Снаряжение патронов
снаряжение 20 калибра
Прошу подсказать все по снаряжению патронов 20 калибра. Порох, дробь, пули и т.д. Но более интересует самое основное, какие гильзы нормального качества и не дорогие по цене нужно использовать и где преобрести.
quote:Прошу подсказать все по снаряжению патронов 20 калибра. Порох, дробь, пули и т.д. Но более интересует самое основное, какие гильзы нормального качества и не дорогие по цене нужно использовать и где преобрести
Всё рассказывать - лениво, потому что дохера. Уж лучше вы воспользуйтесь поиском, и вычитайте форум.
А если хотите помощи, то соизвольте сообщить, каким порохом снаряжать собираетесь, каким оборудованием располагаете, и на кого охотится планируете.
спрошу, пожалуй. из оборудования есть закрутка, упс и весы. что с этим делать понятно. непонятно, как соотношение пороха и дроби выбрать правильно. порох сокол, на этикетке 2,3г на 32г дроби, но это для 12к. пока мне посоветовали пороха 2,0г, прокладка на порох, 2 пыжа двп, дроби сколько влезет, прокладка на дробь и закрутить. но что то мне кажется не совсем правильно так делать. стрелять с сайги буду.
quote:Originally posted by AlexandrVoronin1889:
стрелять с сайги буду
Это к Дяде Серёже, на ветке Сайгистов и в пулевой стрельбе его найдёте, он фанат этого оружия и толковый охотник, лучше него по Сайге 20 вряд ли кто подскажет. Удачи.
PalFed, спасибо, попробую обратиться
quote:из оборудования есть закрутка, упс и весы. что с этим делать понятно. непонятно, как соотношение пороха и дроби выбрать правильно. порох сокол, на этикетке 2,3г на 32г дроби, но это для 12к. пока мне посоветовали пороха 2,0г, прокладка на порох, 2 пыжа двп, дроби сколько влезет, прокладка на дробь и закрутить. но что то мне кажется не совсем правильно так делать. стрелять с сайги буду
Ну теперь есть предмет для разговора.
Если не знаете, как пользоваться упс и закруткой - вот вам очень хорошее видео, там всё популярно рассказывают и показывают: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1440341
Для получения навески пороха в 20-ом калибре, нужно навеску 12-го калибра разделить на понижающий коэффициент 1,38. Таким образом для Сокола навеска составляет 1,66 грамма. Эта цифра соответствует действительности, но вы можете менять её в ту или иную сторону в пределах одного грамма, подбирая удобную вам навеску. Дело в том, что полуавтоматические ружья достаточно капризны к самокруту, и требуют навески побольше, для стабильной работы автоматики. В то-же время, излишнее количество пороха делает стрельбу не комфортной. Свою роль так-же играет время года - зимой навески делают побольше, летом - поменьше. Так-что ищите - и обрящете.
Навеску дроби советую делать в пределах 22-24 грамма. Меньше - смысла нет, больше - можно, но нужен порох для магнум-навесок, например Сунар-42.
kot-obormot, спасибо
У меня в Сайге 20С отлично работает патрон 1,7 Сокола/28гр дроби. Сунар 42 1,8гр/30гр дроби.
У меня сайга 20с под пулю 25.6 гр. кладй 1,5 -1,6 гр. сокола под картечь 8 шт. 6 мм. + 2шт. 11,1 мм. кладу 1,6 г. на ближней дистанции классно работает. Регулятор на магнум. В теме подробнее с фотками описано.
quote:Originally posted by kot-obormot:
Для получения навески пороха в 20-ом калибре, нужно навеску 12-го калибра разделить на понижающий коэффициент 1,38. Таким образом для Сокола навеска составляет 1,66 грамма. Эта цифра соответствует действительности, но вы можете менять её в ту или иную сторону в пределах одного грамма, подбирая удобную вам навеску. Дело в том, что полуавтоматические ружья достаточно капризны к самокруту, и требуют навески побольше, для стабильной работы автоматики. В то-же время, излишнее количество пороха делает стрельбу не комфортной. Свою роль так-же играет время года - зимой навески делают побольше, летом - поменьше. Так-что ищите - и обрящете.
Навеску дроби советую делать в пределах 22-24 грамма. Меньше - смысла нет, больше - можно, но нужен порох для магнум-навесок, например Сунар-42.
В принципе согласен. Но вот насчет некомфортности для сайги 20 надо уж "очень постараться пересыпать" порошку .... в пределах допустимого она не чуствует особой разници по комфорту, а вот дрдь плющить очень любит и рассыпать с падением резкости (у цели) естественно начнет от избытков.
quote:Originally posted by Grey66:
в Сайге 20С отлично работает патрон 1,7 Сокола/28гр дроби.
Вот это более близко к моим зарядам .
quote:Originally posted by Grey66:
Сунар 42 1,8гр/30гр дроби.
Тут при хорошем амортизаторе с ПК, и достаточно длинным стволом. Если ствол короче чем 600мм то лучше снаряжать на жостких пыжах и навесочку пороха до 1,7. На С-42-М заряды с навеской дроби более 30 грамм мне не удаются. Ухудшается либо резкость либо кучность.
ну вот и накрутил по пять штук с разными навесками пороха(от 1,7 до 2,0 с шагом 0,05). дроби 000 по 25+-0.4г. вес дроби, пыжей(двп) и прокладок 27-27,5. все под закрутку. осталось только выбраться и пострелять. как я понял внимание обратить на кучность(ну как смотреть понятно) и резкость(пробивная способност, т.е. на какую глубину в доску войдет, правильно понял?)
quote:Originally posted by AlexandrVoronin1889:
ну вот и накрутил по пять штук с разными навесками пороха(от 1,7 до 2,0 с шагом 0,05). дроби 000 по 25+-0.4г. вес дроби, пыжей(двп) и прокладок 27-27,5. все под закрутку. осталось только выбраться и пострелять. как я понял внимание обратить на кучность(ну как смотреть понятно) и резкость(пробивная способност, т.е. на какую глубину в доску войдет, правильно понял?)
ОК
и незабыть отчитаться 
. Кстати, обязательно укажите характеристики ствола. Характеристики патрона и качество боя относительно ствола оценивать будем. Не забудте про дистанцию (35 м) Удачи, ждем отчетаquote:дроби 000
Лучше более мелкой дробью кучность проверять, в идеале N5. Крупная дробь - это вообще отдельная тема для 20 калибра. Тут сложнее чем с мелкой. Более сложный подбор снаряжения.
Крупную согласовать сложнее. Разложить в мелкую гильзу 20 калибра так, чтобы бильярдного эффекта не было
quote:Originally posted by avtor-1:
самые хорошие советские с картонный дном
quote:Originally posted by AlexandrVoronin1889:
стрелять с сайги буду.
У меня как раз совсетские с картонным донным пыжом с сайги и не пошли. При экстракции срывается с неподвижного зацепа и остаётся в коробке.
Да и картон мойку не любит при повторном перекруте.
quote:Originally posted by Браконьер-любитель:
Но более интересует самое основное, какие гильзы нормального качества и не дорогие по цене нужно использовать
Тут ответ однозначен - жолтые.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
На С-42-М заряды с навеской дроби более 30 грамм мне не удаются.
Наверное хотел сказать МЕНЕЕ.
на счет дроби, я в основном на зайчика охотиться собираюсь, мелкая не подойдет, скорее всего.
если все-все рассказывать очень долго будет ибо много инфы. да и каждый для себя сам снаряжает со своими плюсами и минусами. но каждый считает что именно его патрон самый-самый, а про магазинные однозначно все говорят мягко так "гуано".
я делаю для себя сунар-35 1,3 г на 24 г дроби. на порох прокладку картонную, потом войлочный осаленный пыж, потом опилки до высоты чтоб влез заряд дроби, сверху дроби прокладочку из сока, блестяшкой наружу, чтобы подписывать удобно было.закручиваю. весы использую китайские с точностью взвешивания 0,01. ни о каких мерках речь идти не может.(объемное измерение)
а так вот ссылочка старенькая, ибо в ней много интересного это где-то середина топика, но там страниц многоforummessage/11/659
quote:Originally posted by Волжское небо:
Наверное хотел сказать МЕНЕЕ.
Ну можно и так сказать
. Просто до 30г поднимается кучность резкость, а дальше уже хуже чем 30-ти грамовые. Хуже, в смысле результат поражения дичи - то резкости нехватает, то кучности-равномерности. Импортных магнум-порохов у нас нет, а на имеющемся С-42-М 30г у меня предел.quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Просто до 30г поднимается кучность резкость, а дальше уже хуже чем 30-ти грамовые.
Дальше - это в меньшую сторону или в бОльшую?
quote:Originally posted by AlexandrVoronin1889:
на счет дроби, я в основном на зайчика охотиться собираюсь, мелкая не подойдет, скорее всего.
Тогда не раздумывая снарядите патроны на соколе в 1,6...1,65г. с "Барс"овским ПК дробью номер 2 с навеской в 28 грамм под "звезду". Амортизатор ПК в этом случае будет несколько "напряжён". Подкрутить бортик "звезды" закруткой было бы очень неплохо...
подскажите а что такое контейнер дисперсант? есть ли такой способ зарядки - в контейнер пэ на него прокладку картон и сверху насыпью дробь, а потом картон и закатка?
quote:Прошу подсказать все по снаряжению патронов 20 калибра. Порох, дробь, пули и т.д.
Для себя-собирал некоторые советы охотников для снаряжения 20го.калибра.Сейчас вам хочу выложить то что у меня осталось-по снаряжению.Надеюсь что-кое что пригодится.
Наставление по снаряжению патронов с порохом REX II
Коллеги, для 20 калибра на 27/28грм. дроби, сколько REX II
с поизволения топикстартера спрошу, у мну иж43 20/76, всё время снаряжал патроны (нравится мне сам, и как то особо не заморачивался 1,7-1,65 Сокола на 24 г. дроби.
Но я столько сыпать без проб не стал бы, если Вы снаряжаете контейнеры и (главное) "звездите". В этом случае в 12-м рекомендуемая навеска 2.1г, что соответствует для "Сокола" в 20-м (не "Магнум") - максимум 1.68-1.78г.
В данном случае, для ружья "Магнум", можно сыпануть и больше. "Магнум" давления (до 90 МПа "крешер") в 20-м калибре получатся при навеске пороха "Сокол" где-то 2.2-2.3г. Но стоит крепко подумать, а нужно ли. Давление и так для 20-го выше, чем в 12-м, дробь начнет "мять".
Навески для 20-ки следующие:
Сокол 1.4гр.-лето, 1.5гр.-зима. дробь 24-25гр. А остальное на ваше усмотрение, если хотите получить хороший патрон, надо пристреливать и смотреть мишени, это уже вам в другую ветку. И не парьте мозги, поройтесь в журналах, литер-ре, там все есть в доступном для самого тупого.
P.S. :нашли о чем тут споритьНавески дроби для 20-ки могут быть от 25гр. и до 28гр....зто СТАНДАРТНЫЙ снаряд 20 кал.
Может быть поздно, но у меня 3 ружья 20 калибра, ТОЗ-106, Север- 5.6х39 и ТОЗ-Б довоенный судя по всему, в тулке в стволе раковинки, приклад не родной. Патроны заряжаю как правило сам.
Обычно- в пластик Сокол от 1.5 до 1.75 гр., в зависимости от банки, далее по сезону либо ПК и дроби 28грамм, либо картонный обтюратор, войлок, ДВП, картон, дробь 30 грамм, закрутка.
В латуни по второму варианту, тк ПК не применяю. основное ружье Север и Тулка. Причем в Тулке стволы 700 мм, поэтому в основном стреляю комбинированный заряд дроби 5/3, 3/1, 1/00, т.к. ружье бой имеет кучный на редкость. С Севером пока толком не разобрался, все боролся с нарезным стволом. Но отметил, что пастроны магнум (заводские)в силуэт тетерева с 35 метров др.N 1 дает 1-3 попадания, дробь N 3 2-3 дырки, дробь N 5 до 5 но крайне хаотично. Заводские патроны 70 гильзы результаты дает на порядок лучше, в среднем на 2-3 попадания, но не стабильно. Патроны Техкрим, Феттер, Рекорд, других у нас нет. Да если в 16 калибре Рекорд как ни странно дает на ИЖ-12 бой оченнь неплохой, то в 20 калибре не стрельба а рассеивание пороха получается.
ориентировка такая: пыж порох. картонный.- 2.5мм., пыжи войлочные, заряд пороха
(Сокол 2.2 ;2.3 для 12кал) летн. -1,6 зимн. -1.7 снаряд дроби 27гр.(как раз на вес вашего ружья) варьируете только за счет уменьш. увелич.пороха..... до получения нужных результатов по резкости боя, кучности и равномерности осыпи.....
Доброго времечка, извините,если что не так. Я про "Полева".Стрелял ею с сайги20с неоднократно, навеска "сокола",как указано в инструкции по снаряжению 1,5-1,6г.Пуля прямо на порох и закрутка. Проходила и чек и получек, в зависимости от того, какую насадку хотел накрутить. Гильза "рекорд"-туда пуля с натягом идет ,и порох весь сгорает. А вот с REXом мне не повезло-клин за клином, а фото 2х гильз выкладывал в страничке"Пробы пороха REX",народ удивлялся, а я с REXом решил завязать(ну это я,а вам, как будет угодно).Да если кому надо-в "охотнике"у м.Каширская сегодня видел "Бронзовые матрицы для закруток 12/16/20го калибров"т.324-42-49.С уважением.
Отстрелял патроны 20 калибра снаряженные порохом Rex. Вот что получилось.
Снаряжение патрона: п/э гильза, капсюль КВ-22, порох Rex-II, п/к главпатрон, дробь 8, звезда.
Вес пороха, вес дроби, скорость.
1. 1,25-24-401
2. 1,25-24-408
3. 1,30-24-418
4. 1,30-24-413
5. 1,25-26-390
6. 1,25-26-387
7. 1,30-26-400
8. 1,30-26-402
Еще отстрелял пули Полева с тяжелой головой (24гр) и патроны магнум.
Полева снаряжались в п/э гильзу, капсюль кв-22, порох сокол, пуля, завальцовка.
Вес пороха, скорость.
1. 1,55-442
2. 1,55-439
Патроны магнум (гильза 76 мм), п/э гильза, капсюль кв-22, порох сунар 42/2, п/к главпатрон, дробь 8, звезда.
Вес пороха, вес дроби, скорость.
1. 1,80-30-395
2. 1,80-30-393
Все патроны отстреляны из ружья Иж-27емм-1с-20к. Сгорание пороха во всех случаях полное.
к моей банке REX II дали инструкцию, в которой написано:
к. 12 - 1,65+/-0,05 г пороха 32 г дроби
16 - 1,45+/-0,05 г пороха 28 г дроби
20 - 1,25+/-0,05 г пороха 24 г дроби
Думаю, оптимум для патрона с конейнером будет в районе 1,3 г, для 12-го у меня получился 1,7 с ПЭ.
Таблица 1.
Оптимальный вес дробового снаряда
Калибр 12 16 20 32
Вес ружья, кг 3,4 3,3 3,1 3,0
Снарядное соотношение 1:100 1:110 1:120 1:145
Вес снаряда, г 34 30 26 21
Вес заряда, обеспечивающего оптимальную кучность и резкость дробового снаряда, рекомендуется определять по таблице 2.
Таблица 2.
Оптимальные веса зарядов для дробового патрона
Вес снаряда, г 34 30 26 21
Бездымный порох "Сокол" Зарядное отношение 1:16 1:16 1:17 1:18
Вес заряда, г 2, 15 1, 9 1, 5 1, 2
Ориентировочные характеристики охотничьих и спортивных порохов
Для патронов к гладкоствольному оружию
Наименование показателяСунар - 32Сунар 35, ПДП-автомат Сунар 42/1, 42/2, 42/3 (Сунар - Магнум), ПДП-Магнум
Калибр 12 12 12 16 20
Средняя скорость на расстоянии 10 м (25 м) от дульного среза, м/с, не менее 325 330 320
Разность между наибольшим и наименьшим значениями скоростей полета дроби (пули), DV м/с, не более (вероятное отклонение скоростей rv, м/с, не более) 20 20 20
Наибольшее максимальное давление, кгс/см2 (МПа), не более 680 (67) 970 (95,1) 680 (67) 730 (72) 780 (76)
Масса дроби (пули), г 32 28-32 40-42 36 30
Насыпная плотность пороха, г/см3, не менее 0,550-0,620 0,510-0,750 0,570-0,670 0,670-0,770 0,600-0,750
для ПДП-Магнум факультативно
Масса заряда, г (ориентировочно) 1,60-1,90 1,55-2,10 2,10-2,45 1,80-2,10 1,50-1,80
При снаряжении патронов порохом "Сунар-Магнум" необходимо использовать и соответствующие капсюли-воспламенители, особенно это актуально при снаряжении патронов для зимних охот. Для снаряжения подойдут такие капсюли, как "Жевело-Мощ-ный"; "КВ-22", F-615 "Фиокки" (Италия), СХ-1000 (Франция), F-688 {Италия)
При снаряжении патронов 16 и 20-го калибров применяют следующие наг вески дроби и пороха "Сунар-Магнум": 2, 1 г пороха и 30-33 г дроби для 16-го калибра и 1, 8 г пороха и 25-29 г др9би для 20-го калибра.
Кроме того, порох "Сунар-Магнум" используется для снаряжения пулевых патронов 12-, 16-, 20-го калибров, скорость пули которых по сравнению с патронами, снаряженными порохами "Сокол" и "Сунар", увеличивается на 10-15%.
У войлочного осаленного лучше обтюрация и с ним меньше нагара и освинцовки. Древесные лучше брать большего калибра, а между пыжами ставить картон толщиной в 2мм.
1. На сколько лучше обтюрация и насколько меньше нагара и освинцовки? В том смысле, что существенная ли это разница или ей в принципе можно пренебречь? Если существенная, и лучше не пренебрегать, то киньте ссылкой по грамотной осалке войлока.
2. Если я правильно понял, то для 20-ки нужен древесный пыж 16-го калибра? А как его запихивать? Он же не войлок.
3. У меня есть только войлочные пыжи. Надо мне применять древесные (если да, то для чего) или и с войлочными прорвемся?
Я до сих пор так и не понял их принципиальных функциональных различий.
я для двустволки под 20х76 заряжаю так: 1,7 Сокола, толстая картонная прокладка на порох, "бутерброд" из войлока и ДВП, тонкая прокладка, 30 грамм дроби (или 29 грамм дроби+1 грамм крахмала), закрываю патрон закруткой. Резкость - 3-4 диаметра дроби на 35 метров. ТАкими патронами бил ворон, уток, тетерева, рябчика, зайца. Иногда на предельной дистанции. Подранки редко, в основном если попал, то дичи хватило - никто уже никуда не торопится.
сунар-410 точно отметается, использовать его в 20 к в иж-58 не стоит.
Начните с сокола, 1.4 - 1.5 на 24 - 25 г дроби. От центробоя в латунках он тоже хорошо загорается.
Можете использовать сунар-35 и 42 но только очень тщательно подбирайте навеску. Сунары дают сильное отклонение в давлении при незначительноим изменении навески. От центробоя воспламеняются лучше, но сильнее подвержены влиянию температуры на выстрел.
Для них пересчёт простой - массу дроби и пороха с банки для 12к умножить на 0.7, это максимальная навеска, превышать её категорически нельзя.
При использовании пластиково обтюратора можно ещё уменьшить навеску сунаров.
Информации по REX-II было уже достаточно много. Пользуйтесь поиском.
Не стоит думать, что порох такой уж универсальный. От 24 до 35г его применять не стоит. Его "лучший" диапазон от 28 до 32г. При 24г его можно применять "от безысходности", параметры выстрела заметно уступят покупным патронам с таким же весом дроби. Но совсем не стОит применять данный порох при весе дроби более 32г. Или получите малую скорость (плохую резкость) или запредельное давление. Уже устал это повторять.
Я на 35 Сунаре снаряжал 1,7 гр пороха на 30 гр дроби. Нормально.
Пробовал на соколе 2,2 пороха на 28 дроби - хрень полная, отдача сумашедшая и деформация дроби запредельная. На 40 метрах семерка через одну в фанеру на диаметр входила.
Неплохо получается REX 1,5 на 30 гр дроби.
При снаряжении патронов в 76-е гильзы для Сайги учтите такой момент, что гильзу нужно закрутить или зазвездить не менее 5 мм, иначе в магазин не лезут. Только если верхний патрон в магазине.
Я для себя все патроны собираю на 28 либо 30 грамм дроби. Делал бы все 30-ти грамовые, но в 70 гильзу 30 гр дроби не лезет, только на REXсе.
Зимой не стрелял, не знаю. Летом колотил дупелей 1,5rex на 30 дроби. Сыпались на ура, причем иногда с запредельных расстояний. Как пример - шастал по полю, налетела пара крякашей, метров 35 может чуть больше. Обоих девяткой на rexсе приземлил. Пытался сыпать 1,6 - много. Лягается изрядно, да и разброс увеличивается. Для Сайги-20 REX1,5х30 самое то ИМХО.
Мне REX понравился.
"На Ваш запрос сообщаю, что для перехода от порохового заряда указанного на баночке с порохом <Ирбис-охота> для патрона 16х70 к патрону 20х70 от указанной для патрона 16х70 пороховой навески отнимите 0,2 грамма пороха, количество дроби в патроне 20х70 возьмите равной 24 грамма." :охота:
КОЛИЧЕСТВО ДРОБИН В 10 ГРАММАХ
Номер дроби 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9.
Количество дробин, шт 27 32 39 50 62 82 107 153 207
Я по случаю стал обладателем LEE 20 калибра. Тестируя мерки для пороха Соколом, заметил, интересную закономерность:
Для 20 калибра проходили тест мерки со 155 по 198. Сокол партия N 21/08Р годен до июня 2014г
155 - 1.27гр
163 - 1.32гр
171 - 1.42гр
180 - 1.50гр
189 - 1.55гр
198 - 1.65гр
Если среднюю цифру, номера мерки, уменьшить на 3, то получим примерный вес Сокола в граммах... Расхождение 0 - 0,04 гр! Это НЕ рекомендация, а просто интересное наблюдение.
в последнем нормере португальской "ОХОТА" прочитал статью.
смысл - какой боеприпас лучше 12 16 20 и 28
исходные данные в одинаковом калибре максимально допустимая новеска и нормальная и пыж либо пластик либо типа нашего ДВП (или ДСП не знаю но короче тот что рассыпается при выстреле) соответственно для 12 это 36 грамм и 32 . 16 - 30 и 28. 20 - 30 и 28. 28 - 21 и 17 грамм. везде дробь N6 ствол 700 мм сужение 1 мм. станд гильза 70 мм. кучность учитывается по попаданию в 40 см круг (против нашего 750 мм) на дистанцию 30 метров.
так же определяли длинну и форму дробового снопа.
итак
1.дробовой сноп во всех патронах имеет форму неправильного цилиндра причем с расширением сзади(раньше полагали что типа капли воды)
2.увеличение навески дроби - ведет к падению кучности ( в принципе не новость) но при этом это падение в % не компенсируется количеством дробинок в снопе!!!! увеличение навески ведет к УДЛИНЕНИЮ дробового снопа до 3 метро и 20 см - для 36 грамм 12 кал
3. для 12 калибра лучшие показатели имеют патроны с пластиковым пыжом и навеской 32 грамма кучность максимальна и в процентах и в количестве дробинок в круг и при этом сноп короче (длина снопа важна при стрельбе под острыми углами при тупых углах и 90 град более важна абсолютная\ количество дробинок/ кучность)и сакм сноп короче 2 метра 80 см
вывод по 12 калибру большие навески дроби необходимы для охоты где нужна широкая осыпь и стрельба под острыми углами(в угон т.е. в основном из под собаки)
в остальных случаях более результативны станд патроны а не 36 граммовые!!!!
4. для 16 калибра же максимальная кучность и % и количсетво дробинок максимально в 30 граммлвых патронах!при этом сноп короче 3 метра и 10 см
5. для 20 калибра одинаковый результат для обоих навесок НО при более высокой навеске сноп (А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ) КОРОЧЕ! и относительгная кучность в % вообще максимальна из всех патронов!!!! и составляет 62% (12 кал 54% 16 кал 52%) - таким образом потенциал для увеличения навески с меньшей потерей "не результативных" дробинок самый большой среди испытуемых калибров!при этом длинна снопа 2 метра 40 см - таким образом нет более длиннгого снопа в 20 калибре просто он короче
6. сравнение количества дробинок среди патронов в лучших из них
12 кал 208 штук - 32 грамма
16 кал 145 штук - 30 грамм
20 кал 168 штук - 30 грамм
7. 28 кал лучшиё результат с 21 грамм но резко теряется относительная кучность а за ней и абсолютное количество дробинок - как результат "окна"
все могут прочитать еще раз и обмозговать
конечно что они упустили так это померить абсолютную ширину снопа . сославшись на то что это не интересный параметр т.к. боковые дробинки не способны поразить цель - на мой взгляд спорный вопрос
снаряжение магнум для 20к.
forummessage/11/337 Не очень понимаю, почему многих так интересуют испытания в 20-м калибре.
Дело в том, что имея результаты в 12-м легко получить данные и для 20-го. Причем, если применять пересчет на одинаковое давление, то результат получится с весьма с высокой точностью.
Методика пересчета, изложенная в forummessage/11/337 в этом случае сводится к тому, что для получения данных для 20-го калибра нужно навески пороха и вес дроби для 12-го разделить на 1.38 (отношение площадей каналов стволов 12/20 калибров). При этом предполагается, что размеры снаряжения вдоль ружья одинаковые в обоих калибрах. По полученным цифрам легко переоцениваются все графики, приведенные в начале темы.
Сунар-42 12 кал Коэфф 20 кал Партия 7/08 Апрель
Порох 2.25 1.38 1.64 Годен 2009
Дробь 40 1.38 29 12.2014 г
сунар 35 12 кал Коэфф 20 кал Партия 3/09 Не заряжал
Порох 1.9 1.38 1.38 Годен
Дробь 35 1.38 25.4 1.2015
Сокол 12 кал Коэфф 20 кал
Порох 2.61 1.38 1.9
Дробь 40 1.38 29
Сокол 12 кал Коэфф 20 кал
Порох 2.5 1.38 1.82
Дробь 40 1.38 29
Сокол 12 кал Коэфф 20 кал
Порох 2.34 1.38 1.7
Дробь 40 1.38 29
Сокол 12 кал Коэфф 20 кал
Порох 2.1 1.38 1.53
Дробь 40 1.38 29
Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".
Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.
Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа
Подчеркну, что такой пересчет приводит к одинаковым зависимостям скорости и давления от времени - расстояния по длине ствола, а следовательно, является довольно точным, не зависящим от изменения свойств горения с давлением.
В начале я написал, давление соответствует "пьезо" методу. На заводских патронах обозначения давно соответствуют именно таким единицам. А на ружьях наши "доблестные" оружейники продолжают лепить обозначения по устарешему и допотопному крешерному методу. Напомню, "пьезо" предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа.
74 МПа "пьезо" примерно соответствуют 65МПа крешерным методом.
forummessage/11/337 Тема: Пересчет снаряжения с одного калибра на другой и не только
SVS1
ветеран posted 21-12-2007 19:58
__________
quote:
__________
Originally posted by shakrup:
... иж43 20/76, всё время снаряжал патроны ... 1,7-1,65 Сокола на 24 г. дроби. Намедни купил рекордовских патронов, дома почитал коробку 2г. пороха 24 г.дроби. Теперь в недоумении ...
__________
Если на банке пороха "Сокол" написано стандартно (2.3г на 35г в 12-м), то для 20-го получится (пересчет) 1.65г на 25 г дроби.
Учитывая, что давление в 20-м допускается больше, чем в 12-м (72 против 65 МПа), то возможно поднять значение навески, для "Сокола", максимум до до 1.75-1.8г. Далее, поскольку вес дроби чуть меньше, то можно еще поднять навеску пороха, примерно до 1.82-1.9. Все, это вроде предел.
Но это пересчет с "верхнего" калибра на "нижний". При таком пересчете (вниз) получается значение веса пороха на 2-3% меньше. Т.е. вполне нормальным (по верзнему пределу) окажется 1.85-1.95г "Сокола". Получилось почти 2г, как у "Рекорда".
Но я столько сыпать без проб не стал бы, если Вы снаряжаете контейнеры и (главное) "звездите". В этом случае в 12-м рекомендуемая навеска 2.1г, что соответствует для "Сокола" в 20-м (не "Магнум") - максимум 1.68-1.78г.
edit log
#22 IP
SVS1
ветеран posted 21-12-2007 20:23
__________
quote:
__________
Originally posted by mefistofel:
заряжал то завод.. и давление у человека не 72 максимальное, 20\76.. Ну не верится мне что завод, даже ... "Рекорд" выпустит патрон с превышением давления...
__________
Какое давление у человека (здоровье) в данном случае не важно, главное, какое у ружья.
Мне кажется, я показал, что, скорее всего, превышения давления у завода нет, если патроны закручены, а не закрыты "звездой". Все в пределах погрешности.
В данном случае, для ружья "Магнум", можно сыпануть и больше. "Магнум" давления (до 90 МПа "крешер") в 20-м калибре получатся при навеске пороха "Сокол" где-то 2.2-2.3г. Но стоит крепко подумать, а нужно ли. Давление и так для 20-го выше, чем в 12-м, дробь начнет "мять".
edit log
#25 IP
P.M.
__________
I Ferd 18-04-2008 22:48
Имеются стреляные гильзы 20х76. Так как в продаже патроны магнум для двадцатки редкость, озаботился самостоятельным снаряжением оных. Думаю использовать порох Сунар-35, войлочно-двп-шные пыжи и контейнер из упаковок тетрапак. Обычная завальцовка. Вопрос то простой - какие навески пороха и дроби рекомендуете? Кстати ружьё Сайга 20.
__________
Карбофос 18-04-2008 23:36
Не надо сунар-35 ни в коем случае. При незначительном увеличении навески пороха и(или) веса снаряда у него резко скачет давление. В итоге давление "магнум" в патроннике вы получите а более мощный выстрел-нет. Либо будет превышение давления, что опасно и приводит к быстрому износу оружия. Попробуйте 1.7 сокола на 30 г дроби или 1.6 сунара-42 на 32 г дроби.
__________
I Ferd 19-04-2008 20:51
Кстати на упаковке Сунар-35 для 20к никаких данных не имеется... может неспроста? А Сунара-42 у нас нет в продаже... =(
__________
mefistofel 20-04-2008 02:28
чтож народ прет на сунар-35.. порох вообще так себе.. сокол в плане экспериментов куда предсказуемее и безопаснее, а для тяжелого снаряда есть сунар 42...
__________
gunlex 22-04-2008 09:50
я для двустволки под 20х76 заряжаю так: 1,7 Сокола, толстая картонная прокладка на порох, "бутерброд" из войлока и ДВП, тонкая прокладка, 30 грамм дроби (или 29 грамм дроби+1 грамм крахмала), закрываю патрон закруткой. Резкость - 3-4 диаметра дроби на 35 метров. Такими патронами бил ворон, уток, тетерева, рябчика, зайца. Иногда на предельной дистанции. Подранки редко, в основном если попал, то дичи хватило - никто уже никуда не торопится.
Пороха <Сунар-35> и <ПДП-охота> являются более универсальными и вполне пригодны для сборки патронов 12-, 16- и 20-го калибров со <стандартными> навесками дроби, рекомендованными действующими ГОСТами на охотничьи патроны. При этом обеспечивается необходимая скорость вылета дроби, а давление пороховых газов в патроннике не превышает допустимые нормы. Необходимым условием сборки качественных патронов является соблюдение охотником <Наставления> и навесок пороха и дроби, рекомендованных производителем пороха.
Пороха <Сунар-42> и <ПДП-Магнум> в патроне горят медленнее, чем порох <Сокол>, благодаря чему с указанными порохами можно собирать патроны с увеличенной массой дроби всех популярных калибров. Так, в патроне 12-го калибра масса снаряда составляет 42 г, 16-го калибра - 30-32 г, 20-го - 25-28 г. При этом давление пороховых газов не превысит допустимые для обычных ружей нормы. Как видно по навескам дроби, пороха <Сунар-42> и <ПДП-Магнум> позволяют повысить мощность патронов 16-го калибра до уровня 12-го, а 20-го калибра - до уровня 16-го.
Значительно повышается эффективность пулевых патронов, снаряженных пулями Полева или утяжеленными модификациями других пуль, при использовании порохов <Сунар-42> и <ПДП-Магнум>. Скорость вылета пуль возрастает на 10-15%, а поперечник рассеивания пуль уменьшается за счет плавного нарастания давления пороховых газов в патроннике и, следовательно, меньшей деформации свинцовых пуль. В результате пулевые патроны, снаряженные порохами <Сунар-42> и <ПДП-Магнум> и качественно изготовленными пулями Полева третьей и четвертой модификации, на дистанциях до 150 м не уступают по эффективности поражения зверя серийно выпускаемым патронам для нарезного оружия калибра 7,62 мм.
Порох <Сунар-42> применяется на снаряжательных предприятиях и для сборки патронов <Магнум> 12-го,16-го и 20-го калибров с длиной гильз 76 мм и уровнем среднего максимального давления пороховых газов до 90 МПа. Для того чтобы охотники могли использовать данный порох при индивидуальной сборке патронов этого типа, разработчикам и изготовителям пороха необходимо предоставить подробное наставление по сборке таких патронов.
Замыкают ряд самые медленногорящие пороха <Сунар-410> и <ПДП-410>, применяемые для сборки патронов к гладкоствольному оружию 410-го калибра с 17-19 г дроби. По заказам снаряжающих предприятий может поставляться модификация этих порохов, пригодная для сборки пулевых и дробовых патронов с массой пуль или дроби 9-114 граммов.
Для замедления скорости горения в поверхностные слои пороха введен флегматизатор горения - камфара.
Замедление горения необходимо для снижения давления в гильзе патрона в начальный момент выстрела и, как следствие, снижения деформации дроби в снаряде с повышенной массой дроби. Снижение деформации дроби в начальный момент выстрела приводит к улучшению параметров дробовой осыпи: кучности и равномерности, что очень важно при стрельбе на предельные дистанции. Изначально порох "Сунар-Магнум" задумывался как порох для снаряжения патронов класса "полу-магнум", с навеской дроби 40-42 г в 12-ом калибре. Разработчик пороха Казанский научно-исследовательский институт химических продуктов (КНИ-ИХП) гарантировал давление в патроннике ружья 65 Мпа (среднее) и 70 Мпа (максимальное) при навеске дроби 40-42 г и навеске пороха 2, 2 г (по инструкции) и использовании пыжа-контейнера. Подобные характеристики позволяют использовать порох "Сунар-Магнум" в ружьях 12-го калибра с патронником 70 мм. Конечно, желательно, чтобы вес ружья был 3, 4-3, 5 кг для того, чтобы отдача была терпимой.
Порохом "Сунар-Магнум" снаряжают и патроны класса "Магнум" с навеской дроби 46 г. При этом навеска пороха увеличивается до 2, 4 г. Соответственно, при выстреле давление возрастает до 900-950 Бар. Подобные патроны, безусловно, можно использовать в оружии с патронником 76 мм ("Магнум").
Как показывает практика стрельбы, порох "Сунар-Магнум" чувствителен к способу завальцовки гильзы. При за-вальцовке гильзы способом "Звезда" давление возрастает, при этом скорость дроби растет незначительно. Так, в патроне "Азот-Магнум" при навеске пороха "Сунар-Магнум" 2, 4 г, массе дроби 46 г и заделке дульца гильзы способом "Звезда" давление достигает 900-930 Бар, что соответствует норме для боеприпаса такого класса. Давление замерялось при помощи пьезодатчиков на специальной установке специалистами НПФ "Азот".
При испытании патрона "Рекорд-Лидер", в котором навеска пороха "Сунар-Магнум" равна 2, 7 г, а навеска дроби - 55 г, гильза длиной 89 мм заваль-цована обычным способом, давление не превышало 756 кг/см2. Давление измерялось на баллистическом стволе крешерным способом. Конечно, необходимо учитывать и тип пыжей контейнеров, используемых в патронах, и тип капсюля. Но разница в давлении очевидна. Правда, необходимо отметить, что гильзу длиной 76 и 89 мм, завальцо-ванную обычным способом, нельзя использовать ни в одном импортном полуавтомате, так как возникнут проблемы с подачей ее из магазина в ствол. Единственным полуавтоматом, который справляется с подобными патронами, является отечественный МР-153,
При снаряжении патронов порохом "Сунар-Магнум" необходимо использовать и соответствующие капсюли-воспламенители, особенно это актуально при снаряжении патронов для зимних охот. Для снаряжения подойдут такие капсюли, как "Жевело-Мощ-ный"; "КВ-22", F-615 "Фиокки" (Италия), СХ-1000 (Франция), F-688 {Италия)
При снаряжении патронов 16 и 20-го калибров применяют следующие навески дроби и пороха "Сунар-Магнум": 2, 1 г пороха и 30-33 г дроби для 16-го калибра и 1, 8 г пороха и 25-29 г дроби для 20-го калибра.
Кроме того, порох "Сунар-Магнум" используется для снаряжения пулевых патронов 12-, 16-, 20-го калибров, скорость пули которых по сравнению с патронами, снаряженными порохами "Сокол" и "Сунар", увеличивается на 10-15%.
__________
avtor-1 19-12-2007 03:18
quote:
Вот рекомендации для 20-го кал. (с сайта Казанского порох.завода) по "Сунару-35": навеска дроби/пули 24-25гр.; навеска пороха 1,3-1,5гр.
shakrup 21-12-2007 09:30
с позволения топикстартера спрошу, у мну иж43 20/76, всё время снаряжал патроны (нравится мне сам, и как то особо не заморачивался 1,7-1,65 Сокола на 24 г. дроби. Намедни купил рекордовских патронов, дома почитал коробку 2г. пороха 24 г.дроби. Теперь в недоумении, кто ближе к истине я или они? И вообще, стоит ли стрелять этими патронами? С уважением, Олег
SVS1 21-12-2007 19:58
quote:
__________
Originally posted by shakrup:
... иж43 20/76, всё время снаряжал патроны ... 1,7-1,65 Сокола на 24 г. дроби. Намедни купил рекордовских патронов, дома почитал коробку 2г. пороха 24 г.дроби. Теперь в недоумении ...
__________
Если на банке пороха "Сокол" написано стандартно (2.3г на 35г в 12-м), то для 20-го получится (пересчет) 1.65г на 25 г дроби.
Учитывая, что давление в 20-м допускается больше, чем в 12-м (72 против 65 МПа), то возможно поднять значение навески, для "Сокола", максимум до до 1.75-1.8г. Далее, поскольку вес дроби чуть меньше, то можно еще поднять навеску пороха, примерно до 1.82-1.9. Все, это вроде предел.
Но это пересчет с "верхнего" калибра на "нижний". При таком пересчете (вниз) получается значение веса пороха на 2-3% меньше. Т.е. вполне нормальным (по верхнему пределу) окажется 1.85-1.95г "Сокола". Получилось почти 2г, как у "Рекорда".
Но я столько сыпать без проб не стал бы, если Вы снаряжаете контейнеры и (главное) "звездите". В этом случае в 12-м рекомендуемая навеска 2.1г, что соответствует для "Сокола" в 20-м (не "Магнум") - максимум 1.68-1.78г.
SVS1 21-12-2007 20:23
quote:
__________
Originally posted by mefistofel:
заряжал то завод.. и давление у человека не 72 максимальное, 20\76.. Ну не верится мне что завод, даже ... "Рекорд" выпустит патрон с превышением давления...
__________
Какое давление у человека (здоровье) в данном случае не важно, главное, какое у ружья.
Мне кажется, я показал, что, скорее всего, превышения давления у завода нет, если патроны закручены, а не закрыты "звездой". Все в пределах погрешности.
В данном случае, для ружья "Магнум", можно сыпануть и больше. "Магнум" давления (до 90 МПа "крешер") в 20-м калибре получатся при навеске пороха "Сокол" где-то 2.2-2.3г. Но стоит крепко подумать, а нужно ли. Давление и так для 20-го выше, чем в 12-м, дробь начнет "мять".
БЕЛОЯР 23-12-2007 03:34
quote:
__________
Originally posted by pensioner666:
для12к.делите на35гр. и умножаете на25гр.вот вам навеска для 20к.
__________
извините, но сотношения 20 кал не такие , как у 12! я расчитываю с коэфф. 17.5 арифметика тут не катит, думать надо - камеры сгорания других объёмов, по другому работает сгорающий порох. а Сунаром42 последний раз заряжал для 20/76 круглую 15.05 мм диаметром и весом 20 гр - 1.6 гр. выстрелы вполне приемлемые.
__________
SVS1 23-12-2007 09:17
quote:
__________
Originally posted by pensioner666:
Не парьте себе мозги. Берёте любую банку пороха с указанием для12к.делите на35гр. и умножаете на25гр.вот вам навеска для 20к. с этой банки+/-001г.по ходу дела.
__________
... И получите значение несколько меньше, чем нужно.
А что делать, если вес снаряда (в 20-м) не 25г, а, скажем, 23 или 27 ?
А почему столь простой переход Вы применили лишь к 20-му калибру, а не к 16-му или, скажем, к 410-му? Ведь в Ваших расчетах нет размеров.
Если подумаете над вопросами, то поймете, что простой голой "эмпирикой" тут не обойтись, придется "парить мозги".
Dendic89 07-01-2008 15:23
Навески для 20-ки следующие: Сокол 1.4гр.-лето, 1.5гр.-зима. дробь 24-25гр. А остальное на ваше усмотрение, если хотите получить хороший патрон, надо пристреливать и смотреть мишени, это уже вам в другую ветку. И не парьте мозги, поройтесь в журналах, литер-ре, там все есть в доступном для самого тупого.
P.S. :нашли о чем тут спорить
__________
СМН 07-01-2008 17:39
Dendic89
Навески дроби для 20-ки могут быть от 25гр. и до 28гр....зто СТАНДАРТНЫЙ снаряд 20 кал.
Traks 08-01-2008 15:29
quote:
__________
Originally posted by kneize:
Интелесно, как форумчанам удается запихать в гильзу 20 калибра, 24 гр дроби , если в контейнер лезет только 16 гр
__________
Контейнеры бывают, разные
Remington Shotshell Wads 20 Gauge SP20S 1 oz Сюда входит 28грмм
Tolstyk1972 10-01-2008 22:44
Может быть поздно, но у меня 3 ружья 20 калибра, ТОЗ-106, Север- 5.6х39 и ТОЗ-Б довоенный судя по всему, в тулке в стволе раковинки, приклад не родной. Патроны заряжаю как правило сам. Обычно- в пластик Сокол от 1.5 до 1.75 гр., в зависимости от банки, далее по сезону либо ПК и дроби 28грамм, либо картонный обтюратор, войлок, ДВП, картон, дробь 30 грамм, закрутка.
В латуни по второму варианту, тк ПК не применяю. основное ружье Север и Тулка. Причем в Тулке стволы 700 мм, поэтому в основном стреляю комбинированный заряд дроби 5/3, 3/1, 1/00, т.к. ружье бой имеет кучный на редкость. С Севером пока толком не разобрался, все боролся с нарезным стволом. Но отметил, что патроны магнум (заводские) в силуэт тетерева с 35 метров др.N 1 дает 1-3 попадания, дробь N 3 2-3 дырки, дробь N 5 до 5 но крайне хаотично. Заводские патроны 70 гильзы результаты дает на порядок лучше, в среднем на 2-3 попадания, но не стабильно. Патроны Техкрим, Феттер, Рекорд, других у нас нет. Да если в 16 калибре Рекорд как ни странно дает на ИЖ-12 бой очень неплохой, то в 20 калибре не стрельба а рассеивание пороха получается.
Из ТОЗ-106 стреляю теми же патронами, громко конечно, но что бы не путаться. Из него хорошо уток осенью стрелять на узких заросших лесных речках и тетерева из под ноги в августе, стрельба практически по площадям получается. Но обычно я с ним не охочусь а двери ночью в деревне открываю, дом крайний, иногда всякие граждане шарашаться.
__________
gunlex 11-10-2007 08:30
У меня Иж-58МА 20х76 (стволы 675, получок-чок). Снаряжаю в гильзу 76 мм 1,7 Сокола, дальше пару прокладок из толстого плотного картона примерно по 1,5 мм, бутерброд войлочный пыж - древесноволокнистые пыжи, тонкая картонная прокладка, 29 грамм дроби перемешано с граммом крахмала. Все под обычную закрутку. Специально на резкость не отстреливал, но при нормальном порохе - дичи хватает. Такими патронами бил утку, зайца, вальдшнепа, рябчика, тетерева, ворону.
__________
pavel22 12-10-2007 22:02
под войлок и двп -сунар 1,63гр +дробь 30гр
под контейнер сунар 1,6гр +дробь 28гр
но учтите ЭТО МАГНУМ от гильзы остается только, только 3-4 мм на завальцовку
при 0.9 чоке бой зверский утка на 25-30 метров на вылет четверкой
__________
SKALVA 13-10-2007 11:14
quote:
__________
Originally posted by pavel22:
под войлок и двп - сунар 1,63гр + дробь 30гр
под контейнер - сунар 1,6гр + дробь 28гр
__________
Павел, простите, а вы уверены, что у вас 20 калибр??? Честно говоря глаза на лоб лезут от таких навесок! Если да, то огласите пожалуйста марку ружья и еще раз марку пороха (сунар разный выпускают).
Так понимаю гильзы вы используете 20х76 пластик?
edit log
__________
pavel22 13-10-2007 14:53
Уважаемый Иван Викторович!
Я хоть и дожил до 48 лет ,но еще вполне адекватен, и вполне способен запомнить какие у меня ружья-какого калибра .Патронами с указанной навеской я стреляю из Сайги 20с уже года четыре. По пороху, признаю, надо точно указывать .Данную навеску я делаю на порохе Сунар42/2 Чтобы у Вас Иван Викторович не возникли вопросы ,прикладываю фото банки с порохом. Гильзы использую 70 Полиэкса ,других у нас просто нет .Поэтому о закатке в звезду не мечтаем. Кстати навеска пороха и дроби у Сунар 28\01-Т для зимних патронов была 1,7гр на30дроби.
Удачи!
__________
pavel22 13-10-2007 16:26
Я каждую вновь начатую банку пороха отстреливаю примерно так: далаю по три патрона с разными навесками ,через 0.03 гр например 1.55 - 1.58 - 1.61 - 1.64 - 1.67
имея многолетний опыт довольно легко понять по работе автоматики ,отдаче,кучности,резкости боя какова необходимая навеска пороха.Допустим это оказалось 1.64 далее делаю партию 1.63-1.64-1.65 то-же патрона по 3-5 и опять отстреливаю ориентируюсь на результат кучность,равномерность осыпи .выбираю ,что более приемлемо и в путь.И это потому ,что производитель не пишет на порохе рекомендаций на 20 калибр
Подчеркиваю все вышесказанное я считаю приемлемо для Сайги с её ломообразным стволом.
__________
SVS1 13-10-2007 18:21
quote:
__________
Originally posted by pavel22:... Гильзы использую 70 Полиэкса ... о закатке в звезду не мечтаем. ... Навеска пороха и дроби у Сунар 28\01-Т для зимних патронов была 1,7гр на 30 дроби...
__________
К сожалению, Вы сначала не указали какой "Сунар".
Наверняка Вы помните просто "Сунар", который теперь "Сунар-35". Без указания номера "Сунара", все так по старинке и понимают. Вы же употребили "Сунар-42", что всех и сбило с толку. Лучше всегда указывать номер.
Если Вы используете "Сунар-42", а рекомендации в 12-м калибре 2.4г на 42г дроби, то в 20-м калибре эти рекомендации пересчитываются в 1.72г/29г. Это соответствует такому же давлению, что и в 12-м. Поскольку в 20-м допустимо чуть большее давление (72 против 65 МПа, крешер), то в 20-м может быть взято даже чуть больше - 1.81г.
edit log
__________
Garlic 13-10-2007 18:57
quote:
__________
Originally posted by SVS1:
К сожалению, Вы сначала не указали какой "Сунар".
Поскольку в 20-м допустимо чуть большее давление (72 против 65 МПа, крешер), то в 20-м может быть взято даже чуть больше - 1.81г.
__________
хм что-то моноговато ИМХО я сыплю 1,57г на 30 гр дроби. резкостью и характеристиками осыпи ОЧЕНЬ даволен. сегодняшний отстрел на 35метров это подтвердил. А вот от Феттера я просто ужаснулся! Кучность отвратная, в осыпи дыры размером с УТКУ!!! Гадость...
__________
SVS1 13-10-2007 19:06
quote:
__________
Originally posted by Garlic: ... Что-то моноговато ...
__________
Всем не угодить. Кому много, кому мало. Не забывайте, это "Сунар-42", которого в 12-м нужно 2.4г.
Методику пересчета как-то уже приводил, и даже два раза. Вполне работает даже на пересчет с 12-го на 410-й калибр.
__________
Garlic 13-10-2007 20:53
Ну если резкость и так такая, что крякву по жесткому осеннему перу шьет пятеркой с 35 метров, то думаю смысла нет лишнего насыпать, кроме того, при такой навеске порох сгорает полностью. Ружье у меня МЦ 20-01.
__________
SVS1 13-10-2007 21:39
quote:
__________
Originally posted by Garlic:Ну если резкость и так такая, что крякву по жесткому осеннему перу шьет пятеркой с 35 метров, то думаю смысла нет лишнего насыпать, кроме того, при такой навеске порох сгорает полностью...
__________
Как раз если больше насыпать, то сгорать будет полнее ...
Но в целом, может быть Вы и правы. Нет смысла "от добра добра искать". Разница в параметрах будет незначительна.
Если добиться полного сгорания пороха и посмотреть различия, то по начальной скорости разница будет всего-то 30-40 м/с (не пробовал, но по оценкам вместо 400, будет 360-370м/с). Это приведет к уменьшению расстояния поражения менее 2-х метров (5-кой). Можно и не заметить. Тем более, что зависимость от качества дроби будет посильнее.
Заметьте, что я ничего не имею против уменьшения навесок, если резкость Вас устраивает. Конечно, в разумных пределах. Скорее я "выступаю" против попыток "засадить" сильнее, чем это следует делать, т.е. когда создаются явно опасные ситуации.
__________
Garlic 14-10-2007 14:51
quote:
Скорость не мерял, но сдается мне что она очень даже высокая, рзкость мерял по неизвестной доске - 4-5диаметров. прокладки и пыжи ставлю 16го калибра в пластик. А навеску в 1,57г кстати посоветовали в давнишней теме именно вы, за что вам огромное спасибо.
Есть еще один момент, почему пороха больше и не сыплю - крайне стеснен размерами гильзы. У меня ружье с 70ым патронником.
Dimmitry 24-03-2006 15:42
quote:
__________
Originally posted by AlexBPS:
Рекомендую начать экспериментировать с 1,45 гр Сокола с шагом 0,5 в сторону увеличения, но не выше 1,7. Снаряжаю постоянно 1,5 гр Сокола на 24 гр дроби. Сайга-20К кушает без проблем. Автоматика работает, дробь летит. Но это для бабахинга. Для охоты пользую 12К.
__________
С 30-ю граммами 1,5 сделает пшик.....
Хотя при повышенном давлении Сокол может детонировать, я его не пробовал. У меня Сунар-Магнум 42/2 так и не стал гореть нормально. Весь ствол засран.
__________
KOLLEKTOR 24-03-2006 16:44
Сокол-1,5 гр и дробь - 25 гр.
После покупки нового пробывал и больше ложить (1,6 и 1,7 гр и дроби до 28 гр) но уж больно дереться и звенит громко. Но самое страшное было при использовании бумажных гильз "Искра" (польстился на дешевизну) Гильзы рарывало повдоль и поток раскаленных газов вперемежку с несгоревшими порошинками летел через затвор аккурат в лицо. Так что остальные патроны достреливал застенчиво отворачивая лицо к заду. Благо что на бабахинге был а не на охоте.
edit log
__________
AlexBPS 24-03-2006 16:49
Так я ж и пишу- 24 грамма дроби и 1,5гр Сокола ( из банки, где 2,3 грамма рекомендуется под 12 калибр). А на МЦ-20-01 нигде не написано, что она под МАГНУМ расчитана - это определно длиной патронника и максимальным давлением в стволе. Так что эксперименты с повышенной навеской пороха - забота самого владельца.
__________
PKValerich 24-03-2006 20:45
Настрелял из МЦ 20-01 с навеской 30 на 1,8(Сокол) патронов штук 200, дробь от 3 до 0000, без какого то ущерба. Но сейчас перешёл на 28 на 1,7 (Сокол), так осыпь ровнее и стрельба по комфортней. Даже заряжал по 2 круглых пули весом 17,5 гр , т.е. 35 на 1,7 ( сокол). По моему мнению МЦ сделано с запасом покруче нонишних магнумов.
С ув. Павел.
S_Astap 25-03-2006 02:00
нормальный заряд, правда у меня цилиндр (мц 20-08). Сам считаю оптимальным зарядом 26 грамм, хотя 24 тоже ничего, но все же. для 12 калибра использую от 28 до 30 грамм - никто не жаловался.
__________
Всеволод 27-03-2006 11:03
Чиста справачна - калибр МЦ20-01 есть 20х70, а вовсе не 16х70 или более. Хотя вольному воля...
------
Ребята, давайте жить дружно!
__________
Тропик 27-03-2006 12:05
предлагаю взглянуть н атему с другой стороны. со стороны целесообразности. Поделюсь личным опытом. Может пригодится, может нет, но тем не менее возьму на себя смелость. Я раноше (20*76) снаряжал и 30 и 32, потом же от магнумов ушел к нормальным или компромисным навескам. Сейчас использую в среднем 26 гр. Изредка 28. Я пришел к выводу что нормальной резкости в навесках 32 гр в 20*76 (20*70) не добиться, мне не удалось, а если резкость нормальная то кучность страдает сильно а про осыпь и не говорю. Но главное не в том, главное, на моем стволе во всяком случае, что на боевых дистанциях в цель дроби прилетает столько же (см выше причину). Спрашивается зачем больше сыпать при той же эффективности. Допускаю что не нашел я того "золотого сечения". Возможно. Но тем не менее. Может двадцатчики кто то с аналогичным эффектом сталкивался, подтвердит. Или чудесный рецепт расскажет. Допускаю что таковой имеется, но "прибит" он будет однако к конкретному стволу скорее всего.
Полева 20-й калибр сунар 35 forummessage/11/337
Ураа Нашел!
www.kazanpowder.ru
Сунар - 35
Калибр - 20
Масса дроби (пули), г - 24-25
Масса заряда, г (ориентировочно) - 1,30-1,50
Вообщем думаю, выживем и расскажу о результатах
КОЛИЧЕСТВО ДРОБИН В 10 ГРАММАХ
Номер дроби 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7; 8; 9
Количество дробин,шт 27 32 39 50 62 82 107 153 207
Может притомил.Но каждый выбирает то что ему подходит.Здесь много ссылок с Ганзы-полистайте на досуге.Удачи.
quote:Originally posted by igorper:
для снаряжения 20го.калибра.Сейчас вам хочу выложить то что у меня осталось-по снаряжению.Надеюсь что-кое что пригодится.
Так с наскоку тоже трудго все воспринять.
quote:Originally posted by Kungas:
Ап,потом почитаем
Тоже чуток потом
quote:AlexandrVoronin1889
ИМХО 2гр. Сокола многовато.Дробь деформирует и осыпь будет не айс.Я заряжал 2.0на32гр.,но с Сунаром-410.Осыпь и кучность понравились.И чего то слабоватая у вас резкость с 1.7.С 5ти метров при хорошем патроне ветки приличной толщины перебивает.А у Вас один диаметр.Нужно хотя бы по чистому большому листу бумаги с 35 метров отстрелять,а за листом сосновая дощечка.
3 Дем
Вот еще на В&Р можно покопаться...там даже по видам дичи разложенно...
http://www.baschieri-pellagri....temid=8&lang=en
Родные навески m92s 1.48 грамм на 30-32 гр дроби, обычный патрон. И 1.55 грамм на 35 грамм, это магнум.( 20 калибр)
http://www.baschieri-pellagri....mid=217&lang=en
Ничего не мудрю, заряжаю только так (пк "гауланди")
Стреляет так, что второй сезон в себя придти не могу, от восторга
quote:Originally posted by igorper:
1.дробовой сноп во всех патронах имеет форму неправильного цилиндра причем с расширением сзади(раньше полагали что типа капли воды)
Ну про это давно подозревал но когда посмотрел ролики из ютуба и фото выхода дробового снопа из п/к на
http://www.gualandi.it/ вообще перестал обращать внимание на картинки из древних книг...
Но возник вопрос по чистоте и пристрастности португальского эксперемента 
кому интересно- предлагаю взять калькулятор и посчитать проценты.....
Или я что то не правильно считаю, или автор изложил как то не так...особенно касаемо кучности...
пуля Рубейникова точится из латуни или на крайняк из стали но не как не отливается из свинца. Ствол у моей Сайги цилиндр, снаряжать собираюсь в контейнер. Вот и спросил может кто даст рецепт проверенный по навеске пороха.
quote:А интересно мне, какой порох из упоминавшихся на данной ветке Сунаров наилучшим образом подойдет для патрона 20х76 при длине ствола 750 под выстрел магнум
Сунар-42-28-30гр.;Сунар-410-32гр.
quote:Сунар-42-28-30гр
это мне больше нравится. Спасибо.
quote:Originally posted by Mahanic:
А у Вас 20х76? И какая длина ствола?
У меня МР-18ЕММ 20на76.Ствол 718мм,сужение 0.5мм
Но с указанными навесками можно и в 20на70 применять.
quote:[/B]
quote:[B]с С-410м какие были навески пороха,дроби,ПК,способ закрытия гильзы?
Навески 2,3г при 29г дроби. Пыж - контейнер рос.производства, звездение. Резкий бой, сильная отдача, засран ствол. Разброс дроби неравномерный и много дробин на периферии. Расчет навесок делал по висящей на ганзе методике. Она сильно грешит при пересчете от малого калибра к большему, расчетная была 2.6г. Интуитивно я пришел к выводу, что в формуле вычисления коэффициента, буду пробовать. Потом. А сначала С42М.
quote:РЕКСа 2 в 1,3г и M92S
Увы, РЕКСа, а тем более М92S у нас не бывает. Только Сунары и Сокол.
quote:Originally posted by venture:А зачем сии напряги? Купите пулю Иванова в комплекте с контейнером и стреляйте себе в удовольствие.
В 20-м эта пуля у меня как то не очень полетела. 1/4 приходили боком в мишень на 50 м. Возможно виноваты обкладки, Иванов в комплекте с 20-ми дает обкладки от 12-го. Их надо подрезать, подгонять.
[QУОТЕ][Б]Если не секрет,какая модель ружья?[/Б][/QУОТЕ]
Привет Всем! Ружьё Росси 023 20к. Купил осенью,отстрелять не было возможности, вот и спросил совета. Большое спасибо за ответ. По весне постреляю а там видно будет и ли так оставлю или переснаряжу, за сезон стреляю не больше 10 патрон, по банкам с 12к. настрелялся а это для души,уж дюже оно мне понравилось. По весне отстреляюсь напишу полный отчет.
Надо попробовать поменять пыж и уменьшить навеску пороха. Еще картон на дробь класть минимальной толщины.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Ну во-первых стеклотара не показатель.И с проникновением в доску она не связана.Для корректного сравнения попробуй стрельнуть по бутылке(хотя лично битье бутылок не одобряю) тоже на 35метров.Думаю "пыли" не будет.Во-вторых перезаряд(по пороху)деформирует дробь,особенно мягкую.В результате часть снаряда(слабо деформированная)проникает глубоко,а сильно деформированная теряет скорость быстрее и проникает на меньшую глубину.Получаем нестабильный бой с плохой осыпью.Перезаряд не есть хорошо.
Для этого самого сравнения и стрелял по бумаге и по стеклу на одномй и той же дистанции...эффект виден в мишени меньше 10% а стеклотара в пыль
а собсно какие размеры мишени должны быть ? у меня были 40х40 примерно
Вы где то ошиблись в расчетах.У Вас на С-410 получился перезаряд
Нет, ошибки нет. Трижды проверил. Впрочем, проверять почти нечего - 2 простейших формулы. Сегодня снарядил С410: 1.8г - 31 и 33г, 1.9 - 31 и 33, 2.0 - 31 и 33, 2.1 - 31 и 33г; С42магнум: 1.65г - 32г, 1.7 - 32, 1.8-32г. Отстреляюсь, доложусь. Это первая попытка, цель "поймать" порох.
Дробь 5, какая была под рукой. Сомнения по поводу пк : низкий стаканчик, не вся дробь вошла в него.
У меня в 76 гизьзу 5-ка только-только вошла, куда ж крупную! Это возможно с войлочным пыжом, с пк не войдет. С латунью опыты впереди:-D. Лежат и под жевело, ицб давно.
quote:20-й калибр, 26г. дроби номер 7, ПК "гуаланди" Н15, 35м. сидя с упора, ДС "полчока".
Виталий М ,а порох какой, и ружьё?
quote:Originally posted by Sergej-79:
Про порох слышал, но у нас такого нема ,а пересылать его вроде незя.А вот ружьё точно не видел такое.Самое главное ,весьма приличный выстрел и собирается без заморочек а это плюс ,думаю и на 45-50м патрон выполнит задачу.
Замените на навеску 1,4...1,6г "Сокола" и получите тоже самое.. Ружьё - "турок", газоотводка, полностью аналогичная с итальянским ружьём фирмы "Бернарделли" мод. "Мега Синтетик"(только стоит вдвое меньше)...
quote:Originally posted by Виталий М:
Замените на навеску 1,4...1,6г "Сокола" и получите тоже самое.. Ружьё - "турок", газоотводка, полностью аналогичная с итальянским ружьём фирмы "Бернарделли" мод. "Мега Синтетик"(только стоит вдвое меньше)...
На соколе, с такой навеской так и делаю только на пробке перекрученной,26 гр нормально получается.вот с магнумом полноценным ни как кучность не подберу на дальний выстрел.Хотя и 27-28 грамм задачи нормально решают.
quote:20-й калибр, 26г. дроби номер 7, ПК "гуаланди" Н15, 35м. сидя с упора, ДС "полчока".
А по мне, так выстрел "не очень". При дроби N7 - много "пустых окон".
quote:Mahanic
В латунную гильзу 32 гр. входит и еще место остается.Одного ВП хватает вполне так ,как порох медленный и излишний ход сжатия снизит давление.Пробковые заглушки рублю из винных пробок высечкой 16кл,предварительно разрезав их на "колесики" по 5мм.Держат лучше п/эт. заглушек.Пробку устанавливаю в гильзу с помощью воронки,аналогичной в приборе УПС 12го,только под 20й.
quote:из винных пробок
Жаль, что мы у нас на севере в основном водку пьем. И Новый Год уже прошел...Ладно, в ПАБе найдем. Спасибо за идею. Высечка и прочее от 16к у меня есть.
quote:Originally posted by ДЕМ:
Как ощущения от выстрела? Порох весь сгорел? Неблагодарное дело, но можете ли порекомендовать такой способ для лёгкого ружья массой 2.5 кг.? Если всё в порядке, то думаю с дробью N9 по птичкам будет отлично.
Спасибо. С уважением.
Обычные ощущения, комфортные... 75 выстрелов(не считая десятка тестовых) вполне себе нормально. Несгоревших порошинок в стволе не оставалось на тестах, несмотря на мороз, было -15гр.С. Рекомендации...хм, да это ружьё и весит 2560г., так что можете считать что как раз по вашей задаче.
quote:Обычные ощущения, комфортные... 75 выстрелов(не считая десятка тестовых) вполне себе нормально. Несгоревших порошинок в стволе не оставалось на тестах, несмотря на мороз, было -15гр.С. Рекомендации...хм, да это ружьё и весит 2560г., так что можете считать что как раз по вашей задаче.
Ещё раз огромное спасибо!
quote:Рядил до этого соколом
Скорость горения сокола близка сунару 35
Что-то я думаю 1,6 сунарика в 20-ке дох...на
Извеняюсь, забыл добавить , навеска на банке 1,95 на 35 для 12-го калибра!
quote:Originally posted by Алексей517:
Привет Всем. Назрел такой вопрос, имеются патроны "Главпатрон" 12к. с навеской дроби 24гр. навеску пороха и марку не знаю,реально ли переснарядить в 20к.не изменяя навесок, или будет избыточное дульное давление? Помогите советом.
Указанные Вами патроны 12го калибра являются спортивными.Имеют в своем составе быстрогорящий порох.И в том количестве недопустимо его применение в 20м калибре.Тем более с навеской дроби 24гр.Получите превышение давления.В критическом случае со всеми вытекающими.
На спорт.порохе(из личного опыта)возможно снаряжение в 20м калибре максимум 16гр.дроби при массе пороха 0.8-0.85гр.А в патроне 12го его 1.2-1.4гр.на24-28гр.
Спасибо за ответ, я так и думал, но червячок всётаки точил.
Вставлю и своих пять копеек. Ружье Linkoln Premier, итальянец, вертикалка, сменные дульные сужения: на нижнем ввернут цилиндр, на верхнем - получек. Диаметр стволов по клеймам 15,8. Так вот, до 50 метров включительно бью любую утку дробью номер 8. Заряжаю:п/э гильза, капсуль СХ2000, порох Rex-II 1,25 - 1,28 г., рязанский обтюратор (замечательная вещь), 1 ДВП, 2 ВОП, 1 ДВП (контейнеры считаю в 20 калибре излишними), дробь N 8 24,5 - 25 г., звезда (заряжаю станком Lee). Так вот гоголя влет за 50 метров - легко, максимум что требуется, со второго ствола добить на воде. Свиязь 52 метра (когда подбирали, специально считали) сидячий на воде, сидел боком, сломало крылья с обоих сторон. Крупной дробью пока не занимался, но надо заняться - весна то не за горами.
quote:Originally posted by Mahanic:
У меня эта цель- гусь
Несомненно...
Сергей... а может взять те сорта пороха, у которых есть рекомендации производителя для снаряжения в 20-м калибре???? Чем пытаться пользоваться тем, что подходит с сомнением...с учётом точности рекомендаций отечественного производителя не несущего ответственности за свой товар. Ладно например 24-й и 28-й калибры - под них специально порохов нет в природе, под 20-й - есть. В продаже РЕКС 2 - очень неплох для 20-ки. M92S и G3000 люди же где-то находят - эти пороха имеют рекомендации к данному калибру.
quote:Originally posted by Sergej-79:
НЕ,так не интересно.
Понятно...ну вы по крайней мере поаккуратней. начинайте с маленьких навесок ориентируясь по параметру резкости - получили достаточную и хорош. Осыпь и равномерность вполне способно подобрать типом снаряжения(благо у вас наверняка не цилиндрические стволы). Обязательно учитывайте, что большинство сортов "Сунара" очень чутко реагируют на малейшее изменение навесок и если в 12-калибре это заметно не столь явно, то в 20-м и меньших - крайне остро. Также эти сорта не любят "слабого" снаряжния с пониженным весом снаряда, не любят "минус"...патрны подобраные по навескам для холодного время года "на плюсе" могут давать повышеное давление.
П.С. Берегите себя...
quote:Originally posted by Sergej-79:1,7 х28х30х32на пробке.В латуни С-42 не пробовал ?А что даёт латунь ,только большего диаметра пыж,который будет способствовать лучшему горению?Я правильно Вас понял .
Пробка,если она не винная,достаточно мягкий материал.И судя по отзывам на форуме давление на ней ниже,чем на ПК или ВП.Ход сжатия у нее больше.А С-42 любит давление.Точнее,для него оптимальное давление выше,чем для обычных порохов.У меня партия С-42 еще "тупее" вашей-2.4на42.В латуни с картоном 3мм и ВП при навеске 1.7гр. на 30гр. ствол чистый.Вы правильно заметили,увеличенного размера ВП способствует более полной утилизации заряда.Еще тут на Ганзе Дмитрий (Pulver) указал на особенность сборки импортных патронов магнум.Я тоже давно обратил внимание на это,в том числе по собственному опыту.КВ применяются более слабые,чем при стандартных патронах.Мне видится,причина в том,что применение мощного КВ нарушает процесс горения и раньше времени "разбрасывает" зерна,увеличивает камеру сгорания.Даже с С-410 и ЦБО в латуни сгорание практически полное.Есть немного сыпи в конце ствола.
quote:лет 15 назад попал мне в руки порох "фазан" банки по 100 гр
Есть у меня такой в коллекции.Вместе со 100гр. банкой.Грамм 50.Стрелять правда им уже не стОит.1955года выпуска.
А мишень какого размера?
quote:Originally posted by Mahanic:
А мишень какого размера?
Стандартные 650мм. в диаметре.
quote:Originally posted by Виталий М:
750мм
хренасе там кролег, да и смотрит как то не добро.
quote:Вы ничего не сказали о выстреле С410-1.8гх32г. Хотелось бы узнать Ваше мнение.
Вы знаете, кучность нормальная. Утке и подобной дичи вполне хватит. Но вот осыпь неравномерная. Дробь легла, как выражаются -"кустами". И верх мишени пустой. Возможно дробь недостаточно твердая. Или, как Вы указали, Ваш ствол не любит этот номер. Может ПК не совсем подходящий и -6градусов на нем сказались. Взять теперь для п/эт. гильзы заряд и снаряд указанный Вами и менять комплектующие и взять "шестерку". В общем работать над равномерностью.
Попробуйте для начала собрать на неосаленном ВП, либо заменить амортизатор ПК на ВП или ДВП. Попробовать вариант с крахмалом.
Ок, подготовлю партию в латуни. Отстрелююсь, как смогу, отмечусь здесь.
quote:У меня всегда разный результат (чёк:1)и цилиндр с напором(0,25),
Вы имете в виду равномерность осыпи? (Кучность разная - это понятно).
quote:Originally posted by Mahanic:
Вы имете в виду равномерность осыпи? (Кучность разная - это понятно).
Да именно равномерность .С чека хорошо с контейнером,а с 0.25 с контейнером не очень а без контейнера хорошо.Капризный калибр но если подобрать патрон то очень радует.
Вот я и пытаюсь... При испытании следующей партии вверну сужение 0.3 для латуни без контейнера. И еще думаю для С410 на порох поставить 2Х1.5мм картонки. Вместо половинки ДВ - пробковый. Думается мне, С410 надо покрепче удерживать вначале горения. А Ваше мнение?
quote:Originally posted by Mahanic:
Вот я и пытаюсь... При испытании следующей партии вверну сужение 0.3 для латуни без контейнера. И еще думаю для С410 на порох поставить 2Х1.5мм картонки. Вместо половинки ДВ - пробковый. Думается мне, С410 надо покрепче удерживать вначале горения. А Ваше мнение?
Выстрел на пробке будет резче и порох сгорать будет лучше ,во всяком случае у меня так.,только разрежьте на 4 части крестом.Картон обязательн.По пороху тоже смотреть больше,меньше.
quote:Originally posted by Mahanic:
Если без обтюратора, пробку на войлочный, или на картон?
Попробуйте так: картон 3мм, пробка 4-5мм и 1 ВП 6-7мм. Пробовал так (только ВП было два) на порохе "Барс". Опыта использования пробки в латуни вместо ВП с полными зарядами не имею. Только с полузарядами. Подходить к полной замене ВП пробкой нужно осторожно. ИМХО вопреки мнению, что с ней давление ниже, на личном опыте с латунью убедился в обратном.
quote:Originally posted by Mahanic:
Ок, да будет так. Через неделю будет результат.
Будем ждать результатов, только с пробкой на разных навесках пороха пробуйте.А что у Вас за пробка?
quote:Originally posted by Sergej-79:
Всё верно,пробка разная бывает по плотности, жёсткости, соответственно и давление тоже разное.На Соколе с пробкой На 0,1-0,2 меньше сыплю но я уже говорил у меня пробка целая а не крошка клеенная.
А я только винной пользуюсь. Халява
Знакомые в винном магазине работают. Под 12й латунь рубить не надо. Как раз по диаметру. Идет и на заглушки и на пыжи для п/зарядов. Только режу на "колесики". Для 20го сначала режу, потом рублю пыжи.Чем можно перемолоть пробку? Накопил целый мешок, думаю использовать в качестве буферного состава.
Мясорубкой, с добавлением машинного масла.
Сегодня сравнил,натуральная пробка по плотности такая же как и винная,на сжатие в гильзе ИМХО.
quote:Originally posted by Puss in Boots:
в качестве буферного состава.
quote:Originally posted by Sergej-79:
пробковая пыль пойдет вместо крахмала.
В качестве "пыжа-наполнителя" вполне вероятно подойдёт, с условием что сверху и снизу будет поджат картонными прокладками. А вот как наполнитель междробового пространства, ввиду прекрасной сжимаемости, думаю будет не эффективным. Крахмал же тем и хорош, что хорошо просыпается, но плохо сжимается, при выстреле не давая дробинам сдавливать друг друга...
Виталий М 28-02-2013 20:26quote:Originally posted by G-gurda:
Такой вопрос, снарядил патронов вместо пк(не было пк заводского производства) самодельные бумажные стаканы. Будет ли эффект как от контейнера лили же нет ?
А стакан какой конфигурации, "крестик" или обёртка дробового столбика?
quote:Originally posted by Виталий М:
Сергей... а если нет дульных сужений???
Без сужений оружия не имею,в любом случае согласованность дроби на срезе ствола с кольцом и без будет разная.Вы так не считаете?
quote:Originally posted by Sergej-79:
Без сужений оружия не имею,в любом случае согласованность дроби на срезе ствола с кольцом и без будет разная.Вы так не считаете?
считаю...а еще считаю что разницы ни какой ибо это кольцо практически как заводской ПК- только без дна.
quote:Originally posted by G-gurda:считаю...а еще считаю что разницы ни какой ибо это кольцо практически как заводской ПК- только без дна.
У меня вот есть разница, стрелять с контейнером и без контейнера результат будет разный.Причём с контейнером только с чока хороший результат,а без контейнера лучше с о,25 чока.Это очень заметнео с крупными номерами дроби особенно.
quote:Originally posted by G-gurda:
считаю...а еще считаю что разницы ни какой ибо это кольцо практически как заводской ПК- только без дна.
Проверять всё-едино придётся...особенно для крупных номеров.
Есть такой упрощённый вариант(Иван Синцов подсказал, хоть я и не сразу поверил на слово): для 20-ки выстрел с гарантированым результатом на 4+ может быть двумя номерами - "семёркой" и "двойкой". Эти два номера собранные в патронах с ПК всегда дают результат не взирая на конструкцию оружия, дульные сужения и длину ствола(ов). Проверено на "Сайга 20К", SA-X 700, ИЖ 58-20 и ТОЗ 106.
[QУОТЕ]Оpes_i_k
Странно, у меня с точностью до наоборот
Не иначе мистика
7,6, 4, 2, 00 (в контейнере), 0000. Про всё остальное на 20-ке можно забыть.
Если вдуматься, то этого набора на всё -за глаза...
quote:Originally posted by Zagria:
КВ-22,м92s 1,5гр,РО
Два вопроса или скорее уточнения... Если капсюль при всех равных будет СХ1000 менять навеску заряда потребуется??? И "РО" - это "редкий образец" или "рязанский обтюратор" ???
quote:м92s 1,5гр
Этот порох импортный? По скорости он где-то между С35 и С42 м?
Вопреки таблице "тройка" у меня летит отменно, как и "еденица". Чем это обусловлено загадка? А вот "пятерку" обуздать видимо не судьба((.
quote:Originally posted by Виталий М:
контейнер из поликарбоната(0,3мм. стенка), дробь 30г., прокладка на дробь - поликарбонат.
Про поликарбонат можно по подробнее?
quote:Originally posted by Виталий М:
дробь 30г
Не дохренА? Это ж полумагнум получается, ружжо какое?
quote:есть еще в чему стремиться? или лучше тозик не стрельнет?
Для тоз-106 я бы сказаз,очень даже прилично, на 35м.По моему для него лучше и не надо.
quote:Originally posted by igor ivanov:
накрутил я патроны. на соколе 1.5(6) х 28 , дробь N 5 , п/к барс. звезда. двойка несмотря на советы -реденько легла. стрелял из тоз 106 . расстояние -35! м.
К чему стремиться...хыыы. Утка не проскочит - точно, коли на вскид стрелять со 106-го умеете(это дело особое и навыка требует, не столько вскидки, сколько правильного ношения для быстрой вскидки). Теперь соберите такойже патрон с дпробью N2 и можете считать, что большинство задач на попутных охотах решены. Очень неплох патрон с навеской 1,6г. Сокола, только "бахает" поди неслабо...
Братцы, ткните носом в снаряжение на "Сунаре-35". Нашёл 6-ть банок, снаряжать 12-й калибр этим порохом не буду. Надо растрелять на "спортинге" из 20-го полуавтомата при использовании картонных прокладок и комбинированных пробко-ДВПшных пыжей. Капсюль СХ1000... Какую навесpes
Виталий, вот нашел. Копия Ганзы. Тема интересная.
http://guns.allzip.org/topic/11/512837.html
ЦБО не смущает. Просто с этим порохом опыта нет. С указанной Вами темой знаком. Периодически заглядываю. Значит буду придерживаться навески 1.5-1.55 на 30-32гр. Благо МР-18ЕММ 20на76 позволяет стрелять такими зарядами.
quote:Originally posted by Sergej-79:
Зато N5и7 впечатляют для тоз-106,может с крахмалом попробовать крупные номера уменьшив вес до 26 гр.
крахмал в цилиндре вроде не работает, я так понял..
надо эксперименты провести с толщиной стенок кольца и его высоты.
quote:Вот Ванька, напарник мой - всегда говорил что "огрызок"(ТОЗ 106) ружо не охотничье.
Вид конечно не охотничий ,а мишени и утки вполне себе охотничьи .
quote:по мне должно срабатывать чувство достаточности.
В цель попадает не ружьё а охотник.
quote:Смело можно на медведя идти
И че, медведь так прям и сказал: спили мушку!
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Спросил у одного обладателя ТОЗ-106, куда делась мушка. Он сказал, что в процессе подбора оптимального патрона малость переборщил с зарядом
На 106-м и без подбора и без переборщил мушка спокойненько отваливается сама собой...и ловкость обладателя заключается в том, чтобы оную вовремя обнаружить и припаять на место нормально, а не так, как делают эти обдолбаные мастера на ТОЗе.
А вам уважаемый - отдельное спасибо за рекомендации по "Сунару 35".
С 4-мя нулями конечно легче, но страдает равномерность осыпи. В патронах с мелкой дробью хорошо работает рис поверх дроби.
Шикарный патронташ! Я еще в советские времена себе сам из офицерских сапог сшил, на 32 патрона, ячейкой для манка и подвесом. Правда под 12-й, но уже более 20 лет пользуюсь. Сейчас новый в работе, более универсальный.
Прошу прощения за оффтоп.
quote:Здесь результаты отстрела пуль
А где мишени дробовых? Были бы интересней...
quote:Мишени из тира не забирал
Это конечно зря,мишени, они всегда интересно ,стимул так сказать для самокрутчика.
поднимем тему
Фото отстрела к сожалению нет,рецепт такой:гильза рекорд-сигнал зеленый,капсуль жевело неорж.,порох сокол 1,35гр,п/к гуаланди 26гр,дробь?5-26гр,закрутка звезда,вполне бюджетненько и селезни этой весной тоже не жаловались
)я его добавлял но ганза упала и все съело,ружье мр27м,калибр 20,L-710мм,дс 1,0;0,5,недавно купил на весенней испробовал счастлив несказанно
https://forum.guns.ru/forummessage/14/1152635-2.htmlспасибо
Привет Всем. Поздравляю с праздником, у кого завершенным, у кого то в разгаре,у кого то впереди. У меня завершен. Пишу не большой отчет, испробовал новое ружо росси 20кал. теперь задумываюсь о продаже 12кал. по тому что это ружо меня устраивает вполне. Теперь о патронах, снаряжал гильза ъфиочиъ п/к гуаланди 20/21 супер Г порох Ирбис-Охота 1,35гр. дробь 26гр. и РЕX-2 1,25гр. др.24гр. От стрелять по бумаге возможности не было, ветер был сумашедший, пришлось поставить кусок оргалита 60X60 см. к бетонному столбу и стельнул пару раз 3 и 5 осыпь хорошея, дробины об столб расплющились в лепёшку, отдача слабая, пару патронов зарядил РЕX-2 1,3гр.др.24гр. то что надо:Итог Ирб-Охот.1,4гр.др.26гр. РЕX-2 1,3гр.24гр.
Добрый день.Растолкуйте какой коэффециэнт взять для расчёта заряда пороха сунар 35 для 20 калибра На пачке для 12к 1.8 при 35 граммах дроби.Сколько дроби брать .Гильза полиэтиленовая капсулированная 20.70 не магнум .Масса ружа 3.200 Благодарен.
quote:пенсия 10
Коэффициент 1.38. Навески пороха и дроби для 12-го калибра делите на него. Для вашей партии получается 1.3гр. пороха на 25гр. дроби.
Вот почитайте по С-35 в 20-м калибре:
http://guns.allzip.org/topic/11/512837.html
quote:Originally posted by пенсия 10:
Растолкуйте какой коэффециэнт взять для расчёта заряда пороха сунар 35 для 20 калибра На пачке для 12к 1.8 при 35 граммах дроби.Сколько дроби брать .Гильза полиэтиленовая капсулированная 20.70 не магнум .Масса ружа 3.200
Тип ружья какой у вас??? "Переломка", полуавтомат, "болт"??? 1,3х25 для газоотводного полуавтомата вполне можно поднять до 1,35...1,4 на этой навеске дроби N7 - для чоков размером цилиндр и четверть чока кучности получаются повыше при хорошей резкости. Для более крупной дроби(NN 4 и выше) вполне хватает 1,25г. Старайтесь отвешивать навеску пороха с точностью не ниже 0,05г.
Тип ружья какой у вас??? "Переломка", полуавтомат, "болт"??? 1,3х25 для газоотводного полуавтомата вполне можно поднять до 1,35...1,4 на этой навеске дроби N7 - для чоков размером цилиндр и четверть чока кучности получаются повыше при хорошей резкости. Для более крупной дроби(NN 4 и выше) вполне хватает 1,25г. Старайтесь отвешивать навеску пороха с точностью не ниже 0,05г.
Ружьё ТОЗ БМ Состояние Ружья нормальное.Приобрёл для охоты с легавой Кучность не нужна.По перепелу и другой полевой и болотной дичи.Дробь 7 9 иногда 4 номер по тетереву
quote:Originally posted by пенсия 10:
Ружьё ТОЗ БМ Состояние Ружья нормальное.Приобрёл для охоты с легавой Кучность не нужна.По перепелу и другой полевой и болотной дичи.Дробь 7 9 иногда 4 номер по тетереву
Начните пробы на навесках 1,2...1,25г.
Нужно получить равномерное облако дроби 3 на расстоянии 15-20 метров, примерно 50×50 см. Использовать буду ТОЗ-106. Редко кому такое надо, но все же, если кто белова л подобным то приму советы. Под короткий ствол медленные пороха не годятся, видимо только Сокол с ослабленной навеской.
quote:Originally posted by бац бац и мимо:
облако дроби
Это называется ОСЫПЬ.
quote:Originally posted by бац бац и мимо:
15-20 метров, примерно 50×50 см.
Обычное безконтейнерное снаряжение как раз должно дать такую осыпь, с этого ствола.
Делал для ТОЗа навеску 1.2гр Сунар-35 на 24гр дроби.
Вот пыжей по случаю на 20 к достал, но только войлок и картон на дробь, на порох нет. Зато раздобыл ПК Голуанди Н15, как обещали под навеску 26 гр, но в него поместилось только 14,5 грамм дроби 3, остальное насыпатся сверху. Кроме этого намериваюсь отделить стенки обтюратора, от основания, чтобы при выходе из ствола раскрылись сразу! В общем патрон получится как бы без контейнерным, его части будут использованы как просто пыж. По цене вроде тоже самое что войлок и двп, но не прокладок на порох хоть убейся. Про порох, понял что Сокол почти не делают, ну да бог с ним, впринципе, навеску надо уменьшить или как для длинного ствола оставлять? Па, Еще советуют разделить дробь типа как дисперсант.
quote:Originally posted by бац бац и мимо:
пыжей по случаю на 20 к достал, но только войлок и картон на дробь, на порох нет
Делаю картонные обтюраторы сам, это не сложно. Сок в коробках у вас же продаётся?
Пардон, сок то продают! Как на порох то сделать?
Спасибо, теперь только разобраться и заряжать!
quote:Originally posted by buch1967:
Родные навески m92s 1.48 грамм на 30-32 гр дроби, обычный патрон. И 1.55 грамм на 35 грамм, это магнум.( 20 калибр)
http://www.baschieri-pellagri....mid=217&lang=en
Ничего не мудрю, заряжаю только так (пк "гауланди")
Стреляет так, что второй сезон в себя придти не могу, от восторга
Уважаемый buch1967.
Какой п/к Гуаланди Вы применяете с порохом M92S?
Я попробовал зарядить так: Гильза Фиокки 70мм., навеска M92S - 1.5 грамм, рязанский обтюратор, пыж Диана H16, дробь N7 - 30 грамм, звезда. Патрон на вальдшнепа из-под собаки (дульное устройство - раструб). Пока не отстреливал...
Камрады, кто как прокомментирует мой способ снаряжения?
quote:сейчас смотрят эту тему : kdw903252
Дмитрий, с нетерпением жду твоих комментариев и советов!
С уважением.
интересная тема
Простите, возможно узнать цену? Есть закрутка 20-го калибра,весы,прогонное кольцо,дробь, капсули,немного пуль, барклай,дозатор и еще кой-чего...продается одним лотом
Всем здравствуйте, ввиду того, что нормальный войлок найти трудно (валенки не рассматриваю) полез в интернет. нашел интересный магазин и растерялся, какой лучше выбрать? Народ, кто сталкивался, подскажите что лучше а. http://syktyvkar.tiu.ru/Vojlok
quote:Originally posted by ost1:
Простите, возможно узнать цену? Есть закрутка 20-го калибра,весы,прогонное кольцо,дробь, капсули,немного пуль, барклай,дозатор и еще кой-чего...продается одним лотом
forum.guns.ru
Не определились с ценой? Дозатор упс и закрутку купил бы.
Упс-направляющая проточена под 20 калибр?
Капсюли какие?
вопрос к Уважаемым участникам темы:
каков может быть максимальный вес металельного заряда (пули) для 20 калибра с максимальной амортизацией (4-5 пыжей)
хочу хочу сделать максимально мощный боеприпас для защиты от медведя например в дальних походах.
например пуля от КПВТ походит подкалиберно,но имеет массу под 60 грамм
quote:ВIZON99
Если у Вас оружие 20на76, то 35гр. Если 20на70, то 30гр. Применяемые пороха для такой массы снаряда - Сунар-42 или М92S. 60 гр. даже для 12на76 много.
quote:можно и 60г, только скорость 50м/с
эти сведения точные?провереные?или относительно точно расчитаны?
в 20-м калибре вполне можно 48 грамм со скоростью порядка 300 м/с на сунаре 410, энергия будет 2160Дж.
Но лучше взять шатун 32 грамма, на 2,0 граммах M92S получается около 450 м/с, давление 1000бар, энергия 3300Дж.
В 12-м калибре в пределах магнум давления есть даже заводской патрон с 62 граммами, гильза правда 89-я, сунара-42 там 2,15 гр.
quote:Originally posted by lvv2007:
гильза правда 89-я, сунара-42 там 2,15 гр.
И скорость V0=345м/с (данные с коробки). "Потрошил" я этот патрон.
Для пулевого выстрела ИМХО все-же лучше при нормальной (для калибра) массе пули добиваться высокой скорости, чем стрелять сверхтяжелыми пулями с низкой скоростью. На энергию снаряда в большей мере влияет именно скорость, нежели наращивание массы. Да и шок выше именно от скорости.
quote:в 20-м калибре вполне можно 48 грамм со скоростью порядка 300 м/с на сунаре 410, энергия будет 2160Дж.
сунара грамма 2?
quote:Originally posted by BIZON99:
сунара грамма 2?
Вряд-ли. С навеской 2.1на32гр. дроби на Сунаре-410 давление 1100атм.
Надыбал пакет войлочных пыжей 16к. В наличии Сайга-20С, сужение 0,9. Если эти пыжи использовать, ствол не поддует? Пробовал стрелять холостыми, без дроби, только один пыж, вылетает нормально. С дробью/пулей как-то боязно.
quote:Ami2
Используйте. Не поддует.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Вряд-ли. С навеской 2.1на32гр. дроби на Сунаре-410 давление 1100атм.
Это результат измерений? На 92-м такое будет точно, на 410-м сомнительно.
quote:Originally posted by BIZON99:
сунара грамма 2?
1,5-1,6 410-го. Но правильно вам советуют, лучше энергию скоростью набрать. Берите 32 граммовую, как раньше писал, в магнуме получается 450 м/с, энергия 3300 Дж.
quote:Originally posted by lvv2007:
Это результат измерений? На 92-м такое будет точно, на 410-м сомнительно.
Это результат измерений. Данные от человека, который занимается разработкой патронов и имеет доступ к бал.стволу.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Это результат измерений. Данные от человека, который занимается разработкой патронов и имеет доступ к бал.стволу.
Можно тогда точный рецепт этого патрона?
Отмечусь, почитаю пока.
quote:Originally posted by lvv2007:
Можно тогда точный рецепт этого патрона?
Немного с давлением ошибся.
-гильза 70мм, завальцовка.
-дробь 32гр.
-п/к Гуаланди-15
-Сунар 410-2,1гр.
V0ср=411м/с Рср=1030бар.
все равно много. И завальцовка.... Что-то у меня не сходится. Там не герметизировался патрон чем нибудь еще или еще как тормозило?
У клеверовского патрона 36 грамм дроби, звезда, скорость 400, а давление всего 850.
quote:У клеверовского патрона 36 грамм дроби, звезда, скорость 400, а давление всего 850.
Должно быть кучность весьма интересная?
quote:Originally posted by lvv2007:
все равно много. И завальцовка.... Что-то у меня не сходится. Там не герметизировался патрон чем нибудь еще или еще как тормозило?
У клеверовского патрона 36 грамм дроби, звезда, скорость 400, а давление всего 850.
В клеверовском патроне специальный порох. К тому-же С-410 партия от партии может сильно отличаться. Возможно партия "острая" попалась. Патрон ничем дополнительно не герметизировался.
По Клеверу ничего сказать не могу. Если не секрет данные по нему у Вас откуда? Вот есть инфа по аналогичному патрону. И обратите внимание - порох там не М92S. Гильза на 70мм и закрыта "звездой". Показатели по скорости скромнее указанных Вами.
http://www.baschieri-pellagri....mid=132&lang=en
Про Клевер привел пример, так как на 410-м крутил Шатун 32 с навеской 2,3 грамма и 0000 35 грамм с навеской 2,1 (больше не влезло). Так вот на 410 патрошки явно мягче и тише Клеверовских.
Таблица по Клеверу
quote:Надыбал пакет войлочных пыжей 16к. В наличии Сайга-20С, сужение 0,9. Если эти пыжи использовать, ствол не поддует?
Уже почти 3 года пихаю в 20-й войлок 16-го калибра, ничё не дует, выстрел нравится.
Ружо такое же. И вощще поддуть 20-ю сайгу практически невозможно.
quote:Originally posted by Волжское небо:
И вощще поддуть 20-ю сайгу практически невозможно.
Да бывает forummessage/43/751Здравствуйте 20-точники!Купил вторым ружом 20-ку полуавтомат впо-210 Тукан.700 ствол, 76 патронник, наружние чоки, регулятор количества газов,вес 3.2кг.Вот перед первым отстрелом накрутил патронов на 70 гильзах порох сокол его навески от 1.2 до 1.6гр ,навески снаряда от 20грамм до 28 грамм: дробь 4-ка, 0000,картечь 6мм. Еще осталось пять 76-ых гильз хочу попробовать собрать 32 грамма.Из порохов есть сокол 2.3/35гр,сунар-35 и сунар-42, барс. Какой из этих порохов лучше пойдет и номинальную навеску для 20-ки под 32 грамма?С соколом и сунаром-35 знаком давно по 12 калибру в стандартных и чуток увеличенных навесках.С барсом и сунаром-42 не сталкивался.
quote:Originally posted by MaksArs:
сокол 2.3/35гр,сунар-35 и сунар-42, барс. Какой из этих порохов лучше пойдет и номинальную навеску для 20-ки под 32 грамма?
Сунар-42, 1.9 грамма. Можно 1.8.
quote:Originally posted by MaksArs:
С барсом и сунаром-42 не сталкивался.
По Сунару-42 Вам дали рекомендацию. Для 32-х грамм из отечественных порохов лучший вариант. Можно еще на С-410 снарядить, если достанете. С Барсом превышать 26 грамм не советую. Не любит он баловства с ним. При превышении навесок - самый "злой" порох.
quote:Originally posted by Arth63:
Озвучьте навеску этого пороха, указанную на банке, для 12-го калибра
1,95
У меня и 1,9 случались на банках. Всего расстрелял через 20-й калибр где то 7 банок Сунаров. Из них три 42-го и одна 410-го.
Себе предпочитаю заряжать полумагнум, 1,8гр Сунар-42 на 28 грамм дроби (без учета веса контейнера).
410-й в магумы сыпал до 2,1 грамма, выстрел норм.
Но в последнее время в 20м полность перешел на бинар.
Да, 42-й и 410-й.
Но щас хочу позлее попробовать, на 35-м и 42-м.
quote:Originally posted by zapchem:
снизу 410,на него 42, я правильно понял ?
Нет, наоборот, и с прокладкой.
От неполного сгорания не страдаю.
quote:Originally posted by Arth63:
Только у меня в ходу "полумагнум" с 1.7г(2.4/40)Сунара-42 и 30-ю граммами дроби.
Да, это оптимально для партий C-42 с рекомендацией 2.4на40-42гр. для 12-го калибра.
quote:Originally posted by Arth63:
имеем дело со "злющей" партией Сунара-42,
Сегодня отстрелял через хрон С -42 партии 2.1на40 в 12-м калибре. Действительно "злой". Для 20-го ИМХО 1.5на28 максимум. В этой теме по 12-му калибру сегодня "отчитаюсь":
forummessage/11/104
Спасибо за рекомендации.Сунар-42 партия 2.4/40.Буду пробовать.Интересна тема про бинарный заряд,почему не подходит для полуавтомата?
quote:Originally posted by MaksArs:
Интересна тема про бинарный заряд,почему не подходит для полуавтомата?
Почему не подходит? С Сайги и стреляю.
quote:Originally posted by Arth63:
А с 32-х граммовыми патронами не заморачивайтесь - выгода призрачная...
Это точно.
Щас накрутил 2 типа патрончиков.
Сунар-35, 1.55гр, на 25 гр дроби.
И бинары: сунар-35, 1.0гр; Сунар-410, 0.8гр; дробь 26гр.
quote:Originally posted by Волжское небо:
Сунар-35, 1.55гр, на 25 гр дроби.
ИМХО многовато пороха.
И так уменьшил на 0.05, мало осталось. Обычно 1.6 на 25 сыплю.
зато резкости нравится. Но бинары кроют конечно.
С 25 м семёрка с куропатки навылет, кости ломает.
quote:Волжское небо
Планирую в ближайшее время 20-й через хрон отстрелять. На С-35 тоже накатаю патронов.
купил порох ирбис-охота на банке навеска 1.45 на 24гр дроби собирать буду на войлочных пыжах, ствол мц 20-01, стрельба при минусовых температурах -10 и ниже зимой на зайца, не многовато ли пороха я сокола 1.5 сыплю резкость нормальная, а тут ибиса столь коже ???
quote:Originally posted by Grigorij56:
купил порох ирбис-охота на банке навеска 1.45 на 24гр дроби собирать буду на войлочных пыжах, ствол мц 20-01, стрельба при минусовых температурах -10 и ниже зимой на зайца, не многовато ли пороха я сокола 1.5 сыплю резкость нормальная, а тут ибиса столь коже ???
Какие гильзы собираетесь применять и каким способом закрывать патрон? Рекомендация на банке обычно дается для завальцовки. И на заводе отстреливают на соответствие скорости (требования ТУ или ГОСТ) и безопасности по давлению (соответствие требованиям ПМК) для 70-го патронника. Тип пыжа тоже указывают. Для "звезды" навеску пороха нужно снижать. Для 20-го калибра на 0.1гр. Собранные патроны желательно отстрелять по бумаге и доске.
В своё Мц-20-01 патроны на Сунар-35 сыплю 1.16-1.2г пороха на п.э. обт.Рязань.Резкость в норме,это лето-осень,зимой не снаряжал пока,но начну с минимума.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Планирую в ближайшее время 20-й через хрон отстрелять. На С-35 тоже накатаю патронов.
Вот это будет здорово!Ждём!
Аналогично.
Блин, только соберёшся "Сунары" поснаряжать - холода наступают. Давеча отстрелял на -2 24 грамма с навеской 1,5 "35-го". Нет, стреляет конечно при СХ 2000...но как-то не понравилось, нестабильно. Автоматика выбрасывает гильзу метра на 3...4, и чашка бётся, но упреждения приходится брать другие. Осталось примерно 1/2 банки "35-го" и 2 банки "410-го". Готов обменять их на что-нибудь для 20-го.
quote:Originally posted by Sergei69:
В своё Мц-20-01 патроны на Сунар-35 сыплю 1.16-1.2г пороха на п.э. обт.Рязань.Резкость в норме,это лето-осень,зимой не снаряжал пока,но начну с минимума.
примерно снаряжаю так же
quote:Originally posted by Grigorij56:
купил порох ирбис-охота на банке навеска 1.45 на 24гр дроби собирать буду на войлочных пыжах, ствол мц 20-01, стрельба при минусовых температурах -10 и ниже зимой на зайца, не многовато ли пороха я сокола 1.5 сыплю резкость нормальная, а тут ибиса столь коже ???
Какие гильзы собираетесь применять и каким способом закрывать патрон? Рекомендация на банке обычно дается для завальцовки. И на заводе отстреливают на соответствие скорости (требования ТУ или ГОСТ) и безопасности по давлению (соответствие требованиям ПМК) для 70-го патронника. Тип пыжа тоже указывают. Для "звезды" навеску пороха нужно снижать. Для 20-го калибра на 0.1гр. Собранные патроны желательно отстрелять по бумаге и доске.
гильзы пластиковые рекорд, капсюль жевело, две пороховые прокладки кожкартон по 1.2мм каждая, 2 войлочных пыжа, самодельный контейнер из полоски бумаги, вальцовка закруткой, опробовал на охоте с засидки заяц был чисто бит на месте с 42 шагов(36м) взял дробь 1(самокатная) ломает кости проходит через всю тушку поперек, выстрел показался очень резкий звуком похож на винтовочный, чувствуется отдача, до этого снаряжал на соколе разница заметна, на выходных по мишени и по доске остреться надо этими же патрономи. мне кажется перебор с давлением и отдачей хотя все гильзы целые и отлично пойдут под перезаряд
quote:Grigorij56
Вы снаряжаете с завальцовкой и указанная навеска под указанный тип закрытия патрона вполне нормальная. А отдача выше потому, что на Соколе у Вас скорости ниже. Отдача от скорости, а не от давления зависит. Да, на Сунаре и Ирбисе выстрел по звуку отличается от выстрелов патронами с Соколом. Если гильзы и капсюль не дует, то все в норме. По бумаге отстрелять желательно, чтобы осыпь была приемлемой.
А какие гильзы есть получше для 20к чем рекорд? А то уж больно жёсткий у них пластик и часто край, где завальцовка, трескается.
quote:Originally posted by Sergei69:
ruslan.amba:
А на порохе м92 отстреляете ?
quote:Originally posted by Sergei69:
А на порохе м92 отстреляете ?
Только в латуни с ЦБО.
quote:Originally posted by zapchem:номер партии сунара и марку капсюля можно ? и до кучи, длинну ствола и номер дроби?
Я конечно при первой возможности спрошу. Но номер партии вряд-ли удастся выяснить. Ствол баллистический. Сейчас я уже снарядил 27 патронов для тестов через хрон. Свободных гильз нет. Их отстреляю и следующую партию на С-42 и С-410 снаряжу. С навесками 30-32гр. дроби в латунных гильзах. И сообщу тип оружия, длину ствола, внутренний диаметр, сужение. По давлению данных естественно не будет.
[QUOTE][B]По давлению данных естественно не будет.
Да по кучности будет всё понятно ,хоть и не в цифрах конечно.
quote:Originally posted by BlackMoon:
А какие гильзы есть получше для 20к чем рекорд? А то уж больно жёсткий у них пластик и часто край, где завальцовка, трескается.
Мне оч Fiocchi нравятся, ещё Baschieri&Peilagri не плохие.
Выдерживают до 7 перезарядок.
Ещё оч понравились гильзы Феттер 20-го клб.
quote:Мне оч Fiocchi нравятся
У Фиокки внутренняя фаска дульца не снята, поэтому при звездении остаётся маленькая дырка (не критично, но всё же). Мне больше всего нравятся гильзы Чеддит (брал у Евгений Брейтмана, интернет-магазин по ссылке - его).
Патрон в верхнем правом углу - в гильзе Фиокки. Остальное - Чеддит.
quote:Originally posted by ДЕМ:
У Фиокки внутренняя фаска дульца не снята,
Я только вальзую. Если звездить - то их и на 3 перезарядки не хватит.
quote:Если звездить - то их и на 3 перезарядки не хватит.
Хватает. Но меня это не волнует абсолютно. Много я не стреляю (только на охоте), на сезон хватает 300-400 патронов (а то и меньше), поэтому снаряжаю только в новые гильзы. Не проблема купить 500 гильз раз в год...
С уважением.
P.S. Тем более стреляю из полуавто и после выстрела акцентирую внимание на место падения дичи и её подачу собакой, а гильзу в луговых зарослях не всегда получается найти
.quote:Originally posted by ДЕМ:
гильзу в луговых зарослях не всегда получается найти
Это да, а я в основном по карьерам/стрельбищам. Там 300-400 за пару дней уходит.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Как и обещал, отстрел в латуни 20-го калибра:https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-18.html
Что и требовалось доказать.
А теперь прибавим к 1.35 граммам 35-го Сунара ещё одну десятку на газоотвод. И ещё десятку на "лишние" 2 грамма дроби, и получим используемые мной 1,55 грамма.
И кто тут кричал что много?
Мне в двадцатом калибре (полуавтомат) очень нравятся пыжи Диана с рязанскими обтюраторами и порохом M92S (навески 30 граммов), а так же разнообразные П/К от Гуаланди в сочетании с порохами Рекс 2, G300032 (навески 24 грамма), F2X24 (навеска 20 граммов).
quote:Мне в двадцатом калибре (полуавтомат) очень нравятся пыжи Диана с рязанскими обтюраторами и порохом M92S (навески 30 граммов),
А сколько пороха сыпете?
quote:А сколько пороха сыпете?
1.5 гр.
quote:Originally posted by Волжское небо:
А теперь прибавим к 1.35 граммам 35-го Сунара ещё одну десятку на газоотвод. И ещё десятку на "лишние" 2 грамма дроби, и получим используемые мной 1,55 грамма.
И кто тут кричал что много?
Ну 0.1гр. на лишние 2гр. добавить можно. Но у Вас же 25гр. дроби. Да и на газоотвод добавлять зачем? Он же ничего не "отбирает". Были сравнительные стрельбы с работающим газоотводом и заглушенным . Разницы не было. Начальная скорость дробовых снарядов одинакова. Потерь на газоотвод обнаружено не было.
Вот тут:
http://www.latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104
quote:1.5 гр.
Ясно,а может случайно мишень есть ? скиньте пожалуйста если есть.
quote:а может случайно мишень есть ?
Нет
. Но вальдшнепа падали очень исправно Снаряжал патроны так: гильза Чеддит, порох 1.5, обтюратор, пыж Диана H16 (срезаю с него около 1мм, чтобы при опрессовке дробь гильзу не "бугрила"), дробь 7, звезда. Выстрел качественный, отдача не ощущается, гильза выбрасывается недалеко, капсюль и основание гильзы не раздуто... Птица бьётся навылет.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Вот тут:http://www.latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104
Спасибо, почитаю.
Думаете можно на 1.4-1.5 остановиться?
quote:Originally posted by Волжское небо:
Спасибо, почитаю.
Думаете можно на 1.4-1.5 остановиться?
Пожалуйста. Все зависит от комплектующих. При плюсе на ПК под "звезду" хватит и 1.3гр. Но так, как Вы вальцуете, то 1.4. Если картон ВП и для зимы, то думаю 1.5гр. максимум.
Ну знач так:
обтюратор свой, картонный, длинна юбки 5мм.
Далее или ДВП, или структурированный пенопласт (рыжик).
Контейнер или от Барса, или самодельный картонный 2-х лепестковый.
Сверху прокладка 1мм, закрутка, глубокая, до 6мм.
Длинна ствола 540мм, чок 0.9.
quote:Originally posted by Волжское небо:
Ну знач так:
1.4гр. по осени, 1.5гр. зимой. Если конечно температура не -30
Всё правильно, для такого сужения ни пятёрка, ни семёрка не подходят, ни в контейнере, ни без. Должна кучно пойти в бумажной обёртке, или контейнере с очень тонкими сенками, не более 0.3мм.
С этого ствола должны кучно лететь (без контейнера): 0000, 2, 3, 6.
В контейнере: 000, 0, 3, 6.
https://i2.guns.ru/forums/icons...922/2922907.jpg
С этими же контейнерами из этого же ствола?
quote:Originally posted by Arth63:
quote:
Всё правильно, для такого сужения ни пятёрка, ни семёрка не подходят, ни в контейнере, ни без
То-же протестую, свой пристреливал именно 5-кой и 7-кой, мое ИМХО - комплектуха, у МЕНЯ с войлоком примерно такие-же мишеньки были, от войлока отказался полностью. У каждого ствола свои тараканы.
quote:Originally posted by witt44:
У каждого ствола свои тараканы.
К тому-же - самокрутный патрон это как борщь у двух разных поварих - двух одинаковых небывает
quote:
У каждого ствола свои тараканы.
Это точно!С контейнером 16 к нормально в металле получается,только я его надрезаю типа как Пистон -скит.Надо ещё без контейнера попробовать.
quote:Originally posted by Arth63:
большинство коллег ограничиваются критерием - "... птички падают".
Ну а с другой стороны что ещё надо? Просто птички и дистанции бывают разные.
Кто заряжал с Центробоем Сунар 35 в металлическую гильзу или в папковою?Какой результат.Папковые гильзы под Центробой имеются в запасе маленько.
quote:Originally posted by пенсия 10+:
Кто заряжал с Центробоем Сунар 35 в металлическую гильзу или в папковою?
Не заряжал, по причине отсутствия гильз под центробой.
А что смущает? Малая энергия центробоя?
quote:Originally posted by пенсия 10+:
Кто заряжал с Центробоем Сунар 35 в металлическую гильзу?
Вот здесь есть рецепт и отстрел через хронограф:
forummessage/11/104
quote:Originally posted by Волжское небо:
Не заряжал, по причине отсутствия гильз под центробой.
А что смущает? Малая энергия центробоя?
Да как раз про энергию Центробоя.
Спасибо за ссылку.
А как с ирбис охота с пк применительно к сайге дела обстоят?
Так же как и с Сунаром. Нормальный чистый порох.
QUOTE]Originally posted by stealth3000:
А как с ирбис охота с пк применительно к сайге дела обстоят?
[/QUOTE]
quote:Originally posted by Волжское небо:
Так же как и с Сунаром. Нормальный чистый порох.
Только не любит тяжёлых навесок, а сайга любит[
Но ведь не всегда же нужны большие навески?например для тарелочек 24-25 грамм можноже ирбис применять? Зимой тоже пишут более стабилен вроде
quote:Originally posted by stealth3000:
Но ведь не всегда же нужны большие навески?например для тарелочек 24-25 грамм можноже ирбис применять? Зимой тоже пишут более стабилен вроде
24-25 для 20-тки норма. А на 12-шке (полуавтомате) велик риск неперезаряда. Надёжно работает только на хорошо отрепетированных экземплярах
Подскажите пожалуйста, можно ли снаряжать порохом TS - 32 патроны 20 калибра?
Если можно то подскажите навеску. За ранее благодарен.
quote:Originally posted by Seriy1974:
Подскажите пожалуйста, можно ли снаряжать порохом TS - 32 патроны 20 калибра?
Если можно то подскажите навеску. За ранее благодарен.
Дроби 24гр. Навеска пороха - рекомендуемую для 12-го делите на 1.38. Получите навеску 20-го. Это для ПК и закрытия "звездой".
Спасибо понял, буду пробовать.
С уважением.
Камрады, прикупил в "Арсенале охотника" arsenalohotnika.ru пыжиков 10, 6, 2мм. Подскажите, чего и сколько вешать в граммах под дробь? Пороха в наличии:Ирбис-охота (рекомендованную навеску не помню, нужно глянуть), Сокол (2,3х32 в 12к), Сунар 42. Есть гильзы 20х70 и 20х76 "Фиочи", брал там-же. Думаю, к весенней крутануть 7-ку для вальдшнепов, 3-ку на утей и 1-ку на всякий случай, вдруг от гусей отбиваться придется
. Ружье - "Сайга"20С, чёк.Свои мысли по снаряжению - обтюраторы и контейнеры резануть от ПК Гуаланди - амортизатор там фуфло полное, вот его-то и хочется заменить пробкой. Заодно и контейнер рассечь дополнительно - в заводских патронах "Азот" он не раскрывается в половине случаев. Кто что подскажет начинающему самокрутчику?Привет Всем. Я сыплю Ирбис-охота 1.37гр.на 26гр. На Сайгу можно 1.4гр.она тяжелей моего ружья. Гильза "фиочи" 20х70 п/к гуаланди 20/21 звезда, выстрел комфортный.
quote:timon6902
Практически все есть в теме. Читайте сначала.
Уважаемые, а учитываете ли вы вес контейнера и пыжей при расчете пороха?
Сунар 42, на банке 2,15 на 40 для 12-го.
Для пули 23.4 грамма получается 1,26 гр для 20-го.
Если с контейнером, пыжами и обтюатором, то вес снаряда будет 27 гр, т.е. уже 1,45 сунара.
Скока вешать? (с)
полуавтомат, ствол 510 мм
Gelo35, если я правильно "вкурил" тему по пересчету навесок, для двадцатки ваш порох должен иметь навеску 1,558г на 29г снаряда. Это будет магнум. Дальше - ищите тему уважаемого SVS1, где он просвещает по теме Сунара 42 и, по графикам давлений, Вы сможете подобрать навеску под свою пулю, исходя из пика давления, которое не напряжет Ваше ружье. Кстати, SVS1 отметил сильную зависимость скорости горения Сунар-42 от хода амортизации пыжей.Это так, к сведению.
На 28 грамм (без учёта пыжей) сыплю 1.8гр. Сунара-42. гильза 70.
quote:Originally posted by Gelo35:
Уважаемые, а учитываете ли вы вес контейнера и пыжей при расчете пороха?
Сунар 42, на банке 2,15 на 40 для 12-го.
Для пули 23.4 грамма получается 1,26 гр для 20-го.
Если с контейнером, пыжами и обтюатором, то вес снаряда будет 27 гр, т.е. уже 1,45 сунара.
Скока вешать? (с)полуавтомат, ствол 510 мм
Никогда вес пыжей не входил в вес снаряда. Рекомендации даются только для массы снаряда. Снизив навеску пороха на С-42 ниже номинальной Вы снизите давление. Он и так плохо сгорает и работает неполноценно на стандартных для него навесках (рекомендованных) в некоторых партиях, а снизив навеску Вы только усугубите ситуацию. Я отстреливал похожую партию С-42 с рекомендацией 2.1на40. Для Вашего случая оптимальной будет навеска пороха в пределах 1.5-1.6гр. Вес снаряда у Вас ниже рекомендуемого, поэтому навеска пороха должна быть в указанных пределах, чтобы не снизилось давление.
quote:Originally posted by Волжское небо:
На 28 грамм (без учёта пыжей) сыплю 1.8гр. Сунара-42. гильза 70.
Желательно бы рекомендацию партии С-42 указать. На партии 2.1на40 у меня с навеской 1.6на28 в латуни скорость 390-400м/с. Если на этой партии снарядить 1.8на28, да еще и в пластик с ПК, то превышение давления гарантировано.
ИМХО Ваша навеска более подходит для партии с рекомендацией 2.4на40 или 2.4на42.
Понял, спасибо.
Попробую 1.5гр
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Желательно бы рекомендацию партии С-42 указать.
К сожалению бутылку выкинул, но помню что навеска пороха была указана 1.95, а дроби не помню.
quote:навеска пороха была указана 1.95
Рекомендация 1,95 для 12 калибра (не важно какая навеска дроби, уж точно не менее 40)! А Вы кладёте 1,8 для 20-го??? Ну-ну ...
Не ну-ну, а Сайга.
Настрел такими где то 200, последствий не замечено.
quote:Originally posted by Волжское небо:
Не ну-ну, а Сайга.
А моя других и не видит практически
quote:Originally posted by Волжское небо:
Не ну-ну, а Сайга.
Настрел такими где то 200, последствий не замечено.
Если учитывать, что Хатсан ( у Gelo35) далеко не Сайга, то последствия очень даже могут быть.
Ну так они оба вроде под магнум, не?
quote:Originally posted by Arth63:
Да "под магнум" -то "под магнум", только это " ... две большие разницы" (С). Всем ведь известно, что хотничий п/а (не только "Hatsan"), как правило, лёгкий - с эргалевой ствольной коробкой и с тонкостенным , относительно "Сайги", стволом. Посему применение для них "тяжёлых" зарядов, используемых, в конверсионных "железяках", часто заканчивается разочарованием ... Да и лишнее это, давно подобраны оптимальные навески для нашего калибра
Ну да quote:Originally posted by Arth63:
Всем ведь известно, что хотничий п/а (не только "Hatsan"), как правило, лёгкий - с эргалевой ствольной коробкой и с тонкостенным , относительно "Сайги", стволом.
quote:Originally posted by Arth63:
Посему применение для них "тяжёлых" зарядов, ...... часто заканчивается разочарованием ...
quote:Originally posted by Arth63:
применение для них "тяжёлых" зарядов
quote:Originally posted by Arth63:
лишнее это, давно подобраны оптимальные навески для нашего калибра
Ну а сайга
quote:Originally posted by Arth63:
"под магнум" -то "под магнум", только это " ... две большие разницы"
quote:Originally posted by Arth63:
Посему применение ..... "тяжёлых" зарядов, ..... в конверсионных "железяках",
P.S. Просто собрал свою мысль из слов Arth63 Не пытаясь изменить смысл его поста, а сформулировать свой
Ну а кому какие полуавтоматы-железяки нравятся, с ограничено подобраным патроном, или с любым магнумом - каждый решает сам
Ну не знаю...этот спор какой-то чудной. Не скажу что постоянно, но по мере надобности, со спокойствием и за ружьё и за себя, стреляю снарядами в 30...32 грамма с навесками того же M92S в 1,8...1,9 грамма. Вполне себе нормальный патрон для "турка"-полуавтомата. Нормально и по отдаче и по результатам выстрела. Хотя честно скажу, что последнее время обхожусь навесками в 24 грамма дроби с соответствующим зарядом.
П.С. ...а звук при выстреле таким патроном без контейнера собранный на войлоке сильно напоминает винтовочный. Хрен его знает почему...
Кстати, любимый патрон: 1.5гр Сунара-35, на 25 грамм дроби, под закрутку.
Самый, я считаю, универсальный. Для Сайги.
Мой любимый патрон: КВ-209, 1,7г С-42-М , ДВП пыжи, 28г дроби, под закрутку (для сайги-20, со стволом 650мм)
на сайге 20к + короткий чок или длинный получек использую аналогичные навески, только на импортных капсулях (кончились ща тож на кв перейду) и рязанской комплектухе. полет нормальный.
Нет времени тему читать. Простите.
Нужны внутренние диаметры гильз 20-го калибра разных производителей.
Спасибо!
В магазинах нашёл только рекорд...
В среднем 15.4.
Для полного чока (1.0 мм ) длина ствола 58 см , кто пробовал подобрать патрон с нормальной кучностью? Может у кого есть рецепт )))
Спортивные пороха ( REX 1,2 Nobel Sport которые идут под 24-28гр) кто пробовал на них катать патроны?? Насколько критичны скорости и давления?
quote:Originally posted by Волжское небо:
В среднем 15.4
Спасибо.
15,6 намерил в Рекордовской.
quote:Originally posted by Artamon:
Спортивные пороха ( REX 1,2 Nobel Sport которые идут под 24-28гр) кто пробовал на них катать патроны?
Расчет по методу Вячеслава (SVS1) и никаких проблем. В упрощенном варианте делим массу пороха и дроби на 1.38. То есть дано - порох Нобель C7SV. Рекомендация для 12-го 1.35на24. 1.35/1.38=0.97. На всякий случай (по рекомендации Вячеслава) умножаем на коэффициент 0.95, получаем 0.92гр. Затем 24/1.38X0.95=16.5гр. При неизменной массе снаряда можно "поиграть" массой пороха (только в сторону уменьшения) для получения необходимых параметров кучности и равномерности осыпи. Так-же с порохами для 28-ми грамм.
quote:Затем 24/1.38X0.95=16.5гр
пока не понятно, мне надо чтобы 24-25гр было в патроне)...А логика что под 24гр. в 12 клб идет 1.3гр пороха не подойдет к 20кл?? там тоже 24 гр....??? Т.е. я разве не могу сделать так же..1.3гр ??
Ружжо какое?
Блазер...комби 20к полный чок
Ну тады действительно лучше с 1.3 начать.
quote:Originally posted by Artamon:
пока не понятно, мне надо чтобы 24-25гр было в патроне)
В личку по AS ответил. Здесь добавлю. 24-25гр. в 20-м калибре надо снаряжать на Рекс-2, Сунар-35, С7, G3000/32, А1 и подобных порохах, рекомендованных для снарядов массой 32гр. в 12-м калибре. Порох Нобель C7SV работает с 24-мя гр. в 12-м калибре. Рекомендация для него 1.35на24. Но 24гр. в 12-м и 20-м калибрах совершенно разные вещи.
В 20-м калибре сечение и объем ствола меньше. Поэтому названная навеска пороха даст тот-же объем газов, но в меньшем объеме ствола. Скорость горения С7SV подобрана именно под бОльший объем ствола 12-го калибра. В 20-м калибре с 1.3на24 получите превышение давления. Максимум на нем 16-17гр. при навеске пороха 0.9-0.97гр. Можно снарядить на нем и 24гр. в 20-м калибре. Но навеску пороха придется снизить настолько, (примерно до 0.6гр.), что V0 будет очень низкая. Без превышения давления скорость около 390-400м/с с 24-мя гр. дроби на этом порохе в 20-м калибре достичь не получится.
Это относится к любому пороху с рекомендацией 24гр. для 12-го калибра при использовании его в 20-м калибре. С "28-ми граммовым порохом" (AS, Рекс-1 и т.п.) можно снаряжать в 20-м калибре максимум 20гр. дроби. Все рекомендации даны для патронника 70мм.
спасиб...доходчиво..
Вопрос к Дяде Сереже и другим опытным коллегам.
Для развлекательной стрельбы (не охота) изготовил самодельную пулелейку шар под ПК Барс, вес пули получился всего 13,5 грамм. Порох в наличии Сунар-35. Подскажите какую навеску надо брать, чтобы автоматика на Сайге 20к работала нормально, но и отдача была комфортной (стрелять предполагается много)?
Буду признателен за дельные советы.
quote:Originally posted by varpunen:
изготовил самодельную пулелейку шар под ПК Барс, вес пули получился всего 13,5 грамм. Порох в наличии Сунар-35. Подскажите какую навеску надо брать, чтобы автоматика на Сайге 20к работала нормально, но и отдача была комфортной
Конкретно Сайги-20 у меня нет, но могу сказать, что 13.5гр. очень маленькая масса в 20-м калибре для полноценной работы Сунара-35, особенно в коротком стволе. Для снаряда такой массы в 20-м калибре нужен порох типа Ирбис-24. А лучше ТП-3, F2на24, Рекс-0. В общем спорт. порох с рекомендацией для 24-х грамм в 12-м калибре.
Если все-же попробовать С-35 в данной комбинации, то навеску пороха придется увеличить примерно до 1.5-1.7гр. При этом будет громкий звук выстрела и вряд-ли автоматика будет работать стабильно. Хоть со спорт. порохами, хоть с С-35. Уж больно маленькая масса снаряда и в районе газоотводных отверстий может быть недостаточное давление.
Я понял так , что круглая пулька в аккурат в контейнер барс укладывается.
Советую сделать так:
Как вам уже сказали про пороха я согласен. Но если уж всетаки решили на С-35 то думаю надо обрезать лепестки контейнера по высоте пули в нём, вырезать капроновый амортизатор с ПК и заменить его ДВП. Пыжи подбирать с учетом высоты патрона при применяемом способе закрытия и под применяемый магазин (я бы предпочел закрутку) Садить пыжи плотно, зкручивать так чтобы край закатываемой гильзы входил внутрь лепестков контейнера и упирался в угол между шаром иконтейнером. В идеале расцитывать так чтоб и край лепестков контейнера получался как раз в упор перегиба буртика закатки
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Конкретно Сайги-20 у меня нет, но могу сказать, что 13.5гр. очень маленькая масса в 20-м калибре для полноценной работы Сунара-35, особенно в коротком стволе. Для снаряда такой массы в 20-м калибре нужен порох типа Ирбис-24. А лучше ТП-3, F2на24, Рекс-0. В общем спорт. порох с рекомендацией для 24-х грамм в 12-м калибре.
Если все-же попробовать С-35 в данной комбинации, то навеску пороха придется увеличить примерно до 1.5-1.7гр. При этом будет громкий звук выстрела и вряд-ли автоматика будет работать стабильно. Хоть со спорт. порохами, хоть с С-35. Уж больно маленькая масса снаряда и в районе газоотводных отверстий может быть недостаточное давление.
Запускаю подобные шары на Соколе из Сайги 20К На С-35 не полетели - хромает куча, на ТП-3 вообще фигня: не перезаряжает, прожигает ПК - короче от ТП-3 (в 20 калибре)я отказался, хотя вроде спортпорох для малых навесок... Для сокола, главное создать достаточное давление форсирования, тогда получим полноценный выстрел и полное сгорание.
Патрон получается сложен в снаряжении, но на LEE вполне запихивается всё быстро! Сокол 1.35 - 1.4, обтюратор от ПК Барс, 2-е пороховые прокладки (входить должны туго!), войлочный пыж, пороховая прокладка (этот бутерброд и обеспечивает давление), 2-2.5 пыжа ДВП, обрезанный контейнер от Барса (обрезан по высоте шара), закрутка.
ruslan.amba, Дядя Сережа, Stac, спасибо огромное за ценные рекомендации! Попробую на неделе собрать на Сунаре-35 (по скольку он имеется в наличии) и отстрелять на выходных. Если не пойдет буду менять порох. По результатам отпишусь!
Круглые пули кидаю только из латуньки (иж-94 север цилиндр),
сокол 1,4, картон, пробка 20мм, затычка, шар, еще одна затычка.
Любимый рецепт-полева 4-6 16кал (вес - самое оно). В токарный зажимаем
сверло 7 мм и одеваем обтюратор, протачиваем по гильзе (15,8-17мм в зависимости от гильзы), идем и у жены @здим бутылку от белизны,режем
две обкладки и пхаем на порох, ВСЁ!!! Порох по месту Сайга20с было
около 1,9 (давно уже было 7-м лет как продал), мр-27 1,7 хоть с чока
хоть с половинки, Север больше 1,5 не хотит, ну там и понятно, во
первых цилиндр, во вторых ствол 550мм. Плохо что полева нет 10кал.
так бы хорошо было-бы для ТОЗ-34 в12.
В воскресенье отстрелял небольшую партию самокрута с легкой пулей (13,5 гр) на сунаре-35. Снаряжал следующим образом: от ПК Барса отрезался обтюратор и досылался на порох, на него две картонные пороховые прокладки, далее войлочный пыж, на него снова пороховую картонную прокладку, далее 2-2,5 ДВП пыжа, далее пуля в ПК со срезанным амортизатором и подрезанными лепестками (так, как советовал Дядя Сережа - край закручиваемой гильзы заходит внутрь контейнера и упирается в пулю, а срезанный на половину край ПК упирается в перегиб буртика гильзы). Фото попробую вставить.
Навески С-35 брал: 1,1 гр. (без большой надежды), 1,3 гр., 1,5 гр.
Результаты: 1,1 автоматика почти не работает, только гильзы мнет.
На 1,3 автоматика работает более-менее (1 недовыброс на 10 выстрелов).
На 1,5 автоматика работает как часы. (0 невыбросов на 20 выстрелов).
Но более-менее приемлемой кучи собрать не удалось ни на одном типе. Разлет с 25 метров более 40 см., при этом на 1,1 гр С-35 кучность выше, чем на более мощных зарядах 20 см.
Для сравнения отстрелял 10 самокрутов с покупной пулей диабло 24-х гр. (на 1,3 гр. С-35 обтюратор от Барса, далее 2 ДВП и пуля в ПК Барс с отрезанным амортизатором) куча уложилась в 10 см.
На свои кривые руки и глаза списать такой разброс по результатам не могу. Так что для поиска приемлемого результата видимо придется попробовать Сокол.
<A class="fancybox" HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009230/9230273.gif" TARGET="_blank">
</a><A class="fancybox" HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009230/9230275.gif" TARGET="_blank">
</a><A class="fancybox" HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009230/9230277.gif" TARGET="_blank">
</a>1.45 сокол и 25 дроб 5
первая фотка 2о кал верхний ствол,
вторая 16 кал, всё заряжено по науке,
20-ка 1,45*25, 16 1.8*30 и не надо мыть мозги.
Взял для себя мерку дроба- допустим 27гр.
Дальше начинаешь подбирать порох (Сокол -1,3 1,4 1,5 1,6 1,7)
Если сильно пинаться начинает, уменьшай дроб.
А вообще комфортно в 20кал 1,5*24 (сокол)
quote:Originally posted by varpunen:
Но более-менее приемлемой кучи собрать не удалось ни на одном типе. Разлет с 25 метров более 40 см., при этом на 1,1 гр С-35 кучность выше, чем на более мощных зарядах 20 см.
Думаю лучше чем 20см с твоей круглой пулей и не получится никак. Более менее добиться кучности круглой пулей можно при её диаметре условно равным диаметру в чековом сужении. И то не с современными сужениями, а со старыми, где за сужением до среза ствола цилиндрическая часть сантиметра 2 хотябы. С цилиндра круглая пуля тоже идёт несколько болтаясь по стволу, кучности не на пользу. Под круглую пулю лучше цилиндр с напором и точно подобранная по диаметру цилиндра пуля. Без всяких контейнеров. ИМХО
Дядя Серёжа, спасибо за помощь. Буду пробовать разные варианты, для своей короткой сайги. Без контейнера есть пара идей. Дело оказалось захватывающе интересным!
))Всем здравия.
Подскажите,пыжик пробковый Ф17,5 в латуньку 20к подойдёт,или туговато будет.
Да запихаешь. Пробка по металлу хорошо скользит.
Благодарю.Бум пробовать.
Пробка на 17, пихаю и в 15.8 и в16.5, всё идёт чётко, думаю и 18
запихать можно.
quote:Originally posted by гар:
Пробка на 17, пихаю и в 15.8 и в16.5, всё идёт чётко, думаю и 18
запихать можно.
Ну 17 в 18 слабовато однако будет
quote:Originally posted by гар:
Пробка на 17, пихаю и в 15.8 и в16.5, всё идёт чётко, думаю и 18
запихать можно.
Всем здравия.
Запхуить то наверно можно,токо у 20ки ствол Ф15.7
Вот и чешу репку,готовый 16к взять иль своё рукоблудить.
А тут ваще попалось,пыжик 20к пробка Ф15.5 То что енто в пластик
ясен пень,а по стволу как оно будет чёт недопонимаю.
quote:Originally posted by old_stump:
А тут ваще попалось,пыжик 20к пробка Ф15.5 То что енто в пластик ясен пень,а по стволу как оно будет чёт недопонимаю.
При выстреле её расплющит так что всё там плотно будет.
С войлок 16клб применяю.
Картон на порох использую на 16 и на 17, отдельный для пластика и металла, а пробку режу всю на 17 и пихаю везде, даже в 16кал, вместо
20-ки. Сайга-20с ствол 15,7мм, Север-94 ствол 15,8мм, ИЖ-27 стволы 15,8мм. Промерено свинцовыми пробками в 100мм от казенника.
Охотникам здравия!
Времменно остался без 12к.
Зарядил штук 10 латунок 20к сокол с рек. 2.3 для 12к
1.8на 28 четверки.
Сокол 1.8 обтюратор контейнера барс 16к картонная прокладка 16к 2двп пыжа контейнер дробь 4ка затычка. Капсюль жевело. Ни кто не заряжал такие патроны?
Заряжал 1.75 сокола на28г резкость маловата,завтра на охоту на утку.отстреливать с шагом 0.02 времени нет,может кто заряжал 1.8 на 28?превышения давления не должно вроде быть? Ружье мц 20.08 цилиндр.
Рецепт рабочий,взял двух селезней,одного метров с сорока.
и конечно потерял одну латунку в камыше.
Всем здравия.
?Волжское небо
Сударь,Вы про"демисезонный недомагнум" на С-42 в теме одной обмолвились.
Не затруднит рецепт озвучить и кратенько впечатления от оного?
Да я как то перешёл с него на бинары.
А рецепт следующий: 1.8 Сунара-41 на 28 гр дроби, не считая пыжей и контейнера. А недомагнумом его Дядя Серёжа окрестил.
Благодарствую.
А бинары с самодельным обтюратором пользуете?
Да. И в перегородке отверстия не делаю.
Про перегородку в курсе.Вопрос в другом.У Ваших об юбка длинная,а вторая навеска мелкая.Получается порох меж картонок не зажат.
Или я не прав,иль пох "на скорость не влият"
quote:Originally posted by Волжское небо:
А недомагнумом его Дядя Серёжа окрестил.
Напомни пожалуста - где, когда? А то я въехать немогу
Запамятовал quote:Originally posted by old_stump:
Получается порох меж картонок не зажат.
Ну как это не зажат. Через навойник кулаком по кумполу получает и зажимается. Я не думаю что у меня сила удара меньше положенных 10кг.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Напомни пожалуста - где, когда? А то я въехать немогу Запамятовал
Дык в личке, года 3 назад.
Благодарю,уяснил.
quote:Originally posted by Волжское небо:
Дык в личке, года 3 назад.
Отстрелялся на открытии клевером в 28 гр.,добыто утинных 4 шт, дробь ?3 (по нашему считай ?4), оружие тоз-34/20 ЕР. Пульнул для пробы по совдеповскому чайнику ( волялся старый) ,дистанция 35 метров ( метры мерянные)чок(верх.ствол) попало 14 дробин,пара штук пробила одну стенку, остальные- глубокие вмятины! С иж-27 12/70 патрон конт,дробь ? 3, попало 4 дробины с чока!
quote:Originally posted by Медленноидущий:
,дистанция 35 метров ( метры мерянные)чок(верх.ствол) попало 14 дробин,пара штук пробила одну стенку, остальные- глубокие вмятины! С иж-27 12/70 патрон конт,дробь ? 3, попало 4 дробины с чока!
распечатаю, покажу нашим двенадцатникам, а то "у тебя ружье какое-то не такое"(мц 20-01)
Если честно, сам был удивлён малость, был обладателем мц 20-01ш (1991 г.в.),продал,купил тоза, являюсь обладателем 12 кл( мр-153) 16 кл( иж-12)
Тоз 34\20, гильза от "анны"(казахстан) сокол 1,5 дробь ?7 26 гр, дистанция 35 метров,капсуль кв 209, к сожалению ничего не приложил для масштаба, осыпь примерно 80 см!
Пыж-контейнер гуаланди !
quote:Originally posted by Медленноидущий:
добыто утинных 4 шт
С полем. Я, в этом году, весенюю пропустил.
quote:Originally posted by witt44:
покажу нашим двенадцатникам
Да бесполезно, они все считают что 12-й вундервафля, а 20-й для детей.
Малоинформативно потому,как ,стрельнул на охоте, мишеньки с собой не брал т.к. ехал охотить. А минеши будут обязательно, но позже, отстреляюсь выложу обязательно, потому как есть задумки (уже снаряжённые )! Осталось время за малым- время и деньги ( на стенд)-охота уже закрыта!
Не мерял, потому как владею 2-й месяц только (
По поводу согласованности в курсе, но на 100% я этому не доверяю,в мц у меня 3-ка не летела например , а с тоза вполне ничего себе пошла, поэтому я методом отстрела во всех 3-х калибрах подбираю патрон! Иначе-никак!
Да нет, всё нормально, просто в такие тонкости не всегда ударяюсь, вот на 16-том интересны фактические цифры, на 20-ке пока всё идёт по плану, потому и не заморачиваюсь так сильно, я в 20-ке сейчас "делаю" патрон на дальний выстрел с ?1 ( метров на 50 чтоб стабильно тетерева можно было брать)
quote:Originally posted by Arth63:
Хотя сам "единицей" не стреляю (максимум N3 по зайцАм), это, безусловно, интересно. Кучность должна быть порядка 80%,сгущение к центру -2/1, а резкость не менее 3d. Успехов!
Этого позволяет добиться насадок супергусь с усиленным чоком (1,0) при суммарной длине ствола 650мм. Вот только резкость похуже будет. Но для касача дробью 1-00 более чем достаточно
Дядя Сережа подскажите как снаряжали пулю позис под парадокс.
quote:Originally posted by zemlemer.29:
Дядя Сережа подскажите как снаряжали пулю позис под парадокс.
Ниразу не снаряжал и пулю отдельно в продаже не разу не видал. Покупал патроны позис с пулей позис, сейчас в продаже их не вижу
отмечусь
&
quote:Ниразу не снаряжал и пулю отдельно в продаже не разу не видал. Покупал патроны позис с пулей позис, сейчас в продаже их не вижу
Пули Позис уже полгода продаются на Ганзе.
quote:Originally posted by BOBAH56:
Пули Позис уже полгода продаются на Ганзе.
С приобретением нарезняка, у меня пулевая стрельба из гладкого отходит на второй план
Камрады подскажите кто снаряжал картечь 7.15 как на кучность и навесочки в наличии СОКОЛ,СУНАР-42,М92S.
quote:Камрады подскажите кто снаряжал картечь 7.15 как на кучность и навесочки в наличии СОКОЛ,СУНАР-42,М92S.
Сыплю 1,6 сокола, с другими порохами не пробовал. Куча у меня укладывается в дно эмалированного тазика с 30-и метров.
У меня картечь крупнее 5,5 плохо летает
quote:Сыплю 1,6 сокола, с другими порохами не пробовал.
Как собираешь на п/к или на пыжах без контейнера,навеску картечи берёш 24г?
Собираю на пыжах ДВП, 9 картечин 19...20гр. пороха 1,6 ; 12 картечин 25...26 гр. пороха 1,7. Навески пороха делаю чуть увеличенными т.к. ствол 430мм и на навеске 1,5 бывает недовыброс. П/К на 20-й у нас не продают, сделал несколько патронов с самодельными контейнерами из тонкого картона от пачки из-под чая, но пока не отстреливал.
А я вообще не собираю на пыжах контёйнерах т.к практика заводских патронов показала,что дробь при выстреле от этой гребаной пластмассы превращается в хлам и летит хрен знает куда,лучше своего правильно осаленого войлочного пыжа ничего ещё не изобрели так-что дедушкин метод очень хорош и работает на 5 с+-ком посей день,а этот 21-век просто не о чём.
quote:Originally posted by KONSWAR:
А я вообще не собираю на пыжах контёйнерах т.к практика заводских патронов показала,что дробь при выстреле от этой гребаной пластмассы ........ летит хрен знает куда,лучше ..... правильно осаленого ....... пыжа ничего ещё не изобрели так-что дедушкин метод очень хорош и работает на 5 .........
Я согласен с процитированым. (для 20-того калибра)
Лично я уважаю ДВП, значительной разници по деформациям дроби с ПК и на ДВП не замечал
Комплектуха отсюда:
forummessage/329/11
Беру обтюраторы на порох, и один раз брал контейнеры.
Снаряжал на ДВП в контейнер и без него. Особой разницы в выстреле не замечал.
Падают одинаково, только с контейнером кучней летит...
Этой весной отстрелялся на пробковых пыжах (брал там же). Дичь падала исправно, нареканий нет...
Основной рецепт в гильзе 20/70:
КВ-21
"Сокол" - 1,6 - 1,65 гр.
Полиэтиленовый обтюратор.
Два ДВП или пробковых пыжа.
На пыжи кладем картонную пороховую прокладку
Контейнер (если нужно)
Дробь - 25-26 гр.
Картонная прокладка
Закрутка.
Стреляю с Сайги - 20.
Недавно прикупил Lee Load All-II буду изучать...
Правда сейчас собираюсь в Ижевск за нарезью (розовая на руках), так что возможно эксперименты с гладким пока отложу...
quote:Originally posted by BOBAH56:
Пули Позис уже полгода продаются на Ганзе.
ССылочкой не поделитесь, а то в отделе "Охотничьи товары" что то не нашёл?
Спасибо.
quote:ССылочкой не поделитесь, а то в отделе "Охотничьи товары" что то не нашёл?
В разделе ТОВАРЫ ДЛЯ СНАРЯЖЕНИЯ ПАТРОНОВ-Тема: Гильза ПОЗИС, Рекорд, Fiocchi... Пули, пыжи, обтюраторы,прокладки и многое другое-у ohotnik_zel видел у него пули ПОЗИС
Ок, понял.
По поводу разницы между п\к патрошами с завода и войлоком собранным по всем правилам самим:Я сначала не въезжал почему селезень стреляный дробью ?3 (патроны феттер)этой весной улетает смеясь на меня лишь оставляя после себя перья прям как в бронике.А проверив на резкость увидел что с 35 м в доску сосны входят на 1.5-2 диаметра а о кучности и речи быть не может 45-47 процентов не говоря уже о навеске пороха в них до смешного 1.1 гр.Вот Вам и контейнер и заводские патроны причем один в один по пороху и глав патрона.А у собственных на войлоке день и ночь.На счет ДВП не скажу не пользуюсь,практики не было.Так-что я за самокрут.
quote:По поводу разницы между п\к патрошами с завода и войлоком собранным по всем правилам самим:Я сначала не въезжал почему селезень стреляный дробью ?3 (патроны феттер)этой весной улетает смеясь на меня лишь оставляя после себя перья прям как в бронике.А проверив на резкость увидел что с 35 м в доску сосны входят на 1.5-2 диаметра а о кучности и речи быть не может 45-47 процентов не говоря уже о навеске пороха в них до смешного 1.1 гр.Вот Вам и контейнер и заводские патроны причем один в один по пороху и глав патрона.А у собственных на войлоке день и ночь.На счет ДВП не скажу не пользуюсь,практики не было.Так-что я за самокрут.
Качестве заводских патронов желает быть лучше не зависимо в каком калибре.А о ФЕТРЕ это вобще отдельная тема столько нареканий.ЩАс любители только заводских патронов тапками кидатся начнут
Когда поймут,тогда и начнут верно,что на порохе наш предприниматель производитель патронов-только не от слова предприимчивый человек,очень хорошо зарабатывает.А эти патроши только для стенда и годятся больше не для чего.
Я убеждённый самокрутчик. Но Феттер-магнум в 20-том калибре вполне приличные патроны. Покупал несколько раз.
Клевер мираж ,вполне ничего, но дорог зараза!
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Но Феттер-магнум в 20-том калибре вполне приличные патроны.
Да и обычные с 00 мне понравились, самые долгоиграющие гильзы, до 7 переснарядок.
quote:Originally posted by Волжское небо:
Да и обычные с 00 мне понравились,
Ну обычными 24-25г я вобще не пользуюсь, даже самокрут такой не делаю. У меня обычные 28-30г. А 26 это уже облегчоный
А кто взвешивал навески пороха у этих магазинных патронов.Футтер гуаланди(пуля)тоже перезаряжает мою саёгу нормально,а взвесил навеску пороха в ней оказалось до смешного 1.4 гр.
Почему смешного? Я по началу 1.4 гр Сунара-35 сыпал, на 24 грамма дроби, причём перезаряжало на положении "1".
цитата:Originally posted by KONSWAR:
а взвесил навеску пороха в ней оказалось до смешного 1.4 гр.
Даже Сунар-35 при такой навеске даст за 400м/с. Значит марка пороха при указанной навеске 1.4гр. дает необходимую начальную скорость снаряда.
Феттер использует в своих патронах пороха Нобель Спорт. А они "пошустрее" Сунара-35.
Руслан, просьба... Ткните ссылкой по снаряжению с М92-м в навесках в 28 и 30 грамм на пробке без контейнера. Получил свои результаты, но они мягко говоря странные...хочется разобраться. Заранее спасибо.
цитата:Originally posted by Виталий М:
Руслан, просьба... Ткните ссылкой по снаряжению с М92-м в навесках в 28 и 30 грамм на пробке без контейнера.
Виталий, вот, пост N400:
forummessage/11/104
Пост N551:
forummessage/11/104
Пост N583:
forummessage/11/104
Пост N355:
forummessage/11/104
Указаны все отстрелы в 20-м. В некоторых вариантах применялся ВП дополнительно.
Может -быть это порох и Нобель Спорт в глаза его я конечно не видел,конечно не рекламирую Сокол,но в разницу в несколько десяток гр.по сравнению даже с ним я с трудом верю.
А осыпь на крахмале на глазах меняется реально-сначала хотел понять правда или нет-оказалась правда.
цитата:Originally posted by KONSWAR:
Может -быть это порох и Нобель Спорт в глаза его я конечно не видел,конечно не рекламирую Сокол,но в разницу в несколько десяток гр.по сравнению даже с ним я с трудом верю.
Пример личных практических отстрелов.
Гильза латунная. Для 24-х грамм дроби Сокола (п.2.3на35) 1.5гр.
V0 м/с 340; 345.
Нобель С7 1.25гр., V0 м/с 382; 377; 388.
Нобель А1 1.25гр., V0 м/с 370; 374; 368.
Чтобы Соколу сравнятся по скорости с указанными порохами, его навеску надо поднять до 1.65-1.7гр.
Если брать Нобель АО, то для 28гр. дроби в 20-м калибре (латунные гильзы) его надо 1.5гр. Чтобы получить такую же скорость на Соколе на тех же 28-ми гр. его надо 1.7-1.75гр. И немного офф. В 12-м калибре эта разница еще более разительна. Сокола для 32-х грамм надо 2.0-2.1гр., Нобеля С7 например 1.6гр. Сокол хороший стабильный порох, но по личному опыту его лучше всего использовать в 20-м калибре с навесками от 26-ти гр. Он лучше работает при навесках 26-28гр. При этом оружие должно иметь патронник 76мм. Хотя в принципе многие с такими навесками используют его и в 20на70. Но в старом изношенном оружии этого лучше не делать.
Как уже неоднократно отмечалось, недостатки Сокола в том, что навеска на нем больше, громче звук выстрела, выше дульное давление.
ИМХО А по стабильности характеристик в одной партии он практически не отличается от импорта. По ссылкам, указанным выше можете посмотреть, там много данных по отстрелам Сокола и других порохов.
цитата:Originally posted by ruslan.amba:
Виталий, вот, пост
Благодарю... сейчас посмотрю
Посмотрел... жаль сразу не знал. Навеску снаряда в 30 грамм на пробковых пыжах начал с 1,55. Скорость не проверял, но думаю что в районе 360...370 м/с., что собственно вполне достаточно для поражения, но слишком кучно, несмотря даже на приёмы разкучнения. Навеску буду прибавлять до 1,8...1,85 для достижения "разбросности", при сохранении равномерности. 1,55 г. - явно мало.
П.С. Под пулю "Гуаланди" кладу не менее 1,8 г. для настильности до 70-ти метров. Жаль скорость померить нечем.
Ниделю назад отстрелял самокрут на С7.В латунке на ценробое 1гр пороха 24гр дроби 4 номер.пыжи войлочные.На 35 метров ведро оцинкованое стенку пробило.Ещё на КВ209 на полизтелене 1грамм с теми пыжами хлёсткий бой.24 грамма.Тоз БМ 54 года.Зачем сыпать больше?В латуне можно добавить чуть до 1.1 как на банке. 28гр-30 это 16к.Порох сгорает полностью.От Сокола откозался.
цитата:Originally posted by Пенсия10:
Зачем сыпать больше?В латуне можно добавить чуть до 1.1 как на банке. 28гр-30 это 16к
Так, для размышления... При отстреле патронов с навесками в 26, 28 и 30 грамм БЕЗ контейнера на 25м. в мишень диаметром 650мм прилетает !закономерно! 19, 20 и 22 грамма дроби. Остальная часть дроби на мишени не обнаружена...
цитата:Originally posted by Виталий М:
Остальная часть дроби на мишени не обнаружена...
полностью истирается об ствол?
сам тоже уже давненько стреляю не более 32г в 12 кал и не более 24г в 20 кал...
В гильзу под дробь 1 зазвездил 1.6 гр Сокола без крахмала,дроби 26.5-27 гр.в 20-м калибре,гильза 70.Выехал на стрельбище-скорость и кучность на 35м вроде ничего ,но резкость по щиту из сосновой доски что-то разочаровала на 2 диаметра,по моему это слабовато,вот 3-4 диаметра это-да.Кто-как считает,или еще навес пороха прибавить до 1.8.
цитата:Изначально написано Пенсия10:В том году отстреливал перед сезоном самокрут на Соколе 1.4 в латуне на центробое 24 грамма 7 семёрки на войлочных пыжах.На 30 метров осыпь 50 сонтиметров круг.Задумался как снизить кучность.Начал зксперементировать с делением сноряда дроби ни чего не даёт.Стрелял 3 ой с правого кучность на много хуже чем 7ой.
Приходиться стрелять из под собакина по перепелу.Начал непозволительно мазать Кучность не нужна.
цитата:Originally posted by Пенсия10:
На 35 метров ведро оцинкованое стенку пробило.
Это ниочём, нормальная резкость для 20 клб - это когда бочку обе стенки навылет.
цитата:Это ниочём, нормальная резкость для 20 клб - это когда бочку обе стенки навылет.
Как такого добиться?
Очень интересно,что за навеска снаряда и пороха Сокол желательно-должна быть у патрона,хотелось-бы поэкспериментировать получится-ли так на самом деле и не разорвет ли ствол .
цитата:Originally posted by KONSWAR:Очень интересно,что за навеска снаряда и пороха Сокол желательно-должна быть у патрона,хотелось-бы поэкспериментировать
Нельзя всерьез воспринимать все написанное. Просто представьте - бочка (видимо на 200 литров, металлическая) пробивается насквозь свинцовой дробью на 35 м
. Такое возможно только пулей.цитата:Originally posted by BOBAH56:
Как такого добиться?
Да ХЗ, я обычно снаряжаю 1.65 Сунар-35 на 25-26 грам дроби, в контейнере, но на ДВП, закрутка. Ещё обтюратор на порох обязательно ставлю, картонный, самодельный.
ружо -Сайга С.
цитата:Originally posted by ruslan.amba:
Просто представьте - бочка (видимо на 200 литров, металлическая) пробивается насквозь свинцовой дробью на 35 м . Такое возможно только пулей.
КАртечью(5.6) метров с 15-20-ти одна прошла насквозь.
цитата:Originally posted by ruslan.amba:
бочка (видимо на 200 литров, металлическая) пробивается насквозь свинцовой дробью на 35 м
А кто говорил про 35м? Дистанция была 7м, дробь - пятёрка. Но 12-м калибром её не пробивало. А 20-м запросто.
Найду ведро - обязательно отстреляюсь по нему с 35м.
цитата:Originally posted by Волжское небо:
А кто говорил про 35м?
цитата:Originally posted by Пенсия10:
На 35 метров ведро оцинкованое стенку пробило.
цитата:Originally posted by Волжское небо:
Это ниочём, нормальная резкость для 20 клб - это когда бочку обе стенки навылет.
Где про 7 метров
?Ну согласись, бочку с 7 и одну стенку ведра с 35 - это не одно и тоже.
Метров с 5-7 дробью ?7 ведро эмалированное насквозь, как пулей. 20к вот ето как понимать, резко или нет?
цитата:Originally posted by NAV717:
насквозь, как пулей.
Нормально.
А по доске на 35 м 2-3 диаметра таким же патроном?
Тоже нормально.
Я разговаривал с бывалыми охотниками,они в один голос утверждают что с 35 м в доску необходимо начиная с 3-х диаметров,ежели нет тогда добыча дичи 50 на 50,т.е либо убил либо иди ищи.Вот как-то так.
цитата:Originally posted by KONSWAR:
.Вот как-то так.
как показывает практика, стрелять надо на разумные дистанции, тогда хватает и латунки с дымарем, газетой запыжованной
а если стрелять на 50 метров, тогда да...
))) С 5 метров я из пневматики ведро эмалированное пробиваю ))
для себя считаю что на 35м если по доске резкость ДО дроби 3 и более диаметров - патрон хороший.
Но стараюсь все же использовать данные с точных источников - хрон, балствол и т.д.
цитата:Originally posted by Suseren:
Но стараюсь все же использовать данные с точных источников - хрон, балствол и т.д.#5
Да это понятно, но не у всех они есть. Вот и пишем на туалетной.
цитата:Originally posted by Волжское небо:
Да это понятно, но не у всех они есть. Вот и пишем на туалетной.
Как может пробитие бочки (или ведра) с 7-ми метров сказать о том, что резкость хорошая?
цитата:Originally posted by Волжское небо:
Но 12-м калибром её не пробивало. А 20-м запросто.
Дано: снаряд дроби массой 32гр. выпущенный из 12-го калибра имеет V0 400м/с, снаряд дроби массой 24гр., выпущенный из 20-го калибра имеет V0 400м/с. Вопрос: почему 20-й калибр пробил бочку (ведро) с 7-ми метров, а 12-й нет
?Думаю ответ очевиден.
Ну видимо потому что скорости всё-таки разные.
а если стрелять на 50 метров, тогда да...
Причём тут 50 м и латунка с дымарем.Дымаря хоть полный патрон засыпь а толку мало будет.Речь идет о стандартной дистанции 35 м для определения кучности и резкости ружья.Под эту дистанцию сделаны спец. мишени.А если говорить о дистанции 50 м даг почему не сразу 100,я так думаю и до цели дробь слабо долетит.
цитата:Originally posted by Волжское небо:
Ну видимо потому что скорости всё-таки разные.
Верно. Потому сравнение некорректно. 12-й тоже можно "разогнать" до аналогичной скорости. Судя по навеске в 20-й Сайге 1.65на24гр. с С-35 явный передоз. Такая навеска даже для 16-го большая. Обычно 1.5-1.6гр. в 16-м вполне хватает, в зависимости от партии Сунара-35. Если перевести 1.65гр. в 20-м на 12-й калибр для С-35, то это ориентировочно 2.25-2.3гр.
У меня 1,5 гр. Сунара-35 рвал гильзы, дробь прилетала в мишень пулей в половинке гильзы. Сайга 20К.
цитата:У меня 1,5 гр. Сунара-35 рвал гильзы, дробь прилетала в мишень пулей в половинке гильзы. Сайга 20К.
Извините, ввожу вас в заблуждение. Сейчас нашёл записи, это был Сунар-32.
кстати по сунару и ирбису
у кого какие навески в 20 кал?
а то разжился сунаром (1,9 на 35) и ирбис-охота(1,85 на 35)
хочу под 20 кал попробовать, на 12 врод неплохо стрелял у меня
цитата:Originally posted by ruslan.amba:
1.65на24гр. с С-35 явный передоз.
Ну долго и мучительно приходил к этой навеске через отсрелы по резкости и густоте осыпи. Да и ружжо газоотводное всётаки, туда лучче добавить 0.1гр, так?
цитата:Изначально написано BeerCat:
кстати по сунару и ирбису
у кого какие навески в 20 кал?
а то разжился сунаром (1,9 на 35) и ирбис-охота(1,85 на 35)
хочу под 20 кал попробовать, на 12 врод неплохо стрелял у меня
Заряжал 1.3 Сунара 35 .24 грамма дроби в полиэтиленовой гильзе на КВ209 пыжи ДВП закрутка.Выстрел резкий.Тетерева бил в ночале сизона 7 семёркой метров около 30.Заряжал как рекомендавале на 7 стронице пост 310.
цитата:Originally posted by Пенсия10:
Заряжал 1.3 Сунара 35 .24 грамма дроби в полиэтиленовой гильзе на КВ209 пыжи ДВП закрутка.Выстрел резкий.Тетерева бил в ночале сизона 7 семёркой метров около 30.Заряжал как рекомендавале на 7 стронице пост 310.
спасибо
цитата:Originally posted by Волжское небо:
Originally posted by ruslan.amba:1.65на24гр. с С-35 явный передоз.Ну долго и мучительно приходил к этой навеске через отсрелы по резкости и густоте осыпи. Да и ружжо газоотводное всётаки, туда лучче добавить 0.1гр, так?
Тоже ввёл вас в заблуждение, 1.65 сыпал Сунар-42. Сунар-35 сыплю 1.5 на 25гр.
Извиняюсь, попутал.
Привет Всем, у меня Ирбис-Охота 1,95Х35 в 12 кал. сыплю 1,37Х25 полёт нормальный. REX-2 1.27Х25 жалоб нет.
Привет всем! Недавно купил энерционку в 20-м. Скоро буду отстреливать, зашёл отметится.
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by BeerCat:
... разжился сунаром (1,9 на 35) и ирбис-охота(1,85 на 35)
хочу под 20 кал попробовать,
В любом случае для 20-ки пересчётный К = 0,72 (по "СВС1"), поэтому по:
- "С-35" = 1,9 х 0,72 = 1,368 г, но сам при плюсовой "Т" пристрелки начинаю с 1,12-1,14 г. Даже при -15*..-17*С дозу выше 1,2-1,22 г не делаю. Снаряжаюсь с п\э\о от "И..Рязань". Работа пороха устраивает вполне;
- "И-О" = 1,8 х 0,72 = 1,296 г - это максимум. Сам им не стрелял, но ... Но пристрелки при плюсовой "Т" дозой более 1,05-1,1 г не начинал бы;
- дробь = 35 х 0,72 = 25,2 г в обоих случаях, но ...
Но у меня "С-35" весьма неплохО работает и с 18 г дроби (7-ка) - это самое малое что мне понадобилось и ... И с 20 г (5-ка) и с 24-25 г (2-ка).
С уважением.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
С уважением.
спасибо
Здравствуйте. Извините, если не туда пишу.
Появилось ружье 20 калибра, имеется настольная закрутка 12 калибра.
Вопрос такой - можно ли ею крутить патроны 20 калибра, либо же можно её как-то модернизировать (хотя все узлы склепаны), либо же надо покупать закрутку для 20 калибра?
цитата:Originally posted by мастак882:
Недавно купил энерционку
Может Инерционку?
цитата:Originally posted by Kwiatek:
хотя все узлы склепаны
Хм, увидеть бы. По идее матрица и упор меняются. Хотя закрутки бывают разные.
цитата:Изначально написано Kwiatek:
Появилось ружье 20 калибра, имеется настольная закрутка 12 калибра.
Вопрос такой - можно ли ею крутить патроны 20 калибра, либо же можно её как-то модернизировать (хотя все узлы склепаны), либо же надо покупать закрутку для 20 калибра?
цитата:Изначально написано Волжское небо:
Хм, увидеть бы. По идее матрица и упор меняются.
Купить вот такой набор http://охотничьитовары.рф/index.php?productID=26228
цитата:Изначально написано Kwiatek:
Здравствуйте. Извините, если не туда пишу.
Появилось ружье 20 калибра, имеется настольная закрутка 12 калибра.
Вопрос такой - можно ли ею крутить патроны 20 калибра, либо же можно её как-то модернизировать (хотя все узлы склепаны), либо же надо покупать закрутку для 20 калибра?
Купил себе матрицу вроде из пластика или капрона .20 рублей в магазинах бывают.С 12 закрутки скрутил матрицу а 20 прикрутил.Вольцует нормально.1100 платить многовато будет.На медни видел в могазине матрицы в наборе под звёздотку.Вроде латунный 700руб показалось дорого не стал брать.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
хотя все узлы склепаны
чего то я не припомню,где там склёпано ?? обе матрицы легко откручиваюца
и ставяца 20к, резьба на обоих М8.
цитата:Originally posted by Name E422:
чего то я не припомню,где там склёпано ?? обе матрицы легко откручиваюца
Фотка не вставляется - всё склепано. Открутить вообще никак.
http://mechtaohotnika.kz/images/pribori.png По ссылке точно такая же закрутка, как у меня.
цитата:Originally posted by Пенсия10:
С 12 закрутки скрутил матрицу а 20 прикрутил.
Никак(
верхняя слева матрица заводская,нижняя слева 20К работа токаря.
справа верхняя 12К-заводская,в станке 20К - работа токаря с хвостовиком
под дрель/шуруповерт.
@
Name E422, круто..
А как матрицы-то снять? Они намертво прилеплены. Резьбы никакой не наблюдаю..
они на резьбе,берешь и откручиваешь. возьми ключ газовый и пробуй...
цитата:Originally posted by Name E422:
они на резьбе,берешь и откручиваешь. возьми ключ газовый и пробуй...
Спасибо. Попробую. А матрицы 20 к продаются в ормаге?
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Попробую.
и не забудь ,что откручивать против часовой. лол
не знаю как у вас а у нас продаютъ.
цитата:Originally posted by Name E422:
и не забудь ,что откручивать против часовой. лол
не знаю как у вас а у нас продаютъ.
Благодарю. Если в Екб есть, значит, и в СПб найдется).
По штучно дорогие
.Я как раз на 20м только газовым ключом смог снять матрицу и новую поставить.
Руками фиг открутишь.
Дорогие мои дорогие,на нашем сайте продаётся отличный комплект матриц разных калибров,не давно я к 20 калибру и купил,опробовал-отлично.Продает их Vladimir.ma.Владимир Маточкин-раздел этого сайта снаряжение патронов.
цитата:Изначально написано KONSWAR:
Vladimir.ma.Владимир Маточкин
Если отсылаете к продавцу, то будьте добры, указывать правильный ник автора или давайте прямую ссылку на его тему/профиль. Чтобы люди не шарахались в поисках по ганзе.
VladimirMat
forum/sho...ame=Vla
По профилю он был последний раз на ганзе 2012-11-18 16:55
Его тема forum/sho...ame=Vla
Пишите ему на электронку, я с ним через электронку общался.
цитата:KONSWAR
цитата:CodeF
проиграл с вас обоих. один не может в простой разговорный,а другой
не может в ссылки-отправляет всех в электрическую почту.
forummessage/329/13
вопрос был от Kwiatek
цитата:
А матрицы 20 к продаются в ормаге?
это значит ,что %username%,хочет пойти в магазин и купить,а не ждать,
когда придёт посылка через 7-10дней. попросит присоветовать,какие и где
купить у нас на сайте,тогда и ответ по вопросу будет. не думаю,что у
Kwiatek проблемы с формированием мыслей в слова/предложения.
пусть с магазинными попробует и решит для себя,нужно это,интересно ??
а то давайте присоветуем сразу взять Диллан 9000 за 20к и пусть стоит
дома памятником релоудеру без дела.
цитата:Изначально написано Name E422:
проиграл с вас обоих.
Третьим будешь
.
цитата:Изначально написано Name E422:
один не может в простой разговорный,а другой
не может в ссылки-отправляет всех в электрическую почту.
Кто же знал, что у него столько профилей и тем
.цитата:
CodeF
лучше Серёга похвастайся ,чего у тебя там с результатами со своего обрубка ??
пусть старая Ганза посмотрит на тебя как на
релоудера и быть может даст диванных советов по 20К. спросить у старухи не в
западло, валяй.
Name E422, жестко, но верно)
7-10 дней не критично, поскольку столько времени РОХа еще будет изготавливаться, но на форуме никогда ни у кого не доводилось покупать. Даже большинство интернет-магазинов избегаю. Придти в ормаг, дать деньгу и взять товар -оно как-то спокойнее.
Спасибо, в общем)
цитата:Изначально написано Name E422:
с результатами со своего обрубка ??
Ну, чё ж так, обрубко
. Не надо его обижать .У него есть гордое название
.
цитата:Изначально написано Name E422:
спросить у старухи не в западло, валяй.
да спрашивал я, спрашивал. Результаты выкладывал. Но, в своём соку придётся варится да у тебя ещё идеи снаряжения брать. Пули то чьи? . ruslan.amba хорошие разъяснения по порохам/навескам дал. Впечатление, что многие 106й ищут, покупают и... хранят, обтирая от пыли.Снаряжаю потихоньку. Отчёт будет, как только так сразу
Могу Вам Kwiatek. Вроде на этот раз правильно написал-сообщить следующее:Что по поводу оплаты на карту сбербанки чтоб выслали матрицы для звездения по вашему адресу я также журчал на счет мошенников и т.д,да такие случаи были есть,наверно и будут есть как говорится,но я созвонился с людьми с сайта ,хватило одного человека который занимается патрошами пыжами там мануфактурой для снаряжения вообщем и вот тот человек отправил меня именно не на 3 буквы как это часто бывает у нас в России а к Владимиру Маточкину.Посмотрел его темы,страницы там,отзывы людей,переписался с ним,оплатил деньгу на его карту и по почте через 10 вроде дней получил их сокровенных-доволен до ужасти и вам советую,хороший человек Владимир Маточкин.
Да, Владимир Маточкин, нормальный мужик!!! Я у него на 12-й и потом на 20-й матрицы покупал. Всё честно и оперативно!
Может не в тему , вот его матрицы как работают на папке а пластик вообще можно с закрытыми глазами зведить ,собираюсь заказать у него ещё 16 и 20 калибр и намного дешевле гаеп намного .
А я Вам про-ччто,отзывы.отзывы хорошие.
Подскажите что за пыжи и чего такие хитрые, может кто встричался??
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by teil:
... что за пыжи и чего такие хитрые, может кто встричался??
Встречался в начале охоттропы. Их тогда "клепал" КЗОРС и были они весьма жёсткИ и менее Д нутра 12-ки. Одни плевки, но это в 12-ке и ооочень давно. Сейчас их "клепают" кому не лень, но суть та же - внутри лишний буртик. Для "фауста" с отверстием может и подойдёт.
Сейчас (вот у же 3-ий год), кроме рязанских ничего не признаю - не жалею ни грамма. Искал и биоры - получал лишь "футбольные удары", но выбор остановил на "резанцах" ("РО", "п\э\о\Р").
Также из разъяснения М. М. Блюма манжетки, что у обтюраторов что у ПК, должны быть сферическими, поскольку в таких порох горит равномерней - получается внутри располовиненный шар: 1 полусфера (почти) у донного пыжа + 1 полусфера от п\э\о.
С уважением.
Спасибо, за информацию.
Видимо по причине негодности 12 лет назат я их и разобрал, но уже не помню., наткнулся в запасниках (20 калиб ).
цитата:teil
Если будете применять, то отверстия запаяйте горячим гвоздем. По теплу еще пойдут, при "минусе" не советую.
цитата:Изначально написано ruslan.amba:
Если будете применять, то отверстия запаяйте горячим гвоздем. По теплу еще пойдут, при "минусе" не советую.
Спасибо учту...
А про минусе любой пластик нежелателен, этой зимой при минус 30ти отстреливал, пыжконтейнеры розовые незнаю чьего производства- ножки откалывались и сам обтюратор пополам рвался, гильзы рекордовские -каждая вторая лопалась повдоль.
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by teil:
... этой зимой при минус 30ти отстреливал, ...
Вот сюда зайди:
и в ПМ к "ИгорьРязань" постучись. Он всю суть своих п\э\о разъяснит. Про доставку ничего не скажу - он сам расчитает. Но вот то, что плагиата с первых рук не будет - это точно.
С уважением.
[QUOTE]Изначально написано Хищник-ррр:
Спосибо, но пока ничего заказывать не собираюсь- уничтожаю старые накопления.
Я после отстрела с Рязанской комплектухой и войлоком и ПК, войлок и ПК просто выбросил, (кроме упаковки ПК от ГП на рябчика). Уничтожать старые накопления - порох жалко.
Не жалко... пороху тьма скоро -уже срок годности выйдет, надо уничтожать. Ато пропадёт вот тогда будет жалко...
На банке с "Соколом":
Партия ? 13/13........ ул.Косякова....
Может ну её нафиг
Партия ? 13/13........ ул.Косякова....
Может ну её нафиг
[/B][/QUOTE]Три раза осени православным крестом и в потрон
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by teil:
уже срок годности выйдет, надо уничтожать. А то пропадёт вот тогда будет жалко...
При правильном хранении 6 лет не срок. И 20-летние стреляются - лишь бы эфир из него не испарился да резкого перепада Т хранения не было. Естественно от отопительных приборов не ближе 2 м да обязательно в деревянном ящичке обитом железом - тут в отличие от сплошного железа образуется "свой микроклимат".
У самого и с 2011 и с 2013 г. г. просроченный "С-42-М" стреляют без эксцессов.
quote:Originally posted by teil:
Три раза осени православным крестом и в потрон
И без креста согласен полностью.С уважением.
Сунар 42м тоже сейчас пользую просроченый, работает нормально, но для внуков не сохраниш...
Пользую СОКОЛ со сроком годности до ноября 1996 года =0)
цитата:Изначально написано mozg.serj:
Пользую СОКОЛ со сроком годности до ноября 1996 года =0)
Извините не понял вас, что значит =0??
цитата:Originally posted by teil:
что значит =0??
Да смайлик это носатый такой. Извините, просто часто в смс-переписке такой использую.
цитата:Изначально написано mozg.serj:Да смайлик это носатый такой. Извините, просто часто в смс-переписке такой использую.
Значет работает... У меня знакомый катал 16кал на Сунаре410 , говорил нормально, у нас как-то дифицыт в области был с патронами и комплектующими, помогали старые запасы...
Ещё из запасников, гильзы нетрадицыонных цветов..
Я когда ружье свое у бывшего его владельца забирал, то мне дедушка-егерь этот всучил еще и латунок дюжину. Также и снаряженных уже латунок. Так я очень рад сейчас, что не стал тогда отстреливать те снаряженные патроны, а разобрал их. В одной из латунок оказалась самолитная пуля-шар диаметром равному впритирочку внутреннему диаметру латунной гильзы (еле выцарапал ее оттуда). Так вот до сих пор думаю - а он сам стрелял такой пулей да еще и с получока??? Этот шар далее патронника по стволу даже не проходил! В другой гильзе он умудрился картечь 8,5 мм уместить и парафином залить до монолитного состояния. А разобрать я решил эти патроны после того, как он мне "пороховую мерку" из ложечки от детского питания сделанную дал. Сомнения так сказать закрались в душу. И у этого человека стаж охотника длиною в жизнь! И репутация охрененная в охотничьих кругах!
цитата:Originally posted by mozg.serj:
А разобрать я решил эти патроны после того
Потому золотое правило - не стрелять чужими патронами. Особенно неизвестного происхождения. Я приводил как-то пример. Нашел мой кум на охоте патрон 12-го калибра. Я у него взял на разбор. В нем оказалось 48гр. "восьмерки" - самолитки и 2.0гр. Сунара-35. И такие патроны, что Вы описАли, тоже видел. В латуни 16-го были свинцовые шары аккурат по внутреннему диаметру гильзы. Посоветовал хозяину ружья (досталось ему вместе с патронами) разобрать.
цитата:Изначально написано ruslan.amba:
Потому золотое правило - не стрелять чужими патронами. Особенно неизвестного происхождения. Я приводил как-то пример. Нашел мой кум на охоте патрон 12-го калибра. Я у него взял на разбор. В нем оказалось 48гр. "восьмерки" - самолитки и 2.0гр. Сунара-35. И такие патроны, что Вы описАли, тоже видел. В латуни 16-го были свинцовые шары аккурат по внутреннему диаметру гильзы. Посоветовал хозяину ружья (досталось ему вместе с патронами) разобрать.
Верно.
Я и к своим отношусь внимательно, Первый раз ошибся- случайно на мц20-01ш попался патрон катаный на сайгу- лопнул крепёжный болт, второй раз - катанул на сайгу 7ки в старые гильзы оставшиеся после стрельбы с ижака 18( погубила самонадеяность на всеядность), оказалося что у него патронник ещё посвободней чем у сайги- все донца дутые, естесвено клины и испорченая охота, пришлось весь запас перепроверять и часть перекручивать, потеряно время.
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by teil:
... потеряно время ...
Не страшно.
Главное себя в "ежовые рукавицы" взяли, не пострадали сами и тем более от этих ошибок не нанесли урон никому постороннему. Опыт приобрели, что с передозами шутки плохи.
С уважением.
цитата:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Не страшно.
Главное себя в "ежовые рукавицы" взяли, не пострадали сами и тем более от этих ошибок не нанесли урон никому постороннему. Опыт приобрели, что с передозами шутки плохи.
С уважением.
Не для сайги не передоз- норма, для мц слишком, просто невнимательность.
И вообще чтоб в такие ситуации непопадать надо иметь одно ружьё. Имея три ствола одного калибра и разными ттх есть возможность сесть в лужу однажды...
цитата:Originally posted by teil:
И вообще чтоб в такие ситуации непопадать надо иметь одно ружьё. Имея три ствола одного калибра и разными ттх есть возможность сесть в лужу однажды...
Чтобы не попадать в такие ситуации ИМХО достаточно собирать патроны, которые будут работать в любом из имеющихся ружей без проблем и соответствовать нормам безопасности для конструктивно самого слабого из них. Или же маркировать патроны во избежании проблем. Я поступаю так.
Вот и я маркирую. Указываю тип снаряда, навеску пороха (СОКОЛ использую) и массу снаряда (или количество картечин), также иногда указываю ПК или войлок.
цитата:Originally posted by mozg.serj:
навеску пороха (СОКОЛ использую)
На фото пробная партия, давняя. Сейчас навески пороха другие и разные для картечи, дроби и пули. Но все варьируются в районе 1,6 грамма для осени.
Сейчас кручу только на сайгу, этот патрон и иж держит. А мц у меня встала на" пастомент славы" -жалко её ,не стреляю.
Кручу : сокол 1.7 на 28г- провереный рабочий б/п, 1.8 на 30г -иногда
,на сунаре 1.7на 30.
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by teil:
чтоб в такие ситуации не попадать надо иметь одно ружьё.
-100%Думаю, что просто нужно быть внимательным
.С уважением.
цитата:Originally posted by teil:
Кручу : сокол 1.7 на 28г- провереный рабочий б/п, 1.8 на 30г -иногда
У меня стандартный с дробью ?3, ?5 - 26/1.6
Иногда пятерки 28 грамм сыплю.
цитата:Originally posted by mozg.serj:
Вот и я маркирую.
Хмм, оригинально
. Жму руку.И маркировка видна и от влаги клеем КВ закрыт надёжно. Да и осечки в МЦ 20-01 будут вряд ли.
Или это клейкая и тоненькая лента?
Воистину с уважением.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Хмм, оригинально . Жму руку.
Спасибо. Отвечаю на рукопожатие
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Или это клейкая и тоненькая лента?
Да это ценники магазинные. Моток таких ценников купил - лет на пять хватит
Наклеиваю по центру донышка, а лишнее ножичком по краю срезаю.
цитата:Originally posted by mozg.serj:
Да это ценники магазинные.
Хитрецьцьць
.Всё правильно - и "карандаш" пишет и с клеем возиться не надо. МудрО.
С уважением.
цитата:Originally posted by teil:
на сунаре 1.7на 30
А сунар какой? 35? Все хочу попробовать на сунаре снарядить... Зачем - не знаю... Обыкновенное любопытство
Сунар 42м.
Вам 1,7 на30, лучше не делать, иж лёгкий ,лягатся сильно будет. Держит патрон, правда болт тот что в прикладе раскручиваеся , мож это у меня только так.
1,6 на 28 вам за глаза если с сунаром42м, с 35 не эксперементировал...
цитата:Originally posted by teil:
1,7 на30, лучше не делать, иж лёгкий
1.7 я даже сокол не сыплю, т.к. по резкости 1.6 хватает и осыпь равномерная. Пользовал покупные феттеровские магнумы с пятеркой (32 грамма дроби, пороха не знаю сколько там было), так лягается, что удовольствия от стрельбы нет, ну и гильзы дует конкретно в месте выбрасывателя (выкладывал ранее фото где-то тут). Методом проб и отстрелов принял 26-28 грамм за норму.
А под болт шабер подложите - должно помочь.
цитата:Originally posted by mozg.serj:
Зачем - не знаю... Обыкновенное любопытство
Вот не в обиду, а заржал и чуть "патцтуллл" не выпал.
Просто предположил, что с вашей скрупулёзностью и педантичностью уж точно из "С-35" выжмете фффсё и так и не сможете потом от него отстать и ... И обыкновенное любопытство превратится в удовлетворяющую душу и стрельбу и охоту.
Фактически любопытство - двигатель прогресса
.Работа "С-42-М" "чуток" разнится и суть "ентаго чутока" весьма прилична.
Если в 20-ке (плотно знаком с МЦ 20-01 и Сайга 20С) 1,15-1,22 г "С-35" работает в диапазоне снарядов 18-26 г весьма прилично (больше 26 г в принципе нах... и не нужно, а менее 18 г не стрелял), то с "С-42-М" минимум снаряда понадобится 27г - при меньшем у меня просто он полностью не сгорал и загаживал только стволы, а дичь ... А дичь типа лисы или просто включала "флюгер" или добывалась лишь с 15-20 м максимум и "из-под ног", по птицам мороки хватило тоже с лихвой. Да и с 30 г уже % смятых дробин больше, чем с 27-28 г.
Думаю "арихметика" весьма проста.
цитата:Originally posted by teil:
1,6 на 28 вам за глаза если с сунаром42м
Полностью согласен.
Скажу более - сам выше 1,55-1,56 г его и не ложу почти, поскольку охочусь лишь до -15*..-16*С. Вернее охотился с ним.
Сейчас даже не представляю для чего он мне нужен вообще, поскольку всю работу весьма прилично делают и "С-35" и "ТП-3" с 17 г 7-ки или 18 г 5-ки. Партия "ТП-3" с дозами для 12-ки = 1,45х24.
Вон остатки просроченных "С-42-М" в 2-х банках "валяются" - с 2011 г. и с 2013 г. Стрелял обоими осенью 2013 г. = полёт нормальный. Могу отдать даром.
Вот некий интерес к итальянцам "Ф2х24" да "М92S" имеется.
С уважением.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Вот не в обиду, а заржал и чуть "патцтуллл" не выпал.
Не, ну любопытно ведь
Меня СОКОЛ вполне устраивает, однако кроме него я ничего не пробовал, даже дымарь Душа просит - куплю "С35" и все тут
Сунар не понравился, сокол вполне устраивает.
Но попробывать, поэксперементировать почему и нет...
Подскажите пожалуйста, что будет дешевле, самокрут с латунной гильзой или с пластиковой?
Что имеется - порох, закрутка настольная 12 калибра, УПС-5 12 калибра, капсюли.
Не знаю, что брать - закрутку ли покупать для 20 калибра, либо искать только матрицу (не факт, что найду), под пластик, либо брать немного латунных гильз и снаряжать без закрутки.
Предполагается, конечно, и пластик, покупные ведь пластиковые, куда без них.
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by mozg.serj:
Душа просит - куплю "С35" и все тут
+ 100%И душа просит весьма разумно.
Для 40 м и "подальше", и аж пусть до 60 м, вот он как раз и будет больше дробинок "приносить" в цель с Д = допустим 15 см. Почему?
Да потому, что дульное давление у него = 40-45 атм, тогда как у "Сокола" он = 60-65. Разница = 20-25 атм. Что это такое?
Это "примерно" то, что при непредвиденных выстрелах "на далеко" (пусть даже 45-50 м), "С-35" и в ту же цель с Д = 15 см "принесёт" снаряда на 2-4 дробины больше, чем "Сокол". Если "С-35" допустим 2-ки так "принесёт" 5-7 дробин, то "Сокол" 3-4 или вовсе 2-3. Думаю уж лучше лишняя дробь в теле добычи, чем лишняя беготня за подранком.
Из своего опыта:
- "Сокол" в 20-ке МЦ 20-01 весьма неплох до 25-27 м, но с 21-22 г минимум дроби 5 или 7, а с "С-35" их минимум 18 г, а ... А работа снарядов до 35 м (были случаи успешного применения 7-ки по утю летящему аж в 40-42 м) фактически одинакова, но ... Но "Сокол" и гремит и "лишние" г дроби просит и мне это не нравится сильно;
- "С-35" у меня в этом же ружье с 24-25 г 4\0 творил "чудеса" аж до 70-73 м. С "Соколом" так стрелять не решился бы.
Вот что значит НИЗКОЕ дульное давление. Только вот жаль, что народ это понимает и принимает с трудом.
Кстати, по-моему у "ТП-3" оно ещё ниже и от "С-35", но ... Но с ним пока охочусь-пристреливаюсь только с весны 2013 г. и пока осыпи дроби с ним с осыпями с "С-35" как то сравнить не успел.
С уважением.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
что будет дешевле, самокрут с латунной гильзой или с пластиковой?
Смотря какой порох предпочитаете.
Экономика с "С-35" (покупал 250 г (1 канистрочка) за 250 р. ещё) допустим и для патрона с :
- латунь\г (сейчас цены не знаю, у меня они с 1996-97 г. покупки, но видел и по 25 р.) + 1,25 р. капсюль ЦБН + 1,15 р. порох + п\э\о за 0,5 р. из Резани + 0,5 р. за НОВП + 0,5 р. за 1 ДВП + 2,1 р. дробь = 31 р. Это 1-ый выстрел, а последующие (возможно 50, а возможно и 100) будут стоить пока 6 р. (31-25=6) - комплектация в цене растёт тоже, но гильза уже будет бесплатной ТОЧНО, пусть первоначальная затрата на 100 гильз и будет = 2500 р., но 100 л\г да пусть на 50 (хотя бы, но где то читал про 100) выстрелов каждая это = 5 000 выстрелов. И даже если будете стрелять по 200 выстрелов в год (на 1 200 р. - по нынешним ценам), то их хватит аж на 25 лет охоты. Для себя выявил 1 минус - Д нутра ствола (15,7 мм) на 1-1,1 мм уже Д нутра л\г (16,8 мм). Выравнивал втулкой из 0,5 мм электротехнического картона и клеем "Момент". Этой втулки хватает на 10-12 выстрелов - потом меняю, обжимкой проверяю вздутие всегда;
- п\э\г 6 р. + 2,5 р. КВ + 1,15 р. порох + п\э\о 0,5 р. из Резани + 0,5 р. НОВП + 0,5 р. ДВП + 2,1 р. дробь = 13,25 р. - это 1-ый выстрел, а последующие (у меня самое большее п\э\г хватило на 25 выстрелов - не закручиваю и не звезжу - делаю по-латунке) по 7,25 р. (13,25-6=7,25). 100 гильз по 6 р. = 600 р. и пусть их хватит на 2 000 выстрелов. По 200 выстрелов (1 450 р. - по нынешним ценам) это = на 10 лет охоты. С п\э\г каждый раз "мороки" с обжимкой цоколя да опресовкой гнезда КВ.
Прокладки лОжу 3 по 2,5 мм и рублю их сам и потому они бесплатны.
Покупать 1 раз на 25 лет и за 2 500 р. л\г или 250 п\э\г в 3 приёма (можно за 1) да за 1 500 р. (возможно) - дело ваше. Но ...
Но в любом случае с л\г под капсюль ЦБН патрон будет дешевле, чем патрон с п\э\г и под КВ-209 или то же "Ж-Н".
С уважением.
Хищник-ррр, спасибо большое за ответ.
Решено было всё-таки купить на первое время немного пластиковых гильз. Из-за незнания цен купила некапсюлированные по 7 рублей (в соседнем магазине такие же, но капсюлированные, по такой же цене).
Из-за того, что долго не снаряжала, почти всё забыла. Дома вспомнила, что к купленной закрутке нужно еще УПС -5 20 калибра, чтобы запрессовывать капсюли и выбивать стреляные. Где его взять, фиг знает. Ну или хотя бы опорный конус.
Посему вопрос - можно ли подручными средствами засунуть капсюль в гильзу и вытащить оттуда? И еще, что можно использовать в качестве навойника для 20 калибра? Может тут есть самоделкины, которые могут подсказать?
ЗЫ: Какого калибра пыжи и прокладки нужно использовать для 20 калибра? Где-то что-то читала про 16, но продаван сказал, что всё нужно 20.
цитата:Изначально написано Kwiatek:
что к купленной закрутке нужно еще УПС -5 20 калибра, чтобы запрессовывать капсюли и выбивать стреляные. Где его взять, фиг знает.
Вроде нет таких. Если и есть, я не смог найти
. Советовали переделать из под 12го. Надо стойку утачивать, чтобы гильза на неё надевалась.
цитата:Изначально написано Kwiatek:
Посему вопрос - можно ли подручными средствами засунуть капсюль в гильзу и вытащить оттуда?
Можно.
цитата:Изначально написано Kwiatek:
И еще, что можно использовать в качестве навойника для 20 калибра?
Либо попросить какого-нибудь мастера выточить навойник, чтобы в него можно было с одной стороны вворачивать выколотку. Которую также попросить изготовить. Либо стрелянные капсюли выбивать гвоздём. А вставлять сподручными средствами - типа толстой палки в гильзу из плотного дерева, оргстекла, текстолита и по ней постукивать, чтобы вошёл капслюль в гильзу. Капсюль на какой-нибудь деревянный брусок опирать.
цитата:Изначально написано Kwiatek:
Какого калибра пыжи и прокладки нужно использовать для 20 калибра? Где-то что-то читала про 16, но продаван сказал, что всё нужно 20.
Для 20го для пластиковых гильз. А то мне попались одни. Вставить не мог. Потом по диаметрам разобрался, для латунок оказались прокладки.
CodeF, спасибо большое.
цитата:Originally posted by CodeF:
Вроде нет таких. Если и есть, я не смог найти
Вы тоже не нашли? Хм.. А как тогда?
цитата:Originally posted by CodeF:
Надо стойку утачивать, чтобы гильза на неё надевалась.
Она там так удобно выкручивается.. А точить у меня некому. да и хотелось бы сохранить стойку для 12 и иметь стойку для 20..
цитата:Originally posted by CodeF:
Для 20го для пластиковых гильз.
Ну так у меня пластиковые.. И для них нужны прокладки 16го калибра или всё 20?
Завтра пройдусь по магазинам, поищу для 20 калибра УПС этот. Интересно, неужели совсем ничего готового нет? Ну ладно те, у кого знакомые токари есть или руки откуда надо растут, а если чел в деревне или руки не оттуда, как тогда?
цитата:Ну так у меня пластиковые.. И для них нужны прокладки 16го калибра или всё 20?
Вам нужны 20к прокладки и пыжи.Ну а УПС5 20к очень проблемотично найти в магазинах.
цитата:Originally posted by serg2971:
Вам нужны 20к прокладки и пыжи.
Спасибо. Тогда всё путем)
цитата:Originally posted by serg2971:
Ну а УПС5 20к очень проблемотично найти в магазинах.
А как же тогда другие снаряжают? Декапсюлируют и капсюлируют заново. Палочкой с гвоздиком?
цитата:А как же тогда другие снаряжают? Декапсюлируют и капсюлируют заново. Палочкой с гвоздиком?
Есть и такие.А так заказывают в инетмагазинах либо тут на ганзе есть люди которые занимаются изготовлением,посмотрите в рубрике ТОВАРЫ ДЛЯ СНАРЯЖЕНИЯ ПАТРОНОВ .
Ага, понятно. Тогда буду иметь в виду.
цитата:Изначально написано Kwiatek:
... Из-за того, что долго не снаряжала, почти всё забыла. Дома вспомнила, что к купленной закрутке нужно еще УПС -5 20 калибра, чтобы запрессовывать капсюли и выбивать стреляные. ... Ну или хотя бы опорный конус. ...
Да, вы правы.
Нужен УПС-5 или опорный конус - его я сделал под 20-ку из железа ст. 3 и всё соорудил на станину от 12-ки. Конус сделан в Д = 15,6 - 15,7 мм и п\э\г натягивается весьма туго, так выколотка что КВ что ЦБН центруется или сразу или с малым подвигом цоколя.
цитата:Изначально написано Kwiatek:
... Посему вопрос - можно ли подручными средствами засунуть капсюль в гильзу и вытащить оттуда? ...
Если в л\г частенько обхожусь киянкой, поскольку выровненные нутра у некоторых с Д конуса не совпадают. От деревяхи вроде ещё ничего не стрельнуло и не стрельнет, но ... Но это не инструкция к действию.
цитата:Изначально написано Kwiatek:
... что можно использовать в качестве навойника для 20 калибра? Может тут есть самоделкины, которые могут подсказать? ...
Сам выточил из клёна. И не помню уже когда. Даже проблем не вижу. Подойдёт и берёза и дуб и бук - твёрдая древесина т. е., но их нужно всегда держать в сушИ, от влаги Д меняется. Есть пластмассовый переделанный из 12-ки из комплекта УПС-5. Работают оба. Есть и дополнительно деревянный навойник-пест для обжимки цоколя и опресовки гнезда КВ у п\э\г.
цитата:Изначально написано Kwiatek:
... ЗЫ: Какого калибра пыжи и прокладки нужно использовать для 20 калибра? Где-то что-то читала про 16, но продаван сказал, что всё нужно 20.
Тут есть такое понятие, как амортизация при выстреле стенки гильз - возврат его после выстрела в свой "родной" Д. У п\э\г это с пыжами 20-ки, если не перебарщивать с зарядом, получается где то до 5-6 выстрелов. Потом, как ни крути, всё равно их нутро с 15,7-15,8 мм "раздаётся" до 16-16,2 мм и поэтому пыжи 20-ки работать перестают. Для интереса можете это сравнить сами как в новой п\э\г, так и в б. у. Это же касается и прокладок.
Поэтому применяю и пыжи 16-ки и его прокладки, но с ними патрон в казённик лезет туже, хотя не критично и ...
И в этом плане втуленные л\г в выигрыше. Я что то с 1997 г. и не припомню, чтобы их когда нибудь обжимал. Выбью ЦБН, проверю в обжимке - проход свободный, подчищу затравочные отверстия, а в новых их увеличиваю сразу примерно до 1,5 мм. С зарядом то не злоупотребляю.
Да и жало выколотки такое же.
По снаряжению можете через фильтр мои письма прочитать все.
Здесь например с 375 письма: forummessage/11/958
Вдруг пригодится и это: forummessage/11/958 с 26 письма.
Тут с 20-го: forummessage/11/958 ТБ вдруг пригодится.
Тут уже и сам не помню что и чего , но точно про 20-ку: forummessage/11/958
Тут про капсюля: forummessage/11/958
Тут с 20-го: forummessage/11/958
Вроде и тут выкладывал кое-что: forummessage/11/958
С уважением.
цитата:Изначально написано Kwiatek:
Завтра пройдусь по магазинам, поищу для 20 калибра УПС этот. Интересно, неужели совсем ничего готового нет? Ну ладно те, у кого знакомые токари есть или руки откуда надо растут, а если чел в деревне или руки не оттуда, как тогда?[/B]
Есть время на подождать,тогда можно вот тут поспрошать forummessage/329/11
Навойником неплохо маркер послужить может.
На худой случай вместо УПС5-20к на первое время взять набор БАРКЛАЙ-20к если есть в магазинах.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
а если чел в деревне или руки не оттуда, как тогда?
Если чел в деревне - то оно ножом выстругивается из деревяшки за 10 минут, и на саморез сажается.
Ну а если руки не оттуда - то лучше в них вобще оружие не брать.
Зарядить патрончики без прибамбахов можно, когда известен процес, с первого раза сложновато весь процес произвести с подручными средствами. 20ый калибр интересен ещё тем что найти в продаже на него преспособления трудновато, каждой найденой железяке радуешся как ребёнок. Как то купил экстрактор с обжимкой 20го- целый день ходил с улыбкой до ушей, друг спрашивает: "Чё радуешся? Где ты его применять будеш на сайге?", зато нашол! и двацатого!!
В начале был куплен Барклай, сейчас сам изготовил набойники разные и наковалнку из всякого барахла, приходилось както даже карандаш использовать вместо навойника, от барклая родной расчитан на латунку.
Все эти Барклаи и УПС-ы заменяются обычным молотком или киянкой. Про навойник уже писал. Остальное делается не сильно сложнее.
[QUOTE]Изначально написано Волжское небо:
[B]Все эти Барклаи и УПС-ы заменяются обычным молотком или киянкой.
+100
Барклаем например очень неудобно жевело заганять, нужно преноровится .
Спасибо всем за советы. Рейда по магазинам не получилось - многие закрыты в воскресенье. Ограничилась покупкой капсюлей. Теперь нужно их вставить без помощи специальных приспособлений. Остальное всё известно и закрутка есть.
Скажите, у вас тоже в магазах 20 калибр вельми "распространенный"? Причем, не только касаемо патронов, но и их составляющих?
Я как спрошу что-то, сразу начинаются поиски по каким-то закоулкам, под прилавками, всё вверх дном поднимают, но ничего не находят Войлочные пыжи продали 2008 года изготовления в очень хорошем магазине, в котором почти всё есть.
Патронов ?7 нигде нет.
цитата:Originally posted by Волжское небо:
Все эти Барклаи и УПС-ы заменяются обычным молотком или киянкой.
Даже для капсюлирования?
цитата:Originally posted by Волжское небо:
Если чел в деревне - то оно ножом выстругивается из деревяшки за 10 минут, и на саморез сажается.
Ну а если руки не оттуда - то лучше в них вобще оружие не брать.
Ну, в чем-то вы правы. Придется изобретать. А то ишь, привыкла ко всему готовенькому
ЗЫ: Подскажите еще вот что. В магазине лежат матрицы для 20 калибра. А прижимной шайбы нет. Она вообще в природе существует для 20 калибра, не частного исполнения?
Зашла в магаз, говорю - матрица к этой закрутке подойдет? Говорят - подойдет. Только прижимной шайбы нет. Сразу вопрос возник - нафиг матрицы вообще продавать, без прижима. Положили бы в пакетик и прижим.
Пришлось покупать закрутку за 650 рублей..
[QUOTE]Изначально написано Kwiatek:
Теперь нужно их вставить без помощи специальных приспособлений. Остальное всё известно и закрутка есть.
Закрутка есть это уже чтото, принцип работы барклая вам известен? Нужен любой рычаг и упор или гнездо для гильзы, домой приду чёнибуть ридумаю.
Скажите, у вас тоже в магазах 20 калибр вельми "распространенный"? Причем, не только касаемо патронов, но и их составляющих?
Я как спрошу что-то, сразу начинаются поиски по каким-то закоулкам, под прилавками, всё вверх дном поднимают, но ничего не находят Войлочные пыжи продали 2008 года изготовления в очеP
Нормально -калибр не модный, список покупателей уже, товар расходится медленей, проще привезти 12го -усё разберут
[QUOTE]Изначально написано Kwiatek:
весы есть?
цитата:А прижимной шайбы нет. Она вообще в природе существует для 20 калибра, не частного исполнения?
Совсем не видел в магазинах ни на какой калибр прижимной шайбы.По комплектухе практически нет проблем как и по патронам,по п/к да выбор не большой Барс и чеддит только.
У себя в городе затариваюсь в одном магазине и владелец магазина старается не обходить вниманием владельцев 20к и по патронам и по комплектующим и цены самые дешовые чем в других ормагах
цитата:Originally posted by teil:
Закрутка есть это уже чтото, принцип работы барклая вам известен?
Принцип барклая не известен. Но есть УПС-5 12 калибра. Хочу из деревяшки сделать цилиндр и вставить туда подходящий болт, чтобы всю конструкцию можно было прикрутить к платформе УПС-5.
Болт бы подошел, а деревяшка-фигня..
цитата:Originally posted by teil:
весы есть?
Конечно. Как бы я тогда 12 калибра патроны делала.
Посидела с чашечными часок, закинула их подальше, пошла купила электронные. Вот оно где, счастие)
цитата:Originally posted by serg2971:
Совсем не видел в магазинах ни на какой калибр прижимной шайбы.
Гениально.. Зачем тогда их вообще изготавливают??
Или может быть, не важно, какого калибра эта шайба? Мне использовать её 12 калибра для патронов 20 не приходилось пока, но может можно придержать рукой? Хотя всё внимание на матрицу, чтобы дробь не высыпалась...
цитата:Или может быть, не важно, какого калибра эта шайба?
Важно для какого калибра!Дак вы написали что купили закрутку в сборе для 20к.
цитата:Хочу из деревяшки сделать цилиндр и вставить туда подходящий болт, чтобы всю конструкцию можно было прикрутить к платформе УПС-5.
Болт бы подошел, а деревяшка-фигня..
Браво и уважение
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Скажите, у вас тоже в магазах 20 калибр вельми "распространенный"? Причем, не только касаемо патронов, но и их составляющих?
Есть, и патроны, и комплектуха.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Даже для капсюлирования?
Конечно, Только в силовом навойнике, в торце надо углубление сделать, чтоб по капсюлю удара не было.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
А прижимной шайбы нет
А в 12-ю попробуйте, может и зажмёт.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
всё внимание на матрицу, чтобы дробь не высыпалась...
Достигшие просветления юзают закрутку вертикально.
цитата:Важно для какого калибра!Дак вы написали что купили закрутку в сборе для 20к
У меня и 12 и 20 калибра есть. Гильз 20 не было, чтобы попробовать. Купила сразу и гильзы и закрутку 20, чтобы не бегать в магазин. Теперь уж и 12м пробовать незачем)
цитата:Браво и уважение
Спасибо) Когда негде взять и некому за тебя сделать, всему можно научиться и приходится это делать. С детства многое пыталась делать сама, благо инструмента полно.
цитата:Originally posted by Волжское небо:
Конечно, Только в силовом навойнике, в торце надо углубление сделать, чтоб по капсюлю удара не было
Точно. Рассмотрю внимательнее УПС-5.
цитата:Originally posted by Волжское небо:
А в 12-ю попробуйте, может и зажмёт.
Зачем? Чтобы расстроиться? Закрутка-то уже куплена..
Ну может потом как-нибудь, для информации другим.
цитата:Originally posted by Волжское небо:
Достигшие просветления юзают закрутку вертикально.
Так я её успешно юзать и горизонтально научилась, с третьего раза) Два раза дробь высыпалась, на третий нет)
А какое там просветление в кручении ручки вертикально закрепленной закрутки?
Правда, с УПС-5 подружиться не удалось. Всё какие-то лепехи вместо звезды получались. Оставила его исключительно для капсюлирования-декапсюлирования.
цитата:Правда, с УПС-5 подружиться не удалось. Всё какие-то лепехи вместо звезды получались.
Возьмите набор ВЕЛКОНТ вместо штатных матриц и дела со звездой отлично пойдут.
цитата:Originally posted by serg2971:
Возьмите набор ВЕЛКОНТ вместо штатных матриц и дела со звездой отлично пойдут.
Спасибо, но меня завальцовка полностью устраивает. Гильза не ломается, как от звезды. Да и закрутка уже есть.
Вот такая преспасоба за 5минут, просто нажатием сверху, главное чтоб навойник был с углублением
цитата:Originally posted by Kwiatek:
с УПС-5 подружиться не удалось. Всё какие-то лепехи вместо звезды получались.
Там есть маленькая хитрость, проволока в звездилке не должна быть натянута, тогда звезда качественнее получается.
И вобще, вот это видео смотрели? - http://www.youtube.com/watch?v=QCsIvAdLoXE
цитата:Originally posted by Волжское небо:
И вобще, вот это видео смотрели?
Первым делом. Благодаря ему и научилась крутить патроны.
Да Бог с ней, звездой - она мне никчему) То ли дело завальцовка.
Самая лучшая матрица - пластиковая, из белого слегка прозрачного пластика, внутри залита гайка с резьбой М6. Закрутил такой более 1000 патронов, со смазкой разумеется. До сих пор работает. Хотя выступы уже чуть стёрлись.
У нас продаётся по 20р 20клб,и по 30р - 12 клб.
teil, спасибо за фотки)
Уже нашла 2 подходящие гайки для создания опорного конуса из дерева для УПС-5, а всё оказывается еще проще)
[QUOTE]Изначально написано Kwiatek:
Незачто.
Подскажите как посчитать навески пороха Сокол для снаряжения пуль Ш-Ш двойка 26 грамм и Lyman Sabot Slug 20 грамм + контейнер пару грамм. Ружьё ТОЗ-106 20х70, 72МПа максимально допустимое давление.
цитата:Originally posted by XimiKrus52:
Подскажите как посчитать навески пороха Сокол для снаряжения пуль Ш-Ш двойка 26 грамм и Lyman Sabot Slug 20 грамм + контейнер пару грамм. Ружьё ТОЗ-106 20х70, 72МПа максимально допустимое давление.
Вам отлично подойдет приложение SCalc:
forummessage/11/122
цитата:Приложение SCalc предназначено для расчета навесок по методу Трофимова В. Н.Позволяет рассчитать навески для результативного и комфортного выстрела.
ВНИМАНИЕ! Приложение предназначено для расчета навесок только для пороха марки "Сокол"!!!
Категорически не рекомендуется использовать его для расчета навесок в других порохах!!!
Также обратите внимание, что приложение не расчитано на расчет навесок в магнум вариантах!
Скачать (36 кБ) SCalc V2.2
А есть такая же прога для Сунаров?
цитата:Изначально написано XimiKrus52:
Подскажите как посчитать навески пороха Сокол для снаряжения пуль Ш-Ш двойка 26 грамм и Lyman Sabot Slug 20 грамм + контейнер пару грамм. Ружьё ТОЗ-106 20х70, 72МПа максимально допустимое давление.
При Кучность=0 SCalc выдаёт 1,6 гр Сокола. Для 106го и пули Ш+Ш думаю многовато. Стоит начать с 1,2 поднимая по 0,05 гр. После стрельбы осматривать основание гильзы на подутие, ощущение отдачи, кол-во огня на выходе (не сгоревший порох). Ну и конечно попадания
.Lyman Sabot Slug 20 гр. на каких комплектующих собираете?
Я бы под неё сразу сыпанул 1,2 - 1,3 гр как минимум, + также поиграв с навесками.
Так же рекомендую отписаться в теме 106-го по полученным отстрелам и типам снаряжения: forummessage/60/5-4
цитата:Originally posted by CodeF:
При Кучность=0 SCalc выдаёт 1,6 гр Сокола. Для 106го и пули Ш+Ш думаю многовато.
Ну так вопрос не ко мне, а к автору методики в первую очередь.
Вообще программа рассчитывает ориентировочные навески, не более того.
Ну и рассчитана она исключительно для Сокола...
А навеску для 26 граммового заряда она выдает нормальную, но уже без учета массы оружия. Вот и все. Массу оружия программа учитывает только при расчете массы снаряда.
цитата:Originally posted by CodeF:
Стоит начать с 1,2 поднимая по 0,05 гр
Это азы. Всегда берем меньшую навеску от расчитанной, и очень осторожно ее увеличиваем.
ЛЮБОЙ расчет надо проверять отстрелом (практикой). Никто и никогда не выдаст вам готовый результат, каждому стволу нужны свои патроны...
цитата:Originally posted by Волжское небо:
А есть такая же прога для Сунаров?
Увы... Трофимов такой методики не оставил... А расчеты по методике SVS1 не позволяют менять массу снаряда. Пользоваться для этого SCalc не рекомендую. Опасно для оружия и стрелка.
цитата:Сокол для снаряжения пуль Ш-Ш двойка 26 грамм
1,45 гр
цитата:Lyman Sabot Slug 20 грамм
1,27 гр
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by VAZ_2105:
... А расчеты по методике SVS1 не позволяют менять массу снаряда. ...
Смущаюсь спросить.
.А вам кто такое сказал? Откуда такое взяли? Почему так решили? Это ошибочно весьма. Чего у вас не получается? Какие проблемы?
Тот же "Сокол" в 20-ке позволяет стрелять спокойно снарядами в пределах 22-28 г = снарядами менее 22 г не стрелял просто. Тут 6 г разницы.
А "С-35" в пределах 18-28 г = снарядами более 28 г не стрелял. Тут разница 10 г. Убавлять-прибавлять заряд в пределах:
- "Сокол" = 1,4-1,7 г = 0,3 г разницы;
- "С-35" = 1,15-1,3 г = 0,15 г разницы - абсолютно никто и никому не мешает.
Просто минимальный заряд берётся для максимального снаряда, а максимальный заряд - для минимального снаряда. Проблем для опытов-пристрелок не вижу вообще.
С уважением.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Смущаюсь спросить. .
А вам кто такое сказал? Откуда такое взяли? Почему так решили? Это ошибочно весьма. Чего у вас не получается? Какие проблемы?
Подскажите, плиз, формулу расчета навески пороха в зависимости от массы снаряда???
Например, имеем порох "Сунар-42" с рекомендациями 2,25 грамм пороха на 40 грамм дроби для 12 К...
Как рассчитать навеску пороха для 30 грамм дроби ( в том же калибре) при прочих равных условиях???
Буду очень благодарен за такую формулу...
Я в трудах SVS1 такого не нашел. Потому так и говорю.
Поменять массу снаряда при снаряжении патронов конечно возможно, но такие патроны нужно долго и нудно отстреливать, опытным путем подбирая навеску. Нет простой формулы для расчета...
цитата:Сунар-42" с рекомендациями 2,25 грамм пороха на 40 грамм дроби для 12 К
цитата:Будетпороха для 30 грамм дроби
1,596 гр для звезды, 1,686 гр для закрутки.
цитата:Originally posted by xant-1966:
1,596 гр для звезды, 1,686 гр для закрутки.
А формула???
Или вы по линейной зависимости считали???
цитата:А формула???
Кто то отказался в той теме.
цитата:Originally posted by xant-1966:
Кто то отказался в той теме
От формулы я не отказывался 
...
Насколько я понял, ты предлагал мне какую-то программу, а мне нужна не готовая программа, а методика расчета.
Т.к. готовую программу надо сначала декомпилировать в удобоваримый вид, чтоб прочитать исходник, а потом этот исходник разобрать по косточкам, чтоб выкорчевать из него методику расчета... А вот декомпилировать мне нечем как раз, для этого весьма желательно еще знать на чем данная программа написана была...
Вот от программы я и отказывался... Разве нет?
цитата:методика расчета
Там и методика была.
Умерла,так умерла цитата:Originally posted by xant-1966:
Там и методика была.
Чего молчал то??? Надо было так и говорить...
цитата:Originally posted by xant-1966:
Умерла,так умерла
Точно?
цитата:Изначально написано VAZ_2105:
... Я в трудах SVS1 такого не нашел. Потому так и говорю. ...
1. С учётом соотношения Д нутра стволов 12 (18,5 мм) и 20 (15,7 мм) и возведя цифирь в квадрат получаем К = 0,72.
Пример в стартовом письме у "СВС1" тут:
2. А так?
(15,7\18,5)в квадрате = 0,72. Мп1 от 12-ки = 2,25 г, Мс1 от 12-ки = 40 г. Мп2 для 20-ки = ? и Мс2 для 20-ки = ? Поэтому:
Мп2 = К х Мп1 = 0,72 х 2,25 = 1,62 г - максимум заряда при -20*С.
Мс2 = К х Мс1 = 0,72 х 40.. = 28,8 г = 29 г.
Если брать Д нутра ствола 12-ки = 18,4 мм, то К = 0,73. Здесь страшного нет ничего, поскольку дозы будут в пределах норм для калибра.
Есть нюанс. В 20-ке Д нутра ствола может = и 15,5 мм, поэтому нутро ствола своего ружья лучше промерять воскопарафином.
Пристрелку начинаю обычно с 1,5-1,52 г пороха и 28 г дроби. Самое большее применял 1,6 г пороха при 28 г снаряде.
Самое большее для 32-33 г дроби (в принципе столько нах... не нужно просто), а это 42 дробины 4\0 и вроде 20 6,1-6,2 мм картечин = применял 1,52 г этого пороха.
3. Пристреливать для нахождения максимального оптимума боя придётся всё равно - это неизбежно. Тем более охота уже на носу.
С уважением.
цитата:А так?
Долго. Проще 2,25 гр заряда и 35гр снаряда разделить на 1,33.
Эт я так,..гундю. цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Пример в стартовом письме у "СВС1" тут:
Да нет же... Перерасчет с одного калибра на другой по соотношению площадей сечений каналов стволов мне известен. И применяется мной регулярно.
Я имел ввиду формулу для расчета измененной навески в пределах одного калибра.
Например Для 20К:
Мп1=1,65 гр.
Мс1=25 гр.
Мс2=20 гр.
Мп2=?
Формула расчета?
цитата:Originally posted by xant-1966:
Проще 2,25 гр заряда и 35гр снаряда разделить на 1,33.
Все то же самое. Только вид сбоку )
цитата:Все то же самое.
цитата:Только вид сбоку
цитата:(15,7\18,5)в квадрате = 0,72. Мп1 от 12-ки = 2,25 г, Мс1 от 12-ки = 40 г. Мп2 для 20-ки = ? и Мс2 для 20-ки = ? Поэтому:
Мп2 = К х Мп1 = 0,72 х 2,25 = 1,62 г - максимум заряда при -20*С.
Мс2 = К х Мс1 = 0,72 х 40.. = 28,8 г = 29 г.
и
цитата:2,25 гр заряда и 35гр снаряда разделить на 1,33.
это как сделать выбор между...правильным и(или) верным решением.
цитата:Originally posted by VAZ_2105:
Формула расчета?
О,прошу пордону, этого я не знаю и как то и не заморачивался.
Пристреливаюсь чисто опытнО, пока с убавлением снаряда не станет загаживаться несгоревшим порохом ствол.
С "С-42-М" это можно получить весьма наглядно. У меня он со снарядом ниже 28 г и с "Ж-Н" просто не горел. Хлопок выстрела есть, а результат - драпмарш цели.
Да и резкостью провериться можно.
Так же и с "ТП-3" и с 15 г снарядом - гадится ствол и всё тут, а стоило вернуться к 17 г всё пришло в норму = нутро ствола зеркало. Ну почти.
С уважением.
цитата:пока с убавлением снаряда не станет загаживаться несгоревшим порохом ствол
Можно сделать проще,..просто запомнить цифру 35%. Снижать снаряд ниже номинального более 35% не стоит
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
О,прошу пордону, этого я не знаю и как то и не заморачивался.
Вот о том я и говорю... 
К сожалению зависимость скорости горения пороха от давления совсем не линейная.
Математически вывести такую зависимость нельзя (слишком от многих ,зачастую непредсказуемых, факторов она зависит), что и доказал в свое время SVS1 в своих темах.
цитата:Originally posted by xant-1966:
это как сделать выбор между...правильным и(или) верным решением
Просто в одном случае К1=(Дс2/Дс1)^2 = 0,72
А во втором К2=(Дс1/Дс2)^2 = 1/К1 = (18,5/15,7)^2 = 1,39
Вот и вся разница...
цитата:Пользоваться для этого SCalc не рекомендую. Опасно для оружия и стрелка.
Да ладно, это я так, для коллекции, у меня в голове свой калькулятор, под Сунары. Но прикол в том что мой калькулятор под Сунар-35 полностью (ну почти) совпадает с тем что по ссылке, а он под Сокол. Но у меня поправки под газоотвод, и снаряд у меня без учёта веса пыжей.
цитата:полностью (ну почти)
А какая разница,...С-35 и Сокол. Оба "заточены" на 35 гр снаряда. И калорийность у них почти совпадает....разница в 8 ккал. Вот отсюда и почти.
цитата:Originally posted by Волжское небо:
Но у меня поправки под газоотвод
Зачем?
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by VAZ_2105:
Просто в одном случае К1=(Дс2/Дс1)^2 = 0,72А во втором К2=(Дс1/Дс2)^2 = 1/К1 = (18,5/15,7)^2 = 1,39 ...
Да какая тут разница? Цифра получается одна и та же. Для "обозрения" обобщу
. В 1-ом случае умножаем. Например по "С-42-М" от дозы 12-ки по пороху в 2,25 х 0,72 = 1,62 г - для 20-ки и по снаряду 40 х 0,72 = 28,8 = 29 г.
Во 2-ом - делим. 2,25 \ 1,39 = 1,62 г и по снаряду 40\1,39 = 28,77 = 29 г.
Точно так же и по:
- "С-35" = 1,9\1,39 = 1,367 г или 1,9 х 0,72 = 1,368 г и 35\1,39 = 25,18 г или 35 х 0,72 = 25,2 г;
- "ТП-3" = 1,45\1,39 = 1,04 г или 1,45 х 0,72 = 1,04 г и 24\1,39 = 17,27 г или 24 х 0,72 = 17,28 г;
- "Сокол" = 2,2\1,39 = 1,58 г или 2,2 х 0,72 = 1,58 г и см. по снаряду с "С-35", но ... Но по дозам пороха это, опять же, МАКСИМУМЫ для -20*С.
С уважением.
С этим всё понятно,но под пулю обычно больше навеску делают как тут расчитать,или всё же по этим же расчётам навеску оставлять?
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
В 1-ом случае умножаем...Во 2-ом - делим...
Неа в обоих случаях умножаем
Просто в первом множитель "К", а во втором "1/К"
Также можно сказать что в обоих случаях делим ... Математика мать ее...
цитата:Originally posted by serg2971:
С этим всё понятно,но под пулю обычно больше навеску делают как тут расчитать,или всё же по этим же расчётам навеску оставлять?
Это фактически максимальные навески рассчитываются. Именно чтоб не превысить давление для уже указанных навесок.
А после расчета все равно подбирать придется опытным путем, изменяя понемногу расчитанные навески, подбирая оптимальную.
цитата:Originally posted by serg2971:
но под пулю обычно больше навеску делают как тут расчитать,
Тут собака весьма сомнительная зарывается. Надо ли?
1. Добавляем заряд = увеличиваем вроде бы резкость пульки, но ...
2. Но автоматом увеличиваем разброс кучки, поэтому ...
3. Поэтому в пределах допустимых норм в калибре да с учётом массы пульки лучше эту дозу найти опытно и ...
4. И в таком случае находим "кучную навеску" отойдя от максимальной дозы до оптимальной, когда ...
5. Когда совпадут и нужная кучность и достаточная резкость.
С уважением.
цитата:Тут собака весьма сомнительная зарывается. Надо ли?
1. Добавляем заряд = увеличиваем вроде бы резкость пульки, но ...
2. Но автоматом увеличиваем разброс кучки, поэтому ...
3. Поэтому в пределах допустимых норм в калибре да с учётом массы пульки лучше эту дозу найти опытно и ...
4. И в таком случае находим "кучную навеску" отойдя от максимальной дозы до оптимальной, когда ...
5. Когда совпадут и нужная кучность и достаточная резкость.
С уважением.
Всё понял.Спасибо камрады.
цитата:Изначально написано CodeF:
При Кучность=0 SCalc выдаёт 1,6 гр Сокола. Для 106го и пули Ш+Ш думаю многовато. Стоит начать с 1,2 поднимая по 0,05 гр. После стрельбы осматривать основание гильзы на подутие, ощущение отдачи, кол-во огня на выходе (не сгоревший порох). Ну и конечно попаданияLyman Sabot Slug 20 гр. на каких комплектующих собираете?
Я бы под неё сразу сыпанул 1,2 - 1,3 гр как минимум, + также поиграв с навесками.Так же рекомендую отписаться в теме 106-го по полученным отстрелам и типам снаряжения: forummessage/60/5-4
Дробь снаряжал 1,3 гр. Сокола на 24 гр. семерки. Резкость на 25 метров нормальная, кучность на память 50-60%. Так у этого патрона звук выстрела как из пушки, факел из ствола полуметровый и отдача хлеще чем у моей классической двудулки 32гр патроном. А мне тут 1,6 гр. советуют под 26гр пулю. Вот я подумал мне с таким патроном пробьёт череп затвором или нет? Или ТОЗ-овский ствол просто в ромашку раскроет?
Жаль что мало времени свободного, но дабы не убиться раньше этого самого времени, придется всё пробовать самому снаряжая с грамма и выше с шагом по 0,25гр.
Может кто контейнер насоветует под Lyman Sabot Slug от Алексея-AS 34? В Барс плохо пуля встает, а в Gualandi Н-21(?) встает хорошо, но в гильзу не лезет.
цитата:Originally posted by XimiKrus52:
Дробь снаряжал 1,3 гр. Сокола на 24 гр. семерки. Резкость на 25 метров нормальная, кучность на память 50-60%. Так у этого патрона звук выстрела как из пушки, факел из ствола полуметровый и отдача хлеще чем у моей классической двудулки 32гр патроном.
Это от недостатка пороха. Давление от такой навески низкое, максимум давления "ушел" вперед за патронник. Потому и получили "огнемет", сильный звук и высокое дульное давление. Поднимите навеску до 1.6-1.65гр. и сразу почувствуете разницу. Хотя конечно длина ствола не позволит получить выстрел, по громкости сопоставимый со стандартным стволом. За затвор и череп не волнуйтесь
.Пробовал я снарядить 1.55 гр. Сокола на 25 гр. дроби. Результаты отстрела нормальные. Только после двух выстрелов синяк(прижимал как положено) и легкая контузия(тошнота, головокружение, бессонная ночь). Нафиг-нафиг-нафиг
С таким патроном только в активных наушниках и с галошей на прикладе ходить. ТОЗ-106 он особенный и патроны ему нужны особенные.цитата:Originally posted by XimiKrus52:
ТОЗ-106 он особенный и патроны ему нужны особенные.
Согласен. Крутил под него 1.2гр 35-го Сунара, на 24 гр дроби.
цитата:Originally posted by XimiKrus52:
ТОЗ-106 он особенный и патроны ему нужны особенные.
цитата:Originally posted by Волжское небо:
Согласен. Крутил под него 1.2гр 35-го Сунара, на 24 гр дроби.
...ну не знаю. Снаряжал на 1,65 М92S с 24-х граммовым снарядом в ПК- нормальная стрельба, никаких "огнемётов" из 106-го не получалось.
цитата:Как то купил экстрактор с обжимкой 20го- целый день ходил с улыбкой до ушей, друг спрашивает: "Чё радуешся? Где ты его применять будеш на сайге?", зато нашол! и двацатого!!
Это всмысле прогонное (калибровочное) кольцо?
Я такое же нашла в таком захудалом магазине такого глухого места, что глазам своим не поверила) Раньше думала, что о 20 м калибре там вообще ничего не слышали. Сразу вспомнились эти Ваши слова про улыбку до ушей и не задумываясь купила)
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Сделала из деревяшки цилиндр и, оказалось, ничего не надо выдумывать и искать по магазинам за бешеные бабки. Материалы - клён и пара гаек. Инструмент - шило, круглый надфиль, нож, молоток и руки, вроде не кривые.
Расковыряла отверстия, забила гайки с двух сторон, вроде бы снизу капнула капельку клея - очень уж не хотела держаться внутри гайка, когда я вворачивала болт, несмотря на достаточное пространство для него внутри.
Блин, убожество от безвыходности. Некому выточить стержень на штатный УПС, но под 20-ку... Завтра попрошу токарей - сделают, в октябре(с оказией может и раньше) в Питер привезу.
цитата:Originally posted by Виталий М:
Блин, убожество от безвыходности.
Главное, что работает. Мне больше и не надо.
Пришлось фотки удалить. Делала всё-таки для себя, а не на выставку.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Главное, что работает. Мне больше и не надо.
Вы уж не обидьтесь на меня, но я так скажу - не главное! Сия конструкция продержится некоторое время, а потом развалится(например вклееные в древесину гайки не держат осевой нагрузки работы устройства). Но не это главное... Существует, теперь уже почти забытое, "золотое правило" - всё что связано с жизнью и здоровьем человека ДОЛЖНО быть сверх надёжным и много раз проверенным. В вашем случае этого нет... Потерпите - будет вам нормальный стержень.
[QUOTE]Изначально написано Kwiatek:
[B]
Это всмысле прогонное (калибровочное) кольцо?
Фото этого "чуда инженерной мысли" я попозже выложу если интересно. Включает в себя экстрактор (для извлечения гильзы), прогонное кальцо, открывашку для бутылок , и отверстие для шнурка, видимо для того чтобы повесить на шею и никогда с ней нерастоватся
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Главное, что работает. Мне больше и не надо.
Я УПС 12 калибра купил, с помощью шуруповерта и напильника лишнее удалил и пользуюсь теперь. А отец мой всю свою жизнь молотком на табуретке капсюли забивал (не руководство к действию). Так и я по-началу молотком обходился. В пластик молотком тоже забивается, только аккуратнее надо, чтоб не замять гильзу
Здесь я с Вами соглашусь - у каждого свои потребности и возможности. Нужен УПС-5 под 20 калибр - хорошо, обхожусь молотком - еще лучше у вас состояние лучше..
цитата:Originally posted by teil:
у вас состояние лучше..
Ну, передо мной не стояло задачи сохранить возможность УПСа работать с 12 калибром.
цитата:Originally posted by Виталий М:
Сия конструкция продержится некоторое время, а потом развалится(например вклееные в древесину гайки не держат осевой нагрузки работы устройства). Но не это главное... Существует, теперь уже почти забытое, "золотое правило" - всё что связано с жизнью и здоровьем человека ДОЛЖНО быть сверх надёжным и много раз проверенным.
Посмотрим, как оно там развалится. Притом, что и без всякого конуса можно капсюлировать гильзы.
Тем более, вон люди молотком забивали.. И ничего.
цитата:Originally posted by teil:
у вас состояние лучше..
Кольца-то? Так оно же новое)
Выходит, это действительно открывашка для пива?
цитата:Originally posted by mozg.serj:
Ну, передо мной не стояло задачи сохранить возможность УПСа работать с 12 калибром.
Блин, так я тоже могу купить этот цилиндр и сточить до 20 калибра) Но пока не надо.
[QUOTE]Изначально написано Kwiatek:
Так у меня тоже не пользованое, даже пиво не открывал, такое патрёпаное купил. Продавец с полчаса каробку перебирал пока нашол, купил неглядя.
Господа, попались мне на глаза патроны 20К, сам не спец в них, посему совета прошу. Снаряжены так:
1. Латунь под ЦБ, Сокол 2,1-2,3г, 2 тонких картонки 16К, войлок, тонкая картонка, дроби 23,5-24,6г, картонка, 2 войлока, 3 картонки.
2. Латунь под ЦБ, Сокола 2-2,2, картонка 16К тонкая, 1 газетный пыж, картонка, катаная пуля "шар" или гайка залитая свинцом, картонка 1 газетный пыж, картонка, 2 войлока, картонка.
Что это? У меня конструктивный диссонанс... Пороха много, калиберные шары и гайки, прокладки лежат через одно место... Или я неправ и так снаряжается латунь?
цитата:Этв снаряга для темы "деревенские патроны",..есть тут такая.Lesha_641
И предупреждение... не стрелять чужими патронами. цитата:xant-1966
пасиб за предупреждение, но не первый год замужем)
цитата:Originally posted by Lesha_641:
или гайка залитая свинцом,
На собственном опыте (экспримент)... Гайка под ключ на 19 с залитой свинцом резьбой, заряженная в латунную гильзу 12-го калибра превращает ствол ружья (Моссберг 500 20" в "уникальный" гранёный для: равномерности боя, раскидистого боя, более точной стрельбы специальной пулей(нужное выбрать и подчеркнуть).
Войлочными пыжами на снаряд гильзы набивались для того, чтоб в гильзы переносимые в карманах куртки (рюкзаке и пр.) не попадал посторонний мусор вполне способный повредить ствол. А равно для предотвращения выпадения снаряда при переноске.
опишите как Латунь для 20К собирать? Ружьё МЦ 20-01
цитата:Originally posted by Lesha_641:
Латунь для 20К
Это вы действительно "деревенские патроны" нашли
Порох СОКОЛ по мерке 1.5 грамм - по весам 2.0-2.1 выходит - оттого и пороха много. Мне подобное тоже попадалось, только не на столько жестко все было. А латунь я снаряжаю так: ЦБО, 1.6 гр СОКОЛа, прокладка картонная 1.5 мм 16К, 2 войлочных осаленных пыжа, прокладка картонная 1.5 мм 16К, 26 грамм дроби (?3 как правило на фазана, утя), прокладка картонная 16К, парафин - вот и все действо
Только вот ружье ИЖ-18.благодарю
цитата:Originally posted by Lesha_641:
как Латунь для 20К собирать? Ружьё МЦ 20-01
Латунь жалко...хрен подберёшь потом. Она для тира токмо...
Значит пущай лежит) Или может обменяю потом на что-то нужное)
В сайге жалко латунь конешно использовать, но если поменять газовый регулятор на четырёх позицыонный то можно, и ещё их обрезать придётся если для автоматики. я обмеднёные так обрезал, и ещё один неприятный нюанс- остаются насечки на донце, предполагаю что на латуни они будут ужасные.
Подскажите у кого есть опыт по снаряжению калиберной остроконечной(сферической)Пули,аналог-Полева-1.Гильза реккорд 20\76 пластик,вопрос в том как за вальцевать-Закрутить_закрыть звездой т.е как вообще сделать и чтоб автоматика Сайги работала.Заранее всем спасибо.
цитата:Originally posted by Виталий М:
Латунь жалко...хрен подберёшь потом.
Переломка рулит в этом плане
цитата:Originally posted by Lesha_641:
Значит пущай лежит) Или может обменяю потом на что-то нужное)
Вот и у меня лежат до случая...у меня ТОЗ 106 и полуавтомат - латунками не больно попользуешься. Хотя в 106-м, учитывая подобные мнения
цитата:скажу - не обязательно. Стрелять нужно в режиме "один выстрел - один дичь". Тогда и дрыгать затвором в попыхах не нать. Бахнул, упало, подобрал и аккуратно выбросил гильзу на ладонь... Это ежели на охоте.Originally posted by mozg.serj:
Переломка рулит в этом плане
цитата:Originally posted by teil:
предполагаю что на латуни они будут ужасные.
Не правильно полагаешь. Хотя латунь бывает разная.
цитата:Originally posted by KONSWAR:
Закрутить_закрыть звездой т.е как вообще сделать и чтоб автоматика Сайги работала.Заранее всем спасибо.
автоматике Сайги апсолютно параллельно как там оно закрыто.
Я просто завальцоввывал. Глубоко. Но в контейнере.
цитата:Originally posted by mozg.serj:
Переломка рулит в этом плане
Помпа тоже.
Это понятно что с контейнером завальцовка и нормуль,но в моем случае-завальцовка не катит-пуля будет её просто рвать при выходе из гильзы,значит остается закрывать звездой?Есть у кого какие наработки-подскажите пжл.
цитата:Originally posted by mozg.serj:
ЦБО, 1.6 гр СОКОЛа, прокладка картонная 1.5 мм 16К, (рязанский обтюратор) 2 войлочных осаленных пыжа,(пробковые пыжи) прокладка картонная 1.5 мм 16К, 26 грамм дроби (?3 как правило на фазана, утя), прокладка картонная 16К,(дробовая заглушка) парафин
В скобках дописал вариант зарядки латуни, НО (всегда есть "но") пороха под рязанский обтюратор поменьше (я ложу 1.5гр)
цитата:Originally posted by witt44:
В скобках дописал вариант зарядки латуни, НО (всегда есть "но") пороха под рязанский обтюратор поменьше (я ложу 1.5гр)
У каждого свой "рецепт". Я никогда в латунку не снаряжал с обтюраторами, как и с ДВП. Скажите, а обтюраторы эти в латунку по диаметру как входят? А ДВП какого калибра берете?
Подскажите, что такое я накрутила? Пороха 1,5 гр, дроби 25.
В один ствол кинула Главпатрон, в другой свой. Главпатрон нормально пошел, свой же - аж слезы на глазах появились и сразу башка заболела
. Единственное, на что могу грешить-порох сильно утрамбовывала. Прокладки какие-то идиотские попались, пока засунешь её туда и расправишь, порох сильно спрессовывается.ЗЫ: 12 калибр нормально получалось крутить, и выстрел был, по свидетельствам очевидцев, тише, и не болело ничего..
цитата:что такое я накрутила?
Рассказывай, что накрутила
Какой порох, пыжи,капсюль, как завальцовывала, какая гильза, длинна гильзы.цитата:Originally posted by Kwiatek:
Пороха 1,5 гр, дроби 25.
Если "Сокол", то этого:
цитата:Originally posted by Kwiatek:
свой же - аж слезы на глазах появились и сразу башка заболела
быть не должнО просто. Что то вы перепутали с дозой пороха.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Единственное, на что могу грешить-порох сильно утрамбовывала. Прокладки какие-то идиотские попались, пока засунешь её туда и расправишь, порох сильно спрессовывается.
Чепуха. Его хоть с 10 кг\с сжимай, хоть с 90 кг\с - страшного нет ничего. Всё равно некий пресс получается, поскольку лишний межзерновой воздух убираем.
А для разрушения зёрен нужнО не менее 500 кг\с. Вот это точно уже "спрессование" и "взриффф".
С уважением.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Подскажите, что такое я накрутила? Пороха 1,5 гр, дроби 25.
Злой патрон для Сайги. И что за порох то? А то навески прям как мои с Сунар-35.
Рассказываю.
Порох Сокол. 1,5 грамма. С весом пороха я не шучу.
Пыжи - осаленный войлочный и ДВП.
Капсюли - КВ-21 питерского производства, в камуфляжной коробочке. Есть КВ-22,в картонных коробках, 200 штук, но гильзы для 20 кал. купила под КВ-22. Потом пришлось еще и за капсюлями бежать.(Может в них дело?)
Гильза 70 мм,, пластиковая.
Дробь номер 7, 24-25 гр.
Закрутка завальцовкой.
Вес ружья - 3,060 гр.
цитата:Originally posted by Волжское небо:
Злой патрон для Сайги
Причем тут Сайга?
цитата:Originally posted by Волжское небо:
А то навески прям как мои с Сунар-35.
Смотрела по этим таблицам:
цитата:Чепуха. Его хоть с 10 кг\с сжимай, хоть с 90 кг\с - страшного нет ничего. Всё равно некий пресс получается, поскольку лишний межзерновой воздух убираем.
А для разрушения зёрен нужнО не менее 500 кг\с. Вот это точно уже "спрессование" и "взриффф".
Спасибо. Успокоили.
цитата:Что то вы перепутали с дозой пороха.
Исключено.У меня электронные весы с функцией высчитывания веса тары и я видела, что бывает с ружьем и левой рукой стрелка, при разрыве, взрыве патрона.
Надо ли говорить, что весу пороха я уделяю максимальное внимание..
цитата:Порох Сокол. 1,5 грамма.
1,431 гр. Это максимальная "комфортная" навеска для вас.
цитата:Originally posted by xant-1966:
1,431 гр. Это максимальная "комфортная" навеска для вас.
Спасибо. Учту.
Может дело в капсюлях? Где-то что-то писали, что они тоже разные и выстрелы могут быть некомфортными.
Надо мне выяснить это досконально, ибо стрельба вот так, чуть ли не с сотрясением мозга, это не дело.
Эхехе.. Где мои 2,2 гр в 12 калибре.. Ружо, правда, такое тяжелое, что даже в руки брать неохота. Зато отдача не чувствуется
Где-то убавляешь(вес ружья), где-то прибавляется (отдача).
цитата:Может дело в капсюлях?
Я уже учёл,..так же как и разность партий пороха.
цитата:Originally posted by xant-1966:
так же как и разность партий пороха.
Порох из той же банки, из которой брала его для снаряжения 12 калибра. С 12-м всё было отлично, даже лучше, чем заводские.
Главпатрон на этом ружье (20 кал.) идет комфортно, кстати, что с резиновым затыльником, что без. Но там порох G3000. Порох Сокол на 12м шел нормально, ружье было, правда, потяжелее.
Этот выстрел, кстати, очень резкий показался. Сначала даже не поняла, что слезы на глазах и голова ноет. Ну как обычно, стреляешь, смотришь на мишень. А тут смотрю на мишень и понимаю - что-то не так с организмом.
Послушаю, может кто еще что скажет.
Снряжаю на соколе так же 1,4 на РО-1,5на картонке грамма на 24 дроби, сокол партия 2,3 на 35. Таки нормально всё с организмом
Отмечусь - важная для меня тема:уже много что узнал, за что всем спасибо!
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Может дело в капсюлях? Где-то что-то писали, что они тоже разные
Ну не настолько же.
цитата:Originally posted by Волжское небо:
Ну не настолько же.
Почему тогда отдачу не почувствовала, а заболела именно голова? Даже магнумом когда стреляешь, первое, что чувствуешь- отдачу в плечо. В ушах бывает, звенит. Тут ничего этого не было, хотя, как говорит xant-1966, максимальная навеска для меня - 1,431 гр. Разница в каких-то десятых..
Вот именно. Порох, кстати, давно открытый стоит?
цитата:Изначально написано Kwiatek:
Рассказываю.
У меня электронные весы с функцией высчитывания веса тары.
Надо ли говорить, что весу пороха я уделяю максимальное внимание..
Первая фраза - очень вероятная причина, вторая - гарантия возникновения ошибки. Это то, что можно сказать не видя самого процесса выстрела. Но основная причина - превышенное дульное давление, возникшее вероятней всего из-за пресловутых "неправильных" прокладок, которые не работали как обтюратор. По всем остальным параметрам описанного патрона - норма.
П.С. ...попробуйте найти нормальные комплектующие для сборки патрона(поверьте это не сложно) и подобных "головных болей" не станет.
цитата:Originally posted by Волжское небо:
Порох, кстати, давно открытый стоит?
В закрытой банке он стоит. Года два точно.
цитата:Originally posted by Виталий М:
Первая фраза - очень вероятная причина, вторая - гарантия возникновения ошибки.
Почему это? 12 калибр точно так же крутила и ничего.
Хотяяя... Ружье 12 калибра же полуавтомат у меня. Там газоотвод стоит и все дела...
цитата:Originally posted by Виталий М:
Но основная причина - превышенное дульное давление, возникшее вероятней всего из-за пресловутых "неправильных" прокладок, которые не работали как обтюратор.
Прокладки были как будто больше, чем надо, поэтому довольно проблематично было их запихнуть и ровно расположить на порохе. Как обтюратор они должны были сработать.. Они же еле-еле туда входили, единственное - могли не слишком ровно лечь на порох.
цитата:Originally posted by Виталий М:
попробуйте найти нормальные комплектующие для сборки патрона(поверьте это не сложно) и подобных "головных болей" не станет.
Теперь уж если только пыж-контейнер. В одном магазине, где есть всё, 20 калибра не было..
У кого есть проверенный рецепт на G3000 на 24 гр ,жевело-папка-кр .прокладка-ДВП-звезда ,ружбай иж -58, .
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Теперь уж если только пыж-контейнер. В одном магазине, где есть всё, 20 калибра не было..
В "Оборонтехе"(Москва, Переведеновский,19... не реклама) есть практически всегда. ПК "Барс" не лучший вариант, но уж лучше чем "нелезущие" прокладки...(нервный смех в зале отставить). "Оборонтех" и доставит куда надо.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Почему это?
Потому... уж простите за резкость. Поясню - функция учитывания веса тары порочна сама по себе в случае с многократным взвешиванием. "Глаз замыливается" и по статистике вероятность "проморгать" летит в пике. Не голословно, личный опыт при взвешивании масс от 0,8 грамм до 27 килограмм во всём диапазоне с точностью весов. Статистика показывает ошибку на каждые 20...22 взвешивания. В случае с пороховой навеской последствия могут быть не самыми приятными.
Вторую вашу фразу думаю комментировать не стоит...
П.С. совет тот же - приобретите нормальные комплектующие для нормальных патронов и собирайте их на нормальном безопасном оборудовании. Голова целей будет.
цитата:Originally posted by р161ус:
У кого есть проверенный рецепт на G3000 на 24 гр ,жевело-папка-кр .прокладка-ДВП-звезда ,ружбай иж -58,
Извольте... стреляю спорт(весь, включая СКИТ) и вальдшнепа на тяге весной и на грязи осенью.
Гильза с капсюлем СХ 2000(КВ 209, "Жевело-Н") 1,4...1,43 "3000-го", картон набором 2,5...2,8мм., ДВП или сухой войлок по высоте, 23,8...24,1г. "семёрки", "звезда" с подкруткой на закрутке с матрицей от Кирюхи. Внешний вид патрона вы видели в другой теме.
цитата:kdw903252
Вы бы уж сразу полностью снаряжение патрона опубликовали,...а так ..стреляете ну и стреляйте.
цитата:В общем сейчас дойдём до того что вам пора совсем со стрельбой завязывать. Не женское это дело.Kwiatek
Вы бы уж сразу полностью снаряжение патрона опубликовали,...а так ..стреляете ну и стреляйте.
цитата:[B][/B]
Послушаю Вас, так и буду стрелять.
цитата:Послушаю Вас, так и буду стрелять.
А снаряжение?
1,6гр. "Сунар-42" (2,4Х40); 32гр. дроби; п/к "Гуаланди Н15"; гильза 70мм-завальцовка. (М92S-1,5гр.;дроби 30гр.; п/к "Гуаланди Н15"; гильза 70мм-завальцовка).
На Сунаре-42, дробь 6-ка-32гр, д/с-0,7мм; 35м. картинка вот такая
Вот тут тоже интересно, стрелял Александр Эдуардович (RW1AW).
этот дупелишка был взят на 60 шагов, вышеуказанным патроном на 6-ке, д/с 0,7мм, РОС его погнал, пришлось ждать когда собака отстанет. Было попадание 3-мя дробинами, честно говоря, сам удивился.
цитата:kdw903252
Спасибо.
Отмечусь.Интересная тема.
цитата:Originally posted by Виталий М:
Поясню - функция учитывания веса тары порочна сама по себе в случае с многократным взвешиванием. "Глаз замыливается" и по статистике вероятность "проморгать" летит в пике.
Поясните как-нибудь иначе, пожалуйста. Не понимаю.
Я беру гильзу, ставлю на весы, нажимаю "тару", сыплю порох, снимаю с весов, утрясываю порох, кладу прокладку, придавливаю навойником, потом кладу пыжи, прокладку, придавливаю навойником, ставлю гильзу на весы, нажимаю "тару", насыпаю дробь, снимаю с весов, кладу прокладку и завальцовываю. Беру следующую гильзу и повторяю процесс. Что не так? Почему должен замыливаться глаз?
цитата:Originally posted by Виталий М:
приобретите нормальные комплектующие для нормальных патронов и собирайте их на нормальном безопасном оборудовании.
А чем мое оборудование небезопасно? Куплено в охотничьем магазине, цена деления - сотые граммов. Не у всех станки Lee стоят. Не все снаряжают с пыжами-контейнерами.
Не так давно все еще чашечными весами вешали, и пихали туда вместо пыжей опилки, вместо прокладок газеты какие-то, и ничего, живы были.
цитата:Originally posted by xant-1966:
В общем сейчас дойдём до того что вам пора совсем со стрельбой завязывать. Не женское это дело.
Да это вообще сказать легче всего. Железный аргумент.
[QUOTE]Изначально написано Kwiatek:
Напишите деаметр прокладок , модель ружья
А чтобы контролировать уплотнение пороха нужно прижать локоть руки к столу и при нажатии не отрывать тогда сила будет нормальная и одинаковая ..
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Что не так?
А отсреливали один патрон или потом ещё пару-тройку раз той же ,снаряжённой, партией бахнули?
Охотникам здравия.
цитата:Изначально написано kdw903252:
... На Сунаре-42, дробь 6-ка-32гр, д/с-0,7мм; 35м. картинка вот такая
... Вот тут тоже интересно, стрелял Александр Эдуардович (RW1AW).
... этот дупелишка был взят на 60 шагов, вышеуказанным патроном на 6-ке, д/с 0,7мм, РОС его погнал, пришлось ждать когда собака отстанет. Было попадание 3-мя дробинами, честно говоря, сам удивился.
1. Ну и зачем такая кучность для 6-ки? Ну пусть до 40 м, так ведь почти то же самое получается на 1,15-1,16 г "С-35" с 22-24 г 7-ки. А после 40 м для обоих дробей резкость = лотерея, поскольку скорость встречи с целью упадёт ещё ниже, чем в 35 м. Не пробовали? И зачем тратить столько заряда со снарядом, если "под ногами" подружейный РОС?
2. Для 30 г 2-ки у А. Э. весьма замечательно, поскольку её по сравнению с 32 г 6 в снаряде в разы меньше, а расстояние сохранения скорости встречи с целью больше - до 60 м пусть и вполне преемлемо, но ... Но тут "М92S" против вашего "С-42-М" - это 2 разных пороха.
3. А 60 ваших шагов = скольким метрам? Если шаги по 0,7 м, то это 42 м, если по 0,5 = 30 м, а вот если по 1,1 м = 66 м. Тем более, что:
цитата:,Изначально написано kdw903252:
...РОС его погнал, пришлось ждать когда собака отстанет. ...
т. е. дупель отлетел прилично.
И видать он попался весьма жирным: низом полетел, если РОС за ним погнался. Да видать собачка молодая и азартная?
4. А что за ружьё на картинке? Неужто наш Иж-43 в 20-ке? Уж сильно красиво? Но из-за затыльника что то засомневался - более на иномарку смахивает. Да и дерево весьма примечательно.
С уважением.
цитата:Originally posted by teil:
Напишите деаметр прокладок , модель ружья
16 мм диаметр прокладки, с микронами какими-то:
Такие прокладки, может кто в лицо узнает:
Ружье CZ Mallard 20/76, вес на весах - 3,060 гр.
цитата:Originally posted by teil:
А чтобы контролировать уплотнение пороха нужно прижать локоть руки к столу и при нажатии не отрывать тогда сила будет нормальная и одинаковая
Это я знаю. Но эти прокладки ровно на порох не положишь. Пришлось сильно нажимать, чтобы они ровно встали - не получилось, т.к. толстые очень. Для 12 калибра были в два раза тоньше и разравнивались с помощью навойника.
Сам патрон так выглядит, видно, как лежит прокладка:
цитата:Originally posted by Andrew1990:
А отсреливали один патрон или потом ещё пару-тройку раз той же ,снаряжённой, партией бахнули?
Одного патрона хватило, чтобы понять, что экспериментировать больше не надо. Ни с ружьем, ни с головой.
Может в чоках дело? В верхнем стволе фулл чок стоял. Как раз в том, в котором был этот самокрут. Если мне память не изменяет.
Или в том, что между краем гильзы и прокладкой на дробь было пространство - положила один войлочный пыж и два ДВП, и все равно осталось пространство. Но дробь держится плотно под прокладкой, ничего не вываливается.
цитата:Но эти прокладки ровно на порох не положишь.
Ставишь прокладку ребром,поворачиваешь пальцем,подводишь навойник и резко но несильно бьёшь по нему,досылаешь до пороха.Попробуйте думаю получится ровно.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
16 мм диаметр прокладки, с микронами какими-то:
Диаметр вашей прокладки - 16,4 мм. без "микронов", учитывая как вы проводили замер. При нормальном диаметре ствола 20-го калибра 15,75...15,88 максимальное превышение диаметра прокладки составляет сколько??? А сколько должно быть??? Внутренний диаметр гильзы какой??? Учитывая эластичность пластиковых гильз нормально поставить такую прокладку крайне сложно.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Но эти прокладки ровно на порох не положишь. Пришлось сильно нажимать, чтобы они ровно встали - не получилось, т.к. толстые очень.
Так если вы не можете ЭТУ прокладку нормально поставить, то ЗАЧЕМ вы её ставите??? Мало ли что на этикетке написано - "для пластика"... Эти прокладки по диаметру больше для латунок подходят. У вас произошёл прорыв пороховых газов с "удачным" повышением дульного давления. Проще говоря "бахнуло" не в патроннике как положено, а на дульном срезе...ну и врезало по головке. Вот и ВСЁ. Подберите нормальные комплектующие и подобное не повторится.
П.С. Касаемо же запыживанием газетами, мхом и пр. материалами... я вам так скажу - во первых не все оставались живы, были примеры. Во вторых порошочек был малость другой, более "прощабельный" к ошибкам в навесках. Ну и третье - кто вам сказал что похожие на ваш эффекты не получали??? Ещё как получали, только так бурно не реагировали. Собрали вы патрон плохо, неряшливо - получайте. И нечего на чоки, количество пыжей и навески напраслину возводить...ружьё тут не при чём.
П.П.С. ...эх, не удержался (интересно, успеет посмотреть до того как меня совесть заест) - и ещё совет дам. Учитесь! Бросьте "кустарнчать" по своему мыслию - купите учебник и читайте. Целее будете.
old_stump, спасибо. А у вас такого, как у меня, не бывает?
Виталий М, и вам спасибо. Только спокойнее, пожалуйста. То же самое можно было и спокойно сказать.
Ну что ж, пойду искать комплектующие другие, раз так.
цитата:Originally posted by Виталий М:
Собрали вы патрон плохо, неряшливо - получайте. И нечего на чоки, количество пыжей и навески напраслину возводить...ружьё тут не при чём.
Это вообще мои первые патроны 20 калибра и первая стрельба из нового ружья.
цитата:old_stump, спасибо. А у вас такого, как у меня, не бывает?
На здоровье.
Ежели делаю как описАл, то нет.И позвольте совет,закажите комплектуху у Игоря-Рязань,все проблемы отпадут.
цитата:Originally posted by old_stump:
И позвольте совет,закажите комплектуху у Игоря-Рязань,все проблемы отпадут.
Полностью поддерживаю. Вот тут стоит закупаться forummessage/329/11
На этих комплектующих выстрел отличный получается.
ЗЫ тут выше писали про "злой" патрон для Сайги... Вообще-то 1,5 Сокола на 25 грамм дроби - это самый обычный патрон для Сайги 20К. Ничего злого в нем нет. Я для своей Сайги кручу 1,65 Сокола на 25 грамм дроби. Выстрел комфортный.
Да я в шутку. Злой это 1.65 на 28.
4. А что за ружьё на картинке? Неужто наш Иж-43 в 20-ке? Уж сильно красиво? Но из-за затыльника что то засомневался - более на иномарку смахивает. Да и дерево весьма примечательно.
цитата:[B][/B]
Турок, Хуглу 202В. Патроны кучные с 6-кой, т.к. ходили на голубя, а потом решили луг прочесать, поэтому так все и получилось как описал. Мои шаги мне известны, 47 шагов-35м, каждый день на трассе в заводском тире шагаю по меткам, так что 60 шагов, это около 45м. Стрелять решился, т.к. кругом был скошенный луг, был бы или промах, или по любому бы добрали с собакой без проблем. Дробь естественно дупеля не пробила, а только наставила синяков, но этого хватило. Пес немолодой, моего товарища, но гонит, хоть тресни.
цитата:
эдентично и однообразно . пробовал всякое, закупился у Игоря и начал возвращаться с добычей, брал обтюраторы, пробку и контейнеры, контейнеры оказались лишними, кручу бум. стаканчики, по результатам лучше. НО это на моем стволе, у вас может будет лучше.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Kwiatek:
Ружье CZ Mallard 20/76, вес на весах - 3,060 гр.
Тут у меня мысля крамольная закралась. А какой Д нутра ствола? Он ведь у нас идёт от 15,5 мм. Не меряли?
Если пользуетесь "Соколом", то не лучше ли начать перепристрелку с 1,3-1,32 г заряда. Не пробовали? А то мы тут насоветуем, а воз будет и ныне там.
С уважением.
цитата:Изначально написано Kwiatek:
... Поясните как-нибудь иначе, пожалуйста. Не понимаю.
Я беру гильзу, ставлю на весы, нажимаю "тару", сыплю порох, снимаю с весов, утрясываю порох, кладу прокладку, придавливаю навойником, потом кладу пыжи, прокладку, придавливаю навойником, ставлю гильзу на весы, нажимаю "тару", насыпаю дробь, снимаю с весов, кладу прокладку и завальцовываю. Беру следующую гильзу и повторяю процесс. Что не так? Почему должен замыливаться глаз?
...
1. Подыщите дополнительную тару под взвесь пороха - подойдут крышечки от аэрозолей. Я пользуюсь от "Дихлофоса" = 6,78 г. Ставим на весы и включаем их - тарировка сразу встаёт на "НОЛЬ". Там для обнуления с тарой и кнопочка есть - вы в курсах.
2. Для ссыпания в гильзу пользуюсь широкой п\э воронкой - вообще шик.
3. После нескольких взвесей (7-10 обычно) весы дают некую ошибку и на экране высвечивается +0,02 или +0,03 или даже иногда +0,04 г, т. е. не обнуляются. Пережимаем кнопку "тара" и обнуляемся с тарой.
Думаю "ВиталийМ" про этот нюанс вам и говорит.
С уважением.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
А какой Д нутра ствола? Он ведь у нас идёт от 15,5 мм.
Как то так
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Если пользуетесь "Соколом", то не лучше ли начать перепристрелку с 1,3-1,32 г заряда. Не пробовали?
Попробую обязательно.
Купила сегодня пыжи-контейнеры, буду пробовать с ними.
Покупать у Игоря пока не могу - уезжаю скоро, не успеет дойти.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
После нескольких взвесей (7-10 обычно) весы дают некую ошибку и на экране высвечивается +0,02 или +0,03 или даже иногда +0,04 г, т. е. не обнуляются. Пережимаем кнопку "тара" и обнуляемся с тарой.
Аа, понятно теперь
Спасибо, поищу крышку какую-нибудь.Так я даже 10 патронов не сделала. Ну может штук 8 накрутила, а то и меньше. Как раз перед отъездом в последний день. Сложно было весам начать ошибаться.
цитата:Как то так
Не ... не так. Так это патронник меряли, а спрашивали про внутренний диаметр ствола.
цитата:Originally posted by xant-1966:
Так это патронник меряли, а спрашивали про внутренний диаметр ствола.
А как его измерить? 0_о
цитата:Originally posted by witt44:
эдентично и однообразно . пробовал всякое, закупился у Игоря и начал возвращаться с добычей
Аналогично ...
До его комплектухи тоже крутил и на картонных прокладках, и сам рубил какие нужны, и пыжи сам делал... А теперь только с его комплектующими. Уж очень хорошо получается.
Единственно, обтюратор в гильзу по леске загонять приходится, чтоб воздух выходил, иначе он выпрыгивает потом вместе с порохом. Обтюрация однако хорошая 
...
цитата:Originally posted by witt44:
брал обтюраторы, пробку и контейнеры, контейнеры оказались лишними, кручу бум. стаканчики, по результатам лучше. НО это на моем стволе, у вас может будет лучше.
Также, крутил, пробовал и с контейнерами. Пока лучшие результаты по добыче при безконтейнерном способе снаряжания. А с контейнерами пока попасть не могу ни в кого 
...
Брал контейнеры на пробу, но наверное так и буду без них крутить. Пробовал с бумажными стаканчиками как вы говорите, улучшения не заметил... Дичь падает так-же, чистить не легче и не сложней, в итоге отказался и от них.
цитата:Originally posted by xant-1966:
От банального парафина или стеарина, до свинцовых брусков и нутромера.
Не, ну это сложно.. Мне еще не хватало ствол парафином залить и не отскоблить никогда..
Может где-то в паспорте написано.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Может где-то в паспорте написано.
Вообще то на блоке стволов обычно выбивают диаметр, поищите цифры вроде 15,5 ...
И кстати парафин это не страшно, и ничего отскабливать не придется, он к металлу не прилипает ...
Заливаете, остужаете, чтоб застыл. Переворачиваете вниз патронником и шомполом аккуратно выталкиваете отливку...
цитата:Originally posted by VAZ_2105:
Вообще то на блоке стволов обычно выбивают диаметр, поищите цифры вроде 15,5
Нашла. 15,8
ЗЫ: На стволах написано Хуглу. Вот тебе и CZ..
цитата:Originally posted by Kwiatek:
На стволах написано Хуглу. Вот тебе и CZ..
Есть такая буква в этом слове
(Ц). Сейчас турки делают под маркой СZ. Мой кум хочет себе такой СZ. Только 12-го калибра. Говорит качество вроде нормальное.
цитата:Originally posted by ruslan.amba:
Сейчас турки делают под маркой СZ
Да, я знаю, что турки. Типа для США, под контролем чехов.
В коробке оранжевая бумажка лежала, что проверено Хуглу.
цитата:Originally posted by ruslan.amba:
Мой кум хочет себе такой СZ. Только 12-го калибра. Говорит качество вроде нормальное.
Тоже хотела 12-го, но вес приличный у него. Взяла 20-й (искала совсем легкую двустволку).
Ребята берут, не жалуются. Только сверловку смотреть надо. Там тоже косяки бывают.
У меня в нижнем стволе в одном месте овал какой-то из концентрического кольца. Так и не поняла пока, что это значит. У мурки ствол идеальный, а у этого один ствол такой. В магазине не увидела. Поглядим, как стрелять будет.
цитата:У меня в нижнем стволе в одном месте овал какой-то из концентрического кольца.
Это до того выстрела обнаружено, или после?
Охотникам здравия.
цитата:Изначально написано Kwiatek:
Не, ну это сложно.. Мне еще не хватало ствол парафином залить и не отскоблить никогда ...
1. Пордон конечно, но это самое точное определение Д нутра ваших стволов. Смесь "парафин+воск" за собой следов почти не оставляет.
2. Ну тогда для новых пристрелок уменьшайте навески, как и написал выше. А потом, по мере надобности, поднимайтесь С "Соколом" по 0,02-0,03 г.
С уважением.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
ЗЫ: На стволах написано Хуглу. Вот тебе и CZ..
1. Может вам поможет общение с этим владельцем "ХУГЛУ":
forummessage/60/714
2. Не знаю как у иномарок с Д нутра, но у меня в родном Иж-43ем-1с в 20х76 и по тиснению и по паспорту в обоих стволах стоит 15,7 мм, а по факту 15,6 мм в одном стволе.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
У меня в нижнем стволе в одном месте овал какой-то из концентрического кольца.
Оооо, интересно поэтому солидарен с "xant-1966".
С уважением.
цитата:Originally posted by xant-1966:
Это до того выстрела обнаружено, или после?
До выстрела.
Овал этот "танцует", когда изменяю положение блока стволов, глядя через ствол на свет. Когда ровно держу - кольцо круглое. Во втором стволе такого нет.
Что это значит? Сильно плохо?
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Ну тогда для новых пристрелок уменьшайте навески, как и написал выше. А потом, по мере надобности, поднимайтесь С "Соколом" по 0,02-0,03 г.
Спасибо. Буду пробовать.
цитата:Сильно плохо?
Забей.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Что это значит? Сильно плохо?
1. Как я понял, вы изучали теневую параболу о перекладину? Если так, то это значит то, что она в 1-ом стволе, вследствие уширения Д нутра в середине ствола, неровная, а в другом нормально. Если у вас на подушках написано 15,8 мм, то в этом месте ствола Д просто шире на 0,05-0,1 мм.
2. Страшного в этом ничего в принципе нет - просто требуется пристрелка тщательней. Вдумчивей т. с. Встречал лет 9-10 назад у некоторых ТОЗ-34 истории погрубее, но они работают и сейчас.
С уважением.
цитата:Originally posted by xant-1966:
Забей.
Ну в общем-то, да. Теперь в магазин не вернешь.
Говорят, что стреляют с поправками из ружей с дефектами.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Как я понял, вы изучали теневую параболу о перекладину?
Целый час морщила лоб, пытаясь понять, что это
. Если насчет теневой параболы еще как-то, то что за перекладина?По-русски говоря, смотрела в ствол с казенной части и вращала со стороны дульного среза. Жаль, сфоткать не могу. Во всяком случае, в стволе мурки кольца ровные и тени тоже ровные, как ни крути и по всей протяженности ствола. А в одном месте ствола этого CZ овал.
ЗЫ: Еще такой вопрос. У меня гильзы 70 мм. Крутила с пыжами, оставалось свободное место между краем завальцовки и прокладкой на дробь. Ладно, думаю, пыжей не доложила. Сегодня закрутила один патрон с пыжом-контейнером. То же самое.... Пришлось обрезать гильзу.
Как закручивать, чтобы не приходилось обрезать? Или обрезать нужно? Как у вас?
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Как закручивать, чтобы не приходилось обрезать?
Так можно же глубже закрутить просто...
Можно на дробь положить половинку ДВП например, и сверху прокладку уже...
А можно под дробь положить побольше пыжей, ту же половинку добавить...
цитата:Originally posted by VAZ_2105:
Так можно же глубже закрутить просто..
Хм, интересно.. По моему, это невозможно.. Есть сколько-то миллиметров, на которые она завальцовывается, и всё. А если давить сильно и крутить, то царапины остаются, как у меня от закрутки 12 калибра было..
цитата:Originally posted by VAZ_2105:
Можно на дробь положить половинку ДВП например, и сверху прокладку уже...
Пишут, что даже прокладка на дробь влияет на кучность в худшую сторону. Что же будет от половинки пыжа..
Попробую под дробь положить.
Непонятно, что там не так. Гильза стандартная, пыжи все стандартные, а всё-равно какие-то заморочки.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Целый час морщила лоб, пытаясь понять, что это
Пропала темка про "Снаряжение 20-го калибра"... Жаль.
цитата:Originally posted by Виталий М:
Пропала темка про "Снаряжение 20-го калибра"... Жаль.
В чём проблема? Пишите. Никто же не запрещает и рот не затыкает.
Тема на 31 страницу на месте, никуда не пропадала. Или тут только гуру общаются?
Мне тоже рот затыкать не надо - если человек у меня спрашивает, а я не понимаю, что он спрашивает, имею право поинтересоваться и ответить.
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Целый час морщила лоб, пытаясь понять, что это . Если насчет теневой параболы еще как-то, то что за перекладина?
Тогда понятно, что ружьё выбирали не вы или всунули 1 модель и сказали продаваны про себя: "Ступайте с миром".
Перекладина? Да хоть от оконного косяка верхняя часть. Под углом ко глазу стволы подносишь к этой части и видишь эту тень-параболу. А судя по её краям можно определить нормальность стволов. Конечно тоже крутит вокруг своей оси.
Концентричность колец проверяется ещё пустой гильзой. Её ставим в патронник, а глядим с дула. Детски калейдоскоп своеобразный получается.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Пришлось обрезать гильзу.
Как закручивать, чтобы не приходилось обрезать? Или обрезать нужно? Как у вас?
Да блин, какие проблемы?
Если остаётся так много места от ППК, то никто нам снаряжать с сухим пыжом сразу на порох не запрещает. Без осалки которые. Есть такие дополнительные НОВП. ДВП не встречал.
Да хоть из газеты насуйте комочки по калибру или из туалетной бумаги. От них обтюрации НОЛЬ, а манжетка у ППК сработает на "УРА" = на 100%. И по высоте всё отрегулируется и по нормам снаряжения и закруту.
Гильзы резать - лишнее.
цитата:Originally posted by Виталий М:
Пропала темка про "Снаряжение 20-го калибра"... Жаль.
Да ладно, Виталь, подучим человека и подотрёмся. Она же вовсе новичок, хотя и харахорится.
С уважением.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
По моему, это невозможно.. Есть сколько-то миллиметров, на которые она завальцовывается, и всё.
Возможно. Крутил до 6 мм - это значит 6 х 2 = 12 мм. Только вот от таких кручений гильза быстро изнашивается и выстрел малость другим получается.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Пишут, что даже прокладка на дробь влияет на кучность в худшую сторону. Что же будет от половинки пыжа..
Пишут всяко и каждый по своему ружью или умению, а практика для вашего ружья 1. Неиспробовав не поймёте. А умение не у всех гладкО, у многих коряво оно. Может потому и обратились сюда?
Вам что, на 50-70 м стрелять постоянно?
Или на таком расстоянии нужна 100 % кучность? ДВП - это бумажная пыль по сути и на сноп до 35 и даже до 40 м влияет весьма мало. Если вообще влияет. Побольше практикуйте и результатами делитесь здесь.C уважением.
цитата:Она же вовсе новичок, хотя и харахорится.
Я п так не говорил. Новичок может в снаряжении, а в остальном...смари и штангенциркулем пользуется, и на "картах" гадает. И ваще.....
Сори за флуд. цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
или всунули 1 модель и сказали продаваны про себя: "Ступайте с миром".
Мне продавцы сказали, что в магазине больше таких ружей нет. Типа, одно осталось.
Спасибо насчет перекладины и пустой гильзы - таких способов вообще не знала.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Гильзы резать - лишнее.
Понятно. Буду химичить)
цитата:Originally posted by Kwiatek:
По моему, это невозможно..
Я как-то крутил стандарты в магнумовские гильзы, 20х76 которые. Род завальцовку оставалось почти 10 мм. Нормально закручивались...
цитата:Originally posted by Kwiatek:
м, интересно.. По моему, это невозможно.. Есть сколько-то миллиметров, на которые она завальцовывается, и всё. А если давить сильно и крутить, то царапины остаются, как у меня от закрутки 12 калибра было..
Смазывать не пробовали? Я как то ради прикола закрутил гильзу до донышка, тоесть половину длинны внутрь завернул.
цитата:Originally posted by Волжское небо:
Смазывать не пробовали? Я как то ради прикола закрутил гильзу до донышка, тоесть половину длинны внутрь завернул.
Нет, но попробую обязательно! Класс!)
2 Хищник-р-р-р. Подучить - не вопрос. В толк не возьму с чего начать... Есть у человека ружо 20-го калибра. Так? Так! Есть желание стрелять самоснаряжёнными патронами...похоже есть. Штангенциркуль тоже есть - уже хорошо. Осталось научить слушать...ну если не гуру, так людей уже совершивших на этом поприще описываемые ошибоки.
Итак: Считаем что ружьё исправное, ибо стреляет. Некретичный увод теневых колец при современных порохах и комплектующих влияние на качество боя практически не оказывает (аксиома).
Далее: Имеем в сухом остатке надобность изготовить нормальный(стандартный) патрон для того, чтобы он был как-бы отправной точкой для сравнения с остальными патронами изготовленными в будующем. Так? Так!
Приобретаем: Оборудование для работы с гильзой (УПСа-5 и закрутки с матрицами "от Кирюхи" для начала хватит), оборудование для отмеривания веса заряда и снаряда с требуемой точностью, собсвенно сами комплектующие - гильзы, капсюли, п.-контейнеры, дробь. Намеренно не пишу о раздельном снаряжении с пыжами, прокладками и пр. т.к. в их качестве есть ооочень большие сомнения.
Приступаем: Капсюлируем гильзу(если б/у то предварительно калибруем донце), отмериваем заряд по рекомендации к типу и сорту пороха, снарядному отношению, а равно руководствуясь рекомендациями товарищей. Далее ставим ПК нужной высоты и засыпаем требуемое количество дроби. Тут надо сказать есть хитрость... Все ПК расчитаны изначально на сборку патрона с "звездой", поэтому уровень дроби может оказаться несколько ниже ожидаемой. Сие не страшно - устанавливаем прокладку на дробь и закручиваем дульце до упора в оную. Всё, патрон готов. Осталось отстрелять по "БУМАГЕ" для проверки его параметров, относительно стрельбы из данного ружья. Если параметры чем-то не устраивают - можно задавать вопросы с указанием типа и навески пороха, марки капсюля, размера ПК и пр. Тогда разговор пойдёт предметно.
П.С. Хорошо бы чтоб кто-нибудь показал как правильно снимать размер штангенциркулем для точного определения не только целых миллиметров, но и их десятых долей. Примерно вот...
[QUOTE]Изначально написано Kwiatek:
[B]
Нет, но попробую обязательно!
Обезатель пробуйте!
По прокладкам на порох- заводские меня с самого начала не устроили и я заказал пыжерубку, у меня 16,8, и картон не очень на них, перекосы тоже бывают, вставляю, выравниваю карандашом в вертикальное положние, слегка стучу по краю гильзы чтоб порох ровно улёгся потом довожу. Перекосы не влияют на прорыв газов так значительно чтобы на это обращать внимание. Подбирайте навеску пороха, пыжи в высоту 20-25мм приблезительно, ненужно больше, завальцовывайте на ту глубину какую нужно чтоб дробь не каталась- завольцуется. выдерживать какуюто опредилённую длину заряженого патрона для важего ружья не нужно.
Виталий М, спасибо. Учту.
teil, вам тоже большое спасибо.
Сейчас чего-то подумалось - а сильно ли влияет конструкция ружья? Полуавтомат и двустволка. В полуавтомат крутила патроны, никаких нареканий не было, хотя и прокладки были не очень, и пыжи попадались откровенно кривые (криво вырубленные), но у полуавтомата другая конструкция - газоотвод присутствует и продольно-скользяций затвор. В двустволке все пороховые газы имеют только один выход.
Правильно ли я понимаю, что для двустволки патроны нужно снаряжать еще тщательнее, чем для полуавтомата?
И еще вопрос насчет магнума. Если у меня был выстрел "на грани фола", то как из такого ружья стрелять магнумом? (Вдруг нужно будет)
Доброго времени всем.Есть вопрос. Имею ружьё МЦ-105-20.Диаметр стволов 15,7.Сужения постоянные верх.ствол 1,0 нижний 0,8.Пробовал крутить сам.Капсуль КВ-209,порох сокол от 1,4 до 1,6.Обтюратор брал у Игоря с Рязани,далее пыжи ДВП,или войлок осаленный,потом ДВП,дробь 5 или 4 24_25 грамм.Закрутка обычная.Пробовал снаряжать в разных вариантах.Кучность и равномерность не ахти.Что не так?Заводскими стрелял главпатрон 4 ка,в контейнере,звезда,и позисом 5ка, закрутка обычная,порох ирбис.Заводскими результат лучше намного.Никак не могу подобрать свой патрон.Прошу помощи.И ещё вопрос в интернет магазине охотничьи товары есть пыжи био н-21,подойдут они под обычную закрутку или места много останется?дробь 5ка,4ка 24_25 грамм.Стоит брать?Там ещё есть пыжи пороховые толщина 3мм,и пыжи Диана,может их стоит взять попробовать?С уважением,Александр.
цитата:Originally posted by kamcha333:
.Кучность и равномерность не ахти.Что не так?
мабуть ружжо Ваше не переваривает 5 и 3
попробуйте зарядить и стрельнуть 4 и 6
еще как вариант снизиться по соколу до 1,3 грамм
попробовать дробь в стаканчике тетрапаковском запустить
не ленитесь еще перемежать пыжи прокладочками, да и после обтюратора прокладка не вредила еще никому
цитата:Originally posted by kamcha333:
Пробовал снаряжать в разных вариантах.Кучность и равномерность не ахти.Что не так?
Возможно задам глупый вопрос, но все же...
А вы на пыжи под дробь прокладку положить не забыли???
Может дробь насыпали сразу на пыжи, и она при выстреле вдавливается в пыж?
цитата:порох сокол от 1,4 до 1,6.Обтюратор брал у Игоря с Рязани
Эта навеска под картон с войлоком,а под такой обтюратор порох на 0.1 убавить надо.
Пробовал и 4ку.Тот же результат.
Прокладку под дробь ложу.Про то что с обтюратором надо уменьшать навеску пороха знаю.поэтому и пробовал 1,4.А так начинал с 1,5 гр.Может действительно надо 1,3?.Ну я читал темы SWS 1.Пересчитывал с 12 кал. на 20.И ещё тему про пороха,сокол в частности,там ещё была написана зависимость скорости и давления от навески пороха.Правда там изначально п/к.Хотел ирбис попробовать,но у нас его нет.
цитата:Конструкция ружья на качество стрельбы не влияет...в смысле вашего вопроса, не забивайте себе голову всякой ерундой. В газоотводном полуавтомате количество используемых газов равно от 0,5 до 0,57 процента. Кои, как вы видите влиять ни на скорость, ни на степень сгорания, ни на уровень дульного давления (как впечатлившего вас) не могут.Originally posted by Kwiatek:
Сейчас чего-то подумалось - а сильно ли влияет конструкция ружья? Полуавтомат и двустволка. В полуавтомат крутила патроны, никаких нареканий не было, хотя и прокладки были не очень, и пыжи попадались откровенно кривые (криво вырубленные), но у полуавтомата другая конструкция - газоотвод присутствует и продольно-скользяций затвор. В двустволке все пороховые газы имеют только один выход.
Правильно ли я понимаю, что для двустволки патроны нужно снаряжать еще тщательнее, чем для полуавтомата?И еще вопрос насчет магнума. Если у меня был выстрел "на грани фола", то как из такого ружья стрелять магнумом? (Вдруг нужно будет)
Тщательность снаряжения патронов также не зависит от системы ружья. Единственное что, так это дульце патронов для полуавтомата должно иметь явную завальцованую "фаску" для стабильности подачи из магазина в патронник...да и то не всегда. Это скорее в плоскости "неряшливости" лежит...примерно как одеть синий в светлую полоску галстук при светло-сером костюме и белой рубашке (не дай бог в чёрных ботинках). Понятно поясняю???
Про "магнум" патроны скажу так - все заводские стреляйте без опаски, хотя степень отдачи будет несколько выше привычной. Самостоятельно снаряжать - крайне не советую, уж без обид - рановато. Да и фраза "вдруг понадобится" - бред! Не понадобится...уж поверьте. Всё относительно конечно. Сам эпизодически постреливаю из 106-го ТОЗа калиберными пульками в 33 грамма весом, да и то скорее чтоб навык не потерять...но я умею их снаряжать. Примерно так.
цитата:Originally posted by Виталий М:
Сам эпизодически постреливаю из 106-го ТОЗа калиберными пульками в 33 грамма весом
прошу простить
а из какого материала пуля?
у меня свинцовая 33 грамма имеет диаметр 17,4 мм
Охотникам здравия.
цитата:Изначально написано xant-1966:
Я п так не говорил. ...
Так этооо ... Для "подогрева" мозгов т. с. . Я же тоже вижу, что человек вникает во все сути - ну и в путь.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Мне продавцы сказали, что в магазине больше таких ружей нет. Типа, одно осталось.
Спасибо насчет перекладины и пустой гильзы - таких способов вообще не знала.
1. Ха, продавцы!!! Конечно таких больше нет
. Им бы продать свой просмотренный косяк да с такой "убедительной" рекламой, мол "... таких больше нет". Лапши настреляли . Ну да ладно, будем выбираться. .2. Пожалуйста. Это старый даже не прадедовский способ, а ещё древней, но надёжен весьма. Только не серчайте на нас.
цитата:Originally posted by Виталий М:
В толк не возьму с чего начать...
Ну, Виталь, да всё так ...
Нам, мужикам т. е., но она то женщина - человек эмоциональный более. Народ то разный. Они же могут думать, что мужики то как то не так говорят-пишут. Вся в сомнениях она - например с ружьём то нае... В принципе это те же после 12-ки мытарства, что мне приходилось проходить в 1997-98 г. г. со своей МЦ 20-01 (с другой). Даже 1 в 1.
Да разберёмся по тихому.
С уважением к пытливым.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
... В полуавтомат крутила патроны, никаких нареканий ...
Калибр?
цитата:Originally posted by Kwiatek:
для двустволки патроны нужно снаряжать еще тщательнее, чем для полуавтомата?
Да, и слабей с зарядом, потому и рекомендую начинать с 1,4 г "Сокола", а с ППК или п\э\о вовсе с 1,3 г его же и для + Т. С 22-25 г дроби. Поскольку есть п\а с газорегулятором, то в них отдача не ощутима. Есть откатом ствола - уже ощутимо. Есть инерционки - не стрелял, молчу.
Не пугайтесь - по 3-4 патрона на ствол = 6-8 патронов. И если понадобится то увеличивайте заряд по 0,03-0,04 г.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Если у меня был выстрел "на грани фола", то как из такого ружья стрелять магнумом?
Я вот уверовался, что вы таки и стрельнули МАГНУМОМ.
С уважением.
цитата:Изначально написано kamcha333:
... ружьё МЦ-105-20.Диаметр стволов 15,7.Сужения постоянные верх.ствол 1,0 нижний 0,8.Пробовал крутить сам.Капсуль КВ-209,порох сокол от 1,4 до 1,6.Обтюратор брал у Игоря с Рязани,далее пыжи ДВП,или войлок осаленный,потом ДВП,дробь 5 или 4 24_25 грамм.Закрутка обычная.Пробовал снаряжать в разных вариантах.Кучность и равномерность не ахти.Что не так?Заводскими стрелял главпатрон 4 ка,в контейнере,звезда,и позисом 5ка, закрутка обычная,порох ирбис.Заводскими результат лучше намного.Никак не могу подобрать свой патрон.Прошу помощи. ...
Изумительное ружьё. Наверное мечта мнооогих охотников.
А КВ менять не пробовали? А другими порохами снаряжались? Дробь какая? ШОМ, ЛОМ, ШОТ, ЛОТ?
"Сокол" = выстрел и работа снаряда 1-на, а с "И-О" (наверное в патронах, как аналог "С-35") в заводских - другая. Да и дробь твёрже наверное была. Вот и разница.
цитата:Изначально написано kamcha333:
... И ещё вопрос в интернет магазине охотничьи товары есть пыжи био н-21,подойдут они под обычную закрутку или места много останется?дробь 5ка,4ка 24_25 грамм.Стоит брать?Там ещё есть пыжи пороховые толщина 3мм,и пыжи Диана,может их стоит взять попробовать?
Не попробовав сам, вам никто ответ конкретный для вашего ружья не даст, поскольку каждое ружьё разное и требует индивидуальной пристрелки, поэтому ... Поэтому покупайте и пробуйте - страшного в этом ничего нет.
С уважением.
цитата:Originally posted by Виталий М:
Про "магнум" патроны скажу так - ... Не понадобится...уж поверьте. ...
+100500. Я вот тоже не понимаю это стремление.
С уважением.
цитата:Originally posted by BeerCat:
а из какого материала пуля?
у меня свинцовая 33 грамма имеет диаметр 17,4 мм
И что?
А если эту пульку "удлинить-прокатать"? Скажем с 22 мм до 26 мм? Как думаете, при сохранении массы = 33 г, Д с 17,4 мм до нужной для 20-ки не уменьшится?
цитата:Originally posted by Arth63:
Вызывает недоумение...
В чём?
В том, что его нельзя запустить с "С-42-М" да в дозе например = 1,5 г? Или с "М92S" в соответствующей дозе?
С уважением.
Доброго времени всем.Другими порохами не пробовал.нету.ближайший магазин 700 верст от меня.когда там бываешь кроме сокола ни че нет.если комплектуху в наше время можно через тырнет выписать, то с порохом не прокатит.дробь то же не знаю какая,пассатижами почти не мнется.наверное твердая.капсуля то же только такие у меня.Правда брал здесь на ганзе у Семена капсулированную гильзу,Fiochi,то же разницу не учуял.Тут ещё потерял её, так у неё диаметр 16.Обтюраторы от Игоря,как то не очень туго входят.Пробовал на картоне их же заряжать,брал как то в магазе,такая же история.Так и лежат пока пыжерубку не найду.Токаря пока вменяемого нет.Пока заводскими стреляют,а крутить пытаюсь в бэушные,в некоторые гильзы обтюраторы лезут туго.Заказал био н21,картонок ,и войлока 16 кал.Придёт, опять буду пробовать.Может из за несогласованности гильзы и диаметра ствола такая ерунда?Буду пробовать стаканчики крутить.С уважением
цитата:Originally posted by BeerCat:
прошу простить
а из какого материала пуля?
у меня свинцовая 33 грамма имеет диаметр 17,4 мм
Не, ну ладно када хтой-то из новичков прикидываться начинает, но такие НИКнеймы... Гыыы, братцы...вы что??? Акромя круглых пуль ещё пульки бывают! За ту, о которой речь отвечу без "б" - пуля "Стрела" 12-го калибра без контейнера и поддона, точнёхонько 20-го калибра. Весит 33 грамма (по факту чаще на + 0,2...0,6 грамма), материал - свинцовый сплав. Перед снаряжением требует небольшой обработки по стыковым швам лейки (на заводе-сборщике это считается моветоном), подгонки по весу съёмом металла с торца головной части(литник) и жёсткого картонного пыжа-"поддона под себя при сборке. Летает до полусотни ровно, с просадкой относительно 24-х граммовой пристрелочной пули на 1,5...2,0 см., что не критично. Сосновый брус 200-ку на 35м. дистанции либо простреливает насквозь с рваным выходом, либо раскалывает на несколько частей, если место попадания попадается с свилеватой части. 200-т литровую бочку (выпуска 1978-го года) на той же дистанции пробивает насквозь (оба борта). Деформируется сама слабо, сминая головную часть и опрокидываясь в плотной среде. По живой цели лично не опробованна, не сложилось. Как-то так...
цитата:Originally posted by Arth63:
видимо из осмия, или иридия
В принципе - не вопрос из любого предложеного материала сделать пульку, но я предерживаюсь мнения, что пуля - есть расходный элемент патрона и стоимость его чем ниже(при сохранении заданых свойств), тем лучше. А иридий, мягко говоря, дороговат для пульки...
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
+100500. Я вот тоже не понимаю это стремление.
В жизни нужно если не всё попробовать, то хотя бы иметь представление, на что способно твое ружье. Если за мурку я уверена, хотя даже из нее магнумом не стреляла (отговорила продавщица в магазине), то насчет крепкости этого турко-чеха сомневаюсь.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Калибр?
12-й.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
но она то женщина - человек эмоциональный более. Народ то разный. Они же могут думать, что мужики то как то не так говорят-пишут.
Бросьте вы.. Никаких эмоций, тем более, с оружием в руках или снаряжая патроны.
Ничего не думаю по поводу "как-то не так говорят". Как говорят, так и воспринимаю. Иногда предпочитаю не афишировать половую принадлежность, тогда добиться конкретного ответа без скидок на пол бывает намного проще.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Я вот уверовался, что вы таки и стрельнули МАГНУМОМ.
Тогда бы отдача была в плечо, тем более, был снят резиновый затыльник.(Главпатрон почувствовала как раз плечом). А этого не было. Всё-таки, согласна с Виталием по поводу причин такого казуса.
Да и навески как-то не подходят под магнум.
Виталий, спасибо вам, проинструктировали как надо.
Хищник-ррр, и вам тоже спасибо за советы.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Виталий, спасибо вам, проинструктировали как надо.
Не за что...
цитата:Originally posted by Arth63:
Изначально написано Виталий М:
пуля "Стрела" 12-го калибра без контейнера и поддона, точнёхонько 20-го калибра. Весит 33 грамма
ну как-то даже и не подумал про стреловидные разновидности...
поначалу подумал, что очепятка вкралась
потом перебрал в памяти все пульки 20 кал, про которые слышал...
а оно вон оно что, Михалыч...
сам просто даже из 12 калибра редко стреляю 32 грамма, в основном 28-30 граммов, не говоря уже о том, чтобы в 12 кал превысить 32 грамма, а в 20 кал стрельнуть больше 25 граммов
хотя пороха вроде соответствующие и позволяющие освоить бОльшие навески есть у меня и в немалых количествах
но как-то не возникало нужды
цитата:Изначально написано kamcha333:
Доброго времени всем.Есть вопрос. Имею ружьё МЦ-105-20.Диаметр стволов 15,7.Сужения постоянные верх.ствол 1,0 нижний 0,8.Пробовал крутить сам.Капсуль КВ-209,порох сокол от 1,4 до 1,6.Обтюратор брал у Игоря с Рязани,далее пыжи ДВП,или войлок осаленный,потом ДВП,дробь 5 или 4 24_25 грамм.Закрутка обычная.Пробовал снаряжать в разных вариантах.Кучность и равномерность не ахти.Что не так?Заводскими стрелял главпатрон 4 ка,в контейнере,звезда,и позисом 5ка, закрутка обычная,порох ирбис.Заводскими результат лучше намного.Никак не могу подобрать свой патрон.Прошу помощи.И ещё вопрос в интернет магазине охотничьи товары есть пыжи био н-21,подойдут они под обычную закрутку или места много останется?дробь 5ка,4ка 24_25 грамм.Стоит брать?Там ещё есть пыжи пороховые толщина 3мм,и пыжи Диана,может их стоит взять попробовать?С уважением,Александр.
Сталкивался на пробке с подобной проблемой,пока не разрезал крестом,результат улучшился сразу.
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
В жизни нужно если не всё попробовать, то хотя бы иметь представление, на что способно твое ружье.
Если для представления, то согласен.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
12-й.
Я ведь незря написал сие:
цитата::
В принципе это те же после 12-ки мытарства, что мне приходилось проходить в 1997-98 г. г. со своей МЦ 20-01 (с другой). Даже 1 в 1.
Поскольку 12-ка это 18,5 мм нутро у ствола, а у 20-ки оно = 15,5 мм. Это совершенно разные калибры. В нюансах вам ещё разбираться и разбираться.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Бросьте вы..
Давно сделал. Это просто психология.
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Тогда бы отдача была в плечо, тем более, был снят резиновый затыльник.
Может всё таки в ключицу? А как с длиной приклада? Проверяли? Сдаётся мне весь нюанс в снятии резинового затыльника.
На здоровье.
С уважением.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Может всё таки в ключицу?
Кто ж в ключицу приклад упирает?) У меня их всего две и обе нужны целые)
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
А как с длиной приклада?
И так и так удобно, но без затыльника вкладываться на скорости удобнее.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Сдаётся мне весь нюанс в снятии резинового затыльника.
Главпатрон нормально пошел, без затыльника, а самокрутом контузило. Причем тут затыльник?
Плечо у меня не болело вообще.Да Виталий же сказал, что это было)
ЗЫ: Давайте не будем флудить, гнев на себя навлекать)
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Давайте не будем флудить, гнев на себя навлекать)
Лабай герай.
С уважением.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Может всё таки в ключицу?
цитата:Originally posted by Kwiatek:
Кто ж в ключицу приклад упирает?)
...насколько я помню из школьного курса анатомии, место в которое упирается приклад называется ключичная впадина. А уж кто из вас во что упирает приклад - дело навыка. Кто-то в плечо (место между сгибом локтя и точкой шарнира верхней конечности), кто-то в ключицу, кто-то в связку дельтовидной и двуглавой мышц...а порой даже ставит приклад на переднюю бедренную мышцу... Тут дело такое - от надобности и от анатомических особенностей зависит... Гыыыыыы
Всем привет!
Подскажите можно ли стрелять при следующих условиях:
-Сайга 20к, чок 0,9 - внутр. диаметр ствола на выходе 14,9мм
-Пуля - шар, диаметр 14,8
-Пыж-контейнер с толщиной стенки 0,8мм
итого 14,8 + 1,6 = 16,4мм. пуля без ПК через ствол проходит нормально, а надо ли учитывать при этом толщину ПК? или ею можно пренебречь? а то как-то ссыкотно:.
Шар свинцовый или стальной?
свинец
Тогда можно, пластик сплющит, шар частично тоже. Но сайговский ствол обычно 15.7, минус 0.9 чока = получаем 14.8. Так что пулю лучше до 14.6-14.7 убавить.
Спасибо, буду пробовать
Гуру! Нужен совет или разъяснения по сложившейся ситуации..
Впервые морочусь со снаряжением 20-к с помощью П/К, а конкретно купил на пробу П/К - Gualandi(Гуаланди) SUPER G H-15 20, так вот на сайтах везде указано, что в него должно влезать 24-26 граммов дроби, снаряжаю дробь ?4, по факту получается, что в него (с горкой, но не вылезая особо за верхние границы П/К) влезает всего 19-20 грамм, а до 24-26г, уже надо выше П/К почти на 1 см дробь подымать. В чем фокус? Или я чего-то не понимаю?.....
Всё нормально, при выстреле она вся в стаканчик трамбанётся.
цитата:Originally posted by Zara82:
24-26 граммов дроби, снаряжаю дробь ?4,
Для сведения, может кому понравится... Гильза с капсюлем СХ 1000, РЕКС 2 - 1,25 г., ПК "главпатрон"(на ножках) Н21, дробь N4 24 г., "звезда". Сужение 0,2 мм., с 45 шагов в цель размером с пачку от сигарет (лучшего в лесу не нашлось) уверенно попадает 4...5 дробин.
цитата:Originally posted by Волжское небо:
Всё нормально, при выстреле она вся в стаканчик трамбанётся.
То есть, даже если я насыплю дроби до реальных 24-х грамм сверх контейнера около 1 см, то она при выстрели уйдет в контейнер??? Я просто это представляю себе только в случае очень сильной деформации дроби при этом....., что же это тогда за выстрел получится......
цитата:Originally posted by Виталий М:
ПК "главпатрон"(на ножках) Н21, дробь N4 24 г
А в этот П/К дробь нормально 24 грамма лезет? Без превышения длины контейнера?
цитата:Originally posted by Zara82:
что же это тогда за выстрел получится......
Снаряди, отстреляй, посмотришь.
Сам почти так же всё время снаряжаю, претензий нет.
цитата:Originally posted by Волжское небо:Снаряди, отстреляй, посмотришь.
Сам почти так же всё время снаряжаю, претензий нет.
Ладно, спасибо, попробую.
В пыж контейнерах высота амортизатора разная,а высота стаканчика одинаковая.Например высота амортизатора Н-15 для 26г. дроби меньше чем высота амортизатора Н-21,значит дробь засыпается больше,чем в П.К. Н-21.Ничего страшного нет,что дробь выше контейнера лежит.
прикол в том, что при выстреле нижние слои дроби деформирует(в том числе распирает и прижимает к стенкам ствола) сильнее, вот эти нижние слои и защищает ПК
а верхние слои практически не испытывают деформационных нагрузок
так что выступание части дроби из стаканчика ПК не критично
цитата:Originally posted by Sergei69:
В пыж контейнерах высота амортизатора разная,а высота стаканчика одинаковая.
Не правда, высота стаканчика тоже разная. Просто надо подбирать ПК под свои задачи.
цитата:Originally posted by Волжское небо:
Просто надо подбирать ПК под свои задачи.
Согласен,но речь шла о п.к.Гуалланди.
Собственно, всем спасибо, зарядил патроны с превышением дроби над ПК, отстреляю, поделюсь впечатлением.
цитата:Изначально написано Zara82:
А в этот П/К дробь нормально 24 грамма лезет? Без превышения длины контейнера?
Нет, не влезает... Примерно 3...4 грамма дроби N4 находится выше уровня лепестков. Но собственно ничего особенного в этом нет. При выстреле часть дроби "вминается" в дно и стенки стаканчика, освобождая пространство для верхних слоёв. Конечно же и дробь слегка деформируется друг об друга. Кое-бы ни было влияние на результат выстрела это оказывает не сильно, на пределе погрешностей оценки. Задача стаканчика ПК - предохранить основную массу снаряда от истирания о стенки ствола и избавить последний от "освинцовки". При этом давая очень нехороший эффект вытягивания дробового снопа(на листе мишени это выглядит укучнением к центру) вдоль траектории полёта и снижая результативность стрельбы при небольших ошибках в прицеливании, при стрельбе по быстродвижущейся цели. Особенно это становится заметно в небольших калибрах (20, 24, 28-м).
По этой-же причине я от стаканчиков отказался, сильно чуствуется на 0,9 . , и осыпь не ровномерная
Привет! Подскажите какой диаметр просечки нужен для вырубания пыжей на 20 калибр? (гильза - пластик, пыжи - картон, пробка, войлок.)
цитата:Originally posted by cxxz:
какой диаметр просечки нужен для вырубания пыжей на 20 калибр?
Себе делал в токарке на 16 мм. ровно.
Диаметр канала ствола 15,8 мм - Сайга-20.
Диаметр канала ствола 15,8 мм - у меня Сайга-20К - с чоком 0,9 -на выходе 14,9мм. такой чок не повлияет на диаметр просечки? мож всёж поменьше?
цитата:Originally posted by cxxz:
такой чок не повлияет на диаметр просечки?
Чоку пофиг на ваши прокладки и пыжи. Под него подбирают только снаряд (пуля/картечь). Прокладка пролетит со свистом.
От диаметра прокладки зависит давление в патроне в момент выстрела.
Для Сайги 16 мм картонная прокладка - норма.
Спасибо! (стырил в инструментальной кладовой 22-го цеха просечку на 16 мм.)))
цитата:Originally posted by Виталий М:
Особенно это становится заметно в небольших калибрах (20, 24, 28-м).
во-во
по тарелочкам из мц2001 только безконтейнером стреляю
да и на 5 и 3 осыпь намного красивше получается
вот сижу и думу думаю - наф я из тыщщами понабрал?
цитата:Originally posted by BeerCat:
вот сижу и думу думаю - наф я из тыщщами понабрал?
Отрезать лепестки и положить под дробь картонную прокладку - делов-то? Да вот и сам - на стенд снаряжаю в ПК(так быстрее и удобней), а для охоты - безконтейнерные. Но мне проще - какой хочу, такой чок могу и поставить. Хотя честно скажу - пользуюсь только одним "четвертьчоковым".
цитата:Originally posted by VAZ_2105:
Себе делал в токарке на 16 мм. ровно.Диаметр канала ствола 15,8 мм - Сайга-20.
Тоже Сайга-20, но ствол 15.7.
Просечку делал на 15.9.
цитата:Originally posted by Волжское небо:
Тоже Сайга-20, но ствол 15.7.
Просечку делал на 15.9
Ну дык вроде так и надо было. Прибавляем к диаметру канала ствола 0,2 мм.
Это как принято вроде. Но и вам можно было 16 мм делать. Проблем бы не было... Чуть большее давление в патроннике нивелируется подбором навески. Один фиг ее к каждому ружью надо индивидуально подбирать
отмечусь.
Коллеги подскажите пожалуйста!В связи с приобретением нового ружья 20 калибра, озадачился самостоятельным снаряжением патронов.Возник вопрос. Какая должна быть оптимальная высота пробкового пыжа при снаряжении на G3000 и на M92S ?
Никогда этим не заморачивался, подбирал так чтоб под закрутку правильно оставалось.
цитата:Изначально написано Сахалинец Сергей:
Какая должна быть оптимальная высота пробкового пыжа при снаряжении на G3000 и на M92S ?
Для М 92S советовали не более 10мм пробки
цитата:Originally posted by Sergei69:
Для М 92S советовали не более 10мм пробки
Ну и для 12 го рекомендуют 10 ....Получается неважно какой калибр, главное марка пороха.
Охотникам здравия.
цитата:Изначально написано Виталий М:
...насколько я помню из школьного курса анатомии, место в которое упирается приклад называется ключичная впадина. ... Гыыыыыы
Эээ, ты прав аднака.
С уважением.
цитата:Изначально написано BeerCat:
прикол в том, что при выстреле нижние слои дроби деформирует(в том числе распирает и прижимает к стенкам ствола) сильнее, ...
Ха, а прикол то ещё и какоййй!!!
цитата:Изначально написано BeerCat:
... вот сижу и думу думаю - наф я из тыщщами понабрал? ...
А я вот до сих пор радуюсь, что ползуюсь только п\э\о от "ИгоряРязань" да самодельными крестами под дробь.
А так "Виталий М" дело советует.
С уважением.
цитата:Изначально написано Сахалинец Сергей:
Коллеги подскажите пожалуйста!... Какая должна быть оптимальная высота пробкового пыжа при снаряжении на G3000 и на M92S ?
Вот тут весь картбланш: forummessage/11/104 и весьма и доходчиво и доступно мозгам. По любому калибру.
С уважением.
Народ а подскажите еще такой момент: Сайга-20К, чок 0,9, пуля 14,8мм, в пыж-контейнер не лезет, а без него болтается в гильзе как .... в проруби. Чем ее там зафиксировать чтоб не трепыхалась? (слышал краем глаза что пробковую стружку или опилок применяют)
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by cxxz:
а без него болтается в гильзе как .... в проруби.
Оберните любой бумагой. Да хоть той же туалетной. Можно применить и лепесточки от стреляных п\э\г, подрезав например размерами с высоту пульки, а по ширине 2 шт. по 18-20 мм.
"ПИ" у меня им просто рады. Удачи.
С уважением.
спасибо
"ПИ" у меня им просто рады.
что за зверь ПИ ?
цитата:Изначально написано cxxz:
Народ а подскажите еще такой момент: Сайга-20К, чок 0,9, пуля 14,8мм, в пыж-контейнер не лезет, а без него болтается в гильзе как .... в проруби. Чем ее там зафиксировать чтоб не трепыхалась? (слышал краем глаза что пробковую стружку или опилок применяют)
Несколоько слоев фотопленки. Она скользит по стволу лучше чем бумага.
Я спичками центровал.
Сокол 0.7 гр, прокладки,войлок,прокладки,дробь 12гр , пробка, закрутка...
Пульнёт - не пульнёт?!?!?!? ствол короткий...
цитата:Originally posted by cxxz:
Народ а подскажите еще такой момент: Сайга-20К, чок 0,9, пуля 14,8мм, в пыж-контейнер не лезет, а без него болтается в гильзе как .... в проруби. Чем ее там зафиксировать чтоб не трепыхалась? (слышал краем глаза что пробковую стружку или опилок применяют)
вариант раз - подрезать контейнер, оставить 6-7 мм. Вариант два - вырезать лепестки из гильз или пластиковых бутылок и обложить пулю. Вариант три - закатать пулю в термоусадочный кембрик.
цитата:Originally posted by cxxz:
что за зверь ПИ ?
#
С приделанным ко дну ВП-16 пуля Иванова.
С уважением.
цитата:Изначально написано vovik5413:
Сокол 0.7 гр, прокладки,войлок,прокладки,дробь 12гр , пробка, закрутка...
Пульнёт - не пульнёт?!?!?!? ствол короткий...
Дык, бахнет такой полузаряд или чо?!?!?!
(до выходных ждать долго... отговорите - переснаряжу тогда...)
цитата:Originally posted by vovik5413:
Дык, бахнет такой полузаряд или чо?
А бог его знает. Вроде, должОн бахнуть, если плотно закрыт патрон. Тут вариант проверить только один - эксперимент.
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by vovik5413:
Дык, бахнет такой полузаряд или чо?!?!?!
Конечно бахнет
.Я такими резиновые пульки заряжал да некоторым 4-роногим вражинам бока в самозащите "красил" за околицей - действовало весьма недурно. Обучающе т. с. И сейчас от моего запаха или вида в подворотни те ныряют мигом
, а там уже хозяину "плачутся", мол "мариванна" вот он меня обидел - заступииисьсьсь.Дробь не применял, поэтому про неё ничего не скажу.
А вот от таких советов:
цитата:Originally posted by Sobol':
А бог его знает. Вроде, должОн бахнуть, если плотно закрыт патрон. Тут вариант проверить только один - эксперимент.
, - если сами не стреляли, думаю лучше воздержаться.
С уважением.
цитата:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
, - если сами не стреляли, думаю лучше воздержаться.
С уважением.
Ладно, выхи вот они - попробую - отпишусь
Догадались правильно - это оборонный заряд подбираю (тринуля несколько штучек тама ... для стельбы с одной руки... с полных зарядов пробовал когда то - руке больно... вот посмотрю - удержу или чо... если удержу, буду добавлять по-малеху...
Да, это всё конечно от скуки , поизголяться...
цитата:Изначально написано vovik5413:Дык, бахнет такой полузаряд или чо?!?!?!
(до выходных ждать долго... отговорите - переснаряжу тогда...)
Бахнет.
Мой рецепт: 1г сокла, пр 3мм, войлочные пыжи надрезаные крестом, 10 дроби, сверху прокладку ,завольцевать и пройтись лаком для ногтей. Очень красивая осыпь получается.
цитата:Originally posted by vovik5413:
Сокол 0.7 гр,
цитата:Originally posted by teil:
Мой рецепт: 1г сокла,
Разница в 0,3 г - это весьма ощутимо.
С 1 г "Сокола", в зависимости от N дроби, можно уже до 25-30 м охотиться
. Некогда с\ворон да сорок из засады щёлкал. Правда дроби N 5 18 г насыпал.цитата:Originally posted by vovik5413:
Догадались правильно - это оборонный заряд подбираю
Но это вовсе не изгаляция. Ни не от скуки - это весьма серьёзно.
Какой-нибудь дотошный дурень за применение несертифицированных самооборонных патронов под статью вас может подвести. Так что с этим шутки при нынешней стукачей жизни могут закончиться весьма плачевно. Ладно там резина-самодел ударится да отскочит "закрасив" бок 4-ногой вражины.
Так что подумайте - плохого не желаю.
С уважением.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Так что подумайте - плохого не желаю.
Да я чо, я ничо... жил не тужил... а тут - банды по эмчетыре...
Ладно, поиграюсь, поиграюсь да брошу
Про грамм - сам думал... но с одной руки... вощем, чо трепацца, щас попробую отпишусь... может даже чёньть сфоткаю...
Ещё хочу почему малым зарядом, - псевдомалокалиберный хочу испытать, типа, сверхточка... короче сантиметровым шаром пострелять (супер-пупер отцентрировать в снаряде, например модуритом)... с оптикой , короче, до сукастаметров штобы
Хех) Вообще, конечно, согласен
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
А вот от таких советов.. думаю лучше воздержаться.
Но прозвучало это как будто я советую попробовать двойную навеску, сверхкалиберную пулю или нечто вроде того. Что может быть опасного в отстреле такого патрона?
цитата:Originally posted by vovik5413:
Сокол 0.7 гр, прокладки,войлок,прокладки,дробь 12гр , пробка, закрутка...
[QUOTE]Изначально написано vovik5413:
[B]
Я когда начял патроны крутить ,тоже всякие варианты пробывал. Кроме полузаряда ещё одну картечину пробывал снаряжать 6.5 , нормально так летала на 35м с отпикой. вот навеску пороха не помню.... и не записал, центрировал войлочными пыжами.
teil, а порох какой сыпал?
цитата:Originally posted by vovik5413:
а тут - банды по эмчетыре...
И вы для банд готовите не летальные патроны? Что то через чур гуманно, и даже мазохизмом отдаёт. Ибо у них для вас боевые.
цитата:Изначально написано Sobol':
[b]teil, а порох какой сыпал?[/B]
Сокол, других небыло в продаже..
цитата:Originally posted by Волжское небо:
И вы для банд готовите
Короче, бахнул... расстроился... честных пятнацать шагов, в сороковку сосновую... тринуля... попало 13 дробин (чуть меньше, чем в снаряде)...
только "вошла" и блестят вровень с поверхностью... некоторые отлетели...
Говноэксперимент завязываю....
цитата:Originally posted by vovik5413:
Говноэксперимент завязываю....
Хи, хи.
А я про что.
Решил впервые снарядить патроны на сунаре 35-ом. Сделал с дробью тройкой и 4 нуля 26 грамм. Навески пороха от 1.2 до 1.4 с интервалом в 0.05. Снарядил пластик и ... не удержался и снарядил в латунки. По окончании стрельбы да дистанцию 30 метров оставил для себя за правило 25 грамм дроби и 1.2 - 1.25 сунар-35. В латунки теперь только сокол! На фото латунка после 1.4 гр сунара, остальные немного подуло с такой навеской. А при стрельбе латункой с сунаром-35 1.2-1.3 гр. осыпь неравномерная, чего не скажешь про сокол в тех же латунках. Сокол теперь снаряжаю 1,5 гр и 25 грамм дроби в латунную гильзу.
цитата:Originally posted by mozg.serj:
не удержался и снарядил в латунки. По окончании стрельбы да дистанцию 30 метров оставил для себя за правило 25 грамм дроби и 1.2 - 1.25 сунар-35. В латунки теперь только сокол! На фото латунка после 1.4 гр сунара, остальные немного подуло с такой навеской.
Пороха - перебор. 1,2грамма 35-го на 22 г. дроби в 28-м калибре (это для примера) деструктирует пластиковую гильзу, два выстрела из двустволки - замена осевого болта. Лопнувшая таким образом латунная гильза не показатель... Такое повреждение не характерно в привязке к этому сорту пороха. Скорее к отвратному уходу за гильзами или их качество (в 70-е годы латунки имели отвратительное качество). Уменьшите навеску дроби до 22 грамм. Если гильза под КВ 21 или "Жевело" - тем более.
Снаряжал Сунаром-35 с навеской 1.35гр. пороха на 24гр. дроби в 20-м калибре с КВ ЦБО. Все нормально. Ничего не лопается. Выстрел штатный. Скорость по хрону 394-395м/с.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by mozg.serj:
Решил впервые снарядить патроны на сунаре 35-ом.
И сразу перебор:
quote:Originally posted by mozg.serj:
Навески пороха от 1.2 до 1.4 с интервалом в 0.05.
Куда нах... столько? Да по 0,05г? 0,02 г уже ощутимо. Видать зря мы делимся своим опытом - как об стенку горох.
Треснувшая л\г показателем плохости пороха не является, а является показателем СТРОГОСТИ его и "говорит", что к нему надо подходить с умом.
Также лопнутая гильза является индикатором аккуратности хозяина, поэтому этому:
quote:Originally posted by Виталий М:
Скорее к отвратному уходу за гильзами или их качество
+ 100500
quote:Originally posted by mozg.serj:
В латунки теперь только сокол!
Не надо опускать руки или отчаиваться. Охотник просто ОБЯЗАН уметь применять любой, имеющийся в продаже, порох. Поэтому или
quote:Originally posted by Виталий М:
Уменьшите навеску дроби до 22 грамм. Если гильза под КВ 21 или "Жевело" - тем более.
или начните поновой пристрелку вовсе с 1,14-1,16 г "С-35" да с 22 г дроби.
Для вашего сведения.
Сей порошок весьма универсален и весьма прилично съедает снаряд в пределах 18-28 г, естественно для 18 г снаряда можно брать и 1,3 г "С-35" (более этой дозы никогда не стрелял да и то при -15*..-17*С - просто пробовал), а вот ...
А вот для 28 г снаряда порошок сей более 1,17-1,18 г брать не посоветую.
Всё с п\э\о "Рязань". Что в л\г что в п\э\г. Что с ЦБН что с любым КВ.
С уважением.
Я 1.5гр Сунара-35 сыплю, на 25гр дроби, раньше вобще 1.6 клал, с обтюратаром. Всё Ок, гильзы до 7 переснарядок выдерживают.
Хищник-ррр:
- да самодельными крестами под дробь.
-С приделанным ко дну ВП-16 пуля Иванова.
Можно пожалуста по подробней?
Где размеры этих крестов посмотреть,хочу попробовать?
цитата:Я 1.5гр Сунара-35 сыплю, на 25гр дроби, раньше вобще 1.6 клал, с обтюратаром.
У меня с навеской 1,3 гильзу омеднёную под жевело,капитально подуло.
------
Мой попутчик бродяга ветер!
цитата:Originally posted by Виталий М:
Пороха - перебор. 1,2грамма 35-го на 22 г. дроби в 28-м калибре (это для примера) деструктирует пластиковую гильзу, два выстрела из двустволки - замена осевого болта. Лопнувшая таким образом латунная гильза не показатель... Такое повреждение не характерно в привязке к этому сорту пороха. Скорее к отвратному уходу за гильзами или их качество (в 70-е годы латунки имели отвратительное качество). Уменьшите навеску дроби до 22 грамм. Если гильза под КВ 21 или "Жевело" - тем более.
Гильза лопнула действительно не от навески пороха, а из-за плохого состояния - в наследство с ружьем досталась. А навеску дроби я уменьшил с 26 грамм до 25. Может уменьшу до 24 грамм, но меньше - не вижу смысла. Сунар-35 более 1,2 гр не сыплю больше - попробую уменьшить.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Куда нах... столько? Да по 0,05г? 0,02 г уже ощутимо. Видать зря мы делимся своим опытом - как об стенку горох.
Да советчиков-то много
Советуют разное Вот и приходится своей дорожкой проходить тысячу раз хоженый путь.цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Так же лопнутая гильза является индикатором аккуратности хозяина
После этого отстрела замочил в слабом уксусном растворе все латунки - теперь как новые, но две штуки 73 г.в. пришлось отбраковать - там под слоем нагара стенки местами совсем тонкие были.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Не надо опускать руки или отчаиваться. Охотник просто ОБЯЗАН уметь применять любой, имеющийся в продаже, порох.
Попробую еще
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
начните поновой пристрелку вовсе с 1,14-1,16 г "С-35" да с 22 г дроби.
ОК! Только дроби все-равно 24 грамма возьму.
Спасибо за диалог!
К стати! При прогонке через калибровочное кольцо подутыми оказались только гильзы 73 и 85 г.в. снаряженные 1.3-1.4 гр сунара (старых дюжина с ружьем досталась). А вот мною купленные новые в норме.
По первому вопросу/самодельн. крест/нашёл ответ в старых темах.
Второй вопрос, открытый т.к по стандартном снаряжении ПИ плохо полетела,а пули ещё остались.
------
Мой попутчик бродяга ветер!
Охотникам здравия.
1. Вот тут: forummessage/11/144 наткнулся я на сие: amster21
23-10-2014 17:51 Кликни сюда для просмотра профайла amster21
цитата:
[/B] ... Кстати , 10 мм картона пороховых пыжей имеют ход амортизации 5мм. Письмо 25.
Вдруг кому понадобится.
2.
цитата:Originally posted by Лесной Бродяга:
[B]
Можно пожалуста по подробней?
Где размеры этих крестов посмотреть,хочу попробовать?
Да без проблем.
12 мм ширина полоски. А длина от 15 мм хоть до 30, поскольку длина зависит от тяжести применяемого снаряда.
Для:
- 17 г (с "ТП-3") 7, например, получается 16 мм (12х16 мм);
- 17 г (с "ТП-3") 5, уже 17 мм (12х17 мм);
- 22 г 5 (с "С-35"), уже 19-20 мм (12х19-20);
- 23 г 2 (--- " --), уже 21-22 мм (12х21-22). Всё можно подобрать опытно. Как находить 12 мм? Да очень просто. Длина нутра п\э\г по Д = 48 мм. 48 : 4 = 12. Всёоо
.цитата:Originally posted by Лесной Бродяга:
У меня с навеской 1,3 гильзу омеднёную под жевело,капитально подуло.
3. Ингредиенты полностью можно?
цитата:Originally posted by mozg.serj:
ОК! Только дроби все-равно 24 грамма возьму.
Смотря какого номера. За 2-ку соглашусь. А за 5 или 7 НЕТ. Нах... лишнее выстреливать и х. з. к.
Прогары вокруг отверстия ударника после выстрела сразу смачиваю маслом - так ржа своё не берёт. Проверено.
Спасибо,за размеры.
По дутой гильзе:гильза омеднённая 93 г.,под жевело,/бракованная партия капсуль не входит,сам рассверливаю/-Сунар 35-1,3 гр+ карт. пр.2 мм/ВОЗМОЖНО ДАЖЕ БЫЛА П/З на порох/.+1 тон. ВП+1 тонк. пр.+толст. ВП+др.26 гр в контейнере на дробь п/э пыж затычка красная, вроде как так.сейчас записи посмотрел были и другие заряда на Сунаре 35 с навеской 1,3 ,но таких подутий не отмечено,может из-за капсуля .Больше с навеской 1,3 не снаряжал хватает 1,2-1,22 и дроби 25 гр.,такой рецепт в основном только в латунь под центробой.
------
Мой попутчик бродяга ветер!
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by Лесной Бродяга:
Спасибо,за размеры.
Блин, дал не полно.
Для высоты лепестка в 22 мм, полоска получается 12х56 мм, ибо другая полоска в 12х56 склеивается по середине. Получается 22 + 12 + 22 = 56 мм. Точно так же и с другими размерами.
С уважением и извинениями.
Я стал применять в пластиковой гильзе бумажную трубочку-кольцо,а в латуни разрезную трубочку из пластик гильзы, с моего оружия / в 12 и 20 кал/выстрелы кучней стали.
------
Мой попутчик бродяга ветер!
цитата:Originally posted by Лесной Бродяга:
Я стал применять в пластиковой гильзе бумажную трубочку-кольцо,а в латуни разрезную трубочку из пластик гильзы, с моего оружия / в 12 и 20 кал/выстрелы кучней стали.
Я спрошу... А что в 20-ке кучности не хватает??? Какое у вас сужение стволов??? У меня подобные меры нужны только на 106-м ТОЗе( цилиндр при 295мм. длины ствола), на "турке" даже на сужении 0,2 явное сгущение к центру при стрельбе до 4-го номера дроби.
Сужение 0,5. Разбрасывает /сейчас по лучше/дробь меня не устраивает.
------
Мой попутчик бродяга ветер!
цитата:Originally posted by Лесной Бродяга:
Сужение 0,5.
20-08 ???
Север 5,6+20*70.,15,7(0,5),дл-600мм.
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by Лесной Бродяга:
Север 5,6+20*70.,15,7(0,5),дл-600мм.
цитата:Originally posted by Лесной Бродяга:
Разбрасывает /сейчас по лучше/дробь меня не устраивает.
А дробь какая?
Допустим мои 20-ки (Иж-43Е-1С 20х76 с 675 см и МЦ 20-01 20х70 с 635 см стволами и ДС у всех = 0,5 мм) весьма "удовлетворены" твёрдой дробью 7; 5; 2; 4\0. Некогда стрелял и колечком, а сейчас в основном крестом.
цитата:Изначально написано Лесной Бродяга:
... Второй вопрос открытый, т. к. при стандартном снаряжении ПИ плохо полетела,а пули ещё остались. ...
Попробуйте снизу пульки просверлить отверстие глубиной в 15-17 мм и под 3-4х13-15 мм шуруп с клеем "Момент" - на токарке сверлится весьма точно. Прикрутите прижимая 7-8 мм НОВП от 16-ки да так, чтобы в теле пульки от кончика шурупа до дна отверстия оставалось 5-7 мм свободного пространства - при выстреле пыж садится, а шуруп уходит вглубь. Приклеившийся ко дну пульки пыж проблемы создать не должен тоже. Сгустившийся клей не помеха. Думаю должны удивиться.
С уважением.
цитата:А дробь какая?
Сейчас остановился на 2.,6 .,ещё 5.,с этого сезона,предыдущие сезоны в основном 3.,5.,пробовал 1.,0.
------
Мой попутчик бродяга ветер!
Всем привет! Не подскажете, где можно прикупить нормальную матрицу-закрутку 20 калибра?
У ВЭЛКОНТ'а очень красивые, но блин только 12 кал
Попробовал эти...
Железная походу вообще не для пластика, только мнёт гильзы.
Пластиковая одна расплавилась от трения от гильзу и намертво вплавилась.
Вторая просто сломалась.Фигня, короче.
Алюминиевая с виду более-менее, но качество изготовления.....
Резьба нарезана криво и под наклоном, поэтому при вращении эта хня физический не может под прямым углом прилегать к гильзе.
Купил вторую - более прямая, но тоже далека от идеала...
Решил впервые снарядить патроны на сунаре 35-ом. Сделал с дробью тройкой и 4 нуля 26 грамм. Навески пороха от 1.2 до 1.4 с интервалом в 0.05. Снарядил пластик и ... не удержался и снарядил в латунки. По окончании стрельбы да дистанцию 30 метров оставил для себя за правило 25 грамм дроби и 1.2 - 1.25 сунар-35. В латунки теперь только сокол! На фото латунка после 1.4 гр сунара, остальные немного подуло с такой навеской. А при стрельбе латункой с сунаром-35 1.2-1.3 гр. осыпь неравномерная, чего не скажешь про сокол в тех же латунках. Сокол теперь снаряжаю 1,5 гр и 25 грамм дроби в латунную гильзу.
снаряжал 1г-25било ружо не плохо,но резкость неважная1,5 диаметра тройки.увеличил с помощью пристрелки до1.3-27итог 4диаметра резкость и довольно хорошая кучность 30метров,равномерная осыпь,выстрел комфортный.также пользую латунь и ничего не дует.ружо-иж-27-1с\20кл.
цитата:1,35 максимум,...иначе некомфортно будет.1.4 гр сунара
цитата:Изначально написано xant-1966:
1,35 максимум,...иначе некомфортно будет.
это навеска для 20х70??? (по давлению) ?
с сунарами никогда дела не имел.
1.3х25=навеска для не магнум ружья??
цитата:Originally posted by xant-1966:
1,35 максимум,...иначе некомфортно будет.
возможно но при пересчёте с 12 кл.на 20кл. пороха и дроби(forummessage/11/299 у меня вышло1.3\26
цитата:Да, запас ещё остаётся для целостности оружия.это навеска для 20х70??? (по давлению) ?
цитата:Originally posted by Георгий12345:
снаряжал 1г-25било ружо не плохо,но резкость неважная1,5 диаметра тройки.увеличил с помощью пристрелки до1.3-27итог 4диаметра резкость и довольно хорошая кучность 30метров,равномерная осыпь,выстрел комфортный.также пользую латунь и ничего не дует.ружо-иж-27-1с\20кл.
У моего ружья довольно-таки свободный патронник. Да и подуло только старые гильзы. На 1.2 сунара-35 и 25 грамм тройки хорошая осыпь. При весе ружья 2,5 кг комфортный выстрел. После НГ поэкспериментирую еще, а пока времени нет.
цитата:Originally posted by edinorog0-0:
Пластиковая одна расплавилась от трения от гильзу и намертво вплавилась.
Про смазку не слышали? Закрутил пластиковой больше тысячи, помирать не собирается.
На 20-ке тоже такие же матрицы " бестолковые", вышел из положения , путём смазывания.Смазываю матрицу ватной палочкой и подсолнечным маслом, хватает где-то на 20 гильз, потом снова смазываю и так дальше. Идёт как по МАСЛУ )))
Лучше моторным. Мажу каждую гильзу, синтетикой, и в патронник легче заходят, и сам патронник потом легче чистить.
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by Георгий12345:
увеличил с помощью пристрелки до1.3-27итог 4диаметра резкость и довольно хорошая кучность 30метров,равномерная осыпь,выстрел комфортный.также пользую латунь и ничего не дует.ружо-иж-27-1с\20кл.
Это вы с картон\прокладкой на порох? А Т воздуха?
А так 1,3 г "С-35" под 25 г дроби да при -20*С или ниже с п\э\о или ПК.
цитата:Originally posted by xant-1966:
1,35 максимум,...иначе некомфортно будет.
При +5*С и до -10*..-12*С не то слово даже с КП на порох, а в МЦ 20-01 с п\э\о вовсе швах. С п\э\о разве что ниже -25*С, но я в такие Т не охочусь.
цитата:Originally posted by igor ivanov:
1.3х25=навеска для не магнум ружья??
Да.
Эта цифра получается при расчётах по "SVS1" с 12-ки, когда "С-35" 1,9х35. С ПК или п\э\о, но для Т ниже -18*..-20*С.
Да и для "магнума" столько не нужно вовсе.
цитата:Originally posted by Георгий12345:
у меня вышло1.3\26
+ 100%
цитата:Originally posted by mozg.serj:
На 1.2 сунара-35 и 25 грамм тройки хорошая осыпь.
С ППК, п\э\о или КП?
С уважением.
а я вот хочу замену соколу найти, но чтобы грамм 27-28 сыпать в тоз106.
сокол работает конечно, и вполне хорошо даже на 35м.-патрон естественно с нюансами - но без беруш даже один выстрел- и контузия практически и писк в ушах. Есть патроны феттер, просто с п/к, 25г. навеска . Просто замечательно работают до 25 м. по плотности и равномерности осыпи, резкость тоже вполне нормальная. Метров до 28-29 -еще более менее сносно. Не обнесет. Примерно на уровне цилиндра 12 кал. 32 г. И самое главное можно несколько выстрелов сделать без порчи слуха. Что там за порох-не написано. Вот в чем проблема. Давление на выхлопе небольшое.
цитата:А давай те так не будем.А так 1,3 г "С-35" под 25 г дроби да при -20*С или ниже с п\э\о или ПК.
Там было озвучено 1,4 Сунара на 26 дроба. На что был ответ ...максимум. А уж в какие температуры охотитесь неведомо. И не надо приводить (на всякий случай) рекомендации производителя (я про С-35 ежели что). Хищник-ррр: С ППК, п\э\о или КП?
С уважением.
Все на войлоке и на картоне. Порох + картон + два войлока + картон + дробь + картон. Так меня еще отец покойный учил.
Originally posted by Георгий12345:
увеличил с помощью пристрелки до1.3-27итог 4диаметра резкость и довольно хорошая кучность 30метров,равномерная осыпь,выстрел комфортный.также пользую латунь и ничего не дует.ружо-иж-27-1с\20кл.
Это вы с картон\прокладкой на порох? А Т воздуха?
А так 1,3 г "С-35" под 25 г дроби да при -20*С или ниже с п\э\о или ПК.
С ППК, п\э\о или КП?
С уважением.[/B][/QUOTE]
в метал картон\прокладка,войлок или д.в.,а в пластик п\э пк.стреляю от+25 до-35 и всё хорошо
цитата:Originally posted by xant-1966:
А давай те так не будем.
Я не против
.Просто свои данные выложил.
цитата:Originally posted by mozg.serj:
Все на войлоке и на картоне.
Тады понятно
. цитата:Originally posted by Георгий12345:
картон\прокладка, войлок или д.в.
Тоже понятно.
цитата:Originally posted by Георгий12345:
в пластик п\э пк.стреляю от+25 до-35 и всё хорошо
Однако при + 25*С с МЦ 20-01 лягается ощутимо. При + 15* с 1,15-1,16 г "С-35" вот мне комфортно.
Может от того, что ваш ИЖ-ак тяжелее на 0,5 кг и "магнум"? Да и высота столбика дроби уже ощутима и помятости дроби поболее. Мда.
С уважением.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
днако при + 25*С с МЦ 20-01 лягается ощутимо. При + 15* с 1,15-1,16 г "С-35" вот мне комфортно.
Может от того, что ваш ИЖ-ак тяжелее на 0,5 кг и "магнум"? Да и высота столбика дроби уже ощутима и помятости дроби поболее. Мда.
С уважением.
у меня и мц-20-01 тоже их хорошо хавает.конечно отдача более ощутима чем на иже но так слегка.для меня важно меньше подранков и я этого добился,а слегка большая отдача для меня роли не играет.кстате что иж,что мц както так вышло что все навески пользую одинаковые и всё гуд
А у меня Пиетта зефирус в 20 калибре, не давно ездил по тарелкам стрелять. Погода была прохладная около нуля. Так вот самокруты (1,3 гр. сунар охота на 25 гр. дроби) без проблем пошли, а СКМ И ФЕТТЕР почти через один то утыкание, то не перезаряд! Во как нас магазин наё-т!
Вопрос такой: Есть б.у. гильзы, изначально были "звездёные". После 1 переснаряжения часть гильзы, где есть сгибы от "звездения", как бы чуть-чуть порвалась. Обрезал, получилась гильза, подходящая теперь только для закрутки.
Проблема в том, что в укороченную гильзу с пыж-контейнером стало влезать только 19-21 гр дроби, что явно маловато.
Какую навеску пороха "сокол" использовать для такого малого веса, чтобы на "ружье" Сайга 20К автоматика работала стабильно?
цитата:Originally posted by edinorog0-0:
Обрезал, получилась гильза, подходящая теперь только для закрутки.
Проблема в том, что в укороченную гильзу с пыж-контейнером стало влезать только 19-21 гр дроби, что явно маловато.
Явно маловато для чего??? Цель стрельбы??? Плинкинг??? Тогда и так дроби хватит, только закручивайте максимально плотно. Можно оставить все привычные навески пороха и дроби как обычно, а амортизатор ПК удалите заменив его тонким пыжом или вообще перейти на картон и войлок.
цитата:Originally posted by edinorog0-0:
Какую навеску пороха "сокол" использовать для такого малого веса, чтобы на "ружье" Сайга 20К
на выходных стрелял пулей такого же веса. Сыпал 1.35 грамма сокола, сайгу пришлось в ручную перезаряжать и пороха несгоревшего много было в стволе. Так что надо побольше.. ну или
цитата:Originally posted by Виталий М:
картон и войлок
А я вообще от сокола отказался, потому что в стволах много не сгоревшего остаётся и сыпать много пороха тоже как то не хорошо. Использую сунар-охота. Он резкий, что для автоматики лучше. Да и в гильзе меньше места занимает можно гильзы с подрезом несколько раз использовать. ИМХО!
цитата:Использую сунар-охота.
А КАК ОН В -10;-15 СЕБЯ ВЕДЁТ?
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by Sergej-79:
А КАК ОН В -10;-15 СЕБЯ ВЕДЁТ?
Может он имел в виду "Ирбис-Охота", а так ...
А так этот до сих Т с "С-35" моноуддово.
Тут про "И-О" много чего:
forummessage/11/133
С уважением.
Хоть убейте, но вот читать про обрезные гильзы,- что то меня плющщит... какая вжопу обтюрация...
Представьте, пыжи или контейнер вышли из гильзы - фигакс - ступенька до сужения в канал ствола (скока, скока Вы там обрезали 0.5-1 см?!?!?) ... газы начинают что делать?!?!?
Правильно, - ломать пыжи/ контейнер вокруг ... просёр это называется...
Так что будем делать, стрелять или просто пыхать в сторону мишени?!?!?
цитата:Originally posted by vovik5413:
Правильно, - ломать пыжи/ контейнер вокруг ... просёр это называется...
звиняйте, а как же тогда быть владельцам 76 патронника, им, получается, 70мм гильзы противопоказаны? а про 89 вообще молчу...
кстати, коллеги - двадцаточники
поделитесь опытом снаряжения на порохах F2x24 и M92S
на первом планируется снаряд 18 граммов
на втором 25-28
ружье мц 20-01
Охотникам здравия
цитата:Originally posted by vovik5413:
Хоть убейте, но вот читать про обрезные гильзы,- что то меня плющщит... какая в жопу обтюрация...
В этом моменте вы не одиноки
, но ...Но 5 мм "обреза" да с ППК это ещё куда ни шло - так когда то 64 мм от 12х70 же из ТОЗ-34 стрелял. Да дострелялся так, что сей скат-переход расстрелял полностью - хрома там не стало вовсе.
Для серой вороны хотя и весьма нравилось. Стрелял с п\э контейнером с толстыми лепестками да между НОВП клал 1х2,3-2,5 мм КП.
А вот 10 мм обреза и мне не понятны вовсе, хотя ... Хотя раз стреляется почему бы не стрелять - ружья то не наши да и деньги тратятся не наши .
цитата:Originally posted by BeerCat:
поделитесь опытом снаряжения на порохах F2x24 и M92S
Да без проблем бы, но ...
Но лишь с "ТП-3". А конкретней и с "Ф2х24" и с "М92S" письма есть вот здесь:
forummessage/11/104 - там много чего по порохам и другим: тема специальная.
цитата:Originally posted by BeerCat:
на первом планируется снаряд 18 граммов
Порох резок и думаю 17 г в максимуме достаточно. А дозировка для 12-ки 1,2 г?
Если 7-ки то и 16 г некуда, а 5-ки = 17.
С 15 г "ТП-3" у меня просто ствол гадит. Может и тут будет так же.
цитата:Originally posted by BeerCat:
ружье мц 20-01
У меня тоже
.С уважением.
цитата:Originally posted by BeerCat:
на первом планируется снаряд 18 граммов
пулька круглая
цитата:Originally posted by BeerCat:
M92S
на 25-28
1,75х пуля "Гуаланди" - шикарная кучность что с четверть чока, что с полчока из моего "турка". Капсюль СХ 1000. Для дроби в 26 грамм снаряжал на 1,6 "семёрки" - ровненько и резко. Но на ПК...на прокладках и пыжах с этим сортом эксперименты так и не удосужился. Он вообще мне чем-то качественный "Сокол" напоминает, ИМХО.
цитата:Originally posted by Виталий М:
Для дроби в 26 грамм снаряжал на 1,6 "семёрки" - ровненько и резко.
спасибо большое
думаю про пульку Виктора Ивановича 25 граммов весом, интересно должно получиться...
капсюли есть СХ2000 и кв-209, в принципе одинаковые...
гильза рекорд и шеддит
от пк буду отрезать контейнер, подкладывать 1 двп+картон, с типом закрутки пока не определился, буду экспериментировать...
Пора в самокрутчики переходить.
цитата:Изначально написано BeerCat:
звиняйте, а как же тогда быть владельцам 76 патронника, им, получается, 70мм гильзы противопоказаны? а про 89 вообще молчу...
Тяжело
Но, если очень хочется - то можно...
Некоторые ведь ездят на 92бензине вместо 95 - и вроде"ничего"...
Штатное, паспортное - всегда лучше не прописанного в рецепте...
Меня нужда тоже заставила бахнуть из 76 70ми патронами... что то мне совсем не понравилось... и порох оставался в канале и осыпь чётокакто... штатной гильзой получилось гораздо вменяемей (при тех же навесках - ствол очистился)... может это и самовнушение, но вот как то убеждён, если пытаться добиться от ружья нормального боя - надо и снаряжать нормально и по-прописанному, поэкономить и свои нервы и ресурс оружия...
цитата:Originally posted by vovik5413:
штатной гильзой получилось гораздо вменяемей
цитата:Originally posted by vovik5413:
при тех же навесках - ствол очистился
ну если навески те же, то всяко высота пыжей изменилась, поэтому
цитата:Originally posted by vovik5413:
если пытаться добиться от ружья нормального боя
то можно и 76 гильзой нормуль стрельнуть, и 70
ну, к примеру, подавляющее количество ружей современных имеют 76 патронник, это мода на магнум патроны все испортила(для большинства охотников чем больше дроби в патроне - тем больше добытых уток), чисто маркетинговый ход
вспомните, при появлении нитропорохов почти все ружья выпускались под 65 патронник
это потом уже вернулись к 70все стреляют 70 мм и не парятся
цитата:Изначально написано BeerCat:
кстати, коллеги - двадцаточники
поделитесь опытом снаряжения на порохах F2x24 и M92S
на первом планируется снаряд 18 граммов
на втором 25-28
ружье мц 20-01
Вот здесь отстреливал F2на24 в двадцатом, правда в латуни, пост N1095:
forummessage/11/104
цитата:Originally posted by ruslan.amba:
Вот здесь отстреливал F2на24 в двадцатом, правда в латуни, пост N1095:
forummessage/11/104
Руслан Привет!Скорость на нём не очень,да?
цитата:Originally posted by SlavaB77:
Руслан Привет!
спасибо
я уже до 17 страницы дочитался
цитата:Originally posted by BeerCat:
Скорость на нём не очень,да?
ну хз, надо бы проверить на пластиковой гильзе и норм. обтюраторе, да при мощном капсюле...
думаю, при использовании вышеназванного скорость еще подрастет и без изменения навесок
попробую пулю 18 граммов запустить на 0,8 и до 0,9
сдается мне, превышения не должно быть, потому как пыжей туда поместится очень много
цитата:Originally posted by SlavaB77:Руслан Привет!Скорость на нём не очень,да?
Вячеслав, привет! Просто наверное с навеской не угадал. Да и латунные гильзы с ЦБО требуют корректировки заряда. Хрон хороший помощник в этом деле.
цитата:Originally posted by BeerCat:
попробую пулю 18 граммов запустить на 0,8 и до 0,9
Олег, да, примерно в этом диапазоне будет нормально. Тем более на п/эт. гильзе с обтюратором или ПК и более мощным КВ. Судя по отстрелам по ссылке я его немного не догрузил и пороха можно чуть добавить. Об этом же говорит и то, что на нем можно собирать 26гр. в 12-м калибре. Максим (MAX71) давал данные по давлению и скорости. Давление ниже нормы. А в пересчете на 20-й это 18.8гр. Заметил, что F2на24 немного "тупее" С7SV, хотя по навескам с сайта должно быть наоборот. Вообще заметил, что Нобеля скоростнее, чем БиП при прочих равных, то есть при рекомендуемых массах заряд/снаряд.
цитата:Originally posted by ruslan.amba:
Вот здесь отстреливал в двадцатом
Руслан, не в труд...брось ссылку на испытания 42-го Сунара в 20-ке. Остался запас несколько банок - надо извести.
цитата:Originally posted by Виталий М:
Руслан, не в труд...брось ссылку на испытания 42-го Сунара в 20-ке.
Виталий, вот, только все в латуни с ЦБО, пост N583:
forummessage/11/104
Пост N551:
forummessage/11/104
Пост N400:
forummessage/11/104
цитата:Originally posted by ruslan.amba:
Виталий, вот, только все в латуни с ЦБО,
Спасибо, поправки на СХ2000 и пластик я сделаю.
кстати о несгоревшем порохе в стволе. в основном пользовал навески в 1.4-1.5, бывало и почти 1.7 сыпал...в итоге в стволе полно срача от несгоревшего палева. снаряжал по разному и просто с ПК и ДВП пыжи и по две прокладки на порох ложил и войлоком снаряжалодин хер порох не весь сгорал. недавно снарядил 1.2 пороха и стало меньше несгоревшего пороха, но все равно есть...что желать и как с этим жить дальше ? ))
( порох сокол, дробь ?3-?5\20-21 гр.)
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by G-gurda:
в итоге в стволе полно срача от несгоревшего палева.
Гильза?
Капсюль?
цитата:Originally posted by G-gurda:
( порох сокол, дробь ?3-?5\20-21 гр.)
А со снарядами потяжелее тоже не горит? С 24; с 25; с 26 г например?
Если не горит попробуйте "С-35", "И-О" или "С-4".
С уважением.
Хочу дозвуковую пулю.
Пуля весит 20 гр, использую закрутку.
Сколько "сокола" сыпать?
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by edinorog0-0:
Хочу дозвуковую пулю.
Пуля весит 20 гр, использую закрутку.
Сколько "сокола" сыпать?
Хотеть не вредно, вредно не хотеть
. Это к слову только, а так ...А так вопросы есть.
1. Вы уверены, что ваша "Сайга" от таких патронов будет перзаряжаться сама? Я вот сомневаюсь в этом.
2. Вы готовы её перезаряжать рукой? Лишний шум на охоте - вам это надо или ... Или вам чисто для опытов?
3. Если так опробуйтесь для начала с 1,3-1,32 г оного. А там решите. Если будет перезаряжаттся, то просто зашибись.
4. Комплектующие не озвучите?
С уважением.
1.Будет или нет - неважно.
2. Просто опыты...хочу получить выстрел, чтобы уши не закладывало
(а то с навеской 1.7-1,75 и калиберной пулей с насадкой парадокс сильно по ушам фигачит)
3.Попробую с 1.25 и дальше буду увеличивать навеску на 0.1...
4. Комплектующие из темы ohotnik_zel и Suseren, гильзы Главпатрон, порох Сокол...пуля пусть будет стальная "Удар" в пластике
цитата:1.Будет или нет - неважно.2. Просто опыты...хочу получить выстрел, чтобы уши не закладывало(а то с навеской 1.7-1,75 и калиберной пулей с насадкой парадокс сильно по ушам фигачит)3.Попробую с 1.25 и дальше буду увеличивать навеску на 0.1...4. Комплектующие из темы ohotnik_zel и Suseren, гильзы Главпатрон, порох Сокол...пуля пусть будет стальная "Удар" в пластике
На моей сайге удар хорошо полетел на 1,5 г сокола. С 42 1.7 г. На 1.5 сокола летом перезаряжала. Меньше 1.4 смысла нет, задержки. Если сайга короткая то есть смысл поэкспериментировать с ирбис охота.
цитата:Изначально написано Виталий М:
Спасибо, поправки на СХ2000 и пластик я сделаю.
Виталий! Поделитесь поправками?
цитата:Originally posted by SS410:
Виталий! Поделитесь поправками?
Неа...
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by edinorog0-0:
1.Будет или нет - неважно.
Хммм, уже оказывается важно, раз интерес к опытам появился - нормальный ход для пытливого ума.
Жму руку.цитата:Originally posted by edinorog0-0:
(а то с навеской 1.7-1,75 и калиберной пулей с насадкой парадокс сильно по ушам фигачит)
Посоветую сменить порох. На тот же "С-35" ("И-О") например.
цитата:Originally posted by edinorog0-0:
3.Попробую с 1.25 и дальше буду увеличивать навеску на 0.1...
Если по шуму выстрела - не выход.
цитата:Originally posted by edinorog0-0:
4. Комплектующие из темы ohotnik_zel и Suseren,
То же самое. Только ружья другие
.С уважением.
цитата:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
А со снарядами потяжелее тоже не горит? С 24; с 25; с 26 г например?
Если не горит попробуйте "С-35", "И-О" или "С-4".
С уважением.
Гильзы пользую либо рекордовские либо позисовские, реже вольф и феттер. Снаряды по тяжелее не снаряжаю в целях экономии дроби, т.к. пока только пострелушками по бутылкам и прочему "балуемся". Да и с комплектующими у нас напряженка, за всем и так приходится за 70 км. мотаться. Да кстати капсюль пользую кв-22 ибо других просто нет. Раньше пользовал жевело, но потом из за разных гильз расточил рекордовские под евро капсюля.
цитата:Originally posted by G-gurda:
Да и с комплектующими у нас напряженка, за всем и так приходится за 70 км. мотаться.
Делай свою, у меня покупные только капсюль, порох и немного дробь. Обтюраторы, пыжи, контейнеры и прокладки свои.
Попробую свои пять копеек вставить.
В теме автора SVS1 "Тесты пороха сокол" есть данные по скорости и давлению для различных навесок заряда и снаряда. Там же в теме есть коэфициент пересчета этих данных в другой калибр.
В теме автора Freehunter "Мифы и легенды дробового выстрела" подглядел основные тезисы.
+
При изменении температуры с летней на зимнюю (например летом у нас +20; зимой -20
смотрю изменение давления от температуры (например сокол при -20 = 64МПа; Сокол при +20 = 78 МПа; изменение давления = 78-64=14МПа)
Затем по полной табличке (ссылка на исходник ниже) для своей массы дроби определяю какое изменение навески компенсирует снижение давления. (пример https://yadi.sk/i/6upoh7X0dYz22 )
В итоге для себя сделал простенькую табличкуhttps://yadi.sk/i/CINwrarrdXkzM (ссылка на скачивание таблички в Excel)
Кому надо тут типа исходники
Вес дроби выбираю по стандартным рекомендациям (масса ружья делить 112) у меня получается 24гр и выстрел устраивает.
По зиме заряжаю:
МЦ-20-01 (20/70)
гильзу рекорд;
жевело нг;
сокол 1,7;
магазинный картонный пороховой пыж,
пыж войлок осаленный из стельки (Осалка пчелиный воск и говяжий жир) 2 шт по 4-5мм каждый
Остальное по высоте регулирую пробковыми пыжами из листовой 3мм пробки
Для дроби пробовал всякие бумажные стаканчики, но в итоге отказался (со стаканчиком осыпь иногда получается не круглой, а овальной или даже почти линией)
Для картечи делаю колечко из молочной коробки, так, чтобы в чоке оно смыкалось (длина отрезка для колечка = 3,14*диам ствола на дульном срезе; высота на 2-3мм меньше высоты снаряда) По середине длинной части делаю разрез почти до конца (думаю, что оно так при выходе из ствола колечко меньше на картечь повлияет, а снаряжать с двумя полукольцами очень хлопотно).
Лучше всего летит картечь 6,2 (она почти идеально согласуется с моим получоком, а картонку ставлю потому, что с ней стабильнее). Картечь 6,2 ложится по 4, слои укладываю не столбиками, а по простому.
Столбиками пробовал, но при закрутке они у меня что-то сползают, наклоняются. В общем выстрел лучше не становится и мудрить со спичками без пользы мне лень.
МЦэшка очень нравится на ходовой охоты. Она легкая (2750гр) и это ее главный плюс. Из объектов ходовой охоты у нас только заяц и косуля. Поэтому заряжаю только тройку на заяца и 6,2 на косулю. С утиной охоты восьмерки осталось нормально, в МЦ восьмерку для вороны кручу также как тройку.
Для ИЖ-27-Ем (20/76)
Эту только брал так, попробовать, при ее весе в 3300 в 20 калибре применение очень ограничено. По утке с моими руками 12кал добычлевее, да и выстрел дешевле; по зайцу эту штангу таскать умаешься. Поэтому только картечь. Из ствола с ДС 0,25 потрясно стреляет 000 уложенной колечком по 7 в ряд и середину заполняю 6мм азотовской картечью. У меня получается, что если верхнюю центральную не положить, то средний столбик гремит, а если положить, то средняя картечина торчит и чуть мешает закрутке. Чтобы не мешала я из мягкой подложки (ну печеньки в нее фасуют) пыж вырезаю, их надо 2шт + дробовой пыж и вальцовка.
Под этот снаряд в рекордовскую 76мм гильзу ставлю жевело; сокол 1,8; картонный пороховой; один осаленный войлочный (все тотже из стельки); остальное по высоте пробковыми 3мм; картечь.
нармальна...
йа так же заряжаю... только осаленный кладу после неосаленного... фикзнает, вдруг патронина год иль два пролежит - пороховая прокладка "промокнуть" может... со всеми вытекающими
цитата:Originally posted by Aderbichev:
в одной из этих тем было сказано что при изменении температуры на10?С давление изменяется на 4МПа. Что примерно соответствует изменению навески на 0,2гр
Где такое было сказано, можно ссылку? 0.2гр. много. Например для Сунара-35 и 12-го калибра при снижении температуры на 10 градусов ниже нуля рекомендуется добавлять 0.1гр.пороха. Для 20-го калибра эта цифра будет около 0.05гр., но никак не 0.2гр. Даже для более "медленного" Сокола.
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by Aderbichev:
+ в одной из этих тем было сказано что при изменении температуры на 10?С давление изменяется на 4МПа.
А может вы опечатались и не 4 МПа, а 40?
цитата:Originally posted by ruslan.amba:
Где такое было сказано, можно ссылку?
Поддерживаю.
цитата:Originally posted by ruslan.amba:
Для 20-го калибра эта цифра будет около 0.05гр.,
Моя эМЦе-ка эту дозу с "С-35" "определила" вовсе в 0,02-0,03 г.
И для нас всех.
Вот тут интересная цифра по ДД с "Соколом". Думаю пригодится:
forums/ic...63/1066
из этой темы:
forums/ic...63/1066 Письмо 4585.
Пусть и по 12-ке, но по-моему цифры ДД весьма интересны.
С уважением.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
не 4 МПа, а 40?
Игорь, вот тут подробно. 1 МПа равен 10.2кгс/см2:
http://www.dpva.info/Guide/Gui...onvertionTable/
Как у Вас ловко с оформлением получается.
цитата:А может вы опечатались и не 4 МПа, а 40?
Нет, я точно не отпечатался. Просто Вы про Бары или АТМ говорите.
С какой именно странички я взял данные по 4Мпа на 10град не помню. Я на бумаге записываю, но вот тут forummessage/11/379 указаны подобные данные. (3МПа на 10)
Теперь про 0.2гр. Все что я писал только про Сокол
А считал так (я считал по своей записи где 4МПа)
Лето +20 / зима -20. перепад температур 40 градусов. Изменение дульного давления 16МПа. Затем по табличке из тестов пороха сокол с поправкой на 20 калибр находил изменение навески для своего снаряда. Я исходил из того что при равном дульном давлении и прочих равных скорость будет примерно одинаковой. Но зимой воздух плотнее и хочется скорости чуть скоростнее поэтому округляю до ближайшего большего с точностью до 0.1
Поправьте плз, если ошибаюсь. Не хочется и людей путать и ружья портить
Вот нашел. Вот по этим графикам я насчитал 4мпа на 10 град.
forum_light_message (сообщение Freehunter 25-04-2012 14:46)
Сейчас пересчитал получилось 0.36 на градус. Видимо и там тоже округлил
цитата:Originally posted by Aderbichev:
Лето +20 / зима -20. перепад температур 40 градусов. Изменение дульного давления 16МПа.
Вы сначала упомянули о 10 градусах и соответствующей поправке в 0.2гр.
цитата:Originally posted by Aderbichev:
в одной из этих тем было сказано что при изменении температуры на 10?С давление изменяется на 4МПа. Что примерно соответствует изменению навески на 0,2гр
Для перепада в 40градусов, да поправка в 0.2гр. реальна, но для 12-го калибра. Для 20-го будет меньше. Поэтому я указал не на давление, а на поправку по пороху при изменении температуры на 10 градусов. Еще Ваша ошибка в терминах. Дульное давление - давление в конце ствола при вылете из него снаряда. И оно не может меняться на 4МПа. Потому, что оно обычно всего 3-4МПа, а на спорт. порохах и малых навесах дроби и того меньше. По указанной Вами ссылке меняется максимальное давление, которое развивает боеприпас в патроннике.
Еще по ссылке. Там указано падение давления на 30МПа для температуры от -50 до + 50. А это 100 градусов разницы. Поэтому Ваши выводы по зависимости от температуры также не верны. На 10 градусов - 3 МПа.
цитата:Aderbichev
Для -20 градусов для 20-го калибра навеску пороха Сокол нужно увеличивать по сравнению с навеской при +15 на 0.12-0.15гр.
цитата:Для -20 градусов для 20-го калибра навеску пороха Сокол нужно увеличивать по сравнению с навеской при +15 на 0.12-0.15гр.
Хм...
Навеску увеличл после:
Жевело, сокол 1.45, дробовой, 2ВО, 3 пробковых 3мм, картечь азот 6,0 мм в картоне.
Стрелял при -7 или около того. Показалось что очень вяло.
Спасибо, сегодня заряжу с изменением на 0.1 и 0.15, и 3 января отстреляю.
цитата:
Вы сначала упомянули о 10 градусах и соответствующей поправке в 0.2гр.
Пардон, опечатка
цитата:
Для перепада в 40градусов, да поправка в 0.2гр. реальна, но для 12-го калибра. Для 20-го будет меньше.
Спасибо, как писал чуть выше, после НГ отстреляю с Вашими навесками и если понравится исправлю свои таблички.
цитата:Еще Ваша ошибка в терминах. Дульное давление - давление в конце ствола при вылете из него снаряда.
Блин
угу. Чтобы остальных читателей не смущать исправлю пост.
цитата:
Еще по ссылке. Там указано падение давления на 30МПа для температуры от -50 до + 50. А это 100 градусов разницы. Поэтому Ваши выводы по зависимости от температуры также не верны. На 10 градусов - 3 МПа.
В этом же графике я 36МПа на 100град насчитал (52МПа при -50; 88МПа при +50 ), но не в этом суть. Я не спорить, а учиться пришел
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by ruslan.amba:
вот тут подробно. 1 МПа равен 10.2кгс/см2:
Тьфу ты - с 1 атм. спутался.
Прошу пордону.
цитата:Originally posted by Aderbichev:
Просто Вы про Бары или АТМ говорите.
Конечно, но ...
Но увеличение заряда на 0,2 г для 20-ки это всё равно много. Х... знает, может у меня ружьё неправильное или патроны разучился снаряжать
.Если минимум для +15*С у меня 1,45-1,48 г с 22-23 г снарядом (7-ка), то для -15*С должен буду увеличить на 0,2 г заряд и получится 1,65-1,68 г да увеличу до 25 г снаряд (2-ка) = отдача конская, а добычи НОЛЬЦЕЛЫХХРЕНДЕСЯТЫХ. Испробовано всё.
С уважением.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Испробовано всё.
ну я пока не настолько далеко продвинулся в своих изысканиях
но тоже предпочитаю стрелять неполными снарядами(в 12 кал 28-32г, в 20 кал - 20-24 г)
как раз появляется возможность безопасно донавешать десяточку лишнюю пороха для зимы
цитата:Originally posted by Aderbichev:
Жевело, сокол 1.45, дробовой, 2ВО, 3 пробковых 3мм, картечь азот 6,0 мм в картоне.
Стрелял при -7 или около того. Показалось что очень вяло.
Конечно будет вяло. Вы Сокола изначально мало снарядили. Для тепла надо 1.6-1.65гр. при завальцовке. При "звезде" меньше. Это для партии с рекомендацией для 12-го 2.3на35.
Вот здесь посмотрите, пост N355:
forummessage/11/104
Там правда латунь и ЦБО. Но примерно аналогичную картину по скорости дадут ваши 1.45на24 в пластике.
цитата:Originally posted by BeerCat:
но тоже предпочитаю стрелять неполными снарядами(в 12 кал 28-32г, в 20 кал - 20-24 г)
Извиняюсь конечно и от улыбки не удержался, но ...Но почему вы считаете, что данные массы = неполным снарядом?
Вот не понимаю я сие.
Да и 35 г для 12х70 или 25 г для 20х70 никогда полными не считал - по-моему это максимальный снаряд для определённого вида пороха, как то "Сокол", "С-35", "С-4", "Дымарь" наконец ну и иномарки конечно. Т. е. это пороха как бы средние, но ...
Но ведь есть ещё и "ТП-3", "И-24", иномарки наконец Ф2х24 например - это пороха быстрые и для 12х70 тут 24 г дроби, а для 20х70 всего то 16-17 г., но ...
Но ведь есть ещё "С-42-М", "М-92-С" - это вовсе медленные и ДАЖЕ с 12х70 ими можно запускать снаряды по 40-42 г, а с 20х70 по 30-32 г.
И поэтому из своих соображений я давно пришёл к выводу:
- полный - это такой снаряд, который до 50-60 м эффективно с определённым номером дроби (или маркой пули) добывает дичь.
Если у вас 12-ка работает с 28-32 г, а 20-ка с 20-24 г, то это уже и есть полный снаряд и это ХО-РО-ШО
.Соответственно находится и заряд. Но ...
Но опять же имеются ружья "МАГНУМ" х76 мм или вовсе "СУПЕРМАХХХНУМ" х89 мм. Этого я тем более не понимаю да и ... Да и не хочу, поскольку все мои "вопросы-проблемы" решаются с лишком 20х70.
цитата:Originally posted by BeerCat:
... как раз появляется возможность безопасно донавешать десяточку лишнюю пороха для зимы
Это не лишнее, это НОРМА для зимы. Для поддержания давления на летнем уровне, а соответственно и скорости снаряда.Для зимы можно заменить и КВ (с "Ж-Н" на КВ-209 или на КВ-22) или вместо КП на порох положить п\э\о - просто нужно подсчитать экономику.
Вариантов то хватает, лишь бы возможности позволяли - желание, время, семья и что то ещё.
Вот к примеру для лета рецепт:
- п\э\г + "Ж-Н" + 1,16 г "С-35" + жёсткий "РО" + 1х2,5 мм КП + 1х7 мм НОВП + 1х2,5 мм КП + 1х8-9 мм ДВП + 1х2,5 мм КП + колечко + 20 г 7-ки + закрут. Получим например н\с = 390 м\с пи РД = 500 атм, но ...
Но стоит лишь поменять:
- "Ж-Н" на КВ-209 или КВ-22 или какой любой другой мощный КВ-иномарку, а ...
- а "РО" на мягонький п\э\о "ПОЗИС" (режу от биора), то летом получим почти что конскую отдачу. Что это значит?
И поднимется РД и помнётся дробь и разлетится куча и быстрей понизится скорость полёта мятых дробин и то ...
И то, что такой патрон может подойти и зимой и ... И аж до -8*..-10*С.
С уважением.
Чесна... всю жисть стреляю, а летний/зимний заряд - никогда не задумывался...
Попал - так попал...
Перфекционистыблин
цитата:Изначально написано Хищник-ррр:
Чесно ... всю жизнь стреляю и всё по разному, djn lehtym, но ...
Но вот и не думал, что к таким причисляттт.
Попал - так попааалллл
С уважением конечно же.
Ладно уж, сознаюсь... я тоже занялся экспериментами, начитался Вас тут
Подорвусь - выгады будете "виноваты"
Щас вот ЗБД изобретаю (зимний бинар двацатого) буду дрючить...
(плагиат одного очень уважаемого тут гуры - просто поменяю пыжи с верхнего на нижний )
цитата:Изначально написано vovik5413:
... Ладно уж, сознаюсь... я тоже занялся экспериментами, начитался Вас тут
Подорвусь - выгады будете "виноваты"
С уважением.
Камрады, проясните такой вопрос. Разобрал давеча феттеровский патрон с пятеркой в 20-м. Ну так вот - вся дробь в контейнер не влазить, и не влазит наверно чуть меньше половины. Получается, что одна часть дроби по стволу идет как надо, в пыже-контейнере, а другая - трется как при обычном снаряжении о стенки дудки и деформируется. Это такая фишка, или что, понять не могу(
Так всегда, часть дроби не влезает.
Если хотите все дробинки спасти от трения о стенки ствола- делайте контейнеры сами.
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by Dersu_Uzala:
Это такая фишка, или что, понять не могу
Это фишка брака и неуважения производителем потребителя.
Высота лепестков должна быть или вровень со снарядом или ниже 1-1,5 мм.
Я их делаю сам.
А так для интереса вот:
forummessage/11/713
forummessage/11/713
и весьма доступно. Вдруг пригодится и это:
forummessage/11/713
С уважением.
Спасибо за ответы. Да, буду делать свои контейнеры...
Жена на Рождество наклейки подарила! Теперь-то я совсем крутой снаряжальщик ) А-то все как-то ценниками магазинными обходился, которые отклеиваются постоянно )))
Капсюль будет пробиваться с такими наклейками???
цитата:Originally posted by Виталий М:
Капсюль будет пробиваться с такими наклейками???
Пробивается все на ура. Пробный отстрел показал: 14 патронов - ни одной осечки. Наклейка довольно-таки хорошо приклеивается к донцу гильзы - на мой взгляд какая-никакая, а защита от попадания влаги через капсюль. Правда наклейка слазит только после замачивания в кипятке, и остатки клея еще спиртом потом удалялись. Сам себе, наверное, бы не купил. Но подарок от жены - сам Бог велел )))
Попробуйте подсолнечное масло. Я им удаляю клей от ценников, а сэкономленный спирт можно будет использовать по прямому назначению.
цитата:Originally posted by BOBAH56:
Попробуйте подсолнечное масло.
ну еще как вариант вд-40
Привет Всем. Недавно купил П/А вес 2,940гр., хочу поднять навеску дроби до 28гр. а сколько сыпать пороху ума не приложу, в наличие порох: Ирбис-Охота, Сунар-35, REX-2, Сокол. Если не сложно, то подскажите.
20\70 или 20\76?
20/76 ствол 760 мм.
Ура!!! Я их нашел!!! Пластиковые заглушки на латунную гильзу 20 калибра. Впервые их увидел - сразу купил. Лишь в одном магазине в нашем городе (Владивостоке) удалось найти. Спросил, будут ли еще, ответили - нет. А откуда эти - да еще при первом пришествии заказывали, больше не будем. Вот. А-то их все так нахваливают на 12 калибре, теперь и я на 20-ом попробую.
цитата:Originally posted by Алексей517:
хочу поднять навеску дроби до 28гр. а сколько сыпать пороху ума не приложу, в наличие порох: Ирбис-Охота, Сунар-35, REX-2, Сокол. Если не сложно, то подскажите.
Я в такие сыплю 1.8 Сунара-42.
цитата:Ура!!! Я их нашел!!! Пластиковые заглушки на латунную гильзу 20 калибра.
Вещ, использовал подобные на 16. Очень удобно.
цитата:Originally posted by Волжское небо:
Я в такие сыплю 1.8 Сунара-42.
Спасибо за ответ,придётся наверное покупать магнум пороха.
цитата:Originally posted by Курощуп*:
Вещ, использовал подобные на 16. Очень удобно.
Снарядил пяток патронов с применением этих заглушек. На выходных отстреливать поеду. Скажите, а их еще выпускают вообще, заглушки эти? Я имею ввиду 20 и 16 калибры. На 12 калибр делают еще слышал.
цитата:Изначально написано Алексей517:
Привет Всем. Недавно купил П/А вес 2,940гр., хочу поднять навеску дроби до 28гр. а сколько сыпать пороху ума не приложу, в наличие порох: Ирбис-Охота, Сунар-35, REX-2, Сокол. Если не сложно, то подскажите.
Вообще то В.Н.Трофимов, в своем труде "Охотничьи боеприпасы", пишет, что зарядное соотношение к снарядному - 1/16.5 по Соколу, то есть 28/16.5 = 1,6969...гр
цитата:Originally posted by ale94106499:
1/16.5 по Соколу, то есть 28/16.5 = 1,6969...гр
У Алексея517 П/А cкорее всего 20/76. Поэтому навеска на Соколе 1.7на28 вполне применима. Я из МР-18ЕММ 20/76 такую пробовал. Правда в латунных гильзах. Более предпочтительными для 28гр. будут пороха С-42, М92S, Нобель АО.
Вот есть информация по навескам для 20-го калибра порохов С-35 и Рекс-2.
http://guns.allzip.org/topic/11/512837.html
цитата:Originally posted by ale94106499:
хочу поднять навеску дроби до 28гр
а какова цель подобного действа?
Цели ни какой просто с Росски стреляю 25гр. у неё вес 2280гр. а в П/А вес 2940гр. и хотелось бы от неё полный потенциал поиметь. П/А у меня первый, вот хочется побольше о нём узнать. Потому что про 20кал. очень мало информации.
Суть проблемы такова, при снаряжении патронов в 20 калибре в стволах остается туева хуча не сгоревшего пороха.
Снаряжаю так:
Гильза Чеддит-капсулированая
Порох Сунар 35- 1,25г.
Прокладка картонная 1,5мм-2шт.
Пыж войлочный осаленый-1шт.
Прокладка картонная 1мм.-1шт.
Пыж пробковый - 1шт.
Прокладка картонная 1мм.-1шт.
Пыж войлочный неосаленый - 1шт.
Прокладка картонная 1мм.-1шт.
Дробь-25г.
Закрытие гильзы звезда
Помогите,что я делаю не так???
цитата:Originally posted by vvert:
Суть проблемы такова, при снаряжении патронов в 20 калибре в стволах остается туева хуча не сгоревшего пороха.
Прибавте к массе дроби массу ваших пыжей и прокладок...для понимания. Пороху мало.
цитата:Originally posted by vvert:
Гильза Чеддит-капсулированая
Порох Сунар 35- 1,25г.
Прокладка картонная 1,5мм-2шт.
Пыж войлочный осаленый-1шт.
Прокладка картонная 1мм.-1шт.
Пыж пробковый - 1шт.
Прокладка картонная 1мм.-1шт.
Пыж войлочный неосаленый - 1шт.
Прокладка картонная 1мм.-1шт.
Дробь-25г.
Закрытие гильзы звездаПомогите,что я делаю не так???
Если гильза 20/70, то пойдем дальше. Партия С-35 с какой рекомендацией для 12-го по навеске пороха?
На порох надо установить ПК, либо обтюратор с набором пыжей.
Для КП 1.25гр. пороха мало. Надо минимум 1.35гр. Это если рекомендовано для 12-го 1.9гр. с ПК.
Рекомендованные навески для Сунара 1,9-12кал, 1,65-16кал. годен до 04/2020г
цитата:Originally posted by vvert:
Рекомендованные навески для Сунара 1,9-12кал
При простом пересчете делим на коэффициент 1.38 для 20-го и получаем 1.37гр. Это для завальцовки и пыжа-контейнера. Учитывая, что у Вас КП и "звезда", то нужно 1.35гр. пороха.
И еще такой вопрос, патронник Вашего оружия на 70 или 76мм?
76
цитата:Originally posted by Виталий М:
Пороху мало.
Во-первых это, во=вторых я бы осаленный пыж к дроби переставил бы.
ну и обтюратор само-собой.
Я для своей Сайги в основном зимой 1.5/25 делаю. Летом 1.45/25. Порох Сунар-35.
цитата:Originally posted by vvert:
76
Вот. А теперь представьте. Навеска пороха меньше нормы на 0.1гр. (примерно), пыжи вместе с прокладкой "выезжают" из гильзы и картонная прокладка, не имея "юбки" на протяжении 6мм позволяет газам беспрепятственно прорываться за нее. Из-за указанных причин недостаток давления. Прокладку надо менять на обтюратор и корректировать навеску пороха.
спасибо за советы буду пробовать
цитата:Поэтому навеска на Соколе 1.7на28 вполне применима
Согласен!Но смотреть по мишени нужно всё равно,кучность.....У меня с иж 27,20х76 28 гр дроби максимум с навеской сокола 1,6 ;больше уже кучность страдала и увеличивать не было ни какого смысла,каждому стволу видимо своя навеска....
цитата:Изначально написано Алексей517:
Цели ни какой просто с Росски стреляю 25гр. у неё вес 2280гр. а в П/А вес 2940гр. и хотелось бы от неё полный потенциал поиметь. П/А у меня первый, вот хочется побольше о нём узнать. Потому что про 20кал. очень мало информации.
сокол 2.3/35 1,75х28 обтюратор от пк 2 порох прокл.двп полтора,стакан контейнера 28 дроби порох прокладка на дробь закрутка,кв 209 или жевело. отлично работает в стволах от 600мм.
цитата:Изначально написано asimov:сокол 2.3/35 1,75х28 обтюратор от пк 2 порох прокл.двп полтора,стакан контейнера 28 дроби порох прокладка на дробь закрутка,кв 209 или жевело. отлично работает в стволах от 600мм.
Приветствую! То что работает это понятно.Какое оружие ,и как я мишень после выстрела получается.Мишени нет случайно?
Много букв не осилил.
Кто сыпет g3000, помогите пожалуйста. Думаю попробовать этот порох с пулей ~21 грамм. Сколько сыпать?
До этого с басурманскими сортами порохов дела не имел. На сколько строго его надо отмерять? Объемный метод - не вариант, правильно понимаю?
цитата:Изначально написано Sobol':
Кто сыпет g3000, помогите пожалуйста. Думаю попробовать этот порох с пулей ~21 грамм. Сколько сыпать?До этого с басурманскими сортами порохов дела не имел. На сколько строго его надо отмерять? Объемный метод - не вариант, правильно понимаю?
Какая пуля, какая гильза, какой КВ? ИМХО Правильно сделанная мерка именно под G3000, проверенная через весы неоднократным взвешиванием и никаких проблем при объемном отмеривании. Через станки же меряют.
цитата:Originally posted by ruslan.amba:
Какая пуля, какая гильза, какой КВ?
пуля Lyman sabot slug, подкалиберная в контейнере, под ней пробка + обтюратор. Гильза шедит. кв209 или кв22.
цитата:Originally posted by ruslan.amba:
Через станки же меряют.
именно это меня и интересует. У меня LeeLoad, там разброс веса на соколе порядка 0.04 грамма. Для ж3000 разброс в несколько сотых грамма ощутим?
цитата:Изначально написано Sergej-79:Приветствую! То что работает это понятно.Какое оружие ,и как я мишень после выстрела получается.Мишени нет случайно?
мц20 01 осыпь равномерная на 35м четверкой и резкость в норме. Мишеней нет.
По морозам в -25 в латунь,сокол 1.85х28. под цб не подсыпаю все отлично.
цитата:Изначально написано Sobol':
именно это меня и интересует. У меня LeeLoad, там разброс веса на соколе порядка 0.04 грамма. Для ж3000 разброс в несколько сотых грамма ощутим?
Для пули весом 21гр. думаю не существенно. ИМХО +-8-10м/с. Но если нужен стабильный по скорости патрон, то лучше весами. Навеска в районе 1.0-1.15гр.
Товарищи а никто случаем в латунную гильзу не собирал на рязанских комплектующих? А то гильзу не дорого предложили вот хочу озадачиться.С 12 вроде наработал рецепт,но там пластик,а вот хочется из мцшки пострелять.Всем спасибо,особенно откликнувшимся
цитата:Originally posted by саня 161:
Товарищи а никто случаем в латунную гильзу не собирал на рязанских комплектующих
Так то там для пластика,вы в латунь хотите,заряжайте в пластик и не парьтесь
Спасибо за совет конечно,но еще один комплект для снаряги не хочется брать. Для 20 ки хочу в латуни наловчится собирать,ну что то в стиле:"Экономика должна быть экономной!" или "Как судьбу обмануть" Под центробой 20 клб будет и должна на соколе хорошо стрелять. У меня мц 20-01
Закажите пыжерубку под латунку у токаря, размеры на вскидку невспомню посмотрите по справочнику.
Я раз заказал под пластик и под латунку, походу их теперь уже на всю жизнь хватит...
А стрелять будет хорошо.
Мужики, тапками не бейте, ткните носом где на Ганзе можно купить нормальные ПК(не Барс!) на 20 калибр?
Про рязанские я знаю....Нужны пыж-контейнеры ( в сборе)
цитата:Изначально написано саня 161:
Спасибо за совет конечно,но еще один комплект для снаряги не хочется брать. Для 20 ки хочу в латуни наловчится собирать,ну что то в стиле:"Экономика должна быть экономной!" или "Как судьбу наеб.ть" Под центробой 20 клб будет и должна на соколе хорошо стрелять. У меня мц 20-01
На Рязанских не собирал...Обтюратор от Барс 16 к в латуне нормально работает с пробкой.
Спасибо товарищи за подсказки,буду пробовать по всякому. Латунь закуплена.Но информации много не бывает! Может еще что у кого есть?
Всем доброго здоровья. Поделитесь кто имел опыт / сужение цилиндр и цилиндр с напором/ снаряжения патронов дробью.ПУЛИ НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Ружье из 30х годов,20кл, стволы 765мм. Заводскими результат до 25м, дальше уже на удачу. Интересует как латунные так и пластик. С уважением!
Товарищи всем добра! Ну ни как не найду в ветке инфу по снаряжению на соколе родном для 20 ки. То листаю срач какой то идет,то дебаты,то еще что. Может есть рецепт у кого или уж носом ткните пожалуйста. Стульнуть люблю из МЦ 20-01
Сокол 1.5г , дробь 24-25г
цитата:Originally posted by саня 161:
Стульнуть люблю из МЦ 20-01
цитата:Originally posted by teil:
Сокол 1.5г , дробь 24-25г
у меня при аналогичном снаряжении в пластике, био пыже и звездочке показывает изЮмительную кучу и резкость
Спасибо коллеги за помощь! А по номерам, какие лучше попробовать для мц шки? Дичь в основном куропатка,заяц,фазан. Пробовал 3 ку,вроде ничего но от скм. С новыми ценниками на патроны нах покупные не нужны,приобрел гильз желтых да биоров и двп.Буду добирать рязани еще.Может знает кто есть смысл в контейнер заряжать?
цитата:Originally posted by SS410:
где на Ганзе можно купить нормальные ПК(не Барс!) на 20 калибр?
forummessage/329/11
цитата:Изначально написано саня 161:
Спасибо коллеги за помощь! А по номерам, какие лучше попробовать для мц шки? Дичь в основном куропатка,заяц,фазан. Пробовал 3 ку,вроде ничего но от скм. С новыми ценниками на патроны нах покупные не нужны,приобрел гильз желтых да биоров и двп.Буду добирать рязани еще.Может знает кто есть смысл в контейнер заряжать?
Зачем такая крупная дробь на куропатку и фазана? 7-6-5, не крупнее. Попробуйте более мелкой дробью и результат не разочарует. И в расстоянии не проиграете.
вообще 5-ка наше все! Самый универсальный размер дроби. На расстоянии 35-40м от перепелки до лисы, все прекрасно бьется.
цитата:Зачем такая крупная дробь на куропатку и фазана?
Да у меня и мысли никогда не возникает на куропатку крупнее чем с5 кой идти,Сейчас перехожу на 7 ку, а вообще с двустволкой крайние охоты дохаживал на зайчика так и 1 кой куропатей бил, чтож делать если взлетают
цитата:Изначально написано Sergei69:
Вот это спасибо!
цитата:Изначально написано Grey66:вообще 5-ка наше все! Самый универсальный размер дроби. На расстоянии 35-40м от перепелки до лисы, все прекрасно бьется.
Не соглашусь, для каждой дичи свой номер дроби! А если 10-15 метров, то и лиса чисто бита будет ?5 дробью. В целом это дело каждого на какое расстояние стрелять,и какого зверя!
p.s. Мелкой дробью надо ещё умудриться попасть в убойное место.(ИМХО)
цитата:Дык самонаведение в помощь. Судя по интересу к магнумам,..дробью попасть вообще подвигМелкой дробью надо ещё умудриться попасть в убойное место.(ИМХО)
Всем привет!Мужики подскажите по навескам и снаряжению на порохе МВ-36.в 20ке.Есть комплектующие Рязанские,есть пыжи контейнеры Гуаланди.С уважением.
цитата:Изначально написано BeerCat:
оттолкнуться можно отсюда
Спасибо!
подскажите навесочки 92 и 3000 на 20 кал
сайт итальяшнк не работает
цитата:Изначально написано данил64:
подскажите пожалуйста навески 92 и g3000 на 20 кал
Снаряжаю на М92-1,5г.обт.Рязань-пробка 10мм.- контейнер-дробь-28г.
цитата:Originally posted by Sergei69:
Снаряжаю на М92-1,5г.обт.Рязань-пробка 10мм.- контейнер-дробь-28г.
сгорает норм? резкость устраивает?
просто сам кидаю на такой вес 1,4 мб-36, гильза пластик, кв-209, РО, пробка по типу РО(сам резал в смысле), картонка, дробь, закрутка
по данным ГлавПатрона
MBx36 1.4 20x70 ?5 28
786 атм 397 скорость
на закрутке давление пониже, правда и скорость мысов на 10-20 просядет
но я таких патронов накрутил всего 10 шт с тройкой, отстрелял 3 шт, взял 2 зайца метров с 25-30, чисто биты, дробь почти вся под шкурой с другой стороны
а ж3000 у меня под 24 грамма, с ПК больше 1,2 не кидаю
вообще же можно неплохо порыться тут
https://yadi.sk/i/ltJAAqZHaY3Rt
цитата:Originally posted by BeerCat:сгорает норм? резкость устраивает?
Да,все устраивает.МВ-36 приобрёл,но ещё не снаряжался.
цитата:Originally posted by BeerCat:
просто сам кидаю на такой вес 1,4 мб-36
Попробую обязательно.
цитата:
Спасибо!
цитата:Изначально написано данил64:
подскажите навесочки 92 и 3000 на 20 кал
сайт итальяшнк не работает
http://www.baschieri-pellagri.com/
цитата:Originally posted by данил64:
подскажите пожалуйста навески 92 и g3000 на 20 кал
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
Здравствуйте друзья, подскажите пожалуйста порох занимающий объём меньше чем сокол,а то в 70-ой гильзе не хватает на закрутку ( контейнер у пули длинный) . Заранее благодарен!
С уважением!
цитата:Originally posted by Maksimiusss:
контейнер у пули длинный)
Пуля какая, ее масса и что за пыж-контейнер?
Пуля называется тандем(представляет из себя мет.цилиндр в пластмассовой не съёмной оболочке) масса 20.2 гр-всреднем длинна -47мм
цитата:Originally posted by Maksimiusss:
Пуля называется тандем
Я сыпал 1.4г.Сокола,нормально закручивалось.Попробуйте Сунар -35.
Благодарю! А с-35 сколько сыпете? Я подбираю патрон под комби ( ствол-600 мм 0,5)и тоз-106
цитата:Originally posted by Maksimiusss:
А с-35 сколько сыпете?
Я сыпал 1.35г.под пулю Ленинградка-2. весом 19г.
Благодарю!
Охотникам здравия.
цитата:Изначально написано Maksimiusss:
... подскажите пожалуйста порох занимающий объём меньше чем сокол,а то в 70-ой гильзе не хватает на закрутку ...
1. "С-35".
2. "С-4".
Оба работают в диапазоне масс снарядов 19-28 г. Приходится лишь изменять дозы зарядов.
С уважением.
Благодарю! На С-35 получилось,а С-4 что за порох?
Пришло ещё одно решение: взять 76-ю гильзу...
С уважением!
цитата:Originally posted by Maksimiusss:
Пришло ещё одно решение: взять 76-ю гильзу...
Для ТОЗ-106 уже не пойдет такой вариант. Там патронник 70мм. В другом оружии надеюсь патронник 76мм?
Товарищи всем здравия.Подскажите пожалуйста по "Сунару-35" Навеску для 20 ки у меня МЦ 20-01 С соколом вроде приловчился 1,5 на 25 семерки 7 спорт изумительная резкость-осыпь на гильзе рекорд и их же биоре.Попался сунар с рекомендацией 1,9 на 35, ТЯНЕТ на эксперименты.Долго читаю тему,конкретики для себя не получил. Вот уважаемый Руслан может подмогнет?
цитата:Originally posted by Maksimiusss:
Благодарю! А с-35 сколько сыпете? Я подбираю патрон под комби ( ствол-600 мм 0,5)и тоз-106
цитата:Originally posted by саня 161:
Подскажите пожалуйста по "Сунару-35" Навеску для 20 ки у меня МЦ 20-01
Ну в пределах 1.2-1.3гр.
Порох достаточно резкий, для короткого ствола.
цитата:Originally posted by саня 161:
Навеску для 20 ки у меня МЦ 20-01
Вот, выбирайте в зависимости от массы дроби и желаемой начальной скорости. Ну и отстрел по бумаге не помешает:
http://guns.allzip.org/topic/11/512837.html
В отстрелах по ссылке с Сунаром-35 применялся КВ-22. Он несколько слабее СХ-2000 и КВ-209. Поэтому навеску в ссылке можно смело уменьшать на 0.05гр. Скажите какой вариант по ссылке Вам более всего интересен, какие есть комплектующие (КВ, ПК), как собираетесь закрывать патрон, а я подскажу по навеске пороха. Думаю давление в 800атм "перешагивать" не стОит, поэтому навеску пороха можно чуть подкорректировать. Да и скорость там в некоторых вариантах выше необходимого минимума.
Если для 25гр. с ПК под "звезду", то Волжское небо Вам уже ответил.
цитата:Originally posted by Maksimiusss:
а С-4 что за порох?
Тамбовский "Салют-4" - извиняюсь за сокращение: думал он Вам известен..
С уважением
Благодарю коллеги. Да гильзы имеются только "рекорд" с кв 209, ПК нету никаких,есть вариант купить только барсы ну есть двп "жирный". Закрываю звездой и только звездой-привык так. А вообще осыпь на всех моих стволах нравится без контейнера. Попутно заметил,что из МЦхи 7ка хорошо летит,5ка хуже на много.
Да, снаряжаю в биоры рекордовские или от позиса,бог их знает чьи они,приобретаются здесь же у хорошего человека,думаю многие там берут.
цитата:саня 161
Если будете снаряжать на картонной прокладке и ДВП, то навеска 1.3-1.35гр.
Руслан а на биоре пластиковом 1,2 пойдет как считаете?По формуле вроде 1,37 получается.
цитата:[B][Тамбовский "Салют-4" - извиняюсь за сокращение: думал он Вам известен..
/B]
Не, такой не встречался....благодарю!
Да в комби76-ой патронник. С уважением
цитата:Originally posted by саня 161:
Руслан а на биоре пластиковом 1,2 пойдет как считаете?По формуле вроде 1,37 получается.
Александр, рекомендация 1.9гр. в 12-м калибре дана для завальцовки. При "звезде" скорости 400-405м/с получаются на навеске 1.75гр. 1.75/1.38=1.26
Спасибо огроменное! Пробовал 1,75 +пк чедит н17 дробь n5 32грамма звезда,на 12 клб правда ,не понравилось-разлет сильный.Попробовал зарядил также но пк сделал 8ми дольным попробую. Простите что с 12 влез конечно.
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by саня 161:
Долго читаю тему,конкретики для себя не получил. ...
1. Извиняюсь конечно, но чего конкретного Вам надо?
2. А ссылки с темы изучали?
3. Фактически с этой темы можно попасть в любой вопрос в 20-ке и разговаривать с любым из нас.
С уважением.
цитата:Originally posted by саня 161:
Да гильзы имеются только "рекорд" с кв 209
1.Если есть возможность, то тут можно и с КВ поиграть, т. е. относительно мощный "КВ-209" сравнить например с менее мощным "КВ-22" - Д у них одинаковые. Можно подобрать менее мощные, но подходящие по Д и забугорные.
2.
цитата:Originally posted by саня 161:
ПК нету никаких,есть вариант купить только барсы
Шут с ними: есть же у Вас это
цитата:Originally posted by саня 161:
биоры рекордовские или от позиса
и ими решаемо если не всё, так почти всё. И нах... сии ПК?
цитата:Originally posted by саня 161:
на биоре пластиковом 1,2 пойдет как считаете?По формуле вроде 1,37 получается.
Хотя вопрос и не мне, но 1,2 г "С-35" с биором употребляю лишь при Т = -15*С и до -20*С. У меня отдача конская даже при - 8*. А каков Т режим у Вас? Стоит ли стрелять так?
Правда у меня доза 1,8х35 в 12-ке.
цитата:Originally posted by ruslan.amba:
1.75/1.38=1.26
Руслан, приветствую.
Блиннн, с биором то не многовато ли? Особенно с "ПОЗИС" - опыт то мой известен
.С уважением.
цитата:Изначально написано Хищник-ррр:
Руслан, приветствую.
Блиннн, с биором то не многовато ли?
Игорь, приветствую! Нормально. У тебя более "быстрая" партия С-35.
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by ruslan.amba:
У тебя более "быстрая" партия С-35.
Это то да, но я потому и стреляю максимум с "КВ-21" или с усиленными "Ж-Н", а обычно с "Ж-Н".
Потому и посоветовал ему ("саня 161") по различным "КВ" в патронах "походить". Бой то получается разным.
Как всегда с уважением.
Товарищи спасибо всем! Уже 15шт зарядил кв209,1,25 сунар35, Биор,24-25 г дроби. Чето настращали тут... Ну думаю после первого выстрела все станет понятно,много или мало. Думаю ружбай выдержит.
Тема интересная. Купил на днях Мр18ЕМ-М в 20 калибре для ходовых охот. Сегодня накрутил 50 патронов в гильзу 20/70 - порох Сокол 1,65 гр, пыж полиэтиленовый "биор", 25 гр дроби 7, закрутка звездой.
Ещё на пробу сделал два патрона с такой же навеской пороха и дроби, но вместо пп биор положил на порох прокладку и три осаленных ДВП пыжа. Буду проверять патроны на резкость и кучность, Результаты здесь сообщу, если кому интересно будет.
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by ViktorNT:
Результаты здесь сообщу, если кому интересно будет.
1. Мне интересен любой опыт
.2. КВ какой?
3. Под "биор" "Соколу" то не многовато? И тем более под звезду? Вообщем ждём-с.
С уважением.
цитата:2. КВ какой?
3. Под "биор" "Соколу" то не многовато? И тем более под звезду? Вообщем ждём-с.
С уважением.
КВ209
Просто на Ли лоад у друга нет мерки на 24 грама , а на 25гр есть. В другой раз попробую 1,5 гр Сокола и 25 грамм дроби с пыжом "биор".
Патроны опробовал, стодольной мишени не было, подход был простой - поразит патрон мишень размером с рябчика и ондатру или нет.
Были опробованны два варианта снаряжения патрона 20 калибра (ружье получок) - с пластиковым пыжом "биор" и с пыжами ДВП осаленными. Порох сокол 1,65гр и навеска дроби номер 7 весом 25 грамм.
Немного разбил палец скобой - надо плотнее держать цевье. Отдача умеренная, резкость хорошая.
цитата:Originally posted by ViktorNT:
Патроны опробовал
У меня такое же ружье, только в дереве. Длина ствола 718мм, сужение 0.5. У Вас ствол кажется покороче. Какое сужение?
цитата:У меня такое же ружье, только в дереве. Длина ствола 718мм, сужение 0.5. У Вас ствол кажется покороче. Какое сужение?
Фиксированный получок. Длиня ствола 660мм.
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by ViktorNT:
Патроны опробовал
1. Ну с "окровлением"
.2. Фильму посмотрел и в принципе и "без пристрастия" виднО, что:
- отдача большая;
- куча слишком в разлёте;
- для 66 см лучше договариваться с "С-35" (дроби 19-26 г), "ТП-3" (дроби 16-17 г) или "И-24" (дроби 16-17 г), но никак с "КВ-209". Вполне достаточен и "Ж-Н": и без усиления и с усилением - выше писАл.
3. Для ондатры 25 г дроби слишком шикарнО - 17 г некуда и лучше 5-ка: и попадёт поменее и дырок так же да силёнок 1-ой дробины поболее.
4. Если честно, то надобности 2-х ДВП не понимаю вовсе. И тем более совсем не сжатых 2,5 мм прокладками.
Мои рецепты (все части сжимаю своим телом):
- ПЭГ + "Ж-Н" + 1,15-1,2 г "С-35" + ПЭО от "биора" + 2х2,5 мм береста + 1 ДВП + 1х2,5 мм береста + картон\крест + 19-26 г дроби + 2-3 ПЭ прокладки или ПЭ дробовая пробка-чашечка. Закручивать перестал вовсе, а "звездой" не пользовался никогда.
Если это же самое снаряжаю с "КВ-209", то страдают и куча и резкость да и плечо "обижаетцО"
.5. А после стрельб состояние "биоров" изучали? Дутость КВ? Расширение цоколя ПЭГ?
6. Из 635 мм ствола МЦ 20-01 "Сокол" на 35 м в круг с Д=15 см из 26 г снаряда 2-ки кладёт 10-12 дробин, а "С-35" аж 20-22 дробины.
С уважением.
Двадцать первый век... нахера вот такая стрелялка - нипайму
цитата:Originally posted by vovik5413:
нахера вот такая стрелялка
Вы про мц 20-01? Батенька, позвольте с Вами не согласиться...
цитата:Изначально написано BeerCat:
Вы про мц 20-01? Батенька, позвольте с Вами не согласиться...
Не, я про видеоролег с андатрай
А мы с тобой одной крови
Только ты мне завидовай давай - у меня МЦ20-20, - эт папанька тваёй 20-01.. щас таких не делают
цитата:Originally posted by vovik5413:
у меня МЦ20-20
Это у которой пластиковая ствольная коробка? Фото можно?
цитата:Двадцать первый век... нахера вот такая стрелялка - нипайму
Есть у меня хорошая двустволка. Для утиных перелётов пользую её.
А эта по вашим словам "стрелялка" одноствольная - весит 2,5 кг и взята специально для лесной ходовой охоты на рябчика с манком (а рябчиков у нас водится оченно много, я вам скажу), и на ондатру. А так же бобр на засидке. Для всех этих целей достаточен один спокойный выверенный выстрел по малоподвижной дичи. Есть что-то душевное в одностволках таких. Один выстрел - один дичь. А легкая какая - носишь как пушинку целый день. Кроме того, она стоит новая 7200 рублей. Мне, как отцу троих детей, такая цена очень даже понравилась. Ну не в Москве я живу, а в маленьком городе с небольшими зарплатами. И чтобы там некоторые владельцы перацци и бенелли не думали, с высоты своих ореховых суперружей , а свою дичинку в нашей глухомани я добуду всегда
, не важно, с одним патроном в стволе, или с двумя. Просто двустволка тяжеловата когда целый день по лесу ногами километров 10 - 15 по буреломам.
цитата:5. А после стрельб состояние "биоров" изучали? Дутость КВ? Расширение цоколя ПЭГ?
Биор один откопал - его можно было второй раз заряжать. Капсюли не подутые. Юбка гильзы в норме, в патронник идёт легко. Думаю, снарядить надо 1,5 гр Сокола. Рекса, Тп3 или Сунара нету в нашем городе в продаже. Только Сокол. Редко-редко сунар привозят маленько.
Насчёт 17 грамм для ондатры - звучит разумно, попробую. Просто я, после 12 калибра, не привык к малым навескам ещё Всё кажется мало дроби.
цитата:6. Из 635 мм ствола МЦ 20-01 "Сокол" на 35 м в круг с Д=15 см из 26 г снаряда 2-ки кладёт 10-12 дробин, а "С-35" аж 20-22 дробины.
С уважением.
Такая кучность на 35 метров чрезмерно большая, для всех моих целей. Из дичи будет фарш при попадании, или промах, особенно по летящей. Широкая равномерная осыпь для меня актуальнее. Дистанции стрельбы по вышеозначенным целям, в лесу, - от 8 до 25 метров чаще всего. Дальние выстрелы очень очень редки.
цитата:Originally posted by ViktorNT:
Немного разбил палец скобой - надо плотнее держать цевье. Отдача умеренная, резкость хорошая.
Плотнее - не удержите!!! Не хватает длины прикладу...особенно при последних, означенных вами условиях по отдаче. Коротко вам ружьё... Посмотрев Ваш ролик убедился в написанных выше словах... Коротко Вам ружьё. Попробуйте открыть плечо, делайте вкладку с поднятым правым локтём... Плотный охват шейки не спасёт от разбитого (в моём случае от сломанных в 4-х местах лучезапястной и первой фаланговой кости) среднего пальца.
цитата:Не хватает длины прикладу...особенно при последних, означенных вами условиях по отдаче. Коротко вам ружьё...
Когда я ставлю приклад в локтевой сгиб, то кончик указательного пальца только-только дотягивается до спусковой скобы. Вроде так и должно быть. Можно купить и одеть "калошу" на приклад - резиновый удлинитель, продается. И ещё, купил стрелковые перчатки. У меня скоба несильно стукает. Но первый раз слышу о сломанном в 4х местах пальце. Это круто..
Охотникам здравия.
цитата:Изначально написано ViktorNT:
Биор один откопал - его можно было второй раз заряжать. Капсюли не подутые. Юбка гильзы в норме, в патронник идёт легко. Думаю, снарядить надо 1,5 гр Сокола. Рекса, Тп3 или Сунара нету в нашем городе в продаже. Только Сокол. Редко-редко сунар привозят маленько.Насчёт 17 грамм для ондатры - звучит разумно, попробую. Просто я, после 12 калибра, не привык к малым навескам ещё
1. Иногда тоже, если нахожу, биоры использую и вторично и третично. Вернее их юбочки-оптюраторчики. С КВ понятно.
2. А вот с дутостью цоколя поосторожней. Тут лучше измерьте Д у новой ПЭГ штангелем и сравните со стреляной. Сам обжимаю стреляные абсолютно все и лишь потом снаряжаюсь.
3. Думаете правильно, но ... Но осмелюсь посоветовать начать пристрелки (и тем более с КВ-209 да с таим лёгким ружьём) аж даже с 1,4-1,42 г "Сокола". И даже в ЛГ. Для рябка и до 20 м вполне себе ничего. Нюансы использования 3-х КП по 2,5 мм на 2 ДВП поймёто со временем тоже.
4. А вот про засаду с порохами не знал
. Тут с ребятами думаю сторгуетесь.5. Сейчас точно не вспомню. Вроде с "Соколом" дроби 18 г стрелял - и коростеля и перепела и голуби в 20 м падали. В которой теме об этом отмечал искать долго - там и рецепты есть и отчёты работы снарядов вцелом по видам охот.
6. Про ошибочные ощущения проб 12-ки и 20-ки с Вами согласен на 200 % = 100 % Ваших и + 100 % моих
. Привыкнете со временем и к одинаковости. Тем более ко 20-ке подошли осознанно.С уважением.
Кстати, " ViktorNT", про "Сокол" точнее вот тут:
forummessage/11/958
С 375 письма.
С уважением.
Здравствуйте уважаемые, по случаю досталась пуле-лейка от фирмы лее калибр 58, вес 440 гран, пробовал кто такой пулей стрелять? интересует снаряжение такой пули.
цитата:3. Думаете правильно, но ... Но осмелюсь посоветовать начать пристрелки (и тем более с КВ-209 да с таим лёгким ружьём) аж даже с 1,4-1,42 г "Сокола".
Попробую и 1,4г Сокола снарядить. Уверен почему-то, что полетит нормально.
цитата:Originally posted by ViktorNT:
Когда я ставлю приклад в локтевой сгиб, то кончик указательного пальца только-только дотягивается до спусковой скобы. Вроде так и должно быть.
Как и масса граждан НЕ желающих думать головой, примеряют на длину предплечья... Этот способ настолько общный и грубый, что скорее показывает погоду в вашем регионе весной будущего года, чем фактическое соответствие длины приклада к стрелку. ...А главное никакие разбитые в кровь пальцы их не убеждают в обратном.
цитата:Originally posted by ViktorNT:
Можно купить и одеть "калошу" на приклад - резиновый удлинитель, продается.
Не надо! Не тратьте деньги и силы...и позвольте не объяснять почему. Надеюсь в скором времени сами поймёте...чуть постреляв.
цитата:Originally posted by ViktorNT:
И ещё, купил стрелковые перчатки.
В жаркие вечОрки тоже в них стрелять станете? Главное не забыть их дома...
цитата:Originally posted by ViktorNT:
Но первый раз слышу о сломанном в 4х местах пальце. Это круто..
Найду рентгеновских снимок - вам персонально покажу НАСКОЛЬКО это круто.
цитата:НАСКОЛЬКО это круто.
Говоря "это круто", я хотел выразить своё сочувствие. Русский язык такой многогранный...
Перчатки опробовал - палец не отбивает. Хват чуток изменил, нажимаю спуск кончиком фаланги. Теперь не отбивает. Но перчатки всё равно забывать не буду. У нас весной и осенью всегда прохладно. А летом стрелять - не сезон..
цитата:Originally posted by ViktorNT:
Хват чуток изменил, нажимаю спуск кончиком фаланги. Теперь не отбивает.
Измените и вкладку - тогда и перчатки не понадобятся... Удачи!
Снарядил пяток патронов следующим образом:
* пластиковая гильза главпатрон, б/у
* кв-209
* 1,5 гр. Сокола (навеска для 12 к: 2,3 гр. порошка на 35 гр. дроби)
* п/э обтюратор рязанский
* пыж пробковый самодельный 6 мм (3 шт. по 2 мм)
* стаканчик под дробь рязанский
* 25 гр дроби
* закрытие "звезда"
Вот думаю пыж не маловат? Или может на ДВП поменять?
Отстрел не раньше пятницы / субботы.
Аппарат: сайга 20С, ствол 570 , чок (0,9)
цитата:Originally posted by zero52rus:
Снарядил пяток патронов следующим образом:
преотличнейше полетит
А у меня лучше пошли: ирбис-охота 1,35, прокладка, опилки, тонкая прокладка, дробь 26 г. резкость и кучность в норме. По кучности не значительно отличается от стрельбы контейнером. Снаряжал патроны с двп, войлочными пыжами, биор, сильно разбивают дробовой заряд.
Мой аппарат: Пиетта Зефирус-3 20 к.
цитата:Изначально написано ViktorNT:
Мне кажется, многие люди чрезмерно много внимания уделяют марке оружия, его цене и "престижности". Есть, например ружье Перде или голланд-голланд ценой 2 000 000 рублей. И есть Иж27 ценой 25 000 р , серийный или даже штучный, , как у меня, не суть это важно. Важно что? Рассмотрим реальные отличия, не касаясь истории, торговой марки, бренда, престижа и прочих материй. Что, перде убивает дичь на 100 метров дробью? Нет, бьет на те же 35-40 метров. Весит это перде 3,1 - 3.5 кг (разные бывают) Иж 27 весит 3,3 - 3,4 кг. Там орех, тут бук. Там замок полный на досках, тут со спиральной пружиной. И что? От этого утки сильнее налетают на стрелка, что там замок на боковых досках? И того и другого ружья хватает на всю жизнь нормальному охотнику, и то и то ружье можно убить за один сезон халатным отношением. Ружье Г&Г ещё подгоняют под владельца. Но и Иж 27 можно довести под себя. В общем, эти 2 000 000 платятся большей частью за престиж. И таскать ружье за 2 ляма (или даже за 150 000 беретту) по болотам и буреломам никто не будет - максимум на стенд, в белых перчатках. Или по голубям, на английских лужайках, в туфельках с помпончиками. Нужен кому престиж - пусть берут дорогие ружья. Нужна кому практическая охота не в тепличных условиях - берут рабочие недорогие практичные машинки. И не так уж велика между ними практическая разница в стрельбе. Если человек умеет находить дичь и подходить к ней - ему хватит и одностволки 20 калибра чтобы добывать. Если человек не умеет находить и подходить - и перацци не поможет.
Ну, у меня самого ИЖ-27 80года выпуска, обычное рядовое - сейчас такого классного не найти... и ни на что его не поменяю... всякие там чоки-фигоки... короче, когда твою фотку увидел - серсэ ёкнуло
Про дорогие аналоги не стОит так уж прям это просто другой уровень жизни... все рассуждения на такие темы - либерализм... есть жизнь, есть ружья, есть много чего... и пусть... пусть будет много разного
Ни порицания ни оправдания чего-то и кого-то совершенно не нужны по большому счёту...
Я бы тоже щас заорал: "ёпта, да у меня ИШ - самый лучшый ИШ!!! и пошли всевжёпппу со своими пераццы, перде, зауэрами "
НО, не заору, потому что это просто смешно и неуместно...
А насчёт твоей одностволки двацатки - прости, если што
Просто однодулку я п никогда не взял - скушная она... у меня такая есть, но она берданка трёхзарядная МЦ20-20... да, иё взял, на плечо кинул - и забыл... шляйся сколко хочешь - не устанешь
Ну, или помпарик дешёвый... но только не простую однодулку, ну, нонсенс это сейчас, чистой воды..
С уважением.
Всем мира и добра! Специалисты подскажите сколько "Сокола" сыпать при снаряжении пулей "шар" весом 16г ?
цитата:Originally posted by zero52rus:
Снарядил пяток патронов следующим образом:
* пластиковая гильза главпатрон, б/у
* кв-209
* 1,5 гр. Сокола (навеска для 12 к: 2,3 гр. порошка на 35 гр. дроби)
* п/э обтюратор рязанский
* пыж пробковый самодельный 6 мм (3 шт. по 2 мм)
* стаканчик под дробь рязанский
* 25 гр дроби
* закрытие "звезда"Аппарат: сайга 20С, ствол 570 , чок (0,9)
Вот так полетела "тройка", результат не впечатлил.
Из 97 дробин в мишень прилетело 38, кучность 39%.
Отдача резкая, перезаряд отличный. Есть немного не сгоревшего порошка в стволе.
Попробую уменьшить заряд до 1,45.
Или действительно "тройка" не для моего ствола? Д/С 15,8
цитата:Originally posted by zero52rus:
Попробую уменьшить заряд до 1,45.
Уменьшил, сбегал, стрельнул.
Дистанция 35 метров.
Снаряжал так:
* пластиковая гильза B&P, б/у
* кв-209
* 1,45 гр. Сокола (навеска для 12 к: 2,3 гр. порошка на 35 гр. дроби)
* п/э обтюратор рязанский
* пыж пробковый 2 мм + ДВП + пыж пробковый 2 мм
* 25 гр "тройки" без контейнера
* закрытие "звезда"
Отдача комфортная, перезаряд отличный, НО в цель ничего не прилетело.
Вывод: без контейнера с моего ствола "тройкой" стрелять бесполезно.
Ворона улетела
Ты б её шестёркой лупанул - завалил бы стопудов
(лучше слабо попасть, чем сильно промазать )
цитата:Originally posted by vovik5413:
Ворона улетела
Пока подбираю дробь под свой ствол и варианты снаряжения.
Пусть рисованая улетает, живая после не уйдет. =)
цитата:Originally posted by zero52rus:
подбираю дробь под свой ствол
Круто!
Это от перечитки форума
Дробь по дичи выбирал всегда.... хотя вру, если честно, стрелял только семёркой, пятёркой, двойкой и двануля... ну и 6,2 картечь... ну и эти, как их - пули: вятка и полева... чо их побирать
Да... на счёт 0,9 чок... он у тебя сьёмный? - тогда выкинь, нафик он не нужен... ищи 0,5 - остальное от лукавого (если несьёмный - ну, ты попаааал )
подскажите сколько "Сокола" сыпать при снаряжении пулей "шар" весом 16г ?[/B][/QUOTE]
для сокола мало веса,если с в.п пыжами поднимеш вес до 20г можеш сыпать от 1,4 до 1,6г /( 2,3х35 для 12к)
цитата:Originally posted by vovik5413:
Да... на счёт 0,9 чок... он у тебя сьёмный?
Нет )))
цитата:Originally posted by vovik5413:
если несьёмный - ну, ты попаааал
Не согласен. Чок более требователен к стрелку, не прощает смазанных выстрелов, руку нужно твердую иметь. Вот и всё.
Сокол 1,45 гр + 25 гр пятерки, контейнер.
Сокол 1,45 гр + 25 гр пятерки, б/к.
Резкость два диаметра в жесткой березовой коре, более чем достаточно.
Охотникам здравия.
цитата:Изначально написано cxxz:
Всем мира и добра! ... сколько "Сокола" сыпать при снаряжении пулей "шар" весом 16г ?
Некогда сыпал-испытывал от 1,4 до 1,7 г.
С 1,4 г недопробои иногда и 18-20 см даже полусухой глины, аж "с пулей в пулю" на 50 м.
С 1,7 г пробои полусухой глины до 35-40 см на 50 м, но уже с разбросом до 10-12 см кучи.
Нашёл кучную полку и приемлемый пробой в 1,55-1,64 г. Рецепт:
- ЛГ (втуленная посредством "Момента" без просушки и 0,4-0,5 мм электротехкартоном) + ЦБН-О + 1,55-1,64 г "Сокола" + 2х2,5 КП + 1х7 мм НОВП + 1х2,5 мм КП + 1 ДВП + пуля в в плотной крестовой картонообёртке, разрезанной вдоль на 3-4 части;
- ПЭГ + "Ж-Н" (или "Ж-Н" усилен или с "КВ-21") + всё то же самое + закрут + калибровка. Пользуйтесь на здоровье или хотя бы используйте как отправные для начала пристрелок точки.
Для такой лёгкой пульки и 1,8 г можно применять, но ... Но вопрос лишь в том - а будет ли сгорать порох? А не зря ли будет его выплёвываться? Т. е. нужны ли лишние траты.
С "КВ-22" или с "КВ-209" с этой пулькой не стрелял ни разу.
Н\с не знаю
.По-моему полусухая глина в принципе нечто среднее сочетание "плоть + кость".
С уважением.
Сегодняшний пробный отстрел навески 1,4 г сокола + 25 г "пятерки". Обтюратор и стаканчик под дробь рязанские. Со стаканчиком более уверенное попадание, чем без него.
Пыжи: пробка 2 мм самодельная + ДВП.
Отдача комфортная, перезаряд отличный. Цели биты.
Дистанция ~35 метров.
Попадания дроби отметил красным
Охотникам здравия.
цитата:Изначально написано zero52rus:
Снарядил пяток патронов следующим образом:
* пластиковая гильза главпатрон, б/у
* кв-209
* 1,5 гр. Сокола (навеска для 12 к: 2,3 гр. порошка на 35 гр. дроби)
* п/э обтюратор рязанский
* пыж пробковый самодельный 6 мм (3 шт. по 2 мм)
* стаканчик под дробь рязанский
* 25 гр дроби
* закрытие "звезда"Вот думаю пыж не маловат? Или может на ДВП поменять?
Отстрел не раньше пятницы / субботы.Аппарат: сайга 20С, ствол 570 , чок (0,9)
Спецом дожидался результатов. И по порядку:
- КВ-209 да с 1,5 г "Сокола"? Для меня нонсенс, поэтому Ваши 1,45 г с "КВ-209" попробуйте понизить аж до 1,4 г. И тем более с ПЭО "Ря..." и тем более под "звезду" - вообщем перепристреляйтесь да и рецептов "море-окияннн" для этого. Это слишком мощный КВ. Сначала попробуйте "договориться" с "Ж-Н" - как без усиления, так и с усилением порошинками "С-35";
- на сколько разрезан стаканчик?;
- пыжи тип-топ - просто закройте их или КП или берестой или ПЭ 2мм прокладками.
цитата:Изначально написано zero52rus:
Вот так полетела "тройка", результат не впечатлил.
Из 97 дробин в мишень прилетело 38, кучность 39%.
Отдача резкая, перезаряд отличный. Есть немного не сгоревшего порошка в стволе.
Попробую уменьшить заряд до 1,45.
Или действительно "тройка" не для моего ствола? Д/С 15,8 мм ...
Потому и не впечатлил результат, что слишком мощен заряд + КВ-209. А резкая отдача и говорит об этом, как впрочем и 39 % кучи.
Несгоревший "Сокол" так и стал панацеей видать - замедлил его Рошаль до нельзя
.3-ка не для ствола, а для ДС, который у вас не 15,8 мм. 15,8 мм это Д нутра ствола, а -0,9 мм сужения и получим 14,9 мм ДС. Ваши номера 4\0; 2; 3; 5; 6; 7, но ... Но никто и никогда не может запретить опробоваться дробью "околосогласованной" - 4; 3\0 например.
Тут что.
цитата:Изначально написано zero52rus:
Уменьшил, сбегал, стрельнул.
Дистанция 35 метров.
Снаряжал так:
* пластиковая гильза B&P, б/у
* кв-209
* 1,45 гр. Сокола (навеска для 12 к: 2,3 гр. порошка на 35 гр. дроби)
* п/э обтюратор рязанский
* пыж пробковый 2 мм + ДВП + пыж пробковый 2 мм
* 25 гр "тройки" без контейнера
* закрытие "звезда"Отдача комфортная, перезаряд отличный, НО в цель ничего не прилетело.
Вывод: без контейнера с моего ствола "тройкой" стрелять бесполезно.
1. Суть б\у ПЭГ "БиП" весьма "щчекОтлива"
. Есть у сих "тварей" 1 (по-моему величайший) недостаток - они не возвращают свой первоначальный Д нутра. С новой, с Д нутра = 15,7-15,8 мм стреляем нормально - пусть до 4-5 выстрелов, но трубка расширяется и не амортизирует обратно в размер и ... И допустим с 3-4 выстрела Д нутра становится = 16-16,1 мм например. Проваливаются и ПЭО и КП и пыжи. Наш "Рекорд" в этом плане иномарки "переплёвывает" ЗНАЧИТЕЛЬНО .На итальяшек не обижайтесь - это гильзы 1-разовые. Ну пусть максимум 4-ёх. Проверьте свои теми же пыжами 20-ками.
Думаю причина именно в этом и у Вас. Звук выстрела и перезаряд есть, а добычи НЭТТТ.
2. Повторюсь 3-ка замечательнейшим образом стреляет у НАС и без ППК или ПК.
3. 1 момент - "Сокол" лучше применять для стволов с 63 см, как у МЦ 20-01 (63,5 см). Для Вашего ствола осмелюсь посоветовать нечто быстрое типа:
- "С-35";
- "ТП-3";
- "И-О";
- иномарки - в курсе лишь по "Ф2х24".
цитата:Originally posted by vovik5413:
ищи 0,5 - остальное от лукавого
Бл..., + мульоннн
.А то народ "са-апцем йопнулся" на ентих чоках-получоках от 12-ки (где шаг между чоками = 0,25 мм), когда получок у 20-ки = 0,42 мм, чок 3\4 = 0,63 мм а полный чок = 0,84 мм и ... И никак не может понять то, что НАМ в отечественной 20-ке 0,5 мм ДС САМО ТО. Шаг сужений у 20-ки = 0,21 мм.
С уважением воистину.
цитата:Originally posted by zero52rus:
Сокол 1,45 гр + 25 гр пятерки, контейнер.
Думаю от работы 7-ки с удовольствием "сядете на 5 точку"
. А со временем поймёте, что лишняя дробь в арсенале и не нужна .цитата:Originally posted by zero52rus:
Сегодняшний пробный отстрел навески 1,4 г сокола + 25 г "пятерки".
Тип-топ.
Совет:
- теперь "поиграйте" и с дозой дроби до 20 или вовсе до 18 г.
И почему то думается мне, что и Вам 7-ка для некоторых охот станет РОДНОЙ.
С уважением.
цитата:Originally posted by zero52rus:
Чок более требователен к стрелку, не прощает смазанных выстрелов, руку нужно твердую иметь. Вот и всё.
В принципе Вы правы, но 0,5 мм (за неимением чоков 0,42 и 0,63 мм) по моим скромным, без малого 14-летним, наблюдениям и сравнениям и охот и пристрелок с Иж-43 20х76 (0,25; 0,5; 1 мм) более рационален и неприходлив, чем остальные, поэтому ...
Поэтому даже в Иж-43 оба ствола "заимели" ДС с 0,5 мм ввёртышами
.И полный чок в 20-ке пристреливается трудней. Ну а дистанции охот ... Что с 0,5 мм до 60 м постреливаю, что с 1 мм стрелял.
А так? А так, конечно же каждому своё
.С уважением.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
- на сколько разрезан стаканчик?;
Стаканчик 4-ёх лепестковый, разрезан до дна.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
На итальяшек не обижайтесь - это гильзы 1-разовые. Ну пусть максимум 4-ёх. Проверьте свои теми же пыжами 20-ками.
Совершенно согласен. На пятый заход гильза уже не годится, обтюратор проваливается. Ну или усиливать его к/п или просто к/п за место обтюратора.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
осмелюсь посоветовать нечто быстрое типа:
- "С-35";
- "ТП-3";
- "И-О";
- иномарки - в курсе лишь по "Ф2х24".
Эти пороха взлетели в цене. Стоят 450-500 р. Сокол как был так и остался 250-280 р. Есть Салют-4, 390 р. Но душа просила эксперимента с соколом.
Эксперимент думаю удался, весеннее открытие это покажет.
Иномарки пропали с витрин или цены фантастика.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
с "Ж-Н" - как без усиления, так и с усилением порошинками "С-35";
Вы считаете что насыпав в жевело сунара он станет мощней? Если насыпать дымного, то результат будет, тк при сгорании он дает много твердых раскаленных частиц. А с Сунаром мощность выстрела увеличится на кол-во пороха внутри капсуля, те незначительно. ИМХО
Тем у кого 0,9 :
Патроны снарижайте по старой схеме- пез контейнеров пластиковых и осыпь будет хорошая...
Добавлю: пули что прадаются в ормагах все пригодны для стрельбы через чок 0.1 для 20го калибра 0,9. Одни проходят через чок за счот напровляющих рёбер(независимо повдольные они или поперечные ), другие засчёт сжимания юбки колпочка.
Когда бринеке называют калиберной пулей- здесь на сайте, смех сквозь слёзы вызывает...
Для сайгистов чок 09 постучитесь к дяде Сереже в личку он по 20ке гуру.
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by zero52rus:
Совершенно согласен. На пятый заход гильза уже не годится, обтюратор проваливается. Ну или усиливать его к/п или просто к/п за место обтюратора.
1. Рад, что понимаете терминологию и "отдельные букОфффки" = мы вместе
.2. Значит и у Вас так же, но ... Но я заметил 1 нюанс:
- ПЭО до пороха не проваливается, а стопорится где то в 3-5 мм над ним, правда ... Правда стреляю лишь с "С-35", "ТП-3" и ооочень редко "С-42-М", а "Сокол" в запасАххх.
Заметил ещё нюанс - в таких расширенных ПЭГ просто с прокладками выстрел НЕ ТОТ: ДА грохочет, ДА отдаёт, но ... Но ни резкости, ни кучи, поэтому с ПЭО обязательно. В добавок прикупил биоры "ПОЗИС" где обтюраторы интересны ВЕСЬМА аж
.цитата:Originally posted by zero52rus:
Эти пороха взлетели в цене.
1. А если посчитать расход?
.С ПЭО "Р..." у меня уходит всреднем 1,18 г "С-35". 250 г в канистре = 250 : 1,18 = 212 выстрелов.
А что с "Соколом"? Пусть по 1,5 г всреднем = 250 : 1,5 = 167 выстрелов.
А что по деньгам, экономике т. е.?
Пусть 450 ря. за 212 выстрелов с "С-35" или 450 : 212 = 2,12 ря. за 1 выстрел.
Пусть 250 ря. за 167 выстрелов с "Соколом" или 250 : 167 = 1,5 ря. за 1 выстрел, но ...
Разница в количестве выстрелов в принципе к тому же и подойдёт.
Опять же с "С-35" (пусть хоть с "И-О") 18-19 г снаряд сработает лучше, чем с "Соколом" - тоже испытано.
2. А чем плох "С-4"?
Этот даже чуть пошустрее "С-35". Пусть и 200 г в банке и за 390 ря.
Если учесть то, что его для 12-ки "мастер" рекомендует 1,7 г под 35 г снаряд, то для 20-ки 1,7 х 0,72 = 1,224 г, но под НОВП и для -15*С как максимум.
Для ПЭО (ППК) убираем 0,12 г, ещё убираем 0,05 для Т плюсовой и того ... 1,224 - (0,12 + 0,054) = 1,05 г как для отправной точки пристрелок. Можно и поменее.
Если 200 г за 390 ря., то 390 : 200 = 1,95 ря. за 1 выстрел с 1,05 г "С-4" и ... И 200 : 1,05 = 190 выстрелов.
Если даже заряд будет по 1,1 г, то и то 200 : 1,1 = 182 выстрела.
По дроби: 35 х 0,72 = 25,2 г, но ... Но снова есть НЮАНС - этот порошок с 18-19 г снарядами тоже работает неплохо - испытано.
3. Тут нюанс ещё в том, что пороха можно купить ОДНОЙ партии поболее и для пристрелок уйдёт или менее или не уйдёт вовсе.
Поскольку расход "Сокола" более, чем тех же "С-35" или "С-4", то в конечном итоге по деньгам "Сокол" потребует простой и неотвратимый перерасход.
Плохого не жалаю.
С уважением.
цитата:Originally posted by арсенюк22:
Вы считаете что насыпав в жевело сунара он станет мощней?
В принципе тоже сомневался некогда, но ... Но тут есть нюанс.
1. Ни грамма не жалею, что последовал совету "Дарк Страника"
.2. Порошинки закрываются клеевой (от "Момент") пробочкой. Можно и в 2 слоя закрыть или в 3 или пусть в 4 = дело хозяйское. Только каждый слой нужно просушивать 15-20 мин. Суть лишь в том, что пробочка сия даёт "выстрелить" в заряд, что по-моему немаловажно от "простого" поджига факелом. По-моему, так же сия пробочка своим присутсвием шире и качественней воспламеняет (конечно и быстрей) и заряд. Порошинки вполжевело, постукиваю-потрясываю.
3. Может с точки зрения грамотных людей (физиков, баллистиков) это и заблуждение, но ... Но выстрелы за себя говорят сами
.С уважением.
Наверное сейчас сверловки... гавно
Сокола, как сыпал не более 1,5грам - так и сыплю в основном 1,4...
Самый лучший выстрел с жевелами...
Стаканчики - только в полях и на водах (и то изредка
, а так - только кольцо Вована вокруг дроби.Это для получоковой МЦ20-20.
Сейчас вот приходится баловаться всякой фигнёй типа стаканчиков от ПК для цилиндра 51см... навески - те же...
Из "новых" причиндалов классической снарядки у меня вошли в обиход пробки и линолеумы... дурацкие пластиковые гильзы и идиотские новые капсуля...
Старые папки (скупленные на форуме), к сожалению, в Хатсане рвёт вдоль... эмцеха "держит" (для неё и брал)...
Извините, а брать одностволку с постоянным чоком 0,9 - это очень и очень надо думать и слушать советчиков, тем более сайгу... извините...с которой так и тянет пошмалять пулями и картечью...извините... и если это единственное ружьё... извините...чок(постоянный/не сменный) в однодулке - это специальное ружьё ... и совершенно не универсальное (однодулка без сменных чоков обычно - получок... или цилиндр... сейчас цилинрические стволы, обычно, делают с возможностью накручивать или вкручивать сменные чоки(насадки))... извините....(я б пильнул, и сказал что "раздуло"
)Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by vovik5413:
Наверное сейчас сверловки... гавно
1. Тут по-моему "собачка" по МЦ 20-20 в 1-ом нюансЕ
.У нас (МЦ 20-01) нутро ствола где то 15,7-15,8 мм (у кого то на форуме встречал и = 16,1 мм) - как бы 2-ая или даже 3-я категория сверловки. Да, да встречал и такое выражение.
У Вас наверное Д нутра и вовсе = 15,5 мм - 1-ая т. с. Поэтому ружьё работает отменно и с 1,4 г "Сокола". Ну а в относительно в узкой "трубе" и 0,2-0,3 мм видимо разницу дают ощутимую.
А с другой стороны в сравнении Д нутра ПЭГ с ЛГ, то и так разница в 1-1,1 мм.
Нутро своего ствола не меряли?
2. Думаю в "Сайге 20" с 0,9 мм ДС засада в коротком предчоковом сужении. Как то у дружка мерил = 20-21 мм - тяжко пристреливались.
С уважением.
цитата:Originally posted by vovik5413:
к сожалению, в Хатсане рвёт вдоль... эмцеха "держит" (для неё и брал)..
у меня мцеха рвет...
цитата:Изначально написано BeerCat:
у меня мцеха рвет...
Гы-гы, а я дветыщщщи тут напоскупал их
Щас вот в пва купать их буду... но, думаю, толку мало - ссохлись они малеха всё-равно... В помпу и под пули, короче, только пластик...
Не соврать, вчера пулял втихаря пуляме - все папки с помпаря - вдоль лопнуле... хорошо что с жёпкой склеены нормально - выброс нормальный...
цитата:Originally posted by vovik5413:
хорошо что с жёпкой склеены нормально
а у меня через раз отрывало
тоже думаю в пва купнуть
но я их всего 200 взял
цитата:Изначально написано BeerCat:
а у меня через раз отрывало
тоже думаю в пва купнуть
но я их всего 200 взял
Хоть я и попал на большее, но мне лехше - "магнумами" не балуюсь с МЦхи для охоты(папка "держит" 1,4*24), а вот в помпарь - начитался тут про медленные магнумы, про бинары - это да, сую всякое разное "опасное для жызни" "нападающих" короче - пластик тоже есть...
Да, если ты "звездишь" - афигеть потом после пва дульце гильзы заламывать... ну, попробуй, может я перепэвэашил - пропорции перебУхал, у меня закручивалась папка, как пластик...
Мужики, подскажите в чем ошибка. Я так понимаю переложил пороха? Снарядил для МЦ 20-01 серию пулевых патронов на порохе Сунар 35. Навеска для 12 калибра равна 1,95/35г. Я взял 1,5г на пулю с наклонными поясками весом 25г. Гильза рекорд, кв209, прокладка на порох, пыж пробка, пыж осаленый, прокладка пороховая, пуля. Под звезду.
Очень не комфортная отдача. На ряде патронов оторвало верхние части гильз и они улетели с пулями.
При этом делал пять пуль на соколе под закрутку - все нормально и комфортно.
Если пересчитать по методу SVS1 то получится максимум 1.4×25г. У Вас навеска слишком большая под пулю такого веса. Попробуйте Сунар42.
цитата:Originally posted by JS-sokol:
Я так понимаю переложил пороха?
Многовато насыпали,да ещё под звезду.
Ясно, спасибо. А что за метод SVS1? Я просто беру коэффициент 1,38 к навеске 12 к.
Спасибо, познавательно. Скачал.
цитата:Originally posted by арсенюк22:
Попробуйте Сунар42.
Во-первых да, под пулю лучше 42-й.
А во-вторых, если уж на 35-ом - то не более 1.3гр.
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by JS-sokol:
Мужики, подскажите в чем ошибка.
Ошибка в том, что с К = 0,72 с доз 12-ки для 20-ки получаем 1,404 г "С-35" - как максимум.
Для 25 г пульки и даже с КП и пыжами для начала пристрелок с мощным КВ-209 достаточно и 1,2 г оного.
цитата:Originally posted by JS-sokol:
Я просто беру коэффициент 1,38 к навеске 12 к.
Получается 1,413 г. А для чего было брать аж 1,5 г? Совершенно не понимаю.
По-моему уж лучше забыть его как кошмарный сон
. По "СВС 1" и точней и безопасней. цитата:Originally posted by арсенюк22:
Попробуйте Сунар42.
+ 100 %.
"JS-sokol", испытайтесь-пристреляйтесь-проверьтесь с различными КВ.
С уважением.
Спасибо за рекомендации, учту. А по С-42 с какой навески лучше начать?
С 1.4.
цитата:Originally posted by JS-sokol:
А по С-42 с какой навески лучше начать?
1. Пожалуйста.
2. Норму пороха для 12-ки (например 2,2х42): 2,2 х 0,72 = 1,584 г - это МАКСИМУМ. Поэтому:
цитата:Originally posted by Волжское небо:
С 1.4.
+ 100500.
Далее. Точно так же поступаем и с дозой дроби: 42 х 0,72 = 30,24 г - МАКСИМУМ.
С учётом 1,4 г "С-42-М" берём минимум 27 г дроби с ПЭО. Как для начала пристрелок. С КП лучше начинать с 1,45-1,46 г.
Если брать дроби менее да с "Ж-Н", то он полностью не сгорает просто - и звук выстрела есть и отдача, а добычи НЭТТТ. Гадости в стволе остаётся более чем в трубе дымохода
.С "КВ-209", кроме картечи-самолитки 6,2 мм, "С-42-М" не стрелял. Да и смысла применения медленного пороха под дробь, кроме 4\0 - остальные "НУЛИ" моими ружьями не стреляются просто, для себя не вижу, но ...
Но нужные охотничьи задачи с 25-26 г 4\0 у меня решает "С-35".
С уважением.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
берём минимум 27 г дроби
Соглашусь пожалуй.
Сам кручу 1.6 Сунар-42 на 28 гр дроби, без учёта веса ПК. Этакий полумагнум.
Но у меня полуавто, потому и пороха больше.
У меня МЦ 20-01 ориентировано под пулю пока (тир), но в мае хочу попробовать с ним поохотить пешим. Соответственно буду крутить и дробь.
цитата:Originally posted by JS-sokol:
У меня МЦ 20-01
Ну ЙТМ!!! Переводу не подлежиттт
.Мы ж с Вами близнецы-братья
.Чаво ж Вы молчитя тооо? (рожица "рыдания"). Портфель по ружью пуст. С какого ж года выпуска Ваш аппараттт? Блин, тут на гунсЭ, по снаряжению патронов ко сему ружжжу у меня целый каталог наберётся наверное - всё из своего опыту.
С уважением.
цитата:Originally posted by Волжское небо:
Сам кручу 1.6 Сунар-42 на 28 гр дроби, без учёта веса ПК.
Когда то под 2-ечку с 4\0, но на порошок с КП да с "Ж-Н" (усилены порошинками "С-35" и закрыты клеевой из "Момента" пробочкой) и "КВ-21" так патроны "мастерил". "Странные" получались патрошки, то русачка с 40-43 м стреножат, до вражин его и чуть подалее = 47-48 м.
Вообще то порошок просто замечательный, да вот слишком расходный-транжирный.
Кроме массы снаряда никогда ничего не учитывал и не собираюсь - совецццкая охотлитература приучила
. Не жалею ни грамма.С уважением.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Ну ЙТМ!!! Переводу не подлежиттт
)) Мой аппарат с 2000 гв. В профиль заполнять много - вот он и пустой. Если есть рабочие рецепты - почта у меня в профайле рабочая )) кидайте. Есть хороший хронограф можно скорости померить на разных снаряжениях.цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Совет:
- теперь "поиграйте" и с дозой дроби до 20 или вовсе до 18 г.
Наконец то выходные, продолжаем...
Отстрелял патроны с навеской дроби: 23, 22, 21 гр.
23 гр - отличная осыпь, резкость 1 диаметр.
22 гр - отличная осыпь, резкость 2-3 диаметра.
21 гр - осыпь хуже, резкость 2-3 диаметра.
Остановился на навеске в 22 гр.
* пластиковая гильза рекорд
* кв-209
* 1,4 гр. Сокола (навеска для 12 к: 2,3 гр. порошка на 35 гр. дроби)
* ПЭО рязанский
* картонка (1,2 мм)
* ДВП
* картонка (1,2 мм)
* пыж пробковый самодельный 6 мм (3 шт. по 2 мм)
* картонка (1,2 мм)
* стаканчик под дробь рязанский (обрезанный на 5 мм)
* 22 гр "пятёрки"
* закрытие "звезда"
Дистанция ~35 метров. Осыпь как по мне отличная, только спуск дернул, увело вправо немного.
отметюсь
Непривычно редкая осыпь. Привык к чоку 0.9.
цитата:Originally posted by Волжское небо:
Непривычно редкая осыпь. Привык к чоку 0.9.
Это с чоком.
Посчитал кучность: 96 попаданий из 144 = 66,7% "пятеркой"
В паспорте указана кучность 64,9% на 35 метров патронами 20х70 (хз какой дробью.)
цитата:Originally posted by zero52rus:
хз какой дробью.
По умолчанию пристрелка ведётся дробью номер 3.
Охотникам здравия.
Христос воскресе. Всем добра и мирлюбия.
цитата:Originally posted by zero52rus:
* пластиковая гильза рекорд
* кв-209
* 1,4 гр. Сокола (навеска для 12 к: 2,3 гр. порошка на 35 гр. дроби)
* ПЭО рязанский
* картонка (1,2 мм)
* ДВП
* картонка (1,2 мм)
* пыж пробковый самодельный 6 мм (3 шт. по 2 мм)
* картонка (1,2 мм)
* стаканчик под дробь рязанский (обрезанный на 5 мм)
* 22 гр "пятёрки"
* закрытие "звезда"
1. Если куча устраивает, то ... То попробуйте теперь КП не по ОДНОМУ по 1х1,2 мм , а по ДВОЕ, т. е. по 2х1,2 мм везде. Про резкость сообщите.
2. А с 4-ой и 6-ой ещё не пробовались? Вот тут ваши дроби по ДС = 14,7-14,8 мм:
http://www.huntclub.ru/Lab/Sogl.html
3. Опробуйтесь и относительно слабыми КВ - "Ж-Н", "21" или тем же "КВ-22", который чуть слабее "209", но по посадочному Д = 6,2 мм тоже.
цитата:Originally posted by Волжское небо:
По умолчанию пристрелка ведётся дробью номер 3.
С 5-ой в Д = 3 мм. Во всяком случае у меня на паспортах написано таковое.
С уважением.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
То попробуйте теперь КП не по ОДНОМУ по 1х1,2 мм , а по ДВОЕ, т. е. по 2х1,2 мм везде. Про резкость сообщите.
Это не раньше, чем через неделю.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
А с 4-ой и 6-ой ещё не пробовались?
Пока нет.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Опробуйтесь и относительно слабыми КВ - "Ж-Н", "21" или тем же "КВ-22", который чуть слабее "209", но по посадочному Д = 6,2 мм тоже.
Под жевело гильз нету ни у меня, ни в магазинах. КВ-22 не спрашивал, но думаю есть.
Заметил что сокол практически полностью сгорает, остается совсем немного грязи в стволе и несколько не сгоревших порошинок. От чего не понял, может из за уменьшения навески дроби или из за добавления кп.
quote:Originally posted by zero52rus:
Заметил что сокол практически полностью сгорает, остается совсем немного грязи в стволе и несколько не сгоревших порошинок. От чего не понял, может из за уменьшения навески дроби или из за добавления кп.
1. Вот в том то и байда, что с "Соколом" за последние 12-13 годочков х... знает что творится. Учитывая это, могу утверждать, что "собака зарыта ТУТ". И тем более с опресовкой "звезда".
То "махххнум-порох" г. Рошаль изобретает, то простой остаётся - плюнул я на него ещё в середине 1990-ых. Поэтому попробуйте его разных партий и выпусков.
Сам его держу лишь "на всякий пожарный дённн"
.2. Потому и посоветовал 2 КП по 1,2 мм, чтобы малость усилить форс. Но никак "из-за" лишних КП он плохо гореть не может. Да и "КВ-209" весьма мощен.
3. Может недогар порошинок появиться и с убавлением снаряда, поэтому ... Поэтому и сам стреляю-охочусь и людЯм советую опробываться малые снаряды (18-22 г) ОБЯЗАТЕЛЬНО с "С-35". Сожалею, но с "И-М" (как бы с аналогом "С-35") не знаком, а чего не знаю - того не говорю.
4. Для проб 4-ки и 6-ки много покупать надобности НЕТ. Если исходить из 20 хотя бы выстрелов с любой из них да по 25 г, то ... То и то понадобится по 0,5 кг (500 г).
5. Думаю в конечном итоге "под мелочь" тоже придёте к 7-ке.
quote:Originally posted by zero52rus:
21 гр - осыпь хуже, резкость 2-3 диаметра.
Исходя из этого тем более попробуйте с "С-35".
И даже пусть со старым снаряжением.
С уважением к трудягам.
Добрый день, с Праздником!
Сразу скажу что задавал этот вопрос в теме о снаряжении папковых гильз.. С вашего позволения задам еще раз тут в профильной теме 20-чников..
Вопрос к старожилам папковых закрутчиков 20-ток: есть ли сейчас в продаже заводские пыжи и прокладки (на порох и дробь) диаметром 15,9мм и 16,05мм соответственно (по С.А. Бутурлину). Покупал военохотовские, так они 16,4мм..
Спасибо.
цитата:Originally posted by рореуе:
Вопрос к старожилам папковых закрутчиков 20-ток:
1. Вот если выстрелил хотя бы 1 патрон в 20-ке из папки уже имел бы представление и чем то наверное помочь бы смог, а так ...
Аналогию из 12-ки приводить не буду - слишком разнО всё.
2. По Д КП и ДП. Посоветовать могу лишь так:
- померьте Д нутра дульца ПГ. Пусть он = 15,7 мм следовательно ...
- КП должна быть на 0,2-0,3 мм шире, т. е. 15,7 + 0,3 = 16,0 мм ...
- архистрашного в КП с Д = 16,4 мм не вижу тоже ничего, поскольку ...
- поскольку для начала пристрелок можно взять пороха ("Сокол" например) 1,35 г вместо 1,5 г например = делается это для успокоения психики в основном, привыкания к выстрелу, отдаче ...
- можно поиграть капсюлями ...
- по-любасу - решит всё лишь пристрелка.
3. Если Вам до такой степени нужны соблюдения цифирь, то уж лучше под такой размер заказать токарю с термистом высечку.
С уважением.
цитата:Изначально написано Хищник-ррр:
3. Если Вам до такой степени нужны соблюдения цифирь, то уж лучше под такой размер заказать токарю с термистом высечку.
С уважением.
Внутренний диаметр папки около 15,6мм. Дело в том, что прокладки и пыжи диаметром 16,4мм коробятся/подгибаются в гильзе..
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by рореуе:
Внутренний диаметр папки около 15,6мм. Дело в том, что прокладки и пыжи диаметром 16,4мм коробятся/подгибаются в гильзе..
А Д нутра ствола? Хотя бы по паспорту и ... И что за ружьё? Промерьте и патронник - как в начале, так и в конце у ската.
А так по предложениям:
- если Д нутра ПГ = 15,6 мм, то КП с Д = 15,8-15,9 мм хватит с лихвой. Тут моё неведение в том, что не знаю Д нутра вашего ствола. В 20-ке встречал аж до 16,1-16,2 мм - сообщение форумчан. Можно и адресок кинуть;
- в принципе подгиб края КП в гильзе и должен быть - это нормально и помимо обтюрации является неким дополнительным сопротивлением от "преждевременного" страгивания снаряда, поскольку от такого сопротивления и порох возгорает полней и менее останется гарь в стволе или не останется вовсе. Беда может быть лишь в том, что от такого большого Д разопрёт стенку ПГ и возможно даже сей выступающий над стенкой ПГ "горбик" попросту не сгладится при калибровке и ... И что в свою очередь не даст влезть-впасть-влететь патрону в патронник без допусилия.
Малость про ПЭГ, если конечно ими ещё не пользовались - вдруг пригодится.
И особо о новых, у которых стенка гладкая и фактически в таких "отжим" пыжей сдерживает лишь вальцовка или опрессовка "звезда", но ... Но после 2-3 выстрелов обычно стенка к ней становится шероховатой. Вот эта шероховатость КП держит весьма приличнО. И на порохе и между пыжами и над ними (под дробью ужЕ), но ...
Но такие ПЭГ уж лучше применять с ПЭО или ППК, поскольку юбочка обтюратора ко стенке гильзы "прилипает" при выстреле плотней, чем край КП.
Для сравнения конечно же можете отстреляться.
С уважением.
Вам хороший совет доли,
закажите высечки нужных вам деаметров - на всю жизнь хватит.
Магазинные несоответствуют диаметрам и толщина кортона и плотность плахое. А так сами кортон будите подберать ...
цитата:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
А Д нутра ствола? Хотя бы по паспорту и ... И что за ружьё? Промерьте и патронник - как в начале, так и в конце у ската.
С уважением.
Спасибо за советы.
Диаметр ствола 15,5мм, начало патронника 17,7мм, ружье ИЖ-58. Сам процесс снаряжения интересен (до этого использовал только покупные), но хотелось бы чуть упростить в плане прокладок и пыжей (искать материал, осалка..) Но заряжать хочу классически - папка, жевело, сокол, картонки, войлочный пыж, закрутка.. это принципиально
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by рореуе:
Диаметр ствола 15,5мм, начало патронника 17,7мм, ружье ИЖ-58.
Йа в наитишайшем "ужосэ" = охиних-ух-ахухахх. Рад за Вас. Да с 1-ой категорией сверловкииии ...
Эттт Вам воистину достался советский ШЕДЕВР и тем более КП более 15,8 мм в Д и не нужен.
С нутром ЛГ уже разница = 1,2-1,3 мм - осмелюсь посоветовать сразу: без втуления плотной 0,6 мм картонкой, их применять и не вздумайте. Без таковых манипуляций я даже с МЦ 20-01 лет 18-17 назад в ЛГ разочаровывался, а ... А уравнял каналы так, так и радуюсь и наслаждаюсь и стрельбой и охотами по сей дённн
. Поэтому Ваш выбор ПГ (и возможно ПЭГ) поддерживаю на усэ 200 %
.Осмелюсь сразу посоветовать так же и про дозу заряда - пристрелки с таким узким стволом начните с 1,3-1,32 г "Сокола" (если собираетесь использовать и его конечно) да 22-23 г снарядом. Скорректирваться в нужном направлении в процессе пристрелки непроблемно.
Вот снова у меня вопрос тогда.
А ДС какие? Я понимаю, что это "ЧОК" и "ПОЛУЧОК", но интерсно в ММ.
Сразу вот табличка с согласованной дробью. Аж цветная, а посему весьма удобная: http://www.huntclub.ru/Lab/Sogl.html
А какие мысли насчёт применения других порохов?
С уважением.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
Осмелюсь сразу посоветовать так же и про дозу заряда - пристрелки с таким узким стволом начните с 1,3-1,32 г "Сокола" (если собираетесь использовать и его конечно) да 22-23 г снарядом
А чем плохи средне рекомендованные 1,5 - 25?
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
А ДС какие? Я понимаю, что это "ЧОК" и "ПОЛУЧОК", но интерсно в ММ.
15мм и 14,5мм
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
А какие мысли насчёт применения других порохов?
Религиозно-отрицательные :-)
цитата:Originally posted by рореуе:
А чем плохи средне рекомендованные 1,5 - 25?
Так ведь они и есть "среднерекомендованные", а не обязательные для Вашего ружья - решается всё пристрелкой.
В принципе эти дозы для нутра с Д = 15,5 мм вот как раз максимальными и получаются. Это -0,2 мм от моих 15,7 мм в МЦ 20-01, где и то 1,45-1,46 г на охоту с подружейной собачкой применяется мной.
Да и высота 25 г снаряда (пусть 2-ка) в ПГ с Д нутра = 15,5-15,6 мм допустим будет = 25 мм, а в ПЭГ с нутром = 15,7-15,8 мм будет = 24 мм, поэтому ...
Поэтому в 25 г снаряде помятых дробин будет более, чем в 24 г например да с 1,5 г "Сокола". Поэтому то я и за начало с 1,3-1,32 г - на пристрелках остальное увидите сами.
цитата:Originally posted by рореуе:
15мм и 14,5мм
1. Тот же стандарт 12-ки, где шаг сужения = 0,25 мм, хотя в 20-ке он = 0,21 мм.
2. Согласно выше данной таблице согласованной дроби для:
- 14,5 мм ДС = 3\0; 2\0; 5;
- 15 мм .... = 4\0; 2; 3; 6; 7.
Мммда - общего НЕТ "нихтО", хотя ...
Хотя в разные стволы "совать" патроны с разной дробью никто не мешает
. цитата:Originally posted by рореуе:
Религиозно-отрицательные :-)
Ту тему посмотрел: уж лучше переходите полностью сюда
. Разберёмсо по тихому.С уважением.
цитата:Изначально написано Волжское небо:
По умолчанию пристрелка ведётся дробью номер 3.
Обычно пишут диаметр 3 ....т.е. номер пять получается.
Не мудрю. Гильзы не мою. Тип капсуля по посадочному месту в гильзе. 1,7 г. Сокола. Прокладка. Пара осаленых пыжей. Прокладка х2. Дробь 25 гр. Прокладка. Закатал без звезды.
Закрутка белорусская) Не очень хорошая. Патроны получаются безобразные)). Да еще сказывается отсутствие нормального калибровочного кольца. Калибрую плоской универсальной приблудой из того же набора. Много задиров и обрез на месте закрутки не всегда ровный. Однако Сайга жрет эти патроны без аллергии. Закусывать гильзу не привыкла. Осыпь лучше, чем на фото выше... От покупных патронов отказываюсь потихоньку. Только для обновления парка стреляных гильз и по причине лени, порой имею наведаться в магазин) Качество покупных скверное... Мнет, закусывает, не перезаряжает...
А еще купил как-то по случаю большую жмень рыболовных грузил по диаметру))) Ушки с них поскусывал и делаю по мере необходимости патроны пулевые. Заварачивпю груз в салфетку бумажную. Немного воска или пластилина, чтоб не болталась и не выпирала из под прокладки. И закрутить. С 30 метров березу сантиметров 15 пробивает... Кабанов тоже. Кто-то может сейчас запеть про опасность круглых пуль... Пробовал разные. Склонность круглой пули из мягкого свинца к рикошету сильно преувеличена. У стального Тандема гораздо больше...
С уважением...
------
если на мне видны следы косметики, значит я опять избил какого-то клоуна...
цитата:Originally posted by ecayL:
1,7 г. Сокола. Прокладка. Пара осаленых пыжей.
Оч не долговечный патрон, осалка со временем проникнет в порох. И при выстреле будет пук. Проходил такое.
цитата:Originally posted by ecayL:
Качество покупных скверное... Мнет, закусывает, не перезаряжает...
Попробуйте Феттер. В большой (25шт) жёлтой коробке. С 00. Мне очень понравились. Гильзы держат по 6-7 перезарядок легко.
цитата:Изначально написано Волжское небо:
Попробуйте Феттер. В большой (25шт) жёлтой коробке. С 00. Мне очень понравились. Гильзы держат по 6-7 перезарядок легко.
Дык феттер и покупаю иногда. Как раз с целью подсобрать свежих гильз. Но, наверное, новые рекордовские гильзы лучше... С ними удобнее. Кажется, что пластик пожестче.
А про осаленные пыжи... Ээээ... Как сказать... Обычно долго не лежат) Накрути к сезону - обстрелял. Но как-то пролежали патроны больше года. Из самой первой партии) Нормально потом полетели. Может условия хранения более важны, чем теория диффузии сала? Однако, рациональное зерно в ваших расскждениях есть. Может ставить еще полиэтиленовую прокладку на порох... насечь не пробоема...
Ещё хочу попробовать пробковые пыжи... Они вообще практически бесплатные) Купил рулон пробки в Леруа. ..
цитата:Originally posted by ecayL:
Но, наверное, новые рекордовские гильзы лучше... С ними удобнее. Кажется, что пластик пожестче.
У меня из рекордовских, два рада, выдёргивало трубку гильзы из донца, и загоняло в ствол. Оба раза повезло. Первый раз трубка зашла не полностью и следующий патрон не дослало, естественно затвор не закрылся.
Второй раз это был последний патрон, обнаружил гильзу в стволе только дома, при чистке, ушла глубоко за патронник.
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by Волжское небо:
У меня из рекордовских, два рада, выдёргивало трубку гильзы из донца, и загоняло в ствол.
У кого то и вовсе рвёттт. Ужоссс просто какой то.
Страшные вещи рассказываете. 18 лет ими пользуюсь нещадно и таких "ужософфф" НЕ БЫЛО.
Даже когда 2-ю МЦ 20-01 в 2002 г. покупал и то у дружка вместе с ружьём все ПЭГ "Рекорд" выцыганил. Правда донышки-пыжики из плотной бумаги.
С уважением.
Жуть)) Не, ну правда, кошмар просто... Может они не были откалиброваны? Пластик жесткий, дробью раздуло слегка... И заклинило... Вообще рационального объяснения нет для таких художеств. Брак? Так его заметно на этапе снаряжения. Когда каждкю гильзу по пять раз в руки берешь...
Песок не мог попасть в магазин или патронник? У меня был случай. На реке полежал карабин... Потом дождик - патроны абразивные. Не стал стрелять...
На нескольких патронах снаряженных по осени гильзы(новые Рекорд) вдоль лопнули...
цитата:Originally posted by SS410:
На нескольких патронах снаряженных по осени гильзы(новые Рекорд) вдоль лопнули...
На "Рекорде" такое бывает. Причем довольно часто. Виной тому грубый пластик.
Причем похоже пластик от партии к партии гуляет по "грубости"...
Да ладно вам, коллеги... Лопнул пластик не из-за плохой гильзы, а из-за тугого закрута. Вообще рекорд звездой не стоит крутить... А под прокладку он нормально держит.
Вообще есть два типа самокрутчиков) Одни - помойщики. Берут говно и делают кривой патрон набитый трухой) Но патрон рабочий))) Я так делаю. Мои патроны никто в красоте не обвинит, но они не лопаются и не тухнут.)) А можно накупить качественных комплектующих, пыжей, закруток, капсулированных гильз на один цикл. А в результате не срастется))) Может надо души вложить?)
Причем, я второй вариант не критикую. Это такое успокаивающее занятие... Крутить из хорошего набора.... Но патрон получается в цену магазинного)
Ногами не бить. С уважением ко всем участникам обсуждения.
------
если на мне видны следы косметики, значит я опять избил какого-то клоуна...
цитата:Originally posted by ecayL:
Может они не были откалиброваны?
У меня не калиброванные не лезут. Калибрую "половинками".
Да, закрываю завальцовкой, НЕ звездой.
Вобщем с тех пор, стараюсь все рекордовские проверять на вращение трубки гильзы в донце. Если проворачивается до калибровки - в брак.
Кстати, что заметил, торец трубки (на гильзах что вылетели), со стороны донца был почти ровный, без буртика.
цитата:Originally posted by ecayL:
Крутить из хорошего набора.... Но патрон получается в цену магазинного)
Совсем даже не обязательно что хороший патрон должен получаться по цене магазинного. если к делу с умом подходить то дешевле выйдет. К примеру: здесь на ганзе я купил гильзы рекордовские уже с капсулем за 4.20 р., учитывая что при любом способе снаряжения капсуль покупать по любому - получается только 2,20 р. за гильзу, очень даже не дорого. потом пыж биор я у этого же хорошего человека взял по 80 коп (в магазе были по 1,5 ПК - забрал все что было в магазине). Порох естественно в магазине Сокол 230 рэ за банку, получается одна порция около рубля. итого: 6 рублей за патрон не считая дроби (это если кто сам её делает), согласитесь что 24 рубля за патрон феттера и 6-10 рублей за самопал - разница большая, второй выстрел из этой же гильзы удешевляется на 2,20 руб. Я к тому что просто нужно подходить с умом ко всему. Единственное удорожание при покупке через интернет это стоимость доставки, но если брать больше чем на 1000 рублей то выходит выгода в два раза в сравнении с магазинными ценами. И дешево и красиво. Всем привет.
цитата:Изначально написано Волжское небо:Вобщем с тех пор, стараюсь все рекордовские проверять на вращение трубки гильзы в донце. Если проворачивается до калибровки - в брак.
Кстати, что заметил, торец трубки (на гильзах что вылетели), со стороны донца был почти ровный, без буртика.
А можно, пожалуй, до капсулирования, прожарить гильзы на сковородке. Лонцами. Немного, без фанатизма.
Хороший опыт... Буду осторожен. Спасибо)
цитата:Изначально написано Nitron:
Совсем даже не обязательно что хороший патрон должен получаться по цене магазинного. если к делу с умом подходить то дешевле выйдет. К примеру: здесь на ганзе я купил гильзы рекордовские уже с капсулем за 4.20 р., учитывая что при любом способе снаряжения капсуль покупать по любому - получается только 2,20 р. за гильзу, очень даже не дорого. потом пыж биор я у этого же хорошего человека взял по 80 коп (в магазе были по 1,5 ПК - забрал все что было в магазине). Порох естественно в магазине Сокол 230 рэ за банку, получается одна порция около рубля. итого: 6 рублей за патрон не считая дроби (это если кто сам её делает), согласитесь что 24 рубля за патрон феттера и 6-10 рублей за самопал - разница большая, второй выстрел из этой же гильзы удешевляется на 2,20 руб. Я к тому что просто нужно подходить с умом ко всему. Единственное удорожание при покупке через интернет это стоимость доставки, но если брать больше чем на 1000 рублей то выходит выгода в два раза в сравнении с магазинными ценами. И дешево и красиво. Всем привет.
Я без злобного шелеста выскажу своё мнение)) Вот так собирать недологие комплектующие - мозг взорвется)) Там пыжи, тут капсули... Там на 60 копеек дешеале,. Там хороший человек мимо пробегал.. . Гильзы дешевеют в ноль. В голове калькулятор! Я бы такие патроны ненавидел всей душой)))) Ну чистой воды мастурбация))) Нет? Не прав я? Ну ладно.... Прошу прощения.
Кручу для успоеоения нервов. Экономия на втором месте. Если аообще имеет значение. Главное - времяпрепровождение и стабильный выстрел.
С времяпрепровождением полностью согласен. с калькулятором в голове не совсем согласен. для меня это как заслуга, что я собрал хороший патрон дешевле чем если бездумно купить все в магазине ближайшем. а сэкономленное не в деньгах считаю а в увеличении количества снаряженных патронах за ту же сумму что еслиб я их купил в магазине, а значит и удовольствия от охоты получу и останется на отстрел оружия, для навыка. у меня он маленький, да еще и в 20м калибре оружие... в общем каждый на это смотрит со своей колокольни. кстати мозг пока не взорвался
...Не обижайся, дружище) Я же не глумлюсь. У самого короткая сайга... Знаю как нужно покрыть небо дробью, чтобы соответствовать 12калибру) Об одном и том же речь. Но моя концепция унылого Плюшкина приносит больше радости) Капсуль конечно надо купить, но все прокладки и пыжи на коленке штампуешь из подручного материала. Старый запас осаленых пыжей вышел - пошли адаптированные материалы) Обтюраторы из плотного полиэтиленаа делал. полосками нарезал и в трубочку))) Крупная дроб. с крахмалом... Прокладки вообще по началу НОЖНИЦАМИ вырезал) Романтика)) Каменный век! Терапия депрессивных состояний)
цитата:Прокладки вообще по началу НОЖНИЦАМИ вырезал) Романтика)) Каменный век! Терапия депрессивных состояний)
У меня высечки нет, так я тоже десяток патронов накрутил, вырезав прокладки ножницами из пакета из под сока. И ничего, не надорвался. Для охоты можно и ножницами повыстригать прокладки. А вот если на пострелухах по паре коробок в неделю расстреливать - тогда точно прокладки высечкой надо делать.
Охотникам здравия.
цитата:Originally posted by ecayL:
Может они не были откалиброваны?
О, пордону прошу: забыл отметить.
Я ведь и обжимаю донце-цоколь и калибрую готовый патрон. А при обжимке цоколя обратно обжимается и дульце в гнезде между донным пыжом и цоколем - жёстче становится.
А там ещё и буртик есть.
цитата:Originally posted by ecayL:
Пластик жесткий, дробью раздуло слегка... И заклинило...
Дробью вряд ли - он лишь "тормоз" газам. По-моему всё таки зарядом, поскольку пластик расчитан на обратную амортизацию и после выстрела должен занимать свой исходный( по внутреннему Д) размер.
У жёсткого пластика это амортизации НЕТ = БРАККК.
цитата:Originally posted by ecayL:
Песок не мог попасть в магазин или патронник?
Тут я НОЛЬ: не было у меня таких случаев.
Да и 1,7 г "Сокола" по-моему слишком много. А Д нутра ствола не мерили?
С уважением.
цитата:Originally posted by SS410:
На нескольких патронах снаряженных по осени гильзы(новые Рекорд) вдоль лопнули...
Наблюдал на 76 мм с жёстким дульцем аналогичное, но ... Но ооочень давно. Ладно такого г... закупил лишь 50 шт. На морозе лопаются вдоль, край в хлам уже после 1-го выстрела. Стал применять лишь при + Т.
С уважением.
цитата:Изначально написано ViktorNT:
вот если на пострелухах по паре коробок в неделю расстреливать - тогда точно прокладки высечкой надо делать.
Сейчас высечку можно купить рублей за 300… Году в 10-м, когда я начал крутить, такого небыло. Тот ещё гемор был найти и заказать инструмент. Срезаным основанием гильзы кернил картон и ножнями))) А потом на ровные кружки вообще забил. Резал на глаз и впрессовывал.. Нормально сейчас... Эволюция области деятельности налицо))
цитата:Изначально написано Хищник-ррр:
1,7 г "Сокола" по-моему слишком много..
Громко, но качественно) Да и мы же не разведчики, нам тишина не нужна. Нам над чтобы мир содрогнулся)
Товарищи! А сборка патрона на комплектующих от Игоря Р, чем либо отличается от обычной?
Ничем.
Охотникам здравия.
цитата:Изначально написано ecayL:
А можно, пожалуй, до капсулирования, прожарить гильзы на сковородке. Донцами. Немного, без фанатизма. ...
Предварительно вытащив донный пыж только.
По-мне - лучше прокипятить с 20-30 с. Пластик размягчается и его подсадить на 1 мм кручением тоже просто.
Во всяком случае для переделок ПЭГ этот способ не подвёл НИ РАЗУ.
С уважением.
Привет Всем! Испробовал патроны соколом 1,7х28гр. резкость 0 в досочку толщиной 5-7мм входило на пол диаметра или отскакивала. Так что с соколом я завязываю, есть другие пороха с которыми я дружу. Всем удачи.
цитата:Originally posted by Алексей517:
Испробовал патроны соколом 1,7х28гр.
В 20-ке? Ужосссна...
вот я не сторонник воду в гильзы набирать... Но кто-то даже стирает их а машинке, перед зарядом... ИМХО - дрочево... И донный пыж не доставал ни разу. Что с ним случится? Лежит, вот и пусть лежит. Я, чесно говоря, не представлял даже, что он вынимается)
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
В 20-ке? Ужосссна...
Если интересно способ снаряжения опишу подробно.
цитата:Изначально написано Алексей517:
Привет Всем! Испробовал патроны соколом 1,7х28гр. резкость 0 в досочку толщиной 5-7мм входило на пол диаметра или отскакивала. Так что с соколом я завязываю, есть другие пороха с которыми я дружу. Всем удачи.
может доска дубовая? )))
Когда толькотккпил карабин, отстреливалтего по плотному, покрытому ламинатом итлаеом листу дсп. результат тоже был не очень))хотелось эту мишень прикладом добить.)
дробь круглую форму сохранила после выстрела? как осыпь? если и то и другое нерлохо, то это не слабыц порох виноват, а мокрый. Сокол - хороший порох Стабильный.
цитата:Изначально написано Алексей517:
Если интересно способ снаряжения опишу подробно.
будет интересно.
цитата:1,7х28гр. резкость 0 в досочку толщиной 5-7мм входило на пол диаметра или отскакивала.
Необязательно проблема в порохе. Возможно, неудачные пыжи и плохая обтюрация.
Точно. если прокладку на порох не положить, то такая клиническая картина и будет...
адин и семь - у меня бинар
вру конечно - адинидевять...Короче с 1,4 резкости хватает, а если с 1,7 - не катит - стволы в утиль
в утиль? 1 и 7 чего? тнт?
Тоже интересно 1,7 Сокола в 20-ке...
Я. Я стабильно кладу 1,7 Сокола. И не жалуюсь.
А зачем столько пороха то - для пострелух или на охоту? И как отдача, на сильно лягается ружье?
на охоту. дроби 25 обычно. Но можно и увеличить немного. увеличиваю если крупная дробь))) Ну тут первобытная логика - чтобы больше дробин влезло))
А шум и отдача не запредельные. Нормально. Рабочий патрон получается.
------
если на мне видны следы косметики, значит я опять избил какого-то клоуна...
Привет Всем. Гильза шедит капсуль CX-1000 порох сокол 1,7гр.П/К гуаланди 20/21, дробь N-5 барнаульская, завальцовка звезда с подкруткой. Доски обычные, с другими порохами все нормально, Ирбис-Охота,REX-2. Доски в щепки разлетались. Может для сокола нужен капсюль мощней.
"размер не имеет значения" (с)
цитата:Изначально написано ecayL:
в утиль? 1 и 7 чего? тнт?
Сокалу - чево
Речь то про него была...
цитата:Изначально написано vovik5413:
адин и семь - у меня бинарКороче с 1,4 резкости хватает, а если с 1,7 - не катит - стволы в утиль
Чаво? Вот чаво. Прочитал, выпил, протрезвел, нипонял. Это что за набор слов? )))
Итак, пострелял с иж-18. Думал посмотреть какие лучше гильзы под 76 патроник
Снаряжал так : 1,4 "Сокол" , РО, ВП , КП, ДВП,кп, 24 гр 7-ки, КП, закрутка.
Что бы высота амортизации была одинаковой, в 76 гильзе КП побольше клал.
В общем получилось как-то невнятно, что с 70-ой, что с 76-ой гильзой
А это с латунки бахнул
Сокол 1,5, 2 КП, пробка 12 мм, КП , 24 гр 7-ки, ПЭ затычка
интересно буду читать про 20 кал
цитата:Originally posted by Andrew1990:
В общем получилось как-то невнятно, что с 70-ой, что с 76-ой гильзой
1.4гр. Сокола мало. Тем более для закрутки.
цитата:Originally posted by ruslan.amba:
1.4гр. Сокола мало. Тем более для закрутки.
Да вроде нормально, во всяком случае этими патронами в прошлом году стрелял рябчиков из мц 20-01, так исправно падали
Да и подбирал я заряд по среднему испытанию пороха сокол у SVS1 на 32 гр для 12 к и делил на 1,38 ну и немножко уменьшал заряд с учётом того, что применил РО.
цитата:Originally posted by Andrew1990:
Да и подбирал я заряд по среднему испытанию пороха сокол у SVS1 на 32 гр для 12 к и делил на 1,38 ну и немножко уменьшал заряд с учётом того, что применил РО.
У Вячеслава испытания проходили под "звезду". У Вас завальцовка. Это разная высота пыжей и хода их сжатия. Следовательно давление и скорость на "звезде" выше. С ПК под завальцовку в 12-м калибре на 32гр. дроби нужно 2.2гр. Сокола. 2.2/1.38=1.59гр. На форуме уже неоднократно приводились примеры, что РО дает примерно одинаковые давления и скорости в сравнении с ПК и другими типами обтюраторов.
Попробуйте навеску 1.55-1.6гр. Сокола.
цитата:Изначально написано ecayL:
Чаво? Вот чаво. Прочитал, выпил, протрезвел, нипонял. Это что за набор слов? )))
слышь, а тута:
"РО, ВП , КП, ДВП,кп, 24 гр 7-ки, КП, закрутка."
-чёньть понел ?
Явот, лично не понял "кп"... в общем то, конешно, понятно - картон...
Но вот какая мысль закрадывается, когда в уравнении есть известное "РО"... Тоисть, при присутствии первого слагаемого "РО" - картон становится совершенно не у дел, это как бы, основная непонятка , тем более в коликчестве аж трёх "кп"... Лично я сую теперь как "наполнитель" - пробки или линолеум... особенно линолеум, если есть осалки....
Воооот... и про последнее слагаемое (под закрутку), "кп" теперь на пробку заменил окончательно... ну, эт панятна, пачиму и зачем
Основная мысль - "РО" - ВЕЩЩЩЬ!!! - особенно правильно подобранный...
Практически достаточно этого волшебного "РО", плюс дофигищща пробковых прокладок и контейнер...
1.6 сокола - картон на порох 2шт - двп пыж - жирный войлок 2шт - картон - 26гр дроби - тонкий картон - закручиваю шуруповертом. Завтра буду селезням показывать.
Господа-саиокрутчики. Вернитесь на землю, хватит парить в облаках своей исключительности. Скромно напоминаю, что эта ветка - ликбез для начинающих. Не сыпте специальными терминами - разжовывайте свой опыт в пасту. А то бедняга-неофит долго будет ломать мозг над вашими аббревиатурами... РО, КП, ОП, ДВП... Ну, ДВП более менее понятно...))) Но про рязанский обтюратор догадаться будет сложнее))))
Сами же, когда начинали, плакали пытаясь из ганзы выкурить информацию. А теперь шифруетесь)))
Всем сухого пороха!
------
если на мне видны следы косметики, значит я опять избил какого-то клоуна...
цитата:Originally posted by ecayL:
РО, КП, ОП, ДВП...
Ты прав, дорогой!
Ро - Рязанский обтюратор( наводящщее слово - Игорь-Рязань )
Кп - картонная прокладка
Оп - я в ступоре... охотничий порах, может быть? или - обтюрирующая прокладка? или - огнетушитель порошковый? яфикзнает
Двп - этпанятна, древесно-волокнистый пыш...
Охотника здравия.
quote:Originally posted by PATRIOT-05:
интересно буду читать про 20 кал
Сим калибром НАДО просто житьтьть, поскольку ...
Поскольку, прежде чем перейти на сей "цифирьрьрь", наверно все думают, что очень всё просто - НЕТ конечно
.При хвате сего калибра думаю спеси поубавилось у многих
. И если не у всех, то у большинства точно сначала и "репа чесалась" и глаза "на макуху лезли".Ну а если серьёзно, то ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ.
Вот воистину с уважением.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by vovik5413:
слышь, а тута:"РО, ВП , КП, ДВП,кп, 24 гр 7-ки, КП, закрутка."
-чёньть понел ?
Явот, лично не понял "к
1. Рязанский обтюратор.
2. Войлочный пыж.
3. Картонная прокладка.
4. Древесно-волокнистый пыж.
5. Картонная прокладка.
6. 24 г дроби номер 7.
7. Картонная прокладка.
8. Закрутка.
quote:Originally posted by vovik5413:
Но вот какая мысль закрадывается, когда в уравнении есть известное "РО"... Тоисть, при присутствии первого слагаемого "РО" - картон становится совершенно не у дел, это как бы, основная непонятка , тем более в коликчестве аж трёх "кп"... Лично я сую теперь как "наполнитель" - пробки или линолеум... особенно линолеум, если есть осалки....
Во, во. Вроде как не у дел, но в то же время как бы в самый раз: пробка то есть не у всех
и ...И в то же время как "нагромоздишь" сих КП аж 3-4 шт. да по 2,5 мм на "РО", так и остальные пыжи (НОВП, ДВП) и не нужны
.Попробуйте.
.С уважением.
цитата:Originally posted by ecayL:
Господа-саиокрутчики.
Ни в коем разУ: в господа не лезу, а от сана "сын госпОдень" не отрекаюсь
.цитата:Originally posted by ecayL:
Вернитесь на землю, хватит парить в облаках своей исключительности. Скромно напоминаю, что эта ветка - ликбез для начинающих. Не сыпте специальными терминами - разжовывайте свой опыт в пасту.
Вроде как при ликбезе и не грех и терминам научиться
. цитата:Originally posted by ecayL:
А то бедняга-неофит долго будет ломать мозг над вашими аббревиатурами...
Ладно лишь мозххх поломать или погнуть, а если ... А если ещё и глаз вывихнется
? МНТК не поможет точно.С уважением.
ДВС. Кто нибудь собирал патроны для 20ки на порохе Vectan??? Поделитесь рецептом.
REx-2 кончается, вот и прикупил vectan на пробу, а то у моей комби стволы 60 см, что то дробью бъёт не очень, только REX и спасает.
цитата:Изначально написано vovik541
Оп - я в ступоре... охотничий порах, может быть? или - обтюрирующая прокладка? или - огнетушитель порошковый? яфикзнает
Двп - этпанятна, древесно-волокнистый пыш...[/B]
ОП - осаленный пышшш))))есичо.
цитата:Изначально написано Хищник-ррр:
Ладно лишь мозххх поломать или погнуть, а если ... А если ещё и глаз вывихнется
С уважением.
))) Обогатим азбуку новым понятием! "СГ"!
Ну типа "сын госпОдень"… )
цитата:Originally posted by AntiTAZ:
Кто нибудь собирал патроны для 20ки на порохе Vectan??? Поделитесь рецептом.
Я собирал, только в латунных гильзах для отстрела через хронограф. По личному опыту С7 (Вектан) немного резче, чем Рекс-2. Это выражается в чуть большей скорости (в среднем около 10м/с) на одинаковых навесках. Пробовал как в 20-м, так и в 12-м калибрах. Вот тут посмотрите, пост N6:
forummessage/11/155
ИМХО Поэтому можете взять массу пороха, аналогичную той, что брали на Рекс-2. С7 немного плотнее, чем Рекс-2 и будет занимать в гильзе чуть меньше места.
цитата:Я собирал, только в латунных гильзах для отстрела через хронограф. По личному опыту С7 (Вектан) немного резче, чем Рекс-2. Это выражается в чуть большей скорости (в среднем около 10м/с) на одинаковых навесках. Пробовал как в 20-м, так и в 12-м калибрах. Вот тут посмотрите, пост N6:
forummessage/11/155
ИМХО Поэтому можете взять массу пороха, аналогичную той, что брали на Рекс-2. С7 немного плотнее, чем Рекс-2 и будет занимать в гильзе чуть меньше места.
Спасибо! Буду пробовать.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by ecayL:
... ОП - осаленный пышшш)))) ...
А мы согласныя
С уважением.
Уток с какой дроби стреляете? Планирую перейти на 7.
Всех с праздником!
С Праздником!
Семерка мелковата... Если только на лысуху... А по нормальной утке...эээ... с 30 метров по плывущей - не пробивает) Крыло как бронежилет)
------
если на мне видны следы косметики, значит я опять избил какого-то клоуна...
Какая семерка. Пятерка. Даже дед в фильме Брат 2 советовал. А то номер и поменьше можно. Была единица в стволе, гуся ждал. Вылетела утка, пробил насквозь.
Утку стреляю и нолями... Как-то и картечь пригодилась) Просто боезапас иссяк, пришлось подбирать крошки. Нормально получается.
Чем мельчить, лучше поиграть с навесками. Чуть больше пороша, чуть больше дроби. Если 5-ка, то можно увеличить процентов на 10. Вот тебе и будет заряд стовно 7-ка по количеству зерен...
цитата:Уток с какой дроби стреляете? Планирую перейти на 7.
Это вечный спор...
Я на уток пользую - нижний ствол (0.5 чок) до 30 м др.№7, верхний ствол (чок) 30-40м - др.№5. У меня на уток 12кал, у друга иж 27 20к, так, же дробь 7 и 5. Дробь использую Барнаульскую, порох разный, в основном Сокол, Сунар 42.
Для 20ки - Rex-2, Ирбис-Охота.
ЗЫ. В этом году накрутил 9-ки и 8-ки, будем посмотреть. На 9ке красивая осыпь получилась на 25м.
forummessage/11/337
пост 2061
цитата:можете взять массу пороха, аналогичную той, что брали на Рекс-2.
Rexa -2.25, а Vectan на банке написано 1.1 х 24, не слишком ли много будет 1.25??? Хотя, пристрелку начну с 1.0 х 24
цитата:Originally posted by AntiTAZ:
не слишком ли много будет 1.25??? Хотя, пристрелку начну с 1.0 х 24
1.0/24 будет мало. Вот Вам другая "банка"
.Полистайте, там есть таблица с оглавлением "C7 PERFECTA".
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
цитата:Вот Вам другая "банка"
Отличная табличка, а почему такая разница??? 1,1 и 1,25???
цитата:Originally posted by AntiTAZ:
а почему такая разница??? 1,1 и 1,25???
Это надо у писАвших спросить
. Пробуйте от 1.15 до 1.25 на 24гр. дроби. Можете и 1.0/24 проверить, если интересно. Но скорость будет невысокой. 1.25/24 скорость Вы видели в отстрелах по ссылке на предыдущей странице. В пластике будет метров на 15-20 в секунду выше.КВ желательно взять слабее, чем СХ-2000. КВ-22 например или импортный аналог.
Завязал эксперименты с Соколом.
Резкость никакая. Точнее то она есть, то ее нет.
Правы были те, кто говорил, что Сокол на малых навесках не работает.
Собрал патроны на Салюте.
* пластиковая гильза, б/у
* кв-209
* 1,25 гр. Салюта (навеска для 12 к: 1,8 гр. порошка на 32 гр. дроби)
* п/э обтюратор рязанский
* КП
* пыж пробковый самодельный 2 мм (2 шт. по 2 мм)
* ДВП
* КП
* стаканчик под дробь рязанский (обрезанный на высоту дроби)
* 23 гр дроби ?5
* закрытие "звезда"
Резкость 3-5 диаметров в сосновой доске.
Кучность мне понравилась. Да и селезни тоже её оценили :
В очередной раз убедился, что на чоковом стволе очень заметны уводы осыпи при смазанном выстреле.
На фотках это видно.
Размер мишени = 750х750 мм.
цитата:Originally posted by zero52rus:
Завязал эксперименты с Соколом.
Привет Всем. И я тоже, у меня тоже такие же показатели с соколом.Всем Удачи!
Не ругайте Сокол. Стабильный порох. И дешевый. Не любит, когда его сильно уминают в гильзе. Если плотность не повышать - отлично работает.
------
если на мне видны следы косметики, значит я опять избил какого-то клоуна...
цитата:Originally posted by ecayL:
Не ругайте Сокол. Стабильный порох
Привет Всем, может у нас такая партия не стабильная, у нас и такое может быть.
цитата:Изначально написано Алексей517:
Привет Всем, может у нас такая партия не стабильная, у нас и такое может быть.
Допускаю. Но скорее всего способ снаряжения влияет на стабильность. Сокол вообще средний порох. Поэтому и брак редок)
Пока его делают и продают, другие пороха покупать не стану. ИМХО.
цитата:Originally posted by ecayL:
способ снаряжения влияет на стабильность
Привет Всем, может подскажете способ снаряжения?
цитата:Originally posted by ecayL:
Не любит, когда его сильно уминают в гильзе
Странно, большинство наоборот советуют уминать его "до хруста" и поплотнее снаряжать
Ничего подобного. Ни разу не слышал, что бы порох до хрусталя давить нужно. Как раз наоборот давить что бы не хрустел.
Порох давить не сильнее веса руки. Сидя за столом, гильза от края на длину предплечья,. Веса руки достаточно.
цитата:Изначально написано Алексей517:
Привет Всем, может подскажете способ снаряжения?
Тут вся тема про способ снаряжения)) Почитайте.
А по пороху - на него неплохо бы прокладку хорошую. если прокладка слабая, то резкость скверная. И тут не пороха вина.
Это касается традиционной конструкции, без пластикового обтюратора.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by ecayL:
Не любит, когда его сильно уминают в гильзе.
Разно пробовал, но остановился на уминании своим телом:
- и ружью так нравится более и дичи, но конечно же всего то с 1,4-1,5 г "Сокола". Закинул его в НЗ.
Вообщем как обычно - всё решает пристрелка и конкретное ружьё.
С уважением.
quote:Originally posted by Курощуп*:
Уток с какой дроби стреляете?
Поскольку охочусь лишь с подхода (стрельба максимум до 30 м), то и 7-ки выше крыши. Да и вовсе 17 г с "ТП-3" (остатки 1,45х24х12) или ...
Или 19-20 г 7-ки с 1,15-1,16 г "С-4" (1,6х35х12) или "С-35" (1,8х35х12).
С уважением.
Кто-нибудь использует порох G3000?
цитата:Originally posted by sevrukav:
Кто-нибудь использует порох G3000?
еще как использует
а что интересует?
Навеска интересует.
Ну как итог пристрелки?
Привет всем! Мои пять копеек... Прошлой осенью на утку зарядились Вектаном, на банке 20к. - 1,1гр, так и насыпал на 24 гр. дроби ?6. Итог охоты - 39 выстрелов и 2 чирка, стрельба в среднем от 20 до 40 метров. Понятно, что после такой стрельбы появляется неуверенность, стреляю, а утки не падают... Короче патрон с 1,1гр. Вектана на 24гр. дроби ?6, пыжи ДВП, пластик, закрутка, ружье МР-43 20/76 с 35 шагов не пробивают даже лист ДВП, оставляют лишь вмятину. Следующую партию снаряжал 1,3-1,35 Вектана на 24гр. дроби, резкость хорошая.
Сокол хорошо работает 1,4 - 1,5гр. на 24-26гр. дроби. Такой навеской стрелял голубей, вальдшнепа, утку, гуся, зайцев, лисицу, на перепела делаю патроны меньших навесок в латунки.
Покупал раз патроны Азот магнум на коробке - 1,75гр. сокола на 32гр. дроби ?5
Интересная тема. Сам пока достреливаю заводские, но уже потихоньку закупаю комплектующие для самокрута.
цитата:Привет всем! Мои пять копеек... Прошлой осенью на утку зарядились Вектаном, на банке 20к. - 1,1гр, так и насыпал на 24 гр. дроби ?6. Итог охоты - 39 выстрелов и 2 чирка, стрельба в среднем от 20 до 40 метров. Понятно, что после такой стрельбы появляется неуверенность, стреляю, а утки не падают... Короче патрон с 1,1гр. Вектана на 24гр. дроби ?6, пыжи ДВП, пластик, закрутка, ружье МР-43 20/76 не пробивают даже лист ДВП, оставляют лишь вмятину. Следующую партию снаряжал 1,3-1,35 Вектана на 24гр. дроби, резкость хорошая.
Сокол хорошо работает 1,4 - 1,5гр. на 24-26гр. дроби. Такой навеской стрелял голубей, вальдшнепа, утку, гуся, зайцев, лисицу, на перепела делаю патроны меньших навесок в латунки.
Покупал раз патроны Азот магнум на коробке - 1,75гр. сокола на 32гр. дроби ?5
Я как раз затарился вектаном, буду пробовать. Двп не использую, крутить буду на РО и Диане, посему начну пристрелку с 1.1 на 25
цитата:Уток с какой дроби стреляете? Планирую перейти на 7.
Попробовал ныне 9-ку. Чирочки до 25 метров падали наглухо!!! И одного гоголя взял, правда совсем близко, метров 20 не боле.
цитата:Originally posted by AntiTAZ:
Я как раз затарился вектаном, буду пробовать. Двп не использую, крутить буду на РО и Диане, посему начну пристрелку с 1.1 на 25
Не крути много с такой навеской - разочарует... Мой товарищ на 12 калибр тоже снаряжал 1,56 на 32гр дроби как на банке пишут, патроны получились очень слабые. Разобрал заводской патрон Азот профи хантер дисперсант, а там 1,7гр. Вектана на 32 дроби.
цитата:Не крути много с такой навеской - разочарует...
Конечно, по 2-3 шт на пробу. Уже читал про вектан, что капризный, надо подбирать.
цитата:Уже читал про вектан, что капризный, надо подбирать.
Тут правильно. Проверил). Тоже имел счастье испытать навески Вектана написанные Азотом на банке.
Отмечусь в нужной теме.
Скажите, а удавалось кому запустить 24 грамма 7-ки порохом Сунар Магнум 42-2 (2,4гр на 42гр дроби для 12 калибра), чтобы не осталось несгоревшего пороха в стволе? Или это несбыточный вариант?
цитата:Изначально написано sely-97:
Привет всем! Мои пять копеек... Прошлой осенью на утку зарядились Вектаном, на банке 20к. - 1,1гр, так и насыпал на 24 гр. дроби ?6. Итог охоты - 39 выстрелов и 2 чирка, стрельба в среднем от 20 до 40 метров. Понятно, что после такой стрельбы появляется неуверенность, стреляю, а утки не падают... Короче патрон с 1,1гр. Вектана на 24гр. дроби ?6, пыжи ДВП, пластик, закрутка, ружье МР-43 20/76 не пробивают даже лист ДВП, оставляют лишь вмятину. Следующую партию снаряжал 1,3-1,35 Вектана на 24гр. дроби, резкость хорошая.
Сокол хорошо работает 1,4 - 1,5гр. на 24-26гр. дроби. Такой навеской стрелял голубей, вальдшнепа, утку, гуся, зайцев, лисицу, на перепела делаю патроны меньших навесок в латунки.
Покупал раз патроны Азот магнум на коробке - 1,75гр. сокола на 32гр. дроби ?5
В том сезоне заряжал в латунную гильзу на центробое пыж войлочный +ДВП 1.1Вектана 24 грамма дроби 9 номер Утку первым выстрелом 30-35 метров.Тетерева этим же потроном в пределах 30 метров без подранков.В 12 калибр Иж58М 1.3 грамма на 28г дробь 7.5.Тетерева прекрасно падают.Гильза папковая пыжи войлочные+ДВП.Пыжи картонные самодельные вырубал .Порох партия 1116 годен до 2018 года.
цитата:В том сезоне заряжал в латунную гильзу на центробое пыж войлочный +ДВП 1.1Вектана 24 грамма дроби 9 номер Утку первым выстрелом 30-35 метров.Тетерева этим же потроном в пределах 30 метров без подранков.В 12 калибр Иж58М 1.3 грамма на 28г дробь 7.5.Тетерева прекрасно падают.Гильза папковая пыжи войлочные+ДВП.Пыжи картонные самодельные вырубал .Порох партия 1116 годен до 2018 года.
Дробь чья, в смысле кто производитель???
Производителя не знаю.Брал в магазине на развес .Была в полторашках.На вид хорошая блестящяя.В моей деревне дроби от семёрки и мельче днём с огнём.Не до жиру что паподётся под руку тем и снаряжаим.Имеется 9 и 8 Феттер это за счастье.
Подскажите пожалуйста. Какие навески пороха Сокол и дроби будут приемлемы для МР 94 Север? Так же интересует кто какие пули использует и какие рецепты к ним. С уваж.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by BoBr1:
удавалось кому запустить 24 грамма 7-ки порохом Сунар Магнум 42-2 (2,4х42х12), чтобы не осталось не сгоревшего пороха в стволе? Или это несбыточный вариант?
Пробовал. Разочаровался. И как с засерью ствола, так и непадением дичи и поэтому для меня сие несбыточный вариант
. Да и зачем 27 г 7-ки (такой мелочи) тратить.С уважением.
цитата:Изначально написано TJTJ:
... Какие навески пороха Сокол и дроби будут приемлемы для МР 94 Север? Так же интересует кто какие пули использует и какие рецепты к ним. ...
1. Навески те же самые. Из своего опыта осмелюсь лишь посоветовать - начните с пристрелки с навесок 1,4-1,43 г.
2. Пользовался пулей "П-1" и продолжаю лишь с ней. "Сокола" брал 1,5-1,6 г.
С уважением.
цитата:
2. Пользовался пулей "П-1" и продолжаю лишь с ней. "Сокола" брал 1,5-1,6 г.
Спасибо.Если я правильно понял "П-1", это пуля Полева?
цитата:навесок 1,4-1,43 г.
А дроби сколько? А пыжи какие?
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
И как с засерью ствола
Самое интересное, что с увеличением массы пороха, резкость возрастает, диаметр осыпи расширяется, количество несгоревшего пороха увеличивается. Это типа топить дом с открытыми окнами. Хочешь теплее - жги больше.
цитата:Originally posted by Хищник-ррр:
"Сокола" брал 1,5-1,6 г.
Йа тоже как то с 1,6 бздынькнул этой же пулькой... торкнуло што то сильно.... щас на 1,4 успокоился
А Ш-Ш(от Алексеища) - тоже ничо так плющатся на 1,4...
Сегодня столкнулись с проблемой. Гильза пластик. Порох Ирбис Охота 35М, куплен вчера в Климовске 320 руб банка годен до 2021 года, если кому надо. ПК Гуаланди BRG 20/21 (Super G), дробь номер 7-24 грамма.
Так вот. Дробь полностью не помещается в контейнер и торчит над ним, а расстояние до края гильзы такое, что звезда проваливается до раскрытия в обратную сторону. Нужно подкладывать миллиметра 4 для заполнения пустоты. Если под ПК, то юбка-обтюратор пыжа не будет работать. Если в ПК напихать, то смысл его использовать тогда. Половина дроби в патроне без контейнера получается.
ПомоЖите как моЖите. Мы с дядькой пока в 20-м калибре не местные.
quote:Изначально написано BoBr1:
Сегодня столкнулись с проблемой. Гильза пластик. Порох Ирбис Охота 35М, куплен вчера в Климовске 320 руб банка годен до 2021 года, если кому надо. ПК Гуаланди BRG 20/21 (Super G), дробь номер 7-24 грамма.Так вот. Дробь полностью не помещается в контейнер и торчит над ним, а расстояние до края гильзы такое, что звезда проваливается до раскрытия в обратную сторону. Нужно подкладывать миллиметра 4 для заполнения пустоты. Если под ПК, то юбка-обтюратор пыжа не будет работать. Если в ПК напихать, то смысл его использовать тогда. Половина дроби в патроне без контейнера получается.
ПомоЖите как моЖите. Мы с дядькой пока в 20-м калибре не местные.
Соколом зарядите у него обьем больше.
quote:
BoBr1
написано 12-6-2015 16:32
Дробь полностью не помещается в контейнер и торчит над ним, а расстояние до края гильзы такое, что звезда проваливается до раскрытия в обратную сторону.
По моему она и в заводских выше торчит. Видно на прозрачной гильзе, правда 12 калибра. Можно попробовать бумаги жопошной подложить сверху, или как кто-то советовал чуть пыжа ДВП. Либо гильзу подрезать А потом отстрел покажет.
quote:Originally posted by Костя Сапрыкин:
кто-то советовал чуть пыжа ДВП
Есть ДВП 2 миллиметра пыжи импортные какие то. Ломается впринципе пальцами. Думаю ври выстреле не помешает дроби. Кладут же под закрутку картонный на дробь. Но звездится с двумя ДВП поверх дроби отлично.
Привет Всем. Сколько насыпаете пороха? То что дробь выше П/К нечего страшного,"что звезда проваливается до раскрытия в обратную сторону". Может гильза 76мм. У меня был порох Ирбис-Охота 35, навеска для 12кал. 1,95Х35. Сыпал 1,37гр. П/К Гуаланди 20/21 др. 25гр. всё закрывалось великолепно. Если есть желание могу выложить фото.
quote:Originally posted by Алексей517:
Может гильза 76мм
Гильза 70. Только в калибре 20-м 1,4 пороха - тонким слоем по донцу гильзы. Придумал одну штуку. Сегодня выложу на обсуждение.
Если сделать такие подкладки на дно гильзы, то думаю патрон закроется звездой как надо.
Высечка, правда ровно в диаметр капсюля. Надо видимо чуть больше. Или нижнюю такую, а верхнюю побольше, чтобы малость конус получился.
А какие у Вас гильзы? Название.
CHEDDITE и РЕКОРД. Картонка внатяг входит в импорт, а пробка в Рекорд. Она по диаметру чуть меньше. В Рекорде картонка сильно мнётся.
quote:Если сделать такие подкладки на дно гильзы, то думаю патрон закроется звездой как надо.
Интересный вариант, надо пробовать.
Я снаряжаю патроны примерно так:
на порох рязанский обтюратор или отрезаю от пыж-контейнера обтюратор.
На обтюратор пороховую прокладку, пыж диана или войлок или комбинирую. Сверху до нужной высоты добавляю ДВП. Потом контейнер или обёртку из пластиковой бутылки или просто дробь. Закрутка или звезда по желанию и потребности.
Озадачился сборкой патрона для 20 калибра - мелкая дробь для рябчика, вальда, чирка. Чтобы недорогой, безконтейнерный (на дистанции в лесу, от 10 до 30 метров). Собрал, сделал отстрелы - результаты будут на видео. Собираю на Соколе, дробь 25 гр номер 8, пробовал навески порошка 1,35 гр и 1,5 гр. капсюль кв209, а вот пыжи разные применял. Думаю остановиться на навеске 1,4гр.
Здравствуйте! Подскажите снаряжение на маленькие заряды(16-18 грамм) в 20 калибре на G3000.
quote:Originally posted by ViktorNT:
Озадачился сборкой патрона для 20 калибра
Спасибо за видео!А резкость проверяли?
quote:Спасибо за видео!А резкость проверяли?
Щит из очень твердой клееной 10мм фанеры, а не из сосны. Поэтому резкость проверить трудно. Некоторые дробинки номер 8 вошли на диаметр в фанеру, некоторые на полдиаметра. Но уверен - рябчику или вальдшнепу в любом случае хватит.
Подскажите, кто знает, в латунные гильзы 20 калибра какие подкалиберные пули и как можно заряжать?
Мин херц! да Вы знаете толк в извращениях))
quote:Originally posted by Guten Morgen:
какие подкалиберные пули
теоретически - те же, что и для пластиковой гильзы.
quote:Originally posted by Guten Morgen:
как можно заряжать?
Если не мять гильзу:
Пуля центруется несколькими спичками и заливается парафином/воском со свечки - каноничный способ для любителей дымаря и газетных пыжей. Можно обмотать пулю изолентой или бумагой и плотно вставить в гильзу. Можно придумать обкладки для пули из пластиковой канистры, например.
Если гильзу, таки подразумевается мять, то можно перенять опыт владельцев 410-го калибра и центровать пулю гильзой.
Короче, способов много, но из металлической гильзы пули летают хуже чем из пластиковой. Это вывод из моих собственных экспериментов. Вполне возможно что я просто криворукий шлемазл, а на самом деле из латунок пули летят лучше чем с нарезняка.
Sobol, благодарю за развёрнутый ответ! В принципе, была идея обернуть пулю в обкладках ещё и какой-нить бумагой, для лучшей её обтюрации. Но сомнения - правильно ли, безопасно ли))). Эксперимент начну с минимальным утолщением и меньшей навеской пороха.
quote:Originally posted by Sobol':
Короче, способов много, но из металлической гильзы пули летают хуже чем из пластиковой. Это вывод из моих собственных экспериментов. Вполне возможно что я просто криворукий шлемазл, а на самом деле из латунок пули летят лучше чем с нарезняка.
Вот тут нихрена не понял))).
С уважением.
ЗЫ. Стрельнул с двух стволов дымарём 1969 года, "Белый медведь" называется, так хоть стволы и продувал, и время какое-то прошло, но занесённое ружьё в помещение долгое время ещё оставляло специфическое "амрэ". Супруга была крайне недовольна...
Но зато выстрел интересно-своеобразный))).
quote:Originally posted by Guten Morgen:
Вот тут нихрена не понял)))
Пули, снаряженные в металлическую гильзу, летят хреново. По крайней мере у меня.
quote:Originally posted by Guten Morgen:
была идея обернуть пулю в обкладках ещё и какой-нить бумагой, для лучшей её обтюрации.
Пуля оборачивается или обкладывается не для обтюрации, а для центровки внутри гильзы. Обтюрацию даёт то, что находится между пулей и порохом - пыжи, прокладки и пр. Это касается обычных свинцовых неоперенных пуль типа шарика, диаболо, колпачка и пр.
Если Вы хотите ленинградку или какую-нибудь оперенную подкалиберную пулю (типа Полева) снарядить в металлическую гильзу, то тут я помочь не могу - сам не пробовал.
Две перфорированные прокладки на дно гильзы под порох, Порох Ирбис-Охота-35М 1,35 грамм, ПК Гуаланди BRG 20/21 (Super G), дробь номер 7 25грамм.
Закрылся звездой изумительно. Теперь нужно стрельнуть, чтобы понять мешает это воспламенению и сгоранию или нет.
Влияет ли качество звезды на равномерность?
Всё ИМХО.Несколько лет назад читал в Охотничьей газете,как у человека, при выстреле,донный пыж вынесло в ствол двустволки,обнаружил при продувании стволов.А Вы советуете прокладку ПОД(!) порох.Как бы это боком не вышло.
quote:Originally posted by ДКБФ МП:
при выстреле,донный пыж вынесло в ствол двустволки,обнаружил при продувании стволов.
Ну так поэтому есть правило - заглядывать в ствол после выстрела.
quote:то можно эти кругляшки вклеивать в гильзу и использовать по нескольку раз...
Только не в полуавтомате. Там проблематично проверять ствол на наличие посторонних предметов.
quote:Originally posted by BoBr1:
Теперь нужно стрельнуть, чтобы понять мешает это воспламенению и сгоранию или нет.
Мешать не будет. Просто получаем более высокий донный пыж. Главное, чтобы отверстие было строго по центру и никак не перекрывало дульце КВ.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
чтобы отверстие было строго по центру
Я вот думаю если их сделать разного диаметра, чуть больше КВ, а следующую ещё больше, то получится конус. Интересно какой то эффект нарастающего возгорания будет?
quote:Originally posted by ДКБФ МП:
А Вы советуете прокладку ПОД(!) порох
Если положить пробковые, то рассыпятся да и всё. Даже если и вынесет в ствол. А вот картонки могут "накосячить". Нужно не забыть посмотреть, что после выстрела. Записал памятку.
..а может быть правильнее вставить не шайбочку а трубочку между порохом и стенкой гильзы?..
Достался сунар 410 думаю приспособить его под полева и под рекорд стрелу но на ганзе и в поиске ни хера нет,
Может кто имел дело с ним,да вес снаряда будет19./21г как заставить его гореть на таком весе? может микс или бинар ,или подарить другу на 32 к.
Особенно интересует мнение уважаемого Руслан амба.
Ружье 20/70
quote:Изначально написано asimov:
Достался сунар 410 думаю приспособить его под полева и под рекорд стрелу.
Может кто имел дело с ним,да вес снаряда будет19./21г как заставить его гореть на таком весе? может микс или бинар ,или подарить другу на 32 к.
Ружье 20/70
По пулям и бинарам не скажу, не пробовал. Реально в 20-м использовать с массой снаряда 32-33гр. С меньшими навесками гореть будет плохо. Лучше отдайте другу на 32-й калибр. Читал, что 1.0гр. на 20гр. дроби в 32-м калибре работает отлично.
Вот тут немного по нему в латуни 20-го, пост N8:
forummessage/11/155
quote:Originally posted by BoBr1:
Не совсем представляю...
Вырезать полоску картона, свернуть её трубочкой по диаметру гильзы, просунуть в гильзу до донного пыжа и внутрь засыпать порох. Таким образом уменьшится внутренний диаметр гильзы возле донного пыжа, но не высота самого донного пыжа.
quote:Originally posted by Sobol`:
но не высота самого донного пыжа
Так мне же и надо поднять донный пыж, чтобы потом на порох ПК и нормально закрыть звёздочкой. В вашем случае ПК встанет юбкой на "трубочку", а порох в ней будет свободно болтаться.
quote:Изначально написано asimov:
Достался сунар 410 думаю приспособить его под полева и под рекорд стрелу .
может микс
Можно микс попробовать. Смешать в равных весовых пропорциях С-410 и С-35. Должен получится аналог Сунара-42. Но для таких опытов нужен хронограф. Чтобы знать, куда двигаться дальше. Общая навеска в районе 1.6-1.7гр. пороха на 28-30гр. дроби. Получается по 0.8-0.85гр. каждого из порохов.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
С-410 и С-35
А 35-й и 42-2й если смешать, то может получится хорошее сгорание и мягкий выстрел?
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Можно микс попробовать. Смешать в равных весовых пропорциях С-410 и С-35. Должен получится аналог Сунара-42. Но для таких опытов нужен хронограф. Чтобы знать, куда двигаться дальше. Общая навеска в районе 1.6-1.7гр. пороха на 28-30гр. дроби. Получается по 0.8-0.85гр. каждого из порохов.
спасибо за развернутый ответ,время будет попробую с меньшими навесками с отстрелом и особым вниманием на капсюля.
quote:Originally posted by BoBr1:
Так мне же и надо поднять донный пыж, чтобы потом на порох ПК и нормально закрыть звёздочкой. В вашем случае ПК встанет юбкой на "трубочку", а порох в ней будет свободно болтаться.
трубочку можно сделать пониже и в несколько слоев. Чтобы обтюратор ставился на порох.
как смог нарисовал. Черный - гильза, зеленый - порох, красный - трубочка, синий - капсюль, серый - обтюратор.
quote:Originally posted by BoBr1:
А 35-й и 42-2й если смешать, то может получится хорошее сгорание и мягкий выстрел?
Многое зависит от того, какая будет рекомендация для С-42. Если например смешать С-35 с рекомендацией 1.9x35 и С-42 с рекомендацией 2.4X40, то получим порох (ориентировочно) для 37-38гр. дроби в 12-м калибре. Масса дроби для 20-го калибра составит 27.1гр. Навеску пороха берем от обоих порохов по половине. То есть сначала высчитываем каждый из порохов для 20-го калибра, деля рекомендуемую массу пороха на 1.38. Получаем 1.37гр. С-35 и 1.73гр. С-42 для 20-го калибра. 1.37/2=0.68гр. С-35, 1.73/2=0.86гр. С-42. Общая масса заряда будет 1.54гр. Пороха для каждого патрона нужно смешивать отдельно и желательно тщательнее. Если партия С-42 имеет другую рекомендацию, то пересчет делается под нее конкретно тем же способом. Более чистое сгорание при меньшей навеске будет, если смешать С-42 п. 2.1/40 с С-35 любой партии. Эту теорию я неоднократно проверял на миксах. В моей теме есть. Если что-то непонятно, то могу высчитать для конкретных партий интересующих порохов.
Масса дроби высчитывается сложением рекомендуемых навесок дроби и делением суммы пополам. Для 12-го: 35+40=75, 75/2=37.5. Для 20-го: 37.5/1.38=27.1гр. Мягкость выстрела будет зависеть от начальной скорости и массы снаряда. Поэтому, чем больше навеска (или выше скорость), тем сильнее отдача. Указанные навески даны для ружей с патронником 70мм.
Что можете сказать про этот патрон Гильза Чеддит 20/70, сх-1000, G3000-1,14гр., РО, пробка 6+6+4+4 мм, кольцо 0,15мм, ?5-24г.(крошка), звезда. Дистанция 35 метров.
В круге 72%, в листе 87%, резкость 8-11 мм
Достаточна ли равномерность?
В целом хорошо, по-моему. А какое ружьё, расстояние, чок???
Ружье Huglu 103D 20/76, получек, расстояние 35 метров
quote:Originally posted by usbsru:
резкость 8-11 мм
Это до дробины, или с учётом её диаметра? С такой осыпью сусликов стрелять можно. :-)
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Если что-то непонятно
Спасибо Руслан огромное. Разжёвано, глотать не надо. Будем пробовать.
quote:Originally posted by Sobol`:
трубочку можно сделать пониже
Идея понятна, но мороки много. В КП дырку шлёп и готово. Секундное дело, а тут целые "очумелые ручки". Хотя теоретически, так наверное правильнее для пороха.
quote:Originally posted by BoBr1:
Это до дробины, или с учётом её диаметра? С такой осыпью сусликов стрелять можно. :-)
С учетом диаметра дробины, на G3000 больше 4 диаметров не выходит.
Мр18ЕММ 20 калибр, проверка самокрутных патронов на резкость, и пристрелка пулей.
quote:Originally posted by ViktorNT:
и пристрелка пулей.
Лучше конечно с упора пулей попробовать.
Приподниму темку,с утреца заново пролистал,искал снаряжение на M92s дроби и пуль.Нашёл дробь только от Руслана в л/гильзе,хотел снарядить на 92-м 28-30 гр.
Продолжается подборка пуль к Северу 5.6+20×70/15.7;0.5/ вес около 3 кг,планирую зрядить:ПШШ-26.5/2-ка,био/;ПШШ-27.6/3ка,био/
1-Сок-1.4-гильза рекорд ж-н;
2-M92s-1.5,чедит,686,п/об Ряз.пуля с ыжом входит свободно.
3-M92s-1.7,г/Рекорд,ж-н,в гильзу рекорд пуля с п/био идёт плотно.
Пуля Lyman Sabot Slug вес 21.2,в обрезан. Рязан.конт -22.4:
1-Сок.-1.5,п/об Ряз.,2 ДВП/10+10/+тол.кар. пр.
2-Сок-1.6 остальное как вариант 1.Чедит,686-в обоих вариантах.
3-Сок-1.55 п/об.Ряз,05мм ПП,1-толст.карт. пр.,+пуля в пыже-контейнере Барс./вес с п/к 23 гр.
П
------
Мой попутчик бродяга ветер!
Нашел ссылку по снаряжению
http://www.fastmarksman.ru/pristrelka_rujiya.htm
Накрутил по ихнему 10 патронов. Латунь. Капсюль цб. Сокола 1,4 гр (плюс-минус, погрешность по любому есть), две картонные прокладки, пыж войлочный, пыж двп, дробь ?7 25 грамм, прокладка картонная и закапал парафином. Хотел картонку на момент посадить по кругу, не нашел дома его
Попробую в выходные, что получится. Ружбайка иж-43, калибр 20/76, стволы 510 мм.
Уважаемые коллеги кто отстрелялся чисто рязанскими комплектующими 20го калибра, прошу поделиться информацией. Мои отстрелы Ружьё Антонио Золли ствол 750мм дульное сужение 0,6мм 1. гильза 20*70 жевело-порох Сокол 1,35гр., отбюратор рязань-пыж10мм пробка-контейнер рязань-дробь?4ШОТ 30гр.-закрутка. результат пробой по доске 3диаметра, кучность 85%,дистанция 35метров.(весна утка на 40м бита вчистую) 2. гильза 20*76 жевело- порох Сокол 1,42гр. отбюратор рязань-пыж12мм пробка-контейнер рязань-дробь?4ШОТ 32гр.-закрутка. результат пробой по доске 3диаметра, кучность 75%,дистанция 35метров.(весной стрелял утку на 45-50м)некоторые убиты в чистую. 3.гильза 20*76 жевело- порох Сокол 1,45гр. отбюратор рязань-пыж12мм пробка-контейнер рязань-дробь ?0 ШОТ 32гр.-закрутка. результат пробой по доске 4 диаметра, кучность 85%,дистанция 35метров.
quote:Originally posted by Марчиано:
Латунь. Капсюль цб. Сокола 1,4 гр (плюс-минус, погрешность по любому есть), две картонные прокладки, пыж войлочный, пыж двп, дробь ?7 25 грамм, прокладка картонная и закапал парафином.
Пороха мало, скорость будет низкой. Пост N6:
forummessage/11/155
quote:Изначально написано евгений62:
результат пробой по доске 3диаметра, кучность 85%,дистанция 35метров.(весна утка на 40м бита вчистую) 2. гильза 20*76 жевело- порох Сокол 1,42гр. отбюратор рязань-пыж12мм пробка-контейнер рязань-дробь?4ШОТ 32гр.-закрутка. результат пробой по доске 3диаметра, кучность 75%,дистанция 35метров.(весной стрелял утку на 45-50м)некоторые убиты в чистую. 3.гильза 20*76 жевело- порох Сокол 1,45гр. отбюратор рязань-пыж12мм пробка-контейнер рязань-дробь ?0 ШОТ 32гр.-закрутка. результат пробой по доске 4 диаметра, кучность 85%,дистанция 35метров.
85 проц на 35 метров - это слишком большая кучность. На дистанциях 15-25 метров будут промахи или разбитые в хлам тушки. Или вы как-то кучность не так посчитали.
Подскажите, надо ли подбирать снаряд под свой ствол и что правильнее подбирать заряд под снаряд или наоборот?
85 проц на 35 метров - это слишком большая кучность. На дистанциях 15-25 метров будут промахи или разбитые в хлам тушки. Или вы как-то кучность не так посчитали. На 15 -20 м конечно бьёт очень кучно. Мишень была штатная 100 дольная Но я на такое расстояние очень редко стреляю. Если близко выходит то по сидячей стреляю по голове ну в крайнем случае голову отстрелит.
Попробуйте вместо парафина Клей момент водостойкий прозрачный. с 80х начал фиксировать БФ6 сейчас перешёл на момент. Очень неплохо, ни разу дробь после выстрела с другого ствола не высыпалась. Маркирую патрон на дробовом пыже при засыхании клея всё видно.
quote:Originally posted by usbsru:
Подскажите, надо ли подбирать снаряд под свой ствол и что правильнее подбирать заряд под снаряд или наоборот?
Всё индивидуально попробуйте со штатных навесок, без пристрела хорошо подобрать заряды не получится. Можно конечно стрелять заводскими патронами но это на любителя. Лично я им не очень доверяю. А пристрел дело тонкое тут надо набраться терпения.
quote:евгений62
quote:Всё индивидуально попробуйте со штатных навесок, без пристрела хорошо подобрать заряды не получится. Можно конечно стрелять заводскими патронами но это на любителя. Лично я им не очень доверяю. А пристрел дело тонкое тут надо набраться терпения.
Очень, и очень правильный подход к стрельбе по дичи.
quote:Originally posted by Браконьер-любитель:
какие гильзы нормального качества и не дорогие по цене нужно использовать
Гильз сейчас на материке много разных но как показала моя практика лучше использовать гильзы под кв 209,кв22(чтобы не было осечек) если импортное ружьё. Всё зависит от внутреннего диаметра гильзы. с 80х остались пластиковые гильзы гильзы 20*70 когда купил новое ружьё и прикупил на него гильз 20*76 разница во внутренних диаметрах очень отличалась двп 20к входил свободно без натяга, ничего страшного взял двп 16го калибра,подобрал высечку под пороховой пыж и всё заработало. В этом отношении отлично работают рязанские комплектующие в гильзы БУ идут с натягом . на данный момент полностью перехожу на них Весна-Осень, зимой пластик не работает у нас.
Други, запоможите.
Имею зуд накрутить магнум патронцев, с С410, т.к. нет у нас сунара 42.
Кто крутил? если есть в теме. тыкните, плз
quote:Originally posted by TeRz:
Имею зуд накрутить магнум патронцев, с С410,
Пост N8:
forummessage/11/155
Для пластиковых гильз и ПК именно столько и снаряжайте.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Пост N8:
forummessage/11/155
Для пластиковых гильз и ПК именно столько и снаряжайте.
2,15/32 ?
quote:Originally posted by TeRz:
2,15/32 ?
Сообщение N8. Вы же для С-410 спрашивали? И сколько там для С-410 указана навеска?
Сунар-410.
2.0гр. на 32гр. дроби 360; 354; 354.
С учетом того, что Вы будете использовать пластиковую гильзу и ПК (я так думаю), то более мощный КВ будет способствовать более высокой скорости.
375-380м/с будет вполне достаточно.
благодарю
там ниже ТС размышлял, что 2,1-2,15 для пластика самое то.
кстати, кнопки у меня какие то импортные. ружьё север.
сейчас на тему про бинар наткнулся, занятненько.
quote:Originally posted by TeRz:
там ниже ТС размышлял, что 2,1-2,15 для пластика самое то.кстати, кнопки у меня какие то импортные. ружьё север.
Если Вам хочется 32 грамма, то снарядите 12-й, 20-ка это все-таки другая психология.
Психология такая, что Северов то в 12 не бывает, а я не Дерсу Узала. Стрелял торговым Азотом #5 32 гр - впечатлило.
подумайте о ружье... на сколько его хватит если стрелять такими зарядами???
20-ка для 24-28 гр.
там колодка 12-ого
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Пороха мало, скорость будет низкой.
Стволы 510 мм у меня.
quote:Originally posted by мастак882:
подумайте о ружье... на сколько его хватит если стрелять такими зарядами???
20-ка для 24-28 гр.
Если ружьё магнум и не автомат ничего страшного нет стрелял с своего золли 20*76 своими патронами в 35гр никаких проблем. Сейчас заряжаю дробь в 25- 30-32 гр. больше расход идёт 30гр. 35гр. просто нет необходимости стрелять хватает средних зарядов.
У меня ИЖ-43 20х76 с 2009 года, для тира и мелочи кручу 24-25 гр. на уток на Сунаре 42 -29 гр., расстрелял 200 шт. Клевера по 36 гр. и 350 шт. Азота по 32 гр.. Общий настрел за эти годы с учетом тира около 3 500 выстрелов даже намека на шат или иной износ железа нет.
Дело хозяйское, кто как хочет, тот так и др... А мне хоть патронник 76 мм как-то жалко магнум заряжать. В основном кручу и использую патроны 25-26 гр. хватает вполне ИМХО.
quote:Изначально написано Марчиано:Стволы 510 мм у меня.
Тогда Вам лучше, если есть возможность, взять более "быстрый" порох. Наши С-35, С-32 чуть "быстрее" Сокола и навеску можно брать в районе 1.3гр. На "32-х граммовом" импорте (А1, G3000/32, С7, Рекс-2 и аналоги) навеска 1.25гр. Получите более высокую скорость, более низкое дульное давление и полное сгорание.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Тогда Вам лучше, если есть возможность, взять более "быстрый" порох. Наши С-35, С-32 чуть "быстрее" Сокола и навеску можно брать в районе 1.3гр. На "32-х граммовом" импорте (А1, G3000/32, С7, Рекс-2 и аналоги) навеска 1.25гр. Получите более высокую скорость, более низкое дульное давление и полное сгорание.
Попробую что получилось,потом решу. А то ещё не испытал свеженакрученное. А вообще хочется на дымарь подсесть
Дробь 6, цилиндр, дистанция около 35 метров (35 больших шагов), сокол 1,4гр, пластиковый пыж амортизатор, дробь 6 24гр., звезда. Ружье Тукан ВПО 210.
quote:Originally posted by sely-97:
Дробь 6, цилиндр, дистанция около 35 метров (35 больших шагов), сокол 1,4гр, пластиковый пыж амортизатор, дробь 6 24гр., звезда. Ружье Тукан ВПО 210.
Ружье Тукан ВПО 210. --это автомат или переломка. 7 дробин по корпусу не плохо но большие просветы. Какая резкость? если позволяет Можно уменьшить до 1,35, . Чей пыж амортизатор, есть ли контейнер.
quote:Originally posted by Гаврилов69:
У меня ИЖ-43 20х76 с 2009 года, для тира и мелочи кручу 24-25 гр. на уток на Сунаре 42 -29 гр., расстрелял 200 шт. Клевера по 36 гр. и 350 шт. Азота по 32 гр.. Общий настрел за эти годы с учетом тира около 3 500 выстрелов даже намека на шат или иной износ железа нет.
Пробовал отстрелять 20*76 на Сунаре 42 магнум всё получилось очень плохо дробь мнёт перестрелял кучу патронов перешел опять на сокол. Жду комплектующие от Игоря рязань с ними на соколе очень не плохо. Опишите полный комплект с Сунаром 42магнум. Может мне попалась партия не удачная.
quote:Originally posted by евгений62:
Просмотрел Ваши отстрелы в 12 калибре из иЖ 18, и отстрелы 20 калибра молодец огромная работа, как привязать скорость к резкости у вас в отстрелах указана скорость? В своих отстрелах иногда уменьшал порох и резкость увеличивалась по всей видмости дробь не сминалась и эфект увеличивался .
Спасибо за оценку моего скромного труда.
Оптимальной считается начальная скорость до 405-410м/с. Многое также зависит от твердости дроби и то, какое время она летит компактной массой. Это влияет на потерю скорости на траектории. Кроме этого каждое ружье индивидуально и есть множество других не менее важных факторов. Я не ставлю в своих отстрелах цели дать идеальный рецепт. Я накапливаю статистику, по которой ИМХО выявляется влияние на V0 тех или иных способов снаряжения и типов комплектующих. Надеюсь, что даю некий ориентир для братьев по оружию и любителей помедитировать с патронами
.quote:Originally posted by ruslan.amba:
Originally posted by ruslan.amba:
Нет ли у Вас для 20калибра при отстреле соколом замеров по доске. я тоже практикую стрелять из металла. Да и в тайге зарядить такие патроны намного проще и быстрее.
quote:Originally posted by евгений62:
Нет ли у Вас для 20калибра при отстреле соколом замеров по доске. я тоже практикую стрелять из металла. Да и в тайге зарядить такие патроны намного проще и быстрее.
Нет, я отстреливаю только на начальную скорость через хронограф. По доскам стрелял, когда хрона не было. Если и стреляю по бумажным мишеням, то на те дистанции, на которые предполагается применение конкретного патрона.
quote:Originally posted by евгений62:
Originally posted by ruslan.amba:
Вы в своих патронах используете заглушку, попробуйте простой клей момент прозрачный водостойкий очень эффективно дробовой пыж никогда не вылетает даже после 5-6 выстрелов со 2го ствола.
quote:Originally posted by евгений62:
попробуйте простой клей момент прозрачный водостойкий очень эффективно дробовой пыж никогда не вылетает даже после 5-6 выстрелов со 2го ствола.
Знаю про этот способ. Пробовал когда-то с обычным моментом и картонной прокладкой.
quote:Originally posted by евгений62:
Ружье Тукан ВПО 210. --это автомат или переломка. 7 дробин по корпусу не плохо но большие просветы. Какая резкость? если позволяет Можно уменьшить до 1,35, . Чей пыж амортизатор, есть ли контейнер.
Газоотводный полуавтомат 20 калибра. Этим патроном резкость не проверял, а заводской Главпатрон дробь 6- 3 диаметра.
Пыж без контейнера такой:
quote:Originally posted by евгений62:
Пробовал отстрелять 20*76 на Сунаре 42 магнум всё получилось очень плохо дробь мнёт перестрелял кучу патронов перешел опять на сокол. Жду комплектующие от Игоря рязань с ними на соколе очень не плохо. Опишите полный комплект с Сунаром 42магнум. Может мне попалась партия не удачная.
У меня с-42 (для 12-го 2,35х40), к ниму пристрелялся 1,75х29, 2-е прокладки+пробка+войлок не осаленый+пробка+прокладка дробовая. Другой вариант 1,73х29 П\К Гуаланди и звезда с докруткой. Партия С-42, 2,4х40 так и не смог пристреляться, могу пару банок подарить.
В соколе (магнум) 1,7х29 с войлоком, 1,67х29 под п\к гуаланди.,
Но самый лучший патрон у меня получается (можноо сказат идеальный) 1,5 сокола 2-ве каротонки+пробка+войлок не осаленый+диана+прокладка (дробовая) +24 гр. дроби.
Не удачные рецепты не озвучиваю.
quote:Originally posted by Гаврилов69:
В соколе (магнум) 1,7х29 с войлоком, 1,67х29 под п\к гуаланди.,
Но самый лучший патрон у меня получается (можноо сказат идеальный) 1,5 сокола 2-ве каротонки+пробка+войлок не осаленый+диана+прокладка (дробовая) +24 гр. дроби.
Не удачные рецепты не озвучиваю.
С какого ствола(автомат?)длина?-- шёл отстрел во втором варианте скорее всего снаряжалось в 20*76?
Originally posted by Гаврилов69 Партия С-42, 2,4х40 так и не смог пристреляться, могу пару банок подарить. Вот когда проявляется истина, посмотрел свою партию Сунар42магнум тоже 2,4*40, 3 банки по всей видимости будут лежать мёртвым грузом. Желания стрелять с него вообще отпало.
quote:Originally posted by евгений62:
С какого ствола(автомат?)длина?-- шёл отстрел во втором варианте скорее всего снаряжалось в 20*76?
ИЖ-43 20х76, стволы 675 мм. снаряжаю с П\К в 70-ю гильзу, а с наборными пыжами в 76-ю.
quote:by Гаврилов69 +пробка+войлок не осаленый+диана+ [/B]
Здравствуйте.
Высоту данного бутерброда не отпишите?
quote:Originally posted by old_stump:
Высоту данного бутерброда не отпишите?
пробка-10 мм
войлок - 6-8 мм
Диану нарезаю подгоняя под высоту дроби.
Благодарю.
quote:Originally posted by Гаврилов69:
пробка-10 мм
войлок - 6-8 мм
Диану нарезаю подгоняя под высоту дроби
Спасибо обязательно попробую Ваш рецепт. вот только в чистом виде не получится, дианы у нас не продают, попробую поставить ДВП.
quote:дианы у нас не продают, попробую поставить ДВП.
Диана и ДВП - я думаю не взаимозаменяемы.
От ДВП толку не будет
Если нет дианы, то лучше заменить тонкой пробкой.
20-го прозрачного нет, а 12-1 получается вот так.
quote:Originally posted by Гаврилов69:
12-1 получается вот так.
Пробковый пыж полноценный или как амортизатор по типу рязанских?
quote:Originally posted by евгений62:
Пробковый пыж полноценный или как амортизатор по типу рязанских?
С Рязанской комплектухой не знаком, хотя слышал много хороших отзывов.
Пробку (перед дробью) использую 2 мм., по количеству до нужной высоты, она тогда рассыпается, тормозит и не разбивает дробь как цельный пыж
Перед дробью желательно бы прокладку.... Очень желательно.
quote:Изначально написано AntiTAZ:
Диана и ДВП - я думаю не взаимозаменяемы.
От ДВП толку не будет
Диану я видел только на картинках, но не могу сказать, что ДВП меня не устраивает. Вопрос: какую роль исполняет Диана в том рецепте, и почему невозможна замена её на ДВП?
quote:Originally posted by pssergey:
Диану я видел только на картинках, но не могу сказать, что ДВП меня не устраивает. Вопрос: какую роль исполняет Диана в том рецепте, и почему невозможна замена её на ДВП?
Нужно всё пробовать самому если у Гаврилов69 получился хороший выстрел на диане значит он получился. Я тоже в глаза не видел Диану ничего страшного попробуем его 2й вариант. А по рязанской комплектующей сам случайно на неё вышел перед как раз весенней охотой он мне переслал пыжи, отбюраторы,контейнера 20 калибра. Сидя на тундре провёл пристрелку.Могу сказать точно комплектующие достойные сделаны аккуратно. Первую партию брал приглядется, вчера пришла вторая взял по 2,5тыс. шт всего вышел целый мешок из под сахара. Перехожу на весна-осень полностью на его заряды. Зима у нас отдельная история здесь будет интересен вариант Гаврилова69. Если интересно могу выложить отстрелы с рязанскими комплектующими. На данный момент это наверно единственный отечественный производитель который делает качественные плотные заряды для 20калибра.
quote:Изначально написано евгений62:
...Если интересно могу выложить отстрелы с рязанскими комплектующими. На данный момент это наверно единственный отечественный производитель который делает качественные плотные заряды для 20калибра.
Очень интересно.
Сам затарился Рязанскими Обтюраторами (РО) ещё в прошлом году, но в рекордовские гильзы зарядить у меня не получилось. Теперь взял ещё и гильзы импорт (20/76) в них обтюраторы без свистопляски заходят.
Сезон открыт уже, а у меня конь не валялся, в общем заряжать уже надо... перечитываю вот темы.
quote:Originally posted by pssergey:
но в рекордовские гильзы зарядить у меня не получилось
Не получается вставить отбюратор? Попробуй с толстой леской если приноровится то выходит быстро.
quote:Изначально написано евгений62:
Не получается вставить отбюратор? Попробуй с толстой леской если приноровится то выходит быстро.
Да. Просто прикинул сразу, чую - засада... забил на это, и продолжил снаряжать с картонными прокладками и ДВП 1,5х24гр. (Сокол 2,3х35) закрутка. Претензий в общем-то к такому рецепту нет (МЦ20-01).
Кряква и утки мельче, все падают норм. Вот только с дробью ЛОТ N 9 почему-то очень кучно получилось, но по бумаге не проверял, просто уменьшил массу дроби до 23 гр, и начали падать бекасы (из-под собаки). Сеголетки кряквы то же падают, девятка через тушку насквозь, под шкурой остаётся в основном. Сейчас рекордовские гильзы закончились.
quote:Originally posted by pssergey:
1,5х24гр. (Сокол 2,3х35) закрутка
гильза 20*70 пластмасса-капсюль жевело-1,35сокол-Рязанский Отбюратор-10мм пробка рязань(у него пробка идёт как аммортизатор)-30гр-контейнер рязань на30гр- дробь?4,?5-прокладка на дробь-закрутка. Четкмй выстрел на 40м.падает всё Гильза20*76пластмасса-капсюль жевело-1,42сокол-Рязанский Отбюратор-13мм пробка рязань(у него пробка идёт как аммортизатор)-32гр-контейнер рязань на30грпятёрки- дробь?4-прокладка на дробь-закрутка. Падает всё 40-50м. Ствол- калибр 20*76 , длина 750мм , сужение 0,6 мм.,04мм
quote:евгений62
Спасибо.
Фувв, расшифровал, вроде бы... Навески дроби крутые, 30 - 32 гр. я планировал попробовать не более 28 гр. в МР-27 (20/76).
И ещё подумалось - Может попробовать принять (необязательные) правила написания рецептов? Например сокращения по рязанским комплектующим РО - обтюратор, РК - контейнер, РПр - пробковый пыж (его толщина). Лишних цифр лучше не писать. Перечисление компонентов если пишем в строку, то через палку /, а то тире как-то путает. Вместо номера получается знак вопроса - это у всех так? Может ставить вместо этого знака английскую букву N, или просто писать - "пятёрка", "двойка", или ЛОТ-5 (ШОТ-5).Ну и пробелами не брезговать.
Получим например:
пластик 20*70/ жевело/ Сокол - 1,35 гр. (2,3х35)/ РО/ РПр 10мм/ РК/ пятёрка-30 гр./ закрутка.
quote:Originally posted by ecayL:
Перед дробью желательно бы прокладку.... Очень желательно.
Прокладка обязательно, просто не указал как само-собой разумеющееся.
Нижняя пробка целая 10 мм., верхняя наборная из 2 мм..
Originally posted by pssergey:
По теме обозначения способа заряда полностью согласен,что касается рязанских комплектующих но это будет знать очень ограниченный круг охотников, а если поменяются составляющие? Придётся всё равно расшифровывать. Я сам столкнулся с такой проблемой поэтому так подробно всё описываю, в том числе из чего стреляю. Здесь выкладывают отстрелы под каждый свой ствол и потом всё равно надо подгонять патрон под себя. Раньше я стрелял 35гр.в 20калибре, но потом отошел от больших зарядов стараюсь стрелять точечно чтобы не делать подранков, а 25-30гр. для этого достаточно. Вашу тему по формлению рязанских патронов можно взять на вооружение, следующий отстрел рязни в выходные выложу в этом формате.
quote:Изначально написано евгений62:
По теме обозначения способа заряда полностью согласен,что касается рязанских комплектующих но это будет знать очень ограниченный круг охотников, а если поменяются составляющие? Придётся всё равно расшифровывать.
В общем надо пробовать... поменяются так поменяются, хотя с 20 калибром обычно это происходит крайне вяло. Сокращения комплектующих можно оформлять и иначе в каждом случае, главное, что бы это была не одна буква в названии компонента, но основные моменты моего предложения: пробелы, разделители лучше соблюдать.
Приветствую.
Проверил на открытии своё новое ружьё, чирки падают. За одно бахнул по бумаге, самокрутом, стоя с рук, подробности по патронам на фото. Думаю добавить ещё пороху чуток и норм будет, да и так вполне рабочий патрон для меня.
Ещё стрелял заводскими патронами: Феттер, Главпатрон - ?5, СКМ- ?1. У ГП порох G3000, что в остальных неизвестно. Все патроны контейнерные - 24 гр. Очень не комфортный выстрел "заводом" почему-то. Резковата отдача и звук. Напрочь отбивает желание стрелять. Возможно, что на жаре целый день патроны, да в машине пекло... осыпь плохонькая, но ГП всё же не менее 50 % кучности примерно получилось на 35 метров. Не знаю в общем, надо по прохладнее погоду и попробовать.
Кликабельно.
. 
quote:Originally posted by pssergey:
Проверил на открытии своё новое ружьё
что за аппарат - характеристики. Патроны самокрут показали очень не плохой результат (даже очень хороший) если резкость приличная то я бы оставил как есть. У нас охота открывается 15го августа тоже поеду на пристрел ничего стрелять не буду, просто постреляю и поживу как человек пару дней, пройдусь с собакой, в это время одни хлопунцы у нас- стрелять жалко, а крона стало очень мало. Наконец отстреляю рязанскую комплектуху по теплу, думаю будет градусов 15с. В те выходные лил дождь никуда не поехал, всё лежит готовое. Отпишите какие были заряды и температуру пристрела.
quote:Изначально написано евгений62:
что за аппарат - характеристики...
Всё на фото есть и хар-ки ружья, и патрон, и температура с дистанцией.
Клик по картинке - увеличение, текст вверху каждого фото.
На всякий случай продублирую, с телефона может быть не удобно смотреть, сразу не подумал, извиняюсь!
МР-27ЕМ-1С (20/76) рядовое, брал весной в Барсе (Питер) у нас не было совсем, одно было, но не понравилось, разностенность стволов... уж больно глаз резало. У этого норм. на вид. Верхний ствол - чуть вправо, нижний - чуть вниз, но мизер совсем. Накатка на планке не ровная, но на выстрел не влияет. В целом +/- нормальное рядовое ружьё.
ввёрнуты сужения: низ - 0,25 мм; верх - 0,5 (1,0 - не проверялся)
На первом фото:
Температура - выше 25 градусов, ветра нет. Дистанция - 20 метров (измерено рулеткой). Лист (кусок обоев) 75 х 50 см, прикреплен к рамке из досок толщиной 25 мм
Патрон самокрут: Cheddite(20/76)/ CX-1000/ Сокол (2,3х35) 1,4 гр./РО / ДВП - 3,3 шт. примерно / картонная прокладка тонкая/ ЛОТ-9 24 гр. Тула/ прокладка, закрутка. Выстрел комфортный.
Нижний ствол, сужение - 0,25 мм, кучность по количеству пробоин 77 %
но с учётом того, что нужно круг 750мм прикинул +/- и принял примерно 70 - 80 %. Худшее проникновение периферийных дробин 2 диаметра.
Верхний ствол - 0,5 мм, дистанция - 30 метров, кучность 60 %, худшее проникновение периферийных дробин 0,5 - 1 диаметр.
Патроны рабочие в общем на этих дистанциях, проверено. Но для надёжности пороху добавить можно, а то в пределе совсем, да и кучность на этих дистанциях мне такая не нужна, чирки расторопны, но бекасы по ловчее будут. Попробую 0,05 - 0,1 гр. добавить.
А у нас нынче что-то выводков кряквы я на привычных местах не вижу. Хлопунцы обычно есть в это время, а тут... Чирков вот погоняли, но те на крыле все.
. 
Поделюсь собственным опытом, имею на руках два ствола 20го калибра МЦ 20-01 и Армсан 620 - 760мм-20/76 пятизарядка, то что пишут выше ниже и в других топиках это все хорошо и возможно верно, я пересел на 20 калибр четыре года назад, до этого ходил с иж 27, хочу сказать что пересел основательно и окончательно. Ну так вот по чем могу поделится по сути: все рецепты которые люди выкладывают строго индивидуальны для каждого ружья, 20 калибр вообще очень капризен к навескам порохов и дроби, не доложил пороха в упор от вороны отлетает дробь, переложил на сотку такой же эффект вылетает вся квадратная или блинчиками. Скажу честно, я перепробовал все рецепты которые нашел в инете ничего достойного для себя не получил, иногда рецепт слишком мудреный его просто не собрать в провинции из за отсутствия комплектующих. Проблему я решил свою этой весной, когда друг посоветовал, вычитанный в каком то журнале.
Обратите внимание патрон работает этот в Armsan 620 760-20/76!!!:
1) Гильза 76мм http://www.oborontech.ru/index...t&productID=857 только под капсуль кв 209, гильза рекордовская желтая толстая.
2)Порох Сунар - 35 казанский - 1.45 грамма
3)На порох кладется обтюратор отрезанный от этого контейнера http://www.oborontech.ru/index...&productID=1391
4)Войлочный пыж 20 калибр неосаленный (можно наверное осаленый но при трамбовке сало может протечь в порох тогда патрон не сработает)
5)Войлочный пыж 20 калибр осаленный
6) на него ставится контейнер от которого вы отрезали обтюратор и аммортизатор, получается ровный стаканчик, лепестки контейнера нужно разорвать.
7) по верх контейнера я ставлю скрученный лист картона тонкого размер 10 мм на 48 мм (у вас может быть немного другой от толщины картона зависит главное чтобы он в вставленном состоянии вошел в гильзу ровно без заломов)
8) дроби ровно 25 грамм, дробь насыпать нужно обязательно с крахмалом я делю на глаз 25 грамм на четыре части и эти части пересыпаю крахмалом, потом это все встряхиваю заткнув гильзу пальцем чтобы перемешалось получше.
9) сверху ставлю пластиковую прокладку http://www.oborontech.ru/index...&productID=2787
закручиваю это латунной закруткой http://www.oborontech.ru/index.php?productID=2775 латунная матрица очень плотно и ровно заворачивает гильзу под конус получается эффект как от закрутки звездой.
В таком исполнении патрон на 35 метров приносит в стодольную мишень 75% дроби номер 7 (мишень 15 рублевая где заяц нарисован), не в круг а именно в сам лист, в круг приходится около 55%, осыпь равномерная. Резкость боя ужасная сосновую доску 12 мм некоторые дробины пробивают насквозь в среднем дробь ?7 входит на 7-9 мм. Замечу что навески в 1.4 грамма пороха и 1.5 (крайние значения для моего рецепта) при такой же осыпи дают резкость 2 диаметра, что намного хуже чем 1.45 (навеску отмерять нужно на точных электронных весах желательно бумажным кульком, ибо железные мерники дают на весах на моих большую погрешность весы пляшут).
П.С. товарищ который мне посоветовал данный рецептурный набор имеет ствол Пегасус с такими же характеристиками 760 на 20/76, мой патрон в его стволе так не работает, может быть дырки на газоотводе больше либо поршень другой не могу сказать, навеску пороха подбирать нужно под него индивидуально, я вам советую подбирать рецепт не меняя комлектующих и навеску дроби, регулируя только навеску пороха, берите начало от 1.3 с шагом в 0.05 до 1.55. Раньше кстати я сидел на соколе все ставил тоже самое только навеска пороха была 1.7, мой армсан сокол не переваривает вприципе после десяти выстрелов на поршне столько сажи что клинит поршень при перезарядке так, что его руками не передернешь, с сунаром такого нет.
Кстати дробь прилетает ровная круглая без повреждений я думаю это заслуга крахмала.
заряд с 0000 пробивает на этом же расстоянии советскую белую межкомнатную дверь такие в литовках ставили, фото двери нету стрелял на дачах, а дощечки сохранил могу залить если кому совсем не верится
Для ствола МЦ 20-01 работает все тоже самое только навеску пороха нужно уменьшать до 1.2-1.3 в 70 рекордовскую желтую гильзу, на соколе такой патрон не соберешь ибо нехватает места под закрутку, точные значения не могу сказать я не подбирал еще.
quote:Изначально написано sudimiy:
...20 калибр вообще очень капризен к навескам порохов и дроби, не доложил пороха в упор от вороны отлетает дробь, переложил на сотку такой же эффект вылетает вся квадратная или блинчиками.
Не заметил такой особенности с МЦ20-01ш, охочусь с ним с 1994г. При этом обычно с простецким рецептом с банки Сокола (под рекордовскую гильзу) а навески пороха из паспорта на ружьё. Много не заряжаю обычно, а там, если падают - значит норм, если нет - то 80% слишком кучно. Если пороха перебухано обычно сразу чувствуется, но такого в своих патронах давно не помню. Дробь предпочитаю твёрдую. Если на вылет не ушла, то в птице она обычно не деформированная. Попадались дробины истёртые о ствол, остаток примерно 3/4 от дробины ЛОТ-7.
quote:Изначально написано sudimiy:
...В таком исполнении патрон на 35 метров приносит в стодольную мишень 75% дроби номер 7 (мишень 15 рублевая где заяц нарисован), не в круг а именно в сам лист, в круг приходится около 55%, осыпь равномерная.
Не уж-то так всё плохо на 35 метров, что нужен мудрёный рецепт? Контейнер, крахмал... Какое сужение ввернуто в ствол? По описанию, в комплекте вроде бы от 0,0 до 1,00 мм.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано евгений62:
Пробовал отстрелять 20*76 на Сунаре 42 магнум всё получилось очень плохо дробь мнёт перестрелял кучу патронов перешел опять на сокол. Жду комплектующие от Игоря рязань с ними на соколе очень не плохо. Опишите полный комплект с Сунаром 42магнум. Может мне попалась партия не удачная.
1. Плохо видимо получилось от того, что лишнего сыпали и порох и дробь.
В зависимости от Т воздуха обычно пороха 1,53-1,6 г у меня с 27-28 г 2-ки или 29-30 г 4\0.
Дробь ОБЯЗАТЕЛЬНО твёрдая и к тому же ещё и КАТАННАЯ. Про "мнёт" забыл ооочень давно, а без мизерного сминания-подмятия думаю не обойтись всё равно. И конечно же форму шара дробины не теряют.
2. Использую "Сокол" лишь для бартера да "на день пожарный"
.3. Чего тут описывать то? Вы пожалуйста сначала свой рецептик обозначьте. Т. с. для "свернизких" Т воздуха "9 месяцев зимы"
.С уважением.
quote:Изначально написано евгений62:
Нет ли у Вас для 20калибра при отстреле соколом замеров по доске. я тоже практикую стрелять из металла. Да и в тайге зарядить такие патроны намного проще и быстрее.
Из своего и подученного уже на ГунсЕ:
- если 7-ка пробивает обе стенки полторахи летом, то лучшего по перу и не нужно;
- с дозой пороха для такой 7-ки с 5-ой свободно добываю русачков до 35-37 м;
- латунь завтулена 0,4-0,5 мм электротехкартоном и Д с 16,7-16,8 мм "упал" до 15,7-15,8 мм.
Пользуюсь только "С-35" и ...
И есть тема на "Питерханте" и называется: http://piterhunt.ru/scripts/fo...8344058c4cbcc0a - думаю Вам с ней "познакомиться" просто СУЖДЕНО
. По-моему для тайги да для "снаряжения патронов на коленках" САМО ТО.С уважением.
quote:Изначально написано AntiTAZ:
... От ДВП толку не будет
Как категорично
.- 100%
Вы сами то пробовали? ЛичнО?
С уважением.
quote:Изначально написано ecayL:
Перед дробью желательно бы прокладку.... Очень желательно.
+ 100500
.С уважением.
quote:Изначально написано pssergey:
... Сам затарился Рязанскими Обтюраторами (РО) ещё в прошлом году, но в рекордовские гильзы зарядить у меня не получилось. Теперь взял ещё и гильзы импорт (20/76) в них обтюраторы без свистопляски заходят ...
Тужина с "Рекордом" не есть "плохО": сочетанию "Рекорд" + РО сам просто не нарадуюсь
.А вот ПЭГ от "БиП" на 5-6 выстрелов и трубочку-дульца под контейнеры-колечки
.С уважением.
quote:Изначально написано pssergey:
... Фувв, расшифровал, вроде бы...
И ещё подумалось - Может попробовать принять (необязательные) правила написания рецептов? Например сокращения по рязанским комплектующим РО - обтюратор, РК - контейнер, РПр - пробковый пыж (его толщина)...
Походите по моим письмам - сокращениям удивитесь. И в сокращениях удивительного ничего НЕТТТ.
С уважением.
quote:Originally posted by sudimiy:
по верх контейнера я ставлю скрученный лист картона тонкого размер 10 мм на 48 мм
Если это в добавку контейнера то попробуйте рязанский контейнер , в него входит 30гр Пятёрки.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Вы пожалуйста сначала свой рецептик обозначьте. Т. с. для "свернизких" Т воздуха "9 месяцев зимы" .
Рецепт для зимы я уже описывал выше всё очень просто гильза металл/ подсыпка под капсюль 4-5 крупинок дымного пороха / порох сокол (2,3*35) 1,7гр/картонная прокладка 1,5мм 16кал/ 2пыжа ДВП 16кал./прокладка на дробь 16кал. / 30гр дробь N3-4 пересыпана крахмалом/прокладка на дробь 16кал./проклеено прозрачным моментом. -50 работает нормально 30-40м, в сильные морозы живность подпускает очень близко. По осени если через месяц заканчиваются патроны заряжаю в палатке или в машине без проблем, если в дали от зимовья. Если 25гр. дроби тоже самое только пороха 1,55,если дробь мелкая 6-7 то без крахмала.
Хищник-ррр, приветствую!
Посмотрел свои записи, вроде бы с вами общались по навескам Сунара и Сокола под РО. Где-то тут в темах. Давненько уже. Так вот - Спасибо! Проверил наконец Сокол с РО - работает, чуть подправить и норм будет.
В сокращениях конечно ничего удивительного нет, но разобрать порою очень не просто. Например из последнего, кто такой "БиП"?
По ДВП пыжам, моё мнение - вполне рабочие пыжи но заряжал только в рекорд и в 90-х были ещё полностью пластиковые гильзы белые в МЦ20 вполне нормально, одноразово работали и стоили копейки... Сейчас вот попробовал в Cheddite ДВП но в комбинации с РО, а не как обычно с картонными прокладками, в МР-27 - то же работают.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А вот ПЭГ от "БиП"
желательно перевод сокращения
quote:Originally posted by евгений62:
А вот ПЭГ от "БиП"
желательно перевод сокращения
Полагаю,что гильза полиэтиленовая итальянская от bascieri&pellagri,есть такие из под пуль гуаланди главпатроновских,слабоваты по внутреннему диаметру в сравнении с Рекордом,пластик мягче.
Подскажите расстояние под звезду и под закрутку ?
quote:Originally posted by SWS01:
Подскажите расстояние под звезду и под закрутку ?
Для 20го под закрутку 5мм достаточно, под звезду не разу не делал не было необходимости.
quote:Изначально написано SWS01:
Подскажите расстояние под звезду и под закрутку ?
Под закрутку: высота бортика гильзы (над дробовым пыжом, перед закруткой) не должна превышать 5 мм. На банке пороха не написано?
Под звезду не знаю, не звездил.
quote:не должна превышать 5 мм. На банке пороха не написано?
Написано для 12 калибра. Для 20 калибра вроде меньше надо ?
quote:Изначально написано SWS01:
Написано для 12 калибра. Для 20 калибра вроде меньше надо ?
Всегда оставлял по 5 мм. Не помню, что бы где-то говорилось о другом.
quote:Полагаю,что гильза полиэтиленовая итальянская от baschieri&pellagri
Так бы и сказали, что ГП такие гильзы использует. Просто я внимания не обращал, гильза и гильза... коробка вот куплена N5 и N3 куда теперь их девать ХЗ.
. 
. 
quote:Originally posted by pssergey:
За одно бахнул по бумаге, самокрутом, стоя с рук, подробности по патронам на фото.
девятка на 30 метров скорость может иметь уже ниже необходимой. 20 метров ее нормальная дистанция.
quote:Изначально написано Последний из могикан:
девятка на 30 метров скорость может иметь уже ниже необходимой. 20 метров ее нормальная дистанция.
Да, конечно. N9 дальше 20 уже сомнительно. Это бахнул просто для проверки. Но идёт всё равно кучно, порошку добавлю, гляну, что получится.
По листу с отстрелом ГП N5 см. выше. Писал текст, но что-то не вижу в том сообщении.
Лист 50 х 75 см пришло73 дробины (в снаряде 149 - 151 примерно). Пробоины не ковырял, но более 3 дробин точно.
МР-27ЕМ-1С сужение 0,25 мм; 35 метров; температура более 25 градусов.
Отдача резкая (но не тяжёлая) в ушах звон, у стрелка и всех окружающих. Стреляли двое, оба отказались от дальнейших экспериментов.
Разобрал три патрона.
Порох и дробь см. выше.
Порох по данным сайта производителя G3000 - 1,17 гр.
Предполагаю - перебухано пороха. По крайней мере этими весами пользуюсь давно, до звона в ушах никогда не доходило.
Привёл навески в соответствии с заводскими данными. Вмял обратно звезду, закрылась хорошо, плотно. Отстреляюсь по возможности, доложу.
А так, видимо для полуавтоматчиков патроны больше эти.
quote:Originally posted by pssergey:
По листу с отстрелом ГП N5 см. выше.
равномерности нет, окна большие. Вполне возможно, что из-за передоза пороха.
вообще не стреляя по бумаге и не поймешь. Кучкой попадет, наповал, будешь считать, что патрон хорош, а обнесет, так и не поймешь, почему промазал. Пардон за банальность.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано sudimiy:
... я пересел на 20 калибр четыре года назад, ... , хочу сказать что пересел основательно и окончательно. ...
Мы вместе. Только "с разницей" лишь того, что я с "ентим таварисчем" с 1997 г. ДРУЖУ.
С уважением.
quote:Изначально написано pssergey:
[b]Хищник-ррр, приветствую!
Посмотрел свои записи, вроде бы с вами общались по навескам Сунара и Сокола под РО. Где-то тут в темах. Давненько уже. Так вот - Спасибо! Проверил наконец Сокол с РО - работает, чуть подправить и норм будет.
В сокращениях конечно ничего удивительного нет, но разобрать порою очень не просто. Например из последнего, кто такой "БиП"?
По ДВП пыжам, моё мнение - вполне рабочие пыжи но заряжал только в рекорд и в 90-х были ещё полностью пластиковые гильзы белые в МЦ20 вполне нормально, одноразово работали и стоили копейки... Сейчас вот попробовал в Cheddite ДВП но в комбинации с РО, а не как обычно с картонными прокладками, в МР-27 - то же работают.[/B]
Ну-с, по порядку поступления "предложений" т. с.
.1. Рад встрече.
2. Пожалуйста. Советы даю лишь из собственного опыта, потому рад вдвойне, что они пригодились и ВАМ. И понимаю и то, что этими советами приходится ломать стереотипы. Не зря же тему из ПХ привёл.
3. "БиП" - сие прдухххт итальяшек и в оригинале = полиэтиленовая гильза (ПЭГ) от фирмы "Башиери и Пеллагри" или ... Или просто ПЭГ "БИП". Я ведь сокращая думаю о том, что люди, как и я же, тоже опытчики да испытывают со множеством гильз (и ЛГ и ПЭГ).
Понятно что ЛГ (латуннная гильза) в единственном числе. Пусть появились железные - ЖГ, но ...
Но ПЭГ ооочень много. Сам пользуюсь и "Рекордом" (можно просто "Р" или "Р...", кстати она у меня вне конкуренции) и "БиП" и "АЗОТ" и вовсе без названий - этот то "Байкал" скорее всего. И итальяшками от "Фиоччи" - например в сокращении "Ф" или "Фи..." или просто "Фи".
4. По ДВП - мы вместе.
5. Воттт. И я коминатор. Просто делаю так (но снова сокращения
):- порох + РО + 1 ДВП + 3х2,5 мм или 4х2 мм берестянки (из бересты рублю) + жим своей массой (94 кг) и убираю весь или почти весь воздух с пыжей.
С уважением.
quote:Изначально написано евгений62:
Рецепт для зимы я уже описывал выше всё очень просто гильза металл/ подсыпка под капсюль 4-5 крупинок дымного пороха / порох сокол (2,3*35) 1,7гр/картонная прокладка 1,5мм 16кал/ 2пыжа ДВП 16кал./прокладка на дробь 16кал. / 30гр дробь N3-4 пересыпана крахмалом/прокладка на дробь 16кал./проклеено прозрачным моментом. -50 работает нормально 30-40м, в сильные морозы живность подпускает очень близко. По осени если через месяц заканчиваются патроны заряжаю в палатке или в машине без проблем, если в дали от зимовья. Если 25гр. дроби тоже самое только пороха 1,55,если дробь мелкая 6-7 то без крахмала.
Ну при такой амплитуде Т воздуха я лучше помолчу в сторонке.
Снимаю шляпу.
Наверное про ПЭГ и говорить кощунство
.С уважением.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Полагаю,что гильза полиэтиленовая итальянская от bascieri&pellagri ...
1. Правильно полагаешь
.2. Пордону прошу за недопонимание. А что есть:
quote:?Изначально написано Byxou Ded:
... слабоваты по внутреннему диаметру в сравнении с Рекордом ...
"В...Дед", душу излей пожалуйста. По стрельбе и мытарствам твоим может какие то нюансы в сём моменте и кроются?
С уважением.
quote:Originally posted by SWS01:
Подскажите расстояние под звезду и под закрутку ?
Звезда = 11-12 мм.
Закрут = 5-6 мм.
На банках указывается всё. Под заделку высота в калибрах одинакова.
С уважением.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
девятка на 30 метров скорость может иметь уже ниже необходимой. 20 метров ее нормальная дистанция.
quote:Originally posted by pssergey:
Да, конечно. N9 дальше 20 уже сомнительно.
1. Не помню приводил ли эту табличку:
http://www.listopedia.ru/dosug/skorost_drobi.html
но думаю для отодвига "скепсиса" она здесь присутсвовать обязана.
Только заметьте - н\с всего то 370 м\с.
2. Пороюсь в теме и если она есть, то письмо подредактирую под НОМЕР того письма.
3. 9-ка конечно дробь слишком мелка, поэтому для себя решил мельче 7-ки не применять.
С уважением.
quote:Originally posted by pssergey:
... ГП такие гильзы использует. Просто я внимания не обращал, гильза и гильза... коробка вот куплена N5 и N3 куда теперь их девать ХЗ.
Любая патронная фирма имеет право на использование ЛЮБОЙ гильзы и ЛЮБОЙ "гильзовой" фирмы, а вот ...
Мы, по-моему, внимание обращать на эти нюансы просто ОБЯЗАНЫ
. Лично я о таком своём подходе ко сему моменту не жалею ни на ЙОТУ.С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Наверное про ПЭГ и говорить кощунство
пробовал стрелять из пластмассы Рекорд при -30 все гильзы лопаются, некоторые выносит вместе с дробью. Получается как раньше с бумажной гильзой когда надо было стрельнуть как пулей до 15м , надрезал гильзу примерно по пыжу и на 10-15м эффект был не плохой.
quote:Originally posted by pssergey:
Под закрутку: высота бортика гильзы (над дробовым пыжом, перед закруткой) не должна превышать 5 мм. На банке пороха не написано?
Готовлю патроны к завтрешнему выезду, один получился до кромки 2мм чуть придавил закруткой и он подвернулся стоит уже 2часа без проблем.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:Лично я о таком своём подходе ко сему моменту не жалею ни на ЙОТУ.
Ваш выбор и отношение к тому или иному приветствую и одобряю.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Мы, по-моему, внимание обращать на эти нюансы просто ОБЯЗАНЫ
Гильзы какие использует производитель патронов мне не интересны, у меня они в повторное снаряжение не идут. Теперь вот и порох G3000, мне не интересен. Правда в продаже я не видел его.
Комплектующие патронов для самостоятельного снаряжения - интересно.
По таблицам скоростей да - норм. Они и в старых книгах присутствуют.
+/- ничего не меняется с тех пор. По начальной скорости, не знаю, пусть лучше 370 м/с будет, чем свыше 400 м/с но со звоном в ушах.
С уважением.
quote:Изначально написано евгений62:
Готовлю патроны к завтрешнему выезду, один получился до кромки 2мм чуть придавил закруткой и он подвернулся стоит уже 2часа без проблем.
У меня такое бывало, так же без проблем. Так и написано - не более 5 мм.
Как в паспорте на ружьё:
"кучность...на дистанции...такой-то дробью... не менее 50 %" - это ведь не значит, что не может быть больше.
А я себе мишень сделал 16 дольную, на всякий случай. Распечатывается на принтере 12 листов А4, отрезается лишнее и склеивается доступным/удобным способом. Мне так удобнее, всегда при себе. Надо - распечатал сколько угодно и не надо в сельпо бежать. С учётом всех затрат получится, что-то не более 6 руб. на сегодня. В магазине - 25 руб. у нас.
quote:Изначально написано евгений62:
Принято попробую, вся проблема в сроках надо взять на 2месяца...
Тогда, я бы заранее попробовал, таким покормить некоторое время... присмотреться, пойдёт ли впрок, так сказать. Но вам виднее.
. 
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by евгений62:
Готовлю патроны к завтрешнему выезду, один получился до кромки 2мм чуть придавил закруткой и он подвернулся стоит уже 2 часа без проблем.
Да проблем то и быть не должнО, если стенка ПЭГ относительно толстая.
Когда то уже писАл:
- мой Учитель и вовсе дульца "шалашиком" делал да с картонкой пожёстче да потолще на дробь.
С уважением.
quote:Originally posted by pssergey:
А я себе мишень сделал 16 дольную,
мишень хорошая получилась если стрельнуть 2-3 раза(клеить долго), где то проскочила не плохая мысль сделать мишень на кальке и после отстрела прикладывать на лист для подсчёта и общего вида. Надо только кальку будет найти.
Произвёл отстрел Рязанскими комплектующими 20 калибра. Температура 20градусов. Ствол 750мм. Вертикалка Антонио Золли ,Дульное
сужение 0,6мм. Весь пристрел озвучивать нет смысла, отпишу только окончательные результаты отстрела которые пойдут в работу. 1.Гильза Рекорд 20*76 /капсюль жевело/порох Сокол(2,3*35) 1,32гр./РО(рязанский отбюратор)/18ммРПпр.(пробковый пыж) /контейнер РК/дробь30гр.N4--5/прокладка на дробь/Закрутка.(кучность 70-73%, резкость---сосновая доска пробой 7-8мм+дробина
2. Гильза Рекорд 20*70 /капсюль жевело/порох Сокол(2,3*35) 1,3гр./РО(рязанский отбюратор)/22ммРПпр.(пробковый пыж)./ дробь25гр.N6/прокладка на дробь/Закрутка. (кучность 70%, резкость---сосновая доска пробой 5-6мм+дробина.
3. Гильза Рекорд 20*76 /капсюль жевело/порох Сокол(2,3*35) 1,45гр./РО(рязанский отбюратор)/12ммРПпр.(пробковый пыж) /контейнер РК/дробь32гр.N0/прокладка на дробь/Закрутка.(кучность 75%, резкость---сосновая доска пробой 12мм+дробина
Весной пристреливал тоже по отстрелу N1 только гильза была 20*70 и высота пробкового пыжа 10мм, после перехода на 20*76 и увеличения пыжа на 8мм резкость увеличилась на 3мм,разброс стал намного ровнее. От снаряжения 32гр. Патронов отказался после весны вполне хватает 30-25гр. Хотя есть отработанный патрон 35гр. для 20калибра с очень хорошими показателями --комплектующая не рязанская. Резюме комплектующие Игоря прекрасно работают не хуже буржуйских.
quote:Изначально написано евгений62:
...Надо только кальку будет найти.
Найти не дорогую если. Так то она в канцелярских товарах, 10 метров у нас 230 - 240 руб. В общем, мне не на столько калька нужна...
Результаты отстела хорошие. Поздравляю.
quote:Изначально написано евгений62:
Весной пристреливал тоже по отстрелу N1 только гильза была 20*70 и высота пробкового пыжа 10мм, после перехода на 20*76 и увеличения пыжа на 8мм резкость увеличилась на 3мм,разброс стал намного ровнее.
Интересное наблюдение.
Мне вот интересно, в паспорте на ИЖ-27 написано см.картинку. В паспорте на МР-27 этой таблицы нет и примечания тоже.
Про патронник 76 мм и гильзу 76 мм в нём. Кучность мол, не менее 40%...
т.е. подразумевалось, что кучность с 76 мм гильзой хуже?
Дистанция стрельбы 35м отмерено по рулетке. Замерил средних шагов в 35м --45
quote:Originally posted by pssergey:
т.е. подразумевалось, что кучность с 76 мм гильзой хуже?
в теории
quote:Originally posted by Последний из могикан:
в теории
Я такого не заметил, у меня 2й ствол 600мм 20*76*223Rem комбинашка, гладким стреляет наравне с 750мм.
quote:Изначально написано Последний из могикан:
в теории
quote:Изначально написано евгений62:
Я такого не заметил...
Видимо подразумеваются "магнум" навески снаряда... Выше столбик дроби в малом диаметре и всё такое.
Опять же заводские патроны, начальная скорость и давления в норме, а дальше трава не расти.
quote:Originally posted by евгений62:
Я такого не заметил
тоже не заметил, даже на патроннике 89 мм., не особенно ухудшается осыпь.
quote:Originally posted by pssergey:
Опять же заводские патроны, начальная скорость и давления в норме, а дальше трава не расти.
Заводские 20*76 практически все дают плохой результат, от них вообще отказался один раз были не плохие СКМ и на этом я с ними вообще закончил работать.
quote:Originally posted by pssergey:
Выше столбик дроби в малом диаметре и всё такое.
quote:Originally posted by евгений62:
Заводские 20*76 практически все дают плохой результат, от них вообще отказался
Чем выше столбик дроби, тем больше их сминание при выстреле, поэтому ...
Поэтому по массе беру минимум снаряда, а то и вовсе 28-го
. Что 2-ку или 3-ку - только с "С-35", "С-4" или "Сокол" на крайняк, а ... А 7 и вовсе до 17 г с "ТП-3" занизил - не нарадуюсь.
5-ку с "С-35" опробовал аж 19 г - стреляется просто замечательно.
Единственный "махххнуммм" применяю (и лишь иногда и ооочень редкО) 4\0 - поштучно
= 41 шт. А сколько весит? Не помню.С уважением.
текст пропал.
Сегодня бахнул пятёркой не понравилось.
Патрон: Ceddite (20/76) CX1000/ Сокол (2,3 х 35) - 1,45гр./ РО/ ДВП 2,3 шт./ РК, лепестки подрезаны на 5 мм/ прокладка закрутка.
Дистанция 35 метров и разок на 30 м. Сужения 0,5 и 1,0 мм. Температура 25 градусов не меньше.
. 
. 
С Сунаром тамбовским (1,7х32): гильза та же/ порох - 1,16 гр./ две прокладки по 1,5 мм/ ДВП 4 шт. получилось/ ЛОТ-5 24гр./ прокладка закрутка. кучность плохонькая до-около 40 % и осыпь не алё. С РО думал зарядить сначала, но РО юбкой упёрся в донный пыж, а порох болтается, не стал заряжать.
Отстрелял патрон ГП с G3000 порох 1,17гр. - отдача звук - хорошо, осыпь, кучность - плохо. менее 50%.
Вот думаю под этот рецепт добавить дроби 1-2 гр.
Получится:
Ceddite (20/76)/капс. CX-1000/ Сокол (2,3х35) -1,45гр./ РО/ ДВП/ прокладка под дробь/ ЛОТ-5 25-26гр./ прокладка,закрутка.
Думаю, меньше раскидывать будет. Кто, что думает? Есть предложения?
Можно ещё и вариант с РК (рязанский контейнер) попробовать, но прошлый отстрел, какой-то офигенной выгоды не показал от применения РК.
Кстати, ещё пробовал дробь ЛОМ-5 24 гр. без контейнера, производства Феттер, банка давненько уже стоит. Так вот, в лист 50х75 пришло 87 шт. около 60%, равномерность так себе, но куча получше чем у ЛОТ...
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by pssergey:
бахнул пятёркой не понравилось.
А КВ "СХ1000" для "Сокола" не слабоват? Он по сути = нашему "Ж-Н".
Попробуйте с такой дозой пороха добавить на РО 2-3 шт. КП по 2-2,5 мм, а ... А ДВП закрыть-сжать хотя бы 1х2-2,5 мм КП.
quote:Originally posted by pssergey:
две прокладки по 1,5 мм
Попробуйте довести до 7-9 мм. И с КП потолще.
quote:Originally posted by pssergey:
Ceddite (20/76)/капс. CX-1000/ Сокол (2,3х35) -1,45гр./ РО/ ДВП/ прокладка под дробь/ ЛОТ-5 25-26гр./ прокладка,закрутка.
Думаю, меньше раскидывать будет. Кто, что думает? Есть предложения?
1. Ну кое-что предложил выше
.2. Попробуйте без РК, а простым картонным из 0,3-0,4 мм колечком или крестиком. Поскольку с ПК столбик дроби будет выше, чем столбик дроби с тонкой картонкой, а следовательно ... А следовательно и при прочих равных комплектующих дроби с картонкой помнётся поменее, чем с ПК.
Размеры крестика - ширина = 12 мм (48:4), а длина ... А длина зависит и от массы снаряда и номера дроби.
Например: для 17 г 7-ки длина-высота лепестка = 15 мм и получается 15 + 15 + 12 = 42 мм полоски.
Для 22-23 г 2-ки например уже высота-длина полоски-лепестка другая = 21-22 мм или арфетически:
22 + 22 + 12 = 56 мм.
12 мм = для 20-ки константа.
3. Я бы обратил внимание и на разницу Д нутра ПЭГ с нутром ствола. Каверзная штука однако.
У МП-27 в 20-ке возможен Д нутра ствола = 15,5 мм. Не мерили? А нутро "Чедита" например = 15,8 или вовсе 16 мм. Разница ужЕ не малая и в лучшем случае это = 0,3 мм по Д, а в худшем = 0,5 мм.
4. В 20-ке ДС = 0,5 м не есть получок. Он близок к среднему чоку = 0,63 мм, а вот в 12-ке он = 0,75 мм. Получок в 20-ке = 0,42 мм.
5. А без ПК стреляли?
С уважением.
Ребят подскажите пожалуйста под какую навеску рассчитан пыж-контейнер Cheddite H20?
quote:Изначально написано Andrey_4187:
Ребят подскажите пожалуйста под какую навеску рассчитан пыж-контейнер Cheddite H20?
Смотря какой номер дроби:
- допустим 7-ку в 20 мм можно и 23-25 г всунуть;
- а для 2-ки для этой же массы понадобится 24-25 мм высоты.
Я же только что про сей нюанс выше отметил
.У Вас какая дробь?
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Originally posted by psserge
Посмотрите какая резкость по доске и можно попробовать уменьшить порох до 1,3, а потом если нужно увеличить. ДВП может создавать дополнительное сопротивление и усилить компрессию, поэтому и пошёл разброс. Рязанский пробковый пыж по диаметру кажется 15,3-15,5мм и идёт не как пыж, а как амортизатор поэтому эффект другой.
quote:Originally posted by евгений62:
Originally posted by psserge
Расмотрел внимательно ваш отстрел.Конечно очень много пороха под рязань нужно уменьшать навеску на 0,2 как минимум, да ещё+ДВП, посмотрите внимательно мой предыдущий отстрел и от него отталкивайтесь.У меня вышло на 30гр. 1,32 сокола резкость 7-8мм+дробина по сосновой доске.
Приветствую.
Сразу всем спасибо за участие.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
2. Попробуйте без РК, а простым картонным из 0,3-0,4 мм колечком или крестиком...
Пока отложу это, сперва разберусь: гильза/капсюль/пыжи... потом уже стаканчики и пр.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
3. Я бы обратил внимание и на разницу Д нутра ПЭГ с нутром ствола. Каверзная штука однако...
4. В 20-ке ДС = 0,5 м не есть получок. Он близок к среднему чоку = 0,63 мм, а вот в 12-ке он = 0,75 мм. Получок в 20-ке = 0,42 мм.
Д нутра то же пока повременю, т.к. катастрофы пока не вижу. Про сужения в курсе... Штейнгольд писал... :-)))
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
5. А без ПК стреляли?
С уважением.
Конечно стрелял, выше говорил, но может вскользь...
Без РК (рязанский контейнер) результат немного хуже, примерно 40% куча - это в варианте с дробью ЛОТ-5 вроде бы бийская, 2 кг тряпошный мешок. Вот в варианте с ЛОМ-5, сужения 0,5 и 1,0 (35 метров) куча 52 и 58 % соответственно - это без РК. То есть лучше, чем твёрдая дробь в контейнере.
quote:Изначально написано евгений62:
Посмотрите какая резкость по доске и можно попробовать уменьшить порох до 1,3, а потом если нужно увеличить. ДВП может создавать дополнительное сопротивление и усилить компрессию, поэтому и пошёл разброс...
Резкость в пределе минимума. И да, то же сомневаюсь в ДВП в конкретном применении. Гильзы эти для меня новы, но кроме ДВП ничего нет пока. Ваши рецепты притырил, единственное, что дроби многовато 30 гр. столько сыпать не планирую.
Сегодня изготовил патрон в гильзу рекорд 20*70 жевело/1,35 сокол(2,3*35)/РО/РПпр 20мм/прокладка на дробь/28грN5дроби/пересыпано крахмалом/прокладка на дробь/закрутка. Обрезанные гильзы 20*76 в 20*70 выкидывать жалко попробую в таком виде. с 25 гр. N7 ,был не плохой выстрел.
quote:Изначально написано евгений62:
Сегодня изготовил патрон в гильзу рекорд 20*70 жевело/1,35 сокол(2,3*35)/РО/РПпр 20мм/прокладка на дробь/28грN5дроби/пересыпано крахмалом/прокладка на дробь/закрутка...
Угу, очень подожду результата.
Хищник-ррр, ну вот я подождал, пока, и измерил. Диаметр стволов примерно (обоих) 15,68 - 15,73 мм точнее не могу уж извиняйте. Диаметр патронников примерно по середине их длины: 17,45 - 17,53 мм.
п.с. раздраконили, на старости лет фигнёй заняться :-)))
. 
подскажите пожалуйста,центробой нормально сунар35 поджигает или надо дымаря подсыпать.сверлить доп.отверстия не хочу.пробовал на соколе снаряжать 1.4*25,что-то не понравилось(резкость маленькая)позис заводской лучше стреляет .из порохов сунар35 и нобельс7. вот сижу и думаю,как для севера снарядить.комплектующих рязанских нет,заряжал с картонной прокладкой на порох,двп,дробь,пластиковая заглушка.ствол короткий и надо что-то сочинить,а что не знаю.гильзы латунные лежат и не работают-нехорошо.
quote:Originally posted by pssergey:
измерил
Что за материал для измерения, и какая методика его извлечения из ствола? Стрельну в субботу отпишу.
quote:Originally posted by евгений62:
Originally posted by psserge
Просмотрел свои записи отстрелов рязани,при первых пристрелах, тоже начало мять дробь в контейнере, снизил навеску на 0,15 резкость увеличилась на 2-3мм. При 1,5гр. были складки на контейнере. Когда вышел на навески (см.выше) всё нормализовалось. В разделе (снаряжение патронов рязанскими комплектующими) Ярик выложил видео отстрела правда 12 кал. и там он снизил порох Сунар35 от заявленного на банке на 0,2гр.,у него скорость выхода снаряда приштатной навеске шкалиласлильно, и ствол лягался. Но в 20м кал. давление то выше нагрузка больше значит можно снизить ещё. Нашёл несколько пыжей ДВП 20кал. Снаряжу патрон в чистую по вашему рецепту сравним результаты.
quote:Изначально написано евгений62:
Что за материал для измерения, и какая методика его извлечения из ствола? Стрельну в субботу отпишу.
Добро, ждём субботы.
Материал - парафин (свечка). В моём случае под руку попалась ароматическая свеча - стеклянная ёмкость, в ней парафин зелёного цвета. Поставил эту ёмкость в кастрюлю на тряпку, залил водой и разогрел до жидкого состояния. Фитиль извлёк. В стволы со стороны патронника кидаем РО, по ходу его обычного движения, шомполом продвигаем немного за снарядный вход, капаем ружейного масла, щетинным ёршиком размазываем. Мне показалось, что много "капнул", перевернул казной вниз на тряпку, на пару минут... Потом заливаем парафин, лучше при помощи воронки. Парафин остывает. Зубочисткой удаляем излишки воска с казны, если таковые имеются. Шомполом со стороны дульного среза упираемся в РО и лёгким натягом страгиваем с места литьё, отделяется хорошо. Вынимаем подхватив пальцами. РО хорошо центрируется в стволе и хорошо перемещается в обе стороны. Всё.
п.с. раньше я такого никогда не делал, но встречал в литературе и на форумах писали то же.
quote:Изначально написано евгений62:
Просмотрел свои записи отстрелов рязани,при первых пристрелах, тоже начало мять дробь в контейнере, снизил навеску на 0,15 резкость увеличилась на 2-3мм. При 1,5гр. были складки на контейнере. Когда вышел на навески (см.выше) всё нормализовалось...
Да. Всё же пересыпал я видимо пороха. ЛОТ-9 запутала меня, хорошо пошла, так она и должна была пойти кучнее. Видимо и ЛОТ-7 полетит более-менее нормально с тем рецептом. Из МЦ у меня (состав патрона по банке Сокола) девятка вообще пулей шла, в отличии от крупной. Приятель как-то наблюдал, как я по бекасу стреляю, его реакция - О, чуть повыше и попал бы. Так я просто стал сыпать 23 гр. вместо 24 и стали падать бекасы.
Попробовал ещё раз вонзить РО в Рекорд (сигнал) новая пару шт. нашёл. Он даже донцем в неё не лезет. Как вы запихиваете РО в Рекорд, ума не приложу.
quote:Originally posted by pssergey:
Как вы запихиваете РО в Рекорд, ума не приложу
Пальцами вставляю больше половины а оставшееся если не лезет подправляю отвёрткой. При разной дроби разные заряды пороха это проверено.
Произвёл отстрел Рязанскими комплектующими 20 калибра. Температура 14градусов. Ствол 750мм. Вертикалка Антонио Золли ,Дульное
сужение 0,6мм. Сыпать пороха 1,45 не стал нет смысла, сразу уменьшил порох.
1. Гильза Рекорд 20*70 /капсюль жевело/порох Сокол(2,3*35) 1,3гр./РО(рязанский отбюратор)/ ДВП 1,5пыжа/обрезанный рязанский контейнер под 25гр./ дробь25гр.N5/прокладка на дробь/Закрутка. (кучность 60%,куча в центре, резкость---сосновая доска пробой 5-8мм+дробина.) Выстрел резкий. Рекомендация----Уменьшить порох до 1,28-1,26,
2. Гильза Рекорд 20*70 /капсюль жевело/порох Сокол(2,3*35) 1,35гр./РО(рязанский отбюратор)/ Ряз Ппр12мм/в рязанский контейнер на 30гр внутрь вставлен пробковый пыж4мм./ дробь25гр.N5/прокладка на дробь/Закрутка. (кучность 65%,ровный разброс, резкость---сосновая доска пробой 6мм+дробина.)Выстрел очень резкий. Рекомендация---Уменьшить порох до 1,28,
3. Гильза Рекорд 20*70 /капсюль жевело/порох Сокол(2,3*35) 1,35гр./РО(рязанский отбюратор)/ Ряз Ппр20мм/ дробь25гр.N5пересыпана крахмалом/прокладка на дробь/Закрутка. (кучность 60%,куча в центре резкость---сосновая доска пробой 10мм+дробина.) Выстрел очень резкий. ЕСЛИ Уменьшить порох до 1,3-1,28, ПРИНЯТО В РАБОТУ
3. Гильза Рекорд 20*70 /капсюль жевело/порох Сокол(2,3*35) 1,3гр./РО(рязанский отбюратор)/ Ряз Ппр20мм/ дробь25гр.N7/прокладка на дробь/Закрутка. (кучность 70%,куча в центре резкость---сосновая доска пробой 4мм+дробина.)ПРИНЯТО В РАБОТУ.
Сделал контрольный перестрел с разницей пороха 1,32 и 1,35. На 30гр с чисто рязанью --С 1,35 выстрел очень резкий пробой по доске одинаковый с 1,32, при 1,32 осыпь ровная принято в работу
1.Гильза Рекорд 20*76 /капсюль жевело/порох Сокол(2,3*35) 1,32гр./РО(рязанский отбюратор)/18ммРПпр.(пробковый пыж) /контейнер РК/дробь30гр.N4/прокладка на дробь/Закрутка.(кучность 75%, резкость---сосновая доска пробой 7-8мм+дробинаПРИНЯТО В РАБОТУ
2. Гильза Рекорд 20*76 /капсюль жевело/порох Сокол(2,3*35) 1,35гр./РО(рязанский отбюратор)/18ммРПпр.(пробковый пыж) /контейнер РК/дробь30гр.N4/прокладка на дробь/Закрутка.(кучность 70%, резкость---сосновая доска пробой 6-8мм+дробина
Спасибо! Взял на заметку.
Сегодня тоже отстрелял патрон:
Гильза 20/70 главпатрон Б/У/ КВ-209 (других нет под этот размер)/Сокол (2,3х35)
Партия N 23/12Р - 1,3 гр./ РО/ ДВП 3шт. примерно/ прокладка тонкая, ЛОТ-5 - 25гр./ прокладка, закрутка.
Температура выше 25, дистанция - 35 м (рулетка), сужение - 0,5 мм.
Выстрел - очень резко-некомфортный. Результат - бяка, сильный разброс. Даже считать ничего не стали. Надо ещё уменьшать порох в данном случае.
quote:Originally posted by pssergey:
Надо ещё уменьшать порох в данном случае.
При таком плюсе попробуй уменьшить до 1,2-1,15, обрати внимание пробковый пыж 4мм я вставил во внутрь контейнера эфект очень не плохой. ДВП с РО сильно задирает давление Игорь не зря сделал пробковый пыж малого диаметра. Заметил,что разница в порохе СОКОЛ на 0,03 сотки рязанской комплектухи даёт большой эффект, все навески надо делать через весы и очень аккуратно. И ещё не запыжёвывай сильно пыжи --от руки и на весу, тоже очень сильно влияет.
quote:Originally posted by terem1975:
подскажите пожалуйста,центробой нормально сунар35 поджигает или надо дымаря подсыпать
Вполне нормально. Навеска пороха Сунар-35 1.3-1.35гр., дроби 24-25гр. КП 2.5мм, высота ВП около 15-17мм., на дробь заглушку или таблетку винной пробки толщиной 5мм.
Ружье мр 27 20х76 стволы 710 чок получек !
Имеется порох сокол(2,3х35) капсюля сх-2000, u686 Нобель спорт, пыж биор высота 25 мм, рязанские комплектующие, двп пыжи. В связи с попыткой перейти на 20 калибр и плохим выборов в магазинах заводских патронов прошу совета по снаряжению ! Интересуют навески 25; 30 грамм дробь 7; 6; 4
Навески 30; 32 грамм дробь 2; 1. (желательно зимний вариант) Закрытие завальцовка или звезда
quote:Originally posted by SWS01:
желательно зимний вариант
какая температура
quote:Originally posted by SWS01:
Интересуют навески 25; 30 грамм дробь 7; 6; 4
по навескам посмотрите чуть выше свежие отстрелы для осени - весны по зиме с пластмассы не стреляю рвёт гильзу(смотря какая температура)
quote:Изначально написано евгений62:
какая температура
минус 10 - 20 градусов
quote:Originally posted by SWS01:
минус 10 - 20 градусов
рязань должна работать С.М. выше там всё есть.
quote:Спасибо, буду пробовать.Изначально написано евгений62:
При таком плюсе попробуй уменьшить до 1,2-1,15, обрати внимание пробковый пыж 4мм я вставил во внутрь контейнера эфект очень не плохой.
При таком плюсе обычно не охочусь. Это просто так попадает, как есть возможность проверить патрон, вот такое пекло.
Дождь идёт, а мы скирдуем. Дождь прошёл - мы домой звиздуем.:-))
Но один фиг убавлять надо и да, не меньше 0,1 сразу захотелось убавить, после выстрела.
quote:Изначально написано евгений62:
Сегодня изготовил патрон в гильзу рекорд 20*70 жевело/1,35 сокол(2,3*35)/РО/РПпр 20мм/прокладка на дробь/28гр N5дроби/пересыпано крахмалом/прокладка на дробь/закрутка. Обрезанные гильзы 20*76 в 20*70 выкидывать жалко попробую в таком виде. с 25 гр. N7 ,был не плохой выстрел.
евгений62 а вот про этот патрон выше говорили, он в отстреле не участвовал? В результатах только 25 и 30 гр. патроны...
quote:Originally posted by pssergey:
Сегодня изготовил патрон в гильзу рекорд 20*70 жевело/1,35 сокол(2,3*35)/РО/РПпр 20мм/прокладка на дробь/28гр N5дроби/пересыпано крахмалом/прокладка на дробь/закрутка
В последнем отстреле есть
Гильза Рекорд 20*70 /капсюль жевело/порох Сокол(2,3*35) 1,35гр./РО(рязанский отбюратор)/ Ряз Ппр20мм/ дробь28гр.N5пересыпана крахмалом/прокладка на дробь/Закрутка. (кучность 60%,куча в центре резкость---сосновая доска пробой 10мм+дробина.) Выстрел очень резкий. Нужно уменьшить порох до 1,3-1,28, ПРИНЯТО В РАБОТУ Извиняюсь дробь в граммах прописал не верно (стояло25гр.)сейчас поправил. Очень сильная резкость дичь будет шить насквозь что не очень хорошо.
Спасибо, понятно.
Спросить всё забываю, а какая модель ружья вашего? Есть данные по диаметру ствола? Пытался посмотреть их каталоги... но я не шпрехаю, по ихнему, ориентироваться в каталогах вообще не могу.
п.с. Зарядил на пробу 3 патрона:
Гильза Ceddite Б/У, обрезена до 70 мм./ капсюль КВ-209/
Сокол (2,3х35) соответственно - 1,15 гр.;1,2гр.; 1,25 гр.
/РО/ ДВП 2 шт./ РК обрезан под 25 гр./ ЛОТ-5 25гр./прокладка, закрутка.
Если получится, завтра проверю.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано pssergey:
... в варианте с ЛОМ-5, сужения 0,5 и 1,0 (35 метров) куча 52 и 58 % соответственно - это без РК. То есть лучше, чем твёрдая дробь в контейнере.
В таком случае тогда "нуейОнах..." твёрдую? А как с размерами дробин разной тверди? Не мерили?
quote:Изначально написано pssergey:
... Диаметр ... п.с. раздраконили, на старости лет фигнёй заняться :-)))
.
Аха, фигня
да на старости лет - йапатцтулом.А если серьёзно, то всё нормально. Допуск = 0,05 мм = чьапуха.
С уважением.
quote:Изначально написано terem1975:
подскажите пожалуйста,центробой нормально сунар35 поджигает или надо дымаря подсыпать.сверлить доп.отверстия не хочу.пробовал на соколе снаряжать 1.4*25,что-то не понравилось(резкость маленькая)позис заводской лучше стреляет .из порохов сунар35 и нобельс7. вот сижу и думаю,как для севера снарядить.комплектующих рязанских нет,заряжал с картонной прокладкой на порох,двп,дробь,пластиковая заглушка.ствол короткий и надо что-то сочинить,а что не знаю.гильзы латунные лежат и не работают-нехорошо.
1. Жжжёт зашибисО
. Дымарь забыть.2. Не сверлил и не собираюсь - достаточно увеличения существующих. Сам вроде до 1,5-1,6 мм увеличил.
3. Резкость от того и маленькая, что
quote:Изначально написано terem1975:
... заряжал с ... двп ...
Фактически у Вас с ДВП доза для начала пристрелок.
Попробуйте так если чо:
- ЛГ + ЦБН-О + 1,4-1,45 г "Сокола" + 2х2,5-3 мм КП + 1 ДВП + 1х2,5 мм КП + 1 ДВП + 1х2,5 мм КП + остатки прежние.
Для интереса промерьте сначала Д нутра ствола, потом Д нутра ЛГ, а потом задумайтесь над разницей в 1 или чуть более ММ
.Да, забыл спросить. А ДВП от 16-ки?
4. Если "С-35" в наличии, то и в путь. У меня тоже ствол ненамного длиннее Вашего = 635 мм. Просто не нарадуюсь и "С-35" и "ТП-3" и "С-4". Да и "Сокол" пристрелян, но он для бартеров
. С "С7" не знаком.
5.
quote:Изначально написано terem1975:
... гильзы латунные лежат и не работают-нехорошо.
Канэшна.
Д нутра ЛГ = 16,7-16,8 мм, Д нутра ствола МЦ 20-01 = 15,7 мм. Разница составила = 1-1,1 мм. Уравнял разницу жёстким 0,4-0,5 мм электротехническим картоном и клеем "Момент". Сей картонной втулки хватает на 10-15 выстрелов. После прогара (появляются внутри "ошмётки") выколупываю остатки, чищу гильзу, мажу обратно клеем и нутро ЛГ и поверхность картонки, сую в ЛГ. Концы встык.
Поскольку внутри и у дна стенка ЛГ сужается (неверящие могут проверить
), то у втулки вырезаю "клинышек" = 15-17 х 2 и на дне сходится всё. Про сильную (до кубиков и пирамидок аж) мятость дробин забыл лет 17 назад.
Думаю и у Вас Д нутра ствола не менее 15,7 мм. А если он = 15,5 мм, то разница возрастёт аж до 1,2-1,3 мм.
6. И ещёо
.С применением клея-цианакрилата не стало прорыва газов за ЦБ:
- капаю 2-3 капли в гнездо и сажаю капсюль;
- гильзы сушу вверх дном;
- сей клей твердеет быстро и ...;
- и пока снаряжаю 1 гильзу 5 и последующие фактически уже сухие.
Осечек не было.
С уважением.
quote:Изначально написано pssergey:
... Попробовал ещё раз вонзить РО в Рекорд (сигнал) новая пару шт. нашёл. Он даже донцем в неё не лезет. Как вы запихиваете РО в Рекорд, ума не приложу.
Сначала ставлю вскось, а потом подправляю ногтём.
Можно и отвёрточкой.
Бывает амортизирует аж от сжатого воздуха - вот тужина
. При этом сажаю в 3-4 приёма или с леской.Вот и вся смекалка
.С уважением.
quote:Изначально написано евгений62:
Произвёл отстрел Рязанскими комплектующими 20 калибра. Температура 14градусов. Ствол 750мм. Вертикалка Антонио Золли ,Дульное
сужение 0,6мм. ...
1. Я же говорю, что 3\4 чока (для 20-ки средний который) и наше фффсё
. А 4 по куче просто изюммм.2. Только вот вопросец нескромный.
А для чего столько дроби много?
4 аж 30 г? А при уменьшении снаряда резкость не увеличивалась?
Да и 7 = 25 г? А 4 мм не мало?
С уважением.
quote:Изначально написано SWS01:
Ружье мр 27 20х76 стволы 710 чок получек !Имеется порох сокол(2,3х35) капсюля сх-2000, u686 Нобель спорт, пыж биор высота 25 мм, рязанские комплектующие, двп пыжи. В связи с попыткой перейти на 20 калибр и плохим выборов в магазинах заводских патронов прошу совета по снаряжению ! Интересуют навески 25; 30 грамм дробь 7; 6; 4
Навески 30; 32 грамм дробь 2; 1. (желательно зимний вариант) Закрытие завальцовка или звезда
1. "Чок" и "получок" понятия весьма условные. А уточнить в ММ можете?
2. Ну в 20-ку "приходят" уже осознанно
.3. По-моему, кроме 4/0 в 29-30 г, остального хватает и 24-26 г. Стреляю 24 г 2-ки.
А 6 и 4 мой ствол игнорирует категорично.
К примеру с "ТП-3" 7 вот и до 30 м достаточно и 17 г.
4. Просто у Вас по дроби сейчас остались мысли от 12-ки. 20-ка - это и вовсе другая философия. Да и КВ слишком мощные. А так?
А так для начала пристрелок с ПЭГ (правда неизвестно какая
) и с "Соколом" осмелюсь:- СХ-2000 + 1,3 г + биор + Кон-р "Рязань" + 23-24 г дроби 7 + закрут или ...;
- СХ-2000 + 1,3 г + обтюратор от биора + 2х2,5 мм КП + 1 ДВП + 1х2,5 КП + 1 ДВП + 1х2,5 мм КП + Кон-р "Рязань" + 23-24 г дроби 7 + закрут.
5. Без пристрелок летом зимний вариант не выявится. Да и зимой перепровериться не мешает.
С уважением.
Приветствую.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
В таком случае тогда "нуейОнах..." твёрдую? А как с размерами дробин разной тверди? Не мерили?
Проверял по несколько дробин, при измерении поворачивая каждую несколько раз.
ЛОМ-5 от феттер, на вид боле ровная. На промер более стабильна, разброс не особо.
ЛОТ-5 производитель не читается, на мешке штемпель стёрся. Вот тут разброд и шатание. Даже на вид дробь не алё. Много подсмятой попадается. Из-за этого мерить её смысла нет. В общем её сделали такой или пока везли уделали.
Но дело пока не в этом. Ну насыпал колхозник хреновенькой дроби, это ещё не катастрофа, не в первой. Дело в том, что тяжеленное "магнум" ружьище - лягается при стандартных навесках дроби для 20 калибра. Вот устаканю выстрел, что бы нормальный был, комфортный, а дальше буду грешить на всё остальное, если не надоест. Но покупать такую дробь я конечно не буду больше. Тульская ЛОТ в банках нравится, ЛОТ-9 (отсрел выше)- это она, но её нет в магазинах.
На счёт сужений, +/- померил (очень примерно) что в реале имею:
1. Номинал - 0,25 мм, реально - 0,18 мм, расчётный для 20 кал. - 0,21 мм.
2. Номинал - 0,5 мм, реально - 0,39 мм, расчётный - 0,42 мм.
3. Номинал - 1,00 мм, реально - 0,88 мм, расчётный - 0,84 мм.
Приветствую! Подскажите, решил сегодня первый раз снарядить патроны 20кал.вот в раздумьях,сколько сыпать пороху Сокол(2.3-35г) на 25 гр.дроби,чтобы резкость и кучность была в норме? Ружье мр-18х76.вес ружья 2.950кг.сужение 0.5мм, капсуль КВ-209,прокладка на порох 3мм,пыжи ДВП,прокладка 1мм под дробь 5ка, пока завальцовка обычная.(потом будет звезда) На данный момент стрелял с магазинных патронов на 35м. ,,Искра,,дробь 4ка-24гр. без контейнера,Главпатрон 5ка-24гр.с контейнером и Феттер 3ка-25гр.с контейнером,во всех случаях резкость нормальная а кучность нет!
quote:Originally posted by MayKaun:
в раздумьях,сколько сыпать пороху Сокол(2.3-35г) на 25 гр.дроби,чтобы резкость и кучность была в норме?
Приветствую.
Желание ваше понять можно, оно вполне нормальное, но так не бывает.
При таких комплектующих рекомендую начать с навески Сокола не более 1,4 гр.
Норму придётся искать самому. Точно могу сказать Сокола 1,5 гр. х 25гр. дроби при такой комплектухе, летом - много. Я бы зарядил на пробу: Сокол - 1,35 - 1,40 - 1,45гр. Только по весам! При прочих равных, которые вы перечислили/под закрутку. Контролировать резкость обязательно хоть при помощи доски. По ощущениям от отдачи, не определите. Всегда будет казаться, что пороху мало.
а я решил дострелять последнюю банку "сокола" и более с ним не связываться.
с ДВП я бы начал с 1,5 и пошел в сторону уменьшения. имхо.
quote:Originally posted by pssergey:
Проверял по несколько дробин, при измерении поворачивая каждую несколько раз.
Ммм, ну прям как боль зубная
. Нэ таккк, извиняюсь за назоливость-настойчивость, а по 10 дробин да по 10 раз да с разного уровня мешочка да щепотком. Квартование своеобразное. Не мной придумано, но картина реалистичная чётко. quote:Originally posted by pssergey:
ЛОМ-5 от феттер, на вид боле ровная. На промер более стабильна, разброс не особо.
ЛОТ-5 производитель не читается, на мешке штемпель стёрся. Вот тут разброд и шатание. Даже на вид дробь не алё. Много подсмятой попадается. Из-за этого мерить её смысла нет.
Воооттт, вот где собака то зарыыытааа.
А то я тут волос остатки рву - мол как так ЛОТ и такая хрень с кучей, а ЛОМ ажур полнейший.
Выход есть конечно:
- рассортировать ситечком - в 1 сторону "вершки", во 2-ую корешки, ну а в 3-ю отборный
.Если на людской, то так с допусками в Д:
- минимумом в 1 ящичек;
- максимумом во 2-ой;
- норма в 3-ий.
А со временем уйдёт абсолютно всё и по своему размеру. Да и разброса не будет.
quote:Originally posted by pssergey:
На счёт сужений, +/- померил (очень примерно) что в реале имею:
И в и того имеем:
(15,68 + 15,73) : 2 = 15,705 мм - пусть 15,7 мм в среднем.
1. 15,705 - 0,18 = 15,42 мм.
2. 15,705 - 0,39 = 15,31 мм.
3. 15,705 - 0,88 = 14,84 мм. Может и старО, но ...
Но смотрим согласованную дробь: http://www.huntclub.ru/Lab/Sogl.html - это для:
- 15,42 = 4\0; 2; 3-ка с натягом; 7-ка;
- 15,31 = 4\0; 2; 3; 6 с натягом;
- 14,84 = 4\0 или 3\0 с натягом, но с 3\0 я бы помудохался без отступа; 2; 3; 5, а 6 и 7 - с натягом.
Как видите 5-ка Вам
quote:Originally posted by pssergey:
не алё.
или вовсе .Как говорят во хранции: "Се ля ви". Фахт ест фахт.
Так же я уверен и в том, что с согласованной дробью у Вас пойдут выстрелы и с тонкой, мной советуемой, картонкой.
С уважением.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
с ДВП я бы начал с 1,5 и пошел в сторону уменьшения. имхо.
Хорошо, что бы убедиться, что много, можно зарядить и 1,5 гр. до кучи.
И оставить его для отстрела в последнюю очередь, а лучше по холодку.
Но повторюсь, для лета грубо от +15 и выше патрон:
Рекорд 20/70 новая/ КВ-21/ две прокладки пороховые картонные примерно по 1,5 мм каждая/ ДВП осаленые количество подбирается чтобы осталось под закрутку до 5 мм гильзы/ прокладка картонная, тонкая под дробь/ ЛОТ-5 25 гр./ прокладка закрутка. Результат - выстрел очень резкий, соответственно не приятная отдача и звук, большой разброс. Пороха много. Ружьё МР27ЕМ-1С 20/76 Вес - 3,3 кг с резиновым затыльником (взвешивал). В МЦ20-01 даже пробовать не буду такой патрон.
Заодно, может кто проверял пыжи при + температуре Войлок и ДВП, в гильзах Рекорд, на сколько велика разница? Прошу ответить. Я войлок никогда не пользовал. Для ДВП поправку +0,1 гр. Сокола (относительно войлока) не применял для МЦ20-01, теперь попробовал в МР27, результат примерно тот же 1,5 гр. для лета много. По крайней мере для двустволки.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Нэ таккк, извиняюсь за назоливость-настойчивость, а по 10 дробин да по 10 раз да с разного уровня мешочка да щепотком. Квартование своеобразное. Не мной придумано, но картина реалистичная чётко.
Лишнее. Дробь или ровная и это сразу видно, или хоть перемерься, а ровнее она не будет. С разнокалиберной ещё можно понять/отсортировать, но если она изначально неприличный овал , то чего пыжиться?
Подберу навеску пороха приемлемую вообще, если не полетит эта дробь - в утиль, нефиг пляски устраивать. Есть мягкая, которая летит удовлетворительно, можно сравнить будет.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Но смотрим согласованную дробь:
Угу, вспоминаем, что ЛОМ-5 всё же летит приемлемо на предельной дистанции,
и без контейнера... и, что-то в этой таблице не совсем так, или не во всех случаях. Кстати ЛОМ-5 и из МЦ20-01, д/с 0,5 мм, летела замечательно (по крякве). Может потому, что пороху не сыпал "для отдачи и для звука".
quote:Originally posted by MayKaun:
Подскажите
Легко.
Фактически тут трудного и нет ничего.
1. Для 20-ки пересчётный по "СВС1" К = 0,72.
2. Ваши для 12-ки 2,3 г "Сокола" х 0,72 = 1,656 г. Дробь так же: 35 х 0,72 = 25,2 г.
3. Доза заряда даётся для -20*С и наверняка с ПК, т. е. для ПЛЮСОВ смело можем занизить на 0,2 г и получим 1,656 - 0,2 = 1,456 г - это в принципе направленность действий. Полностью поддерживаю это:
quote:Originally posted by pssergey:
Я бы зарядил на пробу: Сокол - 1,35 - 1,40 - 1,45гр. Только по весам!
с зарядом определились.
Теперь со снарядом.
20-ка это такая "чьтучька", что и 17 г дроби стрельнет и добудет или 28 г йо...шь и хрен чего добудется.
С "Соколом" я стреляю (точнее пристрелялся) и 20 г и 18-ью, но 18 г лишь до 18-20 м. Поэтому снаряд в пределах 18 - 26 г ищите пристрелкой: тут мы что либо иное советовать просто бессильны - бессмысленнО, поскольку ... Поскольку каждый ствол ИН-ДИ-ВИ-ДУ-А-ЛЕН. Меняйте нутро патрона:
- не пошёл выстрел с ДВП, пробуйте НОВП;
- не пошло с НОВП, суйте пробку;
- пробка артачится, ставьте ПЭО.
Комбинируйте.
4. Резкость и кучность, по моему скромному мнению, можно совместить (в максимуме пробоя) лишь твёрдой или катанной дробью. Так что Вам для пристрелок в помощь:
- ЛОТ;
- ШОТ;
- КОТ - катать самому;
- СТ - спортивная твёрдая.
Сам от мягкой отказался ... Даже и не вспомню когда, но ооочень давно. Как говорять индейцы: "Много лун назад"
.5. ДС = 0,5 мм величина весьма условная и поэтому повторяю свой вопрос:
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1. "Чок" и "получок" понятия весьма условные. А уточнить в ММ можете?
А ответы, следуя подсказкам письма 1544, можете найти самостоятельно.
quote:Originally posted by MayKaun:
... капсуль КВ-209,прокладка на порох 3мм,пыжи ДВП,прокладка 1мм под дробь 5ка, пока завальцовка обычная.(потом будет звезда)
1. С другими порохами ("С-35", "С-4", "ТП-3" или какая нибудь иномарка быстрая) я бы не стал сразу прыгать на "КВ-209" - это слишком мощный КВ. Но в случае с "Соколом" по-моему он безальтернативен, хотя "КВ-21" вполне даже ничего.
2. Между ДВП подложить 1х2-2,5 мм КП попробуйте тоже.
3. Думаю в 20-ке "звезда" ни к чему - лишнее.
quote:Originally posted by MayKaun:
На данный момент стрелял с магазинных патронов на 35м.
Называется это "проверка боя ружья".
quote:Originally posted by MayKaun:
... во всех случаях резкость нормальная а кучность нет!
1. И какова резкость? как измеряли?
2. Про кучность смотрите таблицу по ссылке в письме 1544 здесь же. Может это "не Ваша" дробь
. Вроде всё.С уважением.
quote:Изначально написано pssergey:
... По ощущениям от отдачи, не определите. Всегда будет казаться, что пороху мало.
Блин +100500.
quote:Originally posted by pssergey:
Лишнее.
Да пусть так, кто же против. Просто иногда на глаз размер не определить. Особенно тульскую.
Вроде всё тип-топ, но сунешь губки штангеля в тару, сомнёшь в размерв роде, а ... А с губок "падалица" дробин. Если ухватилось штут этак с 10-ок, а упало 5.
Про овальную молчу.
quote:Originally posted by pssergey:
Угу, вспоминаем, что ЛОМ-5 всё же летит приемлемо на предельной дистанции,
Ну про "ЛОМ" не скажу, а вот "ЛОТ" кряку до 37-38 м роняет. А как то и в 42 м в бошку дробина угодила той и ... И конец для утя печален
. Русачок "стренаживается". quote:Originally posted by pssergey:
что-то в этой таблице не совсем так, или не во всех случаях.
Ну так ... На то и пристрелка
. quote:Originally posted by pssergey:
Кстати ЛОМ-5 и из МЦ20-01, д/с 0,5 мм, летела замечательно (по крякве).
Так правильно - там же дробь ровная и неразнокалиберная. Да и это приветсвую:
quote:Originally posted by pssergey:
Может потому, что пороху не сыпал "для отдачи и для звука".
и вовсе + 100500
.С уважением.
Ой! Я там чуть выше звиздунка заправил про Рекорд 20/70 и КВ-209...
Конечно же КВ-21 (исправил там). У 209 размер другой, как известно.
п.с. Вот блин путаница только с этой комплектухой...
А так я сторонник простейшего патрона по рецепту с банки Сокола. Рабочий он для простых случаев, в смысле для птюх разных например...
Кстати там без ПК рецепт. 1 прокладка пороховая картонная, пыжы (не уточняется) но видимо подразумеваются ДВП или Войлок и закрутка. Поправок никаких нет.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Originally posted by pssergey:
Ружьё Антонио Золли COROLLA/ Сделано на заказ на одну колодку 2 ствола 1й 20*76 L 750мм, 2й 20*76 * 223Rem. Всё сделано для моих конкретных условий но по всей видимости получилось достаточно универсальное. К Золли пришел после 2х неудачных СЕВЕРов 20*76 * 5,6*39. Первое давало разницу разброса между стволами на 35м 8см и нарезной патронник был прослаблен на 0,6мм, Второе давало разницу в 11см на 35м, нарезной патронник прослаблен на 0,5мм из нарезного при выстреле газы и искры летели в обратку через патронник и гильза после выстрела прилипала в нём. сменные Чоки после промеров были засверлены криво в обоих ружьях. Писал на завод чтобы они сделали мне то что я хочу видеть они отказались, переговоры вел 3месяца. Потом мне это надоело созвонился с Кольчугой в москве и в две недели мы определились с заказом, с итальянским мастером он принял в работу все мои пожелания и через 6 месяцев оно было готово. На сегодняшний день я завязал с нашим оружием, наши не могут делать комбинированные ружья и сменные чоки в 20калибре.
quote:Originally posted by евгений62:
На сегодняшний день я завязал с нашим оружием, наши не могут делать комбинированные ружья и сменные чоки в 20калибре.
Спасибо, понятно.
Как я вас понимаю... а тем более севера, короткий ствол. По слухам, там кучу собрать вообще не вариант, на Соколе в смысле, но могу ошибаться.
Сам долго выбирал. То, что сейчас имею, более менее хотя бы на глаз приемлемо. Для этого пришлось ехать за 200 км... у нас в колхозе были варианты - "один чок туда - другой сюда", "косоглазие" редкостное... разностенность и т.д. Ну, я понимаю, что и такое стрелять будет, но ребята - ценник-то уймите, тогда и вопросов не будет вовсе.
quote:Спасибо, понятно.
Как я вас понимаю... а тем более севера, короткий ствол. По слухам, там кучу собрать вообще не вариант, на Соколе в смысле, но могу ошибаться.
Сам долго выбирал. То, что сейчас имею, более менее хотя бы на глаз приемлемо. Для этого пришлось ехать за 200 км... у нас в колхозе были варианты - "один чок туда - другой сюда", "косоглазие" редкостное... разностенность и т.д. Ну, я понимаю, что и такое стрелять будет, но ребята - ценник-то уймите, тогда и вопросов не будет вовсе.
У меня для короткого ствола хорошо работает Рекс-2 и ирбис охота.
Давеча прикупил порох Вектан, но ещё не пробовал.
quote:Изначально написано pssergey:
Точно могу сказать Сокола 1,5 гр. х 25гр. дроби при такой комплектухе, летом - много. Я бы зарядил на пробу: Сокол - 1,35 - 1,40 - 1,45гр. Только по весам!.
так и сделаю,спасибо
Хищник-ррр,благодарю за развернутый ответ! Пока попробую зарядить 20 патронов для 20ки на пробу,чтобы как то не много определится....хотелось бы собрать патрон для мр18 макмимально кучный патрон! так сказать для одного выстрела и чтоб наверняка!...
quote:Originally posted by MayKaun:
макмимально кучный патрон
Вокруг дроби попробуйте поставить кольцо вырезанной из рентгеновской плёнки(можно из пластиковой бутылки) без донышка высота кольца = высоте столбика дроби + пересыпать крахмалом, порох столько сколько под данную навеску без кольца и крахмала,крахмал сам подымает давление.
quote:Originally posted by pssergey:
По слухам, там кучу собрать вообще не вариант, на Соколе в смысле, но могу ошибаться.
Ствол на комбинашке 600мм выстрел ничем не отличается от 750мм, по моим наблюдениям на 45-50м стрелял по одиночке чирку,чернети, шилохвости с 30ти грамового патрона N5, рябчик 35м N7 бил в чистую,не один раз. Но это касается только моего ружья, про другие ничего сказать не могу.
quote:Изначально написано евгений62:
Вокруг дроби попробуйте поставить кольцо вырезанной из рентгеновской плёнки(можно из пластиковой бутылки) без донышка высота кольца = высоте столбика дроби + пересыпать крахмалом, порох столько сколько под данную навеску без кольца и крахмала,крахмал сам подымает давление.
интересный рецепта, я такого не знал, попробую обязательно!
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
. Думаю в 20-ке "звезда" ни к чему - лишнее.
у меня что то обычная закрутка плохо работает на стрелянной гильзе после звезды и после моего снаряжения т.е после моей обычной закрутки гильзу на выброс...да и звезда как то по компактнее и приятнее смотрится ощущается в руках и кармане...
quote:Изначально написано евгений62:
порох столько сколько под данную навеску без кольца и крахмала,крахмал сам подымает давление.
так крахмала по весу прибавится на 1-1.5грамма к снаряду....вроде бы как нужно этот вес учитывать!?
А можете поделиться,кто как снаряжает в латунную гильзу ПК 16 го? Интересно как он себя ведёт в стволе при выстреле,ведь обжимается,считай на 1мм?
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
1. И какова резкость? как измеряли?
На резкость и кучность сравнивал со своей мр 153й к которой у меня нет притензий,стрелял на 50 м. по мишени на заборе пятеркой,у обоих калибров дробь входит на свой размер,по жести пробывал с обоих на 15,25м...как то не получалось пока еще с 20ки постелять по сосновым дервяшкам и стрелял по чему приходилось но вообщем разницы в резкости не увидел у обоих ружей т.е с тем ружьем которое меня как то в стрельбе устраивает а вот с кучностью проблема что то...позже скину мишень 3х дневной давности 5ки главпатрона в контейнере на 30м. Ну еще ощущения резкости по воронам и трем уткам с пятерки на 35-40м положительные,это если только есть поподания одной двух дробин как оно сейчас на такой дистанции,все три утки весенние были биты от 30м до 40м,одной двумя дробинами,но этого им хватило как то....
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by pssergey:
Ой! Я там чуть выше звиздунка заправил про Рекорд 20/70 и КВ-209...
Конечно же КВ-21 (исправил там). У 209 размер другой, как известно.
Бывает.
Но я бы Вам и для Вашего "короткого ствола" всётаки посоветую и "С-35" и "И-О" и "С-4" и или вовсе "ТП-3". Температурная зависимость? Зимой просто в избу не заносить - тут ДА согласен резкий перепад Т слишком велик и у меня ОН = почти 40*. А если патроны с сими порохами держать на постоянной Т или медленном перепаде характеристики выстрела, по-моему конечно, не теряются.
Ну а если душа никак не "отходит" от "Сокола", то поболее в патрон тормозящих элементов - береста этому помогает реально. Сам удивлён рецептам старых сибирских охотников.
quote:Originally posted by евгений62:
созвонился с Кольчугой в москве и в две недели мы определились с заказом, с итальянским мастером он принял в работу все мои пожелания и через 6 месяцев оно было готово.
Наверное не дёшево?
Конечно же с уважением.
quote:Originally posted by Якубович:
А можете поделиться,кто как снаряжает в латунную гильзу ПК 16 го?
пулю я так заряжал.
порох, картонка, двп, картонка и стаканчик от пк, с обрезанным на половину лепестком. потом шарик, держится он сугубо на распоре. Патрон очень дешевый, но кучность давал очень приличную. Конечно, на порох можно и обтюратор и пыжами поиграть, у меня просто не было.
quote:Originally posted by AntiTAZ:
У меня для короткого ствола хорошо работает Рекс-2 и ирбис охота.
По-моему, вполне закономерно.
quote:Originally posted by MayKaun:
благодарю за развернутый ответ!
Пожалуйста.
quote:Originally posted by MayKaun:
... Пока попробую зарядить 20 патронов для 20-ки на пробу,чтобы как то немного определиться ...
Не слишком много ли? Обычно для ОДНОГО ствола достаточно 5-ти. Я так обхожусь 2-3-мя, но понимаю, что ЭТО дело хозяйское
.quote:Originally posted by MayKaun:
... хотелось бы собрать патрон для МР-18 максимально кучный патрон! так сказать для одного выстрела и чтоб наверняка!...
Если поразмыслить, то ...
То "что есть максимальная кучность?" Это дальний и в пределах 50-60 м выстрел. Какая дробь и какую дичь тут поразит? Берём м\с по месту не менее 220 м\с отсюда: http://www.listopedia.ru/dosug/skorost_drobi.html
Не менее 3-ки. Почему не 4-ка? Да весьма и весьма ооочень просто - не все калибры 4-ой стреляют успешно. Мне с 4-ой "договориться" не довелось - да и считается, что 4-ка это "некая переходно-промежуточная" по (М. М. Блюму вроде) с мелочи на крупную дробь.
Далее.
А чего хотим добыть сей дробью? Пусть лисицу. Площадь поражения лисицу порядка 700 см2 (50х14 см) и сюда должно прилететь не менее 3-5 дробин да на 60 м. Это ооочень серьёзно.
Можно на 3-5 дробин 3-ки и на 60 м подсчитать и кинетику.
quote:Originally posted by MayKaun:
у меня что то обычная закрутка плохо работает на стрелянной гильзе после звезды и после моего снаряжения
Аксиома.
Лучше использовать переснаряжения на "звезду" со "звезды" или с вальца, а вальц лишь с вальца, т. е. закрута.
Вроде отмечал - НИКОГДА не пользовался, кроме покупных для проверки боя ружей, "звездой". ВСЕГДА только вальц, а ... А последние 3 сезона и вовсе без него и лишь только ПЭ заглушка
. quote:Originally posted by MayKaun:
звезда как то по компактнее и приятнее смотрится ощущается в руках и кармане...
- извиняюсь за улыбку, но ...Но для меня эстетика патрона или ощущения в кармане дело не только десятое, а может и даже 100-ое. Для меня важен БОЙ и ПРИЯТНАЯ тяжесть сидора заплечного
. quote:Originally posted by мастак882:
интересный рецепта,
Можно вместо плёнки и картонку в 0,3-0,4 мм. Думаю удивитесь
. quote:Originally posted by MayKaun:
,стрелял на 50 м. по мишени на заборе пятеркой,у обоих калибров дробь входит на свой размер,
Фактически на 50 м это 3 мм, поскольку Д 5-ки = 3 мм.
quote:Originally posted by MayKaun:
но вообщем разницы в резкости не увидел у обоих ружей т.е с тем ружьем которое меня как то в стрельбе устраивает
И получается м\с по месту РАВНЫ. А если по науке, то ...
То резкость сначала проверяется стандартным (фактически усреднённым заводским патроном), а максимальная добивается ПРИСТРЕЛКОЙ. Чем и занимаемся.
А вот максимальная кучность? Она некоторым охотам ни к чему. Например до 20 м она будет равна 40 см. А нужно всего то поразить перпёлку - или дичь в хлам или промах. Как поступить в таком случае? Или убавить снаряд - с 25 г 7-ки до 17 например или ставить снаряд в разукучнитель. "Крест" с перегородкой например или ... Или снаряжать по Свентицкому - называется "короткобойный патрон Свентицкого" или "Фауст-патрон":
- порох + прокладка + дробь + пыжи + вальц.
Сей патрон хорош в 10-15 м. Например из-под легавой собачки.
Из своего опыта.
Ту же 7-ку снаряжаю как 17 г (с "ТП-3" и чисто для "под ногами"
), так и 19-20 г (с "С-35" или "С-4"). По массе и не велика разница вроде, а вот по количеству-штукам разница "огромна" почти что . Примерно точно так же и с 5-ой, но лишь с "С-35" или "С-4". Эти пороха привлекательны для меня тем, что они весьма "недурнЫ" и с 19 г и с 25 и даже с 27 г дроби.
С уважением.
ТП-3 хочу попробовать. Для 12 к навеска1.2*24.
Сколько для 20 к брать под п/к и 24 гр дроби?
quote:Originally posted by zero52rus:
ТП-3 хочу попробовать. Для 12 к навеска1.2*24.
Сколько для 20 к брать под п/к и 24 гр дроби?
Не страшно такое пробовать?
Ничего хорошего не выйдет ИМХО, крутите 24гр. на соколе.
quote:1 гр,..скорость будет 360мысов максимум. Оно надо?ТП-3 хочу попробовать. Для 12 к навеска1.2*24.
Сколько для 20 к брать под п/к и 24 гр дроби?
quote:Originally posted by big62:
крутите 24гр. на соколе.
Нет уж, сокол остаток банки добью и хватит.
Салют-4 на 23 гр. нравится как работает.
Якубовичу А можете поделиться,кто как снаряжает в латунную гильзу ПК 16 го? Интересно как он себя ведёт в стволе при выстреле,ведь обжимается,считай на 1мм? Возьмите Пыж контейнер БАРС 16го калибра отрежте от него контейнер он свободно входит в металлическую гильзу с большим зазором, только пороха не перекладывайте.
Приветствую всех.
Глянул ТП-3, тамбовский. По описанию рекомендуется для 12 и 16 калибров.
Не стану с ним заморачиваться.
С Сунаром (1,7х32 для 12 калибра) потом ещё попробую.
п.с. Жара заколебала, блин. Вода исчезает, где на открытии пёс ещё хоть как-то полоскался, сейчас уже даже ил высох.
евгений62, посмотрите РМ, вопрос прояснить...
quote:Изначально написано zero52rus:
ТП-3 хочу попробовать. Для 12 к навеска1.2*24.
Сколько для 20 к брать под п/к и 24 гр дроби?
Для 20-ки:
- заряд = 1,2 х 0,72 = 0,864 г "ТП-3". И у меня есть сей порошок и пристрелки начну с 0,76 г;
- снаряд = 24 х 0,72 = 17,28 г дроби (максимум), но и 16 г выпуливается "намана"
. Сам исхожу из количества дробин в снаряде: 5-ки несомненно по количеству в 17 г меньше, чем 7-ки.
"Коэффициент" пересчёта К = 0,72. Он "через 12-ку" фактически применим для всех 20-ок.
Подробно тут: forummessage/11/299
С уважением.
quote:просто первая очередная задача была выяснить оптимальную навеску пороха для 20ки и использовать остатки пороха и дроби от снаряжения 200сот патронов 12к. и дополнить не достаток патронов к 20ке,в магазине семерка кончилась 20к. и я забрал последние 20штук,вот теперь интересно как заводская 7ка от Позиса пойдет на 35м.Изначально написано Хищник-ррр:Не слишком много ли?
Обычно для ОДНОГО ствола
достаточно 5-ти. Я так
обхожусь 2-3-мя, но
понимаю, что ЭТО дело
хозяйское .
.
Ну я из 20патронов зарядил 5шт с крахмалом...попробую увидить разницу. А после утиной охоты буду пристреливать 20ку и пробовать разные варианты...
0,72 коэф. применяю для С-4 и сокола.
ТП-3 не подходит для 24 гр. в 20-ке. Не буду и пробовать, С-4 и так выполняет поставленные задачи.
quote:Originally posted by zero52rus:
ТП-3 не подходит для 24 гр. в 20-ке.
Так я же потому и написал про 17 г.
С "ТП-3" конечно 24 г для 20-ки много. Я же не спорю.
С уважением.
quote:ТП-3 не подходит для 24 гр. в 20-ке
Originally posted by
MayKaun: ... хотелось бы собрать
патрон для МР-18
максимально кучный
патрон! так сказать для
одного выстрела и
чтоб наверняка!...
quote:Изначально написано Хищник-ррр:Если поразмыслить, то ...
То "что есть максимальная
кучность?" Это дальний и в
пределах 50-60 м выстрел.
ну что то вроде этого...
quote:Изначально написано Хищник-ррр:А чего хотим добыть сей
дробью?
первым на перво это для начала хотя бы уверенно ворон до 35м!!!что бы показать в нашем коллективе что 20кал.что то может не хуже 12и16к на такой дистанции.... а то стыдно что то стало за свой выбор и подержку в стоторону мр18-20к. Засмеяли меня этой весной на открытии с одностволкой,а вернее с 20кал.который не смог уверенно хотя бы сравнится в стандартной дистанции 35м с 12и 16кал....в коллективе в нашем есть только приверженцы 12к или на крайняк 16кал....Весной у всех на глазах стрелял в утку попавшуюся по дороге в луже,стрелял в утку на 25 метров,и все в том числе и я был уверен,что утка будет добыта! Какое же было мое удивления и сколько же я услышал смеха и восторга со словами,что это мол ни ружье,а труба которой остается только отбиватся в рукопашной с медведем))) Попадание всей осыпью было видно всем,а утка на крыло и в точку!(с резкостью патрона все в норме) а я даже и не попытался перезаредится потому как не ожидал такого!патрон был Искра 4ка.
5ка,
главпатрон в контейнере,
30м.
Купил пачку азота дробь 1 (прочитал порох сокол 1,68 гр. навеска 24 грамма)
Не многовато ли Пороха
quote:Originally posted by MayKaun:
5ка,главпатрон в контейнере,30м.
"Потрошил" патрон ГП, совсем недавно... сообщение #1471
Там же фото: коробка, комплектующие, результат бабаха по бумаге с 35 метров (отмерено рулеткой).
Решено попробовать эти патроны по холодку, если не пойдёт - патроны под списание. Покупались на скорую руку по причине отсутствия у меня комплектующих и времени.
п.с. ружьё не виновато, что ему подсовывают, тем оно и стреляет.
И ещё, просто к слову, лучше говорить - стрелял весной по селезню... лучше не обобщать. В последнее время и так "клюют" за весеннюю охоту.
quote:Не расстраивайтесь,я видел такое и от 12 -ек,да ещё дуплетом:-)Весной у всех на глазах стрелял в утку попавшуюся по дороге в луже,стрелял в утку на 25 метров,и все в том числе и я был уверен,что утка будет добыта! Какое же было мое удивления и сколько же я услышал смеха и восторга со словами,что это мол ни ружье,а труба которой остается только отбиватся в рукопашной с медведем))) Попадание всей осыпью было видно всем,а утка на крыло и в точку!(с резкостью патрона все в норме) а я даже и не попытался перезаредится потому как не ожидал такого!патрон был Искра 4ка
Можно попробовать магнум,там снаряд до 32 грамм,как 12
quote:Originally posted by MayKaun:
Засмеяли меня этой весной на открытии с одностволкой,а вернее с 20кал.который не смог уверенно хотя бы сравнится в стандартной дистанции 35м с 12и 16кал....в коллективе в нашем есть только приверженцы 12к или на крайняк 16кал...
Тут наверно дело в качестве патронов. Своими патронами (и 12-й и 20-й) стреляю на равне со всеми и ущербным себя не чувствую. В нашем (довольно большом) коллективе 20точников все прибавляется. Модели ружей - география мира, от болта до барабана.
У толстого стрелка ИЖ 43-20 кал. (патроны самокрут 24 гр.), у худого МР-133-12 кал. патроны АЗОТ NRG 24 гр.
quote:Originally posted by MayKaun:
5ка,
главпатрон в контейнере,
30м.
Вот и я про тоже что заводские ,нервно курят в углу когда стреляем своими партонами--сколько пороха интересно разобрать патроц. Привезли к нам как то итальянский КЛЕВЕР 20*76 Под звезду дроби 36гр. N 3-00/. не знаю кокой порох но весил 1,45гр. По бумае непробовал но идячего одиночку на 50м подбил правда не в чистую пришлось добивать. Но этих патронов уже нет прекратили возить да нам их ине надо мы свои зарядим не хуже буржуйских.
Пуля Полева vs пуля Стрелка для 20ки.
quote:Originally posted by CodeF:
Пуля Полева vs пуля Стрелка для 20ки.
Уважаемый колега есть ли пули ППС для 20го калибра?
quote:Изначально написано MayKaun:
у меня что то обычная закрутка плохо работает на стрелянной гильзе после звезды и после моего снаряжения т.е после моей обычной закрутки гильзу на выброс...
Приветствую.
Забыл спросить - можно подробности по закрутке? Интересно просто, что происходит.
У меня закрутка настольная, не помню чьё производство, что было в те времена, то и купил. Поначалу то же казалось, что плохая закрутка и т.п.п. Приятель тогда посоветовал мне - не е*и мозги... "приработается". Так и получилось в общем. По сей день кручу ей. Тут даже Б/У из-под звезды закручивал, вполне приемлемо.
quote:Изначально написано евгений62:
Уважаемый колега есть ли пули ППС для 20го калибра?
Расшифруйте ППС
.Уважаемые коллеги что за капсюль СХ2000 и чем он отличается от кв209 говорят он лучше работает на Соколе?
quote:Originally posted by CodeF:
Расшифруйте ППС
Может не правильно написал Пуля полева стальная какую вы показывали в фильме.
quote:Изначально написано евгений62:
Уважаемые коллеги что за капсюль СХ2000 и чем он отличается от кв209 говорят он лучше работает на Соколе?
СХ2000 - F616 - U688 - КВ209 (Кв-22) - мощные
СХ1000 - F615 - U686 - Жевело (кв-21) - средние
CX50 - U684 - ЦБ - слабые (Можно добавить "Ж-Н" ("Жевело-Неоржавляющий").)
quote:Изначально написано евгений62:
Может не правильно написал Пуля полева стальная какую вы показывали в фильме.
Стальных Полева для 20ки у меня нет. И не встречал таких.
Стрелял стальной точёной Удар для 20ки из 106го. Если интересны мишени, могу тут выложить.
quote:Originally posted by евгений62:
Уважаемые коллеги что за капсюль СХ2000 и чем он отличается от кв209 говорят он лучше работает на Соколе?
Приветствую.
На всякий случай, по CX2000 - производитель довольно просто объясняет назначение капсюлей. Если переводчик не врёт... СX2000 для 12 калибра, СХ1000 для меньших и СХ50 для мелких... и любые виды пороха.
http://www.chedditeitaly.com/e...d_innesco_sel=1
По КВ-209 пока не видел сайтов производителей. Если кто ссылку даст буду благодарен.
quote:Originally posted by CodeF:
СХ2000
Насколько я понял это импортные капсюля?
quote:Originally posted by евгений62:
Насколько я понял это импортные капсюля?
Конечно, ссылка на сайт производителя выше.
Каталоги не качаются у меня, а так по описанию цифр нет никаких, какая у них разница - ХЗ.
quote:Изначально написано CodeF:
Стальных Полева для 20ки у меня нет. И не встречал таких.
Стрелял стальной точёной Удар для 20ки из 106го. Если интересны мишени, могу тут выложить.
Выложите пожалуста.
С рецептом снаряжения желательно, и собствеными ощющениями стрельбы этой пулькой.
quote:Изначально написано teil:
Выложите пожалуста.
С рецептом снаряжения желательно, и собствеными ощющениями стрельбы этой пулькой.
На одной мишени красный круг. Целился в него. На остальных в крест.
Пули всё приходили ровно. Причина неровных отверстий указана выше на видео про Полева - выворачивание части обтюратора.
Надо как-нибудь на Соколе 1,5-1,55 гр попробовать. На 50 м кучность не устраивает.
Здравствуйте.
Отстрелял перед сезоном пару патрончиков.
На этой мишени: гильза отечественная, кв-209, 1.5гр. "Сокола", ПК "Барс", 25 гр. дроби #5, звезда.
В центре черный круг диаметром 20 см. - 16 дробин. Целился в центр. Дистанция 30 метров. Жуткое зрелище. Находил ПК после выстрела - загнутый обтюратор, прогары от прорыва пороховых газов. Стрельнул несколько раз - картина повторяется.
На этой мишени: гильза отечественная, кв-209, 1.5гр. "Сокола", ПК "Барс" (вырезан компенсатор и вместо него вставлен ДВП осаленый), 25 гр. дроби #5, звезда.
В центре черный круг диаметром 20 см. - 26 дробин. Целился в верхний срез черного круга. Дистанция 30 метров. Такой результат понравился.
Еще отстрелял пять пулевых патронов. СПИ 20 калибра, гильза "чеддит" 76 мм, 1,5 гр. "Сокола", КП, ДВП, войлок осаленый разрезаный на 4 части вдоль, ДВП, КП, пуля в контейнере внатяг в гильзе, гильзу не закрывал. Дистанция 30 метров. Стрелял по маленьким поллитровым пластиковым бутылкам из-под воды (просто не было пока цели пристреливать ружье пулей
пять попаданий прямо по центру. Куда целил, туда и попал. В октябре на 50 метров по бумаге попробую.Да, ружье ИЖ-18ЕМ-М 20х76, 660 мм ствол, получок, 1997 года выпуска
quote:Originally posted by mozg.serj:
ПК "Барс"
ПК Барс 20го калибра?
quote:Изначально написано евгений62:
ПК Барс 20го калибра?
Ага. У нас на двадцатку других хрен найдешь.
Пули всё приходили ровно. Причина неровных отверстий указана выше на видео про Полева - выворачивание части обтюратора.
Увы видео посмотреть немогу, интернет мобильный и как в каменом веке. с сопки в прыжке ...
Надо как-нибудь на Соколе 1,5-1,55 гр попробовать. На 50 м кучность не устраивает.
По рекомендации к Палева 20к - Сокол 1,6. На Сайгу я катал 1,7. 0,1 на газоотвод.
quote:Изначально написано teil:
По рекомендации к Палева 20к - Сокол 1,6. На Сайгу я катал 1,7. 0,1 на газоотвод.
Так то Полева, а это Удар. И тем более в нюансах обтюраторы разные.
Коллеге mozg.serj, ПК барс болтаются что в 20калибре,что в 16 калибре. У нас только рязанские контейнера туго идут во все гильзы. Сколько сыпали пороха под ДВП? Какая резкость? Есть ли отстрел на 35м. По виду 2й мишени очень хорошо, но очень кучно, это если стрелять по точке, а влёт попасть будет не просто.
quote:Изначально написано евгений62:
Коллеге mozg.serj, ПК барс болтаются что в 20калибре,что в 16 калибре. У нас только рязанские контейнера туго идут во все гильзы. Сколько сыпали пороха под ДВП? Какая резкость? Есть ли отстрел на 35м. По виду 2й мишени очень хорошо, но очень кучно, это если стрелять по точке, а влёт попасть будет не просто.
ПК Барс имеют очень свободный обтюратор. Так помимо этого, еще и крайне неудачную конструкцию компенсатора. Края обтюратора, не имеющие упора на компенсатор, при выстреле выворачиваются в обратную сторону и происходит прорыв газов. Отсюда вытекает плохая резкость и кучность и осыпь. Хрень, короче.
На тех же навесках пороха и дроби (1,5 сокола/25 дроби), но с заменой компенсатора на ДВП осаленный, резкость дробью #5 составила 7 мм в сосновый брусок. Осыпь на втором фото. На найденном контейнере отсутствовали следы прорыва газов. Могу предположить, что мягкий обтюратор при выстреле раздает по нужному диаметру и, так-как он уже не деформируется, достигается необходимая обтюрация.
Я отстреливал на 30 метров (точнее на 28 где-то), на 35 метров осыпь будет пошире, ну и сгущение к центру поменьше.
Мне б гильзы нормальные, да ПК сносные, то в гробу я б видел все эти выбоены. Но во Владивостоке на двадцатку только рекорд и барс.
ПК Барс 16 калибра хорошо подходит для снаряжения латунок 20 калибра с капсюлем ЦБ. Только немного лепестки сверху следует укоротить по высоте столбика дроби 24-25 г. Примерно по 3-му пояску сверху на ПК. Ставлю ПК на Сокол не убирая амортизатор с навеской 1,6- 1,65 г.Дробь фиксирую прокладкой с заливкой парафина с канифолью. Утки и голуби до 35 метров падают исправно. После охот часто находил стрелянные ПК Барс. Ничего там не вывернуто, обтюратор целый.
quote:Originally posted by abvgd:
Ничего там не вывернуто, обтюратор целый
это в 16 калибре., а 20калибр Барс очень всё плачевно. Кстати в 16калибр барс входит 28гр. пятёрки. 1,65 для металла не много, у меня на 1,32 сокола 30гр с Барсовским контейнером и двп.
quote:Originally posted by mozg.serj:
Владивостоке на двадцатку только рекорд и барс.
Закажите комплектующие на 20калибр от Игоря рязань там всё очень достойно и качественно
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by евгений62:
комплектующие на 20калибр от Игоря рязань ... всё очень достойно и качественно
+100500
.1. Пользуюсь ПЭО 3,5 года - ненарадуюсь.
2. Вроде как и того 20-ка у нас "чьтучька економныйа", но с сим ПЭО и вовсе чудеса получаюцьцо
.С уважением.
Отмечусь. При стрельбе заводским патроном (скм 5) по рябчику обидные промахи...
Асвоим: всегда падает. Дробь хвостатая из аккамулятора. Гальза латунь.
Последнюю партию по вычитанному рецепту покрыл ЦБ лаком для ногтей. Люди не делайте так. Из 10 выстрелов 6 осечек и 2 затяжных.
quote:Originally posted by Николай1322122:
покрыл ЦБ лаком для ногтей
может старый центробой, раньше продавали в пачке по 1000шт. так у меня с 80х последняя пачка только кончилась, последние капсюля из неё последнее время частенько давали осечки.
quote:1,65 для металла не много, у меня на 1,32 сокола 30гр с Барсовским контейнером и двп.
В самый раз, при таком снаряжении и навеске 1,5 г. Сокола скорость снаряда у среза всего 345 м/сек. Не путайте 30 г. дроби и 25 г.
quote:Originally posted by abvgd:
Не путайте 30 г. дроби и 25 г.
я не ошибся у меня в металле ДВП+Кбарс(отрезанный)/1,32грсокол/30гр пятёрки,с рязанской комплектацией тоже 1,32на30гр
У меня советский еще. Ну очень много
Сегодня прикупил 300 шт. таких пыж-контейнеров гуаланди Н-20. Спрашивал у продавца почему такой странный обтюратор изнутри, но внятного ответа не получил, в интернете на сайте гуаланди нашел что эти ПК идут под навеску 20-22 гр. Что ж... будут для пострелушек. Хотя я думал что это для какого нибудь сглаживания давления при первоначальном возгорании пороха, оказалось банальнее, для заполнения объема в связи с малым количеством пороха при маленьких навесках и чтобы резкость не ухудшалась, как если б сделать длиннее амортизатор. кто нибудь их использовал подобные? как они? под сокол подойдут?
Подскажите,пожалуйста,кто,сколько мм оставляет род звезду?
quote:Originally posted by Якубович:
Подскажите,пожалуйста,кто,сколько мм оставляет род звезду?
Гильзы типа Азот, Чеддит - 9 мм., Рекорд кручу закруткой.
quote:Originally posted by Якубович:
Подскажите,пожалуйста,кто,сколько мм оставляет род звезду?
Недалеко выше эта тема уже отрабатывалась посмотрите 68-67 страница
quote:Изначально написано CodeF:
Так то Полева, а это Удар. И тем более в нюансах обтюраторы разные.
Посматрел....Обтюраторы практически одинаковые...
Общий вес снаряда:
Палева: 22.50гр
Udar: 21.9гр
Разница 0,150 несущественая, следовательно и заряд должен быть одинакового веса.
quote:Изначально написано teil:
Посматрел....Обтюраторы практически одинаковые...
Да только не во всём одинаковые.
quote:Изначально написано teil:
Разница 0,150 несущественая, следовательно и заряд должен быть одинакового веса.
Пули только разные
.Хрен с ними.
Пусть разные...
Заряд всё равно 1,6 Сокола..
quote:Изначально написано teil:
Хрен с ними.
Пусть разные...
quote:Изначально написано teil:
Заряд всё равно 1,6 Сокола..
Плавно поднимаемся.
quote:Общий вес снаряда:
Палева: 22.50гр
Udar: 21.9гр
Разница 0,150 несущественая, следовательно и заряд должен быть одинакового веса.
А у меня разница получается 22,50-21,9=0,6 грамма, то есть в 4 раза больше несущественной.
Общий? Вместе с липистками? на 0,6?
Я цитирую ваши цифры, и как у вас получилась разница 0,150 гр с липистками или нет не знаю.
quote:Изначально написано BOBAH56:
Я цитирую ваши цифры, и как у вас получилась разница 0,150 гр с липистками или нет не знаю.
Да, полный вес снаряда : пуля, обтюратор, липестки....
Ага посчитал както неправельно, или написал. но разница 0,150г. извеняюсь за путаницу.
Палёва 22.05
Udar. 21.9
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано abvgd:
В самый раз, при таком снаряжении и навеске 1,5 г. Сокола скорость снаряда у среза всего 345 м/сек. Не путайте 30 г. дроби и 25 г.
В ЛГ может быть.
А с ПЭГ + "КВ-209" или хотя бы "Ж-Н" и данный же заряд не замеряли?
С уважением.
Вот пострелял заводским Позисом дробь-7ка,24гр,без П/к, 35метр,мр-18. Вроде не плохо...или как?по крайней мере это лучшее что у меня получилось пока из магазинных патронов!
quote:пострелял заводским Позисом
Разве позис делает сейчас патроны ?
quote:Originally posted by MayKaun:
Вроде не плохо...или как?
окно огромное слева, ниже центра.
quote:Изначально написано SWS01:Разве позис делает сейчас патроны ?
пуля Стрела,дробовые 3,4,5,7. Картеч кажется тоже.
quote:Изначально написано Последний из могикан:окно огромное слева, ниже центра.
ну по сравнению с моим постом 1581 меня это окно пока не очень заботит)))главное хоть что то более менее почти подходит для пернатых)))...но у меня цель все таки 5ка на 45-50 м чтоб ворона сорока падала с известной мне березки...а потом и на охоту ружьишко мона брать!хотя я тоже противнивник сильно кучных ружей для охоты,но к 20ке пока у меня особые требования!)...
quote:Originally posted by MayKaun:
но у меня цель все таки 5ка на 45-50 м чтоб ворона сорока падала с известной мне березки.
имхо самокрут.
А реально патрон для латуни на 50 метров зарядить? Рецептик для сокола дадите?
quote:Originally posted by Николай1322122:
патрон для латуни на 50 метров зарядить?
можно и для 100 метров зарядить
тока не попадете, или обнесет...нормальная охот дистанция - 30-40 метров
есть варианты и для более длинных дистанций, только это все шаманство и работает в лучшем случае через раз
для себя - возьмите предмет с габаритами объекта охоты, оттащите его на 50 метров и пробуйте в него целиться
получается?
BeerCat точно сказал, смысла мало.
один из "рецептов", на навойник навить писчей бумаги, дно подогнуть, а край на раз скотчем оклеить. Получается нераскрываемый стакан. Из цилиндра идет пулей, из сужений как повезет. Крахмал ничто не мешает засыпать.
Побалуйтесь по мишени, это занятно.
quote:Изначально написано Последний из могикан:имхо самокрут.
ну выходит что только так,на днях этим и хотел занятся,но тут поступило предложение почти за даром забрать мц20-01,вот в течении месяца надо делать доки и оформлять,но это не самое главное!нужно будет потом определятся,что оставить???МЦшку года рождения не знаю но состояние хорошее или МР-18ЕМ-М 2005г. тоже состояние 4+,а потом уже время тратить на пристелку самокрутом... Смущает только одно,длинна ствола МЦ меньше на 7см против Мр18...
quote:Originally posted by MayKaun:
Смущает только одно,длинна ствола МЦ меньше на 7см против Мр18...
не смущайтесь, сейчас пороха другие.
quote:Originally posted by BeerCat:
для себя - возьмите предмет с габаритами объекта охоты, оттащите его на 50 метров и пробуйте в него целиться
получается?
На цель размером с тетерева и больше - получается.
Уточняю вопрос. Дайте рецептик на основе сокола и латунок для дроби номер 1-2 для стрельбы на предельных дистанциях (до 40 метров) ружье иж 18-20 колибр сужение 0,5
quote:Originally posted by MayKaun:
Вот пострелял заводским Позисом дробь-7ка,24гр,без П/к, 35метр,мр-18
это не очень хорошо. На 40-50 метров вы вряд ли куда попадёте. На дальние дистанции ---кольцо на дробь и крахмал, дробь обязательно ШОТ(твёрдая)
Коллеге pssergey
Приветствую зайди в личный кабинет там есть интересная информация
quote:Изначально написано евгений62:
дробь обязательно ШОТ(твёрдая)
ШОТ как расшифровывается? Я так понимаю это на мешке с дробью написанно и это нужно узнавать у продавца в магазине которым похоже пофиг какую дробь закупать.
ШОТ - штампованая отборная твердая
ШОМ - штампованая отборная мягкая
ЛОТ - литая отборная твердая.
Такие абревеатуры знать нужно, если крутить собрались.
А хвостатоя самолитая как обозвать? По рябчику самое оно!!!
quote:Изначально написано zero52rus:
ШОТ - штампованая отборная твердая...
Такие абревеатуры знать нужно, если крутить собрались.
Ага! - "отборная"... лучшую отобрали, а остальное нам впаривают.
- "Охотничья"
евгений62, спасибо!
о личных сообщениях мне приходят уведомления на почту... это с форума
нет нифига, отлавливать надо вручную.
pssergey прав, охотничья. )))
Нифига вы все в дроби не понимаете, ШОТ - штампованная овальная твёрдая, ЛОМ - литая овальная мягкая и т.д.
quote:Originally posted by big62:
ШОТ - штампованная овальная твёрдая, ЛОМ - литая овальная мягкая и т.д.
хехе, тогда уж овоидная )
Промерил стволы и чоки съемные (ИЖ-27-ЕМ-1С).
патронник ---- 17,2 мм
канал ствола - 15,7 мм
F (1.0) ------ 14,9 мм
IM (0.75)----- 15,1 мм
М (0.5)------- 15,4 мм
С (0.0)------- 15.8 мм
Отстрелял несколько вариантов навесок, приведу которые приняты в работу.
Мишень - кусок обоев. Размер 750х530.
1)гильза Рекорд, кв-209, 1,2гр С-4 (1,8*32), биор, кп, 23гр.#6, звезда. КП на биор ставится для добора высоты под звезду. Сужение IM (0.75), кучность 52-60 % на 35 метров, резкость 4-5 мм + дробина.
2) гильза Рекорд, кв-209, 1,2гр С-4 (1,8*32), ПЭО, пробка 20 мм (10 шт по 2 мм), 23гр.#6, звезда. Сужение IM (0.75), кучность 52-60 % на 35 метров, резкость 4-5 мм + дробина.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by zero52rus:
IM (0.75)----- 15,1 мм
1. Вот как раз для 20-ки примерных (по КС = 15,7 мм) 3\4 чока = 0,63 мм. Вот никогда не думал, что ИЖ к этим "нюансам" повернётся: всё 0,5 да 0,5 мм.
2. "Наманый" по куче бой.
3. А послестрельные дробинки не проверяли? Кубики, пирамидки? Как резкость?
С уважением.
Уж дюже интересен бой этого 3\4-чока.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А послестрельные дробинки не проверяли? Кубики, пирамидки?
Не смотрел.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Как резкость?
quote:Originally posted by zero52rus:
резкость 4-5 мм + дробина.
Стекляные бутылки бьются на мелкие осколки.
Флакон из под освежителя воздуха пробивается насквозь одна стенка, в другой образуется сильная вмятина с надрывом.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by zero52rus:
... резкость 4-5 мм + дробина. ...
1. Блин, за лишний вопрос извиняюсь: видел же, но видимо задал в попыхах.
Д 6-ки = 2,75 мм.
Резкость (пусть грубо) = 3Д.
2. А ещё какими номерами стреляли? Если стреляли, то опишите пожалуйста.
С уважением.
закончил банку "Сокола" и все, пока к нему не возвращаюсь. Буду опорожнять тамбовский сунар.
quote:тамбовский сунар
Есть опыт снаряжения данного пороха в 20 калибре ? Просто у самого банка тамбовского сунара есть !
От отца осталось много центробоя. Несколько тысяч. Подбирал навески стрелял на стрельбище - ни одного затяжного или осечки. Стал ходить на охоту. Из 10 выстрелов пять осечек и 2-3 затяжных. Вот думаю выбросить все запасы старые или моюно както ЦБ Отсортировать на хороший- плохой?
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
2. А ещё какими номерами стреляли? Если стреляли, то опишите пожалуйста.
Нет, времени не хватило. Тройка есть пару кг, как раз для этого же сужения пойти должна хорошо. Но когда брал в магазине не посмотрел, квадратную подсунули.
Еше хочу крошки пробковой добавить, посмотреть на изменения.
quote:Originally posted by SWS01:
Есть опыт снаряжения данного пороха в 20 калибре ?
В двадцатке нет опыта вовсе, но есть четыре банки пороха. Первым делом начал сушить.
quote:Originally posted by Николай1322122:
Отсортировать на хороший- плохой?
Отсортировать наверно будет весьма затруднительно, в химию не заглянешь.
quote:Originally posted by zero52rus:
квадратную подсунули.
Еше хочу крошки пробковой добавить, посмотреть на изменения.
Если дробь изначально квадратная то крахмал не поможет, он не даёт дроби деформироваться и при выходе из ствола она остаётся круглой поэтому получается хорошая ровная кучность и резкость.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Николай1322122:
... осталось много центробоя. Несколько тысяч. ... Из 10 выстрелов пять осечек и 2-3 затяжных. Вот думаю выбросить все запасы старые или моюно както ЦБ Отсортировать на хороший- плохой?
1. Как всё знакомо: как то остатками дружок "выручил". Намаялсооо: щёлк курком и вперёд подаешься и ... И в этот момент выстрел.
2. Ладно почти всё расстрелял по бумаге, но малость вернул обратно. А что он с ними сделал? Без понятия.
3. Выкидывать не посоветую: думаю пригодятся для бумаги.
С уважением.
quote:Изначально написано zero52rus:
Нет, времени не хватило. Тройка есть пару кг, как раз для этого же сужения пойти должна хорошо. Но когда брал в магазине не посмотрел, квадратную подсунули.
Еше хочу крошки пробковой добавить, посмотреть на изменения.
1. Понял.
2. О как, но думаю барыги тут не при чём: не они же фасуют-тарят - им поставщик такие подсунул.
3. Про крошку мысль интересная - жду результатов.
Да и сам 3-ку нынче по лисице хочу опробовать - досталась по случаю. С "Рекордом" - и с "Ж-Н" (и усиленными и без) и "КВ-209". А то всё 2-ка да 2-ка.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
1. Понял.
2. О как, но думаю барыги тут не при чём: не они же фасуют-тарят - им поставщик такие подсунул.
3. Про крошку мысль интересная - жду результатов.
Да и сам 3-ку нынче по лисице хочу опробовать - досталась по случаю. С "Рекордом" - и с "Ж-Н" (и усиленными и без) и "КВ-209". А то всё 2-ка да 2-ка.
С уважением.
Дяттть, харэ скуку гнать - давай расскажы про бинар - не верю, што не бахал
А?
quote:Originally posted by zero52rus:
гильза Рекорд, кв-209, 1,2гр С-4 (1,8*32), ПЭО, пробка 20 мм (10 шт по 2 мм), 23гр.#6, звезда. Сужение IM (0.75)
Заметил, что при таком снаряжении гуляет кучность (от 40 до 60 %), нет стабильного результата. С пыжом биор, результат почти всегда за 55 %.
Пробка амортизирует слишком сильно в отличии от биора.
Решил часть пробки заменить картонными прокладками, собрать более жесткий амортизатор.
1) гильза Рекорд
кв-209
1,2гр С-4 (1,8*32)
ПЭО
КП (3шт. по 1 мм)
пробка 6 мм (3шт по 2 мм)
КП (3шт. по 1 мм)
пробка 6 мм (3шт по 2 мм)
КП (2шт. по 1 мм)
23гр.#6
звезда.
Сужение IM (0.75)
По отстрелу видно, что результат улучшился и стал стабильным.
В пластиковую полторашку из 8 попаданий 6 навылет.
Для себя сделал вывод что для Салют-4 излишний ход амортизатора вреден.
Расстояние до мишеней 35 метров, измерял рулеткой.
Выстрел с пыжом биор на 35 метров.
Дробь после выстрела по канистре из под тосола.
quote:Originally posted by zero52rus:
Для себя сделал вывод что для Салют-4 излишний ход амортизатора вреден.
Спасибо за совет. а то этот салют почти забраковал и хотел снаряжать ими только для пострелушек, мало того что грязный, дак еще и куча хуже чем у сокола. У меня тоже не очень осыпь на пробковых пыжах с ним получилась. Только у меня партия другая, под навеску 1,7 на 32
quote:Originally posted by Nitron:
мало того что грязный
Да, грязь в стволе после него есть.
При снаряжении, с биором или кп+пробка, грязи меньше, но есть.
Не считаю её большой проблемой. У меня что сайга, что иж 27 эти патроны на ура кушают. Газоотвод на сайге не засирается, но я после каждых пострелух её чищу.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by zero52rus:
Дробь после выстрела по канистре из под тосола.
1. Земеля, по всем пунктам согласия на 100 %.
2. Тем более весьма "сносны" и дробины. Если мне не изменяет память, то стенка канистры = 0,8-1 мм вязкого, весьма отличного от 1,5-хи, пластика.
С уважением.
Зарядил на 1,4 сокола 25 грам дроби... много... с 20 метров отстрелил рябчику голову. Либо дроби меньше надо... либо пороху больше
quote:пороху больше
Это же касается и варианта с 1.2гр. Салюта-4, когда патрон показал неудовлетворительный результат и пришлось добавлять КП.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Это же касается и варианта с 1.2гр. Салюта-4, когда патрон показал неудовлетворительный результат и пришлось добавлять КП
Под настроение нужно будет попробовать.
Вот только дробь еще не приехала.
Ув. владельцы двадцаток, подскажите. Прикупил порох Ирбис охота 35м и Ирбис 24м, навески на двадцатку не обозначены. Сколько сыпать в граМмах и как сильно сжимать?
quote:Originally posted by sely-97:
Прикупил порох Ирбис охота 35м и Ирбис 24м, навески на двадцатку не обозначены. Сколько сыпать в граМмах и как сильно сжимать?
Ирбис-Охота 35 (у меня на банке для 12-го кал. 1,9 гр. для 16-го 1,5 гр.)с завода мне ответили, что надо отнять 0,2 гр. от 16-го, т.е 1,3 гр. на 24 гр. дроби.
Я сам кручу под ПК "Барс" по теплу 1,27 гр. на 24 гр. дроби, по прохдадце (до -5С) 1,31 гр. на 24 гр. дроби. С ПК Гуаланди 0,01 гр минусую под картон и сэндвич добавляю 0,02 гр.
Ирбис и Сунар 24 - порох спортивный и я его в 20-м не использую, так как навески дроби при них будут примерно грамм 13-15, мне не к чему.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by sely-97:
подскажите.
Письмо 1572 здесь же - направление то же, что и с "ТП-3". Подробности по ссылке.
И вообще - по 20-ке в этой теме есть если не всё, то почти ВСЁ
.С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
есть если не фффсьо, то почти ФФФСЬО
НИФИГА!!!
Колись давай про бинар
quote:Originally posted by sely-97:
Ирбис 24м, навески на двадцатку не обозначены. Сколько сыпать в граМмах
Для партий с рекомендацией 1.45-1.55/28 не более 1.05-1.1грамм пороха на 20гр. дроби.
quote:Изначально написано Николай1322122:
Зарядил на 1,4 сокола 25 грам дроби... много... с 20 метров отстрелил рябчику голову. Либо дроби меньше надо... либо пороху больше
Для МЦ20-01, 25 граммов дроби (мелкой) многовато. По крайней мере "стартует" такая масса уже чувствительно. Есть ли смысл, при мелкой дроби большую навеску применять?
Каков состав патрона в целом?
А так, 1,4 на 23 я бы попробовал... от N7 включительно и выше.
quote:Originally posted by pssergey:Для МЦ20-01, 25 граммов дроби (мелкой) многовато. По крайней мере "стартует" такая масса уже чувствительно. Есть ли смысл, при мелкой дроби большую навеску применять?
Каков состав патрона в целом?
А так, 1,4 на 23 я бы попробовал... от N7 включительно и выше.
Иж 18-20.
Состав: кв 209. 1,4сокол. 2 мм картон. ДВП. 0,5 ММ КАРТОН. резаный на 4 части войлок. 0,5 мм картон. 25 г самолитейки (7 примерно)
quote:Originally posted by Гаврилов69:
Ирбис-Охота 35 (у меня на банке для 12-го кал. 1,9 гр. для 16-го 1,5 гр.)с завода мне ответили, что надо отнять 0,2 гр. от 16-го, т.е 1,3 гр. на 24 гр. дроби.Я сам кручу под ПК "Барс" по теплу 1,27 гр. на 24 гр. дроби, по прохдадце (до -5С) 1,31 гр. на 24 гр. дроби. С ПК Гуаланди 0,01 гр минусую под картон и сэндвич добавляю 0,02 гр.Ирбис и Сунар 24 - порох спортивный и я его в 20-м не использую, так как навески дроби при них будут примерно грамм 13-15, мне не к чему.
Ок. Остатки Сокола растреляю и буду пробовать...
quote:Изначально написано Николай1322122:
Иж 18-20.
Хорошо, просто в списках его не значится...
quote:Изначально написано Николай1322122:
Состав: кв 209. 1,4сокол. 2 мм картон. ДВП. 0,5 ММ КАРТОН. резаный на 4 части войлок. 0,5 мм картон. 25 г самолитейки (7 примерно)
Результат отстрела "запчастей" показывает, что кучно очень - пороха добавить 0,1 для этой массы дроби хочется... при + температуре. Но что получится - вопрос...
Лучше просто убавить дроби до 23 - 24 гр. По количеству шт., погоды нет на мой взгляд N7 в 25 гр. - 269 шт. примерно, а в 23 гр. - 248 шт. а по кучности разница будет. Выстрел по ощущениям - щелчок, отдачи не чувствуется и всё падает... если попал конечно.
Понял
Парни. Подскажите при снаряжении патрона вес пыжей в вес даряда включать или нет? А то ПК весит 2 грамма. ДВП уёе больше, что уж говорить про войлок... а вес дроби все равно 23-24 грамма?
quote:Изначально написано Николай1322122:
вес пыжей в вес даряда включать или нет?
Всё по разному. Поэтому, только опытным путём. Начинайте с небольших навесок (с учётом составляющих), постепенно поднимая и контролируя кучность и резкость.
Не учитываю вес п/к или пыжей при снаряжении. Пробуйте, потом расскажите.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Николай1322122:
при снаряжении патрона вес пыжей в вес заряда включать или нет?
1. Нэттт.
2. Не в вес заряда, а снаряда: он метаем, а не метатель
.С уважением.
зарядил тамбовского "сунара":
латунка
ЦБ
1,1 гр.+прокладка картон 2 мм.
надкалиберный фибропыж Гуаланди
20 гр. девятки+прокладка картон 1 мм.+воск с парафином.
Выстрел тише чем с аналогичным снарядом на "соколе", отдача меньше. В стволе копоти гораздо меньше, но есть несгоревшие зерна и не мало.
По бумаге не было времени отстреляться, поехал на охоту. Подранков не было, в общем-то результат обычный для меня в этом сезоне. 11 голов мелкой дичи и одна ворона на 23 выстрела.
------
уменьшил бы на 0,1 пороху, но и так на самом дне гильзы, там где гильза латунная сужаться начинает. Порох сушенный.
quote:Originally posted by Николай1322122:
при снаряжении патрона вес пыжей в вес даряда включать или нет?
Для себя считаю, что с войлоком обтюрация чуток хуже да сам пыж тяжелее чем П\К поэтому 0,03-0,05 гр. добовляю в зависимости от пороха и погоды.
Друзья, требуется коллективный разум.
Собрал несколько патронов на порохе MB36:
1,35 гр на 27 гр дроби
пэ обтюратор-пороховая 3 мм прокладка-дв осаленный пыж-пороховая 3 мм
прокладка-дробь-дробовая проклада-закрутка
Средняя скорость 378 м/сек.
Осыпь никакая, сплошные окна. Резкость более-менее.
Комплектующие качественные, в гильзу входят с небольшим натягом.
Куда копать, друзья.
Да, чок LM.
quote:дв осаленный пыж
Поменять на войлочный надрезаный на 4 части, а лучше Диана.
Ствол какой длины? Дробь №__?
Дробь 3 и 5, поведение абсолютно одинаковое.
Кстати, при использовании Сунар магнум 42
1,67 на 27 было просто отлично. Отличие в сборке только
в пороховых прокладках-там ставил 1,5 мм.
Комплектующие менять не хотелоь бы, их много у меня.
Качество отменное (Италия).
Ствол 67 см.
MB36 будет порезче сунара 42, попробовать пересыпать дробь крахмалом или уменьшить навеску пороха
quote:Originally posted by AntiTAZ:
ойлочный надрезаный на 4 части
насколько глубоко надрезать пыж? а то тоже ситуация интересная. 20 калибр латунная гильза, крупная дробь (0000), выстрелил по бумаге, в середине ничего попадания в виде двух полукругов по бокам.
quote:Originally posted by VIK2:
Собрал несколько патронов на порохе MB36:
1,35 гр на 27 гр дроби
пэ обтюратор-пороховая 3 мм прокладка-дв осаленный пыж-пороховая 3 мм
прокладка-дробь-дробовая проклада-закрутка
Средняя скорость 378 м/сек.
Осыпь никакая, сплошные окна. Резкость более-менее.
Поменять обе КП на более тонкие (1-1,5мм), уменьшить высоту ДВП и патрон закрыть "звездой". Дробь поместить в "рубашку" или контейнер.
quote:1,45 гр потрохов насыпь.Собрал несколько патронов на порохе MB36:1,35 гр на 27 гр дроби
Друзья, пока не было ваших рекомендаций, опробовал еще 2 сборки:
1) пэ обтюратор - пп 3 мм - диана 12-13 мм - пробка 5 мм - дп - дробь 26 гр - дп - закрутка
2) пэ обтюратор - пп 3 мм - диана 5 мм - пробка 5 мм - диана 5 мм - пробка 2,5 мм - дп - дробь 26 гр - дп - закрутка
Порох MB36 1,31 гр, гильза 70 мм.
1) 351 м.сек - ни резкости ни кучности
2) 454 м.сек - резкость дрянь кучность несколько лучше, но дрянь
quote:Originally posted by sevrukav:
насколько глубоко надрезать пыж? а то тоже ситуация интересная.
Режь примерно на две трети, но сверху обязательно тонкую картонку, иначе дробь вминается в надрезы и нечего хорошего не выходит.
По собственным эксперементам с МВ36, ИМХО пришел к выводу, что он хорош на 24-25 грамм дроби. С навесками 28-29 грамм у меня ничего толкового на этом порохе не получилось.
quote:Originally posted by Гаврилов69:
0,03-0,05 гр. добовляю .
Вот это вот - не гонево - вот прям вот столечко не лень?!?!?
quote:насколько глубоко надрезать пыж?
Я режу почти на весь пыж. Иногда, случайно, получается и на 2 части, так 2е надрезанные половинки и вставляю. Прокладки обязательно.
Когда в латунку снаряжал с пыжами 16 тоже в середине была пустота. Пришлось резать ВП.
А вы дробь 0000 на кого используете?
да я недавно совсем купил МЦ, а латунки так вообще никогда не использовал. ну и начал проверять что да как полетит. пуля конечно, в пластике была, а дробь решил из латунки запустить.
Парни, есть латунки. 30 штук новых и 20 бу по разу. Надо кому? Я на пластик перешол.
я бы взял.....
не рекламы ради а может кому интересны бульки в виде шара 20 кал.
forummessage/329/16
пуля 14.8 мм, в пыже 16.4 мм. ствол получок 15.2мм (МЦ 20-01). вылетит без проблем?
Вот у меня похожий вопрос. Купил на форуме пули диабло. Все бы хорошо да диаметр у них 15,7дальше патронника в ствол не лезет((а там сужение еще 0.5 мм. Ствол на выходе 15,2. Стрелять такими страшно. Выкинуть жалко....
quote:Originally posted by Николай1322122:
да диаметр у них 15,7
Это наверное по пояскам? Если по пояскам, тот они обожмутся в стволе, а затем в сужении. Главное, чтобы тело самой пули по диаметру было не больше диаметра ствола в сужении.
Вот в чем разница? Там пояска нет как такового. Но форма.... может и сточиться
Попробовал протолкнуть шомполом. Застряла в чоке... стремно такойй стрелять. Ствол толстый конечно но вдруг подует?
Наконец то подготовился к этому сезону. Прочитал ветку и пока читал, потихоньку снаряжал. В результате имею каждого номера патронов на порохах сокол, ирбис, салют ну и конечно дымарь. Это помимо заводских клевера, техкрима, позиса и феттера. Аж душа радуется... и на пострелушки снарядил и для охоты погулять. теперь жду с нетерпением когда на охоту выберусь.
quote:Originally posted by Nitron:
теперь жду
И половину выкинешь нафик
неее, почти вся нижняя полка для пострелушек по тарелочкам. не выброшу не единого патрона!
В гараже была только тройка металл и куски профильной трубы. Из них и сварганил на скорую руку, потому как остро возник вопрос о хранении патронов. В оружейный не стали влазить. А по вечерам ветку читаешь и хоть десяток да сделаешь патрончиков...
сунара 410 грамм на 30 дроби под закрутку сколько сыпать ?
quote:Originally posted by SWS01:
сунара 410 грамм на 30 дроби под закрутку сколько сыпать ?
2.0гр.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
2.0гр.
Доброго времени суток коллеги. 2 гр не многовато? Надо смотреть какие пыжи пойдут в работу. Лично я бы начал с 1,4-1,5гр. если хорошие отбюраторы и плотные пыжи то тут надо поакуратнее, всё зависит от комплектующих.
гильза Nдроби комплектующие порох гр. дробь гр.
1 20*70 5 РО Ппр 16мм пр-ка дробь крахмал сокол 1,32 28
2 20*70 4 РО Ппр 16мм пр-ка дробь крахмал сокол 1,32 28
3 20*70 7 РО Ппр 26мм сокол 1,3 25
4 20*76 5 РО Ппр 16мм контейнер Ряз сокол 1,32 30
5 20*76 4 РО Ппр 16мм контейнер Ряз сокол 1,32 30
6 20*76 5 РО Ппр 16мм контейнер Ряз сокол 1,34 30
7 20*76 4 РО Ппр 16мм контейнер Ряз сокол 1,34 30
8 20*76 1,3 РО Ппр 14мм контейнер Ряз сокол 1,34 30
Капсюль жевело, КВ209, Закрутка. Стволы L600мм,L750мм. С обоих стволов результат очень качественный. На 35-40м в утку,куропатку попадало 4-9 дробин. Темпертура стрельбы от+15до-10градусов по Цельсию последний раз стрелял 09.10.2015г. Температурной разницы по стрельбе не заметил если попал то сразу в чистую всё бито. Можно добавить пороха на 0,01-0,02где порох 1,32-1,3 что бы было поразбросистей близко на 15-20м несколько раз помазал с не привычки. Этот весь пристрел делал ещё по теплу летом, осень отработал просто отлично. Надо будет попробовать зимой как пойдёт увидим.
1.3 на 25 и 1,34 на 30 - две большие за(разницы) - очччень интересно
Не, ну если всё падает - вапросов нет...
йа обычно 1,4 на 24-25 ... 30 што-то страшновато
Спрошу опять про "0,01-0,02" грамм пороху - чё правда штоле кто то вот так играет навесками?!?!?
Ну, ладно - 0,1 0,2 0,3 - но сотые то нафига - НЕ ВЕРЮ
quote:Originally posted by евгений62:2 гр не многовато?
С-410 "медленный" порох. Его много надо для нормального выстрела.
Сунар-410 в латуни:
Пост N400:
forummessage/11/104
vovik5413
Напрасно. Весной (3-9мая)темп.-3 стрелял по снегу кстати очень наглядный и эффективный показатель, Ширина полосы разброса на 35м при рязанской комплектации которую выложил была следующая (на 30гр)1,3сокола 700мм на 1,32сокола 850мм,1,35сокола 1000мм. Рязанская комплектация даёт очень стабильный и ровной бой.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано vovik5413:
... Спрошу опять про "0,01-0,02" грамм пороху - чё правда штоле кто то вот так играет навесками?!?!?
Ну, ладно - 0,1 0,2 0,3 - но сотые то нафига - НЕ ВЕРЮ
Моим способом и с "С-35" заметно, а с "ТП-3" тем более.
С "Соколом" и "С-42-М" скачу по 0,02-0,03 г.
С уважением.
Забыл отметить что по снегу стрелял мягкой 5кой другой не было. под осень был привоз барнаульской ШОТ твёрдой там осыпь стала ещё плотнее. 3ка на 50-55м бьёт плёткой по центру правда вокруг есть небольшая рассыпуха.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
0,02-0,03 г.
Ну, а где я таких гирьков найду?!?!? Йа, помню, чихнулнафик и все пластиновки разлетелись... нашол гирьки 1гр 2гр 5гр 10 гр 20 гр.... пластинка 0,500 0,200 0,100 и ещё какие то фигулины махонькие...
Вот я и пуляю 1,4 сокалу... ну, и полторашку иногда... ну, и конечно едрёный бинар
quote:Originally posted by евгений62:
кстати очень наглядный и эффективный показатель, Ширина полосы разброса на 35м при рязанской комплектации которую выложил была следующая (на 30гр)1,3сокола 700мм на 1,32сокола 850мм,1,35сокола 1000мм.
Там скорости нет совсем. Метров 300 в сек. Маленькая навеска пороха и большая навеска дроби. Потому и кучно. Близко, будет в кашу, а метров на 35-40 не хватит резкости.
quote:Поболе...Метров 300 в сек.
quote:326,329,333 ...в районе этих цифр.(на 30гр)1,3сокола 700мм на 1,32сокола 850мм,1,35сокола 1000мм.
quote:Originally posted by xant-1966:
326,329,333 ...в районе этих цифр.
Получается "дозвук".
quote:Originally posted by ruslan.amba:
а метров на 35-40 не хватит резкости.
Никогда не мерил скорость оперирую только фактом реальной резкости по сосновой доске и кучности по мишени. Резкость при 1,32на 30гр 3,5-4диаметра на 35м.я ещё раз обращаю внимание, что это всё снаряжено рязанской комплектующей, у меня есть патроны которые я отработал ещё более 30лет назад они приблизительно стыкуются с вашими навесками но это абсолютно другая комплектация. Ни в коем случае не хочу заниматься рекламой, но лично для себя уже сделал выбор. Скорость снаряда это не всегда качественный выстрел, можно довести скорость до максимальных каких то значений, а в результате получить никакой выстрел, дробь сомнёт и раскидает. Конкретно по весеннему отстрелу заметил при уменьшении навески пороха резкость по доске увеличилась сразу на 1,5 диаметра. И ещё калибр не большой и давление поднимается до достаточного. просто от увеличения массы заряда, но тут нельзя делать резких движений. Ещё раз акцентирую это мои личные наблюдения и мои наработки никому не хочу их навязывать и очень много зависит от ствола они у всех разные.
Рязанская камплектующая - это что?
quote:Originally posted by Николай1322122:
Рязанская камплектующая - это что?
forummessage/329/11
quote:Originally posted by Николай1322122:
Рязанская камплектующая - это что?
Это Игорь из рязани наладил производство комплектующих контейнера ,отбюраторы пробковые пыжи 12,20калибра вышел на него случайно перед весной и к осени пристрелял под себя патроны. смысл в том, что он делает все эти заряды очень плотные, в гильзу Б/У пластмассу практически любую идут очень плотно поэтому и пороха надо очень мало я сперва зарядил как обычно но очень сильно толкнуло тогда методом тыка вышел на такие навески как выложил выше. Но вышло очень не плохо. К осени сделал оправку под отбюраторы руками их в новую гильзу затолкать очень трудно. Явно этот мужик с головой, он делает пробковые пыжи для 20ки уменьшенного диаметра, пишу ему сделай нормальные чтобы туго лезли он нет, говорит они идут не как пыж а как аммортизатор. Я когда начал отстреливать это понял, сам с не привычки долго сыпал много в конце вышел на то что получилось. Если брать у него то надо брать в комплексе с двп они не очень работают. В его контейнер входит 30гр. 5ки для 20к. Сколько отстрелял уже патронов стволы всегда чистые. Если надо поищу его адрес в электронке он мне 2раза высылал посылки без проблем свё дошло нормально. Последний раз прислал целый мешок. У него есть форум "Рецепт патронов с комплектующими от игоря рязань". там много разного.
[
Originally posted by Николай1322122:
[/B]
[/QUOTE]
Коллега Andrew1990 выложил его ассортимент(его сайт) это как раз оно самое посмотрите.
При снаряжении патронов с точными навесками, надо учитывать звонок друга.
quote:Originally posted by Гаврилов69:
При снаряжении патронов с точными навесками, надо учитывать звонок друга.
Уважаемый коллега я тоже обращал внимание, что весы показывают, что то не так периодически, но даже не мог себе представить что это от электроники. Всё думал что это погрешность весов. Поэтому для осени делал взвешивание пороха на обычных механических так получалось точно и однообразно. Спасибо за очень важную информацию.
спасибо, товарищ!
quote:Изначально написано xant-1966:
326,329,333 ...в районе этих цифр.
Вот и я намекал, что 1,3 на 30 - что то не то
Ну , может у него сверловка там волшебная какая то....
Не, ну а сыпать дробей в стакан скока влезет - это что то такое, вапще запредельное.
Хотя, насчёт "Рязанской комплектухи" - полностью согласен - почётче выстрел, чисто тактильно(без приборов)
Сам сейчас в двух калибрах перешёл по крайней мере на обтюратор...
quote:Originally posted by Гаврилов69:
При снаряжении патронов с точными навесками, надо учитывать звонок друга.
Хм, а инструкцию почитать? У меня в инструкции ( весы МТМ750) чётко прописано, что весы от сотового телефона должны находиться на расстоянии не менее 50 см.
Закончились заводские патроны 7-ка от ГП и в магазинах почему-то их не стало.
Решил по-быстрому накрутить на рябчика. сделал в гильзе под "жевело" , Сокол 1,4гр , РО, пробка 20 мм ( пакет 5 штук по 4мм сам нарезал заточенной латункой 20к.) и дроби 24 грамма 7-ки.
Всё это закрутил, правда закрутка кажется несколько глубокая получилась, надо было ещё 4мм пробки положить наверно. Но и при этом после выстрела ствол чистый, рябчики падают.
quote:Originally posted by Andrew1990:
правда закрутка кажется несколько глубокая получилась, надо было ещё 4мм пробки положить наверно
26 мм попробуйте
quote:Изначально написано Andrew1990:
Закончились заводские патроны 7-ка от ГП и в магазинах почему-то их не стало.
Решил по-быстрому накрутить на рябчика. сделал в гильзе под "жевело" , Сокол 1,4гр , РО, пробка 20 мм ( пакет 5 штук по 4мм сам нарезал заточенной латункой 20к.) и дроби 24 грамма 7-ки.
Всё это закрутил, правда закрутка кажется несколько глубокая получилась, надо было ещё 4мм пробки положить наверно. Но и при этом после выстрела ствол чистый, рябчики падают.
Во-во-во, вот и я говорю - мой любимый размерчик - 1,4 на 24
Эта, про пробку, - дык смело, если видишь , что много места для закрутки (и лень под снаряд дозапихивать), - кидай сверху пробку - и крути...
quote:Originally posted by vovik5413:
Вот и я намекал, что 1,3 на 30 - что то не то
коллега не 1,3 , а 1,32гр 1,3 у меня идёт на 25гр. Ещё раз говорю эти заряды под мои стволы ружьё Антонио Золли сделано под заказ в Италлии 1 ствол 20*76-223REM(5,56*45) 600мм, 2ствол 20*76-20*76 750мм чоки стоят 0,6 0,4 пристрел всь делал из 0,6. Всё это индивидуально под каждый ствол, каждый подгоняет заряды под себя.
quote:Originally posted by евгений62:
Всё это индивидуально под каждый ствол, каждый подгоняет заряды под себя.
естественно
quote:Originally posted by евгений62:
26 мм попробуйте
Ну там так и получится, если ещё один на 4 мм добавлю, я ещё на обтюратор и перед дробью картонки кладу тонкие. Правда стрелять такими уже наверно по бумаге буду, по снегу не хожу уже на рябчика.
quote:Originally posted by Andrew1990:
перед дробью картонки кладу тонкие
сыплю дробь без контейнера прямо на пробку очень не плохо получается
Приобрел сунар 42 (2,15 на 40 грамм) для 16 указана навеска 1,8 на 31 грамм
Для 20 калибра сколько нужно, не под рязанские комплектующие а под биор пыж, 30 грамм дроби под закрутку ?
quote:Originally posted by SWS01:
Приобрел сунар 42 (2,15 на 40 грамм) для 16 указана навеска 1,8 на 31 грамм
Для 20 калибра сколько нужно, не под рязанские комплектующие а под биор пыж, 30 грамм дроби под закрутку ?
1.5-1.6гр. Если оружие 12/70, то более 1.55/28 сыпать нежелательно.
quote:Originally posted by SWS01:
биор пыж
как он входит в гильзу (насколько плотно),не проваливается ?
quote:как он входит в гильзу (насколько плотно),не проваливается
В новую гильзу очень плотно (гильза рекорд), в б/у входит очень свободно - проваливается
quote:Originally posted by SWS01:
В новую гильзу очень плотно (гильза рекорд), в б/у входит очень свободно - проваливается
посоветовал бы в новую гильзу сыпать пороха на 0,1-0,15 меньше.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано vovik5413:
Ну, а где я таких гирьков найду?!?!? Йа, помню, чихнулнафик и все пластиновки разлетелись... нашол гирьки 1гр 2гр 5гр 10 гр 20 гр.... пластинка 0,500 0,200 0,100 и ещё какие то фигулины махонькие...
Вот я и пуляю 1,4 сокалу... ну, и полторашку иногда... ну, и конечно едрёный бинар
По порядку
.1. Пошёл 3-й год пользования электронкой.
2. Если приходится чихать, то чихаю в сторонку
.3. Если с ПЭО, то от 1,4 г "Сокола" бой весьма достойный
.
quote:Изначально написано евгений62:
Никогда не мерил скорость оперирую только фактом реальной резкости по сосновой доске и кучности по мишени. ... Скорость снаряда это не всегда качественный выстрел, можно довести скорость до максимальных каких то значений, а в результате получить никакой выстрел, дробь сомнёт и раскидает. ... Конкретно по весеннему отстрелу заметил при уменьшении навески пороха резкость по доске увеличилась сразу на 1,5 диаметра. .
Блин + 100500 =
.И своё, но взятого из опыта у "Посторонним В":
- с мелочью (7-ка) попробуйте пустой пластик-полтораху. Можно конечно ёмкостью и поболее. Для меня так возни поменьше. Пробой с 35 м обоих стенок = зашибись
. Про ПЭО от "ИгорьРязань":
quote:Изначально написано евгений62:
... Явно этот мужик с головой, он делает пробковые пыжи для 20ки уменьшенного диаметра, пишу ему сделай нормальные чтобы туго лезли он нет, говорит они идут не как пыж а как аммортизатор. ...
+ 100500
: тоже был такой "нюанс".quote:Изначально написано Гаврилов69:
При снаряжении патронов с точными навесками, надо учитывать звонок друга.
quote:Изначально написано евгений62:
... тоже обращал внимание, что весы показывают, что то не так периодически, но даже не мог себе представить что это от электроники. Всё думал что это погрешность весов. ...
Мужики, не всё так страшнО: тоже проходил сей момент.
При хранении батареек в весах те ПРОСТО садятся и цифирь на экране скачет не по детски - купил новый комплект и ...
И после снаряжения патронов просто стал хранить батарейки от весов отдельно - встало всё в норму: всякие погрешности прошли как страшнейший сон.
quote:Originally posted by SWS01:
Для 20 калибра сколько нужно, не под рязанские комплектующие а под биор пыж, 30 грамм дроби под закрутку ?
С этим биором тоже есть нюанс:
- он между 2-х ножек при выстреле бывает на своде лопается.
Сам просто стал эти ножки вырезать = нормализовалось, но ...
Но в 20-ку 30 г дроби, кроме 4\0 конечно, это слишком крутО. Весьма неплохо и аж до 42-45 м работают и 27 г 2-ки или 3-ки. Если не секрет, то какого номера понадобилось столько много?
quote:Originally posted by SWS01:
В новую гильзу очень плотно (гильза рекорд)
Если начать работы с "С-42-М", то полностью поддерживаю это:
quote:Originally posted by евгений62:
... в новую гильзу сыпать пороха на 0,1-0,15 меньше.
А для достоверности можете применить К=0,72 - это для 20-ки через дозы 12-ки есть величина ПОСТОЯННАЯ.
2,15 х 0,72 = 1,548 г или грубо = 1,55 г.
Этого для дроби в = 40 х 0,72 = 28,8 г или грубо = 29 г ДОСТАТОЧНО. И это с ППК или ПЭО МАК-СИ-МУМы для минусовых Т. И ...
И получится:
1,55 - 0,1 = 1,45 г или
1,55 - 0,15 = 1,4 г, т. е. для начала опытов-пристрелок.
Данный порох неплохо начинает работать с 27 г снаряда и обязательно с КВ мощностью не менее чем у "КВ-21" или ...
Или с "Ж-Н" усиленными порошинками этого же пороха, а дульце закапать в 2-3 слоя "Моментом" - слои высушиваю по 10-15 мин.
С "КВ-209" (и наверное с подобными ему) трудностей нет.
Как всегда с уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Или с "Ж-Н" усиленными порошинками этого же пороха, а дульце закапать в 2-3 слоя "Моментом" - слои высушиваю по 10-15 мин.
Немного не понятно--- в жевелину наталкиваешь порох и закрываешь моментом? Насколько я понял.Какой эффект?Клей пробивает?
quote:Изначально написано евгений62:
Немного не понятно--- в жевелину наталкиваешь порох и закрываешь моментом? Насколько я понял.Какой эффект?Клей пробивает?
1. Да, наталкиваю до 3\4, а закрываю остатки "Моментом". Опыт не мой - это от "Даркстранника", но проверил и взял на вооружение и ... И работаю 5 (вроде) лет. Если не с лишком - в точных датах копаться неохота.
2. Эффект "подобие выстрела в заряд" пламенем "пошире", а не поджигания сим "Ж-Н".
3. Пробивает весьма легко. На "КВ-209" ПЭ плёнка вроде - да хоть лак в толстый слой. А в "КВ-21" и вовсе бумажка.
С уважением.
Стрелял по рябчику два раза. Эта сволочь даже не улетела. Сначала с ветки на ветку перепрыгнул. Потом в елку и затихарился. Стрелял метров с 40. 1,5 сокола.24 грамма 7ки. Лупанул по бумаге последним с таким зарядом. Осыпало с окнами. Вот думаю - что поменять чтоб осыпь равномернее была? Да и кучность бы увеличить
quote:Originally posted by Николай1322122:
Вот думаю - что поменять чтоб осыпь равномернее была?
уменьшите порох или несколько патронов пресыпьте крахмалом но ими по рябчику на 20-25м стрелять не советую будет весь в дырках у себя держу несколько таких патронов именно для таких выстрелов(1-2 патрона), когда надо стрельнуть в густоте или подальше чисто на рябчика. 1,5гр на 24дроби это много. Лучше перейти на один способ заряжания не побояться сделать минимальную навеску, пробой по сосновой доске 1,5-2 диаметра на 35м и от этого уже двигаться, попробовать как будет идти отстрел по реальной цели. Этой осенью тоже одного стрелял простым патроном метров на 40 так он отлетел метров на 10 и только тогда упал 1,3сокола на 25гр 7ки,зато с крахмалом падали сразу в чистую на 40м. Пробовал делать навеску сокола меньше не то- плохо поднял до 1,3. 7ка мелкая дробь , большой заряд пороха её начинает плющить и чють подальше она резко теряет мощность. Хотя 6ка работает и за 40м уже по утке. Вообще достреляю мелочь, перейду на 5ку надоела эта разнокалиберность по дроби да и 5ки 2-3 дробины для всякой мелочи хватит меньше дырявая будет. РS посмотри мою таблицу выше там есть 7ка под себя добавь 0,01-0,03 пороха. Если не трудно сбрось результат.
Нельзя таг издеваться над людями
Понапокупают, панимаешь, Золей всяких, - дык оне и на 1,2 всё будут класть
Счетаю, "советы" бывалых - несколько зряшными...
Стволы у всех разные...
quote:Originally posted by vovik5413:
советы" бывалых - несколько зряшными...
Стволы у всех разные...
Вы сами ответили на свой вопрос, стволы у всех разные для этого мы здесь и общаемся чтобы из них нормально стрелять, а не сарказмом заниматься.
Евгению62 спасибо за советы. Опробую - отпишусь.
quote:Originally posted by евгений62:
Вы сами ответили на свой вопрос,
Нет у меня вопросов... эттакая, в сущьности, фигня
Щас просто охотминимумов не читают... вот и бяда
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Николай1322122:
Вот думаю - что поменять чтоб осыпь равномернее была? Да и кучность бы увеличить
Слишком скудны данные.
А подробней про патрон можно? В ЛГ или ПЭГ?
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
В ЛГ или ПЭГ
это как в переводе? Вопрос по фаршировке жевела какой порох лучще работает?
ЛГ-латунная гильза,ПЭГ-полиэтиленовая гильза..
quote:А подробней про патрон можно? В ЛГ или ПЭГ?[B][/B]
Можно:
кв 209 Пластиковая гильза/сокол 1.5/2,5мм картон/двп/0,5мм картон/войлочный пыж, резаный на 4 части крестом/0,5 картон/дробь самолитая хвостатая ?7/закрутка.
при выстреле по бумаге имеются окна.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Николай1322122:
Можно:
Ну для "КВ-209" 1,5 г "Сокола" многовато. Данная доза подойдёт для КВ "послабже".
Нюанс тут в том, что как бы есть такой момент: "Мощный КВ = меньше от обычного пороха". В Вашем случае по-моему не помешает перепристреляться и ... И начиная с 1,2-1,23 г аж.
По моему опыту сей "КВ-209" больше подходит лишь для "магнум" порохов:
- "С-42-М", "И-М", "М92S" и прочим подобным.
Если есть ПЭГ (тот же "Рекорд" например) под 5,5 мм КВ ("Ж-Н", "Ж-М" (сейчас не выпускается), "КВ-21"), то вот для них 1,4-1,43 г "Сокола" как бы и считается минимумом. Но не факт.
Если стрелять средними порохами ("Сокол", с натягом "С-35", "И-О" и "С-4") или скажем быстрыми ("ТП-3", "И-24" или подобными иномарками), то дозу от "обычного" нужно убавлять ОБЯЗАТЕЛЬНО. В этом плане на 100 % поддерживаю это:
quote:Изначально написано евгений62:
... Конкретно по весеннему отстрелу заметил при уменьшении навески пороха резкость по доске увеличилась сразу на 1,5 диаметра. И ещё калибр не большой и давление поднимается до достаточного. ...
поскольку к этому пришёл ооочень давно. Сначала по совету охотлитературы, а потом, проверив её, опыт заимел и собственный.
Далее.
Толщину картона в сумме толщин можно увеличить и до 8-9 мм - размещать их между пыжами, а ВП (НОВП или ОВП) можно и пренебречь.
Картонка на порох - штука по рыхлости разная, поэтому посоветую опробоваться с каким нибудь, доступным нам по цене и весьма достойным по бою, из ПЭО:
- от "ИгоряРязань";
- "ПОЗИС", что выше на картинке от биора - я пользуюсь лишь обтюратором от них.
ВП "крестил" для опытов, а на деле применял лишь тонкие, т. е. высокий НОВП (10-12 мм) резал на 4-5 мм.
Думаю (конечно с недавних пор ) без ПЭО вопрос на 100 % не решить.
Должны исчезнуть и окна или ... Или в крайнем случае уменьшиться в размерах. Если честно, то для 24 г 7-ки окна для меня какой то НОНСЕНС.
По кучности:
quote:Изначально написано Николай1322122:
... Да и кучность бы увеличить
Есть такое понятие - дульное давление (далее "ДД"). От его влияния куча зависит тоже и чем оно ниже, тем для дальнего выстрела ЛУЧШЕ.
Например для:
- "Сокола" ДД = 70-75 атм.;
- "С-35" ДД = 35-40 атм. и при равных прочих, те же 24 г 7-ки на 35 м дают разную по Д (куче) осыпь.
Например с "Соколом" = 80-85 см,а куча пусть составит 50 %, а с "С-35" ("И-О") ... А с ним и снаряд к примеру ляжет в 75 см круг (или вовсе в 60 см) и куча = 100 %.
Про свои сравнения где то и давненько отмечал, но ...
Но повторюсь и на 28-30 м (стрелял лишь для наглядности):
- "Сокол" с 26 г 2-ки в центр с Д = 15 см дал 7 (или 8 ?) дробин;
- "С-35" с 25 г 2-ки в центр с Д = 15 см дал 21 (или 22 ?) дробины. Остальное в патронах было ОДИНАКОВЫМ.
А для "ТП-3", по-моему лишь, какой то получается "выдох" в пределах 15-18 атм.
"И-24" пока не пробовал.
Всегда с уважением.
quote:Изначально написано евгений62:
это как в переводе? Вопрос по фаршировке жевела какой порох лучще работает?
1. По сокращениям за меня ответили. Спасибо.
2. Видимо Вы спрашиваете так:
quote:Изначально написано евгений62:
... Вопрос по фаршировке "Жевело". А какой порох лучше работает?
Я правильно понял?
Пользуюсь и "С-35" и "просроченным" "С-42-М".
Думаю равнозначно работает и "И-О" и "И-М" - пока не пробовал.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Пользуюсь и "С-35" и "просроченным" "С-42-М".
Попробую спасибо за рецепт.
Хищник-ррр, Спасибо за подробный ответ.
КВ 209 использую, потому что жевело в гильзе болтается. Да и КВ вклеивать приходится, иначе выпасть может. Заказал гильзы рекордовские и комплектующие от Игоря Рязань.
КВ 21 менее мощный чем кв 209? ошибся я.
С-35 - Сунар? Сокол у меня от отца остался почти полная банка еще (была вообще не распечатаная). жалко выбрасывать. попробую навеску снизить, потом на сунар перейду.
Фото моей семерки
Приветствую.
Вчера съездил прогуляться... Погоняли с собакой гаршнепов.
МР-27ЕМ-1С
Патроны:
Ceddite 20х76/ СХ 1000/ Сокол (2,3х35) 1,25гр./ РО / ДВП (до заполнения гильзы до необходимой высоты)примерно 4,х шт./ дробовая прокладка картон/ ЛОТ-9 24 гр/прокладка завальцовка. Навески в программе рассчитаны.
Температура вчера до 8-10 градусов тепла была, дистанция стрельбы 20 - 30 метров. Сужение 0,25 нижний ствол. Никак не привыкну, что есть второй ствол, так по памяти и стреляю одним...
Гаршнепы падают замечательно, стрелял 6 раз, пару раз промазал. По бумаге
не стрелял (не было её просто). Выстрел по ощущениям - шлепок.
Фото вот такое кривенькое, дальше отойти или присесть если, то "здоровенной" птицы не видно вовсе.
quote:Originally posted by pssergey:
Ceddite 20х76/ СХ 1000/ Сокол (2,3х35) 1,25гр./ РО / ДВП (до заполнения гильзы до необходимой высоты)примерно 4,х шт./ дробовая прокладка картон/ ЛОТ-9 24 гр/прокладка завальцовка. Навески в программе рассчитаны
Приветствую доброго дня. Получается что на 24гр с рязанью ещё меньше сокола надо. Интересно насколько пробивает дичь больно птичка маленькая, наверное бьёт насквозь, бедный сокол страшно грустный от этого. С уважением коллега.
quote:Изначально написано евгений62:
Получается что на 24гр с рязанью ещё меньше сокола надо. Интересно насколько пробивает дичь больно птичка маленькая, наверное бьёт насквозь, бедный сокол страшно грустный от этого. С уважением коллега.
Приветствую.
К сожалению, не посмотрел я сквозные ранения или нет... Но падали тряпками. Тушки не разбивает. Когда заряжал были сомнения у меня, что очень кучно будет. Но практика показала, что вполне стрелябильно. Хотя надо по бумаге глянуть. Фиг знает, всё же гаршнеп летит спокойнее бекаса, попасть в него легче, может краями осыпи цепляю.
Сокол (собаку так зовут, поясню на всякий случай) грустный от того, что наши мнения с ним о месте нахождения птицы разделились, да и есть у него грешок, воспринимает такую мелочь, как еду, сильно горячится, подаёт их нехотя и может сильно давануть.
quote:Originally posted by pssergey:
воспринимает такую мелочь, как еду, сильно горячится, подаёт их нехотя и может сильно давануть.
Ну это же их сущность, они как дети малые.
quote:Изначально написано евгений62:
Приветствую доброго дня. Получается что на 24гр с рязанью ещё меньше сокола надо. Интересно насколько пробивает дичь больно птичка маленькая, наверное бьёт насквозь, бедный сокол страшно грустный от этого. С уважением коллега.
Дорогой ты на товарищ!
Судя по фоткам, ты уш не жалей порошку - у тебя там афигенские дистанции и зверьё, небось, нешуточное
Береги себя... и эта, прикупил бы пуль волшебных Ширинского-Шихматова, мало ли чё тама выползет влоб - стоппером иво акаяннава
quote:Originally posted by Николай1322122:
Фото моей семерки
quote:Стрелял по рябчику два раза. Эта сволочь даже не улетела. Сначала с ветки на ветку перепрыгнул. Потом в елку и затихарился. Стрелял метров с 40. 1,5 сокола.24 грамма 7ки. Лупанул по бумаге последним с таким зарядом. Осыпало с окнами. Вот думаю - что поменять чтоб осыпь равномернее была? Да и кучность бы увеличить
Поменять дробь на заводскую, хорошего качества. И стрелять на 30-35 метров. Такой дробью, как на вашем фото метров до 15-20 ИМХО. Такую, либо "тарельчатую" дробь именно на ближних дистанциях и используют. С ней нормальной осыпи не добьетесь на 35 метров. Ее форма не способствует этому. Да и скорость она теряет быстро.
А вот для разбросного патрона самое то.
quote:Фото моей семерки
Поржал от души. Спасибо
quote:Originally posted by Николай1322122:
Фото моей семерки
Судя по фото это слезы, а они хороши до 15 метров.
Сегодня стрелял по строганой доске с 35 метров, последние два патрона... Осыпь ничего, но дробь от доски отскакивает... К слову заводская при том же снаряжении, с той же дистанции на 2 диаметра вошла. Для семерки хорошо на таком расстоянии.
quote:Originally posted by vovik5413:
прикупил бы пуль волшебных Ширинского-Шихматова
это уже другая тема и волшебные пули Ширинского-Шихматова тут не помогут, уже всё давно отработано КО44, туда пороху добавлять не надо,а 20к это для души молодость вспомнить.
quote:Originally posted by Николай1322122:
Фото моей семерки
когда лили эту дробь температуры не хватило,такой стрелять только зверьё тиранить.
quote:Originally posted by Николай1322122:
Сегодня стрелял по строганой доске с 35 метров, последние два патрона... Осыпь ничего, но дробь от доски отскакивает... К слову заводская при том же снаряжении, с той же дистанции на 2 диаметра вошла. Для семерки хорошо на таком расстоянии.
Ну вот сдвинулось с мертвой точки надо дальше продолжать работать, тоже не плохо.
Доброго утра-дня сергей соколу привет.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Николай1322122:
Хищник-ррр, Спасибо за подробный ответ.
КВ 209 использую, потому что жевело в гильзе болтается. Да и КВ вклеивать приходится, иначе выпасть может. Заказал гильзы рекордовские и комплектующие от Игоря Рязань.КВ 21 менее мощный чем кв 209? ошибся я.
С-35 - Сунар? Сокол у меня от отца остался почти полная банка еще (была вообще не распечатаная). жалко выбрасывать. попробую навеску снизить, потом на сунар перейду.
По порядку.
1. Пожалуйста.
2. Просто нужно себя приучить осадке гнезда КВ. У меня способ в письмах есть и поискать не трудно и ... И вроде в этой же теме. Не будет болтаться ничего и КВ даже будет садиться с таким натягом, что удивитесь сами: осаживаются и гнездо и цоколь.
Я бы с клеем не шутил. Его применяю конечно (цианакрилат) для ЦБН-О в ЛГ и для гидроизоляции.
3. Конечно "КВ-209" сильнее от "КВ-21". Вот испытания: forummessage/11/288 - по цифрам наглядней и вроде где то выше есть и в теме.
4. Да, "С-35" - "Сунар-35". Не имею ничего и против Вашего "Сокола".
Но с этим:
quote:Изначально написано Николай1322122:
Фото моей семерки
согласился бы стрелять лишь при величайшей нужде и то ... И то бы постарался её закруглить дробокаткой.
Кстати она тоже делается ооочень просто.
А тут:
quote:Изначально написано Николай1322122:
Сегодня стрелял по строганой доске с 35 метров, последние два патрона... Осыпь ничего, но дробь от доски отскакивает... К слову заводская при том же снаряжении, с той же дистанции на 2 диаметра вошла. Для семерки хорошо на таком расстоянии.
наглядный пример лучшей работы шара, когда "хвостики" лишь отскакивают, а "заводская" на 2 Д да углубляется.
Есть же люди торгующие у нас на ГунсЕ путной дробью. Пусть и возросла цена за 1 кг до 120-130 р., но не 210-220 же ря.
Я Вас не критикую: каждый идёт своим путём учёбы - высказал лишь свой опыт и пожелания.
С уважением.
Хишник-ррр. Я с семи лет до 23 такой дробью стрелял. С 12 калибра. Все вподряд. Тогда реально нужда была. Хрен чего достанешь.
А 20 калибр ровно месяц. Прошлый опыт не работает.
А за критику и советы - всегда спасибо.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Николай1322122:
Я с семи лет до 23 такой дробью стрелял. С 12 калибра.
Понятно, потому и не критикую, а лишь советую.
quote:Originally posted by Николай1322122:
А 20 калибр ровно месяц. Прошлый опыт не работает.
Вот ИМЕННО - прошлый опыт с 12-кой работать и НЕ БУДЕТ. На "УРА" 20-ка не берётся.
+ 100500
.Это 2 разных калибра, хотя уравнять возможности МОЖНО. И добыча будет ни чуть не меньше, чем с 12-кой
.И сейчас (с мая 1997 г.) ни грамма не жалею, что с 12-ки ОСОЗНАННО и ПОЛНОСТЬЮ перешёл на 20-ку.
Кстати адрес дроби: forummessage/329/11 - в прошлый раз написать забыл просто.
Можно обратиться и сюда:
forummessage/329/11
- человек порядочный.
С уважением.
Я по второму адресу заказал, сразу с гильзами и комплектующими, чтоб одной посылкой везти
quote:прошлый опыт с 12-кой работать и НЕ БУДЕТ. На "УРА" 20-ка не берётся
Вот и мечусь между двумя калибрами 20 нравиццо, попасть вроде сложнее,
но если попал то попал ! С самокрутом что то намудрил попал по птичке, облако перевьев "птичка" камнем в низ, пошел подобрать трофей, причка вспорхнула из под ног и улетела
quote:причка вспорхнула из под ног и улетела
Возможно резкость плохая. Я Самокрут всегда отстреливаю на резкость по сосновой доске. 3 диаметра должно быть
quote:Возможно резкость плохая
Навеску пороха увеличу, да и дробь была мягкая может в этом тоже причина
quote:Навеску пороха увеличу, да и дробь была мягкая может в этом тоже причина
Не поленись, отстреляй по бумаге и сосновой доске, тогда всё станет ясно.
Я пока не добился стабильной резкости 3 диаметра, не "избавился" от подранков.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by SWS01:
С самокрутом что то намудрил попал по птичке, облако перевьев "птичка" камнем в низ, пошел подобрать трофей, причка вспорхнула из под ног и улетела
А подробный рецепт далеко?
С уважением.
quote:А подробный рецепт далеко
сокол 1,45 г (2,3х35), рязанские комплектующие обтюратор, пробка, контейнер
дробь мягкая 30 грамм пятерка ! Расстояние метров 20-25 ружье мр 27
quote:Originally posted by SWS01:
окол 1,45 г (2,3х35), рязанские комплектующие обтюратор, пробка, контейнер
дробь мягкая 30 грамм пятерка ! Расстояние метров 20-25 ружье мр 27
Посмотри выше отработанные отстрелы с рязанью в чистую с дробью в 30гр. у вас очень много пороха. СМ выше.всё отработано уже, мягкая дробь не пойдёт надо сыпать ШОТ или ЛОТ.
quote:Originally posted by евгений62:
всё отработано уже, мягкая дробь не пойдёт надо сыпать ШОТ или ЛОТ.
+100500
и добавлю своё.Дроби 30 г и тем более 5-ки мягкой для 20-ки ооочень много. Посоветую работать в 22-23 г максимум.
А для 20-25 м у меня 1,43-1,45 г "Сокола" работали и с 18-19 г дроби ЛОТ.
Это обычно по дичи полевой да из-под собачки.
Поэтому перешёл на 0,86 г "ТП-3" да 16-17 г 7-ки
.С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А для 20-25 м у меня 1,43-1,45 г "Сокола" работали и с 18-19 г дроби ЛОТ
Это порох под обычный заряд(пыжи) для стрельбы на коротке с ДВП в пластмассе?
quote:Плохо что рязань РО ложится на донце гильзы при малом заряде пороха. Где то проскочил интересный отбюратор для малых зарядов но он кажется импортный. 20ка до 30гр. работает хорошо, выше похуже да и больше не надо лишнее.Originally posted by Хищник-ррр:
Поэтому перешёл на 0,86 г "ТП-3" да 16-17 г 7-ки
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by евгений62:
Это порох под обычный заряд (пыжи) для стрельбы на коротке с ДВП в пластмассе?
Пордону прошу: не заглядывал.
ДА.
quote:Originally posted by евгений62:
Плохо что рязань РО ложится на донце гильзы при малом заряде пороха.
1. Для таки случаев у меня есть ПЭО от биоров "ПОЗИС" - штука изюм просто. Да и юбочку у тугого "РО" подрезать можно
.2. А лишними (аж 3х2,5 мм) прокладками форсировать не пробовали? Если НЕТ, то хотя бы для интереса сыспытайте.
quote:Originally posted by евгений62:
20ка до 30гр. работает хорошо,
Столько дроби у меня лишь 4\0 уходит, а остального:
- 2-ки = 24-25 г;
- 3-ки = 22-23 г;
- 5-ки = 21-22 г;
- 7-ки = 17 г.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Столько дроби у меня лишь 4\0 уходит, а остального:
- 2-ки = 24-25 г;
- 3-ки = 22-23 г;
- 5-ки = 21-22 г;
- 7-ки = 17 г.
С уважением.
Диссертация на тему: "Вес снаряда в зависимости от номера дроби"
вырисовывавуется
Йа буду ждать
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Столько дроби у меня лишь 4\0 уходит, а остального:
в принцыпе логично всё зависит от предназначения патрона. А почему бы и не диссертация практический опыт имеет огромное значение. Вы посмотрите как молодёжь(или кто начинает) пырхается, такое городят от неопытности кошмар. В 20м вообще все не так просто, это в 12й натолкал туда всё что есть и хорошо, а когда переходят на 20й начинаются проблемы. И идут темы что патроны 20к надо брать только заводские, самим зарядить не возможно. Вот тут и получается что диссертации которые мы здесь пишем очень даже нужны. А 20к для ходовой охоты в самый раз, по всему работает и по пернатой и по зверю. С уважением коллеги.
quote:Originally posted by vovik5413:
Дисертация на тему: "Вес снаряда в зависимости от номера дроби"
Ийеэхххмааа, жаль, но ... Но сию привычку считать дробины в снаряде я перенял у оружеведа М. М. Блюма из журнала "Охота и охотничье хозяйство" и ооочень давно. К этому имеет отношение и Изметинский, ну тот, который из Ижевска конструктор
.И если честно, то про "скряжность" не жалею ни грамма - как-никак черта бережливости
да и рациональнО как то.Перепробовано всё уже ... Уже даже не 1-им десятилетием - чичас только внял.
Да к тому же дробь ЛОТ или ШОТ (КОТ из них делаю сам) штука, в отличие от ЛОМ или ШОМ, весьма терпелива к РД и вполне достаточны и эти граммульки.
quote:Originally posted by евгений62:
А почему бы и не диссертация практический опыт имеет огромное значение.
Вот потому теоретикам ох и тяжкО с нами
. Особенно тем, кто любит за 50 м замахиваться 12-кой, а не получается .Конечно же с уважением.
Скажите уважаемые, номером 7 на 35 метров есть вообще смысл пристреливаться, или 7 - это до 25-30 метров, а на 30-40 лучше номер 5?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Николай1322122:
... номером 7 на 35 метров есть вообще смысл пристреливаться, или 7 - это до 25-30 метров, а на 30-40 лучше номер 5?
1. ДА, смысл есть.
2. Скорости дробин для сравнения тут:
http://www.listopedia.ru/blog/skorost_drobi_i_kartechi.html -
и многое здесь найдётся.
То же самое можно выудить и отсюда:
http://sportguns.ru/10-02/pris...relka-guns.html
3. Зависит от применяемого:
- пороха: "Соколом" до 38-40 м для меня ТАБУ ;
- КВ и ...
- и сочетания КВ с порохом.
4. 7-ки до 37-42 м с "С-35"+"Ж-Н" и её в одинаковых по массе снаряду намнооого больше. Например в 20 г:
- 5-ки = 124 шт., а ...
- а 7-ки = 214 , но ...
Но пристреливать нужно ОБА номера.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
3. Зависит от применяемого:
- пороха: "Соколом" до 38-40 м для меня ТАБУ ;
- КВ и ...
- и сочетания КВ с порохом.
Я начинающий, причем очень начинающий
, но по случаю у меня оказалось почти 4 банки "Сокола" - неужели он так плох для 20-го, что его нельзя применять?Или я неправильно понял?
С уважением, Сергей.
Прошу тапками не кидать...По Соколу я уже снаряжение для своих целей и задач откатал. Но с порохом у нас в городе сейчас "anus mundi", досталось пара банок Ирбис -Охота (1.95Х35).Вопрос: под комплектующие от Игоря Рязань с чего начинать плясать? Ружжо-Сайга 20, пост. сужение 0.9, ствол-680мм
quote:Originally posted by SS410:
под комплектующие от Игоря Рязань с чего начинать плясать?
пробовал сунар42 магнум не советую каждая банка надо делать перестрел. В конечном итоге остановился на старом проверенном Соколе по моим отстрелам и ошущениям с рязанью он работает стабильно и эффективно.На сайгу надо будет добавить немного на перезаряд, но это подбор под каждое ружьё индивидуально. Делайте пошаговое увеличение на 0,02гр. не больше рязань много пороха не любит.
quote:Originally posted by Себеж:
банки "Сокола" - неужели он так плох для 20-го, что его нельзя применять?
Наоборот из наших самый стабильный и сбалансированый порох. Развитие его производства пришлось на те времена когда наибольшее распространение имели ружья 20го и 16го калибров.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Себеж:
неужели он так плох для 20-го, что его нельзя применять?
1. МОЖНО и НУЖНО конечно.
2. Стрельба то на охотах с дистанций разных да и виды охот разные.
3. Пристрелка вещь и кропотливая и нудная, но ею пренебрегать НЕЛЬЗЯ и ... И меняя КВ и варьируя массами зарядов и снарядов и подбором современных комплектующих, под свои надобности-охоты можно договориться с любым порохом.
С уважением.
У меня с пулей дьябло замечательные результаты на соколе.
С дробью на 35 метрах не могу резкости нормальной добиться - жду рязанские комплектующие.
P.S. Срок годности "Сокола" закончился в 1992 году
quote:Изначально написано евгений62:
пробовал сунар42 магнум не советую
Да это все понятно...Но с Соколом у нас в городе пока проблема-нет его.Купил две банки Ирбис Охота.
quote:Originally posted by Николай1322122:
У меня с пулей дьябло замечательные результаты на соколе.
на сколько метров?
quote:Originally posted by евгений62:
на сколько метров?
Стрелял от 15 до 50. Пуля летит прямо. Не кувыркается. На 100 дольной все попадания во втором круге. Как правило на 13 часов. Если рука не дрогнет
quote:Originally posted by Николай1322122:
Стрелял от 15 до 50.
с 20к можно уверенно стрелять метров на 120-150 полева и гуаланди, есть точенная из латуни тоже очень хороший результат показывает но под неё надо аккуратно подбирать контейнер
Гуаланди у меня дает больший разброс и ниже (заводская феттер)
quote:Изначально написано евгений62:
с 20к можно уверенно стрелять метров на 120-150 полева и гуаланди, есть точенная из латуни тоже очень хороший результат показывает но под неё надо аккуратно подбирать контейнер
В двацатом верю только пулям: Полева, Ширинского-Шихматова, Ленинградке-2, ну...и Вятке... и LSS на крайняк.
Все есть на форуме...
Не понимаю - как можно стрелять заводскими пулевыми патронами...
quote:Originally posted by vovik5413:
Не понимаю - как можно стрелять заводскими пулевыми патронами...
Я теперь вообще не понимаю как стрелять заводскими патронами, сплашное разочарование, думал ружье кривое, патрончики зарядил - прямое... Правда у моего ИЖ 18 прицельный целик в виде неравнобокой трапеции, короткая сторана снизу, длинная сверху, левая сторона прямая, а правая под углом градусов 10.... Пиздец, все посмотрел кроме этой детали... Ружье выпуск июнь этого года
quote:Правда у моего ИЖ 18
Хорошое ружжо. Было такое, правда в 12 калибре. Глухарей брал 1-цей до 50 метров без проблем.
А 20-ка требует пристрелки патронов. Зато, когда подберёшь заряды - не нарадуешься.
quote:Originally posted by Николай1322122:
Гуаланди у меня дает больший разброс и ниже (заводская феттер)
они есть в импортном исполнении есть наши отличие наблюдается. Брал чисто италия очень не плохо. В москве на Варавка, д3м-н Кольчуга были они отдельно не заряженные но это было года 2 назад. Эта пуля хорошо работает в кустах и останавливает не плохо.
здорова мужики,принимайте в ряды 20-шников!
в зарядке патронов малость понимаю,пару вопросов:
-катает здесь кто на G3000?
-какая высота должна быть п/к,чтобы звездочка 24 гр. нормально закрывала?
quote:Originally posted by Николай1322122:
Правда у моего ИЖ 18 прицельный целик в виде неравнобокой трапеции, короткая сторана снизу, длинная сверху, левая сторона прямая, а правая под углом градусов 10....
Посмотри куда бьёт ружьё если сильно надо брать ниже возьми и подпили угол до ровного, всё равно целишься по средине целика, зачернитьб только надо. Но для начала пристреляй чтобы бой был стабильным, а там может и привыкнешь так и пойдёт,это не самое главное и в принцыпе всё подгоняется.
quote:Originally posted by евгений62:
Посмотри куда бьёт ружьё
Как правило СТП на 13-14 часов пуля рядом (10 см) осыпь правее и выше.
ТО что выше - хорошо, так целиться приятней, под яблочко, а вот вправо - не очень, как раз угол сточить на мм примерно (может меньше), а может и так пристреляюсь еще. Пока патрон подобрать не могу, Жду гильзы и комплектующие нормальные.
Итак: ПЭГ 20/76 + 1,18 Сунар35 + КВ209 + РО + 8 мм пробка рязань + стаканчик + 25 грамм номер 5. Всего 150 штук. Прилетело 87. Резкость 3-4 диаметра
И еще
ПЭГ 20/76 + КВ209 + 1,19 СУНАР 35 + РО + 3Х2,0 КП + 4 мм Пробка рязань + картон кольцо + 24 ГРАММА НОМЕР 2. всего 76 штук. Прилетело 44. Пробой 15-17 мм.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Николай1322122:
Прилетело 87.
И вроде 3 в рябок.
Если учесть 20 см круг, то 22 дробины?
С уважением.
Так точно.
А двойки в 20 см - 19 штук.
Расстояние 35 метров
quote:Originally posted by Николай1322122:
А двойки в 20 см - 19 штук.
Расстояние 35 метров
что за стаканчик?
Стаканчик по Блюму. Полоска писчей бумаги длиной 3х48 мм (3 оборота на навойник). Ширина 30 мм. 5-7 мм подгибается формируя стакан нуюной высоты. Обрывки стакана в 5-7 метрах от среза ствола. Пластиковый же контейнер летит на 20-25 метров. А куча на 10 дробин лучше!!!
quote:Originally posted by Николай1322122:
Обрывки стакана в 5-7 метрах от среза ствола. Пластиковый же контейнер летит на 20-25 метров. А куча на 10 дробин лучше!!!
куча лучше из чего бумага или контейнер
)))
Куча лучше у бумажного
извините,много читать...
кто какого диаметра делает пороховые прокладки и пыжи?в соотношении к диаметру канала ствола! спасибо!
из чего прокладку на порох в латунную гильзу можно нарубить?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by taras-faustita:
извините,много читать...
Но НАДО
. quote:Originally posted by taras-faustita:
кто какого диаметра делает пороховые прокладки и пыжи?
quote:Originally posted by sevrukav:
из чего прокладку на порох в латунную гильзу можно нарубить?
Из картонка с:
- Д = 16-16,1 мм для ПЭГ и
- Д = 17-17,1 мм для ЛГ - толщина 2,5 мм.
Вот у же 4-ый год как перешёл и вовсе на бересту - минимум толщи 2 мм. Но стараюсь работать с 2,5-3 мм.
К пыжам безразличен: всё равно их прессую прокладками. Да и отказался я от них - разве что на дробь 1\5 ДВП. А так?
А так он не толще-выше 1\3 калибра = 5 мм или край 6 мм.
Тонкий пыж (особенно войлочный - ОВП и НОВП) легче толстого и воздействия на вылетающий снаряд МА-ЛО или НЕТ вовсе.
С уважением.
Всем форумчанам здравия!
Проконсультируйте начинающего самокрутчика. Есть ружьишко 20-го клб. Баттиста Риццинни БР-552. Решил перейти на самокрут в виду скудности выбора, да и надеги хочется. Прикупил на пробу всяческих комплектух магазинных и..., не удивился особо, но задумался когда они очень не плотно заходили в п/э гильзу. Д каналов стволов 16.1(выбито на стволе), прокладки явно меньше оказались. Ударился в поиск. Нашел - Игорь Рязань предлагает комплектующие. Народ пользует, хвалит, что не может не радовать. Но все же вопрос: Д предлагаемого Игорем обтюратора меньше Д канала ствола моего ружья. Как он себя поведет, юбка обтюратора расширится при выстреле?
Есть еще мыслишка: латунки. Но ружик с эжекторами. Увы, не отключаются, если только что-то химичить. Насколько сочетабельно мое желание со здравостью использовать латунки в ружье с эжекторами?
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Если кто против, поизучав данные, уберу сам.
не надо ни чего убирать,т.к отстрел это самая реальная практика,а теоретиков здесь пруд пруди...
у меня такой вопрос:для 12-го G3000 я сыплю 1.45х24 спортивный патрон,получается очень даже,мне нравится,а вот если эти самые 1.45 перенести в 20-ый сильно что изменится? ну там всякие камеры сгорания,диаметр канала ствола и все остальные и не совсем понятные мне термины? или как обычно,начинаем с 1.3 и накидываем по 0.05,тем самым находим для себя и своего ружья золотую середину?
quote:вот если эти самые 1.45 перенести в 20-ый сильно что изменится?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Vakor:
... Д каналов стволов 16.1(выбито на стволе), прокладки явно меньше оказались.
1. Есть выход - сделать пробойник-пыжеруб с Д нутра = 16,3-16,4 мм самому, но ...
Но сначала воскопарафинной болванкой измерьте нутро ствола с казённой части. Залейте смесь до 20-21 см. Промер Д этой болванки даст Вам истину в Д.
2. Пользоваться прокладками-пыжами 16-ки, но ...
3. Но думаю тАк нормальный бой ружьё даст лишь с ЛГ: Д нутра = 16,7-16,8 мм.
А Д нутра ПЭГ = 15,7-15,8 мм и на 0,3-0,4 мм картонка не расширится просто обратно. Может выручить и мягкий ПЭО и нужно попробовать и:
- 20-ку;
- и 16-ку. Выбрать в сравнении лучшее.
quote:Originally posted by Vakor:
... Но все же вопрос: Д предлагаемого Игорем обтюратора меньше Д канала ствола моего ружья. Как он себя поведет, юбка обтюратора расширится при выстреле?
Они слишком твёрдые и сделаны тугими для ПЭГ с Д нутра = 15,7-15,8 мм. И юбочка вряд ли расширится, но без пробы это "водяные писания"
. 0,3-0,4 мм вроде так то для расширения по Д и не так то много.Вообщем мой совет - ПРОБУЙТЕ и не меньжуйтесь
.quote:Originally posted by Vakor:
... Есть еще мыслишка: латунки. Но ружик с эжекторами. Увы, не отключаются, если только что-то химичить. Насколько сочетабельно мое желание со здравостью использовать латунки в ружье с эжекторами?
Химичить-физичить с эжекторами ничего не надо, просто при открытии стволов закрывайте ладонью казну и гильзы будут оставаться на месте и ... И легко смените вручную.
По-моему, желание использовать ЛГ в эжекторах вполне здравое. Навык с ладонью наработаете сами.
С уважением.
quote:
вес снаряда останется такой же,т.е 24 гр,тем более ружье 20х76...Вы просто не советуете от себя лично или есть объективно достоверная информация?
quote:Originally posted by taras-faustita:
не надо ни чего убирать,т.к отстрел это самая реальная практика,а теоретиков здесь пруд пруди...
Понял.
А за теоретехххоффф + 100500
.quote:Originally posted by taras-faustita:
... а вот если эти самые 1.45 перенести в 20-ый сильно что изменится? ну там всякие камеры сгорания,диаметр канала ствола и все остальные и не совсем понятные мне термины? или как обычно,начинаем с 1.3 и накидываем по 0.05,тем самым находим для себя и своего ружья золотую середину?
Для 20-ки ни в коем случае. Точно такой же вариант у меня с "ТП-3".
1. Хотя и не стрелял я с "Г-3 000" (или "Ж-3 000"), но направление и лишь с ПЭГ взял бы такое:
а) 1,45 х 0,72 = 1,044 г = МАК-СИ-МУМ по заряду. Пусть для КП, тогда для ПЭО максимум = 0,9-0,94 г где то, поэтому ... Поэтому начал бы пристрелки с КП с 0,88-0,9 г, а с ...
А с ПЭО с 0,84-0,85;
б) 24 х 0,72 = 17,28 г = МАК-СИ-МУМ для дроби. С "ТП-3" снаряд убавлял до 15 г - остаётся порох несгоревшим. С 16 г более-менее, но тоже не то и ... И вернулся к 17 г.
2. Какие термины Вам непонятны? Озвучьте пожалуйста.
3. 1,3 г это ооочень много и столько понадобится вряд ли когда - выше расклад озвучил.
Шаг навески пороха в 0,05 г это для 12-ки, а для 20-ки он может стать и губительным. С таким быстрым порошком по-моему скромному мнению и моей практике с "ТП-3" в 20-ке достаточно и 0,01-0,02 г, хотя ...
Хотя сам и к 0,01 г отношусь весьма скрупулёзно и тем самым нахожу:
quote:Originally posted by taras-faustita:
для себя и своего ружья золотую середину?
С латункой (ЛГ то бишь) "песня" другая, если она не втуленная конечно
.И конечно же с уважением.
quote:Вы просто не советуете от себя лично или есть объективно достоверная информация?
Хищник-ррр всё ОТЛИЧНО расписал.
ЗЫ, А, я , извините, не горазд
непонятно 1-б),для 20-ки 17 гр. снаряда не маловато ли? у меня на 32-ой 15 гр.! опять начинается взрыв мозга,вот только с 12-ым и 32-ым разобрался,вот дернул черт 20-ку прикупить)
quote:непонятно 1-б),для 20-ки 17 гр. снаряда не маловато ли? у меня на 32-ой 15 гр.! опять начинается взрыв мозга,вот только с 12-ым и 32-ым разобрался,вот дернул черт 20-ку прикупить)
В общем попробую:
Каждый порох предназначен для определённого веса дроби в определённом калибре.
Например Сокол - 2,3 г. пороха на 35 грамм дроби в 12 калибре. Для 20 калибра, грубо говоря, можно применить коэффициент 0.72, соответственно имеем порох - 2.3 х 0.72=1,65 - для 20ки! Дроби 35х0.72=25,2 гр для 20ки. Если в 20м калибре возьмём навески для 12го - произойдёт сильное превышение давления и возможен выход из строя как ружья, так и стрелка.
У Вас спортивный, резкий порох. С ним надо О-о-чень осторожно. У такого пороха Большой скачёк давления. Ни каких мерок!!!
Расчёты хищник-рр вам привёл. Выход - стрелять 17ю граммами дроби вашим G3000 (не в коем случае не больше), а лучше взять другой порох.
PS/ .Иногда на спортивном порохе пишут - не применять в 20 калибре, ну или просто не дают рекомендаций и навесок для 20ки
В 90% случаев, если стволы средней длины (65- 70см), не кривые, не дутые и т.д, на дистанции стрельбы 35 метров, при качественных комплектующих, хорошо работают патроны с рекомендации на банке от пороха. Всё остальное колдовство необходимо, что бы добиться требуемого боя из дробовика на 45-50 метров, на 10-15 метров, добиться равномерности и т.д. из кривых, потянутых пайкой, коротких (50 см и менее) и тд. ружей...
а у меня 710 стволы,это плохо или не совсем хорошо?
quote:а у меня 710 стволы,это плохо или не совсем хорошо?
Для дальних дистанций - супер. Вам лучше присмотреться к медленным порохам, типа Сунар-42, там и навески будут 28-30 гр.
quote:Originally posted by AntiTAZ:
Для дальних дистанций - супер. Вам лучше присмотреться к медленным порохам, типа Сунар-42, там и навески будут 28-30 гр.
ну дальнюю дистанцию можно разбавить насадкой меньшего сужения,а вот больше 25 гр. в 20-ке не для меня,теряется смысл...
quote:Изначально написано AntiTAZ:
... всё ОТЛИЧНО расписал. ...
(Смущаясь).
Спасибо за признательность моих скромных возможностей.
quote:Изначально написано AntiTAZ:
... ЗЫ, А, я , извините, не горазд ...
Ну вот кто бы говорил!!!
и:quote:Изначально написано AntiTAZ:
В общем попробую:
Каждый порох предназначен для определённого веса дроби в определённом калибре. ...
да понятней то некуда и у Вас.
Так что "намана" всё
.
quote:Изначально написано taras-faustita:
непонятно 1-б), для 20-ки 17 гр. снаряда не маловато ли? у меня на 32-ой 15 гр.! опять начинается взрыв мозга,вот только с 12-ым и 32-ым разобрался,вот дернул черт 20-ку прикупить)
Да вот наоборот должно быть всё понятно. Даже понятней то некуда, потому что:
- 20-ка это такая "дрянь", что может по снаряду приравняться и ко 12х70 - как ДОСТАТОЧНЫЙ максимум и ... И опуститься до 32х70 - как весьма РАБОЧИЙ минимум. И как понимаете сами, при грамотном ко снаряжению патронов подходе, ЭТО нынешними порохами вполне ДОПУСТИМО и ДОСТУПНО;
- 17 г говорите Вас смущает? ДА, я понимаю когда например 17 г 4\0 и малое количество дробин - согласен, но ... Но когда 17 г 7-киии или пусть даже 5-ки, то ЭТО по количеству дробин уже НЕЧТО. Не верите? Вот спецом "мои слова" подсчитайте дробью и ... И думаю удивитесь количеству её весьма
. А потом вспомните оптимум дробин для битья дичи = 3-5 шт. Ну пусть даже 1-2 дробины. И даже 17 г 4\0 до 35 м творят чудеса - если не опытничал бы, не писал бы ;- по 32-ке - ДА, 15 г дроби тому ПОТОЛОК, хотя "дляпобльше" есть магнум-пороха, а для 20-ки 15 малО: у меня "ТП-3" полностью даже и не срабатывал (вроде про это уже отмечал), но ... Но опять же у 32-го столбик снаряда повышается, следовательно дробь мнётся лишняя и разлёта кучи получается поболее;
- вот потому от излишних калибров и получаются взрывы извилин
.И по этому:
quote:Originally posted by taras-faustita:
а вот больше 25 гр. в 20-ке не для меня,теряется смысл...
... и у меня диапазон масс снаряда 20-ки = с 17 до 25 (максимум 26 г для 4\0) г.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
максимум 26 г для 4\0
Хм. 34 дробины - 27 грамм почти. Отличный результат.
quote:Originally posted by Николай1322122:
34 дробины
По крупной дроби я больше ориентируюсь тоже на количество и с массой снаряда могу ошибиться
. Не отрицаю - да и 4\0 у меня хотя и магазная, но ооочень твёрдая и по массе расхождения вполне возможны: твёрдая дробь легче мягкой.А так, "ДА", 4 рядка по 7 шт. + 1 ряд с 6-ью штуками = 34 дробины. Всё плотнО.
А если сделать верхний ряд по 7 дробин, то центральная дробина ряда будет выступать и заделка снаряда получается неплотной и снаряд "шумит", а это ...
А это разукучнение боя
. Даже с крахмалом.Можно конечно со спичинками, но муторнО. Да и разницы НЕТТТ - во всяком случае у меня.
quote:Originally posted by Николай1322122:
Отличный результат.
Конечно же рад за Вас
.С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Химичить-физичить с эжекторами ничего не надо, просто при открытии стволов закрывайте ладонью казну и гильзы будут оставаться на месте и ... И легко смените вручную.
По-моему, желание использовать ЛГ в эжекторах вполне здравое. Навык с ладонью наработаете сами.
С уважением.
Хищник-ррр, спасибо!
Согласен с написанным Вами.
Прикуплю ЛГ для зимних охот, полагаю надежней будет.
Закрывать казну ладонью не проблема - так и делаю. Гильзами засирать охотугодья не очень хочется. Да и стреляю я не так много, чтоб не собрать стреляные.
Даже если юбка обтюратора расширяется, остается вопрос пыжей. Магазинные явно под мой ствол не подойдут - меньше они, и в канале ствола будут болтаться, условно конечно. Так что пыжерубка нужна как ни крути. Но! Как, если исходить из размера канала ствола 16,1, будут размещаться в ПГ пыжи размером 16,3, например? Не будет ли им слишком тесно? Или все-таки главное работа обтюратора, а плотность пыжей в канале ствола дело второе?
quote:Originally posted by Vakor:
спасибо!
Пожалуйста.
Чем помочь ещё?
quote:Originally posted by Vakor:
Прикуплю ЛГ для зимних охот, полагаю надежней будет.
С ЛГ есть своя ЗАСАДА - прорыв газов за КВ, "ЦБН-О" т. е. А от этого прогар лобика щёчки. Вам это надо? Наверное НЕТ и поэтому осмелюсь дать Вам свой опыт и по мере действа:
- опрокиньте гильзу;
- под КВ капните 1 капельку цианакрилата - в посадочное гнездо;
- сразу "на мокрое" ставьте КВ. Желательно утопить того на 0,1-0,2 мм "под поверхность" дна гильзы;
- сразу же по краю "гильза - КВ" цианакрилата капните снова;
- пусть просохнут - займёт минут 20-30.
Осечек не былО.
Я пользуюсь 2-ой год "Монолитом" - для таких целей просто замечательный клей. Прорывы исчезли.
quote:Originally posted by Vakor:
остается вопрос пыжей.
1. Для ЛГ применяйте от 16-ки - трудностей, кроме сминания и разрыхления меж пальцев по Д, не вижу даже. А при посадке просто малость надавите КаГе этак 20-30-ью с толстой 1х2,5-3 мм прокладочкой и он осядет прилично: зафиксируется да и снаряжение уплотнится. Всё испытано и работает НА УРРРААА
. Точно так же закройте и 2-ой пыж.Ах да, момент такой:
- при применении хоть ОВП, хоть ДВП да хоть НОВП - на ПЭО советую ставить 1х3 мм или 2х2-2,5 мм прокладки: так непролезет-непросочится всякая нынешняя дрянная осалка пыжей в порох и патроны хранятся 2-3 года нормально. Порох остаётся сухим.
Только порошок у Вас какой? Озвучьте пожалуйста - разберёмся.
И ещё.
Народ и сам делает и советует другим в КВ подсыпать порошинки дымаря - лишнее это. Я пошёл по пути другому - просто затравочные отверстия увеличил до 1,5 мм все. Шпилька-выколотка из комплекта УПС помогла
. При снаряжении порох утрясаю и он через увеличенные з\отверстия попадает и в КВ.2. Сделайте через токарей пыжеруб-пробойник на:
- 16,3-16,4 мм для ПЭГ;
- 17-17,1 мм для ЛГ - всё просто.
quote:Originally posted by Vakor:
Магазинные явно под мой ствол не подойдут - меньше они, и в канале ствола будут болтаться, условно конечно.
1. Ну про пыжи от 16-ки отметил.
2. Даже если они будут "болтаться", что весьма и весьма вряд ли
, работу по обтюрации газов на 100 % на себя берёт ПЭО, а толстые прокладки помогут расширить юбочку тому. Трением своим - тормоз, особенно в стрелянных ПЭГ, капитальный. Пыж можно рассматривать как амортизатор, так и наполнитель пустого пространства и вместо него можно всунуть ту же туалетбумагу, сухие опилки, тряпку, газету, листы журналов.
Я так от пыжей отказался и вовсе - работаю чисто берестой (3 шт. по 2,5-3 мм = 7,5 мм или 4 шт. по 2 мм = 8 мм) на ПЭО. Скат в 11-12 мм перекрывается полностью и прорыва газов в снаряд НЕТТТ.
quote:Originally posted by Vakor:
Но! Как, если исходить из размера канала ствола 16,1, будут размещаться в ПГ пыжи размером 16,3, например? Не будет ли им слишком тесно?
1. А что такое "ПГ"? Вы наверное про "ЛГ"? Не опечатались?
2. Разместятся нормально. И тут теснота "само то".
3. Про работу ПЭО уже отметил.
С уважением.
quote:Originally posted by Vakor:
Прикуплю ЛГ для зимних охот
Их есть у меня: forummessage/329/16
Мне не подошли, их втулить надо. А Вам в самый раз будут. Комплектующие замечательно подходят к ним от 16 калибра.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
1. А что такое "ПГ"? Вы наверное про "ЛГ"? Не опечатались?
2. Разместятся нормально. И тут теснота "само то".
3. Про работу ПЭО уже отметил.
С уважением.
Хищник-ррр, благодарствую за помощь.
За тонкости снаряжения ЛГ отдельное спасибо.
По снаряжению ЛГ все вроде ясно.
ПГ она же ПЭГ. Отсюда повторюсь в вопросе. Условимся, что есть пыжерубка с внутр. диам. 16,3. Теперь вопрос: не будут ли излишне плотно в ПЭГ пыжы с d 16,3, при условии, что d ПЭГ 15,7-15,8?
Предположу, что это ружье, в силу того, что современное, рассчитано на стрельбу с применением ПЭП/К. По-сему, настроить его под стрельбу с применением в ПЭГ картона, овп, новп, двп, пробки, сложновато, а может и невозможно. Если только, как Вы правильно написАли, использовать в ПЭГ ПЭО.
Про болтающиеся пыжи. Имел в виду магазинные под 20клб. Они явно меньше 16.1., поэтому и написАл, что будут болтаться в стволе.
Есть два порошка - Сокол и Сунар-35. Каковы будут Ваши рекомендации?
Здравствуйте.
quote:увеличил до 1,5 мм все. Шпилька-выколотка из комплекта УПС помогла
"Аналогично шеф",отличный результат.
quote:Я так от пыжей отказался и вовсе
У Вас кажется тема про это была,ссылку не кинете?
quote:Originally posted by Vakor:
Теперь вопрос: не будут ли излишне плотно в ПЭГ пыжы с d 16,3, при условии, что d ПЭГ 15,7-15,8?
В гильзе НЕТ, не будет: Д пыжа от 16-ки ещё больше и = где то 18 мм под ЛГ, а ... А под ПЭГ 17 мм с копейками и поэтому я и упомянул про "помять пальцами".
1. Я спецом дал Д пыжеруба не по нутру ПЭГ, а по нутру ствола, хотя ... Хотя при использовании пыжа с Д = 15,9-16,1 мм для ПЭГ наверное дело пойдёт тоже, поскольку решающим является ПЭО, но ...
Но в таком случае ПЭО "РО" не пойдёт: слишком жёсток и надо найти мяаагкие, поэтому я использую ПЭО, отрезанные от биора "ПОЗИС".
2. Есть ещё нюансик.
При использовании ПЭГ от "БиП" ("Башиери и Пеллагри") их стенка раздувается в Д и в первоначальный размер, как "Рекорд" не вертается: амортизации стенок гильз НЕТТТ - пластик такой и вот ... И вот те 16,3-16,4 мм пыжи подойдут как раз, а 15,9-16,1 мм просто "тупо" проваливаются.
В таких гильзах раздачу нутра вот как раз пыжами от 16-ки и легко добиться.
По этой причине эти "БиП" у меня служат на 5-7 выстрелов. Да и цоколь хлипок.
Буквально вчера с такого патрона стрельнул и получил пуккк - даже не понял "А почемууу?". Потом лишь вспомнил, что в ПЭГ "БиП" "РО" для ограниченного количества выстрелов.
3. Думаю тоже будет такой момент, если снарядить так:
- ПЭГ раздавшийся по Д + ПЭО "ПОЗИС" + 16,3-16,4 мм пыжи-прокладки + остальное.
Патрон будет увеличенным в Д и залезет ли в патронник Вашего ружья? У меня такие лезли с натягом и это тоже 1 из причин отказа от ПЭГ "БиП" после 5-8 выстрелов. Вернее отбраковки, хотя ... Хотя гильзя ещё "стрелябельна" вполне.
4. Да и не давите сильнО и пыж останется рыхлым, но ... Но при таком подходе слишком длинной может оказаться амортизация, т. е. снаряжение не будет плотным и снаряд будет страгиваться как бы "пинком" и дробь будет мяться лишняя. Ещё в патроне.
5. Несмотря на все Ваши перипетии осмелюсь предложить для "расширения" ПЭГ всё таки так:
- ПЭГ + порох + ПЭО "РО" + 2х2,5 мм прокладки с Д = 16,3-16,4 мм + 1 НОВП от 16-ки + 2х2,5 мм прокладки с Д = 16,3-16,4 мм + остальное.
Такие патроны вначале пойдут и для охоты "накоротке" - пусть до 25 м.
quote:Originally posted by Vakor:
настроить его под стрельбу с применением в ПЭГ картона, овп, новп, двп, пробки, сложновато, а может и невозможно. Если только, как Вы правильно написАли, использовать в ПЭГ ПЭО.
Мдаа, с таким нутром ствола конечно ружьё не подарок - пордон конечно за высказывание, но ... Но не отчаивайтесь - вылезем
.Да и ПЭО же можно уширить. У кого то и про это читал и фоты были.
Вообщем суть там довольно проста и аж до "безобразия"
.Человек клал ПЭО на вынутые из кипятка шарЫ и УПС-ом давил остужал под тяжестью-прессом. Влагу досушивал вроде бумсалфеткой. Стрелял (наверное стреляет и сейчас) вполне успешно.
quote:Originally posted by Vakor:
Про болтающиеся пыжи. Имел в виду магазинные под 20клб. Они явно меньше 16.1., поэтому и написАл, что будут болтаться в стволе.
Так они и в ПЭГ лезут почти свободно, а в ЛГ провал полнейший. Там Д где то 15,6-15,7 мм вроде.
quote:Originally posted by Vakor:
Есть два порошка - Сокол и Сунар-35. Каковы будут Ваши рекомендации?
Замечательно.
По 3 патрона на каждый ствол = 6 патронов да ...
Да обоими порошками = 12 патронов.
Так можете сразу проверить в СРАВНЕНИИ оба пороха и по:
- бою;
- сгоранию;
- чисто по работе самих патронов при выстреле - тактильные ощущения т. с.
Только стрелять нужно вдумчиво:
- по 1 выстрелу по очереди с каждого ствола сначала например патроном с "Соколом", а потом патроном с "С-35".
Сам делаю только так, вернее делал. Смаковка выстрела своеобразная
:- "ощутить" отдачу - резка-коротка ли или с опрокидом;
- выстрела послушать звук - резок-хлёсток-короток ли или раскатист-гулок;
- услышать шорох-шелест прилетевшей в мишень дроби - типа шаККК (дроби сноп растянут и бой не резкий) или просто шАк (дроби сноп почти не растянут и бой резкий);
- поизучать дутость КВ - если не выдут он, то РД в порядке и можно с малым шагом (по 0,02 г) ПЛЮСОВАТЬ заряд;
- кучу, резкость, равномерность осыпи дроби поизучать после каждого выстрела;
- собрать по возможности или даже по принуждению своей головы для изучения дробины - они тоже много "скажут". А в сравнении 2-х порохов сразу - это и вовсе некое ДЕЙСТВО.
Конечно же с уважением к практикам.
quote:Originally posted by old_stump:
У Вас кажется тема про это была,ссылку не кинете?
Ооо, породон конечно, но такую тему я не создавал, но ... Но рецепты вроде сюда "кидал":
forummessage/11/958
поскольку и "РО" (РязаньОбтюратор) и "ПЭО РО" (полиэтиленовый обтюратор от "ИгоряРязань") или "ПЭО от ИгоряРязань" ОДНО и ТО ЖЕ.
С уважением.
quote:Originally posted by Николай1322122:
Комплектующие замечательно подходят к ним от 16 калибра.
И даже ПЭО? А натяг сильный?
Просто не использовал никогда, поэтому и вопрос.
С уважением.
Изучая опыты людей по 20-ке как то наткнулся на сие:
http://www.ohotniki.ru/weapon/...aya-sborka.html
Сначала просто умираль моя от ржачки, но как то разум взял верх и вывел: "Вон у людей как бывает. Вот что значит 20-ка и вот что значит ОСОБЕННОСТЬ каждого ствола. Какие изощренияаа".
Видать человек тоже помаялся, но ...
Но применение в ПЭГ 1,8 г "Сокола" мои извилины принять не могут НИ-КАК
. Тут от 1,5 г оного чуть ли не контузит. Я также представить не могу, как сие сочетается с ПРОКЛАДКАМИ 16-ки, но ... Но видать СОЧЕТАЕТСЯ как то
.Никогда не думал и о том, что Д нутра ПЭГ (15,7-15,8 мм) = ДС 15,2-14,7 мм. Оказывается бывает и такое
- сколько же пропущено по жизниии.Никогда не думал и о том, что дробозаглушку можно применить вместо ПЭО без усиления донышка той, а сразу класть ОВП да ещё ... Да ещё высота ОВП = 18 мм
. Никогда не думал, что дробь согласуется "в шахматном порядке"
. Даже понятия не имею как это выглядит.Абзац про "Применение контейнеров нецелесообразно" осмелюсь посчитать вообще шедевром
.Статья-печалька.
И думается мне, что она написана СПЕЦИАЛЬНО лапшоидально.
Тут почитать можно всякого:
https://www.google.ru/search?q...B8%D0%BB%D1%8C% D0%B7+16+%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0&oq=%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80+%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B0+%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+% D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B7+16+%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0&aqs=chrome..69i57.20083j0j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8
С уважением к участникам.
Удивляет статья и эта: http://www.gun.ru/oxota0492.htm
автор отмечает лишь преимущества ЛГ, но молчит про недостатки её - как будто, кроме закрепления дробопыжа, их нет:
- про прорыв газов за КВ;
- про тонкостенность и соответсвенно на 1-1,1 мм больше Д нутра ствола;
- про чрезмерное сминание дробин ещё на скате - видать для изучения не ковыряет дробь после выстрела
.С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
И даже ПЭО? А натяг сильный?
Я их даже в пластиковой гильзе использовал. Гальзу раздувает чутка, но в ствол лезет. А для латунки вообще хорошо. Плотненько.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Да и не давите сильнО и пыж останется рыхлым
доброго всем здравия коллеги. Есть один момент по установке пыжей ДВП в ЛГ, необходимо сделать(нужен токарь) посадочный конус до внутреннего диаметра гильзы, оправка одевается на гильзу и через неё вводится пыж.
quote:Ооо, породон конечно,
Здравствуйте.
Усё вспомнил(и нашёл),это у соседей тема про то как без пыжей снаряжають.
PS Чот мне... или кажется...
[QUOTE]Originally posted by Хищник-ррр:
[B]
По 3 патрона на каждый ствол = 6 патронов да ...
Да обоими порошками = 12 патронов.
Так можете сразу проверить в СРАВНЕНИИ оба пороха и по:
- бою;
- сгоранию;
Как отстреляюсь, отпишу. Посмотрим, что получится.
PS Правда сначала надо токарю пыжерубку правильную заказать и комплектуху кое-какую приобрести.
С уважением,
PS Чот мне... или кажется...
мне тоже казалось... попробовал, выкинул пыжи все. Исключение для пробки от Игоря Рязань, но и то - пока не кончиться...
quote:Originally posted by Николай1322122:
выкинул пыжи все. Исключение для пробки от Игоря Рязань
Всем привет!
Почему выкинули? А что пробка, тоже не очень?
С уважением!
Хищник-ррр, как думаете, если в ПЭГ использовать ПЭО с набором пробковых пыжей, будет гуд? Картон на ПЭГ понадобится?
С уважением!
quote:Originally posted by Vakor:
Почему выкинули? А что пробка, тоже не очень?
Лишние они в патроне. Прьбка очень даже хорошо. Собтюратором пластиковым. Только цена вопроса... КП на порох 60 р 300 штук. Такое же количество пробки - 300 р. А результат на картоне - лучше. (Бой резче и дробь меньше мнет). Хочу еще берестой пострелять. Она вообще халяаная.
[QUOTE]Изначально написано Хищник-ррр:
[B]
... и у меня диапазон масс снаряда 20-ки = с 17 до 25 (максимум 26 г для 4\0) г.
Както ваял полузарядки, 10-гр шестёрки. Ну очень красивая осыпь на 15 метров- как нарисованая, жестяную канистру из-под масла пробивало. Делал на белку. Если кому интересно рецепт напишу. Гдето ещё лежат восьмилетней давности несколько штук.
quote:Если кому интересно рецепт напишу.
Конечно интересно!
И на каком порохе?
Сокол 1гр, прокладка на порох 3мм или толще , войлочные пыжи разрезаные на четыре части но не доконца, тоненькая под дробь, 10гр номер 6
Сокол 1гр, прокладка на порох 3мм или толще , войлочные пыжи разрезаные на четыре части но не доконца, тоненькая под дробь, 10гр номер 6, прокладка на дробь, закрутка как можно туже, сверху заклеить лаком для ногтей. Суть в том что засчот избыточного противодействия снаряду компенсируется его недостаточный весс.
Вроде ничего незабыл.
quote:закрутка как можно туже,
У меня с такой заделкой часто гильзы рвало напрочь, но стрелял нормально.
А я хотел широкую осыпь.
Зарядил 29 грам семерки с сунаром 42М (2,45/45) с разными навескам от 1,6 до 1,7... Причем семерки самодельной, хвостатой, ее всегда раскидывало хорошо...
Не хорошие патроны получились, отдача пипец, а дробь на 30 метрах в полметровый круг - попади по кому, надоест свинец выковыривать....
(в доске размером с рябчика 50 пробоин насчитал, потом сбился)
quote:Изначально написано AntiTAZ:
У меня с такой заделкой часто гильзы рвало напрочь, но стрелял нормально.
С такой навеской пороха и дроби рвать небудет.
Ниразу небыло покрайней мере
Охотникам здравия.
Давно не якшались - обстоятельства жизни. И печальные, но это трудности мои.
По делу:
quote:Originally posted by Vakor:
Почему выкинули? А что пробка, тоже не очень?
По пробке такой есть НЮАНС, если:
- ПП из Резани, то там Д порядка 15,5 мм.
Подробней тут: forummessage/329/11
и я использовал зажатыми между берестянками - 2х2,5 мм или 3х2 мм. Эти ПП используются лишь вместо амортизаторов, а обтюрируют прокладки и учитывая их друг от друга удалённость, обтюрация высокая;
- если резать-рубить самому, то на 15,9-16,0 мм можно;
- по-моему, по сути пробка - та же береста.
quote:Originally posted by Vakor:
как думаете, если в ПЭГ использовать ПЭО с набором пробковых пыжей, будет гуд? Картон на ПЭГ понадобится?
1. ДА, будет ГУТ.
2. Я ставил и картонки и аж 3х3 мм. От переплётов "трудов" = вещь, но ... Но они кончились и перешёл на бересту = вещь в степени еННН
, только ...Только для начала опытов-пристрелок с 15,8-16,0 мм берестой пороха начинал с:
- "С-35" - 1 с чем то в сотых г;
- "С-42-М" - 1,2-1,22 г;
- "ТП-3" - и вовсе с 0,8 г.
Что пробка (ПП), что береста вещи плотные и убавлением пороха не пренебрегал.
С уважением.
quote:Originally posted by teil:
Если кому интересно рецепт напишу.
quote:Originally posted by AntiTAZ:
Конечно интересно!
Поддерживаю.
И думается мне, что тому, кто умеет дружить с 20-кой, здесь место НАВСЕГДА
.С уважением.
очередной головняк:вот прикупил 300 красивых гильз ПЭ с кв сх-2000 и думаю,как закатывать? или завальцовка или звезда (Лии имеется),но из под станка они максимум 5 выстрелов выдержат,а из под закрутки куда дольше проживут!
Не парься. После первоговыстрела на морозе сомнется как бумага туалетная. Гильза чеддит голубая прозрачная. Из трех выстрело две гильзы смялись...
quote:Originally posted by taras-faustita:
но из под станка они максимум 5 выстрелов выдержат,а из под закрутки куда дольше проживут!
В худшем случае я за "вальц", а в лучшем за ПЭЗ - полиэтиленовая затычка на дробь
.С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
в лучшем за ПЭЗ - полиэтиленовая затычка на дробь
У меня они в гильзу не лезут, оправку делать нада
Всем здравия!
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
- если резать-рубить самому, то на 15,9-16,0 мм можно;
А если буду применять ПП d16,25, нормуль будет? Или многовато?
Я тут вопросик прорабатываю о заказе пыжереза, и думается мне что нужно d16,25..... учитывая, что ствол моего ружа 16,1!
ПП дуть гильзу не будут? Хотя почти уверен, что будет она бугристая....
С уважением!
У меня обтюраторы от 16 калибра 16,2. Да гильза бугриться. Со штангелем в магазе посмотри. Не помню кто производитель
quote:Изначально написано Vakor:
Всем здравия!
А если буду применять ПП d16,25, нормуль будет? Или многовато?
Я тут вопросик прорабатываю о заказе пыжереза, и думается мне что нужно d16,25..... учитывая, что ствол моего ружа 16,1!
ПП дуть гильзу не будут? Хотя почти уверен, что будет она бугристая....С уважением!
По порядку.
1. "ДА", 16,3-16,4 мм нормуль даже будет. Я тут свой пыжерез измерил невзначай - делал из 15-ки газотрубы. Не цементировал. Работал с сырцом, вроде вначале (лет этак 5 назад) Д нутра был = 15,9-16,0 мм, но на поверку 3-4 дня назад оказалось, что ... Что 16,3-16,4 мм - так что страшного ничего нет. Да и подумать я не мог, что береста "поступит так".
НЕ-МНО-ГО.
2. ПП с Д = 15,5 мм гильзу не раздуют. Бугриться будет она от прокладок - поршневых колец своеобразных и ... И страшного снова ничего НЕТТТ.
С уважением.
Спасибо, мужики!
Много еще вопросов может быть, так что не прощаюсь.
Да и результаты отстрела выложить надо будет.
quote:Originally posted by Николай1322122:
У меня обтюраторы от 16 калибра 16,2. Да гильза бугриться. Со штангелем в магазе посмотри. Не помню кто производитель
Буду иметь ввиду. Мож и вправду 16-й промерить...?!
В общем занимаюсь этим вопросом.
С уважением!
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Vakor:
Спасибо, мужики!
Много еще вопросов может быть, так что не прощаюсь.
Да и результаты отстрела выложить надо будет.
1. Пожалуйста.
2. Прощаться? А смысл?
3. Ищущему всегда обрящется, т. е. и результаты хорошие найдутся.
quote:Originally posted by Vakor:
Мож и вправду 16-й промерить...?!
1. Обязательно, но ...
2. Но только убавляйте для начала опытов и порох:
- "Сокол" до 1,2 г, а потом по надобности в "+" по 0,03 г;
- "С-35" аж до 1-1,02 г и по надобности в "+" по 0,02 г.
Удачи.
С уважением.
подскажите навески для ИЖ 58 20К. и кто какие пороха использует
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Андрей Маслинников:
подскажите навески для ИЖ-58 20К
А что есть у Вас остального? С чем снаряжаться будете? Хотя тут собрано почти всё.
С уважением.
Собратья подскажите где можно приобрести матрицы для закрытия патрона "звездой" 20 кал.
quote:Собратья подскажите где можно приобрести матрицы для закрытия патрона "звездой" 20 кал.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
А что есть у Вас остального? С чем снаряжаться будете? Хотя тут собрано почти всё.
С уважением.
На данный момент интересуют навески по пороху сокол, сколько сыпать на 24-25 грамм дроби? сокол банка 2,3/35. заряжать буду прокладки, вп, двп, ну или пробка. есть пк барс. чуть позже пк от главпатрона и феттера закажу щас нет возможности. есть еще порох салют но навеска только для 12 к указана, ни кто не заряжает салютом?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Андрей Маслинников:
На данный момент интересуют навески по пороху сокол, сколько сыпать на 24-25 грамм дроби? ... есть пк барс. ...
Под ПК "Барс" вот 1 рецептик, кроме дроби конечно:
quote:Изначально написано Виталий М:
Тогда не раздумывая снарядите патроны на соколе в 1,6...1,65г. с "Барс"овским ПК дробью номер 2 с навеской в 28 грамм под "звезду". Амортизатор ПК в этом случае будет несколько "напряжён". Подкрутить бортик "звезды" закруткой было бы очень неплохо...
письмо 23.
Почитайте и 27-ое. Да и САМА тема весьма познавательна - НЕ ШУЧУ. Сюда же по-тихому буду перетаскивать опыты снаряжений и результаты проб и по остальным порохам.
Вот опыт:
[/B][/QUOTE]
quote:Изначально написано Медленноидущий:
Тоз 34\20, гильза от "анны"(казахстан) сокол 1,5 дробь ?7 26 гр, дистанция 35 метров,капсуль кв 209, к сожалению ничего не приложил для масштаба, осыпь примерно 80 см
Письма 527, 531, 534, 538 (про дрянность ППК), 552, 557, 700 (как сравнение), 709 (расчёты К=0,72), 722 (сравнение получения доз), 727 (чисто опыт применения "Сок..."), 999, 1018, 1127 (снаряжение) потом 1130 (опыт-фильм) с 1133 ("разборки"), 1733 (свежак фактически).
Зайдите в письмо 1145 там по моим рецептам тоже ссыль есть и опыты с зарядами и сравнения порохов и осыпей с ними.
А сюда я сунулся с 590 письма - лишний 3,14стёжа не перевариваю: лишь практик йа
.А так по сути:
quote:Originally posted by Андрей Маслинников:
сокол банка 2,3/35. заряжать буду прокладки, вп, двп, ну или пробка.
1. 2,3 х 0,72 = 1,656 г "Сокола" максимум. Пусть 1,7 г - это фактически для Т = -25*..-30*С.
Для НАЧАЛА опытов и примерно до Т = +10*... -5*..-8*С вот Вам несколько рецептов своих:
а) ПЭГ "Рекорд" + "Ж-Н" + 1,48-1,5 г "Сокола" + 3 мм КП + 1 ВП + 3 мм КП + ДВП + 3 мм КП + колечко (стаканчик, картонокрест) из 0,3 мм картонки + 24 г дроби + 1\5 ДВП + 1х0,3 мм КП + закрут + калибровка;
б) ПЭГ "Рекорд" + "Ж-Н" усиленный или "КВ-21" или "КВ-22" + 1,44-1,45 г "Сокола" + по п. а);
в) ПЭГ "Рекорд" + "КВ-209" + 1,38-1,4 г "Сок..." + остальное по п. б);
г) использую и ПЭГ "БиП", но в отличие от "Рекорда", он для 5-8 выстрелов - дульце расширяетсяи не амортизирует
.2. 35 х 0,72 = 25,2 г дроби.
Её можно использовать до 21-22 г (вроде или до 19 ? минимум) и до 20-25 м весьма достойнО .
3. Все компоненты, кроме снаряда, давлю своими 92-94 кАгЕ - от дичи жалоб не поступает.
quote:Originally posted by Андрей Маслинников:
... чуть позже пк от главпатрона и феттера закажу ...
Если честно, то они придадут лишь скорость снаряжения - по многу не заказывайте: для 20-ки и "ТетраПак" хватает с лихвой
. quote:Originally posted by Андрей Маслинников:
... есть еще порох салют но навеска только для 12 к указана, ни кто не заряжает салютом?
Что за доза? Дайте. Разберёмся.
Для перевода в 20-ку примените тот К = 0,72 и получите МАКСИМУМ.
Сам им пользовался в конце 1990-ых и до 2002-03 г. г. Потом по нынешний год перерыв: не пользовался.
Порох замечательный и про запас даже прошлый год прикупил.
С уважением.
Вот спасибо большое! На порохе салют навеска указана для 12 к 1,7/32. для 12к порох замечательный с пк от главпатрона, и стволы чистые и резкость и кучность в норме.
quote:Андрей Маслинников
Но в 20-ке возможно не будет резкости.
quote:Originally posted by Андрей Маслинников:
подскажите навески для ИЖ 58 20К. и кто какие пороха использует
Андрей можно поздравить с приобретением !!!?я с соколом который у нас в ор магах перестал экспериментировать,позвони мне если не стер тел.(или в личку напиши)у меня есть обтюраторы рязанские и контейнеры насыплю на пробу,есть био пыжи от позиса тож подсыплю на пробу
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Удачи.
С уважением.
Хищник-ррр, жму "лапу" за Вашу отзывчивость.
С уважением!
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by dark strannic:
Но в 20-ке возможно не будет резкости.
Откуда у такого практика-опытчика скепсис?
Уважая Вас, лишь улыбнусь грустно.
quote:Откуда у такого практика-опытчика скепсис?
Уважая Вас, лишь улыбнусь грустно.
Не моя практика есть видео на ютубе там боролись с отсутствием резкости в 20-м навеску увеличили почти до 12 калибра. Я с 20-ки стрелял сильвером, барсом, дымарем и сунаром 35.
quote:Originally posted by Андрей Маслинников:
Да можно)
Тогда могу подкинуть свои рецепты по этим моментам
quote:Originally posted by mazdred:
у меня есть обтюраторы рязанские и контейнеры насыплю на пробу,есть био пыжи от позиса тож подсыплю на пробу
снова.
У меня так вообще различия в бое получились не то чтобы ахти большие, но ОНИ объявились.
"РО" по отношению к ПЭО "биорПОЗИС" жёсток и требует большего расхода заряда. Мизер конечно, но ОН есть.
"БиорПОЗИС" мягок и навески пороха нужны "шадящие", но ... Но бой и с малыми, относительно применяемых с "РО" конечно, или равен или иногда лучше.
С уважением.
quote:
Хищник-ррр
Главное не сдаются
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by romka54:
Порох Салют 1.7 х 32
Через К = 0,72 считаем:
- по пороху 1,7 х 0,72 = 1,22 г - это максимум, а ЭТО у Вас аж =
quote:Originally posted by romka54
Пороха - 1.3 грамма на все.
1-на из причин ОКОН. Хотя при -25*..-30*С не спорю;
- по дроби 32 х 0,72 = 23 г хотя и "тянет" в максимум, но ...
Но с 1,15-1,18 г думаю и 24 нормально пойдёт - думаю тоже можно "попрыгать".
У Вас всего:
quote:Originally posted by romka54:
номер 2 - 21.5 гр. (67 штук дробин)
2-ая причина из причин.
И 23-24 г опробуйте.
quote:Originally posted by romka54:
Так же есть пыжерез внутренним диаметром 17 мм.
Д нутра ПЭГ 15,7-15,8 мм и разница = 1,2-1,3 мм. Слишком много - 3-я из причин окошек в осыпи.
Выход:
- сначала постреляйте с прокладками на 15,9-16,0 мм в Д, максимум с 16,1-16,2 мм, а потом и пыжерез закажете другой.
quote:Originally posted by romka54:
Снаряжаю на Рязанских комплектующих ( к весу дроби плюс 2.5 грамма (обтюратор, пыж, контейнер)).
1. Замечательный набор для новых и до 8-10 раз стреляных ПЭГ. Но сдаётся мне, что лишний порох вкупе с 3-мя причинами окошко в центре и создаёт.
2. Учитывается лишь дробь в снаряде - остальное как вынужденное приложение
. quote:Originally posted by romka54:
Одно смущает, в центре ни одной дробины из трех выстрелов.
1. Для устранения сей трудности, сначала поопытничайте с 3-мя советами выше и ...
2. И просто убавьте в росте муху.
3. Увод "вправо-влево" центра осыпи проверьте между визиркой и мухой натянутой ниткой. Хотя бы кое-какая параллельность с осью ствола.
С уважением.
quote:Одно смущает, в центре ни одной дробины из трех выстрелов.
Можно попробовать пересыпать снаряд крахмалом, в вашем случае не меняя вес дроби, тем более крупные номера
Как то раньше в суть стандартных зарядноснарядных соотношений не вдавался, но ...
Но сегодня на охоте об этом что то задумался = 12х70\20х70. О самом "МЕХАНИЗМЕ" т. с.
35 г дроби 12х70 : 25 г 20х70 = уменьшается в 1,4 раза. Эту цифирь применяем для нахождения МАКСИМУМА заряда.
Например доза в 12х70:
- "Сокола" = 2,3 г, то ... То для 20х70 получим 2,3 : 1,4 = 1,642 г.;
- "С-35" = 1,9 г, то для 20х70 получим 1,9 : 1,4 = 1,357 г - это максимум;
- "ТП-3" = 1,2 г, то для 20х70 получим 1,2 : 1,4 = 0,857 г;
- "ТП-3" = 1,45 г, то для 20х70 получим 1,45 : 1,4 = 1,036 г;
- "С-42-М" = 2,2 г, то для 20х70 получим - 2,2 : 1,4 = 1,571 г и ...
И фактически эти цифири ничем от пересчёта по "СВС1" не отличаются.
Как сравнение интреснО
:- для начала пристрелок уменьшаю дозы заряда на 0,2-0,25 г в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
По-моему, наверное точно так же можно высчитать снаряжение и "нестандартное".
Например соотношений 32 г для 12х70 : 22 г для 20х70, когда 10 г разницы снаряда есть КОНСТАНТА.
В принципе толчком к таким мыслям давно послужило это:
forummessage/11/119
Что то в ломке своих извилин заинтересовался сильнО
.С уважением.
quote:С крахмалом не хочу заморачиваться так же как и с опилками.
Зря. В глаза не летит, кучность, резкость, дальнобойность повышается.
ИМХО
Э, я имел ввиду крахмал.
quote:Originally posted by AntiTAZ:
Зря. В глаза не летит, кучность, резкость, дальнобойность повышается.
+100500
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Sergei69:
завязывай,на твои патроны и так дичь не жалуется
Да как то мысли затянули и потянулся к творчеству организм
.А по крахмалу?
quote:Originally posted by AntiTAZ:
В глаза не летит, кучность, резкость, дальнобойность повышается.
Когда высота столбика твёрдой дроби = 15-20 мм да обёрнута-одета та в "ТетраПак" и тем более "Сокол" сменён на "Сунар-35" или вовсе на "ТП-3", то как то возиться с сим крах-ом НЕДАВНО просто расхотелось
.И даже 17 г 3-ки с "ТП-3" в 55-57 м стрекачного да правого уложить русачишку умудряются - 2 дробины хотя, но ... Но всё же .
Правда с крахмалом решил вот оставить по 2-3 патрона с дробью 4\0. Так, 2-3 на выход.
С уважением.
quote:И даже 17 г 3-ки с "ТП-3"
Эх, где бы его взять...
В нашей перефириии про него и не слышали.
Я думаю, из моей 20-ки, со стволом 60 см неплохо должен работать.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Не против .
А как опыты?
С уважением.
Всем здравия!
Да только пыжерезку заказал. Хотел с d16,25, но у Ripli в наличии оказалась 16,5, а по-сему решил не мучить себя ожиданиями и заказал ее.
Конечно не без учета Вашего мнения.
Вобщем потихоньку двигаемся....
С уважением!
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by AntiTAZ:
Эх, где бы его взять...
Ииийехмаа, породону прошу: про такую "мозоль больную" и не подумал
. quote:Originally posted by AntiTAZ:
Я думаю, из моей 20-ки, со стволом 60 см неплохо должен работать.
"ТП-3" порошок спортивный и дюже быстрый, подходит и для 45-47 см. А в 60 см, впрочем как и у меня в 635 см, он работает отменно, хотя ...
Хотя, если снова конечно не задену "мозоль", и "С-35" или "С-4" тут тоже неплохи. Не пробовали?
С уважением.
quote:Originally posted by Vakor:
у Ripli в наличии оказалась 16,5, а по-сему решил не мучить себя ожиданиями и заказал ее.
Ну и шут с нииим: 0,4 мм разница не страшна = намана и правильно сделали заказав.
С уважением.
quote:Originally posted by romka54:
... в патронах какими стрелял по мишени (на фото выше) были рязанские пробковые пыжи высотой 10 мм ...
1. Это по частям или в монолите?
2. Вообще то про муху тоже смотрел и я по фотам (письмо 1922) и поэтому по россыпи ниже окошка и посоветовал снизить её - осыпь приподнимется: я же не знал о том, что у Вас муха высокая, поскольку написали лишь тут:
quote:Originally posted by romka54:
... Если стрелять с открытых п.п., то ружье высит. Площадку под мушку точил и паял сам, немного занизил ее ...
да и про коллик
.quote:Originally posted by Николай1322122:
... коллиматор. На рябчика... тоже что ли поставить? ...
Ну, по-моему коллик лишь для ОДНОЙ пули да на зверя, а рябку ... А рябку и так в 17-21 г снарядах 7-ки вон сколько "пулИнят". Да россыпью
.С уважением.
quote:ТП-3" порошок спортивный и дюже быстрый, подходит и для 45-47 см. А в 60 см, впрочем как и у меня в 635 см, он работает отменно, хотя ...
Хотя, если снова конечно не задену "мозоль", и "С-35" или "С-4" тут тоже неплохи. Не пробовали?
С уважением.
С-35 не пробовал, а Ирбис-охота не плохо работает.
Пока есть запасы Rex-2 & Vektan - эти вообще супер.
Куда все пропали? Скуучно без дебатов.
Я вот услышал недавно текое предлоюение: для улучшения боя из латунных гильз в гильзу вставляется кольцо из картона, а потом уже порох и все остальное...
Как думаете - поможет?
quote:Изначально написано Николай132212
Как думаете - поможет?[/B]
Врятли....
Раньше незаморачивались.. в латынку на порох пыжик из куска газетки и всё! Всё падало... стрельнёш.. газетки летят в разные стороны ..красотишя....
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Николай1322122:
для улучшения боя из латунных гильз в гильзу вставляется кольцо из картона,
1. Только на клей.
2. И обязательно для уравнивания Д нутра ЛГ с нутром ствола, поскольку разница между ними = 1-1,1 мм. А эта разница для свинца пагубна весьма.
С уважением.
Картон тоже скорее всего влагостойкий какой быть должен? А то намокнет и выстрела не будет?
quote:Изначально написано Николай1322122:
Картон тоже скорее всего влагостойкий какой быть должен? А то намокнет и выстрела не будет?
Электротехнический 0,4-0,5 мм толщи.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Электротехнический 0,4-0,5 мм толщи.
Это что за зверь? и где его охотить?
quote:Originally posted by Николай1322122:
Это что за зверь? и где его охотить?
Некогда с3,14стил у перемотчиков электромоторы, а сейчас наверное продаётся в каких-нибудь электро- стройхоз- и прочих товарах.
С уважением.
Доброго времени суток! То же хочу вохвастать своими 3,00 кг.
quote:все по снаряжению патронов 20 калибра
Имею БМ 20ку,ствол720мм,вес3200 курковка, подобрал для себя оптимальный заряд 1.5х25,где-то давно слышал,что должно быть соотношение 1х16.66,, и так уже с 1985 года.Мне нравится.
quote:Изначально написано Гаврилов69:
А я по по погоде,на холод чуть больше. Иж-43 (20Х76) 675 мм.
Сокол (2,3Х35)
1,4-1,45Х24 ПК
1,45-1,5Х24 Картон+сэндвич
1,7Х29 картон+пробка, войлок
С-42 (2,35)
1,75Х29 картон+пробка, войлок
С-35 (1,95Х35)
1,34Х24 Пк
Ирбис-Охота (1,9Х35)
1,31Х24 ПКИмею банку Сунар 410 (1Х18), хочу попробовать снарядить 32-33 гр., на случай внезапного налета гусей, у кого есть опробованые рецепты буду очкнь благадарен.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by тигровед:
Имею ...
А гильза какая?
quote:Originally posted by Гаврилов69:
А я по по погоде ...
Судя по сопряжению "шейка с железом СК" у Вас ИЖ-43, но ... Но с 2-мя спусками. Или это что то другое?
Может лишнее письмецо снесёте? Например 1954-ое которое, а то оно с 1953-им одинаково
.С уважением.
Он самый ИЖ-43-20Х76 с Д.Н. ствол 675 мм. вот ложа самопальная.
Пулей из 20 калибра прикольно стрелять. Стрелял с 35 метров по доске 20х30 см. Доска была воткнута в снег. Толщина ее 2см. От выстрела доска даже не шевельнулась. Думал промазал. Ан нет, дырка точно по центру.
Пуля диабло 26 грамм. Порох сокол 1,6 грамма.
Этим же патроном на 50 метров две пули легли в 8см друг от друга.
И в точке прицеливания.
Вот думаю куда бы такой патрон применить?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Николай1322122:
... Вот думаю куда бы такой патрон применить?
1. 1,6 г "Сокола" не многовато?
Как сгорает порошок? Что после такой дозы в стволе?
Не пробовали ли зарядами поменее?
2. Осталось дело за малым - для таких выстрелов "рожать" лицуху
.С уважением.
Отлично сгорает. Полностью. Что для Сокола удивительно.
А 1,6 из рекомендации на банке. 2,3*0,72
quote:Originally posted by Николай1322122:
... А 1,6 из рекомендации на банке. 2,3*0,72.
Это максимум.
Для 26 пульки скиньте хотя бы 0,1-0,15 г и ... И думаю будете дырявить "пулю пулей"
.Да и лягание-отдача сбавится.
С уважением.
quote:Originally posted by Fudzi:
ИЖ-94 20х76/7,62х54R 1995г.
Как бью стволы. У меня был печальный опыт с таким оружием на 35м разница в точку прицеливания 8см.1е , второе ружьё 11см и патронники на нарезной ствол были прослабленные газы прорывало через казённик в обоих ружьях два ствола новые пришлось сдать в магазин назад. Оружие 2009 года выпуска.
приобрел...надеюсь повезло. продавец порядочный.внешне спаянно все ровно.стрельбы покажет. разрешение будет через неделю. фото и результаты выставлю.
Всем доброго времени суток!
нет времени перечитывать все 87 страниц,может кто подсказать какой порох лучше всего использовать в 20 калибре и при каких навесках (ружье мц 20 01) для хорошего и надежного боя?
quote:Originally posted by Leva_46:
нет времени перечитывать все 87
А придется. мне даже распечатать пришлось и пока на электричке на охоту по осени ездил (4 часа) читал по маленьку. мнения единого нет. тем более с МЦшки. для себя выбрал: пуля - однозначно Ирбис охота (самый стабильный по куче результат из всех порохов, какие пробовал), дробь для близких дистанций сокол с небольшим перевесом (1,6-1,7 гр. на 24-25 гр.). другие способы разкучнить не особо получались, для дистанций подальше (до 35-40 м) пользую Салют-4 либо тот же сокол но уже без перевеса. ну и для антуража - дымарь и пуля и дробь. а в конце охоты ставлю клевер мираж покупные и крайними ими стреляю, стволы очень чистыми после них остаются, как после чистки. оружие CZ mallard 20x76.
quote:Изначально написано Nitron:
А придется. мне даже распечатать пришлось и пока на электричке на охоту по осени ездил (4 часа) читал по маленьку. мнения единого нет. тем более с МЦшки. для себя выбрал: пуля - однозначно Ирбис охота (самый стабильный по куче результат из всех порохов, какие пробовал), дробь для близких дистанций сокол с небольшим перевесом (1,6-1,7 гр. на 24-25 гр.). другие способы разкучнить не особо получались, для дистанций подальше (до 35-40 м) пользую Салют-4 либо тот же сокол но уже без перевеса. ну и для антуража - дымарь и пуля и дробь. а в конце охоты ставлю клевер мираж покупные и крайними ими стреляю, стволы очень чистыми после них остаются, как после чистки. оружие CZ mallard 20x76.
Диаметр стволов какой у ружья?
спс, дымарь пробовал, чистил долго. сокол остается не сгоревший, а вот ирбис попробую или сунар.
quote:Originally posted by NAV717:
Диаметр стволов какой у ружья?
верхний 16,0; нижний 15,9 мм
quote:Originally posted by Leva_46:
спс, дымарь пробовал, чистил долго. сокол остается не сгоревший, а вот ирбис попробую или сунар.
для себя понял что почистить ствол не так трудно, а вот кучности необходимой добиться, особенно пулей тяжелее. у меня ни один порох чистым ствол не оставляет, а если нужен чистый ствол - рецепт простой используйте патроны клевер мираж. визуально ствол будет как после чистки - зеркало. гарантирую.
На дымаре навеска сколько? А лучше рецепт?
quote:Originally posted by Nitron:
ну и для антуража - дымарь
quote:Изначально написано Nitron:
верхний 16,0; нижний 15,9 мм
По клеймам, или сами меряли. У меня 15.8 оба по клеймам пули подобрать не получается.
По клеймам. сам не мерял. пули подбирал по качеству выстрела. магазинные говно. самые лучшие Лиман Дьябло 26 грамм от Bullets59 на порохе Ирбис - Охота 35 с навеской 1,57 на пробковом пыже и пластиковом обтюраторе, 1,6 грамм на пробковых пыжах и картонных прокладках. У Сокола разброс больше, и выстрел протяжный, а на Ирбисе резкий и точный. Пробовал на прошлых выходных Вятку 16 калибра, только перед этим прогнал их по стволу. все равно не то. Самоснаряженные Дьябло на ирбисе - для моего ствола самый самолет. по дульному сужению везде применял цилиндр.
quote:Originally posted by Николай1322122:
На дымаре навеска сколько? А лучше рецепт?
все как на банке написано: латунная гильза (пластиковые иногда прожигает насквозь, а для меня это потеря гильзы), дымаря 3,0-4,5 гр. 2 прокладки от 16 к, ДВП пыжи, 24-26 гр. дроби, картонная прокладка. но т.к. у меня ни воска ни канифоли нету делаю: пробковый пыж из подложки, наливаю парафина от свечи и сверху кладу картонную прокладку. подписываю и еще раз по окружности прокапываю парафином. Вот и все. выстрел обалденный!
quote:Originally posted by Nitron:
дымаря 3,0-4,5 гр.
3- 4,5 гр большая разница можно поточнее. Парафином можно и не заливать прокладка на дробь 16к и клей момент водостойкий или Бф 6, держит по нескольку выстрелов из соседнего ствола.
Я 4гр в 20-й сыпал. Максимум 4,5 когда уже было холодно это максимальная навеска. На дымаре смотрите кучность ее может не быть. Ну и упреждение у него где выводишь 50см дымарем приходится выводить 1,5м
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Leva_46:
... может кто подсказать какой порох лучше всего использовать в 20 калибре и при каких навесках (ружье мц 20 01) для хорошего и надежного боя?
На этот счёт +100 % за это:
quote:Originally posted by Nitron:
А придется. мне даже распечатать пришлось и пока на электричке на охоту по осени ездил (4 часа) читал по маленьку. мнения единого нет. тем более с МЦшки. ...
1. А что можно посоветовать?
Начинайте пробовать-опытничать с того, что у Вас есть под рукой. "Сунары" ли, "Сокол" ли, "Ирбисы" или "Салют" - моноуддово: начинать то надо опыта набираться в случае ЛЮБОМ.
В теме рецепты есть.
2. Мнения единого не было, не есть и не будет по одной наипростейшей причине:
- каждый ствол ИН-ДИ-ВИ-ДУ-А-ЛЕН. Как в калибре одном, так в калибрах разных тем более.
Всё решается опытно - пристрелкой.
quote:Изначально написано Leva_46:
... сокол остается не сгоревший, а вот ирбис попробую или сунар.
Вот и и ответ Ваш же.
С уважением.
Всем спс за понимание и советы. услышал за прожигание пластиковой гильзы от дымаря, теперь я понял почему у меня дырявые гильзы ,а я на производителя грешил. дымарь сыпал 5 г. на 25 г. дроби 20 кал.
quote:Originally posted by евгений62:
3- 4,5 гр большая разница можно поточнее
на 24 грамма дроби сыпьте 3 грамма дымаря, на 25 - 3,7-4 гр. на 26 гр. - 4,5 соответственно. да и не для охоты я их снаряжаю а так, для души. Бабахнуть пару раз, пороху понюхать...
У меня сейчас тараканы пулей с МЦ побабахать на дымаре, скоростей не жду, а вот стабильности могёт прибавиться.
Для начала крутанул десяток удара от позиса на 3гр. артиллерияйского, капсюль СХ-1000.
На эту мысль меня натолкнуло видео точной стрельбы из 410-го, стреляли именно дымарём.
Что сейчас доставабельно из ПК для 20ки?
quote:Изначально написано CodeF:
Что сейчас доставабельно из ПК для 20ки?
ПК - не знаю... но контейнер + обтюратор - использую Рязанские..
Доставабельно, вполне, по почте
quote:Originally posted by CodeF:
Что сейчас доставабельно из ПК для 20ки?
Пыж-контейнер 20 к CHEDDITE 20H20
1,5 руб/шт.
А я вот обзавелся ПК от Гуаланди, сейчас проверяю как лучше снаряжать. пробовал кучу вариантов. из за шипов для навесок 24-25 грамм подходит для пороха Салют-4. на соколе мало место под дробь остается. Для сокола отрываю шипы. пробовал разделять обтюратор от контейнера а между ними пробковые пыжи. короче разницы нету, все работает по всякому, на кучу особо не влияет. перешел в их пользу от ПК азота из за того что они меньше пролетают и обтюратор целый не деформированный остается, а у Азотовских изогнутый весь после выстрела, боюсь что пропускает газы, хотя по куче особо не заметил разницы.
Уф. Осилил тему) в голове теперь ещё большая каша.
Ружьё у меня мц20-01, брал под ходовую по лесу на рябца и стрельбу пулей по мелким кабасикам. В местных подмосковных магазах купить патроны 20 калибра проблема, качество тоже хромает(( с 12 калибром эти проблемы менее выражены. Одним словом назрела необходимость собирать самому патроны. Опыт отсутствует.
Решил начать собирать с двадцатки. Думаю о следующем рецепте: новая каплюлированная гильза, пуля полева( те, что по 15рублев) комплектуха от ИгоряРязань, порох сокол. Если есть проверенный рецепт этой конфигурации- ткните носом пожалуйста) ну и советы на что обратить внимание с благодарностью приму.
ПыСы Всех с наступающим!
quote:Originally posted by big62:
Пыж-контейнер 20 к CHEDDITE 20H20
Этот?
https://i2.guns.ru/forums/icons...08/12308506.jpg
Как ножка после выстрела? Как манжетка? Не лопается?
С уважением.
quote:Originally posted by FLHTCU:
... комплектуха от ИгоряРязань, ... порох сокол ...
Тут: forummessage/11/958
мой проверенный, письмо 384.
А так с 374-го.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Тут: forummessage/11/958
мой проверенный, письмо 385.
А так с 375-го.
С уважением.
Ооо, спасибо! Прям то что нужно)
ОХОТНИКАМ здравия.
quote:Originally posted by FLHTCU:
Прям то что нужно)
1. Всех охотников-ДВАДЦАТОЧНИКОВ и почитателей ДВАДЦАТКИ с наступившим НОВЫМ 2016 годом. Всем здоровья, всем не терять разума, т. е. холодную голову, твёрдость рук, верных глаз.
2. Кто же быстро, кроме хозяина своих писем, их найдёт то .
Смысл какой вопрошателя посылать на ссылки?
Конечно же пожалуйста.
С уважением.
Охотникам здравия.
Снова наткнулся и теперь с "Салют-4" ("С-4"):
forummessage/11/143
quote:Изначально написано ASK:
Мне салют понравился. Правда двадцатый калибр. Сыпал 1.3 под пулю гуаланди, 1.25 под пк и 0000. Кабан и сурки довольны. Самый точный пулевой.и. 10 дробин в пакете молока с 27 шагов. Очень и очень кучно. При стандартном снаряжении с пыжами 1-2 дробины. С ним такое впечатление нельзя пересыпать и пережимать. А вообще за декларирован как порох с малым дульным давлением. ...
Порох несколько мощнее, чем кажется, хоть и отдача слабая.Он и разработан как порох с малым дульным давлением. Навеску надо поменьше.для 20к -1.3 - рассеивает, 1.2-1.25 норма. более того. из мц 20-01 для 0000 ни 1 патрон не даст такую кучность, как салют4. рецепт - 1.2, ПК башери и пелагри, 24 грама. в литровой коробке от молока 10!!! пробоин с 35 метров. то есть очень высокая кучность . это для сурка. всегда ложились на месте. даже "конь" с поломаными зубами.но я дальше 35 метров и не стрелял.
так что на утку не пойдёт а под пулю и крупную дробь с самый раз.
... порох партии 4/097 ...
С уважением.
Предыдущий пост - порох партии 4/097
мужики,подскажите качественную закрутку под 20-ый
а обычная не качественная? гильза при носке разворачивается?
quote:Originally posted by ASK:
Предыдущий пост - порох партии 4/097
Добавил
.quote:Originally posted by taras-faustita:
мужики,подскажите качественную закрутку под 20-ый
У меня ещё со времён Советского Союза - с 1985-86 г. г. "Военохот".
Переделал с 12-ки:
- просто заменил на 6-лучевую самодельную матрицу. Кручу-верчу с 1997 г.
Про нынешние говорить не могу: НЕ ЗНАЮ, но ...
Но думаю со смазкой матрицы некоторое время поработает и матрица ПЭ, но за этот момент лучше сделать железяку и ...
И продолжить им снаряжать 20-ку.
С уважением.
quote:Originally posted by ASK:
а обычная не качественная? гильза при носке разворачивается?
вообще ни какой нет,готовлюсь к зарядке,вот и спрашиваю,вдруг есть плохие и хорошие!
quote:Про качество не скажу,..меня устраивает. Вот такая "башка"(люминь) крутит так.подскажите качественную закрутку под 20-ый
спасибо,я так и хотел,в смысле с такой брать!
приобрел Сокол партия 22/15Р ... кто что подскажет.
quote:приобрел Сокол партия 22/15Р ... кто что подскажет.
По Соколу есть целая тема.
Про партию 22/15
forummessage/11/337
пост 2817.
спасибо....в магазине две партии 12/15 и 22/15 хрен редьки не слаще
quote:спасибо....в магазине две партии 12/15 и 22/15 хрен редьки не слаще
У вас комби, стволы 600 мм???
У меня на коротких стволах Ирбис охота хорошо работает. Но из свежих партий 1/15 - хор, 2/15 -неуд
есть и 600 и 710мм до этого было нормально... решил прикупить запас..
в продаже 12/15;13/15;22/15 ..подождем другие
По снаряжению патронов:
Гильзы использую только "Рекорд", т.к. патронник отечественных ружей расточен под папковую гильзу. Гильзы "Рекорд" сделаны из более толстого и жёсткого пластика в отличие от импортных гильз (CHEDDITE, Fiocchi и т.д.) и закрутка у таких гильз плотнее. Отечественные комплектующие делаются под отечественные гильзы, в импортные они проваливаются, что сказывается на плотности сборки патрона.
Капсюль кв-209 или жевело-н в зависимости от посадочного места гильзы ("Рекорд" есть под кв-209 и жевело).
Порох "Сокол": для безконтейнерных патронов 1.6г., для контейнерных 1.5г. (партия "Сокол" 2.3г. для 12 калибра).
На порох 2 картонные пороховые прокладки (или одна 2.5мм), 2 ДВП, тоненькая картонная дробовая прокладка, дробь 23г-23.5г. (вес комплектующих примерно 1.5-2г.), на дробь пластиковая прокладка, завальцовка. Для контейнерных патронов использую пк "Барс" (вес 1.7г.), перемычки у лепестков разрезаю, дробь номер 00 23-23.5г, пластиковая прокладка, завальцовка. Все гильзы калибруются и маркируются.
Для снаряжения использую:
УПС, переточенный из 16 на 20 калибр,
весы с разновесами (электронным не доверяю, мерками не пользуюсь),
навойник, подобранный под внутренний диаметр гильзы ( в противном случаи сборка патрона будет неплотной),
ручная закрутка переделанная под шуруповёрт,
калибровочное кольцо (заказывал токарю).
Выше предоставленны фото (на первом фото пуля заводская от СКМ).
quote:Изначально написано Михаил 35:
По снаряжению патронов:
Гильзы использую только "Рекорд", т.к. патронник отечественных ружей расточен под папковую гильзу. Гильзы "Рекорд" сделаны из более толстого и жёсткого пластика в отличие от импортных гильз (CHEDDITE, Fiocchi и т.д.) и закрутка у таких гильз плотнее. Отечественные комплектующие делаются под отечественные гильзы, в импортные они проваливаются, что сказывается на плотности сборки патрона.
...
Выше предоставленны фото (на первом фото пуля заводская от СКМ).
А вот результаты своих наблюдений.
По гильзам. Действительно Рекорд/Азот сделаны из более толстого и более жесткого пластика. Как результат:
- внутренний диаметр гильзы хуже согласуется с диаметром канала ствола (ну по крайней мере у меня для МЦ105 и Caesar Gaurini ствол после патронника 15,8 мм). Как результат из импортных тонкостенных гильз лучше осыпь (чуть кучнее и значительно равномернее).
- на морозе при плотной закрутке несколько раз отрывало дульце отечественной гильзы (один раз по самое основание ). После этого перестал их использовать.
Насчет комплектующих - прокладки и войлок рублю сам, ДВП плотно входят в импортные гильзы, крайне редко использую пластиковые контейнеры, но без обтюратора.
Поскольку оба моих ружъя "магнум", лучшие результаты по кучности/равномерности/стабильности дают гильзв 76мм. Ну и навески оптимальные у меня побольше - 1,7/28 (порох Сокол 2,3/35 нормальной партии).
В качестве дробового пыжа мне понравилось использовать либо тонкую пресованную пробку (2 - 2.5 мм), либо тонкий пенопласт, из которого лоточки для продуктов делают. Такой пыж рассыпается по моему еще в стволе (или сразу на выходе) и не препятствует естественному полету дроби - соответственно лучше равномерность осыпи.
С уважением
АН
quote:Originally posted by perst:
- на морозе при плотной закрутке несколько раз отрывало дульце отечественной гильзы (один раз по самое основание ). После этого перестал их использовать.
С такой проблемой ни разу не сталкивался... Пластиковыми гильзами не рекомендуется пользоваться в сильные морозы, для этого есть латунные. Пластик у гильз "Рекорд" более чувствителен к низким температурам по сравнению с импортными, т.к. более жёсткий.
quote:Изначально написано Михаил 35:
С такой проблемой ни разу не сталкивался... Пластиковыми гильзами не рекомендуется пользоваться в сильные морозы, для этого есть латунные. Пластик у гильз "Рекорд" более чувствителен к низким температурам по сравнению с импортными, т.к. более жёсткий.
Как то так получается, что зимой каждый выстрел более ответственный (у меня заяц или лиса) в отличии от осени/весны (утка, рябчик, вальдшнеп), а латунь я так и не смог пристрелять нормально (может не слишком старался), поэтому в латунь только 7-ка на рябчика/вальдшнепа до 20 метров, и то больше как экзотика.
Кстати импортный мягкий пластик с "натуральной" начинкой (картон + войлок + ДВП как амортизатор + "контейнер" из молочного пакета) при -20 вполне нормально.
Лучше конечно папковую, только где их взять, тем более 76мм.
С уважением
АН
Приветствую всех!
Давненько не заходил...
quote:Изначально написано Nitron:
все как на банке написано: латунная гильза (пластиковые иногда прожигает насквозь, а для меня это потеря гильзы), дымаря 3,0-4,5 гр. 2 прокладки от 16 к, ДВП пыжи, 24-26 гр. дроби...
А это что за банка такая?
Прикупил себе "мексиканца" по осени (Дымный, охотничий, Сорт первый), зарядился навесками +/- по рекомендациям Штейнгольда. Сделал калькулятор. Получается, как-то так (картинки ниже). Но отстреляться не успел, теперь если получится, то весной опробую.
Если кто богат наблюдениями, отстрелами по дымному пороху, комплектация патронов, навески и пр. прошу озвучить (или в личку).
quote:Скорость будет в районе 320 м/с.(картинки ниже).
Стреляю иногда для прикола вяхирей на чучелах советским мелким дымарём ? 3. Латунка, ЦБ, ДЫМАРЬ 5,0г., прокладка, войлочные пыжи, прокладка, дробь ? 6 25г., прокладка, заливка. Дальше шагов 30 лучше не стрелять, подранки случаются, или увеличить номер дроби. Да, порох тромбую очень плотно, несколько раз стукнув киянкой по навойнику, предварительно засыпав порох, и поставив пороховую прокладку.
Мексиканец крупный, его бы ещё больше сыпал г. эдак 6, влезли бы остальные компоненту в гильзу? Успеет ли такая навеска догореть в коротком стволе двадцатки это вопрос. 
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by perst:
... на морозе при плотной закрутке несколько раз отрывало дульце отечественной гильзы (один раз по самое основание ). ...
Для ПЭГ из жёсткого пластика дульца (в "Рекорд" 20х76 + "Ж-Н" или "КВ-21" встречался) да при -8*..-10*С (а "дубоватость" ощущуается и при -3*..-5*С уже) и ниже с
quote:Originally posted by perst:
... 1,7/28 (порох Сокол 2,3/35 нормальной партии). ...
для отрывов и тем более с КВ типа "209" (Д = 6,2 мм) закономерно вполне.
Поэтому такие ПЭГ для охот использую лишь при 0*С и выше - для ПЛЮСОВЫХ т. е.
Отказался вовсе и от "Сокола": до -15*..-17*С под снаряд = 27-30 г вполне хорошо "ведут себя" 1,5-1,55 г "С-42-М" да и ДД = лишь 35-40 атм.
А кроме "Сокола" чем то пользуетесь?
quote:Originally posted by perst:
... В качестве дробового пыжа ... понравилось использовать либо тонкую пресованную пробку (2 - 2.5 мм), либо тонкий пенопласт, из которого лоточки для продуктов делают. Такой пыж рассыпается по моему еще в стволе (или сразу на выходе) и не препятствует естественному полету дроби - соответственно лучше равномерность осыпи.
Хммм, "о це дило"
- попрОООбую. .С уважением.
quote:Originally posted by Михаил 35:
... Пластиковыми гильзами не рекомендуется пользоваться в сильные морозы, для этого есть латунные. ...
1. Есть пластик жёсткости разной и поэтому в ормагах выбирать их можно и на ощупь.
2. Да и запретить никто не может от того, что ПЭГ закручивать-прессовать не обязательно и ... И вполне себе сойдёт и за "латуньпатрон"
.quote:Originally posted by perst:
... а латунь я так и не смог пристрелять нормально (может не слишком старался), поэтому в латунь только 7-ка на рябчика/вальдшнепа до 20 метров ...
Если "не в лом" конечно, то
- Д нутра ЛГ можно уравнять и втулкой из электротехнической картонки и ... И расстояние стрЕла "дотянется" аж до 55-60 м и тем более с "магнума"
.С уважением.
Мужики, приветствую
прикупил себе МЦ20-01, а до этого снаряжением под малые калибры не интересовался.
Собственно вопрос - кто может написать основные безопасные навески по порохам, дроби и пуле для 20/70, сделать так сказать краткий экскурс в калибр?
Пороха есть все, наши и не наши....
тему я конечно осилю ))) Но хотца что-нить собрать пока жду роху
quote:Originally posted by Suseren:
прикупил себе МЦ20-01
оппа
сергей, приветствую в наших рядах!
quote:Originally posted by Suseren:
основные безопасные навески по порохам, дроби и пуле для 20/70
ну елыпалы
forummessage/11/138
forummessage/11/138
як диты, чесслово
quote:Originally posted by Suseren:
кто может написать основные безопасные навески по порохам
Проще самому прикинуть по быстренькому
Коэф. пересчёта по SVS1 около 0.75-0.74
Шатун 28(7) В. Шашкова, хорошё полетел на мв36 - 1.3гр с Рязанским обтюратором и пробкой.
На f2х24 - 1.0 под 20гр, да и ирбис-24 тоже не плохо 1.1 под 21гр
Так-же, у меня в двадцатке, хорошё работает сунар-35 (1.8х35) 1.2х26
МЦеха - святая простота болтового затвора! Тоже была - наигрался, купил обрез играться
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
На f2х24 - 1.0 под 20гр
это как бы уже к 16 калибру ближе
у меня на таком порошке 0,85х18
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
На f2х24 - 1.0 под 20гр, да и ирбис-24 тоже не плохо 1.1 под 21гр
На F2x24 Олег (BeerCat) правильно сказал - 0.85/18. На Ир-24 1.0/20 максимум.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
На f2х24 - 1.0 под 20гр, да и ирбис-24 тоже не плохо 1.1 под 21гр
Никаких признаков превышения, подутий или ещё чего то. РО, 24 мм пробки (кажется), обрезанный контейнер, 20 гр N5 или 7, звезда.
Мне патрон очень нравится , выстрел резкий, но не громкий. Отдачи нет.
quote:оппа
сергей, приветствую в наших рядах!
Спасибо Олег!
quote:
действительно... туплю'с
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Хммм, "о це дило"
С уважением.
Я как то привык к Соколу, больше ничем не пользуюсь.
АН
Уважаемые коллеги,
А вот вопросом какой капюль: СХ-2000 или СХ-1000 лучше подходит для Сокола в 20 калибре никто не занимался?
Поясню. 2000 более мощный и соответственно порох горит быстрее, создается большее давление и следовательно большая деформация дроби со всеми последствиями. 1000 вроде считается "средним" по мощности, но в 20к по-видимому и его должно вполне хватать для нормального горения пороха. Возможно будет поменьше максимальное давление.
Может у кого то есть практический опыт?
С уважением
АН
quote:Originally posted by perst:
Может у кого то есть практический опыт?
ну в теории наиболее оптимален жевело и сх-1000, но это при условии наличия нормального сокола
а на практике пристрелялся с тем, что было - сх2000 и кв-209, ну и в латуни цбо
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Suseren:
действительно... туплю'с
Да нормально всё.
Просто в любом случае без пристрелки-опытов НИ-КУ-ДА
.С уважением.
quote:Originally posted by perst:
... больше ничем не пользуюсь.
Зря
.quote:Originally posted by perst:
... СХ-2000 или СХ-1000 лучше подходит для Сокола в 20 калибре никто не занимался? ...
Если аналогия поможет, то отпишу сравнение "КВ-209" с "Ж-Н":
- думаю так тоже наглядно.
Если с "Ж-Н" беру "Сокола" 1,5-1,52 г, то с "КВ-209" эта же доза чуть ли не выносит ключицу. Следовательно что?
Пра-альна, "Сокола" убавил аж до 1,28-1,3 г и пристрелкой для "КВ-209" остановился на 1,35-1,37 г для лета.
"Сокол" применяю ооочень редко и лишь до 20-25 м для полевой дичи или ставших редкими зорек.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
...эта же доза чуть ли не выносит ключицу.
Охренеть .
А вообще спасибо, подтведили мои мысли.
Я понимаю, что сейчас много разных порохов есть и наверно лучше Сокола.
Но это заново пристеливать... Не то, чтобы сильно в лом, но не всегда удается время выкроить...
А Сокол вцелом устраивает (кроме "неправильных" партий) и по резкости и прочее. Так что пока от добра добра искать не буду, тем более, что запас есть на несколько лет.
С уважением
АН
А вот еще одно наблюдение, может кому интересно будет.
Как то наткнулся на статью с фотографиями выстрела из цилиндра и чока с ПК. Видно, что ПК из цилиндра выходит вместе с дробью и разбивает дробовой "комок". Из чока ПК выходит позже, и с дробью не соприкасается. Объясняется это некоторым торможением ПК в чоке.
Я обычно поверх всех пыжей ставлю две прокладки из тетрапак 60х12мм крестом. Когда их в гильзу вдавливаешь, получается что то типа кинтейнера 4 лепесткового. Никаких прокладок специальных под дробь на использую (2 слоя тетрапака вроде хватит).
А тут решил по аналогии с рассуждениями из статьи сделать и под тетрапак поверх всех пыжей положил прокладку ту же, что и на порох кладу (плотный картон 2,5 мм). Пробовал только из верхнего ствола (0,7 мм чок). Кучность увеличилась, причем стабильно. Было в среднем 64% стало 72% (дробь 5 и 3).
АН
quote:Изначально написано abvgd:
Стреляю иногда для прикола вяхирей на чучелах советским мелким дымарём ? 3. Латунка, ЦБ, ДЫМАРЬ 5,0г., прокладка, войлочные пыжи, прокладка, дробь ? 6 25г., прокладка, заливка...
Пластик гильзы не пробовались?
quote:Изначально написано abvgd:
...
На сколько короток ствол? У меня 20-ка одна - 635 мм, другая - 710 мм например.
Выше не сказал... зарядился мексиканцем в пластик в вариантах: Гильзы
Рекорд/ Байкал/ Cheddite/ КВ-21 или КВ-209/ мексиканца 4,1 - 4,3 / под наши гильзы картон прокладки 2 шт. около 3 мм всего (входят - плотнее некуда) в импорт гильзы - РО / ДВП везде/ 24 гр. ЛОМ-5, завальцовка. Отстреляюсь доложу (но не раньше весенней). Вот должны гильзы подойти и пробка рязанская, может замучу ещё чего.
Ствол 675 мм., пластик дымарь обычно прожигает.
quote:Originally posted by perst:
какой капюль: СХ-2000 или СХ-1000 лучше подходит для Сокола в 20 калибре никто не занимался?
На Соколе не пробовали, а вот на Baschieri & Pellagri MB X 36 получилось так:
Навеска 1,33 дробь номер 7 - 28 грамм.
Капсюль СХ2000 скорость 416 и 409.
Капсюль СХ1000 скорость 397 и 393
quote:Originally posted by BoBr1:
Навеска 1,33 дробь номер 7 - 28 грамм.
Звездой закрывали?
quote:Изначально написано abvgd:
Ствол 675 мм., пластик дымарь обычно прожигает.
Про ствол понятно.
Да пёс ими (с гильзами) пущай жгёт. Специально Б/У на это дело пущено... на данный момент надобно посмотреть, что к чему по результатам прилёта дроби к месту назначения.
quote:Originally posted by Sergei69:
Звездой закрывали?
Да. П/к Гуаланди.
quote:Originally posted by BoBr1:
Да. П/к Гуаланди
Понятно, спасибо. Попробую также снарядиться.
quote:Изначально написано BoBr1:
На Соколе не пробовали, а вот на Baschieri & Pellagri MB X 36 получилось так:Навеска 1,33 дробь номер 7 - 28 грамм.
Капсюль СХ2000 скорость 416 и 409.
Капсюль СХ1000 скорость 397 и 393
Понятно, спасибо.
Тут один момент есть (уже в разных ветках обсуждали) есть ли разница в степени деформации дроби для этих вариантов? Т.е. понятно, что лучше более менее круглая дробь с начальной скоростью 390, чем "яблочные огрызки" с начальной скоростью 420.
Собственно этот вопрос и интересен. При проверки резкости по доске получаю нормальных 3 диаметра для круглой дроби и 0 диаметров для сильно деформированной (для одного выстрела).
С уважением
АН
С уважением
quote:Originally posted by perst:
лучше более менее круглая дробь с начальной скоростью 390
Неоспоримо. На СХ1000 и осыпь и кучность лучше, да и скорость предостаточная, а по ощущению - выстрел мягче.
quote:Изначально написано BoBr1:
Неоспоримо. На СХ1000 и осыпь и кучность лучше, да и скорость предостаточная, а по ощущению - выстрел мягче.
Спасибо, очень полезно
В ближайшие выхи попробую сам сравнить эти варианты.
С уважением
АН
Подскажите пожалуйста начинающему самокрутчику...
Имеем два оружия Сайга-20 и двустволка 20 к.
Снаряжаем оба патрона одинаковыми комплектующими.
Например 30 г. дроби. А пороха одинаково или в п/автомат Сайгу-20 пороха нужно больше? Там же часть газов уходит в газовую камеру т.е. на разгон дроби меньше остается. по моей логике в п/автомат нужно чуть больше пороха чем в не п/автомат.
Спасибо.
quote:Originally posted by perst:
Уважаемые коллеги,
А вот вопросом какой капюль: СХ-2000 или СХ-1000 лучше подходит для Сокола в 20 калибре никто не занимался?Поясню. 2000 более мощный и соответственно порох горит быстрее, создается большее давление и следовательно большая деформация дроби со всеми последствиями. 1000 вроде считается "средним" по мощности, но в 20к по-видимому и его должно вполне хватать для нормального горения пороха. Возможно будет поменьше максимальное давление.
Может у кого то есть практический опыт?
С уважением
АН
вроде сх-1000 лучше идет для тяжелых навесок крупной дроби,на медленном порохе,выстрел качественней получается...дождусь ружья и попробую:сх-1000 на медленном и быстром порохе,сх-2000 так же и по мишеням посмотрю,что к чему лучше подходит!
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано perst:Охренеть
А вообще спасибо, подтведили мои мысли.
Я понимаю, что сейчас много разных порохов есть и наверно лучше Сокола. ...
1. Во, во и я о том же - тоже охреневал. Было такое. Пришёл ко простому для себя правилу:
- мощный относительно КВ = меньше заряд, слаб КВ = заряда поболее.
2. Я человек слишком практичный и прагматичный и стараюсь досконально разбираться в каждом порохе, а в дозах скрупулёзен тем более, но ... Но судить про пороха "лучше или хуже" не буду - как то про такое и говорить то грешно что ли, поскольку ...
Поскольку каждый порох ХОРОШ по-своему и уверен в том, что нужно лишь "договориться с ним" - пристрелкой конечно. Пока вроде договорился с порохами-русичами:
- "Сокол", "С-35", "С-42-М", "С-4", "ТП-3", "Дымарь" - для пожарного случая тоже нужен, вот только до "И-М" не доберусь, хотя ... Хотя купил спецом для пулек "Стрелка" да "Ш-Ш" и аж в конце 2014 г.
3. Да, пристрелки заново и ... И согласен на 100 % о том, что времени хватает не всегда и не для всего .
4. Во, во - аналогично на несколько лет запасся "С-35" и "И-М" и "ТП-3" и "С-4". Да и "Сокола" 1 баночку держу .
Всегда с уважением.
quote:Изначально написано BoBr1:
На Соколе не пробовали, а вот на Baschieri & Pellagri MB X 36 получилось так:Навеска 1,33 дробь номер 7 - 28 грамм.
Капсюль СХ2000 скорость 416 и 409.
Капсюль СХ1000 скорость 397 и 393
Опааа, воттенате: для 7-ки нечто!!!
1. Всреднем = 17-20 м\с. Вроде "МВ-36" сродни "Соколу"?
2. А как при смене "КВ" с горением порошка?
С уважением.
quote:Изначально написано perst:
... Тут один момент есть (уже в разных ветках обсуждали) есть ли разница в степени деформации дроби для этих вариантов? Т.е. понятно, что лучше более менее круглая дробь с начальной скоростью 390, чем "яблочные огрызки" с начальной скоростью 420.Собственно этот вопрос и интересен. При проверки резкости по доске получаю нормальных 3 диаметра для круглой дроби и 0 диаметров для сильно деформированной (для одного выстрела). ...
1. Есть. Как то испытывал патроны с 6,1 мм картечью-самолиткой твёрдой да к тому же ЕЩЁ и катанной и даже с 24 картечинами:
- "КВ-209" + 1,54 г "С-42-М" - картечь мнётся аж до пирамидок;
- КВ "Ж-Н" (даже усиленный порошинками "С-35") + 1,54 г "С-42-М" = картечь мнётся до кубиков и некоторые остаются даже кругловатыми.
Чего хочу сказать то?
Любую крупную дробь (магазный или самолит ли) просто катаю, что даёт дополнительное уплотнение поверхности дробины-картечины и ...
И следовательно такая будет мяться менее и ...
И следовательно меньше разброса и ...
И следовательно такая "утвержённая" дробь менее подвержена смятию "ошибкам" в дозе заряда и ...
И следовательно добычливей.
Всё лишь по-моему, но ... Но основано на собственном опыте, проверенном рецептами из охотлитературы.
2. За результаты проверок + ОООЧЕНЬ много, хотя лучше будет проверяться 3-4 выстрелами на 1 ствол. 10-ок то по нынешним временам расточительно.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Любую крупную дробь (магазный или самолит ли) просто катаю, что даёт дополнительное уплотнение поверхности дробины-картечины и ...
Спасибо. Много полезной информации для обдумывания и опытов.
С уважением
АН
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
2. А как при смене "КВ" с горением порошка?
Стволы идеально чистые в обоих случаях.
Приветствую.
Подскажите, в латунных гильзах какую комплектуху лучше использовать?
В латунку хорошо идёт ПК Барс 16 калибра, только лепестки контейнера нужно немного обрезать до высоты столбика дроби. На дробь тонкая прокладка, заливка смесью парафина и канифоли. Вот и вся комплектуха.
quote:В латунку хорошо идёт ПК Барс 16 калибра
Спасибо
Да не стоит благодарности. У многих основной патрон в латунке снаряжается тривиально на ПК бАРС 16 калибра. Утка, голубь, валик на тяге бьётся легко до 35 метров. Обычно ЦБ, Сокол 1,6 г.,ПК Барс на него, дробь ? 7 24 г., прокладка, заливка.
Хищник-ррр, здравствуйте ещё раз, и сразу к делу, так сказать. Вот у меня МЦ 20-08. По весу оно получается 2,1 кг, ствол 500 мм, калибр 20-й соответственно и цилиндр. В моем распоряжении есть рекордовские гильзы, порох "Сокол", древесно-волокнистые пыжи, прокладки на дробь и дробь в ассортименте. Давайте попробуем порассуждать, как из всего этого нам слепить хороший патрон с правильной навеской под обозначенные ТТХ агрегата.
Буквально вчера я слепил следующее чудо: 1,6 г "Сокола", две дробовые прокладки в качестве прокладки на порох, полтора пыжа, дробь 6 мм, согласованная перегородками из картона (итого 16 дробин весом приблизительно 24,8 г), и оставшаяся половинка пыжа в качестве прокладки на дробь, потому что сами прокладки на дробь даже в двойном количестве ничерта не держат без закрутки.
quote:ствол 500 мм, калибр 20-й
Для короткого ствола лучше использовать быстрый порох - Rex, Vectan, Ирбис-Охота
quote:Originally posted by AntiTAZ:
Для короткого ствола лучше использовать быстрый порох - Rex, Vectan, Ирбис-Охота
Сначала мне, конечно, потребуется их приобрести, но всё равно без данных о навесках не обойтись.
quote:Сначала мне, конечно, потребуется их приобрести, но всё равно без данных о навесках не обойтись.
У вас Сокол какая партия?
quote:Originally posted by AntiTAZ:
У вас Сокол какая партия?
Партия #21/13Р
quote:Партия #21/13Р
Должен быть нормальный
quote:Originally posted by AntiTAZ:
Должен быть нормальный
Что же, значит, я правильно понимаю, что, оперируя "Соколом", мне следует придерживаться пропорции 1,5 пороха к 25 г снаряда?
quote:Что же, значит, я правильно понимаю, что, оперируя "Соколом", мне следует придерживаться пропорции 1,5 пороха к 25 г снаряда?
Я на Соколе в 20 к не снаряжал, не знаю
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Grax:
[b]... у меня МЦ 20-08. ...
- ствол 500 мм, калибр 20-й соответственно и цилиндр.
- рекордовские гильзы,
- порох "Сокол",
- древесно-волокнистые пыжи,
- прокладки на дробь
- и дробь в ассортименте.... слепил следующее чудо:
- 1,6 г "Сокола",
- две дробовые прокладки в качестве прокладки на порох,
- полтора пыжа,
- дробь 6 мм, согласованная перегородками из картона (итого 16 дробин весом приблизительно 24,8 г),
- и оставшаяся половинка пыжа в качестве прокладки на дробь,
- потому что ... прокладки на дробь даже в двойном количестве ничерта не держат без закрутки.
1. Как я понимаю, Вам нужна сама технология (порядок) снарядки патрона с последовательностью поиска доз и заряда "Сокола" и снаряда и ...
И исходя из 2100 г лёгкого ружья через дозу дроби получим:
- дроби = 2100 : 100 = 21 г как ОПТИМУМ по МАССЕ снаряда или ...
-- или 2100 : 90 = 23,333 г = как МАКСИМУМ ...
-- или 2100 : 110 = 19,1 г = как МИНИМУМ.
Для начала пристрелок применив средний К = 16,5, через эти цифири переходим к дозе заряда:
- 23,33 : 16,5 = 1,41 г;
- 21 : 16,5 = 1,27 г;
- 19,1 : 16,5 = 1,16 г, но ...
Но как и 1,41 г заряд применять под снаряд 19,1 г МОЖНО и НУЖНО, так и 1,16 г под 23,33 г: всё в пределах разумного.
2. Порядок снаряжения патрона:
- гильза ПЭ (ПЭГ) + КВ + 1,16 - 1,41 г "Сокола" + 3-4 мм картонки + 1 ДВП + 1х2-2,5 мм картонка (КП) + 1 ДВП + 1х2-2,5 мм КП + бумажобёртка или картонколечко-стаканчик + 19 - 23 г 6-7-ки + 1\4-1\5 ДВП от 16-ки (да хоть от 12-ки) + 2-3 дробокартонки + размазать клей "Момент" по краю прокладок + просушка 20 мин + калибровка.
Суть толстых-высоких прокладок между пыжами и над ними - на манер поршневых колец, дополнительная обтюрация пороховых газов и выстрел получается качественней, чем лишь 2 прокладки (или всего 3-4 мм) на порох.
3. Учитывая тот факт, что у Вас длина ствола всего 500 мм, осмелюсь посоветовать применить не только "Сокол", но опробовать и "Сунар-35" (С-35) и "Ирбис-Охота" (И-О) и тем более "ТП-3" и "Ирбис-24" (И-24) = выбрать лучшее.
Для пересчёта доз порохов с 12-ки для 20-ки коэффициенты (К), как и порядок расчётов, здесь есть.
Для короткого ствола "Сокол" подходит хуже (сгорает плохо), чем остальные написанные пороха.
Так же посоветую на порох применять ПЭ обтюраторы (ПЭО) - замечательные как от "ИгорьРязань":
forummessage/329/11
, так и от биоров "ПОЗИС":
forummessage/329/11 .
Сам применяю оба.
4. Обязательно опробуйте разные КВ:
- и "КВ-209" и прочие 6,2 мм КВ;
- и "Ж-Н" и "КВ-21" - если позволяет Д гнезда конечно;
- не помешает опробоваться и с ЛГ (латунной гильзой) с "ЦБН-О".
5. Посоветую так же на дробь начать применять ПЭЗ (полиэтиленовая заглушка) - с ними мороки нет и вовсе и ПЭГ можно использовать и без закрутки да и клей не нужен.
6. Думаю, что 1,6 г для Вашего ружья слишком много: ствол короток. Сам "Сокола" дозу под 24 г снаряд "остановил" на 1,55-1,56 г = МАКСИМУМ для -15*С..-17*С.
7. Прокладки 20-ки покупные не использовал НИКОГДА: их Д малы. Да хоть на дробь. Рубить их лучше самому да с Д = 16 -16,1 мм
С уважением.
quote:у меня тоз-34-20 с таких навесок просто плюётся...., увеличивая навески пороха и дроби дошёл до навески 1,8 пороха и 30грамм дроби(навеска 16кал по банке) и только тогда начала стрелять , попадать и. т . д ,по этому подбирайте опытным путём. Сейчас зарядил пули Ширинского- Шихматова с разными навесками ,отстреляю отпишусь..Что же, значит, я правильно понимаю, что, оперируя "Соколом", мне следует придерживаться пропорции 1,5 пороха к 25 г снаряда?
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
...
7. Прокладки 20-ки покупные не использовал НИКОГДА: их Д малы. Да хоть на дробь. Рубить их лучше самому да с Д = 16 -16,1 ммС уважением.
И Вам не хварать!
Вот, вынужден не согласиться на счёт покупных картонных прокладок для 20 калибра. Смотрите сами, почему. Фото прилагаю.
Много раз сталкивался с плохими отзывами про КП, наболело...
На фото варианты разных производителей, разных лет. В том числе г. Минск - фиг знает, уже не помню сколько им лет. В коробке смесь пороховых и дробовых прокладок. Сохранились они потому, что у нас если увидел чего в магазине, то бери по боле, иначе потом не будет, а раньше тырнетов не было... На фото так же пара патронов, зелёная гильза из "свежих" лет пять назад куплены не боле, а вот синяя с надписью "BAIKAL" на донце - эта скорее всего из 90-х ещё. Как не трудно заметить, обеих распирает от этих прокладок.
ВАЖНО! В импортные гильзы эти прокладки проваливаются! Но это не значит, что прокладки плохие. Ведь так?
. 
. 
. 
pssergey, вы на порох одну прокладку ложите или две?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by pssergey:
... Вот, вынужден не согласиться на счёт покупных картонных прокладок для 20 калибра. Смотрите сами, почему. Фото прилагаю.
Много раз сталкивался с плохими отзывами про КП, наболело ...
Я же не против
. Я наоборот удивлён Вашему успешному выбору:- и по Д;
- и по толщине.
Для середины-конца 1990-ых про них ничего не скажу: у нас эти не встречались, кроме "серпуховских" вроде - даже и не вспомню точно, а что ...
А что попадались = даже в ПЭГ сплошной провал. А про ЛГ с Д = 16,7-16,8 мм просто помолчу
.С уважением.
Приветствую всех!
quote:Изначально написано Михаил 35:
pssergey, вы на порох одну прокладку ложите или две?
Две конечно!
На всякий случай:
Это отмечалась в литературе ещё в 70-х годах прошлого века, а может и ещё раньше встречалось... Тут никаких секретов нет. Более того, в той литературе, авторы дают примерную оценку (в процентах) улучшений боя ружья в зависимости от применённых компонентов и способов снаряжения. Различные: стаканчики, колечки, пересыпка крахмалом и т.п.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
...Я же не против
...
А что попадались = даже в ПЭГ сплошной провал. А про ЛГ с Д = 16,7-16,8 мм просто помолчу
С уважением.
Так и я не отрицаю, вполне допускаю, что попадалось редкостное гуано.
Ведь дыма без огня не бывает. Но и свою Ж прикрыть надо ;-))))
Плохо то, что закрепляются отрицательные отзывы на долгие годы и вводят в заблуждение начинающих, им ведь потом фиг объяснишь... начитаются форумов, потом не верят, как это я (лошара) с картоном умудряюсь заряжать ведь все говорят, что они плохие и не годятся.
Просто, для справки информацию дал, что не все плохие и не для каждой гильзы. В ЛГ наверно со свистом пролетят и эти... я ЛГ не пробовал. Но на этикетке заботливо написано, что прокладки эти под бумажную гильзу...
pssergey, я использую пороховые картонные прокладки "Сокол". Кладу две на порох, гильзы от них также распирает. Качество патрона устраивает!
Сегодняшний отстрел с Соколом в 20-м калибре, гильзы латунные под ЦБО, пост N2873:
forummessage/11/104
quote:Изначально написано Михаил 35:
pssergey, я использую пороховые картонные прокладки "Сокол". Кладу две на порох, гильзы от них также распирает. Качество патрона устраивает!
И не мудрено. А оружие какое?
п.с. Много лет пользовались прокладками этими (и теми) и прочими методами... в том числе и расчёт использовали дроби/пороха. Другое дело, что весы не все имели но это другой вопрос.
Потом вдруг - БАЦ! Оказывается, всё чем пользовались ранее, яко бы непригодно. Тут видимо необходимо уточнять, что те (старые) рекомендации давались из расчёта на классическое охотничье оружие, одно - двустволки с +/- классическими длинами стволов и т.п. Я вот то же сомневаюсь, что все эти методики (без соответствующих поправок!) подойдут например для короткоствола, да ещё и вес там меньше минимума... или Сайги к примеру - наоборот увесистые варианты...
Но ведь это не значит, что старые методики для всего оружия не верны?
Например у меня МЦ20-01 и МР27 20калибр, прекрасно подходят расчёты из старой охотничьей литературы, да - идеальных результатов это не даёт, но для начала пристрелки вполне приемлемые результаты.
Хуже на мой взгляд, когда сейчас на современных порохах в 20 калибре прочерки стоят вместо рекомендаций, вот и чеши репу, морщи лоб.
Извиняюсь за много букв, развёл тут...
ruslan.amba
Спасибо! Очень интересно.
Хищник-ррр, кстати, то же спасибо, за наблюдения по разнице по мощности КВ. Раньше я как-то их не использовал в вариантах, Жевело брал и норм. А тут под импорт гильзы взял КВ209, так призадумался то же.
quote:Изначально написано pssergey:
- тогда дело пошло.
Так и идёт...
. 
. 
. 
quote:Изначально написано perst:Спасибо, очень полезно
В ближайшие выхи попробую сам сравнить эти варианты.
С уважением
АН
Продолжение про CX-2000 и CX-1000. В выходные попробовал по 8 выстрелов дробь #7, 5, 3, 2 нижний и верхний стволы. Снаряжение патронов идентичное за исключением капсюля. Гильза 76, Сокол 1.7, КП 2.5, ВП 5, 2 х ДВП, контейнер рязанский, дробь ШОТ Барнаул 27, пробка 2.5, закрутка.
Был очень удивлен, но результаты с разными капсюлями аналогичны в пределах статистической погрешности (+/- 2-5%). Оценивал кучность, равномерность, резкость (по дощечке) и общее ощущение выстрела.
С уважением
АН
quote:Изначально написано Михаил 35:
Стреляю совмещая целик и мушку - всё успешно!
Тогда совсем хорошо.
quote:Изначально написано perst:Продолжение про CX-2000 и CX-1000. В выходные попробовал по 8 выстрелов...
Был очень удивлен, но результаты с разными капсюлями аналогичны в пределах статистической погрешности (+/- 2-5%). Оценивал кучность, равномерность, резкость (по дощечке) и общее ощущение выстрела.
С уважением
АН
Да, как сказать... статистическая погрешность говорите?
А если взять например снаряд дроби #9, да 24 гр.
5% это примерно - 25 шт.
При стрельбе по бекасу (или ещё хлеще - гаршнепу) может оказаться существенной такая разница. Учитывая ещё то, что при встрече с реальной целью, расположение дроби в пространстве вовсе не такое, как на мишени...
Если память не изменяет мне, по паспорту на МЦ20-01 - +5% кучности например, это как раз разница между штучным и рядовым исполнением ружей (т.е. 50% - рядовое, 55% - штучное). Да и так 45% - это неуд, а 50 уже норма.
Так что очень даже... спасибо за наблюдения. Погода кстати какая *С?
И не хотите ли в своих данных оружие прописать.
quote:Изначально написано pssergey:Да, как сказать... статистическая погрешность говорите?
А если взять например снаряд дроби #9, да 24 гр.
5% это примерно - 25 шт.Так что очень даже... спасибо за наблюдения. Погода кстати какая *С?
Статистическая погрешность именно +/-. Т.е. кучность иногда лучше с 1000, иногда с 2000. Соответственно и равномерность с резкостью. Т.е. закономерности нет. Существенно бОльшей вариации кучности могу добиться разными навесками и способом снаряжения патрона
Погода около 0.
quote:Изначально написано perst:
...Существенно бОльшей вариации кучности могу добиться разными навесками и способом снаряжения патрона...
Это очевидно.
Но всё равно, спасибо за озвученные результаты, беру на заметку.
Так-то производитель предусматривает
http://www.chedditeitaly.com/e...d_innesco_sel=2
http://www.chedditeitaly.com/e...d_innesco_sel=1
не с проста ведь.
Может кому пригодится...
Пришли гильзы РЕКОРД 20/70/16, некапс. под 209й
Внутренний диаметр (очень примерное моё измерение) - 15,75 мм
Рязанская комплектуха подходит без свистопляски и доп. приспособлений.
Достаточно усилий и некоторой ловкости пальцев. Пока я таким показателям рад. Эх, придёт время, повеселюся...
Выше говорил, что в старый рекорд и зелёный (фото чуть выше) с надписью сигнал - рязанский комплект не лез у меня.
Гильзы тут (доложить обязан) forummessage/329/12
quote:Изначально написано pssergey:
Это очевидно.
Но всё равно, спасибо за озвученные результаты, беру на заметку.
Так-то производитель предусматривает
http://www.chedditeitaly.com/e...d_innesco_sel=2
http://www.chedditeitaly.com/e...d_innesco_sel=1
не с проста ведь.
ИЧСХ на сайте производителя нет гильз 20кал с СХ-2000. Только с СХ-1000. Какая <вырезано цензурой> и где вставляет СХ-2000 в гильзы 20/76 ?!!!
quote:Изначально написано perst:
ИЧСХ на сайте производителя нет гильз 20кал с СХ-2000. Только с СХ-1000. Какая <вырезано цензурой> и где вставляет СХ-2000 в гильзы 20/76 ?!!!
Ничего не понял. Но всё же поясню, что я хотел показать ссылками.
СХ1000 используется только 16 калибр и ниже. И для магнум 12.
СХ2000 только 12 калибр.
Вот я и говорю - неспроста ведь СХ2000 не вставляют в 20 калибр.
Значит есть разница какая-то, отличная от простой погрешности.
quote:Originally posted by pssergey:
СХ1000 используется только 16 калибр и ниже. И для магнум 12.
СХ2000 только 12 калибр.
Вот я и говорю - неспроста ведь СХ2000 не вставляют в 20 калибр.
Значит есть разница какая-то, отличная от простой погрешности.
В этой таблице так не считают:
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by pssergey:
... Плохо то, что закрепляются отрицательные отзывы на долгие годы и вводят в заблуждение начинающих ...
1. Дело не в "плохости" отзывов, а в том, что из любого плохого и искусственно созданного момента ЕСТЬ простой ВЫХОД и ...
И если человек пошёл по нему и тем более с опытом положительным, то тому СЛАВА.
2. Дело не в моей "Ж", дело в мозгах обладающих этой "Ж" и им управляемых руках
.Тем более и согласно мощности КВ, мой опыт по регулировке заряда пригодился и Вам:
quote:Originally posted by pssergey:
... Хищник-ррр, кстати, то же спасибо, за наблюдения по разнице по мощности КВ. Раньше я как-то их не использовал в вариантах, Жевело брал и норм. А тут под импорт гильзы взял КВ209, так призадумался то же.
и похоже есть ломать стереотип и Вам
.Тут:
quote:Originally posted by pssergey:
... В ЛГ наверно со свистом пролетят и эти... я ЛГ не пробовал.
Да, со свистом
.И пыжеруб нужен с Д нутра = 17-17,1 мм.
С уважением.
quote:Изначально написано pssergey:Ничего не понял. Но всё же поясню, что я хотел показать ссылками.
СХ1000 используется только 16 калибр и ниже. И для магнум 12.
СХ2000 только 12 калибр.
Вот я и говорю - неспроста ведь СХ2000 не вставляют в 20 калибр.
Значит есть разница какая-то, отличная от простой погрешности.
Я про это же - производитель (Cheddit) не вставляет в гильзы 20к СХ2000. Следовательно:
- разница в патронах 20к с 1000 и 2000 должна быть (может Сокол более терпимый к вариации мощности касюля, а для других порохов это важно);
- кто то и зачем то запихивает СХ2000 в гильзы 20/76 (я покупал капсулированные гильзы).
С уважением
АН
quote:Originally posted by perst:
Я про это же - производитель (Cheddit) не вставляет в гильзы 20к СХ2000. Следовательно:
- разница в патронах 20к с 1000 и 2000 должна быть
Да разница в скорости и давлении будет в любом калибре на указанных КВ. Только все еще во многом зависит от условий. Можно в определенных условиях снарядить 20-й с КВ СХ-2000, а можно с СХ-1000. Только не в калибре дело, а в комплексе. Играет важную роль при выборе мощности КВ марка пороха, его масса, масса снаряда и материал из которого он изготовлен, тип пыжа, его высота, материал пыжа. А производитель комплектующих в данном случае ИМХО пошел по простому пути, снарядив гильзы определенного калибра теми КВ, которые наиболее часто в нем применяются. Вот например фирма Максам снаряжает гильзы и патроны только одним типом КВ, G-1000 (не путать с СХ-1000). Он является мощным и применяется во всех калибрах, которые выпускает данная фирма.
http://www.bars-guns.ru/brands/RIO/
quote:У "военных" использование КВ различной мощности исходит из расчёта 0,04% УВС (ударно-воспламеняющий состав) от веса заряда. При использовании КВ в составе которых дымный порох масса УВС увеличивается в два раза. Не думаю что "гражданские" КВ ушли далеко от этого принципа.Значит есть разница какая-то, отличная от простой погрешности.
Продолжение по отстрелу пороха Сокол в латунных гильзах 20-го калибра с КВ ЦБО, пост N2878:
forummessage/11/104
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
1. Дело не в "плохости" отзывов, а в том, что из любого плохого и искусственно созданного момента ЕСТЬ простой ВЫХОД и ...
И если человек пошёл по нему и тем более с опытом положительным, то тому СЛАВА.
Согласен, выход простой, и хорошо если народ будет доверять и ПРОВЕРЯТЬ. Чаще к сожалению, как в той песне - ...слух раздувался и рос... (ц)
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
...Дело не в моей "Ж"...
Да. я про свою говорил...
quote:Изначально написано ruslan.amba:
В этой таблице так не считают:
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
Таблица, как я понял, от другой фирмы, а это уже их проблемы так сказать. Они имеют всю необходимую базу для исследований и запросто эту разницу "растворят" подбором нужных комплектующих и навесок. Да и возможно, документацию получат от производителя капсюлей более подробную. В общем, Вы и сами об этом выше говорите...
Нам остаётся присмотреться к рекомендациям производителя конкретных комплектующих. У меня например нет возможности пристрелками выяснять почему, производитель СХ2000 не рекомендует в 20 калибр, потому я купил гильзы с СХ1000.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by pssergey:
... выход простой и хорошо если народ будет доверять и ПРОВЕРЯТЬ. Чаще к сожалению ...
Хе, "народ ищет" пути наилегчайшие да и наипрямейшие - в путь, но ...Но баццц и "санкциии" и задумался народ, заплакал ажжж, но тут рецепттт готов.
Эттт просто делюсь своим: тот же "народ" не может понять того простого момента, что ПК нужен невсегда и ... И 20-ке пользы он приносит мало
.quote:Originally posted by pssergey:
Да. я про свою говорил...
Эттт про "Ж" то?
А что Вы имели в виду - я про "ЖИГУЛИ" 1-ой модели
.Конечно с уважением.
пыжеруб для пороховой прокладки под ПГ 16.2 пойдет? или после промера канала ствола лучше сделать?
quote:Originally posted by taras-faustita:
пыжеруб для пороховой прокладки под ПГ 16.2 пойдет?
Так то "ДА" = как раз по максимуму Д для ПЭГ само то!!!
Но если есть сомнения относительно канала ствола - больше 15,7 мм, то сначала лучше промерить конечно его.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Так то "ДА" = как раз по максимуму Д для ПЭГ само то!!!
Но если есть сомнения относительно канала ствола - больше 15,7 мм, то сначала лучше промерить конечно его.
С уважением.
Оп - ля! Опять на те же грабли налетаем... Какие ПЭГ подразумеваем?
Вынужден уточнить - 16,2 мм подойдёт для ПолиЭтиленовой Гильзы типа - "Рекорд". Импорт ПЭГ имеет больший внутренний диаметр и такие прокладки провалятся, потом опять(снова) разговоров будет...
taras-faustita
А ружьё какое? Мне интересно просто...
Хищник-ррр:
ну да, а я про свою Ж девятой модели. ;-))))
Хищник-ррр
Не подскажите поточнее, где тут у нас по Сунар 42 начальные для 20 калибра?
В магазине есть Сунар 42/2 (2,45 х 40 для 12 калибра) подумал вот, может мне надо... поиск много чего нашёл, но что-то как-то пока не про то.
quote:Originally posted by pssergey:
Сунар 42/2 (2,45 х 40 для 12 калибра)
1,7 - 27/28 классическая сборка, у меня очень даже неплохо стреляла
уток осенью
quote:Изначально написано VIK2:
1,7 - 27/28 классическая сборка, у меня очень даже неплохо стреляла
уток осенью
Угу, спасибо! Значит наверно надо взять.
А гильзы - пластик? (наш или импорт) прокладки/ обтюраторы /пыжи?
Так-то у меня вроде бы всё есть для опытов.
Рязань - обтюраторы/ пробка - 10 мм/ контейнеры.
Картон прокладки пороховые/ ДВП пыжи.
Гильзы - Рекорд 20/70 (под КВ-209); Cheddite CX1000 20/76.
Стрелять буду из МР27(20/710) Д/С в наличии: 0,0/ 0,25/ 0,5/ 0,75/ 1,0.
Дробь интересна N 7 и 5, пока такая есть. Может N 3 ещё (или близкая к этой) пока не определился толком с номерами, МР у меня с прошлой весны. Ещё N 9 есть но не знаю, и так она сыпет не плохо с 24 гр... но может попробую из интереса 28 гр. закатать.
quote:Originally posted by pssergey:
А гильзы - пластик?
Пластик Италия, Рязань - обтюраторы, Картон прокладки пороховые/ ДВП пыжи, Закрутка
quote:Изначально написано VIK2:
Пластик Италия, Рязань - обтюраторы, Картон прокладки пороховые/ ДВП пыжи, Закрутка
Спасибо, понятно.
Завтра сбегаю, возьму.
п.с. так-то и по SVS1 можно посчитать.
Массы "Сунар 42" для 12 калибра 2,45 х 40
тогда К = (15,7 / 18,4) в квадрате = 0,728
Порох для 20 калибра = 0,728 х 2,45 = 1,78 гр. (максимум)
Дробь = 0,728 х 40 = 29 гр.
и для начала можно снизить до 1,7 х 28
Да, предполагается использовать при + температурах, +10 и выше.
Успел вычитать, что сильная реакция у этого пороха на повышение температуры (отзыв давний), есть наблюдения у кого посвежее?
quote:Originally posted by pssergey:
Оп - ля! Опять на те же грабли налетаем... Какие ПЭГ подразумеваем?
Вынужден уточнить - 16,2 мм подойдёт для ПолиЭтиленовой Гильзы типа - "Рекорд". Импорт ПЭГ имеет больший внутренний диаметр и такие прокладки провалятся, потом опять(снова) разговоров будет...
taras-faustita
А ружьё какое? Мне интересно просто...
Хищник-ррр:
ну да, а я про свою Ж девятой модели. ;-))))
ружо будет МР27,710 ствол,фиксы 1-0.5
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by pssergey:
... Оп - ля! Опять на те же грабли налетаем... Какие ПЭГ подразумеваем? ...
"Грабли то"?Конечно же и "Рекорд" и "Фиоччи" и "Башиэри ЕНД Пеллагри" (последние, импорт-иномарка то бишь, ладно малость лишь остались = хафффнО почти что
):- ПЭГ толстостенные (Д = 15,7-15,8 мм).
quote:Originally posted by pssergey:
... Не подскажите поточнее, где тут у нас по Сунар 42 начальные для 20 калибра? ...
Шаблоны расчёта в письмах 1923 и 1925.
Можно по Вашей просьбе для
quote:Originally posted by pssergey:
... Сунар 42/2 (2,45 х 40 для 12 калибра) ...
и повториться.
Мне не в лом и по:
- пороху-заряду = 2,25 х 0,72 = 1,764 г = 1,76 г - это МАКСИМУМ, сам обычно начинаю с 1,5-1,52 г;
- дроби-снаряду = 40 х 0,72 = 28,8 г = 29 г - это максимум, сам обычно начинаю с 27 г. Зависит от N дроби;
== или (как проверка "топора моего"
)- 2,45 : 1,4 = 1,75 г - заряда МАКСИМУМ;
- 40 : 1,4 = 28,57 г - МАКСИМУМ снаряда.
И из своего опыта что то и не припомню, чтобы более 1,55-1,56 г брал заряда и более 30 г снаряда.
Догма-аксиома:
- чем ниже столбик снаряда, тем лучше бой, поэтому ...
Поэтому магнумпороха стал использовать только для пуль.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
И из своего опыта что то и не припомню, чтобы более 1,55-1,56 г брал заряда и более 30 г снаряда.
Догма-аксиома:
- чем ниже столбик снаряда, тем лучше бой, поэтому ...
Поэтому магнумпороха стал использовать только для пуль.
С уважением.
Спасибо, понятно. Возьму всё же попробовать, интересно.
Про догму-аксиому - слышал, читал... вот думаю посмотреть, какая на деле разница.
Приветствую всех двадцаточников!
Прикупил жене Забалу в 20-м к. ну и озадачился самокрутом, себе на 12-й сам снаряжаю на МЕКе.
Прошвырнулся по магазам затарился комлектухой, осталось заказать на МЕК 20-й кит, а пока буду крутить закруточкой. К стати по ассортименту я так понимаю у нас в Кз выбор побогаче чем в РФ. Вот ассортимент и цены, курс 1р=5тг.
Добрый день! Подскажите пожалуйста у меня патронник 20/76 под магнум. Сайга. Имеем пулю Лии массой 32 грамма, сколько вешать пороха? И есть ли смысл брать такую тяжелую пулю, магазинные патроны масса пули 20 грамм... но там патрон 70 мм.
Может есть таблица по 20 калибру масса заряда, пороха и скорость и давление?
quote:Originally posted by Barmalei35:
... сколько вешать пороха? ...
Могу посоветовать лишь наш "С-42-М" и начните с 1,4-1,42 г.
Тяжёлая пулька = вблизи стопер конкретный.
quote:Originally posted by Barmalei35:
... магазинные патроны масса пули 20 грамм... но там патрон 70 мм. ...
Конструкция?
quote:Originally posted by Barmalei35:
Может есть таблица по 20 калибру масса заряда, пороха и скорость и давление?
Никто Вам и для Вашего оружия конкретики не даст:
- опытно оптимум определить сможете лишь Вы сами - пристрелкой, а что ...
А что найдётся может использоваться, кроме редких случаев совпадения, лишь как отправная точка.
С уважением.
Спасибо уважаемый!
Купил спортивный порох Ирбис 24М для малых навесок дроби 24 и 28 грамм. На 12 калибре все работает отлично, можно просто крутить по рекомендациям на банке. Я решил так же попробовать собрать патрон для 20 калибра, поскольку в наличии кроме ИЖ27 12 кал. имею МР18ЕММ 20 калибра.
На видео - сборка и отстрел патронов 20калибра, порох Ирбис 24М. Навеска - 1,05 грамма Ирбиса 24, 20 грамм дроби номер7.
quote:Изначально написано ViktorNT:
...На видео - сборка и отстрел патронов 20калибра, порох Ирбис 24М. Навеска - 1,05 грамма Ирбиса 24, 20 грамм дроби номер7.
Приветствую.
Спасибо, наглядно. Хорошо бы мишень побольше ещё.
По расчётам навесок (по SVS1) примерно так и получается. Интересно ещё, что будет при + температурах...
quote:Интересно ещё, что будет при + температурах...
Порох Ирбис 24М заявлен как специально модернизированный всепогодный. То есть он, по заявлению производителя, одинаково устойчиво работает как в минусовые, так и в плюсовые температуры.
Что-то выкурив тему я призадумался, а стоит ли заказывать 20-й кит на МЕС.
Прошвырнувшись по магазинам приобрёл гильзы и ПК, прокладок нет, ни картонных ни пластиковых на дробь. Завтра буду заказывать высечку. К стати, гильзы и ПК на фото.
Сокола в загашнике две банки, пару пачек Ирбиса.
Последние лет пять снаряжаю на NS A1SP, КВ NS U686.
Как укомплектуюсь и снаряжусь, буду отстреливать, результаты выложу.
пока не пришло ружье,решил затариться прокладками на порох и обтюраторами,о чем очень сильно пожалел: картонная прокладка,2 мм,диаметр 16.0,обтюратор 5мм 15.8,в гильзу не то что со свистом,а даже болтается!придется либо подарить кто 28 в латунь катает,либо выкинуть!
quote:пока не пришло ружье,решил затариться прокладками на порох и обтюраторами,о чем очень сильно пожалел: картонная прокладка,2 мм,диаметр 16.0,обтюратор 5мм 15.8,в гильзу не то что со свистом,а даже болтается!придется либо подарить кто 28 в латунь катает,либо выкинуть!
Хорошая комплектуха у Игоря_Рязань, а для латуни - ПК 16 к Барс.
quote:Originally posted by taras-faustita:
... картонная прокладка,2 мм,диаметр 16.0,обтюратор 5мм 15.8,в гильзу не то что со свистом,а даже болтается! придется либо подарить кто 28 в латунь катает,либо выкинуть!
Ну зачем же такие "развороты"
.Для ПЭГ само то.
Да и Д нутра ствола в основном 15,7-15,8 мм и идёт.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Ну зачем же такие "развороты" .
Для ПЭГ само то.
Да и Д нутра ствола в основном 15,7-15,8 мм и идёт.
С уважением.
ну так обтюратор в гильзе болтается,что за выстрел то будет?!изначально уже в гильзе будет прорыв!
quote:Изначально написано taras-faustita:
... картонная прокладка,2 мм,диаметр 16.0,обтюратор 5мм 15.8,в гильзу не то что со свистом,а даже болтается!придется либо подарить кто 28 в латунь катает,либо выкинуть!
Гильзы импорт надо полагать?
Можно спросить, а кто производитель прокладок, есть данные?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by taras-faustita:
ну так обтюратор в гильзе болтается,что за выстрел то будет?!изначально уже в гильзе будет прорыв!
1. В латунке? В ЛГ? ДА, болтаться будет и как г... в проруби:
- Д нутра = 16,7-16,8 мм и об этом в теме написАно мной не 1 раз
. Потому и суют в неё обтюраторы (ПЭО т. е.) от 16-ки.И "ДА" прорыв обеспечен на 100 % Ваших и + на 100 % моих = 200 % согласия.
2. В пластике? В ПЭГ? НИКАК НЕТТТ - замучаетесь засовывать-досылать сей обтюратор до порха:
- Д нутра ПЭГ = 15,7-15,8 мм, как Вы и купили которые и ... И об этом в теме мной писАно не 1 раз. И для досыла сего ПЭО применяют люди даже леску или нитку.
А вот тут с прорывом нужно ещё постараться - чтобы случился:
его "НЕ-БУ-ДЕТТТ" .
Так что паникуете зря и "возьмите Себя в мозги" (с).
С уважением.
quote:Originally posted by ViktorNT:
... Я решил так же попробовать собрать патрон для 20 калибра ...
Попробуйте ещё собрать с отрезанными от биорв "ПОЗИС" ПЭО - бой малость должен измениться.
Почему? Да потому, что сии обтюраторы меж ножек лопаются и получается некий прорыв газов, а если ...
А если их отрезать и применять по отдельности и + 1х2,5 мм прокладки, то думаю Вам хватит 7-ки и 17 г
, а ... А обтюратор остаётся целым
.Думаю при опытах Вы сей биор не искали и на предмет лопнутости-треска не проверяли.
Удачи.
С уважением.
quote:Думаю при опытах Вы сей биор не искали и на предмет лопнутости-треска не проверяли.
В этот раз не искал, а ранее находил, лопнутых не попалось. но мне все равно для подбора высоты приходится дополнительно две пороховые прокладки добавлять, если их прямо на порох ложить, а потом сверху этот биор вставлять - прорыв газов будет исключен в любом случае.
quote:Originally posted by ViktorNT:
... лопнутых не попалось ...
Ну тогда у вас "гранаты не той системы" - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО т. е.
У меня сплошная лопнутость, но ... Но и снаряжаюсь я чуток по-другому, вернее и вовсе по-другому.Тут значит:
quote:Originally posted by ViktorNT:
... две пороховые прокладки добавлять, если их прямо на порох ложить, а потом сверху этот биор вставлять - прорыв газов будет исключен в любом случае.
Хе, тогда понятно - можно и так, лишь бы с дичью быть, но так край юбочки может подвернуться и прорыв неизбежен - от треска пусть и защита обеспечена. Под пулю "Полева" (любую) согласен: там донышко с краем юбочки вровень.
Вообще то сначала кладётся обтюратор и лишь на неё прокладки.
Биор целый я не применяю: за 1 выстрел 2 обтюратора выстреливать? Ну наххх...
А так:
- ПЭГ + КВ + порох + ПЭО + 3х2,5 мм или 4х2 мм бересты + колечко + дробь + полиэтилен-заглушка (ПЭЗ) или 2-3 картонки с клеем + калибровка.
С уважением.
quote:Originally posted by pssergey:
Гильзы импорт надо полагать?
Можно спросить, а кто производитель прокладок, есть данные?
гильза желтая со звездами на дне ранты,сх-2000
прокладка пороховая-ЗАО "ПРОГРЕСС" Серпухово, обтюратор- ООО "НХП+" Казань!
quote:обтюратор- ООО "НХП+" Казань!
Ага, болтаются они в пластике, что 20 к, что 12
quote:Ну тогда у вас "гранаты не той системы" - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО
Вот пыж биор, покупал здесь на ганзе. Эти пыжи никогда не ломались, пользуюсь два года ими.
Сегодня отстрелял патроны 20-го калибра в латунных гильзах, пост N2941:
forummessage/11/104
quote:Originally posted by ViktorNT:Купил спортивный порох Ирбис 24М для малых навесок дроби 24 и 28 грамм. На 12 калибре все работает отлично, можно просто крутить по рекомендациям на банке. Я решил так же попробовать собрать патрон для 20 калибра, поскольку в наличии кроме ИЖ27 12 кал. имею МР18ЕММ 20 калибра.
На видео - сборка и отстрел патронов 20калибра, порох Ирбис 24М. Навеска - 1,05 грамма Ирбиса 24, 20 грамм дроби номер7.
У меня Иж 18 так же стреляет, давеча рябчику по голове стрелял с 20 метров, два раза мимо - выше прошло, даже не зацкпило, прицелился по лапкам 3 дробины в голову ))))
А видео зачетное - спасибо большое
taras-faustita
не парься сильно, я у Игоря Рязань комплектуху купил - болтается в импортных. заказал пыжеруб, прокладки 16,2 мм - проваливаются, ну их - надо наш рекорд покупать, в них и снаряжается туго и гильза после выстрела размер сохраняет, а хваленые импортные - то раздует пластик, так что в ствол второй раз не засунешь, то сомнутся как от костра....
Жаль что рекорда 76 мм найти не могу, патронник такой, 70 мм раскидывает сильно
quote:Originally posted by Николай1322122:
Жаль что рекорда 76 мм найти не могу, патронник такой, 70 мм раскидывает сильно
Тут посмотри вроде есть forummessage/329/12
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by ViktorNT:
... Эти пыжи никогда не ломались, ...
Я же незря говорю:
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
... у вас "гранаты не той системы" - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО т. е. ...
А у меня вот лопались-трескались меж ножек и пришлось изощряться. Видимо ПЭ уже другой, но ...
Но не жалею
.С уважением.
quote:Originally posted by Николай1322122:
... выше прошло ...
Если целиться в центр по принципу "верх "визирки-бобышки" под низ-основу мухи", то "минусовой" результат ЗАКОНОМЕРЕН впол-не
, но тоже результат. Для ломки и возможно даже вывиха мозгов , поэтому ...Поэтому "сделав правильный вывод", т. е. прицелившись ниже:
quote:Originally posted by Николай1322122:
... прицелился по лапкам 3 дробины в голову )))) ...
и с дичью.
С полем т. с.
quote:Originally posted by Николай1322122:
... Жаль что рекорда 76 мм найти не могу, ...
Рекомедую:
http://img-fotki.yandex.ru/get...1e20182_XXL.jpg
отсюда же:
quote:Originally posted by Ми}{алыч:
Тут посмотри
С уважением.
quote:У меня Иж 18 так же стреляет, давеча рябчику по голове стрелял с 20 метров, два раза мимо - выше прошло, даже не зацкпило, прицелился по лапкам 3 дробины в голову ))))
Если Иж18 высит - надо слегка уменьшить высоту "целика" - этого огрызочка прицельной планки, снять напильником аккуратно, не более 0,5 мм и проверить, если мало ещё снять.
quote:Originally posted by ViktorNT:
Если Иж18 высит - надо слегка уменьшить высоту "целика" - этого огрызочка прицельной планки, снять напильником аккуратно, не более 0,5 мм и проверить, если мало ещё снять
Спасибо за совет, но мне кажется проще мушку-грибок вкрутить. Она изящнее стоковой нашлепки)))
Да и нравиться мне под мишень целиться, только забываюсь иногда в азарте...
Проблема в следующем: имею два ружья мц 20-01. Решил заняться самокрутом. По совету купил пулелейку Lee шар .575(14,605 мм). В продаже есть только контейнеры "Барс". Итог на фото. Пулелейка на выброс?
quote:Originally posted by MrHard73:
Пулелейка на выброс?
У ПК отрезать лепестки до такой степени, чтобы их высота цетровала пулю в гильзе и применять пулю в таком виде. На выходе из ствола на вашем оружии 15.2мм. Тело пули меньше на 0.6 мм, так что проблем не возникнет.
Контейнер "Лепесток", тоньше некуда. Гильза вздулась меньше, но также неуверенно заходит в патронник. Последний вариант попробовать латунную гильзу. В отличии от "Барса" пуля находится на дне контейнера.
Седня накрутил патронов по новому (закрутил звездой, соответственно набор пыжей пришлось поменять) а отстрелять - тю-тю. Негде и сезон закончился....((
А я старым дедовским способом заряжал: порох, прокладка 2 мм, опилки, маленький кусочек газеты на опилки (чтобы они сыпались при снаряжении пулей), и пуля шар. Бьёт точно и резкость хорошая.
Двойка на рязанской комплектации. Вопрос: а нафика патронник 76 мм? Тут и 50 грамм влезет и место еще под звезду останется
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Николай1322122:
... Вопрос: а нафика патронник 76 мм? ...
ХарррОООщий вапппроссс!!!
Как говорится: "Не в бровь, а в зеницу аж"
.Ответ прост до одурения: "Да не нафффИггг!!!"
.А по моим охотам так и 70 мм многО.
С уважением.
Так ведь, и с патронником 70 мм ружье тяжело найти. Все с 76
quote:Originally posted by Николай1322122:
Так ведь, и с патронником 70 мм ружье тяжело найти. Все с 76
а вот и нифига
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А по моим охотам так и 70 мм многО.
ото ж
сам тыкву чешу, как бы сделать так, шоб кума на стенде постреляла из моей МЦхи патронами 18 граммов
сделать такой патрон не проблема, проблема с егойным закрытием - вальцевать очень много = гильза на выброс, звездовать не вариант - пыжей все равно докидывать уйму...
полез на антресольку за латуньками и биорами 16 кал от позиса
буду резИть их налопопам, да колесико пробки, да затыкачку пластиковую...
и полгильзы пустует...
Охотникам-ДВАДЦАТОЧНИКАМ здравия.
quote:Originally posted by Николай1322122:
Так ведь, и с патронником 70 мм ружье тяжело найти. Все с 76
Воооттт. И снова ооочень хороший вопрос
.Вот в чём и соль то, но ...
Но есть 1 азОк
.А зачем его искать? Кто же нам мешает снаряжаться "по латунке"? Без вальцовки или опрессовки дулец т. е.?
НИ-КТО!!! Абсолютно.
В моих 70 мм патронах обычно 20-30 мм ужЕ лишних:
- порох (5 мм наверное - во всяком случае за край железки цоколя не поднимается) + ПЭО (тоже наверное 5 мм) + 4х2 мм бересты (8 мм) или 3х2,5 мм (пусть 7,5 мм) + 15 мм (это с 0,86 г "ТП-3" 17 г 7-ки) + 2-3 мм ДВП (обычно 1\5) + 0,3 мм картонка-дробопыж (пишу N дроби) + ПЭЗ (сквозь прозрачны ПЭ заглушки N дроби различим вполне и "полая" в принципЕ = 0,4-0,5 мм донышко). И того?
- 5 + 5 + 8 + 15 + 3 + 0,3 + 0,5 = 37 мм + h пыжа донного (пусть 6 мм) = 43 мм.
А поскольку у 70 мм ПЭГ длина-высота = обычно 68,5-69,0 мм:
- пластик не латунь и при выстреле тянется = от 70 мм может подлезть в скат и ухудшить бой и поэтому у пластика высоту-длину укорачивают на 1-1,5 мм.
Ну и ... 69 - 43 = 26 мм ко стволу с 635 мм прибавка.
Точнее минус из длины патронника
.quote:Originally posted by BeerCat:
... буду резИть их налопопам, да колесико пробки, да затыкачку пластиковую ...
и полгильзы пустует ...
Уверен, что с таким же спокойствием "полезете" и кО пластику
. Чуть опосля конечно .Со своей практики с ПП (пробковый пыж) вот ещё 1 совет.
По малому Д оного хотел "сцепиться" с "И.Р.", мол а нах... всего 15,4-15,5 мм? Ведь мол аппптюрасии то НЕТТТ.
Тресь мне "И.Р." своим трезвым инженерным мозгом: "Обтюрирует ПЭО (ПолиЭтиленовыйОбтбратор т. е.), а прочая между дробью и ПЭО хрень = всего лишь хрени-наполнителю", - моянатурВнокаутрухнулнаххх.
Эгомой задумался тады крррепенькООО и про ...
И про:
= газеты меж пыжей-пркладок толстых,
= опилки,
= воздух в ОВП (Осаленный Войлочный Пыж, а НОВП = Не Осаленный Войлочный Пыж),
= картонпрокладки меж ПЫЖЕЙ - ведь практиковал же сам (интуитивно был на пути правильном), как про поршневые кольца в двигателях авто,
= ножки ППК и биор-пыжей и что гофрой или гармохой витой они надёжней, но ... Но лишь воздух выжать НАДО.
Стал выжимать и ... И выжал наххх... и вот ...
И вот с конца 2012 вроде (наверное с 11. месяца) чихать не хотел на всякие ДВП, НОВП или ОВП.
Разве что ДВП на дробь делю да иногда ПП режу (по 3-4 мм толще) от пробок винных вместо бересты, но ... Но, как убедился сам, для меня лучше береста.
ДА, применяю 7,5-8 мм сего "матерьяла":
= как жёсткую амортизацию, когда снаряд страгивается монолитно = без пинков нижними дробинами верхних;
= как наполнитель-пробку 8 мм при выходе из дульца - проходе по скату - входе в ствол, не успели порохгазы обойти-обогнать-залезть в ствол чтоппп да дроби снаряд побеспокоить и ... И чтоппп снаряд в спокойствии был да чтоппп хозяин его с добычей .
Пробуйте, Мужики: за учёбу по рукам не дают, по рукам да голове дают лишь за неумение учиться .
Вот с искренним во истину уважением к пытливым.
quote:Originally posted by BeerCat:
сам тыкву чешу, как бы сделать так, шоб кума на стенде постреляла из моей МЦхи патронами 18 граммов
сделать такой патрон не проблема, проблема с егойным закрытием - вальцевать очень много = гильза на выброс, звездовать не вариант - пыжей все равно докидывать уйму...
Чем вас добавочные пыжи не устраивают?
пыж-обтюратор Рязань 15.9,кто на них заряжает? как обтюрация,как сгорание пороха?а то я чет на диаметр 16.2 нацелился,не многовато ли будет?! не просто так наверно 15.9 делают?!
Игорь, насколько я знаю, к этому размеру путем подбора пришел. Делал, отстреливал. Хорошо получилось
quote:Изначально написано taras-faustita:
пыж-обтюратор Рязань 15.9,кто на них заряжает? как обтюрация,как сгорание пороха?а то я чет на диаметр 16.2 нацелился,не многовато ли будет?! не просто так наверно 15.9 делают?!
Приветствую.
Я заряжаю... Картон 16.2 мм (только в Рекорд). Рязанский обтюратор (РО)
в импорт Cheddite, теперь вот взял ещё Рекорд недавно, так и в них лезут хорошо РО. До этого были Рекорд (Сигнал) в них не лезли РО у меня.
quote:Originally posted by pssergey:
Приветствую.
Я заряжаю... Картон 16.2 мм (только в Рекорд). Рязанский обтюратор (РО)
в импорт Cheddite, теперь вот взял ещё Рекорд недавно, так и в них лезут хорошо РО. До этого были Рекорд (Сигнал) в них не лезли РО у меня.
спасибо,буду заказывать тогда!
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by taras-faustita:
пыж-обтюратор Рязань 15.9,кто на них заряжает? как обтюрация,как сгорание пороха? ...
А зачем столько?
У меня с Д 15,7-15,8 мм - просто замечательно.
А учитывая от большего Д ПЭО раздутость патрона, гильза будет служить меньше:
- от давления рабочего газа больше расширяется дульце и ...
- и у гильзы появляется "раструб", а потом перестанут помогать даже
quote:Originally posted by taras-faustita:
... а то я чет на диаметр 16.2 нацелился, не многовато ли будет?! ...
А для новых гильз ПЭО с Д = 16,2 мм конечно же многовато.
quote:Originally posted by taras-faustita:
... не просто так наверно 15.9 делают?!
Непросто.
И то много:
- Д нутра ПЭГ "РЕКОРД" 20-ки в основном 15,7-15,8 мм. Так и то в дульце лезут с тормозом или ... Или с ниткой.
А вот прокладки, "ДА", применяю с Д = 16-16,1 мм.
С уважением.
quote:Originally posted by pssergey:
... Я заряжаю... Картон 16.2 мм (только в Рекорд). Рязанский обтюратор (РО) ...
И что очередь такая "заряд + КП + ПЭО" даёт?
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
И что очередь такая "заряд + КП + ПЭО" даёт?
С уважением.
Приветствую.
Не знаю, что даёт такая очередь, никогда такой ... не занимался :-)
Многоточие зря поставили, в моей цитате... продолжите моё изложение и всё встаёт на свои места.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by pssergey:
... Многоточие зря поставили, в моей цитате... продолжите моё изложение и всё встаёт на свои места.
Продолжил, убрав пустоту - она с панталыку сбила
. Дошло.С уважением.
Приветствую.
Вроде бы растормозилась ганза... Ура.
Порох взял Сунар-42 (для 12 калибра 2,45 х 40).
Думаю весной попробовать для МР-27 20 калибр:
Рекорд КВ-209/ Сунар-42 -1,6гр./ РО / Пробка рязанская по высоте/ дробь#5 28 гр./ картон прокладка завальцовка. Рассчитываю, что температура будет не ниже +10 градусов.
Проверю, что за зверь эта пробка ещё не пробовал её.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by pssergey:
... Думаю весной попробовать для МР-27 20 калибр:
Рекорд КВ-209/ Сунар-42 - 1,6 г ... # 5 28 г ...
А для +10*С 1,6 г не много?
2,45 х 0,72 = 1,764 или ...
2,45 : 1,4 = 1,75 г - 0,2 г = 1,55 - по-моему для стартовой никак не более.
С расчётом на такую Т воздуха да с таким мощным КВ, более брать не стал бы.
Но если так, то: "А крахмаааллл?".
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
А для +10*С 1,6 г не много?...
Приветствую!
А фиг его знает. пока не определился ещё, может и многовато, но в пределах 0,05 гр. думаю особо ничего страшного не будет.
Собирать планирую по минимуму, как выше сказал. Сам порох, да и пробка пыжи - не применял ещё, всё ново для меня. Максимум, если контейнер рязанский попробовать пока, он тоже туговато в гильзу идёт.
На картинке расчёт по SVS1 с коэффициентом 0,95 и поправка на температуру минус 7%, для этого пороха не знаю сколько убавить, но по тем же экспериментам SVS1 поведение С-42 в этом диапазоне температур, примерно такое же, как и у Сокола. Поправок по обтюраторам и пыжам я не делаю. По наставлению полиэтилен.
Приветствую коллег-двадцаточников!
Приключилось тут небольшая неприятность со мной. Заказал себе в Москве, в Оборонтехе, по инету пыжконтейнеры "Барс", коими всегда пользуюсь:
Послал забрать покупку родню (так быстрее чем по почте), а когда их до меня довезли я увидел вот что:
Как я понимаю, таковой контейнер лишен собственно амортизирующей части - чем это "грозит"? Вообще есть-ли какое-то кардинальное различие в снаряжении ими патрона?
Прочитал, что под него рекомендуется еще бог знает чего подкладывать, но он у меня и так впритык, думаю, будет по высоте.
Дробь снаряжаю в основном 1.55/24.5.
В чеке всё как положено - указано "Барс", так что повод для замены (возврата) вроде как есть, но ввиду надвигающейся весенней и полному отсутствию в нашем регионе (а теперь уже и в самом Оборонтехе) комплектухи к 20к, придется видимо обходиться ими, поэтому очень рассчитываю на вашу помощь. Заранее благодарен за советы.
Тот что на верхнем фото, больше похож на Гуаланди.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by pssergey:
... может и многовато, но в пределах 0,05 гр. думаю особо ничего страшного не будет. ...
У нас в сравнении с 12-ой (Д = 18,5 мм) Д нутра ствола = 15,5 мм. Разница 3 мм, т. е. наша "труба" уже на 3 мм.
Что же окажется "по линии":
= 18,5 : 15,5 = 1,193 раза. Пусть это некий К и ...
И если нам наставляют погрешность для 12-ки = 0,05 г, то для 20-ки:
= 0,05 : 1,193 = 0,04 г, но ...
Но даже и в этом, т. с. "йотном" случае, более чем на 0,02 г дозы не перешагиваю. Пусть и с медленным "С-42-М".
quote:Originally posted by pssergey:
... Сам порох, да и пробка пыжи - не применял ещё, всё ново для меня. ...
Тем более "шагайте нешироко".
Хотя и имею опыт с ним приличный, но сказать: "На нём собаку съел", - всё равно не могу, но суть свою "лучше начинать с минимума" не скрываю.
Тем более:
quote:Originally posted by pssergey:
... контейнер рязанский попробовать пока, он тоже туговато в гильзу идёт. ...
УжЕ некий есть "форсаж"
. Особо в шершавых стрелянных. quote:Originally posted by pssergey:
... На картинке расчёт по SVS1 ...
Ну а як жо
. Только я пользуюсь цифрой "-0,2 г".В сравнении привёл свой = 1,4.
С уважением.
quote:когда их до меня довезли я увидел вот что:
Это пыж-контейнер Лепесток.
В 20 не использовал, а в 12, повёлся на то, что тоже думал нет амортизации (для полузарядов) работал средне. Амортизация есть, ни чего плохого не произойдет.
quote:Originally posted by Zeb Stamp:
Как я понимаю, таковой контейнер лишен собственно амортизирующей части - чем это "грозит"? ...
1. ВАМ всунули ППК от "КЗОРС":
http://oz-guns.ru/shop/791/des...50sht-voenokhot
Амортизатор у него внутри.
Крест "высокий" видите? Это и есть амортизатор.
Чтобы сей крест сработал, на него кладутся ПЭ прокладки - они у ВАС голубенькие и ... И лишь потом насыпается дробь. При выстреле под тяжестью снаряда сей крест сжимается и якобы амортизирует дробины ...
2. ... Про угрозу.
По моему сирому мнению, угрозу без проб-опытов стрельбой (пристрелок) не выявите.
И тоже по моему мнению, воздух в "КЗОРС" оказывается под снарядом и внутри ППК, тогда как ...
Тогда как в "Барсе" он снаружи снаряда и уходит между стенкой ППК и ствола.
При таких нюансах, а для меня значительных, без пристрелок в сторону охоты не сделал бы и шагу.
quote:Originally posted by Zeb Stamp:
... Прочитал, что под него рекомендуется еще бог знает чего подкладывать, но он у меня и так впритык, думаю, будет по высоте. ...
Есть такое понятие - "плотность снаряжения патрона".
Суть термина многие понимают в том, что финишно закрывают плотно дробь и чтобы в патроне нешуршала-недребезжала она. И если она "нешуршит-незвенит", то патрон верх совершенства.
По моему сирому мнению и опыту, плотность снаряжения патрона начинается ещё с утряски-ущёлки пороха и плотного его закрытия ПЭО с фиксацией плотности КП или "дедовской ещё" берестой. От ПЭО порох отпружинит всёравно, а вот когда его прижмём 2-3х2,3-2,5 мм КП или берестой, то "пружины" не будет и ... И будет порох лежать ПЛОТ-НО.
И прижимаю никак не 8-10 кАгЕсилы наставленческими, а своей массой = 94-96 кг.
Точно так же утрясываю и дробь снаряда, кладу 1\4-1\5 ДВП + 0,3 мм дробокартонка и прижимаю-фиксирую ПЭЗ.
В ВАШЕМ случае думаю навойником убрать-прижать высоту креста, уложить туда (фактически зафиксировать от выпрямления "пружину") и ПЭ прокладку (ПЭП) и ... И для добора высоты или дОложить ту же ПОП или КП или бересту.
ВЫ спросите: "А как же амортизация?", - отвечаю - "Да очень просто: амортизация сохранится в любом случае. Только жёсткой. И чем ОНА жёстче, тем резче бой - снаряд страгивается монолитней-однородней".
Читал в Ине-те много плохого и про "Барс", но ...
Но вроде не попадалось мне ничего из того про него, а как выйти из ситуации?
Думаю это ооочень просто:
- срезать нах... сии О-колечки-ножки да вставить между ПЭО и К несколько пробкопыжей. Пусть по 3-4 мм высотой или ... Или КП или некий другой и плотттный пыж и ... И сравнить бои.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
...Тем более "шагайте нешироко".
Приветствую!
В общем понятно - Сунар-42 (2,45 х 40 для 12 калибра)
Заряжаюсь для начала:
Рекорд 20/70 (новая) / КВ-209/ С-42: 1,55гр./ РО/ РПробка (по высоте)/ дробь N 5: 28 гр./ прокладка, закрутка.
По некоторым данным, сильное поджатие пробки вроде бы не приветствуется, я не напутал?
Остальные изыски: контейнеры, крахмал и пр. только после проверки обыкновенного снаряжения. Ну, может вместо РО ещё попробую картонные прокладки. Наставлением допускается их применение для калибров менее 12-го. Вообще-то я за простоту, а танцы начинать если уже совсем без них никак.
[QUOTE][B]Есть такое понятие - "плотность снаряжения патрона".
Суть термина многие понимают в том, что финишно закрывают плотно дробь и чтобы в патроне нешуршала-недребезжала она. И если она "нешуршит-незвенит", то патрон верх совершенства.[/B][/QUOTE]
Да дело в "нешуршит-незвенит", я как раз порох забиваю неплотно - пользую только Сокол, а он при плотном зажиме неполностью сгорает, но и при слишком слабом засирает ствол. В данном случае, поскольку собираюсь использовать КВ-209, зажму конечно поплотнее, но не так как жмут все эти сунары. В том-то и дело, что в случае с Барсом и его пружинящей ногой я уже совершенно четко знаю "дожал" я или "не дожал", а тут конечно пробовать надо...
[QUOTE][B]При выстреле под тяжестью снаряда сей крест сжимается и якобы амортизирует дробины ...[/B][/QUOTE]
А вот в этом я очень сильно сомневаюсь:
quote:Есть такое понятие - "плотность снаряжения патрона".
Суть термина многие понимают в том, что финишно закрывают плотно дробь и чтобы в патроне нешуршала-недребезжала она. И если она "нешуршит-незвенит", то патрон верх совершенства.
Да дело в "нешуршит-незвенит", я как раз порох забиваю неплотно - пользую только Сокол, а он при плотном зажиме неполностью сгорает, но и при слишком слабом засирает ствол. В данном случае, поскольку собираюсь использовать КВ-209, зажму конечно поплотнее, но не так как жмут все эти сунары. В том-то и дело, что в случае с Барсом и его пружинящей ногой я уже совершенно четко знаю "дожал" я или "не дожал", а тут конечно пробовать надо...
quote:При выстреле под тяжестью снаряда сей крест сжимается и якобы амортизирует дробины ...
А вот в этом я очень сильно сомневаюсь:
Это вот эту звездочку вы называете крестом? Да я ее гвоздем продавить не могу.
И еще: а с обтюрацией здесь как? Н Барсе-то на обтюраторе специальные пояски имеются, а тут просто расклёшено слегка... Подкладывать снизу ничего не буду, померил - он выше барса, так что придется использовать канавки вокруг донца под порох - иначе не закручу (к слову - я кручу, а не звездю, просто не умею).
quote:Изначально написано Zeb Stamp:
Это вот эту звездочку вы называете крестом? Да я ее гвоздем продавить не могу.
Приветствую!
Давным-давно покупал патроны, Байкал вроде бы. Так вот в них были похожие контейнеры, только лепестки гладкие. Дробь N4, в этом контейнере на "крест" картонная прокладка потом дробь. Выстрел хороший был из МЦ20-01. Порох к сожалению, не помню какой был. Заделка - звезда.
... и ещё были "0000", то же самое снаряжение и нормальный +/- выстрел.
quote:Выстрел хороший был из МЦ20-01.
Именно для нее и взял. Ладно, успокоили. Значит ниче особо стремного произойти не должно - это главное, а навеску подберем. Всем спасибо!
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано pssergey:
... В общем понятно - Сунар-42 (2,45 х 40 для 12 калибра).
Рекорд 20/70 (новая) / КВ-209/ С-42: 1,55гр./ РО/ РПробка (по высоте)/ дробь N 5: 28 гр./ прокладка, закрутка.
По некоторым данным, сильное поджатие пробки вроде бы не приветствуется, я не напутал?
Остальные изыски: контейнеры, крахмал и пр. только после проверки обыкновенного снаряжения. Ну, может вместо РО ещё попробую картонные прокладки. Наставлением допускается их применение для калибров менее 12-го. Вообще-то я за простоту, а танцы начинать если уже совсем без них никак.
1. И ещё - вот ведь башка дырявая
:- если с "КВ-209", то 2-3 патрона опробовал бы и вовсе с 1,46-1,48 г "С-42-М". Конечно же страшного ничего не случится, а опыт будет. Для 20-ки, по-моему, это очень даже мощный КВ и боюсь того, что можете разочароваться с 1,55 г и плюнуть на сей порошок;
- бои б\у и новой ПЭГ разнятся. У б\у нутро шершавое;
- 27 г опробуйте тоже - фактически это минимум для магнумпороха в 20-ке, а по количеству дробин в снаряде и их скорости достаточному для 5-ки аж до 45 м. Например для селезней, петушка тетери.
2. А пробку сильно и не подожмёте: воздуха в нём НЕТ . Сколько подожмётся тому и ладно.
3. По пробам "РО" или прокладок на порох:
- 1,55 г пороха бой ощутите разный. Плечом особо.
4. Я тоже за простоту, но ... Но моя простота боюсь не устроит ВАС, а это:
- гильза + КВ + порох + ПЭО + 3-4х2,2-2,5 мм бересты + картонколечко + минимум по сезону дроби + 1\4-1\5 ДВП + 1х0,3 мм дробкартонка + ПЭЗ. А в "и того" дешевле, чем с ППК . Для добычливости причины разные.
5. По-моему для достижения оптимума боя без "танцев с бубном" не обойтись ну никак. И снова в конечном результате ("и того" т. е.) получается простота .
Вообщем такой я максималист, а может минималист х. з. - смотря как посмотреть .
С уважением.
quote:Изначально написано Zeb Stamp:
А вот в этом я очень сильно сомневаюсь:Это вот эту звездочку вы называете крестом? Да я ее гвоздем продавить не могу.
И еще: а с обтюрацией здесь как? Н Барсе-то на обтюраторе специальные пояски имеются, а тут просто расклёшено слегка... Подкладывать снизу ничего не буду, померил - он выше барса, так что придется использовать канавки вокруг донца под порох - иначе не закручу (к слову - я кручу, а не звездю, просто не умею).
1. Сомневаетесь в том, что при выстреле под снарядом сожмётся крест?
Думаю опробовав рассомневатесь .
Ну пусть будет "звезда", а не "крест" - просто букав поменее и называть легче .
2. Гвоздь? Это не то!!!
Если хотите опробовать амортизатор вручную, то:
- поставьте ППК на стул или пень или на какую то другую деревяху ...
- вставьте в ППК сухой деревянный в 20-25 см стержень (для удобства его можно сделать формой с навойник) ...
- резко ударьте 2 кг кувалдочкой или хотя бы тяжёлым молотком по стержню. Думаю удивитесь: картинка будет во всей красе почти, хотя ... Хотя всё равно тех 600 или вовсе 740 атм не добьётесь.
3. Обтюрация? ПЭ юбочки под давлением газов расширится 1 хрен и обтюрацию (непрорыв газов) обеспечит.
Что ещё меня смущает в сих ППК, так это выступ-выпуклость донца вровень с уровнем юбочки. А между ними канавочка - порох поджимается неравномерно и горение неайс что ... Что в сферических донышках исключается вовсе.
4. 20-ку не звездил никогда и крутить перестал года 4 как . Всё решает ПЭЗ.
Далее.
quote:Изначально написано Zeb Stamp:
Да дело в "нешуршит-незвенит", я как раз порох забиваю неплотно - пользую только Сокол, а он при плотном зажиме неполностью сгорает, но и при слишком слабом засирает ствол. В данном случае, поскольку собираюсь использовать КВ-209, зажму конечно поплотнее, но не так как жмут все эти сунары. В том-то и дело, что в случае с Барсом и его пружинящей ногой я уже совершенно четко знаю "дожал" я или "не дожал" ...
1. Это что же за "Сокол" у ВАС? У меня 1,4-1,43 г сжимается и работает до 25 м на ура и без срача. И даже с "ЦБН-О" . И даже с 19 г дроби.
А от ВАШЕГО опыта, если честно, явтишайшемаху... .
2. Вот тут:
quote:Изначально написано Zeb Stamp:
... а тут конечно пробовать надо...
ВАМ + 100500
:- теория теорией, а всё на места поставит лишь ПРАКТИКА;
- и зажимать порох не бойтесь - он в пыль не перемолется. ВАМ 500 кг\с не достичь всёравно. Даже подхрустит если и то страшного нет ничего.
С уважением.
quote:ППК от "КЗОРС":
Игорь, приветствую! Вообще я знаю этот ПК, как КХЗ. Он раньше шел в патронах "Рекорд". Это разработка Краснозаводского Хим. Комбината. Не понятно, почему его на сайте из твоей ссылки представляют, как КЗОРС.
Вот его на Ганзе продают:
forummessage/329/12
Также его выпускали кооперативы в 90-е годы. У меня его есть немного, правда 12-го калибра. Внутренние ребра удалил, при снаряжении вставляю ВП 20-го нужной высоты в зависимости от массы пороха и снаряда дроби.
Вот есть целая коллекция данных пыжей. 20-го калибра верхний ряд, второй справа, первый слева в нижнем ряду - продукция кооператива, контейнер цельный, без лепестков, красный там же посередине 16-го калибра:
Пыж 20-го калибра был в патронах "Рекорд". Масса пороха Сокол-зерненый
1.7гр, масса дроби N7 24гр. Товарищ, тогда еще будущий кум, применял его в МЦ20-01.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
... Вообще я знаю этот ПК, как КХЗ. ...
Ооо, Руслааан, привет, привеээт.
Я уж думал ты нас, 20-ников то, и забыл
и ... И я сюда "натырил" работы твои . А тут "контроль" = всё, 3,14стець - арест, наручники, турма.Да в 12-ке в своё время (1987-88 г. г.) мучился с ним - хафффно редкосдное былО тогда. С 5-ой патронов набрал "Рекорд" спортивных "Трап", так и не добыл ничего.
Тоже нутро ковырял и ПЭ кружочки и КП и бересту совал. Да подходили то ещё к ПЭГ толстостенным - для ИЖ-27 с Д канала = 18,2 мм, а в тонкостенные (были "Байкал") со свистом провал, а у меня ТОЗ-34 было (Д = 18,5+0,2 в допуске) - вообщем намудохался с ним.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
... Это разработка Краснозаводского Хим. Комбината. Не понятно, почему его на сайте из твоей ссылки представляют, как КЗОРС. ...
Вообще то ...
Если расшифровать аббревиатуру, то это:
- Кировский Завод Охотничье-Рыболовного Снаряжения - ещё с журнальных разъяснений помню (ОиОХ). Так же они и ОВП и НОВП клепали. Что то и где то видел ещё.
А с КХЗ они может разрабатывали вместе - Советский Союз был ведь. Или заказы так размещали.
По ссылке сходил. Спасибо.
С уважением.
Купил я такие ПК в одном из магазинов столицы...написано 20-й калибр. В пластиковых гильзах 20-го болтаются так, что порох высыпается, а в латунки 28-го наотрез не лезут. Надо будет попробовать в папку 20-го сунуть...
quote:Originally posted by Виталий М:
... В пластиковых гильзах 20-го болтаются ...
А если скотчем обмотать?
С уважением.
quote:Это что же за "Сокол" у ВАС? У меня 1,4-1,43 г сжимается и работает до 25 м на ура и без срача.
Что за Сокол, да он уж лет сто один и тот же. Только сыплю я больше - как минимум 1,55 под дробь (я же писал), навеска от 24,5 гр. Так вот при недожиме он на жевеле неполностью сгорает, засирая при этом ствол, стал поджмать посильнее - ствол чистый. Уж поверьте - стреляю круглый год, потому как живу "в лесу".
quote:между ними канавочка - порох поджимается неравномерно и горение неайс что ... Что в сферических донышках исключается вовсе.
Так о том я и спрашивал! Но поскольку он выше Барса, ничего подкладывать под него не смогу и эти канавки придется как раз и "использовать" под избыток пороха.
quote:Если хотите опробовать амортизатор вручную, то:
- поставьте ППК на стул или пень или на какую то другую деревяху ...
Улябнуло! Как-нибудь на пеньке побалуюсь - пусть белки с куницами поржут, главное кувалдочку не забыть!
Ну а серьезно, я не то имел ввиду. Я говорил о том, что Барс, имея аммортизатор сжимаемый даже вручную, давал мне уже при нажатии понять насколько я плотно прижал порох, а тут вручную я этого определить не смогу - мертво стоит.
quote:Что ещё меня смущает в сих ППК, так это выступ-выпуклость донца вровень с уровнем юбочки.
Слава Богу она не вровень, а все-таки немного утоплена.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А если скотчем обмотать?
Издеваетесь???
Какой скотч, ещё не хватало заниматься такой туфтой. Выбросить это дерьмо и забыть о нём. Сколько разов давал себе зарок не связываться с этим производителем... "Барс" хоть в 28-й латуни можно пользовать, на крайний случай для стенда собрать тренировочные патроны.quote:работает до 25 м на ура
??? Что работает до 25 метров? У меня только контейнер на двадцати метрах "отваливается", а осыпь начинает расходиться только метрам к 30-ти, я "на дальняк" в основном работаю. Рябчик близко не подпускает.
quote:В пластиковых гильзах 20-го болтаются так, что порох высыпается
Блиииин! И в правду - сейчас проверил. Купил упаковку рекордовских под кв209, специально сейчас вскрыл проверить - точно, очень свободно входят... Во подстава! Слава богу еще феттеровских штук двадцать осталось - в них еле лезет. А сюда значит все-таки чего-то подкладывать придется... Вот жопа!
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Zeb Stamp:
Что за Сокол, да он уж лет сто один и тот же. ...
Конечно же по названию: "ДА и несомненнО", - но нутром он разнится аж до желчегонки. Что подтверждают и Ваши действия:
quote:Originally posted by Zeb Stamp:
... стал поджмать посильнее - ствол чистый. Уж поверьте - стреляю круглый год, потому как живу "в лесу".
, я не из тех, которые "давят клаву впустую", лишь бы по3,14стеть т. е. Просто погодка позволяет с единоверцами пообщаться да опытом своим поделиться и сижу.quote:Originally posted by Zeb Stamp:
Улябнуло!...
Ну так уже не скучнО
.Чего же тогда думать? Я много чего наиспытал-наопытничал и даже и не думал над ВАМИ издеваться: нах... нада
. Для испытаний белочек и прочих зверушек чичас нех... беспокоить: после гона оне да беременные. А тут мы с кувалдометрами шарохаться - им мешаться начнём. Кто с осени гонный или с лета прошлого аж. Поэтому в данный период в угодьях хожу весьма осторожно и по открытому. quote:Originally posted by Zeb Stamp:
Слава Богу она не вровень, а все-таки немного утоплена.
Слава то слава, но канавочка то есть.
Поэтому даже на ПЭО переходил с величааайшей осторожностью и лишь в сферические:
- РО (мудрО сделан) да "ПОЗИС" (угловат малость, но не серет ствол).
Говорю же намудохался с ентим ПЭ ППК исчо в 12-ке, а ВАМ ... А ВАМ, мужики, это некоторым лишь предстоит.
quote:Originally posted by Zeb Stamp:
Я говорил о том, что Барс, имея аммортизатор сжимаемый даже вручную, давал мне уже при нажатии понять насколько я плотно прижал порох, а тут вручную я этого определить не смогу - мертво стоит.
1. Я ВАС так и понял.
Какой никакой, но у "Барса" обтюратор неплох и он у ВАС отрабатывал своё до копейки, чем и радовал. Обтюратор у него "по-ПОЗИС-овски" и вполне доверительный
. Вот он кстати: http://www.oborontech.ru/index...&productID=1389
Амортизатор-ножки потому у него сжимаются вручную, что хлипкИ оне, а это исчо не есть "гут":
- мягкая амортизация - дробь в кубики-пирамидки
.2. Так потому и пояснил, чтобы ВЫ молотком вняли суть жёсткости в сравнении амортизаторов ППК "КЗОРС" с "Барс". Почему?
Да потому, что у "Барса" ВЫ амортизатор регулируете давкой своей, а в "КЗОРС" сию "давку" за ВАС сделал уже мастер, применив амортизатор вертикальный и ... И Вам осталось бы лишь плотно усадить его на порох, всыпать дробь, закрыть вальцем или "звездой", чем ... Чем посредством жёсткой стенки удавили бы порох (уплотнили бы т. е.), а бортиком гильзы зафиксировали бы удавленную (или вдавленную) плотность его, но ...
Но с ентими "бы" с ППК "КЗОРС" этого не получится:
- ВАМ всю плешь изъест ЕЁ ВЫСОКОБЛАГОРОДИЕ КА-НАВ-КА , будь она неладна. Даже суть её понять не могу !!! И покой х... она в ППК сделана между юбочкой да донышком, будто матнёй опущенной.
С уважением к пытливым.
quote:Originally posted by Виталий М:
Издеваетесь??? ...
Аха, шаззз
.Просто не у всех есть возможность выкидывать добро.
ВАМ эта подсказка если не нужна, так кому пригодится другому.
ВАМ она туфта, а кому то выход из тупика. Мало ли магазными барыгами обманутых добрячков? К тому же обман коснулся и ВАС
.С уважением.
quote:Originally posted by Zeb Stamp:
Что работает до 25 метров?
Повторю:
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
У меня 1,4-1,43 г сжимается и работает до 25 м на ура и без срача.
1. Патрон с такой снарядкой кончно.
По-моему условия охот на одной же тропе и в 1 же день разные:
- что стрельнётся до 25 м, а что далее и до 50 например.
Зачем мне 19 г 7-ки стрелять на 50 м и зачем тратить снаряды для 50 м до 25 м? До 25 м "Сокол" в "МЦ 20-01" просто замечателен, но далее и до 50 м и тем более до 65 - это уже огня из дула лишь сопло.
Поэтому даже и от "Сокола" отказался почти и к "ТП-3" "прицепился":
- 0,86 г + 17 г дроби 7 = до 25 м просто ляпота.
А для "от 25 и до 65 м" + Его Величество "С-35" + 24-25 г или 3-ки или 2-ки, а вот 4\0 получается 26 г.
2. ДА, и у меня "РО" отлетает до 30 м иногда, а вот ПЭО "ПОЗИС" НЕТТТ. После мудоханий в 12-ке, ППК не пользуюсь - наххх...
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Ооо, Руслааан, привет, привеээт.
Я уж думал ты нас, 20-ников то, и забыл и ... И я сюда "натырил" работы твои . А тут "контроль" = всё, 3,14стець - арест, турма, решотка.
Игорь, как я могу забыть
. Правильно сделал, что скопировал. Не все по ссылкам ходят, может кому и пригодится. Буду пополнять данные обязательно. quote:Originally posted by Хищник-ррр:
а в тонкостенные (были "Байкал") со свистом провал
Да, слабоват по диаметру данный ПК.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
1...если с "КВ-209", то 2-3 патрона опробовал бы и вовсе с 1,46-1,48 г "С-42-М".
Приветствую!
то же про это думал, но пока не решил, как сделаю... скорее всего будет заряжен 1-2 патрона по минимуму, а там уже станет ясно.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
- бои б\у и новой ПЭГ разнятся. У б\у нутро шершавое;
да, я то же это замечаю.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:2. А пробку сильно и не подожмёте: воздуха в нём НЕТ
Спасибо, понятно.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:3. По пробам "РО" или прокладок на порох:
- 1,55 г пороха бой ощутите разный. Плечом особо.
вот это и напрягает. В наставлении не сказано о разнице, но ведь её не может не быть (картон/полиэтилен). Ну, а если в плечо прилетает, значит много порошку (у меня так, по крайней мере).
quote:Изначально написано Хищник-ррр:4.... Но моя простота боюсь не устроит ВАС,...
Просто у меня на данный момент нет высечки. В 90-х на скорую руку была выточена, как раз для прокладок под полиэтилен гильзы, дефицит был. Теперь они есть всегда в продаже, а высечка, где-то в деревне сгинула.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:5. По-моему для достижения оптимума боя без "танцев с бубном" не обойтись ну никак. И снова в конечном результате ("и того" т. е.) получается простота
Вообщем такой я максималист, а может минималист х. з. - смотря как посмотреть
С уважением.
Да, как не крути, один фиг - пляски. ;-)
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Мало ли магазными барыгами обманутых добрячков? К тому же обман коснулся и ВАС .
С уважением.
Та я вообще покупал для "просто купить"...бывает такое - приходишь в ормаг, а купить нечего: или всё есть или уже было и неинтересно... А тут какие-то пыжики заковыристые...хотел обратно отнесть, поругаться, да как-то не склалось...
По мне так лучше пробкой рубленой и берестой пыжевать, чем покупать товары этого производителя. И толку больше будет и денег больше останется в кармане.
Подскажите где купить пули бреннеке сильвер 28.4г 20 калибра.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
... Правильно сделал, что скопировал. Не все по ссылкам ходят, может кому и пригодится. ...
О, уговор и тырим дальше значицццо
. Шучу конечно.Но я вчера вспомнил нюанс:
- ППК от КХЗ вроде так и остался со звездой да с вертикальной трубочкой внутри, а КЗОРС трубочку убрал и лишь "звезду" оставил внутри.
Получается внешне одинаковы, а нутро разное - истина где то в пристрелках
.С уважением.
quote:Originally posted by Виталий М:
... По мне так лучше пробкой рубленой и берестой пыжевать, чем покупать товары этого производителя. И толку больше будет и денег больше останется в кармане.
+100500
.С уважением.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Виталий М:
Та я вообще покупал для "просто купить" ...
Кстати.
Тоже бывало "глаза разбегаются" или скажем "душу успокоить". Хотя бы что то и хотя бы чуть-чуть, но ...
Но с некоторых пор (ещё по молодости) заставил себя уходить без покупок и ...
И с тех пор, прежде чем что то купить и даже нужное, вещь НУЖНУЮ "просматриваю" не только в "3D", а в 6Д
. Ну это сленг такой "современный" .А по-простецки, обмозговываю если не всё, то "почти всё" ТОЧНО. И никак иначе.
С уважением.
Ну вот и дождался.
quote:Изначально написано Shturm-max:
Ну вот и дождался.
Каво?
Кит для МЕС SM под 20К, Roll crimper, ну и ящичек патронный на 100шт.
Темка пропала. Смотрю много тут без меня наговорили)))
Приветствую!
Никогда ранее не занимался самокрутом, пользовал заводские патроны когда было ружье ТОЗ в 12 калибре.
Сейчас имею комбинашку Сабатти Форест 20/76 с длинной ствола 60 см, сужение 0.5 мм.
Хочу собрать патрон с дробью номер 5.
Прошу помощи в поиске проверенного на практике рецепта.
Гильзы, обтюратор, дробь купил. Вопрос пороха и рецептуры.
Заранее спасибо за помощь.
С уважением, Александр
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
Вопрос пороха и рецептуры.
тут уже вопрос к Вам - какими порохами располагаете?
Пока нет ни какого. Порох куплю когда будет уверенная и проверенная рекомендация.
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
Пока нет ни какого. Порох куплю когда будет уверенная и проверенная рекомендация.
То есть на 98 страницах уверенной рекомендации нет?
Много чего есть, богатая тема. Но для короткого ствола, 60 см/0.5, не смог уверенно найти.
quote:комбинашку Сабатти Форест 20/76 с длинной ствола 60 см, сужение 0.5 мм.
Хочу собрать патрон с дробью номер 5.
имею аналогичное ружьё.
Для своего ствола долго подбирал заряды, если нужны конкретные цифры - то вечером напишу, а так из порохов лучше всего для короткого ствола у меня работает Vectan, Rex-2, Ирбис-Охота, сам не пробовал, но думаю Сунар 35 (32) должен тоже подойти.
Гильзы использую любые (из наличия), капсуля тоже, Обтюратор - РО или отрезанный от ПК Сфера, пыжи Диана. Закрутка или звезда - по желанию, я особой разницы не заметил. Но закручиваю сильно, не менее 5мм.
Дробью ?5 не стрелял, в основном 8,7,3,1
quote:Originally posted by AntiTAZ:
Для своего ствола долго подбирал заряды, если нужны конкретные цифры - то вечером напишу,
Здравствуйте.
Да, цифры нужны, спасибо за помощь.
Кто сказал, что для 20к 60см короток??!?!?
Сокол 1,4гр дропппь 24-25... ну и всякие туда-сюда инсинуации
quote:Originally posted by vovik5413:
Кто сказал, что для 20к 60см короток??!?!?
Сокол 1,4гр дропппь 24-25... ну и всякие туда-сюда инсинуации
Сокол успеет догореть на 60 см? Наслышан что вроде КПД будет не полный.
Возможно я ошибаюсь, поправьте меня в таком случае.
quote:Originally posted by AntiTAZ:
комбинашку Сабатти Форест 20/76 с длинной ствола 60 см, сужение 0.5 мм.
Хочу собрать патрон с дробью номер 5.имею аналогичное ружьё.
Для своего ствола долго подбирал заряды, если нужны конкретные цифры - то вечером напишу, а так из порохов лучше всего для короткого ствола у меня работает Vectan, Rex-2, Ирбис-Охота, сам не пробовал, но думаю Сунар 35 (32) должен тоже подойти.
Гильзы использую любые (из наличия), капсуля тоже, Обтюратор - РО или отрезанный от ПК Сфера, пыжи Диана. Закрутка или звезда - по желанию, я особой разницы не заметил. Но закручиваю сильно, не менее 5мм.
Дробью ?5 не стрелял, в основном 8,7,3,1
Нашел порох "Ирбис-Охота 35" и на нем попробую собрать немного патронов.
Если можно, под этот порох дайте рецептуру, пожалуйста. Дробь 5 и 7
quote:Изначально написано Alexander_SXR:
Нашел порох "Ирбис-Охота 35" и на нем попробую собрать немного патронов.
Если можно, под этот порох дайте рецептуру, пожалуйста. Дробь 5 и 7
У меня "Ирбис-Охота" по банке 1,9х35. Правда ствол 675 мм. Отстреливал разные навески, для себя остановился на такой: гильза 70 мм. 1,31 (от +5С и теплее)
П\К Гуаланди 24 гр. дроби, звезда (?5 нормально, а ?7 звезда проваливается, поэтому на дно П\К чуток ДВП подкладываю, можно заменить П\К на "барс" он по высоте лучше подходит, но по осыпи мне не понравился.) или 1,34 две картонки пробка+войлок+прбка, дробовая картонка 24 гр. завльцовка.
"Сунар-42-магнум" по банке для 12-го 2,35х42 в 20-ый: гильза 76-я 1,73 П\К гуаланди 29 гр. дробь ?0 как раз под звезду, правда половина дроби не в контейнере. Гуся по случаю сбил метрах на 40-ка и лису на приваде 30 метров.
Сужения 0,25 и 0,5
Берите любой рецепт... бабахать можно по-любому... но, если Вы не читали или не в курсе, позвольте Вам напомнить, что эти рецепты можно рассматривать и как универсальные, и как строго уникальные, "родившиеся" отстрелами из тех ружей, какими владельцы их пристреливали...
Ничего страшного, если Вы выберите любой из таких, но, если "заморачиваться" и искать бой именно своего ружья, - то придётся постараться и поиграть комплектацией(гильзы, капсули, пыжи, контейнеры) навесками(разных порохов), способами закрытия патронов(звезда, завальцовка...) и вапще
, здеся Вам не там quote:Нашел порох "Ирбис-Охота 35"
Партия какая?
quote:Originally posted by AntiTAZ:
Нашел порох "Ирбис-Охота 35"Партия какая?
Партия 2/15
quote:Originally posted by vovik5413:
Берите любой рецепт... бабахать можно по-любому... но, если Вы не читали или не в курсе, позвольте Вам напомнить, что эти рецепты можно рассматривать и как универсальные, и как строго уникальные, "родившиеся" отстрелами из тех ружей, какими владельцы их пристреливали...
Ничего страшного, если Вы выберите любой из таких, но, если "заморачиваться" и искать бой именно своего ружья, - то придётся постараться и поиграть комплектацией(гильзы, капсули, пыжи, контейнеры) навесками(разных порохов), способами закрытия патронов(звезда, завальцовка...) и вапще , здеся Вам не там
Да, все я понимаю. Конечно со временем буду комбинировать именно свое, но сейчас на стартапе хочется начать с того что уже проверенно на таком же оружии. На сегодняшний день использую завальцовку, но это не плохо и не хорошо, просто начал с простого. Спасибо всем за диалог, если не Ваш опыт, кто бы нас научил)) Но я уверен что со временем свою изюминку найду, а может и просто остановлюсь на том рецепте который вечером пришлют.
С уважением, Александр
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Alexander_SXR:
... порох "Ирбис-Охота 35"... под этот порох дайте рецептуру ... Дробь 5 и 7
quote:Изначально написано Alexander_SXR:
Партия 2/15
Вытянемся
. "Не дрейфь", - к слову просто.1. По Вашему пороху - "И-О-35":
- дозу 12-ки : 1,4 = Ваш максимальный заряд.
- с максим\заряда - 0,2 г = доза начала пристрелок. Понять что-кчему-икак при ПЛЮСОВОЙ Т достаточно вполне. Если вздумаете прибавляться, то не более чем по 0,02 г и по 2-3 патрона: у нас "труба" уже 12-ки на 3 мм.
2. По дроби - стандарт для 12х70:
- 35 : 1,4 = 25 г - Ваша доза, но более 26-27 г брать не советую:
- начинает мяться лишнего и бой лишь ухудшается. А выше 27 г и даже с ним, есть "С-42-М".
3. Учитывая "мелочь" дроби, я бы пристрелки начал с 21-22 г. Порох относительно быстрый и сгорит полностью и в Вашем стволе - гадить его не будет.
4. Что между зарядом и снарядом.
Посоветую полностью:
- гильза + КВ (Ваш не знаю и поэтому лишь "инициалы") + порох (пощёлкать гильзу - порох утрясётся) + обтюратор + 2х2,2-2,5 КП (сжать навойником и своей массой) + 1 НОВП + 1х2,2-2,5 мм КП (сжать) + 1 ДВП + 1х2,2-2,5 мм КП (сжать) + дробообёртка или ПЭ стакан-контейнер + 21 г дроби + 1\4-1\5 ДВП + дробопрокладка или ПЭ заглушка + вальц' + калибровка.
Прим' - с ПЭ заглкушкой не вальцую. Хороший бой даёт 4-6 мм пробка.
ППК никогда не применял.
5. А Д нутра ствола какой?
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Вытянемся . "Не дрейфь", - к слову просто.
1. По Вашему пороху - "И-О-35":
- дозу 12-ки : 1,4 = Ваш максимальный заряд.
То что вытянемся, не сомневаюсь
Сегодня буду снаряжать и завтра с утра записался в тир, потестирую.
Спасибо Вам.
Диаметр нутра, это диаметр на срезе? Если так, то сужение 0.5 мм (15.5 мм)
quote:Здравствуйте.
Да, цифры нужны, спасибо за помощь.
#2218
То, что у меня работало:
Ирбис-охота партия 09/08К (рекомендация 1.9х35 для 12кал).
Порох 1,3 гр, РО, КП, Диана, дробь №1-25гр. Резкость 3-4 диаметра, кучность 65%.
Для рябчика (на близко не далее 25 м.) снаряжал так - Порох 1 гр, РО, КП, Диана, дробь №7-21гр. Резкость не мерял, но птички падали исправно.
Порох Rex-2: Порох 1,3 гр, РО, КП, Диана, дробь №3-25гр. Резкость 3 диаметра, кучность 65-70%.
Порох Vectan: Порох 1,25 гр, РО, КП, Диана, ВП, дробь №1-25гр. Резкость 3-4 диаметра, кучность 75-80%.
Тут пристреливал вектан:
forummessage/11/107
Сейчас снарядил два патрона, Ирбис охота 1.2 и 22 дроби 5 и 7 номер.
Сделал два выстрела с расстояния 5 метров.
Показалось очень странной куча.
На 5 номере диаметр 12 см.
На 7 номере диаметр 16 см.
Это много?
И ещё, так как гильза 76 и после укладки снаряжения пришлось завальцевать на 1 см внутрь.
Наверное нужно гильзы обрезать?
После первого выстрела ствол копчения. Прошёл патчем, на листе нашёл 6-7 крупинок пороха.
Вопрос, порох не догорел?
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
Сделал два выстрела с расстояния 5 метров.
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
Сейчас снарядил два патрона, Ирбис охота 1.2 и 22 дроби 5 и 7 номер.
Для 12-ки то доза какая?
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
Показалось очень странной куча.
На 5 номере диаметр 12 см.
На 7 номере диаметр 16 см.
Ничего странного:
- до 11-12 м считается пулей
. Намана всё, но если эти 12 см х 7 (пятёрок), то = 84 см;- 16 х 7 = 102 см - так устроит?
Видать 5-ка Вашему ружью по вкусу более.
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
И ещё, так как гильза 76 и после укладки снаряжения пришлось завальцевать на 1 см внутрь.
Наверное нужно гильзы обрезать?
Поэтому Вам про ПЭ заглушку на дробь и толдычу:
- не режьте гильзы, лучше купите эти заглушки. Для коротких х70 мм гильз 76 мм длинноват и без ППК и ПЭ стакана-контейнера не обойдётесь.
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
После первого выстрела ствол копчения. Прошёл патчем, на листе нашёл 6-7 крупинок пороха.
Вопрос, порох не догорел?
"КВ" какой? Нутро патрона подробней озвучьте пожалуйста.
С уважением.
Бах65, как Вас понимаю
.С уважением.
Доброго дня, коллеги охотники и спортсмены!
Отстрелял шесть разных самокруточных патронов 20 калибра в тире и зафиксировал как результат так и параметры патронов.
1. Используется патрон на основе капсулированной гильзы CHEDDITE 20/76
2. Снаряжение делал в трех навесках под дробь ?5 и ?7
3. Порох Ирбис охота 35М (партия 2/15к)
4. Контейнер-обтюратор Н=17 (лепестки в контейнере не надрезал)
5. Дробовая заглушка бумага 0.5 мм
6. Запрессовка с усилием от локтя.
7. Гильзу обрезал под закатку с запасом 5 мм.
8. Классическая закатка.
Что тестировали:
Пробная сборка патронов была достаточно грубая по параметрам веса порох/дробь
Патрон 1 грамм порох/21 грамм дробь #5 (126 штук) прилетело 119 шт. потеря 7 шт. Отмечено желтым
Патрон 1.2 грамма порох/22 грамма дробь #5 (132 штуки) прилетело 125 шт. потеря 7 шт. Отмечено зеленым
Патрон 1.3 грамма порох/24 грамма дробь #5 (144 штуки) прилетело 118 шт. потеря 26 шт. Отмечено красным
Патрон 1 грамм порох/21 грамм дробь #7 (213 штук) прилетело 126 шт. потеря 87 шт. Отмечено желтым
Патрон 1.2 грамма порох/22 грамма дробь #7 (223 штуки) прилетело 215 шт. потеря 8 шт. Отмечено красным
Патрон 1.3 грамма порох/24 грамма дробь #7 (243 штуки) прилетело 213 шт. потеря 30 шт. Отмечено зеленым
Мишень была установлена на расстоянии 35 метров.
Размер мишени (использовались куски обоев шириной 1 метр на 1.2 метра)
Прицеливание по планке с убранным целиком и условным игнорированием мушки.
Место прицеливания точно по центру.
Прошу Вас, уважаемые охотники, дайте комментарии, в любой форме и максимальной критикой, буду рад принять во внимание и двигаться далее в настройке патрона под свое ружье.
Ниже, на фото, отмечено цветом, куда и какие дроби прилетели.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
... охотники, дайте комментарии, в любой форме и максимальной критикой, ...
А чего тут лишнего критиковать? Ствол и без нас раскритикует
. А так ...1. А так, как была с "С-35" пляска с бубном "при плюсах" в районе 1,2 г и чуть ниже, так сие же перешло и в "И-О-35" (что "М", что "без него"), так есть и так же останется.
2. Мне по душе:
- 5-ка зелёная;
- 7-ка красная.
Хотя ПЭГ и подрезаны, но применён ППК. Разве что с "КВ" разными ещё опробоваться.
3. С гофрой ППК от "ЧЕДИТ" - штука замечательная.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
2. Мне по душе:
- 5-ка зелёная;
- 7-ка красная.
Хотя ПЭГ и подрезаны, но применён ППК. Разве что с "КВ" разными ещё опробоваться.3. С гофрой ППК от "ЧЕДИТ" - штука замечательная.
Мне тоже понравилось 5-ка зеленая и 7-ка красная, но есть окна, не большие, примерно по 10 см в диаметре, и вот над этим нужно подумать.
Выше вы писали следующее...
-Поэтому Вам про ПЭ заглушку на дробь и толдычу:
- не режьте гильзы, лучше купите эти заглушки. Для коротких х70 мм гильз 76 мм длинноват и без ППК и ПЭ стакана-контейнера не обойдётесь.
Если поставить ПЭ заглушку на дробь, не создаст ли эта заглушка окно? Может в таком случае поставить на дробь пробковый пыж? Он то наверняка в пыль разлетится и не разбросает дробь.
С уважением, Александр
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
... понравилось 5-ка зеленая и 7-ка красная, но есть окна, не большие, примерно по 10 см в диаметре, и вот над этим нужно подумать. ...
Решаемо.
И к тому же не факт, что дичь именно в это окно "влетит"
.quote:Originally posted by Alexander_SXR:
... Если поставить ПЭ заглушку на дробь, не создаст ли эта заглушка окно? ...
Некогда над сим моментом тоже мозххх ломал, а потом ...
А потом взял и опробовал, а сколько этому лет прошло сейчас и не вспомню уже. Может 17, а может 18: с тех пор этих заглушек х. з. куда улетело ооочень много
. Да и добыча не жаловалась.
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
... Может в таком случае поставить на дробь пробковый пыж? Он то наверняка в пыль разлетится и не разбросает дробь.
Можно попробовать и ПП, но он "дрянь" плотттная и разлетится вряд ли, поэтому и связался с ДВП:
- разлетается в пыль. Да и так 1\4-1\5 его;
- дробь не шуршит - снаряд получается плотным;
- и уж точно - дробь не разбросает.
С уважением.
...я дропь пропкой накрываю... для, тзсть, предснарядной аммортизацыи (термин мой!
)quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by Alexander_SXR:
... понравилось 5-ка зеленая и 7-ка красная, но есть окна, не большие, примерно по 10 см в диаметре, и вот над этим нужно подумать. ...Решаемо.
И к тому же не факт, что дичь именно в это окно "влетит" .
Да, я с Вами согласен, вероятность попадания дичи в просвет минимальна, но просветы есть и хотелось бы их убрать.
Заметно что дробинки летят маленькими группами, это не совсем хорошо и на то есть какая то причина. Какая? Что то ее склеивает. Может быть резкость излишняя?
По заглушкам и пыжам, все понятно
Может я ошибаюсь, но как мне показалось, бой очень резкий и это может играть определенную роль в "склеивании" дроби и появления окон.
Решений, на текущий момент возможно два, подмешать порох в соотношении например ИО 35 80% и Сокол 20%. Более плавный разгон с той же энергией на срезе. Или использовать набор Порох+обтюратор+2 пробковых пыжа по 10 мм + контейнер с разрезанными лепестками.
Хищник-ррр, как Вы думаете, имеют смыл такие вариации?
С уважением.
quote:Originally posted by vovik5413:
...я дропь пропкой накрываю... для, тзсть, предснарядной аммортизацыи (термин мой! )
Термин в тему
Дробь накрываете пробкой какой толщины? Закатка или звезда?
Эффекта наверное не будет, единственное положительное, это сохранение длинны гильзы, по верху дроби например 1 см пробки и закатка. Все в размере, патрон и патронник 76х76 да сопротивление почти ноль.
quote:просветы есть и хотелось бы их убрать.
Я на своей сабатти не сумел этого добиться. 35-40 м дичь бъётся, поэтому я плюнул, для дальше - .223
quote:Originally posted by AntiTAZ:
просветы есть и хотелось бы их убрать.Я на своей сабатти не сумел этого добиться. 35-40 м дичь бъётся, поэтому я плюнул, для дальше - .223
Я буду пытаться найти оптимальное сочетание снаряжения. Не получится, так есть нижний ствол, 22 Hornet
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
Дробь накрываете пробкой какой толщины? Закатка или звезда?
Да, вот именно - разной толщины... иногда на 2 и на 4 и на 6мм ошибуся (в серии , естественно) - вот и накрываю пробочкой соответствующей... патамушта - только вальцую... не родился я звёздным нифига
quote:Originally posted by vovik5413:
иногда на 2 и на 4 и на 6мм ошибуся (в серии , естественно) - вот и накрываю пробочкой соответствующей.
Пробовали по бумаге стрелять? Пустые окна не появляются? Осыпь чем то отличается от снаряжения без накрытия пробкой?
Братцы, так интересно пару последних страниц читать - аж зависть берёт к такому подходу (сам был когда-то падок на подобные изыскания). Но вот хочется напомнить немножко, уж простите, о "прописном", дабы порох зазря не жечь.
Любой предмет уложенный на дробь априори даёт, если так можно выразиться, худшую осыпь, нежели без оного...это раз. "Звездить" гильзы не зазря стали.
Вдругом - каждый выстрел дробью отстреливается по своей мишени, а в случае с двустволкой мишени рядом вешать не стоит, дабы исключить влияние разлетевшихся переферийных дробин на соседнюю. Благо в рулоне обоев меньше 10-ти метров не бывает.
Иначе прочесть мишень, даже разноцвеченную довольно непросто.А в третью очередь прошу учесть, что дробь, приходя в мишень имеет некий объём заданный и номером дроби и самим выстрелом. В силу оного "форма дробового снопа" имеет примерную форму от "шара" до сильно вытянутого "элипсоида", отчего передние дробины и задние приходят в плоский лист с небольшой разницей по времени. Для неподвижной мишени картина отпечатывается пробоинами на листе, а вот для летящей (бегущей) цели картинка будет вовсе иная...попробуйте стрелять по длинному листу мишени дробью по "бегущему кабану". т.е. показатель плоского неподвижного листа на деле крайне неточен. Примеров тому масса.
П.С. ...да вот ещё, чуть не забыл - патроны, они хороши тем, что независимо от того хорошие они вышли или плохие, должны быть собранные за раз ОДИНАКОВЫЕ, потому как комплектующие и навески должны по идее быть равноценные. Иначе это получатся разные патроны. А посему делать ОДИН выстрел из конкретного ствола и принимать его за догму о всех остальных таких же по меньшей мере нелепо. ИМХО писать не буду...об том же писал Ивашенцев более ста лет назад...и он оказался прав.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
... Заметно что дробинки летят маленькими группами, это не совсем хорошо и на то есть какая то причина. Какая? Что то ее склеивает. Может быть резкость излишняя? ...
А каково состояние стреляных дробин? Не проверяли?
Думается мне, что они или полностью шары или с мизерным смятием:
- чем круглее дробь, тем менее разлёт = не я придумал.
У меня вот в центр так пристрелялось:
- 2-ки 17-18 дробин в квадрате 15 х 15 см с 35 м и у дробин вмятины еле заметны. Да и снаряжение простое весьма - выше где то описывал. А может и ружьё "неправильное" да с каким-нибудь ДС в параболу
, но ...Но может быть ПРАВЫ ВЫ - стреляную дробь проверьте.
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
... как мне показалось, бой очень резкий и это может играть определенную роль в "склеивании" дроби и появления окон. ...
Ну, резкость - величина через дощечку сосновую или осиновую вполне осязаемая. И это проверить легко. Да хоть на полоторахе 7-ой:
- с 35 пробиты обе стенки = зашибись.
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
... Решений, на текущий момент возможно два, подмешать порох в соотношении например ИО 35 80% и Сокол 20%. Более плавный разгон с той же энергией на срезе. ...
Можно и миксы - это сюда:
forummessage/11/104
и тут я Вам не помощник, даже не представляю для чего сие, уж извините сирого
:- мне достаточны "С-35" (аналог "ИО-35") с ДД = 35-40 атм и "ТП-3" с ДД = 30 или менее.
Да и разгон с "С42М" думаю получится плавней и порох ОДИН - мозгу спокойней.
Кстати, с ним ковыляющих русачков доставал 27-28 г 2-ки с 42-45 м.
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
... Или использовать набор Порох+обтюратор+2 пробковых пыжа по 10 мм + контейнер с разрезанными лепестками. ...
1. Ну пыж то никак 1\2Д (8 мм почти) превышать не должен и использую лишь 1\3Д (пусть 5 мм) = хоть пробку (ПП) хоть войлок (НОВП). ДВП вот "ДА"
и ... И поэтому "ЗА" я за 4 или вовсе 5 ПП или НОВП.2. Всё таки обтюратор (ПЭО который
) зафиксировать 1х2,3-2,5 мм КП попробуйте.3. ППК не пользуюсь вообще:
- в 20-ке по-моему он лишний и для меня вполне хватает 0,3 мм картонки в колечке с продольными надрезами или "кресте".
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
... как Вы думаете, имеют смыл такие вариации?
Для пристрелок я согласен на любую вариацию
. Лишь бы пользу найти да чтобы РД не выше 600 атм и тем более ДД не выше, чем у "С-35" = 35-40 атм .С уважением.
quote:Изначально написано Виталий М:
Братцы, так интересно пару последних страниц читать - аж зависть берёт к такому подходу (сам был когда-то падок на подобные изыскания). Но вот хочется напомнить немножко, уж простите, о "прописном", дабы порох зазря не жечь.
Любой предмет уложенный на дробь априори даёт, если так можно выразиться, худшую осыпь, нежели без оного...это раз. "Звездить" гильзы не зазря стали.
Вдругом - каждый выстрел дробью отстреливается по своей мишени, а в случае с двустволкой мишени рядом вешать не стоит, дабы исключить влияние разлетевшихся переферийных дробин на соседнюю. Благо в рулоне обоев меньше 10-ти метров не бывает.
А в третью очередь прошу учесть, что дробь, приходя в мишень имеет некий объём заданный и номером дроби и самим выстрелом. В силу оного "форма дробового снопа" имеет примерную форму от "шара" до сильно вытянутого "элипсоида", отчего передние дробины и задние приходят в плоский лист с небольшой разницей по времени. Для неподвижной мишени картина отпечатывается пробоинами на листе, а вот для летящей (бегущей) цели картинка будет вовсе иная...попробуйте стрелять по длинному листу мишени дробью по "бегущему кабану". т.е. показатель плоского неподвижного листа на деле крайне неточен. Примеров тому масса.
П.С. ...да вот ещё, чуть не забыл - патроны, они хороши тем, что независимо от того хорошие они вышли или плохие, должны быть собранные за раз ОДИНАКОВЫЕ, потому как комплектующие и навески должны по идее быть равноценные. Иначе это получатся разные патроны. А посему делать ОДИН выстрел из конкретного ствола и принимать его за догму о всех остальных таких же по меньшей мере нелепо. ИМХО писать не буду...об том же писал Ивашенцев более ста лет назад...и он оказался прав.
Изините, а Иваншенцев чо грил про "звездить"?!?!?
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Виталий М:
Братцы, так интересно пару последних страниц читать - аж зависть берёт к такому подходу (сам был когда-то падок на подобные изыскания). ...
Ну так пристрелки в том и соль
.С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Ну так пристрелки в том и соль .
Жаль это быстро проходит, и становится ясно, как сказал коллега "вовик 5413": попал, так попал, остальное -промазал... а не дробь (патрон и пр. составляющие) г...но(с).
quote:Я на своей сабатти не сумел этого добиться. 35-40 м дичь бъётся, поэтому я плюнул, для дальше - .223
А у меня, сука, так кучно лупит (думал "лепесток" поможет - нимуя!), что ближе 35-40 м я и не стремлюсь осыпью зацепить, а .223 использую для 100 и выше
quote:А у меня, сука, так кучно лупит
Какое сужение???
У меня 20 к получок на порохе Vectan дробью №1 даёт кучу около 80%, а вот равномерность ни в ...красную армию
и окна.На Rex-2 ,боле менее
Буду осенью пристреливаться минимальными навесками
quote:Изначально написано AntiTAZ:
Какое сужение???
У меня 20 к получок на порохе Vectan дробью №1 даёт кучу около 80%, а вот равномерность ни в ...красную армию
На Rex-2 ,боле менее
Буду осенью пристреливаться минимальными навесками
Я наверное не совсем корректно выразился - у меня не Сабатти, у меня МЦ 20-01 Imp. Mod. Удивительно, но и на ПК Барс с аммортизатором, и на ПК Лепесток (выше выкладывал), не смотря на гораздо большую резкость выстрела, куча по прежнему очень плотная. В процентах не скажу, но вчера вальдшнепа на 55 метрах взял прямым прицеливанием, случайно на дорожке на обратном пути наткнулся - думал не долетела.
"Снайперским выстрелом" в щёку!
Порох только Сокол - с Барсом 1,55/24,5; с Лепестком 1,5/24.
Да! Дробь шестерка, семерка с моего не летит.
quote:У меня 20 к получок на порохе Vectan дробью №1 даёт кучу около 80%
А вот нулями - вывих локтевого сустава и грудь в дырах. Метров правда с 20-ти всего - неожиданно "из под ног" вылетел, не на него ессно с нулями шел .
Так что плотность очень даже.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by AntiTAZ:
... Буду осенью пристреливаться минимальными навесками.
Я же говорю, что с ружьём дружить надо. Особенно с 20-кой.
Думаю не мешает поопытничать и с разными КВ.
С уважением.
quote:Originally posted by Zeb Stamp:
Да! Дробь шестерка, семерка с моего не летит.
Вот так вот
. А я наоборот с 6-ой маялся, а 7-ка с 5-ой просто замечательно.
С уважением.
Доброго дня!
Сегодня отстреливал из сабатти 20/76 через хронограф три разных тестовых заряда.
Порох сокол во всех зарядах.
Гильза Чедит 20/76+Сокол+обтюратор амортизатор+два пробковых пыжа по 2 мм+ 1 мм бумажная прокладка + ещё один пробковый пыж 2 мм+ пластиковый контейнер+ дробь 7+ бумажная пробка 0.5 мм под закат.
1.5/26 скорость =320 м/с
1.55/26 скорость =334 м/с
1.6/26 скорость =450 м/с
От чего такой рост скорости при увеличении пороха всего на 0.05 гр.?
Перегруз на ствол возможен?
На высокой скорости разброс самый малый и осыпи ровная и равномерная.
Отдача нормальная, не отличается от первых выстрелов.
Помогите разобраться
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
Помогите разобраться
Реальная скорость не соответствует указанной (450м/с). Что-то повлияло на показания хронографа. Должно было получится 345-350м/с примерно.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Помогите разобраться
Реальная скорость не соответствует указанной (450м/с). Что-то повлияло на показания хронографа. Должно было получится 345-350м/с примерно.
Повторно выстрелил. Удалил прибор ещё на 70 см от среза. Скорость 456 м/с.
Добавил ещё один пыж 1 см, вместо трех тонких из пробки, скорость 436. Но это лишь комбинации на тему амортизации. Факт остаётся, 0.05 грамма играет роль. Почему?
Охотникам здравия.
Мдааа, 7-ка и Вашему ружью значит приглянулась
= зашибиснО.И далее.
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
... Гильза Чедит 20/76+Сокол+обтюратор амортизатор+два пробковых пыжа по 2 мм+ 1 мм бумажная прокладка + ещё один пробковый пыж 2 мм+ пластиковый контейнер+ дробь 7+ бумажная пробка 0.5 мм под закат. ...
Вот тут вот: "... обтюратор амортизатор ...", - уточните пожалуйста.
Вы про отрезанный обтюратор с амортизатором?
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
... От чего такой рост скорости при увеличении пороха всего на 0.05 гр.? ...
Хотя и З мм разницы в Д с 12-кой патамушта
: там ощутимо не так. Я и вовсе по 0,02-0,03 "скачу", но ...Но до 450 м\с всё равно многовато. Если линейно, то должно быть 340-345 м\с. Ну пусть 360-370, но это слишком много.
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
... Перегруз на ствол возможен? ...
Да какой там перегруз для магнумстволов. Забудьте, как когда забыл со своим ИЖ-43 20х76. Да к тому же у меня 3,2 кг (или 3,3 ? - не помню, хоть взвесь
)quote:Originally posted by Alexander_SXR:
... На высокой скорости разброс самый малый и осыпи ровная и равномерная. ...
Ну а что такого? Порох сгорел резко и весь и наверное ещё в патроннике
. КПД = 100 %.Интересуют 2 момента:
- глубина пробоя;
- состояние шаров-дробин = помятости т. с.
А если судить о том, что всё таки порох сгорел полностью ещё в патроннике, то сие:
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
... Отдача нормальная, не отличается от первых выстрелов. ...
то вполне естественно.
А "КВ" который? И ...
И складывается так, что 7-ка у Вас будет "постоянным клинетом", но ...
Но 26 г многовато наверное. А менее не пробовали? 21-22 г например или 22-23 или 23-24? Как смотрите? Попробуйте.
С уважением.
Хищник-ррр
Пишу с телефона, очень не удобно отвечать по цитатам. Вечером все распишу.
А пока что фото выложу с набором составляющих пыжей и амортизаторов.
quote:Примерно 389 мысов.Должно было получится 345-350м/с примерно.
Сделал сейчас на 1 грамм меньше дроби с тем же пирогом сборки, вообще нечто не реальное получилось.
Сокол 1.6 на 25 грамм дроби скорость 547 м/с!
Соответственно прямая зависимость от веса дроби. Сделай 27 и скорость упадут с 450 до 350-380? Но это лишь теория.
Но если это так, то значит не хватает массы дроби?
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
Сокол 1.6 на 25 грамм дроби скорость 547 м/с!
Соответственно прямая зависимость от веса дроби. Сделай 27 и скорость упадут с 450 до 350-380? Но это лишь теория.
Но если это так, то значит не хватает массы дроби?
Это значит, что хрон глючит. Может ловит прокладку дробовую. Такого большого разброса не должно быть. Изменение массы дроби на 1 гр в 20-м калибре дает изменение в скорости 5-6 метров в секунду.
Возможно вы правы, скорее всего обтюратор вылетает быстрее дроби.
Но как бы то не было, такой заряд в мишени на 35 метрах показал себя как самый худший.
В 100 дольной мишени оказалось всего 90 из 265 дробин. Всего 34% Резкость три диаметра.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
... выложу с набором составляющих пыжей и амортизаторов.
Понял и ...
И относительно обтюратора лишь.
Попробуйте оставлять "голым колпачком" сам обтюратор, а хвостик-амортизатор пусть летит с ПК: у меня подобные биоры от "ПОЗИС" и лопались меж ножек. Поэтому выстрел получался такииим резкотрескууучииим - бррр. А когда начал применять лишь "колпачок", то всё пришло в норму.
quote:Изначально написано Alexander_SXR:
Возможно вы правы, скорее всего обтюратор вылетает быстрее дроби.
Но как бы то не было, такой заряд в мишени на 35 метрах показал себя как самый худший.
В 100 дольной мишени оказалось всего 90 из 265 дробин. Всего 34% Резкость три диаметра.
1. И подпинывает снаряд. И вполне возможен таков результат на мишени.
2. А вот помятость дробин какая? Шарики то остаются?
С уважением.
quote:Originally posted by xant-1966:
Примерно 389 мысов.
Ха, вот те нате.
С уважением.
Насоветуйте немного.Имеем, гильза Рекорд,Жевело-Н,МС-92 1.5г,обтюратор от биоровского пыжа и ДВП осаленный,дробь 3,5,7,30г с пересыпкой крахмалом,завальцовка.Ствол чистый,резкость больше 3 диаметров явно,кучность везде не айс.В латунках на Сунаре 42 2.4 на 40,1.8г две кожкартонных по 1.5мм,валенок осаленный,до высоты войлок мягкий,полоски крестом из рентгеновского снимка,30г дроби ?3,крахмал,прокладка с того же кожкартона.На центробое чутка сажа в стволе,но кучность хорошая и резкость,на жевело ствол чище,но кучность не айс.Вопрос собственно по снаряжению в пластик,стоит заморачиваться с тяжёлыми зарядами или на Сунаре 35 чего сделать полегче,контейнерами до охоты разжиться не успею.Ружьё МЦ20-01,получок.
Добрый день!
Шарики остаются, вечером извлеку и проведу анализ, сделаю макро фото, выложу.
С ув.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
... Вопрос собственно по снаряжению в пластик, стоит заморачиваться с тяжёлыми зарядами или на Сунаре 35 чего сделать полегче, контейнерами до охоты разжиться не успею. Ружьё МЦ20-01, получок.
1. Я так понимаю порох "М92S"?
Не стрелял = не помогу , но вот для чего столько 5-ки (23-24 г с маковкой) и тем более 7-ки (и от 21-22 г караул) понять не могу. Да 3-ки 24-25 г достаточно.
2. "С42М" 1,8 г? Зачем столько? Максимум 1,72 г и то для -20*С и ниже. До -15*С спокойно обходился 1,55-1,57 г, а "выше НУЛЯ" его и не применял. Если честно, то кроме пулек им ничего больше и не снаряжаю.
2. Для "С-35" максимум 26 г, но уже сминаний дробин больше: столбик дроби становится выше и поэтому от снарядов более 25 г отказался. В основном 22-23 г. Мои рецепты тут есть.
С уважением.
[QUOTEOriginally posted by Alexander_SXR:
... Дробь похоже мнется, не знаю на сколько много, ...[/QUOTE]
1 и 3 фото похоже одно и то же, но ...
Но мама родныяааа
, у меня такие ядрицы-пирамидки да кубики из невтуленного ЛГ даже с 1,1 "Сокола" получались.С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
но вот для чего столько
Стрелять то не умею))А если серьёзно,просто интересно,в латуни на центробое нормально, на 42,капсюль слабенький.Сейчас ещё рецепт на 92 испытаю и успокоюсь может быть,на Сунаре 35 с 25г дроби накручу.
Доброго дня!
Отступил от рекомендаций и норм, сделал свою сборку.
Вчера перед началом тяги выстрелил в 100 дольную мишень на 35 метрах.
Результат в общем меня порадовал.
В круги попало 61% дроби.
В лист попало 69% дроби.
1.Гильза Cheddite 20/76
2.Порох Сокол 1.7 грамма
3.Обтюратор (отрезан от контейнера обтюратора)
4.Бумажная прокладка 1 мм
5.Пыж ДВП 10 мм
6.Контейнер (остаток от контейнера обтюратора)
7.Дробь номер 6 =29 грамм (255 дробин)
8.Бумажная прокладка на дробь 0.5 мм
9.Закатка с стандартным усилием.
Резкость измерить точно не вышло, не было сухой доски, но могу сказать что в березу дробь вошла так что в канал поместится еще 2.5 дроби кроме той что в дереве. (проверено-3 диаметра в среднем)
Ствол полностью чистый, порох сгорел 100%
Скорость измерю позже, выстрел очень понравился. (измерено-387 м/с)
Фото снопа ниже.
Братцы, в свете последних вопросов по разным снаряжениям и порохам...увлёкся. И снарядил: 24г. "семёрки" с ПК Н21 от ГП разными порохами оставшимися в закромах... Итак были: "Сокол" (т.н. "микс" - сбор остатков в банках всех типов "Сокола" примерно за последние 15-ть лет) с навеской 1,6 (+/-0,05г.), Нобель D20 - 1,45г., М36 - 1,4г. и РЕКС 2 - 1,35г. Как я уже сказал ПК Н21, капсюль СХ1000, "звезда". На всех спортинговых площадках от "компакт" до большой "спортинг" тарелки при попадании бились в пыль. Ствол 660мм. с д.с. 0,2. Копоти в газоотводе в пределах нормы, несгоревших порошин с стволе нет... Отдельно стрелялись патроны с порохом М92S 1,75г. под 28г. дроби - картина таже... Отстрелов по мишеням не делал, т.к. считаю попадание по тарелкам на разных дистанциях более веским доказательством состоятельности патрона. Есть возражения???
quote:А если "глаз кривой", не попадает по блюдьям. Патрон плохой? или стрелок? Как узнать?т.к. считаю попадание по тарелкам на разных дистанциях более веским доказательством состоятельности патрона.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
... Отступил от рекомендаций и норм, сделал свою сборку. ... 2.Порох Сокол 1.7 грамма ... Результат в общем меня порадовал.
В круги попало 61% дроби. ...
Ну с таким "тупым" "Соколом" я ещё не встречался. Для заметки:
- партия то хоть какая?
И наверное для данной партии это и будет НОРМОЙ!!!
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
... Резкость измерить точно не вышло, не было сухой доски, но могу сказать что в березу дробь вошла так что в канал поместится еще 2.5 дроби кроме той что в дереве. ...
Если через всю кору да "чуток в деревяху", то 2,75 х 3 + (2,75 : 2) = 9,62 мм и = 3,5Д. Для такого снаряда просто шикарнО.
А эта кора никак не хуже сухой доски
. А опробовав разницу коры мёрзлой с доской сухой сосновой и вовсе удивитесь.С уважением.
С дружеским шаржом
.Хронология событий:
11-4-2016 23:07
quote:Изначально написано Виталий М:
Братцы, так интересно пару последних страниц читать - аж зависть берёт к такому подходу (сам был когда-то падок на подобные изыскания). Но вот хочется напомнить немножко, уж простите, о "прописном", дабы порох зазря не жечь.
Любой предмет уложенный на дробь априори даёт, если так можно выразиться, худшую осыпь, нежели без оного...это раз. "Звездить" гильзы не зазря стали. ...
13-4-2016 19:30
quote:Изначально написано Виталий М:
Жаль это быстро проходит, и становится ясно, как сказал коллега "вовик 5413": попал, так попал, остальное -промазал... а не дробь (патрон и пр. составляющие) г...но(с).
20-4-2016 14:35
quote:Originally posted by Виталий М:
Братцы, в свете последних вопросов по разным снаряжениям и порохам ... увлёкся. ...
И вернулось обратно: "Есть значит порох в пороховницах", -
.С уважением.
По делу.
quote:Originally posted by Виталий М:
Копоти в газоотводе в пределах нормы, несгоревших порошин с стволе нет...
20-ка? А что за газовод?
quote:Originally posted by Виталий М:
Есть возражения???
По тарелкам? НЕТ конечно: каждому своё.
А я всё равно лишь с подхода охочусь
.С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Originally posted by Alexander_SXR:
... Резкость измерить точно не вышло, не было сухой доски, но могу сказать что в березу дробь вошла так что в канал поместится еще 2.5 дроби кроме той что в дереве. ...Если через всю кору да "чуток в деревяху", то 2,75 х 3 + (2,75 : 2) = 9,62 мм и = 3,5Д. Для такого снаряда просто шикарнО.
А эта кора никак не хуже сухой доски . А опробовав разницу коры мёрзлой с доской сухой сосновой и вовсе удивитесь.
С уважением.
Вчера измерил скорость, 387 м/с
Резкость 3 диаметра в сухую доску из сосны. (были 2 и 4 диаметра, но в среднем 3)
Кучность сохранилась, то есть снаряжение выдает стабильность.
Для дроби ?6 этот рецепт мой))
С уважением.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
Для дроби ?6 этот рецепт мой))
Ну хто ж против то!!!
quote:Originally posted by Alexander_SXR:
Резкость 3 диаметра в сухую доску из сосны. (были 2 и 4 диаметра, но в среднем 3)
Берётся "ОТ" и "ДО" = зашибись.
С уважением.
Снарядил...латунь, ЦБО, Сокол 1,41, обтюратор 16 кал, войлок 10 мм, дробь ?3-23 гр, прокладка 16 кал. Завтра....если звёзды сойдутся, стрельну через хрон. (стрельнул...скорости от 310 до 381 м/с,...что говорит о качестве снарядки)
quote:Изначально написано xant-1966:
Снарядил...стрельнул...скорости от 310 до 381 м/с,...что говорит о качестве снарядки)
Приветствую.
А что с качеством снарядки может быть не так?
quote:Не "дожал".А что с качеством снарядки может быть не так?
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Ну с таким "тупым" "Соколом" я ещё не встречался. Для заметки:
- партия то хоть какая?
И наверное для данной партии это и будет НОРМОЙ!!!
Добрый день.
Возможно где то и указано, какая партия, но на этой банке не нашел ничего.
Ну да ладно, не так важно, отрабатывает с дробью ? 6 стабильно хорошо.
Решил настроить патрон на дробь ? 1 и вчера собрал пару патронов по той же схеме что и под ?6. Результат крайне отрицательный. Был разброс который даже считать не захотелось. Из 77 дробинок в мишень попало всего то 16 и 24 шт. Резкость зашкалила...в березу зашло на 5-6 диаметров.
Придется весь путь пройти заново, начиная с минимальных навесок.
У меня партия сунара 42м 3/15. Не горить б...ть.
По рекомендации уважаемого Руслана амба снарядил вот такой патрон:
Кв 209+чеддит 20/76+ с42м 1,7 гр. + РО + 3х 2,5 береста (привет Хишнику РРР) + Вп 10мм + кп 0,5 мм + бумажное кольцо 48х20 мм + 30 грамм дроби 3 + звезда.
Если и этот не сгорит - в топку его. Поищу нормальну партию. Лучше спортивный куплю. А то куча пипец а резкозти никакой нет... смех один.
quote:Убавь дроба,..куча уменьшиться, и резкость прибавиться.А то куча пипец а резкозти никакой нет
quote:Изначально написано Alexander_SXR:
... Возможно где то и указано, какая партия, но на этой банке не нашел ничего. ...
Как это так? Что за так???!!!
quote:Изначально написано Alexander_SXR:
... Решил настроить патрон на дробь ? 1 ... Результат крайне отрицательный. Был разброс который даже считать не захотелось. Из 77 дробинок в мишень попало всего то 16 и 24 шт. Резкость зашкалила...в березу зашло на 5-6 диаметров. ...
1. Ну зачем же столько пороха = 1,7 г для крупняка?
2. Тут ещё хрень вот какая.
Как я понимаю у Вас ДС постоянное и = 0,5 мм? Сужу отсюда:
quote:Изначально написано Alexander_SXR:
... имею комбинашку Сабатти Форест 20/76 с длинной ствола 60 см, сужение 0.5 мм. ...
дробь 1-ка "не пийдёть" и как понимаю отсюда:
quote:Изначально написано Alexander_SXR:
... Диаметр нутра, это диаметр на срезе? Если так, то сужение 0.5 мм (15.5 мм)
в ДС у Вас 15,0 мм, то вот тут:
forummessage/11/716
прямо в стартовом письме есть табличка согласованных для ДС Вашего ружья дробей:
- 4\0; 2; 3; 6; 7, а более и НЕ-НУЖ-НО.
quote:Изначально написано Alexander_SXR:
... Придется весь путь пройти заново, начиная с минимальных навесок.
Конечно обратно да с 1,4-1,42 г. Да по-тихому.
С уважением.
quote:Изначально написано Николай1322122:
У меня партия сунара 42м 3/15. Не горить б...ть.По рекомендации уважаемого Руслана амба снарядил вот такой патрон:
Кв 209+чеддит 20/76+ с42м 1,7 гр. + РО + 3х 2,5 береста (привет Хишнику РРР) + Вп 10мм + кп 0,5 мм + бумажное кольцо 48х20 мм + 30 грамм дроби 3 + звезда.Если и этот не сгорит - в топку его. Поищу нормальну партию. Лучше спортивный куплю. А то куча пипец а резкозти никакой нет... смех один.
А до этого как снаряжали? У меня такая же партия но не стрелял им пока, возможности нет.
quote:Изначально написано Николай1322122:
У меня партия сунара 42м 3/15. Не горить б...ть.По рекомендации уважаемого Руслана амба снарядил вот такой патрон:
Кв 209+чеддит 20/76+ с42м 1,7 гр. + РО + 3х 2,5 береста (привет Хишнику РРР) + Вп 10мм + кп 0,5 мм + бумажное кольцо 48х20 мм + 30 грамм дроби 3 + звезда.Если и этот не сгорит - в топку его. Поищу нормальну партию. Лучше спортивный куплю. А то куча пипец а резкозти никакой нет... смех один.
1. Всё горит и всё стреляет
, просто:- ну не зачем столько порошку = аж 1,7 г. Это же не пулька-монолит!!! А дробь и "бильярд" обеспечен 100 %-ный. Под 30 г дроби вполне достаточно и 1,45-1,55 г (0,1 г с учётом плюса и минуса Т воздуха) и правило: "Больше снаряда = меньше заряда", - никто не отменял
, а вернее ружьё ни одно не отменяло;- да на столько пороха да под 30 г дроби ещё и тормоза-бересты стока
. Это слишком много да + КВ-209, с "Ж-Н" при этом ещё куда ни шло. И не горит!!! Подкорректирую примерно к Т = НУЛЮ. Можно? Спасибо . И так:-- ПЭГ + КВ-209 + 1,5 г "С42М" + РО + 2х2,5 мм бересты + 2х5 мм НОВП (никак 1х10 мм) + 1х2,5 мм береста + колечко + 27-28 г 3-ки (по количеству в снаряде вполне достаточно, а по м\с до 50-55 м = зашибись) + звезда. Наверняка 3-ка у тебя твёрдая.
2. Сейчас точно не припомню, но у меня "С42М" с дозой вроде 2,2х42 для 12-ки был и более 1,55 г под 27 г дроби и не надобилось.
А так получается, что в банке лишь уголь какой то активированный .
С уважением.
А может дело в таком разбросе м\с-ов не в этом?:
quote:,Изначально написано xant-1966:
Не "дожал".
а в этом
quote:Изначально написано xant-1966:
... войлок 10 мм, ...
Судя по ролику у тебя ОВП, т. е. осаленный войлочный пыж и ... И "сало" не просочилось ли в порох?
3-ий то выстрел и вовсе аж с "кряхтом" неким, как впрочем и второй уже в сравнении с 1-ым "хлипче".
А как смотришь на повтор:
- или "РО + НОВП";
- или "РО + 1х2,5 КП + НОВП"?
А "КВ" подножку подставить не мог?
Сам то хоть ЛГ втуленными-уравненными стреляю + КВ "ЦБН-О" и всё чики-паки. Такому дисонансу резкости звука просто диву даюсь
.С уважением.
quote:В этом,..я ж знаю как собирал.не в этом?:
quote:Не....сало всё высохло,.да и обтюратор не даст,..он там плотно ...пипец как.И "сало" не просочилось ли в порох?
quote:Originally posted by xant-1966:
Не....сало всё высохло,.да и обтюратор не даст,..он там плотно ...пипец как.
Ну тады это уже не ОВП, а НОВП
.А то я уже подумал, что по нагару стенки жидкость просочилась в порох.
Бывало у меня в 12-ке некогда так, что дробинки на 5-10 м выплёвывались
.С уважением.
quote:с "кряхтом" неким, как впрочем и второй уже в сравнении с 1-ым "хлипче".
quote:Такому дисонансу резкости звука просто диву даюсь
Ха....зато внешний фон каков
quote:Пока не до него. Забываю запись поставить. Тут на медни отстрелял с МЦ-хи латунь 12-го,....а кнопку запись не нажал.А как смотришь на повтор:
quote:Originally posted by pssergey:А до этого как снаряжали? У меня такая же партия но не стрелял им пока, возможности нет.
#
Да как только не пробовал, от 1,5 до 1,7 и дроби от 26 до 28... пыжи двп, войлок, пробка, береста.... результат один - несгоревшего пороха в слой по всему стволу... и в гильзе остается.
Руслан посоветовал попробовать 1,7/30 в гильзе 20/76 под звезду... партия говорит "тупая"...чесно говоря страшно таким патроном стрелять )))
Рекомендация на пачке 2,45/40
Выкидывать жалко и что с ним делать ума не приложу. Если крупную дробь запустит буду ее заряжать. Мне тогда до пенсии этой банки хватит, учитывая что пятерка почти все берет...
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
да под 30 г дроби ещё и тормоза-бересты стока
Игорь Владимирович, обращаю ваше внимание что гильза чеддит... туда береста вместе с Ро под своим весом проваливается... так что тормоз там один - звезда
quote:Изначально написано Николай1322122:
от 1,5 до 1,7 и дроби от 26 до 28... пыжи двп, войлок, пробка, береста.... результат один - несгоревшего пороха в слой по всему стволу... и в гильзе остается.
Руслан посоветовал попробовать 1,7/30 ...партия говорит "тупая"...чесно говоря страшно таким патроном стрелять )))...
Рекомендация на пачке 2,45/40...
Конечно страшно...
Понятно, спасибо. Партия, да... по рекомендации даже выглядит сомнительно/"тупо", относительно того, о чём обычно речь идёт.
Выкидывать не стоит. Как выше говорили уже убавить дроби надо. У меня по расчётам получается дроби до, около 29 гр. под массу 1,7х пороха с такой рекомендацией (2,45х40 для 12 калибра).
ЩАс Хищник нас покусает, за такие навески и... думаю, правильно сделает. Что-то мне подсказывает (и обычно я так и делаю), что навески дроби вообще не стоит поднимать к "пограничным" пределам, хоть с какими порохами. Тогда легче подобрать заряд к некой "нормально-средней" массе дроби, оставаясь при этом с предсказуемым давлением.
Убери хоть сообщения лишние... а 28-29 гр. Дроби я пробовал с разными навесками - не горит... и резкости нету... а меньше ложить он вообще не горит...
quote:Originally posted by xant-1966:
Ха....зато внешний фон каков
Дааа, отдаёт прилично. С растягооом, аж в Ютуб слышнО.
С уважением.
Ьут давеча с одним товарищем в контакте общался. Он Сокол в двадцатый на гуся зарядил 2,0 на 30... на гуся. Я ему говорю - ружье разорвет- а он попробовал... нормальные говооит патроны
quote:Originally posted by Николай1322122:
... обращаю ваше внимание что гильза чеддит... туда береста вместе с РО под своим весом проваливается ...
И даже в новых?
Что то несусветное. Вот ведь не зря за "Рекорд" стою дубовый наш. Там всё с бугорками аж получается.И каков размер болтанки?
quote:Originally posted by Николай1322122:
... так что тормоз там один - звезда ...
Не, для такого тупого "С42М" это не тормоз.
quote:Originally posted by Николай1322122:
... Главное что бы порох сгорел.
В других ПЭГ. И не таких "люфтовых"
.С уважением.
quote:Изначально написано Николай1322122:
Убери хоть сообщения лишние... а 28-29 гр. Дроби я пробовал с разными навесками - не горит... и резкости нету... а меньше ложить он вообще не горит...
Понятно. Вот гильза смущает ещё, в какую РО проваливается...
Про сообщения. Ганза тупила... лишнее видел только 1 шт. сразу убрал.
quote:Originally posted by Николай1322122:
... с одним товарищем в контакте общался. ...
Может в нём весу с центнер да ружьё магнум-2-дулка типа нашего ИЖ-27 20х76.
И башка с 12-летнего мальчишки, стремящегося догнать 12-ку.
Развод это. А так?
А так пусть стреляет, не жалко: ружьё то его и ... И если расчитан ресурс того на 15000 выстрелов например, то на 3000 и сдохнет. А если подходить с умом, то и 20 000 настреляется
. А это для нашего брата охотника ооочень много.С уважением.
Рекорд хорош нашел в магазине 20/76... 42 штуки. Ценник конский 11рублей без капсуля... купил все... а то этот ведерный чеддит везде. А гильзы новые. В раз стреленые я обтбратор от 16 к. Ставлю )))
quote:Изначально написано Николай1322122:
Рекорд хорош нашел в магазине 20/76... а то этот ведерный чеддит везде. А гильзы новые. В раз стреленые я обтбратор от 16 к. Ставлю )))
Чеддит этот, очень сомнительный. У меня 20/76 с СХ1000, гильзы жёлтые, как на картинке производителя (на оф.сайте) РО в них входит с леской, стреляные то же норм. В прошлом году, я наверно все мыслимые и не мыслимые передозы (температурные) по Соколу с РО испробовал с этими гильзами новыми и БУ. С обтюрацией проблем точно не было.
Рекорд тут был на ганзе, под 209-й 20/70. Затарился таким. РО входит с натягом и без свистопляски. Выше говорил вроде бы уже про это.
quote:Originally posted by Николай1322122:
Рекорд хорош нашел в магазине 20/76... 42 штуки. Ценник конский 11рублей без капсуля ...
Сюда к хорошему человеку постучись:
forummessage/329/12
Да пусть хоть 20х70, но дешевле намного выйдет.
С уважением.
20/70 легко найти... я именно 20/76 искал. У меня с 70й гильзой разбрасывает окнами, вот из 76 все равномерно. Особенно с тех пор как заусенции с дульного среза убрал.
quote:Originally posted by Николай1322122:
Руслан посоветовал попробовать 1,7/30 в гильзе 20/76 под звезду... партия говорит "тупая"...чесно говоря страшно таким патроном стрелять )))
Николай, я на партии 2.4/42ПК 1.8/30 в латуни 20-го стреляю и ничего. А 2.45/40 по "тупости" примерно аналогичная. У меня такая есть, но 2001 года выпуска. На легких навесках гореть нормально и хорошую скорость выдавать она не будет. "Грузить" его надо.
ОН сгорел, парни!!! Руслан дело говорит!
Итак: СХ2000 + чеддит 20/76 + с42м 1,7 гр. + РО + 3х 2,5 береста (привет Хишнику РРР) + Вп 10мм + кп 0,5 мм + бумажное кольцо 48х20 мм + 30 грамм дроби 3 + звезда.
Отдача на уровне заводского не магнума, осыпь равномерная, кучность 45-47-50% показал. Резкость 3-4 диаметра (те, которые вообще безформенныйе на 2 вошли, в основном 3, которые покруглее -4). дистанция 35 метров по рулетке. Ниже фото дроби, мишени, ствола после выстрела.
Вывод: Надо заменить ВП на ДВП, Пробку, или порезать его каким нибудь извращенным способом, пороха можно убавить на 0.05, а можно и так оставить. Дробь лучше твердую взять, эту тройку мне при покупке УПС в подарок отдали, мягкая она, думаю та половина дробы, которая в мишень не попала вообще лепешками летела.
В целом рабочий патрон.
ПС: после попробовал патрончик на вальшнепа 1/4 сокола/24 самолитейки (на картонных прокладках с двп, гильза обрезаная 20/60 - порадовала отдача, после С42М как из воздушки пальнул... но на 35 метрах дроби мало прилетело, патрончик на 20-25.
quote:Изначально написано Николай1322122:
ОН сгорел, парни!!! Руслан дело говорит!
Итак: Кв 209+чеддит 20/76+ с42м 1,7 гр. + РО + 3х 2,5 береста (привет Хишнику РРР) + Вп 10мм + кп 0,5 мм + бумажное кольцо 48х20 мм + 30 грамм дроби 3 + звезда...
Спасибо, беру на заметку.
quote:Изначально написано Николай1322122:
на вальшнепа 1/4 сокола/24 самолитейки (на картонных прокладках с двп, гильза обрезаная 20/60 - порадовала отдача, после С42М как из воздушки пальнул... но на 35 метрах дроби мало прилетело, патрончик на 20-25.
По навескам, обычный (справочный) патрон для лета... а дроби мало, что совсем совсем? Есть мысли какие почему так получается? Может в дроби дело (какой номер?)... но и 20 - 25 м (если я правильно понял) совсем не плохая дистанция.
quote:Originally posted by pssergey:
дроби мало, что совсем совсем?
Три дробинки в литровую канистру из под масла лукоил... это патрон раскидистый, специално на вальдшнепа. Разброз за счет короткой гильзы. Дробь перестраивается лишний раз. Там разрыв в патронник 16 мм - как раз высота столбика дроби, да и прорыв газьв скорее всего... высота пыжей меньше
quote:Изначально написано Николай1322122:
Три дробинки в литровую канистру из под масла лукоил...
Не густо на вид... но вальдшнепу должно вроде бы хватить и этого по расчётам. Не знаю я, как он на рану, не доводилось стрелять по нему.
По остальному понятно, спасибо.
справочные данные на картинке (кликабельно).
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Николай1322122:
ОН сгорел, парни!!!
А куда жо ёму деватьсО
. quote:Originally posted by Николай1322122:
кучность 45-47-50% показал.
Для 30 г 3-ки маловато, но видать цель иная. Точно "уголь активированный":
- столько грязи в стволе после 30 г снаряда да такого форсажа.
Если убавить порошку, то будет покучней да и резкость сохранится
. Думаю и порох прогорит.А вот дробь "ДА", лишь твёрдую, но ... Но и для мягкой на картинке зашибисно весьма. Если убавить порошка, то и этих вмятин не будет почти что, а резкость может стать и глубже
.С уважением.
quote:Originally posted by pssergey:
но вальдшнепу должно вроде бы хватить и этого по расчётам.
Кроме рассчетов есть еще растянутость дробового снопа. В первом случае, на С42М, удара дроби по мишени я не слышу
во втором, с соколом, звук удара дроби об мишень растянутый, из чего можно сделать вывод, сноп не только широкий - но и длинный. Мишень статична, а сколько попадет по летящей - кто его знает - может больше соберет, а может и вообще пролетит и не заметит ((( плохой патрон, это ружье не любит Сокол у меня, хотя до этого с иж18 12 калибра 10 лет патроны только на соколе собирал, правда и порох дефицитом был, так что на пристрелку папа добро не давал )))
quote:Изначально написано Николай1322122:
...Мишень статична, а сколько попадет по летящей - кто его знает - может больше соберет, а может и вообще пролетит и не заметит ((( плохой патрон, это ружье не любит Сокол у меня, хотя до этого с иж18 12 калибра 10 лет патроны только на соколе собирал, правда и порох дефицитом был, так что на пристрелку папа добро не давал )))
Понятное дело, что мишень не двигается и сноп растянут, говорили тут не раз. Но в данном случае мишени, как я понял не было... А что попало в канистру, то и посчитано. т.е. какой результат, от такого и отталкиваемся. Странно, что ружьё сокол не любит. Может навеска ему не нравится... опять же гильза короткая. Но Вам видней.
Вообще-то 1,4 под 24гр. прокладки и ДВП - это градусов для около 20-ти примерно, а у Вас сейчас, если не ошибаюсь, вокруг 5 температура примерно... т.е. маловато пороху думаю. А какая гильза? Что обрезанная понятно.
quote:Originally posted by Николай1322122:
Итак: Кв 209+чеддит 20/76
У Вас точно КВ 209,вроде раньше был такой,или я ошибаюсь?
у Вас больше на СХ 2000 смахивает!
quote:Изначально написано Бах65:
У Вас точно КВ 209,вроде раньше был такой,или я ошибаюсь?
Кстати, да. У меня такой же КВ-209, как на картинке, только коробка без надписей.
quote:Originally posted by Николай1322122:
ОН сгорел, парни!!!
Просто капсюль тоже играет свою роль,в этом процессе!
------
Юрий
quote:Originally posted by Бах65:
больше на СХ 2000 смахивает!
Так и есть гильзы новые - в них СХ2000
Следующей партией кв209.разници ИМХО нет особой. Только накол у кв209 послабже.
Тут новую партию собрал, до компа доберусь - формулы выложу. Результаты по отстрелу.
quote:Originally posted by Бах65:
у Вас больше на СХ 2000 смахивает!
Так и есть, извиняюсь, гильзы новые, с капсулем СХ2000. А так у меня весь запас КВ 209. Хочу взять КВ 21 или СХ1000 как менее мощные.
quote:Originally posted by pssergey:
Но в данном случае мишени, как я понял не было
Была, та что на фоте от Тройки осталась, вместо доски - канистра.
Вот еще серия: Порох сунар 3/15, рекомендация 1,9/35. Тупой, но хоть сгорает. Если интересно выложу рецепт, расчеты, чуть позже результаты отстрела.
ВЫразили интерес - вот расчет:
с учетом партии 3/15 с рекомендацией 1,9/35 посчтал: 1,9 - 0,15 на РО - 0,05 на звезду и бересту, получаем 1,7. Далее переводим в 20 калибр: 1,7/1,38=1,23 гр. С35. дроби взял тоже побольше -26 грамм, что бы нагрузить порох (По рекомендации Руслана надо брать 1,3-1,4 пороха и 26 гр дроби). Пороха для начала взял чуть меньше, т.к. у меня есть удовлетворительные результаты на навеске 1,18-1,19 гр с 24-25 гр дроби.
Задача - получить максимальную плотность и равномерность осыпи на дистанции 35 метров, так как основные выстрелы попадают в диапазон 30-40 метров. Цели как правило статичные, а если ближе 30 метров не вижу труда выцелить голову и шею при плотной осыпи оставив тушку целой. В случае промаха - не будет подранка.
Для стрельбы влет отлично подойдет патрон из прошлой серии, только заменить дробь на номер 5 и на дистанции от 20 до 35 метров все отлично.
рецепт патронов:
1. кв209 + Рекорд 20/70 + 1,23 С35 + обтюротор от позис БИОР + 2*2,5 БП + 0,5 ДВП + БП + 0,5 ДВП + 1х4 мм ПП + 26 гр дроби ?5 + звезда.
2. кв209 + Чеддит 20/76 + 1,23 С35 + РО + 2*2,5 БП + 0,5 ДВП + БП + 0,5 ДВП + КП +0,5 ДВП + кп + 0,5 ДВП + КП(1-4 что бы высоту подогнать) + 26 гр дроби ?5 + звезда
Принимаю ставки на резкость, равномерность и кучность )))
quote:Originally posted by Николай1322122:
Тупой, но хоть сгорает.
Николай, на Сунаре-35 п.3/15К в 20-м калибре лучше собирать патроны с 26гр дроби.
quote:Изначально написано Николай1322122:
...Хочу взять КВ 21 или СХ1000 как менее мощные...
[B]Была, та что на фоте от Тройки осталась, вместо доски - канистра.
Вот еще серия: Порох сунар 3/15, рекомендация 1,9/35. Тупой, но хоть сгорает. Если интересно выложу рецепт, расчеты, чуть позже результаты отстрела.
КВ-21 не пойдёт под эти гильзы, он тоньше. КВ-22 тогда уж.
Результаты расчёты, конечно интересно.
У меня есть Сунар-32 тамбовский. В прошлом году опробовал... но, как и с другими пробами, включая заводские патроны - звон в ушах с лягающимся, не лёгким МР-27. при средних 24 гр. с прокладками и ДВП...
Дня четыре назад, отсалютовал дуплетом, теми же заводскими феттер 25 гр. порох неизвестен фото выше в теме... выстел обыкновенный, комфортный, одежда лёгкая, температура 5-7*С не более. Думаю, что и куча и осыпь будут вполне нормальными, а при 20*С и более - писец, а не стрельба.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
на Сунаре-35 п.3/15К в 20-м калибре лучше собирать патроны с 26гр дроби
Руслан, ваши рекомендации я учел при сборке патрона, его формулу добавил в верхний пост.
Ваши советы всегда в тему )))
что то все затихарились? к открытию готовятся или уже в процессе? ))
сегодня до работы сгонял в карьер. Итак, обещаные результаты.
Ружье ИЖ 18 ЕМ-М, длина ствола 660, сверловка 15,7, сужение 0,5.
Дробь номер 5 советского производства, твердость удовлетворительная (с бийской от Сергея не сравнит конечно) Диаметры разные, реально от 4 до 6 номера. в патроне 152 штуки.
Резкость во всех случаях 3-4 диаметра в сухую еловую вагонку. Там где сучки дробь в лепешки, на 1 диаметр.
Дистанция 35 м по рулетке. Мишень размером 50х50 см (обои) неровная, так как ножик по дороге в карьер потерялся. ТОчка прицеливания - профиль рябчика - по лапкам.
сначала патроны в гильзе 20/70
кв209 + Рекорд 20/70 + 1,23 С35 + обтюротор от позис БИОР + 2*2,5 БП + 0,5 ДВП + БП + 0,5 ДВП + 1х4 мм ПП + 26 гр дроби ?5 + звезда.
резкость как и говорил хороша, а вот осыпь рваная. в контрольные обои прилетело от 55 до 65 дробин. Кучность удовлетворительная, но что с осыпью делать? Одного Рябчика даже не зацепило
теперь 20/76:
Ганза тупит, печатал - теперь ханово ....
кв209 + Чеддит 20/76 + 1,23 С35 + РО + 2*2,5 БП + 0,5 ДВП + БП + 0,5 ДВП + КП +0,5 ДВП + кп + 0,5 ДВП + КП(1-4 что бы высоту подогнать) + 26 гр дроби ?5 + звезда
Осыпь более равномерная, резкость хорошая, в контрольные обои прилетело 65-78 дробин. Можно ставить зачет.
Все рябчики биты чисто 3-6 дробин.
Кто что думает по этому поводу? Гильзы 20/70 найти проще, хотелось бы их до ума довести, можно конечно держать их для стрельбы на-коротке, но окна могут и тут подвести - может снизить навеску до 1,20-1,21 или применять более плотную рубашку? та что у меня защищает только от истирания, на выходе представляет из себя гармошку с отпечатками дробин (не сфоткал к сожалению). Может крахмал? но тогда куча избыточна будет.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Николай1322122:
... сначала патроны в гильзе 20/70 ...[/QUOT]
5-ки 26 г? А если сопытничать и с 22-24 г ? Да и порошку убавить?
Ведь:
- чем больше массы снаряда, тем большей высоте он РАВЕН ===
- чем высота больше, тем больше мнётся дробь ===
- чем больше сминания, тем больше разлёт смятых дробин, а равно и осыпь рваная.
Всё таки у нас "труба" то в Д = 15,5-15,7 мм, а не 18,5 и ...
И если по калибру снаряд сузился в 1,2 раза, то по-моему это не значит, что не нужно уменьшать и высоту его
И тем более 6 мм разницы с L патронника:
- 70 мм у ПЕГ и 76 мм - патронник.
Можно попробовать и ППК.
Всё в свете этого:
[QUOTE]Originally posted by Николай1322122:
Гильзы 20/70 найти проще, хотелось бы их до ума довести,
С уважением.
quote:та что у меня защищает только от истирания,
Увы не защищает,она в гармошку ещё в гильзе об звезду сминается.
В латунках при обычном снаряжении вылетали ровные.
При подвальцовки края гильзы гармошка.
Хищник-ррр
Вопрос к Вам,при опытах снаряжения без пыжей с "Соколом" не пробовали?
С каких навесок посоветуете начать? (дробь тройка, "Сокол"вроде нормальный)
А если сопытничать и с 22-24 г
на безпыжном варианте 1,18 на 24-25 грамм хорошо получается (но при гильзе 76, при 70 все равно окна), а с пыжами не пробовал еще, только начал.
quote:Originally posted by old_stump:
Увы не защищает,она в гармошку ещё в гильзе об звезду сминается.
прикольно, значит это лишнее?
quote:Originally posted by old_stump:
... при опытах снаряжения без пыжей с "Соколом" не пробовали?
С каких навесок посоветуете начать? (дробь тройка, "Сокол"вроде нормальный)
1. Пробовал!!! И даже успешно охотился на полевую аж до 33-35 м. Без практики его "не законсервировал" бы:
- "Сокол" партии 21\11 Р с 8.2011 г. выпуска, годен до 9.2017г., цвет коричневато-серый.
2. Сам начинал и вовсе с 1,38-1,41 г да 19(минимум)-20 г 7-ки или 21-23 г 5-ки.
Вот готовые рецепты для своей "МЦ 20-01" при Т = +5*..+20*С с:
- ЛГ (Д нутра уравнен с Д канала ствола) + "ЦБН-О" + 1,48-1,51 г "Сокола" + "РО" (есть ПЭО "ПОЗИС", не испытывал) + или 21-22 г 7-ки или 22-23 г 5-ки + ПЭЗ;
- ПЭГ + "КВ-209" + 1,46-1,48 г "Сокола" + "РО" ("ПОЗИС-ом" не стрелял) + 3 х 2 мм берестянок + картон\крест (или колечко) + 19-20 г 7-ки или 21-22 г 5-ки + п\э пыж-затычка + калибровка.
Естественно для "МИНУСОВ" до -15*С добавка 0,02-0,04 г и дроби 2-ка = 23-24 г.
Ниже -15*..-17*С не охочусь = ну наххх...
.С уважением.
quote:Пробовал!!!
Благодарю.
quote:значит это лишнее?
Ну почему,можно опыт "Хищник-ррр" использовать,затычки на дробь.
И гильза дольше проживёт,и снаряд цел.
quote:Originally posted by old_stump:
можно опыт "Хищник-ррр" использовать
Ага. Его опцт хорош. У меня все номера по его опыту пристрелены. Но хочется патроны со звездой иметь ))) они симпатичнее.
Всем доброго здоровья! Кто может подсказать согласованную дробь,картечь для ТОЗ БМ 20/70. Стволы чок и п/чок. Экспериментировать нет времени,открытие 7 мая- ружье купил недавно. Предпочтение собранного патрона на Сунаре, т,к Сокол весь не сгорал,толи партия такая,или навеску надо делать больше. Буду признателен за ваш опыт!
Стандартный вопрос: сверловка, диаметр на выходе. Потом набиваем в поисковике: таблица согласованности дроби, и вуаля - ждать не надо пока ответят.
У меня летит согласно таблице
quote:Изначально написано Николай1322122:
Стандартный вопрос: сверловка, диаметр на выходе. Потом набиваем в поисковике: таблица согласованности дроби, и вуаля - ждать не надо пока ответят.
У меня летит согласно таблице
Благо-дарю!
Завтра открытие, проверю свои рецепты не по бумаге)))
quote:Originally posted by Николай1322122:
Завтра открытие
Счастливчик... У нас мало того уже давно закрылось, так ещё последние дни даже на горизонте видно не было. Вальдшнеп, по словам егерей, пролетел 4-го, а открыли 16-го... Что за дебилы.
Доброго времени суток. Может не совсем в тему попадаю с вопросом, хотя у меня тоже 20-й калибр, последнее время активно балуюсь самокрутом, так что рискну поинтересоваться.
На почве прочитанного в последних страницах и собственных размышлений испытываю некоторые неприятные сомнения и даже опаску насчёт контейнеров. Пользуюсь закруткой, гильзы в основном пластиковые рекордовские. В нашем селе других не бывает, изредка появляются разноцветные других производителей (последний раз "Чеддит" попался), и их, как правило, задействую под пули, но уже без контейнера, и к этой теме ещё вернёмся. Так вот касательно контейнеров в закрученном "рекорде" - есть основания полагать, что, как бы не был прочен контейнер, он будет сминаться о завальцованные края гильзы, и это плохо скажется на разбросе (в данном случае преследуется цель увеличения кучности). Пожалуйста, развейте мои опасения, если они напрасны, или подскажите, как можно этой проблемы избежать. Про полиэтиленовые прокладки в курсе, но их у меня нет и вряд ли когда будут, так что особое внимание к фокусам с закруткой. Лично мне кажется, что должно помочь неплотное закручивание, то есть до того момента, когда пластик уже сжался поверх прокладки, но ещё не успел заправиться вовнутрь.
Теперь вернёмся к пулям (и безконтейнерной дроби). Отливаю я их сам подручными средствами, и в итоге диаметр готовых изделий получается почти в калибр (ствол цилиндр, если что), но слегка люфтит. Мне уже известно, что компенсировать зазор и придать пуле лучший баланс возможно, если обернуть её при заряжании бумагой, но на фоне того, что её я тоже закручиваю (отсылка к первому вопросу), становится интересно, насколько плотно рекомендуется заворачивать снаряд.
Ну и совсем офф по части пороха. Достался в наследство пакет оного неизвестного возраста, происхождение, очевидно, из ранее снаряженных патронов, выковырян и ссыпан в общую тару. Визуально это "Сокол" - маленькие квадратики точь-в-точь как в моей банке такого, только цвет не зеленовато-желтый, а серебристо-болотный. Предполагаю, что старый. Хочу поинтересоваться, "Сокол" ли это, и можно ли без опаски снаряжать им патроны.
quote:Доброго времени суток. Может не совсем в тему попадаю с вопросом
Позвольте уточнить,зачем?
quote:Originally posted by old_stump:
Позвольте уточнить,зачем?
Пардон, что именно "зачем"?
quote:
Пардон, что именно "зачем"?
Вам охота или результат на буммаге?
Дико извиняюсь,но....наверно наболело...
Выезжаем по ягоды,дед даёт ружо и два патрона,сходи за утками на ужин.
А нас трое,вопрос -а что патрона два? Отвечает-Ну может подранка добить
придётся.....
Алтай,ёжик малолетка в дватцатом дедовский,берданка мц 20 01 отцовская,гильза латунь....(бляха муха уже сорок сли..ем )
Пуля шарик свинцовый по стволу подобран,от барсука до сохатого.
Дробь тройка,от рябчика до глухаря.
"Один выстрел-один дин дич"(Хищник -рррр)
А по бумаги....по бумаги жопа размера так 64-того как минимум!
С Уважением ко всем.
quote:Originally posted by old_stump:
Вам охота или результат на буммаге?
Наверное, и то и то, хотя чаще всё-таки охота, а стреляю я далеко. Расказ, конечно, интересный, но что-то ничего не понял, так что проехали. Но насчёт контейнеров было бы неплохо узнать и за порох в том числе.
quote:Originally posted by old_stump:
по бумаги жопа размера так 64-того как минимум!
С Уважением ко всем.
Да, неясно товарищ изъясняется... чего сказать то хотел?
quote:Originally posted by Николай1322122:
неясно товарищ изъясняется... чего сказать то хотел?
Мне кажется, я понял посыл. Наверное, человек хотел этим сказать, что, готовясь непосредственно к серьёзной охоте, при снаряжении патронов мне подобной ерундой с контейнерами и вальцовкой заморачиваться не стоит, ибо пустое и вообще не по-мужски. Могу только согласиться и уважительно пожать руку. Но мне, как человеку любопытному, всё-таки хочется заморочиться лишний раз, вдруг что путное и выйдет.
quote:Originally posted by Grax:
Мне кажется, я понял посыл
Не не поняли))Смысл в том,что на бумаге,осыпь размеров в седалище рембрандтовской женщины,может и поболее.Короче на бумаге ни очень ,а дичь бьётся.
Охотникам здравия.
Суть этого:
quote:Изначально написано old_stump:
Дико извиняюсь,но....наверно наболело...
Выезжаем по ягоды,дед даёт ружо и два патрона,сходи за утками на ужин.
А нас трое,вопрос -а что патрона два? Отвечает-Ну может подранка добить
придётся.....
Алтай,ёжик малолетка в дватцатом дедовский,берданка мц 20 01 отцовская,гильза латунь....(бляха муха уже сорок сли..ем )
Пуля шарик свинцовый по стволу подобран,от барсука до сохатого.
Дробь тройка,от рябчика до глухаря.
"Один выстрел-один дин дич"(Хищник -рррр)
А по бумаги....по бумаги жопа размера так 64-того как минимум!
С Уважением ко всем.
в том,мужики,:
quote:Изначально написано Grax:
... Расказ, конечно, интересный, но что-то ничего не понял, ...
quote:Изначально написано Николай1322122:
Да, неясно товарищ изъясняется... чего сказать то хотел?
quote:Изначально написано Byxou Ded:
... Смысл в том,что на бумаге,осыпь размеров в седалище рембрандтовской женщины,может и поболее. ...
что лишнего деды стрелять не позволяли:
- нех... лишнего в несезон шуметь. И тем более "заряды жечь".
Иносказание, эпистолярность некая, а смысл скрыт между строк .
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
а смысл скрыт между строк
Ну про этот смысл я думаю все сразу догадались.Один патрон,минимум один дичь,в случае с утками поболее))
Гуру тантрического секаса с 20ым калибром,посоветуй.Отсрелял на Сунаре 35 1.9 на 35.Гильза Рекорд,Жевело,1.3г Сунара,прокладка из кожкартона 2мм,валенок осаленный 10мм,ДВП 1,5 шт,крест из тетрапака,дроби 25г 7 и 5.На 35 м из МЦ20-01 бутылка пластик навылет,кучность так себе.Как я понял многовато порошка,зарядил на 1,2г ещё не стрелял.
Тяжёлый заряд 30г ?3,на Сунаре 42 2.4 на 40,полетело норм из латуньки.Центробой,1,7г пороха,прокладка кожкартон 2мм,валенок осаленный 10,ДВП 1 для высоты,крест тетрапак,крахмал,сверху тот же кожкартон с приклеиниванием Моментом,осыпь ровная, резкость3-4 диаметра.
Вот прикупил ПК 16 калибра от Бийского Промтеха,обтюратор почти как Рязань.Зарядил с ним те же навески на 42ом и 92го 1.5г.И чёт очкую с берданки,ничего там не превышу?
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Ну про этот смысл я думаю все сразу догадались. ...
Йапатцтулой и еле-еле вылез.
Тут:
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Отстрелял на Сунаре 35 1.9 на 35.
Гильза Рекорд, Жевело, 1.3г Сунара, прокладка из кожкартона 2мм, валенок осаленный 10мм, ДВП 1,5 шт, крест из тетрапака, дроби 25г 7 и 5.
На 35 м из МЦ20-01 бутылка пластик навылет, кучность так себе. Как я понял многовато порошка, зарядил на 1,2г ещё не стрелял.
1. Тут многовато не только порошка, но и 10 мм "валенка-монолита":
- раздели 2х5 или даже 3х3 или пусть 3х4 мм нормуль, пусть и 12 мм. Кучность должна "подобраться", а 1 просто снаряд пинает;
- максимум у тебя по пороху 1,357 г и при КП для -20*..-25*С это. Пусть 1,36. Для лета 0,1-0,15 г убирать можно смело. Я так и вовсе 0,2 г убираю, но с РО и "ПОЗИС", а для ... А для КП 1,2 г нелишне и тоже способствует куче, чем 1,3 г.
"Шагать выше" конечно по 0,1 г с "С-35" в 20-ке это слишком много. По 0,01-0,02 г по-моему достаточно: сам делаю так.
2. 7-ки 25 г много. Зачем для рябца (осенью) или валюша столько? 21-22 г сим тварям некуда. Да и 5-ки 22-23 г достаточно хоть для утя хоть для тетери. У меня так 5-ка и вовсе универсальный номер.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Тяжёлый заряд 30г ?3,на Сунаре 42 2.4 на 40,полетело норм из латуньки.Центробой,1,7г пороха,прокладка кожкартон 2мм,валенок осаленный 10,ДВП 1 для высоты,крест тетрапак,крахмал,сверху тот же кожкартон с приклеиниванием Моментом,осыпь ровная, резкость3-4 диаметра.
Попробуй с 27 г подняться или с 30 снизиться до 27. Но 1,7 г "С42М" по-моему слишком много. Пусть даже с "ЦБН-О":
- пусть 1,714 г - это же максимум для -20*..-25*С и возможно даже ниже. Сейчас, при "+"-ах то, зачем так мучиться? Такими дозами не стрелял никогда и посоветовать что-либо, кроме как убавки дозы для КП до 1,55-1,6 г, даже в ум не приходит. И резкость должна сохраниться
.quote:Originally posted by Byxou Ded:
Вот прикупил ПК 16 калибра от Бийского Промтеха,обтюратор почти как Рязань.Зарядил с ним те же навески на 42ом и 92го 1.5г.И чёт очкую с берданки,ничего там не превышу?
1. Тут пошёл ПЭО (полиэтиленовый обтюратор) и с 1,7 г "С42М" очкуешь правильно. Превысишь конечно:
- для начала пристрелок достаточно и 1,45-1,47 г да 27-28 г дроби. Не торопись = всё получится. ПЭО = штучка серьёзная. Зачем берёшь такие максимальные навески? Не гонись за 12-кой - лишнее это
. 20-ка и так не уступает ей. Во всяком случае я не жалею ни грамма, что с той распрощался аж в прошлом веке .2. Про "М92S" сказать ничего не имею: не пользовался им.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Тут пошёл ПЭО (полиэтиленовый обтюратор) и с 1,7 г "С42М" очкуешь правильно. Превысишь конечно:
На Ш-Ш вес почти тот же,обтюратор биор,нормальный полёт был и отдача терпимая.Единственное ,что меня смущает в варианте с ПК,он 16 калибра.Насчёт плюсовых температур,на 8 опять снег должён пойти ))Навески взял из испытаний Руслана,с Жевелом в латуньке кучности никакой и в пластике на 92ом 1.5г тоже,на Центробое и отдача комфортная и кучность в норме,чутка сажи в стволе.Буду попробовать.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
На Ш-Ш вес почти тот же,обтюратор биор,нормальный полёт был и отдача терпимая. ...
Так ведь 1 дело пулька (монолит и без расклина с усадкой по высоте снаряда соответсвенно) и совсем другое дробь (вширь расклин + усадка по высоте снаряда).
quote:Originally posted by Byxou Ded:
на 8 опять снег должён пойти ))
Да ладно, снег. Ну сколько он пролежит? И сколько постоит минус? Стоит ли из-за 1-2 суток перебарщивать с зарядом, нужным для истинных минусОв?
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Буду попробовать.
Обязательно.
К тому же попробуй с "Ж-Н" (Правильно?) можно и поршка убавить. Не всё так плохо, как кажется или может быть на самом деле.
Всё равно что то путное найдётся
и ... И приживётся.С уважением.
Попробовал))
На Сунаре 35,получше,но всё равно не айс кучность.В латуни с ПК,на 92ом то же не очень,Сунар 42,осыпь ровная без окон.Резкость 2-3 диаметра,дробь чутка мятая.Отдача конечно конская,на 42ом чутка сажи,ПК целый,можно ещё раз заряжать.В латуни буду уменьшать заряд,28г дроби и 1.5,1.55 порошка попробую.В ПЭГ и так Жевело -Н,по ходу своё чёрное дело валенок делает.Буду резать или вообще убирать,порошка оставлю 1.2г дроби 23г ну и без креста из тетрапака вариант будет.Секас продолжается))
quote:Originally posted by Byxou Ded:
... Секас продолжается))
Ну а як жо без стремления к тантре
.С уважением.
Может вместо войлока пробку или ДВП.поставить?
quote:Originally posted by Sergei69:
Может вместо войлока пробку или ДВП.поставить
Пока собираю из того что есть.ДВП не внушает доверия,только для высоты,привычка вот такая деревенская))Валенок порезал на 3-4 мм,пробку попробую,из винных нарублю.Вообще перейду на обтюраторы и ПК для тепла.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
... ДВП не внушает доверия,только для высоты,привычка вот такая деревенская)) ...
Да зажми ты сей ДВП со своим весом меж 2-х КП и доверие появится
. Чего больно то с ним валандаться? Схема:- порох + 2х2,3-2,5 мм КП + 1 ДВП + 1х2,3-2,5мм КП + 1 ДВП + 1х2,3-2,5 мм КП + остальное. Или ...;
- порох + ПЭО + 2х2,3-2,5 мм КП + 1 ДВП + 1х2,3х2,5 мм КП + 1 ДВП + 1х2,3-2,5 КП + остальное.
При давке своим весом лишней для "пинка снаряда снизу" амортизации, как и воздуха лишнего, не остаётся и он страгивается относительно монолитно.
Переход на берестянку (БП или ПБ) не жалею ни грамма
.Кстати БП ничуть не хуже ПП, если ещё и не лучше.
С уважением.
quote:Originally posted by Byxou Ded:Пока собираю из того что есть.ДВП не внушает доверия
На Рязанском обтюраторе с ДВП должно внушить
.quote:Originally posted by Хищник-ррр:
- порох + ПЭО + 2х2,3-2,5 мм КП
Зачем после нормального обтюратора картон?
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Кстати БП ничуть не хуже ПП, если ещё и не лучше
ПП это я так понимаю пробка?Бересту у нас использовали в латуни,на порох и сверху для закрепления дроби,как альтернативу использую кожкартон прокладочный,такой же упругий и не ломается как заводские прокладки из жёсткого картона.Пробка я так понимаю,для амортизации,хотя из винных пробок жёстче,чем рязанская и наверное может служить заменой ДВП и войлока.Стрелял с ней,рецепт на 92ом,выстрел жёстче чем на ДВП.Будем пробовать всё,если раньше рецепт не найдётся,от добра добра не ищут)
quote:Sergei69
Я уже пробовал этот вариант,только не на рязанской комплектухе, обтюратор биор и контейнер отрезанный от пк,результат с крестом из тетрапака был лучше чем с контейнером.Рязанью разживусь ещё попробую,но меня и на Сунаре 42 вполне устраивает с навеской 30г,92 для пульков зажму,дифцит всё же))
О как,предыдущий пост Ганза съела)
quote:Originally posted by Byxou Ded:
92 для пульков зажму,дифцит всё же))
Вот я тоже 92ой для пуль оставил.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
О как,предыдущий пост Ганза съела)
Не,это я мудрю, всё таки хочется текст с мишенями, но никак блин.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Зачем после нормального обтюратора картон?
Ийеээх, милаааййй,
чтоппп какого-нибудь масла с ентахо ДВП в порох не просочилось или с того же ОВП и к тому же некий форсаж. Думаешь когда собой давишь сие хавно не вытекает? Исчо как вытикаить!!! Это ладно про пострелухух "невтерпёжных".
А если патрон сохранится с 1 год или вовсе 3? Всяко в жизни бывает
. А картона сие маслице-жир впитает и "далее" не пустит .С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А картона сие маслице-жир впитает и "далее" не пустит .
А вот береста -еще как пускает... блин.
А форсаж нужен с РО если гильза тонкая. У меня чеддит голубой. Если РО не зыфиксировать то при носке он сдает немного и слышно как порох в гильзе шелестит... такие патроны стреляет громко и гулко... но очень недалеко )))
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Николай1322122:
А вот береста -еще как пускает...
1 из причин, почему я отказался от "масляных" пыжей.
К тому же ПП мне по душе более
.С уважением.
quote:Originally posted by Николай1322122:
если гильза тонкая
Гильза Рекорд,то что дохтур прописал,ещё б Полиэксом разжиться,вообще песня.
Короче,снижение навесок в латуни дало,срач в стволе и осыпь клочками,на 1.55 чутка лучше.В ПЭГ,23г дробу на 1.2г Сунара,тоже стало хуже,вернусь к 25г дробу и поиграюсь с пыжами,в том варианте осыпь более менее.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1 из причин, почему я отказался от "масляных" пыжей
войлок домашней осалки не течёт,магазинные ДВП зачастую "жирные"
quote:Originally posted by Byxou Ded:
23г дробу на 1.2г
Деда, я пробовал стрелять навесками 1,2 с35 (партия 3/15, 1,9/35) с дробью 21, 23, 25 грамм. Лучшие осыпи и кучность были на 21 и 25 граммах, а 23 раскидистые и рваные. отстрел делал по 3 патрона в каждой группе с одинаковым снаряжением.
Результат странный, однако при повторении 1,18 на 21,23,25 закономерность та же. 21 и 25 - отличные результаты (в том числе и резкость 2-3 диаметра) а 23 - ну совсем плохо.
quote:Originally posted by Николай1322122:
я пробовал стрелять навесками 1,2 с35
Интересный результат,21г не пробовал,но на 23г такая же рвань,групками дробь.
Чтот темка заглохла. Я вот помедитировал сегодня. Порох остался только С42М. Так что магнумы
quote:что за гильзы синие ?, где приобрёл??,ну и рецепт патрона?)))Чтот темка заглохла
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Интересный результат
ДЕД, чтой то ты сегодня засолютовалсО
. Празднуешь аль чаво? Ааа, наверное боя хорошего добился из ружья
.Ну тогда с днём рождения тебя поздравляю и здоровья вдальнейшем пожелаю.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
наверное боя хорошего добился из ружья
Нормальненько,забил на "магнумы",1.2г Сунара 35 1.9 на 35,25г дробу ?5 самое оно,уткам понравилось,с берданки добыл столько же,сколько с пятидулки 12к,за поздравления спасибо.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Нормальненько,забил на "магнумы",
Эттт пра-альна
.------
"Один выстрел = один дичь!"С уважением "Хищник-ррр".
quote:Originally posted by Byxou Ded:
1.2г Сунара 35 1.9 на 35,25г дробу ?5 самое оно
да, мне такой то же нравиться. Я ложу 1.21 на 26, но у меня партия 3/15. Там дроби меньше не положить. а патрон шикарный.
quote:Originally posted by tigr=555:
что за гильзы синие ?, где приобрёл??,ну и рецепт патрона?)))
Гильзы Чеддит, приобрел у Сергея Suseren тут на ганзе:https://forum.guns.ru/forummessage/329/1237316-0.html
Очень рекомендую продавана.
Только гильзы г..но. Вид красивый. Рязанский обтюратор под своим весом проваливается. Иногда переворачивается (!!!) в гильзе прежде чем до пороха дошлешь. Лучше нашь желтенький рекорд брать.
а рецепт выше есть: пост 2275; 2285; 2301
все про этот патрон.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
1.2г Сунара 35 1.9 на 35,25г дробу ?5 самое оно
И резкость нормальная?
quote:Originally posted by Sergei69:
И резкость нормальная?
Да вроде норм,в доску 2-3 диаметра,утки падают.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
в доску 2-3 диаметра,утки падают.
Самое главное, что утки падают!У меня начиная с 1,3г. С-35 (1,95х35) резкость нормальная на Рязанских комплектующих.
quote:спасиб за отзыв по гильзам,а то тоже хотел таких брать,теперь чёт нехочу((((Гильзы Чеддит, приобрел у Сергея Suseren тут на ганзе:https://forum.guns.ru/forummessage/329/1237316-0.html
Очень рекомендую продавана.
Только гильзы г..но. Вид красивый. Рязанский обтюратор под своим весом проваливается. Иногда переворачивается (!!!) в гильзе прежде чем до пороха дошлешь. Лучше нашь желтенький рекорд брать.а рецепт выше есть: пост 2275; 2285; 2301
все про этот патрон.
quote:Originally posted by Николай1322122:
Только гильзы г..но. Вид красивый. Рязанский обтюратор под своим весом проваливается. Иногда переворачивается
Странно, никак конечно как в Рекорд обтюратор еле лезит,но под своим весом не проваливался и не переворачивался в гильзе.
quote:Originally posted by Sergei69:
Странно, никак конечно как в Рекорд обтюратор еле лезит,но под своим весом не проваливался и не переворачивался в гильзе.
Обтюратор в самом узком месте 15,9. Переворачивался только один раз. В основном праваливаются под своим весем. Да еще после выстрела при минусовай температуре гильзы съеживаются. Одноразовые в общем.
Диаметр внутря гильзы прмерять не смог. Мягкая очень. Штангель показывает от 15,9 до 16,1 на разных гильзах. После 2-3 зарядки пластик в патронник уже не залазит. Хотя цоколь в отличном состоянии.
Голубые гильзы 20-ки от Чеддит - фигня. Одноразовые... Столкнулся с ними на заводских Техкримах. Причем патрики - отличные. Первый выстрел и 5-ка и 1-чка - в сезон зимний 2015-2016 показали с хорошей стороны. А вот перезаряд - только 50%, т.к. при отрицательных температурах пластик часто лопался...
Кстати любопытный эффект. РО проваливается под своим весом... НО... если надавить на него сразу и резко, то в последней трети патрона, не доходя до пороха, он останавливается, опираясь на возникшую воздушную пробку. Дальше хоть задавись - не идет... однако, стоит убрать навойник и РО дальше проваливается сам....
Прикольно
quote:Originally posted by Николай1322122:
если надавить на него сразу и резко, то в последней трети патрона, не доходя до пороха, он останавливается, опираясь на возникшую воздушную пробку. Дальше хоть задавись - не идет.
Вот видимо так и надо его пихать
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Николай1322122:
НО... если надавить на него сразу и резко, то в последней трети патрона, не доходя до пороха, он останавливается, опираясь на возникшую воздушную пробку. Дальше хоть задавись - не идет... однако, стоит убрать навойник и РО дальше проваливается сам....
Прикольно
Нмана эта
.Вечер добрый уважаемому сообществу двадцаточников
Волею судеб появился в арсенале Зауер 26 года, легкий как пушинка, стройный как девушка
))на этом собственно лирическое отступление заканчиваю. Отстрел покупных патронов Феттера и СКМа показал полную ж..у с кучей, после чего решил крутить сам. При покупке комплектующих по совету продавана из ормага был приобретен Ирбис 24м (партия 6/15к, на 12кал 1.35 на 24гр., 1.4 на 28гр.)
- выкуривание форума принесло только кашу в мозг по данному пороху в плане навески. Посоветуйте плиз.
ПыСы. Планирую только крутить, в основном деспер 10ку или 7ку, не более 25гр дроби.
Кто нибудь пробывал снаряжать патроны к мц 20-01 на ирбисе 35М патрия 1/15к? на банке навеска не указана...
Снаряжал к мц 20-01 на ирбисе 35М патрия 2/15к: 1,4г. пороха на 25 г. дроби ?5 с рязанскими комплектующими. С 40 метров пластиковая 1,5л бутылка пробивается насквозь, в сосновой доске 3-4 диаметра, а в стволе много не сгоревшего пороха. Выстрел комфортный. При следующем снаряжении навеску уменьшу до 1,35г. и 1,3г. может порох лучше будет гореть.
quote:Изначально написано Staff196:
Кто нибудь пробывал снаряжать патроны к мц 20-01 на ирбисе 35М патрия 1/15к? на банке навеска не указана...
На этой партии и на этом ружье использовал: 1,25 пороха, п/э обтюратор,пробка и ДВП, дробь 25 грамм ? 00, звезда. На 35 метров осыпь нормальная, 18 мм сосновая доска на вылет, ствол чистый.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Staff196:
Кто нибудь пробывал снаряжать патроны к мц 20-01 на ирбисе 35М патрия 1/15к? на банке навеска не указана...
Это как понимать?
И для 12-ки так?
С уважением.
quote:Изначально написано Азар:
Снаряжал к мц 20-01 на ирбисе 35М патрия 2/15к: 1,4г. пороха на 25 г. дроби ? ...
1,4 г?
Конечно будет недогар!!!
А дозы для 12-ки в студию мона?
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Это как понимать?
И для 12-ки так?
С уважением.
что???
quote:Originally posted by Staff196:
что???
Не указана навеска и для 12-ки?
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1,4 г?
Конечно будет недогар!!!
А дозы для 12-ки в студию мона?
С уважением.
партия 2/15 Ирбис-Охота35М, навески 1.95/35 грамм для 12кал., патрия тупая и не горит! патрия 1/15, навески 1.9/35, патрия резкая, но в таблице навесок нет для 20, вот я и хочу узнать может кто снаряжал Ирбисом партии 1/15к в 20 кал.?
quote:Originally posted by plaaner:
На этой партии и на этом ружье использовал: 1,25 пороха, п/э обтюратор,пробка и ДВП, дробь 25 грамм ? 00, звезда. На 35 метров осыпь нормальная, 18 мм сосновая доска на вылет, ствол чистый.
Спасибо!
"Staff196", примените К = 1,4, т. е.
- разделите дозу пороха 12-ки на 1,4 = МАК-СИ-МУМ, а для начала пристрелок с "КВ-209" достаточно и 1,15-1,16 г, равно как
- разделите дозу снаряда 12-ки на 1,4 = МАК-СИ-МУМ снаряда, а для ...
А для 7-ки достаточно и 19-21 г его. 5-ки = 21-22 г.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
достаточно и 1,15-1,6 г, равно как
Игорь, приветствую! Наверное 1.16?
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
"Staff196", примените К = 1,4, т. е.
- разделите дозу пороха 12-ки на 1,4 = МАК-СИ-МУМ, а для начала пристрелок с "КВ-209" достаточно и 1,15-1,6 г, равно как
- разделите дозу снаряда 12-ки на 1,4 = МАК-СИ-МУМ снаряда, а для ...
А для 7-ки достаточно и 19-21 г его. 5-ки = 21-22 г.
С уважением.
спасибо, в выходные начну пробу, отпишусь по результатам, мненадо то на дробь ?3 и картечь 5.6!
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1,15-1,6
Многовато будет )))
Я кстати отстрелял патроны на с42 партия 3/15 2,45/40
СХ2000/гильза чеддит 20/76/с42м 1,65/биор позис/ 30 гр. #5/звезда.
Отдача в норме. В "рябчике" на 35 метрах 5 дробин. Резкост в сосновую доску у гречковидных дробин 2-3 диаметра. У круглых 5-6!!!! Куча ровная. Отличный патрон.
Такой же на с пк гуаланли н20 вместо биора результат похож. Только осыпь не такая ровная.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Наверное 1.16?
quote:Originally posted by Николай1322122:
Многовато будет )))
О, пордон, канэшнО. ОпечаталсО
. Исправил.
quote:Originally posted by Николай1322122:
кстати отстрелял патроны на с42 партия 3/15 2,45/40
СХ2000/гильза чеддит 20/76/с42м 1,65/биор позис/ 30 гр. #5/звезда
1. От 30 г снаряда высота его = враг хорошему, как то
quote:Originally posted by Николай1322122:
Резкост в сосновую доску у гречковидных дробин 2-3 диаметра.
Тогда как
quote:Originally posted by Николай1322122:
У круглых 5-6!!!!
это вообще замечтательнО
.Свои мысли.
В "и того" для нас, 20-ников, 22-23 г 5-ки и выйдет выше крыши.
По-тихому, как научитесь его "готовить", все это поймёте. Просто пока после 12-шек лишь осталось стремление к нему, но 20-ка ... Но 20-ка это уже вовсе философия ИНАЯ.
С уважением.
quote:Originally posted by Staff196:
спасибо, в выходные начну пробу, отпишусь по результатам, мне надо то на дробь ?3 и картечь 5.6!
1. Обращайтесь, хотя и занят сильно сейчас, но думаю выкарабкаемся.
2. 3-ка, как и 2-ка, для ДС = 0,5 мм само то, но её в 23 г снаряд влезает поболее 2-ки и по бою не уступает
.3. С 5,6 мм картечью не советчик: ни разу ею не стрелял. По 6,1-6,2 мм пожалуйста.
С уважением.
Тогда на 25 грамм дроби 3 я делаю так: 1.25 ирбис охота 1/15 партии, потом рязанский обтюратор, пробка по высоте, картонная прокладка и засыпаю 25 грамм дроби прокладка и завальцовка все правильно понял?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Staff196:
Тогда на 25 грамм дроби 3 я делаю так: 1.25 ирбис охота 1/15 партии, потом рязанский обтюратор, пробка по высоте, картонная прокладка и засыпаю 25 грамм дроби прокладка и завальцовка все правильно понял?
1. Да и 3-ки 25 г много. Сам 23 г превышать и не думаю.
2. ДА, всё правильно, но ПП посоветую выше 4-5 мм не брать. Сам использовал их в 1\4 постоянно и до 1\3 калибра максимум.
Для ясности:
- 1\4 калибра это 15,7 : 4 = 4 мм пусть;
- 1\3 калибра это 15,7 : 3 = 5 мм пусть и ...
3. И попробуйте вариации с картонкой "Тетрапак" или любой с её толщину для стаканчиков, крестов или вовсе плотную бумагу или аж тонкую алюм\фольгу для "конфеток".
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1. Да и 3-ки 25 г много. Сам 23 г превышать и не думаю.
2. ДА, всё правильно, но ПП посоветую выше 4-5 мм не брать. Сам использовал их в 1\4 постоянно и до 1\3 калибра максимум.
Для ясности:
- 1\4 калибра это 15,7 : 4 = 4 мм пусть;
- 1\3 калибра это 15,7 : 3 = 5 мм пусть и ...
3. И попробуйте вариации с картонкой "Тетрапак" или любой с её толщину для стаканчиков, крестов или вовсе плотную бумагу или аж тонкую алюм\фольгу для "конфеток".
С уважением.
имею пробку только 2мм, прокладки есть двух видов 1.25мм и 0.8мм где то так, гильзы рекорд, кв 209!
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Staff196:
имею пробку только 2мм, прокладки есть двух видов 1.25мм и 0.8мм где то так, гильзы рекорд, кв 209!
1. ПП = 2 мм просто замечательно: лёгкие пыжи затормозятся почти сразу у дула, а это есть весьма ГУТ - не будет воздействия на снаряд.
2. С зарядом в 1,15-1,16 г, советуемым выше мной, с 1,25 мм КП по 3 шт. (пусть 4 мм) на "РО" (или ПЭО от "И..Р..") да с тужиной в "Рекорд" да с "КВ-209" наша "МЦ 20-01" творит просто чудеса.
КВ этот мощный сам по себе и лишнего пороха не требуется.
С уважением.
И 25 грамм дроби?
quote:Originally posted by Staff196:
И 25 грамм дроби?
Пордон конечно, но повторюсь:
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1. Да и 3-ки 25 г много. Сам 23 г превышать и не думаю.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
С уважением.
ок, туплю чет))))
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Staff196:
ок,
Кстати, может тут отмечал или нет - не помню, но ...
Но в прошлый охотсезон из 17 г 3-ки с 0,86 г "ТП-3" на 65-66 м 2 дробины попали в уходящего под 55-60* русачка.
Причём 1 из них раздробила правую бедренную кость и влетела в желудок, а 2-ая раздробила ребро и пробила лёгкое.
Ну и зачем 25 г её? Не понимаю я оновое!!!
.Снаряжение патрона? Пожалуйста и думаю, что и проще то некуда:
- ПЭГ "Рекорд" + "КВ-209" + 0,86 г "ТП-3" + ПЭО "ПОЗИС" + 4х2,2-2,3 мм бересты + картоноколечко + 17 г 3-ки + ПЭЗ (полиэтиленовая заглушка).
От работы патрона в шоке сам
.С уважением.
quote:ПЭЗ (полиэтиленовая заглушка).
Гильза латунь?
Нету у нас тп3, сокол и ирбис с сунаром!
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by AntiTAZ:
Гильза латунь?
1. Подправил в 2408.
2. Пользуюсь и ЛГ, но с уравнным картонкой Д по нутру ствола.
С уважением.
День добрый. Вот мой способ снаряжения пули шар "Спутник", может кому будет интересно(копирую из другой темы). Точнее даже способ крепления пули в гильзе: "Я фиксировал шарик так: оборачивал полоской тонкого картона шириной по диаметру пули, сверху прокладочку из того же картона надрезаную крестом по центру(целые остаются края гдето по 1,5 мм)и заливал тонкой пленочкой парафина. В гильзе сидит мертво, влага не попадает и на кучность почти не влияет (сравнительный отстрел такого типа снаряжения и свободно установленного шарика разницы не выявил)"
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1. Да и 3-ки 25 г много. Сам 23 г превышать и не думаю.
Поддерживаю, снаряжаю 23 - 23.5 г дроби, больше не требуется...
Буду читать, собираюсь МР-43 в 20 кал. на днях брать
Времени доброго! Подскажите, пожалуйста:
При снаряжении порох+картонная прокладка+ДВП+дробовая прокладка+дробь+звезда в гильзе остаётся свободное место, объёмом примерно 1.5-2 пыжа. Чем стоит занять пустое место: поместить ещё эти недостающие 1.5-2 пыжа или чем другим?
При отстреле начинать разглядывать результаты со стороны резкости или кучности?
При рассмотрении резкости геноцидом пластиковых бутылок: стоит ли их наполнять водой и просто поставить сверхну на столбик, али прислонять к этому самому столбику?
И хотелось бы попросить уважаемого Хищник-ррр поделиться рецептами снаряжения с С-35
quote:Чмяф
Читайте,да обрящете))
Тут всего 108 страниц и уже практически всё по нескольку раз повторено.
Кто видел УПС-5 для 20 кал?
Byxou Ded, прочитал, но уже запутался
Усвоил только про сокол, диапазоны навесок С-35, что под каждое ружьё нужно всё подбирать индивидуально и что много дроби не надо (правда так и не понял почему). Буду перечитывать ещё)) И, подозреваю, не один раз)
16Андрей, не видел. Сделал взяв столбик от УПС-5 16 калибра, дрель, наждачку и несколько минут времени.
quote:Originally posted by Чмяф:
что много дроби не надо (правда так и не понял почему).
Столбик дроби высокий получается,мнёт сильнее,выигрыша никакого.Но опять же у кого то 23г норм,у меня 25г лучше полетело на Сунаре 35
quote:Originally posted by Чмяф:
что под каждое ружьё нужно всё подбирать индивидуально
100%, сам мучался,подобрал под МЦ20-01 заряд тяжёлый,Сунара-42 2.4на 40,1,7г и 30г дроби, в латуньке на центробое,стрельнул с "Севера", вообще никак.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by 16Андрей:
Кто видел УПС-5 для 20 кал?
Я переделал из 12-ки = зашибиснО!!! И аж под ПЭГ = 76 мм
Просто вытачивается другой пенёк и по Д и по h, ну и ...
Ну и конечно же чуток 1\4 верха под конус = 14,5-14,6 мм с плавным переходом под 15,5-15,7 мм.
Хоть из железки-прутка, хоть из дурAlя = дело Ваше. Удачи.
С уважением.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Столбик дроби
quote:Originally posted by Byxou Ded:
100%,
+++++++++++++++ ...
С уважением как всегда.
quote:При снаряжении порох+картонная прокладка+ДВП+дробовая прокладка+дробь+звезда в гильзе остаётся свободное место, объёмом примерно 1.5-2 пыжа. Чем стоит занять пустое место: поместить ещё эти недостающие 1.5-2 пыжа или чем другим?
Положить на это хвост и провалить затычку в гильзу, пока в дробь не упрётся. Увидел где-то на Ганзе, успешно проверил на себе
quote:Кто видел УПС-5 для 20 кал?
В "Охотнике" в г.Рязань. В общем случае не бывает, проще 16К доработать. Я, аки безрукий, купил голову и латунный палец в "Артели Самокрут".
Перечитал ещё раз, но уже вдумчиво
quote:Столбик дроби высокий получается,мнёт сильнее,выигрыша никакого.Но опять же у кого то 23г норм,у меня 25г лучше полетело на Сунаре 35
Понял
quote:Положить на это хвост и провалить затычку в гильзу, пока в дробь не упрётся. Увидел где-то на Ганзе, успешно проверил на себе
Имеете ввиду полиэтиленовые заглушки на дробь, которые выглядят так?-
Диаметр по перегородке ~16.5мм и, если я всё верно понимаю, то это под латунь. Т.е. под пластиковые гильзы нужно брать заглушки 28 калибра?
2Чмяф: да, именно эта, и 28К. Кто-то из здешних великих так делал и гильзы потом не крутил - типа, дольше проживут.
Присоеденюсь, по изучаю темку перед сезоном.
У меня почти все дробовые 25 гр,кучность не удовлетворяет, и не стабильная,хотел увеличить навеску,но почитав малость тему буду пробовать убавлять.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/
Уряяя дочитал))). МР-43 20*76, стволы 660 мм, 15.7 мм диаметр, сужения 1 мм и 0,7 мм. Купил гильзы капсюлированые, желтые с толстой стенкой, капсюль буржуйский (вроде 616). Из снаряги П/К Барс, прокладки военохот (лезут плотно) ну и ДВП (плотный как пробка). Порох: Сокол 06/16 (2.3на 35), Ирбис Охота 35М 1/15 (1.9 на 35), Сунар 42 3/15 (2.45 на 40). Дробь 6 номер ЛОМ. Думаю начать с Сокола 1.4 гр на 25 гр дроби. У П/К Барс отрезал амортизатор между обтюратором и стаканчиком думаю положить прокладку, ДВП, прокладку. Ну и все енто под закрутку (так как звездой не обзавелсю).
Пока деревяхи от ружья сохнут от пропитки думаю дня 3 есть для извращений с патронами. Купил ружо новое и два дня пилил деревяхи чтоб было удобно и эстетично.
quote:Уряяя дочитал))). МР-43 20*76, стволы 660 мм, 15.7 мм диаметр, сужения 1 мм и 0,7 мм. Купил гильзы капсюлированые, желтые с толстой стенкой, капсюль буржуйский (вроде 616). Из снаряги П/К Барс, прокладки военохот (лезут плотно) ну и ДВП (плотный как пробка). Порох: Сокол 06/16 (2.3на 35), Ирбис Охота 35М 1/15 (1.9 на 35), Сунар 42 3/15 (2.45 на 40). Дробь 6 номер ЛОМ. Думаю начать с Сокола 1.4 гр на 25 гр дроби. У П/К Барс отрезал амортизатор между обтюратором и стаканчиком думаю положить прокладку, ДВП, прокладку. Ну и все енто под закрутку (так как звездой не обзавелсю).
У меня на ИБИСЕ отлично работает 1,25 х 25 дроби, РО, Диана., но я бы, для лучшей равномерности, чуток опустился. Пробуйте!
На рябков заряжал 1 х 20
quote:Originally posted by AntiTAZ:
У меня на ИБИСЕ отлично работает 1,25 х 25 дроби, РО, Диана., но я бы, для лучшей равномерности, чуток опустился. Пробуйте!
На рябков заряжал 1 х 20
Спасибо принял во внимание. Думаю к осени латунками разжиться
Охотниам здравия.
quote:Изначально написано 16Андрей:
Уряяя дочитал))).
Ну и хорошо. Поздравляю с выдержкой и имением силы воли
.
quote:Изначально написано 16Андрей:
МР-43 20*76, стволы 660 мм, 15.7 мм диаметр, сужения 1 мм и 0,7 мм.
Для нашей 20-ки вполне достаточно и 0,5 мм (жаль, что енту цифирь для 20-ки ПОЛУЧОКОМ называют, хотя и для 12-ки она) или 3\4 чока = 0,63 мм.
quote:Изначально написано 16Андрей:
Дробь 6 номер ЛОМ.
Не помешают для проб ни 7-ка ни 5-ка, если 6-ку считать как "истина", то лучше искать её "где то рядом". Только вот и не с "ЛОМ" и не с "ШОМ", а с "ЛОТ" или с "ШОТ".
quote:Изначально написано 16Андрей:
Думаю начать с Сокола 1.4 гр на 25 гр дроби. У П/К Барс отрезал амортизатор между обтюратором и стаканчиком думаю положить прокладку, ДВП, прокладку. Ну и все енто под закрутку (так как звездой не обзавелся).
Дума, кроме массы снаряда, нормальная, хотя ... Хотя 6,2 мм КВ не погнусился бы 1,35-1,36 г "Сокола" - для дела т. с.
Для 25 г снаряда "ЛОМ" (или "ШОМ") многовато - начните с 21-22.
Из-за отсутствия "звезды" не тушуйтесь - пройдёт и это.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
если 6-ку считать как "истина",
Просто её не жалко (досталась на халяву)
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Не помешают для проб ни 7-ка ни 5-ка,
А енти номера есть как раз ШОТ
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
начните с 21-22.
Понял приму за внимание
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by 16Андрей:
Просто её не жалко (досталась на халяву)
Если это даже так, то всё равно "ЛОМ" настроение от полученных "результатов" может попортить основательно. Не радуйтесь халяве
.Пусть она и мелкая (6-ка), но в высоком (в ППК, где толща лепестков = 0,5-0,6 мм или даже пусть картонка с 0,3 мм толщей) в 25 г снаряде (а у нас h = 24-25 мм) без крахмала мнётся с "удовольствием" превеликим, а ...
А следовательно осыпь с окнами, резкости пшик, дичь ранится и не добывается, сплошные разочарования, поэтому ...
Поэтому и советую:
- сначала пристреляться дробью путной ("ЛОТ" = хоть 7-кой, хоть 6-кой, хоть 5-кой) - пусть результат Вас успокоит и уверенность вселит, а лишь потом душе какой угодно для сравнения уж - без жалости перерасхода как свинца. И может посмеиваясь над собой.
По-мне уж лучше 20-21 г 7-ки "ШОТ" (или "ЛОМ") с осыпью "в дуршлаг" (образно лишь), чем 25 г 6-ки "ШОМ" или "ЛОМ" с осыпью "в окно".
Или пусть даже 22 г 5-ки твёрдой и количеством меньшим, но с пользой большей, чем от 25 г 6-ки мягкой.
quote:Originally posted by 16Андрей:
Понял
Удачи.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
По-мне уж лучше 20-21 г 7-ки "ШОТ" (или "ЛОМ") с осыпью "в дуршлаг" (образно лишь), чем 25 г 6-ки "ШОМ" или "ЛОМ" с осыпью "в окно".
Т.е. вместо подбора дисперсанта для стрельбы на 15-25м можно просто попробовать снарядить ШОМ/ЛОМ?
quote:Originally posted by Чмяф:
Т.е. вместо подбора дисперсанта для стрельбы на 15-25м можно просто попробовать снарядить ШОМ/ЛОМ?
1. Конечно я так не стрелял и о таковом утверждать не могу, но ...
Но сей опыт нужно опробовать!!! Это поддерживаю: минусов в этом не вижу вовсе.
Сам лет 27-28 "ЛОМ"-ом не стреляю вовсе.
2. И думается мне, что с 7-ой "ЛОТ" подойдёт и 5-ка и 4-ка "ЛОМ". С дробью покрупней по-моему опасновато: всё таки крупная порезче (пусть 3-ка) и следовательно дальнобойней. И пусть будет мятой (кубики или ядрицы), но опасности не потеряет.
3. Но ... Но "диспер" нужен от 3-5 (навскидку) и край до 15-17 м (с потяжкой пусть). Это же "фауст-патрон" и далее 10-11 м осыпь 20-ки редкА слишком.
Конечно поопытничать Вам никто не запрещает!!! Попробуйте.
С уважением.
Все, сегодня отстрелялся. Гильза Главпатрон, кв-616, сокол 1.4 (2.3 на 35), прокладка картон, ДВП 3 штуки, прокладка картон для дроби, 24 гр, ШОМ 5, прокладка, закрутка. Осыпь супер на 30 метров-рябчик не уйдет. Резкость не мерил т.к. начался дождь (мишень намокла и лень было к ней идти) стрелял под навесом. В итоге последующими патронами гонял по стрельбищу литровую баклажку.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by 16Андрей:
В итоге последующими патронами гонял по стрельбищу литровую баклажку.
1. Сдаётся моей сирости то, что от резкого боя "ЛОТ"-ом или "ШОТ"-ом баклажка "не гоняется", а лишь на месте "подрагивает" или ... И не шевелится вовсе, а подходишь к ней и дуршлаххх видишь
.2. Также думается мне и то, что всё таки, для ясности себе и превозмогая лень, придётся :
quote:Originally posted by 16Андрей:
и лень было к ней идти)
к мишени сходить и резкость проверить!!!
Да и будет с чем сравнить вдальнейшем, хотя ...
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Сдаётся моей сирости то, что от резкого боя "ЛОТ"-ом или "ШОТ"-ом баклажка "не гоняется",
Еще как на песке гоняется. А на счет резкости, признаюсь не подготовился, понадеялся что доски на стрельбище найду, да и дождь все испортил.
quote:Еще как на песке гоняется.
Это и есть плохо, при хорошей резкости она будет оставаться на месте.
Я так думаю (С)
quote:Originally posted by AntiTAZ:
Это и есть плохо, при хорошей резкости она будет оставаться на месте.
Я прям в смятении так как стреляли и с 12 кал. с трех разных стволов как заводскими так и ООО "Самокрут", баклажки исправно бегали по полю
quote:Originally posted by 16Андрей:
Я прям в смятении так как стреляли и с 12 кал. с трех разных стволов как заводскими так и ООО "Самокрут", баклажки исправно бегали по полю
1. И не в укор и не в ущерб, но с улыбкой грусти
:- с н\с до 370-380 м\с сие происходит даже с крупной дробью, а вот ...
А вот при них и выше сих н\с полтораха или 5 л баклажка лежит весьма смирнО или чуть подрагивает даже от 5-ки "ЛОТ".
2. 12-ка это не 20-ка и по бою 20-ка "шустрей". Конечно при пристрелке кропотливой, а с 20-ой иначе не договоритесь. Всё проверено и советы не впустую. Поверьте. Удачи.
3. Любой покупной патрон - по-моему это всего лишь из наших карманов выкачивание денгов да расплод подранков. Конечно бывают в продаже исключения, но покупными пристреливаться сверхдорого (как впрочем и охотиться ), чем самокрутом.
Вроде где то здесь же выкладывал свои расходы на 1 патрон и что то помнится "про 4 ря. или около этого".
Поэтому лучше покорпите над пристрелкой собственными самокрутами.
И не только "Соколом".
С уважением.
quote:Originally posted by 16Андрей:
А на счет резкости, признаюсь не подготовился, понадеялся что доски на стрельбище найду, да и дождь все испортил.
1. Это называется так:
"На бога надейся, а сам не плошай"
.2. Необязательно доски.
Например для 7-ки "ЛОТ" пробоя 2-х стенок полторахи вполне достаточно , как впрочем ...
Как впрочем 5-ой - 4х стенок её. С 35 м проверка, а для других дистанций добиваются максимального и отдельнО.
3. Весьма продуктивна фанерка 3-хслойка.
Если с 35 м 5-ка "ЛОТ" ("ШОТ") её пробьёт навылет, то изюм, а если ... А если сие случится с 7-ой "ЛОТ" ("ШОТ"), то лучшего и желать не надо.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Хищник-ррр
Спасибо, опыт, сын ошибок трудных (с)
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
И не в укор и не в ущерб, но с улыбкой грусти :
- с н\с до 370-380 м\с сие происходит даже с крупной дробью, а вот ...
А вот при них и выше сих н\с полтораха или 5 л баклажка лежит весьма смирнО или чуть подрагивает даже от 5-ки "ЛОТ".
Ну прям лазер Сами стреляли или умозаключение?
Пустые гоняются "тока так"
В чём "шустрость" двадцатки, при одинаковых начальных скоростях?
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Сами стреляли или умозаключение?
Без своего опыта не говорю!!!
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Пустые гоняются "тока так"
Канэшна.
Особо при низких н\с - дозвук или например до
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
370-380 м\с
Но выше этой цифири = пусть 390-400 м\с не замечал. Поэтому н\с не приемлю ни ниже сих цифирь (резкость на дистанции теряется быстрей) ни выше (разлёт осыпи дробовой).
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
В чём "шустрость" двадцатки, при одинаковых начальных скоростях?
Сравните:
- РД или Д при страгивании снаряда - у 20х70 максимум 740 атм;
- Д стволов;
- помятость дробин - пусть 5-ку "...ОТ".
Думаю потом поймёте.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Ну прям лазер
Лягушачьим равнодушием не страдаю
.С уважением.
Да я в бутылку тоже, не лаптями кидаюсь, и скоростные спорт, и стандартные охотничьи, и они, уверяю Вас, не дозвуковые
Летает по карьеру как ужаленная Не заметить попадания по пустой полторашке - просто невозможно!
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Сравните:
- РД или Д при страгивании снаряда - у 20х70 максимум 740 атм;
- Д стволов;
- помятость дробин - пусть 5-ку "...ОТ".
Думаю потом поймёте.
Это, вообще без коментариев
Я понимаю, что Вам нравится двадцатка (кстати, мне тоже), но не стоит наделять её каими-то особенными характеристиками. Да, в меру сбалансированный калибр, вполне самодостаточный, но не более.
Думаю, тоже потом поймёте С уважением...
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
1. Конечно я так не стрелял и о таковом утверждать не могу, но ...
Но сей опыт нужно опробовать!!! Это поддерживаю: минусов в этом не вижу вовсе.
Сам лет 27-28 "ЛОМ"-ом не стреляю вовсе.2. И думается мне, что с 7-ой "ЛОТ" подойдёт и 5-ка и 4-ка "ЛОМ". С дробью покрупней по-моему опасновато: всё таки крупная порезче (пусть 3-ка) и следовательно дальнобойней. И пусть будет мятой (кубики или ядрицы), но опасности не потеряет.
3. Но ... Но "диспер" нужен от 3-5 (навскидку) и край до 15-17 м (с потяжкой пусть). Это же "фауст-патрон" и далее 10-11 м осыпь 20-ки редкА слишком.
Конечно поопытничать Вам никто не запрещает!!! Попробуйте.
С уважением.
Эх, пока в магазинах Ш/Л(ОМ) не удалось найти
Встретится где-нибудь на тропинке - опробую.
А позвольте ещё вопрос (даже несколько) про гильзы: досталось в приданое такое, мною не виданое ранее, чудо(вище?) под "Жевело":
Использовать их по назначению? И если да, то как бы их закрыть?- ПЭЗ в эти гильзы входит с таким же усилием, как и в ЛГ, но гильзу распирает и в патронник она лезет уже с не сильно большим, но всё-таки усилием. Свечкой залить или завальцевать и не мучаться?
Или всё-таки.. пустить их на поделки?
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Вам нравится двадцатка (кстати, мне тоже), но не стоит наделять её каими-то особенными характеристиками.
В том то и дело, что я её ничем не наделяю. И уж особо
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
каими-то особенными характеристиками
Просто было, есть и надеюсь будет с чем сравнивать.
Наоборот после 12-ки 20-ка ВСЕМ кажется особенной. А если гнаться с ней за 12-ой - тем более.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Думаю, тоже потом поймёте
К Вашей печали молодой, я сие понял и принял ооочень давно - аж лет 19-18 тому
. quote:Originally posted by NickolayMoscow:
в меру сбалансированный калибр, вполне самодостаточный, но не более.
У Вас он есть? Возможности ЕГО изуча(и)ли досконально? Самокрутом?
И кстати, самодостаточность калибра зависит от умения охотника охотиться
:- кому то не хватает и 12х89;
- по охоте кто то с трудом справляется 12х76;
- кому то вполне достаточен и 12х70;
- а кому то нах... не нужнО более 12х65, как впрочем мне более 20х70
, хотя ...Хотя и в них мне достаточно порядка 55-56 % объёма гильз
. quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Не заметить попадания по пустой полторашке - просто невозможно!
Ну, ну!!!
Без комментоффф
, хотя ...Хотя попробуйте:
- при Вашем острословии дело расходиться не должнО тОжжж. Удачи.
С уважением.
quote:Изначально написано Чмяф:
Эх, пока в магазинах Ш/Л(ОМ) не удалось найти
Встретится где-нибудь на тропинке - опробую. ...
Я так увидев сию Ш\ЛОМ с улыбкой прохожу мимо:
- сочетание "20-ка + Ш\ЛОМ", кроме диспера, я не понимаю.
quote:Изначально написано Чмяф:
... А позвольте ещё вопрос про гильзы: досталось в приданое такое, мною не виданое ранее, чудо(вище?) под "Жевело":
Некогда таким "чудом" стрелял лишь с 12-ки. Закрут. Гильзы хватало на 1-2 выстрела. Лопались вдоль.
Не впечатлилО!!!
В 20-ке как они себя ведут? Без понятия .
По прямому назначению мысли свои:
- ПЭГ под "Ж-Н" ("Ж-М", "КВ-21") и без пробы не сдался бы - во мне опытчик-практик закоренелый;
- начал бы с 1,32-1,35 г пороха "Сокол" (или 1,1-1,12 г "С-35" или 0,75-0,77 г "ТП-3") + 17(для "ТП-3")-22 г дроби = снаряжения по слабому на рану перу "из-под ног и до 20 м" "лето + осень" вполне достаточнО;
- РД выше 550 атм, а н\с выше 340-350 м\с будет вряд ли - меньше шансов лопаться гильзам;
- попробовал бы и закрут и ПЭЗ;
- на слабый натяг патрона внимания не обращаю и тем более мне, когда патрон просто в патронник влетает свободнО, конечно кроме первого выстрела гильзой, не нравится и ...
И скорее всего так по-тихому всё и расстрелял бы .
Свечкой патроны никогда не заливал и в этом плане сдаётся мне то, что всё таки расплавленный воск или парафин на прочность ПЭ влияют отрицательнО и ...
И вполне допускаю то, что с "этого места" перед дробовым снарядом может вылететь "некий толстый" пыж и на мой сирый взгляд:
- бьётся снаряд;
- ухудшается бой.
С уважением.
Игоря Хищника-ррр с Днем рождения! Доброго здоровья ,красивых выстрелов и охотничьей удачи !С УВАЖЕНИЕМ!
------
fabarmoman
quote:Изначально написано Хищник-ррр:Некогда таким "чудом" стрелял лишь с 12-ки. Закрут. Гильзы хватало на 1-2 выстрела. Лопались вдоль.
Не впечатлилО!!!
В 20-ке как они себя ведут? Без понятия
По прямому назначению мысли свои:
- ПЭГ под "Ж-Н" ("Ж-М", "КВ-21") и без пробы не сдался бы - во мне опытчик-практик закоренелый;
- начал бы с 1,32-1,35 г пороха "Сокол" (или 1,1-1,12 г "С-35" или 0,75-0,77 г "ТП-3") + 17(для "ТП-3")-22 г дроби = снаряжения по слабому на рану перу "из-под ног и до 20 м" "лето + осень" вполне достаточнО;
- РД выше 550 атм, а н\с выше 340-350 м\с будет вряд ли - меньше шансов лопаться гильзам;
- попробовал бы и закрут и ПЭЗ;
- на слабый натяг патрона внимания не обращаю и тем более мне, когда патрон просто в патронник влетает свободнО, конечно кроме первого выстрела гильзой, не нравится и ...
И скорее всего так по-тихому всё и расстрелял быСвечкой патроны никогда не заливал и в этом плане сдаётся мне то, что всё таки расплавленный воск или парафин на прочность ПЭ влияют отрицательнО и ...
И вполне допускаю то, что с "этого места" перед дробовым снарядом может вылететь "некий толстый" пыж и на мой сирый взгляд:
- бьётся снаряд;
- ухудшается бой.
С уважением.
Спасибо за рекомендацию, последую ей и буду ждать сезона для экспериментов
quote:Изначально написано Fabarmoman:
Игоря Хищника-ррр с Днем рождения! Доброго здоровья ,красивых выстрелов и охотничьей удачи !С УВАЖЕНИЕМ!
Присоединяюсь к поздравлениям
quote:С днюхой. Всего чего хочется.Хищник-ррр
Хищник-ррр, ПОЗДРАВЛЯЮ, ЗДОРОВЬЯ, УДАЧИ
quote:Хищник-ррр
С днюхой. Всего чего хочется.
И ещё столько же !!!!
Ну, вижу, что налить пол страницы воды ниочём, Вам не слабо, особенно про "шустрость двадцатки"
Не будем о грустном в праздник, присоединяюсь к поздравлениям, всегда уважаю возраст, дай Бог ещё столько-же.
Игорь Владимирович сднем рождения.
По его рецепту стрелял пятеркой по канистрам литровым лукоил. Они падали очень вяло. При осмотре по10-12 сквозных. А это не бутылка. Так что не должно ее гонять по полигону.
К стати а чем донца обжимаете? Вот на 12 кал. Я 204 подшипником
quote:К стати а чем донца обжимаете? Вот на 12 кал. Я 204 подшипником
Внутренней обоймой от 203 подшипника, расточенной до диаметра 17,5 мм.
Игоря Хищника-ррр с прошедшим, всех благ и здоровья!!!
quote:Изначально написано Чмяф:
...Использовать их по назначению? И если да, то как бы их закрыть
Да, гильзы использовать по назначению. Под завальцовку таких расстреляно что-то приличное количество, в 90-х годах. Из МЦ20-01. Использовались под дробь #7 - #3, и ещё пробные заряды связанной картечи. При положительных температурах. Заряжал однократно, при их цене, нет необходимости жадничать. Большими партиями не заряжал, до 20 шт. зарядил - расстрелял, долго патроны не хранил.
Охотникам здравия.
Малость пропадал "на недолгО"
.Мужики, за поздравления спасибо.
С уважением.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано vovik5413:Дяттть, харэ скуку гнать - давай расскажы про бинар - не верю, што не бахал
А?
quote:Изначально написано vovik5413:
НИФИГА!!!
Колись давай про бинар
1. Как то упустил с ответом. Слёзно прошу = ну прости уж, Вов, старика - в печали аж великой .
2. Только вот не испробовал сей "каши" в жизни ни разу . Мож от того и обидел тя!!!
Вот таквота и раскололсьа.
С уважением.
Хищник, помоги!!!
(фиксним с бинаром
)короткий цилиндр(двацатка)
Хочу магнум закрутить на 92 порахе...
Чо насоветуешь, грамм эдак на 27-29 штоп?!?!?
Спасибо
quote:Originally posted by vovik5413:
Хочу магнум закрутить на 92 порахе..
Лучше под пульки оставьте
.quote:Изначально написано Sergei69:
Лучше под пульки оставьте
Да, вот... тоже так кажется.
Вчера одного курпача чудом Тайра выставила(жарко - пипец, устаёт быстро) - я иво выцеливаю...жму... короче, непривычно как то показалось "задумчиво" 92й стартуэ - курпач ужэ улетел с линии прицеливания - дыыыыыжжжжь-бабах-тарабах... мимо, естественно
заряжал наобум лазаря - 1.6г 92го и 27г восьмеры с семерой (микс)... почти можно сказать не лягнуло...
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by vovik5413:
Хищник,помоги!!!
короткий цилиндр(двацатка)
Хочу магнум закрутить на 92 порахе...
Чо насоветуешь, грамм эдак на 27-29 штоп?!?!?
Ну какой я с "92" советчик - не то чтобы нестрелялсо ни разу, в руках тояво не держамчши. Да тем паче с коротким стволом. 45 см? Али исчо карочи?
Да и куда наххх... 27-29 г?! У меня от сих цифирь да с 8-ой глаз невольно на лоб лезет!!! Ну нах... тебе сие?
Йа тутавот от 17 г 7-ки "ташусь" аки ... Ну не скажу
яки. А тебе аж 29!!!Зачем за 12-ой гнаться? Не понимаю йа сие сиростью своей!!! Но ...
Но судя по отзывам "92" к диапазону массы снаряда "лоялен" весьма и весьма.
Вот товарисча "#2463" раскручивай по полной . Этот мастер дотошный. Я то по простоте своей могу лишь помочь "образно":
- ПЭГ "Рекорд" + "КВ-209" + порох + ППК (по-моему с ПЭО лучше) + дробь + задел гильзы.
С уважением и пониманием самокритики . Ну и юмора конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Хищник,помоги!!!
короткий цилиндр(двацатка)
Хочу магнум закрутить на 92 порахе...
Чо насоветуешь, грамм эдак на 27-29 штоп?!?!?
Берешь С42М партии 3/15К далее 1.65 на 30 грамм дроби. пыж БИОр Позис. звезда.
Пользуйся.
quote:Originally posted by Николай1322122:
Берешь С42М
В латуньках на 42ом 2.4 на 40 полетело 30г дроби,центробой,ПК Промтеховский 1.7 г пороха,с жевелом хуже гораздо.Подбирал для МЦ 20-01,отстрелял потом с "Севера",амно.92го 1.5г на 30г дроби делал в полиэтилен,без контейнера,с полосками тетрапака,более менее.Забил,так как порох жалко,оставил только под пули,дробь 25г на Сунаре 35 хорошо летит.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
В латуньках
Малость поразмыслю. Ладно? Спасибо.
1. Гильза латунь - из-за разницы Д каналов, дробь сомнётся обязательнО. А мягкая в 20-ке аж безоговорочнО!!!
2. 1,7 г "С42М" = максимальная доза. Я бы начал с 1,4-1,45 г и думаю для -20*С более 1,55-1,57 г сыпать стал бы вряд ли.
3. 30 г столбик снаряда дроби = в зависимости от её номера, а чем выше снаряд в узком (относительно 12-ки х 18,4 мм) стволе, тем больше мятых. И аж до гречи.
4. Думаю тут и "КВ" играет роль.
Например, "Стрелка" (подобие "П-1") от 1,5-1,52 г "С42М" у меня летела из "клиброванных" ЛГ + "ЦБН-О" при одинаковом пробое кучнее, чем из ПЭГ с "Ж-Н" или тем более с "КВ-209". Вот такой вот породокс.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
2. 1,7 г "С42М" = максимальная доза. Я бы начал с 1,4-1,45 г и думаю для -20*С более 1,55-1,57 г сыпать стал бы вряд ли.
3. 30 г столбик снаряда дроби = в зависимости от её номера, а чем выше снаряд в узком (относительно 12-ки х 18,4 мм) стволе, тем больше мятых. И аж до гречи.
Приветствую!
Поддержу размышления.
Согласен с озвученным мнением. Само по себе желание изучить навески в максимальных пределах не оспариваю, кому что интересно, это понятно. Но сам всё же предпочту изучить средние ориентиры, на мой взгляд, так проще нащупать подходящие навески, чем искать их в "пограничных" режимах.
возможно повторю, но на всякий случай ссылка на данные SVS1 #72, там же в шапке по другим порохам данные. график прилагается. Обратите внимание пороха не только "проваливаются" при минусовых температурах, но и "подскакивают" при положительных, об этом почему-то вспоминают редко или предпочитают вовсе не говорить. Как будто все охотятся при погоде исключительно от 0 и ниже.
quote:3. 30 г столбик снаряда дроби = в зависимости от её номера, а чем выше снаряд в узком (относительно 12-ки х 18,4 мм) стволе, тем больше мятых. И аж до гречи.
Всё же считаю, что проблема не столько в высоком столбике дроби, сколько в избытке давления на этот столбик. Использованную дробь видел неоднократно. "Греча" получалась только из самолитной дроби (покупалась с рук на безрыбье). Это просто к слову, что не стоит списывать всё только на калибр.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Малость поразмыслю. Ладно?
Да без проблем))В теории всё так и есть,но на практике из конкретного ствола,полетело хорошо,с другого никак.При уменьшении навески пороха в стволе срач и кучность хуже.Пробовал вариант на 92ом,изобретатель Ленинградки выкладывал,у него отлично из МЦ, у меня вообще ни о чём,короче каждому стволу свой магнум))Тяжёлый заряд , дробь 3,иногда нужен весной,когда утки далеко за чучелами садятся,а так хватает обычных навесок на Сунаре 35
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
думаю тут и "КВ" играет роль.
Я ж написал,что на центробое,с Жевело срач и раскидывало заряд.ПК промтеховский очень туго в гильзу лезет
quote:Originally posted by pssergey:
Само по себе желание изучить навески в максимальных пределах не оспариваю, кому что интересно, это понятно.
Тоже против не имею ничегО!!! Просто ...
Просто сам может быть практичен-рационален с лишкОм, но ...
Но я всё равно "гонки по вертикали" за 12-ой или пусть за 16-ой с 30 г снарядом понять не могу
. И всё время стоит вопрос: "А зачем сие нужнО!?", - по моему сирому мнению и уже аж 19-летнему и весьма нешуточному опыту охоты с 20-ой, наоборот ... Наоборот ухожу на h столба дроби = 18-19 мм как оптимум и до 22-23 мм = максимум. И просто наслаждаюсь и выстрелами и работой патрона и добычей.А может конечно и ружьё ружью РОЗНЬ
. quote:Originally posted by pssergey:
Обратите внимание пороха не только "проваливаются" при минусовых температурах, но и "подскакивают" при положительных, об этом почему-то вспоминают редко или предпочитают вовсе не говорить. Как будто все охотятся при погоде исключительно от 0 и ниже.
Пусть так, но ...
Но всегда ли охотимся на Т крайних, например при +25*С или тем более при -25*С? Думаю, что вряд ли!!!
Допустим сейчас у меня стоит зной в +31*С в тени, то при +25*С в тени на солнышке Т будет = +33*..+35*С. Да хоть пусть будет +25*С на солнышке, то в тени +15*..+16*С - для охоты всё рано тяжкО. Особо для собачек!!!
Охочусь при Т = +10*С в тени, а на солнышке = +15*..+18*С и то мраккк. И от пота и от марева и от жары. Да хоть в шляпе, защищая глаза!!!
Любой "минус" до -15*..-17*С мне аж в радость
.А вот на графике "С-35" мне и предпочтительней .
quote:Originally posted by pssergey:
... проблема не столько в высоком столбике дроби, сколько в избытке давления на этот столбик.
И тормоз-верх самого столбика. Думаю аж 5-6 мм
. Да + заделка дульца.С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
...Но всегда ли охотимся на Т крайних, например при +25*С или тем более при -25*С? Думаю, что вряд ли!!!
Да, не всегда, но случается... и не всегда замечаешь кстати, что на солнышке уже очень припекло. В общем, делюсь просто своими наблюдениями из реального опыта, хотите верьте хотите нет.
В целом я вас понял, а вот вы меня похоже нет.
Да SVS1 строит выводы подчёркивая в основном где ПРЕДЕЛЫ, но в целом по тексту, да и по графикам, не трудно видеть, что параметры и в допустимых давлениях всё равно плывут и всё равно будут влиять на выстрел. +/- а будут. Да это безопасно, а что прилетит в цель? Короче, я точно не возьму патрон на охоту в конце сезона (середина ноября) если он "скручен" для середины августа.
Карочи, сокол - сокол - ВЕЩЩЩЬ!
Секрет чистого ствола сдаю забесплатно... ствол 18,3 с 0,25 сужением , общая длинна - 81см
Гильза папака,2.2 сокалу(2,3*35), ряз.обтюратор, пробки 4мм скока не помню(допихивал, штоп аккуратно завальцевать), картонка дробовая, дроппь 34гр, вокруг неё колечко из прозрачного тонкого пластика(обложки для переплёта)), картонка дробовая, завальцовка...
Стрелял 2 раза - ствол - зеркало...АФИГЕТЬ
Пишу, патамушта двацатка задолбала своей простотой
quote:Originally posted by vovik5413:
2.2 сокалу(2,3*35)
quote:Originally posted by vovik5413:
дроппь 34гр
на джёппу не приземляло?
я в свою 20-01 пока еще больше 24 граммов не загонял, хотя и пылятся несколько полторашек мб-36 и несколько мс-92...
quote:Originally posted by BeerCat:
на джёппу не приземляло?
я в свою 20-01 пока еще больше 24 граммов не загонял, хотя и пылятся несколько полторашек мб-36 и несколько мс-92...
quote:Originally posted by vovik5413:
ствол 18,3 с 0,25 сужением , общая длинна - 81см
))
Охотникам здравия.
"Byxou Ded", "pssergey", гоньбу за снарядом 12-ки или 16-ки пусть, не понимаю вообще. Потому и повторюсь.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Наоборот ухожу на h столба дроби = 18-19 мм как оптимум и до 22-23 мм = максимум. И просто наслаждаюсь и выстрелами и работой патрона и добычей.
Почему?
1. Применив К = 0,72, умножаем на него дозы 12-ки для получения доз 20-ки в МАК-СИ-МУ-МЕ.
2. Применив К = 1,4 дозы 12-ки делим на него для получения доз 20-ки. И тоже в МАК-СИ-МУ-МЕ.
3. В любом из этих случаев h 35 или пусть 25 г cнаряда (пусть с 7-ой) остаётся в пределах 24 мм, но ...
Но при равной высоте снарядов ОДНО дело 35 г в 12-ке (где Д = 18,5 мм) и ВООБЩЕ другое в 20-ке (где Д = 15,5 мм). Соотношение высоты снаряда к калибру, т. е. к Д ствола РАЗНОЕ:
- 12-ка = 24 мм : 18,5 = 1,297 раза - почти 1 х 1;
- 20-ка = 24 мм : 15,5 = 1,548 раза - свыше 1,5 х 1. А если возьмём 30 г снаряд? Пусть высотой = 28 мм!
То для 20-ки это будет:
- 28 : 15,5 мм = 1,806 раза - почти 2!!! Для свинца!!! И пусть твёрдого!!! Даже для 30 г с "магнумпорохом" это для снаряда сверхдавление изнутри его (внутриснарядное давление) - про лишние 5-6 мм высоты снаряда отмечал тоже. Снаряд такой высоты "загнётся" с любым порохом. И относительно с 12-кой узком стволе 20-ки.
Это в математике и в теории. Я не математик и не теоретик = просто практик и ...
И на практике ясно вижу, что всё таки для 20-ки высота снаряда 23 мм максимум и 15 мм минимум и зависит от ? дроби и ...
И если применить те же К для определения высоты снаряда, то получим:
- 24 : 1,4 = 17,143 мм - пусть 17;
- 24 х 0,72 = 17,28 мм - и тоже пусть 17 мм.
Для себя 17 мм высоту ОПЫТНО определил как стартовую, но ...
Но, учитывая "допуски-посадки", для себя и опытно же нашёл и МАКСИМУМ высоты снаряда = 22 мм для 3 и 2. Разумеется твёрдой и в рубашке-колечке.
4. Вроде бы должно быть странным то, что с меньшим снарядом не будет добычи, но ... Но я с добычей всегда!!! Может неправильно охочусь? Х. з.
Даже с "С42М" для себя нашёл из твёрдой 2-ки снаряд в 27-28 г и с высотой 27-28 мм. Но такие снаряды слишком расточительны, но не потому, что "жаба душит" о денготрате, а потому, что слишком много качественной твёрдой дроби уходит не в цель, мимо т. е. и ...
И если можно добывать дичь с 17-22 г дроби, то зачем выстреливать остальные 5-11 г впустую? Вот чего я не понимаю!!! И вряд ли пойму: я всего лишь охотник.
Как всегда с уважением.
Щас вот вчера вот зарядил ноу хау в двацатом(спасибо таблицам, представленным тут уважаемыми гурами): 1.5 м92, ряз.обтюратор, остальное всё так же, на 30грамм девятки/восьмёры/семёры - микс... Предыдущий патрон 1,6м92 на 27дробей - вчера промазал два раза...
Если "выживу" - следующая партия буит: 1.55 мы92 на 34дроби с 76 гильзы на, гы-гы, с короткого хатсана на пампаря на...
quote:Originally posted by vovik5413:
Карочи, сокол - сокол - ВЕЩЩЩЬ!
Для 20-ки?
1. "ДА", если выпуска СССР
. И России = 1990-ые и до 2010 г. примерно, но "НЕТ" после 2010 г.2. "ДА", до 30 м, но "НЕТ" от 30 и далее.
3. "ДА", из-под собачки перо из-под ног.
4. "ДА" для бартеров
.5. "ДА" на ВПС
.С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
[B][/B]
Хищник, а я спорю что ли?
По Соколу согласиться не могу, что только до 30 м, с моими наблюдениями не сходится, а так... фиг его знает, товарищ майор
Когда случается стрелять через куст, по взлетающей, ясно видимой цели, почему-то закрадываются смутные сомнения, по поводу количества дробин в конкретном, применённом снаряде.
Десантура, браты, с праздником. Здоровья, чтобы мирное небо над головой охранять. Да чтобы духом падать НЕ МОГИ.
quote:Originally posted by pssergey:
По Соколу согласиться не могу, что только до 30 м,
Вот видите: "Ружьё ружью рознь", - равно натурЕ
. И поэтому пишем лишь о СВОЁМ. quote:Originally posted by pssergey:
Когда случается стрелять через куст, по взлетающей, ясно видимой цели, почему-то закрадываются смутные сомнения, по поводу количества дробин в конкретном, применённом снаряде.
Cомнения по такому моменту из мозгов вычеркнуты ооочень давно. Поэтому с "ТП-3" "в братьях" да с 17 г снарядом
.Блин, аж жуть как палец по спуску зачесался
.С уважением.
quote:Хищник-ррр
Да не гонится никто за 16 и 12,таких зарядов если 10 на весь год уйдёт и то не факт,что-бы було.И то для конкретного ружья,на "Севере" не работает,но там и не нужно,за всю осень раза 3 дробью стрельнул.Вам нравиться стрелять 17г зарядами,мне больше нравиться 23-25г,другому ещё чего-нибудь,главное что-бы дичь падала))
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Да не гонится никто за 16 и 12,таких зарядов если 10 на весь год уйдёт и то не факт,что-бы було.
В-о-о-о-т.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
...Вам нравиться стрелять 17г зарядами, мне больше нравиться 23-25г, другому ещё чего-нибудь, главное что-бы дичь падала))
Согласен.
А ещё есть ГОСТ 7840-78 на патроны, не для самокрута конечно он, но всё же есть данные для сравнения и можно ориентироваться чего должно быть "не более", а чего "не менее", всё остальное - нормально. Так там для 20х70 калибра вполне разумными считаются навески дроби 23 - 27 г. Отсюда, можно определить границы, где "норма" для калибра, а где "перебор".
quote:Originally posted by BeerCat:
хотя и пылятся несколько полторашек мб-36 и несколько мс-92
Так может в дело пустить?
Люди добрые заберут если что!!!
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Да не гонится никто за 16 и 12,таких зарядов если 10 на весь год уйдёт и то не факт, что-бы було.
quote:Originally posted by pssergey:
В-о-о-о-т.
Ааа, а я то тут а то pf3,14истелсО
. Про "вкус и цвет" точно не вспомнил
. Пордон, мужики.С уважением.
quote:Секрет чистого ствола сдаю забесплатно... ствол 18,3 с 0,25 сужением , общая длинна - 81см
А при чём тут двадцатка,если 18.3...
Это уже в другую тему...quote:А при чём тут двадцатка,если 18.3
Это просто от нагара отчистил,.вот и стал таким.
quote:Originally posted by alex_0459:
А при чём тут двадцатка,
Задолбалаблинэта двацатка патамушта
Щасвот если магнумом ничо не понравится - фффсё развод и дети врозь - двацатку по предназначению - пуля/оборона/бабахинг...фсейфнахер
quote:Originally posted by vovik5413:
Задолбалаблинэта двацатка патамушта
А нечего всяких турков с короткими стволами брать,непатриотично,да и мужик с коротким "стволом",не комильфо))Не зряж вепреводы,всяких насадков себе берут.
quote:Originally posted by Ромарио 81:
Так может в дело пустить?
так они и так в деле - периодически на них любуюсь, такое умиротворение на душе
quote:Originally posted by Ромарио 81:
Люди добрые заберут если что!!!
не-не, тильки для сЭбЭ
Всем добрый день.Подскажите какое лучше соотношение использовать для "Севера".Имею в виду порох(сокол)-(дробь).Гильза пластик , жевело, картонные прокл.кал 20/76 сужение чок. длинна ствола 600мм.
Заранее благодарен.
quote:Изначально написано Дмитрий_67:
Всем добрый день.Подскажите какое лучше соотношение использовать для "Севера".Имею в виду порох(сокол)-(дробь).Гильза пластик , жевело, картонные прокл.кал 20/76 сужение чок. длинна ствола 600мм.
Заранее благодарен.
1,5 гр 92пороха на 30 грамм дробей - афигительный выстрел...
quote:.Имею в виду порох(сокол)-
Ведь написано,СОКОЛ... А ВЫ в ответку
quote:1,5 гр 92пороха
По 92горючке,согласен...
quote:Изначально написано Дмитрий_67:
Всем добрый день.Подскажите какое лучше соотношение использовать для "Севера".Имею в виду порох(сокол)-(дробь).Гильза пластик , жевело, картонные прокл.кал 20/76 сужение чок. длинна ствола 600мм.
Заранее благодарен.
Севера у меня нет, но всё же.
Заводские патроны пробовали? Если да:
1. какие навески по дроби, номера дроби и какие результаты.
Под гильзу 70 мм/ картон прокладки/ ДВП пыжи (войлок не пробовал) можно собрать на пробу Сокол 1,45г (для лета) и 24г дроби #5/ закрутка, дробь крупнее не крутил давно. Для ствола 635 мм (получок) для начала делаю так обычно. Обратите внимание на температуру при отстреле, в прошлом году я конкретно попутался из-за этого, на разных порохах.
[QUOTE]Изначально написано pssergey:
[B]
Из ружья еще не стрелял, поэтому и спрашиваю что бы знать от чего оттолкнуться.Основной калибр 12. С 20 калибром не знаком.С севером планирую охотится на птицу при отрицательных или около нулевых температурах.(рябчик,тетерев).
Спасибо.
quote:Изначально написано Дмитрий_67:
[QUOTE]Изначально написано pssergey:
[B]
Из ружья еще не стрелял...
С 20 калибром не знаком...
С севером планирую охотится на птицу при отрицательных или около нулевых температурах.(рябчик,тетерев).
Фик знает по северу, поговаривают что раскидывает поболе других.
Попробуйте так начать 1,45/24. "Лето" может быть очень растяжимым понятием. Надо пробовать и пробовать лучше со стандартных навесок и комплектующих... потом уже можно "сплясать" если захочется.
quote:Originally posted by Дмитрий_67:
С севером планирую охотится на птицу при отрицательных или около нулевых температурах.(рябчик,тетерев).
Поверьте на слово,дробовые патроны вам почти не понадобятся))Вам правильно советуют,"Сокола" 1.4-1.5,дробь 23-25г.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Дмитрий_67:
Из ружья еще не стрелял, поэтому и спрашиваю что бы знать от чего оттолкнуться.
Хотя тут малость обгорячился с расчётами и цифирями глаза "залил", но ...
Но в стороне остаться не могу и поэтому что бы сдел САМ!
1. Проверил бы бой-сострелку обоих стволов до 50 м пулькой "П-1", а до 35 м дробью 5 или 7: ВЫ умолчали о ввёртышах на дуло
и поэтому 5 и 7-ка. Для этого 1,4 г "Сокола" + 22 г дроби = с ППК выше крыши. Поскольку патроны снаряжать умеете!!! В принципе это ПРОВЕРКА боя ружья и охот\литература советуют его проводить стандартными заводскими патронами.2. Проверив СТП, начал бы пристрелку для охотдистанций своих:
- "из-под ног" до 50 м.
3. С дозой пороха "Сокол" в сочетании с:
quote:Originally posted by pssergey:
Попробуйте так начать 1,45/
и КП, для 35 м попробуйте так:
- ПЭГ + "Ж-Н" + 1,45 + 2х2,5 КП + 2х5-6 мм НОВП + 2х2,5 мм КП + 1ДВП + 2х2,5 мм КП + ПЭ или картонстакан + 22 г дроби + ПЭЗ или с 0,3 мм дробопыжом закрут + калибровка.
Может оказаться так, что так постоянным и останется сей рецепт.
quote:Originally posted by Дмитрий_67:
С севером планирую охотится на птицу при отрицательных или около нулевых температурах.(рябчик,тетерев).
Как бы основным добытчиком не стал!!! Комбинаха - штука интересная
. Удачи.С уважением.
Четвёртый год 20-ка стала основной на охотах...12-й хоть и ездит со мной, но не то что из чехла, из багажника не достаётся. Есть подозрение, что Ивашенцов был прав...
Здравия всем! если будет интересен весь путь эволюции напишу по заказу, к температурам от -05Сдо -20С 1,5-1,6 Сокол, (я бы посоветовал "папку", но где взять) И так две картонки + пробка (дабы сильно осаленый войлок порох не попортил)+ осаленый войлок, далее по высоте добавить пробку или ДВП,+ картонка, дробь и лучше если звезда. Если позволяет патронник (20Х76) 1,6 сокол, две картонки, пробка+войлок+ДВП (по максисмуму (без фанатизма))+картонка дробь (крнтейнер или без по барбану) вальцовка. патрон работает до -30С ?5-7 рябчик, ?2 заяц. (проверял сам при -40С (с тех пор я самый честный охотник)).
quote:Изначально написано Гаврилов69:
Здравия всем! если будет интересен весь путь эволюции напишу по заказу, к температурам от -05Сдо -20С 1,5-1,6 Сокол...
Дроби так же - 24г ?
quote:Изначально написано pssergey:
Дроби так же - 24г ?
Ну максимум 25 гр.
Спасибо за советы.Сужение на гладком постоянное 1мм.(чок).В эти выходные отстреляю.Патронник 20/76.
quote:Изначально написано Гаврилов69:
Ну максимум 25 гр.
Понятно. Просто от 0 и ниже, под 24 гр. дроби, по пороху ваши рекомендации и с моими расчётами совпадают. Под 25 так же всё в пределах разумного. Кстати предложение Хищника 22 гр. то же. В целом для 22 - 25 гр. Расчётные расхождения по пороху у меня получились в пределах погрешности до 0,05 гр. Пристрелкой должно подобраться.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Виталий М:
Четвёртый год 20-ка стала основной на охотах ... 12-й хоть и ездит со мной, но не то что из чехла, из багажника не достаётся. Есть подозрение, что Ивашенцов был прав ...
1. Хотя и не в тему, но мой мозххх "унизился" почему то аж до .410 (Д = 10,4 мм) мной некогда ненавистной "Сайги" - некое облепление железа намечается. С 57 см стволом как с ввёртышем "породокс", так и с другими со слабым ДС (0,1 - 0,3 мм).
Для сравнения Д стволов лишь и ничего более - надеюсь на понимание.
2. Когда в душе спокойствие и добыча тянет сидор, то Ивашенцов с 20-ой всегда в друзьях . Всё же зависит от мастерства охотника и оно зависит не только от точного выстрела, а устойчивой (или грамотно управляемой) психики и следовательно уверенных для того действий.
Не зря же говорит люд охотницкий: "До 20-ки нужно дорасти", - и я с этим согласен полностью.
По-моему, если человек не "сдружился" аж с 35 г 12-ки и тем более малО 42 г "магнума" того, то какая наххх... тому польза от 17-23 г 20-ки . Просто грустнО от таких.
С уважением к участникам.
"Гаврилов69", чтой то Вы засалютовались
.С днём рождения. Здоровья аж до 96 годочков. Да с пользой, а потом можно уходить и в Мир Вечной Охоты.
С уважением.
quote:Originally posted by Дмитрий_67:
Сужение на гладком постоянное 1мм.(чок).В эти выходные отстреляю.Патронник 20/76.
Не в обиду:
- для 20-ки ДС = 1 мм - это сильный чок, как 1,25 мм для 12-ки.
Для 20-ки полный чок = 0,84 мм и каждый "шаг чока" = 0,21 мм. Учитывая все эти мелочи, опытно пришёл к оптимуму = 0,5 мм по 12-ке т. с., хотя получок в 20-ке = 0,42 мм.
Где то об этих моментах писал, но искать уже далеко.
Если интересно, то есть "Сборник" В. Н. Трофимова: "Устройство, неисправности, уход ... 1997 г. стр. 65" (у меня) и там об этих чоках и написано.
А так вот:
http://www.labirint.ru/books/23471/
С уважением.
тотоясмотрю -начитанный-начитанный
Мужики,может кому надо латуни под ЦБ и железных омедненых под жевело 20к
сотня шт новых и б/у без дела лежат....
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Не в обиду:
- для 20-ки ДС = 1 мм - это сильный чок, как 1,25 мм для 12-ки.
Скорее всего имеется ввиду номинал...
По сужениям у Штейнгольда есть.
Вот справочник, считает Д/С по калибру и соотв. коэффициенту.
https://yadi.sk/d/P6JQkUILtwyZx
quote:Originally posted by чаи:
Мужики,может кому надо латуни под ЦБ и железных омедненых под жевело 20к
сотня шт новых и б/у без дела лежат....
надо!
в личку стучитесь
quote:Изначально написано pssergey:Скорее всего имеется ввиду номинал...
По сужениям у Штейнгольда есть.
Вот справочник, считает Д/С по калибру и соотв. коэффициенту.
https://yadi.sk/d/P6JQkUILtwyZx
Сегодня промерял сужение ровно 1мм. А пулей подкалиберной стрелять можно с таким сужением?
quote:Изначально написано Дмитрий_67:
Сегодня промерял сужение ровно 1мм. А пулей подкалиберной стрелять можно с таким сужением?
Обычно пишут в инструкциях к пулям, поинтересуйтесь. Так точнее будет.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by vovik5413:
тотоясмотрю -начитанный-начитанный
Не тока.
А исчо сего напроверялсиии и наподбиралсиии
.С уважением.
quote:Изначально написано pssergey:
Скорее всего имеется ввиду номинал ...
Вот, вот. Вот именнО.
Но ссылка не вышла: лишь картинка какая то
!!!С уважением.
quote:Изначально написано Дмитрий_67:Сегодня промерял сужение ровно 1мм. А пулей подкалиберной стрелять можно с таким сужением?
Пульки "Полева" по металлу все же подкалиберные. А ПЭ стабилизатор чего смотреть.
А калиберные можно и прокатать.
С уважением.
В выходные отстрелял на 40м.(полева пули) из трех выстрелов 2 пули касались краями- хорошо полетели.Самозарядная семерка тожже очень ровненько легла. Единичку заводскую раскидало. Остались крупинки не сгоревшего сокола в стволе.Следущую партию попробую подгрузить на 1г.дроби увеличить.Дробовые заряжал 1,6 сокола под жевело и 27гр дроби надо попробовать 28-29гр.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Вот, вот. Вот именнО.
Но ссылка не вышла: лишь картинка какая то
С уважением.
У меня по ссылке открывается страница на яндексдиске, там в центре
Файл RDS.exe , ищем на экране кнопку "Скачать". Скачиваем себе на комп в удобное место, запускаем. Установка не требуется, мусора по компу не раскидывается, если программа окажется бесполезной, то удаляем, как обычный файл.
п.с. а я и думаю, 15 просмотров, а тапками никто не кидается
Вот так у меня выглядит страница по представленной ссылке.
https://yadi.sk/d/P6JQkUILtwyZx
Ещё вот для подбора согласованной картечи программа. DIK_0.5.ехе
В справке может быть белиберда в описании, но потыкав кнопки в программе и так разобраться можно. Может пригодится кому. За одно посмотрите может глюки какие есть.
Программы выложены в теме программы расчёта, но может просто не обращаете внимания на неё или тема тонет быстрее чем народ замечает. На эту тему хоть подписка есть у многих.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by pssergey:
У меня по ссылке открывается страница
Разобрался. Спасибо.
А то я уж подумал, что должен вылезть и вовсе ТОЛМУД некий
.Похоже всё отсюда?:
forummessage/11/122
и тоже копаюсь
.К тому же программка "орёт" о том, что 22 г снаряд из 4\0 для данного калибра МАЛЛЛ = от удивления йапатцтулой.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Похоже всё отсюда?:
forummessage/11/122
и тоже копаюсь
К тому же программка "орёт" о том, что 22 г снаряд из 4\0 для данного калибра МАЛЛЛ = от удивления йапатцтулой.
С уважением.
Да программы все сложены там. Предупреждение появляется потому, что 22 г снаряд для 20 калибра по ГОСТ маленький. Просто для наглядности введена эта надпись. Опытные разберутся и без неё, для новичка просто как напоминалка.
Странно 4/0 - это вроде бы 5 мм, у меня получается 23,х г если только неполный ряд верхний убрать, тогда да.
И ещё, программа считает массу по плотности чистого свинца (справочные данные) так что массу реальной картечины не лишним будет проверить и откорректировать в программе.
Зарядил я 7 ку 1,6 сок 2прокл+войлок+2 прокл+ДВП+прокл +28 гр. дроби-закрутка
Сильно отбивает плечо.У всех так с такими навесками дроби?
С уважением.
quote:Изначально написано Дмитрий_67:
Сильно отбивает плечо.
Может вложились неправильно?
quote:Изначально написано Дмитрий_67:
Зарядил я 7 ку 1,6 сок 2прокл+войлок+2 прокл+ДВП+прокл +28 гр. дроби-закрутка
Сильно отбивает плечо.У всех так с такими навесками дроби?
С уважением.
А из чего хоть стреляли-то?
Такие навески я не использовал, но пороха многовато один фиг.
Пересчёт с 12 в 20 калибр показывает грубо: порох - 1,66 и дробь 25,х
и явно не летняя навеска пороха, хотя если на вечёрку, утрянку особо может и не скажется.
Далее, захотели больше дроби - снижаем порох. Были в теме этой рецепты под 28 г дроби Сокол, в прошлом году примерно в это же время.
Сейчас нет возможности быстро найти. Только там с рязанскими комплектующими. При навеске в 1,3 Сокола автор говорил, что резковата отдача и можно пороху убавить.
quote:Originally posted by Дмитрий_67:
Зарядил я 7 ку 1,6 сок 2прокл+войлок+2 прокл+ДВП+прокл +28 гр. дроби-закрутка
Сильно отбивает плечо.У всех так с такими навесками дроби?
Навеска для 28 грамм нормальная. Я в латунные гильзы снаряжаю 1.7/28 на обтюраторе от ПК 16-го калибра, пыже "Диана" 16-го. Если хотите хорошую скорость на такой навеске, то к отдаче придётся привыкать. Мне она чрезмерной не кажется с такими навесками. Тем более стреляю из МР-18ЕММ 20/76 весом 2.6 кг. Но вообще, если ружьё с 70-м патронником, то больше 25 грамм дроби я бы не снаряжал. Можно и 28 грамм, но придётся уменьшать массу заряда и скорость может быть недостаточна.
quote:Изначально написано Дмитрий_67:
Зарядил я 7 ку 1,6 сок 2прокл+войлок+2 прокл+ДВП+прокл +28 гр. дроби-закрутка...
Посмотрите в сообщении #1533 рецепт для 28 г. дроби. Только там пятёрка с рязанскими комплектующими. Выше немного там ещё рецепты есть, с отстрелами и резкость проверялась. Под картон прокладки я бы начал с 1,35 пороха проверять, что и как в бумагу прилетит, да хоть в разворот газеты. Тут надо просто пересилить себя, насыпать для начала немного пороха и проверить реальную резкость в конкретном случае. Будет мало если, добавить не долго, а так можно долго предполагать, что пороху мало... скорости не будет и отгребать каждый раз ненужную отдачу. Одно дело раз-два пальнуть и совсем другое на хорошем перелёте отстреляться.
quote:Originally posted by Дмитрий_67:
Зарядил я 7 ку 1,6 сок 2прокл+войлок+2 прокл+ДВП+прокл +28 гр. дроби-закрутка
Ужоссснеописуемый!!!
7-ки 28 г !!!??? Тут не знаешь с 17 г + 0,86 г "ТП-3" как бы поменее сей дроби в дичи оказалось, а с ... А с 28-ью не имею даже представления.
1,6 г "Сокола"!!! ИпппануцццО.
И как же не будет лягаться ружьё? Будет обязательнО!!! Да наверное с "КВ-209" или подобием?
И нескромный вопрос.
А кого-чего стрелять-добывать 7-ой аж с 28 г?
Вы что, всерьёз полагаете, что с ДД = 65-70 атм у "Сокола" Вам помогут 28 г? Аж снаряд 16-ки!!! Заблуждение!!!
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Тут не знаешь с 17 г + 0,86 г "ТП-3"
А если нет ТП-3? На17г.семерки на Соколе вряд ли что то достойное получится,имхо конечно.
quote:Originally posted by Sergei69:
На17г.семерки на Соколе вряд ли что то достойное получится,имхо конечно.
Товарищ раньше на хорошем Соколе и Сунаре-35 собирал патроны с 17 граммами дроби на перепела в латунную гильзу. Дробь закрывал п/эт. заглушкой. Правда применялись такие патроны не далее 20 метров. Дальше может не хватить плотности осыпи.
quote:Изначально написано Дмитрий_67:
Зарядил я 7 ку 1,6 сок 2прокл+войлок+2 прокл+ДВП+прокл +28 гр. дроби-закрутка
Сильно отбивает плечо.У всех так с такими навесками дроби?
Опа, это ведь для 20ки
Начните с 1,4 гр.
Вырвались пострелять наконец то.
Во всех случаях гильзы Рекорд и Чеддит, пыж-контейнер Гуаланди, капсюль сх-1000, дробь 7 и 7,5, звезда 8 лучей. Порох и навески разные. Стреляли из Бенелли Комфорт. Расстояние до "Хрона" 1 метр. Для определения резкости иногда подкладывали под мишень сухую сосновую дощечку.
Благодаря советам ruslan.amba накрутили миксов на СунареМагнум42/2(партия14/01 годен до 2008) и Ирбис Охота 35М(партия 1/15К годен до 2021). Миксы дали очень хороший результат и это реальный способ утилизировать в 20-м калибре оставшиеся запасы Сунара от 12-го калибра.
quote:Originally posted by CodeF:
Начните с 1,4 гр.
Тут полностью согласен. На Соколе(годен до февраля 2007) накрутили от 1,25 до 1,5 при навеске 24 грамма, получилось вот что:
Первая колонка номер выстрела, вторая скорость, третья масса порох/дробь.
6 409 1,5/24
5 407 1,45/24
4 394 1,4/24
3 385 1,35/24
2 374 1,3/24
1 358 1,25/24
Ствол во всех случаях чистый. И объективно самый лучший выстрел на 1,4. И по комфорту выстрела, и по осыпи, и резкости.
На Ирбис Охота 35М резкий, сухой комфортный выстрел. В стволе чисто.
2 426 1,25/24
1 434 1,3/24
Замечательный выстрел получился на 1,25/24. Хорошая кучность.
Следующая серия на порохе Baschieri & Pellagri MB X 36.
4 393 1,25/24
3 385 1,2/24
2 383 1,15/24
1 367 1,1/24
Выстрел комфортный и в стволе чисто во всех случаях. Вариант 1,25/24 самый лучший. Ровная осыпь, хорошая кучность, мягкая отдача.
Потом ещё раз проверили разницу при капсюле сх-1000 и сх-2000, но на рекомендованной навеске 28 грамм при порохе 1,33. Скорость на сх-1000 от 393 до 395, а на сх-2000 от 408 до 417. Выстрел переносится нормально, но уже нет мягкости 20-ки на 24-х граммах.
Следующая серия на Сунаре Магнум 42/2. Попытались понять, можно ли навеской заставить маленький заряд "сработать" как положено. При навеске пороха 1,24 масса дроби от 24 до 26.
5 300 1,24/26
4 292 1,24/25,5
3 306 1,24/25
2 302 1,24/24,5
1 299 1,24/24
Выстрел ну очень мягкий. Кучность замечательная. Резкость никакая. Во всех случаях ружьё не перезарядилось и в стволе куча не сгоревшего пороха. Никуда не годится.
Потом пробовали разные навески и сочетания, везде грязь в стволе, не перезаряды и т.д. Перезаряжаться стало при навеске пороха 1,5/ дробь 28. Уверенные перезаряды при скорости 413 стали на навеске 1,7/дробь 30. По прежнему много грязи в стволе и это уже далеко не 20-й калибр по ощущениям. Чистым Сунаром получить качественный комфортный выстрел не получилось.
Потом стали испытывать миксы. Отталкиваться стали от просчитанного по пропорции, которую посоветовал ruslan.amba
Дробь 27,9 Ирбиса 0,68 Сунара 0,87. Порох тщательно перемешан в гильзе.
Скорость была 423, 424, 429. Стволы чистые, выстрел резкий, отдача нормальная.
Потом отстреляли патроны без перемешивания пороха и с вариантами Сунар-Ирбис, Ирбис-Сунар. Никакой разницы с "классическим" вариантом не заметил. Скорости практически один в один и отдача тоже. Теперь есть задумка сделать микс-бинар. Разделить Сунар и Ирбис прокладкой с дыркой. Посмотрим.
Следующая серия была попытка подмешать немного Ирбиса для 1,37 Сунара и 24-х граммов дроби.
4 346 С 1,37 + И 0,075
3 166 С 1,37 + И 0,05
2 331 С 1,37 + И 0,025
1 312 С 1.37-24
Во всех случаях грязь в стволе и не перезаряд.
Потом была попытка получить всё таки нормальный выстрел на 24-х граммах дроби и просчитанной пропорции Сунара-Ирбиса.
4 339 И0,31-С1,01/24
3 331 И0,31-С1,01/24
2 352 И0,32-С1,04/24
1 338 И0,32-С1,04/24
Опять не перезаряд, но стволы чище. Кучность хорошая, резкость никакая.
И опять миксы, но теперь заморочились на процентном соотношении порохов к "классике". Попытка найти выстрел помягче.
Первый столбец номер, второй скорость, третий вес Ирбиса, четвёртый вес Сунара, пятый вес дроби, шестой процентное соотношение
6 404 И0,66 С0,84 27,9 50-50%
5 404 И0,53 С1,01 28,41 40-60%
4 396 И0,4 С1,18 28,29 30-70%
3 403 И0,27 С1,35 29,44 20-80%
2 406 И0,2 С1,44 29,67 15-85%
1 375 И0,13 С1,52 29,93 10-90%
Отдача можно сказать нормальная, не смотря на увеличение веса дроби при увеличении пропорции Сунара.
Вот тут и пришло в голову сообразить бинар на разных пропорциях пороха. Оказалось, что достойно утилизировать Сунар с подмесом Ирбиса можно только на зарядах 28 грамм, а хочется мягкий старт на Сунаре, разгон на Ирбисе и дроби 24 грамма.
Сейчас перенастроили станок на звезду 6 лучей. Но это уже для следующего отстрела. Интересно - будет ли разница.
Короче - "Будем посмотреть".
quote:Originally posted by BoBr1:
Вырвались пострелять наконец то.
Познавательно! Спасибо!
quote:Originally posted by Sergei69:
А если нет ТП-3? На17г.семерки на Соколе вряд ли что то достойное получится,имхо конечно.
снаряжаю много лет уже 1.7 сокол и27гр.дроби..кучность хороша резкость 3-5 дробин и отдача не чувствуется(что аж плечо отпадывает). ружья у меня мц-20-01(лёгкое2.5 для ходовой охоты,охота и зимой и осенью) иж-27(3 кг)восновном в скрадке и осенью).навески одинаковы для обоих ружей.по калькулятору в основном эти навески и есть,за исключением 0 целых хер десятых.к своим навескам пришел опытным путём ещё 1998 годе
quote:BoBr1
quote:Замечательный выстрел получился на 1,25/24. Хорошая кучность.
Борис, приветствую! Рад, что мои советы пригодились.
Думаю, что такой патрон даже на морозе до -15 будет работать нормально. Для летне-осенней охоты навеску пороха можно уменьшить.
quote:Следующая серия на порохе Baschieri & Pellagri MB X 36.
4 393 1,25/24
3 385 1,2/24
2 383 1,15/24
1 367 1,1/24
Выстрел комфортный и в стволе чисто во всех случаях. Вариант 1,25/24 самый лучший. Ровная осыпь, хорошая кучность, мягкая отдача.
Потом ещё раз проверили разницу при капсюле сх-1000 и сх-2000, но на рекомендованной навеске 28 грамм при порохе 1,33. Скорость на сх-1000 от 393 до 395, а на сх-2000 от 408 до 417. Выстрел переносится нормально, но уже нет мягкости 20-ки на 24-х граммах.
ИМХО Зимой все же на 36-м лучше применять массу снаряда дроби 26-28 грамм.
Конечно на 28 граммах дроби патрон будет жестче, чем на 24-х, тут уж ничего
не поделаешь.
quote:Следующая серия на Сунаре Магнум 42/2. Попытались понять, можно ли навеской заставить маленький заряд "сработать" как положено. При навеске пороха 1,24 масса дроби от 24 до 26.
На "тупых" партиях С-42 (2.4/40-42) не получится собрать патрон с 24 граммами дроби и хорошей скоростью. Лучше пробовать с 28-30 граммами дроби. В 20/76 до 32 грамм. Можно конечно навеску пороха поднять до 1.8-1.9 грамма с 24 граммами дроби, но при этом получим столько негативных факторов, что это не будет иметь смысла. 24-26 грамм дроби в 20-м калибре можно снаряжать на С-42 "быстрых" партий (2.1-2.15/40). Ориентироваться при этом на навески Сокола. Отвешивать столько-же или на 0.1 грамма меньше.
quote:Следующая серия была попытка подмешать немного Ирбиса для 1,37 Сунара и 24-х граммов дроби.
Надо было делать наоборот
. Основная масса Ир-35, а 10-20% (примерно) С-42. Тогда можно получить качественный выстрел с 24 граммами дроби. Общая масса микса будет уже больше, чем 1.25 грамма. Теоретически на уровне массы пороха Сокол или чуть меньше. Это можно просчитать. Если надо - помогу.quote:И опять миксы, но теперь заморочились на процентном соотношении порохов к "классике". Попытка найти выстрел помягче.
Первый столбец номер, второй скорость, третий вес Ирбиса, четвёртый вес Сунара, пятый вес дроби, шестой процентное соотношение6 404 И0,66 С0,84 27,9 50-50%
5 404 И0,53 С1,01 28,41 40-60%
4 396 И0,4 С1,18 28,29 30-70%
3 403 И0,27 С1,35 29,44 20-80%
2 406 И0,2 С1,44 29,67 15-85%
1 375 И0,13 С1,52 29,93 10-90%
Отдача можно сказать нормальная, не смотря на увеличение веса дроби при увеличении пропорции Сунара.
Пункт 5-6 получились аналогами С-42 партий 2.1-2.15/40. В 20-м масса пороха с учётом пластиковой гильзы и ПК 1.4-1.55 грамма. Получен микс с характеристиками С-42 указанных партий. В других пунктах, кроме 1-го, V0 на нужном уровне удалось сохранить благодаря чуть увеличенной общей массе заряда. Так что "правильной дорогой идёте товарищи"
.(Ц)quote:Вот тут и пришло в голову сообразить бинар на разных пропорциях пороха.
Вот по этому вопросу я полный "неуч"
. Как-то нет к бинару интереса.Руслан привет. Советы на все 200% пригодились. Как говорил один дяденька греческой наружности - дайте мне точку опоры...
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Для летне-осенней охоты навеску пороха можно уменьшить.
Стреляли из цилиндра с напором. Кучность замечательная и отдача тоже, в лёгком костюме на футболку - сказка. Правда у бенельки добавляет комфорта затыльник гелевый, хотя на жёстких патронах лягается как.... Ничего не спасает. Патрон вальдшнеп-рябчик, ну и соответственно под задачу цилиндр-цилиндр с напором и чок-усиленный чок. Проверим теперь эту комбинацию на дроби 5 и 3.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Конечно на 28 граммах дроби патрон будет жестче,
Так зимой и стрелять не в рубашечке. Думаю самое оно будет на зайца.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
На "тупых" партиях С-42 (2.4/40-42) не получится собрать патрон
У дядьки как раз запасы этого "тупого" 2,4/42. Нужно действительно теперь попробовать им разбавлять Ирбис, а не как мы накрутили.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Если надо - помогу.
Кто же откажется :-)))) Будет интересно сравнить свои расчёты с правильными. Думаю попробовать подмес к удавшемуся 1,25/24. С 5% до 30%. И на нём же бинар попробовать. Вдруг получится.
Ну вот и свежие вести с полей. Звонил дядька по поводу новых патронов закрытых звездой 6 лучей на порохе Baschieri & Pellagri. Утка метров на 30 дробь 4-ка на вылет. По бумаге цилиндр с напором дал кучность у 4-ки 84%, а у 5-ки 85%. Куда лучше. Теперь через "хрон" стрельнуть надо.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Навеска для 28 грамм нормальная. Я в латунные гильзы снаряжаю 1.7/28 на обтюраторе от ПК 16-го калибра, пыже "Диана" 16-го. Если хотите хорошую скорость на такой навеске, то к отдаче придётся привыкать. Мне она чрезмерной не кажется с такими навесками. Тем более стреляю из МР-18ЕММ 20/76 весом 2.6 кг. Но вообще, если ружьё с 70-м патронником, то больше 25 грамм дроби я бы не снаряжал. Можно и 28 грамм, но придётся уменьшать массу заряда и скорость может быть недостаточна.
Ружье север патронник 20\76.Навески буду уменьшать .Попробую 1,4 на 24 дроби и 1,5 на 25 гр. У меня у ружья сужение чок -может из-за этого лягается.Двадцатый только осваиваю.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Sergei69:
А если нет ТП-3? На 17 г семерки на Соколе вряд ли что то достойное получится, имхо конечно.
Сергей, если "ТП-3" нет, то:
- 1,2 г "С-35" (дозы 1,9\35 для 12-ки) + 18 г (или 19 ?) дроби 7 + "КВ-209" + "РО" + 4 х 2 мм прокладок бересты. Давить всё своим телом и аж с подпрыгУ = и до 33-37 м зашибиса;
- 1,45 г "Сокола" + 20 г 7-ки + "РО" + 4 х 2 мм бересты + "КВ-209" = то же самое;
- пойдёт сходный с "С-35" и "И-О".
Дробь закрываю ПЭ заглушкой. Чего и ВАМ желаю, мужики.
Всё решаемо.
С уважением.
quote:Изначально написано BoBr1:
... Следующая серия на Сунаре Магнум 42/2. Попытались понять, можно ли навеской заставить маленький заряд "сработать" как положено. При навеске пороха 1,24 масса дроби от 24 до 26.
5 300 1,24/26
4 292 1,24/25,5
3 306 1,24/25
2 302 1,24/24,5
1 299 1,24/24
Выстрел ну очень мягкий. Кучность замечательная. Резкость никакая. Во всех случаях ружьё не перезарядилось и в стволе куча не сгоревшего пороха. Никуда не годится.
Потом пробовали разные навески и сочетания, везде грязь в стволе, не перезаряды и т.д. Перезаряжаться стало при навеске пороха 1,5/ дробь 28. Уверенные перезаряды при скорости 413 стали на навеске 1,7/дробь 30. По прежнему много грязи в стволе и это уже далеко не 20-й калибр по ощущениям. Чистым Сунаром получить качественный комфортный выстрел не получилось. ...
1. Как знакомы с малым снарядом для "С42М" сии мытарства.
2. И как приятно читать про
quote:Изначально написано BoBr1:
... 1,5/ дробь 28 ...
Про перезаряд не скажу: нет сего, а вот у меня патроны стали работать с 27 г.
С уважением.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Товарищ раньше на хорошем Соколе и Сунаре-35 собирал патроны с 17 граммами дроби на перепела в латунную гильзу. Дробь закрывал п/эт. заглушкой. Правда применялись такие патроны не далее 20 метров. Дальше может не хватить плотности осыпи.
Использую в основном ПЭГ и рецепт свой повторять не буду, но ...
1. Но не далее как вчера, правда патроны с "ТП-3":
- 1-го жвяка 7-ой срезал с 33-35 м;
- 2-го жвяка с 35-37 м;
- 3-го как и 2-го, но подраном и собачка нашла
;- 4-ую (кряку) с 20-21 м "в штык";
- 5-го жвяка аж с 37-40 - протянул подраном с 80 м и камнем "рухнул" и нашла собачка.
2. Условия охоты:
- трава где по пояс, где в полбедрО, где в полколено, а где и с маковку да с тальником;
- ветерок попутный;
- хмурь, а потом кааак ливанёооттт и аж до нитки "вспотел". От ливня .
3. А латунка? Без уравнивания нутра её с Д каналом ствола?! Дануеёнаххх, Руслан и ооочень даже сего "ДНЕНХ" многократнО!!!
Намаялся в 1997 г. выше крыши . Ой, маковки конечно .
С уважением.
П. с.
Кстати про охоту сегодняшнюю забыл и дополняю:
- 1 крякуха с 27-28 м, хотя и подраном, но пёсик подобрал моментом;
- 1 крякуха 30-31 м - тряпкой "срубил".
Комрады кто может собрать патронов 20\70 с дробью 8 или 9 26-28 гр купил бы сразу штук 300 , по цене договоримся
quote:Originally posted by Miraj:
патронов 20\70 с дробью 8 или 9 26-28 г
Хотя и хозяин барин, но ...
Но зачем столько дунстА? Дробь то для красноты, а она меээлкая!
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
вот у меня патроны стали работать с 27 г.
В стволах чисто или тоже много пороху не сгорало?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by BoBr1:
В стволах чисто или тоже много пороху не сгорало?
ГрязнО. Что с "Ж-Н", что с "КВ-21", что с "КВ-209", что "ЦБН-О"!!!
Что с 27 г (2-ка) что с 30-ью (4\0)!!!
Да и с чего ему сгорать всему, если он "деревянный"? Или из глины-кирпича "вылеплен" весь!!!
Меня, как конечный результат, если устраивал бой, то в стволе "срач" не напрягал.
Да и не припомню того, чтобы который то из этих "магнумов" (использовал лишь "Сунары") когда либо сгорал весь и ... И обращать на эту гадость внимание перестал и вовсе. Как говорится: "Плюнул на сие".
Вот был "в опилках железных" "Сунар СФ" в середине и конце 1990-ых да в 330 г алюмин\баночках типа из-под "Пепси". Вот тот, "ДА", сгорал весь и ствола нутро после выстрела блестело, но казанцЫ решили его убрать.
А с некоторых пор (лет 5 наверное) порохом "магнум" стал пользоваться только для пуль = "Стрелка" от "ПОЗИС" да "Ш-Ш" с Урала.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Как говорится: "Плюнул на сие".
Это истинно ключевое выражение для Сунара М42/2 :-) :-) :-) , вспоминая момент, когда перешёл с Сокола на Сунар. Порох в стволе, от не знания тонкостей, как то не напрягал. Дичь падала, волки - лисы - зайцы падали... Заряжали тогда ещё в латунные гильзы... И ведь действительно хорошие выстрелы были, как на дальность, так и на кучность. Наверное моложе были... :-)
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Хотя и хозяин барин, но ...
Но зачем столько дунстА? Дробь то для красноты, а она меээлкая!
С уважением.
На дрозда рябинника
quote:Originally posted by Miraj:
На дрозда рябинника
Если есть который то из быстрых порохов типа "ТП-3", "И-24" или иномарки "Ф2х24", то для сей птахи достаточны и 17 г хоть 8-ки, хоть 9-ки, тем более ...
Тем более он птах древесный и лесной и до 20-25 м подпускает свободнО и ...
И поэтому мне 26-28 г оных снарядов не понятны вообще.
На таком расстоянии в сию птаху дробинок 8 или 9-ки из 26-28 г будет попадать по 15-20 шт. и привет дантист!!! ВАМ это надо?За прямоту и возможно грубоватость конечно прошу пордону.
С уважением.
quote:Originally posted by BoBr1:
вспоминая момент, когда перешёл с Сокола на Сунар.
А вот как то параллельно сначала шёл - с 1989 г.:
- так сравнивал до 1997-98 г. г. и когда узнал, что у "С-35" и "С42М" (обобщил магнум) ДД = 35-40 атм, в то время как у "Сокола" оно = 60-65 атм, то "Сокол" автоматом перевёлся в разряд "НЗ" или "на всякий пожарный случай" или "на бартер".
С того времени "Соколом" пользуюсь весьма и весьма редкО.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
4 х 2 мм бересты
Игорян, а ты бересту высечкой рубишь? Времени не жаль..? Я на опилки мелкие давно перешёл... Единственный минус - полуавтомат иногда в глаза насорит...
С ув.
quote:На дрозда рябинника
Оказывается - не один, я, идиот... И не идиот вовсе, оказывается... Ну нравится мне они, зажаренные на пруте на костре, в крупной соли...
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Angor:
бересту высечкой рубишь? Времени не жаль..?
1. ДА, высечкой на 16,1 мм. Самоделом.
2. Времени?! А чего его жалеть, если ОНО и без меня течёт. Что при:
- рубке = нарубаю шт. 200 иногда, а иногда и 250 = ну пусть за 0,5 ч, когда с 2 мм, а когда и 2,5 мм попадается она. Вот и шшшитай. Уходит или 4х2 = 8 мм на 50 патронов или 3 х 2,5 мм = 7,5 мм на 66 патронов - главное с ПЭО скат перекрывается . Амортизация, пусть и жёсткая, но остаётся;
- снаряжении - обычно на перо снаряжаюсь по 30 патронов = пусть за 1,5 ч и если оно не "прёт", то хватает запаса аж на месяц. По пуху-пушнине по 15 шт. за 40 мин = хватает тоже с лихвой. Если не стрелять вражин, то хватает и на 2 месяца.
И шшшита-ам = 30 + 15 = 45 шт.
Да и не думаю я о времени, о прошлом. Зачем думать или жалеть о нём? Оно же прошлО = история. Что было, то и былО!!!
3. Дрозд чтучька знатная .
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Дрозд чтучька знатная
Да, а я их не считал за добычу - надо попробовать. Тут на форуме правда темка и про сойку есть - говорят вкусная птица.
Tedna SE20C (турецкая вертикалка 20 калибр)
Канал ствола - 15,8 мм
Длина ствола - 71 см
Нижний ствол, 0.75 чок ** (реальное около 0,5)
Салют-4 1,34 (1,8/32 по банке для 12к)
1,5мм картонный пыж
ПК Гуаланди (разорванный)
25г. дроби номер 6 (средней твёрдости)
Закрытие - звезда
дистанция в обоих случаях около 35м
Температура около + 20 град
Скорость дроби V0 около 380 м/c
quote:Изначально написано Киномеханик:
Tedna SE20C (турецкая вертикалка 20 калибр)
Канал ствола - 15,8 мм
Длина ствола - 71 см
Нижний ствол, 0.75 чок ** (реальное около 0,5)
Салют-4 1,34 (1,8/32 по банке для 12к)
1,5мм картонный пыж
ПК Гуаланди (разорванный)
25г. дроби номер 6 (средней твёрдости)
Закрытие - звезда
дистанция в обоих случаях около 35м
Температура около + 20 град
Скорость дроби V0 около 380 м/c
Многовато дробин попало.Если выстрел на 35 м.
Вопрос , а зачем картонная прокладка под пыж контейнер.У гуаланди вроде юбка нормальная? Просто то же пользую эти пыжи .
пыжи гуалагди G отличные, но в чедитовскую гильзу входят достаточно свободно. Думал так "подстраховаться" от просыпания пороха выше по патрону.
Попаданий действительно многовато...
Чок на первый выстрел похоже буду ставить 0,25... 0,5.
Резкость получилась достаточная - тушке нашел лишь две дробины с обратной стороны под кожей, остальные на вылет.
quote:Originally posted by Киномеханик:
в чедитовскую гильзу входят достаточно свободно
Есть такое. У этой парочки несколько "свободные" отношения. Особенно заметно на пластинчатых порохах. Тоже добавляю картонку.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Киномеханик:
)... Салют-4 1,34 (1,8/32 по банке для 12к) ... 25г. дроби номер 6 (средней твёрдости) ... дистанция в обоих случаях около 35м ... Температура около + 20 град ... Скорость дроби V0 около 380 м/c
1. Думаю, что при повторении рецепта, но с 21-22 г 6-ки, н\с увеличится, но ...
2. Но в тот же момент убавив пороха до 1,2-1,22 г и собрав патрон со снарядом = 21-22 г работе его удивитесь приятнО.
3. А наши обтюраторы не пробовали? "РО" или "ПОЗИС" например.
С уважением.
Тебя я понял,
Умолкаю, не то по шее получу
И подвиг свой не совершу)
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1. Думаю, что при повторении рецепта, но с 21-22 г 6-ки, н\с увеличится, но ...
2. Но в тот же момент убавив пороха до 1,2-1,22 г и собрав патрон со снарядом = 21-22 г работе его удивитесь приятнО.
3. А наши обтюраторы не пробовали? "РО" или "ПОЗИС" например.
С уважением.
Спасибо за идею!
РО в наличии. Из пыжей пока войлок и ДВП. На чём лучше собрать?
На днях попробую отстрелять.
Видимо отдачи вообще не почувствую (у ружья вес 3150г)
Ещё 30г магнум на С42 и 25г на Салют-4 подготовил 5,3,0 для сравнения.
стодолек нет, буду по милиметровке.
quote:Изначально написано Angor:
Оказывается - не один, я, идиот... И не идиот вовсе, оказывается...
Аналогично
. Мы с кумом их тоже стреляем. Правда в основном из 12-го 22-24 граммами дроби. Я для МР-153 даже патрон сообразил, чтобы надёжно перезаряжало. Из 20-го хватит 18-20 грамм N10-11. Многое конечно от расстояния зависит. Мы стараемся стрелять на 15-20 метров.Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Киномеханик:
Спасибо за идею!
Пожалуйста. Поможем чем сможем и впредь.
quote:Originally posted by Киномеханик:
РО в наличии. Из пыжей пока войлок и ДВП. На чём лучше собрать?
Посоветую так:
- ... порох + "РО" + 2 х 1,5-2 мм КП + 2 х 5-6 мм НОВП (неосал\волоч\пыж) + 2 х 1,5-2 мм КП + 1 ДВП + 1 х 1,5-2 мм КП + некоторая часть ДВП (как дополнительно под закрут) ...
quote:Originally posted by Киномеханик:
Видимо отдачи вообще не почувствую (у ружья вес 3150г)
Ну без неё и выстрел не выстрел, но и не до опрокида же.
А если серьёзно, то одна и та же масса заряда с разным "КВ", пусть в нормах "переносимых" и с прочими равными, даёт разную отдачу.
И если перевести отдачу в образную, то 1,2 г "С-35" с:
- "КВ-209" даст 20 кгс\м пусть, то ...;
- то "Ж-Н" лишь 16-17 кгс\м пусть, а ...;
- а "ЦБН-О" в латунке и того менее.
quote:Originally posted by Киномеханик:
Ещё 30г магнум на С42
А ДС ружья?
Письмо 80 отсюда: forummessage/1/1769 ?
С уважением.
quote:Изначально написано BoBr1:
Вырвались пострелять наконец то.Ирбис Охота 35М(партия 1/15К годен до 2021).
Короче - "Будем посмотреть".
Подскажите, баночная навеска у этого ирбиса для 12 калибра 1,9/35 ?
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Originally posted by Киномеханик:Ещё 30г магнум на С42
А ДС ружья?
Буду пробовать с *** или ** (0,5 или 0,75)
quote:Originally posted by Киномеханик:
Подскажите, баночная навеска у этого ирбиса для 12 калибра 1,9/35 ?
Оно самое. Как мне писал ruslan.amba, этот порох сделан для более стабильной "работы" при низких температурах. Но он мне и летом очень нравится.
quote:Originally posted by BoBr1:
Оно самое.
Баночка его лежит, выстрел приятный, но с 16 и 12 калибром никак не смог поймать на нём компромисс - то резкость маловата, со осыпь жидковата.... попробую, на 20-м калибре. Спасибо!
А с 24 граммами на Гуаланди и этим порохом картонки
под ПК подкладываете?
Для моего канала ствола 15,8 очень понравились катронки YAGNOB, в чедитовские гильзы входит плотно, в то же время не заминает края, расслаивается неплохо (если нужно сделать дробовую).
quote:Originally posted by Киномеханик:
на Гуаланди и этим порохом картонки
Нет. Он нормально лежит, в щелочки не лезет как B&P. Подкладывали как доп., чтоб звезду закрыть получше. Потом МЭК поднастроили и без них получаться стало..
Охотникам здравия.
1. Для тех кто стреляет-охотится с "ТП-3" (1,2 х 24 = дозы для 12-ки), партия "3\2012т" выпуска 22.6.2012 г. Начал-открыл "свежую" вчера = 31.8.2016 г.
"Арифметика" новой:
- 1,2 : 1,4 = 0,857 г. и пусть с 0,86 - 0,18 г = 0,68 г под 17 г дроби.
- если с К = 0,72, то 1,2 х 0,72 = 0,864 г.
Начал с 0,68 г.
Патрон:
- новая ПЭГ "Рекорд" + "КВ-209" + 4х2 мм бересты + картоноколечко + 17 г 7-ки + 1\5-1\6 ДВП + ПЭЗ - новую не калибровал.
Стрельнул с 35-36 м по 5 л ПЭ баклахе.
В Д = 15 см оказалось 7 пробоин, 5 из них насквозь.
Отдача терпимая, но неприятная. Стрельнуло резкО и весьма и весьма хлесткО.
"Репа сразу запросила" снизить заряд до 0,65 г. Сопытничаю = отпишусь.
Потом с:
- 40-42 м стрельнул по 1 л упаковке "Тетра Пак" сока = 2 пробоины;
- 33-35 м ------ "" ------ "" ------ = 4 пробоины.
2. "Старой" по 0,86 г хватило на 233 выстрела = 1,45 х 24 для 12-ки да 200 г в таре.
С уважением.
Извиняюсь за не внимательность. Вопрос: когда делается стаканчик из офисной бумаги, края подгибаются или просто цилиндр остается? И края проклеиваются?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by 16Андрей:
Вопрос: когда делается стаканчик из офисной бумаги, края подгибаются или просто цилиндр остается? И края проклеиваются?
1. Не знаток: офисную и тем более клеёную не пробовал ни разу. Опыта НЕТ, но ...
2. Но "с подгибом + проклейкой" картонки интерес возник у самого давнО. Как то не сподобился. Лишь бы не получилось пулей.
3. Или для самокура вот тема:
forummessage/11/450
С уважением.
quote:Originally posted by 16Андрей:
Вопрос: когда делается стаканчик из офисной бумаги, края подгибаются или просто цилиндр остается? И края проклеиваются?
Я делаю на навойник 2 поных оборота, ширина листочка 27 мм. Затем спускаю с навойника 7 мм (чтоб осталось 20 на стаканчик) и на манер звезды подгибаю их. Досылаю на вставленую уже картон.прокладку.
После выстрела бумага в 2-3 метрах от ствола. Причем клочками. Ствол не свинцуется.
quote:Originally posted by Николай1322122:
Николай1322122
Спасибо, Я вчера закрутил на пробу 8 патрончиков. Листок 20 мм обмотал внахлест 6 мм (не склеивал). Сокол 1.45 гр. прокладка, ДВП, прокладка дробь 6, 25 гр. прокладка, закрутка. Сунар 42 (2.2 на 40 гр.) порох 1.35 все тоже самое на 25 гр. дроби.
quote:Originally posted by 16Андрей:
Я вчера закрутил на пробу 8 патрончиков
для сунара 42 мало дроби - 28 грамм надо, гореть не будет. 25 грамм это для сунара 35
quote:Originally posted by Николай1322122:
для сунара 42 мало дроби - 28 грамм надо, гореть не будет.
Сегодня отстрелял на сунаре 42, 35 шагов бутылка пластиковая 1.5 литра, получок-2 дробинки внутри, чок- 5 дробин навылет. Вообщем куча не очень или Я мазила
quote:Originally posted by 16Андрей:
Вообщем куча не очень или Я мазила
В теме есть рецепты и фото отстрелов. Я выкладывал весной. На с42 очень хороший патрон получался. В рябчика профиль на 35 метрах стабильно 3-4 дробины с резкостью 3-4 диаметра по сосне.
quote:Originally posted by Николай1322122:
В теме есть рецепты и фото отстрелов. Я выкладывал весной.
Так Я ж думал что я самый умный и усе сам сделаю))), вообщем у нас сегодня сезон открылся, будем химичить.
Охотникам здравия.
Кончаются ПЭ заглушки на дробь.
Нашёл по приемлемой цене здесь:
http://www.ribalka-i-ohota.ru/...adki-/c710.html
Кто нибудь с ними дело имел? Что за люди?
С уважением.
Возник вопрос по м92S.От какой минимальной навески дроба будет работать в 20к?А то случился у меня казус,умудрился 24г дроба на весах зафигачить вместо 29г на 1.5г м92...Пятиграммовую гирьку не кинул.Какое-то внутреннее сомнение было и шестое чуйство не подвело,проверка показала недовес
Уже на латунках поправил ситуацию,а вот 10 закрученных пока в задумчивости потрошить,были бы под звезду,былоб проще...quote:Originally posted by alex_0459:
10 закрученных пока в задумчивости потрошить
А в чём проблема?
Обычной чайной ложкой закрутка развальцовывается, потом навойником подправил, комплектуху пересыпал и закрутил по новой.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Кончаются ПЭ заглушки на дробь.
Нашёл по приемлемой цене здесь:
http://www.ribalka-i-ohota.ru/...adki-/c710.html
Кто нибудь с ними дело имел? Что за люди?
С уважением.
Лучше здесь закажите.
http://www.oborontech.ru/index...&productID=1395
И дешевле и точно пришлют.
quote:А в чём проблема?
Первое,ребенка привезли с дачи...Разбирать-крутить на данный момент проблемно
Второе,а может патроны "высокая скорость" получились?
quote:Originally posted by alex_0459:
Первое,ребенка привезли с дачи...Разбирать-крутить на данный момент проблемно
Сам накосячил, а разбирать ребёнку? :-) :-) :-)
quote:Originally posted by alex_0459:
может патроны "высокая скорость" получились?
И широкая осыпь. Вальдшнепу понравится...
Игорь, привет!
Я тудой написАл - посмотрим чого отвечут...
С ув.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by alex_0459:
Возник вопрос по м92S.От какой минимальной навески дроба будет работать в 20к?А то случился у меня казус,умудрился 24г дроба на весах зафигачить вместо 29г на 1.5г м92...
Я конечно сим порошком не пользовался, но ...
Но есть такой момент = предел снаряда.
Его испытывал лишь на "С-35", так вот ...
Так вот сей предел по снаряду был = аж 10 г, т. е. порох просто замечательно работал в диапазоне-пределе со снарядом от 18 до 28 г и ...
И по моему сирому мнению у Вас ошибки никакой НЕТ: думаю 24 г это нечто из средних для "М92S" доз.
И так же по моему сирому мнению с сим снарядом Вы получите вполне рабочий предел. Удачи.
quote:Originally posted by alex_0459:
Второе,а может патроны "высокая скорость" получились?
Да плюньте наххх... на стереотип сей
, типа "получилось-неполучилос":- стрельните и успокоитесь. Результаты сюда - ребятам пригодятся. Да и опыт будет собственным, а его, как известно, не пропёшь, а делиться-торговаться можно
.Вот воистину с уважением.
Поможьте люди добрые кто чем может престарелому Биггимоту....
Ружья 20-го калибра люблю уже лет как 50 с лишним и всячески пропагандирую.
Сам патроны давненько не снаряжаю, вполне устраивают от заводов-производителей.
Но последнее время проблема купить готовые с дробью ?9.
А тут вдруг возник жиганский подгон дроби девяточки. Вот и озадачился напихать сотни 3-4 в запас, чтоб было.. Гильза 70 мм, пластик.
Купил Соколок, пихнул штук 20 с шагом по порошку 0,05 от 1,45 до 1,6 под навеску дробовую 24 гр. Стрельнул через хрон - полное г... разочарование. Тему про Сокол промониторил, разницу в качестве парии от партии увидел, не мое ... сражаться с Соколом не буду.
Как всем понятно с порохами на предмет купить у нас сейчас вовсе не Айс, отсюда вопрос... или даже Три вопроса по порохам?
1. Ирбис-Охота.
По рекомендациям 1,45 пороха на 24 дроби. Насколько это есть правда? ПоД закрутку или под звезду?
2. Сунар 410.
У кого есть опыт - какие рекомендации по снаряжению? Навеска пороха и дроби. Навеска дроби желательно 24 гр. Ну +- 1 грамм.
3. Любой другой доступный порох. Опять же под навеску 24 гр.
Все интересует под пыж-контейнер. Опять же какой лучше из доступных для каждого пороха?
Заранее благодарен за советы. И хорошие и плохие... я не ленивый, отфильтрую.
quote:Originally posted by Бигги55:
1. Ирбис-Охота.По рекомендациям 1,45 пороха на 24 дроби. Насколько это есть правда? ПоД закрутку или под звезду?
Если Ирбис-Охота 35, то вполне хватит 1.25-1.3 грамма пороха на 24 грамма дроби с ПК под "звезду". 1.4-1.45 грамма под завальцовку. Но вообще не видел, чтобы на упаковке с Ир-35 указывали рекомендацию для 20-го калибра.
Сунар-410 для 24 грамм дроби в 20-м не подходит.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Если Ирбис-Охота 35, то вполне хватит 1.25-1.3 грамма пороха на 24 грамма дроби с ПК под "звезду". 1.4-1.45 грамма под завальцовку. Но вообще не видел, чтобы на упаковке с Ир-35 указывали рекомендацию для 20-го калибра.
Сунар-410 для 24 грамм дроби в 20-м не подходит.
Спасибо. Понял про Сунар 410.
А Ирбис подогнали вот такой
quote:Originally posted by Бигги55:
А Ирбис подогнали вот такой
Пробуйте с навесками, как я указал в сообщении N2594.
Уважаемые Двадцатошники, здравствуйте!
С зарядами/снарядами я для себя определился и для 12к., и для 20к.:
- 12к.- гильза пластик, CX2000, Т-3 1,4 г., ПК h24, дроби 24г. под звезду. Хорошо работает и в ТОЗ-34 с семидесятым и в ИЖ-94 с семьдесятшестым патронниками. Выстрел жёсткий, отдача умеренная, капсюль плющит, но в меру.
-20к.- гильза пластик 76 мм., CX2000, Т-3 0,75г., ПК, 18,5г. дроби под прокладку на клею. Ружьё ИЖ-18, выстрел жёсткий, отдача умеренная, капсюль плющит в меру. Этот-же заряд в латунной гильзе с пыжами работает хорошо, но пороху Т-3 лучше брать 0,8 г.; вероятно обтюрация газов другая.
Если пороху Т-3 увеличить на 0,1 г. в любом калибре - капсюль плющит не в меру и отдача становится не в меру жёсткой.
--Это мои 5 коп. на алтарь 20 к.--
Теперь моя мечта:
..поскольку у меня остались ружья с семьдесятшестыми патронниками, а снаряды 24 г. и 18,5 г. дроби занимают малый объём в гильзе, очень нужна заглушка на дробь! (Гильзу звездить/закатывать очень не хочется.)
Лёгкая, достаточно прочная, разрушаемая при выстреле, дешёвая..(что ещё-подскажите). Пластиковая для латуни не лезет в пластиковую гильзу да и не совершенна она.. .
Хороша была-БЫ бумажная прессованная пористая заглушка в форме перевёрнутого колпачка с высоким,10-15 мм., бортом. Из такого материала как кассеты для яиц.. .
..и для пластиковой и для латунной гильзы.. .
..какие будут мнения и какой новый велосипед мы можем сочинить?!
Благ нам всем! С ув., Гур.. .
Рыжик на клей , парафин , воск .
Попробовал ради интереса . Рыжик 10 мм ф 19 мм . Гильза Рекорд 12 к зеленая . Дульце обезжирил изнутри . Растопил парафин от свечки .Намазал дульце теплой гильзы изнутри и осалил Рыжик растопленным парафином . Пока всё не застыло вставил Рыжик в гильзу . Подождал когда всё остынет до комнатной температуры ~ 22-23 градуса .Поставил на весы и через деревяшку стал давить на пыж чтобы сдвинуть . Кг на 5 пыж стал сжиматься ,сжимался до 10 кг . На 10 кг сдвинулся .
quote:Originally posted by Гурон 764:
-20к.- гильза пластик 76 мм., CX2000, Т-3 0,75г., ПК, 18,5г. дроби под прокладку на клею. Ружьё ИЖ-18, выстрел жёсткий, отдача умеренная, капсюль плющит в меру. Этот-же заряд в латунной гильзе с пыжами работает хорошо, но пороху Т-3 лучше брать 0,8 г.; вероятно обтюрация газов другая.
1. А "ТП-3" партии и доз для 12-ки какой?
2. Если 24 г для 12-ки, то дроби конечно многовато - 24 : 1,39 = 17 с чем то г. Удивляюсь и 17 г.
Сейчас начал с "ТП-3" новую банку = 1,2 х 24 для 12-ки.
3. Снаряжаю и ПЭГ и ЛГ одинаково да и бой дробью одинаков.
У ЛГ Д нутра уравнён с Д нутра ствола электротехническим картоном посредством клея "Момент".
Применяю обтюраторы (ПЭО) и "И...Резань" и от биоров "ПОЗИС".
quote:Originally posted by Гурон 764:
Теперь моя мечта:
Вам сюда:
http://www.oborontech.ru/index.php?productID=1393
Дешевле я не нашёл.
Некогда мысли наши совпали бы, но ...
Но сейчас пользуясь ими что то и про "из-за ПЭ заглушек (ПЭЗ) плохой бой" просто забыл.
Сия заглуха при достаточном навыке лезет и в ПЭГ и при отдаче во 2-3 раз стреляных гильзах не шевелится - нутро ПЭГ уже шероховато. Можно и с направляющей втулочкой-воронкой.
Израсходовано 1000 шт. = крррасотааа!!!
Заимел поновой аж 3000 шт.
quote:Originally posted by Гурон 764:
Хороша была-БЫ бумажная прессованная пористая заглушка в форме перевёрнутого колпачка с высоким,10-15 мм., бортом. Из такого материала как кассеты для яиц.. .
Можно и сие, только оправку под 1,5 мм картонку сочинить-сделать "матрица + пуансон" и вперёд, но ...
Но будет ли сей картон держаться от отдачи как ПЭ? Тут я сомневаюсь ооочень сильно!!!
quote:Originally posted by Gennadij13:
Рыжик на клей , парафин , воск .
Клею никак неттт!!!
Пройдено.
Если после выстрела с нутра ЛГ слой его не счищать, то на месте дробопрокладки образуется бугорок!!!
А он нам нужен? Подумайте, мужики.Я конечно не против клея, но лишний раз шкрябать его твердь как то в лом.
С уважением.
quote:. А "ТП-3" партии и доз для 12-ки какой?
1,4х24, номер партии не помню.. .
Доброго дня Уважаемые коллеги! Довожу информацию по отстрелу рязанской комплектующей предоставленной ранее. Весенняя охота показала , что 1,32 гр. Сокола на 30 гр. дроби даёт очень много промахов в лёт, были часты случаи промаха и по сидячим, очень кучно (если утка и гусь попадали в осыпь всё бито в чистую)увеличил до 1,34 гр. тоже в лёт плохо стрелять резкость очень хорошая но разброса нет, чоки стоят 0,6-0,4. этой Осенью добавил сделал сокола 1,36гр. на 30гр. дороби стало получше но резкость сильно выросла на 45метров чирка в грудь с боку 5ка пробивает на сквозь при температуре минус 8 градусов.
quote:Originally posted by евгений62:
в лёт плохо стрелять резкость очень хорошая но разброса нет
Положить под основную дробь несколько дробинок номером покрупнее, чтоб разброс был.
quote:Originally posted by Sergei69:
Положить под основную дробь несколько дробинок номером покрупнее, чтоб разброс был.
это уже будет спец патрон для близкой дистанции мне нужен усреднённый результат на весь диапазон стрельбы до 60м , хотя метров на 15 стараюсь не стрелять разрывает всё. Но вроде как 1,36 пошло, правда по утке,гусю уже не получится снега выше колена и озёра все замёрзли осталась только река.
..и снова здравствуйте!
Не далее вчера случилась у нас погода хорошая; утром приехал с работы, увёз жену в школу и сразу в лес.. . Сначала рябчики молчали; набрал белых грибов, вышел на любимую канаву, услышал плеск, потом оглядел двух уток.
Первая сразу взлетела. У меня была комби ИЖ-94 12/223. Первую утку снял чисто, вторая замешкалась, но я не стал перезаряжать: одна утка есть, другая улетела - всё справедливо, каждый при своём интересе.. !
На обратном пути к машине ещё и рябчика добыл!
..было взято с собой ИЖ-18 в двадцатом для отстрела патронов в спорт. снаряжении; двадцатку я только осваиваю.. .
Первая пара тройкой и пятёркой при прицеливании в центр: явно высит-
Вторую пару стрельнул под большой круг - всеравно высоко показалось:
Третью пару стрелил совсем в край листа - полагаю что так будет ладно
Ну и для ясности стрелил из двенадцатого комби целя через оптику в центр:
Мишени самодельные: лист 62х44 см. Большой круг 32 см., второй 24, третий 9 см. Гайка в центре на 3 см.
Все просто и бесплатно, но мне хватает для понимания что к чему.
Из ТОЗ-34 по мишеням этими патронами не стрелял, но результат ещё лучше:
Какие будут рекомендации по снаряжению двадцатки? ..хитрый пыж на дробь мне всё ещё нужен.. .
Благ нам всем!
quote:Originally posted by Гурон 764:
.хитрый пыж на дробь
в мет. гильзу 20к на дробь ставишь прокладку на дробь 16к. и клей момент прозрачный водоотталкивающий,тоже с пластиком только 20к. Только зачем это надо если патронник 76 мм бери гильзу на 70мм и регулируй пробковыми пыжами высоту как надо попробуй рязанские пробковые они работают не как пыж , а как аммортизатор
quote:бери гильзу на 70мм и регулируй
..не хочу на 70 мм. и не хочу ни звездить, ни вальцевать.., поищу желательное для меня решение - хитрый пыж.. .
отмечусь
quote:Изначально написано евгений62:
Доброго дня Уважаемые коллеги! Довожу информацию по отстрелу рязанской комплектующей предоставленной ранее. Весенняя охота показала , что 1,32 гр. Сокола на 30 гр. дроби даёт очень много промахов в лёт, были часты случаи промаха и по сидячим, очень кучно (если утка и гусь попадали в осыпь всё бито в чистую)увеличил до 1,34 гр. тоже в лёт плохо стрелять резкость очень хорошая но разброса нет, чоки стоят 0,6-0,4. этой Осенью добавил сделал сокола 1,36гр. на 30гр. дороби стало получше но резкость сильно выросла на 45метров чирка в грудь с боку 5ка пробивает на сквозь при температуре минус 8 градусов.
Я в ах и ох от Вашего Сокола!!!!
Появился Сокол-магнум?!?!?
quote:Originally posted by vovik5413:
Появился Сокол-магнум?!?!?
ИМХО Судя по навеске V0 там "ниже плинтуса". Потому и кучные патроны. И насчёт 45-ти метров и грудь чирка навылет "пятёркой" что-то сомнения берут.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
ИМХО судя по навеске V0 там "ниже плинтуса". Потому и кучные патроны. И насчёт 45-ти метров и грудь чирка навылет "пятёркой" что-то сомнения берут.
Дык, и я про то - фигасе - у мя 1,4 на 24 типа , "маловато будет" - а у ниво один с небольшым на ТРИЦАТЬ - таво!!!
Я и говорю - где такова Сокалу надыбать?!?!?
Вот 1,5 92го на 30 - очень у меня знатно пыхает... а тут сокал...
quote:Originally posted by vovik5413:
Вот 1,5 92го на 30 - очень у меня знатно пыхает... а тут сокал..
Сокола, причём хорошего, надо около 1.6-1.7 грамма и это не для 70-го патронника. А 92-го вполне 1.5 грамма хватает.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Гурон 764:
Какие будут рекомендации по снаряжению двадцатки? ..хитрый пыж на дробь мне всё ещё нужен.. .
Гильза какая? Латунь или пластик?
С уважением.
quote:Изначально написано евгений62:
... чоки стоят 0,6-0,4. этой Осенью добавил - сделал сокола 1,36 г на 30 г дороби. стало получше, но резкость сильно выросла на 45 м чирка в грудь с боку 5-ка пробивает насквозь. при температуре -8*.
Не напомните?
А гильза ЛГ или ПЭГ?
С уважением.
Приветствую! Стал обладателем ИЖ-43 20х76 со сменными Д/С. Решил позаимствовать опыт. В первую очередь интересует рецепт картечного патрона (планирую магнум заряды с картечью 5,9-6,2 и 7-7,15 мм), также дробь 000-0000. Поделитесь секретами
Воабще интересует вся информация по снаряжению картечных патронов.quote:Originally posted by dima-hant:
информация по снаряжению картечных патронов.
Вапще та, ТУТ на форуме обсуждались картечные выстрелы...
Стая большинством решила, что картечь почти не нужна... нет ей достойного применения... она на грани дробового и пулевого выстрела... если её "рассматривать" как дальний дробовой - получается ещё та лотерея... если - как ближний пулевой - тот же нонсенс...
Короче, то что "бьётся" картечью - гораздо лучше сработается 00-000-0000 нулями или пулей. Это тем более, что говорим о ДВАДЦАТОМ калибре.
quote:Гильза какая? Латунь или пластик?
..хотелось БЫ в пластиковую х76 мм., чтобы диаметры ствола и гильзы согласны были.. .
Ружьё хорошо бьёт и из латунной гильзы, но патрон собирать хлопотно: и пыжи-то и прокладки прогонять через воронку 20 к., а дробь закрыть и вовсе не знаю чем и как.. .
Завтра испытаю на 12 к. прорезанные пластиковые заглушки в пластиковой гильзе; а двадцатошных заглушек на дробь нет у нас в сельпе, 4 магазина обзвонил. Наверное 20 к. не модный у нас на Вятке.. .
Благ.. !
quote:Originally posted by vovik5413:
Стая большинством решила, что картечь почти не нужна...
Ну это мнение неоднозначно. Тем более условия охоты и местность во многих случаях диктует иное, плюс интересен сам факт экспериментов. Рассматривать картечь нужно как картечь... Поэтому и спросил у форумчан как в этой нише обстоят дела у 20х76. Причём
quote:Originally posted by dima-hant:
Решил позаимствовать опыт
Если есть конкретные примеры, показывайте, а разводить баян о целесообразности и думаю не стоит( решу уж сам
)quote:Изначально написано ruslan.amba:
Сунар-410 для 24 грамм дроби в 20-м не подходит.
А с какой навеской дроби Сунар-410(Ирбис-410) подходит в 20кал и подходит ли вообще?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Гурон 764:
..хотелось БЫ в пластиковую х76 мм., чтобы диаметры ствола и гильзы согласны были.. .
Хммм, вот за что уважаю я людей мудрых, так это - за умные шаги.
Жму руку.
quote:Originally posted by Гурон 764:
Ружьё хорошо бьёт и из латунной гильзы,
Бить то может и бьёт, но ...
Но а по мятости дробины с разных (ЛГ и ПЭГ) не сравнивали.
Если Вы о "согласии Д каналов" беспокоитесь, сравнить не помешает точно.
quote:Originally posted by Гурон 764:
а двадцатошных заглушек на дробь нет у нас в сельпе, 4 магазина обзвонил. Наверное 20 к. не модный у нас на Вятке.. .
Ну не так печальтесь. Через И-нет пробуйте.
Мне вон давеча 3000 шт. с "Оборонтеха" пришло.
Адрес где то выше в теме есть.
А то что "модно - немодно" может быть вполне, поэтому и живём жизнью своей.
С уважением.
Друзья, обтюратор-пробка-пуля в контейнере-закрутка имеет место жить?
Или под пулю надо что-нибудь более жесткое. Естественно в 20 калибре.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by dima-hant:
Если есть конкретные примеры, показывайте, а разводить баян о целесообразности и думаю не стоит( решу уж сам )
Есть, но с 2013 г. таковым уже не пользуюсь:
- ПЭГ "Рекорд"+ КВ (и "209" и "21" и "Ж-Н") + 1,5-1,55 г "С42М" + "РО" + 1х2,5 КП + 1 НОВП + 1х2,5 КП + 1 ДВП + 1х2,5 КП + картоноколечко + 20 шт. К=6,1-6,2 мм со спичками + картонка + вальц + калибровка.
С 1 год (или 2 уже? = х. з.) назад ради интереса попробовал ту же самолитку так:
- ПЭГ "Рекорд" + "Ж-Н" без усиления + 1,4-1,55 г "С42М" + ПЭО "Рязань" + 4х2,5 берестянки + картоноколечко + К=6,1-6,2 мм со спичками + 1\5 ДВП + картонка + ПЭ заглушка + калибровка.
Даже при слабых зарядах и с сурьмой в 5 % + катание = картечь мнётся аж до гречи.
Плюнул на сие мозголомство и поэтому:
- докатанные 4\0 до 25 м с целями до Ка-сеголетка решает все вопросы, а далее и до 70-80 м и для точности лишь пульки = "троечка" "Ш-Ш" да "Стрелка".
Поэтому я в этой и думаю, что в трезвой, "стае":
quote:Originally posted by vovik5413:
Стая большинством решила, что картечь почти не нужна... нет ей достойного применения... она на грани дробового и пулевого выстрела... если её "рассматривать" как дальний дробовой - получается ещё та лотерея... если - как ближний пулевой - тот же нонсенс...
Короче, то что "бьётся" картечью - гораздо лучше сработается 00-000-0000 нулями или пулей. Это тем более, что говорим о ДВАДЦАТОМ калибре.
++++++++++++ ... и до бесконечности ажжж.
Почему?
Просто до банальности:
- до 10-11 м что картечь что 4\0 работают одинаково = пулей. Ну пусть дырку в 5-6 см скурочат, а далее ...;
- а далее картечь и вразлёт и осыпью жидок, т. е. по-мне уж лучше 2 или даже 3 дробины 4\0, чем 1х7 мм картечина.
Конечно, "dima-hant", Вы правы в том, что
quote:Originally posted by dima-hant:
Если есть конкретные примеры, показывайте, а разводить баян о целесообразности и думаю не стоит( решу уж сам )
решать Вам, но думаю, сравнив бои 4\0 с картечью по косуле, придёте "в стаю". С бояном собственным.
Сам написал лишь свой опыт и без навязывания.
Удачи в мытарствах и без ущемления Ваших человеческих достоинств.
С уважением.
quote:Originally posted by VIK2:
Друзья, обтюратор-пробка-пуля в контейнере-закрутка имеет место жить?
Или под пулю надо что-нибудь более жесткое. Естественно в 20 калибре.
Вам тут ответят лучше:
forummessage/171/28
forummessage/171/28
forummessage/171/28
Скажем так, темы лишь пулевые.
Или скажем постучитесь в личку кому - не откажут точно.
С уважением.
quote:Originally posted by avtor-1:
А с какой навеской дроби Сунар-410(Ирбис-410) подходит в 20кал и подходит ли вообще?
С натяжкой подходит с 32 граммами дроби. Пост N8:
forummessage/11/155
Думаю в латуни можно до 2.1 грамма навеску пороха поднять, либо уменьшить высоту пыжей. Следует учитывать, что оружие в отстреле применялось с 76-м патронником. В 20/70 такие патроны применять не стОит, так как полноценно С-410 работает при давлении за 900 атм. То есть более менее нормальная V0 со снарядом 32-34 грамма получится при недопустимом для 20/70 давлении.
Спасибо, откликнувшимся!
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Даже при слабых зарядах и с сурьмой в 5 % + катание = картечь мнётся аж до гречи.
Подскажите, а в 0000 такое не наблюдается?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by dima-hant:
Подскажите, а в 0000 такое не наблюдается?
1. Пожалуйста.
2. В том и соль, "dima-hant", что НЕТТТ. Причина? Да проще простого:
- чем меньше Д дроби, тем менее мнётся она;
- эффекта расклина менее, т. е. дробины касаются друг друга "чаще" и в сравнении с картечью (в принципе тоже дробь) площадь соприкосновения МЕНЬШЕ и следовательно тяжесть-сила "пинка-удара" выстрела относительно в "лёгкую", чем даже 6,1-6,2 мм картечина, дробину МЕНЬШЕ, а ...
- а прокатанная "ШОТ" мнётся ещё МЕНЕЕ.
Учитывая все эти нюансы и лет 7-8 назад перешёл "ооочень осторожнО" для:
- птицы размером до утки дикой - с 23-25 г 5-ки сначала на 21-22 г, а потом и вовсе на 17 г 7-ки, конечно и порох "С-35" сменил на "ТП-3";
- пушнины размером до лисицы + гусь - с 24-25 г 2-ки на 21-22 г 3-ки, хотя и оставил порох "С-35", но ... Но у сей "заразы" диапазон снаряда интересен весьма и весьма - с 18 г аж до 28. Аж 10 г "форы" - для пороха по-моему ооочень не хилО. А бывает так, что применяю и 17 г 3-ки и 2-ки да с "ТП-3";
- "дичи" размером до кабана-сеголетка или вовсе до волка - с 6,1-6,2 или даже 7 мм картечи 4\0. Тут и без вариантов, порох "Сунар 35" или "Салют 4". Условия охоты на "дичь" сию описал выше.
И убедившись и уверовав в возможность добычи дичи дробью меньшей и твёрдой, для чего (или кого?) нужна картечь, сейчас даже и не представляю, как впрочем ...
Как впрочем, конечно кроме пуль, перестал применять для дроби и порох "С42М".
Вот такая вот "чтучка" - наша психика, коллега. И кроме нас самих ЕЁ в нас не погнёт НИ-КТО!!!
П. С.
Есть и множество способов "обёртки" дроби. Не ППК открытые, а именно обёртка снаряда "конфеткой":
- можно бумагой плотной и обёрточной;
- можно и фольгой "Саянской", а раскрытие контейнеров от встречного потока "регулировать" как количеством дырок, так и их Д.
Не назидания, а интереса для зайдите сюда:
forummessage/43/142
forummessage/43/142
С письма 65 тут интересно весьма.
С пожеланиями удачи и уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
эффекта расклина менее, т. е. дробины касаются друг друга "чаще" и в сравнении с картечью (в принципе тоже дробь) площадь соприкосновения МЕНЬШЕ и следовательно тяжесть-сила "пинка-удара" выстрела относительно в "лёгкую", чем даже 6,1-6,2 мм картечина, дробину МЕНЬШЕ, а ...
А разве этот эффект не устраняется подсыпкой буферной крошкой ( или по совецкому - пересыпкой крахмалом)? Крахмал + согласованная картечь+ укладка столбиком- у меня при подборе патроны для 12к устранил этот недостаток. В 20 к разве не будет работать, тем более что 76 патронник позволяет уложить столбик? Через неделю буду проводить полевые испытания , результаты выложу.
quote:Originally posted by dima-hant:
А разве этот эффект не устраняется подсыпкой буферной крошкой (или по совецкому - пересыпкой крахмалом)?
1. Во всяком случае у меня в 20-ке НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. Снаряжаюсь так лишь 4\0-ми да и то пользы не вижу.
2. По-моему.
Одно дело 12-ка с 18,5 мм (+- = не суть) каналом, 650 атм да 21-23 мм столбом снаряда, но ...
Но вообще дело другое 20-ка с 15,5 мм и с теми же 650 атм да:
- с той же высотой СНАРЯДА.
В теории это ооочеь просто: цифири наглядны и как бы понятно ФФФСЁ и получиться просто "ДОЛЖНО", но ...
Но на практике эта разница Д на 3 мм, но с одинаковой выстой в 21-22 мм снарядов да пусть с теми же одинаковыми 650 атм = "мама не горюй".
И даже в 20х70, а в 20х76 это и вовсе АХХХ: высота снаряда "дотягивается" аж до 30 мм - или выше? Сейчас не припомню точно, извините, поэтому с 76 мм ПЭГ да тем более с магнумснарядами картечи "шаманить" перестал ооочень давно.
Ну и какое давление (Р) будет на дробину столба дроби или пусть картечи.
Учитывая все "енти подводные камешки", пошёл путём породоксовым:
- начал убавлять массу снаряда и конечно "автоматом" и высоту его. Пусть 5-ки например;
- убавил номера и прменяемых дробей - письмо 2627 выше;
- к чертям собачим "послал" и пыжи.
Знаете, просто не нарадуюсь охотам. (смущаясь и краснея)
3. Да, и гильзы "магнум" (76 мм) или вовсе "супермагнум" (89 мм) не для свинца, а для железа да и ж\дробин покрупней:
- при одинаковом весе снаряда (пусть 25 г) плотность свинца выше железа, а объём меньше. По высоте 5-ка свинец = 22 мм, а железо 4-ка железо = 27-28 мм например - вот и суть "магнума".
Но конечно же из патронов с сими гильзами запретить стрелять дозами 20х70 не может НИ-КТО.
С уважением.
Времени доброго!
Подскажите, пожалуйста:
снаряжал: 1.5г сокола (2.3/35) под 25г дроби в ППК. Летом и в конце осени патрон работал достаточно хорошо. Сейчас же при стрельбе на 35м низит сантиметров на 25-30. Это может быть связано с тем, что температура упала с +8..15 до 0..-3? Или уже пора пилить мушку?
Уважаемые двадцатошники, здравствуйте!
.. не далее вчера был на охоте, опробовал пластиковые заглушки в ПГ 12х76.
Пишу здесь про 12 к., потому как решение ищу для 20 к.
Патрон работает!
Для ясности стрелил по мишеням:
..первая слева: первый выстрел из нарезного (комби 12/.223) - пристрелка нормальная, стоя с рук 37 м. по дальномеру; второй из гладкого в эту-же мишень, дробь 3, 24 г. под заглушкой - высит однако.. .
вторая мишень: те-же заряд и дистанция, прицелился пониже; результат получше, но кучности маловато, да и дыры в осыпи.. .
..третья-леванижняя, всё тоже, прицелился в низ листа - низковато попало.. .
Для сравнения правонижняя мишень, дробь 7, прицелился в низ листа.., а надо будет под ноги цели стрелять.. .
Уважаемому Хищнику-ррр отдельный низкий поклон за рекомендации!
Благ нам всем!
Кашмар!!!
Эт у тя так двинацатый "стреляет"?!?!?!
Пазорищще
Приветствую всех, коллеги.
Бог послал порошок REX 2. Сколько его сыпать под навеску 24гр.? Задача все та же - накатать патрончиков с дробь 9 в запас. Гильза пластиковая 70мм, пыж-контейнер, закатка звездочкой.
Заранее всем спасибо за советы.
quote:Бог послал порошок REX 2. Сколько его сыпать под навеску 24гр
Тут немного... http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
quote:Изначально написано avtor-1:А с какой навеской дроби Сунар-410(Ирбис-410) подходит в 20кал и подходит ли вообще?
Коллеги, в заводском рекорде с дробью #9 на 23гр снаряда 2.35 гр сунара-410. Как вам такое, будут комментарии? Скорость хрон намерял 430-460.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Бигги55:
Бог послал порошок REX 2. Сколько его сыпать под навеску 24гр.?
Сам не пользовался, но в закладках кое-что есть:
forummessage/11/155
Или можете связаться с ТС.
Тут кое-что:
forummessage/11/155
forummessage/11/155
forummessage/11/155
Вдруг заинтересуют мнения-выводы:
forummessage/11/155
quote:Изначально написано Бигги55:
... 3. Любой другой доступный порох. Опять же под навеску 24 гр.
1. Посоветовал бы "ТП-3" да на 17 г 9-ки, но на днях мотался в Чебоксары и там от оружейников лишь "кук...", говорят: "Нет оного", - ну понятно, что ТПЗ горел.
2. А чем ВАС не устраивает "Ирбис-24" ("И-24")? Пусть по математике выходит 17 г, но можно и 18 г 9-ки.
3. И, если не тайна конечно, почему 24 г? И аж дунста 9-ки? Да и думается мне, что стрельба до 20, ну край до 25 м да из-под легаша.
4. К тому же замечательно с 24 г снарядами работают и "Сунар 35" ("С-35") и "Салют-4" ("С-4").
Лично для меня пороха просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ. Может "готовлю" неправильно? Х... знает.
Кстати, можно опытами и охот и снаряжения патронов поинтересоваться и тут:
forummessage/11/155
С уважением.
quote:Изначально написано Furan:Коллеги, в заводском рекорде с дробью #9 на 23гр снаряда 2.35 гр сунара-410. Как вам такое, будут комментарии? Скорость хрон намерял 430-460.
Не хочу обидеть, но это правда или шутка?
Навески с коробки, замер мой, тип пороха - с сайта рекорда. Я дострелял пачку, а потом посмотрел табличку на ней. Ясно, что перевесить стоило... При этом стрела от рекорда весит 26гр, кажется, под ней 1.9 того же сунара-410 и скорость 360-380.
quote:Originally posted by Бигги55:
Не хочу обидеть, но это правда или шутка?
Хотели продавать дядькин МЕК 600 по причине отвратителоьного закрытия патронов звёздочкой. 12-й калибр нормально закрывал, а 20-й ну никак не хочет. Ни 8 лучей, ни 6 никак не могли настроить. Даже с дополнительной подкруткой корявые были. Уже начал мониторить что купить можно от Гаепа до самоделок. А сегодня получаю фотки от него. Вот так стал закрывать МЕК 600 патроны безо всяких дополнительных докруток. Что сделал не колется. И новая гильза чеддит, и вторичка чеддит, и по второму разу рекорд дубовый. Завтра поеду смотреть.
Хищнику рр гильза наша отечественная 20*76 полиэтиленовая
ruslan.amba коллеги обратите внимание что патроны снаряжаются рязанской комплектующей в чистом виде, я везде делаю об этом пометку.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Чмяф:
Сейчас же при стрельбе на 35м низит сантиметров на 25-30. Это может быть связано с тем, что температура упала с +8..15 до 0..-3? Или уже пора пилить мушку?
А приклад Вам соответствует? Как там с зазором между бицепсом и затылком приклада в одёжке зимней?
Просто летом одёжка тонкая и бой как бы нормальный, а вот ...
А осенью или уже зимой толща ей меняется и бой пошёл вниз, а у Вас ...
А у Вас Мур-манск!!! И 19.10. ужЕ.
С уважением.
Съездил посмотрел. Всё гениальное просто. В штатное место Мэковской звездилки вставляется револьверная головка Вэлконт. После этой головки Мэковским обжимом доформировывается правильный конус. Никаких подкруток теперь не надо. Обалдеть вариант. Попробовал толстую гильзу Рекорд лично обжать, дабы убедиться - реально никаких проблем. Закрывает супер. Вот такая фигня. С позволения дядьки выкладываю на всеобщее пользование.
Наткнулся на эту статью http://uceleu.ru/blog/weapon/2082.html
и сразу всё это "примерил" к своему Северу 22лр/20х70 с длиной ствола 600мм.
Поскольку ствол коротковат, ясно, что порох желательно брать побыстрей. Для дроби подойдёт Сунар-35, но для пули, он не очень подходит.
На стандартном для 20кал стволе(коим наверное следует считать 675) подошёл-бы Сунар-М, но для 600мм он, на мой взгляд, всё-таки медленный, если и успеет сгореть, то дульное давление создаст приличное, что для пули не есть хорошо.
Остаётся Сокол, но и его, из тех-же соображений, желательно заставить сгореть побыстрей.
Напрашиваются два решения: первое - взять самый мощный капсюль, скажем СХ-2000 (но будет ли одного этого достаточно...) и второе - на тот-же средний КВ-209 подсыпать дымаря.
Кто как считает, какой вариант предпочтительней?
Подсыпку пробовал, для полного сгорания сокола хватает 0.1 в 20к. Но есть минус - прогорание гильз, даже толстостенного рекорда. На выстрел не влияет, но вот использовать дальше не выйдет
quote:Изначально написано Furan:
Подсыпку пробовал, для полного сгорания сокола хватает 0.1 в 20к. Но есть минус - прогорание гильз, даже толстостенного рекорда. На выстрел не влияет, но вот использовать дальше не выйдет
В 12кал в рекордовской пластиковой гильзе с Жевело дымарём стрелять приходилось и в отдельных местах(точечно) пластик действительно прогорал. Но там был полноценный, около 6гр, заряд дымаря. Получается, что прожечь пластик может даже незначительная подсыпка.
Аналогично, в 12-м стреляю дымарём 5 гр, в 20-м досыпал 0.1 - точечные прогары одинаковые. Подозреваю, что это от крупных кусков дымаря. В 20-м подсыпку делаю только для короткого ствола или в полузаряды, т.к. гильзы жальче, чем недогоревший порох
Доброго времени ВСЕМ!!!
По случаю приобрел МЦ 20-01, а также порох Ирбис охота 35М партия 2/15к годен до 11.20. 21.+ ряз обтюратор + станок LEE и весы 0.00 по ГОСТу Китая.
Задача для меня освоить самокрут!!!
Приоритеты от перепелки и до.......
Поможите пожалуйста.Хочется комфортного резкого выстрела с равномерной осыпью.Какие пыжи купить (войлок , двп ) ,дробь каких номеров предпочтительней (сужение 0,5) читал что 8,6,4,2, более лучше для 20го. величину навески дроби( со скольких грамм начинать)
ОТ какого значения отталкиваться по пороху (навеска)
С ув. Сергей
quote:Originally posted by XIKS:
партия 2/15к
Из партии 1/15к 1,25 пороха на 24 грамма самый лучший результат по скорости-кучности
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано avtor-1:
... Напрашиваются два решения: первое - взять самый мощный капсюль, скажем СХ-2000 (но будет ли одного этого достаточно...) и второе - на тот-же средний КВ-209 подсыпать дымаря.
Кто как считает, какой вариант предпочтительней?
1. Статья про бинар.
2. 600 мм стволу и не так уж короткО:
- у моей "МЦ 20-01" = 635 и не так уж длинее Вашего и "С42М" с тугой посадкой пули "Ш-Ш" сгорает аж весь - удивлён сам, а со "Стрелкой" чуток недогар.
3. Не думаю, что с "С42М" ДД будет выше 35 атм. А с "Соколом" 65-70 атм обеспечены точно.
4. По КВ:
- "СХ-2000" будет слишком мощным. Даже "209" некуда. Сам "опустился" аж до "Ж-Н", но усиливаю порошинками "С-35" и закрываю 2-3 слоями "Момента". Каждый слой сушится отдельно. Порох "С42М".
- удивляюсь работам пулек в ЛГ с "ЦБН-О". Дульца уравнены с Д нутра ствола. Пули "Ш-Ш" и "Стрелка" садятся ооочень тугО - в 3-4 приёма аж. Кучка 50 м лучше из ЛГ.
5. Дымарь не советую. Да и продукт сгорания его нехороший.
С уважением.
quote:Originally posted by XIKS:
ОТ какого значения отталкиваться по пороху (навеска)
1. Разделите данные 12-ки на К = 1,39:
- и заряд и снаряд.
2. Получите максимальную дозу заряда. Эту дозу убавьте на 0,2 г = минимум. С него (минимального значения) и начинайте.
Наверное и "И-О-35М" такой же как и "С-35" и вполне нормально будет работать в диапазонах снарядов 19-28 г.
3. Расчёты в моих письмах есть.
С уважением.
Из партии 1/15к 1,25 пороха на 24 грамма самый лучший результат по скорости-кучности
Усвоил,а на ряз. обтюратор прокладку нужно или сразу пыжи?
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
1. Разделите данные 12-ки на К = 1,39:
- и заряд и снаряд.
2. Получите максимальную дозу заряда. Эту дозу убавьте на 0,2 г = минимум. С него (минимального значения) и начинайте.
Наверное и "И-О-35М" такой же как и "С-35" и вполне нормально будет работать в диапазонах снарядов 19-28 г.
3. Расчёты в моих письмах есть.
С уважением.
СПАСИБО тож усвоил
[QUOTE]Изначально написано XIKS:
[B
1.95:1.39-0.2=1.2 в верх по нарастающей - заряд.
35:1.9-0.2=24.9 тоже вверх по нарастающей -снаряд
правильно усвоил?И будьте добры киньте ссылку на письма.
с ув.Сергей
На ирбисе-охоте с ПК хорошо пошло сочетание 1.3/26, партию не помню.
quote:Изначально написано Furan:
На ирбисе-охоте с ПК хорошо пошло сочетание 1.6/26, партию не помню.
Начало поллета ХИЩНИК-РРР разьяснил ,еще б с комплектухой разобратся
quote:Originally posted by XIKS:
1.95:1.39-0.2=1.2 в верх по нарастающей - заряд.
35:1.9-0.2=24.9 тоже вверх по нарастающей -снаряд
правильно усвоил?И будьте добры киньте ссылку на письма.
1. Думаю остановитесь на 1,2 г же.
quote:Originally posted by XIKS:
+ ряз обтюратор + станок LEE и весы 0.00
поскольку есть РО.
quote:Originally posted by XIKS:
35:1.9-0.2=24.9 тоже вверх по нарастающей -снаряд
Можно и так конечно и с учётом Д или номером дроби. Например:
- 7-ки хватает и 19-20 г;
- 5-ки = 21-22;
- 3-ки и 2-ки = 22-23;
-4\0 = 25-26 г, поэтому упомянул и про допуск-диапазон масс снарядов.
А какие ссылки?
В этой же теме - можно прошарить за 3 мин.
Что то есть здесь:
forummessage/11/958
но и с КП и вроде с 375 письма.
quote:Originally posted by XIKS:
еще б с комплектухой разобратся
+ ...
В процессе пристрелки наверное так и будет.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
+ ...
В процессе пристрелки наверное так и будет.
С уважением.
Весьма благодарен,БУДУ ДЕРЗАТЬ
С ув.
quote:Originally posted by XIKS:
quote:Изначально написано Furan:
На ирбисе-охоте с ПК хорошо пошло сочетание 1.6/26, партию не помню.Начало поллета ХИЩНИК-РРР разьяснил ,еще б с комплектухой разобратся
Там опечатка вначале была - 1.3/26, уже поправил. Снаряжение - гильза рекорд, кв-209, ПК 20Н20, дробь, закрутка.
quote:Originally posted by XIKS:
+ ряз обтюратор
при использовании РО особенно в новой гильзе рекорд навеску лучше делать меньше на 0,2г., по крайней мере начинать с самой минимальной.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Furan:
Снаряжение - гильза рекорд, кв-209, ПК 20Н20, дробь, закрутка.
Сколько в этот ППК 20хН20 влезает дроби? Высота снаряда?
quote:Originally posted by евгений62:
при использовании РО особенно в новой гильзе рекорд навеску лучше делать меньше на 0,2г., по крайней мере начинать с самой минимальной.
ППКС.
С уважением.
quote:Изначально написано евгений62:
Хищнику рр гильза наша отечественная 20*76 полиэтиленовая
И резкости 5-ки и добыче чирка ++++++++++++++ ... аж до бесконечности.
А знаете почему?
Не из ЛГ патамушта!!!
Раз убрали до стольки "Сокола" и для ужима массу видать свою начали применять. Об этом я:quote:Изначально написано евгений62:
... чоки стоят 0,6-0,4. этой Осенью добавил сделал сокола 1,36 г. на 30 г. дроби стало получше но резкость сильно выросла на 45 м чирка в грудь с боку 5-ка пробивает на сквозь при температуре минус 8 градусов.
не узнав нюансы, ранее промолчал чуток.
1. Хотя и засомневался тогда народ - куда же без этого, но он не учёл Д канала ствола и думается мне, что он у Вас = 15,5 мм.
2. Из 1-го = поэтому, как впрочем и с КС = 15,7 мм, 20-ка реагирует и на 0,02 г. Пусть и "Сокола" - хотя и привык народ к "с точностью +-0,05 г". Для 12-ки ЭТО,
но ... Но никак не может понять, что для 20-ки существенна и "точность = 0,02 г". И ОНА и менее "0,05". 3. Резкость появилась.
А потому что ещё в патроне дробь перестала мяться и ДС проходит без изменений.
Думаю, что и ДД упало.
А 5-ка тяжелее 7-ки аж на 2Д и ... И если для 7-ки н\с нужна аж за 400 м\с, то для той же работы "пятёрочке" хватит и 370-380 м\с. И тем более с 30 г, когда высота снаряда с 28 мм.
Думаю, что после выстрелов и стволы "в зеркале".
4. Чоки? Это для 20-ки РОДНЫЕ:
- 0,6 мм = как чок 3\4;
- 0,4 мм = чок 1\2.
5. Рецепт не обнародуете? Особо интересует КВ!
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Сколько в этот ППК 20хН20 влезает дроби? Высота снаряда?
Контейнер, видимо, cheddite из Темпа, но в принципе по размерам аналогичен барсу. 26 гр семерки влезает так, что остается два слоя дробин сверху. Закрутка примерно 3мм внутрь
ХИЩНИК-Доброго времени,сегодня пробовал:
1-жевело+гил.байкал+ 1.2гр.ИоМ+ро+3ДВП+20ГР.дроби ?9=выстрел комфортен,осыпь-карманы,ствол-несгоревший порох,в сосновую доску 2 обьема примерно.
2-кв-209+НОВ.ГИЛ+1.2гр.ИоМ+ро+3двп+20гр.дроби ?9= выстрел комфортен,осыпь-карманы,ствол-несгоревший порох в гараздо меньшем количестве,гильзы без копоти,нашел один ор,чистый хоть используй вновь.
да забыл указать МЦ-20-01 20кл,35 м по дальномеру.
На чем сыграть на заряде или снаряде?
МНЕ видится поднять заряд до 23-24гр,
С ув.
quote:Originally posted by XIKS:
поднять заряд до 23-24гр
Поднять, только это снаряд, а не заряд На 20 гр нормально идет И-24, дозировкой 1-1.1 на ПК. Если увеличите снаряд, то и пороха 1.3 примерно может понадобиться. Не знаю, что там на РО, на ПК 1.3-1.4 ирбиса-охоты было хорошо
quote:Изначально написано Furan:Поднять, только это снаряд, а не заряд
ща со щенком гулял, пришло в голову-то что на порохе то и снаряд,завесил,дробь обтюратор двп и прокладки=23.37 и что даст увеличение снаряда? нее над к гуру,они растолкуют.
Ну дык при расчетах и в рекомендациях на банках вес прокладок/пыжей не учитывается. И мало 20 гр снаряда для 1.2 ирбиса-охоты. Если не сменилась парадигма, но заряд это то, что горит, снаряд - то, что летает. Ну да пусть народ более опытный разъяснит
quote:Изначально написано Furan:
Ну дык при расчетах и в рекомендациях на банках вес прокладок/пыжей не учитывается. И мало 20 гр снаряда для 1.2 ирбиса-охоты. Если не сменилась парадигма, но заряд это то, что горит, снаряд - то, что летает. Ну да пусть народ более опытный разъяснит
Ну блин ток очепятаешся на эмоциях, сразу дядька с ятаганом, вжик опять в дерме 
quote:Изначально написано XIKS:Ну блин ток очепятаешся на эмоциях, сразу дядька с ятаганом, вжик опять в дерме
Это в средней Азии, там тепло (с)
А по делу - если хотите навеску в 20гр хорошо запускать, то или 1-1.1 ирбиса-24, или 1.2 сокола с подсыпкой 0.1 дымного
quote:Изначально написано Furan:Это в средней Азии, там тепло (с)
А по делу - если хотите навеску в 20гр хорошо запускать, то или 1-1.1 ирбиса-24, или 1.2 сокола с подсыпкой 0.1 дымного
вот эт деловой разговор,спасибо.Я и с двенадцатым пробовал, тож срач в стволе,но выстрел уже жощее ,прох 1,8 др32
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано XIKS:
ХИЩНИК-Доброго времени,сегодня пробовал:
1-жевело+гил.байкал+ 1.2гр.ИоМ+ро+3ДВП+20ГР.дроби ?9=выстрел комфортен,осыпь-карманы,ствол-несгоревший порох,в сосновую доску 2 обьема примерно.
2-кв-209+НОВ.ГИЛ+1.2гр.ИоМ+ро+3двп+20гр.дроби ?9= выстрел комфортен,осыпь-карманы,ствол-несгоревший порох в гараздо меньшем количестве,гильзы без копоти,нашел один ор,чистый хоть используй вновь.
да забыл указать МЦ-20-01 20кл,35 м по дальномеру.
На чем сыграть на заряде или снаряде?
МНЕ видится поднять заряд до 23-24гр,
С ув.
Блин, ранее (поправка от 7.11.2016 г.) порох принял как "Ирбис-Магнум".
По порядку.
1. Для "И-О-35М" "Ж-Н" с 20 г дроби подойти так то должнО. 9-ой не стрелял и про резкость не скажу, но думаю, что 2Д малО. И для начала посоветую так:
- ПЭГ (пусть "Байкал") + "Ж-Н" с усилением + 1,2 г "И-О-35М" + РО + 1х2,5 мм КП + 2 ДВП + 1х2,5 мм КП + 1 ДВП + 1х2,5 мм КП + картоноколечко + 22-23 г 3-ки + ...
А чем закрываетесь?
2. Направленность хода снаряжения и допкомплектующие как в п. 1:
- ПЭГ + "КВ-209" + 1,2 г "И-О-35М" + РО + 1х2,5 мм КП + 2 ДВП + 1х2,5 мм КП + 1 ДВП + 1х2,5 мм КП + картоноколечко + 22-23 г 3-ки + ...
3. Но я не понимаю одного.
А разве кроме этого пороха у Вас другого нет? Для 20 г 9-ки выше крыши с "И-24" - я бы более 17 г и не брал бы. Рецепт стартовый:
- ПЭГ + "Ж-Н" или "КВ-209" + 0,86 г "И-24" + РО + 1х2,5 КП + 2 ДВП + 1х2,5 КП + 1-2 ДВП + 1х2,5 мм КП + картоноколечко + 17 г 9-ки + 1\5 ДВП + 0,3 мм дробокартонка + ПЭЗ или закрут + калибровка.
4. Ну заряд до 23-24 г подняв капець будет, а вот снаряд ... С 9-ой? 17-18 г и лишь с "И-24", а если и подвернётся, то и с "ТП-3". Не ну можно и вполне результативны и "С-35" и "С-4" - про диапазоны снарядов писал и выше, а вот ...
А вот про "И-О" не скажу ничего: не стрелял ни разу.
Но похоже придётся и вместе.
5. Маркировку дроби дайте!!!
Дозы с 12-ки пересчитаем без трудов!!! Вылезем и из ситуации!!!
С уважением.
Кстати, хотел полюбопытствовать. Тут много адептов рязанских комплектующих. И все на них существенно, до 15%, снижают заряд. РО, получается, поднимает КПД, а что при этом с давлением? И в чем прикол - надкалиберный обтюратор? Или его материал особенный?
Хищник я в реолде делитант.ПО ПОРЯДКУ:
Из комплектующих порох ирбис охота 35 м парт.2/15к до 11.2021г 12кл-1.95*35.16кл-1.70*29.,сокол -смешаны разные партии полная банка.дробь?9,3,000.Гильзы-байкал стрелянные,гильзы новые под 209,Пыжи-ДВП-Вой Осаленные,ро, в нашем светлом городе с комплектухой напряг!!!
пересчитывать уже вы меня научили,20гр отталкнулся от Ваших рекомендаций,ток не смейтесь громко-М на ирбисе думал морозостойкий.
Забыл добавить -станок лии и какая хрень сним шток из которого сыпется порох недоталкивает РО до конца примерно мм4-5,
С ув.
quote:Изначально написано Furan:
Кстати, хотел полюбопытствовать. Тут много адептов рязанских комплектующих. И все на них существенно, до 15%, снижают заряд. РО, получается, поднимает КПД, а что при этом с давлением? И в чем прикол - надкалиберный обтюратор? Или его материал особенный?
Я делитант но намой взгляд с ним оч удобно,и материал его весьма мягок да и отзывов положительных куча , на это в принципе сорентировался.
С ув.
То, что Lee недосылает обтюратор это нормально, он на пыж-контейнеры рассчитан. И они удобнее системы обтюратор-прокладки-пыжи. Но на рязанской разработке пороха кладут меньше и, видимо, не просто так. Вот и думаю я, а что там с давлением?
И ещё меня мучает вопрос - каков сакральный смысл Толстых картонных прокладок над обтюратором?
[QUOTE]Изначально написано Furan:
То, что Lee недосылает обтюратор это нормально, он на пыж-контейнеры рассчитан. И они удобнее системы обтюратор-прокладки-пыжи. Но на рязанской разработке пороха кладут меньше и, видимо, не просто так. Вот и думаю я, а что там с давлением?
И ещё меня мучает вопрос - каков сакральный смысл Толстых картонных прокладок над обтюратором?[/QUO
Я по две кладу те что на дробь.
quote:Изначально написано XIKS:
Я по две кладу те что на дробь.
Так а смысл этого какой? Добор толщины или уплотнение?
Вот так
И что получилось
quote:Originally posted by Furan:
каков сакральный смысл Толстых картонных прокладок над обтюратором?
quote:Originally posted by Furan:
уплотнение
- ... заряда. Он не спружинит = раз;
- при долгом хранении не просочится в заряд осалка = два;
- всё таки малО и некоторое время камера сгорания постояннО и заряд сгорает быстрей и однородней = три;
- достижение одинаковых н\с относительно с меньшим зарядом = четыре;
- и если мне ещё не изменяет слух, то дробь в мишень прилетает без растяга снопа. Ну или с растягом меньшим, чем без давки массой своей и фиксации ужима сего = пять;
- падает и расход снаряда и вместо 25-26 г, при одинаковом номере дроби, порохе вполне рабочИ и 21-23. Например 3-ка = шесть;
- и пришли мы к экономике - меньшим расходом добываем то же самое, что с большим. Зачем платить больше, если всё достигается с меньшим = семь.
Я не технарь и не физик-химик и не экономист в корне и эти наблюдения лишь мои - крестьянские (что есть то и есть) и никому их не навязываю:
- каждый волен решать за себя САМ!!!
С недавних относительно пор перестал понимать и нужность пыжей - НОВП, ОВП, ДВП - нуихнаххх. А если их и применяю (ооочень редкО), то каждый пыж давлю и фиксирую "давку" прокладкой.
Где то по-своему (удар кувалдой по пружине) описывал и физику пинка газов.
С уважением.
quote:Originally posted by Furan:
Тут много адептов рязанских комплектующих. И все на них существенно, до 15%, снижают заряд. РО, получается, поднимает КПД, а что при этом с давлением? И в чем прикол - надкалиберный обтюратор? Или его материал особенный?
1. Он туг и в ПЭГ влезает в 2-4 приёма - Д = 15,8 мм (вроде).
2. "Колпачок" сферичен и заряд горит равномерно-объёмно.
3. ДА, КПД повышается.
Арифметика по "С-35" 1,9х35 для 12-ки с переходом "к нам":
- 1,9 \ 1,39 = 1,366 = 1,37 г - 100% и пусть максимум для -20*..-25*С, но я при таких Т не охочусь - отохотился и надоело мёрзнуть;
- при моём способе снаряжения да максимуме дроби = 25 г с КВ-209 это и вовсе ключичке швах;
- начинаю пристрелку с 1,15 г - это Х% и минимум. Считаем что будет -
1,15 х 100 \ 1,37 = 83,94 = 84 % от максимума или убираю 16 %. И обычно 1,18 г с "КВ-209" достаточно аж до -8*С, а это
1,18 х 100 \ 1,37 = 86,13 = 86 % или убавил на 14 % от 1,37 г.
4. И с РД думаю порядок.
Выше 600 атм вряд ли оно:
- мозг не выносится - после стрельб голова не болит и не гудит;
- отдача резкая-короткая, но не болезненная - наверное согласитесь, что воздействие короткой отдачи переносится легче, чем почти "опрокид";
- дробь мнётся еле, мало т. е. - для изучения их собрато из баклах немало;
- н\с выше 380-390 м\с вряд ли. А, кроме пуль, для чего выше то? И для 3-2-ки до 50-55 м по-моему достаточно и этого, а 7-5-ой стреляю лишь до 35-37 м и м\с хватает и там;
- думаю не второстепенна и давка-фиксация пороха-прокладок-снаряда своим весом.
5. Прикол то?
В ЛГ (латунка) надкалиберный ПЭО применяется из-за того, что Д нутра её = 16,7-16,8 мм, близок к 16-ке т. е., но ...
Но "ооочень" далёк сей Д от ПЭГ (пластик) где Д нутра = 15,7-15,8 мм. Аж 1 мм.
А у "РО" Д = 15,8 мм!!! Разница на 1 мм от Д = 16,8 мм латунки = нулю работы патрона.
6. Материал!!!
Во всяком случае охотясь при Т = +20*..-17*С не "лоханулся" ОН НИ РАЗУ:
- не лопнул, не треснул, не вывернулся, пороха (кроме "С42М") даже со снарядами калибров меньших (18-19 г с "С-35") сгорают "до зеркала".
Думаю вся соль в Д изделия и "массивности" конструкции.
С уважением.
quote:Originally posted by XIKS:
ток не смейтесь громко-М на ирбисе думал морозостойкий.
НЕТ, он "двуосновной" потому и "М". Если на простой лад, то "МОДЕРНИЗИРОВАННЫЙ" как бы. И как бы он устойчив к морозам.
На мой сирый взгляд: "Чепуха всё ентО", - просто нужно научиться "готовить"!!!
quote:Originally posted by XIKS:
Забыл добавить -станок лии и какая хрень сним шток из которого сыпется порох недоталкивает РО до конца примерно мм4-5,
1. Тут я НОЛЬ и без ПАЛОЧКИ.
Пользуюсь ...
Во блин, даже закрутку х... знает когда применял. Аж 3 с лишком года прошло и ...
И остался у меня лишь "УПС-5" с переделанным под 20-ку пеньком да навойники.
2. По моему сельскому разумению:
- если человек не стендовик или за бабло не гонит патроны другим, то и нахххнужны сии станки.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
1. Тут я НОЛЬ и без ПАЛОЧКИ.
Пользуюсь ...
Во блин, даже закрутку х... знает когда применял. Аж 3 с лишком года прошло и ...
И остался у меня лишь "УПС-5" с переделанным под 20-ку пеньком да навойники.
2. По моему сельскому разумению:
- если человек не стендовик или за бабло не гонит патроны другим, то и нахххнужны сии станки.
С уважением.
ХИЩНИК Доброго времени видио не смотрели? Вам для отчета снимал
по лее сам разберусь там достаточно среднего мышления,проникновение дробин померил штангелем сунул прям в отверстие на дробь получилось одна 5,25мм вторая5,16мм.байкаловская цильза непопала в видио чет камера не сработала, выстрел по ощущениям мягче но на чуть чуть,порох по прежнему несгорел.
судя по осыпи на видио надо прибавить и порох и дробь,ну чет очкавато както чуть ли не заряд 12кл.
quote:Изначально написано XIKS:
Вот так
10 человек посмотрели....ну и гидэ тапки,я так себя Супер-самокрутчиком возомню
вот на1.25 ИоМ35
ПОРОХ ИоМ35 1.22 РО ПР2мм ВП ПР2мм ДВП ПР под дро+27гр дроби ?3-9
с 6.33 видно как летит пыж ВП...Нашел пыж оказался ДВП целехонький такой
quote:ПОРОХ ИоМ35 1.22 РО ПР2мм ВП ПР2мм ДВП ПР
Шикарная феня самокрутчика, коллега! Респект!
quote:Изначально написано Бигги55:Шикарная феня самокрутчика, коллега! Респект!
И Вам сухого пороха...
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано XIKS:
Вот так
1. Извиняюсь глубочайше:
- у Вас порох то не "И-М" ("Ирбис-Магнум"), а "И-О-35М" ("Ирбис-Охота 35М")!!!??? Ладно хоть дозы пороха не перепутал и "не насоветовал" аж 1,5 г. Бррр.
Даже не пойму как таковое случилось!!! С дробью перепутал!!! :- с "И-О-35М" 3-ки хватит и 23-24 г и осыпь должна улучшиться. 27 г дроби слишком высоко да и "со средним" порохом зачем столько = лишняя мятость дробин.
2. И только перевариваю видео 2681 и 2682.
Звездой никогда не пользовался.
Любые пыжи ужимаю всем своим весом.
3. Если Вы не против, то своё письмишко от 4.11.2016 г. подправлю!!!
4. Попробуйте подложить 1х2,5 мм КП и между пыжами:
- гильза + КВ + порох + РО + 1х2,5 мм КП (можно и 2х2,3 мм - не догма) + пыж + 1х2,5 мм КП + пыж + 1х2,5 мм КП + остальное.
С уважением и за свою ошибку извинениями.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
1. Извиняюсь глубочайше:
- у Вас порох то не "И-М" ("Ирбис-Магнум"), а "И-О-35М" ("Ирбис-Охота 35М")!!!??? Ладно хоть дозы пороха не перепутал и "не насоветовал" аж 1,5 г. Бррр.
- с "И-О-35М" 3-ки хватит и 23-24 г и осыпь должна улучшиться. 27 г дроби слишком высоко да и "со средним" порохом зачем столько = лишняя мятость дробин.2. И только перевариваю видео 2681 и 2682.
Звездой никогда не пользовался.
Любые пыжи ужимаю всем своим весом.3. Если Вы не против, то своё письмишко от 4.11.2016 г. подправлю!!!
4. Попробуйте подложить 1х2,5 мм КП и между пыжами:
- гильза + КВ + порох + РО + 1х2,5 мм КП (можно и 2х2,3 мм - не догма) + пыж + 1х2,5 мм КП + пыж + 1х2,5 мм КП + остальное.
С уважением и за свою ошибку извинениями.
не стоит извиняться все ж нормуль
это я Вам весьма приэнателен ,я бы мог начудить еще больше .С ув.Подскажите, можно ли собрать на G3000 патрон с 20 граммами дроби?
quote:Originally posted by usbsru:
Подскажите, можно ли собрать на G3000 патрон с 20 граммами дроби?
Можно даже в 12-м калибре, а уж в 20-м и подавно. Если с ПК под "звезду" в пластиковой гильзе, то 1.0-1.1 грамма пороха. Аналогичная навеска и для обтюратора и наборных пыжей. Нужную массу заряда пороха выбирать исходя из нужной резкости у цели на дистанции применения, кучности и равномерности. То есть "поиграть" массой пороха в "плюс" или "минус" с шагом 0.05 грамма. Если нужна максимальная скорость и более широкий убойный круг, то 1.15-1.25 грамма пороха.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Можно даже в 12-м калибре, а уж в 20-м и подавно.
Спасибо, буду подбирать пристрелкой. Еще вопрос, с каким усилием досылать обтюратор на порох. Где то читал что бездымные пороха с усилием 1-2 кг., сокол 5 кг. Так ли это?
quote:Originally posted by usbsru:
Еще вопрос, с каким усилием досылать обтюратор на порох. Где то читал что бездымные пороха с усилием 1-2 кг., сокол 5 кг. Так ли это?
Как дошлёте - без разницы, всё равно он "отыграет" назад. Важна плотность сборки при закрытии патрона. Не пережимайте пыжи чрезмерно и следите, чтобы заряд и снаряд не перемещались свободно в гильзе. При закрытии допускается поджатие амортизатора ПК или пыжей примерно на 1/4 их общей высоты. При применении более жестких пыжей типа "Дианы" пыж досылается на обтюратор с усилием, которое обеспечит умеренное поджатие заряда, но не сжатие самого пыжа. При применении жестких пыжей типа "Дианы" старайтесь выдерживать необходимое расстояние для закрытия патрона "звездой" без чрезмерного пережатия пыжа.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано XIKS:
10 человек посмотрели....ну и гидэ тапки,я так себя Супер-самокрутчиком возомню
По снаряжению = видео в 2681.
Ну а зачем тапками? Можно и по-спокухе:
- из канистрочки порох я пересыпаю в банку из-под "Сокола" - широкий доступ ложкой. Можно черпать и из наклонённой;
- чтобы менее тряслась ложка, ручку укоротил вполовину и загнул "полубаранкой" - вешается за край банки;
- для засыпки пороха пользуюсь широкой в Д = 8-10 см ПЭ воронкой. Как для засыпки пороха, так и дроби.
По стрельбе = видео 2682:
- по попавшей в смолёвую годовую жилку доски дробине расстраиваться не надо, ибо там тверди разные. Считаются только межжильные, поэтому ... Поэтому лет 5 пользуюсь лишь и баклахами 5 л и полторахами;
- про осыпь отмечал.
Пошёл изучать дальше.
С уважением.
quote:Изначально написано XIKS:
вот на1.25 ИоМ35
Что в 2688:
- появился ВП. И осаленный, но х\знает кем и как.
До мишени долетел - наверняка ещё и ВЫСОК = 8-9 мм, ТЯЖЁЛ - осален и изрядно снаряд пнул - попробуйте разрезАть на 3-5 мм, неосаленными и снаряд пинать не будут;- как я понял "выстрел жОсткий, рЕзкий". Значит и отдача коротка? Или скорее всего подскочило РД;
- что за прорыв? Откуда взялся? Если ствол чистый. Или он за КВ, то РД получается лишним - фактически вывод на 6:54 правильный;
- дробь какая? Та же 3-ка;
- в принципе мишень такую редкую можно и не менять, а лишь закрасить пробоины - красным например. А пробоины от выстрела 2-го - зелёным = для себя достаточно вполне;
- освинцовка из-за того, что и без ППК или простого контейнера да дроби аж 27 г = расклин, тудытего;
- и похоже порох сгорел не весь. Лишний скорее всего!!!;
- 8:00 - осыпь уходит влево = сначала на 0,1-0,2 мм визирку сдвинуть вправо. Стрельнуть 2-3 раза, если левит - сдвинуть ещё так же. Стрельнуть 2-3 раза. А можно и высчитать через 100 м, когда 1 мм уводит СТП на 26 см, а 0,1 мм на 2,6 см. У Вас 35 м = пусть 1\3 от 100-ки. Думаю подсчитать легко;
- 8:30 - "всё таки" выстрел жестковат = убавить дробь до 22-23 г. А следовательно и дозу пороха;
- 8:57-9:08 - так и получается, что ВП более 1\2 калибра. Да похоже и тверди "с деревяху"
;С уважением.
quote:Originally posted by XIKS:
#2689
Что тут:
- жаль что снова 27 г. Хотя и 3-ка
И всё таки и ВЫ ЗА 1,2 г как о максимуме - из вывода 00:49-01:15. Не сбрасывайте у "КВ-209" и МОЩЬ ОГНЕВУЮ и ... И возможно оптимум, как и у меня же, найдётся на 1,17-1,19 г;- про пропитку салом от пыжа до 01:25 замечание просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ
Надеюсь сакральность сих прокладок понЯли и Вы ;- около 02:00 - ДА, ружьё левИт = визирку двигать вправо;
- про ВП отмечал выше;
- 03:36 - дробины или от бруска или ... Или "приползли" по снегу - мишень то у Вас почти вровень с ним. А с данным порохом дробь из-за лишней высоты разлетается БОЛЬШЕ - бильярд однако.
А как они по вмятинам? Изучали? А пули чьи?;- 06:15 - 9-ка;
- 06:37-06:38 - тяжёлый ВП-деревяха отлетает от "сосны". Аж змейкой ко стрелку - убавить его до 1\4-1\3 калибра;
- думаю ствол загажен из-за того, что нет такого расклина и РД как с 3-ой. А почему выстрел не удобный? Не пойму. Думаю - и можно и нужно пострелять и с 1,18 г;
- 09:06 - ЙоТМ, у Вас же сосна хоть и сухая, но МАН-ТО-ВА-ЯАА. Какаянаххх по такой проверка резкости да ещё лежалая и чего то впитавшая - твердь дубоваятутнаххх. Резкости хватает, а не будь её, то от соседней дробины (3-ка наверное) такой длинный след не остался бы. Даже "твердьдубовую" может "прочертить" дробина лишь "резкая". А для 9-ки столько "залезлы" да в такую "твердь" вообще зашибись.
С уважением.
...в конце ролика прозвучало: "почему левей-то бьёт?"...
Довольно часто стрелки в момент выстрела непроизвольно и неосознанно, компенсируя ожидаемую отдачу, подают тело вперёд или доворачивают плечо вперёд.. .
Нарезники, даже мелкашечники, лечат это так: берут боевые патроны, все одинаковые штук 10-20, половину варят в кипятке сколько-то времени, чтобы не стреляли, охлаждают, смешивают с другой половиной боевых не варёных, все патроны насухо протирают и от воды и от смазки, высыпают в "шапку" и не глядя снаряжают в магазин или при стрельбе по одному берут из шапки и не глядя заряжают в патронник.. .
Заметив толчок плечом вперёд довольно скоро начинают помнить и перестают дёргать плечом.. .
Об этом приёме я прочитал у высокоточникв не очень давно, два ветерана, один другому советовал.. .
Сам я это не практиковал, но во время редких осечек замечал такой грех у себя.. .
..я БЫ снарядил несколько патронов в латунные гильзы с центробоем из которых половина с вычищенным инициирующим зарядом и равным прочим снарядом и поглядел на себя при стрельбе.. .
..а может и сделаю так при случае, чтобы не голым по белому тарахтеть.. .
Благ нам всем! С ув., Гур.. .
ДОБРОГО ВРЕМЕНИ ВСЕМ!!!
Во первых,от чистого сердца хочу всех по благодарить за помощь и понимание,наверное это и есть счастье когда абсолютно незнакомые тебе искренне и бескорыстно помогают решать твои проблемы ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!!
Дождь у нас грязь, весь снег растаял,как немного погода наладится обязательно отстреляюсь с новыми зарядами.
С ув.Сергей
Охотникам здравия.
Кое что нашёл по скоростям и с разрешения хозяина "свистанул" сюда.
quote:Изначально написано Киномеханик:
На днях отстреливал неск. патронов с "Сунар-35" партия 8/15 (1,8*35)
с 12 и 20 калибр ...
20 калибр
Температура - 3 град.
Чеддит б/у+ КВ 209/1,3 С35/РО/ВПНО/1,5 карт/ДВПНО/1,5 карт/24г/ звезда - 390 м/с
С уважением.
quote:Originally posted by XIKS:
ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!!
Как бы и не за что, но ...
Но наздоровье. Была бы польза.
С уважением.
Кому интересно, ввиду отсутствия необходимой оснастки для УПС-5 для 20 кал, на токарном станке без особых проблем были выточены оправки на 20 кал, заодно и на 12, из стали и нержавейки соответственно.
[QUOTE][B][/B][/ Приобрёл ружьё тоз-34 20кал ,с заводских патронов ружьё мягко сказать плюётся, вес ружья по двум разным весам показал 3419гр и 3420гр это вес чисто ружья ,без ремня .Вес только стволов 2012гр.По всяким там формулам получается что заряжать навески надо как на 16 калибр или 20 магнум. ВОПРОС: Ружью хреново не станет?? Подскажите кто знает ,мож у кого тоже такая пушка есть ну или ткните носом где смотреть))) Прошу тапками не закидывать.))))
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by LESHII34@yandex.ru:
тоз-34 20кал ,с заводских патронов ружьё мягко сказать плюётся,
C чего такое решение? Что с Д нутра, дина стволов? Опишите пожалуйста.
quote:Originally posted by LESHII34@yandex.ru:
По всяким там формулам получается что заряжать навески надо как на 16 калибр или 20 магнум.
Формулы в студию.
quote:Originally posted by LESHII34@yandex.ru:
ВОПРОС: Ружью хреново не станет?? Подскажите кто знает ,мож у кого тоже такая пушка есть ну или ткните носом где смотреть)))
1. Если "с пожара" да в "магнумы" - станет плохо не только ружью, а и Вам самим. Всё таки ружьё то 20х70!!!
Если с наших подсказок попытаетесь разобраться - не станет. Потом своему "пожару" даже удивитесь.
2. Если есть 12-ка, то самообман "о погоне за ней" придётся выключить.
3. Тут пристреливались "пушки" разные.
quote:Originally posted by LESHII34@yandex.ru:
Прошу тапками не закидывать.))))
Вроде этим здесь не занимаемся!!! Не замечал, ибо к 20-ке люди приходят ОСОЗНАННО.
Лишь бы сами своё эгО придерживайте.
С уважением.
приветствую уважаемое сообщество....
поделитесь рецептом на 20 к ..
есть в наличии :
- сун 35 портия 3/09
- рекс 2
надо зарядить дробь пятерку в гильзы пластик и папковые .. сколько чего насыпать ? если по рексу более менее ясно то про сунар не нашел..
quote:стрелял с патронов феттер дробь ?5 , 25гр,пороха не написано сколько. два раза стрелял по рябчикам метров на 25, оба отряхнулись и улетели,психанул на зимовье нашёл кусок фанерки 4мм размер примерно как листок формата А4 отмерил 25шагов стрельнул ,в фанеру пришла хорошая куча ,на сквозь прошли только 2 дробинки ,от остальных только мятинки.У товарища взял патроны рекорд дробь ?3 так вообще пять дробин в мишень пришло ,а с его одностволки иж-18 вся куча насквозь! Диаметр канала ствола у моей пушки 15,7 , сужения оба ствола по 0,7мм(15.0) длинна стволов 710мм.C чего такое решение? Что с Д нутра, дина стволов? Опишите пожалуйста.
quote:
quote:вот тут читал http://naoxote.com/raschet-naveski-poroxa-i-massy-snaryada-patronov-dlya-oxotnichego-gladkostvolnogo-ruzhyaФормулы в студию.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано pasetnik:
приветствую уважаемое сообщество....
поделитесь рецептом на 20 к ..
есть в наличии :
- сун 35 портия 3/09
- рекс 2
надо зарядить дробь пятерку в гильзы пластик и папковые .. сколько чего насыпать ? если по рексу более менее ясно то про сунар не нашел..
1. С "Сунар-35" (или "С-35") в теме моих рецептов в достатке. Делятся и другие. Вы просто невнимательны.
Ссылок в письме 2637 этой темы "море" и так.
2. По "Рекс 2" ещё:
forummessage/11/746
Есть и тут:
forummessage/11/746
С уважением.
quote:Изначально написано LESHII34@yandex.ru:
стрелял с патронов феттер дробь ?5 , 25гр,пороха не написано сколько. два раза стрелял по рябчикам метров на 25, оба отряхнулись и улетели, психанул на зимовье нашёл кусок фанерки 4мм размер примерно как листок формата А4 отмерил 25шагов стрельнул ,в фанеру пришла хорошая куча ,на сквозь прошли только 2 дробинки ,от остальных только мятинки.У товарища взял патроны рекорд дробь ?3 так вообще пять дробин в мишень пришло ,а с его одностволки иж-18 вся куча насквозь! Диаметр канала ствола у моей пушки 15,7 , сужения оба ствола по 0,7мм(15.0) длинна стволов 710 мм.
1. Про патроны заводские забытьнаххх!!! И самокрут лишь. Потому и улетели рябцы, что в патронах "видать пороху лишь для звуку" (с).
А что из патронов, кроме дроби, "по фанере" вылетАло ещё? Прокладки-пыжи-картонки. Интересовались?
2. Судя "по фанере кучей хорошей" ружье в порядке и приклад или прицеливание "винить" не стоит. Винить ружьё из-за непробоя 3-ой фанерки с 25 шагов да тем более лишь "вмятинок" НЕЛЬ-ЗЯААА. Тут виноват патрон.
3. Судя по патронам товарища, 3-ка дробь, хотя и "наша", но не "ВАША". Видать ППК был?
Таблица согласованности дробин 2277 по ссылке там, а для 15 мм:
- 4\0; 24 3; 6; 7 и даже с натягом 5-ка = нашефффсё.
Снарядите патронов 4-6 без ППК и стрельните.
4. Расчёты слишком сложные и слишком учёные - для академиев это. Поскольку работа "научная".
А по проще так и расчётов моих тут "тьма". И направления для:
- например для 12х35 доза "Сокола" = 2,2 г и с ППК;
- применяю для перевода в 20-ку К = 1,39 - полученные цифири полностью совпадают со "сложными" цифирями "SVS1". Считаем ...
- 2,2 \ 1,39 = 1,583 г - максимум для -18*..-20*С и для начала проб-пристрелок при Т = -8*..-15*С хватит и 1,47-1,48 г. А с ППК (или с обтюратором) хватит и 1,4-1,42 г. Да к тому же наверняка применяются "КВ-209" - это для 20-ки ооочень мощнО;
- 35 \ 1,39 = 25,18 г - как максимум, а учитывая размеры дробин, их количество в снаряде и применяемый порох ("ТП-3" например) охочусь с 17 г 7-ки.
Этот же "К" применяю и для остальных своих порохов - "С42М" (применял, но кончился), "С-35", "С-4", "ТП-4", "И-М".
5. Интересен для 20-ки и К = 112.
Например у меня "Мц 20-01" весит 2800 г \ 112 = 25 г снаряда, но ...
Но стреляю я и 17 г. И во сколько же раз он менее массы ружья?:
- 2800 \ 17 = в 165 аж раз.
Постреливал и 32 г 4\0 да порохом "С42М". А сколько же "превышение" тут?:
- 2800 \ 32 = в 88 всего лишь раз.
Диапазон то каков, а!!! Коэффициент "К" который!!!
С 88 до 165 аж!!! А не ОДИН 112 лишь.
Интересны результаты и по снарядному соотношению. И даже с "Соколом".
6. И Вы сами прекрасно знаете, что сейчас на рынке не только "Сокол" и тьма порохов других, а "Барс" исчез и вовсе.
7. Статейка слишком тёмная.
С уважением.
все вчера нашел все накрутил всем спасибо..
Сохраню ради интереса:
quote:Originally posted by LESHII34@yandex.ru:
вот тут читал http://naoxote.com/raschet-nav...tvolnogo-ruzhya
С уважением.
Купил Севера, желаю влиться в ваши ряды. В качестве вступительного взноса позвольте продемонстрировать отстрел нескольких патронов, примерные рецепты которых удалось нарыть в этой теме. Условия стрельбы: дистанция 35 м, сидя с упора, температура окружающей среды -25 град.С, в стволе чок.
Всего было отстреляно 9 патронов, по 3 патрона с одинаковой рецептурой. Первая рецептура - сокол 1,5 грамма, дробь 26 грамм. Вторая рецептура - ирбис-охота 35м 1,3 грамма, дробь 24 грамма. Третья рецептура - сунар-42, 1,7 грамм, дробь 30 грамм.
Во всех вариантах использовалась гильза "Рекорд" 20х76, капсюль кв-21, обтюраторы, пыжи и контейнеры рязанские, закрутка звезда (матрицами "Вэлконт"). Получил следующую картину.
Сокол:
Ирбис:
Сунар:
Во всех случаях порох сгорел не полностью, ИМХО, виновата температура воздуха -25.
Пока больше всех понравился Сунар-42. С Ирбисом тоже стоит поколдовать, т.к. причину разброса вижу в криво собранных патронах (пара патронов с Ирбисом изволили чуток прираскрыться).
quote:Originally posted by АНТЕЙ:
Купил Севера, желаю влиться в ваши ряды. В качестве вступительного взноса позвольте продемонстрировать отстрел нескольких патронов
Cпасибо за картинки!
А дробь какого номера была и сколько пыжей (пробка? сколько какой толщины? Резаные или нет?)
quote:Изначально написано Киномеханик:
Cпасибо за картинки!
А дробь какого номера была и сколько пыжей (пробка? сколько какой толщины? Резаные или нет?)
Дробь пятерка.
Пыжи: для сокола - 2 шт по 4мм + 1 шт 6 мм, для ирбиса - 2 шт по 4 мм + 2 шт по 6 мм, для сунара - 2 шт по 6 мм. Пыжи не резал.
quote:в стволе чок.
Я бы поменял на получок или даже на четверть чок и убрал контейнер, а дробь ?5 моя двадцатка не любит, хорошо идёт 7 и 2
quote:Originally posted by АНТЕЙ:
Дробь пятерка.
Пыжи: для сокола - 2 шт по 4мм + 1 шт 6 мм, для ирбиса - 2 шт по 4 мм + 2 шт по 6 мм, для сунара - 2 шт по 6 мм. Пыжи не резал.
С таким патроном на Сунаре 42 на охоту бы уже пошел
Для пятёрки осыпь очень боевая.
Можно попробовать с ним ещё пару выстрелов сделать без контейнера - с обёрткой бумагой или без.
А какой номер партии у Вас? Баночная навеска для 12-го 2,3/40?
А температура - 25 не шуточная. У нас сегодня в Калужской -7
quote:Изначально написано Киномеханик:
С таким патроном на Сунаре 42 на охоту бы уже пошел
Для пятёрки осыпь очень боевая.
Можно попробовать с ним ещё пару выстрелов сделать без контейнера - с обёрткой бумагой или без.
А какой номер партии у Вас? Баночная навеска для 12-го 2,3/40?
В позапрошлом сезоне минимальная темпемпература, при которой я ходил на охоту, была -42 градуса без ветра. Добыл двух косачей. В такой погоде тоже свои плюсы есть - лыжи не проваливаются и косачи не летают, все по лункам сидят. Главное - не останавливаться надолго, все время нужно двигаться.
Номер партии не помню, но срок годности у него вроде до 2017 года, остался от 12-го калибра. Буду дома - сфотографирую этикетку.
quote:Originally posted by АНТЕЙ:
Буду дома - сфотографирую этикетку.
Спасибо! А я что-то с такой навеской побоялся брать, выходит напрасно.
quote:Originally posted by Киномеханик:
А я что-то с такой навеской побоялся брать
у меня вообще навеска 2,45 на 42 знаменитая партия 2/15 - вот 1.7 на 30 на рязанских - это для нее. Мне очень нравится, но в мороз -15 сука не стреляет уже. точнее куча хорошая а резкозть нет. рябчиков таким патроном при плюсовой хорошо охотил)))
quote:Originally posted by АНТЕЙ:
Сунар:
как тут резкость - мерял?
quote:Изначально написано Николай1322122:
как тут резкость - мерял?
Примерно две дробины, это ближе к центру. Периферийные поменьше.
сунар и ирбис это не для зимы - тем патроном, которым пятеркой рябчик на 45 шагах насквозь в октябре бился, в ноябре улетел... По методу Хишник РРР вся дробь в бутылке - вторую стенку не пробивает.
Утку до 40 шагов до конца сентября на сквозь, в октябре (+-1) уже не пробивало - живило. С соколом парралельно какая температура.
С 12-м калибром долгое время крутил патроны на Сунаре-35 (пока не закончился). Сыпал 1,9 пороха на 35 дроби, с рязанскими комплектующими. Это был патрон на зиму и на весну-осень, билось все. Единственное, зимой у меня дистанции стрельбы не запредельные, т.к. тетерев на лунках подпускает близко.
Я проводил сравнительные испытания Сокола, Сунара и Ирбиса на термозависимость, исследуя изменения характеристик осыпи в зависимости от температуры, при этом опирался на замеры скоростей и дульных давлений, которые проводил SVS1. Из этих порохов Сунар-35 показал самые стабильные результаты, но теперь не могу найти этот порох в наших магазинах.
forummessage/11/117 тут все мои результаты по данным порохам. Сунар-35 в 76-й гильзе показал себя лучше всех.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Николай1322122:
сунар и ирбис это не для зимы ... пятеркой рябчик на 45 шагах насквозь в октябре бился, в ноябре улетел... По методу Хишник РРР вся дробь в бутылке - вторую стенку не пробивает.
1. А если применить "КВ-21" и на 0,02-0,03 г пробно увеличить заряд. Да по 2 патрона да пошажно увеличива заряд?
2. С "С-35" и "С-4" (оба среднегорящие) некогда сам до -25*С стрелял и Ли и русачков добывал и вражин ронял. Правда тогда копыта лишь до -15*С, как впрочем и вся охота СЕЙЧАС. А по-моему дело в высоте снаряда.
3. А сменить магнумпорох на средний и убавить высоту, т. е. массу, снаряда? Или попробовать беспыжники?
Как мысли?
С уважением.
quote:Originally posted by АНТЕЙ:
тут все мои результаты по данным порохам.
Давнооо в закладках.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Или попробовать беспыжники?
Ушел я от безпыжников, Игорь Владимирович. Мне нравиться, когда патрон звездой закатан = красиво.
Только что отстрелял,извиняюсь аккумулятор на камере сел.Результат такой же- несгоревший порох,отвратительная кучность.Заряжал соколом по совету Furan-0.1 дымаря,1.2 сокола 20гр дроби кучность хрень порох сгорел,комплектуха таже.Посмотрел мишени АНТЕЙ аж засвербило ....1.3 НА 24ГР для мц 20-01 не много будет? А то я ведь на все готов,да в начале видио оговорился по поводу сунар.
ЖДУ ВЕРДИКТОВ!!!
Любопытно, что такое влияние ствола. Ружья у нас с вами разные - у меня сайга 20к с длинным чоком. Кстати, 20гр я заряжал восьмеркой. А на остальных номерах - 1.5/26 и сгорает, и бьет. По ирбису-35 предел по пересчету 1.4/24, я делал 1.3-1.4/26 и не понравилось - недогорал и разбрасывал. Где-то в теме писали про 1.2/24-25, но я уже не пробовал.
Я остановился для Ирбиса 35 на навеске пороха 1.27-1.29 с пыж-контейнером и навеске дроби 24гр. под звезду.
Шикарный выстрел, с отличной равномерностью и кучностью. Скорость по хронографу V2 - 375-380 м.с. Для охоты выше крыши.
Можно и 1.25 по пороху. Равномерность еще лучше, но по скорости получается V2- 360-365. м.с.
У меня ствол 710 с полным набором сужений от 0.0 до 1.0 через 0.25.
Стрелять сужениями более 0.5 смысла нет.
quote:Изначально написано Furan:
Любопытно, что такое влияние ствола. Ружья у нас с вами разные - у меня сайга 20к с длинным чоком. Кстати, 20гр я заряжал восьмеркой. А на остальных номерах - 1.5/26 и сгорает, и бьет. По ирбису-35 предел по пересчету 1.4/24, я делал 1.3-1.4/26 и не понравилось - недогорал и разбрасывал. Где-то в теме писали про 1.2/24-25, но я уже не пробовал.
Я имел в виду вес оружия,где то читал что при расчетах нужно это учитывать
quote:Изначально написано Бигги55:
Я остановился для Ирбиса 35 на навеске пороха 1.27-1.29 с пыж-контейнером и навеске дроби 24гр. под звезду.Шикарный выстрел, с отличной равномерностью и кучностью. Скорость по хронографу V2 - 375-380 м.с. Для охоты выше крыши.
Можно и 1.25 по пороху. Равномерность еще лучше, но по скорости получается V2- 360-365. м.с.
У меня ствол 710 с полным набором сужений от 0.0 до 1.0 через 0.25.
Стрелять сужениями более 0.5 смысла нет.
У меня мц-20-01 сужение 0.5 фиксированное.Подскажите п-та какие пк используете H-...? мне показалось с с пакетным контейнером как то по ровнамерней.ДА хвастовсва ради 4кой рекордовской сегодня выдру щелкнул,с 25 -30 метров,просто лег и даж не дернулся.Попал в основном по корпусу дробь пробила корпус и застряла с противоположной стороны под шкурой.Видио снимать не стал весь нах провонял.(4ка-та что на видио)
Здравствуйте любители 20го калибра. Тему читаю давно, прочел раза на три уже))) Спасибо всем, много интересного для себя открыл.
Владею 20 калибром давно, первым моим ружьем была 20ка. Сейчас имею три ружья в 20ом, ИЖ-43, ИЖ-18 и ЗКМ-2.
43я у меня не давно, с момента покупки перед охотой стрельнул на свалке по банкам-склянкам и на охоту. На охоте стрелял как самозарядами так и заводскими, все добывалось. В начале ноября решил стрельнуть по мишеням, посмотреть осыпь и подобрать патрон под ружье.
Патроны снаряжены следующим образом: Гильза Рекорд под Жевело, порох Ирбис-Охота 35м (партии 1/15), навески пороха 1.2, 1.25, 1.3 + 2 пороховые прокладки по 1,5 мм. каждая + 2,5 осаленых ДВП + дробовая прокладка + 25 грамм дроби номер 5 + дробовая прокладка + завальцовка.
Стрелял по стодолькам на 35 метров, температура -14?.
Мишени:
quote:Originally posted by Бигги55:
Я остановился для Ирбиса 35 на навеске пороха 1.27-1.29 с пыж-контейнером и навеске дроби 24гр. под звезду.Шикарный выстрел, с отличной равномерностью и кучностью. Скорость по хронографу V2 - 375-380 м.с. Для охоты выше крыши.
Тогда выходит, что мои 1.4 ИО с пк и под закруткой где-то там же по скорости.
quote:Originally posted by XIKS:
Я имел в виду вес оружия,где то читал что при расчетах нужно это учитывать
Ну да, по пропорции от веса ружья вы получаете максимальную навеску снаряда. А заряд подбираете под него. У меня подбор всего и вся на 26 гр просто из-за мерки в станке. Я семерку и в 12-й на пострелять, и в 20-й снаряжаю по 26 гр.
Но резюме из этой темы, что при снаряде 24 гр заряд болтается около 1.2-1.3 для сунаров и 1.4-1.5 для сокола. И еще полнота сгорания зависит даже от капсюля. В 12-м замечал, что с соколом переход от кв-209 на сх2000 или нобель 686 приводит к более чистому стволу. В 20-м я выше писал, что по хронографу скорость намерял на 20мс выше на более мощном капсюле, но это надо перепроверять.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Николай1322122:
красиво.
Намана усё:
- каждому своё, лишь от тяжести дичи сидор радовал. Главное - вроде выкарабкались.
С уважением.
quote:Originally posted by XIKS:
#2730
По снаряжению:
- по Д КП из-под латунок получаются слишком большими = 16,7-16,8 мм. Для ПЭГ "РЕКОРД" с лихвой достаточны и 16,0-16,1 мм - амортизация стенки после выстрела замечательна;
- у ПЭ гильз "БиП" ("Башиери и Пеллагри") после выстрела амортизации НЕТТТ. Вот для этих уширенных-расстрелянных и "уйоб...ных" гильз, применять КП приходилось и с Д = 16,7-16,8 мм, но ... Но не для новых.
2. А "нулёвка" дробь или про патроны магазные Вы?
quote:Originally posted by XIKS:
0.1 дымаря,1.2 сокола
А для чего дымарь то? В 12-ке понял бы, а тут ...
quote:Originally posted by XIKS:
#2731
1. Говор не понять: шумит сильно и не слышнО.
Судя по количеству пробоин:
- 1-ый = 3-ка, без "колечка" и дробь "аж со своим сгущением к центру" почему то ушла влево и на 11:00;
- 2-ой = 3-ка, но всё равно "равномерность" левее. Судя по применению "колечка" лишь = вот такая вот разница в осыпи;
- 3-ий = 4-ка магазинная. С ППК? С 4-ой стрелял лишь некогда да с 1-ой своей "МЦ 20-01" - "не договорились", поэтому ничего не скажу. Если бой устраивает, то конечно же в путь.
2. А пульками найти СТП не прбовали? Например с "Полева 1" или "Стрелкой" или с любым "хвостатым".
3. А как с длиной приклада?
quote:Originally posted by XIKS:
Я имел в виду вес оружия, где то читал что при расчетах нужно это учитывать.
И тем не менее стреляемся снарядами и 17 г
, как 164-ая часть веса ружья или ... Или 32 г, как 88-ая часть = таков вот диапазон-предел наших снарядов и зависит ВСЁ от применяемого пороха.С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А для чего дымарь то? В 12-ке понял бы, а тут ...
Задачка была заставить его полностью сгореть под 20 гр дроби в коротком стволе (430). Просто ирбис-24 не всегда доступен, хотя и лучше подходит для этого. Но в итоге оставил этот рецепт просто про запас на черный день
ИГОРЬ ВЛАДИМИРОВИЧ- приклад все тип топ, ружье оч понравилось блин как влитое,и еще раз всем огромное спасибо!!!
Думаю преобретать пулилейку а какую незнаю,нужен стопер смотрю на Ш-Ш если кто что разьяснит буду весьма признателен.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by XIKS:
приклад все тип топ, ружье оч понравилось блин как влитое
1. Тогда решится всё "лишь" пулей.
2. Посоветую для точности и частого использования закупиться "Стрелкой":
forummessage/329/12
С магнум-порохом летает "в изюм".
А тут:
quote:Originally posted by XIKS:
Думаю преобретать пулилейку а какую незнаю,нужен стопер смотрю на Ш-Ш если кто что разьяснит буду весьма признателен.
1. Подобное варганил и сам, но под НОВП-стабилизатор и с зубчатыми направляющими.
Встретил пульку готовую и закупился. Успел за 8 (или 9? - запамятовал) ря. А "зубки"? А "зубки" можно "вырезать" или ножом или бокорезом и самому. ЛетаюуууТТТ - просто замечательнО.
2.Как то здесь же "плакался" я про несгорение полное пороха "С42М" - "ДА", было дело и ооочень долгие годы, но ...
Но с этой пулькой да со втуленной ЛГ + КВ "ЦБН-О", сей порошок начал гореть до зеркала аж. Сам в шоке.
3. На мой сирый взгляд - стопером стрелять приходится не часто. Ну с 10 за сезон (и то вряд ли) и пулелейку-литник я покупать и не стал. И думается мне, что 300-400 шт. пулек хватит: "На всю оставшуюся жизнь", - из кино одноимённого. Закупился 500 шт.
4. Можно подойти и по-другому:
- срезатьнаххх направляющие сии - будет и пулька легче и ДС целее дольше;
- для центрации и в патроне и при выстреле оборачивать свинец мягкой бумажкой, ПЭ от гильзы же - подобно стреляно всегда. И стрелять можно сколько угодно и без вреда сужению-конусу;
- в разумных пределах заострять пульки носик и "Стрелкой" закупаться не надо.
И озвучу чисто свой крестьянский вывод:
- чем возиться с отливкой, лучше закупиться - сам наотливался всего = и 6,1 мм и 7 мм картечи и пулек "Шар", "Своя" (типа "Стрела"), грузил всяких;
- лишнего дышать свинцом, готовить-мастерить литники просто устал;
- раз мне понравилась пулька готовая и даже совпала с моими мыслями, так пускай занимаются им люди знающие ПРО НЕЁ ВСЁ, но в специальных и вентилируемых цехах. И раз она доступна люду любому, то лучше КУПИТЬ да поддержать такого ЛИТЕЙЩИКА-МАСТЕРА, т. е. человека НОРМАЛЬНОГО.
С уважением.
quote:Originally posted by Furan:
Задачка была заставить его полностью сгореть под 20 гр дроби в коротком стволе (430).
Что то может проглядел.
А свой рецепт не выложите? Просто интересно, поскольку и без "дымаря" "умудрялся" договариваться и с "Сайгой".
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Что то может проглядел.
А свой рецепт не выложите? Просто интересно, поскольку и без "дымаря" "умудрялся" договариваться и с "Сайгой".
А все на самом деле просто. У меня сайга 20к и два чока - длинный и короткий. Я хочу собирать на ПК и не хочу возиться с войлоком, двп, разрезанием ПК и тому подобным. Я хочу снаряд 26 гр дроби ?7 и крупнее и 20 гр ?8. Кроме этого я хочу все это закручивать, чтобы гильзы дольше жили. И еще я хочу пользоваться только еврокапсюлями - КВ209, нобель 686 или сх-2000, чтобы не плодить многообразие комплектухи. И порохов коллекцию держать под каждый вид снаряжения не хочу. И еще хочу, чтобы выстрел был комфортным для слуха, чтоб в лесу не глушило. Короче, много чего хочу. В итоге собираю так:
Гильза рекорд с кв-209, сокол 1.5, ПК Барс, 26 гр дроби, закрутка. Это сгорает полностью, идет с длинным чоком, с коротким по ушам бьет.
Гильза рекорд с кв-209, Ирбис-24 1.0-1.1, ПК Барс, 20 гр ?8 - сгорает все, можно использовать и с длинным, и с коротким чоком. Но вот ирбис-24 попадается нынче редко.
Гильза рекорд с кв-209, Сокол 1.2+0.1 дымаря, ПК Барс, 20 гр ?8 - сгорает все, можно использовать и с длинным, и с коротким чоком. Без дымаря не догорает, выстрел слабый.
Одна из причин стремления к универсальности сборки - собираю не только на охоту, но и просто из нее пострелять нравится.
Furan:Хочется того же-есть приложение в телефоне по согласованию дроби так вот там дробь ?2 рулит во всех сужениях.На мой взгляд это уневерсальный ?-дроби, гусь,заяц, лиса,даже и по утке с тетеревом поканает.Весна осень на ПК, зима пыжи, еще ?4тот же тетерев гусь заяц на коротке и остается определится 6,7,8,9 утку вальдшнепа перепелку.Средняя полоса перекрыта.Козы лоси поросята эт пули хотя коза и нулевкой берется.Планирую пос нового года закупатся, контейнер на ирбисе под 24гр какой взять под звезду опдскажите п-та.
С ув.
quote:Originally posted by XIKS:
коза и нулевкой берется.
Я эксперементировал с 4/0. На 50 шагов 28-30 дробин прилетают в круг диаметром 35-40 см. Даже рябчика сбить можно. Резкости там за глаза))) главное попасть.
С уважением
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Furan:
У меня сайга 20к и два чока - длинный и короткий.
Кстати, это уже не 43 см, а подлиннее. Вы не находите?
С уважением.
Прошу пардона, нет времени читать тему, но нужно помочь старику-отцу.
Господа, какой лучший доступный порох для релоуда 20К, для спортивной стрельбы и для магнум зарядов?
------
С уважением,
Виталий.
quote:Прошу пардона, нет времени читать тему, но нужно помочь старику-отцу.
Господа, какой лучший доступный порох для релоуда 20К, для спортивной стрельбы и для магнум зарядов?
Зачем магнумы?
Для моей 20-ки из доступных (мне) лучше Ирбис-Охота, Сокол (хороших партий)
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Космонавт78:
какой лучший доступный порох для релоуда 20К, для спортивной стрельбы и для магнум зарядов?
1. Для спорта посоветую "быстрые" "ТП-3" (1,2х24 в 12-ке), "Ирбис-24 (1,4х24 в 12-ке), иномарки типа "F2х24" (не пользовался) c 17 г 7-8-ки.
А ружьё какое?
2. Из медленных ("магнумов") - "Ирбис-Магнум" (имею 2,35х40 в 12-ке), "Сунар 42 Магнум", иномарки.
Сам применял лишь "С42М" (2,25х40 в 12-ке) и лишь для крупной дроби = 41 шт. 4\0, а в граммах = 29-30 (вроде).
Необходимость применения порохов "магнум" (медленных т. б.) для дроби с некоторых пор смысл потеряла ВООБЩЕ = лет 5 наверное. Как впрочем и применения снарядов "магнум". Обхожусь "С-35" ("Сунар 35" - 1,9х35 в 12-ке) спокойно!!! Или "С-4" ("Салют-4" - дозы для 12-ки в банке и не вскрывал пока ).
Стреляю порохами "магнум" лишь пулями - никак не сподоблюсь снарядиться "Ш-Ш" + "И-М".
3. Посоветую так же поизучать темы про пороха - слишком много партий нехороших. Хотя мне такие не попадались НИ РАЗУ, может "готовить" патроны "те" не умеют? Х. з.
С уважением.
Коллеги! Уббббббедительная просьба, указывать баночную навеску для 12-го кал
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А ружьё какое?
Спасибо за ответ, весьма благодарен!
МР-27-20-1С.
Есть рецепт для С-42м?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Космонавт78:
МР-27-20-1С.
Есть рецепт для С-42м?
А что за гильзы?
Чтобы не было путаницы в снаряжении патронов, особо интересует Д гнёзд под КВ!!! Тогда сообразим сразу, а может и окончательно = покажет лишь проверка боя и дальнейшие пристрелки-пробы. С наскоку вопрос не решим.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Д гнёзд под КВ!!!
Если не сложно, попрошу рецепт для кв-21 и кв-22.
ЗЫ: Всегда приятно общаться с грамотным человеком!
Доброго времени суток!
На С42М (2.35х40) для моего иж-43 (675 мм) пристрелялся с такими навесками под
п\к 1,71х29 или 1.75 прокладка+сэндвич пробка, войлок или ДВП и те же 29 дроби.
Если есть выбор то лучше использовать СХ-1000, но и от других капсюлей стволы не порвет.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Космонавт78:
Есть рецепт для С-42м?
quote:Originally posted by Космонавт78:
Если не сложно, попрошу рецепт для кв-21 и кв-22.
В принципе не сложно и есть под оба тут же и пользуюсь "С42М" (2,35х40 в 12-ке) реээдко.
Для "КВ-21" (аналог "Ж-М") и чуть слабже от "КВ-22":
forummessage/11/288
И свой "готовый":
- ПЭГ "Рекорд" (пордон, но иномарки не признаю) + 1,5-1,52 г "С42М" + РО + 1х2,5-3 (или 2х2) мм КП (сам пользуюсь лишь берестой - 3х2,3-2,5 или 4х2-2,2мм) + 2х0,3-0,4 калибра НОВП + 1х2,5-3 мм КП (или 1х2,3-2,5 мм бересты) + 1 или 2 ДВП + картоноколечко + не менее 27 2-ки или 3-ки, но не более 29 г снаряда + 1\4 - 1\5 ДВП (чтобы дробь "не шуршала") + 0,3 мм картонка с обозначением N дроби + закрут + калибровка, но ...
1. Но данный рецепт для Вашего ружья может стать лишь отправным, что проверил хотя бы 2 патронами на каждый ствол, а потом "+\-" заряда.
2. Но коэффициент первода с доз 12-ки на 20-ку "К" = 1,39.
3. Но вместо КВ-21 применяю и порошинками "С35" усиленные и "Моментом" закапанные "Ж-Н" - для моей "МЦ 20-01" всё "хокей".
4. Но для начала пристрелок с обоими "КВ" посоветую 1,46-1,48 г пороха (причём любой партии) и не более 27 г дроби - жаль не объявили ДС.
5. Но при снаряжении патрона учитываю мощность "КВ" ВСЕГ-ДА!!!
6. Но принципа "медленный порох + слабый КВ" или "быстрый порох + мощный КВ" не придерживаюсь: определено всё опытнО.
7. Но ППК не пользовался и не собираюсь: относительно 12-ки в "узкой трубе" 20-ки это по-моему лишнее.
С уважением.
А мне понравились биоры позис и ПК чеддит Н20 с с35 и с42м. Отличные результаты. Но только по теплу
Владимирыч, очень помогли, искренне благодарен!
Всё предельно ясно.
Огромное спасибо!
------
С уважением,
Виталий.
Добрый вечер! Стрельнул с 43ей патронами на порохе Ирбис-Охота 35М с ПК Cheddite.
Гильза Феттер б/у, капсуль КВ-209, порох Ирбис-Охота 35М (1,95х35 в 12ом)1,2 и 1,25 грамма + ПК Cheddite + 25 грамм дроби ?5 + звезда.
ПК улетали метров на 10-15, все в саже, наверное был прорыв пороховых газов.
Стрелял на 35 метров, температура на улице на момент отстрела -19.
Здравствуйте!
Вот озадачился выбором пули:пластика для стрелки валом а самой пули не нашел,а что если попробовать ППШ с пластиком для стрелки(заказать пулелейку).Хотелось бы услышать мнения сведущих в этом вопросе людей...
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
порох Ирбис-Охота 35М (1,95х35 в 12ом
Путем перевода 1,95/1,39=1,4 макс. Навеска. Для -19 я бы ее и оставил 1,35-1,4). А так как партия тупая - то дроби 26 грамм. Осенью такая партия (сунар 35 3/15 1,95/35) хорошо показала при таком снаряжении 1,23/26. Отличные результаты. Но биор мне кадется равномернее дает осыпь чем пк.
quote:Originally posted by Николай1322122:
Путем перевода 1,95/1,39=1,4 макс. Навеска. Для -19 я бы ее и оставил 1,35-1,4). А так как партия тупая - то дроби 26 грамм. Осенью такая партия (сунар 35 3/15 1,95/35) хорошо показала при таком снаряжении 1,23/26. Отличные результаты. Но биор мне кадется равномернее дает осыпь чем пк.
Спасибо! обязательно попробую. На 1,3 с ДВП под закрутку мне понравилось больше, осыпь равномернее. Для звезды и ПК решил снизить навеску для пробы. Еще попробую этот же патрон с ИЖ-18 для сравнения.
Охотниками здравия.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Стрельнул с 43ей патронами на порохе Ирбис-Охота 35М с ПК Cheddite.
Гильза Феттер б/у, капсуль КВ-209, порох Ирбис-Охота 35М (1,95х35 в 12ом)1,2 и 1,25 грамма + ПК Cheddite + 25 грамм дроби ?5 + звезда.
А с "Ж-Н", "КВ-21" вместо мощного "КВ-209" не пробовали? Можно попробовать и с "КВ-22" - этот тоже слабее 209-го.
С уважением.
quote:Originally posted by Николай1322122:
Но биор мне кадется равномернее дает осыпь чем пк.
О, ещё коллега. Вернее УЖЕ!!!
Учитывайте, ребята, узкий ствол 20-ки = 15,7 мм, учитывайте. Это не 12-ка с 18,5 мм.
З мм разницы. С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Учитывайте, ребята, узкий ствол 20-ки = 15,7 мм
Да, Игорь Владимирович. А в 12 такой диаметр у стаканчика ПК внутренний)))
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А с "Ж-Н", "КВ-21" вместо мощного "КВ-209" не пробовали? Можно попробовать и с "КВ-22" - этот тоже слабее 209-го.
С уважением.
Добрый вечер! Пробовал с "Ж-Н", в основном с ним и снаряжаю, т.к. основная масса гильз под Жевело. Недавно прикупил комплект для "звездения" и гильз после звезды от заводских патронов накопилось около сотни, вот решил попробовать сам пособирать патроны с ПК. А так заметил что без ПК осыпь равномернее и кучнее получается.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
А так заметил что без ПК осыпь равномернее и кучнее получается.
Воооттт!!!
Просто замечательное наблюдение и ... И набор опыта. МО-ЛОД-ЦОМММ!!!
А сам и думаю поэтому, что:
- в "узких" относительно 12-ки "трубках" ППК и не нужОн - ну разве что картоноколечко;
- и шаг ДС в 20-ке не по 0,25 мм идёт, а по 0,21 мм;
- и от ДС = 0,21 мм в "узкой" трубе 20-ки "страха" дроби столько же, сколько и от ДС = 0,25 в 12-ке .
Естественно шаг сужения для 28-го будет 0,2-0,19 мм уже.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Пробовал с "Ж-Н", в основном с ним и снаряжаю, т. к. основная масса гильз под Жевело.
Если нужен КВ помощней, попробуйте "Ж-Н" вполовину усилить порошинками "С-35" да в 2-3 слоя (конечно с просушкой каждого) закапать "Моментом".
Думаю пригодится и сие.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Охотникам здравия.quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
А так заметил что без ПК осыпь равномернее и кучнее получается.
Воооттт!!!
Просто замечательное наблюдение и ... И набор опыта. МО-ЛОД-ЦОМММ!!!
А сам и думаю поэтому, что:
- в "узких" относительно 12-ки "трубках" ППК и не нужОн - ну разве что картоноколечко;
- и шаг ДС в 20-ке не по 0,25 мм идёт, а по 0,21 мм;
- и от ДС = 0,21 мм в "узкой" трубе 20-ки "страха" дроби столько же, сколько и от ДС = 0,25 в 12-ке .
Естественно шаг сужения для 28-го будет 0,2-0,19 мм уже.quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Пробовал с "Ж-Н", в основном с ним и снаряжаю, т. к. основная масса гильз под Жевело.
Если нужен КВ помощней, попробуйте "Ж-Н" вполовину усилить порошинками "С-35" да в 2-3 слоя (конечно с просушкой каждого) закапать "Моментом".
Думаю пригодится и сие.
С уважением.
Добрый день! Спасибо за науку.
Подобрал для ИЖ-18 и ИЖ-43 патрон с порохом Сунар-42 (2,4Х40 в 12ом). Гильза Рекорд под Жевело: 1,5гр. С-42 + 2 пороховые прокладки по 1,5 мм. каждая + ВП + ДВП + дробовая прокладка + 26 гр. дроби + дробовая прокладка + завальцовка.
Вот только по мишеням не стрелял, но в косачах, крякашах и рябчиках всегда не менее 10 сквозных пробоин.
Для ИЖ-18 и ЗКМ-2 понравился патрон с ПК Барс. Гильза Рекорд под Ж-Н: 1,5 Сокола + ПК Барс + 26гр. дроби ?3 + дробовая прокладка + завальцовка.
Коллеги,всем доброго здоровья!
Подскажите какая картечь подойдет под стволы ТОЗ БМ/20кл чок и п/чок.
За ранее благодарю!
quote:Подобрал для ИЖ-18 и ИЖ-43 патрон с порохом Сунар-42 (2,4Х40 в 12ом). Гильза Рекорд под Жевело: 1,5гр. С-42 + 2 пороховые прокладки по 1,5 мм. каждая + ВП + ДВП + дробовая прокладка + 26 гр. дроби + дробовая прокладка + завальцовка.
Толя привет! Оригинальный рецепт,надо попробовать,на БМ,да и СЕВЕР предлагают купить не дорого,интересно что тому стволу будет нужно?!
quote:Originally posted by гостомысл:
Толя привет! Оригинальный рецепт,надо попробовать,на БМ,да и СЕВЕР предлагают купить не дорого,интересно что тому стволу будет нужно?!
Виктор привет! Попоробуй, а вдруг подойдет. Тут рябчиков недавно на лунках стрелял этим патроном из ИЖ-43, два выстрела - два рябка. Надо было ИЖ-18 брать, по скорострельнее вышло бы, да и пока патроны из подсумка доставал остальные рябки свалили)))
А по Северу даже не подскажу, но думаю не сильно дробовой ствол на комбинахе отличаться будет от дробового на двустволке.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:Добрый день! Спасибо за науку.
Подобрал для ИЖ-18 и ИЖ-43 патрон с порохом Сунар-42 (2,4Х40 в 12ом). Гильза Рекорд под Жевело: 1,5гр. С-42 + 2 пороховые прокладки по 1,5 мм. каждая + ВП + ДВП + дробовая прокладка + 26 гр. дроби + дробовая прокладка + завальцовка.
Вот только по мишеням не стрелял, но в косачах, крякашах и рябчиках всегда не менее 10 сквозных пробоин.
Для ИЖ-18 и ЗКМ-2 понравился патрон с ПК Барс. Гильза Рекорд под Ж-Н: 1,5 Сокола + ПК Барс + 26гр. дроби ?3 + дробовая прокладка + завальцовка.
Под дробь можно не ставить дробовую...проверено!
Sergej-79, здравствуйте. Про прокладку под дробь на ДВП спорить не буду. Просто привычка так делать.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Sergej-79, здравствуйте. Про прокладку под дробь на ДВП спорить не буду. Просто привычка так делать.
Приветствую! А чего спорить то) на ДВП дроби помягче будет )
Мои рецепт:Сокол: 1,5 ;обтюратор от ПК барс,картонная прокладка на порох,ДВП пыж, дробь 27 гр...в контейнере или без.порох можно и 1,6 для зимы.
Для легких ружей можно навеску дроби оставить в пределах24гр... Кучность только улучшится.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано XIKS:
контейнер на ирбисе под 24гр какой взять под звезду опдскажите п-та.
С ув.
C 24-м ирбисом главная проблема - его маленький объем в гильзе, а высоких контейнеров для 20-ки в свободной продаже нет. Так что решаю все просто - обычный контейнер барс, а на дробь или насыпаю молотую пробку до нужной высоты, или кусок пеноплексового пыжа. Первое, конечно, лучше.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Кстати, это уже не 43 см, а подлиннее. Вы не находите?
С уважением.
Ну там сам ствол без насадок 400, с насадкой вроде 430? Хотя, конечно, не перемерял. С длинным чоком проблем нет - это фактически стандартный ствол. А вот с коротким стволом нормально только на 24-м ирбисе. Ну вот люблю я акустический комфорт
quote:Изначально написано Furan:C 24-м ирбисом главная проблема - его маленький объем в гильзе, а высоких контейнеров для 20-ки в свободной продаже нет. Так что решаю все просто - обычный контейнер барс, а на дробь или насыпаю молотую пробку до нужной высоты, или кусок пеноплексового пыжа. Первое, конечно, лучше.
Я не пользуюсь в 20 к звездой...наполнитель ставлю под дробь ,на мой взгляд это практичней...с той точки здения,что кучней получается осыпь.
quote:Изначально написано Sergej-79:Я не пользуюсь в 20 к звездой...наполнитель ставлю под дробь ,на мой взгляд это практичней...с той точки здения,что кучней получается осыпь.
Аналогично, не пользуюсь звездой ради сохранности гильз, хотя на стенде периодически попадаются гильзы после заводской звезды. Куда ставить наполниель на мой взгляд не принципиально, если он рассыпчатый. А вот если собирать с ПК, то по мне лучше, если дробь вся в контейнере. Так что сыплю сверху
quote:Изначально написано Furan:Аналогично, не пользуюсь звездой ради сохранности гильз, хотя на стенде периодически попадаются гильзы после заводской звезды. Куда ставить наполниель на мой взгляд не принципиально, если он рассыпчатый. А вот если собирать с ПК, то по мне лучше, если дробь вся в контейнере. Так что сыплю сверху
Не скажите....! Еще как принципиально,ход амортизации разный получается,если под дробь ход больше... Ну да не будем вдаваться ,какому пороху какой ход нужен,и какому он не нужен вообще .Сокол работает в любом варианте...ирбису на мой взгляд больший ход не повредит только плюс.ИмХО...конечно.
А дробь кстати как раз вся в контейнере почти,может пару рядов если ,не в нутри...это конечно еще и какая дробь а то и вся))
quote:Изначально написано Sergej-79:
А дробь кстати как раз вся в контейнере почти,может пару рядов если ,не в нутри...это конечно еще и какая дробь а то и вся))
20 гр семерки на ирбисе-24 почти вся в контейнере, 26 гр - уже заметно над ним. Поэтому под дробь ничего и не кладу. И нужна измерительная аппаратура, чтобы подбирать ход амортизации. Вот хоть хрон приедет и вот тогда-то я развернусь, пока сезон не кончился
Это что за аппаратура измеряет ход амортизации?)
quote:Originally posted by Sergej-79:
Это что за аппаратура измеряет ход амортизации?)
Не верно выразился, пожалуй. Ход амортизации влияет на пиковое давление, да и на форму эпюры в целом, а возможность мерять давление дана единицам любителей. Так что остается ориентироваться на максимальные навески и скорости. Я до этого одалживал хрон, но наконец купил себе свой, жду посылку.
По поводу досыпки всякого разного в патрон могу добавить, что можно и закрутку глубочайшую сделать, но я этого не люблю. Да и на рекордовских гильзах это очень не просто.
Ну и до кучи, рекомендую - forummessage/329/19 . Мы тут все просто щенки по сравнению с гуру запихивания разного в патроны.
Час все за скоростью гонятся....400-410 всем давай)) а кучность при этом .... Только на фото...))) сколько я проха с дробью не а исследования потратил)))... А нового. Ничего не открыл))) классические навески, самые лучьшие...Магнум хренагум... Все это баловство...
Просто в магнуме дроби больше ,скорость меньше,а цель попадает столько же или меньше,преимущество если только в стрельбе на небольшие дистанции и крупной дробью или картечью,ну кто пули потяжелей еще любит.
Ну, допустим, для пули скорость надо, а для дроби классическая скорость была 360-380 и вся дичь билась
а магнум 20-ки это норма 12-го, надо инструмент правильно выбирать и мудрить не придётся. Я сейчас что-то стал на 32-й посматривать с его 15-гр навесками...quote:Изначально написано Furan:
Ну, допустим, для пули скорость надо, а для дроби классическая скорость была 360-380 и вся дичь билась
Абсолютно согласен! Этих скоростей за глаза.особенно на крупной дроби. Тоже смотрел на 32... Но боюсь буду стражно мазать по движущей... А так какая разница.. Дробь та же.. Скорость такая же.
Гораздо успешнее охота, когда патрон со скоростью V0 365-370 м.с и отличной равномерностью, чем патрон со скоростью V0 405-410 м.с и дырками в осыпи.
На 35 метров при стрельбе мелкой дробью 7-9 разницы в скорости у дробин практически не будет.
Я прежде всего борюсь за равномерность, а только во вторую очередь за скорость.
Вернее за компромис между ними, но в пределах приемлемой (пусть и не совсем идеальной) равномерности.
quote:Изначально написано Бигги55:
Гораздо успешнее охота, когда патрон со скоростью V0 365-370 м.с и отличной равномерностью, чем патрон со скоростью V0 405-410 м.с и дырками в осыпи.На 35 метров при стрельбе мелкой дробью 7-9 разницы в скорости у дробин практически не будет.
Я прежде всего борюсь за равномерность, а только во вторую очередь за скорость.
Вернее за компромис между ними, но в пределах приемлемой (пусть и не совсем идеальной) равномерности.
Тоже так думаю)
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Sergej-79:
Под дробь можно не ставить дробовую...проверено!
Можно конечно, но ...
Но тогда дробь вминается в пыж и там может и остаться - с ОВП было и такое.
Пыж становится тяжёлым и пинает снаряд = развал кучи и осыпи. Пусть тот и в 1\3 калибра.
Только осалка не нынешняя и жидкая.
Поэтому
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
... Просто привычка так делать.
Хорошая и мудрая.
С уважением.
quote:Изначально написано Furan:Ну там сам ствол без насадок 400, с насадкой вроде 430? Хотя, конечно, не перемерял. С длинным чоком проблем нет - это фактически стандартный ствол. А вот с коротким стволом нормально только на 24-м ирбисе. Ну вот люблю я акустический комфорт
Понятно.
Да и рад найденному решению.
quote:Изначально написано Furan:
20 гр семерки на ирбисе-24 почти вся в контейнере, 26 гр - уже заметно над ним.
1.
2. И зачем столика?
С уважением.
quote:Изначально написано Sergej-79:
... классические навески, самые лучшие ... Магнум хренагум ... Все это баловство ...
quote:Изначально написано Sergej-79:
Просто в магнуме дроби больше, скорость меньше, а в цель попадает столько же или меньше, преимущество если только в стрельбе на небольшие дистанции и крупной дробью или картечью ...
Хе, хе, трезвеем помалу да?
Как утверждал о сём лет 7-8 назад, так и сейчас при ём.
А про пули тема другая:
- это снаряд целый, а не дробящийся и чем у ней выше скорость, тем лучше для нас.
С уважением.
quote:Изначально написано Furan:
... Мы тут все просто щенки по сравнению с гуру запихивания разного в патроны.
Да и шут с ними - лишь бы стреляло да вовремя заряда убавлять грамотнО.
И абразива не булО.
quote:Изначально написано Furan:
Ну, допустим, для пули скорость надо, а для дроби классическая скорость была 360-380 и вся дичь билась
1. За дробь с 360-380 м\с ++++++++ ... Аж до бесконечности аж.
2. Видать про 30-33 мм столб снаряда 12-ки = 32-33 г в узкой трубе 20-ки задумались тож.
3. Не, .410 лучше - набрать шт. 500-600 ПЭГ и лет на 40 слихвойнаххх...
А 9-11 г 7-ки при охотах вумных до 25-30 м хватит вполне. Только я про 2-дулку.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
2. И зачем столика?
Ну не все же хорошо стреляют Я и от 12-го с его навесками пока уходить не собираюсь...
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
3. Не, .410 лучше - набрать шт. 500-600 ПЭГ и лет на 40 слихвойнаххх...
А 9-11 г 7-ки при охотах вумных до 25-30 м хватит вполне. Только я про 2-дулку.
Вот надеюсь, приятель с иж-27 в .410 наиграется и я у него перекуплю. Он его как пулевое в .410 брал и, понятно, оно не оправдало надежд. А теперь он сайгу в этом калибре берет.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Хорошая и мудрая.
С уважением.
Как прилипнет,если войлочный снизу...а ДВП сверху...я вообще не пользуюсь войлочным...очень редко... И если пользуюсь то разрезаю его...и не разу не прелипало...
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Хе, хе, трезвеем помалу да?
Как утверждал о сём лет 7-8 назад, так и сейчас при ём.
А про пули тема другая:
- это снаряд целый, а не дробящийся и чем у ней выше скорость, тем лучше для нас.
С уважением.
Кто б наливал? Чтоб трезветь!
Да про пули ..конечно... Просто под тяжелые Магнум- пули порошок желателен по медленней ...Магнум получается.)),кто если любит. А для стандартных и Сокола за глаза.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Sergej-79:
Как прилипнет,если войлочный снизу ... а ДВП сверху ...
Никак не прилипнет.
Прилипает иногда, когда ОВП сверху.
Вообщем уточнились.
quote:Originally posted by Sergej-79:
Кто б наливал? Чтоб трезветь!
Запросто. Сидра домашнего.
С уважением.
quote:Originally posted by Furan:
Ну не все же хорошо стреляют
Ну, меткая стрельба дробью - это лишь мааахонькая часть охоты, а главная ...
А главная - умение убивать в себе адреналин.
Эт когда сердчишко в пятках не стучало чтоппп. quote:Originally posted by Furan:
Вот надеюсь, приятель с иж-27 в .410 наиграется и я у него перекуплю.
Ооо, становлюсь в очередь за знаниями.
С уважением.
Итак, коллеги, я стал счастливым обладателем хронографа S1300 от prockofev (forummessage/25/540 ) и теперь имею возможность спамить тему своими замерами. Возможно, это будет повторением чужих изысканий, но, надеюсь, кому-нибудь пригодится.
Хронограф хорош, работает стабильно, сбоев дает заметно меньше, чем Chrony beta с выносным дисплеем. Компактнее импортного аналога и стоит в полтора раза меньше.
На пробу прогнал через него некоторые свои сборки, что было под рукой, из Сайги-20К+длинный чок. Итак, по порядку:
Ирбис-охота 35М (1.95/35, пересчет в 20К - 1.41/25). Температура 0С. Гильза cheddite с сх-1000, ПК Барс, закрутка ок. 3 мм.
1.3/25 - 345, 365 мс
1.3/26 - 320 мс
1.4/25 - 378, 391 мс
1.4/26 - 367, 377 мс
Ирбис-24М (1.45/24-1.55/28, пересчет в 20К - 1.05/17-1.12/20). Температура 0С. Гильза cheddite с сх-1000, ПК Барс, картонки 2мм, пробка 2мм, закрутка ок. 3 мм.
1.0/20 - 341, 347, 348 мс. Сборка: гильза, порох, 2 картонки, 2 пробки, на них ПК, в ПК дробь, закрутка.
1.1/20 - 342, 347 мс. Сборка аналогична.
1.1/20 - 398, 407 мс. Сборка: ПК на порохе, на дроби молотая пробка ~8 мм, закрутка.
Эти извращения с прокладками преследовали цель подбора высоты при использовании доступного ПК.
Сунар-32 (1.75/32, пересчет в 20К - 1.27/23). Температура 0С. Гильза cheddite с сх-1000, ПК Барс, закрутка ок. 6 мм.
1.2/24 - 366 мс.
Кроме этого стрелял еще разные сборки, в т.ч. пулевые, но они были в рекордовских гильзах. И результат не вызывает доверия - гильзы рвало уже при 0С, отрывало закрутки, лопались вдоль и т.п. Короче, если такие замеры интересны, могу продолжить выкладывать по мере накопления данных.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Запросто. Сидра домашнего.
С уважением.
Домашнего можно... Даже нужно... Кислоту молочную выводить периодически)))
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Furan:
Итак, по порядку ...
Не, не, не ... Не так быстрО.
1. Смушшшает 20 г снаряда с быстрым "И-24". Почему 20 г? Номер дроби!!!
Я из этого:
quote:Originally posted by Furan:
Ирбис-24М (1.45/24-1.55/28
это что, "ракомдуют" так и на банке? А как с отдачей?
Далее с "И-24М" же.
quote:Originally posted by Furan:
1.0/20 - 341, 347, 348 мс. Сборка: гильза, порох, 2 картонки, 2 пробки, на них ПК, в ПК дробь, закрутка.
1.1/20 - 342, 347 мс. Сборка аналогична.
1.1/20 - 398, 407 мс. Сборка: ПК на порохе, на дроби молотая пробка ~8 мм, закрутка.
Как хорошО сравнение!!! В принципе ПЭО против картонки!!! Аж прям задушевнО!!!
Ох и сикока же пороха с КП выстреливается зряаа!!!
Как всегда к пытливым с уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1. Смушшшает 20 г снаряда с быстрым "И-24". Почему 20 г? Номер дроби!!!
Игорь, приветствую!
Извиняюсь, что встреваю
.Для Ир-24 20 грамм в 20-м калибре всё равно, что 24-25 на порохе С-35.
Так что всё нормально. Минимум 15-16 грамм на Ир-24.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Игорь, приветствую!
Извиняюсь, что встреваю
Для Ир-24 20 грамм в 20-м калибре всё равно, что 24-25 на порохе С-35.
Так что всё нормально. Минимум 15-16 грамм на Ир-24.
Под мелочь самый раз!)
Уточнения
Ирбис-24 имеет рекомендацию в 12-м 1.45/24-1.55/28. Я пересчитываю большую навеску с коэффициентом 1.38 и получаю 1.12/20. Можно и меньшую пересчитать и промерять 17 гр, если кому интересно. А можно и посмотреть, какая навеска под картонкой даст скорость как на ПК, хотя, по-моему, это бессмысленно. Бессмысленно, потому что при одинаковой сборке с картонками 1.0 и 1.1 пороха дали одну скорость. А при сборке на ПК 0.1 ирбиса-охоты давал прирост скорости 20-30 мс. Логично?
Навеска 20 гр у меня с дробью #8, 24-26 - с #7 и крупнее.
Сдуру не взял с собой свою основную сборку - 1.5 сокола, 26 дроби на ПК Барс. Значит, это в следующий раз.
Ни в коем случае не хочу соревноваться с Русланом в деле замеров. Его тема - объемный скрининг всего и вся, я надеюсь внести свой вклад в сборки на 20К, по которому информации меньше, чем по 12.
quote:Изначально написано Furan:
УточненияИрбис-24 имеет рекомендацию в 12-м 1.45/24-1.55/28. Я пересчитываю большую навеску с коэффициентом 1.38 и получаю 1.12/20. Можно и меньшую пересчитать и промерять 17 гр, если кому интересно. А можно и посмотреть, какая навеска под картонкой даст скорость как на ПК, хотя, по-моему, это бессмысленно.
Навеска 20 гр у меня с дробью #8, 24-26 - с #7 и крупнее.
Сдуру не взял с собой свою основную сборку - 1.5 сокола, 26 дроби на ПК Барс. Значит, это в следующий раз.
Руслана не забывает про
Ни в коем случае не хочу соревноваться с Русланом в деле замеров. Его тема - объемный скрининг всего и вся, я надеюсь внести свой вклад в сборки на 20К, по которому информации меньше, чем по 12.
В добрый путь ! желательно если не трудно и осыпь бы посмотреть на таких скоростях ,для сравнения.
Коллеги, профессиональная деформация личности не позволяет не заниматься исследовательской работой даже в увлечениях
Охотникам здравия.
Руслану салам отдельный.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Для Ир-24 20 грамм в 20-м калибре всё равно, что 24-25 на порохе С-35.
Так что всё нормально. Минимум 15-16 грамм на Ир-24.
1. Ты хотел сказать про "И-24М"? Или и с "И-24" так же?
2. С 15-16 г снарядом не сгорает полностью даже "ТП-3" (1,2х24), а с ... А с 17 только в путь!!!
К тому же и по-моему, любой из быстрых "Ирбисов"("И-24", "И-24М"), сужу по Наставлениям, от "ТП-3" туповат. Поэтому в сомнениях весь.
3. А чего извиняться?
Да броська "выёживаться". Как всегда ко всем с уважением.
У ибрбиса-24 есть более бодрые партии с рекомендациями 1.3-1.35/24. Вот только проблема с приобретением есть. На прошлой неделе в небезызвестном Темпе в Климовске запасы интересных порохов разобрали за несколько дней, мне 24-го не досталось.
А вы встречали ирбис-24 без буквы М?
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Furan:
Уточнения
Ирбис-24 имеет рекомендацию в 12-м 1.45/24-1.55/28. Я пересчитываю большую навеску с коэффициентом 1.38 и получаю 1.12/20. ... Логично?
С КП с логично!!! Поэтому и молчу. И поэтому поинтересовался номером дроби лишь.
Ответ этот:
quote:Изначально написано Furan:
... Навеска 20 гр у меня с дробью #8, 24-26 - с #7 и крупнее.
по нему ясен, но ...
Но для 8-ки и 7-ки, из-за таких масс и соответственно чрезмерного числа дробин в снарядах, а равно и увеличению высот снарядов, непонятен.
quote:Изначально написано Furan:
... я надеюсь внести свой вклад в сборки на 20К, по которому информации меньше, чем по 12 ...
Мы вместе.
Чем больше народу поймёт суть 20-ки и пусть "где то" напечатает опыт свой, тем больше будет и новостей.
С уважением.
Да ... Рецептов при достаточно !В чем суть...? В мягкой комфортной отдаче... При прочих равных не могу сказать...крупнокалиберники налеть могут))).Но четко решающий свои задачи на дистанции дробогово выстрела...)
quote:Originally posted by Sergej-79:
!В чем суть...? В мягкой комфортной отдаче...
Не ну а покопаться, покообсуждать, позапихивать все комплектующие в разных порядках? А луснуть-пыхнуть-причмокнуть, как тут какой-то товарищ рассуждал про пыжи из ластиков?
quote:Изначально написано Furan:Не ну а покопаться, покообсуждать, позапихивать все комплектующие в разных порядках? А луснуть-пыхнуть-причмокнуть, как тут какой-то товарищ рассуждал про пыжи из ластиков?
Это уже по другому называется .... Не буду говорить как!)))
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Furan:
А вы встречали ирбис-24 без буквы М?
1. Я так понимаю вопрос ВСЕМ и о себе:
- ДА, встречал лет 7-8 назад ещё да и позже - выпускаться то он ТАК, но из-за множества "С-35" тогда было не до него. Да и наставление лишь для 12-ки. С быстрыми пересчётами "познакомился" лишь здесь, на ГунсЕ. Да и "С-35" до того момента был "быстрым" как бы. И сомнения были и в быстроте "И-24".
Ознакомившись с "ТП-3", выбрал его.
2. Про "И-24" тут:
forummessage/11/100
С уважением.
Читал основную тему по ирбису-24, но сложилось впечатление, что и-24 и-24м существовали одновременно только в начале производства. За последние 2 года в Климовске попадался только 24м. А свежекупленная партия ириса-охоты имеет указание 1.7/35, заметно быстрее, чем моя предыдущая (1.95/35). Буду пробовать и её тоже.
По большому счету, в моем случае с сайгой можно собрать исходя из пересчета по банке и не напрягаться. Но, блин, интересно же
quote:Originally posted by Furan:
А свежекупленная партия ириса-охоты имеет указание 1.7/35, заметно быстрее, чем моя предыдущая (1.95/35). Буду пробовать и её тоже.
Хммм, а мне вот такая партия не попадалась ни разу. С 1,8х35 для 12-ки пожалуйста, но никак 1,7 не встретил.
Повезло Вам.Интересно, интереснО.
quote:Originally posted by Furan:
По большому счету, в моем случае с сайгой можно собрать исходя из пересчета по банке и не напрягаться. Но, блин, интересно же
1. С толстым стволом "С-20" конечно и без напряга можно, но ... Но зачем? Всё таки конечным продуктом у нас является сохранение шаровитости дроби. Ну пусть помнётся немного, лишь бы "шар" не терялся до кубиков или вовсе до ядрицы-гречи.
2. Конечно интересно. И лишь из-за него, "неуёмного", с "ТП-3" 17 г дроби мне хватает вполне.
А вот с "И-24" пока ещё опытничать не собираюсь - и так запаса в достатке.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
1. С толстым стволом "С-20" конечно и без напряга можно, но ... Но зачем? Всё таки конечным продуктом у нас является сохранение шаровитости дроби. Ну пусть помнётся немного, лишь бы "шар" не терялся до кубиков или вовсе до ядрицы-гречи.
2. Конечно интересно. И лишь из-за него, "неуёмного", с "ТП-3" 17 г дроби мне хватает вполне.
А вот с "И-24" пока ещё опытничать не собираюсь - и так запаса в достатке.
С уважением.
Это как я в свое время 92рым затарился когда магнумы осваивал))) наверно единственный порох который не мял дробь ,даже не очень твердую
Да, людей с опытом не проведёшь - сразу спалили
ирбис-охота с рекомендацией 1.8/35, спутал я. Но все равно это острее моего теперешнего - 1.95/35quote:Изначально написано Furan:
Да, людей с опытом не проведёшь - сразу спалили
Разные партии... у меня была 1,9 х35...то злей то добрей))
Достреляю 1.95/35, попробую новый. В новой банке, новой фасовке и т.п. По идее, более быстрый должен сгорать ближе к патроннику, что хорошо для короткого ствола. А я это и ищу для себя.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Sergej-79:
Это как я в свое время 92рым затарился когда магнумы осваивал))) наверно единственный порох который не мял дробь, даже не очень твердую
- улыбаясь во всю свою старую "рожу".В погоне с "20-ой магнумом" за нормалью в 12-ке ошибся в далёком прошлом и я, типа:
- можно с 32-33 г + магнумпорох ("С42М") = что тыыы, вот идиоттт. А ума тогда не хватало и спросить не у кого, что снаряд то становится выше (до 36 мм с 6,1-6,2 мм картечью) и более "тормознутым" верхними дробинами и соответственно мятым "в гречу". Да и с 41 шт. 4\0 вроде 30 мм - хотя нормальная высота 21-23 мм. Короче мраккк полнейший
- эт я над собой ржу;- а ниже в граммульках снаряда опуститься "жаба не пускала", мол с меньшим весом не добудешь, ибо дробин малО. Но как то смог с 2-ой опуститься до 27 г, меньше стали мяться и дробины. А брать снаряд меньший тогда не мог - не было ПЭО, но ... Но когда у меня появились ПЭО, тогда от "С42М", кроме пулек, отказался и вовсе
;- дробью пользуюсь только твёрдой, а крупную = 2; 3 и 4\0 обязательно катаю;
- заряд прессую своими 95-96 кг.
В принципе весь свой опыт в теме.
quote:Originally posted by Sergej-79:
Разные партии... у меня была 1,9 х35...то злей то добрей))
Ну "злость" патрона зависит от однородности поджимки компонентов.
С уважением.
quote:Originally posted by Furan:
Да, людей с опытом не проведёшь - сразу спалили ирбис-охота с рекомендацией 1.8/35, спутал я. Но все равно это острее моего теперешнего - 1.95/35
1. ДА, практики народ такой - "нехАроший".
2. Чем "острее" порох, тем больше возможностей применять снаряды полегче.
Вы вот попробуйте с:
- "Ж-Н" + ... + "РО" + ... снаряды = 17-18 г. Или с "КВ-22" - пусть и Д = 6,2 мм, но в принципе аналог "КВ-21" и чуток мощнее "Ж-Н". Если не сгорит порошок, то прибавляйте только снаряд и по 1 г лишь. Эт я так, ради "интерес подогреть" в 2-3 патронах, попутно болтаю.
К этому:quote:Originally posted by Furan:
Достреляю 1.95/35, попробую новый.
А вот тут:
quote:Originally posted by Furan:
По идее, более быстрый должен сгорать ближе к патроннику, что хорошо для короткого ствола. А я это и ищу для себя.
быстрота сгорания заряда зависит от однородности ужатия ЕГО:
- ужмёте рычагом локтя = 8-10 кг\с = от выстрела одни ощущения;
- ужмёте всем своим весом = ощущения другие.
И скорость сгорания меняется и время воспламенения.
Снаряд опять же страгивается по разному и качество осыпи меняется.Пробуйте, пробуйте.
С уважением.
Пробуйте, пробуйте... в кофемоловке его ещё тавой, пробуйте
quote:Изначально написано vovik5413:
Пробуйте, пробуйте... в кофемоловке его ещё тавой, пробуйте
Вы, час,научите
Ой, здравствуйте! А вы новогодний фейерверк заготовили,пыхать будете? И эта, кофемолку, наверное, лучше ручную и дымарь молоть, да?
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Ну "злость" патрона зависит от однородности поджимки компонентов.
С уважением.
Ну ... На 92 можно достичь пхорошей осыпи с 30 гр дроби ....но такой же можно и с 26 гр достичь)))на обычном Соколе)))
quote:Originally posted by Furan:
Ой, здравствуйте!
Здарова, злорадствующий типищще
Йа с двацатки пыхаю... кабы эт сказать... карочи, уж давно...
И до сих пор "скромный"
quote:Originally posted by vovik5413:
Пробуйте, пробуйте... в кофемоловке его ещё тавой, пробуйте
"Старому ворчуну" мой пламенный салам.
А я то всё думал, мол как сюда ентого "ворчуна" обленившегося завлечь, а оно ... А оно вонокаконо!!!
quote:Originally posted by Furan:
... И эта, кофемолку, наверное, лучше ручную и дымарь молоть, да?
Не, нинада - визирвётсянаххх.
Свят, свят, святтт. quote:Originally posted by Sergej-79:
На 92 можно достичь хорошей осыпи с 30 гр дроби ....но такой же можно и с 26 гр достичь)))на обычном Соколе)))
Хтожпротивто. Я тем более:
- с 92-ым не было с ним у меня опыта. А "Сокола" перестреляаааллл ... Главное чтобы мозги были да руки-ноги вровень работали. Можно по-тихому всё.
С уважением.
Сокела !Ваашпе ....больше всех на опыты ушло))))
quote:Изначально написано vovik5413:
Здарова, злорадствующий типищще
Каюсь, грешен, характер у меня поганый. Этакий злобный карлик
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Взарветсянах? Прям как тут, да? forum/11/570697 Может, он меня так покалечить хочет, негодяй? Вот я попал, он же теперь не остановится....
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Furan:
Прям как тут, да?
Ну не зря же человек написал. Для сути хватило 1-го письма ТС, а далее наверняка трёп базарный и читать не стал. А подъебок серьёзный там и наверняка друг другу знакомые.
Советчикам мозгилки бы отвернуть таким.Там вся соль в: "... увеличит его детанационные качества.", - т. е. в получении ВЗРЫВА, а не ... А не в быстроте ВОЗГОРАНИЯ заряда, чему способствует плотное прилегание пороховых зёрен друг ко другу, т. е. плотность снаряжения патрона начинается с заряда.
С уважением.
Коллеги, друзья, мужики - ценители и фанаты 20-ки!!!
С наступающим Новым 2017 годом Вас. Здоровья всем и разума. Мира дому Вашему.
К пытливым и настырным как всегда с уважением и с пожеланием:
"Один выстрел = ОДИН дичь".
quote:Ну да продолжим пристрелку в новом году!!)К пытливым и настырным как всегда с уважением и
"Один выстрел = ОДИН дичь"
Всех с наступающим Новым Годом.дроби самонаводящейся всем
quote:Да,и пуль с картечью тоже!!!)дроби самонаводящейся всем
С наступающим, коллеги! Уже меньше суток осталось до того, как раздастся канонада новогодних салютов Поздравляю вас и желаю в наступающем году за всеми делами, которые безусловно будут, не терять своего увлечения, продолжать экспериментировать, охотиться и просто стрелять для собственного удовольствия!
Коллеги, хочу поделиться новыми протоколами испытаний. Отстрелы от 1 и 3 января, но в порядок записи привел только сейчас. На праздниках прогнал через хрон все, что было
В таблице, если какие-то компоненты сборки аналогичны предыдущим, - пустые поля. В колонках скоростей автоматом отмечается зеленым, если скорость больше 370. Итак, что мы имеем. Отличная сборка ирбис-24 1.0 на 20 гр - меня устраивает, тут я определился. 1.1 пороха много - прирост скорости минимален, на коротком стволе бьет по ушам. А 1.0 - на длинном дает отличную скорость, на коротком - приемлемую.
Подкладывать картонки и пробку под ПК на соколе с пулькой можно, скорость на 370 выходит, у заводской стрелы скорость 360. Но разброс на 50м изрядный - 15-20 см. И это с оптикой и упором. Но может дело и в самой пуле, т.к. на 30м с рук такая сборка летала в 7-8 см. Попробовал поставить ПК на порох, но очень много места под закрутку осталось - положил 2мм пробку сверху и рискнул стрельнуть, но кучу не смотрел.
На сунаре-32 надо еще добавить 0.05 и будет порядок с 24 гр дроби.
И самое удивительное - нравящаяся мне сборка 26 гр дроби на 1.5 Сокола имеет скорость всего 350. Видимо я тормоз При этом навеска 1.2 Сокола на 20 гр дроби, которая мне не нравилась совсем, имеет скорость ок. 315.
Продолжение следует...
Угу, каггритца, пулемётчик Ганс достал новый диск
Щас всё продам , куплю хрон... и тоже буду фигню песать
quote:Originally posted by vovik5413:
и тоже буду фигню песать
Ну вы понимаете, я же поколение вконтакта, а возраст для вконтакта уже не тот... А еще можно в видеоблоггеры податься, а то из Москвы один Илья МСК занудно снимает и показывает
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
как сюда ентого
Да - никак
Йа слился в пользу маладога поколения стрелков
Теперя я и не "ведущий" и не "ведомый", - так трушУ себе боком, мимо проходя... ну, уж, простите, иногда чёньть вякну от скуки
... тут, каггритца, надо понять и простить отмечусь. полезно!
Всем здравствовать!
Большая просьба помочь и не закидать тапками.
Товарищ созрел сам снаряжать патроны 20 кал., станок lee (глядя на меня уже заказал), но опыта снаряжения 20 кал ни у меня ни у него нет.
В общем вопрос:
под станок какие гильзы лучше(70 или 76)?
какой пыж контейнет?
ну и навески под порох сокол на охотничий патрон.
А вы глянуть темку хоть по косой не пробовали? Гильза выбирается под ружье, а не под станок
Навеска пороха зависит от навески дроби. С контейнерами все просто - или барс 20К, или Cheddite 20H20, что найдете. Мой личный опыт сборок со скоростями на этой и предыдущей страницах.Да, кстати, Lee, как пишут, именно в 20К сделан и работает хреново...
quote:Изначально написано Furan:
А вы глянуть темку хоть по косой не пробовали? Гильза выбирается под ружье, а не под станок
по станку печально, уже заказал.
у него сайга 20ка жрет и 70 и 76, интересует больше опыт снаряжения на станке, а темку он обязательно почитает, как же без этого.
quote:Originally posted by vitek:
опыт снаряжения на станке
У меня станок Лии в 12К, нет там особого опыта. По станку отдельная тема есть. А по навескам все здесь. Товарищ не компьютеризован? Вы понимаете, что выбор гильзы 70 или 76 определяется не тем, влезет она в патронник или нет? В 12 из чего и для какого ружья на станке собираете?
quote:Изначально написано Furan:У меня станок Лии в 12К, нет там особого опыта. По станку отдельная тема есть. А по навескам все здесь. Товарищ не компьютеризован? Вы понимаете, что выбор гильзы 70 или 76 определяется не тем, влезет она в патронник или нет?
С компьютером у товарища действительно беда....
В 12м легче, гильзы со стенда, контейнера под любые навески есть.
В 20м контейнеров минимум, инфы и того меньше
сколько в Cheddite H20 влазит дроби, соответственно и сколько пороха надо, ну и под какую гильзу он?
quote:Originally posted by vitek:
сколько в Cheddite H20 влазит дроби, соответственно и сколько пороха надо, ну и под какую гильзу он?
ПК - он не под гильзу и не под навеску, а под высоту Выбирайте -
forum.guns.ru
forum.guns.ru
Все в гильзе 20х70 с сайги, заметьте
quote:Изначально написано Furan:ПК - он не под гильзу и не под навеску, а под высоту
forum.guns.ru
forum.guns.ru
Все в гильзе 20х70 с сайги, заметьте
у вас я так понял все закруткой, а мне надо звездой закрывать.
Ну дык пробовать надо, а это оценка. 20-й многие закручивают, т.к. гильзы тогда дольше живут.
quote:Изначально написано Furan:
Ну дык пробовать надо, а это оценка. 20-й многие закручивают, т.к. гильзы тогда дольше живут.
дык вот и охота послушать тех, кто 20ку lee собирает.
Копайте эту тему, все 120 страниц
В теме по Лии все доработки по 20 расписаны, себе от Велконта матрицу на 8 лучевую звезду поставил , после нарезки звезды шалашик прессует, закрываю прессом,нормально все работает.
quote:Изначально написано NAV717:
В теме по Лии все доработки по 20 расписаны, себе от Велконта матрицу на 8 лучевую звезду поставил , после нарезки звезды шалашик прессует, закрываю прессом,нормально все работает.
понял, бу искать
Коллеги, появился вопрос после недавних стрельб. Дано: подкалиберный лиман 20К, лейка от AS34. Снаряжение - в ПК Барс или cheddite, 1.6 Сокола, скорость около 380. Имеем на 30 метров кучку 7-8 см с рук и все пули приходят четко головой - дырки круглые. На 50 м - в лист А4 даже со станка, часть пуль приходит боком. Нашел видео с аэродинамикой диабло
и ленинградки
Вопрос первый. Видно, что на полпути они начинают прецессировать вокруг траектории - это и есть причина разброса и прихода боком?
Вопрос второй. Если ее закрутить, застабилизируется ли она?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Furan:
Вопрос первый. Видно, что на полпути они начинают прецессировать вокруг траектории - это и есть причина разброса и прихода боком?Вопрос второй. Если ее закрутить, застабилизируется ли она?
1. ДА.
2. ДОЛЖНА - без проб не узнать.
3. От себя и к тому:
- разброс пробоин зависит и от кучной навески заряда, конструкции пульки ...
Что "Дьявол", что "эЛка" - тупоносы и как они стабилизируясь бьются о плотный зашляпный воздух, видно.
Из-за морок с таковыми и продпочитаю ПЭ-хвостатых.
С уважением.
Угу, в эти выходные пострелял немного, позже отпишусь.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
от кучной навески заряда
Это скорее эмпирическое представление. А природа проблемы, стало быть, сидит в аэродинамике. Ведь основное, что дает кучная навеска - это скорость, на которой пуля будет стабильна и во вторую очередь - малый излишний выхлоп, который может дестабилизировать пулю.
В общем, сделал для себя вывод, что подкалиберный лиман на скорости под 400 - отличная пострелушечная пуля до 30-35 м.
Может кому нибудь будет полезной информация по снаряжению патронов....Сегодня отстреливал патроны через хронограф, по три патрона, из ружья ИЖ-58 20к. Порох Ирбис Охота 35М навеска по банке для 12к 1,9х35. Порох сокол партия 06/16 навеска для 12к 2,3х35. На всех патронах кучность на 30 метрах меня устраивает.. Температура -2.
Гильза Главпатрон+ 1,29 Ирбис охота + Рязанский обтюратор + двп + рязанский контейнер + дробь ?3 24 грамма + звезда = 430-417-423(средняя скорость 423)
Гильза Главпатрон+ 1,29 Ирбис охота + ПК АЗОТ+ дробь ?5 24 грамма + звезда = 393-398-408 (средняя скорость 400)
Гильза Главпатрон+ 1,29 Ирбис охота + ПК БАРС + дробь ?7 24 грамма + звезда = 403-402-408(средняя скорость 405)
Гильза Главпатрон+ 1,55 Сокол + Рязанский обтюратор + двп + рязанский контейнер + дробь ?3 + звезда = 403-408(средняя скорость 406)
Скорости отличные, а как с давлением - капсюли не поддувает? Сгорает, я подозреваю, полностью?
Капсуля не поддувает. Ирбис сгорает полностью на ПК Азот и ПК Барс. На рязанских комплектующих что сокол что ирбис сгорает практически полностью (пара крупинок в стволе). А вот на любых ПК сокол сгорает плохо, но скорость еще не мерял при таком способе снаряжения.
Гм, гм
У меня Ирбис-охота был 1.95/35 и при подобных снаряжениях на барсе не догорал да и скорости давал ниже. Но под закруткой Сейчас стоит банка 1.85/35, любопытно, что получится...Коллеги, я решил вести бложег, т.к. здесь править и писать сообщения не слишком удобно. Так что буду сюда выкладывать результаты, а на описание давать ссылку.
Отстрелялся в воскресенье, результаты в таблице. А подробнее - https://sites.google.com/view/...8B/22-01-17-20g
Как обычно, жду комментариев
Сколько всего интересного.
У меня Лиман на 50м тоже разбрасывает, калиберный Лиман с 740 ствола с сужением 0,25 на 50м. летит гораздо лучше.
При сборке на 1,4 Сокола + ПП + 2 ВП + ДрП + ДВП + ПП + Лиман 16калибра + закрутка, пули разбрасывает максимум сантиметров на 10 - 13, и то мне кажется погрешность прицеливания т.к. мушка на 50м больше черного круга в центре стодольной мишени.
А вот хз, конечно, в чем у меня дело. Могу только сказать, что оптика стоит на планке ПО4х24 и гуаланди прилетают четко. Дорогие, конечно, но в следующий раз стрельну напоказ. Раз уж в блоггеры решил заделаться...
И еще момент - я стараюсь собирать простые комплектации. То есть пока я не буду уверен, что лучшую кучу я варьированием сборки в своих пределах не получу, я не буду использовать сложные, малодоступные или не промышленные комплектующие.
А то есть отличный для меня вариант на Ирбисе-24, а где его взять теперь, этот ирбис... Если только кто уступит баночку
Вот уж чего, а отечественных порохов в Московии - навалом, каких хош
А вот фиг там, в Климовске завезли 24-й ирбис и за 5 дней все вымели - я в выходные тогда обломился. И когда снова будет - не знают сами... А Cheddite Drago мне по таким ценам не приснился.
Дайте наводку, где 24-м разжиться и по цене не вдвое от климовской...
quote:
А вот хз, конечно, в чем у меня дело. Могу только сказать, что оптика стоит на планке ПО4х24 и гуаланди прилетают четко. Дорогие, конечно, но в следующий раз стрельну напоказ. Раз уж в блоггеры решил заделаться...И еще момент - я стараюсь собирать простые комплектации. То есть пока я не буду уверен, что лучшую кучу я варьированием сборки в своих пределах не получу, я не буду использовать сложные, малодоступные или не промышленные комплектующие.
Я тоже сильно не мудрил со снаряжением калиберной пули, просто звездой побоялся ее закрывать, вот и напихал такой бутерброд под закрутку чтобы посмотреть как полетит, для первого раза полетела не плохо, сейчас зарядил калиберный Лиман на опилках, посмотрим как полетит.
Совсем забыл, у меня калиберный Лиман идет с хорошим натягом по стволу, шомполом удается протолкнуть пулю только до середины ствола.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Совсем забыл, у меня калиберный Лиман идет с хорошим натягом по стволу, шомполом удается протолкнуть пулю только до середины ствола.
Ну так и должно быть с калиберной. У меня теперь лейка под калиберную ШШ с двумя сердечниками - буду пробовать
А подскажите, коллеги, попутно - на сколько диаметр картонной прокладки должен превышать диаметр канала ствола? 0,5мм или больше? Речь о пластиковой гильзе, канал ствола 15.8.
quote:Originally posted by Furan:
Дайте наводку, где 24-м разжиться и по цене не вдвое от климовской...
Знаю такое место... ,но там только на дымарь советский меняют
quote:Изначально написано NickolayMoscow:Знаю такое место... ,но там только на дымарь советский меняют
Вот то-то и оно. И я о том же - фиг купишь что, кроме сокола свободно
quote:
А подскажите, коллеги, попутно - на сколько диаметр картонной прокладки должен превышать диаметр канала ствола? 0,5мм или больше? Речь о пластиковой гильзе, канал ствола 15.8.
У меня на ружье с каналом ствола 15,7 нормально работают прокладки диаметром 16,0 мм. и в гильзу идут плотно. Думаю что больше на 0,3 - 0,4 мм чем диаметр канала ствола делать не стоит, да и гильза может стать "пузатой" из-за большого диаметра прокладок.
Этюд "Подготовка к новым опытам, а рекордовские гильзы - редкостное такое..."
Гильзы стреляны по одному разу разу в прошлые выходные при -3С и пойдут в помойку. Cheddite реально обходится дешевле рекорда... Кому надо итальянского импорта - готов переслать из вредности к отечественному производителю
quote:Originally posted by Furan:
рекордовские гильзы - редкостное такое...
сейчас на Вас налетят ортодоксы - жевело, рекорд, картонки - лучше не бывает, я так всю жизнь струляю и тд и тп.
А гильзы и вправду гуано
Я самые яркие выкинул, не сфотографировав - разрыв по всей длине на втором выстреле
Кстати тут подумалось, не могут ли отрывы на отстреле пулевых быть связаны с такими разрывами? Прорыв газов, падение скорости, дестабилизация снаряда?Сейчас в снаряжении есть три основных направления - адепты рязанских комплектующих, которые любят поплотнее , приверженцы ортодоксальности (жевело, картон, опилки, войлок, береста) и модернисты, обычно спрашивающие, какой ПК взять на 31.52гр дроби и от каждого направления по кучке раскольников. все имхо и с ноткой сарказма
Здравствуйте. Не скажу что гильзы Рекорд супер, но у меня по 5 циклов перезарядки точно выдерживают. Даже после глубокой закрутки под пулю Ш-Ш не лопаются(правда проверено только на новых гильзах), хотя были на морозе -20 градусов около часа и не лопнули.
На фото слева направо: переснаряженная по 4 раза, переснаряжена на второй раз после пули Ш-Ш, однострел после пули Стрела, новая гильза.
У меня они 4-5 раз выдерживали по теплу. Как дело к зиме - пошла такая фигня
quote:
Furan что за пули в патронташе??
quote:Изначально написано LESHII34@yandex.ru:
Furan что за пули в патронташе??
Это пока тайная тайна до пробного отстрела
quote:Прям совершенно секретно)))) Самодел?Это пока тайная тайна до пробного отстрела
После этих или следующих выходных отпишусь, а пока буду нагнетать интригу
quote:Originally posted by Furan:
а рекордовские гильзы - редкостное такое.
Именно эти говно полное,ровно такой же результат,заводскими патронами Рекорд,полопались практически все.Выписывал с форума,под Жевело и еврокапсюль,без надписей,нормально всё,даже после глубокой закрутки,стрелял и в -15.Под Ш-Ш пошли лучше чем импорт,в котором пуля болтается,как цветок в проруби,в рекордовские с натягом.В итоге,с рекордовским гильзами кучность лучше,для охоты,пулевые, заряжаю в новые гильзы,потом под дробь идут.
У меня то же рекордовские гильзы. Закрываю звездой. Еще не одной не выкинул. Голубые чеддит на морозе после выстрела как пожевоные. И да. В рекордовские пк и обтюраторы не болтаются. От чеддит отказался в пользу рекорда.
Господа,коллеги,мы все же молодцы! Мы найдем тему для обсуждения даже в выборе гильз
quote:Изначально написано Furan:
А подскажите, коллеги, попутно - на сколько диаметр картонной прокладки должен превышать диаметр канала ствола? 0,5мм или больше? Речь о пластиковой гильзе, канал ствола 15.8.
Не канала ствола.... а гильзы!)))
quote:Изначально написано Furan:
Я самые яркие выкинул, не сфотографировав - разрыв по всей длине на втором выстрелеСейчас в снаряжении есть три основных направления - адепты рязанских комплектующих, которые любят поплотнее
Ну Адепты, не адепты...я в пробке не увидел и не нашел ярких преимуществ...кроме как ,подходит для медленных порохов...А так обычными пыжами все это регулируется на раз...а вот пробковая крошка уже по мягче и емеет больший ход амортизации и результаты показывает отличные... больше для быстрых порохов и даже на соколе отлично работает...
Ну я ж и говорю, от каждой секты - по кучке раскольников
quote:которые любят поплотнее
Хорошая секта,тоже так люблю
А любителям ДэВэПы куда податься?
Всем добра . вот тож меня терзает вопрос по крупной дроби типа от 0000 до 0 ( потому как достались 5 кг на халяву ( в подарок то есть )))) если заряжать в контейнер чеддит 20х20 то умещается грамм 15 остальное навалом . и летит после что навалом лежало как попало а что в контейнере ушло более менее сносно хотя ? 3.5.7. летят вполне сносно . ружьишко сайга 20с с постояннм чеком 0.9 . думаю если то что в навале просыпать тальком . или снарядить на пыжах а не на ПК и тоже тальком просыпать , результат улучшится или нет . просто у нас все так замело что стрельнуть хрен куда проберешся .
Добрый день. Тщетно пытался найти нужную мне информацию на форуме-ну очень большой объём. Приобрёл пулелейку у "Саныча" фото снаряжения патронов прилагаю-прокомментируйте пожалуйста.
Добрый день. Тщетно пытался найти нужную мне информацию на форуме-ну очень большой объём. Приобрёл пулелейку у "Саныча" фото снаряжения патронов прилагаю-прокомментируйте пожалуйста.
Коллеги, новая подборка - https://sites.google.com/view/.../28-01-2017-20g Попробовал ирбис-охоту с рекомендацией 1.8/35 и она меня порадовала
quote:Originally posted by Конрат Карлович:
прокомментируйте пожалуйста.
А дистанция-то какая, что ПК до мишени долетает? Вес шарика? Барс у меня летает метров 20-25, стреляю по мишени на 50 м. Что беспокоит-то?
Ширинских нопехал тама - тоже интриганитьтить
quote:Originally posted by vovik5413:
Ширинских нопехал тама - тоже интриганитьтить
Ну дык йэсле льудэ не внямательна читають - чтожеж не поинтриганитить?
quote:Изначально написано Furan:А дистанция-то какая, что ПК до мишени долетает? Вес шарика? Барс у меня летает метров 20-25, стреляю по мишени на 50 м. Что беспокоит-то?
Да дистанция как раз 25 метров. Продавец сказал что данная пуля под ПК Барс, при этом если ПК не резать пуля в гильзу не идет. Так как я все делают что-ли? Насколько этот патрон точный?
P/S Да и подскажите пожалуйста закручивать гильзу нужно до упора-до пули?
Блин завязывайте... Только пол года как отпустило....)
Закручивать до пули, иначе будет болтаться как...
quote:Originally posted by Конрат Карлович:
Насколько этот патрон точный?
Ну это супер интересный вопрос Вы чего на 25 метров настреляли этим патроном? Я шаром не стрелял, а подкалиберным лиманом на 30 собирал 7-8 см.
quote:Originally posted by Конрат Карлович:
закручивать гильзу нужно до упора-до пули?
А это тоже забавный вопрос Она у вас там болтается или плотно сидит? Если сама плотно сидит, то и без закрутки стрелять нормально будет. И есть еще забавнее метод - на порох две картонки, потом мелких опилок натрамбовать по уровню, потом шарик и закрутить Очень сексуальный патрон выходит
quote:Originally posted by Sergej-79:
Блин завязывайте... Только пол нгода как отпустило....)
А чей-то вы техномучеников осаживаете? Может у нас тут инстинкты просыпаются к весне и дурная голова рукам покоя не дает Вон у лис вообще скоро гон начнется
На 25 метров 10-15 см,пробовал без ПК с опилками пуля вообще куда попало летит. Ладно главное для себя уяснил большое спасибо за ответы.
P.S. Извиняюсь вопросы глупые-предложение сделать отдельную тему-в ней только фотографии снаряжения с минимумом текста и результатами стрельб, поверьте множество вопросов таких как я отпадет само собой.
quote:прокомментируйте пожалуйста.
Ну что тут комментировать...Для начала отрезать амортизатор между обтюратором и стаканчиком.Обтюратор на порох,на него картонка,(ну я так делаю...)ДВП,картонка,ДВП,(можно еще картон,хуже не будет
)стаканчик с шариком,звезда или под закрут пробка 2-4мм.И под шарик крахмал.Можно и без крахмала,но по очучениям,с крахмалом лучше.ИМХо,однако...quote:Изначально написано Furan:А чей-то вы техномучеников осаживаете? Может у нас тут инстинкты просыпаются к весне и дурная голова рукам покоя не дает
Идет уж давно у Лис...полным ходом.!)))Вот Вам... Из старых...мож кто тоже побалуется))) раз такие сорванцы)))
Еще вот
quote:Изначально написано Sergej-79:Идет уж давно у Лис...полным ходом.!)))Вот Вам... Из старых...мож кто тоже побалуется))) раз такие сорванцы)))
А зачем вы парадоксной пуле хвост примастрякали?
quote:Изначально написано Конрат Карлович:
На 25 метров 10-15 см,пробовал без ПК с опилками пуля вообще куда попало летит. Ладно главное для себя уяснил большое спасибо за ответы.P.S. Извиняюсь вопросы глупые-предложение сделать отдельную тему-в ней только фотографии снаряжения с минимумом текста и результатами стрельб, поверьте множество вопросов таких как я отпадет само собой.
Так мон шер, вы ж на наводящие вопросы не отвечаете насколько плотная посадка, из какого аппарата стреляете, какое сужение... Общеуниверсальных рецептов почти не бывает. Я бы для начала собрал бы без закрутки в контейнере без прочих добавок и стрельнул посмотреть, что выйдет. А потом бы уже картонки-войлоки добавлял. Кстати картонка по сравнению с ПК крадёт несколько десятков м.с.
quote:Изначально написано Furan:А зачем вы парадоксной пуле хвост примастрякали?
Угадайте!?)))
О, се манификь! Адорабль! А это через парадокс или просто с гладкого? Я поражён и подавлен!
quote:Изначально написано Sergej-79:Идет уж давно у Лис...полным ходом.!)))Вот Вам... Из старых...мож кто тоже побалуется))) раз такие сорванцы)))
Термоклей штоле?
Для комфортного впечатления об Вашей "победе" хорошо бы рядом мишеньку с пятью попаданиями без хвостов
А вдруг?!?!?
quote:Originally posted by vovik5413:
Термоклей штоле?
Я с вас тащусь Может живьем пересечься, на весенней например?
quote:Изначально написано Furan:Я с вас тащусь
Даааа, я вапще та был абаятельный и абщительный... щас - не очень... а так, да - скучаю по живому общению... Не пьиу почти совсем - скушна са мной будет
quote:Originally posted by vovik5413:
скушна са мной будет
Йа тоже не пьиу и не уипиваю, зато из наших двадцаток попыхаем
quote:Originally posted by Furan:
из наших двадцаток попыхаем
Какие двацатки - весной то?
Хотя вальшнепов я валил знатно... да и утей...
В авраг надоть пыхать итьтить
И
quote:Originally posted by vovik5413:
В авраг надоть пыхать итьтить
Этот стратегический ресурс тоже имеется...
quote:Изначально написано vovik5413:Термоклей штоле?
Для комфортного впечатления об Вашей "победе" хорошо бы рядом мишеньку с пятью попаданиями без хвостов
А вдруг?!?!?
Начитался в пулевой теме....
Как,здорово летят с мц 20.01.
Заказал пуль и даже со временем пулелейку заказал.
Зарядился... А они с моего ижа...хераз-два....Кувырком...
Емнить...что делать...? Чет ,смотрю народ к колпачкам стал мастырить хвостовик...ну и я к шатуну примастырил... Друг смастерил на такой же иж себе целик.. Потом мне отдал ,я поставил, пристрелял... Ну и нормально вроде...для охоты гильзу правда обрезать приходиться бортики высокие сильно остаются... Час продал все лейки...наигрался...
quote:Изначально написано vovik5413:Термоклей штоле?
Для комфортного впечатления об Вашей "победе" хорошо бы рядом мишеньку с пятью попаданиями без хвостов
А вдруг?!?!?
Термоклей,термоклей... А без хвостов Вы сами стреляйте....если парадокс есть конечно)))
quote:Originally posted by Sergej-79:
если парадокс есть конечно)))
Не, в двадцатках - нету парадокса...
Ну, и со всем Уважением к упомянутой пуле - я ею баюся волдырить, - тяжеловата для меня, да и на шатуна не ходил и не пойду, я даже уверен, что знаю - кто из нас первый обделается, если с глазунаглаз встретимся
, хоть с шатуном, хоть без... Калиберная - только Ш-Ш, остальные подкалиберные...
quote:Изначально написано vovik5413:
Не, в двадцатках - нету парадокса...
Ну, и со всем Уважением к упомянутой пуле - я ею баюся волдырить, - тяжеловата для меня, да и на шатуна не ходил и не пойду, я даже уверен, кто из нас первый обделается, если с глазунаглаз встретимся
Калиберная - только Ш-Ш, остальные подкалиберные...
Хорошо когда знаешь...у считай подготовлен!))) ну... Когда пулелейку заказывал...экспансивую пустоту под строительный ещё делали...))) так что все перестает существовать не касаясь земли....
Так, коллеги-философы, есть предложение! Давайте совместными усилиями выцепим из темы полезное и продолжим общаться. Предлагаю так - разгребаем до 130 стр. включительно. Я сделаю файл в гугл-доксах и всем, кто попросит, дам доступ на редактирование. И каждый пусть сбросит ссылки с комментариями на конкретные посты или страницы. А то общаемся мы очень мило, а полезная информация теряется. Поддержите?
quote:Изначально написано Furan:
Так, коллеги-философы, есть предложение! Давайте совместными усилиями выцепим из темы полезное и продолжим общаться. Предлагаю так - разгребаем до 130 стр. включительно. Я сделаю файл в гугл-доксах и всем, кто попросит, дам доступ на редактирование. И каждый пусть сбросит ссылки с комментариями на конкретные посты или страницы. А то общаемся мы очень мило, а полезная информация теряется. Поддержите?
Хлопотно это)
quote:Originally posted by Sergej-79:
Хлопотно это)
Лениво, иначе говоря?
quote:Изначально написано Furan:Лениво, иначе говоря?
Модератор ,поделит....от и до на сколько чел желающих ... И флуд удалить...а вот что делать с полезным флудом ....даже не знаю))
А что тогда оставлять одни рецепты и цыфры!?... Это как учебник получится ...скучно будет читать... А то как бы обучение с элементами юмора и шарад... Легко играючи так сказать материал усваивается!))
Ой, ох уж это чтение с приколами
я тут тему по МЦ 20-01 поглядел пять сотен страниц, блин...quote:Изначально написано Furan:
Ой, ох уж это чтение с приколами
Только кто по настоящему хочет постигнуть сию науку,сможет осилить этот путь!)))) остальные сольются через пару сотен)))никто не говорил ,что путь будет быстрым!
Прикалоться... и зобытьсо
Ягрю, чиво заряжать ентот 20 калибер?
Проще простого.
quote:Изначально написано Sergej-79:Только кто по настоящему хочет постигнуть сию науку,сможет осилить этот путь!)))) остальные сольются через пару сотен)))никто не говорил ,что путь будет быстрым!
"Раз я решил посвятить себя изучение боевого искусства, то не откажусь от занятий... ...Обещаю упорно тренироваться совершенствуя технику и воспитывая волю" (с) Сейкай-дзюдокай, федерация Джиу-Джитсу
quote:Изначально написано vovik5413:
Прикалоться... и зобытьсо
Ягрю, чиво заряжать ентот 20 калибер?
Проще простого.
Вот я и хочу двустволку старую в 20-м, чтоб в латунки дымарь с руки сыпать, пожевать Известиями и дробь закрывать бумажкой под воском. Только чтоб аппарат было не жалко, а то 20-01 для этого мучить не хочется
quote:Изначально написано Furan:Вот я и хочу двустволку старую в 20-м, чтоб в латунки дымарь с руки сыпать, пожевать Известиями и дробь закрывать бумажкой под воском. Только чтоб аппарат было не жалко, а то 20-01 для этого мучить не хочется
Это Вам 58 иж нужен!))) только это оружие достойно истмнного мастера и ценителя условной старины! Но еще интересней в плане боя будет ТОЗ БМ...ну...иномарки можно домучить на край))
Вот бм-это то, об чем и спич
и желательно за 1-2 тысячи, а лучше даром. Буду искать, на доске в охотобществе объявление повешу... И обязательно от руки написанное, для полного погружения в атмосферу...quote:Изначально написано Furan:
Вот бм-это то, об чем и спич
В хорошем сохране. И если быстро... То надо клич давать в нете... Мало их ...и цена будет ..к Вашей еще нулей 4 шт... А так годами... Я свой В 16 ...3 года искал в именно том исполнении каком хотел.
quote:Изначально написано Sergej-79:В хорошем сохране. И если быстро... То надо клич давать в нете... Мало их ...и цена будет ..к Вашей еще нулей 4 шт... А так годами... Я свой В 16 ...3 года искал в именно том исполнении каком хотел.
У меня до сих пор детская активность в известном месте свербит, так что возьму, что подвернётся, а если понравится - тогда можно и в хорошем сохране поискать. А можно ещё и поковыряться с деревом, воронением... Эх, времени только маловато на все...
привет всем вопрос такой какой картечью можно стрелять из 20 калибра получек,какая спрягается и кто как заряжает на волка кабана вдруг где попадется.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Furan:
... Это скорее эмпирическое представление.
Эмпир-неЭмпир, но сии понятия дозой пороха связаны и впредь.
С уважением.
quote:пыж засунь со стороны дульного среза и смотри какая подойдёт.. Я пробовал с заводских стрелять, не пошла.((( Сам свои не заряжал,,,больше с пуль приспособился стрелять.привет всем вопрос такой какой картечью можно стрелять из 20 калибра получек,какая спрягается и кто как заряжает на волка кабана вдруг где попадется.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Эмпир-неЭмпир, но сии понятия дозой пороха связаны и впредь.
С уважением.
Я выпендрюсь и больше скажу - это все связано с понятием кучной скорости, так как на разных скоростях болтанка будет разная. А скорость тут как раз при порохе. А вот дальше есть ещё дульное давление, определяющее дестабилизацию в начальный момент. И выправится ли эта дестабилизация в полёте - зависит от аэродинамики снаряда. Так?
quote:Изначально написано Furan:Я выпендрюсь и больше скажу - это все связано с понятием кучной скорости, так как на разных скоростях болтанка будет разная. А скорость тут как раз при порохе. А вот дальше есть ещё дульное давление, определяющее дестабилизацию в начальный момент. И выправится ли эта дестабилизация в полёте - зависит от аэродинамики снаряда. Так?
Всем больше практики друзья!!))
quote:Изначально написано Sergej-79:Всем больше практики друзья!!))
Да я вот попрактиковался - полежал ночью в кустах ожидая лису на мышковании. А она не пришла
quote:Изначально написано Furan:Да
Надо ,менять тактику... В принципе можно вычислить, можно привадить, и вычислить ... Бывает под утро придет и учует...даже не подойдет на выстрел, в общем проводите работу над ошибками!)) и не разу не видел как в лесу ночь в кустах лиса мышкует... Лиса ночью больше по полям шарится...
quote:Изначально написано Sergej-79:Надо ,менять тактику... В принципе можно вычислить, можно привадить, и вычислить ... Бывает под утро придет и учует...даже не подойдет на выстрел, в общем проводите работу над ошибками!)) и не разу не видел как в лесу ночь в кустах лиса мышкует... Лиса ночью больше по полям шарится...
Ну тык я ж не настолько странный... Есть поле, посреди поля куртина кустов и рядом силосный холм. Вот к этому холму из окрестных лесов и ходят ночью мышковать лисы. Все истоптано и веером стежки следов к холму и от холма А ходят эти хитрюги не парясь прямо через дачные участки. А на будущий год с осени буду приваду делать, как народ с дач подразъедется...
Ёлы-палы , чистоплюи, маладёшь
Селётку, када пажрёте - всё вотэто вот чё остается в банку и забуттье... когда завоняет - вспомните сразу
Берте марлю - вываливаете туда эту вонь и замотайте штоп не вываливалось... и в пакет...
Встаёте на лыжи... идётя туда, где следов наперерез многа... достаётя эту вонь из пакета , привязываете к палке (1,5-2 метра) и делаете потаск сбоку от лыжни к месту засады...метрах в двацати от дзота вонь оставляете благоухать (с ветром - сообразите
).... и сидитя.... вонюче - но добычливо... их - лисов всех тащщит здорово отэтововсево Если ходы-переходы знаете, то потаск зачудить совсем нехлопотно - если пойдут , так воткнувшы нос в снег и припрутся к вашему дзоту...
quote:Изначально написано vovik5413:
Ёлы-палы , чистоплюи, маладёшь
Селётку, када пажрёте - всё вотэто вот чё остается в банку и забуттье... когда завоняет - вспомните сразу
Берте марлю - вываливаете туда эту вонь и замотайте штоп не вываливалось... и в пакет...
Встаёте на лыжи... идётя туда, где следов наперерез многа... достаётя эту вонь из пакета , привязываете к палке (1,5-2 метра) и делаете потаск сбоку от лыжни к месту засады...метрах в двацати от дзота вонь оставляете благоухать (с ветром - сообразите
Если ходы-переходы знаете, то потаск зачудить совсем нехлопотно - если пойдут , так воткнувшы нос в снег и припрутся к вашему дзоту...
5 баллов, так живо написано, что прям в красках себе представил
quote:Изначально написано Furan:5 баллов, так живо написано, что прям в красках себе представил
Ну...когда их много.очень работает...
quote:Originally posted by Sergej-79:
Ну...когда их много.очень работает...
Да я там по полю регулярно на лыжах прохожу, когда к лесу иду заячьи следы искать. И бывает все затоптано, а бывает - ночь пустая, без следов. Вот и думаю приваду сварганить. Но уже в следующем году.
quote:Изначально написано Furan:Да я там по полю регулярно на лыжах прохожу, когда к лесу иду заячьи следы искать. И бывает все затоптано, а бывает - ночь пустая, без следов. Вот и думаю приваду сварганить. Но уже в следующем году.
Начинай в этом ,чтоб наверняка ,к следующему сезону уже с рук сухариками кормить будешь!)))
quote:Изначально написано Р-О-М-А-Н:
привет всем вопрос такой какой картечью можно стрелять из 20 калибра получек,какая спрягается и кто как заряжает на волка кабана вдруг где попадется.
8-мм картечь, 8 шт в заряде, но! каждая картечина должна быть с одной стороны либо спилена, либо просто ударом молотка приплюснута, так, что бы 2 картечины, лежащие друг к другу сплющеным местом, помещались в гильзу. Ряды укладываются крест на крест, сверху картонка и закрутка. Я закручивал без картонного пыжа - держится буртиком, но нужно точно подбирать величину плоской части картечин. Очень кучный способ. Поищите поиском - спиленная картеч.
quote:Originally posted by Р-О-М-А-Н:
привет всем вопрос такой какой картечью можно стрелять из 20 калибра получек,какая спрягается и кто как заряжает на волка кабана вдруг где попадется.
6,2 с четверть до получока хорошо летит, "пиленая" бывает довольно твёрдая - расклинит, мало не покажется.
quote:Изначально написано Виталий М:
6,2 с четверть до получока хорошо летит, "пиленая" бывает довольно твёрдая - расклинит, мало не покажется.
я и думал 6.2 снаряжать и будет норм сколько их ложить в один ряд и сколько штук в патроне?
quote:Изначально написано Р-О-М-А-Н:я и думал 6.2 снаряжать и будет норм сколько их ложить в один ряд и сколько штук в патроне?
Интересный вопрос....Вы бы тогда уж сначала объяснили на сколько грам хотите картечный патрон собрать....?определитесь с весом знаряда ... Потом будете считать ,ряды и штуки.
И уж исходя из этого будете способ снаряжения подбирать.
Всем привет! Что то я разочаровался в рекордовских гильзах(((. Температура на улице была всего около -15 и гильзы снаряжены по второму разу.
Чет ...интересно.такого не разу не было... Даже в -15.. Трещену еще можно понять..а Вот отрыв какой-то с оплавлением....Рассказывайте пожалуйста.
И по порядку .сколько чего и комплектующие...крахмал и т.д.если был.ок?
Понятно,что скорее всего гильза второй перезарядки не выдержала...
Ну а зверь то добыт ? Или на пострелухах?
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Что то я разочаровался в рекордовских гильзах(((. Температура на улице была всего около -15 и гильзы снаряжены по второму разу.
У меня раз на новой трубка через ствол вылетела.Температура была около 0.
Похоже качество...оставляет желать лучшего... Пластик совершенно разный попадается... На Рекордовских гильзах...
quote:Originally posted by Sergej-79:
Чет ...интересно.такого не разу не было... Даже в -15.. Трещену еще можно понять..а Вот отрыв какой-то с оплавлением....Рассказывайте пожалуйста.
И по порядку .сколько чего и комплектующие...крахмал и т.д.если был.ок?
Патроны снаряжены следующим образом: 1,25 ИО-35М(1,9Х35 в 12ом) + 2 пороховые прокладки + 3 пробковых пыжа по 5 мм. + дробовая прокладка + 24 гр. дроби + крахмал + дробовая прокладка + завальцовка.
Стрелял по косачам, первую гильзу в правом стволе разорвало по вдоль, а у второй в левом стволе оторвало пластиковую трубку и она прошла через ствол вместе с дробью и пыжами. Нашел трубку в метрах двадцати от того места где стрелял.
quote:Originally posted by Sergej-79:
Ну а зверь то добыт ?
Увы, промазал(((
quote:Originally posted by Sergej-79:
И по порядку .сколько чего и комплектующие...крахмал и т.д.если был.ок?
Снаряжал на порохе М92-1,5 на 28 г.дроби обт.рязань+ пробка+ прокладка и закрутка.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Патроны снаряжены следующим образом: 1,25 ИО-35М(1,9Х35 в 12ом) + 2 пороховые прокладки + 3 пробковых пыжа по 5 мм. + дробовая прокладка + 24 гр. дроби + крахмал + дробовая прокладка + завальцовка.
Стрелял по косачам, первую гильзу в правом стволе разорвало по вдоль, а у второй в левом стволе оторвало пластиковую трубку и она прошла через ствол вместе с дробью и пыжами. Нашел трубку в метрах двадцати от того места где стрелял.
С крахмалом в мороз, если еще и пыжи пробковые тугие,плюс пластик хреновый...все ,стечение всех обстоятельств...Вот ,тоже в давно в 16 калибре с крахмалом на рекорде было дело...
quote:Изначально написано Sergei69:
Снаряжал на порохе М92-1,5 на 28 г.дроби обт.рязань+ пробка и закрутка.
У Вас вообще не понятно... Видимо пластик...
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Увы, промазал(((
Не беда...еще добудете!)
quote:Originally posted by Sergej-79:
Видимо пластик...
Наверное.Пулю Ш-Ш снаряжал без завальцовки в Рекордовскую гильзу,боялся,но потом рискнул закрутил и пока всё нормально
.quote:Изначально написано Sergei69:
Наверное.Пулю Ш-Ш снаряжал без завальцовки в Рекордовскую гильзу,боялся,но потом рискнул закрутил и пока всё нормально
Так на латунь и перейдем))) я время от времени пользуюсь в 20 к.
Доиграетесь с кисельными патронами
Лёд (замороженное тесто) - плохо сжимается в стволе
Так - к слову... Давно ли свечи в авто меняли?
Дык, вот - все свечи в коробочках упаковываются картонными или пластиковыми цилиндриками-трубочками... цилиндрики эти - как раз входят в гильзы 20 калибра... дык вот - засыпайте дропь прям в такой цилиндрик-трубочку... вместосукикрахмалу
Мне слесарь с сервиса целый пакет набрал такого добра - ВЕЩЩЩЬ!!!!
крахмал реально если влагу наберет, оседает и в цемент превращается, так и стволы по разлетаются.
Снарядил вечерком патронов на весну с дробью ?6.
Гильза б/у (в основном Феттер, но еще попадались СКМ и Азот), капсуль КВ-209 / 1,25 гр. пороха Ирбис Охота-35М 1/15К (1,9Х35 в 12ом) + 2 пороховые прокладки + 2 ДВП + дробовая прокладка + 25гр. дроби + звезда.
Еще купил на пробу 76х гильз, снарядил патрон и уже приготовился закрутить на настольной закрутке, но гильза отказалась длинноватой, пришлось ковырять пробковые пыжи и закрывать дульце звездочкой.
Снарядил патрон следующим образом: Гильза Рекорд длиной 76мм. / капсуль КВ-209 / 1,75гр. пороха С-42 (2,4Х40 в 12ом)+ обтюратор от ПК Cheddite + пороховая прокладка + 2 пробковых пыжа толщиной приблизительно по 4мм. каждый + ВП + дробовая прокладка + 28гр. дроби + звезда.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Всем привет! Что то я разочаровался в рекордовских гильзах(((. Температура на улице была всего около -15 и гильзы снаряжены по второму разу.
Нормальное состояние этих гильз - Г...но редкостное. На моей практике даже патроны снаряжённые для стендовой стрельбы давали отрыв каждой пятой гильзы ещё лет 5...6 назад. Так что - "...стабильность НЕ ВСЕГДА признак мастерства (производителя).
quote:Originally posted by Виталий М:
Нормальное состояние этих гильз - Г...но редкостное. На моей практике даже патроны снаряжённые для стендовой стрельбы давали отрыв каждой пятой гильзы ещё лет 5...6 назад. Так что - "...стабильность НЕ ВСЕГДА признак мастерства (производителя).
Согласен. Сейчас Главпатроновских гильз купил, пока три перезаряда выдержали, посмотрим как дальше себя поведут.
Охотникам здравия.
Тук, тук, тук, товарищи ОХОТНИКИ, разрешите войти. Спасибо.
quote:Изначально написано Андрей Маслинников:
Может кому нибудь будет полезной информация по снаряжению патронов....Сегодня отстреливал патроны через хронограф, по три патрона, из ружья ИЖ-58 20к. Порох Ирбис Охота 35М навеска по банке для 12к 1,9х35. Порох сокол партия 06/16 навеска для 12к 2,3х35. На всех патронах кучность на 30 метрах меня устраивает.. Температура -2.Гильза Главпатрон+ 1,29 Ирбис охота + Рязанский обтюратор + двп + рязанский контейнер + дробь ?3 24 грамма + звезда = 430-417-423(средняя скорость 423)
Гильза Главпатрон+ 1,29 Ирбис охота + ПК АЗОТ+ дробь ?5 24 грамма + звезда = 393-398-408 (средняя скорость 400)
Гильза Главпатрон+ 1,29 Ирбис охота + ПК БАРС + дробь ?7 24 грамма + звезда = 403-402-408(средняя скорость 405)
Гильза Главпатрон+ 1,55 Сокол + Рязанский обтюратор + двп + рязанский контейнер + дробь ?3 + звезда = 403-408(средняя скорость 406)
1. Мне всегда полезно - и на старости лет всё учусь. Да и дураком сдохнуть не боюсь.
2. Скоростя просто отменные - шик, модерн и блеск. Только я для себя дотошноват и:
- толщину стенки ПЭГ,
- КВ,
- дробь ШОМ-ЛОМ или ШОТ-ЛОТ? Озвучьте пожалуйста.
Уважения к охотникам не растерял.
quote:Изначально написано Furan:
... И еще момент - я стараюсь собирать простые комплектации. То есть пока я не буду уверен, что лучшую кучу я варьированием сборки в своих пределах не получу, я не буду использовать сложные, малодоступные или не промышленные комплектующие. ...
Вот как раз смысл сложной сборки в том лишь, что он перед простой сложен, а простая и валит лучше. И дешевле.
quote:Изначально написано Furan:
Коллеги, я решил вести бложег, т.к. здесь править и писать сообщения не слишком удобно. ... Как обычно, жду комментариев
Поглядел. От жизни отстал, пордон, но можете очень коротко "ДА-НЕТ":
- а почему Вы так увлекаетесь такими мощными, вернее даже наимощнейшими КВ? "КВ-22" не пробовали?;
- а если с этими же КВ взять "Сокола" всего то с 1,4 г, но сдавить заряд массой своей? Про "Сайгу-20" в курсе и всё же?
quote:Изначально написано Furan:
Господа,коллеги,мы все же молодцы! Мы найдем тему для обсуждения даже в выборе гильз
А почему бы и нет?
С уважением.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
А гильзы и вправду гуано
1. Я 1 из них. И что?
Дома без ж\б или кирпичного фундамента не бывает. А налетать и не собираюсь - всё решает пристрелка и руки с мозгом мастера.2. Ну по ПЭГ скажу так. Да была у меня эта "дубов" партия:
- при плюсах на 4-5 выстрелов дульце в лохму;
- укорачивал до 68 мм и ещё 4-5 выстрелов = 10 максимум.
А вот при минусах дубеет, ГАТ и 1-ый то выстрел сразу браковал. Аж в ушах взванивало.
Так что и как видите и у ортодоксов критика имеецццо. Хи,хи.
3. И кстати, потому и перешёл на беззакрутки да и не звездил НИКОГДА.
С уважением.
Тоже давно не заглядывал, но кое-что еще пробовал отстрелять, поделюсь со временем.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:Поглядел. От жизни отстал, пордон, но можете очень коротко "ДА-НЕТ":
- а почему Вы так увлекаетесь такими мощными, вернее даже наимощнейшими КВ? "КВ-22" не пробовали?;
- а если с этими же КВ взять "Сокола" всего то с 1,4 г, но сдавить заряд массой своей? Про "Сайгу-20" в курсе и всё же?
С уважением.
Если коротко, нет и нет
Почему именно это все - вопрос философский и у меня зреет в голове опус на эту тему, может соберусь написать как-нибудь. А потом буду по кусочкам в посты здесь вставлять.
По-простому, открываем прайс Темпа tempgun.ru и видим - КВ-209, СХ-1000, СХ-2000, жевело, ЦБ. И все. Пороха - Сокол, дымарь, Drago, Сунар-410, Ирбис-охота. В Феттере еще Сунар-32. Гильзы - латунь и пластик под евро. ПК - 20Н20 и в Оборонтехе - Барс. Можно из этого собрать? Можно. Результат? Надо пробовать.
Да, отсюда можно что угодно выписать, но тут другая крайность - погрязнуть в разномастной комплектухе, не разобравшись толком в ее потенциале.
Теперь совместимость - гильзы в продаже только под евро, жевело отпадает. Капсюли - КВ-209 дороже (!) импортных СХ, КВ в пролете Гильзы - рекорд некапсюлированный дороже Cheddite с сх, рекорд - в топку. Получаем в итоге - Cheddite с СХ. Личто для себя я пока не вижу смысла иметь отдельно СХ-1000 и СХ-2000 для разных калибров. Итого Cheddite с СХ-2000.
Теперь пороха. Сокол как самый распространенный и универсальный, до 27-28 грамм его вполне можно использовать. На Ирбисе-24 я нашел себе хороший легкий патрон, но ирбис этот фигушки купишь. Последний завоз смели за 4 дня, к выходным не осталось. Медленные пороха - аналогично, кроме 410-го. Импорт - через форум или у кого запасы остались, то есть в открытом доступе нет. Итого - Сокол и ирбис-охота.
Ну и дальше в этом ключе. Понятно, что можно искать, находить, ловить и добывать необходимое и потом на форуме делиться прекрасными результатами и мишенями на комплектующих, которые большинству не достать. Я хочу другого - из того, что есть, собрать максимально хорошо, а когда станет ясно, что лучше уже не получается - искать альтернативные пути.
И это, будьте снисходительны к человеку с профессиональной деформацией ибо занудство - неотъемлемая часть моей профессиональной деятельности.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Всем привет! Что то я разочаровался в рекордовских гильзах(((. Температура на улице была всего около -15 и гильзы снаряжены по второму разу.
Воооот, а когда они также делали при 0С и безо всякого крахмала - эмоции были просто не передаваемые
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А почему бы и нет?
Разные ружья, разные их "характеры", разная комплектация патронов и всё достигается пристрелкой, опытами-пробами т. е.
Сезон скоро кончается, до весенней будем курить бамбук, а у некоторых весенней вообще нет... Так что предлагаю на выбор пару философских тем для обсуждения:
1 - "Зачем мы крутим самокрут в 20-м. Постановка проблемы и мотивация."
2 - "Универсальный дробовой патрон в 20-м. Универсальность по ружьям."
Тут адекватный коллектив собрался, что ж не обсудить-то в межсезонье.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Furan:
... Тут адекватный коллектив собрался, что ж не обсудить-то в межсезонье.
Ну ещё бы тут драки устраивать:
- ко 20-ке люди приходят с умом и уже насытившись и 12-ками и 16-ками. Это народ уже или вдрызг потёртый, наученный охотами или научившиеся стрелять.
1. Вы предлагаете темы обсуждать здесь же? Или отдельно?
Мне вот допустим, как ортодоксу , удобно и тут.
2. Все свои вопросы и ответы по ним отсортирую. Пока лишь "в черновиках". Ну так мне удобней да и людям доступней.
С уважением.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Гильза Главпатрон+ 1,55 Сокол + Рязанский обтюратор + двп + рязанский контейнер + дробь ?3 + звезда = 403-408(средняя скорость 406)
Скажите.а вес дроби какой?
quote:Изначально написано Георгий12345:
Скажите.а вес дроби какой?
Можно я угадаю - 24-ре грамма. Правильно? ждём ответа автора рецепта.
quote:Originally posted by Георгий12345:
Скажите.а вес дроби какой?
Вы цитируете не Хищника сообщение.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Мне вот допустим, как ортодоксу , удобно и тут.
Здесь, конечно, темы-то "для своих". А лично с вами я бы с удовольствием живьем пообщался за рюмкой светской беседы, если б не расстояния. Именно по причине
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
уже или вдрызг потёртый, наученный охотами или научившиеся стрелять
Так товарищи,с Ирбис-24 можно рецептик в студию)))
quote:Изначально написано 16Андрей:
Так товарищи,с Ирбис-24 можно рецептик в студию)))
Пост 2842 этой темы, да
Я задолжал - https://sites.google.com/view/.../13-02-2017-20g
Пробовал Ирбис-35 и Сунар-32. И в эти выходные тоже пострелял немного, попозже проанализирую.
Да, кстати, а запасов Ирбиса-24 нет ли у кого, чтоб поделиться?
quote:Originally posted by Furan:
а запасов Ирбиса-24 нет ли у кого, чтоб поделиться?
что на обмен предложите?
Уважаемые, форумчане, ткните где можно посмотреть мишени отстрелов с ваших ружей.Недавно стал обладателем иж18е,20к, ствол 675, сужение 0,5, Начал пристреливать и как мне кажется нет сгущения к центру, пристрелка была с расстояния 30м, навески брались с расчетами 1,38, пороха использовал сокол и сунар42 с навеской 2,15-40 для 12к.Гильзы использовал латунь и впоследствии ее и планирую использовать.Ружье буду использовать в основном на рябчика.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
На сунар-410 бутылёк на бутылёк или дензнаки
прикупил сунар-32..(12кл-1.8-32)кто подскажет навески на 20кл.,кроме сайги?заранее благодарен
quote:Originally posted by Георгий12345:
навески на 20кл.,кроме сайги
А вы полагаете, они отличаются? По скоростям вы получите примерно то же, что и я, а вот кучность-равномерность все равно будете подбирать для своего конкретного ствола.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Георгий12345:
Скажите.а вес дроби какой?
Не, не, не - это не ко мне. Свят, свят, свят.
Я в "раскольниках" и "ортодоксах". Это к "Андрей Маслинников" - письмо 2862.
Вы письма перепутали.
Конечно же с уважением.
quote:Изначально написано Viking22rus:
Всем добра . вот тож меня терзает вопрос по крупной дроби типа от 0000 до 0 ( потому как достались 5 кг на халяву ( в подарок то есть )))) если заряжать в контейнер чеддит 20х20 то умещается грамм 15 остальное навалом . и летит после что навалом лежало как попало а что в контейнере ушло более менее сносно хотя ? 3.5.7. летят вполне сносно . ружьишко сайга 20с с постояннм чеком 0.9 . думаю если то что в навале просыпать тальком . или снарядить на пыжах а не на ПК и тоже тальком просыпать , результат улучшится или нет . просто у нас все так замело что стрельнуть хрен куда проберешся .
1. Если по-людски, то:
- даже понятия не имею - для чего вообще для 20-ки такой чок - 0,5 выше крыши. И с осыпью договориться легче;
- смените ПК;
- вместо ПК попробуйте колечки из упаковки "Тетра Пак".
2. А почём нынче тальк? Крахмалом, если так, не дешевле?
3. ДА, зима нынче не для старика.
С уважением.
quote:Изначально написано Furan:Я выпендрюсь и больше скажу - это все связано с понятием кучной скорости, так как на разных скоростях болтанка будет разная. А скорость тут как раз при порохе. А вот дальше есть ещё дульное давление, определяющее дестабилизацию в начальный момент. И выправится ли эта дестабилизация в полёте - зависит от аэродинамики снаряда. Так?
1. Ну, болтанку можно и бумажкой мягкой "примотать", т. е. пульку в патроне отцентровать.
И она по стволу так по центру и выскочит. 2. И с дульным давлением сбороться мона - плотней заделывать и заряд (например всей массой организьма свово) и остальное нутро и КВ помощней.
Тут по ДД ссылок хватает.
3. Но уж если и пульки ещё на токарках-координатках отшлифовывать-полировать, т. с. аэродинамику оттачивая, то думаю пулю в пулю на 50 м будем класть точно.
А чо, глядишь и воздух как невесомость той сделаеццо.С уважением.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Всем привет! Что то я разочаровался в рекордовских гильзах(((. Температура на улице была всего около -15 и гильзы снаряжены по второму разу.
quote:Изначально написано Sergei69:
У меня раз на новой трубка через ствол вылетела.Температура была около 0.
Для дубового пластика ПЭГ "Рекорд" и для минуса с нулём картинНаманый. Была такая партия - писал о том. Но в 76 мм, в 70 мм не встречал.
С уважением.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Снарядил вечерком патронов на весну с дробью ?6.
Гильза б/у (в основном Феттер, но еще попадались СКМ и Азот), капсуль КВ-209 / 1,25 гр. пороха Ирбис Охота-35М 1/15К (1,9Х35 в 12ом) + 2 пороховые прокладки + 2 ДВП + дробовая прокладка + 25гр. дроби + звезда. ...
А вот вотТутаВот меж 2-х ДэВэПе 3-4 пороховых прокладки попробовать посоветую.
С уважением.
quote:Изначально написано Furan:
... Пробовал Ирбис-35 и Сунар-32. И в эти выходные тоже пострелял немного, попозже проанализирую. ...
1. Если вообще, то:
- с ПК и мощным КВ-209, но с 1,3 г что с "С-32", что с "И-35" такие малые м\с просто не пойму. Заряды предельные. Чтой то странное!!!
Вроде и партия "И-35" достойная = 1,8\35 в 12-ке.
2. А переводчиком огня с "лета" на "зиму" пользуетесь?
3. Попробуйте прессануть заряд массой своей. Но для этого обтюратор от ПК нужно отрезать и сдавленный заряд зафиксировать КП 2-3 шт. по 2,3-2,5 мм толщиной и сверху них поставить контейнер. Так не пробовали?
4. Для 26 г снаряда вообще страннО!!!
5. А если с КВ-22 всё таки?
С уважением.
quote:Изначально написано Furan:
Тоже давно не заглядывал, но кое-что еще пробовал отстрелять, поделюсь со временем. ...
Это 3002-ое Ваше письмо и оставлю лишь часть. И поабзацнО.
1. В принципе разумная голова может превратить в философию ФФФСЁ. И посмеяться. Если не научитесь шаманить с КВ-209 и прочими аналогами, то к КВ-22 время вернуться заставит всё равно.
2. Мда, прайс - это прайс. Согласен. Но пробовать то собрались! Уже гут.
3. А что до "уймаКомплектухи", так ведь мона и помалу сначала. Мелкосерийно т. с. Никто же Вас сундуками затариваться не заставляет.
4. Кстати, ДА, тот же СХ-1000 не мешает сыспытать. Не пробовали?
5. Ну и зачем 27-28 г? Пусть и с "Соколом" - ДД = 60-65 атм. Разве что для 4\0, а 2-ки, 3-ки и 5-ки с "С-32" или с "И-О-35" и 22-25 г выше крыши. А 7-ки так и вовсе с "И-24" более 17-18 г некуда.
27-28 г с "С42М", ДА, согласен - это минимум. Для меня так и тоже был оптимальным.
6. Ооо, тут я не согласныяаа - сам снаряжаюсь матерьялом почти подножным, т. е. широкодоступным. И всё вхокей. И очень просто. Аж прям и проще то некуда.
7. Хммм, и во мне дотошности вдосталь.
С уважением.
quote:Изначально написано Andrei 56:
Уважаемые, форумчане, ткните где можно посмотреть мишени отстрелов с ваших ружей. Недавно стал обладателем иж18е,20к, ствол 675, сужение 0,5, Начал пристреливать и как мне кажется нет сгущения к центру, пристрелка была с расстояния 30м, навески брались с расчетами 1,38, пороха использовал сокол и сунар42 с навеской 2,15-40 для 12к.Гильзы использовал латунь и впоследствии ее и планирую использовать.Ружье буду использовать в основном на рябчика.
1. Мишени никогда не фотал - как основной, мой рецепт Вам не подойдёт всё равно. Можно его пробовать как отправной, ибо всё решает конкретная пристрелка конкретного ствола. Даже в 2-дулке вон у меня стоят 2 ввёртыша по 0,5 мм, а бой с одинаковым патроном разный. Вот так вот.
2. Дробь какая? Не мельче 7-ки чай? ШОТ-ЛОТ? Или ШОМ-ЛОМ? И куча и равномерность зависит и от этого предела.
3. С латункой это вообще проигрышная лотерея - Д нутра её = 16,7-16,8 мм, а нутра ствола наверняка 15,7 мм лишь. Двойное сминание дробин и разлёт кучи и развал равномерности здрасти. Да хоть даже с "С-35" или "И-О-35". Лесенка сужений т. с. - с гильзы в ствол сужаясь в скате, потом со ствола в ДС = 2 выступа.
3. А так лучше рецептик патрона желательно полностью.
С уважением.
quote:Изначально написано Георгий12345:
прикупил сунар-32..(12кл-1.8-32)кто подскажет навески на 20кл.,кроме сайги?заранее благодарен
Как максимальные дозы:
1,8 \ 1,39 = 1,295 г - рекомендую начать с 1,2-1,21 г. Чего ружьё калечить.
32 \ 1,39 = 23 г - рекомендую массу снаряда брать в зависимости от номера дроби:
- 7-ки и 5-ки хватит и столько;
- 2-ки и 3-ки можно начать и с 24-25 г;
- 4\0 потянет и 26 г.
Всё индивидуально ко стволам.
С уважением.
Хищник, спасибо за ответ. Дробь номер 7 Челябинская, точный рецепт сборки, сейчас сказать не могу, заряжаю патроны на др квартире, там все записано . Сейчас зарядил партию с дробью номер 5, максимум для рябого, как отстреляюсь отпишу о результатах.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
1. Если вообще, то:
- с ПК и мощным КВ-209, но с 1,3 г что с "С-32", что с "И-35" такие малые м\с просто не пойму. Заряды предельные. Чтой то странное!!!
Вроде и партия "И-35" достойная = 1,8\35 в 12-ке.
2. А переводчиком огня с "лета" на "зиму" пользуетесь?
3. Попробуйте прессануть заряд массой своей. Но для этого обтюратор от ПК нужно отрезать и сдавленный заряд зафиксировать КП 2-3 шт. по 2,3-2,5 мм толщиной и сверху них поставить контейнер. Так не пробовали?
4. Для 26 г снаряда вообще страннО!!!
5. А если с КВ-22 всё таки?
С уважением.
Вот-вот, давайте обсуждать
1. Вот тоже не пойму, что за фигня тут. Причем новый отстрел в эти выходные оказался предсказуемее...
2. Нет, не пользуюсь, даже на жигулях на карбе заслонку не переключал. Я прикидываю так, что если при 0С я имею 370-380, то при 20-25 осенью это будет около 400, а при -10-15 просядет до 360. И такой расклад меня устроит.
3. Ну вот не хочу я ничего резать, прессовать, подкладывать, пока явной необходимости не увижу. Я хочу, когда мне приспичит, быстро 50-100 патриков накрутить и на утро поехать стрелять
4. 26-гр это, я уже понял, что много. Это у меня наследственное от минимальной дробовой мерки пресса Lee.
5. Ну так я о чем толкую - есть доступный мне источник комплектующих, я не хочу ничего искать, а крутить на том, что есть в доступе. Не хочу заказывать пробные партии, погрязать в комплектухе. Хочу так - гильза, капсюль (1 вид на 12й и 20й), порох, ПК, закрутка.
Назовите меня ленивым, я морально готов... Все, для чего нужны дополнительные телодвижения, я готов пробовать только после того, как станет очевидна необходимость этого.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:Это 3002-ое Ваше письмо и оставлю лишь часть. И поабзацнО.
1. В принципе разумная голова может превратить в философию ФФФСЁ. И посмеяться.
2. Мда, прайс - это прайс.
3. А что до "уймаКомплектухи", так ведь мона и помалу сначала. Мелкосерийно т. с.
4. Кстати, ДА, тот же СХ-1000 не мешает сыспытать. Не пробовали?
5. Ну и зачем 27-28 г? Пусть и с "Соколом" - ДД = 60-65 атм. Разве что для 4\0, а 2-ки, 3-ки и 5-ки с "С-32" или с "И-О-35" и 22-25 г выше крыши. А 7-ки так и вовсе с "И-24" более 17-18 г некуда.
27-28 г с "С42М", ДА, согласен - это минимум. Для меня так и тоже был оптимальным.
6. Ооо, тут я не согласныяаа - сам снаряжаюсь матерьялом почти подножным, т. е. широкодоступным. И всё вхокей. И очень просто. Аж прям и проще то некуда.
7. Хммм, и во мне дотошности вдосталь.
С уважением.
И тут пообсудим по пунктам...
1. Вот как убедюсь, что нужно что-то еще, так и сразу займусь. Пока я пробовал только на предмет скорости, мне еще предстоит по мишенькам на 35 и 50 метров стрельнуть, а там может снизойти озарение. Пока что тарелки бьются и в лист А4 прилетает тоже изрядно...
2. Тут дело только в личном комфорте - это самый дешевый магазин в Москве и области и он ровно на полпути к даче. А даче - в охотхозяйстве.
3. Дело не в количестве каждой единицы, а в количестве единиц. Я хочу в идеале один тип КВ для 12 и 20, и это будет СХ, т.к. 209-й нынче дороже импорта. Как и гильзы рекорд, кстати.
4. Гильзы Cheddite по умолчанию капсюлированы СХ-1000, явной разницы с КВ-209 и СХ-2000 по скоростям не обнаружилось.
5. 26 гр семерки потому как я меряю скорость и тут все равно, какой номер сыпать. А семерки у меня много. На будущее хочу собирать от 20гр семерки до 26-28 гр "нулей".
6. Понятие доступности - оно разное. Посудите сами, у меня по сути день ушел, чтобы за дымарем в другой магазин съездить. Жалко времени. Сейчас в Темпе появился дымарь - сразу 5 банок взял, на сезон. А в этой теме и пыщи-прокладки из бересты обсуждали и с результатом хорошим, но... Ну не буду я бересту заготавливать и рубить, картонки покупаю готовые, единственное - из пробки прокладки 2мм толщиной режу.
И простота у каждого своя - для меня просто - это гильза, порох, ПК, снаряд, закрутка. И менять свойства патрона массой снаряда и минимальным набором типов пороха. Потому и все содержимое на дробовой прокладке подписываю.
И еще меня ждет отстрел и обсчет стодолек, а там на меня может снизойти озарение.
Всем привет ребят кто крутит патроны ирбис охота.сколько грамм его надо ?
Партия 1/16 ,1,8/35 ,я начал с навески пороха 1,27/,1,28' на 25 грамм.обтюратор пыжи разные двп и войлок
quote:Изначально написано Р-О-М-А-Н:
Партия 1/16 ,1,8/35 ,я начал с навески пороха 1,27/,1,28' на 25 грамм.обтюратор пыжи разные двп и войлок
1.3 такого ирбиса на 25 дроби на пыж-контейнере под закруткой выдали 380-390, вполне достойно
Спасибо а еще есть кто снаряжал
quote:Изначально написано Furan:1.3 такого ирбиса на 25 дроби на пыж-контейнере под закруткой выдали 380-390, вполне достойно
Я снаряжаю на двп и войлок
А картеч 1'25/22гр.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Как максимальный дозы:
1,8 \ 1,39 = 1,295 г - рекомендую начать с 1,2-1,21 г. Чего ружьё калечить.
32 \ 1,39 = 23 г - рекомендую массу снаряда брать в зависимости от номера дроби:
- 7-ки и 5-ки хватит и столько;
- 2-ки и 3-ки можно начать и с 24-25 г;
- 4\0 потянет и 26 г.
Всё индивидуально ко стволам.
С уважением.
#
спасибо
Тихо сам с собоюююююю...
Ягрю, Хишника разбавили теперя
+quote:Изначально написано vovik5413:
Тихо сам с собоюююююю...
Ягрю, Хишника разбавили теперя
А все почему? Потому что вы общаться не желаете, общество наше манкируете!
У мя самогон есть... абщаться люблю
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Furan:
Вот-вот, давайте обсуждать
Ну а чего обсуждать лишнего?
Я Вам чего сделал бы сам, а для себя уже делаю и делюсь со всеми, уже посоветовал:
- только Вы отказываетесь пробовать сие, как то "прессануть", переводчиком поиграть - устраивает говорите и так, хотя стремитесь "чуть выше";
- для интереса опробутесь и ПК другим. Может у "Барса" и манжетка косячит? Или там, не знаю, пластик гов...ный. Или амортизатор мозхххВыноситнаххх? Или сверхтвёрдый материал? Без проб своего не найдёте и лишь тогда ХОТЕЛКА удовлетворится - это истина;
- ну ладно хоть по дозе снаряда прогресс есть. Намана. И в остальном придёт;
- ну, хотеть не вредно - вредно не хотеть!!! А помучиться всё равно придётся.
Зачем же мне Вас обзывать. Ещё чего не хватало. В недалёком будущем поймёте нужность и "дополнительных телодвижений", ибо без этого не найдёте нужного Вам, т. е. так и не уймёте хотелки свои.
Так что вперёд и можно с песней.
С уважением.
Кстати П. С.
Из письма 4732 отсюда:
forummessage/11/104
quote:Изначально написано ruslan.amba:
... В вариантах с ПК Барс V0 выше ввиду того, что амортизатор имеет меньшую высоту, чем у ПК БиП. 11мм против 13мм.
Вам ни на что не намекает?
quote:Изначально написано Furan:
И тут пообсудим по пунктам...
Лягко.
1. Всё таки к озарениям стремление есть. Т. е. готовы и переводчиком поиграть и "пресс пороха" опробовать. Неплохо.
2. А по КВ-209 к "сузерену" не ходили? Или ко другому кому? Тут же народ адекватный!!! Чего на "ТемпоГане" циклиться?
3. См. п. 2.
4. Ну СХ-1000 и КВ-209 по мощи вроде одинаковы. А вот более мощного СХ-2000 для 20-ки вроде и не нужнО.
Ссылочка по испытаниям КВ тут хотя и есть, но вряд ли вы её читали и тем более изучали - повторюсь:
forummessage/11/288
5. Оно конечно понятно, что 7-ки много, но ... Но ОДНО дело сколько её поштучно в 26 г и совсем другое сколько её в 17 например. Кого им добывать и с какого расстояния например. Скорость какая останется в 40-45 м например и сколько штук прилетит до дичи.
Пусть с 26 г прилетят в дичь с кряку 7 шт. А куда остальные? А ХЗК!!! Исходя из этого "пулять ею" уж лучше до 25-30 м 17 г. Прилетят те же 10-12 шт., а в "ХЗК" уйдет поменее, чем с 26 г. Ну эт я так, гундю по-крестьянски.
6. Хммм, раз связались с охотой, то для охоты и на охоте время жалеть не моги - вы уже во времени. Про то сие трудно понимаемО и не принимаемО ооочень многими. Я из этого: "Если работа мешает работе, то ну её на... эту работу", - шучу конечно.
Можно подумать, что я Вас призываю к бересте - это моё и лишь поделился с сим, но кому то пригодится и ОНА. А сравнив трение КП с трением бересты через весы, то картонку закинул ооочень далеко. А остатки кружочков пустил вместо наполнителя между берестой и ПЭО, на дробь под ПЭ заглушку.
7. Конечно простота своя у каждого, но боеприпасов расход вот разный.
8. Снизойдёт, снизойдёооттт!!!
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А сравнив трение КП с трением бересты через весы, то картонку закинул ооочень далеко.
Главное патроны снаряжённые пороховыми пыжами из бересты не хранить долго. Как материал для пороховых пыжей береста прекрасна (можно даже снизить расчётную навеску на 0,1 г. при нормальном диаметре). Но со временем (хранение полгода/год) такие пыжи дают странные, не знаю как лучше выразиться, выстрелы... Я предположу что берестяные пыжи теряют свою эластичность за счёт гигроскопичноти материалов всерху/снизу (порох и например войлок верхнего пыжа) оного, кои вытягивают дегтярный эластик из пыжа. При снаряжении патронов дымным порохом в малых калибрах этого замечено не было, а вот в 12-м (в латуни) и на "Соколе" и "3000-м" почти прогнозируемо. Это не закономерность, а скорее наблюдение из личного опыта...
Сегодня добился более, менее результата на бумаге. Ружье иж18е,20к, ствол 675, сужение 0,5.Рецепт патрона-гильза латунь, кв центробой, порох сунар42(2.15-40)для 12к, моя навеска 1.5-29, на порох две прокладки картонные по 3мм каждая(16к), три пробковых пыжа по 3мм(16к), картонная прокладка 1мм(16к), войлочный пыж(16к)войлок мягкий,примерно 3-5мм, картонная прокладка 1мм, стакан от ПК БАРС(16к), дробь номер 5, сверху дроби пробка 3мм(16к), смазана по окружности лаком. При отстреле наблюдалось небольшое пудутие КВ, порох сгорел чисто.Результатом доволен,есть куда двигаться, в первую очередь снижу навеску пороха, и разрежу верхний пыж-пробку крестом, но не до конца. Если не сочтете за труд, жду ваших комментарии, уважаемые форумчане.
quote:Originally posted by Andrei 56:
на порох две прокладки картонные по 3мм каждая(16к),
Надо задуматься (есть у вас точные весы?), что каждый элемент между порохом и дробовым пыжом имеет свою массу, кою "передвигает" энергия порохового заряда. Да, "42-й" любит тугое снаряжение, но может проще добавить сопротивление массой снаряда??? добавить 1...2 грамма и убавить прокладок - дробь цель поражает, а прокладка падает через 5-ть шагов...??? Подумайте над балансом.
Про самогон мне понравилось... А вообще, читая последние пару страниц сильно засомневался - братцы, вы по дичи стреляете или по бумаге через хрон. "20-ка" - это для охоты. В худшем случае "ганофилии" стрельба из 20-01 пулями на 100 м. с оптикой в карьере... Строго спрошу - ЧО 24-х грамм мало????
Виталий М, спасибо за совет, я как-то не додумался до этого, мысль где-то сидела, а тут вы ее вывели на чистую воду. Эта хрень была когда первый раз отстреливал дробь? 7.Пыжи хотя и ДВП были очень далеко и, практически целые, вся комплетуха 16к, и от нее уходить не собираюсь.Отстрелы с дробью 7 не дали того результата, который бы устраивал, поэтому решил попробовать дробь? 5 и зарядить максимум. Виталий, еще раз спасибо, еще попробую эксперименты с дробью? 7.Хочу еще отметить, что дробь 5 производства феттеръ твердая,? 7челябинская.Сегодня оплатил заказ, должны прийти комплектующие, думаю, что замена КП на обтюратор, хуже не сделает, также хочу поэкспериментировать с Дианой.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Виталий М:
Главное патроны снаряжённые пороховыми пыжами из бересты не хранить долго. Как материал для пороховых пыжей береста прекрасна (можно даже снизить расчётную навеску на 0,1 г. при нормальном диаметре). Но со временем (хранение полгода/год) такие пыжи дают странные, не знаю как лучше выразиться, выстрелы... Я предположу что берестяные пыжи теряют свою эластичность за счёт гигроскопичноти материалов всерху/снизу (порох и например войлок верхнего пыжа) оного, кои вытягивают дегтярный эластик из пыжа. При снаряжении патронов дымным порохом в малых калибрах этого замечено не было, а вот в 12-м (в латуни) и на "Соколе" и "3000-м" почти прогнозируемо. Это не закономерность, а скорее наблюдение из личного опыта...
Ооо, вот за сие спасииибооо!!!
1. Как раз у меня с 2.2012 г. 4-5 патронов с 4\0 остались. Но 2 шт. прошлом декабре весьма неплохо 2 бродяжек грохнули. Аж прям с 45-48 м. Если по-совести, то никакой разницы со свежими не заметил. Как был тот же "С-35" что "в тамошних", так и "в свежих". И партия та же - старая.
2. Может тут момент как раз такой, что я "с тех" времён ПЭ резань-обтюраторы применяю. Правда "те" патроны закручены к тому же. Ну а рецепт весьма прост:
- и ПЭГ и ЛГ + КВ (и "21" и "Ж-Н" - с усилением и без, и "209" и "ЦБН-О" в ЛГ, а вот "22" кончились) + порох (и "С-35" и "ТП-3") + "РО" или ПЭО от "ПОЗИС" + 3х2,5 или 4х2-2,2 мм бересты + картоноколечко + дробь + 1\4-1\5 ДВП (чтобы дробь не шуршала) + картонка с N дроби + ПЭ заглушка (ПЭЗ короче) + калибровка = всё.
3. А вот сейчас лишь подумал, что 1х2,5-3 мм КП между ПЭО и берестой подкладывать не помешает и впредь. Хотя использовал сие интуитивнО.
4. Никаких пыжей, в качестве ни амортизаторов ни наполнителей пустого пространства в патроне, с осени 2012 г. не применяю. Сначала конечно пробные патроны были, потом партии - меня устраивало и устроило абсолютно всё. Поэтому те патроны с 4\0 так и расстреливаются лишь по надобности.
С уважением.
С праздником, ЗАЩИТНИКИ!!!
quote:Originally posted by Andrei 56:
... Если не сочтете за труд, жду ваших комментарии, уважаемые форумчане.
Начну с конца.
1. Порох сгорел чисто - значит нутро патрона на данный момент НОРМАЛЬНО. Для оптимума можно поиграть и с уменьшением навески снаряда.
Думаю, что 29 г 5-ки для рябца слишком много. У меня например оптимальным выстрел становился со снаряда = 27 г - 2-ки только. И тоже с 2х2,2 мм картонок, но в гильзе-пластике и с "Ж-Н".
Можно сыспытать и порох другой, побыстрей который. Ну чтобы убавить и снаряд поболее.
2. Дробина 5 тяжелее 7-ки и может потому с 3 мм пробкой на снаряд и не дал желаемого?
3. По-моему, в латуни и по возможности использовать ПЭ заглушки лучше. К тому же я их и вовсе электртехкартоном втулю - горя не знаю.
4. А стреляные дробины на предмет помятостей изучали?
С уважением.
Во-первых, всех с праздником. Теперь отвечаю Хищнику, изучать дробь на помятость нет возможности, улетает в снег. Тактика у меня такая, что вначале смотрю осыпь на бумаге, потом проверяю на резкость ,и если все устраивает патрон в серию. По поводу пороха пошустрее имею у себя сунар42, сокол, и.о-м партии 2/15, мексиканец, на днях появился И.О 1/16, но это в соседнем городе. По поводу снаряжение, которое описывал решил уменьшить навеску пороха, и разрезать крестом пр на дробь, ПЭЗ 20к у нас в наличии нет. Тут как говорится, если долго мучиться, что нибудь получится, найду свой патрон на рябца.
Пострелял сегодня И-О партия 1/16.навески 1,29/25 дробь №7 вороны ложатся и в лет и так но отдача с него хорошая а вот с сокола ее практически нет.Есть сокол две банки партии 16/16 и 29/16.пока заряжал только 29/16 он темный а вот другая партия посветлее.
И все были на папковых гильзах рвет их повдоль.
с праздником всех
Добрый вечер. С праздником!
Сегодня закрыл зимний сезон, добыл четырех рябков, после охоты отстрелял свеже снаряженные патроны, результат отстрела выложу позже, а пока результат охоты)))
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Добрый вечер. С праздником!
Сегодня закрыл зимний сезон, добыл четырех рябков, после охоты отстрелял свеже снаряженные патроны, результат отстрела выложу позже, а пока результат охоты)))
Отлично у нас в Кемерово не выберешся никуда ,а рябый на манок идет щас?
Роман, рябчик на манок не шел, но откликался, да и погода с утра была пасмурная и ветер порывами дул, к обеду только солнышко выглянуло и ветер стих.
Анатолий, мои поздравления, отличное завершение сезона. Рецепт патрона в студию.
Андрей, спасибо. Рябки биты патроном: гильза Рекорд, капсуль Жевело, 1,25 пороха Ирбис-Охота 35М (1,9Х35 в 12ом) / обтюратор от ПК Барс / пороховая прокладка / 2,5 ДВП / дробовая прокладка / 25 гр. дроби номер 5 / дробовая прокладка / завальцовка.
Выстрел резкий, не громкий, комфортный, в стволе чисто.
А семерку на рябчика идет ?
А с какого ружья били?
Роман, я семеркой рябчика и стреляю в основном, просто не было патронов с семеркой.
Ружье ИЖ-18Е, 20/70, длина ствола 680, дульное сужение получок.
Анатолий, спасибо за ответ. У меня сезон на рябца закрылся 2016г, в начале сезона бил дробью? 9, в конце сезона ? 5,но правда из др ружья. Вообще на рябчика охотился первый раз в жизни и видел их только на фото, всю инфу про эту охоту брал здесь на форуме. К концу сезона понял, что одностволки в 20к для прогулок по лесу за глаза, в январе взял иж18е, сейчас подбираю патрон с дробью? 7, спасибо форумчанам,что делятся рецептами и практической информацией.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Роман, я семеркой рябчика и стреляю в основном, просто не было патронов с семеркой.
Ружье ИЖ-18Е, 20/70, длина ствола 680, дульное сужение получок.
Спасибо Анатолий у меня мц 20-01 хочу сходить ближе к марту.
А в каком лесу в основном обитает рябчик?
Роман, зайдите в соответствующую ветку, найдите большинство ответов на свои вопросы. Правда уже сезон где закрыт, а где остались считанные дни. Удачи в осеннем сезоне.
Коллеги, простите за репост, я в теме по 20-01 написал, но подозреваю, что и здесь есть люди, которые смогут мне помочь и подсказать.
А наообсуждали-то за несколько дней-то, надо почитать
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Andrei 56:
... изучать дробь на помятость нет возможности, улетает в снег. Тактика у меня такая, что вначале смотрю осыпь на бумаге, потом проверяю на резкость и если все устраивает патрон в серию.
В принципе всё это можно "соединить" в 2-3 выстрела с ОДНОГО ствола:
- на 0,8х0,8х0,8 м навязать куб из 5 л баклах, спереди прикрепить мишень-бумагу, с 35-36 м стрельнуть той же 5-ой;
- по дыркам на бумаге изучаем кучность и равномерность осыпи;
- по количеству пробитых стенок баклах - резкость дробин = 3 стенки уже шик, а 4-ре сверхшик. При таком способе пристрелок ни в грязи не ковыряюсь ни в снегу не рыщу дробь ни доски сосны нахххненужны;
- по собранным с этих баклах дробинам - и % кучности от снаряда считаем и СОСТОЯНИЕ ИХ. Обычно для себя допускаю помятости незначительные - стараюсь шаровость дробин сохранять, но никак "кубики" или тем более "гречу-ядрицу-пирамидку".
И как говорится: "Всё в одном флаконе", -
quote:Изначально написано Andrei 56:
... По поводу пороха пошустрее имею у себя сунар 42, сокол, и.о-м партии 2/15, мексиканец, на днях появился И.О 1/16, но это в соседнем городе. По поводу снаряжение, которое описывал решил уменьшить навеску пороха, и разрезать крестом пр на дробь, ПЭЗ 20к у нас в наличии нет. ...
1. Порох "И-О-М" с 21-22 г 5-ки для рябца пригоден вполне. Я с "С-35" и вовсе с 19-20 г мелочь постреливаю - 1,18-1,22 г с лихвой.
И простой "И-О", ну без "М" который, тоже ничего.
2. А что за "мексиканец"? Дымарь с ним?
3. Конечно с разрезом дробовой 3 мм пробки выход - меньше барьера дроби. Удачи.
С уважением.
quote:Originally posted by Р-О-М-А-Н:
А семерка на рябчика идет ?
Ещё каааккк!!!
И тетеря бьётся ею и утя и голубя и кулики и перепела и коростеля и прочая перьевая дичь с размером с крякву.
И для пушнинки идёть!
С уважением.
Хищник-ррр, спасибо за совет, сегодня еще снарядил патронов, как подберу патрон обязательно выложу результат, с подробным описанием.
Коллеги, выкладываю последний в этом сезоне отчет. Я, можно сказать, удовлетворился. По крайней мере до отстрела и анализа 100-долек. Комментарии здесь sites.google.com
Таблица результатов - ниже
Добрый вечер! После охоты отстрелял не давно снаряженные патроны по стодольным мишеням на 35метров. Температура на улице была 0 градусов.
Ружье ИЖ-18Е 20/70, длина ствола 680мм., диаметр канала ствола 15,5мм., дульное сужение получок (по промеру 0,4мм)
1. Гильза б/у Феттер: капсуль КВ-209 / 1,25 гр. пороха Ирбис Охота-35М 1/15К (1,9Х35 в 12ом) + 2 пороховые прокладки по 1,5мм. каждая + 2 ДВП + дробовая прокладка + 25гр. дроби ?6 + звезда.
Резкость 3 диаметра в сосновой дощечке, в стволе чисто, выстрел комфортный.
2. Гильза б/у Феттер: капсуль КВ-209 / 1,5 гр. пороха Сунар-42 (2,4Х40 в 12ом) + 2 пороховые прокладки по 1,5мм каждая + ВП высотой 10мм. + дробовая прокладка + 26гр. дроби ?4 в стаканчике от ПК Cheddite + звезда.
Резкость 1,5 - 2 диаметра в сосновой дощечке, в стволе есть не сгоревшие порошинки, выстрел комфортный.
3. Гильза Рекорд: капсуль Жевело-Н / 1,7 гр. пороха Сунар-42 (2,4Х40 в 12ом) + 2 пороховые прокладки по 1,5мм каждая + ВП высотой 10мм. + ДВП + дробовая прокладка + 28гр. дроби ?4 + завальцовка.
Резкость 2 диаметра в сосновой дощечке, в стволе чисто, выстрел не комфортный.
4. Гильза б/у Феттер: капсуль КВ-209 / 1,45 гр. пороха Сокол партия 20/15 (2,3Х35 в 12ом) + 2 пороховые прокладки по 1,5мм каждая + ВП высотой 10мм. + дробовая прокладка + 25гр. дроби ?4 в стаканчике от ПК Cheddite + звезда.
Резкость от 2х до 3х диаметров в сосновой дощечке, в стволе есть не сгоревшие порошинки, выстрел очень комфортный.
Прокладка досылалась на порох навойником до хруста пороха, при этом высота порохового столбика становилась ниже.
quote:Originally posted by Furan:
Коллеги, выкладываю последний в этом сезоне отчет. Я, можно сказать, удовлетворился. По крайней мере до отстрела и анализа 100-долек. Комментарии здесь https://sites.google.com/view/...8B/19-02-17-20g
Спасибо!
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Спасибо!
Буду рад, если мои изыскания пригодятся не только мне.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:Anatoliy70RUS
Я с патронами обладающих резкостью 2, 2-3 диаметра не охочусь - получаются подранки. Если резкость 3, 3-4 диаметра - для меня это хорошие патроны.
ЗЫ. У меня из 20-ки дробь 6 и 4 даёт плохой бой, хорошо идут 7,3,1
Первый вариант понравился.
quote:Originally posted by AntiTAZ:
Я с патронами обладающих резкостью 2, 2-3 диаметра не охочусь - получаются подранки. Если резкость 3, 3-4 диаметра - для меня это хорошие патроны.ЗЫ. У меня из 20-ки дробь 6 и 4 даёт плохой бой, хорошо идут 7,3,1
С первым утверждением согласен на 100... А по номеру 4 - сомнения. Какое ружьё, канал, чок????
quote:А по номеру 4 - сомнения. Какое ружьё, канал, чок????
Саббати форест, 0.5 чок, ствол-60см, ружьё изначально "капризное".За 5 лет так и не добился хорошей равномерной осыпи крупной дробью (3-1).
ЗЫ. Эксперименты продолжаются
quote:Originally posted by AntiTAZ:
Я с патронами обладающих резкостью 2, 2-3 диаметра не охочусь - получаются подранки. Если резкость 3, 3-4 диаметра - для меня это хорошие патроны.
ЗЫ. У меня из 20-ки дробь 6 и 4 даёт плохой бой, хорошо идут 7,3,1
Согласен что с плохой резкость будут подранки, но для меня важно чтобы по мимо хорошей резкости дробовая осыпь была равномерной и без дыр. Патронами с резкостью в 2-3 диаметра по сосновым дощечкам рябчики, косачи и утка бьётся на вылет или же дробины застревают под кожей с другой стороны.
С ИЖ-18 20 калибра хорошо идет дробь ?9, ?7, ?6 и ?5. С МР-43 20 калибра еще не разобрался, но ?7 и ?5 вроде бы не плохую осыпь дает. С ЗКМ 20 калибра не плохо идут крупные номера дроби от ? 3 и выше.
Вообще крупнее дробь 5ки использую редко.
quote:Originally posted by AntiTAZ:
Саббати форест, 0.5 чок, ствол-60см, ружьё изначально "капризное".За 5 лет так и не добился хорошей равномерной осыпи крупной дробью (3-1).ЗЫ. Эксперименты продолжаются
ОООО, да! Почему-то такого ответа и ждал... Второй раз за последние несколько недель слышу про "итальянцев" в 20- калибре с "капризным" боем. Не многое поменялось с тех времён, как эти ружья появились у пользователей в России.
quote:ОООО, да! Почему-то такого ответа и ждал... Второй раз за последние несколько недель слышу про "итальянцев" в 20- калибре с "капризным" боем. Не многое поменялось с тех времён, как эти ружья появились у пользователей в России.
Свою саббати брал 6 лет назад. Мелкой дробью нормально струляет, проблема от 3ки и выше - всё время какая то рваная осыпь или окна большие, но птички исправно падают.
Коллеги, я таки опять имею вам задать вопрос
Став обладателем культового отечественного ружья-двадцатки, а именно мц-20 я озадачился опытом снаряжения под это ружье, чтобы было от чего оттолкнуться. Тем более, что пишут, мол, лягается оно. И наткнулся на следующий рецепт - 1.65 сокола под обтюратором (не рязанским), 2х6мм пробки, 26 гр. дроби и все это под звезду.
Что скажете, каких ощущений от такого патрона ждать или сразу готовиться к контузии? Снарядить и попробовать не рассматривается в силу межсезонья и неподготовленной ложи
quote:Originally posted by Furan:
Что скажете, каких ощущений от такого патрона ждать или сразу готовиться к контузии?
С современным Соколом контузии не будет. Как бы добавлять пороха не пришлось. Я на нормальном Соколе 1.7/28 в латуни для МР-18ЕММ снаряжал. Несмотря на вес оружия 2.6 кг отдача вполне терпимая.
Смотрите согласование дроби и норм будет
quote:Изначально написано Furan:
Коллеги, я таки опять имею вам задать вопросСтав обладателем культового отечественного ружья-двадцатки, а именно мц-20 я озадачился опытом снаряжения под это ружье, чтобы было от чего оттолкнуться. Тем более, что пишут, мол, лягается оно. И наткнулся на следующий рецепт - 1.65 сокола под обтюратором (не рязанским), 2х6мм пробки, 26 гр. дроби и все это под звезду.
Что скажете, каких ощущений от такого патрона ждать или сразу готовиться к контузии? Снарядить и попробовать не рассматривается в силу межсезонья и неподготовленной ложи
Стреляйте смело!))
Если не сторонник полумагнумов на соколе,дробь можно не превышать ....
Отстрел по мишени все расставит на места....
quote:Originally posted by Sergej-79:
Стреляйте смело!))
Успокоили Ложу холодной сваркой обляпаю, ствол вывешу - а там и весенняя придет...
quote:Originally posted by Furan:
Ложу холодной сваркой обляпаю, ствол вывешу - а там и весенняя придет...
И втулочки поставить
.quote:Furan
Интересно было бы посмотреть как полетит дробь с цилиндрического ствола на 30-35 метров.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Интересно было бы посмотреть как полетит дробь с цилиндрического ствола на 30-35 метров.
Отлично полетит! Уж простите, так и хочется процитировать последнюю фразу из бородатого анекдота - "...учите матчасть, мужики". Это в стволе с чоковым сужением закон работает - чем больше заряд,тем больше разброс. А в цилиндрах всё наоборот, вплоть до навесок, кои стрелку будут не то что не комфортны, а даже по прикидкам страшны! А уж тем более 1,65Х26 - смех один, я б до 1,8...1,85 (я про "Сокол") при цилиндре с длиной ствола более 35-ти калибров смело стрелял. Я 3000-го кладу порой 1,5 на 24 при чоке 0,2 - так тарелку не то что "в пыль", обратно откидывает то что от неё остаётся...
quote:Originally posted by Виталий М:
Отлично полетит! Уж простите, так и хочется процитировать последнюю фразу из бородатого анекдота - "...учите матчасть, мужики". Это в стволе с чоковым сужением закон работает - чем больше заряд,тем больше разброс. А в цилиндрах всё наоборот, вплоть до навесок, кои стрелку будут не то что не комфортны, а даже по прикидкам страшны! А уж тем более 1,65Х26 - смех один, я б до 1,8...1,85 (я про "Сокол") при цилиндре с длиной ствола более 35-ти калибров смело стрелял. Я 3000-го кладу порой 1,5 на 24 при чоке 0,2 - так тарелку не то что "в пыль", обратно откидывает то что от неё остаётся...
Спасибо за науку! Вот мне и интересно, ружей с цилиндром не имел, самое малое сужение на моих ружьях 0,25мм., на стандартных навесках 20го калибра осыпь у ЗКМ-2 ни какая, дробинки кучками прилетают и дыры в осыпи огромные, а вот с 28ю граммами картина куда лучше, осыпь получается плотнее и равномернее.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
осыпь никакая, дробинки кучками прилетают и дыры в осыпи огромные, а вот с 28ю граммами картина куда лучше, осыпь получается плотнее и равномернее.
Это от ствола зависит - подбирать надо. За годы пользования ружьями калибра меньше 16-го (кстати самый неприхотливый калибр по личным ощущениям) вывелась закономерность - чем меньше калибр, тем больше труда по подбору приемлемого (универсального, если хотите) патрона к нему.
quote:Изначально написано Виталий М:
Это от ствола зависит - подбирать надо. За годы пользования ружьями калибра меньше 16-го (кстати самый неприхотливый калибр по личным ощущениям) вывелась закономерность - чем меньше калибр, тем больше труда по подбору приемлемого (универсального, если хотите) патрона к нему.
Ааабюсолютно пасатижи!) с 20 уже договариваться приходится...16 вообще практически всегда попадаешь с рецептом с первого раза...
quote:Originally posted by Sergej-79:
с 20 уже договариваться приходится...
Странное дело - у меня и ТОЗ106 и "турок" несмотря на огромную разницу по стволам одни и теже дробовые патроны "любит".
quote:Изначально написано Виталий М:
Странное дело - у меня и ТОЗ106 и "турок" несмотря на огромную разницу по стволам одни и теже дробовые патроны "любит".
Так чего ж странного,ружье ружью рознь,ну..как "любит")?... Не одинаковый же у них результат все равно ведь?выстрелить то ...любыми вымтрелят.
quote:Originally posted by Виталий М:
я б до 1,8...1,85
Так почему,Я Б,а не,Я СТРЕЛЯЮ?
Сайга 20 , 1,8Х26 отлично работают.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Виталий М:
... Это в стволе с чоковым сужением закон работает - чем больше заряд, тем больше разброс. А в цилиндрах всё наоборот, вплоть до навесок, кои стрелку будут не то что не комфортны, а даже по прикидкам страшны! ...
Во, во и я думаю, что в нашем "узком" (на 3 мм от 12-ки) стволе тем более.
И поэтому вообще не понимаю индивидов, которым и в 20-ке подавай ДС = 0,9-1 мм.
Были бы вёртыши по 0,41 мм для ИЖ-43, даже чихать не стал бы на вёртыши с ДС = 0,5 мм, которые для 20-ки и не получок и не чок 3\4.
quote:Originally posted by Виталий М:
... вывелась закономерность - чем меньше калибр, тем больше труда по подбору приемлемого (универсального, если хотите) патрона к нему.
Абсолютные +10005000.
Но зато подобрав патрошек, сиТока радости от добычиии. Ситока пройдётся науууккк, что хошь-нехошь оружиеведом станешь.
Думаю за шутку по удовлетворению пройденным процессом и Вы не в обиде.
Воистину с уважением.
Век живи - век учись, я цилиндр вместо чока на мц-шке искал из других соображений. А тут оказывается еще и такой бонус. Буду доводить, прям, наверное, в эти выходные прилаживаться и начну.
quote:Originally posted by Виталий М:
А уж тем более 1,65Х26 - смех один, я б до 1,8...1,85 (я про "Сокол") при цилиндре с длиной ствола более 35-ти калибров смело стрелял.
Попробую потом такой состав. Меня вот что смутило в том снаряжении, подсмотренном в одном из безконечных роликов на ютубе. Я пробовал 1.6/26 под завальцовкой на обычном ПК и получил скорость 390. А тут - под звезду, пороха больше, амортизации меньше. Отсюда и смонения - а оно надо, так плотненько? Короче, надо пробовать...
quote:Originally posted by vitek:
Сайга 20
quote:Originally posted by Furan:
мц-20
Совсем одинаковые ружья
В арсенале две двадцатки,МЦ 20-01 и "Север".Подобрал для эмцэшки тяжёлый заряд,в латуньке 30 г дроби и "Сунар" 42 2.4 на 40,1.7г,нифига не "Сокола".Осыпь и резкость хорошая,отдача некомфортная,так вот с "Севера" этот патрон не пошёл от слова ВООБЩЕ.
Для эмцэшки,на стандартных дистанциях хватает обычных зарядов с 23-25 г дроби ?5,1.4-1.5г "Сокола" или "Сунара"35 1.2-1.3г.Зачем постоянно стрелять "зубодробительными" зарядами с лёгкого ружья?
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
подобрав патрошек,
Вполне себе стреляю и заводскими,результативность лучше чем с "пятидулки" 12к
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Совсем одинаковые ружья
Ну так тот рецептик, что я описал - человек так валово собирает для мц как раз. Вот я и заподозрил неладное.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
23-25 г дроби ?5,1.4-1.5г "Сокола" или "Сунара"35 1.2-1.3г.
Для мц я предполагаю 20-24 по дроби и пульку 22 гр. Для более тяжелого есть сайга.
quote:Originally posted by Furan:
рецептик
С рецептами проблема в том,что они работают,как правило,для конкретного ружья
quote:Изначально написано Sergej-79:Так чего ж странного,ружье ружью рознь,ну..как "любит")?... Не одинаковый же у них результат все равно ведь?выстрелить то ...любыми вымтрелят.
Я предпочитаю считать результатом выстрела (акромя добычи конечно) РАВНМЕРНОСТЬ при приемлемой кучности на требуемой (или возможной) дальности выстрела. 106-й ("огрызок") у меня "числится" как ружьё для стрельбы накоротке...и вовсе не из-за невозможности выстрелить на предельную дистанцию дробового выстрела - просто прицелится из него "надалеко" крайне непросто. Вот и ограничил его требуемые параметры 20...25-ю метрами. "Турок" же может значительно больше. А равномерность у этих ружей при условиях (см. выше) одинаковыми номерами дроби очень близки.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Так почему,Я Б,а не,Я СТРЕЛЯЮ?
Потому что пороху жалко. Хороший порох - он нынче дефицит (прям ностальгическое чувство).
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Абсолютные +10005000.
Но зато подобрав патрошек, сиТока радости от добычиии. Ситока пройдётся науууккк, что хошь-нехошь оружиеведом станешь.
Думаю за шутку по удовлетворению пройденным процессом и Вы не в обиде.
Воистину с уважением.
А что, купить ввёртыш 0,5 и расточить его до требуемых 0,2...0,25 нельзя? Да, придётся найти токаря, но результат того стоит.
quote:Originally posted by Виталий М:
А что, купить ввёртыш 0,5 и расточить его до требуемых 0,2...0,25 нельзя? Да, придётся найти токаря, но результат того стоит.
Не, не до 0,25 - у меня они есть, а всего то до 0,4-0,42 мм.
В токарках обычно биение шпинделя лишнее.
Со шлифовкой координатной договариваться разве что.
С уважением.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Вполне себе стреляю и заводскими,результативность лучше чем с "пятидулки" 12к
Ага, посмотрел я вчерась на патрошки готовые в ормаге "Ловчий" - дорогонаххх. Меня устраивают и мои "собственные" за 4 с гачком ря.
А вот по "пятидулке в 12-ке" вполне согласен.
С уважением.
quote:Изначально написано Виталий М:Я предпочитаю считать результатом выстрела (акромя добычи конечно) РАВНМЕРНОСТЬ при приемлемой кучности на требуемой (или возможной) дальности выстрела. 106-й ("огрызок") у меня "числится" как ружьё для стрельбы накоротке...и вовсе не из-за невозможности выстрелить на предельную дистанцию дробового выстрела - просто прицелится из него "надалеко" крайне непросто. Вот и ограничил его требуемые параметры 20...25-ю метрами. "Турок" же может значительно больше. А равномерность у этих ружей при условиях (см. выше) одинаковыми номерами дроби очень близки.
А.... под разные дистанции... С одинаковой равномерностью...с разными стволами...ну потятно.
quote:Originally posted by Sergej-79:
А.... под разные дистанции... С одинаковой равномерностью...с разными стволами...ну потятно.
Чувствуется какой то сарказм... Что не так?
quote:Изначально написано Виталий М:
Чувствуется какой то сарказм... Что не так?
Виталий,без сарказма... И без злого умысла... Просто не мог понять ,а оказалось дистанции разные, что в принципе естественно, при такой разной длинне ствола.
quote:Originally posted by Sergej-79:
оказалось дистанции разные, что в принципе естественно, при такой разной длинне ствола.
Скорее точное представление реальностей для каждого ружья. Нет, не скажу что одно не может другое, а другое - одно. Может! Ещё как...но всёж. Честно сказать к 20-му калибру шёл долго и т.с. мучительно. Перед ним был 28-й - дивный калибр, но не для каждого (мне не удалось его до конца познать в условиях, где он необходим). 106-й был как "проба пера", далее довелось пострелять на стенде из недавно упомянутого "Сабатти". Далее и поныне основной "турок", который для всего.
П.С. Сколько не уговаривал внутренний голос - в стволе остался чок 0,2, а все остальные втулки вот уже два сезона даже не беру с собой.
quote:Изначально написано Виталий М:
Скорее точное представление реальностей для каждого ружья. Нет, не скажу что одно не может другое, а другое - одно. Может! Ещё как...но всёж. Честно сказать к 20-му калибру шёл долго и т.с. мучительно. Перед ним был 28-й - дивный калибр, но не для каждого (мне не удалось его до конца познать в условиях, где он необходим). 106-й был как "проба пера", далее довелось пострелять на стенде из недавно упомянутого "Сабатти". Далее и поныне основной "турок", который для всего.
П.С. Сколько не уговаривал внутренний голос - в стволе остался чок 0,2, а все остальные втулки вот уже два сезона даже не беру с собой.
У меня,стоят о,25...и 1.
quote:Originally posted by Sergej-79:
У меня,стоят о,25...и 1.
...этож насколько разные результаты получаются в 20-ке при одинаковом патроне??... Воистину - двудулка, это два ружья в одном.
quote:Изначально написано Виталий М:
...этож насколько разные результаты получаются в 20-ке при одинаковом патроне??... Воистину - двудулка, это два ружья в одном.
Но стреляю по одному рецепту...)разница есть по осыпи...
Крестиком картечь 6,2
quote:Изначально написано Р-О-М-А-Н:
Крестиком картечь 6,2
Я правильно понял, что все картечины в мишень прилетели? Достойно
Минус одна куда то курс сменила.
15 из 16 прилетели
Господа любители 20 калибра, поделитесь пожалуйста рецептом снаряжения патрона в мет. гильзу под жевело, порох сокол, пыжи есть всякие, ружьё Тоз 34-20 чек, п. чек. Охота по перу. Заранее премного благодарен.
quote:Изначально написано pihunoff:
Господа любители 20 калибра, поделитесь пожалуйста рецептом снаряжения патрона в мет. гильзу под жевело, порох сокол, пыжи есть всякие, ружьё Тоз 34-20 чек, п. чек. Охота по перу. Заранее премного благодарен.
Сокол -1,5;1,6.
Дробь-25;28.
Пыжи разные ...смотрите что больше подойдет для ваших стволов....
Сколько весит Ваше ружье и какая длинна стволов?
Спасибо. 3200. 711.
quote:Изначально написано pihunoff:
Спасибо. 3200. 711.
Пожалуйст! Колодка хром или черная
В Мет.гильзе хорошо себя зарекомендовал пластиковый обтюратор на порох от п.к. барс 16 калибра.
1,6 многовато,1,5/25 отличная осыпь и резкость,только на пластике проверял и закрутка звезда вроде 1,5/25 не плохо идет,картечь 6,2 тоже отлично.лежит.
quote:Изначально написано Р-О-М-А-Н:
1,6 многовато,1,5/25 отличная осыпь и резкость,только на пластике проверял и закрутка звезда вроде 1,5/25 не плохо идет,картечь 6,2 тоже отлично.лежит.
Во первых каждому стволу свой патрон,и в Мет.гильзе это нормальный заряд.во вторых партии пороха могут разные быть.потому и написал разные навески.
quote:Изначально написано pihunoff:
Спасибо. 3200. 711.
27 -28 грам вполне нормально пойдет для Вашего ружья...
Колодка " серебро"🤓
quote:Изначально написано pihunoff:
Колодка " серебро"🤓
Никель!)
quote:Изначально написано Sergej-79:Пожалуйст! Колодка хром или черная
В Мет.гильзе хорошо себя зарекомендовал пластиковый обтюратор на порох от п.к. барс 16 калибра.
Эмм, вы по весу и длине стволов опознали аппарат? %) тоз-34 судя по следующим вопросам?
quote:Originally posted by Р-О-М-А-Н:
15 из 16 прилетели
Поделитесь рецептом пожалуйста.
quote:Изначально написано Furan:Эмм, вы по весу и длине стволов опознали аппарат? %) тоз-34 судя по следующим вопросам?
Так все ж указано!)чего опознавать то?
quote:Originally posted by Sergej-79:
Так все ж указано!)
Мда, пардоньте, мартышка к старости слаба мозгами стала...
quote:Изначально написано Furan:Мда, пардоньте, мартышка к старости слаба мозгами стала...
Да...ничего.))) бывает
Досталось по случаю 35латунок под жевело и 53 под центробой производство ссср б/у,кого интересует пишите в личку.
quote:Изначально написано Ми}{алыч:
Поделитесь рецептом пожалуйста.
1,5/22,обтюратор два двп картон,далее стаканчик из тонкого картона,и укладка картечи и закрутка.1,45 можно под звезду пробовать порох сокол.
Сам отстрелял а не припомню звезда вроде была закрыта,на резкость не проверял картечь.
Доброго времени всем!
Снова обращаюсь за советом,тырцкнуло меня на пулю болт для дватцатого кл.. а какую головку брать не знаю, ружье мц-20-01.Подскаажите мож кто осваивал.
С ув.
quote:Originally posted by XIKS:
тырцкнуло меня на пулю болт для дватцатого кл.
http://www.mooir.ru/forum/index.php?/topic/6210-пуля-болт/
quote:моему тоз-34 20 такого заряда мало,,сыплю 1,75 -1,8 сокол, и 28-30 дроби,,тогда хорошо летит.1,6 многовато,1,5/25 отличная осыпь и резкость,только на пластике проверял и закрутка звезда вроде 1,5/25 не плохо идет,картечь 6,2 тоже отлично.лежит.
quote:Изначально написано LESHII34@yandex.ru:
моему тоз-34 20 такого заряда мало,,сыплю 1,75 -1,8 сокол, и 28-30 дроби,,тогда хорошо летит.
Давление превысится......хотя я с ижа тоже так стрелял...но лучшая куча и резкость показало на 1,6.
quote:ружья разные,под каждое свой патрон подбирать надо,,я пробовал 1,6,, моему мало...,,у товарища тоз-бм 20к,,ему перебор такой заряд,,а 1,6 сокол и 26г.дроби само топоказало на 1,6.
Сергей 69 спасибо
У меня на чз маларде 20 кал. Сокол вообще не пошел. 2 банки истрелял с разными навесками и дроби и пороха, но все не то. если делать хорошую кучность, то резкость никакая 1-2 глубины диаметра. если навеску пороха больше, то куча никакая, сыпет на 30 м в полтора метра осыпи. Как ни пытался не выходит приемлемого результата. да и выстрел протяжный какой то. С пулевыми патронами на Соколе тоже все плохо. Ни Спутник, ни Вятка, ни Лиман диаболо.
Я для себя нашел идеальную середину:
- Тяжелые пули Лиман диаболо 26 гр. на - Ирбис охота-35М (горение пороха идеальное, ствол чистый как после чистки на любых обтюраторах) куча отличная, на 35-50 м. без упора в метательную тарелку укладываюсь.
- Легкие пули типа Вятка и особенно точно летит Спутник (в ПК) на порохе Салют -4, при этом ствол чистый.
- Дробь снаряжаю Сунаром (г. Котовск Тамбовская обл.) - выстрел резкий, куча сохраняется, не разбивается, все дробины (ну или почти все) ложаться ровно по всей мишени Зернова без окон. резкость 3-4 диаметра.
Это сугубо мой опыт по порохам к 20му калибру. За прошлый сезон ни в рябках ни в косачах ни одной дробинки в тушках небыло, все на вылет. Подранков небыло. Либо мазал (довольно много пока по летящим в сторону, упреждение долго не мог подобрать), либо камнем вниз.
Доброго времени суток, извиняюсь за свою надоедливость , но может кто пользует эти пороха, дайте пожалуйста рецептики для дроби- Тоз 34-20. За ранее благодарю отозвавшихся.
Доброго всем! Использую Ирбис-охота (12 кал 1,9х35) под п\к на август в поле в жару 1,28х24, а на осень 1,31х24. Под сэндвич картон+пробка+войлок или картон+ДВП 1,3х24 лето и 1.33х24 осень.К холодам в основном перехожу на Сокол хотя при -5-10С стрелял и Ирбисом и Сунаром в кого попал все умерли.
Вопрос Сунар-магнум 42 (2,35х40) пристрелялся к данной банке 1,75х29 причем между п\к и сэндвичем особой разницы нет, пробовал на хроне скорости получил 401-407 п\к и 388-400 сэндвич.
Но хочется на данном порохе (срок годности 10\2017,а в наличии еще 2 банки) собрать 25-26гр. С завода получил инструкцию отнять от 12-го
2.35-0,65=1,7 дроби 25-28 гр.
2.35-0,55=1,8 дроби 32-36 гр. только вальцовка
До открытия крутну 26 дроби, а пороху шагом через 0,03 но вдруг у кого есть опыт под такую навеску в целях частичной экономии дроби.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано pihunoff:
... любители 20 калибра, поделитесь пожалуйста рецептом снаряжения патрона в мет. гильзу под жевело, порох сокол, пыжи есть всякие, ружьё Тоз 34-20 чек, п. чек. Охота по перу. ...
Я малость состорожничаю и "писать-гадать на воде" не стану. Ладно?
Посоветую опробоваться и с пластиком:
- не думаю, что каналы стволов Вашего ружья сконструированы под латунь = 16,7-16,8 мм;
- лучше - отмерьте воско-парафинной болваночкой и тогда будет уверенность в стволах.
С уважением.
Для "pihunoff".
quote:Изначально написано Sergej-79:
27-28 г вполне нормально пойдет для Вашего ружья...
1. Смотря какой номер.
А этого слишком много:
- и соответственно и высота выше. А с крупной особо.
2. Конечно же про нынешние "Сокола" понятия не имею, но думаю, что столько дроби для 20-ки, даже индивидуально, всё равно много - лишняя помятость дробин неизбежна.
3. Разве что с "С-42М".
С уважением.
quote:Originally posted by LESHII34@yandex.ru:
моему тоз-34 20 такого заряда мало, сыплю 1,75 -1,8 сокол и 28-30 дроби, тогда хорошо летит.
А что с Д канала стволов? Не мерили? ЛГ или ПЭГ? Уточните пожалуйста.
С уважением.
quote:Originally posted by Nitron:
У меня на чз маларде 20 кал. Сокол вообще не пошел. 2 банки истрелял с разными навесками и дроби и пороха, но все не то. если делать хорошую кучность, то резкость никакая 1-2 глубины диаметра. если навеску пороха больше, то куча никакая, сыпет на 30 м в полтора метра осыпи. Как ни пытался не выходит приемлемого результата. да и выстрел протяжный какой то.
1. А номера дроби не озвучите?
20-ка к номеру требовательна более, чем 16-ки и 12-ка!
2. И дробь откуда?
Бийск, Челяба, Волгоград, Подмосковье, Тула?
3. Или чья? Кустарь какой? Эти обычно хафно не гонят!!! У них конкретика.
4. Как с твёрдостью её?
С уважением.
quote:Изначально написано pihunoff:
Доброго времени суток, извиняюсь за свою надоедливость , но может кто пользует эти пороха, дайте пожалуйста рецептики для дроби- Тоз 34-20. За ранее благодарю отозвавшихся.
1. Одно хоть фото уберите - их 2 а то.
2. Принцип подбора максимума заряда тут мной приводился нераз и он ооочень прост по любому из них:
- доза 12-ки \ 1,39 = максимум - 0,15-0,2 г = для начала опытов-пристрелок минимум, а это =
1,8 \ 1,39 = 1,294964 г или = 1,3 г пороха "Ирбис-Охота" максимум или
1,3 - 0,15 г = 1,15 г или
1,3 - 0,2 г = 1,1 г.
По снаряду =
35 \ 1,39 = 25,18 г и до 26 г для 4\0 у меня, а 7 и 5-ки например, хватает и 19-20 г, но я стреляю лишь "С-35" - с "И-О" почти одинаковы.
Дробь 2 и 3 не более 22-23 г.
Кстати, с дозой 1,8 г для 12-ки = порох знатный значит.
3. Поскольку "Сунар" котовский без доз - они внутри банки, то можете подсчитать сами. В остальном разберёмся.
С уважением.
quote:Originally posted by Гаврилов69:
... вдруг у кого есть опыт под такую навеску в целях частичной экономии дроби.
С "С-42М" (2,25х42\12) опыт есть с 2-мя "МЦ 20-01" и давний - лет 5-6 его не применяю вообще:
- у меня минимум пошёл лишь с 27 г 2-ки, а максимум 29 г с 4\0;
- пороха более 1,6 г не сыпал никогда - ниже -15*С разве что. Самой рабочей была доза 1,52-1,55 г.
Если нутро по пыжам, то сначала:
- с 2-3х2,5-3 мм картонками на порох + 1 НОВП + 1х2,5-3 мм картонка + 1 ДВП + 1х2,5-3 мм картонка + картоностакан для дроби + 27-29 г дроби + картонка + вальц + калибровка.
Потом и позже:
- "РО" + 3-4х2-2,5 мм бересты + картоностакан для дроби + 27-29 г дроби + 1\5 ДВП (дробь так не шуршит вовсе) + 1х0,3 мм картонка + ПЭ заглушка + калибровка.
quote:Originally posted by Гаврилов69:
... 2.35-0,65=1,7 дроби 25-28 гр.
2.35-0,55=1,8 дроби 32-36 гр. только вальцовка ...
1. На этот "лепет" советую класть с прибором даже с этим 2,35х40\12:
quote:Originally posted by Гаврилов69:
Вопрос Сунар-магнум 42 (2,35х40) ...
= деза это чистейшая.
Посчитаам? Пожалуйста:
- 2,35 \ 1,39 = 1,69 г - это МАК-СИ-МУМ и для -20*С. Для начала пристрелок вполне достаточны и 1,5-1,52 г. Можно ведь и увеличивать по надобности - шаг по 0,3 г вы тем более планируете;
- 40 \ 1,39 = 28,78 г - ну и куда тяжелее? И главное - ЗА-ЧЕМ?
2. Конечно верится "в моё" с трудом и проверяться "по дезе" право Ваше, но я 1,8 г порошка сего да под 32-36 г снаряда не применил бы НИ-КОГ-ДА!!!
И даже с 1,7 г под 28 г.
Тут ведь ооочень просто:
- больше заряда = больше РД = больше помятых "в гречу-кубики" дробин = больше нагрузок на узлы ружья = меньше резкости = больше кучи = хуже равномерность осыпи;
- больше снаряда (пусть 36 г аж) = выше высота его = больше РД = больше помятых "в гречу-кубики" = вроде и куча сгустится, но резкости не будет всё равно.
Поэтому есть оптимум или пусть оптимальный минимум - что и описал выше.
С уважением.
[QUOTE]А что с Д канала стволов?[/ да по любому 15,7
quote:Originally posted by LESHII34@yandex.ru:
да по любому 15,7
1. Ну хорошо. А содержимое патрона подробней можно?
2. Хотя для такого с 1,8 г "Сокола" слабого боя думаю про 2 причины:
- или Д нутра стволов всё таки не 15,7 мм, а более;
- или на порох и далее всё садится свободно, даже без лёгкого натяга.
3. На теме "МЦ 20-01 глазами владельца" лет 5-6 назад был такой казус - всё спорил 1, что у и у него канал = 15,7 мм, а на поверку получились аж 16,1 или 16, 2 мм!!! Под ЛГ лучше, чем под гильзы ПЭ.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
1. А номера дроби не озвучите?
20-ка к номеру требовательна более, чем 16-ки и 12-ка!
2. И дробь откуда?
Бийск, Челяба, Волгоград, Подмосковье, Тула?
3. Или чья? Кустарь какой? Эти обычно хафно не гонят!!! У них конкретика.
4. Как с твёрдостью её?
С уважением.
1. Дробь использую по возрастанию: 6, 2, 0 и 00 . Других больше не держу.
Еще использовал номера: 7, 5, 3, 1 - но разницы не увидел особо. Разве что 7-ка больно быстро теряет энергию и на 35 м уже не то. 6-ка гораздо лучше в этом плане. 5-ка летит хорошо но в 6-ке дробин больше по количеству. 2-ку использую по этой же причине. ну и 0 с 00 держу для глухаря (жду удачной встречи с ним).
2,3. По предприятию дроби не знаю чья. Беру где придется, или где выгоднее. В оружейном магазине на развес беру. они молчат как партизаны по производителю. Правда брал еще расфасованную Тульской Патронной мануфактуры.
4. По твердости тоже ничего не скажу. По мне дак она вся мягкая. вся деформируется при выстреле.
Отцовская дробь была гораздо тверже. он ее сам делал: дома на чугунной сковородке блины плавил, закалял в воде, плющил молотком до нужной толщины (получается уплотнял свинец), и с помощью переделанных пассатиж делал по одной дробинке за 1 жим вечерами в межсезонье по настроению. Потом между двух блинов от штанги обкатывал, потом в банку железную и еще там её катал по полу. К началу сезона килограмм 5 получалось. Хватало на несколько лет.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Для "pihunoff".
1. Смотря какой номер.
А этого слишком много:
- и соответственно и высота выше. А с крупной особо.
2. Конечно же про нынешние "Сокола" понятия не имею, но думаю, что столько дроби для 20-ки, даже индивидуально, всё равно много - лишняя помятость дробин неизбежна.
3. Разве что с "С-42М".
С уважением.
От .. как раз на твердой дроби. И самое то что надо... На соколе
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Nitron:
Дробь использую по возрастанию: 6, 2, 0 и 00 .
Ну раз Вашему ружью это "по аппетиту", а следовательно по душе и Вам, то кто же против.
quote:Originally posted by Nitron:
Разве что 7-ка больно быстро теряет энергию и на 35 м уже не то.
С "Соколом" может н\с слабовата? Или дробь мягкая? Сам и с "ТП-3" и "Сунар-35" и "Салют-4" просто не нарадуюсь ею. У меня дробь кустарная и лишь твёрдая.
А с "бить количеством дробин снаряда", а не массой его МЫ ВМЕСТЕ.
quote:Originally posted by Nitron:
Правда брал еще расфасованную Тульской Патронной мануфактуры.
Намана, но дорогонаххх.
quote:Originally posted by Nitron:
По твердости тоже ничего не скажу. По мне дак она вся мягкая. вся деформируется при выстреле.
С "Соколом" с мягкостью согласен даже у твёрдой:
- с малой массой снаряда (и меньшая высота его соответственно) он не горит, а с 25 г пусть и горит, но более и снаряд выше и РД, поэтому дробины мнутся очень. Даже твёрдая. В амортизаторы я не верю - у меня всё жёстко.
Поэтому и сменили порох.
Всё очень знакомо и просто. С уважением.
quote:померил по восковым оливкам ,получилось 15,69 верхний и 15,7 нижний ,получается каналы разные,но не намногоА что с Д канала стволов?
quote:Originally posted by LESHII34@yandex.ru:
померил по восковым оливкам, получилось 15,69 верхний и 15,7 нижний, получается каналы разные,но не намного
Вот и для "себя" теперь НАДЁЖНО!!!
С уважением.
Здравствуйте! Собрал еще один патрон, патрон в латунной гильзе.
Латунная гильза под ЦБО, порох Ирбис-Охота 35М (партия 1/15к. 1,9Х35 в 12ом) 1,3 грамма + обтюратор от ПК-Барс + пороховая прокладка толщиной 1,5мм. + полтора ДВП общей высотой 15мм. + пороховая прокладка + стаканчик от этого же ПК-Барс + 25гр. дроби ?7 + дробовая заглушка для латунной гильзы.
Патрон отстрелян из ЗКМки на 35 метров, осыпь стала равномернее, меньше дыр и кучек из нескольких дробинок, о резкости судить трудно, но на 35 метров пробивает на вылет дощечку толщиной 5мм. Как вариант попробовать снизить навеску дроби до 24гр., может осыпь станет еще лучше, но сначала попробую этот патрон в других ружьях. Мишени увы не сохранил, но постараюсь во время сезона стрельнуть по мишеням и выложить фото.
Еще перед сезоном насобирал различных сборок, в основном для МР-43, тоже постараюсь выложить результат отстрела.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Латунная гильза под ЦБО, порох Ирбис-Охота 35М (партия 1/15к. 1,9Х35 в 12ом) 1,3 грамма + обтюратор от ПК-Барс + пороховая прокладка толщиной 1,5мм. + полтора ДВП общей высотой 15мм. + пороховая прокладка + стаканчик от этого же ПК-Барс + 25гр. дроби ?7 + дробовая заглушка для латунной гильзы.
Я, конечно, скажу совсем о другом, но все же В пластике и с ПК 1.3 Ирбиса-Охоты на 25 дроби давали 380-390 мс, в вашем варианте по идее скорость должна быть ниже. А со снижением скорости подрастет кучность и равномерность. Снижение снаряда, также по идее, должно привести к уменьшению кучности.
И пусть мои измышления поправят более опытные товарищи
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
... Латунная гильза под ЦБО, порох Ирбис-Охота 35М (партия 1/15к. 1,9Х35 в 12ом) 1,3 грамма + обтюратор от ПК-Барс + пороховая прокладка толщиной 1,5мм. + полтора ДВП общей высотой 15мм. + пороховая прокладка + стаканчик от этого же ПК-Барс + 25гр. дроби ?7 + дробовая заглушка для латунной гильзы. ...
Так сказать не "кто то крикнул из ветвей", а посоветую неравнодушно:
- с ЛГ без втуления 0,4-0,5 мм электротехкартоном путного когда либо добьётесь вряд ли. Пробуйте сразу гильзы пластиковые;
- на обтюратор картонные прокладки лучше 2,5-3 мм, но никак не тоньше 2 мм и по 2 тогда или 1,5 мм 2-3 шт. К тому же "для 100 % компресии газов" их можно добавить и меж пыжей, а для меня так и нужно;
- уверен, что до 30-35 м 7-ки в достатке будет и 21-22 г.
От 1,3 г заряда у меня наверное и ключичку выбило бы. Хотя для Ваших условий Сибири наверное в зиму столько заряда и надо.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
- с ЛГ без втуления 0,4-0,5 мм электротехкартоном путного когда либо добьётесь вряд ли. Пробуйте сразу гильзы пластиковые;
Эмм, я с латунью почти не экспериментировал, можно поподробнее? Я для компрессии ставил пороховые картонки от 16 калибра - 2 на порох и 1 под дробь, пыж был - опилки, сжатые 15-кг динамонавойником. Просадка по скорости была, конечно, но не драматичная.
quote:Originally posted by Furan:
Эмм, я с латунью почти не экспериментировал, можно поподробнее?
Это т. н. "процесс уравнивания завышенного на 1-1,1 мм внутреннего Д латунки (16,7-16,8 мм) с действительным внутренним Д ствола (15,5-15,7 мм) посредством той картонки + клей "Момент" + засушка склеенного".
Таким образом дробь, в ствол из патрона влетая, об сужающую стенку ската (правильное название конического перехода из патронника в ствол) не мнётся и до ДС долетает шаром. Мнётся или подминается лишь тут. Я о твёрдой - мягкую не применяю вообще.
Ну не расширять же нутро ствола до 16,7-16,8 мм.
С уважением.
Угу, мерси! А расширять - это если только раковины на каком антиквариате вывести
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Так сказать не "кто то крикнул из ветвей", а посоветую неравнодушно:
- с ЛГ без втуления 0,4-0,5 мм электротехкартоном путного когда либо добьётесь вряд ли. Пробуйте сразу гильзы пластиковые;
- на обтюратор картонные прокладки лучше 2,5-3 мм, но никак не тоньше 2 мм и по 2 тогда или 1,5 мм 2-3 шт. К тому же "для 100 % компресии газов" их можно добавить и меж пыжей, а для меня так и нужно;
- уверен, что до 30-35 м 7-ки в достатке будет и 21-22 г.
Здравствуйте! Спасибо за рецепт, обязательно попробую.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
От 1,3 г заряда у меня наверное и ключичку выбило бы. Хотя для Ваших условий Сибири наверное в зиму столько заряда и надо.
Отдача комфортная, стрелять не напряжно.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Furan:
... А расширять - это если только раковины на каком антиквариате вывести
Шустовка называется.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
с ЛГ без втуления 0,4-0,5 мм электротехкартоном путного когда либо добьётесь вряд ли
Вот тут с вами не соглашусь
Заряжал в латуньку под центробой,1.7г Сунара 42 2.4 на 40,обтюратор от промтеховского ПК 16к,кожкартон 1.5мм,два ДВП,стаканчик от того же контейнера,30г дроби,кучность и резкость хорошая.Замена на Жевело,уменьшение навески пороха или дроби приводило к ухудшению осыпи,стрелял с МЦ20-01, с "Севера" этот патрон вообще не пошёл.quote:Originally posted by Byxou Ded:
Вот тут с вами не соглашусь
О, и Вам не спится. Хотя часа на 3 наверняка разница.
Я лишь про опыт мытарств свой с "МЦ 20-01" - ну вы в курсе, но по рецепту:
quote:Originally posted by Byxou Ded:
... под центробой, 1.7 г Сунара 42 2.4 на 40, обтюратор от промтеховского ПК 16к, кожкартон 1.5 мм, два ДВП, стаканчик от того же контейнера, 30 г дроби,
уж слишком расточительнонаххх.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Замена на Жевело, уменьшение навески пороха или дроби приводило к ухудшению осыпи, стрелял с МЦ20-01, с "Севера" этот патрон вообще не пошёл.
1. А вот в 20-ке из ЛГ с Жевелом никогда не стрелял:
- намаялся ещё в 12-ке с "розочко-ромашками" от "Ж-М"
.2. И тоже получается противоречиво:
- с "МЦ 20-01" нормально как бы, но думаю против Д в номинале с нутром ствола н\с падала всё равно;
- а с "Севером" вообще капец, т. е. он с ЛГ "не соглашался".
Надеюсь понял правильно.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
уж слишком расточительнонаххх.
Так немного,с 10 за вёсну на чучелах,гогля прошаренные пошли,садятся далеко
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
с "МЦ 20-01" нормально как бы, но думаю против Д в номинале с нутром ствола н\с падала всё равно;
Там ПК промтеховский 16к,стенка конкретно толстая,так что может выравнивало всё чего надо,а с "Севером",скорее всего разный диаметр стволов.По факту мне на нём такие тяжёлые заряды не нужны,дробовыми почти не стреляю,с нарези тихо без шума и пыли,ну и стандартные заряды,1.25г Сунара 35 и 24-25г дроби.Гильзы латунные под Жевело ,тоже маялся,сейчас вклеиваю туда донный пыж от пластиковых негодных.
quote:- намаялся ещё в 12-ке с "розочко-ромашками" от "Ж-М"
Есть такая фигня...
Причем в 20-ке почему-то таких проблем - нет. А вот в 12-ом - запаришься выбивать. Думаю - там разная высота стаканчика под корпус капсуля...
В любом случае, и те и те потихоньку модернизирую донными пластиковыми пыжами от старых гильз, с посадкой на клей от термопистолета. Навродь держатся. По паре циклов пока правда...
А 12-й еще и под 209-е рассверлил 6-чкой...
Читаю и офигеваю я, коллеги, от наблюдаемого трудолюбия... Без шуток, искренне восхищаюсь! Можно методологию переделки латуни под евро или жевело?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Furan:
Читаю и офигеваю я, коллеги, от наблюдаемого трудолюбия... Без шуток, искренне восхищаюсь! Можно методологию переделки латуни под евро или жевело?
1. А ничего тут такого плохого в Вашем офигевании и нет:
- нас в Советском Союзе учили уму-разуму, смекалке т. е., трудолюбию и было ЭТО у нас воспитание трудом и потому мы и не выросли дураками и никак иномарочная дрянь наши мозги отформатировать не может. И потому и дуется на нас и бесится и истерит - хотя бы про допинг в спорте.
И говаривали тогда: "На готовом и дурак проживёт", - вот и не хотелось нам быть дураками, а иметь СВОЁ, СОБСТВЕННОРУЧНОСДЕЛАННОЕ. А если получается таковое, то уже в дураках не усидишь даже если захочется - вот от чего бесятся санкциидатели. Это сейчас трудовое воспитание называется "эксплуатацией труда детского" и "эксплуататору" арест-наручники-приговор-турманаххх, что наиполнейшим образом удовлетворяет ворогов наших, чтобы НАС в дураках держать и далее.
Охотник ведь обязан быть мастером если на руки не на все, то на многое точно. А с ЛГ тем более:
- я вот их втулю и уравниваю Д нутра их со стволом;
- кто то клеит донный пыж.
И сейчас, вернее после этого:
quote:Originally posted by Byxou Ded:
... Гильзы латунные под Жевело ,тоже маялся,сейчас вклеиваю туда донный пыж от пластиковых негодных.
с этим:
quote:Originally posted by Rattlin:
... В любом случае, и те и те потихоньку модернизирую донными пластиковыми пыжами от старых гильз, с посадкой на клей от термопистолета. Навродь держатся. По паре циклов пока правда ...
кому то в бошку вдарило, что втуление можно соединить и со вклейкой ДП.
А сейчас чего? Всё готовое, но народ всё равно хочет учиться СВОЕМУ, СОБСТВЕННОРУЧНОСДЕЛАННОМУ. Ибо понял он, что быть независимым от бараковсобамовских санхххсий лучше, чем зависеть от них по-гайдарски, мол у партнёров купим если чо!!! Ага, х... то. А может и купим, но опять же что продадут!
И приходим со своими криками-слёзами с детскими лепетами и по-тихому к тому, что СВОЁ то, СОБСТВЕННОРУЧНОСДЕЛАННОЕ то, и лучше и дешевле. Пример? Да пожалуйста:
- купим 1 готовый НАШ патрон 20-ки за 15-16 ря., а собственный обходится с 4 ря. Разница есть? Есть = в 4 разА! Это по деньгам;
- ну постреляем ими на ОХОТЕ - то пшик, то баааххх, а дичи нет. И патронов 50-60 х... знает куда. Допустим я охочусь не по-кузенковски, типа: "... Нам процесс подавай, а не ради куска мяса мы", - враки это, ибо сам потом нам видосы с дичью и готовкой-рецептами их с Анд. Коцюбой показывает. Вот сикока противоречий и лжи откровенной.
Тут у меня например всё сопряжено и "процесс охоты + кусок мяса = удовлетворение души добычей и физической устали организма услада (кайф по-нынешнему)", а ради процесса "бах + стрельба + пошуметь" можно и в тирах-стрельбищах повыёживаться. Ну или в угодьях с путёвкой.
2. А что до методологии, то:
- ЛГ под "КВ-209" рассверлить = 6,1-6,2 мм у КВ. Никто же нам не запрещает и под "КВ-21" (5,5 мм вроде);
- если есть желание уравнять диаметры, разметить электротехкартон на нужные квадраты, нарезать их, скрутить вокруг навойника, подрезать 2х18-19 мм клин снизу;
- намазать нутро ЛГ и верх картоновтулки "Моментом", всунуть втулку внутрь ЛГ, состыковать края и на просушку 1-2 суток - пусть окрепнет;
- а между тем подготовить донные под "КВ-209" пыжи (ДП). Думаю под наковальню в ЛГ всё таки убрать пластик легче, чем убирать металл. Для начала 20 шт. хватить должно вполне.;
- эти ДП с величайшим напором и трением и с клеем всаживаем в нутро уравненной ЛГ. А клей можно и из отверстия под КВ "влить" - трудов не вижу;
- ну и просушка снова за 1-2 суток.
Нюансовым моментом может оказаться лишь то, что втулки сей хватает на 10-15 выстрелов и придётся ковырять ЛГ по-новой.
Но трудягам и это не вопрос.
Так что примерно вот так вот. А истина Ваша в трудах Ваших!(с)С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
кому то в бошку вдарило, что втуление можно соединить и со вклейкой ДП.
Легко
будет ещё лучше,донный внатяг пойдёт.В начале 90ых,с Жевелом напряг был,переделывал латуньки под цетробой,отрезал стаканчик мм 16 высотой,в него завтуливал трубку от пластиковой гильзы с донным пыжом.Получалась гильза под закрутку с центробоем,их был запас большой По износу пластика легко менялось,с помощью нагрева выдергивалось и ставилась новая трубка,хватало надолго,пластик на гильзах был хороший,Полиекс.Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Легко будет ещё лучше, донный в натяг пойдёт. ...
Именно.
Вот хитрец: сидит и молчит "партизаном" ... Перед "партизанами" из другого отряда.
Но с Вашим рецептом использовать лишь латунку цоколем сам то в курсе. А ребятам наверное и пригодится:
- всё таки с ЦБ выстрел дешевле, а боем от патронов с "Ж-Н" и разницы вроде нет.
И вроде об этом способе писалось и в журнале "ОиОХ".
quote:Originally posted by Byxou Ded:
... с помощью нагрева выдергивалось и ставилась новая трубка, хватало надолго, ...
Понятно, что надолго, что без нагрева никак - тугО ибо да клей наверняка. Сам так освобождаю цоколя ПЭГ от трубки - кипячу.
Насколько выстрелов хватало? На 10-15? Весьма нехило так то! Всё таки это та же ПЭ гильза, но с лаунным цоколем. Дульце то от валца разлохмачивается всё равно.
Мысль у меня родилась другая:
- набралось "итальяшек-башиерек-пеллагритят" и там вроде стенка 0,5 мм и по арифметике подошло бы как раз =
16,7-16,8 - (0,5 х 2) = 15,7-15,8 мм и с Д нутра ствола самое то.
Шут с ним, согласен и на уменьшение Д нутра до 15,6-15,5 мм, ибо всё равно работаю с ПЭ обтюраторами и эту разницу = 0,1-0,2 мм юбочка его при выстреле снивеллирует запросто.
Думаю всунуть в латунку ПЭ втулку полностью. И с тем же ДП. Дробь запечатывать ПЭЗ = ПЭ заглушкой. Так не пробовали?
К рукасто-мозгастым с уважением всегда.
quote:Мысль у меня родилась другая:
- набралось "итальяшек-башиерек-пеллагритят"
трубка от рекордовской гильзы,новая,взята полностью после аккуратного раскурочивания цоколя,гильзу и трубку кипятим и потехэээньку пхуем,начинат уператься,снова в кипяток,так в несколько приёмов пропихиваем до упора,тут главное не спеша и несильно,трубка остывает быстро,а на холодную сразу мнётся.
Импортна ярко жёлтая,чья не в курсе,сохранила новый размерчик и стала двигаться в гильзе свободно,рекорд даже после 4х кипячений стремится по диаметру в зад и клинит ну очень хорошо.
В гильзе предварительно просверлено три отверстия по 3мм,для доп фиксатции трубки при выстреле.
Внутренний диаметр бутерброда 15.5 мм,при работе с обтюраторами вполне приемлемо.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by old_stump:
... Внутренний диаметр бутерброда 15,5 мм, при работе с обтюраторами вполне приемлемо.
+10005000
А с "бутером" сколько выдерживается выстрелов?
Или на котором выстреле улетает трубка?
С уважением.
quote:Или на котором выстреле улетает трубка?
У меня статистики по ним пока мало, вот товарищ robla пишет " Иногда говорит при выстреле трубка вылетала , для борьбы с этим он сделал пропилы в гильзе надфилем в районе порохового заряда , после это го с его слов проблемы с вылетом трубки не было " (тема про мет.гильзы стр.425).
А ПЭЗ 20кал сюда не пхуется
quote:Originally posted by old_stump:
А ПЭЗ 20кал сюда не пхуется.
1. Спасибо за адрес. Сходил-почитал-изучил-понял. Аж всю суть. Снимаю шляпу.
2. Через оправку-обжимку легко. Ну как обычно идёт в УПС-5 в комплекте для 12-ки и 16-ки. Просто по чертежу придётся самому.
А ПЭЗ тут обожмётся и потом его лишь толкнуть до остановки об снаряд, прижать и ... И думаю всё. Думаю суть поняли и Вы.
С уважением.
до следующего ледника... ничо не изменится
Коллеги, нашел для упрощенный способ снаряжения пуль ШШ из лейки от AS34, чтобы не покупать био-пыжи. Беру барс, обкусываю лепестки контейнера кусачками и все, можно собирать
Летит неплохо - на 50м имею 18х5 см. Стрелял без закрутки вообще, поэтому, видимо, и разброс по вертикали. Гильза рекорд, 1.5 сокола, КВ-209. 
quote:Изначально написано Furan:
Коллеги, нашел для упрощенный способ снаряжения пуль ШШ из лейки от AS34, чтобы не покупать био-пыжи. Беру барс, обкусываю лепестки контейнера кусачками и все, можно собирать
Все сттаро как мир 
quote:Изначально написано Sergej-79:Все сттаро как мир
Так на новизну и не претендую, просто искал, чем заменить био-пыжи gualandi, под которые делает свои лейки AS34
Так ,никто и против!))
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Sergej-79:
Так ,никто и против!))
много думал... это фраза -"за", или - "против"
quote:Originally posted by Furan:
Коллеги, нашел для упрощенный способ снаряжения пуль ШШ из лейки от AS34, чтобы не покупать био-пыжи.
Заинтриговало
quote:Originally posted by Furan:
Беру барс
Несколько вопросов
Где беру?
Даром?
Где это место,где даром дают ПК Барс?
quote:Originally posted by Furan:
чем заменить био-пыжи gualandi,
Ежели я ничего не путаю,то 20к на био от Азота,там Гуаланди отродясь не було.
quote:Originally posted by Byxou Ded:Ежели я ничего не путаю,то 20к на био от Азота,там Гуаланди отродясь не було.
На Позисе,но точно не на Гуаланди
quote:Originally posted by Sergei69:
На Позисе
Точно,всё вспоминал,чей там хвост
Интересно,для 12 к и 28 к био от Гуаланди есть,в 20 нет quote:Originally posted by Byxou Ded:
Интересно,для 12 к и 28 к био от Гуаланди есть,в 20 нет
Да и на Позисе нормально.
quote:Изначально написано vovik5413:много думал... это фраза -"за", или - "против"
Только "за" обеими руками!))))
Здравствуйте! Вот и прошел весенний сезон, стрелял самокрутом, все варианты снаряжения отработали хорошо. Больше всего понравились патроны снаряженные с ПК Cheddite в гильзу Главпатрон на 1,5 Сокола и 26гр. дроби, а так же ранее выложенные варианты сборки в гильзу б/у Феттер на порохах Ирбис Охота 35м и Сокол собранные на ДВП и ВП на 25гр. дроби и патрон в гильзу Рекорд под Жевело с навеской 1,7гр. пороха Сунар-42 на 28гр. дроби ?4. Еще оказался не плохим патрон в 76мм. гильзе Рекорд под КВ-209 снаряженный с навеской 1,6гр. Сокола + 2 пороховые прокладки по 1,5мм. + 2ДВП + пороховая прокладка + 26гр. дроби ?6 + звезда.
Увы стольные мишени забыл в городе, стрелял по всяким кускам обоев и старым календарям, поэтому посмотреть нормальную осыпь этих патронов пока не получится, но селезни не жаловались. Если надо прикреплю фото этих "мишеней".
Фото с охоты:
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Вот и прошел весенний сезон
С Полем!
quote:Originally posted by Sergei69:
С Полем!
Спасибо!
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Здравствуйте! Вот и прошел весенний сезон...
Эх, эх, а у нас с досрочным потеплением все пролетело и за неделю видели 2 (двух, Карл!) вальдшнепов...
quote:
ЗаинтриговалоНесколько вопросов
Где беру?
Даром?
Где это место,где даром дают ПК Барс?
Ну вот, оборжали меня, сейчас в комплексах забьюсь В тумбочке беру Короче, жопки пулек из этой лейки идеально садятся на обрезок барса. Но у меня пули ШШ с усиленными поясками для парадокса, это я так, на всякий случай попробовал - можно ли не искать те пыжи, под которые автор лейку делал, а сделать по-пролетарски.
А теперь вопрос - кто сможет прокомментировать вертикальный разброс, а?
quote:Изначально написано Furan:Ну вот, оборжали меня, сейчас в комплексах забьюсь
А теперь вопрос - кто сможет прокомментировать вертикальный разброс, а?
Если навески пороха расстояние до мишени одинаковые ... То скажите на сколько разница по весу пуль максимальная? Если и вес одинаковый то ,только разное усилие на прижатие приклада к плечу или нагретый ствол )) ИМХО
Вес пороха 1.5 +- 0.01, разброс по весу пуль:
ШШ ШШМ
27.01 28.04
27.06 28.29
27.08 28.38
27.14 28.27
27.06 27.89
Среднее 27.07 28.17
Дисперсия 0.002 0.041
Разброс 0.13 0.49
Стрельба со стола с мешка, патроны не завальцованы. Без хвоста с парадоксом летят с равномерным разбросом от точки прицеливания. Вот что за хренька... Было бы дело в пыжах - по идее просто бросало бы шире...
quote:Originally posted by Furan:
за неделю видели 2 (двух, Карл!) вальдшнепов
В последний день охоты выгулял МЦ,заодно расстрелял купленный "Рекорд",такого амна давно не видел,но птички падали.После вечерней зорьки,постоял минут 20 на "тяге",второй раз в жизни
quote:Изначально написано Byxou Ded:
В последний день охоты выгулял МЦ,заодно расстрелял купленный "Рекорд",такого амна давно не видел,но птички падали.После вечерней зорьки,постоял минут 20 на "тяге",второй раз в жизни
Гыгы, вот таки чтоб я так на тяге стоял
quote:Originally posted by Byxou Ded:
После вечерней зорьки,постоял минут 20 на "тяге"
С полем! Я весной как то на них внимания не обращал, хотя интересно было бы постоять на тяге.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
выгулял МЦ
Отлично выгулял МЦшку!С Полем!
Byxou Ded С Днём Рождения!Всех Благ!
quote:Изначально написано Furan:
Вес пороха 1.5 +- 0.01, разброс по весу пуль:ШШ ШШМ
27.01 28.04
27.06 28.29
27.08 28.38
27.14 28.27
27.06 27.89
Среднее 27.07 28.17
Дисперсия 0.002 0.041
Разброс 0.13 0.49Стрельба со стола с мешка, патроны не завальцованы. Без хвоста с парадоксом летят с равномерным разбросом от точки прицеливания. Вот что за хренька... Было бы дело в пыжах - по идее просто бросало бы шире...
Или разное усилие прижатия или,ствол значит нагрелся... Попробуйте отследить с какой последовательностью просидают или взлетают попададия...
quote:Изначально написано Sergej-79:Или разное усилие прижатия или,ствол значит нагрелся... Попробуйте отследить с какой последовательностью просидают или взлетают попададия...
Вот туда же думаю, но сначала их же бахну аккуратно через парадокс - есть шанс получить нормальный результат. По ощущениям - сначала стрелялось кучнее. На будущее - камеру поставлю у мишени, будет понятен порядок...
quote:Изначально написано Furan:Вот туда же думаю, но сначала их же бахну аккуратно через парадокс - есть шанс получить нормальный результат. По ощущениям - сначала стрелялось кучнее. На будущее - камеру поставлю у мишени, будет понятен порядок...
Да ....это будет точнее) может тут свой ...холодный выстрел))
Посмотрим... Вот как руки дойдут, а то у меня пока новая игрушка - ИЖ-27 в .410. 12-15 гр дроби - типовая навеска
Аппарат для хулигана - 12 гр дроби на 0.7 Сокола дают скорости за 400 и звук как у пневматики. Буду пробовать собрать на 0.2 Сокола и 4-6 дробин 00 - можно будет сорок-ворон гонять на даче.quote:Изначально написано Furan:
Посмотрим... Вот как руки дойдут, а то у меня пока новая игрушка - ИЖ-27 в .410. 12-15 гр дроби - типовая навеска
Видел такие и еще в 32 калибре были когда мой в 20 к брал.
quote:Изначально написано Sergej-79:Видел такие и еще в 32 калибре были когда мой в 20 к брал.
Да, есть во всех калибрах, по-моему. Мне достался экстремальный вариант. Дробью бьет люто кучно, но зато интересно стрелять. Пулей, хозяин говорит, бьет криво Буду пробовать. А в 32 или 28-м я хотел фроловку и тоже тут подвернулся вариант в 28, магазинка, на основе довоенного мосина. Возьму - буду восстанавливать, в нее наверное еще 2 цены вложить придется - ложа, некоторые запчасти, воронение...
quote:Originally posted by Furan:
А то у меня пока новая игрушка - ИЖ-27 в .410. 12-15 гр дроби - типовая навеска Аппарат для хулигана - 12 гр дроби на 0.7 Сокола дают скорости за 400 и звук как у пневматики. Буду пробовать собрать на 0.2 Сокола и 4-6 дробин 00 - можно будет сорок-ворон гонять на даче.
Прикольная игрушка, у нас в магазе тоже висел или вистит 27ой в 410, но выглядит не так симпатично как ваш Ижик.
Но 00. И Сороки это круть!
Кстати, интересно, сколько новое стоит нынче?
quote:Originally posted by Furan:
Кстати, интересно, сколько новое стоит нынче?
Сколько оно у нас стоит не помню, если не продали то посмотрю цену.
Вот нашел видюху с зимних пострелушек.
https://www.youtube.com/watch?v=zF5yw1jDm04
quote:Originally posted by Furan:Furan
кросавчег
22-5-2017 17:09
Посмотрим... Вот как руки дойдут, а то у меня пока новая игрушка - ИЖ-27 в .410. 12-15 гр дроби - типовая навеска Аппарат для хулигана - 12 гр дроби на 0.7 Сокола дают скорости за 400 и звук как у пневматики. Буду пробовать собрать на 0.2 Сокола и 4-6 дробин 00 - можно будет сорок-ворон гонять на даче.
Что за машинка для тарелок, подскажи, где брал.
quote:Originally posted by AntiTAZ:
Что за машинка для тарелок, подскажи, где брал.
Машинка самая простая и компактная, мне досталась с одним из ружей На сайтах спортинг-сервис и flydisk их сейчас нет. Но зимой пробовал такую - http://www.pro-matic.ru/catalo...kh_zanyatiy/t1/ Очень рекомендую, кидает сильно лучше моей - дальше и быстрее.
доброго Всем! Мишеньки не выкладываю так как смысла нет, Сунар-42 (2.35х40) при снаряжении на 26 гр. как только не пробовал от 1.4 до 1.75 с шагом 0.2-0.3 результ по кучи резкости 0,5%
quote:Изначально написано Гаврилов69:
доброго Всем! Мишеньки не выкладываю так как смысла нет, Сунар-42 (2.35х40) при снаряжении на 26 гр. как только не пробовал от 1.4 до 1.75 с шагом 0.2-0.3 результ по кучи резкости 0,5%
Гуано!
quote:Originally posted by Гаврилов69:
Сунар-42 (2.35х40) при снаряжении на 26 гр.
Партия пороха "медленная". Надо 29-30 грамм дроби на этой партии, пороха 1.7 грамма для завальцовки и 1.6 для "звезды" для нормальной работы и полноценного сгорания заряда. Если гильза латунная и КВ ЦБО, то ещё 0.05-0.1 грамма пороха добавить. Нормальная дистанция стрельбы указанными навесками 30 метров. Максимум до 35 метров, если характеристики оружия (ствол, сужение) и подбор качественной комплектухи в патроне (дробь, пыжи) позволят. Я например из МР-18ЕММ 20/76, сужение 0.5 далее 30 метров даже и не стреляю. Всё же масса дроби скромная. 35 метров и далее, это уже дистанции 12-го калибра. ИМХО.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Партия пороха "медленная". Надо 29-30 грамм дроби на этой партии, пороха 1.7 грамма для завальцовки и 1.6 для "звезды" для нормальной работы и полноценного сгорания заряда. Если гильза латунная и КВ ЦБО, то ещё 0.05-0.1 грамма пороха добавить. Нормальная дистанция стрельбы указанными навесками 30 метров. Максимум до 35 метров, если характеристики оружия (ствол, сужение) и подбор качественной комплектухи в патроне (дробь, пыжи) позволят. Я например из МР-18ЕММ 20/76, сужение 0.5 далее 30 метров даже и не стреляю. Всё же масса дроби скромная. 35 метров и далее, это уже дистанции 12-го калибра. ИМХО.
Да расстояния одинаковые...скорость то одинаковая начальная если... Вот попадать есть разница))) тоже ИМХО
Доброго Всем! На 29 гр. эта партия (2,35х40) у меня работает изумительно.
сыплю 1.7 под ПК и 1.72 под картон. ИЖ43 ствол 675 мм по утям про дистанцию меньшую чем у 12-го даже не думаю.
с сыном развлекались, у него 12-й патрон NRG 28 гр. у меня 20-ый самокрут 24 гр. порох не помню.
заякорюсь
Добрый день. Помогите по снаряжению патрона, пожалуйста.
Стреляю с Сайги 20-К, ствол цилиндр. Пуля Lyman Sabot Slug, калиберная (ну я ее снаряжаю как калиберную), диаметр 15,8мм, вес 25.75г. По стволу пуля проходит с помощью шомпола без особого труда. Снаряжаю в нестреляную пластиковую гильзу 20/76. Порох Сокол 1.6 (пробовал 1.5 и 1.65), затем картонная прокладка, затем 2 пробковых пыжа 10мм и 6мм, затем пуля. Закручиваю обычной закруткой.
Когда стреляю, отдача вроде адекватная, пули летят примерно туда, куда надо, но прилетают то прямо, то боком. Что сделать, чтобы пуля не кувыркалась в полёте, в какую сторону копать?
Аналогично мучаюсь с подкалиберной диаболой в 20-м. На соколе 1.4 в ПК барс летит головой, но скорость как у пневматики. А на 1.5-1.6 раскидывает и половина приходит боком. Пока предполагаю влипание в контейнер, залил полости термоклеем, но пока не пробовал.
А у вас ПК нет, но все равно половина боком приходит. Тогда по логике - это ее деформирует или газами бросает - только снижать навеску и пробовать.
quote:Изначально написано Mixanoid:
Добрый день. Помогите по снаряжению патрона, пожалуйста.
Стреляю с Сайги 20-К, ствол цилиндр. Пуля Lyman Sabot Slug, калиберная (ну я ее снаряжаю как калиберную), диаметр 15,8мм, вес 25.75г. По стволу пуля проходит с помощью шомпола без особого труда. Снаряжаю в нестреляную пластиковую гильзу 20/76. Порох Сокол 1.6 (пробовал 1.5 и 1.65), затем картонная прокладка, затем 2 пробковых пыжа 10мм и 6мм, затем пуля. Закручиваю обычной закруткой.
Когда стреляю, отдача вроде адекватная, пули летят примерно туда, куда надо, но прилетают то прямо, то боком. Что сделать, чтобы пуля не кувыркалась в полёте, в какую сторону копать?
Если свинец мяккий то возможно из за деформации начинает опрокидывается.пробуйте из чисто аккумуляторных пластин.самый твердый из доступных. Если не поможет ,то юбку облегчать нужно,или голову утяжелять.
И на всякий случай,разрежте крестом на4 части пробковые пыжи , может они пенка дают сильно.)
quote:Originally posted by Mixanoid:
затем картонная прокладка, затем 2 пробковых пыжа 10мм и 6мм, затем пуля. Закручиваю обычной закруткой.
Попробуйте порховую картонную прокладку поменять на пластиковый обтюратор и в качестве амортизатора использовать пробковые гранулы, а не прокладки. Также необходимо забить полость хвостовика пули. Не забыть поставить прокладку м/д амортизатором и пулей.
Ну вот объясните мне, коллеги, ну почему подкалиберные диаболки 12-го летят с пыж-контейнером нормально, головой вперед. А аналогичные в 20-м кувыркаются. У меня еще и лейки из одного источника- as34
Furan, у меня тоже подкалиберный вариант Лимана не очень полетел, хотя метров на 30-35 летела нормально, а дальше тоже то боком, то по всей мишени раскидывало.
Вот калиберный вариант пули Лиман мне понравился.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Furan:
Ну вот объясните мне, коллеги, ну почему подкалиберные диаболки 12-го летят с пыж-контейнером нормально, головой вперед. А аналогичные в 20-м кувыркаются. ...
1. Не объясню: не стрелял "Дьяволом" ни разу. Как тогда в 80-ых 20-го века считал пулю в снаряжении слишком сложной, так и сейчас тьфу на него.
2. Я даже понятия не имею, как может в 20-ке лететь пулька с такой слабой хвостоюбочкой нормально, хотя ...
Хотя наверное просто пульку надо делать потвёрже:
- брать сурьму вместо 5 % например 9-10.
А вместо опилок в полость (как советовал журнал "ОиОХ" в лице Горбантаса (вроде)), заливать воскопарафин. Или вовсе деревяшку. Да хоть ДВП доверия больше внушает как то, чем опил.
Подобным сурмяным составом некогда стрелял "своими" - нечто напоминающее "Стрелу". От сухих дубовых столбов изгороди даже рикошетов не было - часть столба прорезала и летела далее. И не сминаясь.
С уважением.
Ну винтажный манускрипт Горбантеса уже конечно проштудирован
Я пока в двух видах пк по 10 штук зарядил, залив термоклеем полости. Можно и воска наплавить, фигня вопрос Хорошо летящие на 50м пульки есть, но и лейка для подкалиберной лиман есть, так что хочется иметь пострелушно-легкую пульку. Определюсь, что с ней делать и буду упражняться...
quote:Изначально написано BeerCat:
По слухам, на 50 метров и шарики без танцев с бубном летают
Результат определенно хорош, но снаряжение медитативно по максимуму
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by BeerCat:
По слухам, на 50 метров и шарики без танцев с бубном летают
Самолитом, хотя и 15-16 г (насколько помню) и в Д = 14,7-14,8 мм, но с 1,2-1,25 г "С-35" "договариваться" с ним умудрялся аж до 78-80 м.
С уважением.
quote:Originally posted by Furan:
Результат определенно хорош, но снаряжение медитативно по максимуму
С медиативом не согласен: можно и его упростить до минимума - выкинутьнаххх пыжи, всунуть 4-5х2 мм или 6-7х1,5 мм КП и "медиатив" останется лишь с центровкой пульки, а это решаемо с мягкой т\бумаженцией.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
мягкой т\бумаженцией.
Да, с ней многое решается в оружейном деле И пыжевание в латуни, и чистка и обмотка пули...
quote:Originally posted by Furan:
Да, с ней многое решается в оружейном деле И пыжевание в латуни, и чистка и обмотка пули...
Не, ну а чо?
Заходишь в ормагаз:
- пачка ДВП из 200 кругляшек = 200 ря.;
- пачка НОВП (или пусть ОВП) за 1 кругляш 1,5-2 ря. А в пачке обычно снова 200 шт. И почём потеха?
А тут 7-10 ря. целый рулон = 100 м. И суй всласть меж толстых прокладок собственноручнорубленых. А при некоторых мытарствах с пристрелкой результат такой же как от 200 рябых.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А тут 7-10 ря. целый рулон = 100 м. И суй всласть меж толстых прокладок собственноручнорубленых. А при некоторых мытарствах с пристрелкой результат такой же как от 200 рябых.
И тут хочется проворчать типичное оппозиционно-интелегентское "вот поэтому эту страну не победить"
quote:Originally posted by Furan:
И тут хочется проворчать типичное оппозиционно-интелегентское "вот поэтому эту страну не победить"
1. Ну а как же!
Нас в дверь, а мы в окно.
2. Вот не отрывалась бы оппозиция от народа, так глядишь и россказней всяких детских ихних было бы поменее.
А то телек ихними посиделками забит сплош.С уважением.
Ну если повезет, то скоро попробую эти подкалиберные лиман в 20-м с залитыми попками
Сделал по 10 шт в контейнерах барс и cheddite на 1.5 Сокола, стрельну по 5 штук из цилиндра и удлинителя-чока.До этого делал на 1.4, 1.5, 1.6 сокола в обоих типах контейнеров, разброс на 50 м. примерно 40 см и на всех навесках часть приходит боком...
Сокол 1.6гр, рязанский обтюратор, пробковые пыжи, картонная прокладка2.5 мм, стаканчик от пк барс,LSS жопка заполнена термоклеем, звезда. На 50м в А4 все.
quote:Изначально написано NAV717:
Сокол 1.6гр, рязанский обтюратор, пробковые пыжи, картонная прокладка2.5 мм, стаканчик от пк барс,LSS жопка заполнена термоклеем, звезда. На 50м в А4 все.
Три вопроса:
- Прилетают головой?
- Превышения по давлению при таком плотном снаряжении нет?
- Без фигурного вырезания и совмещения обрезков не пробовали?
А4 на 50 это не совсем то, что хочется. Лиман весом 30 гр в 12-м без особых проблем дает менее 15 см на этой дистанции и все прилетают головой.
Здравствуйте! Тоже накрутил пулевых патронов, с калиберной Диаболо и подкалиберным Шаром в пластиковых гильзах и в латунных.
Диаболо снаряжал как с заполнением полости в юбке, так и без заполнения. Теперь жду нормальных выходных чтобы съездить отстрелять всё это дело.
Прилетают головой, гильза и капсюль в норме, про обрезки не понял.
quote:Изначально написано NAV717:
Прилетают головой, гильза и капсюль в норме, про обрезки не понял.
Ну я имел ввиду что, нельзя ли все сделать на ПК барс, чтобы не совмещать - обтюратор один, пыж другой, стакан третий. Но суть я уловил, кажется... У меня все время есть явные следы, что ПК вдавливает в юбку пули, а у вас жесткий пыж - возможно, тут нет влипания пули в ПК... Скорее всего завтра получу ответ на свой вопрос.
quote:Изначально написано Furan:
Ну я имел ввиду что, нельзя ли все сделать на ПК барс, чтобы не совмещать - обтюратор один, пыж другой, стакан третий. Но суть я уловил, кажется... У меня все время есть явные следы, что ПК вдавливает в юбку пули, а у вас жесткий пыж - возможно, тут нет влипания пули в ПК... Скорее всего завтра получу ответ на свой вопрос.
Из всех пуль я смог пристрелять только "спутник" в контейнере и лиман диаболо 26 гр. калиберную. со спутником понятно, всегда головой летит, она (пуля) круглая. А вот Диаболо отлично летит на порохе Ирбис-охота-М. всегда головой вперед, вне зависимости от пыжа, прикручен ли он на саморез, пробковый ли, пластиковый ли... всегда отлично летит и всегда кучно.
quote:Originally posted by Nitron:
лиман диаболо 26 гр. калиберную
Ну это немного другая история, но для меня весьма важная...
quote:Originally posted by Nitron:
Диаболо отлично летит на порохе Ирбис-охота-М.
И вот к этой мысли я понемногу прихожу. В выходные пострелял, 50 патронов сжег, удовлетворения не получил Сейчас занят, но на той неделе результаты повыложу
Здравствуйте! Отстрелял сегодня пару дробовых патронов по мишеням и 30 пулевых. Дробовые патроны снаряжал в гильзу Рекорд под КВ-"Жевело", капсуль "Жевело" + 1,5гр. Сокола + ПК-Cheddite + 26гр. дроби номер 7 + звезда. Разница в патронах была лишь в дроби, в одном патроне была заводская дробь, в другом самолитная (знакомый лить пытается, дал немного дроби для теста). Самолитная дробь не совсем круглая и ~ на 0,02гр. легче заводской дроби.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
в одном патроне была заводская дробь, в другом самолитная
Mon cher, ну это же потрясающе - изменение кучности вдрое от вида дроби 26/1.6 с ПК под закрутку у меня давало ~400 м.с.
Немного завидую записи в пункте 1...
quote:Mon cher, ну это же потрясающе - изменение кучности вдрое от вида дроби 26/1.6 с ПК под закрутку у меня давало ~400 м.с.
Сам не ожидал что разница в кучности окажется почти в два раза. Думаю что этой самолиткой метров до 20 можно будет стрелять рябчиков.
quote:Немного завидую записи в пункте 1...
Если Вы про ружьишко, то ничего в нем особенного нет, хотя удобное и приятно держать в руках.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Если Вы про ружьишко, то ничего в нем особенного нет, хотя удобное и приятно держать в руках.
В нем есть одно важно "но" - сочетание его возраста и калибра
У меня первый успех в череде страданий по Лиман-20К... Приходят теперь стабильно передом и две "кучки" менее 15 см. Писать много лень - обсуждающее видео приложу, комментарии после 2-й минуты Вкратце - пациент скорее жив, надо набирать статистику.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Furan:
комментарии после 2-й минуты
1. Если Вы в джинсе и рубашке светлой, то в комментах мишень про "Лиман" + "Ш-Ш" сдаётся мне, что в Вас 180 см "веса" то есть. Сдаётся так же мне и приклад Вам коротковат:
- уж слишком лиман-пробоины на то смахивают.
2. А полный чок = скольким мм? Он в 20-ке вообще то = 0,84 мм лишь.
А длина ствола с длинным удлинителем?
3. Сдаётся мне так же, что спуск ваш туговат и Вы не выдерживаете полностью хода его и в конце дёргаете. Опишите.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Вы как всегда быстры в реакции
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
что в Вас 180 см "веса" то есть
Даже 186, а на других кусках этих видео я вообще выгляжу люто долговязым...
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Сдаётся так же мне и приклад Вам коротковат: - уж слишком лиман-пробоины на то смахивают.
Теперь не коротковат - я затыльником его нарастил. А что вас смущает в пробоинах? Меня давно и не только в этом случае несколько напрягает что основной разброс оказывается по вертикали, но я списывал это на отсутствие завальцовки. Надо статистику 10-20 штук настрелять и поглядеть...
Пока могу сказать, что Гуаланди от Феттера прилетает у меня в ;15 см, но разброс по кругу, а не только по вертикали.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
2. А полный чок = скольким мм? Он в 20-ке вообще то = 0,84 мм лишь.
В точку - посмотрел еще раз, а там 1.0 написано. Полагаю, что это 1 мм Но пулька через него с запасом проходит. Длина его 190 - самый длинный, плюс ствол 400, итого - 590, прямо вполне нормальный ствол по длине выходит.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
3. Сдаётся мне так же, что спуск ваш туговат и Вы не выдерживаете полностью хода его и в конце дёргаете. Опишите.
Да даже сниму, мне понравилось Там усм полирован предыдущим владельцем, я подложил еще подкладку и уменьшил свободный ход. Но спуск без предупреждения, то есть просто равномерно тянешь - и неожиданный срыв. На 12-й сайге есть явная ступенька.
quote:Originally posted by Furan:
Вы как всегда быстры в реакции
Ну, почему бы не среагировать трудяге в помощи.
quote:Originally posted by Furan:
Теперь не коротковат - я затыльником его нарастил. А что вас смущает в пробоинах? Меня давно и не только в этом случае несколько напрягает что основной разброс оказывается по вертикали, но я списывал это на отсутствие завальцовки.
Как видно из ЙУ-туба, Вы слишком налегаете на ружьё. Аж ложитесь. А что если сошки приподнять выше?
В пробоинах то?
А вот как раз то и смущает, что они по вертикали - 1 из причин как раз в коротком прикладе. И как следствие недовклад (завис под мышечную впадину) его или переклад (завысь над м\впадиной). Постоянно однородную вкладку при этом не получить никак.
Как нибудь постарайтесь пострелять с туловищем вертикальным, не налегая на приклад т. е. ОП сдвинуть конечно же назад. У Вас получится стрельба уже с охотничьей "полустойки" как бы.
Причиной "вертикали" может быть и "луна" в ОП:
- если эта тень внизу - пули вверх;
- если она вверху - пули вниз.
А так же:
- если справа "луна" - пули влево;
- если слева "она" - пули вправо.
А на неправильной статистике заморачиваться, как историей, стоит ли? Думаю она лишь стереотип укрепит. От этого избавиться конечно трудно, но возможно вполне.
Так же сдаётся мне и то, что по кругу пробоины могут оказываться от излишне мощного заряда. И даже того же КВ.
quote:Originally posted by Furan:
В точку - посмотрел еще раз, а там 1.0 написано. Полагаю, что это 1 мм Но пулька через него с запасом проходит.
Для 20-ки 1 мм это в принципе сильный чок, как например 1,25 мм для 12-ки.
Думаю тут соль в том, что проходя такой крутой ДС лепестки выворачиваются неравномерным "чулком".
Вам бы попробовать ПК с продольными долами (рёбрами), когда долы сминаются в стороны - пуля смещения не получает. Не вибрирует т. с.
А для 590 мм в самый раз уже "С-42М" или "И-М". У меня в "МЦ 20-01" 635 мм.
Можно конечно относительно со слабым "Ж-Н" поопытничать и с 1,2-1,23 г "С-35" (перевода с 12-ки К=1,39), но с такими гнёздами ПЭГ сейчас найдутся вряд ли.
Кучную навеску искать придётся всё равно.
К тому же в одновременном применении пулек различных конструкций да видов-марок смысла я не вижу. Конечно же со временем 2 марки останется. Ну максимум 3, если "не болеть" ими.
quote:Originally posted by Furan:
Там усм полирован предыдущим владельцем,
В таком случае:
- выстрел не ждите - он сам "придёт";
- приклад по локтю + середина 1-ой фаланги "указателя" промерьте - между бицепсом и затылком должно остаться с 1-1,15 см зазора = для летней одёжки считается нормой.
Сам предпочитаю спуски без предупреждения.
С уважением.
Там у нас столы сделаны совсем не на мой рост... Сошки слабоваты - выдвигать стремно
Выцеливал вроде каждую, луну контролировал. Надо пробовать... 3-5 выстрелов еще не показатель и плюс тут было без закрутки - может быть и разброс по скоростям. Можно и с рук пострелять, с локтей на столе. Но прицел не сдвинуть - это псо на стандартной планке. Длина с затыльником стала теперь совсем правильная - в тютельку для зимы, чуть коротко для лета.Собственно, и с короткого меня устраивает, что выходит. Но громковато все же. Попробую удлинитель с цилиндром выловить - проверю. А через чок стрелять пульками точно не буду - незачем это. Уточню, "по кругу" - я имел ввиду, что разброс равномерный - и верх-низ, и право-лево. С цилиндра хорошо идет заводской феттер-гуаланди и самокрутный ШШ с хвостом, так что для охоты пулевой вопрос прикрыт.
А все остальные поиски - это как рыбалка в подмосковье, когда процесс пересиливает результат. Разбредаться еще и по порохам я не буду, попробую еще Ирбис-охоту и остановлюсь. Вообще эта легкая пулька не для сайги, у меня своего часа мц20-08 ждет, потихоньку доделывается.
Други, подскажите: в 20к порох ТП3 как себя ведет? Хочу под дробу его попробовать!!! Не знаю сколько сыпать, как будет с резкостью...
quote:Originally posted by borodapsk:
Други, подскажите: в 20к порох ТП3 как себя ведет?
Хищник знает,к нему постучитесь.
Здравствуйте.
Вот такое кто пробовал?
У него амортизатор плющит или так целым из ствола и вылетат.
quote:Изначально написано old_stump:
Здравствуйте.
Вот такое кто пробовал?
У него амортизатор плющит или так целым из ствола и вылетат.
Пробовал очень похожие "военохот" контейнеры. Сплющивает- находил потом их после выстрела грибовидной формы.
quote:Originally posted by Sergei69:Хищник знает,к нему постучитесь.
#
Благодарю, попробую!
quote:Пробовал очень похожие "военохот" контейнеры. Сплющивает- находил потом их после выстрела грибовидной формы.
Благодарю.
Они и есть,"военохот липесток стандарт".
quote:Изначально написано borodapsk:
Други, подскажите: в 20к порох ТП3 как себя ведет? Хочу под дробу его попробовать!!! Не знаю сколько сыпать, как будет с резкостью...
Тп3 не пробовал, но выскажусь
я брал ирбис-24 с рекомендацией 1.45-1.55/24-28 в 20-м с навеской 1.0-1.1 на 20 гр дроби с ПК под закруткой. Удовлетворился 1.0, скорость около 400.Доброго времени суток! Приобрел в Климовске в Феттере ПОРОХ VECTAN (NOBEL SPORT) A1, 1000 руб. за 500 гр., снарядил: гильза чеддит п\к чеддит капсюль СХ 1000.
как по инструкции 1,25 на 28 гр. дроби ?3, звезда, на хроне скорость дало от 371 до 377 м\с
1,3 на 28 гр. дроби ?3 - 386-389 м\с
Пришло разочарование больше нечего искать. на 24 грамма давно пристрелялся Соколом и Ирбисом, теперь Сунар 42 и новый (для меня) порох на 28-29 гр. удовлетворяют полностью. Пока запасы не кончатся экспериментировать не с чем.
quote:Originally posted by Furan:
20-м с навеской 1.0-1.1 на 20 гр дроби с ПК под закруткой. Удовлетворился 1.0, скорость около 400
Понял, благодарю! Это рецепт для стенда, я хочу подобрать для охоты (25-27гр) пока заряжаю на соколе (1,6-1,7 х 25-26гр)в зависимости от способа закрытия! Кроме сокола есть: сунар 42,салют(старой партии), ТП3, сунар24,F2х24,м92s! На магнум порохах накрутил с навесками 28-30гр (пока не отстреливал ни через хрон, ни по доске, ни по 100дольной). Интересны рецепты на спортивных порохах для стандартных двадцаточных(охотничьих) навесок дроби!!! У меня маллард 20к, хожу с ним на утку, на зайца. Раза три ездил на стенд - тарелки бьются лучше 12кал, но стало жалко ружьё (не выживет оно долго на стенде), для спорта купил Беттинзолли Диаманд 12к.
Я для Малларда снаряжаю в латунную гильзу 1,4 М92, контейнер 16 калибра и 30гр дроби. Великолепный и очень дальний бой.
quote:Originally posted by borodapsk:
Интересны рецепты на спортивных порохах для стандартных двадцаточных(охотничьих) навесок дроби!!!
А Вы уже много ружей в утиль сдали?
Неужели, ну вот ни сколько не смущает, что 24г на тп-3 это ТОЛЬКО для 12к?
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Неужели, ну вот ни сколько не смущает, что 24г на тп-3 это ТОЛЬКО для 12к?ed
Для того и спрашиваю! На каком порохе можно, на каком лучше!
quote:Изначально написано borodapsk:
Понял, благодарю! Это рецепт для стенда, я хочу подобрать для охоты (25-27гр) пока заряжаю на соколе (1,6-1,7 х 25-26гр)в зависимости от способа закрытия! Кроме сокола есть: сунар 42,салют(старой партии), ТП3, сунар24,F2х24,м92s! На магнум порохах накрутил с навесками 28-30гр (пока не отстреливал ни через хрон, ни по доске, ни по 100дольной). Интересны рецепты на спортивных порохах для стандартных двадцаточных(охотничьих) навесок дроби!!! У меня маллард 20к, хожу с ним на утку, на зайца. Раза три ездил на стенд - тарелки бьются лучше 12кал, но стало жалко ружьё (не выживет оно долго на стенде), для спорта купил Беттинзолли Диаманд 12к.
Ну так бы сразу и сказали
не претендуйте на премию Дарвина! Для 24-х граммового пороха 20 гр предел в 20-ке при разумном давлении. Стандартный патрон на спортивных порохах не собирают ни в каких калибрах - Вы же не будете собирать 32-гр на спорт-порохе в 12-м...Вооот! Тогда засоветуйте, на чём ещё, кроме сокола можно запустить 25гр!(есть ещё драго, заказал А1)
quote:Изначально написано borodapsk:
Вооот! Тогда засоветуйте, на чём ещё, кроме сокола можно запустить 25гр!(есть ещё драго, заказал А1)
На всем, что имеет рекомендацию 35 гр в 12-м Сокол, Ирбис-Охота, Сунар-35, Драго...
С ирбисом я както не подружился... А вот драгу очень хочется победить! Буду крутить, тестить хроном, деревяшкой!!! Благодарю за предупреждение ⚠ по спортивному!
quote:Изначально написано borodapsk:
С ирбисом я както не подружился... А вот драгу очень хочется победить! Буду крутить, тестить хроном, деревяшкой!!! Благодарю за предупреждение ⚠ по спортивному!
Ну я тут вообще понабрался ортодоксальных взглядов и все от 12 до 410-го собираю на соколе. При пересчете в 20-й с коэфф 1.38-1.39 от баночной навески по скоростям по хрону все примерно одинаково. Есть более интересные вопросы, например, кучность...
quote:Originally posted by borodapsk:
на чём ещё, кроме сокола можно запустить 25гр!(есть ещё драго, заказал А1)
На Драго и А1. Смотреть тут рекомендации для А1:
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
Для Драго навески по пороху будут примерно такие же.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Смотреть тут
Самое главное - НЕ смотреть что на банке феттер налепил (для 16 и 20к)
Комраден, благодарю Вас за подсказку!!!
Табличку скачал, дома распечатаю!
quote:Originally posted by borodapsk:
Табличку скачал, дома распечатаю!
Занимайтесь - это затягивает
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано borodapsk:
Други, подскажите: в 20к порох ТП3 как себя ведет? Хочу под дробу его попробовать!!! Не знаю сколько сыпать, как будет с резкостью...
1. "ТП-3" то?
Вот сезон 5-й (или уже 6-ой будет? Х. з.) просто не нарадуюсь. С любой гильзой - и латунь и пластик. С любым КВ - и "Центробой" и "Ж-Н" и "КВ-21" и "КВ-209".
2. Сыпать?
Зависит от партии. Я начинал с партии 1,45х24 для 12-ки. Переводной для 20-ки К = 1,39.
Порох:
- 1,45 \ 1,39 = 1,014 г - максимум.
Под "РО" и "ПОЗИС" более 0,88 г ещё и не сыпал. Стрелялся при -17*С. А для плюсовой 0,84-0,86 г хватает вполне. Такую дозу с 7-ой сыспытал до 41-42 м - утя упала "почти" тряпкой. Н\с? Дахузнаат. На 35 м полтораху пробивает сквозь - этой резкости вполне достаточно. Охочусь в основном с собакой и далее 33-35 м стрелять не приходится. Даже отпуская "подалее из-под ног" расстояние стрЕла более 25-30 м получается редкО. Дробь лишь твёрдая - затарился от кустарей ещё перед "санХсиями".
Расстрелял сей порох я и сейчас пользуюсь партией с 1,2х24 для 12-ки - этот ещё шустрей и поэтому:
- 1,2 \ 1,39 = 0,863 г получается как максимум, а рабочие навески = 0,65-0,66 г. Обтюраторы те же.
По дроби:
- 24 \ 1,39 = 17,266 г - ну 17 г короче.
Испробовал все свои номера (7; 5; 3; 2; 4\0 - 3 последних для зимы ещё и катаю) = замечательно.
3. В теме все описания есть. Вроде.
"Живу" здесь с 590-го письма. В письме 722 сравнения применения К=1,39 (мой) для разных порохов с К=0,72 (по SVS1).
quote:Originally posted by borodapsk:
... Интересны рецепты на спортивных порохах для стандартных двадцаточных (охотничьих) навесок дроби!!! ...
25 г дроби с "ТП-3" в 20-ке?!
quote:Originally posted by borodapsk:
... засоветуйте, на чём ещё, кроме сокола можно запустить 25 г!
На "Сунар-35", "Салют-4" легко и без принуждения.
С уважением.
Благодарю за ликбез! (По тп3 уже втолковали мне))))
Почитал посты 700_800 (хорошо, что не пришлось всу тему крить 🚬
теперь буду эксперементить!!!quote:в 20к порох ТП3 как себя ведет? Хочу под дробу его попробовать!!! Не знаю сколько сыпать,
1-1,1 г на 25-24 дроба. Патронник 76 что-бы был (гильза может быть 70 мм). Давка будет в районе 900 бар.Скорость 375-390 мысов. Оно надо?
Ездили вчера с братом на стрельбище, он своё ружьё пробовал, ну и я своё после замены бойков решил попробовать. Щит под мишени (по словам оператора)стоит на расстоянии 36-40 метров. Стрелял стоя, без упора и скорее всего сдернул оба раза когда стрелял дробью номер 7, когда стрелял дробью номер 9 уже не торопился и осыпь легла вроде без смещения.
Патроны с дробью номер 7 были снаряжены следующим образом: гильза Главпатрон + КВ-209 + 1,6гр. Сокола + пыж БИО (Позис) + 26гр. дроби + дробовая прокладка + завальцовка.
Патроны с дробью номер 9: гильза Рекорд + Жевело + 1,5гр. Сокола + 2 пороховых прокладки по 1,5мм каждая + Войлочный пыж + дробовая прокладка + ДВП + пороховая прокладка + 24гр. дроби + звезда.
По резкости не скажу, но тарелки разлетаются на осколки красиво.)))
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by borodapsk:
теперь буду эксперементить!!!
Уточнение:
- канальца латуни = 16,7-16,8 мм до размеров канала ствола = 15,7 мм уравниваю втулками из 0,4-0,5 мм электротехкартона + клей "Момент". Всаживаю всырую, сушится 1-2 суток. "Бумажки" сей хватает до 10-12 выстрелов.
С уважением.
Я латуньку не очень люблю... А вот такой фокус может исправить ситуацию! При обычном снаряжении латуньки резкости не хватает (да и скорость 360-370)
quote:Originally posted by borodapsk:
... При обычном снаряжении латуньки резкости не хватает (да и скорость 360-370)
Потому и не хватает, что дробь мнётся дважды:
- 1-ый на выходе из латунной гильзы (Д = 16,7-16,8 мм) и при входе в ствол (Д = 15,5-15,7 мм) через скат патронника. Разница сужения = 1-1,3 мм. Как думаете, что тут происходит? Сильнейшая давка. Ладно при одинаковых диаметрах дробь по росту столба садится. А ведь при разных диаметрах в переходе-скате дробь ужимается ещё и с боков;
- 2-ой раз доужимается в ДС. Разъяснял нюанс сей ещё Изметинский (вроде).
Ну и какая при этих "ядрицах" да "кубиках" резкость? Или вообще бой вцелом?
При 370-380 м\с да при совпадении упомянутых диаметров круглая или незначительно подмятая дробь и тем более твёрдая, резкость теряет мало.
С уважением.
Позвольте Вас, как более опытных товарищей спросить: насколько спасает от замятий буферный состав? Прикупил прибку молотую - хочу попробовать!
quote:Originally posted by borodapsk:
насколько спасает от замятий буферный состав? Прикупил прибку молотую - хочу попробовать!
Тут я без понятия:
- для 4\0 пользуюсь лишь крахмалом.
С уважением.
quote:Изначально написано borodapsk:
Позвольте Вас, как более опытных товарищей спросить: насколько спасает от замятий буферный состав? Прикупил прибку молотую - хочу попробовать!
Честно сказать опыт показал что ,просто твердой дроби достаточно,для хорошей кучности.... Пробку молотую пробовал,тоже но результат с ней был хуже чем без нее...возможно давление увеличилось...и нужно было уменьшать либо навеску пороха либо дроби...
Патрон с дробью пересыпанной крахмалом- сегодня зарядил,завтра отстрелял. Их нельзя хранить от слова- вообще, из-за возможного попадания влаги-может дунуть ствол.С пробкой проще, она не гигроскопична, ну и никто не отменял танцы с бубном: подбор заряд-снаряд и отстрел обязателен, причем вес пробки входит в вес снаряда. С уважением и удачи.
Пробка - сама легко сжимаема, как будет препятствовать вытеканию свинца в полости - х.з.
Буфер должен быть не сжимаемым или близко к этому
quote:Originally posted by Z Master:
Патрон с дробью пересыпанной крахмалом- сегодня зарядил,завтра отстрелял. Их нельзя хранить от слова- вообще, из-за возможного попадания влаги-может дунуть ствол
Очень старая байка из довоенной художественной книги.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Z Master:
Патрон с дробью пересыпанной крахмалом- сегодня зарядил,завтра отстрелял. Их нельзя хранить от слова- вообще, из-за возможного попадания влаги-может дунуть ствол.
Если всё время работать-охотиться с ПК да со "звездой", то согласен. А так?
1. А так, если "по-простецки", то зарядил 35 патронов летом 2011-го в стреляные 1 раз ПЭ гильзы от "БиП" с 1,2 г "С-35" (1,8х35 для 12-ки), с 4\0 да с крахмалом. Последними 2 или 3 патронами в прошлый охотсезон 2016-17 убрал дикарок. Даже не пикнули те. Ничего на раздуло и даже налёта белого на стенках не осталось.
2. Если КВ и ПЭ дробозатычка сидят плотно или вальцовка с картонкой плотнЫ, то влага может попасть лишь конденсатом. Как например от резкого перепада Т воздуха:
- с -20*С зимы вносим без окутывания их в +19*..+22*С - перепад = 41-42*С. Если окутывать, то патроны отпотеют ("привыкнут" к теплу
) медленно (за 3-4 ч) и конденсата не будет. И следовательно "не схватится" и крахмал и патроны будут всегда рабочими. Всё проверено ещё дедами нашими и работает по сей день.К тому же, чтобы влаге попасть извне, ей придётся просачиваться через картоностаканчик, прокладку под дробью, потом осаленные пыжи, плотный 2,5-3 мм КП меж них и тем более ещё пробиваться к пороху через 2,5-3 мм пыж (или вовсе сквозь 2х2,5-3 мм = 5-6 мм) пороховой(-ые) над обтюратором. К тому же, чтобы дождина попала в порох, патроны нужно держать дульцем вверх да на бурском поясе да над одёжкой опоясав.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Очень старая байка из довоенной художественной книги.
Хотя и не читал её, но с сутью +10005000.
С уважением.
Кому-то везет,а кому-то нет. У моего товарища подуло ствол на иж-27 перед чоком, свежеснаряженными и прокладка под звездой была, и это- через 70 лет после войны, 3 года назад на весенней охоте. Я с тех пор забыл про крахмал, сейчас или пробка или кольцо элея внутрь контейнера, что реально прибавляет метров - 10 и безопасно. Веру в личное везение при риске никто не отменял, я высказал лишь свое личное мнение-важен красивый выстрел, а не проблемы на болоте. С уважением и удачи.
обведено красным. расстояние 70м. пуля лиман сокол 1,35 ружьё ТОЗ-106. стрелял без упора. 2 поподания из 10. круг Д150мм
quote:Originally posted by QUICK340:
пуля лиман сокол 1,35 ружьё ТОЗ-106
Иии? А остальное по патрону и выводы?
Так-с, дорогие коллеги, я буду хвастаться
Коли стрелять не удается - я занимаюсь рукоделием. 
Моя 20-08 уложена в ортопедическое дерево, сделан беддинг, вывешен ствол - все по фен-шую Немного пострелял чисто попробовать - все вроде хорошо.
quote:Originally posted by Furan:
буду хвастаться
Супер!
quote:Изначально написано Sergei69:
Супер!
Мерси! Теперь буду аккуратно обстреливать и наблюдать - не будет ли каких проблем. При беддинге подобрал высоту коробки, так что и подача работает, и магазины не выпадают
quote:Изначально написано Furan:Иии? А остальное по патрону и выводы?
всё отлично, рецепт работает и утверждён
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Furan:
вывешен ствол - все по фен-шую
Недавно по телек смотрел:
- из-за того, что народ на сём совсем йопнулся, у себя китайцы фен-... запретили вообще.
С уважением.
и йа таво же мнения
Шейка приклада должна быть двусторонней... вотэтовот с дырьей - профанация полная
quote:Изначально написано vovik5413:
и йа таво же мнения
Шейка приклада должна быть двусторонней... вотэтовот с дырьей - профанация полная
Эх, не понять вам, многоопытным, терзаний юного Вертера...
quote:Моя 20-08 уложена в ортопедическое дерево
не лопнет без второго нагеля?
quote:Изначально написано Furan:Эх, не понять вам, многоопытным, терзаний юного Вертера...
Не, вот смари, допустим, ведмедь тя прикусит за правую ручищщу - и чо?
С левой за шейку и не вазьмёссянифига - не отомстишь супостату
Выкинь ложу щазжа - ставь боеспособную со сдвух ручищщь штоп!
quote:А приклад на што даден.не отомстишь супостату
quote:Изначально написано xant-1966:
А приклад на што даден.
Как прикладом то, яжгрю - правую аткусили нафик
Попробувай левой махни ружжом - не удержышь нифига
Готовый пулевой патрон у нас стоит сейчас 90 рублей. А пуля отдельно 45. Выгодней купить пули и снарядить самому.
Купил спортивный порох Ирбис 24М для малых навесок дроби 24 и 28 грамм.
На 12 калибре все работает отлично, можно просто крутить по рекомендациям
на банке. Я решил попробовать собрать патрон для 20 калибра, поскольку в
наличии кроме ИЖ27 12 кал. имею МР18ЕММ 20 калибра.
На видео - сборка и отстрел патронов 20калибра, порох Ирбис 24М.
Подскажите пожалуйста. Снаряжать начал недавно. Патронник 20/76 Сайга. Делал патроны с барсом 1,6 гр пороха на 24 гр дроби. Все ок. Решил для эксперимента снарядить на 1,6 гр пороха 32 гр дроби. Сделал десяток патронов, а вот сейчас задумался ))) а стоит ли?
quote:Originally posted by uvpat_82:
Решил для эксперимента снарядить на 1,6 гр пороха 32 гр дроби.
А поделитесь сначала мотивацией этого эксперимента, а?
Но вообще-то стремное сочетание
quote:Originally posted by Furan:
стремное сочетание
ващетода... но сайгистам - можна
низкоскоростноймагнум
Вы мне лучше отгадайте загадовку:
Дано:
-Гильзы одинаковые
-капсюли одинаковые
-навеска пороха одна и та же
-закрутка-завальцовка
-снаряд дроби - одинаковый
-на порохе - рязанский обтюратор
разница в пыжах:
1 - всё пробки + картонка сверху
2 - всё войлок + картонка сверху
вапросец: в каком варианте начальная скорость будет таво - тоисть больше?
quote:Originally posted by vovik5413:
вапросец: в каком варианте начальная скорость будет таво - тоисть больше?
В предложенной формулировке полагаю, что во втором, т.к. интеграл под эпюрой давления будет больше при меньшей высоте пика.
quote:Originally posted by Furan:
интеграл под эпюрой давления будет больше при меньшей высоте пика
Этвот Вы щас с кем разговаривале?
[QUOTE]Изначально написано ViktorNT:
[b]Готовый пулевой патрон у нас стоит сейчас 90 рублей. А пуля отдельно 45. Выгодней купить пули и снарядить самому.
Сам себе режиссёр?
О чём этот фильм?
Да - ни о чём
Люди посмотрят и будут делать такие же глупости
quote:Originally posted by vovik5413:
ващетода... но сайгистам - можна
низкоскоростноймагнум
Мин херц, я бы попросил. А так просто не подумал сначала ))) Как говориться "дурная голова ногам/рукам покоя не дает"
А вообще опасения у меня были по поводу безопасности стрельбы таким патроном. Давление начальное какое будет? Есть у кого-нибудь расчетный модуль?
quote:Originally posted by uvpat_82:
безопасности стрельбы
Я именно по-доброму сказал, вернее намекнул, что сайге и такой патрон не страшен
Но - увлекаться не стОит
Спасибо, учту )))
quote:Originally posted by uvpat_82:
Давление начальное какое будет?
Для сокола можно было бы линейно пересчитать, для других на всякий случай считают по квадратичной зависимости.
Видимо лишь опыт покажет )))) А утка по ржёт...
quote:Проще надо быть....спрашивали про скорость, а не давления. А так как при одинаковых размерах (пробка-войлок) масса пробки будет меньше, то скорость будет больше в варианте с пробкой.что во втором, т.к. интеграл под эпюрой давления будет больше при меньшей высоте пика.
quote:Изначально написано xant-1966:
Проще надо быть....спрашивали про скорость, а не давления. А так как при одинаковых размерах (пробка-войлок) масса пробки будет меньше, то скорость будет больше в варианте с пробкой.
Я имел в виду, что при большем интеграле под эпюрой КПД будет выше и, стало быть, скорость выше. Но мыслить и правда надо проще...
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by uvpat_82:
Подскажите пожалуйста. Снаряжать начал недавно. Патронник 20/76 Сайга. Делал патроны с барсом 1,6 гр пороха на 24 гр дроби. Все ок. Решил для эксперимента снарядить на 1,6 гр пороха 32 гр дроби. Сделал десяток патронов, а вот сейчас задумался ))) а стоит ли?
1. Если Вы про "тот самый" порох "Барс", то дозы 12-ки пожалуйста озвучьте!!!
2. Номер дроби какой? Если для пера, то понятия не имею для чего 32 г 7-ки например. Даже 5-ки туева хуча лишнего.
Из этого я:
quote:Originally posted by uvpat_82:
А утка по ржёт...
3. Не стОит!!!
С уважением.
quote:Originally posted by Furan:
Для сокола можно было бы линейно пересчитать, для других на всякий случай считают по квадратичной зависимости.
1. Имеете в виду квадратичность по-SVS 1?
2. Как здесь некогда писал-расчитывал:
- попробуйте применить К=1,39 к нормам 12-ки и сравните ответы с "SVS 1". Удивитесь. Но в обоих случаях получите дозы МАКСИМАЛЬНЫЕ для -20*С.
С уважением.
quote:Originally posted by vovik5413:
вапросец: в каком варианте начальная скорость будет таво - тоисть больше?
На пробке.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
На пробке.
С уважением.
Гы-гы, хрон то у меня есть - вот пойду патронины одинаковые с виду - пульну Отгадаю Вам загадку Хотя с ответами , особенно Ханта, имею схожие мысли.
Но! Вот есть у меня "нелюбимое" слово - амортизация...итииё...
Не мешает ли выстрелу нормально родиться тот факт , что пробка сжимается почти до рязанского обтюратора... со всеми вытекающими...
Воооот... Выстрелсука какойто уж мягкий... хочется пожостче чутка...
(для советчиков добрых и не очень - ПК не признаю и не имею )
quote:Originally posted by vovik5413:
Не мешает ли выстрелу нормально родиться тот факт , что пробка сжимается почти до рязанского обтюратора...
Ай, погодите А что, пробка по-вашему сжимается лучше войлока? На сколько я себе представляю, снаряжение на пробке плотнее, чем на войлоке.
И еще, если исходить только из веса пыжей, то на пеноплексе скорость должна быть еще выше, а это не так
Вот-вот...
Одни грят одно, другие - другое... Йа чуйствую - третье
Пойду ка стрЕльну
quote:И не будет выше. Вес надо рассматривать в комплексе с трением пробки. А пеноплекс имеет почти нулевое трение при выстреле.то на пеноплексе скорость должна быть еще выше, а это не так
quote:Не мешает. А только снижает пик максимального давления путём "сдвигания" его от казны на несколько мм, тем самым увеличивая первоначальный объём для горения.
Не мешает ли выстрелу нормально родиться тот факт , что пробка сжимается почти до рязанского обтюратора
quote:Originally posted by xant-1966:
И не будет выше. Вес надо рассматривать в комплексе с трением пробки. А пеноплекс имеет почти нулевое трение при выстреле.
Ну так он же хитрец - задал мультипараметрическую загадку Но по его условиям на порохе - рязанский обтюратор, так что с герметичностью и обтюрацией тут все о-го-го...
quote:Он В.В...ему можно.Ну так он же хитрец
Короче... не стрельнул... друг приехал... выпили ... закусили... да и жарко итьтить пулять... только Тайру расстраивать
Вот хант дорогой опять всё обьяснил... но , нужно ли сдвигать пик, нужно ли размазывать процесс... в бинаре - понятно, там "подтапливаем", подкидываем дров... растягиваем. Для чего тогда поджатое снаряжение... просто засыпное без уплотнения...
Ясно в конце-концов, что всё будет в пределах погрешностей измерения... Или - нет?
Короче, стреляться, господа, только стреляться.
Завтрасукаопять жарищща... это минус
(когда появляется хрон - появляются лишние тараканы в голове
)quote:Originally posted by vovik5413:
(когда появляется хрон - появляются лишние тараканы в голове )
Не путайте два разных увлечения - дичь бьется и патронами, собранными без мудрствований и "на глаз"
Господа!
Йа в шоке.
Два с виду одинаковых патронины...
Отказываюсь верить.
В общем то всегда верил ханту, - теперь и подавно
Ужас!
Патронина в 76мм формфакторе с полутарами граммами мэ92 с ряз.обтюратором и пробками и 30 граммами шестерки (крутилось практически без поджатия, если только слегка)- лупанула 415 мысов.
Иёпть, то же самое на войлоке(пропади он пропадом, - йа переснарядил на него пробковое снаряжение штук 30 патронин) - показал 372 мыса...
Ну, не гадство?!?!?
О, великий хант, прости меня грешного долбоё, извините канешна
(так бэ лупил себе и лупил, ничо так , вроде, лупилось... вот те нате нахерато хрон приобрёл
в пневме задолбало платы стрелять, теперя ещё здеся на старости лет жечь добро )Если серьёзно, - то наверняка всё не так разнИца... два выстрела - совсем не показатель... стрелять через хрон надо однообразно параллельно датчикам в двух осях, а я лупил поставив хрон на коробочку на землю и с карачек (нуштобы глухо в траву и в овраг) Такшты, думаю, всё так, - да не очень!
quote:Originally posted by vovik5413:
Господа!
Йа в шоке.
Уважаемый, а хрон-то какой?
quote:Изначально написано Furan:Уважаемый, а хрон-то какой?
S1300 почти новый... всмысле взял нового здеся на форуме у очень уважаемого
ачо?
quote:Originally posted by vovik5413:
S1300 почти новый
Угу, аналогично
Выкинуть штоле хрон...
Вапще ничо не понимаю... хотяяяя...
два "одинаковых" патрона на пробке(разница в 5 мм)
76 гильза бьёт - 372мыса
70 - 329????
Просёр патрона на 70 гильзе в 76 патроннике ёпть
А тут любители гильзы резать
Снарядил 3 патронины: пластик 76, папка и папка
Выкинунафик всётки хрон - одни нервы
- бааах - 1115 мысов - афигеть не встать
- бааах - файлед
- бааах - файлед
сонцесцуко
quote:Originally posted by vovik5413:
76 гильза бьёт - 372мыса
70 - 329????
То есть вы таки хотите мене сказать, что если я патрон в 70-й гильзе, который дает 400 мс в 76-м патроннике сайги стрельну из мц 20 с 70-м патронником, то получу невъедренный прирост скорости?!
quote:Выкинуть штоле хрон
Ага. и ниипи мозги себе и людям.
quote:Изначально написано Furan:То есть вы таки хотите мене сказать, что если я патрон в 70-й гильзе, который дает 400 мс в 76-м патроннике сайги стрельну из мц 20 с 70-м патронником, то получу невъедренный прирост скорости?!
Мне так кажется.
То что скоростя не будут одинаковыми - это стопудово
Бахни, чё спрашиваешь?
quote:Изначально написано xant-1966:
Ага. и ниипи мозги себе и людям.
Ещё чуток помучаюсь... потом выкину
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано vovik5413:
... Но! Вот есть у меня "нелюбимое" слово - амортизация...итииё...
Не мешает ли выстрелу нормально родиться тот факт , что пробка сжимается почти до рязанского обтюратора... со всеми вытекающими...
Воооот... Выстрелсука какойто уж мягкий... хочется пожостче чутка...
(для советчиков добрых и не очень - ПК не признаю и не имею
1. Пробка?!
Да Вы чооо???!!! Чему там сжиматься, если в нём воздуха, как в ВП, НЕТТТ.
Наоборот она жёстче ВП.2. Стрелял как то пробные партии с пробочкой и остался намнооого довольней чем от ВП.
Можете проверить берестой:
- если слоями (3-4 шт. да по 2,5-3 мм), по сути та же пробка.
3. Про рождение выстрела.
Случилась у меня партия ВП с заниженным Д - хоть волосы рви. Блин, взял да и применил ПЭ прокладки (канистры из-под "Сунаров") с увеличенными до Д = 16,5 мм на пыжи и меж них.
4. Ага, выстрел ему мягкий.
Я вот со "Стрелкой" наснаряжал 5 патрошков в ЛГ с 1,51 г "И-М" (2,35х40 (вроде) для 12-ки), чисто по "С-42М". Так вот, плечоГад, выворачивает почти что. Правда стрелял по мишеням живым и бумаги не получилось.
Горение даже от "ЦБН-О" чистейшее.
5. Надобность ПК в 20-ке тоже не понимаю.
С уважением.
Охотникам здравия.
Дубль.
И вот наконец порошок "Ирбис магнум" (далее "И-М" - партия "1\13К" 2,35 х 40 в 12-ке годен до 8.2019 г.) сыспытал в 20-ке и я. В сравнении с "С-42М" что скажу.
Злючей:
- стреляя с 1,51-1,52 г "С-42М" отдач такой силы не было. А тут 1,51 г чуть ли не выносит ключичку. Вроде и "медленней" того "С-42М". Конечно разбросана и кучка. Значит уменьшу заряд до 1,45-46 г.
Рецепт:
- ЛГ (внутренний Д уменьшен электротехкартоном до 15,7 мм) + КВ "ЦБН-О" + 1,51 г пороха + пуля "Стрелка" садится ооочень туго.
Горение:
- даже от такой лёгенькой пульки ствол почти "в зеркало" аж.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
И вот наконец порошок "Ирбис магнум" (далее "И-М" - партия "1\13К" 2,35 х 40 в 12-ке годен до 8.2019 г.)
Ну тогда и мишень к этому сообщению можно добавить
quote:Originally posted by CodeF:
Ну тогда и мишень к этому сообщению можно добавить
Спасибо конечно.
Но я стрелял по глине - как обычно для начала опытов своих. Фотать 30-33 см разброс не стал. А вот пробой до 28-30 см. У "Стрелки" даже стабилизатор лишь в конце "раневого канала" отделяется - между пулькой и ей с 5 см. Удивлён.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
5. Надобность ПК в 20-ке тоже не понимаю.
Ну вы прям в приложили фейсом об тейбл А как же удобство и простота снаряжения?! %)
quote:Originally posted by Furan:
А как же удобство и простота снаряжения?! %)
для "ленивых"
quote:Изначально написано vovik5413:
для "ленивых"
Да даже и без кавычек
у меня нынче ленивый патрон по перепелу такой:
латунка с ЦБ, "сокол" 1,3 гр., картонка 2 мм., туалетная бумага, опять картонка 2 мм., дробь 9-8 весом 20 гр., опять картонка 2 мм., заливка воском.
проще некуда.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
заливка воском.
Я в латунках клеем прохожу...
quote:Originally posted by Furan:
Я в латунках клеем прохожу...
быстрей получается?
quote:Изначально написано Последний из могикан:быстрей получается?
удобнее - из носика по стыку латуни с прокладкой.
quote:Originally posted by Furan:
удобнее - из носика по стыку латуни с прокладкой.
у меня дробовые прокладки больно глубоко утоплены. А что-за клей?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Furan:
Ну вы прям в приложили фейсом об тейбл А как же удобство и простота снаряжения?! %)
С ПК то?
Да не было у меня к йому интереса никогда, вернее прошёл ооочень давно - лет 25-26 то минуло точно.
В 12-ке и то самоделками пользовался, а тут - в 20-ке, тем паче.
Удобство? Простота? Пожалуйста:
- отмеряю порох
- в гильзу ставлю воронку
- в него насыпаю порох
- убираю воронку
- сую на порох ПЭО
- на него сую 3х2,5-3 мм бересты - давлю всемтеломНаххх
- потом сую 1-2х0,5 мм ПЭ прокладки - фиксирую прижатость бересты
- ставлю колечко
- отвешиваю дробь
- сую в гильзу воронку и насыпаю снаряд
- на снаряд 1\5 ДВП - так дробь не шумит, не болтается
- кладу дробопрокладку
- закрываю ПЭ затычкой (ПЭЗ - далее)
- калибрую.
Готово.
Да и процесс мне нравится.
С уважением.
Коллеги, назрело несколько вопросов. Буду осваивать свою 20-08, хочу использовать для легких снарядов, ибо для тяжелых есть сайга. Исходя из того, что раньше пробовал и скорости замерял сделал следующее:
Сокол - 1,3/20 и 1,4/22, Ирбис-24 - 1,0/20, Сунар-32 - 1,25/22.
Все в ПЭ-гильзе на ПК Барс. Получилось, что содержимое очень глубоко в гильзе. Как любители малых снарядов закрывают ПЭГ? Пока на пробу сделал как в латуни - картонку сверху и клей. Думаю, может гильзу подрезать до 65 мм и так закрутить...
quote:Originally posted by Furan:
Как любители малых снарядов закрывают ПЭГ? Пока на пробу сделал как в латуни - картонку сверху и клей. Думаю, может гильзу подрезать до 65 мм и так закрутить...
Я кладу два толстых войлочных пыжа и все встает норм (20 калибр).
OK, один вариант есть
Послушаю общество и попробую разные варианты quote:Изначально написано Furan:
OK, один вариант есть
Карочи, ятокашто со стрельб.
Ещё раз повторяю - не выкидывайте пенопластовые (лучше белые и жолтые подносы из-под всякой снеди(зелень, куриные полуфабрикаты и всякое такое...) -рубите с них доппрокладки(пыжом назвать трудно
Для чо????
Вот Вы многие "жалуетесь", что глубокий патрон и много свободного места под завальцовку - ВОТ ДЛЯ ЭТАВАЁПТЬ
Я вот грю - тока со стрельб - четыре выстрела - четыре таво-этава.
Пачиму?!?!?!?
Патамушта сую этот пенопласт для выборки свободного места под снаряд при сборке.
Вот засыпали вы заряд. Приложите к гильзе снаряд или насыпте, засуньте - как-будто собрали.
Теперь смОтрите - скока места сверху (причомсука не смейте отрезать гильзы - это моветон афигеть-невстать )
Если места много - подкладывайте смело под снаряд столько пенопластовых прокладок - сколько нужно, чтобы получилась нормальная неглубокая завальцовка(при дальнейшей завальцовке лучше использовать ограничитель, а то пенопласт "схлопнется" не от выстрела , а еще при вашей неосторожной сборке ). Естественно, нужно самому догадаться, что подкладывать следует под предпоследний элемент сборки: под обтюратор пули с хвостом(например: Ш-Ш, или Стрелка, или Полева... они часто садятся слишком глубоко (засунут некоторые... и давай звездить пулю или закручивать завальцовкой сантиметр или ещё больше ), под картонную прокладку перед дробью... ну, и под пыж-контейнер....
В чом здесь плюсы - наверное нетрудно догадаться...
(патрон, который сегодня всё "валил": порох, рязанский обтюратор, шесть пенопластовых прокладок, рязанский обтюратор НАОБОРОТ , дропь, картонная прокладка, завальцовка)
quote:Originally posted by Furan:
Думаю, может гильзу подрезать до 65 мм и так закрутить...
тоже вариант, я правда обрезаю еще больше, всю звездочку срезаю с б\у гильз. Потом под закрутку, но у меня двустволка, как мц-ха будет подавать из магазина не знаю.
Бой хронографом не измерял, по причине отсутствия, но дичь бьется без ухудшения статистики. Патрон без ПК, на фибро пыже одном.
Да уж, вариантов, извините, "самодурства" -дофигищща
Какгритца - сотворила из того, что было
quote:Originally posted by vovik5413:
Да уж, вариантов, извините, "самодурства" -дофигищща
сколь людей столь и дурей
Нууууу, это - да
Хочу спросить присутствующих здесь господ:
-после какого вида заделки патрона проще восстановить гильзу для последующего использования?!?!?!?
-какой процесс (звёздение или закрутка) господам кажутся более "брутальными"? (ну, сродни: крутить яйца или давить )
- что из этих видов заделки более понятно с точки зрения подгонки зарядных кондиций и "предчуствий" - получится/не получится патрон ,что "задуман"?
Явот - только за завальцовку-закрутку ... пачимута
Наверное, мне просто страшно сдавливать патрон со всей дури и уродовать дульце гильзы до неузнаваемости
quote:Originally posted by Furan:
Сокол - 1,3/20 и 1,4/22, Ирбис-24 - 1,0/20, Сунар-32 - 1,25/22.
1. "Сокол" + 20 г снаряд = нормуль вообще то. Сколько пороха в 12-ке?
2. "И-24"? Не знаю: не стрелял. Но 1 г - это сколько доза в 12-ке?
Дроби много однозначно - максимум 17 г:
- 24 : 1,39 = 17,... г. Если 7 или пусть 5-ка, то и то до 35-36 м нормуль.
3. "С-32". В принципе это тот же "С-35" - лишь доза дроби сбавлена да соответственно и пороха.
А сколько в 12-ке? Не 1,75 г ли? quote:Originally posted by Furan:
Как любители малых снарядов закрывают ПЭГ?
Письмо 3355 - про затычку-заглушку не раз писано.
С уважением.
quote:Originally posted by vovik5413:
... Вот засыпали вы заряд. Приложите к гильзе снаряд или насыпте, засуньте - как-будто собрали. ...
+10005000 и ППКС всего письма.
С уважением.
quote:Originally posted by Furan:
Думаю, может гильзу подрезать до 65 мм и так закрутить...
quote:Originally posted by Последний из могикан:
тоже вариант, я правда обрезаю еще больше,
-10005000
Но с уважением.
quote:Originally posted by vovik5413:
Хочу спросить присутствующих здесь господ:
-после какого вида заделки патрона проще восстановить гильзу для последующего использования?!?!?!?
-какой процесс (звёздение или закрутка) господам кажутся более "брутальными"? (ну, сродни: крутить яйца или давить )
- что из этих видов заделки более понятно с точки зрения подгонки зарядных кондиций и "предчуствий" - получится/не получится патрон ,что "задуман"?
Не, я не господИн, так - прохожий. Да и товарищи, а более друзья, мне ближе как то.
Можно за себя? Спасибо.
По порядку "регламента":
- вальцовки, но после ПЭЗ сие не требуется и вовсе;
- вальц - ну как на мясорубке поработать;
- вальц, но отказался в пользу ПЭЗ и от него. А для пуль втуленные ЛГ только в путь.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
2. "И-24"? Не знаю: не стрелял. Но 1 г - это сколько доза в 12-ке?
У меня партия 1.45/24 1,55/28, счет по большему соотношению. Остальные стрельну - будет видно... Заглушки в продаже есть, но они под латунь, в пластике не хорошо. Я пока толстой картонкой заткнул без вальцовки.
quote:Originally posted by Furan:
У меня партия 1.45/24 1,55/28, счет по большему соотношению. Остальные стрельну - будет видно...
Понял. Здоровья плечу и чтобы менее помятых дробин.
quote:Originally posted by Furan:
Заглушки в продаже есть, но они под латунь, в пластике не хорошо.
Да? Пробовали?
Я то вот "взытьтьть" указателем и заглушка тама. Без всякого там выпячивания стенки.
quote:Originally posted by Furan:
Я пока толстой картонкой заткнул без вальцовки.
А у второго и третьего патронов дробь от отдачи расшатается. А с ПЭЗ этого НЕТТТ.
Кстати, от клея на дробопыж советую отказаться.
С уважением.
К вопросу о подрезании гильзы. У меня сайга. Первые несколько патронов подрезал. В итоге получались коротыши и через один начались утыкания
Не знаю как на других полуавтоматах, а у меня вот так.quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Да? Пробовали?
Я то вот "взытьтьть" указателем и заглушка тама. Без всякого там выпячивания стенки.
Пробовал, но в рекорде. А вот в чедите надо посмотреть - там пластик тоньше
ПЭЗ, изините, эт такой стакашка жопом наоборот, который призван тормозить при вылете из ствола?
А ЗАЧЕМ?
Уж лучше газетовалки сжевать да сунуть
... иль туалетовалки на очень худой член, тоисть, конец Не, я канешна понимаю, што латунь - это чисто лесотаёжная история, ноёпть, не надо так уж утрировать в 21 веке
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
-10005000
Но с уважением.
я пару сезонов пострелял на охоте из ружья с 89 патронником, обычными гильзами, после этого как-то проще стал к прорыву газов относиться.
------
по туалетной бумаге ))) сегодня на 6 выстрелов взял 6 птиц, пять перепелок да сороку. Все биты чисто, сорока около 35 метров семеркой. И зачем мне возиться с пластиковой гильзой на полузарядах?
quote:Originally posted by Последний из могикан:
ружья с 89 патронником
это ружья для стали - там очень длинный плавный конус... да, - с него шмалять можно без потерь
Мда... Как у нас говаривала препод по английскому в универе - "ну вы меня прям разогрели"
quote:Originally posted by Furan:
ну вы меня прям разогрели
дык, давай - зажыгай!
quote:Originally posted by Furan:
- но после ПЭЗ сие не требуется и вовсе;
Сразу вскакивает вопрос:
Сколько же Вы теряете полезного пространства со стороны дульца (сколько в мм требуется для закрепления ПЭЗ)?
Спасибо
quote:Рассказывай, что там намерял то.дык, давай
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Furan:
Пробовал, но в рекорде. А вот в чедите надо посмотреть - там пластик тоньше
Вот потому за "Рекорд" +10005000.
К тому же сии "Чаддиты" и всякие там "...Пеллагри" после выстрела в свой размер не вертаются. В сравнении с новой ПЭ гильзой (любой) можете попробовать пропуском "РО".
А вот даже с 10-ок раз стреляный "Рекорд" таким "браком" не болеет.
С уважением.
quote:Originally posted by vovik5413:
ПЭЗ, изините, эт такой стакашка жопом наоборот, который призван тормозить при вылете из ствола?
А ЗАЧЕМ?
1. Да, ПЭЗ - полиэтиленовая заглушка.
А чего она тормозит? Она от выстрела очень хорошо разлетается на 2-3 части. Иногда на худой конец лопается на 2 части.2. Уже отвечал:
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А у второго и третьего патронов дробь от отдачи расшатается. А с ПЭЗ этого НЕТТТ.
Всякие газетки-туалетки для патронов в ружья однодулка-переломка, а в "МЦ 20-01" у меня не прижились.
3. Не, не в латуни, а пластике "Рекорд". Зашибись.
Повторюсь:quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Я то вот "взытьтьть" указателем и заглушка тама. Без всякого там выпячивания стенки.
Да и пластик "БиП" на 3-5 выстрелов хватает.
Вот расстреляю остатки сии "итальяшки" и вряд ли когда нибудь их куплю - хафффно.С уважением.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
пострелял на охоте из ружья с 89 патронником
quote:Originally posted by vovik5413:
это ружья для стали
Вообще то для стали начинается уже с 76 мм - как бы "магнум" панимаашь.
С уважением.
quote:Originally posted by vovik5413:
Сколько же Вы теряете полезного пространства со стороны дульца (сколько в мм требуется для закрепления ПЭЗ)?
Вообще то это мне вопрос: слова мои.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
- вальцовки, но после ПЭЗ сие не требуется и вовсе;
Не теряю ни грамма - я же остатки не вальцую: дульце ПЭГ остаётся как в ЛГ.
А там?
А там просто ответил на вопросы про "вальц" своим опытом в сравнении с опрессовкой дульца ПЭГ "звездой".
С уважением.
quote:Originally posted by Furan:
"ну вы меня прям разогрели"
Хммм, мы такииийаа.
С уважением.
quote:Вообще то для стали начинается с "лилии" и не важно какой патронник.Вообще то для стали начинается уже с 76 мм
quote:Originally posted by xant-1966:
Вообще то для стали начинается с "лилии" и не важно какой патронник.
Кстати свежайший про знакомого анекдот.
Одного из наших отправили в места не столь отдалённые, а тот почему то перевёл ружьишко своё на время моему знакомому.
Ну так вот этому знакомому дружок притащил подшипник:
- разбили 2 балбеса = друзья детства - что поделать;
- сунули шарики в 20-ку = не лэзЭ;
- сунули в 16-ку того "заклеточного" - о, пошло;
- зарядили 16-ку ту и с крестным знамением и кличом "аминь" спустили курок ...
Сейчас один, который подшипник приволок, ходит ухахатывается, а 2-ой, ну которому ружбай оставлен, от головняка избавиться не может. И вряд ли когда избавится:
- ствол получился со стекло керосиновой лампы.
Ну а тут то мы же про железную дробь гутарим. "Лилий" не видел.
С уважением.
quote:Изначально написано xant-1966:
Вообще то для стали начинается с "лилии" и не важно какой патронник.
Вот тя вот всё время пересспрашивыть надоть, загадочный наш
Чё за лилия, где, пачиму?
Клеймо штоле на стволах...
quote:Изначально написано xant-1966:
Рассказывай, что там намерял то.
Плюнул... шмаляю так прям , по наитию
quote:Originally posted by vovik5413:
Чё за лилия, где, пачиму?
Так зовётся расщеперившееся от стального шарика дуло. Ну или "цветок" или "ромашка". Не знал?
И дробь не стальная, а железная - железо мягче стали.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
не стальная, а железная - железо мягче стали.
Ой, вот прям все такие вумные, куды нам
Дропь стальнааааая - таквот тама написатоёпть.
Про лилии, розы, и прочее - это здеся причом?
quote:Originally posted by vovik5413:
Про лилии, розы, и прочее - это здеся причом?
Повторюсь:
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Так зовётся расщеперившееся от стального шарика дуло.
Ну так ведь "ласково" так.
quote:Originally posted by vovik5413:
Дропь стальнааааая - таквот тама написатоёпть.
Да в курся я, в курсе.
Но от дроби таких "цвяточегов" не видел.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А вот даже с 10-ок раз стреляный "Рекорд" таким "браком" не болеет.
Заглушек сегодня возьму, а вот рекорд - ну его в пень. 2-3 раза переснаряжается, потом выкидывается - его если рвет, то прям повдоль. А у импорта край лохматится, по 6-8 раз ходит.
quote:Originally posted by Furan:
Заглушек сегодня возьму, а вот рекорд - ну его в пень. 2-3 раза переснаряжается, потом выкидывается - его если рвет, то прям повдоль. А у импорта край лохматится, по 6-8 раз ходит.
Вот что верно то и верно:
- партии разные. не отрицаю.
А мне вот такая попалась партия, что ещё пластик с 1998 г. да с 50 шт. осталось гильз. До 25 выстрелов доходило.
Вдоль рвутся-лопаются обычно дубоватые - есть у меня и такие в 76 мм. Еще под "Ж-Н", под 5,5 мм КВ т. е. Летом как бы ничего - до 5 выстрелов терпит, а вот как пошла погода в минус дубеют и = 3,14сець: на 1 выстрел.
Не, импорт разве что задаром - да и то возьму вряд ли, "Рекордом" закупился я ещё 3 (почти) года назад у "охотник-зел". Вот пластик там хороший, а по цвету зеленоватый такой. Эластичен даже при -20*С - спецом 3 дня держал.
Сейчас посмотрел:
- у него таких не осталось;
- и у "сусерен" таких не стало. Уйибительно.
С уважением.
quote:Клеймо штоле на стволах
Ага.
Всем привет! Прочитал пол темы и так не понял как и чем снарядить латунную гильзу 20 калибра под 65 мм! Ружьё старое. Как понимаю пыж от пластика не подойдёт. Спасибо за ответ
quote:Originally posted by SaddamIV:
латунную гильзу 20 калибра под 65 мм! Ружьё старое.
Дымарем, картонкой, войлоком и под заглушку Ну как вариант...
quote:Originally posted by SaddamIV:
Как понимаю пыж от пластика не подойдёт.
пойдет от 16-го калибра.
Друзья мои, прекрасен наш союз
Я буду продолжать знакомиться с 20-08...Отстрелял немного разногo. Еще выяснил, что предыдущий владелец зря обрезал боевую пружину. После полировки трущихся частей затвор ходит мягко, а вот осечки бывают даже при максимальном выносе ударника. Буду менять пружину...
По отстрелу имею следующее. Гильзы б/у многострел, ПК Барс, температура около 20С, все закрыто без закрутки - только плотной картонкой.
Сунар 32: 20/1.2, гильза Cheddite, капсюль U686 - 342 мс
Сунар 32: 22/1.25, гильза Рекорд, капсюль КВ209 - 367, 378 мс
Сокол: 20/1.3, гильза Cheddite, капсюль U686 - 304, 312 мс
Сокол: 22/1.4, гильза Cheddite, капсюль U686 - 295, 286 мс
Выделенный жирным почти устроил, но попробую с закруткой. И прислушаюсь к рекомендациям тов. Хищника - буду собирать плотнее
Взиалбы тада калибр штоле меньше, - чё двацатку пазорить?
А вот про плотнее - послушаю с удовольствием...
В первом приближении - у пк отрежь амортизатор и бахни без него (сокол 1,3 на 20) только стаканом с дробью(можно тоже не вальцевать)... Что то мне подсказывает тебя устроит т сунар будет курить в сторонке...
quote:Изначально написано vovik5413:
Взиалбы тада калибр штоле меньше, - чё двацатку пазорить?А вот про плотнее - послушаю с удовольствием...
В первом приближении - у пк отрежь амортизатор и бахни без него (сокол 1,3 на 20) только стаканом с дробью(можно тоже не вальцевать)... Что то мне подсказывает тебя устроит
Ой вы мне советовали уже порох в кофемолке покрутить... боюсь я вас 😀
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Furan:
Друзья мои, прекрасен наш союз Я буду продолжать знакомиться с 20-08...
1. Кто же из трудяг с 20-ой против?
2. Хммм, хороший девиз.
quote:Originally posted by Furan:
Еще выяснил, что предыдущий владелец зря обрезал боевую пружину.
Видать наслушался-начитался тот "спецов" Ин-нетных и ... И намаявшись ружьё продАл Вам. Разберёмсо.
По осечкам:
- бывает, что стекает смазка к отверстию - когда ружьё хранится стволом вниз;
- или как бы "конусно" (хватит и такого) надфилем расширьте паз к стеблю. Где то в теме про "МЦ 20-01 ..." было и фото чертежа.
quote:Originally posted by Furan:
Гильзы б/у многострел
Вот именно из-за "Бе\Уп".
Наверняка обтюратор проваливался. Гильзы то "б\у" и каналы от предыдущих выстрелов расширены. Нужен другой подход:
- хотя бы раздавливать обтюраторы "через кипяток".
Более того, если Вы хотите стрелять с картонками (пусть толстыми) на дробь, то их Д должен быть не менее 16,3-16,5 мм, а это выпячивает стенку и при заряжании ружья "без молотка" обойдётесь вряд ли:
- патрон в патронник будет заходить туго.
Тоже пройдено.Наверняка у Вас дробопыж был "малых" размеров или побоялись снаряжения плотности, иначе по другому это:
quote:Originally posted by Furan:
Сунар 32: 20/1.2, гильза Cheddite, капсюль U686 - 342 мс
не понимается.
Никогда не поверю, чтобы 1,2 "С-32" да с 20 г дроби дали бы лишь 342 м\с. На 35 м в сухой сосновой доске это 2Д от 5-ки - не в жилки конечно. Да и КВ мощный.
Этот же вариант теперь попробуйте с заглушкой и в новой гильзе.
Кстати, сходите сюда:
forummessage/43/142
quote:Изначально написано Курощуп*:У меня с CHEDDITE были проблемы, слишком уж они тонкостенные, долго подбирал прокладки. Рекордовскую гильзу порвало только один раз на бинаре. Перезаряд - на обоих типах гильз без задержек - 100%.
Я за рекорд.
Весьма тоже познавательная о практике с 20-кой тема.
С уважением.
quote:Originally posted by Furan:
даже при максимальном выносе ударника
Выход ударника не регулируется, он внутри стебля в личину упирается
Он должен быть вкручен, ровно на столько, на склько нужно там даже метка есть. Может и не в пружине дело...
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Гильзы то "б\у" и каналы от предыдущих выстрелов расширены
Да что-же вы, так к остаточной деформации привязались?
Гильза во время выстрела всёравно размеры патронника примет, а разницу диаметров нивелирует раздутая юбка обтюратора
ИМХО: рекорд и картонки - фтопку
quote:Гильза во время выстрела всёравно размеры патронника примет, а разницу диаметров нивелирует раздутая юбка обтюратора
даже еще раньше - в момент вспышки капсюля. Все таки 50-70 бар... А уж когда загорится порох и в дело вступит давление форсирования.....
P.S. Рекорд в последнее время неплох.... гильза стала эластичнее. Но не все....
quote:Originally posted by Suseren:
Рекорд в последнее время неплох.... гильза стала эластичнее. Но не все.
Всё может быть
Уже несколько лет их не пользую совсем и в двадцатке они были особенно поганы
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Да что-же вы, так к остаточной деформации привязались?
Гильза во время выстрела всёравно размеры патронника примет, а разницу диаметров нивелирует раздутая юбка обтюратора
1. Потому и привязался, мил человек, что одно дело снивеллирует тугой или с "лёгким натягом" обтюратор с гильзой вместе, и (но) ДЕЛО саапцеээм другое, когда обтюратор болтается в гильзе изначально:
- разницу чуете?
2. ДА, согласен, гильза примет размеры патронника - аксиома-догма, но "Рекорд" саморитизирует в начальные размеры почему то обратно и хватает его до 25 выстрелов ажжж, а вот Ваши хвалёные "Чаддиты" да "БашиериЕндПеллагири" ну никаааккк - 3-5 выстрелов и в колечкиНаххх!!! Разницу, мил человек, чуете?!
3. Ага шаззз.
Снивеллируется нормально и оптимально тогда, когда между "люфтовым" обтюратором и стенкой гильзы не будет никакого зазора и 1,2 г "С-35" (1,9х35х12-ка) достаточным будет вполне. А с "люфтом" нужны 1,3 г.
Не зря в охотлитературе пишется:- лёгкий натяг, т. е. некое "лёоогггкое" трение компонентов.
А не про провал обтюратора в гильзу.
По-моему:
- "Чаддиты" и всякие там "Б... енд Пеллагири" фтопку.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
но "Рекорд" саморитизирует в начальные размеры почему то обратно и хватает его до 25 выстрелов ажжж, а вот Ваши хвалёные "Чаддиты" да "БашиериЕндПеллагири" ну никаааккк - 3-5 выстрелов и в колечкиНаххх!!!
Это можно рассказать тому, кто сам не снаряжает
Чёта вы совсем не поняли чего вам написали...
quote:Не зря в охотлитературе пишется:
- лёгкий натяг, т. е. некое "лёоогггкое" трение компонентов.
А не про провал обтюратора в гильзу.
так это и не про обтюраторы написано.
quote:Originally posted by Suseren:
так это и не про обтюраторы написано.
Поддержу тов. Сюзерена. Классические рассуждения о диаметре комплектующих с натягом все же относятся к картону и войлоку. Обтюраторы и ПК отличаются тем, что они эластичны.
Добавлю свои 5 копеек в спор о рекордовских гильзах - мои, стрельнутые в этот раз полопались все, да еще и повдоль
В своих экспериментах пока хочу списать низкие скорости на отсутствие завальцовки вкупе с легким снарядом. Теперь попробую следующее:
Гильзы Cheddite с U686, ПК и 20 гр дроби, с Соколом или Сунаром 32, а то и с обоими.
1. Попробую с заглушкой и попробую закрутить поверх заглушки.
2. Обтюратор (заводской, не ИР) + войлок и закрутка.
3. Подрезать гильзу до 65мм и закрутить - есть лохматые гильзы, которые не жалко.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Выход ударника не регулируется, он внутри стебля в личину упирается
Он должен быть вкручен, ровно на столько, на склько нужно там даже метка есть. Может и не в пружине дело...
Угу, это его одно крайнее положение. А вот если его вкрутить слишком глубоко, то он слишком мало выступает из зеркала затвора и, соответственно, не пробивает. По крайней мере так пишут. У меня выход ударника вменяемый, а осечки бывают. Пружину поменяю - посмотрю. По паспорту там вообще все просто - вкрутить до упора и вперед
quote:Originally posted by vovik5413:
Взиалбы тада калибр штоле меньше, - чё двацатку пазорить?
Да, забыл совсем, в 410-м имею чудесный хулиганский патрон - 14гр/0.8 Сокола. Скорости около 380мс. 14/0.9 подравнивает капсюль и бахает громче - отказался, хотя и скорости за 410 переваливают.
quote:Originally posted by Furan:
Угу, это его одно крайнее положение
Нет, это его единственное положение. При сильнее вкрученном - курок бъёт о фигурный паз взвода на стебле, при выкрученном - взвод начинается не с начала движения ручки затвора и т.д.
Всё, что надо сделать это пункт 7.2.1 второй абзац
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Всё, что надо сделать это пункт 7.2.1 второй абзац
Ну да, то есть попросту вкрутить до упора и выставить по риске. Так?
Совершенно верно
но не до упора, а вровень с куркомПриветствую братьев по разуму. Прочитал 33 страницы, понял, что дочитаю всю тему как раз к закрытию сезона. Поэтому обращаюсь здесь. Есть в ормаге порох VECTAN, пользовал ли кто для нашего калибра, стоит ли связываться, ибо цена не гуманная, а кроме Сокола ничего нет. Особенно хотелось бы услышать об опыте его применения в Тоз-106, если таковой есть. Читал в форумах пороховых, пишут, что при весе снаряда менее 32г вообще не работает нормально. Или для нашего патрона 32-это24?
quote:Originally posted by aviator30:
ибо цена не гуманная, а кроме Сокола ничего нет
2000₽ за кг это много? В регионах скоро сокол так стоить будет, если уже не стоит
Вектан - это торговая марка, под которой продаётся туева хуча порохов!
Если вы по поводу А1 то есть и такая табличка http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
14 страница, кажется
Отлично работает в стошестом, 22-23г на 1.12-1.15 и пыж на четверть короче
Всем доброго здравия. Добавлю свои 5-ть копеек в тему. С недавних пор владею МЦ 20-01. Подбираю оптимальные заряды. Вчера испытал картечь. Зарядил 7.15 мм.Укладывается по 3 шт. в 4 ряда (25-26 гр.). Порох СОКОЛ ( с СУНАРОМ у нас вообще полный пипец, нет ни в одном охотмаге, только ДЫМНЫЙ, СОКОЛ и пара буржуйских) 1.6 гр. Пыж- ДВП. Снаряжал в двух вариантах- обычный и с контейнером из фотоплёнки и пересыпанием картечи крахмалом (на "ютюбе" один практик посоветовал). На дистанции 60 метров при стрельбе патроном в обычном снаряжении в стодольную мишень легли 3 картечины, при стрельбе патроном с пересыпанной крахмалом картечью - 8 картечин в диаметре около 40 см.
Забыл добавить. Мишень на фото висела при стрельбе именно так. (заяц головой вниз). Щит по другому прикрепить не позволял.
quote:Originally posted by sibirayk55:
8 картечин в диаметре около 40 см.
ну отлично же! хотя выскочит метров на 20-ть, и промазать можно.
2000₽ за кг это много? В регионах скоро сокол так стоить будет
Много-немного категория философская. Банка Сокола у нас-300р, а пол-литра Вектана-1200. А за ответ по-существу спасибо. Раньше крутил Салют-4, а тепрь его с собаками не сыщеш.
Сегодня выбил капсюли из стреляных в мц гильз. Вот отметины - глубина разная. Все капсюли сработавшие.
Ручку затвора надо опускать до упора...
quote:Изначально написано vovik5413:
Затвор надо опускать до упора...
Вроде бы все до упора было, но буду контролировать 😉
Ну я попробовал с заглушкой собрать... В чеддит запхал, в рекорд даже не смог - пипец как туго идет. Гильза на этом месте "беременная"
quote:Originally posted by Furan:
в рекорд даже не смог
А какой закруткой пользовались? Ручная у меня тоже не позволяла, а настольная нормуль.
quote:Originally posted by uvpat_82:
Ручная у меня тоже не позволяла, а настольная нормуль.
Вы о чем? Закрученные - закрыты с ручной закруткой. Остальные - просто с заглушкой.
Открыли сезон с отцом с двадцатками.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Открыли сезон с отцом с двадцатками.
С Полем!
С полем! Красота!
Спасибо!
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Furan:Поддержу тов. Сюзерена. Классические рассуждения о диаметре комплектующих с натягом все же относятся к картону и войлоку. Обтюраторы и ПК отличаются тем, что они эластичны. ...
В своих экспериментах пока хочу списать низкие скорости на отсутствие завальцовки вкупе с легким снарядом. Теперь попробую следующее:
Гильзы Cheddite с U686, ПК и 20 гр дроби, с Соколом или Сунаром 32, а то и с обоими.
1. Попробую с заглушкой и попробую закрутить поверх заглушки.
2. Обтюратор (заводской, не ИР) + войлок и закрутка.
3. Подрезать гильзу до 65мм и закрутить - есть лохматые гильзы, которые не жалко.
1. Вообще то "классика = картон + войлок" как раз и фиксируется вальцем. Или "звездой". Как бы снаряжению патрона завершающий штрих.
Кому то в латунке и парафин+воск классика.
А когда ПЭ заглушка да все компоненты прессуются-сжимаются отдельно, чтобы заряд не самортизировал обратно, тогда это не классика.
Ага, эластичны - особо "РО".
2. Моя в ожидании чуда садится в засаду .
quote:Изначально написано Furan:
Сегодня выбил капсюли из стреляных в мц гильз. Вот отметины - глубина разная. Все капсюли сработавшие.
Сдаётся мне - разная посадка пистона.
С уважением.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:Это можно рассказать тому, кто сам не снаряжает
Чёта вы совсем не поняли чего вам написали...
1. Ну кому что конечно.
2. Наверное старым стал - ракушками зарастаю.
С уважением.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Открыли сезон с отцом с двадцатками.
Утки неправильные и зачем было налетать на выстрел - и недоросшие какие то (чирки (со свиязью? или хохлатая чернеть - пузом к верху и не понять)) и переростки (кряки).
Ружья неправильные - вот нахлестали то.
Охотники вот точно "неправильные" - Вам пора на .410-ку переходить.
С полем КОНЕЧНООО - МА-ЛАД-ЦЫЫЫ!!!
С полем!
quote:Originally posted by Furan:
Вы о чем? Закрученные - закрыты с ручной закруткой. Остальные - просто с заглушкой.
Я в том смысле, что в предыдущем посте Вы написали о тугой закрутке в рекордовские гильзы.
quote:Изначально написано uvpat_82:
Я в том смысле, что в предыдущем посте Вы написали о тугой закрутке в рекордовские гильзы.
Если вы про #3425, то там речь про заглушки, их тов. Хищник советовал.
"Докладываю со дна Невы..." (с) поменял пружину на новую заводскую. Предыдущий владелец, как оказалось, отхряпал почти половину. Что интересно, ни усилие взвода, ни, тем более, спуска не изменились.
Охотникам здравия.
Кстати, про испытания свои порошка "И-М" совсем забыл:
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
... И вот наконец то сей порошок (партия "1\13К" 2,35 х 40 в 12-ке годен до 8.2019 г.) сыспытал в 20-ке и я. В сравнении с "С-42М" что скажу.
Злючей:
- стреляя с 1,51-1,52 г "С-42М" отдач такой силы не было. А тут 1,51 г чуть ли не выносит ключичку. Вроде и "медленней" того "С-42М". Значит уменьшу заряд до 1,45-46 г.
Рецепт:
- ЛГ (внутренний Д уменьшен электротехкартоном до 15,7 мм) + КВ "ЦБН-О" + 1,51 г пороха + пуля "Стрелка" садится ооочень туго.
Горение:
- даже от такой лёгенькой пульки ствол почти "в зеркало" аж.
С уважением.
Прикольно с двацатки 34 граммами пулять...
Вапщета
Хищник-ррр, uvpat_82 спасибо!
Рассказывал как то, что на сервисе натырил вот таких фигулинок - это на свечах зажигания в упаковке....
Воооот, прям не разрезая засовувываем и ... ну, очень кучненько.
Это у меня патрон "дальний" называется
Ближе 20 метров лучше не стрелять, если тока расчленёнкой не увлекаетесь 
Следует отметить, что из мешка собранных моим другом-слесарем таких фигулинок, можно подобрать весьма подходящие по внутреннему диаметру различных гильз... естественно - 20 калибра
Штучки эти и из картонок и из пластика, разные по высоте...Короче - рекомендую.
Стреляю всё с рязанским обтюратором, - поэтому позволяю себе сувать всё что угодно
vovik5413 А по подробнее.. Эти фигулинки они цилиндры без дна? Собирается как? Порох, обтюратор, пыжи, прокладка(какая), фигулинка в неё дробь, прокладка, закрутка. Или...?
quote:Originally posted by vovik5413:
Рассказывал как то, что на сервисе натырил вот таких фигулинок - это на свечах зажигания в упаковке...
Пластиковый имхую по лучше будет, стенки по тоньше,возьмём на вооружение, спасибо!
quote:Originally posted by борисыч61:
vovik5413 А по подробнее.. Эти фигулинки они цилиндры без дна? Собирается как? Порох, обтюратор, пыжи, прокладка(какая), фигулинка в неё дробь, прокладка, закрутка. Или...?
Кольцо Элея. Особенно эффективно при правильной сборке для повышения кучности выстрела из ствола сверловки "цилиндр". Патрон собирается особым способом.
Найти б такие для 12 калибра, а то мне приходится их делать из ПК Koral62...
quote:Originally posted by Wiky:
Кольцо Элея. Особенно эффективно при правильной сборке для повышения кучности выстрела из ствола сверловки "цилиндр". Патрон собирается особым способом.
Вот-вот
Именно для моего цилиндра Только я это тыщщу лет называю кольцом Вована(имени себя любимага
). Давно-давно клеил кольца из перфокарт... классный матерьялец был эти перфокарты... щас навалом замен... вот эти фигнюшки с автосервисов - одна из замен...Моё снаряжение - ничего особенного. Все обычно, а перед вставкой цилиндрика кладу рязанский обтюратор корзинкой к цилиндру (он прекрасно всё перед собой выносит-соскабливает
), и насыпаю дробь, или размещаю картечь... сверху картонка и завальцовка закруткой.Конечно всё это альтернативная скука
проще собирать всё на рязанской компектухе: обтюраторы, пробки, контейнеры...Короче, фигнюшки там и под 16 калибр и под 28 можно подобрать - свечи разных производителей - размеры разные
Интересно, а "фигушки" какую осыпь и на какой дистанции дают?
И еще вопрос. Может конечно плохо искал. Масса пороха (Барс, Сокол) на 32 грамма дроби какая нужна?
quote:Originally posted by uvpat_82:
Масса пороха (Барс, Сокол) на 32 грамма дроби какая нужна?
с Барсом в такой навеске я бы осторожней. Или сайга? ее не жалко.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Или сайга? ее не жалко.
Сайга, но жалко ))) Думаете порвет боевые упоры? Или ствол?
quote:Originally posted by uvpat_82:
Думаете порвет боевые упоры? Или ствол?
я не берусь ничего утверждать, тут есть камрады много опытней меня. Подождем, что скажут. Лично я не люблю "Барс" с 90-х годов, тогда у нас в магазине он был самый доступный.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
не люблю "Барс"
Просто мне досталось по наследству 2 банки. Природная жадность не позволяет оставить его без дела...
quote:А для 12 какая навеска? (В банке вкладыш)Просто мне досталось по наследству 2 банки
2,1-2,2 в инструкции
quote:1,6 на 25 г дроби под закрутку. Для Сайги можно на 28 дроба под закрутку. (Ессно для 20 кал)2,1-2,2 в инструкции
Спасибо. Попробую 1.6 на 28. К сожалению Хрона нет. Будем по тарелочкам испытывать.
Привет! Не подскажите где можно размеры приблуд (УПС, обжимные кольца и т.д.) для снаряжения 20-ки найти? Готовые дорого стоят, а токарь знакомый имеется. Чертежей бы достать.
quote:Originally posted by Sergeika81:
где можно размеры приблуд (УПС, обжимные кольца и т.д.)
Дык, самое лучшее - сделать под своё ружьё... обмерь патронник, внутренний диаметр канала ствола (реальный)... Капсульные гнёзда промерь - их два вида... и т.д.
quote:Originally posted by uvpat_82:
Природная жадность не позволяет оставить его без дела...
Только смотрите, у него плотность почти вдвое выше, чем у Сокола при равной массе заряда. Поэтому только весы. Много охотников и ружей пострадало в своё время.
Спасибо за предупреждение. У меня электронные весы с точностью 0.01 ))))
Накрутил кстати позавчера 10 патронов. Высечки нет, так что пользую пока все покупное.
Укладка гильзы: порох, картонная прокладка, два войлочных пыжа по 10 мм высотой, дробь, пластмассовая заглушка. Вроде норм должно быть.
quote:херня будет если честно...вот из-за этой фигни.Вроде норм должно быть.
quote:пластмассовая заглушка
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by xant-1966:
херня будет если честно ...
Ой, волжанин, ну не пугай людей.
Чем заглушка то поперёк встала? Лишняя помеха дроби или загадит отверстие газовода?
С уважением.
quote:Originally posted by uvpat_82:
Укладка гильзы: порох, картонная прокладка, два войлочных пыжа по 10 мм высотой, дробь, пластмассовая заглушка. Вроде норм должно быть.
Лучше 2 картонки по 1,5 мм (у Вас наверняка такие) + по одной меж ВП. А ВП лучше по 5 мм резать:
- 10 мм больше 1\2 калибра и наверняка разобьёт снаряд, а 5 мм = 1\3 калибра. Да ещё небось осаленные.
С уважением.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
небось осаленные
Да, осаленные...
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Лучше 2 картонки по 1,5 мм (у Вас наверняка такие) + по одной меж ВП. А ВП лучше по 5 мм резать:
- 10 мм больше 1\2 калибра и наверняка разобьёт снаряд, а 5 мм = 1\3 калибра.
Спасибо за совет.
А чем заглушка пластмассовая плоха?
Первую партию снарядил, отстрелял. С 20 метров (ствол цилиндр) осыпь ровная, радиус разлета дроби (номер 3 был) около метра.
quote:Изначально написано uvpat_82:
Спасибо за предупреждение. У меня электронные весы с точностью 0.01 ))))
не верьте сходу тому, что заявлено
если у вас такие серенькие китайские, как у многих за 250р, то у них воспроизводимость 0.03-0.05. А так да, показывают до второго знака... мне тут пришлось временно такими попользоваться - это нечто quote:Originally posted by Furan:
не верьте сходу тому, что заявлено
Да они сейчас все такие ))))
У меня чуть подороже - за 700 рублей )))
Вроде по погрешности не проверял, но и точность нам-то нужна для десятых вроде. Сотые смысла ловить нет. Или есть?
quote:Изначально написано uvpat_82:
Да они сейчас все такие ))))
У меня примерно такие, только на 700 рублей )))
Вроде по погрешности не проверял, но и точность нам-то нужна для десятых вроде. Сотые смысла ловить нет. Или есть?
Ну тут все зависит от педантичности
для вас 1.3 и 1.35 сунара это одно и то же или нет? Некоторые пристрелку ведут с шагом 0.02, при воспроизводимости 0.03 это меньше ошибки. А проверка простая: включите и взвесьте 10 раз монетку с массой в вашем диапазоне навесок пороха. Потом выключите весы, по статье на другой конец стола и повторите. И вам откроется истина Китайские весы, я настраиваю. Они чувствительны к продольному наклону. Сделал площадку с регулировкой наклона, на неё устанавливаю весы, ставлю гирьку(5-10-20гр.) и регулирую площадкой наклон. Получается точный вес.
quote:Да тем что неизвестно что под ней подразумевается. Если то что я думаю то в пластике она не очень.А чем заглушка пластмассовая плоха?
quote:Originally posted by xant-1966:
тем что неизвестно что под ней подразумевается
Нет под рукой. Синяя пластинка. Специально для снарядки патронов продаются. 200 р. за 50 штук.
quote:Originally posted by Furan:
1.3 и 1.35 сунара это одно и то же или нет?
ХЗ. Я только начал снаряжать. У меня Барс в наличии и Сокол (((
quote:Вот теперь понятно, что за заглушка. Я думал из этой серии что нитьСиняя пластинка.
З.Ы. Но всё равно хрень получилась при отстреле,..только накоротке стрелять мелочью. Вы всё таки полностью снаряжение патрона в тему распишите и ружью укажите. Очень многие "ищут" патрон для стрельбы накоротке.
По настройке весов проверю сегодня вечером.
uvpat_82
а длинна ствола, сужение какое у Вашей сайги?
Длина 410 вроде, цилиндр
quote:Изначально написано борисыч61:
Китайские весы, я настраиваю. Они чувствительны к продольному наклону. Сделал площадку с регулировкой наклона, на неё устанавливаю весы, ставлю гирьку(5-10-20гр.) и регулирую площадкой наклон. Получается точный вес.
Безусловно! Но есть один важный момент - весы должны показывать точный вес на горизонтали, для этого в корпусе пузырьковый уровень делают. А вот у китайцев бывает по-разному... Те черные, что на фото с заглушкой вроде бы поприличнее серых. Ещё важно, как они реагируют на изменение массы - можно ли аккуратно досыпать и будет ли меняться отображаемый вес с шагом в 0.01. На китайских у меня так, что если сыпать медленно, то масса не меняется, а потом сразу на 0.03-0.04 перескакивает. Поэтому для досыпания снимаю каждый раз с весов. Короче, мой выбор - лабораторные ohaus scout, 200/0.01, в них я уверен.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано uvpat_82:
Спасибо за совет.
А чем заглушка пластмассовая плоха?
1. Пожалуйста.
2. Чем плоха? Да не знаю я - я вообще души нечаю в ней. Или с ней? Как правильно то?
Это вот "xant-1966" что то волну гонит.
Вечно йому "что то не так" или "что то не этак". За косоватый юмор извиняюсь конечно.
quote:Изначально написано uvpat_82:
Первую партию снарядил, отстрелял. С 20 метров (ствол цилиндр) осыпь ровная, радиус разлета дроби (номер 3 был) около метра.
1. 3-ки то этой 32 г? Не высоковат ли столбик то? Всё таки это уже снаряд 12-ки и поизучать дробины на счёт сминаний не помешало бы - ствол то у нас на 3 мм уже и внутриснарядное давление вообще другое. А вдруг из шариков остались лишь ядрица да кубики!!!
2. А цилиндр такую и должен давать осыпь.
quote:Originally posted by uvpat_82:
Вроде по погрешности не проверял, но и точность нам-то нужна для десятых вроде. Сотые смысла ловить нет. Или есть?
Есть!!! У нас ведь на 12-ка - про узость нашего ствола выше.
Особо это касается быстрых типа "ТП-3" порохов. Да и "Сунар-35" сотки ощущает хорошо, хотя бы ощущениям например:
- 1,18 г стрелят слабее, чем 1,22 г того же "С-35" одной и той же партии и однородного снаряжения. А разница всего лишь 0,04 г.
С уважением.
quote:Originally posted by Furan:
А проверка простая: включите и взвесьте 10 раз монетку с массой в вашем диапазоне навесок пороха. Потом выключите весы, по статье на другой конец стола и повторите. И вам откроется истина
Замечено и такое, поэтому через 3-4 патрона тарирую их.
С уважением.
quote:Для начала фотку спроси, что за "пластмассовая заглушка" такая.что то волну гонит.
quote:Originally posted by xant-1966:
Для начала фотку спроси, что за "пластмассовая заглушка" такая.
О, согласен, но пожалуйста:
https://oborontech.ru/catalog/...-upak-100-sht-/
только для 20-ки и по форме точь в точь, а вот по цвету у меня розоватая. Полиэтиленовая. Года 2 назад покупал.
Но никак как на фоте 3474 у тебя.
Стрелял и с такими - 1000 шт.:
- бортик выше, пластик вязче, не рассыпается и если искать на снегу и подбирать, то снаряжается многажды.
С уважением.
quote:Игорь,..мне неинтересно что ты подразумеваешь под "пластиковой заглушкой". Я тоже думал что из той серии, и даже фотку прилепил. Но после выяснилось что это " синяя пластинка". В общем пусть товарищь пробует подбирать на Барсе под свой ствол, а не очкует.но пожалуйста:
Мужики, брэйк )))
quote:Originally posted by uvpat_82:
Мужики, брэйк )))
ЯрА, ярА!!! Ладно, ладно - значит.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
О, согласен, но пожалуйста:
https://oborontech.ru/catalog/...-upak-100-sht-/
только для 20-ки и по форме точь в точь, а вот по цвету у меня розоватая. Полиэтиленовая.
Сделаю небольшой вброс - у меня именно такого типа, для 20-го, синие полупрозрачные. Это про них я писал, что еле впихнул в пластиковую гильзу.
Попробовал гильзу 65мм с закруткой - подается сложнее длинной, где-то закусывает. Пока не разобрался. Такой длинны хватает чтобы собрать 22/1.4 сокола с ПК Барс и закруткой около 3мм. Если собирать так с пулей Лиман 22 гр, то крутить все равно приходится глубоко. По ощущениям как стреляет понравилось.
В какой-то из тем, то ли в этой, то ли про 28к увидел комментарий тов. Вовика - "положи, мол, обтюратор, а на него поставь ПК с пулькой". Похоже, это мой случай - мне как раз ~5мм не хватает высоты добрать. Попробую. Хронограф уехал в ремонт - кнопка перестала нажиматься. Приедет - бум скорости мерять опять.
Попутный вопрос - как целик двигать? Аккуратно постукивать через медную проставку или еще как?
Ну и моя прелесть после пропитки и воска
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Furan:
... у меня именно такого типа, для 20-го, синие полупрозрачные. Это про них я писал, что еле впихнул в пластиковую гильзу.
Я вот тоже мастерить вороночку-переходник собрался. В "БиП" (оставались с 50 шт.) шли только "вжиккк" пальцем и "тама", не месте т. е. Да и в "Рекорд" старый (с 1997 г. в.) "залетали" иак же, а в "Рекорд" новьё замучился тоже. Поменялся что ли Д нутра?
quote:Originally posted by Furan:
Попутный вопрос - как целик двигать? Аккуратно постукивать через медную проставку или еще как?
Медью не пробовал. Да думаю и просядет, хотя не критично.
Я простукиваю через железную выколотку из ружприбора "ОП-СКС" - критичного не ощущал ничего. Да и "стука" то надо там 0,3-0,5 мм.
С уважением.
Угу, со станка стрельну и буду корректировать. Мушку точно надо выше.
Назрел вопрос - на упаковке Полева для 20-го написано "пуля 20 гр". Это же только свинец? А кто в курсе, сколько весь снаряд с хвостом и обкладками весит?
22.52.
quote:Изначально написано Sergei69:
22.52г.
О, я, фантастиш
Это прям как мой лиман в Барсе.quote:Originally posted by Furan:
А кто в курсе, сколько весь снаряд с хвостом и обкладками весит?#
Дятьть, весы надоть приобресть!
Как же самокрутить - без весов то?
quote:Originally posted by vovik5413:
Дятьть, весы надоть приобресть!
Ну как же, а мерки на что?
Но в этом случае надо приобресть пачку патриков, вскрыть, завесить... А я жадный!
quote:Originally posted by Furan:
завесить..
На чом?
Карочи - пазорище
Щазже купи весы... какиевжопумерки...quote:Originally posted by vovik5413:
какиевжопумерки
А у меня есть такиевжопумерки - оттарированные гильзы от нарези На чьом весить - см. выше, #3478
Гавно...
У меня с гирьками... аптекарския
Ано для нервов - самое оно... сморишь, как туды-сюды болтается... и так на душе умиротворение... зашыбись, короче
quote:Originally posted by vovik5413:
У меня с гирьками... аптекарския
И энто у меня тоже есть, и гирьки еще в деревянном футлярчике на бархате - совгламур
quote:Originally posted by Furan:
И энто у меня тоже есть,
Оооо!
Да ты олегарх!
Ладно, я отвял
- вешайся как хошь...Но самые супер-весы вот такие
quote:Originally posted by Furan:
Но самые супер-весы вот такие
Не, вот такие:
Точность ещё выше, до миллионных долей...
quote:Изначально написано Wiky:
Не, вот такие:
Точность ещё выше, до миллионных долей...
Жалею, что в свое время не сфоткал весы до 6 знака - в отдельной комнате на специальном столе с гранитной столешницей... вот это мечта технократа-снаряжальщика была бы
"Ленивый" безконтейнерный патрон с буфером.
ИЖ-27, стволы 675 мм, сужения в обоих стволах 0,75.
Кучность за 60%, скорость 390-400 м/с, дробь N5.
Размер мишени 750х530 мм.
Пыж БИОР 20к. Слева дробь была с буфером, справа - без буфера.
quote:Originally posted by zero52rus:
Слева дробь была с буфером, справа - без буфера.
Показательно. Буфер - крахмал?
quote:Изначально написано NickolayMoscow:Показательно. Буфер - крахмал?
Не. Пластиковая крошка,на форуме продают.
Чуть выше в фотках указан производитель.
С крахмалом тоже пробовал, но с ним весь изляпаешься пока патроны собираешься. Да ещё если с сайги стрелять крахмальным патроном, то весь УСМ и газоотвод загаживается. С этим буфером поприятнее работать, но цена выше чем крахмала.
Вот сама дробь после выстрела с пластиковым буфером и пыжом биор.
Переферийные дробины о ствол истираются, от этого не уйти при безконтейнерном снаряжении.
Но вот остальные сохраняют практически круглую форму.
Дробь извлечена из тосольной канистры.
quote:Originally posted by zero52rus:
Переферийные дробины о ствол истираются, от этого не уйти при безконтейнерном снаряжении.
Использование буфера предполагает, что нужен дальний выстрел с максимальной сохранностью дроби. Для того, чтобы дробины не истирались о ствол, можно добавить в патрон "рубашку", которая делается из бум. молочных пакетов или пакетов от сока. Высота её делается по высоте снаряда, а ширина в один оборот с небольшим (3-4 мм) нахлёстом. По сравнению с контейнером "рубашка" занимает объём меньше и высота пыжей от этого уменьшается незначительно.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Использование буфера предполагает, что нужен дальний выстрел с максимальной сохранностью дроби.
Именно для этого и снаряжал.
Скоро начнётся перелет утиных. Патрон именно на позднюю осень, с подсадными и чучелами.
Для меня дальний выстрел - 35 метров, далее не вижу смысла стрелять дробью.
Бумажные рубашки/контейнер использовал, но много времени на них уходит, по крайней мере у меня.
Патрон собирался именно "ленивый" / быстрый в сборке и добычливый.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by zero52rus:
Дробь извлечена из тосольной канистры.
1. Расстояние стрела если хотя 35-36 м, то с пробоем 0,7-0,8 мм ПЭ стенки канистры для 5-ки вообще ШИККК!
2. Размеры канистрочки? 10 л?
3. Про шаровитость дроби = ИЗЮМ просто.
quote:Originally posted by zero52rus:
Для меня дальний выстрел - 35 метров, далее не вижу смысла стрелять дробью.
1. Я так понимаю, что у Вас ИЖ-ак то с патронником на 76 мм? Если так, то попробуйте с 76 мм гильзами = будет бой лучше и от гильз 70 мм отойдёте вообще - проходил такое со своим ИЖ-43 лет 15 назад.
2. Для 5-ки 35 м так то не предел и конечно же где и кого охотить.
3. Бумажные контейнеры готовятся конечно же заранее:
- сам очерчиваю-разграфляю лист от "Тетра-пак" или что потоньше. В последнее время (с 0,5 года вроде) с Вашей стороны объявились молпакеты с "начинкой" алюминий - вообще вещь.
Попробуйте делать и "конфетки" - ранее и недавно о такие отмечал и здесь. Такие "весьма приятны" с 4\0.
С уважением.
quote:Расстояние стрела если хотя 35-36 м
35 метров, стандарт так сказать )))
quote:Размеры канистрочки? 10 л?
10 литров. Дробь насобирал с нескольких канистр, большая часть дроби шьет на вылет канистру.
Ружья пристреливаем на свалке, там канистр всяких навалом и грибники не лазят )))
quote:Я так понимаю, что у Вас ИЖ-ак то с патронником на 76 мм?
Ага, патронник 76 мм.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by zero52rus:
35 метров, стандарт так сказать )))
- широкий такой улыбон. quote:Originally posted by zero52rus:
10 литров. Дробь насобирал с нескольких канистр, большая часть дроби шьет на вылет канистру.
Как раз отмечая СУТЬ, что -
quote:Originally posted by zero52rus:
большая часть дроби шьет на вылет канистру
и имею в виду:
- 35 м для 5-ки далекооо не предел.
Подобрав порох с 22-23 г оной да с ПЭГ (да хоть со втуленной ЛГ) "с конфеткой" до 40-42 м и даже "чуток" далее (пристрелка покажет вещи интересные) можно творить чудеса.
Да и всё таки 1-1,2 мм вязкого ПЭ ... Эта штука весьма и весьма вязкА.
С уважением.
Товарищи, вопрос такой. С дробью снаряжать как вроде разобрался. Поделитесь пожалуйста опытом как быть с пулей? Какие особенности?
quote:как быть с пулей? Какие особенности?
А пуля то хоть какая?
quote:Originally posted by zero52rus:
А пуля то хоть какая?
Пока не определился. Жажду совета )))
quote:Пока не определился
Не буду оригинальным. Посоветую Ленинградку (Л2). Летит со всех сужений до чока включительно. Можно взять оригинальную стальную или купить лейку и лить свинцовую версию. Обе летят замечательно.
Стреляю данными пулями из Сайги и ИЖ-27, оба в 20 калибре.
Понял. Спасибо. По снарядке какие отличия от дробового снаряда?
Парни подскажите! Лет двадцать не заряжал.
Имею двадцатку со стволами диаметром 16мм. На форуме продают прокладки и пыжи, в том числе и пластиковые, различных конструкций, но у всех диаметр до 15,9мм. Где взять с диаметром 16,1- 16,2мм.?
quote:Где взять с диаметром 16,1- 16,2мм.?
Заказать пыжерез с нужным диаметром и вырубать прокладки самому.
quote:Имею двадцатку со стволами диаметром 16мм
Что за ружьё? А вы правильно намеряли стволы?
Ружьё Беретта 686. Диаметр указан на стволах.
Купил года четыре назад. Сразу попробовал, резкость не понравилась, ни с заводскими ни с самокрутом. До этого были двадцатки в пользовании, с резкость всё в порядке было. Поставил в сейф, и до сего времени не трогал.
Вот решил крутануть на 76-х гильзах.
Пыжерезы остались со старых запасов. Хотел попробовать пробковые и пластиковые пыжи,что здесь продают. Но диаметр меньше 16мм.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by fedor13061971:
Имею двадцатку со стволами диаметром 16мм. На форуме продают прокладки и пыжи, в том числе и пластиковые, различных конструкций, но у всех диаметр до 15,9мм. Где взять с диаметром 16,1- 16,2мм.?
1. С этим:
quote:Originally posted by zero52rus:
Заказать пыжерез с нужным диаметром и вырубать прокладки самому.
согласен полностью.
2. К тому же и гильзы нужно тогда подобрать тонкостенные или расстрелянные от "БашиериЕнтПеллагри". У этих от выстрелов как раз под Ваш размер и раздётся.
3. Можно попробовать пыжи и от 16-ки.
С уважением.
Пыжерезы есть нескольких вариантов, и увеличенного диаметра и 16 калибра. Я когда купил то попробовал на скорую руку- взял гильзы пластиковые Рекорд и прокладки с пыжами увеличенного диаметра - гильза буграми раздаётся.
Может ещё у кого стволы 16 мм есть? Читал на английском форуме, что у двадцаток со стволами 16-16,4 мм. отличная равномерность осыпи.
За подсказку о БушериПиллагри спасибо. Хотел попробовать пробковые пыжи и пластиковые с обтюратором, готовые.Раньше такими не пользовался. Придётся пробковые, рубить самому.
У Бенелек стволы, вроде 16 мм.
Я снаряжаю так:
МР-94 20 кал. (получёк) только металлическая гильза под центробой Сокол 1,3 гр., прокладка для пороха, пыж войлочный, дроби 23, и главное заглушка пластиковая.
МЦ-20-01 в пластиковую гильзу навески пороха и дроби теже, порох, прокладка, биориентированный пыж (пыж контейнер) и закрутка под звезду. При данной раскладке дроби в наши пыж-контейнеры поместится 16+- гр., остальные сверху лежат сами по себе, ровно под звезду получается.
Такой навески хватает чтоб с 25 метров пробить металлический профнастил тройкой, точнее не пробить а прошить, очень мне нравятся они.
Так же в начале сезона охочусь на вяхерей пока не в стае они ходят. Стрельба там на короткие дистанции у меня 25 м. Снаряжаю Сокола 0,9 гр. на 19 гр. дроби.
Вот такие навески на моих ружьях имеют самую хорошую кучность и резкость выстрела.
Забыл написать, что на перепела можно для разбития заряда просто сделать тоньше пыж, разрезать войлочный на 2 шт. или прокладками дробовыми разделять заряд, бутером ряд дроби, прокладка, ряд дроби прокладка и так до нужного нам результата, но в таком случае осыпь не равномерная получится. В МР-94 сменные насадки есть, лучше пыж резанный и цилиндр вкрутить.
quote:Originally posted by fedor13061971:
Может ещё у кого стволы 16 мм есть?
У меня аналогичное ружье (Б-686 20 кл., 16 мм), причем основным (12 кл. с начала в сейф на 2 года, а потом и продал). С резкостью проблем не видел, использую рязанские комплектующие,контейнера Галауди и Шедит. Порох сунар 35 1,3 -1,35/25гр. ИМХО, что 0,2 - 0,3 мм диаметра пыжа глобальной роли не сыграют, т.к. при прохождении канала ствола, под давлением, пыж (юбку контенера, обтюратора) "расплющит" на значительно больший диаметр. По мне, надо чтобы в гильзу с небольшим натягом входило при снаряжении. Из дроби нормально полетели не четные номера, до 3-ки включительно.
quote:Originally posted by Sergeika81:
Снаряжаю Сокола 0,9 гр. на 19 гр.
У меня в латунь на 20 гр. идет 1,3 "сокола" (на банке 2,3-35), с кучностью проблем нет.
Парни, подскажите, кто-нибудь снаряжал пулю Вятка на Сокол? Какие рецепты? Пуля весит 19.5гр., думаю Сокола нужно 1.3 (максимум 1.4).
Вятку снаряжал, но на Ирбис- Охота. Полетела так себе.
У меня на соколе вообще ничего не полетело. Разброс большой. Видимо высокое дульное давление на срезе ствола сказывается. Легкие пули типа спутника и вятки у меня идут на Салют -4 и на Сунар32. Что Салюта, что Сунара кладу 1,3 гр. Правда из за того, что ствол 16,0 мм, приходится дорабатывать Вятку. Пассатижами расплющиваю пояски поперечные на пули, чтобы при проходе по каналу ствола не болталась. А вообще Вятка мне не очень понравилась. Лучшая, по моим меркам, Лиман Диаболо 26 гр. на Ирбис-охотаМ 1,42 гр., с пробковыми пыжами. На втором месте для меня Спутник от 24 к. в обычном ПК от 20 к. И ствол чистый, и летит очень даже хорошо.
Вятку до сих пор выпускают? или запасы какие?
Ясно, спасибо! На днях отстрелял Ш-Ш на Соколе 1.5гр., правда на 35м пробный выстрел. Результат более чем положительный - выцеливал под срез круга диаметром 10 см, пуля прилетела точно в центр. Был очень удивлен таким попаданием. Стрелял с упора с Севера, дульное сужение получек. Всем рекомендую такую пулю, вес колеблется 26.5-27.2 гр.
А что касается Вятки, то свои самозарядные у меня ложатся кучно, на 40 м между пробоинами 3см. Вот только не помню уже сколько Сокола положил. Не устраивает то, что пули приходят ниже точки прицеливания, думается, что маловато пороха в заряде (чуток добавить и возможно полетит куда надо, может и ошибаюсь).
quote:Вятку до сих пор выпускают? или запасы какие?
Да, запасы с давних времен. В магазинах видел, возможно тоже из запасов.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by tihon2323:
на 40 м между пробоинами 3см
нолик, после троечки, не забыли? И сколько выстрелов в серии?
quote:нолик, после троечки, не забыли? И сколько выстрелов в серии?
Да нет, не забыл. Что удивляет? Стрелял с оптики, возможно из-за этого так кучно прилетели. Выстрелов было 5, все пули в круге 10см, и ничего сверх естественного в этом не вижу, может с открытого прицела был бы результат похуже.
так сколько между крайними попаданиями то? И 3см это по центрам или как?Расстояние между краями пробоин, не между центрами.
Самое большое около 7 см, все пробоины четкие, с видимыми лучами от ребер.
Прикупил Иж43 20/76 20" сменные. Планирую собирать дробовые на Вектане С7, на рязанских комплектующих звездить на lee. У кого нибудь есть подобный опыт?
Коллеги, по снарядке пока новым похвастать нечем, так что позабавлю фоточкой
Красивое фото. Но все же хотелось бы про Вектан С7 в 20-ке узнать, точнее в 20/76. Год назад пулевые пробовал, явно не для этого случая порох. Оставил для дроби. Беспокоит именно то, что придется заполнять 76-ю гильзу, проблемы с амортизацией и весом. Может кто то уже имеет данные по результату сборки звездой?
Не, ну это я всему коллективу двадцаточников адресовал
по вектану не могу сказать, я жуткий ретроград - все на соколе. Купил по банке драго и а1, так все никак не попробую. Видимо, это ко мне приходила она - жадность Охотникам здравия.
quote:Originally posted by vanvannik:
Прикупил Иж43 20/76 20" сменные. Планирую собирать дробовые на Вектане С7, на рязанских комплектующих звездить на lee. У кого нибудь есть подобный опыт?
1. Раз народ молчит, значит выбираемся вместе, а для этого озвучьте пожалуйста дозу пороха для 12-ки. Разберёмся.
Устроит?
2. А так есть кое-что и тут:
forummessage/11/155
письма 6; 28; 86; 162, а остальные по интересу.
С уважением.
Вижу дело пошло, конечно устроит! просто заранее благодарен! Авто только в сервис загнал, если сегодня вернут, то вечером сгоняю в деревню, посмотрю партию и рекомендуюмую навеску. 76-патронник, хочу собирать в звезду именно на 76-й гильзе, естественно рекордовской. Да - ствол Иж43 20/76 20" сменные сужения вес 2750.
Пацанское ружье quote:Originally posted by vanvannik:
76-патронник, хочу собирать в звезду ... С7
Зачем такая принципиальность для двудулки?
Два варианта, ИМХО:
1.Зарядить в 76мм гильзы по рецепту для 70-х, а потом закрыть пробковым пыжом подходящего диаметра. Или обтюратором "наоборот" от ПК. Без закрутки. И гильзы дольше прослужат, и порох будет гореть в штатном режиме с штатной навеской дроби.
2. VEKTAN C7 по нынешним временам порох дефицитный, вы его с легкостью обменяете на любой более подходящий порох. К примеру, на VEKTAN A0 или м92s.
quote:Originally posted by vanvannik:
Пацанское ружье
А вот за это надо по рукам. Хозяину....
quote:А вот за это надо по рукам. Хозяину....
и не только по рукам!
quote:Изначально написано Wiky:
Зачем такая принципиальность для двудулки?
Два варианта, ИМХО:
1.Зарядить в 76мм гильзы по рецепту для 70-х, а потом закрыть пробковым пыжом подходящего диаметра. Или обтюратором "наоборот" от ПК. Без закрутки. И гильзы дольше прослужат, и порох будет гореть в штатном режиме с штатной навеской дроби.
2. VEKTAN C7 по нынешним временам порох дефицитный, вы его с легкостью обменяете на любой более подходящий порох. К примеру, на VEKTAN A0 или м92s.
Согласен с первым вариантом, мое желание закрыть патрон я думаю понятно, моя принципиальность только в том, чтобы производить выстрел из 76-го патронника 76-й гильзой.
quote:Изначально написано Suseren:
и не только по рукам!
Но но дядьки! Знаю, что делаю, техника безопасности всегда на первом месте. Учить плавать нужно с малолетства, а не с получения паспорта
quote:Изначально написано Suseren:
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf страница 9
Спасибо, с этим уже ознакомился, уши ломаю, как бы все же при этих навесках еще умудрится это на 76-й гильзе в звезду исполнить.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by vanvannik:
Да - ствол Иж43 20/76 20" сменные сужения вес 2750.
1. Вот блин, на длину стволов внимание обратил только сейчас.
51 см. И задумался:- что то попробуйте и из порохов быстрых. Наши "ТП-3" например (Котовск то возродился чай), казанский "Ирбис-24", "Ирбис-Спорт" или что то из "F ..." таблицы (если конечно найдёте).
2. "Звезду" исполнять много ума не надо:
- отрезается от ПК обтюратор + на него несколько картонок 1-3х1,5-2,5 мм (для лучшего воспламенения в малом объёме) + ВП, ДВП, ПП (конечно все неосаленные и дело зависит от пристрелок) + сам контейнер и конечно чтобы оставались 9-10 мм для опрессовки.
3. Сам я частично за способ этот:
quote:Originally posted by Wiky:
1. Зарядить в 76 мм гильзы по рецепту для 70-х, а потом закрыть пробковым пыжом подходящего диаметра. Или обтюратором "наоборот" от ПК. Без закрутки. И гильзы дольше прослужат, и порох будет гореть в штатном режиме с штатной навеской дроби.
Вместо пробки или обтюратора, на дробь применяю ПЭ заглушки - ничуть не хуже "звездения".
А вот по "служению ПЭ гильз" и "штатным режиму горения пороха и по навеске дроби" ооочень много +++++++++++++++ ...
Добавлю своё с "Сунар-35" ("С-35"):
- и с 19 г снарядами получается штатно вполне.
Но про 51 см ствол ничего не скажу: у моей "МЦ 20-01" 63,5 см.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Вместо пробки или обтюратора, на дробь применяю ПЭ заглушки - ничуть не хуже "звездения".
Здравия!
Тоже думал за этот способ, но не нашел в продаже ПЭ заглушки для пластиковой гильзы 20 калибра. Для металлических гильз 24-го калибра их не делают. А от 28 мет. вряд ли подойдут...
С уважением...
quote:Изначально написано Wiky:
Здравия!
Тоже думал за этот способ, но не нашел в продаже ПЭ заглушки для пластиковой гильзы 20 калибра. Для металлических гильз 24-го калибра их не делают. А от 28 мет. вряд ли подойдут...С уважением...
А я вот по рекомендациям тов. Хищника брал заглушки для 20-го и азартно пхал их в пластик. Туго пипец, но работает. И еще, тот патрон, что давал скорость 390-400 на стволе 620мм выдал 340-350 из мц20-08, так что длина ствола может быть круциальна
Заглушки вместо звезды так же устраивают в варианте для переломки. Двп через прокладку сверху дроби в добавление к рецепту для 70-й гильзы я так думаю тоже пойдет не как самый худший вариант?
Единственное не очень их люблю при стрельбе против ветра. Где пластиковые заглушки можно купить? Добро привез, оставил в машине, завтра разберу и уточнюсь, что там у меня за Вектан.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Wiky:
Здравия.
Тоже думал за этот способ, но не нашел в продаже ПЭ заглушки для пластиковой гильзы 20 калибра. Для металлических гильз 24-го калибра их не делают. А от 28 мет. вряд ли подойдут...С уважением...
И Вам, "Wiky", того же.
1.
ПЭ заглушк спецом для пластика не делаются, поэтому и я обхожусь (20 с гачком годков) заглушками для латунки. Правда с новой партией заглушек получилась загвоздка и с учётом Д нутра ПЭГ "Рекорд" = 15,7-15,8 мм придётся мастерить переходник-воронку с Д нутра = 15,3-15,5 мм - конечно же на манер 12-ки из комплекта "УПС-5". 2. От 28-го не пробовал и помолчу.
А вот как обтюратор подойти должны, но только думаю, что в нутро (в чашечку) сначала что то из ПЭ прокладок на клею всунуть - донышко как бы усиливая. Подбирается конечно опытно.
С уважением.
quote:Изначально написано Furan:
А я вот по рекомендациям тов. Хищника брал заглушки для 20-го и азартно пхал их в пластик. Туго пипец, но работает. И еще, тот патрон, что давал скорость 390-400 на стволе 620 мм выдал 340-350 из МЦ 20-08, так что длина ствола может быть круциальна
1. Ну так в том и суть тужины заглушки сей, чтобы и работал патрон.
2. А у МЦ 20-08 длина ствола 50 см? Вроде.
И 12 см видите какую разницу даёт = аж 50 м\с.
3. Вот бы ещё со старостью сирой своей понять "шо за тэкэ круциальность"?
С уважением.
quote:Изначально написано vanvannik:
Заглушки вместо звезды так же устраивают в варианте для переломки. Двп через прокладку сверху дроби в добавление к рецепту для 70-й гильзы я так думаю тоже пойдет не как самый худший вариант?
Единственное не очень их люблю при стрельбе против ветра. Где пластиковые заглушки можно купить? Добро привез, оставил в машине, завтра разберу и уточнюсь, что там у меня за Вектан.
Хммм, всё таки практичность и разум верх берёт.
И поддержу.
1. Не только в переломках - у меня "МЦ 20-01" с 1997 г. - выше отметил.
2. С 1\5-1\6 частью ДВП между дробью и КП для меня например как вариант от шуршания дроби в патроне - ЛУЧШИЙ, бой не ухудшается. На ветер? Даже не задумываюсь об нём:
- я понимаю то, когда стреляем ДВП полноценными и "ДА", "пыль" есть, но тут то всего 1\5 или вовсе 1\6 часть от ДВП, а "тишина" в патроне 100 %.
3. Я ПЭ заглушки (или просто "ПЭЗ") покупал в "Оборонтех".
Есть у них сейчас лишь такие:
https://oborontech.ru/catalog/...-upak-100-sht-/
- не стрелял и как они работают без понятия.
Вот эти у меня:
http://kwsp.ru/cat/vsp/oruzhie...koj-gilzy-13597
4. Ничччооо, разберёмся и с "Вектаном".
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
в нутро (в чашечку) сначала что то из ПЭ прокладок на клею всунуть - донышко как бы усиливая.
Здравия!
На всякий случай - полиэтилен не склеишь теми клеями, что в магазине продаются. Он хорошо сваривается, но очень плохо клеится.
Если использовать обтюратор от ПК 28 мет. в пластиковых 20к, то проще вырезать амортизатор и установить пробковый пыж на его место. Усиливать обтюратор не придется. Если я правильно понял затею...
С уважением...
Добрался до банок. Почему то сидело в голове С7. Разбираться некогда, сфотал и уже в пути.
Куда то сообщения деваются. Сфотал Вектан, оказывается есть ещё 410 и сунар 42.
что за хреновина с фото произошла.
стоит ли мне заморачиваться с самосадом на мой ствол, мне думается, что подойдет и хорошо подойдет. Хотелось бы подготовиться к весенней, и конечно же пулевую откатать в Полевке, но наверное, что на другом порохе. Разум и практичность всегда должны брать верх. Хотелка в звезде обусловлена наличием lee. Удобно с ним работать. Антишуршащий патрон это здорово, первый раз за свою жизнь сталкиваюсь с таким простым и удобным, и порой нужным решением.Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Wiky:
На всякий случай - полиэтилен не склеишь теми клеями, что в магазине продаются. Он хорошо сваривается, но очень плохо клеится.
"Wiky" и Вам здравия.
Тоже так думал некогда, но натура у меня "дрянно-дотошная" и решила она с цианакрилатом поопытничать.
К тому же у меня младшой "дрянно-дотошней" меня и цианакрилат сей содой разбавил:
- капелька клея + щщщепоток соды + капелька клея + щщщепоток соды + капелька клея = приклеиваем что надо и что не надо тоже надо и вуаля - не отдерёшь.
Если даже и не так, то от раздачи юбочки чего теряем? Не думаю, что газы "залезут" под прокладку. Во всяком случае не лезли даже с "Моментом".
С уважением.
[QUOTE]Изначально написано Хищник-ррр:
[B]Охотникам здравия.
К тому же у меня младшой "дрянно-дотошней" меня и цианакрилат сей содой разбавил:
- капелька клея + щщщепоток соды + капелька клея + щщщепоток соды + капелька клея = приклеиваем что надо и что не надо тоже надо и вуаля - не отдерёшь.
Прям алхимик какой-то)) С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Есть у них сейчас лишь такие:
https://oborontech.ru/catalog/...-upak-100-sht-/
- не стрелял и как они работают без понятия.
По факту в Оборонтехе продаются заглушки как по второй ссылке, только синие Так что все ок, только очень уж лезут в пластик тяжело...
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by борисыч61:
Прям алхимик какой-то))
Ну а куда в наш век такой деватьсо.
Даже вон китайцы яйца куриные искусственные придумали. А из норгии (вроде) сёмгу резиновую тащат.С уважением.
quote:Изначально написано Furan:По факту в Оборонтехе продаются заглушки как по второй ссылке, только синие
1. Значит спрос есть, раз цвет поменяли: тот кончился - этот начали.
2. ДА, согласен - тугО, поэтому и сделал перходничок-вороночку:
- 3 см "кусок" расширенной-расстрелянной ПЭ гильзы "БиП-итальяшки" 20-ки посредством клея-цианакрилата всунул в нутро подобной 2 см ПЭ гильзы 16-ки. Всё на манер ворночки из "УПС-5" и работает замечательно.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
сделал перходничок-вороночку:
- 3 см "кусок" расширенной-расстрелянной ПЭ гильзы "БиП-итальяшки" 20-ки посредством клея-цианакрилата всунул в нутро подобной 2 см ПЭ гильзы 16-ки.
Не перестаю удивляться вашему терпению
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Furan:
Не перестаю удивляться вашему терпению
1. Ну: "Охота не терпит суеты", - не мной придумано, но по-духу мне.
2. Вчерась вона лИса молодого "грохнул", вернее добыл:
- через такой переходничок ну ооочень хорошо ПЭ затычки садятся. Патрончики в "Рекорде" получаются плоТТТненькими, дробью не шуршащими.
С уважением.
quote:Originally posted by vanvannik:
Сфотал Вектан, оказывается есть ещё 410 и сунар 42.
1. "С-410" не применял ни разу и сказать ничего не мОгу.
Но для 20-ки перерасчёты с норм 12 те же - "по-СВС1-ски".2. А вот "С-42М" настрелял уйму, но в последние 5-6 лет его применял и расстрелял лишь под пули. Кончился.
Сейчас под пули "И-М" - "Ирбис Магнум".
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
1. "С-410" не применял ни разу и сказать ничего не мОгу.
2. А вот "С-42М" настрелял уйму, но в последние 5-6 лет его применял и расстрелял лишь под пули. Кончился.
Сейчас под пули "И-М" - "Ирбис Магнум".
С уважением.
Дробовые буду собирать на Вектане, попробую с верхней добавкой на дробь двп и в звезду. До весенней времени много на подбор способа снаряжения.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1. "С-410" не применял ни разу и сказать ничего не мОгу. Но для 20-ки перерасчёты с норм 12 те же - "по-СВС1-ски".
На С-410 нет норм для 12-го, т.к. он изначально для 410-го А вот если его в 12-й пересчитать, то там выйдет что-то вроде 50 гр снаряда и больше 2 гр заряда. В 20-м его рекорд использует, если верить сайту, но такие патрончики имеют две особенности - сильно грохочут и в стволе кучки несгоревшего пороха...
410 лучше продам обладателям данного калибра, Сунар 42 оставлю для 12-го.
так может в коротыше и так феттер сгорит нормально? вроде там пороха быстрые используются
Феттер в пулевой отстрелял, отлично пошло, но шумновато. Да я вроде давно снаряжаю сам, я уже и забыл , как покупать готовые патроны, придется заново учиться.
неудобно как то quote:Originally posted by vanvannik:
Феттер в пулевой отстрелял, отлично пошло, но шумновато. Да я вроде давно снаряжаю сам, я уже и забыл , как покупать готовые патроны, придется заново учиться. неудобно как то
у меня олень был, так иной раз было лениво снаряжать, да делать нечего)) собирал. А тут удобно схватил пачку и поехал на охоту
Такой же карамультук хочу как у вас
quote:Originally posted by Furan:
А вот если его в 12-й пересчитать, то там выйдет что-то вроде
В курсе и поэтому фразу "откромсал" спецом. Да и патроны не покупаю вообще: нуихнаххафнопродажное.
С уважением.
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
у меня олень был, так иной раз было лениво снаряжать, да делать нечего)) собирал. А тут удобно схватил пачку и поехал на охоту
Такой же карамультук хочу как у вас
Если уезжаю на охоту , то на 7-10 дней, нужно заранее готовиться, с одной пачкой не поедешь. Ну так берите такой ствол пока еще не поздно, не пожалеете, всего 200 стволов в продажу пустили, от 15.5 до 20 рублей выходит, полтора месяца торгуют. Подробности "Ограниченная партия МР43 20 калибра с короткими стволами- заказ"
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Хммм, всё таки практичность и разум верх берёт.
И поддержу.
1. Не только в переломках - у меня "МЦ 20-01" с 1997 г. - выше отметил.
2. С 1\5-1\6 частью ДВП между дробью и КП для меня например как вариант от шуршания дроби в патроне - ЛУЧШИЙ, бой не ухудшается. На ветер? Даже не задумываюсь об нём:
- я понимаю то, когда стреляем ДВП полноценными и "ДА", "пыль" есть, но тут то всего 1\5 или вовсе 1\6 часть от ДВП, а "тишина" в патроне 100 %.
3. Я ПЭ заглушки (или просто "ПЭЗ") покупал в "Оборонтех".
Есть у них сейчас лишь такие:
https://oborontech.ru/catalog/...-upak-100-sht-/
- не стрелял и как они работают без понятия.Вот эти у меня:
http://kwsp.ru/cat/vsp/oruzhie...koj-gilzy-135974. Ничччооо, разберёмся и с "Вектаном".
С уважением.
Посмотрел про заглушки для латунок с сайта "Всегда с природой". Пояснили, что эти заглушки делает Краснозаводск. Завтра туда позвоню, узнаю про наличие. С чего начать то разборки с Вектаном? Может пока собрать на обычном контейнере с добиванием пустого пространства сверху на дробь ДВП?
quote:Originally posted by vanvannik:
Если уезжаю на охоту , то на 7-10 дней, нужно заранее готовиться, с одной пачкой не поедешь. Ну так берите такой ствол пока еще не поздно, не пожалеете, всего 200 стволов в продажу пустили, от 15.5 до 20 рублей выходит, полтора месяца торгуют. Подробности "Ограниченная партия МР43 20 калибра с короткими стволами- заказ"
заказал уже.а что мешает купить 5 пачек?) кстати самый большой ассортимент снаряги я видел в оборонтехе
Ничего не мешает, кроме ощущения, как при покупке раньше беспроигрышного лотерейного билета
очень давно вымутил себе Тайгу 12/308 через ЛРО без осмотра, подарочное, практически без настрела, со стволом цилиндр в гладком. Накрутил заранее патронов на крахмале и с кольцом Эллея. Забрал и прямо из УВД рванул на Север, есть же 10 дней. Оказалось, что на оружии полный чок был приятный сюрприз.. Вот так и с покупными патронами, тоже ведь берешь не глядя. а свои всегда стреляют так как надо в любых номерах без сюрпризов quote:Originally posted by vanvannik:
что на оружии полный чок был приятный сюрприз.
а я продал слишком кучное ружжо. кроме как долбить тетерь за 60 метров ни на что не годным у меня оказалось.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by vanvannik:
С чего начать то разборки с Вектаном? Может пока собрать на обычном контейнере с добиванием пустого пространства сверху на дробь ДВП?
1. Для плюсов начал бы с 0,9-0,91 г, а сейчас к минусам ближе, но всё же плюсЫ - хотя у нуля, так и с 0,98-1 г можно. Только учитываю мощь "КВ" - обязательно.
2. ДА, с "добиванием" пустого пространства. Хотя бы представление о работе пороха будете иметь "в проявлениях разных", а это значит многое.
С уважением.
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
а я продал слишком кучное ружжо. кроме как долбить тетерь за 60 метров ни на что не годным у меня оказалось.
Раскучнить всегда можно, прекрасное ружье.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
1. Для плюсов начал бы с 0,9-0,91 г, а сейчас к минусам ближе, но всё же плюсЫ - хотя у нуля, так и с 0,98-1 г можно. Только учитываю мощь "КВ" - обязательно.
2. ДА, с "добиванием" пустого пространства. Хотя бы представление о работе пороха будете иметь "в проявлениях разных", а это значит многое.
С уважением.
Буду собирать для +5?10. Ок начну с 1,0гр, но думаю, что доберусь до +0.2 от рекомендуемой на 25-26 дроби.
quote:Originally posted by vanvannik:
Раскучнить всегда можно, прекрасное ружье.
не всегда. рябчика стреляешь на 8 метров сноп из чока летел пулей. Если в ливер попал-хорошо, если вышел-считай испортил
quote:Изначально написано vanvannik:Буду собирать для +5?10. Ок начну с 1,0гр, но думаю, что доберусь до +0.2 от рекомендуемой на 25-26 дроби.
Собирал 1,15-1,2 на 24 ?7 и?5. С моего ружья хорошо полетело.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
не всегда. рябчика стреляешь на 8 метров сноп из чока летел пулей. Если в ливер попал-хорошо, если вышел-считай испортил
Без улыбки ну вот ну никак.
Разукучняется:
- разукучнителем - хоть ПЭ, хоть пыжами делится снаряд;
- спецснаряжением патрона - короткобойный патрон Свентицкого или "фаустпатрон";
- сменой пороха - "ТП-3", "Ирбис - 24", когда лишка и 17 г 7-ки той же. Хотя до 10 м можно обойтись и 12-13 г. Тут разукучнения как бы и НЕТ и выстрел получается почти полноценным, но убавляя снаряд с 24-25 г до 12-13 г количество дробин уменьшается автоматически;
- сменой калибра - на 20-ку или вовсе на 32. Удачи.
Сам и вовсе на МР-27 (МР-43) "Юниор" в ".410" поглядываю.
С уважением.
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
не всегда. рябчика стреляешь на 8 метров сноп из чока летел пулей. Если в ливер попал-хорошо, если вышел-считай испортил
Без улыбки просто не живут .Рябчика с такого расстояния бил чисто в голову. Тушка цела. Утки также до 15м достреливаются в голову, либо рядом перефирийными дробинами. Затем перешёл в этих делах на 410к и остановился на 20к
quote:Изначально написано NAV717:Собирал 1,15-1,2 на 24 ?7 и?5. С моего ружья хорошо полетело.
Буду всё-таки стремиться к 26 гр. Вчера забрал разрешение, в архангельской поохотился, в смоленскую также сгоняли, теперь ещё астраханскую посещу согреться на 4денечька и начну заниматься с подборкой снаряги , а там Новый Год, 23 с 8 и на охоту!
quote:Originally posted by vanvannik:
Без улыбки просто не живут .Рябчика с такого расстояния бил чисто в голову. Тушка цела. Утки также до 15м достреливаются в голову, либо рядом перефирийными дробинами. Затем перешёл в этих делах на 410к и остановился на 20к
я в итоге 32к пользовал
и 12 с сужениями 0.4 с патроном спортинг
а то кучное ружжо тяжеленное было. да и не прикладистое мне(иж27)
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
я в итоге 32к пользовал
и 12 с сужениями 0.4 с патроном спортинга то кучное ружжо тяжеленное было. да и не прикладистое мне(иж27)
Ну так тут каждый по своим охотам и условиям приходит к какому то варианту. Лично я сначала съехал с полуавтомата 32-36гр на 24-28 и в итоге отказался от полуавтомата в пользу комбинашки 12 калибра затем на те же 24-28 в 20-м калибре, что вполне естественно. 20-ка распространенный и устраивающий калибр по моим охотзадачам.
Охотникам здравия.
1. Снова нашёл кое-что и для нас:
forums/i...64/17564
Жаль то, что печатаются здесь не все ДВАДЦАТОЧНИКИ.
Ну да ладно хоть так, чем никак.
2. Хоть и по 12-ке тут, но хочу показать разницу результатов между патронами с "Сунар-35" и "Салют-4" снаряжёнными с "РО" и ПК "Главпатрон" - позиции с +5* теплом - жаль, что порядковой нумерации нет, но разобраться, думаю, можно:
forums/i...64/17564
С уважением.
Спасибо почитаем.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Сам и вовсе на МР-27 "Юниор" в ".410" поглядываю.
Если наиграюсь, вам уступлю
там как раз ваш вариант - 14гр на 0.8-0.9 сокола дали 380-400мс. Но у меня сын подрастает и ему уж очень глянулось quote:Изначально написано Furan:
Если наиграюсь, вам уступлю
Не надо оно, очень специфичный калибр, по рябчику пользовал Скаута. 20м предел по охоте. Осталось много контейнеров, пыжей, пороха и прочего, может кому надо?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Furan:
Если наиграюсь, вам уступлю там как раз ваш вариант - 14гр на 0.8-0.9 сокола дали 380-400мс. Но у меня сын подрастает и ему уж очень глянулось
Не, сын прежде ВСЕГО, т. е. остальные после него - и это ПРАВИЛЬНО.
quote:Originally posted by vanvannik:
Не надо оно, очень специфичный калибр, по рябчику пользовал Скаута. 20м предел по охоте. Осталось много контейнеров, пыжей, пороха и прочего, может кому надо?
Вот именнО, что ооочень "специфичный калибр" и он мне нужен нестолько для дроби.
С уважением конечно.
Новый владелец собирает на своих пулях, звонил, был очень рад, говорил, что я продал ему просто обалденное оружие, гладкой бьет очень точно. Я такие возможности гладкого ствола не раскрывал, пользовал только 22вмр, а 410-й как доп ствол на попутных охотах накоротке мелкой дробью, рябчик, куропатка. Сейчас пользую Севера 20/22вмр, теперь основной ствол дробовой, а 22вмр как дополнительный, хотя по моим охотам 50/50 получается, в основном боровая.
Не в тему, конечно, но можно подробнее про пули в 410м? Можно просто в пм. Я тут пробовал заводские фостеры - плохо от слова совсем. Думаю между калиберным лиманом и шаром...
Я не в курсе, сказал, что заряжает свои, какие мне неизвестно. На форуме его нет.
А узнать можно? А то в темах по 410му тут всякие ужасы описывают
Есть телефон, мы иногда созваниваемся, завтра позвоню попробую узнать.
quote:Изначально написано vanvannik:
Есть телефон, мы иногда созваниваемся, завтра позвоню попробую узнать.
Мерси, будет крайне полезно!
Добрый день. Собирал в 12 кал. патрон с парашютом, для стрельбы на коротке. Кто не знает, дробовой снаряд делится в соотношении 70 к 30 проц. Засыпается большая часть дроби, потом ставится круг из плотного полиэтилена диаметром 50 мм задавливается навойником, в получившийся стакан оставшуюся дробь, ну а дальше либо прокладка закрутка, либо звезда. Хочу собрать подобный патрон в 20 кал., встал вопрос, а какого диаметра круг из полиэтилена делать. Кто что думает? Всем удачи.
Я думаю геометрия здесь в помощь, судя по всему такой же, столбик дроби выше при меньшем диаметре ствола, то же на тоже получается. Первый раз слышу за такой способ.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано AV63:
... Засыпается большая часть дроби, потом ставится круг из плотного полиэтилена диаметром 50 мм ... Хочу собрать подобный патрон в 20 кал., встал вопрос, а какого диаметра круг из полиэтилена делать. Кто что думает? Всем удачи.
38 - 39 мм.
С уважением.
Спасибо за мнения. Сезон охоты с легавой у нас на Урале подошел к концу.До следующего сезона есть возможность поэкспериментировать.Всем удачи.
quote:Изначально написано Furan:
Мерси, будет крайне полезно!
Отписал в РМ.
Охотникам здравия.
Малость фоток своих патронов и после их стрельб гильз:
Готовые и как видно, без пыжей и закрутки - лишь с ПЭ затычкой.
Втуленная электротехкартоном латунка с пулями "Стрелка".
Тут порох, "РО", береста.
1 гильза (крайняя справа) со двойным донным пыжом и "раздутым" рантом.
Сейчас испробовал патроны с 1 ПЭ прокладкой с Д=16,1-16,2 мм и h=0,4-0,5 мм на "РО":
- ... + порох + "РО" + 1 ПЭ прокладка + 3х2,5-3 мм береста + ...
И с "С-35" и "ТП-3" - всё в норме.
Тут патроны те же - вид сверху.
И 2 фоты последних - после стрельб.
Малость расплывчато - сам не пойму почему. Может сфотал слишком близко?
Прогаров за КВ нет - цианакрилат своё дело знает. Нет и раздутий КВ стреляных.
Я к тому, что вальц-закрут да и опрессовка "звезда" под велиииким вопросом.
С уважением.
Да, у меня с заглушками так же выглядело, но все-же снаряжать с заглушками по мне оказалось "для сильных духом"
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Furan:
все-же снаряжать с заглушками по мне оказалось "для сильных духом"
Есть малёха.
Только что с угодий. Устмши - лисицу упустил:
- успела за бугор заскочить, а дробь ударила в то место, где лисица была.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Есть малёха.
Только что с угодий. Устмши - лисицу упустил:
- успела за бугор заскочить, а дробь ударила в то место, где лисица была.
С уважением.
Сочувствую, конечно, но судя по количеству гильз лиса была не единственным объектом?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Furan:
Сочувствую, конечно, но судя по количеству гильз лиса была не единственным объектом?
Не, эти патроны-гильзы не с охоты - эти со спецпристрелок: даты же есть.
Гильзы с охоты от 18.11.2017 г. не фотал - они такие же жёлтые - "Рекорд".
Ни пуха ни Винипуха !
Имеется Сайга 20К, чок 0.9. Хочу штрулять пулями. Из того что нашёл это Булава и Люман. Булава весом 21.5гр. Люман 21.6. Подогнали мне значится Сунар какой то древний. Сунар без каких либо букв и цифр, написано просто "Сунар - порох охотничий малопламенный". Годный до 2006 года, сейчас насколько помню 2017й
Когда стрелял заводскими патронами - ну не стрельба это из Сайги. Слабовато, не понравилось мне в общем. Решил зарядить сам. Почесал тыковку, почитал кое чего, и решил отвесить для данных пуль 1.8гр.
Попробовал Булаву на 80м. Что могу сказать - хлёстко получилось, по всей видимости с весом перебрал. Не попал в огромный эмальрованый бачёк не с 80м, не с 50ти. Очень сильный разброс пуль, очень. Хотя пули входят в стену на которой бак висел ровно - отверстия круглые.
думаю убавить этого Сунара до 1.6 и оставить эти пули для стрельбы с лабаза до 35 метров по хрюхам.
Люман зарядил чуть меньше, 1.75. Ещё не отстреливал. как попробую отпишусь.
Вот понравилась мне Полёва, вот эта пуля кучно летит на 100 метров. разброс сантиметров 12 всего. Но их не найти у нас.
Стрельба дробью меня из Сайги не интересует, для этого у меня есть другой вид, скажем так, оружия.
А вообще Сайгу не брал в руки уже лет 7, позабыл всё. Подсоветуйте плиз по пулям чего. А то сколько не читал, так толком и не понял. С Соколом вроде попроще, инфы побольше.
Или выкинуть мне этот Сунар нафиг и свежего Сокола купить. Но с навеской 1.8 стреляет конечно убойно - звонко
quote:Но с навеской 1.8 стреляет конечно убойно - звонко
смотрите чтобы затвор в обратную сторону не вылетел...
я бы с такой навеской и в 12м бы с опаской стрелял
Затвор то вряд ли, если только ресурс пострадает. В общем перекатал я пробные пули. Теперь другая проблема. Люман сажается в дробовой контейнер, у него нет своего. Патроны получаются очень короткие, всего 53мм. Это от донышка до края пули. закатка чуть выше на 5мм. Вот как бы при выстреле не получилось так, что от отдачи или при досыле пуля сместится из контейнера вперёд до закатки. Вроде как под контейнер не рекомендуют пыж подкладывать. Может сверху на пулю под закатку древесно волокнистый поставить? Так наверняка может куча пострадать. Я и так уже на 5мм гильзы подрезал. А что бы пулю закаткой зафиксировать нужно на 10мм подрезать. Попробовал один патрон докатать до пули, 55мм получилось по габаритам.
quote:Originally posted by Гоша 715:
Патроны получаются очень короткие, всего 53мм
Если закрутка не фиксирует пулю, то так нельзя Я эту проблему решил просто - подкладыванием обтюратора 5-6мм под ПК с пулей.
quote:Originally posted by Гоша 715:
что бы пулю закаткой зафиксировать нужно на 10мм подрезать
Не надо этого делать, там и так патронник 76мм
quote:подкладыванием обтюратора 5-6мм под ПК с пулей.
Из какого материала абтюратор? Фото бы посмотреть. Так то патроны получаются не котроче чем закатка дроби звездой. Единственное конечно это обрезанная гильза коротко раскроется в патроннике. Я одного не пойму, почему обычный пыж нельзя подложить под контейнер на порох.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Гоша 715:
Ни пуха ни Винипуха !
Имеется Сайга 20К, чок 0.9. Хочу штрулять пулями. Из того что нашёл это Булава и Люман. Булава весом 21.5гр. Люман 21.6. Подогнали мне значится Сунар какой то древний. Сунар без каких либо букв и цифр, написано просто "Сунар - порох охотничий малопламенный". Годный до 2006 года, сейчас насколько помню 2017й
Когда стрелял заводскими патронами - ну не стрельба это из Сайги. Слабовато, не понравилось мне в общем. Решил зарядить сам. ...С Соколом вроде попроще, инфы побольше.
Или выкинуть мне этот Сунар нафиг и свежего Сокола купить. Но с навеской 1.8 стреляет конечно убойно - звонко
Посоветую лишь так:
- "Сунар" без буковок и цифирь для 12-ки наверняка 1,8 г с 35 г дроби. 1,8 : 1,39 = 1,295 г - максимальная доза 20-ки при -20*С. Ну а 35 : 1,39 = 25 г - по снаряду. Пороха Вашим пулькам для начала хватит и 1,2-1,22 г, а до -15*С более 1,25-1,27 г брать не советую;
- у Вас разброс из-за лишнего пороха;
- ощущение в плечо - это лишь ощущение в плечо, а выводы делаются по пробивной способности пульки;
- да и "Сокола" для начала более 1,44-1,46 г брать не советую;
- при правильном хранении порох работает и через 25 лет
;- из своей практики - хорош для пулек "Сунар-42 Магнум" (в просторечии "С-42М"). Сейчас работаю с "Ирбис-Магнум" (или "И-М").
Заряд и пыжи давлю всей массой организма = 95-96 кг.
В теме есть весь мой опыт.
quote:Originally posted by Гоша 715:
Я одного не пойму, почему обычный пыж нельзя подложить под контейнер на порох.
В нём есть влага ВСЕГДА. Или жирок-маслице.
Как изоляцию можете подложить сначала ПЭ прокладочку:
- ... порох + 2-3х0,5-0,8 мм ПЭ прокладки + сухой НОВП или пусть даже ДВП + пулька с хвостом ...
С уважением.
Спасибо, попробую. Уже то что перекатал снова не буду перекатывать, использую как есть. Заказал на Али весы до сотых грамма, попробую делать правильные пули. Если Сунар сыпать 1.3гр, то уже тогда точно придётся подкладывать под контейнер, поту как он будет невиден даже из под латунной попы. Интересно только вот как пули с такой навеской будут сто метровку бегать!? Кажется мне что маловато, но нужно пробовать с малого, с большого я уже попробовал))
quote:Изначально написано Гоша 715:
Из какого материала абтюратор? Фото бы посмотреть. Так то патроны получаются не котроче чем закатка дроби звездой. Единственное конечно это обрезанная гильза коротко раскроется в патроннике. Я одного не пойму, почему обычный пыж нельзя подложить под контейнер на порох.
Обтюратор вот такой - https://oborontech.ru/catalog/..._upak_500_sht_/
Он слабовато в гильзу идет, можно, наверное, взять такой - https://oborontech.ru/catalog/...a-upak-50-sht-/
А класть войлок или ДВП на порох, пусть даже и на картонку - это терять в герметичности, которую обеспечивает юбочка пыж-контейнера.
Здравствуйте, мужики, я как новоиспеченный владелец 20х76 с дудками 510мм накрутить хочу боеприпасу. Осилить всю тему не в состоянии)
В доступе у меня сокол(2.3-35) разных лет, пластик и КВ-209
Осыпь буду регулировать сменными ДН
Собирать буду в ПК. Могу звездить, могу крутить
Дробь преимущественно 7-7.5 и 3-2 что лучше полетит. вроде и по согласованности проходит и для моих задач крупнее не надо
Посоветуйте пожалуйста рецепт с навеской около 28г
Спасибо. Присмотрюсь в местных магазинах. Это ж совсем другое дело будет.
Переходи на свежий сокол 1,5-1,6гр и полева, проблем с их покупкой нет никаких, с рук, каллиматор, 80м, с Сайги 20к, в 30×30см, магазин кладу, для охоты вполне достаточно.
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
Здравствуйте, мужики, я как новоиспеченный владелец 20х76 с дудками 510мм накрутить хочу боеприпасу. Осилить всю тему не в состоянии)
В доступе у меня сокол(2.3-35) разных лет, пластик и КВ-209
Осыпь буду регулировать сменными ДН
Собирать буду в ПК. Могу звездить, могу крутить
Дробь преимущественно 7-7.5 и 3-2 что лучше полетит. вроде и по согласованности проходит и для моих задач крупнее не надо
Посоветуйте пожалуйста рецепт с навеской около 28г
Походу знакомый стволик не с ограниченной ли партии?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Furan:
А класть войлок или ДВП на порох, пусть даже и на картонку - это терять в герметичности, которую обеспечивает юбочка пыж-контейнера.
Вот как раз потом герметичность сию обтюратор стабилизатора пульки и обеспечит, но где гарантия того, что пыж не будет влажным. К тому же кроме влаги в воздухе в производстве масло присутствует всегда (тоже влага - согласитесь) и её впитывают любые ДВП, НОВП, картонка. А ПЭ НЕТТТ!!!
Поэтому и написал про ПЭ прокладочку, что это "буфер" против проникновения влаги из пыжа в порох - предохранитель т. с.
Ну уж если так на порох сразу пыж совать "спичит", то его сушить НАДО или держать весь мешочек на батарее отопления ПОСТОЯННО.
С уважением.
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
Посоветуйте пожалуйста рецепт с навеской около 28г
Для 28 г 2-3-ки посоветую медленные или "Сунар-42 Магнум" ("С-42М") или "Ирбис Магнум" ("И-М"). А "Сокол" всё таки порох средний и для начала пристрелок с 28 г более 1,42-1,44 г не посоветую.
Но ...
Собираетесь стрелять дробью:
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
Дробь преимущественно 7-7.5
Если не поххх... конечно, то задумайтесь над тем - а сколько влезает дробин 7-ки в 28 г? В 22 г = 244 шт. - вообще нешуточнО, а в 28 г = 310 шт. ажжж. В дичь попадёт до 7 шт., а остальное "дырявят воздух". Надо ли?!
На каком расстоянии он применим более? Наверняка до 30 м, ну пусть до 35. Н\с с 22 г = 370 м\с. С 28 г упадёт до 340-350 м\с, но РД вырастет. А для достижения тех же н\с = 370 м\с придётся прибавлять пороха дозу и соответственно и аксиомно прибавится и РД и более сомнётся дробь и аксиомно пойдёт разброс осыпи с понижением резкости боя. И в "и того" малым будет казаться и 28 г.
Поэтому по "Соколу" совет:
- начните пристрелки 7-ки с 21-22 г - сам пристреливался и охотился до 25 м с 19-20 г. В теме данные есть;
- а 2-3-ки с 23-24 г.
В помощь размышлениям:
http://www.listopedia.ru/dosug/skorost_drobi.html
То, что
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
20х76
гонка за "магнум-снарядами" и пусть лишь 16-ки - это всё чепуха. Всё испытано-переиспытано.
Удачи.
С уважением.
quote:Originally posted by vanvannik:
Походу знакомый стволик не с ограниченной ли партии?
он
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Если не поххх... конечно, то задумайтесь над тем - а сколько влезает дробин 7-ки в 28 г? В 22 г = 244 шт. - вообще нешуточнО, а в 28 г = 310 шт. ажжж. В дичь попадёт до 7 шт., а остальное "дырявят воздух". Надо ли?!
На каком расстоянии он применим более? Наверняка до 30 м, ну пусть до 35. Н\с с 22 г = 370 м\с. С 28 г упадёт до 340-350 м\с, но РД вырастет. А для достижения тех же н\с = 370 м\с придётся прибавлять пороха дозу и соответственно и аксиомно прибавится и РД и более сомнётся дробь и аксиомно пойдёт разброс осыпи с понижением резкости боя. И в "и того" малым будет казаться и 28 г.
Поэтому по "Соколу" совет:
- начните пристрелки 7-ки с 21-22 г - сам пристреливался и охотился до 25 м с 19-20 г. В теме данные есть;
- а 2-3-ки с 23-24 г.
В помощь размышлениям:
http://www.listopedia.ru/dosug/skorost_drobi.html
То, чтоquote:
Originally posted by kirsan_kaifat:20х76
гонка за "магнум-снарядами" и пусть лишь 16-ки - это всё чепуха. Всё испытано-переиспытано.
Удачи.
С уважением.
да до 35м в 12м успешно применяю мелкую дробь.. ее дохера надо чтобы осыпь была широкая без дыр.
Как бы заводские магнум и 36г есть и 32(купил), мне лично больше 28 не надо. А пороху не возят никакого кроме сокола
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Н\с с 22 г = 370 м\с.
Врятли разгонятся до таких скоростей при данном стволе. В теме про 106-й ТОЗ отстрел через хрон висит - по моему там и до 300 не дотягивает. Ствол-"коротыш" особого подхода требует по резкостям (осыпь ДС подобрать можно), а это означает некоторое кол-во имеющихся РАЗНЫХ сортов пороха у желающего получить приемлемую резкость...а на современном "Соколе" - только снижать навеску дроби.
Так какой нужен?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Виталий М:
Врят ли разгонятся до таких скоростей при данном стволе.
Согласен: упустил этот момент, но брал то я с "листопедии" для примера лишь.
С уважением.
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
Так какой нужен?
Я бы на 3000-й ориентировался, но гдеж его теперь взять. Попробуйте "Ирбис 24", лично с ним не общался, но помнится мне коллеги не плохо о нём отзывались для коротких стволов. Найдите коллегу "ruslan amba" - он собаку на 20-м съел - наверняка что-нибудь посоветует.
quote:Originally posted by Виталий М:
Попробуйте "Ирбис 24"
+1, 0,9-1,0 гр на 20 гр дроби на коротком стволе (400 мм) давали скорости более 350 мс. И для слуха комфортно. Это на ПК под закрутку.
quote:Originally posted by Виталий М:
В теме про 106-й ТОЗ отстрел через хрон висит - по моему там и до 300 не дотягивае
Не так всё страшно, на самом деле на 10-15 м/с меньше, чем у старшей сестры(МЦехи)
510мм в калибрах двадцатки - это 600мм в двенадцатом, чего имхо: вполне достаточно для почти любых порохов
А я вот так и не смог найти в наших магазинах обтюраторов пластиковых, только прокладки. Вот такой у нас сервис. Бери что есть. Придётся из того что есть пули собирать.
quote:Originally posted by Гоша 715:
не смог найти
Пешы Игорю в Рязань - по почте придут плассмаски
quote:Пешы Игорю в Рязань
Где ж его найти то? Я что то здесь трудно ориентируюсь.
тогда пиши мне, что нужно
Парни, по полумагнуму эффективному кто-то что-то высказаться не хочет? В крупных номерах дроби (1-2), на соколе. Интерес в том что для 26 грамм у меня всё хорошо и с кучностью и с резкостью. Но хотелось бы 28 грамм - получаются недостаточно резкие, вернее резкость сильно страдает. Если в первом случае это 4 диаметра, то на 28 2-2,5. Скорость измерить возможности нет. Снарядалось одинаково просто - порох прокладка , два ДВП или ВП и ДВП,прокладка дробь прокладка , закрутка.Вижу что чуть выше пытались обсудить, но как-то всё затухло.
quote:Originally posted by Тропик:
Снарядалось одинаково просто - порох прокладка , два ДВП или ВП и ДВП,прокладка дробь прокладка , закрутка.Вижу что чуть выше пытались обсудить, но как-то всё затухло.
Я отстреливал в латуни, 1.7-1.8 грамма на 28 грамм дроби, пост N99:
forummessage/11/155
У меня МР-18ЕММ 20/76. На порох устанавливал обтюратор от ПК 16-го калибра.
Вам нужно корректировать навеску Сокола. Видимо пороха недостаточно. Если на 26-ти граммах с резкостью в порядке, то для 28 грамм дроби нужно примерно на 0.1 грамма больше Сокола. По давлению не скажу, возможно в оружии 20/76 такой патрон стоит использовать.
у меня как раз 20/76.
про на о,1 грамма больше - вы имеете ввиду 0,1 к навеске на 26 грамм или 0,1 плюсом для навески на 28 грамм?
quote:Изначально написано Тропик:
Парни, по полумагнуму эффективному кто-то что-то высказаться не хочет? В крупных номерах дроби (1-2), на соколе. Интерес в том что для 26 грамм у меня всё хорошо и с кучностью и с резкостью. Но хотелось бы 28 грамм - получаются недостаточно резкие, вернее резкость сильно страдает. Если в первом случае это 4 диаметра, то на 28 2-2,5. Скорость измерить возможности нет. Снарядалось одинаково просто - порох прокладка , два ДВП или ВП и ДВП,прокладка дробь прокладка , закрутка.
По мне что 26, что 28 грамм - практически одно и тоже при эти номерах дроби, разница в десяток дробин. Если устраивают 26-грамм, то зачем 28? Тогда уж сразу 32... (в своё время RC 32 грамма неплохо делали). Мало резкости - надо пороху прибавлять или вовсе сорт сменить на менее острый, но смотреть на осыпь.
мне 32 гр с нормальной резкостью ни разу не удалось запустить. А так бы ну не 32, а тридцать, было бы не плохо.
... А 10 дробин в этом калибре это не мало. Ну и в конце концов хочу именно такие характеристики. Другого пороха нет, есть ящик сокола. Дробью с него в 12 и 16 калибрах, да и стандарт в 20-м куда как с добром отрабатывает, партия нормальная. Вот на всем этом добре и буду кубатурить.
Коллеги, простите, а разве на соколе 1.6/26 в пк под закруткой по давлению за допуск 70го патронника не вываливается?
Честно говоря для меня 1,6 сокола на 25-26 предел, не очень понимаю к чему больше дроби, однозначно придется увеличивать порох и получится магнум с широкой осыпью на любом сужении, с очень хорошей отдачей. Я ширину осыпи в основном регулирую дульными сужениями либо комплектующими патрона на нормальных навесках для 20-го калибра. Пломбы нужно беречь
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Гоша 715:
Где ж его найти то? Я что то здесь трудно ориентируюсь.
Лови:
forummessage/329/11
С уважением.
quote:Изначально написано Тропик:
Парни, по полумагнуму эффективному кто-то что-то высказаться не хочет? В крупных номерах дроби (1-2), на соколе. Интерес в том что для 26 грамм у меня всё хорошо и с кучностью и с резкостью. Но хотелось бы 28 грамм - получаются недостаточно резкие, вернее резкость сильно страдает. Если в первом случае это 4 диаметра, то на 28 2-2,5. Скорость измерить возможности нет. Снарядалось одинаково просто - порох прокладка , два ДВП или ВП и ДВП,прокладка дробь прокладка , закрутка.Вижу что чуть выше пытались обсудить, но как-то всё затухло.
1. Прокладки на порох:
- или пластмасса или береста. По ПЭ это 2-3х0,5-0,8 мм. Совал и меж пыжей - так обтюрация лучше вроде;
Пыжи:
- выше 5 мм не советую. Комбинировал;
- на дробь 1\5-1\6 часть ДВП - дробь не шумит.
Обсуждение про что?
2. Сам с сим 28 г мудохался снарядом - доза "Сокола" = 1,4-1,56 г. И с 2-ой и 4\0-ми - плюнулНаххх и в результате "С-42М" просто "залюбил".
И даже без обтюратора, но с "РО" лучше.3. Про резкость.
Да, с "Соколом" + 28 г = есть такое. А чего ждать? Даже в пластике - пусть и Д нутра равен Д нутра ствола. Вроде как бы 3 г "лишних" и в 12-ке чепуха, но в 20-ке растёт высота столбика дроби на 3-4 мм. А в 15,5-15,7 мм стволе 20-ки это швах. Вот и весь сказ. Увеличением заряда резкости добьётесь вряд ли:
- будут больше помятых дробин - шире осыпь - хуже резкость - окон полон рот.
Наверное в 28 г дробины помяты и у Вас.
Сам договорился с 21-23 г и 2-ки и с 3-ки. Правда с 1,24-1,25 г "С-35" (1,9х35 - 12-ка).
В теме есть всё.
С уважением.
Снарядил 25 грамм дроби с использованием картонных прокладок и ДВП. Часть на 1.6 сокола, часть на 1.4 ирбиса. Ружьё ата нео. Осыпь на 35 метров равномерная что там что там, но на соколе нет перезаряда. Ирбиса осталось в банке совсем чуть чуть и больше не предвидится, так что вот думаю - добавлять навеску сокола? Но не пострадает ли осыпь? Или же искать обтюратор- улучшать герметичность с той же навеской?
1,6 сокола даже короткую Сайгу уверенно перезаряжает. Что то у вас не так с патроном, может порох старый? Я этой весной получил наглядный урок по 15-20 летнему соколу в сравнениии с 2-х летним. Заряжал одинаково на Лее, со свежего на 50м с воды бил, а вот со старого патронташ извёл, даже в стайку бил метров с 30, бестолку, как холостыми.
Вроде свежая партия, до 22года
А регулировка на перезаряд есть? Я бы с пыжами поколдовал для начала.
quote:Изначально написано vanvannik:
1,6 сокола даже короткую Сайгу уверенно перезаряжает. Что то у вас не так с патроном, может порох старый? Я этой весной получил наглядный урок по 15-20 летнему соколу в сравнениии с 2-х летним. Заряжал одинаково на Лее, со свежего на 50м с воды бил, а вот со старого патронташ извёл, даже в стайку бил метров с 30, бестолку, как холостыми.
Вот в сайга я такие и использую. Перезаряд уверенный, но у меня 4х позиционный регулятор 😉 А вот в мц не хочу такого, подбираю 2 типа патронов - на 20 и 24 но. А еще похвастать хочу - в моем полку малокалиберных болтов пополнение 🙄
Болты зачётные, но я болты не люблю. Любое передяргивание подобным затвором, это потеря цели. Но суть не в этом, далее притча про фломастеры))
Сегодня попробовал стрельнуть с убавленной навеской сунара. Немного предистории, купил весы, в магазе не посмотрел чтоони с точностью до 0.1. Успел проверить навеску в 1.8, после чего весы сдал обратно. Сейчас стрелял с навеской убавленной на"глазок". По ощёщениям нормуль. Ни какого звона, приятная отдача, звук выстрела. полагаю ниже не нужно. Но жду нормальные весы из Китая, что бы взвесить навеску.
Забрёл в заброшенную деревню, нашёл какой то телевизор, поставил его к дому и выстрелил лдираз с 50 метров по дальномеру. телик в дребезги, пуля Люман вроде пошла точно в цель. Разбила только колбу. За телевизором была стена обшитая вагонкой древней, так на вагонке от пули даже следа не осталось. Вот это толщина колбы Советского телевизора)) Пулю так и не нашёл.
Извлёк досланный патрон из патронника, увидел что пуля всё таки сместилась вперёд. Закатка её не держит. Вот теперь думаю, может под закатку к пуле прокладку пластиковую ? Не повлияет ли она на кучность? Может кто делает так?
если вы хотите прокладку поставить перед пулей на выходе из гильзы - не нужно этого делать, замнет, мало не покажется.
quote:Originally posted by Тропик:
Вот на всем этом добре и буду кубатурить.
В 20-ке придётся помудрить... Одно не пойму - тягу народа к картонным ПЛОСКИМ прокладкам. Не, оно понятно - дёшево и сердито, но коли не выходит...?? Что, такое трудное дело "чашечки" налепить или страшно прокладку 16-го калибра, на худой конец, положить на порох??? В конце концов есть линолиум (он везде есть и не надо меня спрашивать какой) - одна линолиумная прокладка держит лучше 3-х из электрокартона по 0,4мм. толщиной. ...а выгибается лучше.
П.С. ...одна "утруска" "Сокола" при снаряжении, перед установкой порохового пыжа, даёт прирост резкости, не говоря уж о плотной закрутке...
quote:Originally posted by Тропик:
про на о,1 грамма больше - вы имеете ввиду 0,1 к навеске на 26 грамм или 0,1 плюсом для навески на 28 грамм?
На 0.1 грамма больше относительно заряда с 26-ю граммами. Если есть возможность, то на порох вместо КП установите обтюратор, либо отрезанный от ПК, либо отдельно изготовленный.
quote:Originally posted by Furan:
Коллеги, простите, а разве на соколе 1.6/26 в пк под закруткой по давлению за допуск 70го патронника не вываливается?
По ГОСТу на порох Сокол максимально допустимая навеска 1.9 грамма пороха на 25 грамм дроби. Среднее давление при этом до 730 атм, наибольшее до 780 атм.
http://docs.cntd.ru/document/1200018166
Теоретически, если взять 26 грамм, то навеска пороха будет около 1.8 грамма, так что 1.6/26 ещё с запасом по давлению.
Вот пришёл Руслан и всех грамотно рассудил...жалко только к нашим просьбам Рошальский завод глух - варит "Сокол" какой получится. А мы всё старыми мерками судим...
quote:Изначально написано Виталий М:
Вот пришёл Руслан и всех грамотно рассудил...жалко только к нашим просьбам Рошальский завод глух - варит "Сокол" какой получится. А мы всё старыми мерками судим...
Виталий, приветствую!
Это точно сказано, ни одна из партий 16-17гг. близко не похожа на старый добрый Сокол. Качество заметно упало и если раньше Сокола хватало 1.5-1.6 грамма в 20-м калибре, то сейчас 1.9-2.0 грамма нужно. Мой товарищ отстреливал свой Хатсан 20/76, нормально по скорости получилось на навесках 1.9/28, 2.0/29, партия Сокола 16/16Р, сообщение N184:
forummessage/11/155
Там кстати КП на порох, может Тропика заинтересует данное снаряжение.
Вот ещё можно данные с балствола ГП посмотреть по 20-му калибру:
https://i2.guns.ru/forums/icon...681/9681713.jpg
Мужики. Надыбал сокол 90х годов. 2.1г на 35 1.6г на 16к. Скока класть в 20к? и как проверить пригодность его? банки не распечатаны
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
Мужики. Надыбал сокол 90х годов. 2.1/35 1.6г на 16к. Скока класть в 20к?
Хороший Вам Сокол достался. Если хранили в квартире, то вполне рабочий порох. Начните с навески 1.5-1.55. Это для завальцовки.
да в квартире. 1.5 на какую навеску? 28г разгонит?)
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
да в квартире. 1.5 на какую навеску? 28г разгонит?)
1.5/24-26. Теоретически можно и 1.5/28 попробовать, но в оружии 20/76.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
20/76.
у меня оно.. стволы толстые
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
у меня оно.. стволы толстые
Тогда пробуйте 1.5-1.55/28 под завальцовку в 70-й гильзе или под "звезду" в 76-й.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Виталий М:
В 20-ке придётся помудрить... Одно не пойму - тягу народа к картонным ПЛОСКИМ прокладкам. Не, оно понятно - дёшево и сердито, но коли не выходит...?? Что, такое трудное дело "чашечки" налепить или страшно прокладку 16-го калибра, на худой конец, положить на порох??? В конце концов есть линолиум (он везде есть и не надо меня спрашивать какой) - одна линолиумная прокладка держит лучше 3-х из электрокартона по 0,4мм. толщиной. ...а выгибается лучше.
П.С. ...одна "утруска" "Сокола" при снаряжении, перед установкой порохового пыжа, даёт прирост резкости, не говоря уж о плотной закрутке...
Кроме ленолиума, который у меня гадил-замазывал ствол, в принципе +10005000.
С уважением.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
По ГОСТу на порох Сокол максимально допустимая навеска 1.9 грамма пороха на 25 грамм дроби. Среднее давление при этом до 730 атм, наибольшее до 780 атм.
По ГОСТ может и так, но "Сокол" от партии к партии "не то". И поэтому согласен с этим:
quote:Originally posted by Виталий М:
... жалко только к нашим просьбам Рошальский завод глух - варит "Сокол" какой получится. ...
полностью
С уважением.
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
у меня оно.. стволы толстые
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Тогда пробуйте 1.5-1.55/28 под завальцовку в 70-й гильзе или под "звезду" в 76-й.
1. Ха, какие Вы аднака шустрые.
Ложечку дёгтя ВАМ в 28 г:- не забывайте собирать стреляные дробины и оценивать их помятости - кубиков или вовсе ядриц.
2. Толстые стволы, кроме увеличения заряда, ни к чему. Увеличивая заряд автоматом увеличивается и помятость дробин. Равно как и увеличение снаряда, высоты дробового столбика т. е.
Пробуйте, пробуйте.
С уважением.
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
Мужики. Надыбал сокол 90х годов. 2.1г на 35 1.6г на 16к. Скока класть в 20к? и как проверить пригодность его? банки не распечатаны
1. Максимум 1,51 г и под 25 г. Под 26-28 г для начала пристрелок более 1,4-1,42 г брать не посоветую. Это всё таки порох ещё "НАШ - СОВЕТСКИЙ". И желательно или с "КВ-21" или с усиленным "Ж-Н" или с "КВ-22".
2. Проверка пригодности "Сокола". Практика тут:
https://www.youtube.com/watch?v=DN6G3K_CBKU
А тут теория:
http://www.hunter.ru/gun/steingold/part39.htm
С уважением.
Имею кв21 и кв209 ну соответственно под свои гильзы
А что скажете по поводу Барсика бездымного, 85 года рождения?
Есть целая банка, хочу проверить, а сколько навеску сделать не знаю.
Скажем для той же пули 21гр, сколько пороха и как сильно его давить?
Если будешь струлять, то больше 1.5 г не желательно. А так то срок годности уже прошёл.
Решил крутануть на порохе до 98г. 2,3 который. 5шт 1.6г на пк и 5шт на био пыже и так же 10шт с навеской 1.7. Не понравилось что пк довольно легко входят в гильзу рекорд. Сколько сыпануть дроби?
quote:больше 1.5 г не желательно. А так то срок годности уже прошёл
Про срок то понятно. Хочется попробовать ветерана в деле)) Я всего на 10 лет постарше пороха)) От 1.5 оттолкнусь пожалуй.
quote:Толкайся не толкайся,...а чуть больше чем 400мысов будетОт 1.5 оттолкнусь пожалуй.
quote:Изначально написано xant-1966:
Толкайся не толкайся,...а чуть больше чем 400мысов будет
А с сайгой ничего не страшно
Не у всех есть сайга,...
У него сайга в профиле, так что можно и просроченным барсом популять. А пуля 21 гр - видимо Лиман
quote:Если у меня только МЦ в профиле, это не значит что...У него сайга в профиле
quote:А с сайгой ничего не страшно
После сунара в 1.8 уже не страшно ))) Весы приедут, взвешу 1.4. Попробую дроби насыпать 21гр, что бы пулю зазря не переводить.
quote:взвешу 1.4.
Не ссы,..сыпь смело как сказано
quote:Изначально написано xant-1966:
Не ссы,..сыпь смело как сказано
У меня такая каска в лаборатории стоит
Мужики подсказывайте.
по отстрелам SVS1 сокола видно, что увеличение навески дроби не всегда требует увеличения навески сокола, точнее разница незначительная.
Выходит что при навеске 1.6-1.7Сокола можно пулять и 25г и 30 примерно с одной скоростью? Разница только в давлении?
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
Выходит что при навеске 1.6-1.7Сокола можно пулять и 25г и 30 примерно с одной скоростью? Разница только в давлении?
Разница будет в давлении. При 30 граммах дроби Сокол сгорает полнее, потому и V0 примерно одинаковая.
Обратите внимание на какую величину при этом возрастет давление в стволе. Думаю величина будет очень приличная. Увеличившиеся давление одинаково будет действовать и на ствол и на дробь, увеличится деформация снаряда, качество осыпи ухудшится. Нет смысла гнаться за большим количеством дроби, это имеет значение только для магнум патрона предполагающего большой разброс дроби для стрельбы на коротких дистанциях.
ок стало быть попробую поиграть навеской дроби. подскажите, бОльший заряд дроби класть в контейнер или на пыж?
Руслан, доброго! Есть данные по давлению Ирбис 24М в 20х70?
(нужно под коротыш Тоз106, пуля 24г на амортизаторе от пк(либо Чедит 21г с хвостовиком)
quote:Изначально написано Fatalist:
Руслан, доброго! Есть данные по давлению Ирбис 24М в 20х70?
(нужно под коротыш Тоз106, пуля 24г на амортизаторе от пк(либо Чедит 21г с хвостовиком)
Александр, приветствую!
Я бы не рекомендовал Ир-24М с массой снаряда 24 грамма в 20/70. Максимум 20 грамм. Данными по давлению не располагаю.
Если снаряжать 24 грамма, то навеску пороха придётся снизить настолько, что скорость будет примерно 340-350 м/с.
Доброго времени суток! в "темпе" появились пороха "Драго" V, S, VS. Кто, что о них знает? В 20-ку идут или как?
quote:Originally posted by Гаврилов69:
в "темпе" появились пороха "Драго" V, S, VS. Кто, что о них знает? В 20-ку идут или как?
Если судить по рекомендациям для 12-го, то SV с 17-ю граммами дроби, V с 20-ю граммами дроби, S с 25-26-ю граммами дроби. Это максимальные массы снарядов дроби для каждого в отдельности. Массу заряда нужно подбирать, деля рекомендованную для 12-го на коэффициент 1.38. Данные для "звезды".
По SVS1 METHOD
18, 21, 24 и 27Такс, коллеги! Вдохновившись информацией о ГОСТе на Сокол, что, мол 1.9/25 вписывается в норму 20-го не магнума накрутил и стрельнул пульки ШШ на 1.5, 1.6 и 1.7 Сокола. Пулька калиберная, 28 гр. И вот что имеем:
Рекорд новый, КВ-209, ШШ на био-пыже, закрутка. Сайга, ствол 550.
1.5: 347-342-351 мс
1.6: 355-352-350 мс
1.7: 370-378-376 мс
Смотрите, переход от 1.5 к 1.6 дает прирос меньше 10 мс, а от 1.6 к 1.7 - почти 30 мс. Дульного пламени нет, я довольный, две последние при следующей возможности постреляю по бумаге.
био-пыж в гильзу проваливался? что то маловато скорости если это у дульного среза(
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
био-пыж в гильзу проваливался?
В гильзу Рекорд плотно идут.
у меня тоже био-пыж. заходит не очень плотно. я над камином юбку держу расширяю для плотности снаряжения
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
био-пыж в гильзу проваливался? что то маловато скорости если это у дульного среза(
Нет, не проваливается, плотно идет. Мало скорости для пули или мало для такой навески? По ощущениям там и еще можно добавить, но ориентироваться на ощущения как-то не нравится...
Для пули мало
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
Для пули мало
Полагаете, еще поддать газку? 😎
я бы определенно поддал до 400 хотя бы для пули то
Попробую, только посчитать надо еще раз по навескам. По идее 1.8 на 28 го пулю еще можно...
Коллеги, подскажите - если рассчитать навеску пороха для дробового снаряда от рекомендуемой для 12к через коэффициент - то под пулю той же массы пороха надо больше или меньше? Или закономерности нет - всё подбирается индивидуально?
quote:Изначально написано Lyolick:
Коллеги, подскажите - если рассчитать навеску пороха для дробового снаряда от рекомендуемой для 12к через коэффициент - то под пулю той же массы пороха надо больше или меньше? Или закономерности нет - всё подбирается индивидуально?
Многое зависит от марки пороха и конструкции пули. На нашем Соколе это работает, на импорте, как правило, берут порох на ступень "медленнее" выбранного веса пули. С пулями типа Полева свои нюансы. Там несмотря на малую массу пули нужен порох Сокол и "медленнее" для достижения высокой энергетики при низком максимальном давлении. Если пуля снаряжается по аналогии с дробью, то может и указанный пересчёт сработать. У Вас какая пуля?
Снаряжал и Полева, и Вятку, и Л2. В наличии сокол (17/17Р 2.3 рекомендуемая навеска на банке) и остатки ирбис- охота (рекомендация 1,85, партию не помню). Гильзы- 70мм шеддит с родным капсюлем и рекорд с КВ-209. Ружьё- инерционка АТА нео с пулевым стволом 61 см. Стрелял на 50 метров.
Пока лучше всего полетела Л2 с РО и пробкой на 1.4 ирбиса в гильзах шеддит. Полева тоже неплохо, но гораздо дороже и более капризна в снаряжении - одну пулю случайно осадил на хвостовик - и похоже получил перебор по давлению - отдача была до неприятного сильной и затвор пришлось открывать постукивая по рукоятке деревяшкой. Вятка же полетела "куда - то в ту сторону" с огромным разбросом, её больше и не рассматривал к снаряжению.
Но вроде как ирбис резковат под пулю - собрал Л2 на 1.6 сокола - перезаряд менее уверенный (гильзы от патронов с ирбисом отлетали метра на 2 в сторону, а тут - падали под ноги), и снижение СТП на полметра. Скорость увы измерить нечем. Снаряжение в рекордовскую гильзу давало значительное ухудшение кучности. Несгоревшего пороха что в том, что в том случае в стволе почти не было.
В принципе, для моих охот Л2 более чем достаточна, планирую остановиться на ней. А вот пороха в ближайших магазинах кроме Сокола больше нет. Вот и думаю- чтобы не расходовать огромное количество патронов на поиски - с какой навески начинать и как далеко делать "лесенку" навесок? Либо искать иные пороха?
quote:Lyolick
Сейчас Сокол нестабильный по качеству. Поэтому попробуйте увеличить массу заряда до 1.8 грамма. А вообще по пулям серии "Ленинградка" есть целая тема, там подскажут более точно.
forummessage/171/12
Благодарю! Тему по Ленинградке неспешно изучаю, спасибо. Буду снаряжать на 1.8
У меня на 1,7г Л2 отлично летит.Загонник пристрелян на 80м, куча накрывается пачкой сигарет.Партия Сокола не известна, покупал в 2002г этикетка не сохранилась.
quote:Originally posted by Кузьма77:
покупал в 2002г
До 2014 года партии были намного "быстрее", чем сейчас. Например патроны в 12-м калибре на Соколе до 2014-го года на навеске 2.1/32 (дробь), закрытие патрона "звезда" давали в среднем V0 410 м/с, партии 16-17-го годов дают такую скорость на навеске 2.25-2.3 грамма.
еще решил покрутить. подскажите ошибки, товарищи. Давление до 100Мпа. дудки 510мм
Латунка.
ЦБО
сокол до 98г(2.3/35) 1.7г
рязанский обтюратор 16к
3мм пробка
неосаленный войлок валенок 7-8мм
3мм пробка
валенок 7-8мм
пробка 3мм
28г дроби или 30 сыпануть??
еще один обтюратор как затычка
А какова функциональная нагрузка пробки до и после войлока?
да пишут что вроде можно комбинировать. на пробке никогда ранее не собирал. нарезал вот думаю куда приспособить)
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
еще решил покрутить. подскажите ошибки, товарищи. Давление до 100Мпа. дудки 510ммЛатунка.
ЦБО
сокол до 98г(2.3/35) 1.7г
рязанский обтюратор 16к
3мм пробка
неосаленный войлок валенок 7-8мм
3мм пробка
валенок 7-8мм
пробка 3мм
28г дроби или 30 сыпануть??
еще один обтюратор как затычка
Для латунной гильзы слишком большая высота пыжей. 24 мм, зачем столько? Комбинирование ВП с пробкой или ДВП даёт хорошие результаты, но при такой высоте пыжей и относительно слабом КВ получите низкое максимальное давление и низкую начальную скорость. Тем более при таком коротком стволе будет высокое дульное давление. Не путать с максимальным. На выходе получите громкий "бах", низкую скорость. Нужно уменьшить высоту пыжей до 13-14 мм. Масса дроби 28 грамм, Сокола 1.7 грамма.
Почитайте пост N99:
forummessage/11/155
спасибо. пробку, войлок или комбинировать?
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
пробку, войлок или комбинировать?
Можно любой вариант. Что больше понравится ружью при стрельбе по мишени, то и применяйте. Указанные пыжи могут дать разную кучность и равномерность. В большинстве случаев комбинированный пыж из нескольких тонких (например 3 по 4/5 мм) даёт лучшую равномерность. Если будете комбинировать, то попробуйте 3 мм пробки 8 мм ВП и снова 3 мм пробки. Можно сначала установить ВП Н-8, затем два пробковых добавочных по 3 мм. Старайтесь выдерживать высоту пыжей 13-14 мм. Латунь любит плотную сборку. На дробь я ставлю п/эт. заглушку 20-го калибра.
Спасибо так и начал делать. заглушки в магазине оказались прикупил сотню
контейнер пользовать? или прям так?
Прошу если не сложно на разные навески сколько надо пороха
drago s
калибр 20/70,20/76
Спасибо
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
контейнер пользовать? или прям так?
Я в своей 20-ке в латуни использую ПК 16-го: Барс, БиП, Шеддит. В некоторых случаях использую обтюратор и контейнер от ПК Барс, а между ними ставлю ВП, Диану, пробку. Можно установить вместо стаканчика от ПК "рубашку" от молочных пакетов или от пакетов с соком. По высоте снаряда в один оборот с нахлёстом.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
еще решил покрутить. подскажите ошибки, товарищи. Давление до 100Мпа. дудки 510ммЛатунка.
ЦБО
сокол до 98г(2.3/35) 1.7г
рязанский обтюратор 16к
3мм пробка
неосаленный войлок валенок 7-8мм
3мм пробка
валенок 7-8мм
пробка 3мм
28г дроби или 30 сыпануть??
еще один обтюратор как затычка
1. Не пойму всё равно - 1,7 г, куданаххх столько?
1,5-1,53 г с лихвой!!! Тем более, земеля!2. На РО 3 мм пробки понимаю - сам бересту сую, но а зачем 7-8 мм НОВП? Хватит и 4-5! И снова пробку в 3 мм пойму = 10 мм. Пусть.
Но снова валенка 7-8 мм - наххх?! Пусть снова будет миллиметров 4-5! Не боле! И того - 14 мм стало! Ну и пусть те же 3 мм ПП - всего 17. Всё!!! Давить конечно всё всем телом.
Так резче выстрел, порох быстрее загорает т. е. Что немаловажнО для 51 см стволов!К тому же пыж менее полкалибра, менее разбивает сноп! Всего с 8-9 мм (три бересты) у самого!
И снова 28 г свинца! Ну иНаххх!? Куда!? И так давленья как у предсмертья.
Но с уваженьем всё равнО!
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Для латунной гильзы слишком большая высота пыжей. 24 мм, зачем столько? Комбинирование ВП с пробкой или ДВП даёт хорошие результаты, но при такой высоте пыжей и относительно слабом КВ получите низкое максимальное давление и низкую начальную скорость. Тем более при таком коротком стволе будет высокое дульное давление. Не путать с максимальным. На выходе получите громкий "бах", низкую скорость. Нужно уменьшить высоту пыжей до 13-14 мм. ...
Почитайте пост N99:
forummessage/11/155
+++++++++++++++ - до бесконечности ажжж!
Ну а про порох со снарядом выше отписал.
С уважением.
quote:Originally posted by voronovu531:
Прошу если не сложно на разные навески сколько надо пороха
drago s
калибр 20/70,20/76
Спасибо
Если есть дозы двенашки, то сами разделите их на К=1,39. Получите максимум.
Из этого максимума вычитаете 0,1 г - получаете нечто отправочносреднее. При пристрелке можно убавиться - при плюсах, но до -5*..-8*С будет работать и это или ...
Или прибавиться для минусов, но обычно летними зарядами до -8*С пользуюсь весьма неплохо.
С уважением.
Я на той неделе крутил 1,7 в пк на пластике на 26г дроби. Все отлично никакой отдачи. Порох сгорел ПОЧТИ весь. Потому и решил сделать 28г. Собрал с пролетарской ненавистью 13-14мм пыжей на обтюраторе 16к. Затычка тоже туго вошла. Надеюсь все сгорит нах в моих обрубках! Патрон зверски плотный
quote:Изначально написано voronovu531:
Прошу если не сложно на разные навески сколько надо пороха
drago s
калибр 20/70,20/76Спасибо
http://www.chedditeitaly.com/G..._Comp_En_2c.pdf
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
И снова 28 г свинца! Ну иНаххх!? Куда!? И так давленья как у предсмертья.
заводские ИМПОРТНЫЕ патроны 20x70 почти все имеют навеску 28-30г НЕ МАГНУМ.
Подскажите, пожалуйста, этот древний "рекорд" как-то можно гуманно разрядить? Хотелось бы использовать всё, кроме пороха - за него то больше всего и не уверен. Или только резать гильзы?
:
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Dmitry84:
Подскажите, пожалуйста, этот древний "рекорд" как-то можно гуманно разрядить?
1. Можно:
- лопаточкой махонькой отвёрточки цеплям за "вальца" край. Так же цепляется и "звезда", но уже по-лучнО;
- оттопыриваем по-тихому его;
- в "оттопырь" и чуть глубже суём лопаточку сию и ...;
- и уже круглой частью развальцовываем - лопаточка плоскостью тянется-крутится вдоль стенки дульца параллельно.
Сначала непривычно, но рука набивается быстрО.
2. Ну а что до пороха, то если не пахнет кисляком, чего его выкидывать:
- для баха пойдёт.
С уважением.
quote:Изначально написано Dmitry84:
Подскажите, пожалуйста, этот древний "рекорд" как-то можно гуманно разрядить? Хотелось бы использовать всё, кроме пороха - за него то больше всего и не уверен. Или только резать гильзы?
:
Так может просто использовать по назначению? А гильзы потом в перезарядку...
Я подумал, может разрядить по одному из коробки и поглядеть, чего с порохом.
Несколько напрягает то, что в завальцованных патронах как-то всё болтается под пыжом - это нормально разве?
quote:Originally posted by Dmitry84:
Я подумал, может разрядить по одному из коробки и поглядеть, чего с порохом.
Несколько напрягает то, что в завальцованных патронах как-то всё болтается под пыжом - это нормально разве?
закруткой подкрутите. я пару недель назад такие отстреливал. Все нормально было
полезная информация. Накрутил на ВП+пробка. может получше полетит. Эх мне бы хрон
...
Разобрал один патрон, внутри следующее:
Навеска пороха 1.2 г Порох вроде как без кислого запаха.
Как этот п\к? Вроде форма не особо?
В общем, эффективность этих патронов пока под вопросом. Кстати, нормально ли
из МЦ20-01 стреляется дробью в контейнерах? Или у всех по-разному? Просто отвык уже шкрябать освинцовку.
И ещё, достал винтажную закрутку (и барклай такой же). Вроде нормальная? Я к тому, что как понимаю, под точную стрельбу пулей мелочей в самокруте просто нет.
Или надо что-то презеционное и дорогое брать?
Ещё нужно навойники купить?
...
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Dmitry84:
... Хотелось бы использовать всё, кроме пороха - за него то больше всего и не уверен. ...
И
quote:Originally posted by Dmitry84:
Навеска пороха 1.2 г Порох вроде как без кислого запаха.
С патронами со "звездой".
1. Тут закавыка такая.
Насколько мне помнится, в те года под 23 г дроби сыпали "Сунар" простой. И помню лишь дозы 1,8х35 в 12-ке. У Вас сейчас 1,2 г. Проверим:
- 1,8 : 1,39 = 1,295 г - максимум и в принципе с учётом 23 г снаряда против 25 г совсем хорошо.
ПК опять же тогдашний подвальнокооперативный:
- и без лепестков и слишком пластичен - в принципе для тех времён порядок. Надрезать стакан на 4-6 частей и тоже в дело. Даже лопнутые.
2. Раз нет кислого запаха - порох использовать можно в условиях нормальных. Почему он не разложился? Да потому, что патроны снаряжены в новые гильзы, а в таких продуктов сгорания от предыдущего выстрела НЕТ. А влага не попадала тем более.
3. Да и "Ж-М" в дело пойдёт - хороший КВ, только оржавляющий. Сейчас вместо него нержА "КВ-21".
По вальцованным.
1. Сдаётся мне там картечь. Судя по маркировке тоже в ПК. Не разбирали?
quote:Originally posted by Dmitry84:
В общем, эффективность этих патронов пока под вопросом.
+ 10005000
Поэтому перебрать и советую. Недостатки написал.
quote:Originally posted by Dmitry84:
Кстати, нормально ли
из МЦ20-01 стреляется дробью в контейнерах? Или у всех по-разному? Просто отвык уже шкрябать освинцовку.
1. Нормально. Только выбирать лепестки тонкостенные (0,3-0,4 мм), где высота снаряда тех же 23 г будет 22 мм например - польза выстрела выше, чем с лепестками толстыми (0,5-0,7 мм), где высота снаряда окажется в 23-24 мм, т. е. выше, а пользы выстрела меньше.
2. Использую лишь 0,3 мм картонку. Освинцовку и не припомню.
quote:Originally posted by Dmitry84:
достал винтажную закрутку (и барклай такой же). Вроде нормальная?
Называется "Ручная закрутка" - для снаряжения патронов "на коленях", походная т. е.:
- например промысловикам. Места занимает мало, углов лишних дырявящих сидор нет, лёгок, польза такая же, как от настольной.
Если алюминиевокооперативный пуансон заменить на железный, то заработает вообще хорошо. Или хотя бы вальцующие лучи заменить на железные стержни.
quote:Originally posted by Dmitry84:
Ещё нужно навойники купить?
Покупать или сделать из дерева твёрдой породы (бук, дуб, комель карелки, яблоня, груша, вишня) решать самому.
"Соль" лишь в том, что стержень ОДНОГО навойника должен быть максимально плотным с калибром, но в гильзе ходить свободно. Если на языке техническом, то на 0,2-0,3 мм уже калибра гильзы.
Например:
- у нас нутро в ПЭГ Д = 15,7-15,8 мм, значит стержня Д = 15,4-15,5 мм.
А другой с 12-13 мм - бывает нужен для подправки нутра патрона.
quote:Originally posted by Dmitry84:
Несколько напрягает то, что в завальцованных патронах как-то всё болтается под пыжом - это нормально разве?
СтраннО! Очень даже.
Почему под пыжом? Обычно в таких усохшихся патронах болтается снаряд.
С уважением.
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
Накрутил на ВП+пробка. может получше полетит. Эх мне бы хрон
1. А между ВП и ПП как кольцо поршневое 1-2х1,5-2 мм прокладки с Д = 16,2-16,3 мм не пробовали? Есть такая тонкость.
2. Про "хрон" интересная мысль там же есть:
forummessage/11/104
письмо 5478.
С уважением.
собрал на рязанских обтюраторах. там ваще зверски плотно получилось
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
заводские ИМПОРТНЫЕ патроны 20x70 почти все имеют навеску 28-30г НЕ МАГНУМ.
Вчера утром написать не успел Оно может и не магнум в импорте, но... Все кругом стремятся к универсальности, 28-30 гр это спокойная навеска 16-го, потолочная для 20-го и легкая для 12-го. Но зачем это в 20-м, если можно взять 16 или 12? Ну допустим в мире 16-й отмирает, у них там как-то 12, 20 и 410. А, и еще популярность 28-го растет внезапно Я тут рассудил для себя так - в 410-м 11-15 гр, в 32-м 15 гр дробь, в 28-м 20 гр дробь, в 20-м 20 и 24гр дробь, 22гр и 28гр пуля, 12-й - 26-32 дробь, пуля, редко, 32-34 гр. А больше не навешиваю. Правда сейчас придет кое-кто и скажет
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
куданаххх столько?
Но уже не про навески, а про калибры
quote:Originally posted by Furan:
Но зачем это в 20-м, если можно взять 16 или 12?
как бы выбираем не калибр, а ружье) Если оно позволяет запускать такие навески, зачем себя ограничивать?
quote:Originally posted by Furan:
в 32-м 15 гр дробь, в 28-м 20 гр дробь, в 20-м 20 и 24гр дробь, 22гр и 28гр пуля, 12-й - 26-32 дробь
в 32м калибре сперва тоже крутил 15-17, однако пуля пошла из парадокса весом 21-22г. Стволы толстые, вес ружья(2.7кг 2ствола) позволяет струлять и дробовой навеской 20-22г, лишь бы места в гильзе хватило. Отдачи что 15г что 22г на этом ружье не было)
Тоже самое с другими калибрами. Если давление не превышено, отдача комфортная и основные параметры выстрела устраивают, зачем ограничивать возможности оружия?
Как бы 20ка магнум супротив обычной 20ки интересна в первую очередь возможностью запустить дроби побольше, не всегда это и нужно конечно. Весной из шалаша и 15-20г для ути выше крыши ибо стрельба на 10 метров. Или на рябчика с какой нибудь пушниной. Однако же можно же взять 20х76 с навеской 32г и применять там где 25г уже маловато
quote:Originally posted by Furan:
Но зачем это в 20-м, если можно взять 16 или 12?
причина одна. вес оружия
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
причина одна. вес оружия
А сколько, кстати, у вас двадцатка весит?
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
как бы выбираем не калибр, а ружье
Вот тут я, пожалуй, не соглашусь - ружей больше, чем калибров Я 20-м заинтересовался по двум причинам - сайга для пулевой стрельбы и навеска в 20-24гр дроби, патрон с которой в 12м мне собрать сложно, а в 20-м это норма.
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
в 32м калибре сперва тоже крутил 15-17, однако пуля пошла из парадокса весом 21-22г
А вот это мне недоступно - в 32 и 28 у меня фроловки, а в 410-м ИЖ-27. Но они как раз были самоцелью, изначально такого разнообразия калибров я не планировал...
quote:Originally posted by Furan:
А сколько, кстати, у вас двадцатка весит?
Есть у меня иномарка 16К весом 2800г и брать ее при некоторых условиях я тоже не стану и ее навеска так же 28г. Вместе с тем имеется недавно купленный мр43 20к весом 2800 позволяющий пулять 32граммами и который ну вообще не жалко, ибо деревянные и металлические части обновить раз плюнуть.
Охотился тут в снегопад. Лазил за беляком по оврагам. Ближе к обеду ружье промокло насквозь. Разобрал до винта и на печку бросил сушиться(кирпичную). Да приличную иномарку я бы и не взял на ту охоту. дерево то под заказ делать(
доброго вечера.
собираю пулевые патроны. естстно 20 к(на всяк случ уточняю)
1й под парадокс пуля типа колпачковой 3 пояска лейка от саныча, вес 23 +-0,5 гр.
2й пуля бизон (форма пули рубейкина) пойдет в пластикобкладке вес 25+-0,3гр.лейка его же
оружие мц 20-01 и сайга 580см, стрельба пока с открытого прицела.
техзадание: цель добиться кучности и как следствие точности на как можно большей дистанции. конечно единобразие отвесок и все что можно при снаряжении патронов предполагается и будет достигаться.
прошу поделиться мнением и совет снаряжении патронов: МАРКА ПОРОХА СОСТАВ и ПОРЯДОК ПЫЖЕЙ.
гильза ток пластик, навеску пороха наверно буду расчитывать из данных на упаковке.
если ктото уже делал интересно узнать до какой дистанции с каким результатом кучи дошел.
Охотникам здравия.
Такими пульками не стрелял, но под свои пульки ("Стрелка" и "Ш-Ш-троечка") порошок применяю лишь "магнум":
forummessage/11/139
Письмо 109.
"Сунар-42М" кончился, но сейчас про него: "Тупой", - говорят.
Работы и ссылки в полной мере тут:
forummessage/11/139
С уважением.
спасибо за ответ.
извлек: порох магнум нужен для тяжелых навесок снаряда(что дробь что пуля) с малыми некомфортная отдача, неполное несгорание.
для 20к навеска 23-25 грамм норма(средняя), магнум и С-42 не пойдут, нужен средний порох типа СОКОЛ, сунар 35, ирбис-охота. навеска пороха расчет по формуле Вес: 1,39=надо.
осталось разобраться порядком и составом содержимого патрона.
после курения интернета вопрос оказался для меня не праздным(думал быстро определюсь). есть три вида пжей:Войлок(осаленый и не), ДВП, пробковый. моногамное снаряжение и в сочетаниях дают много вариантов. уже услышал несколько прямо противоположных мнений изза чего и озадачился. крутить и отстреливать все варианты денег и времени посчитал не хватит. поэтому прошу поделиться инфой кто патроны уже снаряжал: какие пыжи и в каком порядке с картонными и другими ставить.
из последнего: одно мнение- только войлок осаленый в перемежку с картонками, другое - пробковые пыжи супер(чуть не подрались горячие финские парни). добавлено перцу мнением что "бизон" вообще в ПК пластик с амортизатором под дробь и не надо ничего больше, только отрезать пополам. всех остудил и помирил "старый травник" в навеске 50 грамм в нержавеющей гильзе-рюмке.
о....
quote:Originally posted by Дуб нехвойный:
извлек: порох магнум нужен для тяжелых навесок снаряда(что дробь что пуля) с малыми некомфортная отдача, неполное несгорание.
Вы неправильно поняли прочитанное. Пули - именно на магнуме и с увеличенной, относительно дробовой, навеской
quote:Originally posted by Дуб нехвойный:
расчет по формуле Вес: 1,39=надо.
Вы сами этот коэф. рассчитали или «на заборе» прочитали ?
Научитесь рассчитывать его для любого калибра самостоятельно и узнаете, что на него надо умножать и в вашем случае, он(коэф,) будет меньше единицы. Поосторожнее с 1,39 - это из художественной литературы.
quote:Originally posted by Дуб нехвойный:
крутить и отстреливать все варианты денег и времени посчитал не хватит
Плюс подбор навесок с шагом 0,05-0,03 Значит не будет у вас своего, подобранного для вашего ружа, патрона.
Побойтесь Бога - у вас тут и вариантов то, всего-ничего. Рецепты остальных - для их ружей и комплектующих, у вас может и не полететь так. Я в пулевых 20к пользовал Рязанскую комплектуху, m92s, mb36, А0, ленинградки, парадоксные от В.И. и стрела 12к без обкладок и не только... помогло?
P.S. Картонка, даже три - не обтюратор
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Поосторожнее с 1,39 - это из художественной литературы.
Николай, на 1.38-1.39 делят рекомендацию для 12-го и получаются навески 20-го, что и указано "Вес: 1.39=надо". И вполне нормально получается. Сам применяю 1.38. Можно и по SVS1, но получается аналогично.
я знаю откуда эта цифра. А вы Руслан знаете, какие сечения 12ого и 20ого в этой цифре использовали?Если человек не понимает как посчитан тот или иной коэф. - для него это художественная литература, то есть завтра, кто-то ошибётся в написании и ... ну вы понимаете
По SVS1 разобраться - пять сек
и расчёт для своего ружаНачалось...я знаю, но вам не скажу, а вы знаете? и т.д. и т.п.
Ну напишите тому кому вы адресуете, мол, уважаемый мистер икс, вы заблуждаетесь в том-то и том, это заблуждение основано на том-то и том, по факту дело обстоит так-то и так.
И всё. Все разобрались или дальше начали обосновывать свои позиции. Всё спокойно и по делу и никаких раков заведенных за камень.
quote:Originally posted by Тропик:
Началось
Ну я тада пас... я не знаю как проще и лаконичней
и ваще, лучше уж с такой «обстоятельной» темой сюды: forumtopics/171
Добрый вечер.Для Мц 20-01 и Dmitry84,могу посоветовать вот такой патрон.Применяю на Тоз 106.Отстреливал разные навески и пули,пока остановился на этом.Собирается в гильзу без лишних заморочек,внутри гильзы держится очень крепко,не вываливается.
Порох Сокол 1,2-1,3гр.Пуля 21гр.Обтюратор-контейнер Чадит 16 калибра,обратите внимание 16 калибра! Беру пулю,вставляю в контейнер,запресовываю рукой,потом навойником досаживаю в латуневую гильзу естественно 20 калибра.Вот и все.На 30 метров летит ровно,не кувыркается.
Как название пули,не знаю,пулелейка знакомого,отливаю из балансировочных грузиков.
Дополню,при таком снаряжении патрона,посадочное место на контейнере чуть меньше,чем ободки пули.Поэтому,я придумал их немного уменьшить при помощи паяльника для сварки полипропиленовых труб.Ставлю на паяльник 20 размер,разогреваю,и вставляю туда жопкой пулю.За счет температуры,ободки равномерно уменьшаются и пуля захотит в отверстие,и становится точно такого размера,как и контейнер на обтюраторе.На разогретом паяльнике,это занимает 15-20 сек.
Доброго времени суток! Может я не по тем магазинам хожу, но как-то и трети выше перечисленных порохов в продаже никогда не видел.
Имею Иж-43 20х76, использую на бобра и косулю пулю Полева и Чеддит на Соколе по теплу 1,4 гр. по холодку 1,5 гр. (в лютые морозы сижу дома). Еще пользую Гуаланди от Главпатрона или Феттера, беру пару пачек из одной партии разбираю, собираю в новую гильзу подгоняя навеску пороха под цифру на упаковке, как правило с двадцати патронов одна пуля остается без пороха. Эти патроны я ношу с собой в лес за зайкой и прочей мелочью чисто сугубо на всякий случай, если вдруг, случайно, в целях самообороны побежит на меня с подозрительными намерениями кабан или того гляди лосик.
Поделитесь опытом, а пулями "Ш-Ш", Ленинградкой, Ли, Парадоксом без парадокса кого стреляете? И на каком расстоянии?
Охотникам здравия.
Камешек ко мне.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Пули - именно на магнуме и с увеличенной, относительно дробовой, навеской
Вот тут вота + 10005000
А далее пичаль ...
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Вы сами этот коэф. рассчитали или 'на заборе' прочитали ?
Научитесь рассчитывать его для любого калибра самостоятельно и узнаете, что на него надо умножать и в вашем случае, он(коэф,) будет меньше единицы. Поосторожнее с 1,39 - это из художественной литературы.
Ух тыыы, какие порывыыы ...
1. Знаете, это вообще то цифирь моя, т. е. "нахудожничано" мной. И доступен он года 2 (наверное) или чуток более.
2. Не из потолка, а именно из сравнений с данными "SVS 1" по отношению к нормам 12-ки под 35 г снаряд:
- "Су-35", "Су-42М", "Салют-4", "И-М", "ТП-3", "Сокол". В этой теме направление всех расчётов есть.
И если Вы с ними не знакомы и тем более не сравнивали, то познакомиться никто не запрещает - не ленитесь.
3. И да - ПС, с К "по-свс-1" доза 12-ки умножается на 0,72, а с К = 1,39 доза 12-ки на эту цифирь делится. Расхождения в тысячных грамма.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Плюс подбор навесок с шагом 0,05-0,03 Значит не будет у вас своего, подобранного для вашего ружа, патрона
Для 20-ки, вот как раз с учётом сего:
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
какие сечения 12ого и 20ого в этой цифре использовали?
Знаю:
- у 12-ки = 18,4 мм всреднем;
- у 20-ки = 15,7 мм в среднем. И что?
0,05 г разницы никому и не советую - для узкого на 3 мм от ствола 12-ки это много. И зачем говорить об этом Вам?
А вот от разницы в дозах заряда для 20-ки = 0,01-0,02 г не отказываюсь - что и советую всем 20-точникам.
Чего с высоты 12-ки шуметь то лишнего? Вы сначала тему поглядите, а потом шумите.
С уважением.
quote:Originally posted by Тропик:
Ну напишите тому кому вы адресуете, мол, уважаемый мистер икс, вы заблуждаетесь в том-то и том, это заблуждение основано на том-то и том, по факту дело обстоит так-то и так.
И всё. Все разобрались или дальше начали обосновывать свои позиции. Всё спокойно и по делу и никаких раков заведенных за камень.
1. Своё же и принял. И не отказываюсь.
2. Лишнего и бесполезного теоретизировать не приучен - не моё, всё взято с практики ружей разных калибров. Кроме своих 2-х, около меня 3 ружья в 20-ке с этим К = 1,39 работают-охотятся уже 2 года. Пристрелкой решаются вопросы все абсолютно.
Например для 16-ки поиск доз или проверка Наставления по-СВС1-ски К = 0,84.
С уважением.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
на 1.38-1.39 делят рекомендацию для 12-го и получаются навески 20-го, что и указано "Вес: 1.39=надо". И вполне нормально получается. Сам применяю 1.38. Можно и по SVS1, но получается аналогично.
Руслан, приветствую.
Да ладно, всё нормализуется:
- вишь человек в середину темы влез и глаза на лоб. Бывает.
С уважением.
quote:Originally posted by Гаврилов69:
Может я не по тем магазинам хожу, но как-то и трети выше перечисленных порохов в продаже никогда не видел.
Имею Иж-43 20х76, использую на бобра и косулю пулю Полева и Чеддит на Соколе по теплу 1,4 гр. по холодку 1,5 гр.
1. Да неээ, просто магазы в разных местах и заинтересованность барыххх в продаже разная.
И вот в качестве примера разделите дозу Вашего "Сокола" для 12-ки на 1,39 и получите максимальную дозу для 20-ки.
2. Ну так и у меня такая же есть. И стреляет и добывает.
С уважением.
Всех двадцаточников-охотников с наступающим Новым 2018 годом - здоровья, успехов, свершений всем, а семьям тем более.
С уважением и поздравлениями Владимирыч.
Ох, раздухарились-то
У меня есть лейка от Саныча под парадокс 20-го, даже налил из нее штук так 20-30, позапускал из парадокса на 1.5-1.6 сокола и войлочных пыжах поверх обтюратора, даже вроде как полетела она. Но есть два момента - во-первых у меня она весила 26 гр, а во-вторых лейка уж больно неудобная - составная с донышком, да и на каждой пуле сверху надо свинец срезать вручную. Короче, буду выставлять после новогодних на продажу Сейчас пытаюсь запускать 28гр ШШ из сайги на соколе - на 1,7-1,8 нормальной скорости добился, на хвостовике она летит как гуаланди - в 10 см на 50 м. А вот с запуском ее без хвоста через парадокс есть проблемки - на тех же навесках она дает большой разброс. Причем приходит всегда четко передом и выбивает ровную круглую дырку, но разлет в 50 см.
Для МЦ20, похоже, неплохой вариант диаболо в контейнере на 1.6 сокола - и куча есть, и скорость, и вес пули небольшой, что для МЦ-шек существенно. Если дети не замучают на праздниках - поднаберу статистики и поделюсь.
С наступающими всех!
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Если человек не понимает как посчитан тот или иной коэф. - для него это художественная литература, то есть завтра, кто-то ошибётся в написании и ... ну вы понимаете
По SVS1 разобраться - пять сек
Сейчас взял сечение для 20-го калибра от 15.5 мм до 15.75 мм. В этом пределе деление навески, которая характерна для "32-х граммовых" порохов (1.6), на 1.38 даёт 1.15 грамма. Метод Вячеслава (SVS1) даёт от 1.12 до 1.15 грамма. Кроме этого он рекомендовал полученную цифру умножать на 0.97. 1.15x0.97 получаем 1.12 грамма. Кстати 1.38, если мне не изменяет память, тоже рекомендовал Вячеслав для более простого расчёта. Про данный коэффициент очень часто идёт речь, как в данной теме по 20-му калибру, так и в других темах. Кроме этого Вячеслав указывал на то, что это первоначальный ориентир. Я пробовал подходить к начальной навеске по обоим методам. Особой разницы не заметил. Тем более, что окончательная подборка навески больше зависит от выбранной комплектации патрона и желаемой скорости или резкости на дистанции применения. А факт того, что кто-то может ошибиться при расчёте уж никак не вина коэффициента.
С наступающим, товарищи. Вот чего мне вздумалось попробовать получить.
В 76 гильзе накрутить максимальную навеску крупной дроби с хорошей кучностью. Поскольку дробь крупная за высокой скоростью не гонюсь. На соколе сколько реально запустить дроба со скоростью скажем 330-370
Идея навеяна темой про низкоскоростные магнумы.
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
В 76 гильзе накрутить максимальную навеску крупной дроби с хорошей кучностью.
Если возьмёте хороший Сокол, то возможно получить на навеске 1.55-1.6/28 V0 400-405 м/с при рабочем давлении, не превышающем допустимое для 20/70. Это по расчётам Вячеслава SVS1 из темы "Тесты пороха Сокол". Теоретически 1.5-1.55/30 даст 380-385 м/с. 355-360 м/с даст навеска 1.4-1.45/30-32. Если Сокол 16-17гг, то его навеску придётся чуть увеличить.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Сейчас взял сечение для 20-го калибра от 15.5 мм до 15.75 мм.
Философская это тема по расчетам коэффициента. У меня 12-й от 18.2 до 18.5, 20-й 15.8-15.9. А встречал упоминания и про 15.7. Я когда разбирался в этих пересчетах посчитал их во всех соотношениях, понял что примерно одно и то же выходит, и теперь пересчитывая беру 1.39, и от полученной пороховой навески отнимаю 10% для начала пристрелки. Ну вот стремлюсь я все упрощать
всем спасибо за высказывание мнение, в моем случае любое высказанное лучше чем ничего. спасибо за способ в латунку, но пока в метгильзу не собираю. наверно ПК 16 кал в пластик не влезет без деформации гильзы. попробую
в раздел пулевой стрельбы из гладкоствола не пойду т.к. ставлю вопросы по снаряжению патрона а не по стрельбе и ее результатам. все в тему.
не понял зачем применять сунар 42 или магнум да еще и навеску делать большую если вес пули средний для этого калибра.
и правильно ли понял что увеличенная навеска пороха дает большее рассеивание? тогда такая навеска вредна
по порохам: в ближних магазинах есть всегда сокол, и какойтодругой порох. считаю надо обязтельно пробовать новые пороха , на соколе всегда успею.
но вернемся к второму вопросу: состав и порядок пыжей. интересует как снаряжать войлочные двп и пробковые в сочетаниях между собой и с картоными или еще чем. спрашиваю подробно потому делал ошибки при снаряжении.
quote:Originally posted by Furan:
А встречал упоминания и про 15.7
Ижевские ружья сейчас идут с таким диметром канала ствола. У нас кстати появилось в продаже МР-155/20.
quote:Originally posted by Дуб нехвойный:
но вернемся к второму вопросу: состав и порядок пыжей. интересует как снаряжать войлочные двп и пробковые в сочетаниях между собой
Так это Вам надо всю тему читать. Всё описано.
quote:Они и раньше шли с таким,..во всяком случае ИЖ-58 в 20 кал.Ижевские ружья сейчас идут с таким диметром канала ствола
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
С наступающим, товарищи. Вот чего мне вздумалось попробовать получить.
В 76 гильзе накрутить максимальную навеску крупной дроби с хорошей кучностью. Поскольку дробь крупная за высокой скоростью не гонюсь. На соколе сколько реально запустить дроба со скоростью скажем 330-370
Идея навеяна темой про низкоскоростные магнумы.
А какую кучность тут, по вашему мнению, можно отнести к хорошей (для крупной дроби ессно, скажем, для единички).?
но вернемся к второму вопросу: состав и порядок пыжей. интересует как снаряжать войлочные двп и пробковые в сочетаниях между собой
Так это Вам надо всю тему читать. Всё описано.
да читал, но все ответы коротко: в пластик два двп с картонками. а мне бы хотелось узнать порядок пыжей как люди снаряжают. оказалось что после пороха надо картонную прокладку причем не тонкую а толстую. потом картонку между пыжами если их два, а потом еще перед дробью или пулей. с этим вроде разобрался. теперь осталось разобраться на каких пыжах или их сочетаниях собирать. вот и спрашиваю кто на чем снаряжал и что получилось при отстрелах.
тогда переформулирую вопрос: на ком пыже -ДВП, войлок или пробковый лучше собирать пулевой патрон в плане кучности -точности
На 60 метров бы тетерева 4-5 дробины
Охотникам здравия.
Руслан, приветствую.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Сейчас взял сечение для 20-го калибра от 15.5 мм до 15.75 мм. ...
Ой, да не заморачивайся сотками-десятками, тоже в начале маялся-высчитывал, но потом высчитал и сравнил среднее и расхождения начинаются лишь с тысячной доли. Может они и понадобюятся в .410-ом, но в 20-ке роли не играют.
Поэтому этому:quote:Originally posted by Furan:
Философская это тема по расчетам коэффициента.
+10005000
И зависит полностью от дотошности мозга да и то до определённого времени, а точнее до стрельб и осознания данных их.
Суть шага в калибрах = 1,5 мм и 3,14здець. Что это? А это:
- в ДВЕНАШКЕ среднее 18,5 мм;
- в ШЕШНАШКЕ оно = 17 мм;
- в ДВАДЦАТКЕ оно = 15,5 мм;
- в ДВАДЦАТИВОСЬМУШКЕ оно = 14 мм"
- в ТРИДЦАТИДВУШКЕ оно = 12,5 мм;
- в ТРИДЦАТИШЕСТЁРКЕ (четырестадесятка) оно = 10,4 мм.
А сейчас вон и .366 есть и что грубо = 9 мм - пусть и получается в пересчёте 9,3 мм. И пусть будет СОРОКУШКА.
С уважением.
quote:Originally posted by Дуб нехвойный:
не понял зачем применять сунар 42 или магнум да еще и навеску делать большую если вес пули средний для этого калибра.
Тут одна из "солей" в том, что "магнум" порох имеет дульное давление (35-40 атм), что в 2 раза ниже "Сокола" (65-70). И это даёт пулькам-снарядам на мишени меньший разброс.
Из-за более "шадящего" страгивания снаряда менее критичен и к навескам "своим" - см. ниже. К тому же можно относительно "свободно", т. е. не выходя за рамки допустимого рабочего давления (РД), поднять н\с пули до 500 м\с и более.
Для примера с "Су-42М".
В 20-ке с "Ж-Н" + 1,48-1,5 г срабатывает он со снарядов дроби с 27-28 г. Но всё равно порох полностью не сгорает и с "КВ-209". Почему? Да очень просто - не хватает трения-тормоза снаряда. Так же с горением пороха и с 29-30 г. И поэтому на этот момент не обращал внимания с 2002 по 2015 (вроде) г. г.
Пришли хвостатые пульки "Ш-Ш-троечка" - 26,5 г. Снарядился "кое-как" (тут нюанс отдельный - ниже) ими в уравненные картоном да с "ЦБН-О" в 5 латунок и стрельнул и ... И глянув в ствол обомлеээллл;
- там не то чтобы гарь осталась хотя бы, не было и малейшего следа его - нутро было зар-каль-ным. Каковым был ствол МЦ 20-01 и после выстрелов этими пульками и остальными.
В гильзы пульки "хвостами" буквально "втирались-вдавливались" всем телом. И конечно ведущие пояски их превращаю бокорезом-кусачками в зубцы:
- так меньше давления свинцом поясков на дульное сужение (ДС);
- центрация не нарушается;
- пулька не болтается ни в патроне ни в стволе;
- работа пульки сохраняется полностью;
- на десятые грамма уменьшается вес её, но это не критично - 26 г остаётся.
quote:Originally posted by Дуб нехвойный:
и правильно ли понял что увеличенная навеска пороха дает большее рассеивание? тогда такая навеска вредна
1. ДА, правильно.
2. Есть такое понятие - "кучная навеска" и она находится опытно к каждому стволу. Что больше этой навески тО для дальних дистанций и вреднО, но ...
Но для "под ногами" (3-10 м), чтобы остановить нападающего зверя, оно не помешает. Или допустим для охот с собаками, когда ко зверю подходим тоже близко - пусть до 25 м, т. е. сужается к центру и куча пробоин.
Например с "Су-42М" + "Стрелка" 20 г и лишь для представления:
- с 1,4-1,41 г н\с пусть = 360-370 м\с, на 50-51 м получаем 5 см разброса, на 100 м в нарезе это потянет на 10 см, но в гладике - не факт. Да и кинетика всего то 135 кгс\м;
- с 1,48-1,5 г н\с пусть = 400 м\с, на 50-51 м получаем 4 см разброса, на 100 м это будет уже 8 см;
- с 1,54-1,55 г н\с пусть = 420 м\с, на 50-51 м получаем 6 см разброса, на 100 м будет 12 см;
- с 1,58-1,6 г н\с пусть = 460 м\с, на 50-51 м получим 8 см разброса, на 100 м = 16 см;
- с 1,64-1,65 г н\с пусть = 500 м\с, на 50-51 м получим 12 см разброса, на 100 м = 24 см, кинетика = 260 кгс\м, но ...
3. Но пусть с увеличением н\с увеличивается и кинетика (ударная сила снаряда) на расстоянии, но куча в разлёт. Ситуация, казалось бы парадоксальная и ...
И в охотах приходится определяться и по расстоянию стрельбы и по возможности пульки (кинетика + разброс) и по возможностям своим в стрелковых навыках и по психике и с крепостью зверя на рану.
quote:Originally posted by Дуб нехвойный:
но вернемся к второму вопросу: состав и порядок пыжей. интересует как снаряжать войлочные двп и пробковые в сочетаниях между собой и с картоными или еще чем. спрашиваю подробно потому делал ошибки при снаряжении.
Порядок пыжей с пороха:
- ПЭ обтюратор + 2-3х2,5-3 КП (попробуйте) + 3-4 мм пробка + 1-2х2,5-3 мм КП + 1-2 ДВП + 1-2х2,5-3 мм КП. В любом случае пробка идёт первой и лишь после НОВП или ДВП;
- 2-3х2,5-3 мм картонки + остальное и в тех же порядках, что и выше, но ...
Но ждать пользы-эффекта от КП на порох более, чем от ПЭ обтюратора не приходится.
Поэтому Вам "РО" в помощь. Или из картонки штампуйте свои - тоже замечательные.С уважением.
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
На 60 метров бы тетерева 4-5 дробины
Ууу. Отменная кучность. На грани - а такая бывает? Вернее можно добиться и такой, но на 45 она наверное будет почти пулей и будет уж очень специальный патрон, только на узкую дистанцию. ИМХО.
Я про кучность спросил, думал вас устроит мой рецепт, но он далек от вашего запроса и если таковой сыщется, тоже с удовольствием бы воспользовался. У меня с короткого 570 мм ствола с чоком 0,9 хорошо летит единичка на бутерброде ДВА+тонкий ВП, на соколе 1,7 (уж не знаешь - будь он неладен или хвала Аллаху), при -15-20. Но хорошо летит - для моих охот.
на 35 метрах это в прямоугольник 40*60 см из 26 грамм (71 дробина) прилетает 35 шт. Пристрелочная мишень диаметром 75 см дает площадь 4418, тут же площадь 2400.
Однако на 60 метров в косача на таком патроне попсть можно только случайно. Мне на 60 проще его полевкой слупить.
спасибо хищнику-ррр за обстоятельнй пост.
выше мои пули, отлил из лейки саныча, первая партия есть дефекты. бизон буду класть в контейнер. это почти пуля иванова. ей человек стрелял и получил кучу из 5 штук поперечник 32 мм.
есть к чему стремиться. надо заказывать обтюратор у игоря рязань, обтюрация имеет первостепенное значение в любом патроне, в том числе и для полного сгорания пороха.
вопрос соотношения точночти\кучности и кинетики однозначно имхо точность. позволяет попасть по ниболее убойному месту и добыть зверя. сила без точности бессмыслена а иногда и опасна.
про методмку отстрела есть статья поиск позитивного резонанса, как раз что описал хищник. эфективно. но сначала нужнобыло определиться с правильным составом патрона. что я и сделал.
С наступающим! Сегодня пригласили меня пострелять в карьер. Нужно было пристрелять один Тигр, ну и брат свой СКС решил поправить. Я взял с собой Сайгу с тремя пулями, которые аж 3 раза перекатывал ))) Ну и прихватил пневму, Крикет 5.5. Дистанция 100 метров. То что Крикет утёр всех по кучности это понятно, из него даже стрелять не интересно. Второй результат как не странно у моей Сайги )) Миллиметрами не мерял, но уложил 3 пули в круг диаметром примерно 70мм с положения лёжа. Аналогично СКС с открытого прицела. А вот Тигр чего то вообще плохо. Правда на нём открытый колиматор стоял, и точка на нём наверняка в 6 МОА не меньше на сотке.
Единственное у меня пули пошли на 3 часа вправо и примерно сантиметров 15 от центра мишени. И вот я для себя вывод сделал, учитывая что у меня ассигматизм по зрению, мишень вижу плохо, видимо нужен колиматор, и видимо закрытый, и желательно бы с точкой в 1 МОА. Да - пули "люман". Порох пока не вешал, хоть и весы приехали пару дней назад. Не знаю даже с какой навеской стрелял. Надеюсь на новогодних будет время выяснить)))
Крикет на 100 метрах эмалированную кастрюльку надрывает, но не пробивает))
Мой Иж27 12/70 давал стабильно такую кучу почти любым заводским боеприпасом 32г с чока. Вот это для меня и есть мой идеал дальнобойного дробовика.
12/70 на 60 метров 4 дробины 1 в косача? А по бумаги не стреляли с него на этой дистанции? что было?
Нужно будет с 12 стрельнуть с получоком и чоком ради интереса и сравнить. Но что-то мне подсказывает что там дырки в осыпи будут достаточно большие.
Лукавить смысла мне нет. Било слишком кучно для обычных условий. Но вот иногда же всем нам охота пальнуть подальше. Даже сравнивали сидит тетерев и мой товарищ в него два раза бахает с тоз34 оба раза птиц сидит только головой крутит обносит его. Беру иж и его патроны боть и 4 попадания
т.е. вы относите эту удачу не на патрона на бой ружья? Жаль, тогда такой бой недоступен в моем случае. А вот если бы патроном это отрегулировать можно было бы - было бы заманчиво. Впрочем чудес не бывает.
Вы наверное не поняли я в то время регулярно стрелял косачей. И ВСЕХ в которых стрелял сидячих добыл с большого расстояния. На такую дистанцию то ружьё не обстреливал. Ближе стрелал по бумаге кучность дикая не знаю в процентах тогда для меня это был тёмный лес
quote:Изначально написано Гоша 715:
Порох пока не вешал, хоть и весы приехали пару дней назад. Не знаю даже с какой навеской стрелял.
Миль пардон, а это как?!
Сравнение.
1.Гильза латунь ЦБО, Сокол 1,6г, 2 картонки 1,5 мм, пыж 20 мм (вес 0,1г), картонка 1,5 мм, Дробь 00-20 г. Картонка 1,5 мм.
349,1:349,3:372,3=356,9 средней.
2. Всё то же самое...только запальные отверстия (боковые) рассверлены до 1,4 мм (по ГОСТу -1,2 мм).
666,4:299,2:360,5 = хрень полная.
Вывод: "ахренительная нестабильность" выстрелов. Нечего мудрить с запальными отверстиями....З.Ы. Для такого снаряжения.
Патроны из кармана, минус 8.
quote:Originally posted by xant-1966:
Нечего мудрить с запальными отверстиями.
Андрей, я сверлил доп. отверстия. Всё нормально со стабильностью. Поэтому ИМХО ошибка снаряжения, либо ЦБО некачественные. Ещё смущает 666.4 м/с. Там скорее всего хрон глюкнул. Пыж весом 0.1 грамма уж больно лёгкий и скорее всего легкосжимаемый.
quote:Ну ты то "грузил" порох то нормально. Поэтому и стабильно. Вот к примеру для другого снаряжения 1,5*24 получалось "примерно" так.Поэтому
quote:Originally posted by xant-1966:
Вот к примеру для другого снаряжения 1,5*24 получалось "примерно" так.
Это в латуни?
quote:Нет конечно. Просто для примера разности снаряжения.Это в латуни?
quote:я сверлил доп. отверстия.
Кстати...сколько отверстий добавлял и какого диаметра?
quote:Миль пардон, а это как?!
Да как то брал не помню у кого медицинские весы, и наделано было мерок разных из гильз. Правда вешал Сокол, а потом Сунара решил по этой мерке всыпать. Ну а ранее писал что с Сунаром перебор естественно получился. Убавил по самой маленькой мерке, сейчас взвесил, получилось 1.49 )) Понятно что много, но сейчас уже речь не об этом.
В общем решил я Барса 40 летнего зарядить. Вскрыл банку, и обнаружил внутри бумажку с рекомендациями. На 20к, там указан вес в 1.75. Ранее мне уже писали по этому поводу, мол 1.5 нормально будет. В общем взвесил я 1.5.
Далее от пластикового пыжа отрезал обтюратор, протолкнул до пороха. Придавил немного, хотя в наставлениях к пороху сказано не давить вообще. Затем ДВП 16го калибра. Не помню кто из охотников бывалых мне посоветовал ставить пыжи 16к в 20й, но ДВП постоянно встаёт раком и слоиться. Поверх ДВП прокладка поэлитиленовая, затем пыж войлок осаленный, опять прокладка и затем уже навеска дроби 25гр.
В общем понятно что я тут нагородил не пойми чего, нужно пыжи нормальные покупать. В общем вышел на улочку попробовать патрон (деревня). Ну что скажу, хорошо так бахнуло! Довольно резко. По отдаче - в принципе нормально.
Вот вопрос есть, стОит ли делать рекомендованную навеску в 1.70?
Или оставить 1.50 + пуля Люман 21.50гр.
И вообще, есть ли смысл заморачиваться с пыжами большего калибра? Вот к примеру, что бы поставить тот же Люман, приходится отрезать обтюратор, его на порох. Затем добирать высоту пыжами. Есть в этом случае пара вариантов - отрезать гармошку от пыжа вообще и добить пыжами. Либо оставить этот амортизатор, и тогда пыжей будет меньше. В принципе если добрать высоту скажем войлочным пыжом, и установить его с двух сторон с ПЭТ прокладкой, то можно гармошку эту и не отрезать.
Всё равно пыж контейнер от пули отделяется метрах в 15 от ствола, дальше пуля летит сама, и на 100 метрах делает в бумажной мишени ровное круглое отверстие.
Опять понаписАл. ))
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by xant-1966:
хрень полная
Гы, гы.
Может и впрям спидометр мозх ипёть?
Ко труду с уважением.
quote:Originally posted by Гоша 715:
Вот вопрос есть, стОит ли делать рекомендованную навеску в 1.70?
1. Не мешает глянуть на рекомендации полностью:
- а вдруг это под КП с войлоком? Или вовсе под ДВП?;
- бумажка то чем рекомендует стрелять? ПК или картонками+пыжи?
2. Я так понимаю, что для 12-ки будет:
- 1,7 х 1,39 = 2,36 г? Т. е. 2,4 г?
quote:Originally posted by Гоша 715:
Или оставить 1.50 + пуля Люман 21.50гр.
Пулька лёгкая.
Каков пробоин разлёт?
quote:Originally posted by Гоша 715:
И вообще, есть ли смысл заморачиваться с пыжами большего калибра?
1. Есть. Но лишь в латуни.
Ради интереса можете конечно поопытничать и с пластиком и от большего калибра ВП (даже неосаленного) пластиковый патрон раздувается - пластик то тянется.
2. Лишь резать их по высоте до 3-4 мм, чтобы снаряд не пинали, а разлетались у дула сразу.
quote:Originally posted by Гоша 715:
Опять понаписАл.
Намана.
С уважением к логике.
quote:Может и впрям спидометр мозх ипёть?
Неа. Всё нормально со "спидометром"
quote:Originally posted by xant-1966:
Кстати...сколько отверстий добавлял и какого диаметра?
2 отверстия по 1.2 мм.
Хант66 а что за хрон у вас?
quote:Originally posted by Тропик:
Однако на 60 метров в косача на таком патроне попсть можно только случайно. Мне на 60 проще его полевкой слупить.
блин с двудулки наверное хрен попадешь. надо попробовать пострелять)
quote:за хрон
а модель? где купить
Пулями этим порохом (Барсом)не стрелял ещё. Какой разлёт пока не знаю)
Да, для 12 калибра по рекомендациям на бумажке написано 2.41г.
По снаряжению написано так:
-навеску пороха засыпают в гильзу с капсулем жевело. Затем в гильзу вкладывают картонную прокладку толщиной 1.5мми вставляют войлочные пыжи. Пыжи и прокладку досылают с помощью навойника.
При снаряжении патроном порохом Барс пыжи досылают до заряда пороха свободно, без усилий. На войлочные пыжи засыпают дробь с лёгкой утряской.
На дробь кладут картонную прокладку толщиной 1мм.
Далее таблица калибр, порох, масса дроби.
12 - 2.41 - дробь 35гр
16 - 2.04 - дробь 30гр
20 - 1.74 - дробь 25гр.
Мне что бы зарядить тот же Люман, он только в дробовом контейнере заряжается. Поэтому нижний абтюратор как я уже говорил придётся отрезать, его на порох, а между ним и оставшимся контейнером с амортизатором придётся ставить войлочный пыж. Пыж можно с двух сторон попробовать поэлетиленовыми прокладками. Для чего поэлетилен !? - не знаю, можно и без них. На обтюратор конечно смысла нет прокладку ложить, можно сразу пыж. А вот сверху на пыж можно.
Я бы и на порох в принципе мог положить ПЭТ прокладку, да только она зараза постоянно боком на порох падает, и ни чем её не выровнять,хрень какая то получается. Вот по этому я и отрезаю от пыж контейнера нижний обтюратор. Как то так.
Надо бы на зайчика сходить, попробую зарядить дробовых патронов. Вот только тоже думаю, дробь в контейнер засыпать, или на пыж прямо. Пороха попробую 1.6 навесить.
Такой же хрон, только красненький, очень часто дурил в плюс на соколе в пулевых, барнаульские металлические дробовые для 410 (что за порох внутри не знаю)тоже показывал и 600 и 700 и 900м/с. На быстрых порошках в гладком всё нормально показывает, на нарезных тоже нормально.
quote:Они все "дурят".очень часто дурил
quote:Изначально написано vanvannik:
Такой же хрон, только красненький, очень часто дурил в плюс на соколе в пулевых, барнаульские металлические дробовые для 410 (что за порох внутри не знаю)тоже показывал и 600 и 700 и 900м/с. На быстрых порошках в гладком всё нормально показывает, на нарезных тоже нормально.
Коллеги, проходили эту проблему - стреляйте с метра и все будет в порядке. Это он газовый выхлоп ловит. Но есть способ проще, рамочный хрон с нашего форума за, кажется, 2500 р - у него в последней прошивке есть возможность отслеживать такие ошибки. Кстати, 900 в 410-м не бывает, а вот 500-600 запросто.
У меня рамочный есть хрон. Через него можно дробом пальнуть? Ибх 713 или 716 забыл уже
quote:-навеску пороха засыпают в гильзу с капсулем жевело. Затем в гильзу вкладывают картонную прокладку толщиной 1.5мми вставляют войлочные пыжи.
Да, вот ещё прочитал: - при использовании пластмассовых пыжей, навеска пороха должна быть уменьшена на 0.3гр. Если рекомендовано для войлока 1.74, то для пластика получается 1.44гр. Видимо потому у меня и выстрел на 1.50гр получился довольно резкий. Тогда 1.5 и оставлю.
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
У меня рамочный есть хрон. Через него можно дробом пальнуть? Ибх 713 или 716 забыл уже
Я стреляю через хрон, у которого рамка 10х15 и проблем нет. Дробь в метре летит пулей, максимум может пыжом прилететь в рамку ну и копоть на экране оседает. Сомневаетесь - пальните с метра в доску
quote:Originally posted by Гоша 715:
Да, вот ещё прочитал: - при использовании пластмассовых пыжей, навеска пороха должна быть уменьшена на 0.3гр. Если рекомендовано для войлока 1.74, то для пластика получается 1.44гр. Видимо потому у меня и выстрел на 1.50гр получился довольно резкий. Тогда 1.5 и оставлю.
Рекомендуют снижать на 0.3 грамма по той причине, что на ПК лучше обтюрация и с ПК обычно закрывают "звездой".
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Гоша 715:
Да, для 12 калибра по рекомендациям на бумажке написано 2.41г.
Ну К=1,39 работает.
quote:Originally posted by Гоша 715:
... с жевело. Затем в гильзу вкладывают картонную прокладку толщиной 1,5 мм ...
И получается рекомендованный заводом заряд под картонку = 1,74 г - максимум, а под ПЭ обтюратор или ПК 1,74 - 0,2 = 1,54 г - максимум и как Вам советовали то и получилось:
quote:Originally posted by Гоша 715:
Ранее мне уже писали по этому поводу, мол 1.5 нормально будет. В общем взвесил я 1,5 г.
Но, я бы опробовался и с 1,4-1,41 г (как минимумами) с пошаговой добавкой по 0,01-0,02 г и по 2-3 патрона. Не помешают знания и опыт в дозах = и 1,37-1,39 г.
К тому же при этом и поле действия, опытов т. е., шире - например порох поддавить, количество прокладок добавить. Не думаю, что и н\с ниже 370 м\с упадёт.
quote:Originally posted by Гоша 715:
... Поэтому нижний абтюратор как я уже говорил придётся отрезать, его на порох, а между ним и оставшимся контейнером с амортизатором придётся ставить войлочный пыж. Пыж можно с двух сторон попробовать поэлетиленовыми прокладками. ...
Намана.
Только войлочные пыжи (ВП) режьте до 3-4 мм толщины.
Не мешает поопытничать и с ДВП.
Выдавливая воздух из ВП, можно и ПЭ прокладками пыж закрыть. Только с Д = 16,3-16,4 мм. Малость выпучит стенку ПЭ гильзы конечно, но тугим для патронника это не станет, а вот стопором от всасывания воздуха ВП или взрыхления пороха послужат.
КП и на обтюратор можно класть:
- ведь неизвестно сколько пролежит патрон. Может до следующего сезона, а может последующего - 2 года т. е.
Сам от КП отошёл лет 5 назад и полностью работаю лишь с берестой и ПЭ.
quote:Originally posted by Гоша 715:
Я бы и на порох в принципе мог положить ПЭТ прокладку, да только она зараза постоянно боком на порох падает, и ни чем её не выровнять,хрень какая то получается. Вот по этому я и отрезаю от пыж контейнера нижний обтюратор. Как то так.
Надо бы на зайчика сходить, попробую зарядить дробовых патронов. Вот только тоже думаю, дробь в контейнер засыпать, или на пыж прямо. Пороха попробую 1.6 навесить.
1. Про Д у ПЭ прокладок уже советовал - у Вас или:
- расширены ПЭ гильзы после стрельб - это болезнь, а у иномарок ОСОБО - имею опыт с ПЭ гильзами "Башиери ент Пеллагри" дооолгий;
- ПЭ прокладки в Д малы поэтому провал - померьте. Она должна быть нормальной - Д = 16,1-16,2 мм. Или увеличенной для многажды стрелянных ПЭГ до 16,3-16,4 мм. И ничего падать не будет.
К тому же я их рублю сам:
- из отслуживших ПЭ гильз;
- ПЭ канистр;
- пластикбутылок.
Работает всё.
2. В отрезании от ПК обтюратора ничего страшного нет.
3. На пыж дробь сыпать не советую:
- сначала на него толстую картонку 1,5-2 мм или набор ПЭ прокладок (пусть 0,5-0,6 мм) и лишь на них дробь. Так дробь не влезет в пыж.
4. С ПЭ обтюратором пороха "Барс" = 1,6 г не посоветую даже для "Сайги". Нормы предложил выше и я.
С уважением.
Гильзы новые все, покупал сразу капсулированые.
ПЭ прокладки 16мм, мерял линейкой, возможно и 16.1 конечно.
Пороха больше 1.5 не вешал, и 25 дроби тройки. Зарядил 5 патрончиков на пробу. По войлоку пока сделал так: отрезал нижний абтюратор, затем на него пыж 10мм и сразу добавочный 5мм, затем от дробового контейнера отрезал остатки гармошки, получившийся стакан на пыжи, и уже в него 25 дроби. Получилось как раз на дробь ПЭ прокладку и закатал. Размер получился вокурат под 76й магазин.
По поводу бересты понял, попробую поискать в наших магазинах. Только у нас обычно такого нет, либо ДВП, либо войлок. Как говорится - бери что есть и вали отсюда))
А вообще я не против если ко мне на ТЫ. Я вот хоть и живу в деревне все свои скоро 43 года, но вот в отношении огнестрела полный чайник. Поэтому не пиняйте сильно если что. Стажа у меня с 93 года, но серьёзно как то не получилось в этом вопросе. По сути Сайга постреляла первое время, а затем лет 7 в сейфе простояла. Увлёкся пневматикой, и после пневмы как то поменялось что то в представлении снаряжении патронов.
Охота уж если пусть не дотошно, но хотя бы максимально точно и однообразно подойти к этому вопросу. Я даже пули взвесил и разделил на 3 категории веса)) Может лишнее конечно для огнестрела, грамм туда - грамм сюда.
Снаряжать патроны буду скорее всего перед охотой или отстрелом.
quote:Изначально написано Furan:
Коллеги, проходили эту проблему - стреляйте с метра и все будет в порядке. Это он газовый выхлоп ловит. Но есть способ проще, рамочный хрон с нашего форума за, кажется, 2500 р - у него в последней прошивке есть возможность отслеживать такие ошибки. Кстати, 900 в 410-м не бывает, а вот 500-600 запросто.
Не совсем так. Пробовал от30см до 3м. С метра хрон газами с обмерзшего стола сдувало. Закончилось тем, что картонной прокладкой разбило табло, запчасть с Канады заказывали. Проблема с завышенными показаниями была только на соколе и с метра тоже, и на барнаульском дробовом для 410-го. Что за хрон за 2,5 рубля? Ссылку дайте пожалуйста, а то к красненькому хрону уже душа совсем не лежит.
Вы что так "упёрлись" в хрон? Посчитать ничего не хочите?...тама все цифры для этого есть
quote:Изначально написано vanvannik:Не совсем так. Пробовал от30см до 3м. С метра хрон газами с обмерзшего стола сдувало. Закончилось тем, что картонной прокладкой разбило табло, запчасть с Канады заказывали. Проблема с завышенными показаниями была только на соколе и с метра тоже, и на барнаульском дробовом для 410-го. Что за хрон за 2,5 рубля? Ссылку дайте пожалуйста, а то к красненькому хрону уже душа совсем не лежит.
Вот ганзейский мастер творит https://forum.guns.ru/forummessage/25/1944015.html Стреляли через него и канадский chrony - все ровно
а застрелить не жалко уже плюс автор чинит без проблемОхотникам здравия.
quote:Originally posted by Гоша 715:
А вообще я не против если ко мне на ТЫ.
Понял. Принял.
quote:Originally posted by Гоша 715:
Я вот хоть и живу в деревне все свои скоро 43 года,
Так и я такой.
И тем более бересты навалом быть должнО.
С валёжин снимать весной даже трудов не вижу. Просушить и всласть рубить пыжерубом. В магазинах её не продают.quote:Originally posted by Гоша 715:
По войлоку пока сделал так: отрезал нижний абтюратор, затем на него пыж 10мм и сразу добавочный 5мм,
Можешь подзарядить 3-4 патрона и с утоньчонными ВП - как советовал. И на пристрелке сразу же сравнить бой.
quote:Originally posted by Гоша 715:
Я даже пули взвесил и разделил на 3 категории веса))
Да и пусть будет и пристрелка точней.
С уважением.
quote:Originally posted by xant-1966:
Вы что так "упёрлись" в хрон?
МаяПатЦтулРухнумши.
Ну влюбились ребята.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
МаяПатЦтулРухнумши.
Ну влюбились ребята.
С уважением.
А где, кстати, vovik-какиетотамцифры, который купивши хрон обещался "пейсать" много всякого? А сам пару раз патрики проверил и растворился
quote:Originally posted by Furan:
А где, кстати, vovik-какиетотамцифры,
Хтожсего беспризорного знаить?!
С уважением.
Вон оно чё Михалыч!!! А я думал берестой в магазе запасусь.
Так, тогда вопрос, а пыжерубки же продают в магазах? И какой размер спрашивать? Оно конечно можно и самому сделать, я так то и ножи бывает делаю, но вот только где трубы такой взять, что бы в условиях деревни режущая кромка не мялась, не знаю. В интернете заказывать, так сейчас модно +350 за доставку брать. Проще купить готовую закаленную.
Валенков тоже найти можно, хоть уже и в деревне дифицит))) Пластика всякого навалом.
Спасиб. С Рождеством!
quote:Originally posted by Гоша 715:
Вон оно чё Михалыч!!! А я думал берестой в магазе запасусь.
Так, тогда вопрос, а пыжерубки же продают в магазах? И какой размер спрашивать? Оно конечно можно и самому сделать, я так то и ножи бывает делаю, но вот только где трубы такой взять, что бы в условиях деревни режущая кромка не мялась, не знаю. В интернете заказывать, так сейчас модно +350 за доставку брать. Проще купить готовую закаленную.
Валенков тоже найти можно, хоть уже и в деревне дифицит))) Пластика всякого навалом.
Спасиб. С Рождеством!
гильза металлическая лучше биметалл в нее болтик и за него в любую крутилку. у мен сверлильный станок)
Так гильза прослабленные пыжи резать будет, А надо бы хотя бы на сотку больше. Хотя если на дрель или в станок, то это не проблема, размерчик расширить.
quote:А надо бы хотя бы на сотку больше
Ошибся, на десятку надо, бы.
Ничего не прослабленные если затрачивать изнутри
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Гоша 715:
... Так, тогда вопрос, а пыжерубки же продают в магазах? И какой размер спрашивать?
... где трубы такой взять, что бы в условиях деревни режущая кромка не мялась, не знаю. ... Проще купить готовую закаленную.
Валенков тоже найти можно, хоть уже и в деревне дифицит))) Пластика всякого навалом.
Спасиб. С Рождеством!
1. Про магазные пыжерубы понятия не имею - всё сделано из ст. 45 собственноручно:
- и на 16,1-16,2 мм - и в принципе лишь для новых ПЭГ, у которых Д нутра 15,7-15,8 мм. Бересту рублю только этого размера;
- и на 16,3-16,4 мм - для ПЭГ стреляных 5-7 раз, у которых Д нутра расширился до 16-16,2 мм и в таком размере достреливаются до 25 выстрелов аж. Этим рублю для ПЭГ стопорные ПЭ прокладки да обтюратор. Эти же прокладки сую и в новые ПЭГ.
Уж если справшивать в магазе, то обязательно со штангелем в руках:
- размер для себя выберется точный. Ну а на сколько продукта сыромятного хватит - я без понятия. Выход для расширения вижу лишь ДВА:
- вставить в шпиндель токарки и до нужного размера расточить оселком;
- можно использовать "шурика", дрель, сверлильный станок - ну хотя бы для снятия слоя воронения сначала.
Делал из трубы газопроводной 1\2 дюйма - вроде 15,... мм внутри, но он от ударов по шляпке садится ростом, поэтому сразу делать с 170-180 мм в длину. А по мере усадки расширившуюся часть отрезать и рубить остатком далее. Обычно на отрез уходит 20-22 мм. Металл? Без понятия, но думаю не ниже ст. 20.
Размеры по диаметрам:
http://www.scmetal.ru/scmp/add...l_books/pipes_4
2. Режущую кромку можно сделать не острой, как при закалке, а туповатой - кромка и не мнётся и не кукожится. Испытано.
В магазе спрашивать пыжеруб для 20-ки.
3. Да, +350 рябых впаривать моднО и кому то выгоднО.
4. В валенках со свалок может и песок-пыль оказаться, хром портящий-сдирающий абразив т. е. Уж если решитесь такие рубить, то советую их хорошенько простирнуть сначала.
5. До уравнивания диаметров нутра латунок с нутром ствола применял пыжеруб и с 17,2-17,3 мм или совал сюда от 16-ки.
С уважением.
Всех с Рождеством. Отстрелял кучку патронов с сужений 0.25 и 0.75 короткие дудки по такому рецепту
Латунка-ЦБО-Сокол 93года 1.7г-обтюратор 16К-Пыжи войлок и пробка 15мм-28г дроби-затычка. Осыпь отличная! и с контейнером и без. Пыжи резал гильзой
Пластик собирал так же и вот какие наблюдения. ВО ВСЕХ случая осыпь вышла равномерная. Если собрать 1.6г Сокола-куча ЗАМЕТНО меньше, но то же ровная. В контейнере у меня летит кучнее. равномерно. Лепестки я надрывал
Еще по хорошей погоде те же патроны постреляю на резкость и если там все ок, то я нашел свой патрон
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
Всех с Рождеством. Отстрелял кучку патронов с сужений 0.25 и 0.75 короткие дудки по такому рецепту
Латунка-ЦБО-Сокол 93года 1.7г-обтюратор 16К-Пыжи войлок и пробка 15мм-28г дроби-затычка. Осыпь отличная! и с контейнером и без. Пыжи резал гильзойПластик собирал так же и вот какие наблюдения. ВО ВСЕХ случая осыпь вышла равномерная. Если собрать 1.6г Сокола-куча ЗАМЕТНО меньше, но то же ровная. В контейнере у меня летит кучнее. равномерно. Лепестки я надрывал
Еще по хорошей погоде те же патроны постреляю на резкость и если там все ок, то я нашел свой патрон
С Рождеством! А фото мишеней случайно нет? И номер дроби какой использовали?
фоток не сделал. номера 3-4-7. дробь для контроля использовал не лучшего качества) еще бахнул заводским номер 5 и номер 2. все пошли кучно. а говорят из 20ки ничего кроме 6,7 и 2 не летит. Повторюсь сужения 0.25 и 0.75
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
фоток не сделал. номера 3-4-7. дробь для контроля использовал не лучшего качества) еще бахнул заводским номер 5 и номер 2. все пошли кучно. а говорят из 20ки ничего кроме 6,7 и 2 не летит. Повторюсь сужения 0.25 и 0.75
Спасибо! Жаль фото мишеней нет, было бы интересно посмотреть для сравнения со своими мишенями.
Ну не знаю кто что говорит про номера дроби для 20ки, но у меня из ИЖ-18 с сужением 0,35мм.(по клейму "М" получок) отлично идет 4ка и 6ка, не плохо 7ка и 5ка, у отца из МР-18 с сужением 0,5 отлично идет 5ка, 7ка и хорошо ложит 3ой и 6ой. Ну а мой МР-43 хорошо бьет от 5ки до 9ки. А самая ходовая у меня дробь 5, 6, 7 и 9ка.
Осенью отстреливал разные патроны по мишеням и решил проверить как изменяется осыпь из ЗКМ на дистанции от 10 до 30 метров на одном из вариантов сборки патрона. Мне данный эксперимент показался очень интересным и позже хочу так же отстрелять разные патроны по этому методу, может кому то будет тоже интересно как ведет себя дульное сужение ~ 0,25мм. на разных дистанциях. Патрон собран в б/у гильзу Феттер; капсюль Nobel Sport 686; порох Сокол 1,6 гр.; 2пороховых прокладки по 1,5мм. каждая + ВП высотой 8мм. + пороховая прокладка 1,5мм. + пробковый пыж высотой 5мм. + пороховая прокладка толщиной 1,5мм., сверху 26гр. дроби ?5 и закрытие дульца звездой.
Мишень размером 840Х891 (6 листов формата А3).
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Ну не знаю кто что говорит про номера дроби для 20ки, но у меня из ИЖ-18 с сужением 0,35мм.(по клейму "М" получок) отлично идет 4ка и 6ка, не плохо 7ка и 5ка, у отца из МР-18 с сужением 0,5 отлично идет 5ка, 7ка и хорошо ложит 3ой и 6ой.
Для знаний. И давайте без осуждений.
1. Потому кто и что говорит о ружье своём. Возможностях его, характере:
- каждый ствол индвидуален.
2. Вашему ружью с ДС = 0,35 мм приглянулись номера дроби Ваши (4-ка и 6-ка) - это знания с опытом Ваши. И это нормально. И лишь потому Вы про 5-ку с 7-кой сказали "неплохо", что с 4-ой и 6-ой отлично. Кто же против?
3. Получок в 20-ке это 0,42 мм.
4. Потому у бати Вашего отлично с 5-ой, 7-ой и 3-ой, что ружью эти нравятся. А в надобности однородной мелочи (5; 6; 7) - дело личное. Допустим мне с лихвой и 5-ки с 7-ой.
5. Применяя в стволе ввёртыши можно рассширить выбор дроби вполне - аксиома. Так с ДС = 1х0,25; 2х0,5; 1х1 мм "живёт и здравствует" мой ИЖ-43ЕМ-1С в 20х76, но и он удовлетворён вполне с 2-мя ДС = 0,5 мм. И не надо лишней дроби никакой.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
решил проверить как изменяется осыпь из ЗКМ на дистанции от 10 до 30 метров
1. Пристрелка зашибиса.
Хотя не помешает так поопытничать и до 40-45 м. Например в сравнении Ваших 1,6 г "Сокола" с 1,27-1,28 г "Су-35" (партия 1,95х35 в 12-ке).
Думаю "пуле" в 10 м удивитесь.
Т. е. из-за разности пороха даже в 10 м будет кучней.2. А размер квадратика?
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
может кому то будет тоже интересно как ведет себя дульное сужение ~ 0,25мм. на разных дистанциях.
1. Так у Вас ДС = 0,35 мм или 0,25 мм?
2. Учитывая разную площадь дичи, пользоваться 2-мя квадратиками лучше:
- один со сторонами 10х10 см;
- второй со сторонами 20х20 см.
С уважением.
Мужики, подскажите пожалуйста, какого диаметра картеч будет оптимальной для 20-ки?
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Для знаний. И давайте без осуждений.
1. Потому кто и что говорит о ружье своём. Возможностях его, характере:
- каждый ствол индвидуален.
2. Вашему ружью с ДС = 0,35 мм приглянулись номера дроби Ваши (4-ка и 6-ка) - это знания с опытом Ваши. И это нормально. И лишь потому Вы про 5-ку с 7-кой сказали "неплохо", что с 4-ой и 6-ой отлично. Кто же против?
3. Получок в 20-ке это 0,42 мм.
4. Потому у бати Вашего отлично с 5-ой, 7-ой и 3-ой, что ружью эти нравятся. А в надобности однородной мелочи (5; 6; 7) - дело личное. Допустим мне с лихвой и 5-ки с 7-ой.
5. Применяя в стволе ввёртыши можно рассширить выбор дроби вполне - аксиома. Так с ДС = 1х0,25; 2х0,5; 1х1 мм "живёт и здравствует" мой ИЖ-43ЕМ-1С в 20х76, но и он удовлетворён вполне с 2-мя ДС = 0,5 мм. И не надо лишней дроби никакой
Здравствуйте! Со всем выше написанным согласен, каждому ружью своя дробь и свой патрон. А патроны с разной дробью в патронташе не таскаю, в основном ?5 и ?7, или же универсально ?6, плюс 3-5 пуль. Весной еще добавляю несколько патронов с дробью ?3 или ?4.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1. Пристрелка зашибиса.
Хотя не помешает так поопытничать и до 40-45 м. Например в сравнении Ваших 1,6 г "Сокола" с 1,27-1,28 г "Су-35" (партия 1,95х35 в 12-ке).
Думаю "пуле" в 10 м удивитесь. Т. е. из-за разности пороха даже в 10 м будет кучней.
До 40-45м стрелять не стал этим патроном, хотя согласен что отстрел на такое расстояние полезен и интересен, ведь можно узнать на что способно ружьё на таком расстоянии. По С-35 согласен, знаю что кучнее будет, но мне его жалко переводить на пристрелку, всего с пол банки осталось.(
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
2. А размер квадратика?
Примерно 6х6см.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:1. Так у Вас ДС = 0,35 мм или 0,25 мм?
На ИЖ-18 ДС=0,35мм., на ЗКМ ДС=~0,25мм.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
2. Учитывая разную площадь дичи, пользоваться 2-мя квадратиками лучше:
- один со сторонами 10х10 см;
- второй со сторонами 20х20 см.
Согласен, будет удобнее и нагляднее, на будущие учту. Спасибо!
Вектан А1 никто не пробовал? По банке рекомендация 1,25/28 для 20 калибра. Сколько такого под Полева 22г сыпать?
quote:Originally posted by VooD:
Сколько такого под Полева 22г сыпать?
Собирайте на Соколе или Сунаре-42. А1 для Полева не подходит.
quote:1,15Сколько такого под Полева 22г сыпать?
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Собирайте на Соколе или Сунаре-42. А1 для Полева не подходит.
Сокола надо еще купить. Пока есть только Вектан и ирбис-24М. Сунара в окрестностях не сыскать вообще.
Тогда сколько на Сунаре42? Но для стволов 510, мне кажется не стоит. Помоему сам спросил и сам ответил
quote:Изначально написано vanvannik:
Тогда сколько на Сунаре42? Но для стволов 510, мне кажется не стоит. Помоему сам спросил и сам ответил
Ну как бы медленному пороху нужен длинный ствол, разве нет?
quote:Ну как бы медленному пороху нужен длинный ствол,
Расхожее массовое заблуждение, применительно к гладкоствольному охот оружию. Любой порох должен сгореть в гильзе ( если не шмогли спалить там,..меняйте снаряжение), на практике получается так не всегда ( до 10% пороха горит на участке в 20 см ствола). Разговор за моно заряды.
quote:Originally posted by xant-1966:
Любой порох должен сгореть в гильзе
+100500
Только уточню - в патроннике, а так да, ни дать ни взять
P.S. Длинна ствола так критично, лишь для дымного
quote:патронник-часть ствола. Поэтому для него есть цифра тоже. Это для любителей "коротких" гильз.в патроннике
Просто многие, раскалённые газы, вылетающие из их обреза
принимают за не сгоревший порохъ и уверены, что длинный ствол, одинаково ствол по всей длинне.
Очень эфектно, в сумерках, смотрится выстрел из стошестого 1.4 м92 под 32г
Прям:
И если без наушников - то по ушам, наверно, так-же
quote:Изначально написано xant-1966:
1,15
Андрей, была статья про пули Полева. Казанцы рекомендуют от Сокола и "медленнее". Можно конечно и на А1, но получится низкая скорость и энергетика при высоком давлении.
quote:Руслан.....это на 22-х граммах? получиться низкаяно получится низкая скорость
Дело в том, что речь за пулевой выстрел, а это 50/50 дневная/ночная. В своё время в 12-м пулевой до 600-го ствола включительно мы ушли в полёвках от медленных порохов в Рекс2, причина именно засветка ночника. С Рекс эта проблема ушла, выстрелы точные и достаточные по мощности, без засветки. А он порезче Сунара35.
quote:Originally posted by xant-1966:
Руслан.....это на 22-х граммах? получиться низкая
Андрей, просто казанцы в своей статье говорили о том, что на Сунаре-35 самая низкая энергетика даже на Полева-2/3 в 12-м калибре. А1 "быстрее", чем С-35. Можно любого насыпать, если скорость устроит. Но надо не забывать, что у Полева очень малый ход сжатия, поэтому навеска А1 должна быть минимально возможной.
У нас из пороха только Сокол. Из ассортимента пыжей и прочего, только 12 и 16 калибр. Найти что то для 20го проблема. Но гильзы есть всегда, но дорого, пустая пластик гильза 10р. + жевело 2.5р.
Вот о жевело, купил сегодня жевело большего диаметра, потому как обычное слабо либо вывалиается. А это во многие гильзы не лезет. Похоже придётся оправку мудрить. Ну и станок какой то для запресовки, потому как приспособа которая в магазе продаётся ставит жевело боком.
quote:Вот о жевело, купил сегодня жевело большего диаметра, потому как обычное слабо либо вывалиается.
Капсюль Жевело и КВ-21 имеет диаметр 5,6мм
капсюль КВ209/КВ22 и их импортные аналоги - 6,14мм
Соответственно посадочные в гильзах разные
не может быть жевело большего диаметра, есть разные типы капсюлей.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано uvpat_82:
Мужики, подскажите пожалуйста, какого диаметра картечь будет оптимальной для 20-ки?
Отличнейший вопрос.
1. Смотря кого охотить и на какой дистанции. Для лосЯ и медвЕдя - пуля. Кабан - в зависимости от размера.
2. Некогда по мелочи (максимальный размер с волка) примерял и 7 мм и 6,2 мм - даже на кабасика-сеголетка. 6,2 понравилась более.
3. Но до 50-55 м учитывая мощь 4\0 от картечи отказался вообще. Вместо неё лучше уж пуля или в алюмфольгу завёрнутая "конфеткой" 4\0.
Картечь так не пробовал.
С уважением.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
А патроны с разной дробью в патронташе не таскаю, в основном ?5 и ?7, или же универсально ?6, плюс 3-5 пуль. Весной еще добавляю несколько патронов с дробью ?3 или ?4.
Вот, уже конкретика.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
До 40-45 м стрелять не стал этим патроном, хотя согласен что отстрел на такое расстояние полезен и интересен, ведь можно узнать на что способно ружьё на таком расстоянии. По С-35 согласен, знаю что кучнее будет, но мне его жалко переводить на пристрелку, всего с полбанки осталось.(
1. Про возможности ружья своего Вы правЫ!
2. А вот с "Су-35" я в ступоре сам: не знал.
3. А как у Вас с "Ирбис-Охота" (просто "И-О")? Тот же порох в принципе.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Примерно 6х6см. ... Согласен, будет удобнее и нагляднее, на будущие учту. Спасибо! ... На ИЖ-18 ДС=0,35мм., на ЗКМ ДС=~0,25мм.
1. Ну 6х6 см для мелочи тоже не мешает:
- всё таки это башка пушнины той же, некоторых птичек тело. И конечно же продолжайте по-своему - я ведь прошу добавить лишь для разнообразия, знаний т. с.
2. Пожалуйста.
3. Мда, с таким ДС у ИЖ-18 встречаюсь впервые.
С уважением.
quote:Изначально написано vanvannik:
Тогда сколько на Сунаре42? Но для стволов 510, мне кажется не стоит. Помоему сам спросил и сам ответил
Стоит, стоит.
Оказывается есть зависимость от тужины посадки пули в гильзу. Порох сей сгорает весь даже без вальца дульца.
Испытано во втуленных латунках, правда с 63,5 см стволом и поэтому это:
quote:Изначально написано xant-1966:
Расхожее массовое заблуждение, применительно к гладкоствольному охот оружию. Любой порох должен сгореть в гильзе ( если не шмогли спалить там,..меняйте снаряжение), на практике получается так не всегда ( до 10% пороха горит на участке в 20 см ствола). Разговор за моно заряды.
поддержу полностью, +10005000 т. е.
С уважением.
quote:Изначально написано Furan:
Ну как бы медленному пороху нужен длинный ствол, разве нет?
Вообще то длинный ствол нужен дымарю.
С уважением.
quote:Originally posted by Гоша 715:
купил сегодня жевело большего диаметра, потому как обычное слабо либо вывалиается. А это во многие гильзы не лезет. Похоже придётся оправку мудрить.
1. Вообще то "Жевело" всегда было и останется с Д = 5,6 мм, а это:
- "Жевело-М" (было когда то), "Жевело-Н" ("Хидраргирум" - ртуть значит), "КВ-21", но всё это "капсюли воспламенители" (КВ).
2. Поэтому этому:
quote:Originally posted by Suseren:
Капсюль Жевело и КВ-21 имеет диаметр 5,6мм
капсюль КВ209/КВ22 и их импортные аналоги - 6,14мм
Соответственно посадочные в гильзах разные
не может быть жевело большего диаметра, есть разные типы капсюлей.
+10005000
3. Поясню лишь.
Вываливаются или не садятся КВ из-за несоответствия Д посадочного гнезда в гильзе:
- 5,6 мм "КВ" ("Жевело-М", "Жевело-Н", "21") из 6,2 мм посадочного гнезда вывалится всегда. Даже проваливается, поэтому для них нужны ПЭ гильзы с Д посадки под них. Можно конечно цоколя менять (что и делаю сам), можно и бумажку подматывать и клеить дно;
- как впрочем не влезет "КВ" (22; 209; иномарки) в гнездо с Д = 5,6 мм.
4. Оправку мудрить не стоит - легче гильзы подобрать.
С уважением.
quote:не может быть жевело большего диаметра, есть разные типы капсюлей
Да, попутал я термины. Я купил КВ22. Мне ещё нужен КВ 21. У брата есть упаковка, махнусь с ним половинкой.
Как раз КВ 22 влезает в заводские ПЭ гильзы, даже немного свободно. А вот когда покупал гильзы раньше, то они были под капсюль другого диаметра, меньшего.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А как у Вас с "Ирбис-Охота" (просто "И-О")? Тот же порох в принципе.
С И-О 35М немного лучше, есть еще пара банок партии 1/15к. Патрон с этим порохом подобрал, даже в минус 20-25 градусов отлично работает и всегда сгорает чисто.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Мда, с таким ДС у ИЖ-18 встречаюсь впервые.
Сам раньше не встречал, но была возможность померить диаметр канала ствола и дульное сужение.
Коллеги, поделюсь с вами одной из картинок с новогодних выходных - баллистические испытания
Пуля - монолитная ШШ, то есть такая же по форме, но без разделения на сегменты. Вес ~28 гр. Гильза рекорд, СХ-2000, 1.6 Сокола, закрутка. Скорость на вылете всего 340 - пострелушечный патрон. Уловлена с 15 метров в канистру со льдом. Пробовали и просто канистры с водой, пробивает 5 штук и улетает - не нашли. 
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Furan:
Пуля - монолитная ШШ, то есть такая же по форме, но без разделения на сегменты. Вес ~28 гр.
1. И какие мыслишки? Состав свинца пули. А с медленными порохами не пробовали порохами?
2. Можно и 23-24 г и поднимется н\с.
С уважением.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
С И-О 35М немного лучше, есть еще пара банок партии 1/15к. Патрон с этим порохом подобрал, даже в минус 20-25 градусов отлично работает и всегда сгорает чисто.
Ну и ладненькО!
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
1. И какие мыслишки? Состав свинца пули. А с медленными порохами не пробовали порохами?
2. Можно и 23-24 г и поднимется н\с.
С уважением.
Мыслишки - так восхитило раскрытие, что решил поделиться
свинец не чистый, грузчики с аккумуляторным. Сокол в моем наборе самый медленный, на 1.8 с ним все чудненько улетает на 400. И на ирбисе-35 на 1.3 аналогично разгоняется. Эта пулька полюбому другой вес иметь не будет, а с 22-гр лиманом я пока не подружился до конца.quote:Originally posted by Furan:
Мыслишки - так восхитило раскрытие,
И про свинец понял - вязкость замечательная.
Как хорошо, что опыт приходит и к опытам грядущим не пропадает интерес.
quote:Originally posted by Furan:
Сокол в моем наборе самый медленный, на 1.8 с ним все чудненько улетает на 400.
Это то да, но с ДД = 65-70 атм мрак.
quote:Originally posted by Furan:
Эта пулька полюбому другой вес иметь не будет, а с 22-гр лиманом я пока не подружился до конца.
Да нас...рать на сей "Люман" - я про ваш вариант "Ш-Ш". Там же прокладку железную в литник при литье подложить можно? Наверняка можно или любую картонопрокладку вырезать для пробы можно - вот и получится полегче пулька.
А от медленного пороха не отказывайтесь.
От результатов будете наслаждаться и далее.
quote:Originally posted by Furan:
Сокол в моем наборе самый медленный, на 1.8 с ним все чудненько улетает на 400.
А кучки с медленным сравнивали?
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Это то да, но с ДД = 65-70 атм мрак.
У меня такое ощущение, что ей пофиг на ДД, она при этом из короткого ствола летает аналогично заводской гуаланди - в ~15см. Из длинного сравнить не могу - не буду я такое в МЦ сувать, а к сайге у меня удлинитель только с полным чоком или парадокс.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
я про ваш вариант "Ш-Ш". Там же прокладку железную в литник при литье подложить можно? Наверняка можно или любую картонопрокладку вырезать для пробы можно - вот и получится полегче пулька.
Не, ну вы мои подходы знаете, я такого колхозить не буду. Я предпочитаю за вечер налить сотни 2-3 пулек и потом некоторое время к этому не возвращаться. За выход-выезд на пострелять я трачу 20-30 шт минимум, периодически больше. Вот если изготовители наконструируют лейку под 23-24гр аналогичную пулю - я сразу сменю лиман на нее.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А кучки с медленным сравнивали?
Я уж и не припомню, когда в Климовске последний раз 42-й был, года два назад, наверное. И это нестабильность поставок - лучше подобрать на том, что всегда в доступе. Ибо хранить дома запасы всех порошков как-то не того
quote:Изначально написано Furan:Я уж и не припомню, когда в Климовске последний раз 42-й был, года два назад, наверное. И это нестабильность поставок - лучше подобрать на том, что всегда в доступе. Ибо хранить дома запасы всех порошков как-то не того
И снимаю "интерес".
С уважением.
Кстати, между прочим, о свинце. Чем тверже сплав, тем легче пуля - это известно. Так вот, у меня сама пуля ШШ весит с сегментами весит 27, а вот человек льет на продажу forummessage/329/20 и у него в сборе с винтом и пыжом она весит 26.5, значит сама пулька 25. Но вот нужна ли мне такая твердая - это еще вопрос. У моей сегментной в тех же условиях отрывает лепестки - фрагментация отличная, попозже сфотографирую и выложу.
quote:Originally posted by Furan:
о свинце. Чем тверже сплав, тем легче пуля - это известно.
Без возражений.
quote:Originally posted by Furan:
в сборе с винтом и пыжом она весит 26.5, значит сама пулька 25. Но вот нужна ли мне такая твердая - это еще вопрос.
Тоже согласен. Поэтому и поинтересовался.
С уважением.
Я потом видюшку выложу, как она лед дробит - эпичненько, самому понравилось
quote:Originally posted by Furan:
У меня такое ощущение, что ей пофиг на ДД, она при этом из короткого ствола летает аналогично заводской гуаланди - в ~15см. Из длинного сравнить не могу - не буду я такое в МЦ сувать, а к сайге у меня удлинитель только с полным чоком или парадокс.
Упустил момент сей:
- огриппился наисильнейше.
1. Да нет, раз пулевик, то ДД без внимания оставлять нельзя. Думаю со временем всё равно сопытничаете.
2. В смысле "сувать"? Д пульки более 15 мм? Просто нет об этом цифири.
3. С "парадокса" уж лучше голышку с поясками закрутить, чем в обкладках.
quote:Originally posted by Furan:
Я потом видюшку выложу, как она лед дробит - эпичненько
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
2. В смысле "сувать"? Д пульки более 15 мм? Просто нет об этом цифири.
Пуля калиберная, но у меня мц20-08 с цилиндром, но я не хочу 28гр с мц запускать
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
3. С "парадокса" уж лучше голышку с поясками закрутить, чем в обкладках.
У меня универсальный вариант - можно с парадокса запускать, можно на пыж привернуть. С парадокса она стабилизируется на скорости ок. 400, до этого лютый разброс, хотя во всех случаях прилетает ровно головой вперед
Furan,с Днюхой!Счастья,здоровья,метких выстрелов!
quote:Изначально написано ДКБФ МП:
Furan,с Днюхой!Счастья,здоровья,метких выстрелов!
Merci beacoup!
quote:Originally posted by Furan:
У меня универсальный вариант - можно с парадокса запускать, можно на пыж привернуть. С парадокса она стабилизируется на скорости ок. 400, до этого лютый разброс, хотя во всех случаях прилетает ровно головой вперед
Это то да, но вы не поняли меня:
- я не про пыж-хвост, я про "без ПЭ обкладок". Т. е. когда по полям нареза закручивается пулька не по ПЭ поверхности, а по поверхности свинца.
В случае с ПЭ обкладками разброс должен быть больше, чем в случае без них. К сожалению у самого "породокса" нет.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
С днём рождения, испытатель. Желаю здоровья, успехов, свершений.
Ой, спасибо-спасибо!
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
- я не про пыж-хвост, я про "без ПЭ обкладок". Т. е. когда по полям нареза закручивается пулька не по ПЭ поверхности, а по поверхности свинца.
Ну я так и понял, но у нее нет обкладок - она калиберная с натягом.
Ш-Ш пули наверняка отличные, но у меня чок 0.9. Тоже когда пули заказывал купил себе парочку для показать кому. Но они у меня на 3 сегмента.
quote:Originally posted by Гоша 715:
но у меня чок 0.9.
Они отлично через чок проходят, у них пояски по калибру, а по телу она меньше полного чока. Предвидя вопрос, отвечаю - да, пробовал и не раз
То что пробовал это понятно. Но меня как то продавцы насторожили. Логически то да, всё же не полнотел. Но как то стрёмно. А очень хочется такие пули попробовать. Кстати я даже не пробовал померять разницу диаметров, чока и пояска на пуле.
Вес пули разделённой на 3 секции 26.34гр с пыжом. Без пыжа с шурупом 24.64))
quote:Originally posted by Гоша 715:
Вес пули разделённой на 3 секции 26.34гр с пыжом. Без пыжа с шурупом 24.64))
Фигак-с у нас свинец разный
quote:Фигак-с у нас свинец разный
Ага, у меня воздушный )))
Или чьи то весы трындят. Я свои проверял разными пулями для пневматики.
Хотя скорее всего это из за того, что у меня пули разрезанные, свинца то меньше.
Померил сегодня ствол, в чёке 15мм. Пуля 15.9мм. Тело пули 14мм. Высота 18.2мм. думаю полетят они через мой чёк свободно. И чего я десяток не купил!? Вот как теперь эти две пули зарядить, что бы посмотреть как они на 100м скучкуются. Барса 1.5 или всё же чуть меньше отмерять.
И вроде как эти пули для коротких дистанций до 50м.
Ствол у меня 570мм.
Кстати я пули, в том числе и Ш-Ш, заказывал в Красноярске))) Это до меня через пол страны. Цена за Ш-Ш 26р.
quote:Originally posted by Гоша 715:
Или чьи то весы трындят. Я свои проверял разными пулями для пневматики.
Ну вопрос метрологии для меня это профессиональная деформация, так что весы себе поставил как и на работе - швейцарский Ohaus. Они с внешней калибровкой, выставлением по горизонтали и т.д. Но перепроверю на выходных вес своей трехсегментной - должно быть около 27 в голом виде.
quote:Originally posted by Гоша 715:
Кстати я пули, в том числе и Ш-Ш, заказывал в Красноярске))) Это до меня через пол страны. Цена за Ш-Ш 26р.
С учетом пересчета доставки или доставка сверху? Я-то сам себе лью, из сайги это у меня основная пулька, в т.ч. и просто пострелять.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Гоша 715:
Ш-Ш пули наверняка отличные, но у меня чок 0.9.
quote:Originally posted by Гоша 715:
Но меня как то продавцы насторожили. Логически то да, всё же не полнотел. Но как то стрёмно. А очень хочется такие пули попробовать.
1. Предложу выход свой - где то есть тут же:
- прокатать пояски до размера чокового - 15,7-0,9 = 14,8 мм;
- затем бокорезом вырезать на поясках по 6 ямочек и получится у Вас 2 6-конечных звезды-пояска. Можно вырезать и по 8 - дело личное;
- свинец обмотать "для надёжности" т\бумагой", надрезать вдоль - для равномерного раскрытия;
- из-за этого меньше сопротивления в ДС;
- центрация сохраняется.
А можно оставить и свинец в размере Д = 15,7 мм, а вот 6- или 8-конечные пояски-звёздочки не помешают вообще:
- на полёт, точность, кучность пробоин и "развал" пульки на части не влияют - испытано до 62 м;
- если такими лить сразу = усложняется процесс литья, литформа сложней, а следовательно и себестоимомть пульки. Я покупал ещё за 9 р., но и тогда заводские с ведущими поясками-звёздочками обошлись бы за 11-12 р.
2. Лучше покупать у производителя:
forummessage/171/12
а не плагиаты, поскольку производитель своей маркой дорожит ВСЕГДА и за соотношением компонентов состава пульки следит неукоснительнО!!!
С уважением.
Коллеги, подскажите, какой высоты должно быть расстояние от верха дробового столба, до края гильзы, для правильного формирование "звезды" матрицей от вилконта?
спасибо.
quote:Изначально написано renovacio903:
Коллеги, подскажите, какой высоты должно быть расстояние от верха дробового столба, до края гильзы, для правильного формирование "звезды" матрицей от вилконта?
спасибо.
Я звездой не закрываю, но насколько знаю, там в комплекте есть такой грибочек, которым меряется расстояние.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1. Предложу выход свой - где то есть тут же:
- прокатать пояски до размера чокового - 15,7-0,9 = 14,8 мм;
- затем бокорезом вырезать на поясках по 6 ямочек и получится у Вас 2 6-конечных звезды-пояска. Можно вырезать и по 8 - дело личное;
- свинец обмотать "для надёжности" т\бумагой", надрезать вдоль - для равномерного раскрытия;
Я давно понял, что вы человек, не боящийся трудов
quote:Originally posted by Furan:
там в комплекте есть такой грибочек
мне по наследству достался комплект без грибочка...
Крышечка которая придавливает - она же и мерка. 9,5 мм.
Велконт 10.5 мм. На навойнике метку сделать, не?
quote:С учетом пересчета доставки или доставка сверху? Я-то сам себе лью
Нет, пересыл отдельно. Мне в любом случае дешевле. У нас в магазинах полёва2 85р, + гильза 10р, + 2.7 капсуль, + порох и прочее.
Пуля Шихматова ставится прямо на порох. Получается в ПЭ гильзе под закатку 10 - 12мм от края. 10 - 12 пополам, получается закрутить нужно 5 - 6мм. Либо звездой.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Furan:
Я давно понял, что вы человек, не боящийся трудов
Ну а пулевых патронов много надо ли? С 15 на сезон.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Ну а пулевых патронов много надо ли? С 15 на сезон.
С уважением.
А просто побабахать?! Это ж штук писят в присест, не меньше!
quote:А просто побабахать?! Это ж штук писят в присест, не меньше!
Это хорошо если магазин под боком, купил штук 10, побабахал. А у меня только по почте, либо цена такая, как я уже выше писал, что не поабахаешь, мигом жаба прискачет и задушит)) А если заказывать, так нужно сразу штук 50 или 100 пуль. А не всегда получается на такую сумму бюджет урезать. Вот поэтому экспериментов и не предпринимаю с разной навеской. Мне надо что бы сразу, и что бы пошло))
Выход, купить пулелейку. Вопрос, где взять столько путёвого свинца? Хотя если в контейнере, то в принципе и акумуляторный пойдёт. А если без контейнера, потом сиди и отскрябывай его из канала.
Ещё вот хочу я попробовать картечи зарядить. Картечь нужна 7мм, что бы 4 штуки вряд, и заряд через спички. Примерно прикинул, 7мм должно впритык картечина к картечины встать. Естественно без контейнера на пыж через прокладку.
Для "тренировочно - развлекательной" пулевой стрельбы снаряжаю шар. Товарищ когда - то подарил пулелейку- получается подкалиберный шарик весом 20+/- 0.3 грамм. Давно ещё отлил штук наверное 50 таких шаров из колёсных грузиков- решил запустить их в дело.
Взял военохотовский контейнер "лепесток", срезал его так чтобы шар фиксировался в нем, но без сильного натяга проходил в гильзу и на соколе собрал. Сверху остаётся очень много гильзы- резать не стал - задавил звёздочку на лии-шном станке и чуть чуть поджал закруткой. Если делать из б/у гильзы- вполне бюджетно и для бабахинга сойдёт.
Так у шара вроде как кучность никакая.
quote:Изначально написано Гоша 715:
Так у шара вроде как кучность никакая.
Как зарядиш, такая и кучность будет.
quote:Originally posted by Lyolick:
Для "тренировочно - развлекательной" пулевой стрельбы снаряжаю шар. Товарищ когда - то подарил пулелейку- получается подкалиберный шарик весом 20+/- 0.3 грамм. Давно ещё отлил штук наверное 50 таких шаров из колёсных грузиков- решил запустить их в дело.
Вот тоже хотел бы еще лейки под шар в 12-м и 20-м. Я для экономии гильз на пострелять снаряжаю даже без закрутки. Шар в таком варианте можно тоже без закрытия ставить, если плотно сидит в гильзе. Но под такой вес пульки надо в идеале что-то типа сунара-32.
У нас в магазинах кроме сокола ничего нету ((
quote:Изначально написано Lyolick:
У нас в магазинах кроме сокола ничего нету ((
Ну так если шарик легкий, то при сборке с минимумом амортизации сгорит нормально, как раз лепесток для этого в самый раз.
Я правильно понимаю- под легкий снаряд на соколе нужно уменьшать ход амортизации? Запускал л2 стальную весом 18.7 грамм на ирбисе- летели неплохо. Ирбис закончился. Для сокола нужно уменьшить количество пыжей либо поджать их?
quote:Originally posted by Lyolick:
Для сокола нужно уменьшить количество пыжей либо поджать их
Ага, иначе он гореть не будет нормально. Либо увеличивать навеску, что менее рентабельно.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Furan:
А просто побабахать?! Это ж штук писят в присест, не меньше!
Улыбнусь. Ладно?
Я ведь за жисть свою настрелялся ситолиииккк, что наверное волос меньше осталось на голове седой. Сиколик дикрок, лисиц да перья пострелято по охране дичиии, ойМамаРодныяааа!!!
Да и возраст уже "на гумагенцию" не так уж и тянет. Рецепты находятся интуитивно, а для проб потом 2-3 патронов хватает с лихвой. Испытательный стенд из 5-литровой со влажной глиной баклахи наглядней особо.
Да и "сохач" до 250-300 м имеется:
- вчера его "выгулял", но случилась такая пургааа. Стрельнуть не пришлось. Жаль.
С уважением.
quote:Originally posted by Гоша 715:
Это хорошо если магазин под боком, купил штук 10, побабахал. А у меня только по почте, либо цена такая, как я уже выше писал, что не поабахаешь, мигом жаба прискачет и задушит)) А если заказывать, так нужно сразу штук 50 или 100 пуль. А не всегда получается на такую сумму бюджет урезать. Вот поэтому экспериментов и не предпринимаю с разной навеской. Мне надо что бы сразу, и что бы пошло))
Выход, купить пулелейку. Вопрос, где взять столько путёвого свинца? Хотя если в контейнере, то в принципе и акумуляторный пойдёт. А если без контейнера, потом сиди и отскрябывай его из канала.
Хотел что то подрезать, но всё в точку, поэтому ...:
- магазным НЕ ТО - лишь психику морщить да неуверенность в себе рождать. Плюнул на сие ооочень давно, а пулями магазными и не стрелял никогда;
- выписываю тоже, но не по почте, а на ближайшие для продавца и близким мне точки. Или договариваюсь попуткой. С почтой можно остаться без штанов.
;- заказывал по 500 шт. "Ш-Ш" и 500 шт. "П-1" ("Стрелка"). При наборе опыта по-факту, опытов лишних и не надо - в голове образуется как то само.
Тоже года 4,5 назад про пулелейку думал. Цены ворошил. Экономику. Так подумал - этак и выходило, что литформ у меня и так в достатке. Из аккумуляторного + сурьма налилсЯ и пулек и картечи и дроби - УС-ТАЛ!
А потом: "Много ли постреляю", - думал - "есть сохач к тому же. Патронов со скидкой набрал в достатке". Плюнул на пулеформу и набрал лишь пулек - 2 вида.
И если посчитать, то 500 пулек да с расходом по 20 шт. за сезон, хватит аж на 25 лет.
От "Стрелки" освинцовки нет - в обкладе она, а от "Ш-Ш" железным ершом пройтись недолго.
А почему пульку сразу в контейнер? Не пойму.
quote:Изначально написано Гоша 715:
Ещё вот хочу я попробовать картечи зарядить. Картечь нужна 7мм, что бы 4 штуки вряд, и заряд через спички. Примерно прикинул, 7мм должно впритык картечина к картечины встать. Естественно без контейнера на пыж через прокладку.
Вот как раз свинец аккумуляторный 95 г + 5 г сурьмы = зашибись. Посоветую с картонкой "Тетра Пак":
- садится ооочень плотно.
Попробуйте снаряд обернуть конфетнО - удивитесь.
С уважением.
quote:Изначально написано grinpis:Как зарядиш, такая и кучность будет.
+10005000
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Я ведь за жисть свою настрелялся ситолиииккк, что наверное волос меньше осталось на голове седой.
Не создавайте мне комплексы на 35-м году жизни!
quote:Изначально написано Гоша 715:
Ещё вот хочу я попробовать картечи зарядить. Картечь нужна 7мм, что бы 4 штуки вряд, и заряд через спички. Примерно прикинул, 7мм должно впритык картечина к картечины встать. Естественно без контейнера на пыж через прокладку.
Картечь 7.15 в нашем калибре ложиться по три в ряд с небольшой слабиной.Снаряжал для своего МЦ 20-01 в четыре ряда ( 12 картечин).Стаканчик из фотоплёнки и пересыпка крахмалом. Спичками не центровал. Результат отстрела: на 60 метров 8 картечин в круге 40 см. Хочу испробовать снаряжение "конфетками в фольге" от Хищника-ррр. Ещё как вариант можно использовать обкладки ,изготовленные из шприца 10 мл,отрезав его часть по высоте столбика картечин и разделив пополам подогнать по диаметру патрона.Картечины ложатся плотно. Получается такой подкалиберный картечный снаряд.
quote:Попробуйте снаряд обернуть конфетнО
Так ТетраПак жеж твердый... Как же его закрутить то?
Может я чо не допонял...
quote:Изначально написано Rattlin:
Так ТетраПак жеж твердый... Как же его закрутить то?
Закручивать "конфетки" Хищник -ррр предлагает в фольгу, а из тетрапака только стаканчик можно изготовить.
quote:..."конфетки" ... в фольгу
Минуточку! И оной же по стволу? Хром не обдерет? Метал всеж... Или "конфетку" еще и в стаканчик по типу Элея...?
quote:Originally posted by Rattlin:
Хром не обдерет? Метал всеж...
Мдя... не обдерёт! Верите - нет???
quote:Плюнул на пулеформу и набрал лишь пулек - 2 вида.
полёва хорошая пуля, кучная, мне нравится. Минус - рикошетная. Ну и ещё минус, как я уже говорил, цена в наших магазинах, и практически дефицит.
По поводу картечи. Я вроде прикидывал 7мм должно 4 в ряд получиться. Оно конечно если в фантик, то не влезет. Да в принципе и 3 вряд нормально, даже лучше. Столбик под закатку будет выше.
Я пробовал как то просто обкиданую как попало и через спички. Через спички результат в разы лучше. В общем и целом принцип понятен. Надо попробовать.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Rattlin:
Минуточку! И оной же по стволу? Хром не обдерет? Метал всеж... Или "конфетку" еще и в стаканчик по типу Элея...?
Да хоть 2.
1. Алюминийфольга хром не дерёт - она в разы мягче хрома.
2. Если Вам страшнА фольга фаянсовая, для запекания которая, то есть тонкая фольга обумажненная в молпакетах (не "Тетра Пак"):
- в 1,5 слоя фольгой ко свинцу, а бумажкой ко хрому ствола.
3. Всё летит без Элея.
С уважением.
quote:Originally posted by Гоша 715:
полёва хорошая пуля, ... Минус - рикошетная.
Да, если ровной поверхности вдоль стрелять. Или скажем, вскользь по дереву, но я преграды выбираю.
quote:Originally posted by Гоша 715:
По поводу картечи. Я вроде прикидывал 7мм должно 4 в ряд получиться. Оно конечно если в фантик, то не влезет. Да в принципе и 3 вряд нормально, даже лучше. Столбик под закатку будет выше.
Как вы и говорите - спички обязательнЫ:
- 7 мм по 3 картечины в ряду = 4 ряда = 12 картечин = 28 мм (вес не помню) = порох "магнум";
- 6,1-6,2 мм по 4 картечины = 5 рядов = 20 картечин = 30 мм. Порох "магнум" - замаялся. Останавливался на 4 рядах = 24 мм;
- если пользоваться "конфеткой" как пулей, то наверное картечь подойдёт лучше, чем 4\0.
Не пробовал. С уважением.
Братцы, а чем вас "Гуаланди" не устраивает??? Для пострелух оно конечно, мягко говоря, дороговато... Но в ИМЕННО в 20-м калибре сия пулька сочетает в себе и энергетику(кою поднять в принципе не проблема) и точность (в пачку сигарет уложить 5-ть пуль на полусотне - легко) и удобство снаряжения без "танцев в бубнами".
quote:Изначально написано Виталий М:
Братцы, а чем вас "Гуаланди" не устраивает??? Для пострелух оно конечно, мягко говоря, дороговато... Но в ИМЕННО в 20-м калибре сия пулька сочетает в себе и энергетику(кою поднять в принципе не проблема) и точность (в пачку сигарет уложить 5-ть пуль на полусотне - легко) и удобство снаряжения без "танцев в бубнами".
Всем устраивает, причем в заводском исполнении, кроме цены. Посему используется в качестве эталона при пристрелке и пробах новых ружей
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Виталий М:
Братцы, а чем вас "Гуаланди" не устраивает???
1. Давненько Вас не былО!!!
Не болели часом? Ишь ато, лишь 22.1.2018 г. появились - если без уважительной, то прогулы Вам. Шучу конечно же - искренне и без йоты сарказма конечно же.2. Вот тем и не устраивает, что
quote:Originally posted by Виталий М:
дороговато...
Шиисят рубликов кудойнаххх...:
http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=12699
пускай сам "Веттер" и стреляет.
3. С "Ш-Ш-троечкой" + "И-М" получается то же самое, что и по-Вашему:
quote:Originally posted by Виталий М:
точность (в пачку сигарет уложить 5-ть пуль на полусотне - легко) и удобство снаряжения без "танцев в бубнами".
не 5 конечно и без оптики, но 2-3 хватает вполне. Да и масса такая же - про "Гу..." по ссылке есть, а тут про "Ш-Ш-троечку":
forummessage/329/12
26,5 г. И вполне по-коммунистически = 12 ря.
Сам и вовсе за 9 ря. успел ещё.
По кинетике-энергетике (Е) то же самое.
Не знаю конечно у кого как, я лишь про своё.
4. Тут за 65 ря.:
https://www.air-gun.ru/patroni...tsena_1_patrona
А тут и вовсе за 74:
https://www.rybohot.ru/catalog/item/11591
С уважением.
Про "Гуаланди".
quote:Originally posted by Furan:
Посему используется в качестве эталона при ... пробах новых ружей
Разве что.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1. Давненько Вас не былО!!! Не болели часом? Ишь ато, лишь 22.1.2018 г. появились - если без уважительной, то прогулы Вам.
Не булО...не болел, не участвовал, не состоял...
И причин уважительных нет...готов принять штафную, полную чашу. Но слабже 40 я ныне не предпочитаю. Не, братцы...вы не поняли. Я сам предпочитаю, как многие знают, калиберный шар из кабельной оболочки отлитый и прогалтованый месячишко в привязанном под передним бампером брезентовом мешке. А "Гуаланди" - по мне, так скажем - идеал простоты снаряжения и точности. Да и сколько их "по делу" нужно...?
quote:Originally posted by Виталий М:
из кабельной оболочки отлитый
То есть мягкий и
quote:Originally posted by Виталий М:
в привязанном под передним бампером брезентовом мешке
обкатанный? Хитро
quote:Originally posted by Виталий М:
Но слабже 40 я ныне не предпочитаю.
Сам такой. Но винишко собственное вне очереди.
А если прополис на спирту пшенично-чистейшем да с чайком на 1\2 разбавить тёплым? И витамин имуноподдержатель и антибиотк неплохой. Где то 43-45 получится. Сойдет?
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А если прополис на спирту пшенично-чистейшем да с чайком на 1\2 разбавить тёплым?
К коктейлям не приучен... Прополисом (спиртовым раствором) лечить наружние травмы (ссадины, царапины). Спирт до 40 с водичкой, дать постоять на холоде полчасика с палочкой можевеловой в ёмкости. Далее употреблять внутрь, после отстрела эксперементальных патронов 20-го калибра.
quote:Originally posted by Furan:
обкатанный? Хитро
По мелкой стальной сетке после опиловки литника и стыков формы катать лень...но эффект тот же.
quote:Originally posted by Furan:
То есть мягкий и
Устал задумываться о размере чока...да и рикошета такие шары не дают.
quote:Originally posted by Виталий М:
Спирт до 40 с водичкой, дать постоять на холоде полчасика с палочкой можевеловой в ёмкости
А я, а я, а я вот на поллитра 10 свежих ягод можжевеловых клал и в темноте на месяц при комнатной температуре оставлял. И хорошо было, только жена говорит, мол, елкой пахнешь
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Виталий М:
К коктейлям не приучен... Прополисом (спиртовым раствором) лечить наружние травмы (ссадины, царапины). ...
1. Это лишь для пользы.
2. Не, тока внутрь и имунитету зашибиса.
С уважением.
quote:Originally posted by Furan:
а я вот на поллитра 10 свежих ягод можжевеловых клал и в темноте на месяц при комнатной температуре оставлял. И хорошо было,
Изварт.
С уважением.
Тема становится интереснее!
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Изварт.
С уважением.
А вы не пробовали - не надо фу-фу-фу
Интересно... скока раз надо хряпнуть из гильзы 20 калибера, шобы таво?😅
quote:Изначально написано vovik5413:
Интересно... скока раз надо хряпнуть из гильзы 20 калибера, шобы таво?😅
Хряпать надо из гильз от ракетницы 4-го калибру. Латунных гильз. Туда как раз 50 гр влезет и стоять на столе такая чарка будет хорошо...
quote:Изначально написано vovik5413:
Интересно... скока раз надо хряпнуть из гильзы 20 калибера, шобы таво?😅
1. О, друг нарисовался! Привеээт.
Давненько тя не булО. Видать сильно завлекала барсучья нора.
2. Не, не "скока", а "сиколик" или "сикока".
Думаю на день 2-х для поддержания иммунитета хватит. Я то не жадный. Получиццо зпшибисо и без "таво". С уважением.
quote:Originally posted by Furan:
А вы не пробовали - не надо фу-фу-фу
Гы-гы.
Умельцу заделать сие - нивапрос.
quote:Originally posted by Furan:
Хряпать надо из гильз от ракетницы 4-го калибру. Латунных гильз.
Вот жадный какой: 2-х двадцаток ёму мало. Тема то про 20-ку - 4-кой напугаам ещё кого-нить.
С уважением.
quote:Originally posted by ДКБФ МП:
Тема становится интереснее!
От то то и оно - двадцатка такая.
С уважением.
Коллеги - самокрутчики, подскажите насчет подпрессовки заряда? Я при досылании прокладки или обтюратора на порох, а потом пыжей - давлю навойник рукой локоть которой на столе (как в книжке написано). Дали попользовать станок лии- при досылании пыжей толкатель давит аж до хруста. Где- то читал что сунары чувствительны к подпрессовке заряда, а у сокола с этим как?
quote:Originally posted by Lyolick:
Где- то читал что сунары чувствительны к подпрессовке заряда, а у сокола с этим как?
Сунары чувствительны к ходу сжатия пыжей. Сокол тоже не следует трамбовать. Просто досылаете обтюратор, затем пыжи с лёгким поджатием, чтобы порох и дробь в патроне свободно не перемещались. Пережатие пыжей приведёт к повышению давления на любом порохе. Главное - выбирать пыжи правильной высоты и поджимать их не более, чем на 1/4 от их общей.
Спасибо! Буду теперь иметь в виду ход сжатия. Как - то снаряжая на ирбисе пулю Полева случайно осадил её вниз по хвостовику. Отдачу и звон в ушах от этого выстрела до сих пор помню
)) , хотя навеска была обычной и пара таких же патронов до этого сработали штатно. Думал что передавил при закрутке.Сколько всего интересного узнаю по ходу самокрута.
quote:Изначально написано Lyolick:
Спасибо! Буду теперь иметь в виду ход сжатия. Как - то снаряжая на ирбисе пулю Полева случайно осадил её вниз по хвостовику. Отдачу и звон в ушах от этого выстрела до сих пор помню
Сколько всего интересного узнаю по ходу самокрута.
Это - да. Даже правильно штатно снаряженная Полева - дерется😢
Поэтому я тюнингуюсь. Обрезаю обкладки вровень с головой пули, а это выигранное пространство заполняю при сборке пробкой под донный обтюратор пули... мягче стартует😆
Отстрелял сегодня пулевой патрон на соколе. Температура -7. Навеска 1.7, далее обтюратор, пробка (слегка поджатая), КП и пуля. Обратил внимание, что на капсюле отметина от выреза личинки затвора едва заметна, а сам накол капсюля глубокий. При плюсовой температуре и на заводских патронах и на самокрутках с ирбисом отпечаток на капсюле был гораздо более выражен. Я так понимаю - косвенно это говорит о низком давлении в патроннике? Добавлять навеску? Либо - 7 уже холодно для обтюратора?
Много стрелять лень... вскочила мысль спросить наизусть...
Решил 92 порохом нежно бахнуть... ну или почти нежно...
Там у них репцепт 1.55 на 32 с фигзнает у686 и звездом...
С 616 и сх2000 у их нарекомендовано 1.50-1.55 на 30-32 грамма..
Да, 20семьдесят...
Вооот, мне стока мощно не надо но и чисто 24мями граммами тоже не хочется...
Завесил наугад два типа патрончиков.
-1.45 на 28г
-1.40 на 26г
Ну там ряз.обтюратор, пробки, ряз.обтюратор наоборот, кольцо тетрапак чуть меньше высоты столба дроби после утряски, картонка , завальцовка.
Бахнул с 35 м. Дропь семера в сосновые двадцатки.
-Первый тип ударил ощутимо кучней но пробоины до 3-5 диаметров.
-вторым получилось раскидисто но пробитие больше до 7 диаметров. С краю доски чуть не насквозь...
Чо вот думаю.
1.40 на 27 успокоиться.
Как думаете?
quote:Originally posted by vovik5413:
Решил 92 порохом нежно бахнуть...
Лучше под пули его
.quote:Originally posted by vovik5413:
1.40 на 26г
Куда больше,тем более 7ки.Имхо конечно.
quote:Originally posted by Sergei69:
Лучше под пули его
А с 27-28-ю граммами дроби снаряжать на 36-м.
quote:Originally posted by vovik5413:
Решил 92 порохом нежно бахнуть...
А вы, однако, шикуете. Люди под пули его найти не могут, а мы тут дробь им швыряете...
quote:Изначально написано ruslan.amba:
А с 27-28-ю граммами дроби снаряжать на 36-м.
Согласен... тоже попробую.
Смысл в экономии пороха для снарядов более 32 грамм особо не вижу - эта позиция конечна ( в наличии мало ) и невосполнима... пусть хоть не протухнет...
Попутные вопросы... может и глупые...
- если пули заведомо меньше по весу чем тяга пороха - не стрелять ли спокойно таким? Например имеем пулю 28 грам - почему не бахнуть ей на G3000?
-наоборот... пуля тяжелее 32 грамм допустим 34 нельзя ли забинарить тот же G3000 чтобы не перегрузить несчастый слабый порошок?
Трачу тяжелый порох только из расчета на то, что слегка увеличенный снаряд не даст превышения давления или даже слегка понизит, по сравнению с тем, чтобы увеличивать заряд пороха послабее... имеется несовсем крепкое на рану ружье патамушта...
quote:Изначально написано Sergei69:
Куда больше,тем более 7ки.Имхо конечно.
Дело не куда больше... 1.45 на 28 дол хорошую кучу и не очень резкость... 1.4 на 26 дал запредельную резкость раскидав немного...
Мысль про 27 грамм была только в том чтобы немного потеряв в резкости прибавить кучности экономя при этом 0.05 порошочека оставшись на навеске 1.4
Естественно при этом получив более высокие характеристики от обычного 24 граммового патрона на соколе1
quote:Originally posted by vovik5413:
Мысль про 27 грамм была только в том чтобы немного потеряв в резкости прибавить кучности
Мысль понятна,надо пробовать.
quote:Originally posted by vovik5413:
чтобы немного потеряв в резкости прибавить кучности экономя при этом 0.05 порошочека
Кучность прибавляют не в ущерб резкости (коей много НЕ БЫВАЕТ), способов масса. На порохе не экономят в ущерб качеству выстрела...сколько тех патронов надо (с 20-ти патронов один заряд набрать??? дробь дороже выйдет). ИМХО практика.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by vovik5413:
Дело не куда больше... 1.45 на 28 дол хорошую кучу и не очень резкость... 1.4 на 26 дал запредельную резкость раскидав немного...
1. Ой да ладна, "раскидав немного", скорее всего тот же "раскид", только из-за меньшего снаряда "пожиже" куча.
В тех же 75 см.2. Блин, я ЗА:
quote:Originally posted by Виталий М:
Кучность прибавляют не в ущерб резкости (коей много НЕ БЫВАЕТ)
+10005000.
С уважением.
Ну тык значит делать 1.45 на 27 повышаем резкость? Согласен.
Гы, у меня есть гирька 0.02 - зафигачу 1.42 на 27😥
Всем спасибо.
Про пули не подсказали... пуля если 21 грамм - также и фигачить на 1.45?
Коллеги, давно по сути ничего не писал, сейчас поделюсь мишеньками. Пострелял из сайги с парадоксом - пристреливал 4-х кратный ПОСП после обнаружения шата кронштейна. Лежа, с сошек, патроны подавались по одному с отключенной автоматикой. Этакий карабин с продольно-скользящим затвором
Собрано в рекорде на соколе, КВ 209 или 2000 - вперемешку. ШШ без завальцовки, Лиман завальцован.
1. На 25 метров примерно поглядел, куда летит - после подтяжки кронштейна несколько ушло (1), подогнал примерно в центр (2 и 3).
2. Попробовал на 50 мс этими же настройками - ушло. Но прицел стоит выше и левее ствола, так что по идее так и должно быть. Пощелкал-подправил.
3. Подправив - еще 3 пульки. Ну прям почти как надо... Удовлетворился.
4. Поменял мишеньку и еще 5 штук - еще больше удовлетворился.
5. И напоследок еще и лимана запустил 5 шт - вот теперь совсем удовлетворился.
Люлиман выкиньнафик. Не пацанская пуля ниразу😆
Да и сайга... пазорищще
quote:Изначально написано vovik5413:
Люлиман выкиньнафик
А вот Фил Романов сказал бы - "вон как кучно летит, а верхний я сдернул."
Я вот думал - то ли лейку от них продать, то ли еще побахать, а вон поди ж ты - летает...quote:Изначально написано Furan:
А вот Фил Романов сказал бы - "вон как кучно летит, а верхний я сдернул."
При правильном снаряжении да с таким чоком ТАК полетит любой кусок свинца😲
Эмм, там чока не было...
quote:Изначально написано Furan:
Эмм, там чока не было...
У сайги20 у всех 0.9 - нет?😈
Аааааа. Парадокс - дык тем более...
Здравствуйте все.Furan,будьте добры рецепт патрона с Lyman по-подробнее.
Доброго времени суток!!! Буквально на днях приобрел CZ Mallard 20/76, стволы 760.
Т.к. я чайник (охотился в детстве с отцом), а потом в связи с учебой, работой и другими факторами от меня не зависящими был отдален от этого, во истину, мужского занятия. В настоящее время я могу себе позволить ездить на охоту и в связи с чем решился на оформление всех документов. Описывать весь тот гемор который твориться при получении "зеленки" я не буду (если это вам интересно, то дайте знать).
В общем суть вопроса в том, что я не нашел вменяемой информации об использовании латунных гильз и их эффективности, либо не уместности использования с указанным ружьем.
Если не трудно то поделитесь своим опытом, либо скиньте ссылку на ресурс, где данный опыт можно получить.
За ранее благодарен.
quote:Доброго времени суток!!! Буквально на днях приобрел CZ Mallard 20/76, стволы 760.
тоже на него смотрел, но по ряду причин взял сайгу.
хочу вертикалку, интересно мнение пользователя.
quote:Originally posted by Yuri_Medvedev:
В общем суть вопроса в том, что я не нашел вменяемой информации об использовании латунных гильз и их эффективности, либо не уместности использования с указанным ружьем.
Есть тема "Кто использует металлические гильзы". Там масса информации...но что мешает зарядить несколько патронов в латунках и попробовать именно с этим ружьём. Подобрать необходимое снаряжение для данных стволов не проблема.
quote:Изначально написано ДКБФ МП:
Здравствуйте все.Furan,будьте добры рецепт патрона с Lyman по-подробнее.
А все просто (почти)
У пульки попка заполнена клеем из термопистолета. В гильзу порох, на него обтюратор, на него пуля в ПК и завальцовка. Прикол в том, что если просто поставить пулю в ПК на порох, то очень много места под закрутку остается - добираю толщиной обтюратора. А пыж подкладывать не вариант, т.к. пуля всего 22 гр и чтобы сокол горел нормально надо плотно снаряжать, без лишнего амортизирующего объема. И еще момент - она так хорошо только из парадокса пошла, из короткого цилиндра и длинного чока разброс около 30-40 см на 50 метров. Скорость при 1.6 Сокола около 380 м.с., такая же скорость и на 1.3 Ирбиса-35М (1.8/35 в 12-м). В следующий раз такой вариант тоже на кучу стрельну.quote:Originally posted by Yuri_Medvedev:
об использовании латунных гильз и их эффективности, либо не уместности использования с указанным ружьем
Ну как бы по идее Маллард не есть какое-то уникальное ружье, для которого латунь может быть неприменима. Я ею и из сайги, и из мц20 стреляю. Самое простое - латунь с ЦБ, сокол, ПК 16-го калибра, дробь и заглушка.
quote:Изначально написано Виталий М:
Есть тема "Кто использует металлические гильзы". Там масса информации...но что мешает зарядить несколько патронов в латунках и попробовать именно с этим ружьём. Подобрать необходимое снаряжение для данных стволов не проблема.
Спасибо за информацию! Обязательно так и сделаю, ну и естественно все свои изыскания оформлю в фото отчете)
quote:Изначально написано Furan:Ну как бы по идее Маллард не есть какое-то уникальное ружье, для которого латунь может быть неприменима. Я ею и из сайги, и из мц20 стреляю. Самое простое - латунь с ЦБ, сокол, ПК 16-го калибра, дробь и заглушка.
Дело в том, что я "чайник")) и когда пишут "латунная гильза под строгий патронник", а потом еще и добавляют, что это характерно для наших, старых, добрых ТОЗов и ИЖей, то у новичка естественно возникает вопрос о целесообразности использования сего девайса с новоделом))
Спасибо за информацию)
quote:Originally posted by Yuri_Medvedev:
возникает вопрос о целесообразности использования сего девайса с новоделом
Обычно у новоделов проблем со строгостью патронника не возникает. Хотя была у меня фишка - часть купленных б/у гильз не влезала в патронник мц-20
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Yuri_Medvedev:
Доброго времени суток!!! Буквально на днях приобрел CZ Mallard 20/76, стволы 760....
За ранее благодарен.
Интересует Д канала ствола, а потом разберёмся и с остальным.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Интересует Д канала ствола, а потом разберёмся и с остальным.
С уважением.
Спасибо!) На выходных заморочусь!)) Свечки есть, а штангенциркуль на работе возьму ..... хотя такая вещь дома, в хозяйстве, то же нужна.
А Д/Н измерять?? (у меня их 5 шт) Как понял (Чок, строгий полу чек, полу чек, строгий цилиндр и цилиндр).
quote:Originally posted by Yuri_Medvedev:
Свечки есть, а штангенциркуль на работе возьму ..... хотя такая вещь дома, в хозяйстве, то же нужна.
А Д/Н измерять?? (у меня их 5 шт) Как понял (Чок, строгий полу чек, полу чек, строгий цилиндр и цилиндр).
Не морочьте себе голову...соберите несколько патронов максимально простого типа снаряжения (капсюль ЦБО, порох расчётный к весу снаряда, пыжи (в принципе можно и газетой запыжить, хуже не будет), дробь, дробовой пыж) и попробуйте. Не всё сразу нужно делать. Всё остальное - по результатам. Никаких притивопоказаний по латункам к этому ружью нет.
quote:Originally posted by Виталий М:
соберите несколько патронов максимально простого типа снаряжения
Золотые слова, надо с простого начинать, а потом уже в дебри с диаметрами каналов лезть
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Виталий М:
Никаких притивопоказаний по латункам к этому ружью нет.
А вот узнаем Д канала ствола сначала.
quote:Originally posted by Furan:
надо с простого начинать, а потом уже в дебри с диаметрами каналов лезть
Ага, конечно проще простого - зря патроны в белый свет пускать. Хотя для опыта с 10 то наверное и можно.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Ага, конечно проще простого - зря патроны в белый свет пускать.
Не, ну а чо Латунь, ПК 16-го калибра и под заглушку - плохо чоль?
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А вот узнаем Д канала ствола сначала.
Это конечно фактор, но... из личного опыта - ИЖ25С 12-го (естественно) калибра с каналами 18,25/18,27 и ДС 0,0/+0,4 прекрасно переваривает латунь, осыпь равномерна практически на всех доступных номерах и дроби, при очень достойной резкости. Хотя по идее не должен...
П.С. ...и снаряжение самое что ни на есть простецкое
Кстати, тов. Хищнику по поводу расходов припасов - 5-10 шт просто так "на попробовать" это мелочи. Вот после одного пулевого выхода, пристрелка и поупражняться. Одна рекордовская гильза сделала то, что я просто "обожаю"...
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Furan:
Не, ну а чо Латунь, ПК 16-го калибра и под заглушку - плохо чоль?
1. По сборке ЗАШИБИСА - согласен.
А вот по бою из-за разницы в Д нутра латунки на 1-1,1 мм = 16,7-16,8 мм - шваххх. Испытано, дружище, испытано и намаялся ещё в 1997 г. С той поры лишь втуленные и по бою ЗАШИБИСА:
- по бою латунь = пластику.
2. Просто, Вы друзья, дробь для изучения и последующего сравнения помятостей видать никогда не собирали. Интересная картина даже тогда, когда дробь из латунки не влетает даже в сосновую доску. Или влетает лишь на свой Д.
quote:Originally posted by Furan:
Кстати, тов. Хищнику по поводу расходов припасов - 5-10 шт просто так "на попробовать" это мелочи. Вот после одного пулевого выхода, пристрелка и поупражняться. Одна рекордовская гильза сделала то, что я просто "обожаю"...
1. Канешна, сначала лишь "на попробовать". Проверить т. е. - хто ж против. К тому же для этого мне хватает и 2-3 патронов - ну видать опытным стал.
2. Вот именно:
- лишь после проверок боя ружья, если она не нравится человеку и пристреливаемся уже конкретно и по пороху и по дроби и по ПК и по пыжам и по прочим составляющим. Тот же КВ вон во скольки мощностях.
Вообще то упражняются УЖЕ с пристрелянными патронами. А что толку от стрельбы патронами с неудовлетворяющим боем? Ну разве что опыта набраться отрицательного, но в то же время, если голова работает, что то искать далее.
3. Был такой пластик и у меня 20х76 - дубовый. В курсе так что и в этом. Только ими в морозы не стреляю, а в тепло их на 5-7 выстрелов лишь и хватает:
- дульце мочалится.
С уважением.
quote:Originally posted by Виталий М:
Это конечно фактор, но... из личного опыта - ИЖ25С 12-го (естественно) калибра с каналами 18,25/18,27 и ДС 0,0/+0,4 прекрасно переваривает латунь, осыпь равномерна практически на всех доступных номерах и дроби, при очень достойной резкости. Хотя по идее не должен...
Тут всё таки 12-ка и на единицу площади давление газов под широкий (18,4-18,6 мм) снаряд меньше, чем под узкий (15,7-15,8 мм), но по равной высоте.
К тому же 1 цилиндр - дробь перестраивается лишь в скате, а другое ДС = 0,4 мм и 2-ая перестройка весьма незначительна. Да и дроби в сравнении с 20-ой больше.
Насколько мне помнится Иж-25 ружьё стендовое. С 75 или 76 см стволами бой от 72-73 см отличается всегда. Правда сравнения мои лишь нескольких МЦ 21-12 с несколькими ИЖ-27, ИЖ-43 (оба вида с каналами и с 18,2 мм и с 18,4), ТОЗ-34, ИЖ-26, ИЖ-18. ДС постоянные.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Вообще то упражняются УЖЕ с пристрелянными патронами. А что толку от стрельбы патронами с неудовлетворяющим боем?
Ну дык эта, пристрелка прицела имелась ввиду. Патрон меня уже устроил по пулевой куче.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Тут всё таки 12-ка и на единицу площади давление газов под широкий (18,4-18,6 мм) снаряд меньше, чем под узкий (15,7-15,8 мм), но по равной высоте.
К тому же 1 цилиндр - дробь перестраивается лишь в скате, а другое ДС = 0,4 мм и 2-ая перестройка весьма незначительна. Да и дроби в сравнении с 20-ой больше.
Насколько мне помнится Иж-25 ружьё стендовое. С 75 или 76 см стволами бой от 72-73 см отличается всегда.
Много правильной теории не относящейся к вопросу впрямую... А по длине стволов и сравнения, так вынужден "расстроить"
- на ИЖ25С длина стволов - 650 мм., "Чашки" бьются на любой доступной дистанции и на любой площадке (от Скита до Дубль-трапа включительно) патронами в латунной гильзе при массе снаряда в 24г. дроби номер 7,5.П.С. Так что "противопоказаний" для использовании латунной гильзы в любом переломном ружье, любого калибра, с любым стандартным Дств. не усматриваю. Вопрос зачем это нужно - каждый себе придумает...
П.П.С. ...кстати сказать из ТОЗ 106 латунками тож как-то баловался на стенде - нормально так, хуже чем с классическим ружьём в плане эргономики, но и "Б" на 8-м номере "Скита" и "F" на "Спортинге" бились стабильно...да и утки жалоб на последнюю страничку охотбилета не писали.
quote:Originally posted by Виталий М:
да и утки жалоб на последнюю страничку охотбилета не писали
Сильное заявление
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Виталий М:
... А по длине стволов и сравнения, так вынужден "расстроить" - на ИЖ25С длина стволов - 650 мм., ...
1. Ну я как таковым теоретиком себя и считать то не могу - лишь логика в процессе практики.
2. ДА, расстроился, про 650 мм ибо даже понятия не имел. За знание спасибо. Без йоты сарказма.
quote:Originally posted by Виталий М:
П.С. Так что "противопоказаний" для использовании латунной гильзы в любом переломном ружье, любого калибра, с любым стандартным Дств. не усматриваю. Вопрос зачем это нужно - каждый себе придумает...
П.П.С. ...кстати сказать из ТОЗ 106 латунками тож как-то баловался на стенде - нормально так, хуже чем с классическим ружьём в плане эргономики, но и "Б" на 8-м номере "Скита" и "F" на "Спортинге" бились стабильно...
Если ДС цилиндры или 1\4 чока (напор) - ДА, согласен.
С уважением.
Коллеги, подскажите в может быть необычном вопросе. Нужно собрать патрон с максимальной отдачей (в пределах безопасности и без ущерба для ружья конечно) - для проверки стойкости оптического прицела. Точность - кучность не нужны. Ружьё - АТА нео 20*76. В наличии сокол 2.3 на 35 партии 17/17 и сунар магнум 42 2.15 на 40.
Пока мысли собрать с максимальным уменьшением амортизации- только с прокладками.
quote:Originally posted by Lyolick:
Пока мысли собрать с максимальным уменьшением амортизации- только с прокладками.
Вопросы давления вас не беспокоят?
Беспокоят. Поэтому и написал - хочу в пределах безопасности. В том числе и по давлению. И спросил совета у опытных товарищей.
Если без амортизации небезопасно - собирать патрон с тяжелой (30-32 грамма) навеской на "С-М42"?
quote:Originally posted by Lyolick:
собирать патрон с тяжелой (30-32 грамма) навеской на "С-М42"?
Это как-то разумнее выглядит...
quote:Originally posted by Lyolick:
Ружьё - АТА нео 20*76.
1. А сколько весит?
2. А так мыслю с "С-42М" + 30 г дроби подкинуть могу.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
1. А сколько весит?
2. А так мыслю с "С-42М" + 30 г дроби подкинуть могу.
С уважением.
Вес 2700 с коротким стволом. С прицелом и кольцами килограмма три будет.
Скрутил на 1.55 "С-М42" через картон и два ДВП пыжа тридцать грамм двойки. И зазвездил.
Отдача ощутимая, но не злобная. Как то случайно осадил пулю Полева на хвостовик при сборке. Так там 1.4 ирбиса лягнулись так что до сих пор помню )))
В принципе, задачу считаю выполненной. Даже если эти 30 грамм разогнались до 300 м/с - по импульсу снаряда это аналогично 15-ти граммовой пуле .366 калибра улетающей со скоростью 600мс. А ВПО-208 под который этот прицел и планируется- потяжелее будет.
После отстрелял 10 патронов Спорт-С от техкрима и несколько ленинградок на разных порохах. Прицел живой- что и требовалось узнать.
M92S 1,6г. на "Жевело" или КВ22, ПК, 26г. "двойки" с просыпкой пробковой крошкой, "звезда".
quote:Изначально написано Виталий М:
M92S 1,6г. на "Жевело" или КВ22, ПК, 26г. "двойки" с просыпкой пробковой крошкой, "звезда".
Чета многовато...
92й конечно волшебный... но под 26 хватит и 1.4... чуть выше приводил пример 1.45 на 28 дык очень даже... хотя от ствола зависит... у меня меньше 15.7
Вопрос из зала: нафига двацатки гильзы капсулируют сх2000?
Какбыэтовыразиться... мяхшэ
quote:Изначально написано vovik5413:
Вопрос из зала: нафига двацатки гильзы капсулируют сх2000?
Какбыэтовыразиться...
Заводские cheddite вроде с cx-1000, нет? А когда сами - то чтоб не плодить номенклатуру капсюлей и в 12 и 20 пихать одно. Вариант?
quote:Изначально написано Furan:
Заводские cheddite вроде с cx-1000, нет? А когда сами - то чтоб не плодить номенклатуру капсюлей и в 12 и 20 пихать одно. Вариант?
Да фигзнает я бил и бил жевелом... а щас голова кругом... смарю у меня синие 76е гильзы сплош напиханы этими сх2000... щас нашел жолтеньких пихаю кв209 ... тоже горе😥
Производители што дебилы нафига пихают мощьные кв в малые калибры там и так удельное давление ничотак...
quote:Originally posted by vovik5413:
нафига пихают мощьные кв в малые калибры
Уменьшение номенклатуры А я и из 410-го с 2000-ми ничо так бахаю...
quote:Изначально написано Furan:Уменьшение номенклатуры
А порах наверное необязательно - и так блыснет бутьздароф😉
Яблин до сих пор помню капсульный гарпун на жевелах... с пяти метров из доски фик вытащиш... эт по молодости лет . Тада давно в прошлым веке... золотое было время... сокел... жевело... папка... и дичи дофигищща😆
quote:Originally posted by vovik5413:
А порах наверное необязательно - и так блыснет бутьздароф😉
Это я летом проверю - давно меня этот вопрос занимает. Или типа 0.1-0.2 пороха и одна картечина в контейнере.
quote:Originally posted by Furan:
Или типа 0.1-0.2 пороха и одна картечина
Мне в патроне Мосина такой вариант нравится..."мелкан" таскать не надо.
quote:Изначально написано Виталий М:
Мне в патроне Мосина такой вариант нравится..."мелкан" таскать не надо.
Опа, это как?!
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Lyolick:
Вес 2700 с коротким стволом. С прицелом и кольцами килограмма три будет.
Скрутил на 1.55 "С-М42" через картон и два ДВП пыжа тридцать грамм двойки. И зазвездил.
Отдача ощутимая, но не злобная.
1. От "МЦ 20-01" в принципе легче на 100 г - без прицела конечно. Но Вам от отдачи интересен был сдвиг его.
2. У моего "С-42М" партия была 2,25х40 в 12-ке и 1,55 г + 30 г картечи что с 6,2 что с 7 мм лягалось соовсеээм нехило. Даже 1,52 был не слаб. Закрут.
3. ДА, с "Ирбисом" согласен, но я стреляю "Ирбис Магнум". А вы?
И главное - решена задача.
С уважением.
quote:Originally posted by vovik5413:
Вопрос из зала: нафига двацатки гильзы капсулируют сх2000?
1. Про "СХ-1000" знаю: с 15 лет итальяшки в 76 мм есть. Да и в магазах лишь с этим и встречал. Чтой то непонятно.
2. Так то 20-ке выше крыши и "Ж-Н".
3. С "СХ-2000" убавь порошка. Сам для "КВ-209" так и делаю и вроде тип-топ всё.
С уважением.
quote:Originally posted by Виталий М:
Мне в патроне Мосина такой вариант нравится..."мелкан" таскать не надо.
Гы, гы.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
1. От "МЦ 20-01" принципе легче на 100 г - без прицела конечно. Но Вам от отдачи интересен был сдвиг его.
2. У моего "С-42М" партия была 2,25х40 в 12-ке и 1,55 г + 30 г картечи что с 6,2 что с 7 мм лягалось соовсеээм нехило. Даже 1,52 был не слаб. Закрут.
3. ДА, с "Ирбисом" согласен, но я стреляю "Ирбис Магнум". А вы?И главное - решена задача.
С уважением.
У меня был обычный ирбис, не магнум.
В остальном- да, задача проверки прицела решена. Есть негативный опыт когда прицел не выдержал отдачу и рассыпался в ходе пристрелки.
Заодно посмотрел кучность при стрельбе картечью из цилиндра 610мм. В лист а2 на дистанции 25 метров попало 11 картечин из 12, но раскидало попадания по всему листу. Думаю поэкспериментировать с кольцами и фольгой.
quote:Originally posted by Lyolick:
У меня был обычный ирбис, не магнум.
1. Я им не стрелял и путного не скажу - помолчу, но наверное в 20-ке 1,4 г "И-35" ("Ирбис-35") всё равно слишком много. Даже если в дозах 2,0х35 в 12-ке.
Да и РД подскакивает резче, чем у "И-М". К тому же и стабилизатор у "П-1" трётся нехило.
2. До распада ОП ещё не стрелял и даже не думал, что возможно сие. Да лишь на "сохаче" он - 11 лет.
3. А на 25 м Д раскида картечин примерно какой?
Сам применял и довольно долго трио:
- картоноколечко + спички + крахмал.
Ну а с фольгой можно сварганить и пульку - по работе получается страшной.
С уважением.
Партия ирбиса у меня была более резкой - 1.85/35. По пересчёту (/1.39) получается 1.33 пороха на 25 грамм снаряда. С навеской 1.3/25 и 1.35/25 ружьё отказывалось перезаряжаться. Нормально заработало только с 1.4/25
Снаряжал пулю Л2 на навесках 1.3, 1.35, 1.4, 1.45, 1.5 - лучше всего полетело на 1.4 - на этом и остановился. А потом и банка закончилась.
Выпавшая линза - это был мой первый опыт общения с китайскими прицелами на огнестреле. Причём выпала какая- то из внутренних линз - в итоге получилось вот так:
Новый прицел решил проверить сразу - пока не закончилась гарантия.
Мишенью на 25 метрах был лист а2 40*60 см, закрепленный вертикально. В нем я насчитал 11 пробоин - одна в центре, остальные равномерно растянуты по всему листу. Пулевой ствол использую для охот в кустарнике/подлеске- основной снаряд - кусторез Л2. Думаю собрать картечный патрон для этого ствола - если вдруг нужно будет выстрелить на короткую дистанцию но с большим шансом попадания и остановки зверя. Из длинного ствола с получоком или 3/4 крупная дробь или картечь летит гораздо кучнее- но там проблема с пулевым выстрелом.
Делал кольцо из фотоплёнки - эффекта практически никакого. Либо неправильно сделал ((. Пока склоняюсь к "фольгированному" снаряду
quote:Originally posted by Lyolick:
Партия ирбиса у меня была более резкой - 1.85/35.
1. Серьёзная партия, если учитывать "подвод-адаптацию" пороха под зиму, то вот 1,4 г и напрягли Вас нешутейно.
2. С переводом ведь как - всё равно получаем максимум для -20*С (пусть так), поэтому с "КВ-209" по бою нам вполне достаточны и 1,25-1,28 г, но ... Но вот по работе автоматики - я в ступоре.
Неужто регулировки отвода газов типа "зима-лето" нет?А по снаряду?
Сам я в этом щепетилен и порох другой - пользуюсь лишь "ТП-3" и мелочи (7 и 5) более 17 г не расходую. Бывает и 3-ки лишь столько же. Хотя "Су...-35" тот же с 18-19 г работает вполне сносно. 25-26 г разве что для 4\0.
quote:Originally posted by Lyolick:
Снаряжал пулю Л2 на навесках 1.3, 1.35, 1.4, 1.45, 1.5 - лучше всего полетело на 1.4 - на этом и остановился.
Тут наверняка с меньшими от оптимала дозами и кучка вроде есть, да "недолёт", с бльшими - вроде и "долёт", да с кучкой "перелёт", разброс т. е.
Но судя по теме про "эЛки" - конечно я не фанат сего, так там в основном средний "Сокол" да медленные "МВ-36", "М-92S" с нашим "Су..-42М" - сам тоже лишь на нашем = "Ир-Маг" (с) - хммм, слово то какое получилось. Сам не ожидал.
quote:Originally posted by Lyolick:
в итоге получилось вот так
О как.
Не представлял даже, не то чтобы ещё "ужос" сей испытать. quote:Originally posted by Lyolick:
Мишенью на 25 метрах был лист а2 40*60 см, закрепленный вертикально. В нем я насчитал 11 пробоин - одна в центре, остальные равномерно растянуты по всему листу.
1. А сколько в снаряде картечин?
Посоветую применять только твёрдую или хотя бы магазинную, но до шелушения прокатанную-уплотнённую - бой лучше.
2. А зачем в подлесок-чапыгу лезть? К работающей собаке?
Так "эЛки" то и так подкалиберные все - с ПЭ обкладками. И с п\ч или Ч=3\4 трудности?
3. А ф\плёнки сколько оборотов-слоёв?
С уважением.
По ружью.
Ата нео - инерционка, там никаких штатных регулировок нет. Лезть же в пружины - ослаблять их или ещё каким то образом регулировать- не хочу.
По картечи - в снаряде было 12 штук. 4 ряда по три картечины 7.15 мм. Картечь покупал в магазине, но не прокатывал.
Трудность не с прохождением сужения - а с тем что из дробового ствола пуля летит сильно влево. Приклад отведёт - погнут прокладками, дробью попадаю туда куда прицелился. На пулевом стволе некоторый увод влево присутствует, но гораздо меньше и легко компенсируется регулируемым целиком. Плюс само ружьё с коротким стволом гораздо разворотистее.
Мне картечный патрон нужен для кучного выстрела из цилиндра на небольшой дистанции - как запасной вариант. Основным снарядом будет пуля.
Места охоты такие что открытых пространств мало, всё больше терны или просвечивающий кустарник. Видно через такой подрост нормально, а вот при выстреле обязательно одна - две - три ветки на пути пули встанут - и рикошет (( Либо идти в загон по такому же ландшафту - зверь может стартовать из - под ног и побежать через кусты. Поэтому в такие места перестал брать .366 и перешёл на Л2 и гладкий ствол.
Пленки сделал один оборот с некоторым (примерно 1/4) нахлестом. Мало? Взял сейчас в магазине картечь 6.2. Есть пыж - контейнеры, в которые 7.15 не помещается в один ряд - хочу посмотреть как с меньшим диаметром будет.
quote:Originally posted by Lyolick:
Ата нео - инерционка, там никаких штатных регулировок нет. Лезть же в пружины - ослаблять их или ещё каким то образом регулировать- не хочу.
1. Вот это ДА - и трогать тарировку нечего. Согласен.
2. Из 12-ти на 25 м в листе 11 - думаю cyfhzl на 35 в 85-88 % скучковался бы.
3. И по уводу снаряда понятно.
quote:Originally posted by Lyolick:
Места охоты такие что открытых пространств мало, всё больше терны или просвечивающий кустарник.
Мрак. У нас на лугах тальник такой с древостоем - согласен:
- без собак или загона = капец. И обычно, ДА, выстрел до 18-20 м, но я про пёрышко лишь - голубь, тетеря, утя на зорьке по такому пути прилетает.
quote:Originally posted by Lyolick:
Пленки сделал один оборот с некоторым (примерно 1/4) нахлестом. Мало?
Поумтсвую чуток, поскольку сам тоньше 0,3-0,4 мм для этого материал не применяю. Да и не применял вообще.
А если по 2-3 шт колечек совать? Будет потолще да и куча должна получиться погуще.
У меня есть знакомый охотник, так он полоски из ПЭ полторах режет. Да в 3 слоя-оборота вертит, а низ-дно подрезает - оно звездой получается как бы.
Как?
С уважением.
Сделал кольца из пластиковой обложки для переплёта- относительно мягкий ПЭ толщиной 0.2мм. Скрутил в три оборота.
Взял ПК безымянный с ножкой - картечь 6.2 заходит рядами по три штуки прям идеально. Но высоты самого контейнера хватает только на 3 ряда - всё что выше "обвил" кольцом. И под звезду закрыл. Посмотрю теперь как полетит.
quote:Изначально написано Lyolick:
Сделал кольца из пластиковой обложки для переплёта- относительно мягкий ПЭ толщиной 0.2мм. Скрутил в три оборота.
Взял ПК безымянный с ножкой - картечь 6.2 заходит рядами по три штуки прям идеально. Но высоты самого контейнера хватает только на 3 ряда - всё что выше "обвил" кольцом. И под звезду закрыл. Посмотрю теперь как полетит.
Как прилетит... посмотришь. Авот каг полетит чета сомневаюсь😉
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Lyolick:
... относительно мягкий ПЭ толщиной 0.2 мм. Скрутил в три оборота. ... Посмотрю теперь как полетит.
1. В принципе у "Тетра Пак" как раз картонка в пределах 0,5-0,6 мм.
2. 6,1-6,2 мм картечь вообще то в 4 шт. ложится в ряд - 5 рядов = 20 шт. для 70 мм. Массу не припомню - наверное с 24-26 г то будет. Вроде 1 картечина = 1,2-1,4 г? А вот почему у Вас по 3 - без понятия.
С 7 мм по 3 в ряд согласен.
3. Размеры полоски для колечка должны быть = 124х27-28 мм со спичками, а в снаряде - картечина на картечине.
Подойдёт и обвивка.
С уважением.
По три в ряд укладываются в пыж-контейнер. У него то внутренний диаметр меньше чем у самой гильзы.
Снаряжу сегодня без контейнера. Главное найти возможность потом все это отстрелять )))
quote:Originally posted by Lyolick:
По три в ряд укладываются в пыж-контейнер.
1. Оппп, тут я пассс - ПК никогда не пользовался и даже понятия не имею как стреляется с ними, кроме магазных конечно - покупал для пробы боя ИЖ-43ЕМ-1С в 20х76 лет 15 назад.
Не пользуюсь не только ПК, но и даже простым ПЭ стаканчиком 4-хлепестковым.
2. Ну мы в засаде и ждём результаты.
С уважением.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
8 мм картечь не рассматриваете ?Очень неплохо летает из моих двадцаток.
В местных магазинах больше чем 7.15 россыпью картечи нет. Покупать же патроны 12-го калибра и извлекать снаряд- смысла нет, да и проблем получить можно с патронами на которые нет РОХа.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
1. Оппп, тут я пассс - ПК никогда не пользовался и даже понятия не имею как стреляется с ними, кроме магазных конечно - покупал для пробы боя ИЖ-43ЕМ-1С в 20х76 лет 15 назад.
Не пользуюсь не только ПК, но и даже простым ПЭ стаканчиком 4-хлепестковым.
2. Ну мы в засаде и ждём результаты.
С уважением.
Вотзаштоявтебятакойвлюбленный😆
Тоже не доверяю пк... для обтюрации считаю идеальным рязанский обтюратор... дальше пробки... и картонка...
Затем снаряд в тетрапаковом кольце ( с обязательным уплотнением навойником чтобы тетрапак прижался равномерно к гильзе)...
Высота кольца должна быть или вровень со столбиком уплотненной дроби или чуть меньше буквально на один ряд засыпки...
Закрываю картонкой тонкой... и закручиваю..
О картечи...
Особого смысла в картечном выстреле не вижу - или пуля или крупная дробь 00-0000.
Но снаряжал вышеописанную картечь тоже с кольцом и спичками...
Лучше подобрать картечь (да и крупные дроби) как говорят согласованные умещающиеся в дульном срезе в ровный ряд. При сборке постараться не нарушить эту согласованность.
Четыре в ряд - любимый размер😆 положив нижний ряд в кольцо вставляю выверенные обрезки спичек... затем плотно пропихиваю остальные ряды между спичек. Лучше чтобы это происходило с усилием распора... иначе сборка при форсе развалится...
Если укладывать в ПК мне кажется там много места для амортизации в ширину - пластик пропустит картечины вмявшись в стороны и сборе легче будет встать друг-между-другом... а не сохранить колонны...
quote:Originally posted by vovik5413:
Вотзаштоявтебятакойвлюбленный
НуДык - и я вотаТебяДружищем кликать стал. Как "столкнулись" в 20-ке, такаВота всё и грызёмся супротив науки гранита. Необижаисси?
И серьёзно.
+ 10005000 в общем, а в частности разве что своего чутка тут:
quote:Originally posted by vovik5413:
Высота кольца должна быть или вровень со столбиком уплотненной дроби или чуть меньше буквально на один ряд засыпки...
подогнать край колечка я стараюсь вполдробины 4\0, конечно же снаряд плотный и малёха тут:
quote:Originally posted by vovik5413:
Особого смысла в картечном выстреле не вижу - или пуля или крупная дробь 00-0000.
от картечи отказался тоже и надежды оставил лишь на 4\0 или она же "пулей" в алюминфольгу.
С 50-51 м 3-ку нынче так испытал, вернее в конце 2017 г.:
Ко всем с уважением конечно.
Начал собирать - и имею вопросы ))
20 картечин в 5 рядов по 4 это
а) 29,4 грамма (1 штучка в среднем 1.47)
б) 31 мм высоты снаряда.
По первому параметру для двадцатки - практически магнум навеска, сюда просится "С-М 42". Но тут появляется
в) гильза 70 мм
Такую высоту снаряда в 70 мм гильзу можно уместить только пожертвовав высотой пыжа - поджав либо выкинув лишнее.
"С-М 42" с малым ходом амортизации не бахнет ли с превышением давления? Если сокол - не слишком ли большой вес снаряда?
76 купить можно - но закрутки под нёё нет.
Пока закрутил 4 ряда по 4 - 16 штук 23,5 грамм. Несколько патронов собрал на 1.5 сунара, несколько на 1.7 сокола. Кольцо 22 мм из тетрапака и палочки из зубочисток для центровки колонн картечи. Пластиковая прокладка поверх и закрутка. Если пластик не класть - хватает места и для звезды.
quote:Originally posted by Lyolick:
Начал собирать - и имею вопросы ))
20 картечин в 5 рядов по 4 это
а) 29,4 грамма (1 штучка в среднем 1.47)
б) 31 мм высоты снаряда.
Ну так для "магнума" намана.
quote:Originally posted by Lyolick:
в) гильза 70 мм
Такую высоту снаряда в 70 мм гильзу можно уместить только пожертвовав высотой пыжа - поджав либо выкинув лишнее.
"С-М 42" с малым ходом амортизации не бахнет ли с превышением давления?
1. Попробуйте на пробке - если есть конечно.
А если ВП и тем более ДВП, то их поджатие я сразу фиксировал жёсткой 2,5-3 мм КП в Д = 16,3-16,4 мм, а с начала 2013 г. по-тихому и вовсе на бересту перешёл.
Или лишний пыж не класть.
2. ДА, лишь что то из порохов-магнум:
- или 1,45-1,48 г "С-42М";
- или 1,38-1,4 г "И-М" - конечно для начала опытов.
3. Про давку не знаю - прибора нет. Вроде отдавало терпимо.
quote:Originally posted by Lyolick:
76 купить можно - но закрутки под нёё нет.
Тут можно и ПЭ заглушку сунуть. Правда в новой или до 2-х выстрелов от отдачи она скользит (что в магазе, что в соседнем стволе - имейте в виду) и начинает шуршать дробь, поэтому с собой для "первострелов" на опыты таскаю навойник. И дуплетами не балуюсь, выстрелы лишь одиночны.
quote:Originally posted by Lyolick:
Пока закрутил 4 ряда по 4 - 16 штук 23,5 грамм. Несколько патронов собрал на 1.5 сунара, несколько на 1.7 сокола. Кольцо 22 мм из тетрапака и палочки из зубочисток для центровки колонн картечи. Пластиковая прокладка поверх и закрутка. Если пластик не класть - хватает места и для звезды.
1. Так у Вас закрутка есть?
2. Под 24 г 1,5 "С-42М" много - 1,43-1,44 некуда. Просто лишний порох не сгорит, а ствол загадит. Кстати, а КВ который?
Да и 1,7 г "Сокола" ... Хотя лет 7-8 что то с ним несусветное творится да и итальяшка-п\а у Вас. Может потому и тарировка пружины под "магнум" выстрел? Я то к 1,45-1,5 г привык да с "Соколом" путным - советским ещё.
3. А вот от спичинок (осина) зубочистка конечно твёрже - дерево не знаю.
С уважением.
Закрутка есть - но в нее 76мм не влезает, только 70. В принципе, 76мм звездой закрыть могу - станок ли есть.
Гильзы шеддит с родным кв - СХ 1000.
Сокол последнее время весьма посредственного качества - для более- менее приличной скорости надо добавлять навеску и поджимать пыж. Столкнулся с этим как раз снаряжая Л2. Добавил 0.1 и поджал на 3 миллиметра пыж - полетело.
Каво стрелять то?
Косулю например. Или подсвинка. Из короткого пулевого ствола на дистанциях до 25-30 метров. Л2 с таким тоже справится конечно, но шанс попадания картечью выше.
quote:Изначально написано Lyolick:
Косулю например. Или подсвинка. Из короткого пулевого ствола на дистанциях до 25-30 метров. Л2 с таким тоже справится конечно, но шанс попадания картечью выше.
000-0000 сыпь в пк - лягут сразу
quote:Originally posted by vovik5413:
000-0000 сыпь в пк - лягут сразу
Ыаййй, дружищеээ, этж сикока нервов то переступить надооотьтьть?!
А так, ДА = +10005000.
С уважением.
quote:Originally posted by Lyolick:
Закрутка есть - но в нее 76 мм не влезает, только 70.
Как не лезет? ВотТакДа!!! Это такая сейчас настольная? Ваащеписець.
quote:Originally posted by Lyolick:
Гильзы шеддит с родным кв - СХ 1000.
Ну КВ то, вроде средние - куда ни шло.
quote:Originally posted by Lyolick:
Сокол последнее время весьма посредственного качества - для более- менее приличной скорости надо добавлять навеску и поджимать пыж.
Быррр!!!
С уважением.
Выбрались вчера пострелять пульками, да коллиматор потестить, за одно и пару дробовых стрелил по мишени на 30 и 40 метров. Патрон снаряжен в латунку под ЦБО на порохе Ирбис Охота 35М (1/15к) с навеской пороха 1,25гр., на порох установлен ПК Чедит 16 калибра, в него 24гр. семёрки, а сверху дробовая заглушка для латунных гильз. Резкость на 30 метров для семёрки по моему мнению отличная, так как насквозь пробило сухую сосновую рейку толщиной в 1см.
На 30 метров осыпь немного ушла правее, но рябка с уткой взять можно точно, а вот далее 30-35 метров наверное этим патроном с ЗКМ лучше не стрелять.
Ну вот, хотя бы один результат, на мой похожий, а то я со своим иж18,20к ипусь с латунками, др нет, и не надо, а оказывается все нормалек.А никто не пробовал, как результат, на B@P 16к.
Всем привет. Давно не заглядывал.
Сижу сегодня дома, смотрю лиса по полю ходит. Ну что думаю, лицензия есть, надобно попробовать пулю. Дистанция показалась метров 120. Немного задёргался решая куда целить, выше или ниже. Знаю что пуля даже на сотке летит намного выше, всё таки прицелился в середину корпуса. Ну что, лисичка убежала. Пошёл смотреть, нашёл место от куда она рванула, и место попадания пули. Совместил с местом откуда стрелял. По горизонту всё чётко, пуля прошла вакурат над хребтом, но в 20-30см выше.
Захватил с собой дальник, замерял до дома, потому как стрелял прямо из окна - 90 метров! Эх! надо было под неё прямо в снег целиться.
Что делать!? Как ружьё пристрелять, что бы хоть какая то уверенность была. Или действительно колиматор покупать.
Форточник😄
Я думал только писипишники так хулюганют😆
Ее легко можна было с пневмы снять...
У меня вон лисы бегали с маво края дяревни... щас не бегают... одну с 4.5мм с 51 метра взял... другую ждал серьезней с 5.5мм... чпокнул с 40 метров ночью...
Эта. Чета про бред про выше летят вапще не понял...
Не, из пневмы не снял бы, там мелкие кустики были, рикошет) Да и решил ружо проверить. Бред про выше: в общем при пристрелке на 100 м пули уходят на 30см выше места прицеливания. Причём любые. полагаю что и с дробью и картечью будет то же самое. Возможности регулировки пристрелки на моей сайге нет. По горизонту с завода пристреляна отлично, а вот по вертикали высоко. То есть если стрелять к примеру по кабану с 50 метров, по целится нужно ему в копыта как минимум, что бы попасть в холку.
Вот так вот вскидываешь, и думаешь постоянно, куда целить.
quote:Изначально написано Гоша 715:
Не, из пневмы не снял бы, там мелкие кустики были, рикошет) Да и решил ружо проверить. Бред про выше: в общем при пристрелке на 100 м пули уходят на 30см выше места прицеливания. Причём любые. полагаю что и с дробью и картечью будет то же самое. Возможности регулировки пристрелки на моей сайге нет. По горизонту с завода пристреляна отлично, а вот по вертикали высоко. То есть если стрелять к примеру по кабану с 50 метров, по целится нужно ему в копыта как минимум, что бы попасть в холку.
Вот так вот вскидываешь, и думаешь постоянно, куда целить.
Ну извини, что за фраза: при пристрелке на 100 м пули уходят на траляля выше? В этом бред. Пристрелка подразумевает именно приход пуль тоесть образование СТП в том месте прицеливания куда задумано...
Мне кадется Вы пристрелкой не занимались, а прсто ставите движок целика акамоида на цыфорку 100 и бабахаете😆 при этом констатируете что все летит выше...
Йа ф шоке😈 тоесть Ваше оружие совершенно не пристреляно.
Поставьте движок на сотку и начинайте вывинчивать мушку стараясь ее удлиннить... этим самым приход пуль начнет опускаться... не останавливайтесь дл тех пор пока Стп не совпадет с точкой прицеливания. Вы хоть будете знать точку отсчета при стрельбе на разные дистанции..
Неужели Вы думаете что военный прицел с его разметкой кто то перепристреливал на гладкую баллистику? Если нужны советы - обращайтесь - здесь постараемся помочь.
Успехов.
Ваша ключевая фраза должна была звучать примерно так: при установке штатного прицела на дальность 100 -все пули уходят выше... что мне делать??
Примерный ответ и был бы именно такой: у Вас низкая мушка... ее надо удлиннять...
Еще возникла мысл... кажется там на ползунке должна быть фиксация с буквой П - ПОСТОЯННЫЙ ПРИЦЕЛ
Вот пробуйте бить с него... может быть на заводе озаботились пристрелять на 50 МЕТРОВ ... гладкий ствол все-таки... хотя акм при постоянном прицеле бьет на 300м.
На некоторых Сайгах нет регулируемого целика- вместо стандартной планки стоит обычный целик, по типу как на ПМ, ТТ, МЦ20-01 и тому подобное. Видимо речь о такой модификации.
З.Ы. Реклама на этой странице внизу, КоКа, с желтой надписью про спеццену. На картинке как раз такая сайга-12
quote:Изначально написано Lyolick:
На некоторых Сайгах нет регулируемого целика- вместо стандартной планки стоит обычный целик, по типу как на ПМ, ТТ, МЦ20-01 и тому подобное. Видимо речь о такой модификации.
З.Ы. Реклама на этой странице внизу, КоКа, с желтой надписью про спеццену. На картинке как раз такая сайга-12
Тогда я вообще непонимаю фразу про пристрелку на сто метров... откуда такая фраза? Я так понял что он ставит движок на 100 при этом целик становится выше ствол задирается и естественно пули летят выше.
Если там просто целик и мушка - все просто - как то поднимать мушку чтобы снизить стп... ( или спилить целик сверху напильничком) но тут я против - нафига дробовику пристрелка на сто метров...
Бредятина😥
А в ветку сайгистов обратиться??
ФОТУ Ф СТУДИЮ!!!!
Подозреваю что там вот такое
quote:Изначально написано Lyolick:Подозреваю что там вот такое
Дауж😅 ну менять мушку на болтик повыше... и пристреливаться подбирать высоту
Дебильные прицельные... на сто мэтрофф? Не смешите мои таппки😢
Аффтор непоняток оччень странно представлят смысл слов : при пристрелке на сто метров все пули уходят выше...
Нунафик, простите если нес тут чушь... я безпаллитры дальше помолчу😴
quote:Подозреваю что там вот такое
Да именно так как на фото. Под пристрелкой подразумевалось понять куда летит пуля на определённой дистанции прицеливаясь в определённое место. На 100 метров она летит выше на 25см. Так летят все пули из этого ствола.
Не нужно делать из меня идиота пытаясь мне объяснить низкая у меня мушка или короткая. Выхода здесь на мой взгляд два. Первый, это установить нормальные прицельные, на край ствола, и планку на ствольную коробку, либо на боковой кронштейн с вивером.
Вариант второй, это установка закрытого колиматора.
Прошу прощения, но крутить мушки, ввинчивать или вывинтивать в мои планы не входит. А вот совет про то, что можно установить на вариант как на фото я бы выслушал.
Причём расстояние от целика до мушки очень короткое, что тоже сказывается при прицеливании.
quote:Originally posted by Гоша 715:
расстояние от целика до мушки очень короткое, что тоже сказывается при прицеливании.
...практически идентичное с ТОЗ106, на коем никак не сказыватся на прицеливании. Странно другое - стрельба по лисе из НЕпристрелянного оружия. Замена мушки на повыше - вполне стандартная процедура. Сейчас не скажу, а раньше встречались в продаже различные (штатные) по высоте мушки (ИЖМАШ вообще грешил установкой неТЕХ мушек по модельному ряду в зависимости от калибров оружия). Выход: подбор штатных прицельных или установка дополнительных (на вкус и бюджет владельца). Как-то так...ничего сложного.
ИМХО,от года выпуска Сайги зависит...Раньше мушки были на резьбе,можно было выкрутить и установить самодельную(нужную по высоте),сейчас мушки не выкручиваются,только пилить и ставить по типу АК.
как не выкручиваются? А как они сделаны?
Поставить мушку типа АК .то само правильное решение. Регулируется штатно и по высоте и по горизонту если нужно. Кроме того прицельная линия увеличивается сразу. Я на своей мушку штатную сразу вывентил заглушил болтиком коий спилил за подлицо и залакировал. Поставил мушку по типу АК и забыл про штатную.
У меня выкручивается.
То есть как я понял, на заводе их не пристреливают по высоте. Только по горизонту. Должна же быть пристрелка, скажем на 50 метров.
Суть вся в том, что оно как куплено, побаловался несколько лет, а потом почти два срока стояло в сейфе. Да и пулями я не стрелял, обычно дробью.
И всё таки не нравятся мне эти прицельные. Хотелось бы по типу АК конечно.
Ещё вопрос, есть ли смысл покупать пристрелочный патрон? Лазерный который. Объясню эту мысль тем, что у нас с пулями беда, приходится заказывать по интернету.
по моему лазерный патрон трата денег на ветер. А решать вам.
quote:Изначально написано Гоша 715:
Да именно так как на фото. Под пристрелкой подразумевалось понять куда летит пуля на определённой дистанции прицеливаясь в определённое место. На 100 метров она летит выше на 25см. Так летят все пули из этого ствола.
Не нужно делать из меня идиота пытаясь мне объяснить низкая у меня мушка или короткая. Выхода здесь на мой взгляд два. Первый, это установить нормальные прицельные, на край ствола, и планку на ствольную коробку, либо на боковой кронштейн с вивером.
Вариант второй, это установка закрытого колиматора.
Прошу прощения, но крутить мушки, ввинчивать или вывинтивать в мои планы не входит. А вот совет про то, что можно установить на вариант как на фото я бы выслушал.
Причём расстояние от целика до мушки очень короткое, что тоже сказывается при прицеливании.
Сделай вот так любым доступным способом, есть готовые планки на газовую трубку, но достаточно дороги, я просто самую дешевую стальную приварил. На боковую не стоит ставить, приклад не сложишь, неудобно в ношении, требует доп. кронштейна и габарит увеличивает и надоест постоянно снять- поставить. Мушка от АК замучает цеплятся за что не попадя. На крышку тоже смысла нет, она не жестко закреплена, да и не к стволу, забудь. Вот этот вариант рабочий и в итоге устаканился как самый удобный и точный, да и штатные прицельные сохраняются.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Гоша 715:
У меня выкручивается.
То есть как я понял, на заводе их не пристреливают по высоте. Только по горизонту. Должна же быть пристрелка, скажем на 50 метров.
1. Гладик расчитан лишь на дробь. Стрельба пулями - из-за недоступа к "шурупам" это наши хотелки что и претворяем.
2. На заводе проверяют лишь кучность и если из 3-х выстрелов 5-ой (вроде) из ДС = 0,5 мм даст хотя бы 1 выстрел проектную кучность, то ружьё (или ствол) считается нормальным, то о приёмке ОТК ставит своё клеймо. Паспорт ружья своего почитай.
3. Пристрелкой заниматься ОБЯЗАН охотник:
- и гладика и "шурупа" - без разницы.
quote:Изначально написано Гоша 715:
Суть вся в том, что оно как куплено, побаловался несколько лет, а потом почти два срока стояло в сейфе. Да и пулями я не стрелял, обычно дробью.
Вот и пришла пора пристрелок. И дробью и пулей.
И сразу столько вопросов с ним.
quote:Изначально написано Гоша 715:
И всё таки не нравятся мне эти прицельные. Хотелось бы по типу АК конечно.
Продаются.
quote:Изначально написано Гоша 715:
Ещё вопрос, есть ли смысл покупать пристрелочный патрон? Лазерный который. Объясню эту мысль тем, что у нас с пулями беда, приходится заказывать по интернету.
Сам про нужность "лазаря сего" понятия не имею.
А если отливать пульки самому?
С уважением.
Тут узнал сегодня, что для продления лицензии придётся ехать в областной центр за 250км в одну сторону. Потому как у нас в округе все психи и наркоманы перевелись, а без их подписи никак.
Ну вот только захочешь чего нибудь поковырять, как сразу палка в колёса. Иногда так и хочется всё об угол треснуть(( Ладно люди охотой плотно занимаются. В рыбалку что ли удариться. Живут же люди как то без ствола. Вот в этом плане пневматика неплохо зуд по оружию снимает.
По поводу прицельных, это же нужно планку ещё ровно приварить. И потом, с органами проблем не будет? Да и приклад у меня не складывается.
Проблем по поводу планки с органами нет. Приварить аккуратно и ровно проблем тоже нет, т. к. подгонять ее нужно вместе с установленным в среднее положение поправок прицелом. Вы думаете, что купив боковой кронштейн у вас все будет как нужно? Я тоже так думал, но оказалось, что боковых поправок ни на одном прицеле не хватило, пришлось демонтировать планку и переустанавливать ее уже вместе с прицелом
. Эту сайгу я вдоль и поперек "перепилил", вот только теперь она стало оружием, а то что идет с завода, это "сделай сам". Вернее переделай. Хотя у меня от Ижевска с пяток изделий, четырем потребовалась токарка, болгарка и сварка, не говоря за напильник и мерилку с приспособами, только одному недавно приобретенному Иж43/20/76/20" потребовался только напильник и около получаса, очень хорошее ружьишко.Да боюсь я что то пилить. Как бы лет на 5 не напилить)) Вот у меня приклад охотвариант. Так то можно и курок перенести вперёд. и рукоять пистолетную поставить. Что бы было как на фото с вальдшнепом. Я как то у майора знакомого спросил, он сказал - лучше не надо.
Приварить тоже не так просто. Если и с обнулённым прицелом. то вот если только патрон лазерный вставить, нацелиться на точку и приваривать. Газом конечно же. Или кондуктор делать.
Охотникам-защитникам Отечества, Руси - здравия!
100 лет минуло, как буржуйО трясётся НАС. Со своими санкциями пусть трясётся и далее.
С праздником НАШЕЙ АРМИИ и Военно-морского флота, друзья.
С уважением.
Ура!!!!
Смирнаа!!!!
Вольнааа!!!
Разойдись...
Присоединяюсь!
quote:Изначально написано Гоша 715:
Да боюсь я что то пилить. Как бы лет на 5 не напилить)) Вот у меня приклад охотвариант. Так то можно и курок перенести вперёд. и рукоять пистолетную поставить. Что бы было как на фото с вальдшнепом. Я как то у майора знакомого спросил, он сказал - лучше не надо.
Приварить тоже не так просто. Если и с обнулённым прицелом. то вот если только патрон лазерный вставить, нацелиться на точку и приваривать. Газом конечно же. Или кондуктор делать.
Сначала нужно пристрелять оружие по механическим прицельным, и по ним выставлять планку с прицелом. Если захочешь воспользоваться лазером, то сделай на нем метку и каждый раз ставь его именно в этом положении, врядли он совпадет с стп, нужно будет запомнить положение стп и лазерного маркера на мишени. Планку с прицелом выставлешь по этим данным, достаточно примотать изолентой планку к месту крепления, это даст возможность ее корректировать. Варить только полуавтоматом(никакого газа), аргонно дуговой было бы идеально, меньше греет, а значит меньше поведет, и шовчик идеален.
Ладно, убедили, попробую помыкаться с мушкой.
На какую дистанцию оптимально пристрелять? Скажем если основным боекомплектом будет пуля. Кажется мне что нужно на 75 метров. Ибо это середина между 50 и 100.
Отстрелял сегодня закрученную в 76мм гильзу картечь 6.2мм (уложенную рядами со спичками в промежутках). По итогу с 20 метров в мишень ?4 (50*50см) пришло 13 картечин из 20. Вроде бы и неплохо - но во - первых я нашёл сами картечины за мишенью- они были весьма сплющены в форме пирамиды. А во вторых - выстрел заводским патроном СКМ 7.15мм дал на той же дистанции 30- ти сантиметровый круг в котором был весь снаряд (((
Вот такой вот опыт получился.
Какой то не правильный крахмал(наверное...)
Выточил новую мушку на 3мм выше. Теперь торчит как оловянный солдатик)) Точно всю одежду ею изорву) И вот хочу я ещё попробовать самостоятельно замутить пристрелочный лазерный патрон. Нужно гильзу латунную купить и лазерную указку. По идее должно получиться.
quote:...не правильный крахмал
Т.е. Вы два раза экспериментировали? Поподробнее расскажите...
Навеска, комплектующие, вес снаряда, скока лежало оно годов
Прошлой весной отстреливал "крахмальную" картечь 12-го года - все штатно было... Правда 12 калибр был.
Осенью в 20-ке 76-ой 4/0 "крахмальные" 4-го года - тоже все пучком.
quote:Изначально написано Гоша 715:
Выточил новую мушку на 3мм выше. Теперь торчит как оловянный солдатик)) Точно всю одежду ею изорву) И вот хочу я ещё попробовать самостоятельно замутить пристрелочный лазерный патрон. Нужно гильзу латунную купить и лазерную указку. По идее должно получиться.
Забей ты на эту лазерную игрушку, поиграешь пару раз и остынешь. Пристреливай на любую обычную рабочию дистанцию охоты, на которую комфортно выцеливать. 20-ка полевкой настильно лупит, 50 или 75 практически не имеет значения.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Какой то не правильный крахмал(наверное...)
Это не крахмал, это Рекорд говеный! У меня такое часто с этими гильзами бывало.
quote:Originally posted by Grey66:
это Рекорд говеный!
+100 Гильза новая
quote:это Рекорд говеный!
Это не Рекорд)))
Вечером напишу как патрон снаряжен был и какой он давности. Вчера вечером раза 3 пробовал сообщения отправить, но не получалось почему то.
В общем всю охотницкую жизнь стреляю дробовыми патронами с крахмалом без каких-либо проблем, а тут вторую зиму подряд у патронов с крахмалом отрывает трубку гильзы и она улетает вместе со снарядом через ствол. Прошлой зимой грешил на гильзу "Рекорд" и отсыревший и слежавшийся крахмал от таскания патронов из холода в тепло, но этой зимой оторвало трубку гильзы у совершенно свежих патронов, которые до отстрела на улице не были и хранились в доме.
Патроны снаряжены в б/у гильзу "Позис", капсюль КВ-209/ 1,5 гр. Сокола/ пороховая прокладка/ пробковый пыж высотой 5мм./ ВП высотой 8мм./пробковый пыж высотой 5мм / половина ДВП/ пороховая прокладка/ 25 гр. дроби номер 6 смешанной с 1,2 - 1,5 гр. крахмала/ дробовая прокладка/ завальцовка.
Сегодня отстрелял ещё два таких патрона, все норм, гильзы целы, правда стрелял из другого ружья.
quote:Забей ты на эту лазерную игрушку, поиграешь пару раз и остынешь
Я если только самому сделать. А купить жаба душит.
Значит пристреляю на 75. Только вот 2 дня до конца охоты осталось)
В карьер. Подальше от народа, на пристрелку.
quote:Originally posted by Гоша 715:
И вот хочу я ещё попробовать самостоятельно замутить пристрелочный лазерный патрон. Нужно гильзу латунную купить и лазерную указку. По идее должно получиться.
Гоша 715, тут видимо все "жмутся" дать вам ЕДИНСТВЕННО правильный совет и "толерантничают"
Первую часть вы сами выполнили (сменили мушку "на повыше"). Теперь не "указки покупать" бечь надо, а покупать (крутить самому) патроны достойного качества и ПРИСТРЕЛИВАТЬ, ПРИСТРЕЛИВАТЬ, ПРИСТРЕЛИВАТЬ... Сидя, с жёсткого упора максимально аккуратно работая с прицельными и спуском. И счастье придёт очень быстро и...дёшево.quote:Патроны снаряжены в б/у гильзу "Позис"...
Брак гильз....? Либо они ориентированы только на "одноразовость"...???
Ну можно ради интереса цоколь аккуратно срезать попробовать и посмотреть как и насколько там пластик корпуса завернут за донный пыж и как он там держится...
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Патроны снаряжены в б/у гильзу "Позис", капсюль КВ-209/ 1,5 гр. Сокола/ пороховая прокладка/ пробковый пыж высотой 5мм./ ВП высотой 8мм./пробковый пыж высотой 5мм / половина ДВП/ пороховая прокладка/ 25 гр. дроби номер 6 смешанной с 1,2 - 1,5 гр. крахмала/ дробовая прокладка/ завальцовка.
Обычно подобный эффект происходит из-за отсутствия или недостаточной опрессовки металлического донца... При первичном выстреле, как известно, трубку гильзы несколько "вытягивает" из-под донного пыжа (у патронов снаряжённых с крахмалом этот эффект проявляется сильнее). Учитывая что подобный "результат" повторяется не системно, думаю что дело в качестве (слабо или полностью не опресованой) гильзы перед повторным снаряжением.
quote:Изначально написано Виталий М:
Гоша 715, тут видимо все "жмутся" дать вам ЕДИНСТВЕННО правильный совет и "толерантничают"
Ага все правильно... только замучается бегать на 75 метров😢
Если уж не толерантничать - горе этот Гоша. И ружье - гавно...
Еще с ужасом думаю как он пулевые и какие пули будет "самоснаряжать"😅
Насколько я помню в калашмоиды можно заглянуть в ствол сзади, разобрав там всякие причиндалы сзаде... тогда вхолодную пристрелятся ничего не стоит метров на 35 ( про 75 - бред)... пулей лучше попасть ниже...
А там потихоньку спиливать мушку...
Здравствуйте камрады! Хочу освоить зарядку патронов в латунную гильзу 20 калибра для своего ИЖ-58. Именно в латунную! Благо у меня с ними полный порядок. Правда все под центробой. Но думаю куплю под жевело. Жалко ружье. Подскажите пожалуйста где читать много можно именно про латунь. Что то не могу по заряду латунок толком ничего найти. Спасибо.
quote:Изначально написано Виталий М:
Гоша 715, тут видимо все "жмутся" дать вам ЕДИНСТВЕННО правильный совет и "толерантничают"
Виталий, категорично совершенно с вами не соглашусь относительно жесткого упора и сидя. Пристреливать оружие непременно нужно максимально близко к условиям практического применения. Жесткий упор - и как результат "дикий выстрел" на охоте. Простое изменение вкладки в плечо, чуть разворот плеч назад или вперед сдвинет стп на десяток сантиметров. Жесткий упор цевья о жесткий предмет швырнет пулю на метр вверх на полста метров. Стреляю только с рук, по крайней мере с кистей рук на пристрелке, это непременное условие для удачных и стабильных стрелов на охоте. Локти, попу, торс можете фиксировать как угодно. Даже упор о сошку делаю только через кисть и ни в коем случае не цевьем.
quote:Изначально написано vovik5413:Ага все правильно... только замучается бегать на 75 метров😢
Если уж не толерантничать - горе этот Гоша. И ружье - гавно...
Еще с ужасом думаю как он пулевые и какие пули будет "самоснаряжать"😅
Насколько я помню в калашмоиды можно заглянуть в ствол сзади, разобрав там всякие причиндалы сзаде... тогда вхолодную пристрелятся ничего не стоит метров на 35 ( про 75 - бред)... пулей лучше попасть ниже...
А там потихоньку спиливать мушку...
Насчет вашей памяти, заглянуть "сзади" в ствол "калашмоида", даже сняв и раскрутив все что возможно, можно только с помощью зеркальца шириной в пару сантиметров
Можете себе представить рекомендованную вами конструкцию и методику по изготовлению зеркальца и холодно пристрелко-разборочно-сборочным работам может проще стрельнуть? . Память это такая штука, которая может дать картинку в сознании относительно того, что вы умеете и было реально с вами, все остальное может оказаться бредом Может все же лучше пристреливать в первый или второй ноль на рабочей дистанции выбранной пули? Т.е. осознанно и без ужаса и бреда.Ну я предположил про сзаде😄 нет так нет...
Про пристрелку не надо ляля. Приведение оружия к нормальному бою именно с упоров.... и не надо впаривать чушь... я только что прошел процесс пристрелки для пулевой стрельбы... пристрелялся с упора... луплю стоя куда надо и куда могеть ружжо😤
Первый второй третий пятый ноль - это как раз для ноченающих😈
А вообще.... вообще и ссат все по разному... вот и стреляют все как хотят... умничать не имеет смысла, господа.
Убеждать... разубеждать - пустое. Только опыт - сын ошибок трудных😴
quote:Изначально написано vanvannik:Пристреливать оружие непременно нужно максимально близко к условиям практического применения. Жесткий упор - и как результат "дикий выстрел" на охоте. Простое изменение вкладки в плечо, чуть разворот плеч назад или вперед сдвинет стп на десяток сантиметров. Жесткий упор цевья о жесткий предмет швырнет пулю на метр вверх на полста метров. Стреляю только с рук, по крайней мере с кистей рук на пристрелке, это непременное условие для удачных и стабильных стрелов на охоте. Локти, попу, торс можете фиксировать как угодно. Даже упор о сошку делаю только через кисть и ни в коем случае не цевьем.
Пристреливают именно с жесткого упора, чтобы минимизировать влияние человеческого фактора. При этом между жёстким упором и оружием делается прокладка из мягкого материала: мешочек с песком, скатка из мягкого материала и т.п. Оружие при этом со всем указанным может контактировать через кисть руки, либо свободно, через цевьё. При этом хват может быть жёстким, как ещё говорят "цепляться за винтовку", либо максимально свободным. Всё зависит от того, какой именно способ даёт наилучшие результаты по кучности и стабильности. Именно это Вам и советуют. А вот после пристрелки, когда выяснено, что комплекс при минимальных негативных последствиях от человеческого фактора работает как надо и пули летят туда, куда "смотрят" прицельные приспособления, нужно начинать тренироваться стрелять с рук, для выяснения того, меняется ли точка попадания, чтобы в дальнейшем это учитывать при стрельбе в разных условиях. Как говорил знаменитый Джеф Купер: "Ваша винтовка должна быть пристреляна так, чтобы на расстоянии от ворот до ворот на футбольном поле можно было попасть в крышку от пивной бутылки. И пусть Вы знаете, что никогда в эту крышку не попадёте, но виновато в этом будет не оружие".
Вот именно...
В анналы😆 тоисть в наставление по стрельбе...
Беда
. Ум еще ни разу помехой для стрельбы не был. Ну конечно, если стрелять как ссать, то оно конечно,тут самое главное штаны расстегнуть, и поливай Приведение оружия к бою со станка - это одно, приведение результатов стрельбы без станка к максимально точным - это другое, а это от вкладки зависит, разница во вкладке дает увод в пределах 25см на 40м из гладкого у людей не первый раз стреляющих, а бывает и поболее . Каждое "пристрелянное" оружие в разных руках по разному стреляет, а в большинстве случаев и в одних и тех же особенно у тех, у кого количество "нулей" отличается от двух Начинают пристрелку оружия типа Сайги по мех.прицельным с первого нуля, это именно для того, чтобы беготней не заниматься, а доводят по второму, задав для себя размер зоны поражения. После этого простреливают большую дистанцию и определяют для себя дистанцию прямого выстрела для данного патрона. Вот только после этого всегда попадают туда, куда надо например на 70м с рук бумажному кабанчику по месту попадают. Помоему это является прекрасным результатом из гладкоствольного "говнооружия" . У меня четыре различных по конструктиву оружия в 20м калибре, все они в хозяйских руках стреляют точно, вот в чужих по разному quote:Хочу освоить зарядку патронов в латунную гильзу 20 калибра...
Вот в этой теме:
forummessage/11/104
было и про латунь. Ищите поиском.
quote:Беда в том что дожив до седых мудов, Вы так и не знаете как правильно пристреливать оружие. А пристреливая его по своей методике, Вы его пристреливаете для себя. И эту дурь выдаёте за истину. Поэтому у Вас и получаетсяБеда
quote:все они в хозяйских руках стреляют точно, вот в чужих по разному
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Пристреливают именно с жесткого упора, чтобы минимизировать влияние человеческого фактора. При этом между жёстким упором и оружием делается прокладка из мягкого материала: мешочек с песком, скатка из мягкого материала и т.п. Оружие при этом со всем указанным может контактировать через кисть руки, либо свободно, через цевьё. При этом хват может быть жёстким, как ещё говорят "цепляться за винтовку", либо максимально свободным. Всё зависит от того, какой именно способ даёт наилучшие результаты по кучности и стабильности. Именно это Вам и советуют. А вот после пристрелки, когда выяснено, что комплекс при минимальных негативных последствиях от человеческого фактора работает как надо и пули летят туда, куда "смотрят" прицельные приспособления, нужно начинать тренироваться стрелять с рук, для выяснения того, меняется ли точка попадания, чтобы в дальнейшем это учитывать при стрельбе в разных условиях. Как говорил знаменитый Джеф Купер: "Ваша винтовка должна быть пристреляна так, чтобы на расстоянии от ворот до ворот на футбольном поле можно было попасть в крышку от пивной бутылки. И пусть Вы знаете, что никогда в эту крышку не попадёте, но виновато в этом будет не оружие".
Разница лишь в том, что один стрелок всегда попадает со своей винтовки в пробку, а другой с этой же винтовки минимизоровав человеческий фактор никогда. Мы сейчас о гладкостволе говорим(мешочки, мягкие прокладочки, пивная пробка через футбольное поле)? Лично для меня 20-й калибр для охоты и говорить о минимизации человеческого фактора на охоте...... , он есть и никуда не денется. Слова Купера каждый может в переводе услышать по своему, лично я на первое место, так же как и Купер, ставлю вложенный смысл в слово "Ваша винтовка", а не любая пристрелянная с мешочков и жестких упоров с минимизацией человеческого фактора.
А для чего вы пристреливаете свое оружие? Какую цель преследуете? Точный и стабильный результат вашей стрельбы на охоте, или вам не это важно, важнее, что оружие без вашего участия точно стреляет? Вкладка ваша, хват, ваша антропометрия, эмоциональное состояние никак не влияют? Хотите от всего этого избавится на охоте? Получается? И горбатый и двухметровый и толстый и худой должны умудрится одинаково минимизировать человеческий фактор стреляя из лодки например и как результат одинаково точно стрелять из одного и того же пристрелянного в жестких упорах оружия? А как же "стреляет оружие, а попадает приклад"
?quote:Originally posted by vanvannik:
Мы сейчас о гладкостволе говорим(мешочки, мягкие прокладочки, пивная пробка через футбольное поле)?
Общий смысл одинаков. Вы ведь о пулевой стрельбе из 20-го калибра ведёте речь? Даже при стрельбе дробью рекомендуют стрелять с упора при тестах, пристрелке и т. п. действиям. "Футбольное поле" для разного вида оружия по дистанции конечно будет отличаться.
quote:Originally posted by vanvannik:
Слова Купера каждый может в переводе услышать по своему, лично я на первое место, так же как и Купер, ставлю вложенный смысл в слово "Ваша винтовка", а не любая пристрелянная с мешочков и жестких упоров с минимизацией человеческого фактора.
Купер говорил об общих правилах пристрелки для любой винтовке. Вам никто не пытается доказать, что из Вашей винтовки пристрелянной кем-то Вы непременно будете попадать в крышку от бутылки на 100 метров. Владелец должен сам пристреливать свою винтовку (гладкоствольное ружьё) по общеизвестным причинам.
quote:Originally posted by vanvannik:
Разница лишь в том, что один стрелок всегда попадает со своей винтовки в пробку, а другой с этой же винтовки минимизоровав человеческий фактор никогда.
Просто "размеры пробок" у разных стрелков отличаются
.Ваньваник, предлагаю в таких случаях отьехать стрельнуться таким умникам😆
Паэхале?
Паэхале это видимо очень далеко от меня, финн?
. Настоящие джентельмены могут сделать это удаленно видимо речь идет о стрельбе из пристрелянного оружия личного, цель попасть в обьект охоты на заранее неизвестном расстоянии навскидку максимально исключив человеческий фактор? лучше уж вы ко мне, по крайней мере я смогу вас обеспечить близко приближенными условиями не только стрельбы но и отдыха бруствер с мишенькой в любую точку для вас организую, стрелять будете в тапочках рядом с батареей, чтобы исключить факторы природно человеческие 
quote:Originally posted by vanvannik:
Паэхале это видимо очень далеко от меня, финн?
Владимир много языков знает, не только финский
.quote:Изначально написано vanvannik:
Паэхале это видимо очень далеко от меня. Настоящие джентельмены могут сделать это удаленно
Вот! Вот так надо знакомиться с настоящими мущщинаме! 😆
Спасибо за приглашение. С удовольствием.
Я то думал, может на Артемиду с кем-нибудь выбраться... и там вдвоем посоревноваться😅
Со всеми йа боюся - не победю😢
У меня бардак бардачнеевсторас😲
Тем более мне будет еще приятнее пострелять с разносторонне развитым человеком
По криверски сапротам?Когда была Артемида на природе при участии Полева, Иванова, это было интересно. Стрелять в московском тире из охотничьих ружей исключая человеческий фактор мне не интересно. В курсе, как человеческий фактор повлиял на Иванова? Именно на Артемиде
под Костерево?Это не бардак, это творческий беспорядок
quote:Изначально написано vanvannik:
По криверски сапротам?
Явот стесняюсь спросить...
Это про што?😴
Язык, почти латышский. До финнов рукой подать
Пипец...собралась "мелкота"....финны да лабусы
quote:Изначально написано vanvannik:Виталий, категорично совершенно с вами не соглашусь относительно жесткого упора и сидя. Пристреливать оружие непременно нужно максимально близко к условиям практического применения. Жесткий упор - и как результат "дикий выстрел" на охоте. Простое изменение вкладки в плечо, чуть разворот плеч назад или вперед сдвинет стп на десяток сантиметров. Жесткий упор цевья о жесткий предмет швырнет пулю на метр вверх на полста метров. Стреляю только с рук, по крайней мере с кистей рук на пристрелке, это непременное условие для удачных и стабильных стрелов на охоте. Локти, попу, торс можете фиксировать как угодно. Даже упор о сошку делаю только через кисть и ни в коем случае не цевьем.
Речь шла о т.н. "технической пристрелке"... ой, до меня тут столько полемики...постою пока в сторонке, поучусь пристреливать ружья пулей.
quote:Изначально написано xant-1966:
Пипец...собралась "мелкота"....финны да лабусы
Нее я мущщина крупный... правда ужэ не в рассвете😢
Я не лабус
, я тамбовский от рождения. В Латвии три года при СССР жил, вынужденная командировка к тетке, пока родители в Африке работали.Ни кого ни к чему не призываю и,не дай Бог,ни кого не учу...Однако,была у меня"история"с пристрелкой ружья.Приобрёл Сайгу 12К,накрутил патрошков с ППЦЭ от Виктора Ивановича и поехал в тир.Дабы не мешать ружью показать свои возможности,стрелял сидя с упора.На 50м пули ложились правее центра мишени.Сдвинул целик влево,пули стали "попадать".Весёлый и довольный всё теми же патронами стал стрелять стоя с рук.Все пули пошли влево.Да,стрелок я никакой и вкладка не та и...В общем вернул целик на место и стоя с рук стал попадать.Теперь,при пристрелке ружья пулей,начинаю стоя с рук на 25м,а уже потом все манипуляции с целиком и отход на 50м.
Ну и славненько😆
Главное результат...
Короче каждый затачивает стрелялово под себя... и это главное.
Очень редко удается взять не свое стрелялово и попадать...
НО!!!
Если из несвоего вы попали - то это наверняка ПРАВИЛЬНОЕ стрелялово. И пристреляно оно именно так как надо... технически прямое ружжо😴 пристрелянное профи...
quote:Originally posted by vovik5413:
Если из несвоего вы попали - то это наверняка ПРАВИЛЬНОЕ стрелялово
Все пляски с бубном именно когда стрелялово кривое.С нормального ружжа плюс минус несколько сантимов отклонения в зависимости от стрелка,но никак не 25 и больше на 40 м.Такие отклонения говорят о конкретной криворукости.Стреляю с напарником с одного винта по бумажкам,при конкретно разной антропометрии,перепристреливать не приходиться,с гладкостволом та же история
Да. Именно - у Вас правильное стрелялово. И любой правильный стрелок с такого будет попадать. Если стрелок мажет, то виноват не ствол а он сам...
quote:Если уж не толерантничать - горе этот Гоша. И ружье - гавно...
Уважаемый Вовик, а какое конкретно Вам от меня горе? Вы вообще знаете что такое горе? Горе, это когда дети болеют, родители умирают. Ваша импульсивность постоянно зашкаливает, судя по изобилию определённого вида смайликов. Выйдите на улицу, сделайте глубокий вдох, выдохните, посмотрите на вещи с другой стороны.
Ружьё говно, так любая Сайга говно, в той или иной степени. Куплена по молодости что смог себе позволить. И в дальнейшем у меня не будет каких либо эталонных гладкостволов. У меня тяга к ним на уровне что об дерево сложить, что в ментовку сдать и не мучиться больше.
Не говно у меня только пневма. Это единственное что мне позволяет упражняться в стрельбе когда захочу и где захочу, без всяких лицензий. Тихо, без гемора, и точно.
С уважением.
Ну вот, обидели человека...нехорошо. Гош, не заморачивайся, по опыту (много прошло "Саёг) - восемь из десяти практически любых годов(ща тапки полетят) 20-к "Сайга" мягко говоря, как тут изволяли выразится, ...ну вы поняли. Поправимое дело...пристреляйте ружьё и забудьте о проблеме.
П.С. ...хорошо хоть она перезаряжается, а то бывает и нет, во беда...
quote:Изначально написано ДКБФ МП:
Ни кого ни к чему не призываю и,не дай Бог,ни кого не учу...Однако,была у меня"история"с пристрелкой ружья.Приобрёл Сайгу 12К,накрутил патрошков с ППЦЭ от Виктора Ивановича и поехал в тир.Дабы не мешать ружью показать свои возможности,стрелял сидя с упора.На 50м пули ложились правее центра мишени.Сдвинул целик влево,пули стали "попадать".Весёлый и довольный всё теми же патронами стал стрелять стоя с рук.Все пули пошли влево.Да,стрелок я никакой и вкладка не та и...В общем вернул целик на место и стоя с рук стал попадать.Теперь,при пристрелке ружья пулей,начинаю стоя с рук на 25м,а уже потом все манипуляции с целиком и отход на 50м.
Никакой "истории", все закономерно, изменилась вкладка, а если точнее, то положение линии плеч относительно оружия и сила прижима приклада к плечу, а соответственно и увод оружия. Сидя с упора вы полюбому изменили свое воздействие весом на оружие относительно центра масс, с невысокого столика наклонились и тянулись левой рукой вперед через стол к цевью, неизбежно при этом отведя правое плечо назад, либо развернув корпус вправо. Просто попробуйте стоя, пострелять изменяя положение плеч, встаньте прямо и отведите правое плечо с прикладом назад сбалансировав вес оружия(как насмотревшийся на биатлон без отдачи) и пули пойдут правее, затем сделайте правильно: чуть наклонитесь вперед и подайте правое плечо с прикладом вперед, уперев приклад ближе к оси грудной клетки, пойдут гораздо левее. Просто измените питч оружия и снова стп убежит.
Охотникам здравия.
Э-э-э-эээ, люди добрые, бреккк, бреккк, бреээккк!!!
Тут вроде патроны снаряжаем - лишнего ишь расстрелялись. В пулевую пожалуйста или сюдой:
forummessage/14/222
тут с разрешения ТС можно поднять дельный вопрос любой.
С уважением.
Ок. Желаю всем точных выстрелов и понимания процесса, что бы небыло "историй", а то и снаряжать патроны самому, смысл теряется
Так мы вроде не на ринге рубимся. Так за столиком, снаряжая патрончики 20-го калибра, под чай с баранками, ведем задушевный разговор
по их точному применению, личным опытом делимся.Народ здравия! По зиме приобрел двухстволку Тедна в 20 кал.76 патронник,вес ровно 3 кг. Из порохов в наличии И-О 35М(партия 1/15), Драго (просто Драго)с чего и каких навесок начать подбор патрона? В своё время на Сайгу -20 подобрал патрон на Сунаре 42м, но саёжные( Сайга -20 со стволом 680!) патроны и для двухстволки разные, да и Сунар 42м кончился...Компектуха -Игорь Рязань, гильзы б/у капсюлированные СХ-1000, дробь 7-5,
Да меня обидеть сложно. У меня вообще по жизни позиция такая, никогда ни на кого не обижаться. Мне здоровье своё дороже. Человек выразил своё мнение, я своё. Я понимаю что многие здесь люди с большим опытом, в отличии от меня, поэтому место своё я знаю. так что у меня всё ровненько. Посмотрите за окно, какая погода замечательная, весна. Может кто в городе живёт тому не понять, а я деревенский, у меня окно такую обалденную картинку показывает)) тут не до ругани. Всех с первым днём весны. Здоровья крепкого, вам и вашим близким и родным! Самое главное, остальное всё пыль.
Я уже месяц почти в деревне в смоленской, холод собачий достал, неделю - 20 до - 33 ночью разок впороло, сейчас ветер сквозной и - 15 метель. Где весна?
quote:Изначально написано vanvannik:
Я уже месяц почти в деревне в смоленской, холод собачий достал, неделю - 20 до - 33 ночью разок впороло, сейчас ветер сквозной и - 15 метель. Где весна?
Щас то как - откопался? Меня тут под Подольском завалило опять. Пока трактор не пройдет сижу занимаюсь снаряжением двацатого калибра😢
quote:Изначально написано SS410:
Народ здравия! По зиме приобрел двухстволку Тедна в 20 кал.76 патронник,вес ровно 3 кг. Из порохов в наличии И-О 35М(партия 1/15), Драго (просто Драго)с чего и каких навесок начать подбор патрона? В своё время на Сайгу -20 подобрал патрон на Сунаре 42м, но саёжные( Сайга -20 со стволом 680!) патроны и для двухстволки разные, да и Сунар 42м кончился...Компектуха -Игорь Рязань, гильзы б/у капсюлированные СХ-1000, дробь 7-5,
Я для Малларда ИО сыплю 1,4 на 25 дроби. Вот только пыжи стандартный набор, картон/войлок/пробка/картон. Для РО , думаю надо уменьшить навеску до 1.35.
Папка новая😆 всмысле старая хоть и новая... рвет и вдоль и поперек...
Вот скотчем пару кругов... даже не скотч а люминь со зверским клеем.
Пустое???
Выкинуть жалко...
Продавать подленько😨
quote:Originally posted by vovik5413:
Пустое???
Я так делал, правда в 12-м калибре. Помогает, но в п/а применять не следует.
quote:рвет и вдоль и поперек...
Есть такое дело на старых,но...По зиме все лопались,при плюсе значительно реже,и это,на быстрых порохах однозначно,на медленных реже,даже на соколе.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Я так делал, правда в 12-м калибре. Помогает, но в п/а применять не следует.
Это понятно...
У меня болт...
Выйти штоле бахнуть разок. Проверить. Клеить тыщщу штук иль нафик? Зима длинная... надо же какой-нибуть фигней заняться😲
quote:Originally posted by vovik5413:
Клеить тыщщу штук иль нафик?
привет, коллега!
достаточно обыкновенного широкого скотча в 2-3 оборота, желательно с заходом на донце гильзы
у мну тоже болтовик
гильзы по 2-3 раза перезаряжались с такой доработкойединственный затрах - жевело нынче дороже, чем импортные капсюли...
quote:Изначально написано BeerCat:
привет, коллега!
достаточно обыкновенного широкого скотча в 2-3 оборота, желательно с заходом на донце гильзы
у мну тоже болтовик
единственный затрах - жевело нынче дороже, чем импортные капсюли...
Ну я тоже подумал что за донце нужно зацепиться...
Мне бы разок с них бахнуть и ладно...
За жевело и переплатить не жаль... есть кажысь тыщщенка.
Ладно убедил- поклею алюминвым .. пару рулонов есть.
Весна не скоро - управлюсь😅
Вот зашто жевело люблю - смари какое сопло... ясно што предназначен зажечь широким пламенем заряд... а этисукаузкосопловые как фаусты прожигают заряд..... нохера???
Жаль под жевело гильз не достать...
У нас в одном из ормагов в наличии 20х76 рекорд под жевело. 70мм как то случайно пара рекордовских гильз тоже попадалась
quote:Папка новая😆 всмысле старая хоть и новая... рвет и вдоль и поперек...
Вот скотчем пару кругов... даже не скотч а люминь со зверским клеем.
Пустое???
читал в древних книгах, что папку проклеивали изнутри по линии контакта с донным пыжом, намазывая клей кисточкой (емнип, "резиновый", но могу ошибаться - давно дело было). потом, разумеется, сушка. б\у гильзы проклеивали так-же, только после нанесения клея гильзу "продували", закрыв капсюльное отверстие, до появления пузырьков клея в прогарах снаружи.
quote:Originally posted by vovik5413:
Вот зашто жевело люблю - смари какое сопло... ясно што предназначен зажечь широким пламенем заряд... а этисукаузкосопловые как фаусты прожигают заряд..... нохера???
Жаль под жевело гильз не достать...
не согласен с любовью к жевело, но внедрять их в кильзу с отверстием в 6.3мм приходилось и много, в те времена, когда нормальные капсюли были в дефиците. делается легко, быстро и бесплатно:
нарезаем полиэтиленовый пакет (лучше толстый полиэтилен) полосками примерно по 1-1.5 см шириной, берем УПС, надеваем гильзу на шток, на капсюльное отверстие накладываем полиэтиленовую полоску (или даже в два слоя), наставляем жевело и задавливаем его в гнездо. капсюль садится легко, если надавить сильно, то пленка по его периметру передавливается почти полностью и легко отделяется. капсюль сидит весьма плотно, прорывов газов по периметру не замечал, выпадений тоже, вроди, не было.
На всякий случай, вдруг кому интересно..
Закрутка,..ну очень глубокая.
quote:Изначально написано xant-1966:
На всякий случай, вдруг кому интересно..
Всегда интересно😆 но из прохеров только сокел, g3000, 36 и 92...
quote:Originally posted by vovik5413:
Выйти штоле бахнуть разок. Проверить. Клеить тыщщу штук иль нафик? Зима длинная... надо же какой-нибуть фигней заняться😲
Эка понижение давления со снегопадами действует на человека...
quote:Originally posted by vovik5413:
Клеить тыщщу штук иль нафик? Зима длинная...
Поделился бы...половиной.
[QUOTE]Изначально написано vovik5413:
[B]Папка новая всмысле старая хоть и новая... рвет и вдоль и поперек...
------
Вспомнил один момент,на ДВП пыжах рвет гарантированно,на войлоке держит.
Как на П/К,не помню,давно папкой не пользовался...
Папка реально севшая... все эти реанимашки проклейки обклейки фигейки под ванну ... я в курсе сто лет. Реально рязобтюратор не лезет. Только картон и войлок и дробь... пули не лезут...
Не ну в однодулки и двудулки пойдет с любой реанимэ...
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by BeerCat:
достаточно обыкновенного широкого скотча в 2-3 оборота
+10005000
quote:Originally posted by vovik5413:
Ладно убедил- поклею алюминвым .. пару рулонов есть.
Скотч "попружиннее".
К тому же от 2-3 оборотов и пользы более.
С уважением.
quote:Реально рязобтюратор не лезет.
Барс лезет.
Хант - ну в принципе не в закрутке дело. Под шар 18 граммов достаточно просто 0,65 пороху ТП3, а тут ещё столько же, хоть и Магнум. Да и жевело дуется легче, чем еврокапсюль.
quote:Конечно нет, а в её сути. По сути там ещё пыж 10 мм можно установить (места хватит) и крутануть.ну в принципе не в закрутке дело.
Ну я тоже шар звездой закрываю. Но по порошку имхо перебор, может быть энергетика и достойная, но кучи стопудов не будет.
quote:Изначально написано Виталий М:
Поделился бы...половиной.
В личке ответил.. .
Для 34го? Советского выпуска? Или 58 го...
Я за папку цепляюсь дык оттого што болт делался давно и под папку... ну может для многих это фигня... а мне приятно кормить тем што пушка любит...
Бытует мнение, что болт под латунь, типа промыслового. Но ствол не мерял, могу ошибаться...
quote:[B][/B]
Бытует мнение, что болт под латунь, типа промыслового. Но ствол не мерял, могу ошибаться...
quote:Изначально написано BeerCat:
Бытует мнение, что болт под латунь, типа промыслового. Но ствол не мерял, могу ошибаться...
Тоже не мерял... но на стволе написато БУМ... Йа подумал што про гильзу... вооот щас делать нечива пойду посую мерилки ствол "проанналлизиррую"
Результаты анализов в студию
quote:Изначально написано BeerCat:
Результаты анализов в студию
Ви пра мильдонию???😆
Про стволию😉
А вообще у меня шар 17 граммов лучше всего с латуни полетел
quote:Изначально написано BeerCat:
Про стволию😉
А вообще у меня шар 17 граммов лучше всего с латуни полетел
Значит приходил допингофицер...грит доставай давай...
Я достал он померил намерил чета 61 см прям от самых этих от патронника где закраина гильзы...
Он грит фигня и длинней видал... а им грит главное шоб толшще..
Сует толстомер - в 2 см от конуса застряла фишка 15.7
Ухмыльнулся гат и сует дальше...
В 15 см от закраины застряла 15.65
Он грит што вона как у тебя грит напор пошол... и сукасует дальшы...
В 35 см застряла 15.6
Апять сует гат
В 47 см застревает 15.55
Он глазьи выпучил и грит сукареальный напор грит афигительный...
И апять сует..
Ано полетело и перед чоком чпок и встала 15.45
Ну а сама дырья показала 14.95
Афицер припух грит ну инсрумент у тя хоть и не завидный но с напором и сукаправильный... а на конец када смотришь грит дык там у тя полчока болтаится...
Погодь, а на ем не написано зауэр три кольца.???
Странно - оналезы похожи... а вот мильдонию грит ни капли не нассал😈
Ище вспомил еще до олимпиады тоже допингафицер в другую эту заглядывал... дык там лохань прямая труба 15.7 ... турецкий спортсмен короче... и эта сама штука короткая... и на конце ничего ... помпарь... ни баецниразу😆 против тулки
Ишь ты, однако! На стволе маркировка 15,5 у меня, подозреваю схожую картинку. А 5 десяток в дульном сужении эквивалентно 0,75 для 12 калибра. И инструмент нормальный в умелых руках!
quote:Изначально написано BeerCat:
Ишь ты, однако! На стволе маркировка 15,5 у меня, подозреваю схожую картинку. А 5 десяток в дульном сужении эквивалентно 0,75 для 12 калибра. И инструмент нормальный в умелых руках!
Я не нашел цыферки... оне небось когда такое чудо насверлили так сами запутались че писать... нопесале просто БУМ... Что в общем то является правдой😆
quote:Изначально написано vovik5413:Значит приходил допингофицер...грит доставай давай...
Я достал он померил намерил чета 61 см прям от самых этих от патронника где закраина гильзы...
Он грит фигня и длинней видал... а им грит главное шоб толшще..
Сует толстомер - в 2 см от конуса застряла фишка 15.7
Ухмыльнулся гат и сует дальше...
В 15 см от закраины застряла 15.65
Он грит што вона как у тебя грит напор пошол... и сукасует дальшы...
В 35 см застряла 15.6
Апять сует гат
В 47 см застревает 15.55
Он глазьи выпучил и грит сукареальный напор грит афигительный...
И апять сует..
Ано полетело и перед чоком чпок и встала 15.45
Ну а сама дырья показала 14.95
Афицер припух грит ну инсрумент у тя хоть и не завидный но с напором и сукаправильный... а вот мильдонию грит ни капли не нассал😈
И у моего ТОЗика оба ствола в 12 напористые
Бахнул рязанским обтюратором ... домашний плинк - пристрелка полугорячехолодная... по спичечному коробку
Што интересно. Ниразу не попал с трех метров...
Вот тот омедненный капсуль по чистому стволу обтюратор выплюнул.
Жевело вторым стрелом вылетел... и вынес кучу гавнищща от первого стрела. Выпюнул и свою наковальню... думаю вхолостую бахать просто жевелом в сторону чела нельзя может прилететь наковальня в глаз...
И вот тот омедненный третим выстрелом застрял в гавнище в стволе... чуть дальше середины
Папьепатчи не пропали даром... ну и тряпочкой лакирнул... капсуль для ствола - срач и зло😱
quote:Изначально написано Гоша 715:
Выточил новую мушку на 3мм выше. Теперь торчит как оловянный солдатик)) Точно всю одежду ею изорву) И вот хочу я ещё попробовать самостоятельно замутить пристрелочный лазерный патрон. Нужно гильзу латунную купить и лазерную указку. По идее должно получиться.
Почитайте, остынете.
forummessage/17/187
Мой пост ? 19.
У меня валяется лазерный патрон 20 калибра... дык я впаривать его и не собираюсь... ладно я дурак - зачем других подставлять😨
В помпарь сувал... зажог и смарю... навел на него прицельные... и думал што какой я весьпиз... афигенно умный короче...
Потом взял пулей ... епс... и разрыв в полметре справа😩
Ну ... вот валяется... может и батарейки сели...
Решил проблему по-другому... наглаз и несколько выстрелов
Аналогично, лежит и у меня, и вроде светит-то он ровно, но вот патронник-то соосно стволу никто не обещал
quote:Изначально написано Furan:
Аналогично, лежит и у меня, и вроде светит-то он ровно, но вот патронник-то соосно стволу никто не обещал
Во. Спасибо за идею... надо найти эту приблуду и сунуть в только что пристрелянное ружье под пули... надеюсь хоть в тулке советской все чики-поки...
Ой не факт 😀
quote:Изначально написано BeerCat:
Ой не факт 😀
Тоже так думаю... даже лазерную фигню искать лень и не буду...
Блин чета я расстроился про жевело... если они наковальнями плюются - ствол то запескоструят тока так... пичалька...
Как страшнажыть
vovik5413 - а сколько Вам лет? Я вот читаю Ваши посты, не нарадуюсь.
quote:Изначально написано Гоша 715:
vovik5413 - а сколько Вам лет? Я вот читаю Ваши посты, не нарадуюсь.
Дофигищща...😢
Дашь пострелять с калашмоида?
Не надо стрелять с калашмоида. Затягивает, сцуко...
quote:Дашь пострелять с калашмоида?
Да без проблем)) Приезжай. Из Крикета могу дать побаловать. Тока воздух насосером качать отказываюсь, кто катается тот и саночки возит))
quote:Изначально написано Гоша 715:
Да без проблем)) Приезжай. Из Крикета могу дать побаловать. Тока воздух насосером качать отказываюсь, кто катается тот и саночки возит))
У мя пневмы дофигищща... крикет - пройденный этап... и производителя того самого первого йа разлюбил... и все пневмы были от самих разработчиков... и есть...
судя по непринужденному флейму, все вопросы релоада 20-го уже обсудили...
ткните носом, пжлст, если обсуждалось:
что-то не очень получалось на лилоаде закрывать звездой новые (не звезденные раньше) пластиковые гильзы. ща жду пресс на вэлконтовским матрицах, но терзают смутные сомнения... мож есть какая хитрость? размягчать гильзы надо? прогреть? использовать оправку во всю длину патрона при звездении?
quote:Изначально написано баба_маня:
судя по непринужденному флейму, все вопросы релоада 20-го уже обсудили...
ткните носом, пжлст, если обсуждалось:
что-то не очень получалось на лилоаде закрывать звездой новые (не звезденные раньше) пластиковые гильзы. ща жду пресс на вэлконтовским матрицах, но терзают смутные сомнения... мож есть какая хитрость? размягчать гильзы надо? прогреть? использовать оправку во всю длину патрона при звездении?
Да на гильзу перед давкой одевать спецоправку... ее делают в некоторых упсах... от емана у меня комплект
и получается красивую звезду сделать на новой гильзе???
quote:Изначально написано баба_маня:
и получается красивую звезду сделать на новой гильзе???
Честно? Я не звездю... пробовал давит нормально...
Надо просто делать и делать... сразу ни у кого не получается
;-) дельный совет, особенно от того, кто не звездит.
в 12-м не одну тысячу "надавил", а вот в 20-м всего несколько сотен, и что-то много брака. проверю ещё на других матрицах...
ИМХО,вэлконтовские матрицы - это есть GOOD,в комплекте есть"ограничительная трубка"(не помню как правильно) с колечками,чтоб подобрать по высоте.Правда,говорю про набор,что к УПС идёт.Новые гильзы"звездятся"легко,однако,если используются гильзы CHEDDITE,при плотном снаряжении(и не скором использовании)"звезда"может раскрыться в подобие"шалашика".При всех"прочих равных",гильзам"рекорд" - пох...
Дырдочка от толщины стенки гильзы и отсутствии фаски на дульце. А так вэлконт выше всяких похвал.
Угу.
Это... он знает, кому😆
Мужики, а в чем плюс звезды по сравнению с обычной закруткой?
quote:Изначально написано uvpat_82:
Мужики, а в чем плюс звезды по сравнению с обычной закруткой?
Не начинай, брат😆
Щас тапкаме закидают нас крутильщегоф...
Это как религия... каждый решает сам...
quote:а в чем плюс звезды по сравнению с обычной закруткой?
В экономии на комплектующих.
quote:Изначально написано xant-1966:
В экономии на комплектующих.
А и не жалко😲
В партизанах всеравно ПК не напасесся и станки не натаскаисся...
Мне вот так нравится...
Не факт, что лучше. Просто повышает давление. А лучше это будет или хуже это от снаряжающего
будет зависить.
quote:тебе не грозит уже....возраст резервистов пройден.В партизанах
quote:Изначально написано xant-1966:
тебе не грозит уже....возраст резервистов пройден.
Чеэта... я добростарцем доползу в лес... фик выковыришь😆
Ленинградками бэтр вражыский расковыряю ... сыму пулиметище...
И буду крошить врагоф....
Понял. Спасибо. Продолжаем крутить
Аналогично, коллеги, в 12м - звезда на однострельных, в 20м - закрутка на новых. А в мелких - вообще заглушка линолеумная и в пластике, и в латуни.
а мне для экономии времени, да и места в гильзе под мои навески слишком много, и так просом досыпаю...
в принципе, на фото звезда очень приличная. а дырочка... бумажку под звезду подложу, чтоб девятка не высыпалась.
quote:Изначально написано баба_маня:
а мне для экономии времени, да и места в гильзе под мои навески слишком много, и так просом досыпаю...
в принципе, на фото звезда очень приличная. а дырочка... бумажку под звезду подложу, чтоб девятка не высыпалась.
Легашатник-брат штоле???
легашатник с калашматом??? я в аду? или в бреду? :-)
вообще, пойнтеров люблю, но сейчас, временно, спаниелист :-)
quote:Изначально написано баба_маня:
легашатник с калашматом??? я в аду? или в бреду? :-)
вообще, пойнтеров люблю, но сейчас, временно, спаниелист :-)
Хто с калашматом... тада причем здесь девятка...
Выходи из тени😆
Чё сразу"калашмат"?Мне по-сердцу(ни с чем другим не путать!).Только что-то пуля Lyman в подкалиберном варианте лететь не хочет...
quote:Originally posted by ДКБФ МП:
Чё сразу"калашмат"?
ну "перфоратор" :-)))
quote:Изначально написано баба_маня:
судя по непринужденному флейму, все вопросы релоада 20-го уже обсудили...
ткните носом, пжлст, если обсуждалось:
что-то не очень получалось на лилоаде закрывать звездой новые (не звезденные раньше) пластиковые гильзы. ща жду пресс на вэлконтовским матрицах, но терзают смутные сомнения... мож есть какая хитрость? размягчать гильзы надо? прогреть? использовать оправку во всю длину патрона при звездении?
В станцию формирования звезды втулку не устанавливали?
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано uvpat_82:
Мужики, а в чем плюс звезды по сравнению с обычной закруткой?
Я думаю + звезды в том, что РД получается по времени быстрей, чем с закрутом. Всё таки углов для распрямления, в сравнении с закрутом-вальцом, у звезды мнооого.
С уважением.
quote:Изначально написано vovik5413:
... Щас тапкаме закидают нас крутильщегоф ...
Не, не закидають, поскольку:
quote:Изначально написано vovik5413:
Это как религия... каждый решает сам...
поэтому выбрал ПЭ затычки - выходит язычник ЙА. Крещёный. Гыыы.
С уважением.
quote:Originally posted by NAV717:
В станцию формирования звезды втулку не устанавливали?
неа. вклеивал в станцию закрытия (последнюю) - не помогло, либо звезда поганая, либо трубка в районе прокладки в гофрэ...
ну да не суть, лилоад продан, а барсук ещё не готов. ща, наверное, пойду нарублю пыжей-прокладок тысченок эдак несколько... на сколько плоскожопия хватит :-)
quote:Изначально написано vovik5413:Легашатник-брат штоле???
Ишь какой 27й на фотке, прямо секси
quote:Изначально написано Furan:
Ишь какой 27й на фотке, прямо секси
Угу. Лублу его... щас таких нету.. 1980 года покуповки... дали выбрать из четырех... тогда еще на Неглинке был "охотник"...
Ну вот от любви'с как то долгим зимним вечером, отдизайнил иво... я тада еще и на холстах малевал...
quote:Originally posted by vovik5413:
тогда еще на Неглинке был "охотник"
В охотнике на Неглинке мне покупали первую пневматику, ИЖ-38, это было больше 20 лет назад, а она теперь к сыну перейдет
quote:Изначально написано баба_маня:
неа. вклеивал в станцию закрытия (последнюю) - не помогло, либо звезда поганая, либо трубка в районе прокладки в гофрэ...
ну да не суть, лилоад продан, а барсук ещё не готов. ща, наверное, пойду нарублю пыжей-прокладок тысченок эдак несколько... на сколько плоскожопия хватит :-)
Возможно на Lee в матрицу закрывающюю звезду дробь попала, вот и паганила(гофрила) патрон, или насухую закрывал. У меня работает нормально, гофра только на совсем ушатанных, подутых и кривых гильзах при применении контейнера.
quote:Originally posted by vanvannik:
или насухую закрывал.
а надо было выпить перед закрыванием??? :-)))
Ага. Хотя бы WDшки
.Други, консистентная силиконовая смазка на всех матрицах для пластика - то что доктор прописал 😉
вот никогда и не слышал о смазке звездильных матриц... на 12-м всегда закрывалось нормально. смазывал только особо тугую закруточную на 28 калибр, та в самом деле категорически не хотела закручивать насухую, а с маслом крутила нормально...
ну попробую и звездульные смазать, спасибо за совет!
Старая новая папка...
А где испытать теперя?
За деревню выйтить бахнуть пару раз - пасодють???😢
quote:Originally posted by vovik5413:
За деревню выйтить бахнуть пару раз - пасодють???😢
Ну если кто заложит - так точно, приедут и оприходуют...
quote:За деревню выйтить бахнуть пару раз - пасодють???😢
Смотря какая деревня и где находится. Если пару раз бахнуть то и не поймет ни кто.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Если пару раз бахнуть то и не поймет ни кто.
если не дурить типа стрельба по изоляторам на столбах или знакам дорожным, никто в претензии не будет.
позавчера ездил смотреть на результаты такой стрельбы, ремонтники с электросетей часа 4 иплись поминая словами, несколько деревень без светы, участквый возбужденный такой, шъет дело на дебила. и поделом. изза таких на всех других кто с ружем смотрят как на судаков.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Смотря какая деревня и где находится.
Это ключевое. Всегда помните - мир не без добрых людей, всегда найдется желающий "просигнализировать"...
quote:Изначально написано Дуб нехвойный:
если не дурить типа стрельба по изоляторам на столбах или знакам дорожным, никто в претензии не будет.
позавчера ездил смотреть на результаты такой стрельбы, ремонтники с электросетей часа 4 иплись поминая словами, несколько деревень без светы, участквый возбужденный такой, шъет дело на дебила. и поделом. изза таких на всех других кто с ружем смотрят как на судаков.
Да я уж отдурил свое😆.
Просто отьехать или отойтить на 400 м , поставить щит и бахнуть... раз два...
Вот не понятно - пачиму нельзя,
С другой стороны и любой - конечно трудно на расстоянии отличить - дебил не дебил.
Деревня к сожалению не в глуши😂
quote:Originally posted by vovik5413:
Вот не понятно - пачиму нельзя
нахождение в угодьях с оружием считается охотой (правила охоты), следовательно, нарываетесь на штраф за браконьерство, если не в сезон или без путевки. ну а если станете уверять, что не охотитесь, и там, где Вы стреляете не охотугодья, то это стрельба не оборудованном месте. тож статья , и санкции по ней заметно серьезнее.
в общем, нужно выбирать, либо в сезон брать путевку и стрелять именно в тех угодьях, где разрешает бамажка, либо ехать на спецобъект (стрельбище, стенд и т.п.), либо "пить шампанское"...
quote:менять деревнюлибо
quote:Изначально написано баба_маня:
нахождение в угодьях с оружием считается охотой (правила охоты), следовательно, нарываетесь на штраф за браконьерство, если не в сезон или без путевки. ну а если станете уверять, что не охотитесь, и там, где Вы стреляете не охотугодья, то это стрельба не оборудованном месте. тож статья , и санкции по ней заметно серьезнее.
в общем, нужно выбирать, либо в сезон брать путевку и стрелять именно в тех угодьях, где разрешает бамажка, либо ехать на спецобъект (стрельбище, стенд и т.п.), либо "пить шампанское"...
Это понятно... но не понятно...
А все из-за дебилов... это понятно
quote:За деревню выйтить бахнуть пару раз - пасодють?
Всем,здравия!
Думал сначала,в каком "захолустьи"я живу (?),но,сейчас очень даже рад,что судьба уготовила мне родиться и жить здесь,даже по причине- "бахнуть пару раз - пасодють"(вообще,не понимаю этого,всю жизнь охотники проверяли свои ружья,тогда - когда им было нужно !) , ужас,что с нами сделали !!!
Вооон там,в распадке (смотреть,чуть левее берёзы) моя избушка,с 1983-го года.
И...приведение оружия к нормальному бою (проверка новых патронов и т.п.),прошлый год.
Эххх...
quote:[B][/B]
Красотище!!!!
quote:Originally posted by Furan:
Это ключевое. Всегда помните - мир не без добрых людей, всегда найдется желающий "просигнализировать"...
"Добрых" людей увы везде хватает.(((
Пополнил немного запас патронов к сезону, плюс ещё есть десятка два патронов в латунках на дымаре.
Четвера на гуся?
quote:Четвера на гуся?
Ага, хочу попробовать её. 6 патронов что скотчем обмотаны на соколе в 76 гильзе, дробь пересыпана крахмалом. Есть задумка отстрелять на 35 и метров на 45-50 на кучу и резкость. Интересно было бы с 20ки гуся стрелить.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Ага, хочу попробовать её. 6 патронов что скотчем обмотаны на соколе в 76 гильзе, дробь пересыпана крахмалом. Есть задумка отстрелять на 35 и метров на 45-50 на кучу и резкость. Интересно было бы с 20ки гуся стрелить.
Мне тоже😢
Но в гости еду... боюсь засмеют...
Данунафик - чо отстреливать - бей так как есть - оно интересней и сюрпризистей получится😆
Налетит верняк - и двацатка ништяк😲
Заякорюсь.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Пополнил немного запас патронов к сезону, плюс ещё есть десятка два патронов в латунках на дымаре.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
эт тока пятера с семерой ..
ОхиНихуАхХуах.
Эт для сидячего селезня?!
Сиколик их всётаки у вааассс!!!
С уважением.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Вооон там, в распадке (смотреть, чуть левее берёзы) моя избушка, с 1983-го года.
От точки съёма с 10-ок кило то наберётся? И никто конечно же не услышит, а тут п...ёрнешь громче, так полисай уже звОнит, мол чегой там у вас. Ничо и "передатчик" вычислили.
С уважением.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Ага, хочу попробовать её.
работает, куда-ж она денется... только дистанцию надо соблюдать :-) ну и дырок в тушке многовато. но вообще, двадцатка явно не для этого. мелкой по мелочи, там, где ходить много и не по торным дорогам, - вот где ей самое место. хотя... несколько патронов с дробью покрупнее "в дальних походах", наверное, стОит иметь.
quote:От точки съёма с 10-ок кило то наберётся? И никто конечно же не услышит, а тут п...ёрнешь громче, так полисай уже звОнит, мол чегой там у вас. Ничо и "передатчик" вычислили.
Владимирыч,ничо не понял,а если "потихооооничку"(шутка),фотал с "приближением",а так, от асфальта,до куда подвозят, км.20 до избушки.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Владимирыч,ничо не понял,а если "потихооооничку"(шутка),фотал с "приближением",а так, от асфальта,до куда подвозят, км.20 до избушки.
Ааа, ты зуммОООммм. Вот хитреээццц. Ну хитреэээццц!!!
Просто по своему фотику прикинул, а про зумм как то и не подумал. Потому и вопрос неправильный.
А так?
А так у меня в 16 км как раз на горизонте телефонка стоит да с рощицей-леском около. Звонница тамошняя ещё и по взгляду так, как на фоте твоём и получается. Ну подумаашь на 10 кило ошибся:
- как известно - охотнику 7 вёрст не крюк. Эт я тебе состариться не даю.
А для пристрелок тем более.
Кстати о ружье на фоте.
А что за ружбай крайний слева? Не соображу никак.
Конечно же с уважением.
quote:Но в гости еду... боюсь засмеют...
На до мной тоже сначала смеялись, говорили пукалка какая то у тебя, а не ружьё, но после охоты им почему то смеятся больше не хотелось, ведь пацан с одностволкой 20го калибра утей настрелял не меньше чем они с двустволками и полуавтоматами 12го, а количество патронов соответствует количеству добытой утки, а не как у этих стрелков по пол сотни патронов за зорьку.
quote:Данунафик - чо отстреливать - бей так как есть - оно интересней и сюрпризистей получится😆
Налетит верняк - и двацатка ништяк😲
Ну это да, но интересно посмотреть на осыпь и резкость, навеска пороха в патронах разная, 1,6-1,65-1,7гр. Сокола. Ну а потом самый лучший вариант зарядить и в патронташ его.
quote:Неинтересно ..18 годков стреляется с двадцаток почти все....
Ну за 16лет охоты с двадцаткой я тоже понял что для моих охот 20к дастаточно, вот только гуся с двадцатки прям так чтобы наверняка не добывал, было дело семеркой сшиб белолобого(потому как не было патронов с более крупной дробью), правда потом замаялся бегать по болоту добирать.
quote:ОхиНихуАхХуах.
Эт для сидячего селезня?!
Бывает и для летячего, в основном 50/50.
quote:Originally posted by баба_маня:
работает, куда-ж она денется... только дистанцию надо соблюдать :-)
Работет, отец два года подряд 5ой гусей стрелял, правда бил не далее 20 метров, но это случайные налеты при охоте на селезня, а так у нас народ гусей охотит тройкой или еденицей и стреляют в основном по сидячему гусю.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
а так у нас народ гусей охотит тройкой или еденицей и стреляют в основном по сидячему гусю.
летячего проще :-)
а на малых дистанциях и 9-й бьется и 5-й. мелкая дробь хороша тем, что дает сразу много поражений, шея, голова, легкие,- эффект, как от удара молотка. но на значительных дистанциях энергии мелкой дробины недостаточно, увы...
для 4 номера на серого гуся предполагаю предельной дистанцию метров в 30, наверное, ато и 25. зато плотность осыпи будет заметно больше, чем у привычной единички и нулевки.
Эхх...гуси,гуси ! Осень,2013 года.
Кстати,лет 10-12 назад,в наших краях,не было осеннего пролета (весной и сейчас нет),а сейчас осенью летят,но,мне не приходилось добывать,увы .
Господа,а разрешите задать дурацкий вопрос?
Так уж получилось ,что стал обладателем ружья 24 калибра. Понятно,что заряжать все придется самому и только в латунь. Других просто нет, да и латунь - вещь не частая. Теоретически все расходники должны подходить от 20- го.с прокладками и пыжами войлочными никаких проблем. Но вот попробовал какой то ПК безымянный 20 кал. вставить в свою гильзу ,а он там болтается как.... В общем может поскажете какие ПК лезут в Ваш калибр более менее туго ( разумеется в пластик) ну и ,желательно,где их взять, просто раньше самокрутом заниматься не приходилось ,а проблем с 12 кал. не было.
Заранее,спасибо.
quote:Изначально написано Udod:
В общем может поскажете какие ПК лезут в Ваш калибр более менее туго ( разумеется в пластик) ну и ,желательно,где их взять, просто раньше самокрутом заниматься не приходилось ,а проблем с 12 кал. не было.
Заранее,спасибо.
ПК для пластиковых гильз 20К должен туго входить в латунь 24К. Этот мне очень понравился :
Пыж-контейнер "Cheddite" 20 калибр с обтюратором H-20 DRAGO T1 уп. 100 шт.
https://www.охотничьитовары.рф...-20-kalibr-s-ob tyuratorom-h-20-drago-t1-up-100-sht/
Также стоит попробовать отечественный ПК Лепесток-Р с вставным пластиковым донышком, при условии использования его с дополнительным самопальным амортизатором :
Спасибо. Буду искать.
quote:В общем может поскажете какие ПК лезут в Ваш калибр более менее туго ( разумеется в пластик) ну и ,желательно,где их взять, просто раньше самокрутом заниматься не приходилось ,а проблем с 12 кал. не было.
Верхний-контейнер "Барс",хорошо подходит для 24-го.
Нижний-не знаю название,слабовато в гильзу идёт.
Но,гильзы стрелянные ("подрастянутые") и не входили в патронник Зауэра 2 24-го к..
Так Барс, вроде для 28 использует народ. Я тут в каталоге каком то посмотрел характеристики разных ПК 20 кал. Диаметр обтюратора гуляет от 15 до 17 мм. Не пойму ,как такое возможно.
А надо ли ЭТО понимать ? Просто отрезаю дубовые пыж-обтюраторы ПК Барс и выкидываю в мусор. Годятся лишь сами контейнеры ...
ИМХО,попробуйте продукцию от Игоря"Рязань",его обтюраторы и "стаканчики"в гильзы"cheddite"20к идут с большим натягом,в"рекорд"даже не пытался,туда"барс"нормально заходят.
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
А надо ли ЭТО понимать ? Просто отрезаю дубовые пыж-обтюраторы ПК Барс и выкидываю в мусор. Годятся лишь сами контейнеры ...
Так ,если обрезать обтюратор ,можно и контейнер в мусор. Весь смысл ПК ,что все в одном. На обычные пыжи я могу дробь и без контенера зарядить или в самодельный крестик из тетрапака.
Кстати, с'ездил сегодня на Смольную. В единственном отделе нашел ПК. В мою гильзу вошли очень хорошо и туго. Сделаны очень качественно ,но дорого,блин. По 5 р за штуку. Продаются поштучно. Говорят итальянские, но поиск показал,что ,скорее похожи на чедит,но лишь похожи. Очень качественный матовый и слегка шероховатый пластик. Амортизатор аж с 8 дырками-2 основные и 6 по бокам.Задавил жабу и взял горстку. Надо же новое ружье на весенней испытать .ну а потом буду искать более бюджетные. Да и старушку свою покормлю дорогим боеприпасом, она такого за всю жизнь не видела.
quote:Изначально написано Udod:
Весь смысл ПК ,что все в одном.
Смыслов у ПК и одного лишь К много, вряд ли надо подсказывать, да ?
Подскажите "быстрый" порох для короткого ствола. У меня ствол 600мм, патронник 76мм. Заряжаю как для 16-го. Выстрел резкий , судя по отдаче)) но через 40 м дробовой заряд сильно низит.
quote:Изначально написано Udod:
Так Барс, вроде для 28 использует народ. Я тут в каталоге каком то посмотрел характеристики разных ПК 20 кал. Диаметр обтюратора гуляет от 15 до 17 мм. Не пойму ,как такое возможно.
Фоту ружья в студию😆
quote:Опомнился...давно уже фотки висятФоту ружья в студию
quote:Изначально написано vovik5413:Фоту ружья в студию😆
Фотки в ИЖ-5 глазами владельца и снаряжении малых калибров без нанорубейкиных.
Иж-5... одобрямс😆
Видел двадцатку..
Ну че давай теперя в тему ПАТРОН НА ГУСЯ😅
quote:Изначально написано vovik5413:
Иж-5... одобрямс😆
Видел двадцатку..
Ну че давай теперя в тему ПАТРОН НА ГУСЯ😅
Не ... Гусь - это не наша тема. Рябчик, тетерев ,утка. Гусь он жесткий и невкусный
Потихоньку готовлюсь к сезону на перепела. Собрал несколько разных патронов - вчера получилось их отстрелять.
Ружьё - АТА Нео 20*76, ствол 760мм, сужение F. Дистанция 25 метров, полусырой тир в подвале. Мишень - 16-ти дольная с глухарём.
Снарядил всё на соколе с навеской 1.45 на 24 грамма дроби N10. Закрыто звездой на Лии.
Разница в гильзах - Рекорд (капсюль СХ2000), Шеддит зелёная (СХ2000) и Шеддит желтая (СХ1000), а так же в пыжах. Часть патронов собрал с ПК "барс", часть - 2*1,5мм картон на порох, 3*10мм ДВП пыжа, 1,5мм картон. Пыжи поджимал на ход штока пресса - чтобы оставалось место для закрытия звезды.
Смог оценить перезаряд и осыпь. Скорость измерить нечем, а резкость - свою доску не взял, а в тире были только отсыревшие ДСП плиты. Мишени крепились к пулеулавливателю из стадионных резиновых плит. Дробь заходила в них на 1 - 1,5 диаметра.
По отстрелу - все патроны с ПК дали уверенный перезаряд и кучность в 69-73%. Осыпь равномерная.
Патроны с ДВП и картоном не перезаряжали - в одном случае рекордовскую гильзу выкинуло из ствола, но следующий патрон в ствол не подался, в остальных - даже экстракции гильзы не было. Подозреваю что дело в бОльшем диаметре импортных гильз - что ПК, что пыжи в них заходили гораздо свободнее чем в рекодовские. Кучность без контейнера составила 76-81%, но осыпь заметно смещена книзу, сгущена к центру и с окнами по краям.
Пока для себя остановился на рекордовской гильзе, СХ2000 и пыж - контейнере. Думаю заказать обтюраторы и перепроверить снаряжение на ДВП.
quote:Originally posted by Lyolick:
Потихоньку готовлюсь к сезону на перепела.
quote:Originally posted by Lyolick:
все патроны с ПК дали уверенный перезаряд и кучность в 69-73%
quote:Originally posted by Lyolick:
Пока для себя остановился на рекордовской гильзе, СХ2000 и пыж - контейнере.
Вы точно перепела с фазаном не спутали??? на кой там контейнер??? да и с резкозтью заморачиваться незачем. дистанции стрельбы 5-20 метров. вообще, стрельба десяткой на бОльшее расстояние, имхо, бессмысленна.
quote:Originally posted by Lyolick:
Патроны с ДВП и картоном не перезаряжали
можно, конечно, и обтюраторы покупать, но, я бы использовал картонки бОльшего диаметра ну и ДВП (или лучше войлок) 16-го, если пыж 20-го слишком свободно болтается в гильзе. ну и порошку можно добавить, если все равно не захочет перезаряжать. дроби 24г для 20-го калибра вполне достаточно.
quote:Originally posted by Lyolick:
сужение F
цилиндр отстреливайте на перепела и на дистанциях 5 и 15 метров.
вообще, при снаряжении патронов на перепела следует искать наиболее простые и дешевые варианты. таких патронов требуется много, стрельба на малых дистанциях.
quote:Originally posted by баба_маня:
Вы точно перепела с фазаном не спутали??? на кой там контейнер??? да и с резкозтью заморачиваться незачем. дистанции стрельбы 5-20 метров. вообще, стрельба десяткой на бОльшее расстояние, имхо, бессмысленна.
Точно не спутал. По случаю досталось несколько упаковок ПК - почему бы и не попробовать снарядить с ними? Тем более ДВП и картон дали большую кучность и сгущение в центре.
quote:Originally posted by баба_маня:
вообще, при снаряжении патронов на перепела следует искать наиболее простые и дешевые варианты. таких патронов требуется много, стрельба на малых дистанциях.
Сейчас как раз и занимаюсь в том числе экономическим расчётом - чтобы количеством поболее, ценой поменее.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Lyolick:
Потихоньку готовлюсь к сезону на перепела.
Шасливый.
Эт где же так везёт? А как их различать?
quote:Изначально написано Lyolick:
Снарядил всё на соколе с навеской 1.45 на 24 грамма дроби N10.
10-ки 24 г?!
Тут думаашь как бы 7-ки поменее в дичь прилетело - летом-осенью лишь, а десяткиии ...
1,45 г "Сокола" хватает думаю лишь переломкам да болтам. А порох с "СХ-1000" сгорал весь?
quote:Изначально написано Lyolick:
Дробь заходила в них на 1 - 1,5 диаметра.
Думаю по отсыревшим ДСП да с 25 м резкость слабовата.
А по пластикполторахам не пробовали? И поближе.
Кучки ахиринэт ажжж!!! Зачем столько?
Да и пользы от 10-ки думаю не далее 18-20 м.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
И Вам не хворать!
Снаряжал патроны в том числе в поиске быстрого/дешевого варианта. Настроил имеющйся станок от лии на навески 1,45 пороха и 24 дроби и решил отстрелять то что получилось.
Я тоже думал что на 1.45 будут неперезаряды, однако с ПК всё нормально. В ствол после каждого выстрела не заглядывал, в конце стрельб когда разобрал ружьё - немного порошинок есть, но не критично.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Думаю по отсыревшим ДСП да с 25 м резкость слабовата.
Не по ДСП. Мишень висела на толстых резиновых плитах- на стадионах из таких беговые дорожки делают. Вот в эту плиту - полтора диаметра.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
10-ки 24 г?!
Тут думаашь как бы 7-ки поменее в дичь прилетело - летом-осенью лишь, а десяткиии ...
Заказал в магазине короткую двустволочку 20го калибра - вот для неё буду снаряжать поменьше. А для полуавто навеску сильно не снизишь.
так зачем полный чок и контейнер??? любите в хлам разбитых перепелов???
тут дисперсанты химичить надо и явно цилиндр.
Ок, значит следующий раз стрельну из цилиндра. Заказал обтюраторов - посмотрим как будет с ними и ДВП.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Lyolick:
А для полуавто навеску сильно не снизишь.
Ну раз резина эта, то дерева похуже она - вязче.
А пороха быстрые пробовали? Работают с 17 г снарядом которые.
"ТП-3" наш - с этим в теме рецепты есть ... Или с "Ф-2х24" например - заимелся лишь. Результаты собираюсь обнародовать не ранее 20.4.2018 г.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
"ТП-3" наш - с этим в теме рецепты есть ... Или с "Ф-2х24"
гореть-то они будут, и стрелять нормально, а вот перезарядится-ли инерционка, да и любой полуавтомат вообще???
а так да, на быстрых порохах, 17-18г бекасина, цилиндр и какой-нибудь не сложный в изготовлении и сборке дисперсант - то, что более всего "нравится" перепелам.
Нету в наших Палестинах быстрых порохов. Одна банка ирбиса была - да и ту извёл на эксперименты. Сейчас Сокол и полторы бутылки Сунар магнум 42 - это всё что есть.
quote:Изначально написано баба_маня:
а так да, на быстрых порохах, 17-18г бекасина, цилиндр и какой-нибудь не сложный в изготовлении и сборке дисперсант - то, что более всего "нравится" перепелам.
Скажите, а нечто потяжольче
Спутник, N000 или картечь 5-6 мм (в этом же весе 17 г.) как прилетит ?У кого как...контейнером кучность с циллинра и 0,25 лучше.на чеке с контейнером рваная получается.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Скажите, а нечто потяжольче
Спутник это пулька? Близко к этому - 18,7 грамм - ленинградка. На 1.4 ирбиса летит достойно.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Спутник, N000 или картечь 5-6 мм (в этом же весе 17 г.) как прилетит ?
Вы у меня спрашиваете??? я понятия не имею. вообще никогда пулей не стреляю, мне это не надо. 4\0 и картечь в двадцатке??? ну иметь с собой пару штук картечных на случай встречи с волком\крупной собакой и т.п. можно, конечно, но так, чтобы изучать осыпь, добиваться каких-то особенных качеств от них, используя двадцатку... я не понимаю смысла, для этого есть калибры пожирнее.
теоретически, быстрые пороха должны давать большую кучность и более высокую начальную скорость снаряда, но могут деформировать снаряд. и с ними надо быть осторожнее, чем с соколом, перегруз даже без передозировки пороха чреват серьезными последствиями - пик давления прямо в патроннике или сразу за ним...
quote:Originally posted by Lyolick:
Заказал обтюраторов - посмотрим как будет с ними и ДВП.
было-бы интересно узнать разницу, особенно в резкозти, ну и по давлению.
была думка в качестве обтюраторов использовать пластиковые "затычки" для латунок, но на практике не проверял...
я проверял. На морозе их рвет. Летом нормально было.
а эффект какой-нибудь был заметен? резкозть? кучность? отдача? давление не слишком подскакивало?
quote:Изначально написано баба_маня:
было-бы интересно узнать разницу, особенно в резкозти, ну и по давлению.
была думка в качестве обтюраторов использовать пластиковые "затычки" для латунок, но на практике не проверял...
Постоянно использую "затычки" (т.е. Пыж-Заглушки полиэтиленовые на дробь - если называть правильно) в качестве обтюратора на дымный порох в латунной гильзе. Не прокалываю для выпуска воздуха, а досылаю до пороха боком и разворачиваю юбкой вниз с помощью палочки для китайской еды. Далее идут различные пыжи и картонные прокладки, в зависимости от типа снаряда. Резкость достаточная, отдача мягкая.
Использование П-З в пластиковой гильзе на быстром порохе Драго СВ привело к сильной деформации снаряда. Нужно продумать амортизатор, ПК не спасает.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано баба_маня:
гореть-то они будут, и стрелять нормально, а вот перезарядится-ли инерционка, да и любой полуавтомат вообще???
а так да, на быстрых порохах, 17-18г бекасина, цилиндр и какой-нибудь не сложный в изготовлении и сборке дисперсант - то, что более всего "нравится" перепелам.
1. Потому и спросил про "ТП-3", что про перезаряд будут вопросы.
2. Полностью согласен, хотя исправно его щёлкает и коростеля и "МЦ 20-01" и "ИЖ-43ЕМ-1С" - все с 0,5 мм.
С уважением.
quote:Изначально написано Lyolick:
Нету в наших Палестинах быстрых порохов. Одна банка ирбиса была - да и ту извёл на эксперименты. Сейчас Сокол и полторы бутылки Сунар магнум 42 - это всё что есть.
Соболезную.
Этж в каких палестинах так измываются?
С уважением.
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Скажите, а нечто потяжольче
Смотря какое расстоянье. Правда опыт до 35 м с 4\0 и по одичаркам лишь. А можно и в фольгу завернуть, то многому придёт капец.
Тут с 51-52 м стоя с рук, без опоры:
С уважением.
quote:Изначально написано баба_маня:
а эффект какой-нибудь был заметен? резкозть? кучность? отдача? давление не слишком подскакивало?
Я давление не мерил, а по косвенным признакам запределов нет, вообще впечатление осталось как обычный добротный патрон и ничего больше.
quote:Originally posted by Тропик:
обычный добротный патрон и ничего больше.
в общем, "порча продукта" :-)
подождем экспериментов земляка с рязанскими обтюраторами... но предполагаю, что это только надежность перезарядки на малых навесках наладит, ну может, позволит снизить расход пороха в несамозарядных ружьях, и не более того. экономии, с учетом стоимости самих обтюраторов, видимо не будет. в лучшем случае, что-то прибавится по резкозти.
такие имхи на сей момент.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Соболезную.
Этж в каких палестинах так измываются?
С уважением.
Ставропольская губерния, самый её центр. Везде сермяжный сокол - хоть свежий и на том спасибо. Остальное - урывками и "из- под полы", в лучших традициях советской торговли.
Либо если по случаю выезжаю в другой город - в том же Пятигорске раньше был и ирбис - люгер (или карбайн), и сунар - 7.62, и сунар обычный. Но из - за одной банки смысла ехать нет, а попросить чтоб купили и привезли - товар уж больно специфичный, не каждому продадут да и из тех кому продадут - особо никто не хочет.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Смотря какое расстоянье. Правда опыт до 35 м с 4\0 и по одичаркам лишь. А можно и в фольгу завернуть, то многому придёт капец.
Тут с 51-52 м стоя с рук, без опоры:
С уважением.
Да примерно такое же расстоянье, дальше и не нужно. А снаряд в фольгу заворачивали конфетным фантом, с обоих концов ?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
А снаряд в фольгу заворачивали конфетным фантом, с обоих концов ?
ДА.
Нюансы.
Только накручиваю на навойник в 2 слоя, оставляю 14-15 мм для "бантика", верчу его - 1 конец, вставляю в гильзу - "бант" ужимаю, сыплю дробь, потом вытаскиваю "снаряд" до края гильзы, верчу верх тугО, сажаю обратно, давлю всеми своими 95-96 кг\с и затыкаю ПЭ заглушкой, калибровка = всё.
Можно конечно собрать "конфетку" и в калиберной втулочке отдельной и по высоте снаряда и потом пересадить её в патрон, но как перейдёт снаряд из втулки в гильзу - без понятия:
- я не пробовал. Думаю плотности не будет точно.
Кстати, дробь мельче 2-ки не применял.
С уважением.
quote:Originally posted by Lyolick:
Ставропольская губерния
Ну писец просто - можно подумать, что кому нужен порох для "делоф чорных", тот будет по магазам шастать. Идиотея полнейшая, но кому то выгодная:
- снаряжать и продавать патроны готовые.
А так вроде есть же и тут нормальные люди. А кто? Думаю догадаетесь и "без пальца".
Конечно же с уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Ну писец просто - можно подумать, что кому нужен порох для "делоф чорных", тот будет по магазам шастать. Идиотея полнейшая, но кому то выгодная:
- снаряжать и продавать патроны готовые.
Не только в патронах дело. Узнавал по этому вопросу- много проблем с перевозкой порохов. Рошальский завод эту задачу - с транспортировкой до магазинов - как- то решил, поэтому с соколом трудностей нет. А вот с остальными марками - есть.
Оффтоп конечно, но надеюсь простительный
quote:Originally posted by Lyolick:
Рошальский завод эту задачу - с транспортировкой до магазинов - как- то решил, поэтому с соколом трудностей нет
ага, дронами отправляют
Это предприятие - ООО «Сокол-Р», ВООБЩЕ дистрибьюцией своей продукции, само не занимается
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Нюансы.
С уважением.
В них всё дело ...
С благодарностью за нюансы и взаимным уважением. Удачи Вам !
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Это предприятие - ООО 'Сокол-Р', ВООБЩЕ дистрибьюцией своей продукции, само не занимается
Главное чтоб не дронами почты России ))))
По теме - нашёл у себя пару десятков военохотовских контейнеров "лепесток". В гильзу заходят плотно, но вот насчёт амортизирующих свойств у них - сомнения. Снаряжу несколько - посмотрю на разброс дроби. Ибо по простоте и скорости сборки контейнерное снаряжение заметно выигрывает
Не знаю чего сокол все ругать принялись. Всю жизнь батя им крутил да и я тоже. Дешево и сердито, а после просмотра темы о контрольном отстреле сокола еще больше его зауважал. К тому же Иногда по халяве отдают "старый", которыый на деле оказывается более чем пригодным. Пойду к открытию накручу соточку на соколе 93 года)
Кстати на гуся и прочих бронированных товарищей хочу попробовать как в теме про низкоскоростные магнумы на соколе дроба 1-2 номера зафигачить в магнум-гильзу граммчиков так 35-36(или больше сколько войдет) и пороха 1.6-1.7
кто-то придумал байку про неубиваемость гусей, и разносят её по тырнетам... бьется он вполне нормально и 3 номером, только дырок многовато в тушке (при использовании 12 калибра), посему пользуем ??1 и 0, но в 20-м троечка-двоечка будет в самый раз - и дробин больше и энергии предостаточно. и про низкоскоростные патроны, имхо, глупость. наоборот, при более высокой скорости дроби и стрелять проще и убивает лучше.
а про сокол... что-то он в последние годы гореть перестал :-( а так да, хороший, лояльный к релодырям порох, мало реагирующий на мороз. есть, конечно, особенности - полузаряды не сделаешь, копоти побольше, отмеривается не очень точно, но по сумме качеств, на мой вкус, заметно лучше всех сунаров-ирбисов.
quote:Изначально написано баба_маня:
кто-то придумал байку про неубиваемость гусей, и разносят её по тырнетам... бьется он вполне нормально и 3 номером, только дырок многовато в тушке (при использовании 12 калибра), посему пользуем ??1 и 0, но в 20-м троечка-двоечка будет в самый раз - и дробин больше и энергии предостаточно. и про низкоскоростные патроны, имхо, глупость. наоборот, при более высокой скорости дроби и стрелять проще и убивает лучше.
а про сокол... что-то он в последние годы гореть перестал :-( а так да, хороший, лояльный к релодырям порох, мало реагирующий на мороз. есть, конечно, особенности - полузаряды не сделаешь, копоти побольше, отмеривается не очень точно, но по сумме качеств, на мой вкус, заметно лучше всех сунаров-ирбисов.
Много заряжал Соколом но в положение года 3 ...чисто из за копоти отказался . Из отечественных больше понравился Ирбис - Охота 35 М.в мороз проверено,все отлично.Хороший порох,жаль не видно сейчас его.
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
на соколе дроба 1-2 номера зафигачить в магнум-гильзу граммчиков так 35-36(или больше сколько войдет) и пороха 1.6-1.7
В 20-й калибр?
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
Не знаю чего сокол все ругать принялись. Всю жизнь батя им крутил да и я тоже. Дешево и сердито, а после просмотра темы о контрольном отстреле сокола еще больше его зауважал. К тому же Иногда по халяве отдают "старый", которыый на деле оказывается более чем пригодным. Пойду к открытию накручу соточку на соколе 93 года)
Кстати на гуся и прочих бронированных товарищей хочу попробовать как в теме про низкоскоростные магнумы на соколе дроба 1-2 номера зафигачить в магнум-гильзу граммчиков так 35-36(или больше сколько войдет) и пороха 1.6-1.7
Подарили мне ровно год назад баночку 10-ти летнего Сокола. Времени не было совершенно на отстрел. За полночи накрутил патронов по рекомендованной навеске на банке и умчался в Архангельскую на весеннюю охоту. И познал я понятие "живит" в полной мере. Хорошо, что были еще патроны. Пожалуй больше такие подарки больше принимать не буду.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
В 20-й калибр?
а почему бы нет в магнум с малой навеской пороха.. вона в 12х70 без превышения давления 45грамм можно
forummessage/11/139
quote:Originally posted by vanvannik:
Подарили мне ровно год назад баночку 10-ти летнего Сокола. Времени не было совершенно на отстрел. За полночи накрутил патронов по рекомендованной навеске на банке и умчался в Архангельскую на весеннюю охоту. И познал я понятие "живит" в полной мере. Хорошо, что были еще патроны. Пожалуй больше такие подарки больше принимать не буду.
я по зиме проверил все хорошо с баночкой. кстати хранилась не распечатанной в квартире.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано баба_маня:
кто-то придумал байку про неубиваемость гусей, и разносят её по тырнетам... бьется он вполне нормально и 3 номером, ...
+10005000.
Наверное тот и придумал:
- который не умел различать мягкую дробь от твёрдой, а твёрдую к тому же ленился и катать.
- который пороха сыпал сверх меры;
- который стреляет в стратосферу;
- который стреляет картечью;
- и наконец, у которого руки крюки и мозги набекрень.
С уважением.
заряжал я сокол даже 60-х. лучше современных и "десятилеттомушних" "генераций". польским сокiлом "угощали" - тоже недурственный, и навесочки под ту-же массу дроби поменьше,- как у старого совейского, ато и меньше - сейчас уже не помню.
Свойства пороха со временем меняются, условия хранения так же влияют на характер изменений. На рекомендованную навеску просроченного пороха уже лучше не ориентироваться. Снаряжать конечно "просрочку" можно, но только после "лабораторной" работы по определению скорости горения и подборке навески. Либо велика вероятность получения паршивейших патронов, что со мной и произошло. Со свежим порохом такого со мной ни разу не было, ориентируясь на рекомендованную навеску, всегда получал удовлетворительного качества патрон, после доводки получал патрон с необходимыми характеристиками.
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
а почему бы нет в магнум с малой навеской пороха.. вона в 12х70 без превышения давления 45грамм можно
92-й с 45-ю граммами дроби в 12-м калибре и Сокол с навеской 1.6-1.7/35 в 20-м калибре - разные вещи. 28-30 грамм дроби максимум.
На Соколе в 20 к самый лучший патрон до 27 гр твердой дроби ,28 гр максимум .ИМХО...Больше нет смысла,только переходить на более крупные калибры.
мужики, 28г для 20к это НОРМАЛЬНАЯ ПОЛНАЯ навеска как 36г для 12го. собственно ее теперь и кручу.
Объясните почему нельзя засунуть в магнум гильзу полный магнум заряд в 36г дроби, но с меньшей навеской пороха?)
У вас математика странная. 28г в 20-ом - это 38г в 12-ом, а 36г в 20-ом - это почти 50г в 12-ом. Магнум для 20к - 30-32г. Нормальная навеска для 20к - 24-25г.
quote:Империалисты делают такие патроны для охоты.а 36г в 20-ом
quote:Сувайте...только в патронник 76 или 89 (если есть). Дропь только твёрдую. А на бумажке и плече посмотрите в которую сторону двигаться.почему нельзя засунуть
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
мужики, 28г для 20к это НОРМАЛЬНАЯ ПОЛНАЯ навеска как 36г для 12го. собственно ее теперь и кручу.Объясните почему нельзя засунуть в магнум гильзу полный магнум заряд в 36г дроби, но с меньшей навеской пороха?)
Вам все можно!) Вы зачем спрашиваете ? Что бы ответ опровергнуть и поспорить? Зарядите на Соколе 36 гр и стреляйте на здоровье.для Магнум патрона в20 калибре с навеской дроби 36 гр пройдет порох М92s как наиболее лучший для такой навески ,но вот результат , наврятли будет лучше чем с 28 грамами.Че за мода пошла,сыпать дроби больше...если стрелять не можешь то это не спасет, если можешь 24 гр решат задачу.
Охотникам здравия.
Христос воскрес, двадцаточникиии!!! Радость то какаа - яички крашены, мясца вдоволь, весна на дворе, щепа ищет щепууу ...
А Вы всё про дела да дела.
С уваженьищем.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Христос воскрес, двадцаточникиии!!! Радость то какаа - яички крашены, мясца вдоволь, весна на дворе, щепа ищет щепууу ...
А Вы всё про дела да дела.
С уваженьищем.
Во истину Воскресе!Так в такой день само раз из заблуждений выводить и выходить!)))
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
28г в 20-ом - это 38г в 12-ом,
Николай, даже больше. 28 грамм в 20-м это 40 грамм в 12-м.
quote:Originally posted by xant-1966:
Империалисты делают такие патроны для охоты
Андрей, ну так там и порох по характеристикам не Сокол. Теcna, если память не изменяет.
quote:Да ладно. Если исходить из баллистического подобия тодаже больше
quote:28 грамм в 20-м это ...33 грамм в 12-м.
Руслан ..Они и раньше делали...когда и "Тенги" то не было
quote:Originally posted by xant-1966:
Если исходить из баллистического подобия то
28 грамм в 20-м это ...33 грамм в 12-м.
Вздор. Не вводите никого в опасное заблуждение
я зимой пяток патронов в латунке собрал вообще 30г на 1.7сокола на рязанских обтюраторах 16к и пробке+ затычка. Никакого дискомфорта, грохота, сильной отдачи и т д.
Повторюсь у меня магнум дудки
А вот покупные высокоскоростные 34грамма 12х70 от феттера на легком ружье 12к(2920г) все кишки вытрясли, в отличии от обычных рекордов и феттеров
quote:Вздор. Не вводите никого в опасное заблуждение
Да ладно...вздор. Давайте будем как цыгане...гадать...38...40...50,...кто больше. Вам сказан один из методов применяемых во ВБ.
мазохисты-изобретатели. для 20-го калибра нормальная навеска 20-24г дроби. для бОльших навесок есть бОльшие калибры. в чем смысл выбрать именно двадцатку и пытаться вопхнуть туда снаряд 16, ато и 12 калибра???
уж ружье 12-го точно не проблема купить, и вполне можно найти занедорого.
quote:Originally posted by xant-1966:
Да ладно. Если исходить из баллистического подобия то28 грамм в 20-м это ...33 грамм в 12-м.
С 16-м калибром не перепутал?
Считаем по SVS1. 15.7/18.4=0.8532608696x0.8532608696=0.7280541116x33=24.0 грамма для 20-го калибра.
Для С-42 с рекомендацией 40 грамм дроби для 12-го, для 20-го указывают 28 грамм дроби.
quote:Originally posted by баба_маня:
нормальная навеска 20-24г дроби.
у меня есть пара пачек патронов техкрим экспресс НЕ МАГНУМ с навеской 30г. Никакого негатива от их применения я не ощутил
quote:Не перепутал.
С 16-м калибром не перепутал?
quote:Я не считаю ничего по Вячеславу...вообще. Для этого есть другие авторы, более авторитетные в этом деле. Вы можете считать хоть по Фаренгейту.Считаем по SVS1.
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
у меня есть пара пачек патронов техкрим экспресс НЕ МАГНУМ с навеской 30г. Никакого негатива от их применения я не ощутил
а СМЫСЛ в чем???
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
я зимой пяток патронов в латунке собрал вообще 30г на 1.7сокола на рязанских обтюраторах и пробке. Никакого дискомфорта, грохота, сильной отдачи и т д.
Повторюсь у меня магнум дудкиА вот покупные высокоскоростные 34грамма от феттера на легком ружье 12к(2920г) все кишки вытрясли
Я отстреливал на Соколе 1.7-1.8/28 в латуни для МР-18 20/76. Хорошие по осыпи и скорости получились патроны. В моей теме есть. 1.7/30 на Соколе - это ИМХО тот разумный максимум, превышение которого ничего хорошего для осыпи не даст, даже с учётом крепкого оружия.
а я вообще не считаю. смотрим импортные патроны да и все. Нормальный не магнум заряд 20к-28г и ниипет. Гуглим вводя волшебные слова 20 gauge cartriges
одна из первых ссылок. Мы то тут профессоры все и снайперы, а англичане дураки и в ружьях не шарят
http://www.thecountryman.com/a...ridges/20-gauge
Как видно почти все 28g даже при длине патронника 65мм
quote:Originally posted by xant-1966:
Я не считаю ничего по Вячеславу...вообще. Для этого есть другие авторы, более авторитетные в этом деле.
Физику не обманешь. В чём не прав Вячеслав с его расчётами по диаметру ствола и его объёму? И почему на Соколе идёт 25 грамм дроби для 20-го, 30 грамм для 16-го и 35 для 12-го?
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
Я отстреливал на Соколе 1.7-1.8/28
Абсолютно согласен оптимальный выбор и отдача комфортная. так же делаю подавляющее большинство патронов. Просто тут пишут это это уже якобы ПЕРЕБОР для 20ки и надо сувать 20г
Кстати насчет 20г... это нормальная навеска 32калибра А 24г -28го)
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
Нормальный не магнум заряд 20к-28г и ниипет.
нормальным всегда считался снаряд примерно в 1\120 массы ружья (для 20 калибра). если Ваша "двадцатка" весит за 3 кило, то мож ей и 28г. нормальный снаряд, только это уже норма для 16 калибра (примерно 1\110 массы ружья)
2800г да хотелось бы на полкило меньше тогда и струлял бы навеской 24г
quote:Это точно. А вот в чём он не прав,..сказать не могу. Ибо уже сказал..Физику не обманешь.
quote:и не собираюсь его "труды" изучать. Не зачем.Я не считаю ничего по Вячеславу...вообще. Для этого есть другие авторы, более авторитетные в этом деле.
Ещё один бабамбула
quote:Давай те как обойдёмся без ярлыков. Спасибо.Ещё один бабамбула
quote:Руслан....ну зачем такое "нытьё". Давай начинай ещё про кучность или ещё чё нить задвигать. Какое вообще твоё дело то что там будет на бумаге, какая отдача и т.п. Человек хочет 36 г,.ну пусть снаряжает. Даже если у него всё будет в молоко уходить и плечо вывернет...нас это абсолютно ниипёт. Вот стрельнет, посмотрит и примет решение,..снаряжать так дальше или нет.превышение которого ничего хорошего для осыпи не даст
quote:Изначально написано баба_маня:
мазохисты-изобретатели. для 20-го калибра нормальная навеска 20-24г дроби. ...
Не, 17 г + 0,7 г "ТП-3".
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Не, 17 г + 0,7 г "ТП-3".
дааа, на 9 и мельче - самое оно.
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
ага. То то я шесть лет с 32м калибром и навеской 16грамм охотился)
Ответ прост где и 15грамм хватит а где то побольше надо
Вы молодец,что с 32 к 6 лет охотились,что ж вы сразу не сказали,это ж все меняет,заряжайте 1,6-1,7Сокола , 36 гр дроби .
уговорили. результаты опишу
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
уговорили. результаты опишу
А ружбай у Вас как называется?
quote:Originally posted by Sergej-79:
А ружбай у Вас как называется?
иж43 20х76 обрез из известной темы
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
иж43 20х76 обрез из известной темы
Про обрез, я видимо не в теме.
510мм 20х76 сменные чоки
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
510мм 20х76 сменные чоки
Какой же вес фактичекий, с такими стволами?
2800г дудки толстые
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
2800г дудки толстые
А то я смотрю Вы совет по снаряжению спрашиваете на 16 калибр на ружье с таким же весом.
quote:Originally posted by Sergej-79:
А то я смотрю Вы совет по снаряжению спрашиваете на 16 калибр на ружье с таким же весом.
ну там другой карамультук. его то перегружать не надо всякими опытами. к тому же там сверловка хитрая и он лягучий зараза
может. под него еще предстоит подбирать патрон
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
2800г дудки толстые
Я так полагаю ,что на иж 43 на экспорте была своя колодка 20 к..
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
да, но она магнум и разница с обычной колодкой 12к невелика. к тому же я ложу и цевье обстрогал сэкономил почти сто грамм)
Ну что Магнум это ясно
в ормаг кажись вектан нобель завезли вангую тот который А1. имеет смысл взять? получается на три рубля дороже бесплатного сокола)
навеска 1.25 на 28г заявлена
Я бы взял, если бы у меня был 70-й или 65-й патронник. Половину гильзы пустой приходится добивать, на прокладках разоришся
Сокол в Лее засыпал и наклепал сколько нужно, а тут через весы и последние валенки изрежешь а я один фиг все взвешиваю
На соколе нет необходимости взвешивать.
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
в ормаг кажись вектан нобель завезли вангую тот который А1...
навеска 1.25 на 28г заявлена
«Вангую», в вашем конкретном контексте - носит негативный характер т.е. полностью не соответствует действительности . А1 - 32г
Не скептически
Кстати рекомендуемая навеска 1.25/28
А для 16го 32г.
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
Кстати рекомендуемая навеска 1.25/28
лампочку стряхнёте, в 16-ом тем-болеена соколе не стряхивает даже на 30граммах, хотя уже неприятно а 28 вообще идеально
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
на соколе не стряхивает даже на 30граммах, хотя уже неприятно а 28 вообще идеально
У меня только один вопрос.Зачем брать 20 калибр,что-бы потом шмалять навесками 12го?Делал заряды в 30г "на всякий случай" на 1.7г Сунара 42 2.4 на 40,отдача нифига не детская,на Соколе это ещё жёстче должно быть.По крайней мере под 18г пулей 1.7 г Сокола дают конскую отдачу,с более тяжёлого ружья,что-то в районе 3100-3200.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Зачем брать 20 калибр,что-бы потом шмалять навесками 12го?
ага. как в магнум гильзе накручу 36 грамм у вас вообще забомбит наверное)
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
у вас вообще забомбит наверное)
Мне то чего бомбить,я струльнул несколько раз "конскими" навесками,мне хватило
Есть заряд "на далеко" двоечка 30г в латуньке с ЦБ,ПК 16к Промтеховский,1.7г Сунара 42 2.4 на 40,штук пяток патронов на вёсну хватает.Зачем запускать этот вес на Соколе,не пойму.И на кого такие "супермагнумы" тоже,глухарю с 25-30м хватает пятёрки-семёрки,24г.Когда мне нужен выстрел помощнее,беру 12 к,хотя и там основные заряды в 32-35г.Отговоривать вас не собираюсь,ибо каждый сам себе злобный Буратино quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
ага. как в магнум гильзе накручу 36 грамм у вас вообще забомбит наверное)
Не для сокола это навески в20 к....вот и делится комрады опытом и я так же Вам говорил и говорю.ну хозяин барин,могли б и не говорить ,бахать да и всего делов. Результат то предсказуем ,сильная отдача и плохая осыпь а может и осыпью то трудно назвать будет.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
У меня только один вопрос.Зачем брать 20 калибр,что-бы потом шмалять навесками 12го?Делал заряды в 30г "на всякий случай" на 1.7г Сунара 42 2.4 на 40,отдача нифига не детская,на Соколе это ещё жёстче должно быть.По крайней мере под 18г пулей 1.7 г Сокола дают конскую отдачу,с более тяжёлого ружья,что-то в районе 3100-3200.
Ну может велосипед хочет придумать)
Да с удовольствием посмотрел бы, как вы для двадцатки
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
в магнум гильзе накручу 36 грамм
на А1, послушал бы отзывы, впечатления
А чё, он хуже сокола?
quote:Не,ну так любителей 20 к и так не много....Изначально написано NickolayMoscow:
Да с удовольствием посмотрел бы, как вы для двадцатки
на А1, послушал бы отзывы, впечатления
А чё, он хуже сокола?
quote:Originally posted by Sergej-79:
Не,ну так любителей 20 к и так не много
Естественный отбор никто не отменял
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Мне то чего бомбить,я струльнул несколько раз "конскими" навесками,мне хватило
Вы серьезно за 5-7ку на 25-30м из 20-ки по глухарю ? Помоему это уже за гранью возможного для уверенного поражения, и разумным подбором патрона для охоты на глухаря сложно назвать. 15-20м хватит, дальше как то неуверенно. Я ел лося битого 4-ой, но в голову не придет писать, что лосю и 4-ки хватит . Два охотника у костра на глухарином току: У тебя чего? 7-ка. Нормуль. А у тебя? 5-ка. Не разобьет? Не, если чего бекосином стукну. Водка "Дрова" - почувствуй себя буратиной. Я так же 20-й брал именно для применения навески 20-го. И патронник на 76 для меня проблемен и обременителен в плане снаряжения нормальных патронов 20-го калибра.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
У меня только один вопрос.Зачем брать 20 калибр,что-бы потом шмалять навесками 12го?Делал заряды в 30г "на всякий случай" на 1.7г Сунара 42 2.4 на 40,отдача нифига не детская,на Соколе это ещё жёстче должно быть.По крайней мере под 18г пулей 1.7 г Сокола дают конскую отдачу,с более тяжёлого ружья,что-то в районе 3100-3200.
20-й калибр, при условии, что он 20/76, позволяет применять массы снаряда от 17, до 32-35 грамм дроби на соответствующих порохах. Это делает 20-й калибр универсальным. Я когда брал своё МР-18ЕММ в 2009-м году именно из этого и исходил. Хотелось получить качественный выстрел 20-24 граммами дроби на порохах "Сокол", "Сунар-35", "Барс" и с 30-32 граммами дроби на Сунаре-42 . Правда потом появились спорт. пороха и теперь можно без проблем собрать патрон в 12-м калибре с 20-24 граммами дроби.
Кстати стреляю довольно часто 26-28 граммовыми снарядами из МР-18ЕММ 20/76 и при весе оружия в 2.6 кг не скажу, что отдача прям конская.
Конечно отдача от снарядов массой 28-32 грамма из лёгкого ружья чувствительная, но не трудно переносимая. Если конечно десятками за раз такие патроны не отстреливать.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
на соответствующих порохах
Ключевое слово.На Сунаре 42 30 г дроби пуляю с МЦ 20-01,на Соколе 1.7 "Ленинградка" 18г из "Севера",который весит как 12 к,толкается что писец,представляю себе отдачу на 30г дроби.А так,стрелял "Спутником"
,"Сокола" 3.5г в 12 к,живой.Но не по бумажкам,в адреналине не чувствуешь,в цель стрельнул и офигел от отдачи.
quote:Originally posted by vanvannik:
Вы серьезно за 5-7ку на 25-30м из 20-ки по глухарю ?
Нет,шучу
Идёшь себе,в стволе МЦ 20-01 семёрка в латуни на рябчика,за поворотом глухарь,стреляешь и ложишь в рюкзак.Не призываю стрелять глухаря семёркой,но делать из него нечто бронированное тоже глупость.Пятёркой постоянно стреляю,если патроны и ружьё отрабатывает как положено,на 30 м хватает.quote:Изначально написано Byxou Ded:
Нет,шучу
Охота есть охота, глухарь конечно не бронированный, случайность, просто попал удачно. Целенаправленно охотящихся на него 5-ой не встречал
. мелкие наверно? с соколом в 3,5гр для 12-го не по бумажкам тоже не встречал. Есть более подходящие варианты, в чем необходимость или секрет таких крайностей на охоте? quote:Originally posted by Byxou Ded:
Нет,шучу Идёшь себе,в стволе МЦ 20-01 семёрка в латуни на рябчика,за поворотом глухарь,стреляешь и ложишь в рюкзак.Не призываю стрелять глухаря семёркой,но делать из него нечто бронированное тоже глупость.Пятёркой постоянно стреляю,если патроны и ружьё отрабатывает как положено,на 30 м хватает.
Ну бьются в начале сезона чаще и 5-кой и 7-кой глухари... Но расстояние как правило не дальше 25-30 м, да и часто петуха заряд контузит, добивать приходится. Лучше не извращаться... У меня Северок тройкой на 40 хлещет от лисы до рябчика...
А патроны под 28-30г на соколе и правда пинаются не шуточно, даже при ружье 3,4кг
quote:Originally posted by vanvannik:
случайность, просто попал удачно
Не единичный случай
А попадать всегда надо,иначе рождаются легенды о бронированных глухарях и гусях. quote:Originally posted by vanvannik:
Целенаправленно охотящихся на него 5-ой не встречал
Если у меня ружьё не бьёт крупной дробью,толку от того что я ей стрелять буду.Много людей сомневается что глухаря можно стрелять 22лр
quote:Originally posted by vanvannik:
мелкие наверно?
Средний вес 4200-4500.Осень.
quote:Originally posted by vanvannik:
с соколом в 3,5гр для 12-го не по бумажкам тоже не встречал. В чем необходимость или секрет таких крайностей?
Была раньше мода сыпать под пулю дымаря,полную гильзу,когда стали пользоваться Соколом,по привычке сыпали конские навески,шобы значит бахнуло
Мне хватило пары охот,что-бы прийти к нормальным навескам.Видел как стреляют в 4г Сокола "Спутником" из МЦ 21-12,вылетела стреляная гильза,патрон нестреляный и следующий перекосило,ружьё и стрелок целые,лось на вылет.Был случай двух лосей одной пулей добывали.Это я к тому,что стрелял конскими навесками и необходимости в них не вижу.Поэтому и интересно,какой смысл пулять из 20к 36 гр,тем более на не подходящем для этого порохе quote:Изначально написано Byxou Ded:
Была раньше мода сыпать под пулю дымаря,полную гильзу,когда стали пользоваться Соколом,по привычке сыпали конские навески,шобы значит бахнуло
Все понятно, согласен. Просто всегда есть более подходящие варианты, чем 5-ка и 22лр по нормальному глухарю
, поверьте выбор этого номера дроби на глухаря из за того, что ружье не стреляет более крупной дробью, или 22лр потому что он дешевле 22вмр это не лучший выбор . Попробуйте лучший выбор, а не из того, что дешевле и не стреляет крупной дробью. Будете очень довольны Приятно видеть довольных охотников, а не злых буратин. quote:Originally posted by Byxou Ded:
на Соколе 1.7 "Ленинградка" 18г из "Севера",который весит как 12 к,толкается что писец
Вот читаю здесь про навески в 1.7 - 1.8 Сокола - то ли у меня Сокол другой, то ли автоматика ружья при перезаряде эту самую отдачу компенсирует, то ли мой вес сказывается - но сколько стрелял Л2 и на 1,7 сокола, и на 1,8 - обычная отдача. Дробью стрелял СКМ магнум 32 грамма - толкает чуть посильнее чем обычный патрон, не более того. Осенью бил по уткам клевером с навеской 28 грамм - тоже никаких сверхсильных ударов в плечо не заметил. Однократно при выстреле получилась "зубовыбивательная" отдача - но там была случайно осаженная на хвостовик полёвка и ирбис - хотя без осадки остальные патроны с теми же пулями и порохом нормально выстрелили.
Вес ружья 2700- не тяжёлое, но и не лёгкое.
quote:Originally posted by vanvannik:
Просто всегда есть более подходящие варианты, чем 5-ка и 22лр по нормальному глухарю
На вкус и цвет,все фломастеры разные
Показатель эффективности патрона,наличие подранков,их нет.5400 это нормальный глухарь? quote:Originally posted by vanvannik:
22вмр
Поверьте,есть люди,которые вам скажут,что ваш выбор неверен,ибо 22вмр слаб для "настоящего" глухаря
quote:Originally posted by Lyolick:
то ли автоматика ружья при перезаряде эту самую отдачу компенсирует,
В 20 автомата нет,в 12 одни и те же патроны с полуавто воспринимались легче.Хотя ружьё для 12 не тяжёлое 3200.
quote:Originally posted by Lyolick:
сколько стрелял Л2 и на 1,7 сокола, и на 1,8 - обычная отдача. Дробью стрелял СКМ магнум 32 грамма - толкает чуть посильнее чем обычный патрон, не более того. Осенью бил по уткам клевером с навеской 28 грамм
Ленинградка в 70 или 76 гильзе?Дробовые я так думаю не на Соколе были?
ощущение отдачи сугубо субъективно. я на неё особого внимания не обращаю. бывало, стрелял до легкой "контузии" - в ушах свистит и голова немного кружится, но отдача, как самостоятельное явление меня особо не беспокоила. вот когда затыльник куда-нибудь в бицепс воткнешь или большой палец под ключ запирания подставишь, тогда отдачу чую, особенно, если палец разрубит :-) так, что уверен, смогу без труда выносить и 32г. в ружье весом в 2.6 кг, особенно, при нормальной ложе, но понять людей, выбирающих ружье 20 калибра, чтобы стрелять 28 и более граммами дроби я категорически не могу. на кой такая "универсальность"? ну было-бы валом всяких двадцаток и дефицит ружей 16 и 12 калибров - хоть какой-то довод был-бы, но в нынешней реальности это совершенно бессмысленно. двадцатка - ружье специфичное, тем паче при современном ассортименте патронов 12 калибра и разнообразии ружей в этом калибре. там и надо "универсалы" искать, если есть желание иметь ружье, одинаково плохо выполняющее широкий спектр задач.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Ленинградка в 70 или 76 гильзе?Дробовые я так думаю не на Соколе были?
В 70й. Немного поджимал пыжи.
Дробовые СКМ были фабричные - там не знаю что за порох, вероятнее всего не сокол.
quote:Originally posted by баба_маня:
чтобы стрелять 28 и более граммами дроби я категорически не могу. на кой такая "универсальность"?
В моём случае не то чтобы универсальность... Просто из имеющихся на тот момент в наличии патронов клевер дал самую хорошую осыпь по мишени - а он только 28 грамм, меньше нет. Было решено взять его. Отдача очень болезненно ударила по кошельку - как сказал мой товарищ "таких инвестиций в себя утки ещё наверное не видели"
СКМ- магнум 32гр брал для проверки - что это такое и как оно стреляет - отстрелял одну пачку, вторая уж скоро год будет как лежит в сейфе.
Сейчас кручу сам - 24-25 грамм и то только для того чтобы перезаряд был. Придёт двустволка - думаю снизить до 21-22 грамма дроби.
quote:Originally posted by баба_маня:
ощущение отдачи сугубо субъективно.
На охоте,даже конкретно конские навески,воспринимаются нормально,если конечно не стрелять много раз подряд.
quote:Originally posted by Lyolick:
ударила по кошельку
Знакомый пользует МЦ 20-01 весной на утку,предложил ему свой рецепт с 30 гр дроби.Он говорит,нафиг я двадцатку брал,что-бы сыпать туды заряд 12 калибра.Стреляет самозарядами и руководствуется чисто экономическими причинами
quote:Originally posted by баба_маня:
смогу без труда выносить и 32г. в ружье весом в 2.6 кг
Да без проблем я думаю,на СООТВЕТСТВУЮЩЕМ порохе,но человек то хочет пулять на "быстрых" порошках.
quote:Изначально написано irbis 68:
А патроны под 28-30г на соколе и правда пинаются не шуточно, даже при ружье 3,4кг
Не соглашусь..с таким весом ружа не сильно питается!
quote:Originally posted by Sergej-79:
Не соглашусь..с таким весом ружа не сильно питается!
quote:Originally posted by баба_маня:
ощущение отдачи сугубо субъективно
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Поверьте,есть люди,которые вам скажут,что ваш выбор неверен,ибо 22вмр слаб для "настоящего" глухаря
Вам верю, найдутся, и обязательно из тех, кто его даже в руках не держал 5,4кг это очень здоровый глухарь, семеркой с 30м взяли? я таких даже осенью на черничнике не встречал на западе России. Вы "пули случайно не отливаете" ? Я охотился вместе с мелкашечниками крайний раз год назад и подранков у них 50%. Все время терзают смутные сомнения относительно вас. Кудесник не иначе. Не посчитайте за обиду, из хороших побуждений осмелюсь предложить вам заменить Ник на" Дед на привале". Смысловая нагрузка слегка изменится в лучшую сторону и будет более соответствовать, появится дух охоты, а отрицательная сторона будет завуалированна.
quote:Originally posted by Sergej-79:
Не соглашусь..с таким весом ружа не сильно питается!
плюсую. НЕ ПИНАЕТСЯ. может вкладываетесь плохо?
я раз синяк заимел с навески 26г в 16калибре)
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
плюсую. НЕ ПИНАЕТСЯ. может вкладываетесь плохо?
я раз синяк заимел с навески 26г в 16калибре)
То что плюсуете понятно!)
ладно из меня дурака то делать)
вот сюда будет 26-28грамм крутиться. А в ижак можно сыпануть от души, чай их вон как грязи и давление выдержит любое)
ладно из меня дурака то делать)
вот сюда будет 26-28грамм крутиться. А в ижак можно сыпануть от души, чай их вон как грязи и давление выдержит любое
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
ладно из меня дурака то делать)
вот сюда будет 26-28грамм крутиться. А в ижак можно сыпануть от души, чай их вон как грязи и давление выдержит любое
Так это ...щютка такой!)
Выдержит конечно!)
Не знаю описывал кто-то или нет как сделать за 5 минут пыжерез. Беру гильзу металлическую, лучше биметалл под жевело которые. Нарезаю в капсюльном гнезде резьбу М6, туда болт изнутри вворачиваю. Сбоку прорезаю болгаркой здоровое окно произвольной формы(ровно ни разу не вышло, ну и не старался особо)
Втыкаем эту хреновину в сверлилку и напильником подтачиваем. Быстро дешево эффективно. Режет и войлок и пробку легко и быстро. почти не тупится
Взял когда- то обтюраторы пластиковые. Сантиметр наверное толщиной, двусторонние. Попробовал отстрелять - ну мягко скажем - не обтюрируют они них.. от слова "совсем". А их много ((( Чтоб не выкидывать - если промеж ДВП пыжей их укладывать для добора высоты - пойдёт?
да кто-ж знает :-) если тяжелые - могут снаряд "пинать" после выхода из ствола, если твердые - уменьшат общий ход амортизации пыжей.
проверить на паре-тройке патронов надо.
а мож они в латунку 28-го будут хороши??? пообщайтесь с владельцами оного, вдруг кто купит или сменяет на что полезное Вам.
quote:Изначально написано Lyolick:
Взял когда- то обтюраторы пластиковые. Сантиметр наверное толщиной, двусторонние. Попробовал отстрелять - ну мягко скажем - не обтюрируют они них.. от слова "совсем". А их много ((( Чтоб не выкидывать - если промеж ДВП пыжей их укладывать для добора высоты - пойдёт?
Скажите, а как вы определили что эти обтюраторы не обтюрируют?
quote:Взял когда- то обтюраторы пластиковые.
Фотку можно? Хоть понять,что за зверь...
Обычно юбку обтюратора подогреть и придавить к чему-нибудь чтоб юбка развальцевалась.
Можно и плоскогубцами развальцевать,приходиться иногда гуаланди так разминать,там внутри дополнительные ребрышки-щеточки.
quote:Чтоб не выкидывать - если промеж ДВП пыжей их укладывать для добора высоты - пойдёт?
Пойдет.Вариант работает.
quote:Originally posted by Тропик:
Скажите, а как вы определили что эти обтюраторы не обтюрируют?
Снарядив с ними патроны. Ни одного перезаряда. При этом патроны собранный с ПК или картоном - перезаряжали на той же навеске. Ну и входят в гильзу - как карандаш в стакан.
quote:Originally posted by alex_0459:
Фотку можно? Хоть понять,что за зверь...
В понедельник доберусь до работы - сфотографирую. Пакет с ними там. Похожи на вот такие - как бы не они и есть
quote:Изначально написано Lyolick:
В понедельник доберусь до работы - сфотографирую. Пакет с ними там. Похожи на вот такие - как бы не они и есть
Вы просто не умеете их готовить....)
Если серьезно то некоторые ,входят как карандаш в стакан ...но от них либо надо отказаться либо развальцевпть до нужного размера что бы как поршенек заходил в гильзу.
я снаряжаю такими же и результат отличный. Возможно у вас они "скукужились" и нужно их было немного расправить. Старые поди, не?
quote:Снарядив с ними патроны. Ни одного перезаряда.
Возможно,достаточно будет на этот обтюратор поставить картон,а потом двп...
quote:. А их много ((( Чтоб не выкидывать - если промеж ДВП пыжей их укладывать для добора высоты - пойдёт?
Посмотрел на эти обтюраторы,я то думал что био,а они чисто обтюраторы ,понял что в предыдущем посте неправильно написал
смысла меж двп ставить нет! Именно эти сразу на порох!
quote:Изначально написано Тропик:
я снаряжаю такими же и результат отличный. Возможно у вас они "скукужились" и нужно их было немного расправить. Старые поди, не?
Старые. Попробую раздать юбку.
Отпишите потом, но уверен, что всё будет тип-топ.
Ну что из средней полосы кто ещё открылся? Я вчера одного и сегодня одного( один и налетел). Места новые ищу где тяга хорошая
Цилиндры 28г 9ка на обрезанных ПК от 16к. Вчера и сегодня дистанция 20-25
У нас 21-го, что на западе, что на востоке от столицы.
Везёт. У нас снег ещё в лесу и озера во льду
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
Ну что из средней полосы кто ещё открылся? Я вчера одного и сегодня одного( один и налетел). Места новые ищу где тяга хорошая
Цилиндры 28г 9ка на обрезанных ПК от 16к. Вчера и сегодня дистанция 20-25
С полем!как обрезание делаете)? Я во как ,равномерней осыпь получается как то, не уводит .
Возьму на заметку. Пора начинать собираться на охоту. В выходные сяду з Lee. Осталось сунара410, хочу попробовать собрать на нем. На латунке способ видел, может кто подскажет на пластике, есть контейнеры 20 и 16, двп 20, обтюраторы пластиковые, как на фото выше. Патронник 76, стволы 510 и 600.
Я просто лепестки ровно отрезаю. ПК стараюсь подобрать с нормальной обтюрацией, если болтается-жопку ему вальцую о край стола. Потом обрезаю лепестки полностью. В латуни тоже самое, только ПК 16к
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
Я просто лепестки ровно отрезаю. ПК стараюсь подобрать с нормальной обтюрацией, если болтается-жопку ему вальцую о край стола. Потом обрезаю лепестки полностью. В латуни тоже самое, только ПК 16к
Да ,тоже так пробывал,а абтюратор всегда развальцовываю.
Интересно... развальцуйте жопку и просто положите на несколько времени...
Думается мне что все вернется в свой размер... и в патроне тоже
не фак... но можете провести экскремент ;-)
проводил. не возвращается
Охотникам здравия.
Обещанное.
Наконец то по дичи сыспытал "Ф 2х24" - 1,25х24 для 12-ки. К пересчёта = 1,39. Рецепт:
- гильза ПЭ "Рекорд" + "КВ-209" + 0,75 г пороха + "РО" тугой + 1х1 мм ПЭ прокладка + 3х3 мм бересты + картоноколечко + 17 г 2-ки + 1\5 ДВП + прокладка с N дроби + ПЭ заглушка + калибровка.
Давка всех компонентов своей массой.
Скорость-резкость мерить, кроме доски да полторашек с водой, нечем. 2-ка с 35-36 м полтораху с водой прошивает насквозь. Лишнего "пулять" не пришлось:
- дичь подвернулась соответствующая дроби и была бита чистО с 23-25 м. И не гакнула ни разу. 4 дробины навылет. Ну и ладнО - чего лишнего шуметь. На вооружение порох принят.
Ощущения:
- звук - резкий;
- отдача - может и была;
- горение - ствол чист до блеска аж.
Ружьё под "Беркутом" - смазка у меня такая. Нейтральная.
Жаль впопыхах фотик дома забыл:
- у русачка гон - 3 самцов видел. На небе СЕДЬМОМ;
- лисицу вспугнул скрадком своим - бросилась опрометью. Жаль поздно заметил;
- пришлось одному тушить чей то идиотский пал - затушил.
Мда, такие упустил кадры житейские.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
"РО" тугой + 1х1 мм ПЭ прокладка + 3х3 мм бересты
ого "бутер"... бургеркинг какой-то :-)
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
калибровка.
а это что за компонент???
вообще странное сочетание быстрого пороха под малую навеску и крупной дроби. да ещё в 20 калибре... что сподвигло на такое уменьшение количества дробин???
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by баба_маня:
ого "бутер"... бургеркинг какой-то :-)
1. Согласен, но работает.
К тому же и кучка в 25-26 м всего то с 50-52 см.2. Перевод, но получается слишкОм длиннО
:- "рязанский обтюратор" тугой + 1 мм полиэтиленовая прокладка 1 шт. + 3 мм бересты 3 шт.
quote:Originally posted by баба_маня:
а это что за компонент???
Контрольный пропуск готового патрона через калибровочное кольцо.
quote:Originally posted by баба_маня:
вообще странное сочетание быстрого пороха под малую навеску и крупной дроби. да ещё в 20 калибре... что сподвигло на такое уменьшение количества дробин???
Причины:
- на охоте бугристо-рытвинный рельеф позволяет подходить ко зверю очень близко, а в сильный ветер особо - можно оказаться в 3-5 м и над дичью;
- к тому же при сильном ветре над такими буграми весной к кормовым местам и птица летает низко и маршрутом известным;
- ну и экономика - раз всё достать можно малым, то зачем тратиться лишнего.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Обещанное.
Наконец то по дичи сыспытал "Ф 2х24"
Что это за порох?Тоже такой хочу!
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Причины:
- на охоте бугристо-рытвинный рельеф позволяет подходить ко зверю очень близко, а в сильный ветер особо - можно оказаться в 3-5 м и над дичью;
- к тому же при сильном ветре над такими буграми весной к кормовым местам и птица летает низко и маршрутом известным;
- ну и экономика - раз всё достать можно малым, то зачем тратиться лишнего.
а зачем там крупная дробь? до 25м крупнее 5 номера вообще ничего не нужно, да и та, только на весьма приличную скотину, типа лисы и гуся...
просто элементарная логика говорит, что малые навески имеет смысл применять с мелкой дробью, ибо её и так много.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by баба_маня:
а зачем там крупная дробь? до 25 м крупнее 5 номера вообще ничего не нужно, да и та, только на весьма приличную скотину, типа лисы и гуся...
Ну так я и говорю, что дичь
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
И не гакнула ни разу.
quote:Originally posted by баба_маня:
просто элементарная логика говорит, что малые навески имеет смысл применять с мелкой дробью, ибо её и так много.
+10005000
Но та же элементарная логика не отрицает применение и крупной. Тем более, если позволяют УСЛОВИЯ охот - у меня так.
Кстати, из-за этих пресловутых "УСЛОВИЙ" и лисицу постреливаю 17 г 5-ки с 0,68-0,7 г "ТП-3". Бывает в сопряжении сезонов "перо + пушнина" (сроки 15.10 - 15.11.) до 20-22 м лисицу роняет и 17 г 7-ки с тем же порошком.
И рецепты в теме есть.
С уважением.
quote:Originally posted by Alex838:
Что это за порох?Тоже такой хочу!
А вот он:
http://www.baschieri-pellagri....f2/1/index.aspx
А тут и в шапке и в теме подробности:
forummessage/11/104
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Кстати, из-за этих пресловутых "УСЛОВИЙ" и лисицу постреливаю 17 г 5-ки с 0,68-0,7 г "ТП-3". Бывает в сопряжении сезонов "перо + пушнина" (сроки 15.10 - 15.11.) до 20-22 м лисицу роняет и 17 г 7-ки с тем же порошком.
полностью солидарен. посему и удивлен "двойке" в рецепте... на дистанциях до 25м это уже на шакала, ато и волка, наверное.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
0,75 г пороха + 17 г
ИМХО: пороху - мало, скоростёнка совсем небольшая
Сам сыплю 0.9х18, тоже РО и пробка, по хрону V1.5 - 390м/с
Сыплю 1,1г.Сокола под 17г дроби. Перед вальцовкой пыж на дробь смазываю клеем. Выстрел резкий, сильно не раскидывает. Тем более, что выстрел не дальше 30 метров.
quote:Изначально написано баба_маня:
полностью солидарен. посему и удивлен "двойке" в рецепте... на дистанциях до 25 м это уже на шакала, а то и волка, наверное.
1. Что друг друга поймём я и не сомневался.
2. Волка нет - зона полевая. Идиотеи с ведением о\х хватает и без него - особо с кабаном.
А вот одичарок с телёнка (даже) достаточно - 2-ки на таком расстоянии хватает всё равно, хотя и кг в них с 40 набирается наверное.
Самым дальним по одичарке сей 2-ой (кустарной и твёрдой) был выстрел с 58-60 м - 1,22-1,23 г "Су-35" + 23 г дроби:
- отбежала с 78-80 м, села, замертво и завалилась - по 40-43 см грудине угодило 4 дробины.
Конечно же с уважением.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:ИМХО: пороху - мало, скоростёнка совсем небольшая
Сам сыплю 0.9х18, тоже РО и пробка, по хрону V1.5 - 390м/с
Вполне согласен и возражать не смею ни на йоту, только ...
1. Только поумствую малость. Не возражаете? Спасибо.
Я не от выстрела "на далеко" исхожу, когда н\с около 380-390 м\с требуется или даже за 400 и при встрече с целью у дробин 200 м\с и более остаются. Кстати у 2-ки это в 55-60 м примерно, но дробины разлетелись уже. И от выстрела пользы? Исхожу ...
Исхожу от 220-230 м\с и максимум до 25 м от себя, которые обеспечиваются и с н\с 320-330 м\с - пусть с 340:
- дробь целее = выстрел полезнее.
Это для охоты "с подхода", "из засады", "на манок" что лишь и предпочитаю.
2. Про пробку.
В принципе по структуре это та же береста и осмелюсь посоветовать некое:
- например как режем 10 мм пробку на 2х5 мм, точно так же можно склеить и бересту 2х2-2,5 мм = 5 мм - в 20-ке думаю пыжей толще и не надо. Ну или 2х3 мм = 6 мм - для меня это максимум.
В обоих материалах воздуха НЕТ.
3. Думаю 390 м\с для 2-ки многовато, поскольку дробь сминается более и получается разукучнение осыпи, падает и резкость, хотя ...
Хотя она ещё достаточно мелка, чтобы друг с другом в снаряде соприкасаться более, чем та же 4\0.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by irbis 68:
Сыплю 1,1г.Сокола под 17г дроби.
Некогда перепёлок с коростелем так охотил. Только 18 г 7-ки. Тогда у меня обтюраторов не было - осень 2009-го вроде была.
"Су..-35" так же.
А с "ТП-3" вроде с 2012 или с 2013-го - точно не вспомню.
С уважением.
Охотникам здравия.
Вчера сравнил выстрелы однородно снаряжённых по 3 шт., кроме КВ только, патроны - 6 шт.
И так:
- ПЭГ "Рекорд" + КВ-209 + 0,75 г "Ф 2х24" + РО + 3х3 мм бересты + 1х1 мм ПЭ прокладка (далее ПЭП) + колечко + 17 г 2-ки + 1\6 ДВП + картонка с N дроби + ПЭЗ + калибровка. Выстрел глуховат, ствол подосран, отдачу не ощутил;
- ПЭГ "Рекорд" + КВ-21 + 0,75 г "Ф 2х24" + РО + 3х3 мм бересты + 1х1 мм ПЭ прокладка (далее ПЭП) + колечко + 17 г 2-ки + 1\6 ДВП + картонка с N дроби + ПЭЗ + калибровка. Выстрел резок, ствол чист до зеркала почти, есть отдача некая.
Получается так, что с КВ-21 порох работает лучше, чем с КВ-209 = породокс? Думаю НЕТТТ, поскольку относительно слабый КВ-21 успевает зажечь порох весь и тот сгорает чисто, а от сильного КВ-209 порох выстреливается лишь, сгорать не успевает и остаётся гарь.
Опробую и слабые "Ж-Н" - как с усилением, так и без. Главное к осени подготовиться заранее.
С уважением.
quote:Даааа...дошло.породокс? Думаю НЕТТТ
quote:Опробую
А толку?Что бы вот так резюмировать...
quote:отдачу не ощутил
quote:есть отдача некая
Игорь...это весна так подействовала?
quote:Originally posted by xant-1966:
Даааа ... дошло.
Вот ведь налетел, а. Ну прям ястребом с яра Волжского.
Как говорится: "Лучше поздно, чем никогда", - да к тому же и не сравнивался так до сих пор - не было надобности, поскольку гильз для "КВ-21" в достатке. Учусь, земеля, учусь.
А КВ-209 применяю лишь с "Су..-35", а с ним и снаряда масса другая.
quote:Originally posted by xant-1966:
это весна так подействовала?
Наверное - не отрицаю.
Да и измерители лишь плечи да мозг - так что выводы лишь через них и такие, но с резкостью через доску или пластик.
Конечно же с уважением.
quote:Да я как бы и ни чо такого. А...да...я чо сказать то хотел, аккуратней с выводами по отсрелам. А то не дай бох в "когорту вальтанутых профессоров" запишут.Учусь, земеля, учусь.
quote:Изначально написано xant-1966:
А то не дай бох в "когорту вальтанутых профессоров" запишут.
Кому надо - запишут Ваши варианты. И опробуют, с благодарностью. Ибо экспериментировать нынче не всем по карману ...
Подскажите пжл,имеется гильза рекорд желтая 20/76,какие контейнера подойдут под дробь №1 навеска 25-27грамм а может и более до 33.
quote:Originally posted by xant-1966:
А то не дай бох в "когорту вальтанутых профессоров" запишут.
Оййй, дружище, куда только не записвалиии!!!
Да и чихать - всяк судит в меру испорченности своей. А мне что? Мне главное как и прежде:
- с полным горением пороха при максимальной резкости дробину шаровитым сохранять.
С уважением.
quote:Originally posted by KONSWAR:
дробь ?1 навеска 25-27 грамм а может и более до 33
Не думаю, что более 27-28 г и понадобится:
- чем выше столбик снаряда, тем более мятых дробин и тем хуже бой.
С уважением.
quote:Изначально написано KONSWAR:
Подскажите пжл,имеется гильза рекорд желтая 20/76,какие контейнера подойдут под дробь №1 навеска 25-27грамм а может и более до 33.
25 -27 больше куда...?)
quote:Изначально написано KONSWAR:
Подскажите пжл,имеется гильза рекорд желтая 20/76,какие контейнера подойдут под дробь ?1 навеска 25-27грамм а может и более до 33.
Едва ли п/к найдешь такие.Я собираю эти патроны с рязанскими контейнерами,28-30г входит.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
- чем выше столбик снаряда, тем более мятых дробин и тем хуже бой.
С уважением.
Дять, тя точно переклинило на этом факторе😆
Чем меньше дроби - тем столько же в процентах мятых от этого меньше...
Форсу пофигу сколько там дробей - мнется все, что гавно...
И чем больше дробей - тем больше вероятность сыпануть нормальными шарами...
Епрст... бред же...
Но естесственно с УВАЖЕНИЕМ😈
quote:Originally posted by vovik5413:
Чем меньше дроби - тем столько же в процентах мятых от этого меньше...
Форсу пофигу сколько там дробей - мнется все, что гавно...
И чем больше дробей - тем больше вероятность сыпануть нормальными шарами...
Епрст... бред же...
у Вас - да, бред.
Я думаю вы оба очень резки в выводах. , Думаю зависимость не прямая и тем более не на весь обьём дроби.. Нагрузка будет возрастать при увеличении столбика дроби на её нижние ряды в первую очередь. Сколько лишнего сверху сыпанешь, столько и сомнется снизу, по простому конечно
если остальные процессы во внимание при этом не брать, по другому не будет, это просто физика, ничего личного есть просто свойства тела( твердость,масса снаряда) и g, которое оно может перенести без деформации, при чем нужно учитывать развесовку самого тела. Если Мюнхаузена ипануть из пушки, то в панамке он улетит в памяти, а в Македонском шлеме, в г...но с широкой осыпью.quote:Изначально написано vanvannik:
...Думаю зависимость не прямая и тем более не на весь обьём дроби.. Нагрузка будет возрастать при увеличении столбика дроби на её нижние ряды в первую очередь...
Приветствую!
Согласен с Вами. Более того, речь идёт о 28 г дроби в 20 калибре - это соответствует массе снаряда 16 калибра. Диаметр 16 калибра на деле не очень-то далёк от 20. По диаметру канала ствола, разница 1 мм с хвостиком. С 12 калибром 2,5 мм примерно разница. Из всего этого, я считаю, что теория смятия дроби большим столбиком в меньших калибрах, по крайней мере сильно преувеличена.
Пустая затея спор.
Никто в кевлар россыпь не ловил и проценты не считал...
Если кому то нужно лупануть бОльшим снарядом - он лупанет... нахер эта Ваша физика.
И за каким таким этим самым снаряжают магнумы и полумагнумы ?
Придурки наверное😆
Расскажите про свои высокие стооолбики гусятникам...
Тем более при бийских или эверестовских снарядах...
Теоретикиепть😄
quote:Originally posted by vovik5413:
И за каким таким этим самым снаряжают магнумы и полумагнумы ?
Придурки наверное😆
именно
quote:Originally posted by vovik5413:
Расскажите про свои высокие стооолбики гусятникам...
да не надо ничего "рассказывать". практика показывает, что 32-35г крупной дроби позволяют создать нормальную плотность осыпи на вменяемых дистанциях. в результате - попал - взял, не попал - не взял. попытки заменить умение охотиться увеличением массы дроби НИЧЕГО НЕ ДАЮТ на практике.
quote:Originally posted by pssergey:
Диаметр 16 калибра на деле не очень-то далёк от 20
ну тогда и в 28 тоже надо снаряды 16-го пихать. 20-й не сильно больше 16, а 28 не сильно меньше 20-го.
ружья разных калибров стали делать не от того, что сверла для стволов одинаковыми не получались. они (ружья разных калибров) имеют разное назначение. есть давным-давно проверенные и многократно испытанные нормальные навески для каждого калибра. попытки "прыгнуть выше головы" смысла не имеют, по крайней мере в калибрах от 16 и меньше - логичным решением будет переход на бОльший калибр. но если уж и заморачиваться, то с некими особыми материалами, типа вольфрамовой дроби, пересыпок спецсоставами, спецпорохами и т.п. а все эти "покушения негодными средствами" имеют заведомо известный финал - полное фиаско.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by vovik5413:
Дять, тя точно переклинило на этом факторе😆
Гыыы, против не имею НИ-ЧЕ-ГО!
Тока все вопросы к Сергею Лександрычу.
quote:Originally posted by vovik5413:
Если кому то нужно лупануть бОльшим снарядом - он лупанет... нахер эта Ваша физика.
О, +10005000 - фломастер никто не отменял. Как впрочем и ширину кармана.
Пусть лупает, дело его, а я высказал лишь СВОЁ, сИрое т. с.
quote:Originally posted by vovik5413:
И за каким таким этим самым снаряжают магнумы и полумагнумы ?
Придурки наверное😆
Расскажите про свои высокие стооолбики гусятникам...
В дырочку, +10005000 т. е.
А знаешь почему?
Просто им гуся сего важно достать из стратосферы и ходить гоголём, мол вот я какой, вок как я смог.
А мне достаточны и 40-42 м максимум да 23-24 г 2-ки.
Я даже понять не могу зачем в 20-ку 30 или тем более 33 г пихать. Даже с магнум-порохом для меня 28 г 2-ки выше крыши.
quote:Originally posted by vovik5413:
Теоретикиепть😄
Не, дять, -10005000
Когда таким был - даже и не вспомню. ВотЧесСловоПрям.
С уважением канэшна.
quote:Изначально написано vanvannik:
... Нагрузка будет возрастать при увеличении столбика дроби на её нижние ряды в первую очередь. Сколько лишнего сверху сыпанешь, столько и сомнется снизу, по простому конечно
По-сирости моей - бесценнО!!!
Тут несколько лет назад "удары кувалдой по пружинке" пример приводил. Практический.
С уважением.
quote:Originally posted by pssergey:
Более того, речь идёт о 28 г дроби в 20 калибре - это соответствует массе снаряда 16 калибра.
+10005000
Как и отмечал выше:
- для 20-ки с крупной пристрелянной дробью + магнум порохом = разумный максимум.
С уважением.
quote:Originally posted by баба_маня:
попытки заменить умение охотиться увеличением массы дроби НИЧЕГО НЕ ДАЮТ на практике.
Ну яТашусьсьсьПрям. +10005000.
С уважением.
И о своём.
Только что с гусиной = НОЛЬ.
Отвернула от скрадка стая из 5 одичарок. Оказывается вот почему гусь пролетал и не садился.
К честной кампании с уважением.
-А мне достаточны и 40-42 м максимум да 23-24 г 2-ки.
Я даже понять не могу зачем в 20-ку 30 или тем более 33 г пихать-
Вот теперь по подробнее про навеску пороха(имеется Сокол; Вектан А1; Ирбис 24 Магнум) чё и как с такими разгонятелями собрать под #2,1,0.
Заранее благодарю
quote:Криптографией сначала займись, а уж после снаряжением патронов для двацатки. А то щас тебе тут понапишу....ЛЭГ,ПЭГ,МЭГ и прочие шифрыВот теперь по подробнее
quote:Originally posted by maiman-73:
чё и как с такими разгонятелями собрать под #2,1,0.
и на куда такой крупняк в 20-м?
а по поводу навесок - крупная дробь в малых калибрах - это максимальные навески (нормальные, разумеется). берем наставление от порошка, пересчитываемся по формулам (если в мануале не указаны навески для 20-го) и проверяем отстрелом на своих комплектующих. ружье тяжелое, прочное - можно чуууть прибавить порошка и посмотреть результаты в обе стороны от расчетной (рекомендованной) величины, если ружье легкое, то лучше "перебздеть" и начать отстрел с навесок меньше максимума.
quote:Originally posted by maiman-73:
Вот теперь по подробнее про навеску пороха(имеется Сокол; Вектан А1; Ирбис 24 Магнум) чё и как с такими разгонятелями собрать под #2,1,0.
Заранее благодарю
Вот без обид, дружище.
1. "Соколом" не пользуюсь лет ...надцать или вовсе ...вацать, но и пользовался лишь с 5-кой (19-20 г) или 7-ой (19-20 г) до 23-25 м по перу "из-под собаки".
Разве что первым патроном 5-ку ставил по русачку "с подхода" по чёрному, а далее в магаз с "Су..-35".
2-ку лишь с "Су..-35", а сейчас с 3-ой - вернее в осень-зиму.
3. "Вектан А1" - не знаю. "Ирбис 24 Магнум" - не знаю.
4. Применяю насадки лишь 0,5 мм и постоянная такая же - 1 и 1\0 с таковым просто "не пляшут".
А 2-ка и 3-ка просто зашибиса.
С уважением.
с соколом вообще все очень разнообразно. крайне не стабилен по характеристикам, трудно дать какой-то конкретный рецепт - нужно испытывать свою партию, начиная с проверенных ранее. посему и покупать его по одной банке нецелесообразно, а сразу затовариваться большой партией опасно - вдруг "не кошерная"...
Гыыыыы. Разорались, праведники😆
Сам такой... проста появилось двацатое ружжо с коротким цилиндером... брал типа оборонный помпарь... ну пулямими пуляет в дырочку... чпокал дробовыми обычным своим двацатым энциклопедическим патроном со снарядами 24 грамма... как грите - фиаска сплошная... вот и стал фигачить магнумом с 76 гильзой.... ничо так сыпать стало😢 но - из гавна конфетка тоже фиговатая получается... смысла мало😆
Праведники правы... впрочем они здесь непричом... истина - есть истина😈 калибр - есть калибр... малые калибры - промысловые калибры... боровая птичка и пушнинка...
баба_маня, не красиво рвать на части сказанное мной, для того, что бы было удобно преподнести Ваше мнение, если это мнение не касается сути изложенного мною. Всё это выглядит оскорбительно.
Вы, в порыве ненависти, сильно преувеличиваете, да и попутали к тому же.
quote:Изначально написано баба_маня:
...ну тогда и в 28 тоже надо снаряды 16-го пихать. 20-й не сильно больше 16, а 28 не сильно меньше 20-го...
quote:Изначально написано maiman-73:
Вот теперь по подробнее про навеску пороха(имеется Сокол; Вектан А1; Ирбис 24 Магнум) чё и как с такими разгонятелями собрать под #2,1,0.
Заранее благодарю
Попробуйте поискать в этой теме сообщения от евгений62 (может пару лет назад было) он отстреливал и делился рецептами своими на Соколе, в т.ч. с крупной дробью и несколько увеличенными навесками. Посмотрю то же, может где в закладках у меня есть.
Вот нашёл. евгений62 кусок из сообщения #1493 касающийся крупной дроби и дальше по теме гляньте, есть ещё от него рецепты. Быть может, что-то подойдёт из них или получится около того подобрать своё.
quote:... 3. Гильза Рекорд 20*76 /капсюль жевело/порох Сокол(2,3*35) 1,45гр./РО(рязанский отбюратор)/12ммРПпр.(пробковый пыж) /контейнер РК/дробь 32гр. N0/прокладка на дробь/Закрутка.(кучность 75%, резкость---сосновая доска пробой 12мм+дробинаВесной пристреливал тоже по отстрелу N1 только гильза была 20*70 и высота пробкового пыжа 10мм, после перехода на 20*76 и увеличения пыжа на 8мм резкость увеличилась на 3мм,разброс стал намного ровнее. От снаряжения 32гр. Патронов отказался после весны вполне хватает 30-25гр. Хотя есть отработанный патрон 35гр. для 20калибра с очень хорошими показателями --комплектующая не рязанская. Резюме комплектующие Игоря прекрасно работают не хуже буржуйских.
quote:Изначально написано vovik5413:
Гыыыыы. Разорались, праведники😆
Сам такой... проста появилось двацатое ружжо с коротким цилиндером... брал типа оборонный помпарь... ну пулямими пуляет в дырочку... чпокал дробовыми обычным своим двацатым энциклопедическим патроном со снарядами 24 грамма... как грите - фиаска сплошная... вот и стал фигачить магнумом с 76 гильзой.... ничо так сыпать стало😢 но - из гавна конфетка тоже фиговатая получается... смысла мало😆
Праведники правы... впрочем они здесь непричом... истина - есть истина😈 калибр - есть калибр... малые калибры - промысловые калибры... боровая птичка и пушнинка...
Хатсан аимгуард наверное.
quote:Originally posted by pssergey:
... 3. Гильза Рекорд 20*76 /капсюль жевело/порох Сокол(2,3*35) 1,45гр./РО(рязанский отбюратор)/12ммРПпр.(пробковый пыж) /контейнер РК/дробь 32гр. N0/прокладка на дробь/Закрутка.(кучность 75%, резкость---сосновая доска пробой 12мм+дробина
Весной пристреливал тоже по отстрелу N1 только гильза была 20*70 и высота пробкового пыжа 10мм, после перехода на 20*76 и увеличения пыжа на 8мм резкость увеличилась на 3мм,разброс стал намного ровнее. От снаряжения 32гр. Патронов отказался после весны вполне хватает 30-25гр. Хотя есть отработанный патрон 35гр. для 20калибра с очень хорошими показателями --комплектующая не рязанская. Резюме комплектующие Игоря прекрасно работают не хуже буржуйских.
а вот и низкоскоростной магнум)
quote:Изначально написано vanvannik:Хатсан аимгуард наверное.
Хатсан эскорт гладиус - точило классное... но не для охоты... для кино😈
quote:Originally posted by pssergey:
не красиво рвать на части сказанное мной, для того, что бы было удобно преподнести Ваше мнение, если это мнение не касается сути изложенного мною. Всё это выглядит оскорбительно.
не оскорбляйтесь, я только "развил" Вашу мысль. разница между 16 и 20 не велика, только если аршином мерить.
quote:Изначально написано баба_маня:
не оскорбляйтесь, я только "развил" Вашу мысль. разница между 16 и 20 не велика, только если аршином мерить.
Не развили Вы моей мысли, а просто устроили истерику на ровном месте.
Чем угодно мерить можно, главное, что бы разрешение позволяло зафиксировать 1,1 мм разницы в диаметре. Можно ещё в ГОСТ на охотничьи патроны заглянуть. Так вот разницы между 16 и 20 калибрами, может и вообще не быть, это допускается.
нууу, раз хотите "пожевать". пожалуйста:
quote:речь идёт о 28 г дроби в 20 калибре - это соответствует массе снаряда 16 калибра. Диаметр 16 калибра на деле не очень-то далёк от 20. По диаметру канала ствола, разница 1 мм с хвостиком. С 12 калибром 2,5 мм примерно разница. Из всего этого, я считаю, что теория смятия дроби большим столбиком в меньших калибрах, по крайней мере сильно преувеличена.
Вывод сделан как-то очень не убедительно. Вы либо пропустили некую часть логической цепочки, либо логики нет.
разница диаметров каналов между соседними калибрами вообще не велика, приведенные Вами таблицы тому подтверждение. да, разница м-ду 12 и 16 составляет 1.5 мм, а м-ду 16 и 20 1.1 мм (по данной таблице) фактически же может быть и 2 мм -диаметры каналов стволов в одном калибре могут отличаться. на нижние дробины воздействует масса верхних, следовательно, чем больше слоев дроби над конкретной дробиной, тем сильнее эта "конкретная" дробинка будет деформирована от сдавливания. второй фактор - это количество "боковых" дробин в снаряде - тех, что соприкасаются со стенками ствола при движении снаряда. на оба этих фактора влияет не столько диаметр канала, сколько высота столбика дроби. вот этот параметр и надо сравнивать. диаметр канала (гильзы), конечно, связан с высотой столбика дроби, но не линейно. площадь боковой поверхности тоже. доля деформированных крупных дробин в меньших калибрах будет больше, чем мелких. в общем, нормальные навески проверены столетиями практики, и пока комплектующие патрона серьезно не изменятся, эти результаты будут оставаться актуальными.
понятно, что подбирать массу снаряда нужно с учетом массы и прочности ружья, но ожидать существенного улучшения показателей осыпи от увеличения навески дроби сверх нормальной без ухищрений, не приходится.
quote:Изначально написано баба_маня:
нууу, раз хотите "пожевать". пожалуйста:
Вывод сделан как-то очень не убедительно. Вы либо пропустили некую часть логической цепочки, либо логики нет.
Да не хочу я жевать.
Просто Вы упорно не хотите признавать, что при разнице в диаметрах калибров в 1,1 мм, разница в высоте столбиков дроби то же будет мизерной. Вот и вся логика. В общем, я не обращаю внимания на высоту столбика дроби. Звучит теория, конечно убедительно, пока не увидишь разницу. Но я ничего против не имею, если коллеги готовы списывать на это значимую часть качества дробового выстрела.
quote:разница в высоте столбиков дроби то же будет мизерной.
7-10 %
Дык че решили, уважаемые - бахаем 27-32 с двацатки?😨
Я дык бахал и буду - с цилиндра... а интелегентненько с получока - 24 грамма ... скока лет и не упомню...
quote:Изначально написано vovik5413:Хатсан эскорт гладиус - точило классное... но не для охоты... для кино😈
По сути отличие только в пистолетке. Я с Эскорт Аимгуард сразу после покупки за неделю десяток зайцев добыл, без подготовки патронов, жрет все патроны, хоть новые, хоть переснаряженные, хоть кривые, до 25м валит уверенно. Нашел определённые плюсы в охоте с помпой в плане безопасности, скорострельности и надёжности, очень даже подходит для охоты. Ему бы чоки.
quote:Изначально написано vovik5413:
Дык че решили, уважаемые - бахаем 27-32 с двацатки?😨 ...
Никак собраться не могу, из 20/76 бахнуть 28г, видимо нет просто острой необходимости лично у меня, но уж больно интересен этот вопрос.
Вот с 20/70 МЦ20-01, воздержусь стрелять свыше 24г.
quote:Originally posted by vovik5413:
Дык че решили, уважаемые - бахаем 27-32 с двацатки?😨
Я дык бахал и буду - с цилиндра... а интелегентненько с получока - 24 грамма ... скока лет и не упомню...
плюсую) пожалуй 30грамм надо на контрольный отстрел накрутить. с цилиндров то, у меня их аж два есть
сперва надо цель определить, потом пути её достижения. если Вы видите реальное превосходство снарядов в 32г над снарядами в 25г, может быть просто калибр оружия выбран не верно???
quote:Изначально написано баба_маня:
сперва надо цель определить, потом пути её достижения. если Вы видите реальное превосходство снарядов в 32г над снарядами в 25г, может быть просто калибр оружия выбран не верно???
Я уж и точно не помню....сколько это обсуждалось...хочется людям...пусть стреляют.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Sergej-79:
Я уж и точно не помню....сколько это обсуждалось...хочется людям...пусть стреляют.
++++++++++++++++++++++++++++ ... и до бесконечности аж.
С уважением.
quote:Изначально написано Sergej-79:
Я уж и точно не помню....сколько это обсуждалось...хочется людям...пусть стреляют.
Точно. Если кому-то в этой жизни, чего-то не надо или не нравится, то это не значит, что все должны следовать его принципам.
quote:Originally posted by баба_маня:
если Вы видите реальное превосходство снарядов в 32г над снарядами в 25г, может быть просто калибр оружия выбран не верно???
Если 30+г это основные патроны,то скорее всего да,калибром товарищ ошибся.В случае "на попробовать" или "на всякий",почему нет
Хотя и в первом варианте
quote:Originally posted by Sergej-79:
хочется людям...пусть стреляют.
Ща вздремнул... сница сон... берданка моя вдрук стала четвертого калибра...
Насыпал на картоновку тама ровно два слоя трехи....
Каааааак луснул - глять , а на мишеневке так и отпечатолася , ровненько так прям все дробиночки не толкаясь и хряснулись.. тока чуть поширше... кучка - в дециметр... а метров - трицать пять....
Перевернулся... сцать захотел и проснулся...
quote:Originally posted by vovik5413:
Каааааак луснул
Заливаешь однако,во сне ружжо не струляет обычно
Да чего особо надсажаться с навесками и прочими экспериментами. У меня так сложилось, что 15 картечин весят 29г., под них 1,8 Сокола, вместо контейнера стаканчик из пластиковой бутылки. На 40-50м летит чуть выше точки прицеливания, расброс не более 50см. Для коз-за глаза. А дробь *2 с теми же навесками на том же расстоянии "падает" зимой на 0,5м ниже. Ствол 600мм, это конечно то же играет роль. Я к тому, что чудес не бывает, нужны более тяжелые навески в определённых случаях, чаще надуманных нами самими. Возможно в цилиндрах это оправдано большей плотностью осыпи. "Лишние" 2-3 г. дроби могут правда оказаться лишними. По разным причинам, но главное-повышенное давление в стволе и нагрузка на остальные части ружья. Да и выстрел усиленным зарядом не комфортен с лёгкого ружья. Надо подбирать навески не максимально возможные, а наиболее подходящие для определённого ружья. Тогда и выстрел будет эффективен и безопасен.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Тут через 20 страниц кто-то хочет бахнуть от 30гр и выше 😁...и начинается ..нах..зах ..куда..таблицы,схемы.😂
Дык в 12 калибере тоже сыплют скока влезет... и 40 и 50...
И никто не арет,
quote:Так понимают люди. А эти...мелкота....да стрелять надо уметь, да попадать научись, да...кароче фсе такие из себя.И никто не арет
в 12-м просто "укрупняться" уже особо некуда. калибры-то поболе есть, а вот ни ружей ни патронов нима, вот и сыплют...
тут же совершенно иная ситуация.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Если 30+г это основные патроны,то скорее всего да,калибром товарищ ошибся.В случае "на попробовать" или "на всякий",почему нет
ну как патрон "на экстренный случай", мож и имеет смысл, но вероятность получить что-то приличное, имхо, не велика. тут уж лучше, наверное, подобрать подходящую дробь и добиться плотной (пусть узкой) осыпи с нормальной навеской. "на всякий случай" подойдет.
quote:Originally posted by баба_маня:
ну как патрон "на экстренный случай", мож и имеет смысл, но вероятность получить что-то приличное, имхо, не велика. тут уж лучше, наверное, подобрать подходящую дробь и добиться плотной (пусть узкой) осыпи с нормальной навеской. "на всякий случай" подойдет.
+100500
тяжелые в 20-м - ну вот представьте что у вас есть оружие в 20-м и вы можете перекрыть им возможности 16 или обычного 12-го. Ну почему нет-то. Я не понимаю советов, типа, ну тогда купите ружье 12 калибра. Ну не нужно оно человеку или нет на это свободных средств или еще какая причина.
Вот у меня гладкое есть в трех калибрах в 20, 12 и 16. И всё оно меня вполне устраивает. Но охотиться единовременно с разнокалибреностью нельзя.
Заехал на участок с 20-кой, вот и весь сезон с ней. А патрон позволяет решать ею же одной разные задачи. Если заезжать со всем на горбу, то в 20-ке компактнее и легче, не всё ведь магнумом. Вот такой вариант. Могут быть и другие.
Всем здравствуйте.
Даже и не знаю кто я,но....
Ружо у меня одно-МЦ 20-01(выбор осознанный ,все мои хотелки перекрывает).
А значится,что.
Правильно патроны,которые не стандарт полный.
Весна, шалаш (Благодарю Хищника за базовый рецепт).
Безпыжик на соколе, 17 гр пятерки,пластиковая гильза,заглушка от латунки(от 5 до 35 "один выстрел один дич")
Осень,зима, самотоп.
Латунка втулиная пластиком,бинар без прокладки(сокол/сунар410),
в контейнере 7гр семёрки, 20гр тройки.
Осень,зима,засидка.
Латунка втулиная пластиком,бинар без прокладки(сокол/сунар410),
в контейнере 30гр четыре ноля.
Пуля Ленинградка.
Зачем плодить стволы, патроны проще.
Хотя про Север в 5.6*39/20 задумалси в серьёз.
Вот это бутерброд, у меня 410-го 4 банки осталось, не знаю куда девать. Можно поподробнее про бинар без прокладки на 410-м. Если без прокладки, то все равно капсульным подрывом всё перемешает, значит можно смесь замутить готовую в пропорции.
quote:Originally posted by old_stump:
Осень,зима,засидка.
Латунка втулиная пластиком,бинар без прокладки(сокол/сунар410),
в контейнере 30гр четыре ноля.
и на кого засидка? волк? косуля?человек? на кого ещё 0000?
quote:Originally posted by Тропик:
Заехал на участок с 20-кой, вот и весь сезон с ней. А патрон позволяет решать ею же одной разные задачи.
и на куда надо более 26г "на участке"?
баловство все эти "магмы", в любом калибре. разве только 410-й имеет смысл из-за мизерного количества дроби в "немагнуме".
quote:Originally posted by old_stump:
Осень,зима, самотоп.
Латунка втулиная пластиком,бинар без прокладки(сокол/сунар410),
в контейнере 7гр семёрки, 20гр тройки.
вот, полагаю, полезный вариант, но тут не особый "перевес" по массе снаряда. зато "лишняя" дробь не в центр снопа заталкивается, дабы "достать подальше", а разбрасывается на периферию, чтобы увеличить ширину осыпи особенно на малых дистанциях. выстрелы из-под лаптя часто оказываются очень досадными промахами, а такой метод увеличивает шанс на попадание. семерку, думаю, сыплете поверх тройки, так?
quote:семерку, думаю, сыплете поверх тройки, так?
Нет,как раз на еборот.
Снизу 7 сверху 3.(не изобрёл,стырил в старом журнале)
Позволяет стрелять от рябца до глухаря или от белки до барсука.
0000-лиса,бобер.
Ну и скока вешать какого порошку? Это вариант из мелкой дроби вниз крупную вверх родился, когда самолитной дробью снаряжали, сам так делал. Льётся из банки с мелкими отверстиями на огне, от бекосина до 2-ки одновременно. Сама же в таре утрясывается на более мелкую вниз. Потом просто делишь пополам и получаешь два вида патронов, которые мы называли ППМ и ППК(полный пи..ц мелкая и полный пи..ц крупная) . Ппм(9-5) на вальдшнепа-утку, ппк(5-2) на утку, зайца, глухаря. Осыпь без живого места в обоих случаях. Дёшево и убойно.
quote:Вот это бутерброд,
forummessage/11/123
Плясал от поста ?5 о патроне искра+ 12 калибра.
Заинтересовало тем,что достигают рабочих скоростей при меньшем давлении.
quote:Нет,как раз на еборот.
Снизу 7 сверху 3.(не изобрёл,стырил в старом журнале)
Позволяет стрелять от рябца до глухаря или от белки до барсука.
0000-лиса,бобер.
бессмыслица какая-то... тройка обгонит семерку, получится растянутый в длину сноп, передняя часть которого будет делать большие дырки, а задняя маленькие. зачем??? или есть предположение, что тройка, увидев белку или рябчика облетит их, а семерка уже поразит?
рецепт смеси разных номеров дроби встречается часто, но мелкую (разница не менее 2-х "номеров") всегда сыпят сверху, дабы крупная расталкивала её, что дает широкое кольцо мелкой дроби, работающей как "подстраховка" на короткой дистанции, а крупная закрывает центр, "доставая" на нормальной дистанции, где ширина осыпи и так нормальная.
по поводу 4\0 на лису - явный "оверкилл", тройка-двойка будут в самый раз. про бобра не скажу - не знаю, но не думаю, что он такой здоровенный, что "нолевки" не хватит.
quote:зачем???
Кучный сноп 3йки разбивает мелку дич,не кучный обносит.
В данном случаи 7ка заполняет окна в осыпи 3йки.
Яж говорю идею стырил,многие "старички самотопщики" таким стреляют,
ток молчат, чтоб тапками не кидались.(улыбающийся смайлик)
quote:Империалисты давно это дело на поток поставили...в смысле заводские патроны так крутят.ток молчат
Конечно логичнее более крупную дробь сыпать на мелкую. Иначе расталкивая мелкую крупняк потеряет скорость. И тут действительно мелкая дробь создаёт плотность осыпи ...
quote:Конечно логичнее более крупную дробь сыпать на мелкую.
Тут логика в том что максимальное давление "давит" более низшие слои дроби. За счёт появившейся деформации получается больше ширина и длинна снопа. За счёт этого меньше погрешность в прицеливании при стрельбе
quote:мелкая дробь создаёт плотность осыпи
quote:За счёт этого меньше погрешность в прицеливании при стрельбе
И думается мне,что Вы оба правы.
А при самотопе по кущерям, когда стрельба на вскидку, это и есть то что дохтур прописал.
Про смесь испрашивали - ответа нет... сокел с 410
quote:Про смесь испрашивали - ответа нет...
Ну как же нет.
Пост #4465,повторю.
forummessage/11/123
Плясал от поста ?5 о патроне искра+ 12 калибра.
Заинтересовало тем,что достигают рабочих скоростей при меньшем давлении.
К стати там не только про сокол с сунар 410.
quote:Originally posted by irbis 68:
Конечно логичнее более крупную дробь сыпать на мелкую.
с чего это? логично делать наоборот, и я расписал выше почему.
quote:Originally posted by xant-1966:
Тут логика в том что максимальное давление "давит" более низшие слои дроби. За счёт появившейся деформации получается больше ширина и длинна снопа.
деформированная дробь отклоняется заметно медленнее,чем та, которую толкнули сзади.
quote:Originally posted by old_stump:
Кучный сноп 3йки разбивает мелку дич,не кучный обносит.
В данном случаи 7ка заполняет окна в осыпи 3йки.
:-))) а теперь распишем по дистанции. если мелкая снизу, накоротке сноп плотный и узкий, тут разбивает все, попасть трудно. на средней дистанции сноп растягивается в длину. на бумаге плотность высокая, но по подвижной цели попадает не всё, на дальней ситуация усугубляется - мелочь чуть сильнее расходится и заметно отстает от снопа крупной, получаем нормальный, но редковатый сноп тройки, а позади совсем редкий и широкий сноп семерки. на бумаге это покажет нормальную картинку, но боковую подвижную цель вполне может обнести. в общем, в таком варианте семерка не работает. получается, бессмысленный расход дроби и лишняя нагрузка на оружие и стрелка.
quote:Originally posted by irbis 68:
Иначе расталкивая мелкую крупняк потеряет скорость.
если и потеряет что-то, то не сильно. зато сноп будет широким и коротким. крупная дробь лучше сохраняет скорость на дальних дистанциях, так что при нормальной начальной мелкая на скорость в 30-35м не особо повлияет.
вообще, способ старый и давно используемый, описан многократно, но мелочь всегда сверху или перемешана с крупной. иначе делают те, кто читал, но недочитал, что-то слышал, но не вникал, делает, но не проверял.
quote:баба_маня
участник
Не ну Вы конечно может быть наверно правы,в теориях не силён,спорить не буду.
Но на практике меня устраивает.
Да и к стати пост #4468,империалисты тожить видно не дочитали,
не вникли,не проверили.
Кхакие фвашы докхазательстфа?
Больше отстрелов... гуры начинают использовать свою безапеляционность в непонятных целях...
Есть две группы людей, те кто стреляет этими патронами и те кто не стрелял. Я охотился с ними, результат знаю, это не дисперсант, осыпь средняя по размеру, плотная за счёт мелких дробин, регулируется чоком, обноса не бывает, прекрасно плотно перекрывает средние дистанции. Это понятно, что вы плясали от Искры в 12-м, к чему приплясали в 20-м и есть ли подтверждения по безопасности такого снаряжения? Не хотелось бы без рук остаться.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано old_stump:
Всем здравствуйте.
...
Безпыжик на соколе, 17 гр пятерки, пластиковая гильза, заглушка от латунки (от 5 до 35 "один выстрел один дич")
...
Зачем плодить стволы, патроны проще.
Хотя про Север в 5.6*39/20 задумалси в серьёз.
1. Мира дому и Вашему.
2. Как держится втулка-пластик? Сколько выдерживает выстрелов комплект сей? Не считали ещё? Пластик то от "Рекорда" или "Б... ент Пелагири"?
3. ИменнО - патроны проще.
4. Если по-совести, то сочетание "5,6х39\20" я не понимаю - уж лучше .22ЛР\20.
Конечно же ко всем с уважением.
quote:Да и к стати пост #4468,империалисты тожить видно не дочитали,
не вникли,не проверили.
а ту самую продукцию "империалистов" Вы видели когда-нибудь? то, о чем мне приходилось читать (живьем не встречал ни разу), это именно смесь дроби разных номеров. о таких, чтобы непременно мелочь снизу я ни разу информации не встречал.
quote:Originally posted by old_stump:
Но на практике меня устраивает.
одно дело устраивает, а другое - преимущества. в принципе, я стреляю голубей теми отсевами дроби, что остаются от нормальной продукции, и это меня устраивает. но тут есть и преимущество - отсев этот переплавлять не приходится. но в осыпи и результативности стрельбы я преимуществ не вижу. уверен, что и в Вашем случае преимуществ на практике нет.
просто не могу представить фактора, влияющего на избирательное поведение дроби :-) и если "загущение осыпи" тройки семеркой нормально работает по некоей дичи, на кой в этом патроне вообще тройка? семерка работает, зачем укрупняться? тем более так сильно...
если же мелочь будет сверху - она даст резкое увеличение площади осыпи накоротке, если вперемешку - на средней дистанции.
quote:а ту самую продукцию "империалистов" Вы видели когда-нибудь? то, о чем мне приходилось читать (живьем не встречал ни разу), это именно смесь дроби разных номеров. о таких, чтобы непременно мелочь снизу я ни разу информации не встречал.
вот.
Но в данном варианте снизу дробь сталь. Тут ни о какой деформации речи нет. Поэтому будет именно уплотнение снопа. Мы же рассматриваем СВИНЦОВУЮ дробь...со всеми её "прелестями и недостатками".
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
"5,6х39\20" я не понимаю - уж лучше .22ЛР\20.
совершенно разные по назначению ружья получатся. только вместо 5.6х39 нужно что-то помедленнее, а для самостоятельного релоада патрон слишком "совейский" - пуль не найти. комбинация высокоскоростного мощного нарезного патрона и дробового - это ружье "горно-степное". б\ч на мелочь до 10кг весом, и из-под лаптя, и до 200 м. пулей, изредка что-то типа козы\волка\барана, т.е. 50-150кг. там уже и на подальше бывает потребно. правда, "вылезает" вопрос прицельных приспособлений.
комбинаха с 5.6 LR или 22WMR это "лесное" ружье на все, что есть в лесу, ибо накоротке пулей и из гладкого можно, а там, где много дроби и толстая пуля не нужны работает нарезной стволик.
quote:Originally posted by vovik5413:
Больше отстрелов ...
+++++++++++++++++++++++++++++ ... и далее так же.
С уважением.
quote:Originally posted by баба_маня:
совершенно разные по назначению ружья получатся.
++++++++++++++++++++ ...
quote:Originally posted by баба_маня:
только вместо 5.6х39 нужно что-то помедленнее,
ИменнО.
Я вот "х39 Гренделом" грезил.
quote:Originally posted by баба_маня:
комбинаха с 5.6 LR или 22WMR это "лесное" ружье на все, что есть в лесу, ибо накоротке пулей и из гладкого можно, а там, где много дроби и толстая пуля не нужны работает нарезной стволик.
И тут +10005000
С уважением.
Так рецепта по навеске смеси сокола с сунаром410 и не увидел ответа.
quote:Изначально написано vanvannik:
Так рецепта по навеске смеси сокола с сунаром410 и не увидел ответа.
Там по ссылке
quote:Но в данном варианте снизу дробь сталь.
вообще несуразица. там и сверху не свинец, видимо. а если плакированный свинец, то сноп вообще должен разделиться на две части по длине...
и какие преимущества перед "классикой" заявляются? опередил основным снопом - достал "задом"?
quote:Вот ссылка,..так мужик балаболит не по нашему. Он рассказывает об этом.и какие преимущества перед "классикой" заявляются? опередил основным снопом - достал "задом"?
https://www.youtube.com/watch?v=DRK5vN6LOGw
Маркетологическая бредятина. Основание :
а) нытьё зелёных - вред свинца, тяжёлого металла-загрязнителя.
б) уловки технологов - обеспечение выгодного производства.
в) насыщенность рынка - надо любое новенькое предложить, лохи лучше жрут.
г) модно озабочиваться о гуманном убийстве. Мол, подранков меньше будет.
д) 99 % городских стрелунов ужЕ не купят патрон без красивого лейбла.
в общем, не спец в английском, увы. понял только, что дробь медная+медная оцинкованная, заявлены для дальней стрельбы там, где нельзя использовать свинец и нет ограничений по ружьям (не требуется клеймо "для стали"). разница в два номера. зачем мелкая позади, так и не понял. по фото видно что по ближним мажут, дальние часто тоже и подранков много, почти всех добирают вторым выстрелом.
так что вопрос по патрону "семерка снизу + тройка сверху" остается открытым. зачем???
загущение можно получить просто используя дробь на пару номеров меньше одного диаметра, можно чуть уменьшить кучность, используя смесь из двух номеров дроби (через один-два номера), и можно получить дисперсант, положив крупную вниз, а мелкую наверх (чем больше мелкой и больше разница между номерами при этом - тем шире предполагаемая осыпь), можно вообще положить один ряд, скажем, 4, а сверху остальное ?7.
Мишени наложьте... усталось слушать😢
Развелося теоретиков...
а что мишени? ну прилетит оно в бумажку поооо-стеее-пеен-но..... а длину снопа как Вам показать? слоу-мо уж требуйте ;-)
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
этт дропь сюда..этт туда ,там растянется,в другом сузится
физика, пля... ;-)
не ищите готовых решений, думалку включайте ВСЕГДА. ато прочтете чего-нибудь "выдающееся", глаза повыбивает, а автор "рецепта" просто ник сменит...
quote:Вообще то есть метода.а длину снопа как Вам показать?
quote:Некоторые просто стреляют и не только по "стодолькам", а некоторые вроде Вас ...3,14здят.Всё рецепты кудесные выискивают.вроде как в середине дробового заряда сидят при каждом выстреле..так сказать глазами очевидц
Назло наложу теперя трехслойный... а спереду еще и картечный слой... осенью уткаф садомировать... апофигу - эвереста форсом не сплющишь нифига😲
quote:Originally posted by xant-1966:
Вообще то есть метода.
это когда щит с дыркой, а позади него большой бумажный круг вращается?
или ещё чего наизголяли, пока высокоскоростной съемки не существовало.
quote:С отверстием...с дыркой.это когда щит с дыркой
Другое. поделитесь - было-бы интересно
quote:Originally posted by vovik5413:
а спереду еще и картечный слой... осенью уткаф садомировать... апофигу
не пофигу будет тем, кто в камышах напротив заховался.
quote:Изначально написано vanvannik:
Так рецепта по навеске смеси сокола с сунаром410 и не увидел ответа.
Всем здравия.
Я конечно дико извиняюсь,но там по ссылке всё есть и навески и скорости и давления. Ежели в самокруте Вы опытны собрать патрон под своё ружьё на Вашей комплектухе труда не составит.
А копировать мой патрон смысла нет,да и не получится, так как кроме пороха и дроби нет в нём ничего стандартно-магазинного, то есть абсолютно.
quote:не ищите готовых решений, думалку включайте ВСЕГДА.
quote:крайне осторожно отношусь к рецептам магов и волшебников.
В этом я с Вами мужики совершенно согласен.
Ни магом-волшебником,ни изобретателем выдающегося патрона себя ни считаю.Все что использую я "подсмотрел" у опытных охотников,и просто взял накопленные со временем интересные мелочи да и собрал в одну кучу,под своё и под себя.
Мужики не надо давить теорией и догмами тех кто пробует нестандартное, предостеречь на основе собственного опыта надо,но не надо бить по рукам,иногда из этого получаются очень интересные идеи.
С уважением.
Хищник-ррр
Пластик от рекорда 20/70,использую новые.Выстрелов по 10-15 выжили.
quote:осенью уткаф садомировать.
Не на уткоф как раз на еборот, бирёш 20 гильзу,суёш рецепт 32 и ты в шоколаде а усе в ахуе.
quote:Originally posted by old_stump:
Мужики не надо давить теорией и догмами тех кто пробует нестандартное,
во-первых, никто никого не давит.
во-вторых, догм тут не было, вроди.
в-третьих - теоретическая основа нужна перед организацией любого эксперимента. тыкать вслепую глупо, нужно проверять теории и предположения, основываясь на здравом смысле и чувстве меры, тем паче в таком небезопасном деле.
если есть желающие поэкспериментировать насчет засыпки мелкой+крупной - ради бога, нехай пробуют,я же на это время тратить не буду, ибо дисперсант проверял, а бестолковый вариант мне не нужен, логика говорит что патрон станет хуже, гемору со снаряжением прибавится. и на кой оно мне???
quote:Originally posted by old_stump:
бирёш 20 гильзу,суёш рецепт 32
32 калибра? N32 из некоего списка? 32г. дроби и по рецепту... какому? на 12 калибр? :-)
quote:Да нет тут никакой логики....ибологика говорит что патрон станет хуже
quote:Вот откуда оно прибавиться? Если поменять местами крупную-мелкую. Ну при том проверенном дисперсанте то где крупная снизу...операции при снаряжении патрона те же.гемору со снаряжением прибавитс
quote:Originally posted by xant-1966:
Вот откуда оно прибавиться?
прибавится, сравнимо с нормальным снаряжением одним номером дроби.
если заряжаем мелкую сверху - смысл есть, ради более широкой осыпи время тратишь. а если смысла нима, на кой эти двойные отмеривания???
quote:Originally posted by xant-1966:
Да нет тут никакой логики.
логику объяснил дважды, ато и больше. не дошло, значит и не дойдет :-)
quote:Да они то тут и не нужны...ибо не интересно.да и стодольки то Ваши ,не то что стрелять ,в глаза не видел
quote:Мой то...да небольшой, не основной калибр...как и два других.Основной...четвёртый...12-й.настрел в 20к😁
quote:Смысл есть, но доказывать я его не буду.а если смысла нима
Согласен с СЕРЫМ 2014 на все 100. пострелять немного тоже получилось... все пишут все делятся... кто своим опытом ,кто тем чем что услышал ,но мягко говоря не успел попробовать, но написать хотелось...
вот и появляются ветераны мега и прочие теоретики...есть и толковые .как в любой академии ...
Одно скажу здорово что можно почитать ,учиться не зазорно в любом возрасте.будем читать и просвещаться ,а стрелять будем своими проверенными рецептами. иногда пробуя чужие совета,авось получится.как-то так.
Тыщщу стрелов😠 пусть каждым вторым/третьим попал... ужас ... столько жрать😆
quote:Fudzi
Я вам напомню...в плане что Вы вообще нифига не шарите в снаряжении только за одно это...
quote:ибо статус мега -ветеран присваивается автоматом после десяти лет "сидения" на Ганзе. В настройках после можно будет поменять подпись....но я всё равно напомню.вот и появляются ветераны мега
Не нуачо у мя даже книжевалка есть - ветеран труда... по гражданке...
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
ну её нах эту баллистику,тема то как бы о снаряжение патронов 20 калибра..
хм... то есть теория сама по себе, а снаряжение отдельно? ну тогда надо начинать с дымаря, кудели и гравия. экспериментировать, экспериментировать, экспериментировать, проходя лично весь путь, что человечество прошло за века с того времени, когда порох стали применять как метательное вещество.
а жизни хватит?
quote:Изначально написано vovik5413:Там по ссылке
Там по ссылке речь о 12-м калибре. Ну я понял конечно, два раза спросил у "заикнувшегося" рецепт и оба раза был отправлен по ссылке в теоретические измышления по поводу бинаров, тринаров в 12-м калибре. А на соколе как собираете, наверное от навески на банке плясали? Мастер.
до 20 все интересно...и процесс и дичь в 30 думаешь что все знаешь ,интересна более дичь ,в 40 охотишься и ладно, лишь бы бы была дичь ....а по 50 интересен сам процесс , а не дичь...главное процесс и возможность побытьтам где зашибись!!!это лично мое..
поверьте имел оружия и снаряжения много и разного и очень дорого..а любовь к 20му калибру взяла свое...
quote:и оба раза был отправлен по ссылке в теоретические измышления
Да не отправляли вас в измышления,а в конкретный пост,где чёрным по русски:
"Условия заряжания испытанных патронов калибра 12/70: импортная пластмассовая капсюлированная гильза калибра 12/70, безконтейнерный пыж ' Biorientabile H 18' фирмы 'Гуаланди' Италия, дробь ? 3 (масса 33 г).
При отстреле 20 штук патронов при порохе 'Сокол' массой 1,7 г и порохе 'Сунар 410' массой 1,0 г получено: средняя скорость 383 м/с и среднее давление 575 бар (без раздел прокладки)" ЭТО 12 КАЛИБР!!!
Уважаемый,простите имени отчества у Вас не указано,но если ЭТОЙ информации Вам мало,то Вам в это дело и не надо,от греха подальше.
Уважаемый. Мало, Сокол 1,7 у которого реально 2,1×32 2,3×35 2,5×32? 410-й какой партии? Той которая с рекомендуемой сходится или , 0,2 добавить нужно, или убавить?Простите, но там даже ни слова про зафиксированное давление в 20-м калибре, там вообще не о 20-м калибре идёт речь. Вот именно от греха подальше я к вам обратился, захотелось узнать ваше снаряжение 20-го, думал вы знаете. О чём чёрным по белому и спросил. А вы щёки надули и хвостом крутите отправляя по ссылке на не ваш 12-ый испытательный? Я так понял, вы просто не помните навески для 20-го
знал, знал, а как спросили - бац, забыл Всё понятно. Отмазки есть, цифр нет.Охотникам здравия.
quote:Изначально написано vovik5413:
Мишени наложьте... усталось слушать😢
Развелося теоретиков...
Во-во, с себя бы начал, а то ишь растрещалси.
Мишеней не обещаю, а вот дробины со снега собрал кое-сиколик - ДВОЕЧКИ той самой. Сфотал и выложу чуток позжей.
ЛаднО?С уважением.
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Маркетологическая бредятина. Основание :
а) нытьё зелёных - вред свинца, тяжёлого металла-загрязнителя.
б) уловки технологов - обеспечение выгодного производства.
в) насыщенность рынка - надо любое новенькое предложить, лохи лучше жрут.
г) модно озабочиваться о гуманном убийстве. Мол, подранков меньше будет.
д) 99 % городских стрелунов ужЕ не купят патрон без красивого лейбла.
От одинаковости вывода МаяПатЦтулРухнумши.
С уважением.
quote:Изначально написано old_stump:
Пластик от рекорда 20/70, использую новые. Выстрелов по 10-15 выжили.
Воттт, самоТоЧтоНада.
А применённый клей? Чай "Момент" или другой?
С уважением.
а в чем преимущество латунок, пусть даже завтуленных? капсюль послабее, чтоб снаряд не сдвигался, пока порох не инициируется? так в латунке снаряд закрепить сложно... ценник на комбинацию латунка+пластик такой, что выгоднее пластика накупить побольше, комплектуха та-же, что для завтуленного пластика, что для стндартного.
опять моя не понимай :-)))
Дело в простой зарядке в лесу, ни закрутки ни звезды не нужно, на коленке снаряжается. Кому то цвет и материал нравится
quote:А применённый клей?
Всем здравствуйте.
Нет там клея,отверстия там,мы на 142 странице этой темы про вариант этот говорили.
quote:а в чем преимущество латунок, пусть даже завтуленных?
Вот именно завтуленных в совпадении диаметров гильзы и ствола.
quote:Дело в простой зарядке в лесу, ни закрутки ни звезды
Дык я и для пластика ни закрутки ни звезды.
Очередная благодарность Владимирычу который Хищник-ррр, с его подсказки пластиковыми заглушками от латунок затыкиваю и усё.
quote:Изначально написано vanvannik:
Кому то цвет и материал нравится
И звон, когда из болта вылетает
А ещё латунь удобнее в магазин совать ; пластик юбками цепляется, пятый патрон без матюков не запихнуть.quote:Изначально написано old_stump:
Дык я и для пластика ни закрутки ни звезды.
Очередная благодарность Владимирычу который Хищник-ррр, с его подсказки пластиковыми заглушками от латунок затыкиваю и усё.
Присоединяюсь Для круглой пули в заглушке режу дырку (когда снаряд в латуни)
задумал Ш-Ш посадить на биор 16 кал чтобы в латунную снарядить. кто нибудь пробовал и как полетело.
xant-1966
ветеран
quote:
Fudzi
Я вам напомню...в плане что Вы вообще нифига не шарите в снаряжении только за одно это...
не совсем понял ...разъясните мне xant-1966 ветеран
Я уже давно перешёл на Lee. 4-ре 20-ки в сейфе. Подобрал навеску под ствол и собрал с одной банки за полчаса . Вчера на Вектане, картоне и двп более менее подобрал (хрон далеко, пришлось по дощёчке и воде
). Завтра буду на Соколе 39/16р и образца годности до 1984(или6) года подбирать. Вектан с рекомендованной на банке и рядом не стоит, посмотрим, как сокол разных веков себя покажет. Хотел на старом соколе и 410-м, но никто подсказать не может , а мутить такой патрон по дощечке, без хрона пустое занятие.quote:Originally posted by баба_маня:
а в чем преимущество латунок, пусть даже завтуленных?
Ну вот опять разжжЁвываю - шутя конечно и не поймите превратнО:
ПЕРВОЕ и ОСНОВНОЕ тут:
quote:Originally posted by old_stump:
Вот именно завтуленных в совпадении диаметров гильзы и ствола.
За что +10005000,
а отсюда ВТОРОЕ - БОЙ называется, ибо снаряд перестраивается лишь 1 раз - в ДС, о чём нам разжёвывал М. М. Блюм (вроде? Или Изметинский?) ещё в 198...мохнатых (если не в 1970-ых) годах - извините, точней не вспомню.
Подробней если, то получается так:
- латунка внутри = 16,7-16,8 мм - стрельнули и снаряд в 15,5-15,7 мм через скат (это ствольное или послепатронниковое сужение) в ствол полез, а разница 1 мм с гаком. Что делает снаряд? Правильно - он и с боков сужается и со дна пинается и во ствол вытягивается кое-как, но ... Но дробь то мнётся с ТРЁХ сторон - ну ладно, кое-как тот пропихнулся вроде. Скукожившись, сомнувшись ...
Неужто в сад сквозь тесную дыру забора не лазили?
Скользит-летит значит снаряд сей дробовой по стволу далее и баццц - снова препятствие ДУЛЬНОЕ СУЖЕНИЕ и снова снаряд пинается, давится, тянется - ну прям как проволока через калибры и ... И в "и того" что? Правильно - из-за ДВУХ перестроек ядрицы, кубики и получаются.
Но стОит уравнять диаметр латунки с диаметром ствола давка с боку на снаряд прекращается сразу и бой великолепный просто ДА ЗДРАВСТВУЕТ. Ну, не без пристрелки конечно.
Сами посудите - от ДВУХ перестроек дробь останется убойной или от ОДНОЙ?
quote:Originally posted by баба_маня:
капсюль послабее, чтоб снаряд не сдвигался, пока порох не инициируется?
И это так.
И к тому же КВ "ЦБН-О" некогда, но не очень давно - нашёл ещё за 0,5 ря.
quote:Originally posted by баба_маня:
так в латунке снаряд закрепить сложно...
Ой, дружищеээ, о чём это Вы? Какиенаххх... сложностиии?! Ну Вы прям удивляете меня!!!
Подробно? Пожалуйста:- на дробь + 1\5-1\6 ДВП (чтобы та не шуршала вообще, ни гу-гу т. с.) + картонка с N дроби + через переходник ПЭ заглушка = ФФФСЁ!
Кто то что то в латунке режет-пилит-гнёт-воскопарафином льёт-пластилином или клеем мажет = даНахххнада, хотя клей допускаю и сам так делал. "Моментом" вдоль края.
quote:Originally posted by баба_маня:
ценник на комбинацию латунка+пластик такой, что выгоднее пластика накупить побольше, комплектуха та-же, что для завтуленного пластика, что для стндартного.
Видать и тут Вы промахнулись.
Были они у товарища "Охотникзел" по 2 ря. за 1 шт. Без КВ правда и это правильно - народ расхватал мигом. Середь таковых оказался и сам.
А из комплетухи чего? ПК? В жизни не пользовался и не собираюсь - картонка от молпакетов или тетрапака или из-под тюбиков зубной пасты. Если беспокоитесь за кучность, то тут я конечно не советчик, ибо ...
Ибо сам в зависимости от пороха, дозы снаряда и сезона охоты стреляю не далее 40-42 м, но в основном до 25-30 м.
Но опять же:
- ЛГ 100 выстрелов выдержит, а пластик можно заменить. И думаю в тандеме выстрелов 25-30 случиться должнО.
Это рассуждения и опыт лишь мои и сие никому не навязываю.
Как всегда и ко всем с уважением.
quote:Изначально написано old_stump:
Нет там клея,отверстия там,мы на 142 странице этой темы про вариант этот говорили.
Сходил-глянул-вспомнил.
quote:Изначально написано old_stump:
Очередная благодарность Владимирычу который Хищник-ррр, с его подсказки пластиковыми заглушками от латунок затыкиваю и усё.
Ну усё - я гоголем пошёл.
Шучу конечно.
Можно сказать и сам "коленник".
С уважением как всегда.
ну про внутренний диаметр можно было не распинаться, знаю на кой "завтуливают", потому и добавил к вопросу "пусть даже завтуленных". тут преимуществ перед пластиком нет - внутренний одинаков, преимущества только перед стандартными.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
ПЭ заглушка
ну это никак не лучше закрутки, а учитывая её массу явно хуже, не говоря уже о звезде
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Были они
прошедшее время тут ключевой момент. да и латунки сотню выстрелов очень редко выхаживают, особенно наковальни.
в общем, куча гемору, чтобы в лес кроме всех прочих причандалов ещё и обжимное колечко для цоколя не таскать...
quote:Изначально написано vanvannik:
... Хотел на старом соколе и 410-м, но никто подсказать не может
Вот знал БЫ и умел БЫ и тем более сие сам опробовал БЫ - вот точно не молчал БЫ.
Конечно же с уважением.
quote:Originally posted by баба_маня:
ну про внутренний диаметр можно было не распинаться,
НеНу я же по-единомышляцки т. с., но каждому своё.
quote:Originally posted by баба_маня:
ну это никак не лучше закрутки, а учитывая её массу явно хуже, не говоря уже о звезде
Наверное так оно и есть, но ПРАКТИКА другая:
- я же всего лишь охотник. Может для стенда выводы Ваши может и актуальны.
quote:Originally posted by баба_маня:
прошедшее время тут ключевой момент.
Ну, дружище, что есть то и есть - не обессудьте.
quote:Originally posted by баба_маня:
в общем, куча гемору, чтобы в лес кроме всех прочих причандалов ещё и обжимное колечко для цоколя не таскать...
Помолчу:
- опыт у каждого свой.
С уважением конечно.
ну да. по-моему проще сотню патронов с собой взять (нормальные 20 калибра в пластике это ок. 3.5 кг), чем тянуть два десятка хитровы...деланных латунок, порох, капсюли, дробь в ассортименте, мерки, навойник, иглу для декапсюляции, капсюлятор, пыжи-затычки, шило какое-нибудь на случай разборки осечного патрона, а потом при свете костра заряжать "высокоточные" патроны (мы-ж латунку завтулили не для того, чтоб абы-как стреляло ;-)
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Но стОит уравнять диаметр латунки с диаметром ствола давка с боку на снаряд прекращается сразу и бой великолепный просто ДА ЗДРАВСТВУЕТ. Ну, не без пристрелки конечно.
Сами посудите - от ДВУХ перестроек дробь останется убойной или от ОДНОЙ?
Пилять, Аллилуя Ганзе и грамотным авторам, иначе очевидное так и осталось бы за гранью понимания!!!
Это абсолютно без сарказма, с благодарностью.
quote:Originally posted by баба_маня:
ну да. по-моему проще сотню патронов с собой взять (нормальные 20 калибра в пластике это ок. 3.5 кг), чем тянуть два десятка хитровы...деланных латунок, порох, капсюли, дробь в ассортименте, мерки, навойник, иглу для декапсюляции, капсюлятор, пыжи-затычки, шило какое-нибудь на случай разборки осечного патрона, а потом при свете костра заряжать "высокоточные" патроны (мы-ж латунку завтулили не для того, чтоб абы-как стреляло ;-)
Тут точно соглашусь. Латунок десятка два с собой для зарядки "на коленке", и то на всякую съедобную мелочь. Это разве что для длительного заезда...
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Вот знал БЫ и умел БЫ и тем более сие сам опробовал БЫ - вот точно не молчал БЫ.
Конечно же с уважением.
Так тут участник всего страничку- две назад "заикнулся" пару раз, что с вашей помощью произвёл на свет божий данный способ снаряжения и очень рад, как он работает, не хужее автогену . Но вот беда вспомнить так и не смог трёх цифр, как творил и спину гнул с маркерами в руке, кропая очередную партию для отстрела, пытаясь подобрать нужную снарягу под своё оружие. Так и говорит," моё там всё , вам балбесам не понять и не нать, очередное спасибо Хищнику"
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
думается,что ключик к нему не подобрали
Возможно, но "ключ" в наличии был только один, а завод изготовитель тоже не распалагает связкой гильза, контейнер, капсуль вполне определённые, они на валенках в перемежку с двп не собирают. И пишут , что вот на этой навеске вам точно руки не оторвёт, мне и не оторвало, просто скорости не было
quote:Originally posted by irbis 68:
Пилять, Аллилуя Ганзе и грамотным авторам, иначе очевидное так и осталось бы за гранью понимания!!!
что, в самом деле новость??? :-)
тогда проверьте сверловку своего ружья и внутренний диаметр гильзы. не факт, что они совпадут, даже при "завтуливании". есть ружья и "под латунку", есть и под "папку", как и любой совет, любую информацию это тоже надо обмозговать и прикинуть на свои личные обстоятельства.
не ищите готовых решений. я вот уже много лет пользую на перепела чокнутый зимсон 16 калибра. латунки сильно упрощают ситуацию, уменьшая кучность, пусть осыь не ровная, зато не разбивает в хлам.
тут ещё и с пыжами вопрос "всплывает", их диаметр тоже должен соответствовать гильзе. абтюраторы с юбкой, скорее всего, можно пользоватьи те, что прежде (не 16 калибра, как в латунке, разумеется), а вот картон нужно бы под гильзу, особенно толстый.
дааа, и ещё: представьте, сколько раз перестраивается снаряд в патроннике 76мм, при использовании латунок 70мм, даже завтуленных :-)))
quote:Изначально написано баба_маня:
дааа, и ещё: представьте, сколько раз перестраивается снаряд в патроннике 76мм, при использовании латунок 70мм, даже завтуленных :-)))
А фих его знает, может "фантик"-стаканчик каким нить образом удерживает и эти несчастные 6 мм пролетает дробь, не успевая сильно перестроиться. Да и по любому конус впереди.
quote:Originally posted by pssergey:
Да и по любому конус впереди.
:-) точно, пролезет
quote:тут ещё и с пыжами вопрос "всплывает"
Ну дык Хищник-ррр сам давно от пыжей отказалси,и нам про енто всё разжевал,зело не плохо знаетели получается, и порох экономим и на валенки не тратимси.
quote:а вот картон нужно бы под гильзу, особенно толстый.
Интересно эт почему?
наперкосяк садится или ломается - смотря какой. а если гильза мягкая, то распирает.
quote:Originally posted by баба_маня:
что, в самом деле новость??? :-)
тогда проверьте сверловку своего ружья и внутренний диаметр гильзы. не факт, что они совпадут, даже при "завтуливании". есть ружья и "под латунку", есть и под "папку", как и любой совет, любую информацию это тоже надо обмозговать и прикинуть на свои личные обстоятельства.
не ищите готовых решений. я вот уже много лет пользую на перепела чокнутый зимсон 16 калибра. латунки сильно упрощают ситуацию, уменьшая кучность, пусть осыь не ровная, зато не разбивает в хлам.
тут ещё и с пыжами вопрос "всплывает", их диаметр тоже должен соответствовать гильзе. абтюраторы с юбкой, скорее всего, можно пользоватьи те, что прежде (не 16 калибра, как в латунке, разумеется), а вот картон нужно бы под гильзу, особенно толстый.
дааа, и ещё: представьте, сколько раз перестраивается снаряд в патроннике 76мм, при использовании латунок 70мм, даже завтуленных :-)))
Вы знаете очень много, честь Вам и хвала. Но использование 20-го калибра, как мне кажется, не относится к теме высокоточки и углублённого знания баллистики. Просто делимся рабочими рецептами, опытом. Но интересно читать то, что Вы пишете, может правда сподвигнет кого то на подвиги...
С уважением...
Я если честно, иной раз теряюсь, в какой теме читаю... Плясок как с нарезным... Чего от дроби то хотите? На дополнительные 10 метров дальше и кучнее полетит?
quote:Originally posted by баба_маня:
ну да.
Да неэээ, Вы слишком драматизируете, но может в Вашем понимании так оно и есть, а вот у меня что с пластиком, что с латунью - работает переделка из 12-ки УПС-5, тот же навойник суженный. Кому то нравится "Барклай де Толи" - фломастера однако закон.
Да, для очистки гнезда КВ добавилось шильце, но оно пригодно и в деле другом.
А шило шорное (с крючочком которое) от осечных спасает не только 20-ку, но и 12-ку и 16-ку наверняка:
- тихооонечко воткнул до пороха, повернул крючок, по-тихому вытягивается всё нутро, высыпается порох, гильза ставится на пенёк с иголочкой УПС и выдавливается спокойно осечный КВ или ... Или вовсе навинчивается та на навойник, вставляется навойник в латунку и выбивается КВ ладонью - хоть стреляный, хоть осечный.
Ну вообщем жизнь у нас у всех разная - как и фломастеры. От того и веселО.
О нормальности снарядов 20-ки:
quote:Originally posted by баба_маня:
по-моему проще сотню патронов с собой взять (нормальные 20 калибра в пластике это ок. 3.5 кг), чем тянуть два десятка хитровы...деланных латунок
Дело конечно хозяйское, но недавненько мы с Вами пришли к тому, что всёж таки 17 г снаряда тоже имеют право жить. Ну пусть 19-20. Пусть с тем же "Соколом". По-моему в лесу дистанции охот с собачкой редко превышают 25-30 м. Да хотя бы по утю.
А тут предлагаете 24-25 г ... Зачем?
quote:Originally posted by баба_маня:
а потом при свете костра заряжать "высокоточные" патроны (мы-ж латунку завтулили не для того, чтоб абы-как стреляло ;-)
Не, ну зачем "высокоточка" - получаются вполне рабочие патроны. Но вот как пристреляешься, такими и получаются патроны. И конечно же у кого то абы да кабы - против не имею ничего.
Конечно же с уважением.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Тоже там брал в свое время...весной брал рекорд по 3р 60 к..да и однострел найти как бы можно подешевле...
Всё, 3,14сець, оказываемся по счастию братьями.
Можно и однострел - у "Хладона" например, но только такие под сомнением да и по "звезде" они.
С уважением.
quote:Originally posted by irbis 68:
Пилять, Аллилуя Ганзе и грамотным авторам, иначе очевидное так и осталось бы за гранью понимания!!!
Это абсолютно без сарказма, с благодарностью.
Хотя в сравнении или в переносе примеры привожу, но я всё равно не технарь.
Ну а раз смог пояснить доступно - спасибо за благодарность.
С уважением.
quote:Изначально написано vanvannik:
Так тут участник всего страничку- две назад "заикнулся" пару раз, что с вашей помощью произвёл на свет божий данный способ снаряжения и очень рад, как он работает, не хужее автогену
Не, вы просто его поняли неправильно.
Про пластик, ДА, не отрицаю - кидал мыслю и 142 письмишко своё почитав вспомнил, а вот ...
А вот "Сокол" с "Сунаром-410" никогда не мешал. Не мешал не только эти, но про бинары и тем более про тринары даже понятия не имею вообще. И не собираюсь - знаете, безынтересно.
Конечно же с уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Дело конечно хозяйское, но недавненько мы с Вами пришли к тому, что всёж таки 17 г снаряда тоже имеют право жить. Ну пусть 19-20. Пусть с тем же "Соколом". По-моему в лесу дистанции охот с собачкой редко превышают 25-30 м. Да хотя бы по утю.
А тут предлагаете 24-25 г ... Зачем?
и что? ну взять сотню с навесками поменьше - общий вес пачки ещё уменьшится, а вес прибамбасов для снаряжения останется прежним.
понятно, что промысловик, живущий в угодьях по несколько недель кряду, затаскивающий все на участок на собственном горбу будет экономить все до грамма - и гильз поменьше, и приборы для снаряжения самые примитивные, но там и на комплектухе экономят и причандалы зарядные занеся раз уже не уносят, да и "втуливать" эти люди не станут, не для них это.
вообще старая тема, родом из тотального совейского дефицита. стендовики пытались улучшить осыпь не имея нормальных гильз. вот и изгалялись с латунками, у кого к холявным материалам и токарке "за бутылку" доступ был - точили толстостенные металлические, другие вот этими втулками подгоняли внутренний диаметр гильз к стволу ружья, рассверливали капсюльные гнезда под самый мощный доступный им жевело-м, вырезали "лапки" в дульцах гильз для удержания дробового пыжа, делали насечку на внутренней поверхности латунок, чтобы увеличить давление форсирования... да чего только не изобретали, но все от нехватки нормальных гильз. заниматься этим сейчас совершенно бессмысленно. если есть чем завтуливать - значит и свежий пластик есть, а если завтуливать нечем, то и просто латунка уже хорошо.
quote:Я если честно, иной раз теряюсь, в какой теме читаю... Плясок как с нарезным... Чего от дроби то хотите? На дополнительные 10 метров дальше и кучнее полетит?
Во чесслово я точно не за этим.Просто есть свободное время,возможность и интерес.Попадётся интересна идея вот и рукоблудиш на досуге, и мозг не сохнет и печень не болит.
quote:Изначально написано баба_маня:
что, в самом деле новость??? :-)
тогда проверьте сверловку своего ружья и внутренний диаметр гильзы. не факт, что они совпадут, даже при "завтуливании". есть ружья и "под латунку", есть и под "папку", как и любой совет, любую информацию это тоже надо обмозговать и прикинуть на свои личные обстоятельства.
не ищите готовых решений.
1. Ну пусть новостью человеку будет. Чего же плохого?
2. "Совпадут-несовпадут" каналы решаться может и по-другому:
- разной толщины электротехкартоном например - правда настрел сокращается и приходится ремонтировать.
3. ДА, есть ружья и под латунку и под папку - что и прикидываем здесь. Кому то сей прикид нужен и принимается, а кому то он не нужен, но поговорить охота - считаю тоже норма.
А вот например ТОЗ-34х12 оказывается сделан специально универсальным - КС = 18,5 мм да + 0,2 мм допуска = 18,7 мм. До 19,5 мм латуни остаётся 0,8 мм, против 1,3 мм от ИЖ-27 выпуска до 1.1.1994 года.
quote:Изначально написано баба_маня:
а вот картон нужно бы под гильзу, особенно толстый.
дааа, и ещё: представьте, сколько раз перестраивается снаряд в патроннике 76 мм, при использовании латунок 70 мм, даже завтуленных :-)))
Тоже прохожено.
С уважением.
quote:Изначально написано pssergey:
А фих его знает, может "фантик"-стаканчик каким нить образом удерживает и эти несчастные 6 мм пролетает дробь, не успевая сильно перестроиться. Да и по любому конус впереди.
quote:Изначально написано баба_маня:
:-) точно, пролезет
Сомнувщись.
С уважением.
Фффсё, я спать.
С уважением к честной кампании.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А вот например ТОЗ-34х12 оказывается сделан специально универсальным - КС = 18,5 мм да + 0,2 мм допуска = 18,7 мм.
а у брауна есть бэкбор, и что удивительно, он совершенно не для латуни :-), а у фабарма трибор, а конусная сверловка тоже частенько использовалась прежде... там снаряд не один раз перестраивается, двигаясь по каналу...
в общем, опять вернусь к постулату: не ищите готовых решений, все, что кажется разумным, логичным и полезным лично Вам стОит попробовать.
quote:Изначально написано баба_маня:
а у брауна есть бэкбор, и что удивительно, он совершенно не для латуни :-), а у фабарма трибор, а конусная сверловка тоже частенько использовалась прежде... там снаряд не один раз перестраивается, двигаясь по каналу....
Приветствую！Про конусную сверловку, не заю, верно ли я себе представляю. В МЦ20-01ш, я чётко вижу переход от патронника к стволу, потом на некотором расстоянии ещё “переход”, а потом уже д/с - это можно конусной сверловкой назвать？
quote:Originally posted by pssergey:
В МЦ20-01ш, я чётко вижу переход от патронника к стволу, потом на некотором расстоянии ещё 'переход', а потом уже д/с - это можно конусной сверловкой назвать？
да назвать можно как угодно, но классическая "конусная", это когда после снарядного входа (м-ду патронником и каналом) до самого ДС идет постепенное сужение канала без явных ступеней, но нутромер показывает уменьшение внутреннего диаметра. есть "ценители", утверждающие, что это улучшает характеристики осыпи, но мне что-то не очень верится... добиться такого эффекта при сверлении ствольной заготовки было не просто, а ковать такие, пожалуй, даже легче, но отчего-то обычно сейчас так не делают.
Проще и быстрее этот конус сделать при шлифовке канала ствола, только смысла в дробовом как кот наплакал, а усложнение и удорожание есть.
Теперя расскажите сИрым про зауэры три кольца...
Если уж взялись про все на свете ликбезить...
Бздите переходов и конусов - ставьте трубы водопроводныя😆
quote:Originally posted by vovik5413:
Бздите переходов и конусов - ставьте трубы водопроводныя😆
были и такие ружья когда-то. самые дешевые бельгийки (наверняка не только бельгийки) делались совсем без снарядного входа (конуса), был плавный конус от казны к дулу, в казне диаметр был такой, чтоб соответствующая гильза влезла, а к дульной части "выходили" на нормальный диаметр канала ствола. но судя по всем, известным мне отзывам, такие стволы отличались сквернейшим боем.
quote:Изначально написано баба_маня:
были и такие ружья когда-то. самые дешевые бельгийки (наверняка не только бельгийки) делались совсем без снарядного входа (конуса), был плавный конус от казны к дулу, в казне диаметр был такой, чтоб соответствующая гильза влезла, а к дульной части "выходили" на нормальный диаметр канала ствола. но судя по всем, известным мне отзывам, такие стволы отличались сквернейшим боем.
Не видел... и с трудом поверю... гильзовый упор то нетрудно снять на толщину стенки... так подумать - конус и нахер не нужен если стрелять латункой... лишь бы ее край упирался дульцем в начало ствола..
quote:Originally posted by vovik5413:
гильзовый упор то нетрудно снять на толщину стенки
вот на этой операции и экономили, видимо, ствол просто навивали на конический стержень. а упор гильзы в гладкостволе осуществляется рантом.
quote:Изначально написано баба_маня:
вот на этой операции и экономили, видимо, ствол просто навивали на конический стержень. а упор гильзы в гладкостволе осуществляется рантом.
Про рант ... спасибо ... не знал😢 кидаю патронины а онисука не проскакивают нифига....
Я не про это... про то что конус - надуманная муйня
quote:Originally posted by vovik5413:
конус - надуманная муйня
нич-чё не понял... что в нем надумано??? что он есть? или что он обязательно должен быть коническим? или что его кто-то надумал (придумал)? или что плюсы конической сверловки надуманы? :-)
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано баба_маня:
и что? ну взять сотню с навесками поменьше - общий вес пачки ещё уменьшится, а вес прибамбасов для снаряжения останется прежним.
А ничего.
Мне лучше 20 гильз латунки, чем 100 готовых в пластике, Матушка Природа хотя и здоровьем организм не обидела.
quote:Изначально написано баба_маня:
понятно, что промысловик, живущий в угодьях по несколько недель кряду, затаскивающий все на участок на собственном горбу будет экономить все до грамма - и гильз поменьше, и приборы для снаряжения самые примитивные, но там и на комплектухе экономят и причандалы зарядные занеся раз уже не уносят, да и "втуливать" эти люди не станут, не для них это.
Знаете, как то деятеля одного к себе пригласил на лисиц. По 17-18 км пошагать с 3 кг на одной ноге предложил, по-моему не хилО - нейдётЧойТо.
quote:Изначально написано баба_маня:
вообще старая тема, родом из тотального совейского дефицита.
Про старость темы +10005000
А вот про дефсыть -10005000.
Почему? Да потому, что мы с Вами относимся ко сему по-разному:- я как практик, рационалист, мозг не зашоривается готовьём - ко смекалке тянет всё;
- у Вас по-другому.
Повторюсь:
- закон фломастера никто, кроме Самой Жизни конечно и не отменит.
quote:Изначально написано баба_маня:
стендовики пытались улучшить осыпь не имея нормальных гильз. вот и изгалялись с латунками, у кого к холявным материалам и токарке "за бутылку" доступ был - точили толстостенные металлические, другие вот этими втулками подгоняли внутренний диаметр гильз к стволу ружья, рассверливали капсюльные гнезда под самый мощный доступный им жевело-м, вырезали "лапки" в дульцах гильз для удержания дробового пыжа, делали насечку на внутренней поверхности латунок, чтобы увеличить давление форсирования... да чего только не изобретали, но все от нехватки нормальных гильз. заниматься этим сейчас совершенно бессмысленно. если есть чем завтуливать - значит и свежий пластик есть, а если завтуливать нечем, то и просто латунка уже хорошо.
Завтуливать, уравнивать каналы т. е., мне не в лом и мне это НАДО. И ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Это мой путь и конечно же его никому не навязываю. Спорить? ИсчоЧегоНеХватало?!
Ваш путь другой и это тоже ПРАВИЛЬНО:
- закон фломастера однако.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано баба_маня:
в общем, опять вернусь к постулату: не ищите готовых решений, все, что кажется разумным, логичным и полезным лично Вам стОит попробовать.
++++++++++++++++++++++++++ ... и до бесконечности.
Лишь добавлю:
- главный секрет жизни - НЕ БОЯТЬСЯ. Страх преодолевая вперёд ИДТИ.
Потому у нас и пути разные, хотя направление и ОДНО.
С уваженьищем.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:Потому у нас и пути разные, хотя направление и ОДНО.
С уваженьищем.
Таки нет, и направления тоже разные. Может, по старости, не понимаю ?.. Вижу, Маня норовит заткнуть рты под видом разумного, а Вы запросто делитесь своими рецептами. Засим, снова присоединяюсь к высказанным прежде благодарностям
quote:[B][/B]Завтуливать, уравнивать каналы т. е., мне не в лом и мне это НАДО.
опять по кругу... на кой завтуливать латунку при наличии пластика?
ну и ещё любителям "втуливания" и прочих "экскрементов". после выстрела проверяйте стволы внутри и в гильзу свою завтуленную заглядывайте. если эту трубочку в ствол вытянет - следующим выстрелом ствол испортит. не порвет, скорее всего, но подует наверняка. при использовании ружей, в ствол которых заглядывать трудно, остается только гильзы контролировать после каждого выстрела.
quote:Originally posted by баба_маня:
опять по кругу...?
Бабуль,вот чего ты до людёв докапалась,нравицца им медитировать и теребонькать,ну и бог с ними.Главное что-бы помогало
Вспомнил одну,она годов с 30 начала в больничку как на работу ходить,хвельшера местные ей потом уже просто глюкозу тыкали,помогало шо писец,до 90 дожила,так и помёрла здоровой.Считают люди,что втуленные латуньки работают,значитца так и есть,правильный настрой и вера в собственные патроны,на охоте первое дело
ПыСы Вот ффсякие хронографы показывают,что скоростя у 12 к и 20 к одинаковые,а я верю что 20 бьёт "злее",и постоянно убеждаюсь в этом на охоте
это да! эффект плацебо очень работает.
вообще вера, пожалуй, главный фактор при сборке патрона, выборе сверловки, чока и т.п.
quote:Вот ффсякие хронографы показывают
Вам то они зачем? Критерий то один.
quote:Originally posted by xant-1966:
Вам то они зачем?
А кто сказал что они мне нужны.Просто читал на Ганзе,аффторитетные люди и гуры ффсякие пишут,что скоростя мол одинаковые и не может 20 к бить резче.Но я дремучий,мине не переубедить
quote:Вы их не слушайте,..они просто не понимают слова "резче" (я кстати тоже), а аФторитет надо держать, вот и калякают что первое придёт. Так "резче"-что такое....какой смысл в слове этом?и не может 20 к бить резче.
Смысел один - давление тем резче , чем дырья меньше😆
Карочи... это можно назвать модно - кэпэдэ😢
Я тоже за то что двацатка резче...
quote:Originally posted by xant-1966:
они просто не понимают слова "резче" (я кстати тоже)
А не надо ничего понимать,нужно просто верить
quote:Вера это конечно святое...вот только бы знать по конкретней...во что верить то. А то прям сектанством попахивает.нужно просто верить
quote:Карочи... это можно назвать модно - кэпэдэ
Можно назвать и глупостью...ну што б не обидно совсем было
Ну назвать можнокак угодно.... кэпэдэ оносука обьективно и обзавательства от него отстскакивают
Бзните капсулем сх1000 с двенашки и с двацатки...
Из какого калибра кыпыды хватить выбздеть пышь???
quote:Бзните капсулем сх1000 с двенашки и с двацатки
Не подходит сравнительный "тест" по условиям заданным ранее, а были они такие
quote:Вот главное здесь "скоростя одинаковые". А их не получиться с одинаковым пистоном сделать в 12 и 20. Значит надо пистон помощнее, для одинаковости скоростей. Ну и с какого боку тут будет ...кэпэде?что скоростя мол одинаковые и не может 20 к бить резче.
quote:Originally posted by xant-1966:
вот только бы знать по конкретней...во что верить то
Да во что угодно,на Ганзе сект на любой вкус.И каждые верят во что им хочется,а что не вписывается в их представления,отбрасывается как ересь
Так что вера 20чников в резкость мелких калибров,ничем не хуже всего остального
А ежели всё это объяснить научно и разложить по полочкам,то енто уже не вера,а знание.Ну это уже совсем с ног на голову...
У меня корректые исходные - одинаковый по мощьности заряд... в двацатом от отработает гораздо кэпэдэшнее.
Если брать даже одинаковые скорости стрела... то и там будет кэпэдэ у двацати больше... так как для перду затрат было меньше...
quote:то енто уже не вера
Ну так то да...шаманизм нынче в тренде.
quote:Вообще то разговор про "резче" начался с того что мной повторено. Это раз.Ну это уже совсем с ног на голову
quote:Твои данные меня совсем не интересуют, потому как совсем. Тут ты "замутил" другой исходник...этоУ меня корректые исходные
quote:одинаковый по мощьности заряд
quote:Я это и без тебя знаю, и уже давно всё отработано. Массы заряд-снаряд одинаковы, сборка "примерно" одинакова, ружья разные МЦ-12кал, ИЖ-58-20 кал.в двацатом от отработает гораздо кэпэдэшнее.
Что же касается если брать "одинаковости " скоростей...то для одинаковости надо будет увеличить заряд.
З.Ы.Ну а так да....вера святое.
Тот исходник не корректен, а выссказан впопыхах...
Одинаковая скорость - одинаковая резкость... как ее все понимают - столько то диаметров пробития... это и козе понятно...
А с тобой я никогда не спорю... зряшное дело😆
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано баба_маня:
опять по кругу... на кой завтуливать латунку при наличии пластика?
Опять тот же ответ:
- уравнять нутро латунки с нутром ствола.
А чем ровнять дульцем гильзы пластиковой или электортехкартоном - дело хозяйское.
quote:Изначально написано баба_маня:
ну и ещё любителям "втуливания" и прочих "экскрементов". после выстрела проверяйте стволы внутри и в гильзу свою завтуленную заглядывайте. если эту трубочку в ствол вытянет - следующим выстрелом ствол испортит. не порвет, скорее всего, но подует наверняка. при использовании ружей, в ствол которых заглядывать трудно, остается только гильзы контролировать после каждого выстрела.
1. Оййй, с цоколей сиколик улетело пластикааа:
- и от "Рекорда" (а дубовых даже ошмётками) и от "Башиери ент Пеллагири" и от "Фиоччи" - все с ПЭ донным пыжом. В ентоть же рядок поставлю и "Байкал" - пусть и с бымажным был "донником" он, а вот ...
А вот есть у меня ПЭ гильзы "Рекорд" 15 мм цоколем и "стариииннныеээ" - "кручённые" в СОВЕТСКИЕ времена ещё да с донным пыжом бумажным ...
Вот с них не слетели необжатые, не порвались в хлам разлохмаченные, не лопнули даже ПРОГОРЕВШИЕ ни одно дульце. Даже при разогреве в кипятке цоколь от дульца отделяется плохО!!! Во качество - понимаю!!!
2. ДА, с предостережениями о ТБ согласен +10005000 и руку жму, но ...
Но в том и суть электротехкартонки, что она приклеена и ... И гильзы смотрю сразу и "лохматится" от выстрелов она постепенно и ... И в основном она заменяется заблаговременнО - при обработке гильзы. Процесс у меня тянется с осени 1997 г. и потянется далее.
А случая вытяжки дульца-картонки в ствол или тем более отстрел той ...
Знаете, даже и не припомню. И даже от хвостатых пуль - "Полева-1", "Стрелка", "Ширинского-Шихматова". Клей держит крепко и даже взлохмоченное отдирается с трудом.
С уважением.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Бабуль,вот чего ты до людёв докапалась,нравицца им медитировать и теребонькать,ну и бог с ними.Главное что-бы помогало
Аминий.
С уважением.
quote:Изначально написано баба_маня:
это да! эффект плацебо очень работает.
вообще вера, пожалуй, главный фактор при сборке патрона, выборе сверловки, чока и т.п.
Для сирости своей ссылочку разъяснения кину:
https://psyfactor.org/lib/placebo_effect.htm
Ну и тем кому незнакомо сие и просветиться хотИт.
С уважением как всегда.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
ПыСы Вот ффсякие хронографы показывают, что скоростя у 12 к и 20 к одинаковые, а я верю что 20 бьёт "злее", и постоянно убеждаюсь в этом на охоте
Ну так между калибрами 3 мм разницы.
С уважением.
quote:Изначально написано vovik5413:
Смысел один - давление тем резче , чем дырья меньше😆
Карочи... это можно назвать модно - кэпэдэ😢
Я тоже за то что двацатка резче...
Ну хоть тута мы вместе.
С уважением.
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Таки нет, и направления тоже разные. Может, по старости, не понимаю ?.. Вижу, Маня норовит заткнуть рты под видом разумного, а Вы запросто делитесь своими рецептами. Засим, снова присоединяюсь к высказанным прежде благодарностям
1. Ну раз про ПлАцебо пошли дебаты, то наверное, ДА, Вы правы - не из той я "секты" - значит еретИк.
2. А чего опытом не делиться - мне не жалко. Да к тому же и промысел мне знакОм не по наслышке, когда по кунице лупишь из 12-ки и сожалеешь, что столько дроби-пороху улетает ЗРЯ!!! А с полузарядом можно просто и заплакать.
3. А вот когда в руки вумная попадает книженька и тем более про "уравнение канала латунной гильзы с каналом ствола" с разъяснением доходчивым и что сиростью своей понимаешь, что это единственный и правильный из "мятых-перемятых в латуни до кубикоядриц дробин" выход, то радость наступает поневоле.
Пробуешь теорию сию на деле и с первым же выстрелом получаешь ошеломляющий мозг результат:- дробины (вместо прилипания) влетают в доску до 3-4Д;
- кучку изучаешь - без "страшных" окОн;
- выковыриваешь дробины, а они и не помяты даже - аднакааа;
- пристреливаешься далее и с твёрдой дробью приходишь до внедрения на 5-6Д, почти не страдает и кучка, осыпь вернее;
- появились пороха разные - творчеству просторААА ... Лишь не ленись.
Всякого наиспытался.
Конечно же с уважением.
quote:- и от "Рекорда" (а дубовых даже ошмётками) и от "Башиери ент Пеллагири" и от "Фиоччи" - все с ПЭ донным пыжом. В ентоть же рядок поставлю и "Байкал" - пусть и с бымажным был "донником" он, а вот ...
в самом деле не видите разницы???
поясняю для умалишенных: вынимая "оборванную" пластиковую или папковую гильзу мы видим "недостачу", вынимая же "завтуленную", визуально видим целую гильзу, даже если из неё вырвало все, что было внутри.
про КПД (коэффициент полезного действия) - это понятие есть соотношение затраченной энергии и полученной работы. если одинаковая скорость разных по массе тел (снарядов) Вы считаете одинаковой работой - то это даже не вера, это неграмотность. вообще посчитать "работу" в нашем случае будет очень не просто. один скажет, что работа - это чисто сбитая дичина, другой - что общая энергия всех дробин снаряда, третий - что количество пораженных долей на мишени, четвертый - что глубина проникновения дробины в сакральную сосновую доску и т.д. до бесконечности.
про резкозть - обычно под этим понятием принято зашифровывать и описывать всякими красивыми словами скорость дроби у цели, на неё кроме начальной скорости влияем не мало факторов, но при прочих равных, с ростом начальной скорости растет и "резкозть" и наоборот. данная конкретная составляющая "резкозти" от калибра в самом деле не зависит. полагаю, что никто не станет спорить с тем, что из всех гладких калибров можно получить одинаковую начальную скорость снаряда.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А вот когда в руки вумная попадает книженька и тем более про "уравнение канала латунной гильзы с каналом ствола" с разъяснением доходчивым и что сиростью своей понимаешь, что это единственный и правильный из "мятых-перемятых в латуни до кубикоядриц дробин" выход, то радость наступает поневоле.
во-первых не для всех ружей требует толстостенная гильза. во-вторых если так нужна толстостенная, то есть папковые (их стенки толще, чем у пластиковых), в третьих - сложность изготовления и остутствие гарантии качества при кустарном изготовлении делают эту процедуру небезопасной, в четвертых - далеко не факт, что эффект между стрельбой обычным пластиком и завтуленной латункой будет замечен.
в общем-то каждый сам для себя определяет кэпэдэ, "работу", резкозть и соответствие диаметров, и тут тоже готовых решений нима. но ожидать какой-то магии не советую - люди полтора века пользуют унитарный патрон в хвост и гриву и уже лет 50, ато и больше, как пришли к наиболее рациональному.
quote:да не особо то и заметишь...Так если только разнообразия в "интиме" захотелось. Сужу по шишнацатому.что эффект между стрельбой обычным пластиком и завтуленной латункой будет замечен.
Поменьше мусора в патроне и всё будет хорошё
quote:В голове.Поменьше мусора в патроне и всё будет хорошё
Слишком многа букаф про совершенно очевидные вещщи...
Про кыпыду - особенно😄
Работа у нас одна - не бить из пушки по воробьям... вот и вся капада😆
quote:Мы по ним и не стреляем...не "хунвейбины" чай. Мы даже дроздов не трогаем.не бить из пушки по воробьям
quote:Originally posted by баба_маня:
поясняю для умалишенных: вынимая "оборванную" пластиковую или папковую гильзу мы видим "недостачу", вынимая же "завтуленную", визуально видим целую гильзу, даже если из неё вырвало все, что было внутри.
Ооо, про умалишённых сильнО, поскольку: "Всяк судит в меру испорченности своей", -
.Как Вас задело тооо ... Я часом поперёк горла коммерса полным шлангбаумом не встал?
А то задумался, мол, а что это Вы так распинаетесь ... Умно так. ГрамотнО.
Ну ... Тады продолжайте далее - я не против:
- языкочесание - ремесло не моё.
quote:Originally posted by баба_маня:
про КПД (коэффициент полезного действия) - это понятие есть соотношение затраченной энергии и полученной работы. если одинаковая скорость разных по массе тел (снарядов) Вы считаете одинаковой работой - то это даже не вера, это неграмотность.
Адресом ошиблись.
Хотя себя грамотным считать и не собирался:
- что вижу о том пою.
quote:Originally posted by баба_маня:
про резкозть - обычно под этим понятием принято зашифровывать и описывать всякими красивыми словами скорость дроби у цели ...
1. Раз заговорили про грамоту, то наверное всё таки "РЕЗКОСТЬ"? Как считаете?
2. Никогда не думал, что красноречив, но ... Но спасибо за такой счёт.
К тому же ни М. М. Блюма того же или скажем того же Н. Л. Изметинского например красноречивыми никогда не считал. Они ДОХОДЧИВЫ.
А так? А так на Гунсе тейорэтехов и так ТЬМА.
quote:Originally posted by баба_маня:
полагаю, что никто не станет спорить с тем, что из всех гладких калибров можно получить одинаковую начальную скорость снаряда.
И не собирался.
"Думаю" она достигается с разной скоростью горения заряда? Ведь он по времени загорает в разных калибрах по-разному. Наверное. Или нет?
Ну за юмор конечно же с уважением.
Умоблестючие...епть, собрались.
И не лень же клаву топтать
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Адресом ошиблись.
не ошибся. я видел откуда этот "ветер подул", просто цитировать с предъидущей страницы очень неудобно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
"РЕЗКОСТЬ"? Как считаете?
возможно :-)
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
"Думаю" она достигается с разной скоростью горения заряда? Ведь он по времени загорает в разных калибрах по-разному. Наверное. Или нет?
имхо, не в калибре дело, если говорить о скорости горения пороха. тут марка пороха и условия его горения играют роль. и не только объем камеры сгорания, но и мощность капсюля, температура горючего, давление форсирования и прочая-прочая.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А так на Гунсе тейорэтехов и так ТЬМА.
практика без теоретической основы - это поиски черной кошки в темной комнате, и как правило той, которой в этой комнате нет.
quote:Originally posted by баба_маня:
я видел откуда этот "ветер подул"
Во-во, слышен звон, да не понять откудова он.
Все вопросы и ответы про КПД к нему:
quote:Originally posted by vovik5413:
И не лень же клаву топтать
Неленивому.
quote:Originally posted by баба_маня:
практика без теоретической основы - это поиски черной кошки в темной комнате, и как правило той, которой в этой комнате нет.
Давно найдена.
С уважением.
quote:Originally posted by vovik5413:
Умоблестючие...епть, собрались.
И не лень же клаву топтать
Гыыы, кинул клич про "КПД" и сидит выёживаацца исчо.
С уважением.
Разбодяжу тему заводскими:
quote:Изначально написано Stasiz:
Разбодяжу тему заводскими:
Вот спасибо, дорогой!
А то одни умничанья и растоптанные в клочья клавы...
Не видел тыщщу лет что они там снаряжают...
Да уж, соколец узнал только под стрелой😅
quote:Originally posted by vovik5413:
, соколец
Взял тут в прошлом годе Рекордовских на Соколе,с пятёркой.Короче амно редкостное попалось,при небольшом минусе в стволе срач шо писец,результаты плачевные.Расстрелял весной по долгоносикам,благо расстояния небольшие ,друг в 12 к взял,в -15-20 куропаткам перья попричёсывал с 30 м,в стволе такое ощущение что половина пороха не сгорела
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Ооо, про умалишённых сильнО
хочу прилюдно извиниться. слово нехорошее подобрал, каюсь...
Всем,здравия!
СЕРЫЙ 2014 , точно такая же хрень была (тогда охотился с Сайгой 20С,на утинной),чо такое(?!),далее 20-ти м.подранки,пришли в избушку,стал чистить,а пороха несгоревшего "куча"и в коробке тоже.С тех пор (лет 5-6 назад)не беру рекордовские,может зря и сейчас нормальные,но "аллергия" на них осталась !
С ув..
Сайга 20С,чок 0,9мм..
quote:Originally posted by KorgevUG:
охотился с Сайгой 20С,на утинной),чо такое(?!),далее 20-ти м.подранки
Учитесь струлять
Краем осыпи цепляете,утка сидячая сложная цель,целить нужна в голову и т.п.Это я вам навскидку,советов от гуру quote:Originally posted by KorgevUG:
может зря и сейчас нормальные
В 16-17 годе такое же амно,в - вообще опа полная.
quote:Originally posted by KorgevUG:
может зря и сейчас нормальные,но "аллергия" на них осталась !
заводскими патронами оочень редко пользуюсь. а вот отношение именно такое к сунарам осталось, после пробы "магнума" давным-давно.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано баба_маня:
хочу прилюдно извиниться. слово нехорошее подобрал, каюсь...
Ну, бывает:
- вы же лично так не не втулили и тем более не стреляли.
Просто теорию я "прошёл" с М. М. Блюмом, практику со своими кубико-ядрицевыми дробинами преподнёс Н. Л. Изметинский:
- всё в журнале "Охота и Охотничье хозяйство" - в 1980-ых ещё, если не с 1970-ых те. Точно не вспомню.
Ну не ахать же и не охать - всё перенёс в практику. Работает сие с 1998 г. точно (или с осени 1997 г.?)
С уважением.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
года 3-4 назад,мож больше, попалась пачка тройки рекорд..на 25 шт 3 осечки и это с иж-43..срача полный ствол ..порох ,х.з.,что-то из сунаров ,если не ошибаюсь ..
quote:Originally posted by KorgevUG:
точно такая же хрень была (тогда охотился с Сайгой 20С,на утинной),чо такое(?!),далее 20-ти м.подранки,пришли в избушку,стал чистить,а пороха несгоревшего "куча"и в коробке тоже.С тех пор (лет 5-6 назад)не беру рекордовские,может зря и сейчас нормальные,но "аллергия" на них осталась !
Последствия работы пороха "Сунар-42 Магнум".
Такое в нолевых прошёл - самокрут конечно:
- заработал сей порошок нормально со снаряда = 27 г.
С уважением.
Йайопнусьскоро...
Или выкину двацатки...
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
года 3-4 назад,мож больше, попалась пачка тройки рекорд..на 25 шт 3 осечки и это с иж-43..срача полный ствол
Приветстаую！
Мне интересно, что это за Сунар, с навеской 1.85 г на 24.5 дроби？
размерами контейнера не поинтересовались？
В стволе еще хуже. Из-за такого раскрытия дульца, летели боком. Рекордовская стрела 2015 года:
quote:Или выкину двацатки...
Не,не,нивкоем случае ! ! ! Двадцатка-отличный калибр ! ! !
Расскажу как проводил один эксперемент с зарядкой патронов и добывал,довольно успешно,правда,было дело с 12-ым калибром,виновен-каюсь.
Заметил несгоревшие порошинки в стволе (Иж-12,зима,мороз 20-25),дай попробую "убыстрить Сокол",в капсюль Жевело "натрамбовываю"(аккуратно!)дымный порох № 3,4 вровень с караями капсюля.Только заряд "Сокола"как на 16к.- 1,8 гр.(обязательно !!!),контейнер Казанский (тогда,в 70-ых годах,других небыло),дробь пересыпанная крахмалом,в 3 приёма,32 гр.,"Звездочка".
На 35 м.в сухую пихтовую дощечку др.№ 4 входила на 15-17 мм.,добыто много чего,в те годы.В других калибрах не пробовал,увы.Думаю,с Сунаром можно попробовать,только уменьшить пороховой заряд,эксперементально.
С ув.Юрий.
quote:
В стволе еще хуже. Из-за такого раскрытия дульца, летели боком. Рекордовская стрела 2015 года:
Вот про это и разговор,а ведь заряд предполагается,должен весь сгореть (тут в гильзе и стволе,а сколько вылетело не сгоревшего).
Точно так и было с рекордовскими (ах дааа...они ж рекордные !!! ,хо,хо,хо).А коробка,такая красивая,с каким-то нарисованным вражеским ружьём.
Осталась одна коробка стрелы. Надо переснаряжать, получается купил пули по цене патронов.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Думаю,с Сунаром можно попробовать
Если разговор про Сунар 42,то капсюль наоборот послабее нужен.На Жевело был срач в стволе,с ЦБО ствол чистый.На Сунаре 35 Жевело и КВ отрабатывают норм,на ЦБО немного срач,но совсем чутка,на промтеховском ПК 16к в латуни.
quote:Рекорд...родной.потемней который
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Если разговор про Сунар 42,то капсюль наоборот послабее нужен.На Жевело был срач в стволе,с ЦБО ствол чистый.На Сунаре 35 Жевело и КВ отрабатывают норм
да ну их нах... эти сунары, с такой реакцией на температуру окружающей среды порох и даром не нужен. с ними что, несколько комплектов патронов держать для разной погоды? а если утром -10 а днем до +5 пригрело? или утром +15 а днем +35, тогда два патронташа ссобой таскать?
quote:Изначально написано баба_маня:
да ну их нах... эти сунары, с такой реакцией на температуру окружающей среды порох и даром не нужен. с ними что, несколько комплектов патронов держать для разной погоды?...
А что делать... Вспомните температурные отстрелы SVS1. Сунары, REX, Сокол - все показали заметную температурную зависимость. В этой теме ранее я говорил, что заводские патроны с порохом G-3000 в очень тёплую погоду оказались “злыми” и показали при этом плохую кучнось. Проверка их же, по холодку дала нормальный результат. Похоже стабильных и нет порохов.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by pssergey:
Мне интересно, что это за Сунар, с навеской 1.85 г на 24.5 дроби？
1. Уверен даже:
- "Сунар-42 Магнум", хотя сам доходил только до 1,7-1,3 г с 25 г снарядом.
2. С этим "Су..-42М" (2,25х40 для 12-ки) есть парадокс и другой:
- думаю из-за тугой посадки чистейше горит с 26,5 г пулькой "Ш-Ш-троечка"
https://i3.guns.ru/forums/icon...17/10017258.jpg
был весьма сносен и с зеленодольской 20 г (вроде) "Стрелкой", поскольку во втуленную латунку и эта пулька садится ооочень тугО.
Порошок кончился сей - перешёл на "Ирбис Магнум".
С уважением.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Если разговор про Сунар 42,то капсюль наоборот послабее нужен. На Жевело был срач в стволе, с ЦБО ствол чистый.
Тоже применяю лишь с "ЦБН-О".
С уважением.
quote:Originally posted by vovik5413:
Йайопнусьскоро...
Или выкину двацатки...
Только скажи место мне:
- подберу - я с ней договорюсь.
С уважением.
quote:А что делать... Вспомните температурные отстрелы SVS1. Сунары, REX, Сокол - все показали заметную температурную зависимость.
ну мой опыт показывает, что температурная зависимость есть у всех порохов, но у некоторых она чрезмерная. если сокола в сильный мороз рекомендуют чуть добавлять (что мне не надо, я в сильный мороз не охочусь), то сунары, что я пробовал, слишком резко реагировали на переход через 0 - в сентябре нормально бил гуся четверкой, а в декабре (чуть ниже 0) нулевкой зайца в упор 7 раз стрелял, так и не убил - пришлось "в рукопашную"...
quote:Originally posted by баба_маня:
сунары, что я пробовал, слишком резко реагировали на переход через 0 - в сентябре нормально бил гуся четверкой, а в декабре (чуть ниже 0) нулевкой зайца в упор 7 раз стрелял, так и не убил
Небылица какая-то
Достаточно стреляю сунарами 24,35, даже 42 когда-то - быть такого не может!
Допущу, что скорость падает на 20-30м/с при переходе за ноль (хотя меньше), но и 360м/с НУЛЁМ В УПОР хватит любому ушастому точно, это не черепаха Мазали в упор наверно, ну или ещё патогеньщина какая , не в нуле дело.
Пользую Рязанскую комплектуху, пробку в качестве пыжей, в частности, и отличного от других порохов провала при «0» - не заметил. Может при меньших температурах - но я, при сильных минусах, пользую другие порошки.
quote:Originally posted by баба_маня:
то сунары, что я пробовал, слишком резко реагировали на переход через 0
На 35 заряжаю в 12 и 20,весной по утряне частенько небольшой минус,вроде норм,осенью до -15 бывает,особых нареканий нет,расстояния осенью правда не дальше 25-30м.А "испортить" можно и "хороший" порох,убедился на примере ГП с МВ36 и Феттера с С7.
При возможности выбора пулял бы на импорте,с ним гораздо легче договориться или старым "Соколом".Пульки в 20к заряжаю на 92ом,мне и зверькам нравиться
В своё время расстрелял несколько банок ещё первого Сунара,без всяких цифирок,сейчас опять такая банка досталась,буду "мучить".
ну говорю-же "осадок остался", посему вера моя запрещает мне пользовать "сунары" :-) тем паче, что ценник не уступает соколу, преимуществ не вижу, встречается в магазинах не часто...
Седня слушал ... с двух до пяти... там дятьтько рассказывал про лесную промышленность... ну и тама производство целлюлозы... есть растворимая какая то целлюлоза... для порохов, вздрафчаткоф, и фсякой такой фигни...
Дыксуки заводы все развалили... десятки... сотни ... казлыепть...
Канешна - откель пороху взяться хорошему....
Четасука грусна... четамгде посадкирасстрелымля...
Епта лесофф невиданно а целлюлозу завозим... картонсука... бумагу... едрена вошь харошь кругляк гнать... длять ваше слово товарищь маузер
НенуачоМедведеф опять компы везде сувать будет... до лесу ему пофигу... муткофепта теперя вицепостройкам... неяусцываюсь и плачу... еще шесть лет минимум
quote:Изначально написано pssergey:А что делать... Вспомните температурные отстрелы SVS1. Сунары, REX, Сокол - все показали заметную температурную зависимость. В этой теме ранее я говорил, что заводские патроны с порохом G-3000 в очень тёплую погоду оказались “злыми” и показали при этом плохую кучнось. Проверка их же, по холодку дала нормальный результат. Похоже стабильных и нет порохов.
Все одноосновные пороха термозависимы. Чуть больше или чуть меньше (российские/импортные).
Двухосновные порошки, где к нитроцеллюлозе добавлен нитроэфир, куда более стабильны в отрицательные температуры. Почитайте вступление к мануалу Vihtavuori изд.12 (на русском)
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by баба_маня:
температурная зависимость есть у всех порохов, но у некоторых она чрезмерная. если сокола в сильный мороз рекомендуют чуть добавлять (что мне не надо, я в сильный мороз не охочусь), то сунары, что я пробовал, слишком резко реагировали на переход через 0 - в сентябре нормально бил гуся четверкой, а в декабре (чуть ниже 0) нулевкой зайца в упор 7 раз стрелял, так и не убил - пришлось "в рукопашную"...
Что то из ряда вон у Вас и вот не поверите:
- "плюсовые" патроны с 1,25-1,26 г "Су..-35" (1,9х35 в 12-ке) спокойно работают до -5*..-8*С и до 35-40 м - с 3 или 2-кой и по лисице и одичаркам, а с 5-ой и по русачку, поэтому ...
Поэтому с этим:
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Небылица какая-то
Достаточно стреляю сунарами 24,35, даже 42 когда-то - быть такого не может!
согласен полностью, хотя и может быть.
Например из-за чрезмерно сильного КВ, но с малым снарядом:
- КВ-209 + "Су..-42М" + 24-25 г дроби вместо 27-28. Или хотя бы лишь с сильным КВ - выше описывал случай свой с ...
С "Ф 2х24" + КВ-209.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Что то из ряда вон у Вас и вот не поверите:
да чего-ж не поверю??? сам понимаю, что "из ряда вон". но был-бы смысл в применении именно сунаров, - пошукал бы причины и методы решения, не факт, что нашел-бы, но попытался бы точно. ну а за неимением такового просто предпочел использовать другие пороха.
вообще предпочитаю "быстрые", пусть навески дроби минимальные, зато скорость высокая (а это минимальные упреждения, нормальная и даже хорошая резкозть), комфортный выстрел, ну и для мелкой дроби снаряд вполне достаточный. во времена активного пользования ТП-3 стал "борзеть" с дистанциями стрельбы, правда из 12 калибра, но при использовании нормальных порохов и средних навесок стал "обзаживать", встал вопрос как быть, имея минимальную практику в межсезонье и преимущественно с быстрыми порохами, да и открытие по степной-полевой этот навык закрепляло, переходя с открытием по водоплавающей на более крупную дробь и нормальные навески, каждый раз приходится "переучиваться", заставляя себя делать непривычно большие упреждения, а когда задумываешься о технических вопросах в момент выстрела, это почти всегда промах. в результате нормально бьется только "зависшее" или самые ближние цели. в свете этого перешел на "нормальные" пороха, благо, сокол есть почти всегда и почти везде, иногда и импортные аналоги получается найти.
quote:Изначально написано Fatalist:
...Двухосновные порошки, где к нитроцеллюлозе добавлен нитроэфир, куда более стабильны в отрицательные температуры. Почитайте вступление к мануалу Vihtavuori изд.12 (на русском)
Мне в целом, отрицательные температуры не интересны. Интересны положительные температуры, в которых эта разница (зависимость) то же присутствует, будь она не ладна. Посмотрел предложенное вступление, чего там может меня заинтересовать - не понял. Перечисляются винтовочные и пистолетные пороха. Более того, пока эти изыски не встанут на прилавке, рядом с Соколом и прочими - вообще не вижу смысла о них рассуждать.
quote:Чо сыпал?я с ним договориться не смог
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
таким кто заряжался в 20 калибре ?
В латунных гильзах снаряжал, 1.6 грамма пороха, КП, ВП, 26 грамм дроби в "рубашке". Можно вместо КП установить обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, затем пыжи, ВП или ДВП и дробь в контейнере от того же ПК, с укороченными на нужную высоту лепестками. Для пластиковых гильз и ПК навеску пороха надо подбирать. Порох хороший, при подборе оптимальных навесок будете довольны.
quote:..более-менее 1.5*26,но срач в стволе.
Всем здравствуйте.
Именно этот не пробовал,но можно попробовать бинар при той же навеске: 1.0 прокладка с отверстием 0.5.Иногда от срача в стволе помогает.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
баночная навеска 2*35 в 12 калибре,не мудря особо,на картоне и валенках,очень даже гуд была.
может дроба подсыпать надо еще пару грамм?)
У меня на соколе такая фигня. 1.6/26 ну так грязновато
1.6/28 как заводскими
1.6/30 -чистота
все на полиэтилене
Ну чо двацатчики - битца на Артемиду паэхали?😆
За калибер постоять... ась?😲
quote:Изначально написано vovik5413:
Ну чо двацатчики - битца на Артемиду паэхали?😆
За калибер постоять... ась?😲
Ну дык эта, мы все больше за скорость-резкость-кучность бадаемся, а там-то реально струлять уметь надо
Да уж... я думал точность... целкость..
Не нуачо я один штоле бицца поеду тама за двадцатый?
Харэ клаву давить - па коням и таво - пастреляем тама по косуле... кабану...
Можыт танк выкатют - ленинградкой в борт - задымит никуда не денется😆
Чо - паэхале????
Артемида ждет Вас , стрелки.
Карочи йа буду в саломенной шляпе... и с пласмассавым болтом... до встречи😆
Сбор - красная ракета под сорок градусаф😆
quote:Originally posted by vovik5413:
Чо - паэхале????
Далековасто будет,а то бы ага
quote:Originally posted by vovik5413:
Карочи йа буду в саломенной шляпе... и с пласмассавым болтом
Будем болеть за тебя,душой,можа даже опрокинем чего-нить
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Будем болеть за тебя,душой,можа даже опрокинем чего-нить
Тижало будет ваивать... понаедут тама с 366 и с 411цатыми... понаставют тама прицелоф невиданных... да со с калматараме...
Аааа и фиксними - где наша не пропадала😆 главное штоп болт не переклинило.
quote:Тижало будет ваивать
Ничо..ты у нас пулемётчикзенитный ещё тот. Просто так не заборешь.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by xant-1966:
Ничо..ты у нас пулемётчикзенитный ещё тот. Просто так не заборешь.
ОйПляааВаащеПатЦтулУпамши ... Ну не смеши так, а.
Вот за юмор всегда с уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
ОйПляааВаащеПатЦтулУпамши ... Ну не смеши так, а.
Вот за юмор всегда с уважением.
Чержошь та - наводчик ЗПУ-4 епть... был...
Калибр чуть меньше двацатава... ибошыл тока впуть...
Ты сначала попробуй двумями руками крутить в разные стороны... а ногами притоптывать ... длинно и коротко...
Здравствуйте! Сезон прошел интересно, но не добычливо. Открыл для себя новую охоту, охота на вальдшнепа на тяге, ну и нашел тетеревиный ток.
С меткой стрельбой в этом сезоне как то не задалось, но десяток селезней добыть удалось.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by vovik5413:
Чержошь та - наводчик ЗПУ-4 епть... был...
Ибо плакать нехоцца - настроенье приподняли. Спасиба.
И эта ...
Почему "был"? Абыдна, слющий ... Бывших не бывает:
- ремесло не забыть.
С уважением.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Здравствуйте! Сезон прошел интересно, но не добычливо. Открыл для себя новую охоту, охота на вальдшнепа на тяге, ну и нашел тетеревиный ток.
С меткой стрельбой в этом сезоне как то не задалось, но десяток селезней добыть удалось.
С полем земляк,тоже в прошлом году постоял впервые на тяге,нынче как-то не пошло.Погода швах,"дятлы" почти не летали.
Ой красиво с утями!!!
Чета я очкую...
Пулевые пристреливал по зиме...
А ехать бахать в субботу...
Тепло будет... даже жарко...
Чевотдумаю - может целиться чуток ниже под яблочко?
В жару выше пойдет или чо?
Порох мээдевяностадва... как он тама по термонаркозависимостям - прокатит?
quote:Изначально написано vovik5413:
Чета я очкую...
Пулевые пристреливал по зиме...
А ехать бахать в субботу...
Тепло будет... даже жарко...
Чевотдумаю - может целиться чуток ниже под яблочко?
В жару выше пойдет или чо?
Порох мээдевяностадва... как он тама по термонаркозависимостям - прокатит?
При большем давлении вроде ниже бьет , у меня по крайней мере . Вроде пристреляться должны дать -????. Буду болеть
quote:Изначально написано Gennadij13:При большем давлении вроде ниже бьет , у меня по крайней мере . Вроде пристреляться должны дать -????. Буду болеть
Выше/ниже - наверное от приклада зависит...
Короче надо успеть бахнуть хоть разок.. понять чокуда...
Опятьтаки засада - бахнуть дадут если прорвуся с утра... а пулять придется в жару.
Короче сильнее прикладываться и полетит в тютю... мне так кажется
Салют Артемиде😆
Byxou Ded, спасибо! Да, погода подвела, особенно ветра холодные и сильные.
Но один теплый вечерок для тяги я выбрал, и тянул вальдшнеп хорошо, правда стрельба не задалась, десять выстрелов и все мимо, только потом понял что тороплюсь и беру большое опережение.
irbis 68, спасибо!
TJTJ, с полем!
quote:Изначально написано vovik5413:
Выше/ниже - наверное от приклада зависит...
Короче надо успеть бахнуть хоть разок.. понять чокуда...
Опятьтаки засада - бахнуть дадут если прорвуся с утра... а пулять придется в жару.
Короче сильнее прикладываться и полетит в тютю... мне так кажется
Салют Артемиде😆
И Вашу мольбу услышали - похолодание . Без приза не вовращаться
Уважаемые охотники!
Тема такая - имею для ходовой охоты в лесу ружье МР18 в 20м калибре, пользую его при охоте на рябчика с манком, уток на лесных лужах скрадываю, ондатру постреливаю, пару бобров убил пулей, точно лупит, на 50 метров пули (полева) в блюдечко чайное укладываются.
Патроны дробовые собираю сам, на соколе (25 грамм 7ки или 5ки, 1,5 грамма Сокола, две прокладки картонные на порох, пыж пробковый плюс войлочный, прокладка тонкая, закрутка звезда) или собираю на Ирбисе 24М (1,1 пороха, 20 грамм 7ки или 8ки, две прокладки картонные, пыж пробка плюс войлок, тонкая прокладка, звезда) Все вроде устраивает, по бумаге кучность и резкость и осыпь неплохие, но есть некоторое сомнение. Патронник 76 у ружья, а гильзы 20/70. Получается, дробь, вылетая из гильзы, сначала бьется о стенки ствола в месте перехода из патронника в собственно ствол, а потом ещё раз перестраивается в сужении получок. Выходит, лишняя деформация дроби присутствует. Если накупить гильз 76мм, и заряжать в них теже навески, но добавляя для высоты лишний пыж, будет результат лучше? Удастся избежать лишнего перестроения дроби?
Этой весной стрелял с двустволки, но осенью пойду на ходовую снова с 20кой.
Люблю 20 калибр за легкость, изящество и удобство на долгих ходовых охотах. прошлая осень, первый снег.
quote:Изначально написано ViktorNT:
Уважаемые охотники!
Тема такая - имею для ходовой охоты в лесу ружье МР18 в 20м калибре, пользую его при охоте на рябчика с манком, уток на лесных лужах скрадываю, ондатру постреливаю, пару бобров убил пулей, точно лупит, на 50 метров пули (полева) в блюдечко чайное укладываются.
Патроны дробовые собираю сам, на соколе (25 грамм 7ки или 5ки, 1,5 грамма Сокола, две прокладки картонные на порох, пыж пробковый плюс войлочный, прокладка тонкая, закрутка звезда) или собираю на Ирбисе 24М (1,1 пороха, 20 грамм 7ки или 8ки, две прокладки картонные, пыж пробка плюс войлок, тонкая прокладка, звезда) Все вроде устраивает, по бумаге кучность и резкость и осыпь неплохие, но есть некоторое сомнение. Патронник 76 у ружья, а гильзы 20/70. Получается, дробь, вылетая из гильзы, сначала бьется о стенки ствола в месте перехода из патронника в собственно ствол, а потом ещё раз перестраивается в сужении получок. Выходит, лишняя деформация дроби присутствует. Если накупить гильз 76мм, и заряжать в них теже навески, но добавляя для высоты лишний пыж, будет результат лучше? Удастся избежать лишнего перестроения дроби?Этой весной стрелял с двустволки, но осенью пойду на ходовую снова с 20кой.
Если устраивает ,то и незачем...добавляя пыж ,может скорость чуть упасть возможно и порошку подсыпать придется.Практический отстрел покажет...но я разницы не заметил что улучшилась кучность или осыпь с 76 гильзой. Что с гильзы перестраиваться в канал ствола ,что с патронника ,все равно же перестраиваться.
quote:Originally posted by ViktorNT:
прокладка тонкая, закрутка звезда)
Под звезду зачем прокладка?
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Под звезду зачем прокладка?
На всякий случай!)
Да ,наверно имелоь в виду либо звезда ,либо закрутка,под закрутку соответственно тонкая прокладка.
quote:Изначально написано ViktorNT:
... Патронник 76 у ружья, а гильзы 20/70. Получается, дробь, вылетая из гильзы, сначала бьется о стенки ствола в месте перехода из патронника в собственно ствол, а потом ещё раз перестраивается в сужении получок. Выходит, лишняя деформация дроби присутствует. Если накупить гильз 76мм, и заряжать в них теже навески, но добавляя для высоты лишний пыж, будет результат лучше? Удастся избежать лишнего перестроения дроби?...
Приветствую.
Исследований не проводил, но считаю, что всё останется в пределах погрешности. Переход от патронника к стволу достаточно пологий, в моём МР-27ЕМ-1С, что-то около 1,5 см, так что, в любом случае, дробь будет перестраиваться. В какой степени она будет мяться - не знаю, в литературе не встречал каких-то данных.
quote:Под звезду зачем прокладка?
Под звезду прокладку не кладу, прокладка тонкая под дробь, чтобы дробь в пыж не вминалась.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано ViktorNT:
Тема такая ... Патронник 76 у ружья, а гильзы 20/70. Получается, дробь, вылетая из гильзы, сначала бьётся о стенки ствола в месте перехода из патронника в собственно ствол, а потом ещё раз перестраивается в сужении получок. Выходит, лишняя деформация дроби присутствует.
1. ДА.
2. С картоно- или пластиколечком в 76 мм патроннике с 70 мм гильзой решается и это.
quote:Изначально написано ViktorNT:
Если накупить гильз 76 мм, и заряжать в них те же навески, но добавляя для высоты лишний пыж, будет результат лучше? Удастся избежать лишнего перестроения дроби?
1. Вообще то, когда гильза соответствует патроннику - лучше.
2. Смотря какой пыж - от ВП и ДВП отказался вовсе. Смысла в "длинной" амортизации не вижу.
С 2013 г. в ходу лишь береста да 3-4 мм пробка - в них воздуха нет.
quote:Изначально написано ViktorNT:
Этой весной стрелял с двустволки, но осенью пойду на ходовую снова с 20кой.
Шик шутяк.
С уважением.
quote:Originally posted by ViktorNT:
Под звезду прокладку не кладу,
Попробуйте под неё, но на дробь 1\5-1\6 ДВП - перестанет и дробь "греметь".
С уважением.
quote:Шик шутяк.
Да не шутка тут
Двустволку 12 калибра использую на утиных охотах, когда из скрадка или на пролетах, весной и осенью. А вот на ходовые осенью в лес стал крайние 4 года предпочитать легкую двадцатку одностволку. Километров 10-15 пешком, рябчика поманить, утку на луже скрасть, случайного глухарика или тетерева встретить, или бобра стукнуть. Как правило, в лесу на ходовой дистанции выстрела небольшие, и чаще всего есть лишь 1 выстрел, если не попал, дичь за ветками скрывается. А вес ружья очень существенно влияет на усталость. Вы предлагаете поверх дроби, под звезду, положить тонко отрезанный пыж ДВП? Идея интересная, так поднимается высота заряда для 76 гильзы, а мягкий ДВП разлетается в пыль и не мешает снопу дроби лететь нормально.. надо попробовать.
quote:2. Смотря какой пыж - от ВП и ДВП отказался вовсе. Смысла в "длинной" амортизации не вижу.
Почему? Просто у меня есть приличный запас этих пыжей, чем они плохи? Есть ещё пробковых пыжей запас и пыжи пластиковые биор.
Карочи
Наклал на полтос... но оказалось не хуже всех😆
Потом косуля на 35...
Тоже фигня... но опять не хуже всех😆
Ну так какое место то в турнире?
Потом косуля появляшка на 3 секунды
Тут психиццкей фактор подвел... четвертым бью прям в очко...
Нервы и чресла запомнили чекак было - дернул болт.. думаю давайсука в ту же дырью лети...
Дыыыыжь ... малако😂
Расстроилсмля...
Но оказалось опять ничотак по стрелкАм...
Дальше финал... называют десятку лучших... и шо ви себе думаете - называют Вова, идисука бейся дальше😆 а я уж расчехвостился... устал и усетакое😲
Три выстрела по появляшке косуле... нуепть встаем... изготовились... мишени стоят... команда огонь
Слышу три выстрела... вскидывюсь - бью восьмерку
Вдрук сирена и арут - че казлы куда стреляете? Упражнение появляшка!!!!
Открываю затвор кладу на стол затвором - в этом была моя ошибка... я знал что так нельзя... слабые рельсы там пластик уже раздолбан😢 ну это позже...
Ну они пошли зачеркнули пробоины...
Опустили мишени ... огонь...
Поднимаю... кладу патронину... досылаю... пидец - сошел с рельс затвор - ни бздуть ни пернуть... стоп огонь - вова пошел нахер
Карочи 11 место из 36 стрелков в классе А - просто ружья без прицельных приспособлений...
Если б лупанул очей 15- 20 был бы седьмым...
Карочи - не победил, но и не особо обосрался😆
Там еще были:
- класс В - ружья с каликами и оптикой
- класс С - вся недонарезь ... ланкастеры..
- класс Л - лидеры - финалисты прошлых соревнований
Двадцатчик был я один...
Кстате больше всех очей набил Иж -18 с оптикой... ланкастеры он натянул по самые небалуйся😆
Вот такая беда😢
Исправляется за пять минут ... но не было шплинта в ту вот дырочку...
Володя, молодец.
quote:Изначально написано Тропик:
Володя, молодец.
Ага, - среди овец😆
А среди молодцов - сам овца😲
Зато незабздел и бился...
Щавот по очкам среди всех классов посчитал - 33 место среди 74 стрелков... середнячоксепть... не ну с прицелами конечно вообще трудно считаться - у них неоспоримая фора..
quote:Originally posted by vovik5413:
Карочи - не победил
Главное бился!И результат нормалек!
Уважуха!
quote:Originally posted by vovik5413:
Тут психиццкей фактор подвел
Молодец,постоял за калибер.А психический фактор енто така фигня,на местных пострелушках первые два раза коноёбило не по децки,щас привык,но всё равно волнуешься.Так чты в следующий год будет лучше.
quote:Изначально написано vovik5413:
Дальше финал... называют десятку лучших... и шо ви себе думаете - называют Вова, идисука бейся дальше😆 а я уж расчехвостился... устал и усетакое😲
Три выстрела по появляшке косуле... нуепть встаем... изготовились... мишени стоят... команда огонь
Слышу три выстрела... вскидывюсь - бью восьмерку
Вдрук сирена и арут - че казлы куда стреляете? Упражнение появляшка!!!!
Открываю затвор кладу на стол затвором - в этом была моя ошибка... я знал что так нельзя... слабые рельсы там пластик уже раздолбан😢 ну это позже...
Ну они пошли зачеркнули пробоины...
Опустили мишени ... огонь...
Поднимаю... кладу патронину... досылаю... пидец - сошел с рельс затвор - ни бздуть ни пернуть... стоп огонь - вова пошел нахер
Карочи 11 место из 36 стрелков в классе А - просто ружья без прицельных приспособлений...
Если б лупанул очей 15- 20 был бы седьмым...
Карочи - не победил, но и не особо обосрался😆
Там еще были:
- класс В - ружья с каликами и оптикой
- класс С - вся недонарезь ... ланкастеры..
- класс Л - лидеры - финалисты прошлых соревнованийДвадцатчик был я один...
Кстате больше всех очей набил Иж -18 с оптикой... ланкастеры он натянул по самые небалуйся😆
Вот такая беда😢
Исправляется за пять минут ... но не было шплинта в ту вот дырочку...
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано vovik5413:Ага, - среди овец😆
А среди молодцов - сам овца😲
Зато незабздел и бился...
Щавот по очкам среди всех классов посчитал - 33 место среди 74 стрелков... середнячоксепть... не ну с прицелами конечно вообще трудно считаться - у них неоспоримая фора..
КарочиТакйоптТыть - 
С уваженьищем.
quote:Изначально написано ViktorNT:
Почему? Просто у меня есть приличный запас этих пыжей, чем они плохи? Есть ещё пробковых пыжей запас и пыжи пластиковые биор.
1. Наиспытался всяко и пришёл к выводу, что что ВП, что ДВП работают нормально лишь прокладками прижатые полностью - воздух выдавливается с них почти полностью и снаряд страгивается "почти" одновременно с возгоранием заряда, а если ...
А если пыжи не прижать - думаю 2-ая очередь сути о плотности снаряжения, то в снаряд получается пинок и сминания дроби лишние.
С пробкой или с берестой бой получается лучше - воздуха в них нет вообще и плотность снаряжения естественно сохраняется:
- дробины не сминаются почти.
2. Да пыжи то уйдут абсолютно все - тратиться на них не вижу просто смысла. Тем более в тайге.
Если нет обтюраторов, можно ВП или ДВП прижимать и по отдельности чередуя:
- ... + порох + 2х2,5-3 мм прокладки + 1х4-6 мм ВП + 2х2,5-3 мм прокладки + 1 ДВП + 1-2х2,5-3 мм прокладки + ...
3. Письмо 3607 здесь же.
quote:Изначально написано ViktorNT:
Да не шутка тут
Шутка, шутка.
2-стволки и 20-ки бывают.
quote:Изначально написано ViktorNT:
Вы предлагаете поверх дроби, под звезду, положить тонко отрезанный пыж ДВП? Идея интересная, так поднимается высота заряда для 76 гильзы, а мягкий ДВП разлетается в пыль и не мешает снопу дроби лететь нормально.. надо попробовать.
1. ДА, предлагаю - вернее опытом делюсь.
2. ДВП резать не надо - он и ногтём отслоится.
3. Не поднимется ничего:
- 1,5-2 мм часть ДВП сомнётся в дробь.
4. ДА, в пыль.
С уважением.
Ну можно и пробкой сверху... хотя Дмитрий ругается😆
quote:Изначально написано vovik5413:
Ну можно и пробкой сверху... хотя Дмитрий ругается😆
Можно...надрезать на 4 части и смотря какой толщины...а то "дипресан" получается
quote:Originally posted by Sergej-79:
Можно...надрезать на 4 части и смотря какой толщины...а то "дипресан" получается
не получится. вот дыра в осыпи может получиться, причем в совершенно непредсказуемом месте.
quote:Изначально написано баба_маня:
не получится. вот дыра в осыпи может получиться, причем в совершенно непредсказуемом месте.
А как же пластиковые стаканы заглушки в латуни - ничо????
примерно то-же самое. тяжелая прокладка поверх снаряда - всегда некое препятствие для снаряда. его может отбросить относительно безболезненно, но может и разбить осыпь в любом месте - поведение этого предмета непредсказуемо. посему и кладут НА ДРОБЬ тоненькую картоночку или рассыпающийся пыжик.
Еще вопрос - а пробка - не рассыпающийся пыжик?
Ее расфигачит еще на форсе...
quote:А как же пластиковые стаканы заглушки в латуни - ничо
Нормально.
quote:Изначально написано xant-1966:
Нормально.
Я и говарю - пробка тоже ничо так😆
quote:Originally posted by xant-1966:
Нормально
древние фотки из ОиОХ. судя по набору пыжей, нижнее фото другого выстрела. снаряд прошел 5 см (0.4м от среда и 0.45м от среза) - затычка была и остается впереди снопа, пыжевой набор расслаивается. третье фото - снаряд прошел ещё 5 см - затычки в кадре вообще нима, набор прокладок какой-то подозрительно отличающийся. куда затычка делась???
quote:куда затычка делась???
В кадр не попала.
quote:Всё таки не зря на Ганзу наезжают на сторонних ресурсах.судя по набору пыжей, нижнее фото другого выстрела. снаряд прошел 5 см (0.4м от среда и 0.45м от среза) - затычка была и остается впереди снопа, пыжевой набор расслаивается. третье фото - снаряд прошел ещё 5 см - затычки в кадре вообще нима, набор прокладок какой-то подозрительно отличающийся
quote:Вы сами то ими когда пользовались...впрочем, забыл. Пользовались...не впечатлили. Картонка лучше.баба_маня
в латунках пользуюсь регулярно, но использую их только там, где особого качества выстрела не требуется. они, безусловно, удобны при снаряжении, отлично удерживают патрон всборе, но не вредить снопу, учитывая их массу не могут, что и показывают результаты стрельбы.
quote:Originally posted by xant-1966:
В кадр не попала.
и на сколько же она отлетела от снаряда, если он прошел 5 см? в каком направлении?
quote:и на сколько же она отлетела от снаряда, если он прошел 5 см?
Да без понятия.
quote:У Шейнина спросите.в каком направлении?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by vovik5413:
Ну можно и пробкой сверху...
quote:Originally posted by Sergej-79:
Можно...
quote:Originally posted by баба_маня:
не получится.
1. Не пробовал - помолчу.
2. А вот с 2-3 мм мягоньким НОВП под вальц - поххх. Как и с ПЭ заглушкой, а с этим:
- 7 (17 г) стреляю в основном до 25 м;
- 5, 3, 2 и 4\0 (22-25 г) - и не чувствуют.
С уважением.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
А зачем вообще, что-то ложить под звезду..что даст, хоть двп ,хоть пробка
Про ДВП повторюсь:
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
... 1\5-1\6 ДВП - перестанет и дробь "греметь".
С уважением.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
А зачем вообще, что-то ложить под звезду..что даст, хоть двп ,хоть пробка
я иногда подкладываю очень тоненькую прокладочку. скорее, из плотной бумаги, чем из картона. в первую очередь, при использовании мелкой дроби, чтобы исключить её просыпание, если в центре звезды останется дырочка.
ну или в том случае, когда набор компонентов занимает слишком маленький объем в гильзе, лепестки звезды в таком случае не проваливаются в дробь, а прижимают прокладочку, что забирает лишний объем гильзы и звезда не проваливается.
quote:Originally posted by xant-1966:
У Шейнина спросите.
ну по фото видно, что ни сверху, ни снизу ни вообще сбоку от снаряда её нет, выходит, либо она все ещё впереди снаряда, а следовательно, ещё вполне себе препятствие, ибо разгоняющася дробь "догонит" замедляющуюся прокладку, либо... её там и не было при производстве выстрела и третье фото элементарный подлог в рекламных целях.
данный набор фоточек ничего не показывает и не доказывает. значение имеет как раз период времени, когда снаряд опережает затычку, а его и не показали...
quote:Ваши догадки- не более чем догадки.ну по фото видно, что ни сверху, ни снизу ни вообще сбоку от снаряда её нет, выходит, либо она все ещё впереди снаряда, а следовательно, ещё вполне себе препятствие, ибо разгоняющася дробь "догонит" замедляющуюся прокладку, либо... её там и не было при производстве выстрела и третье фото элементарный подлог в рекламных целях.
данный набор фоточек ничего не показывает и не доказывает. значение имеет как раз период времени, когда снаряд опережает затычку, а его и не показали...
Ну,по осыпи не видно что дробовая заглушка мешает...и пробкой надрезанной тоже пользовался ...никаких нареканий.Вот пробка цельная h-15.например ,которая под дробь... Вот ,то влияет, что не одному войлочному не снилось...
quote:Изначально написано Sergej-79:
Ну,по осыпи не видно что дробовая заглушка мешает...и пробкой надрезанной тоже пользовался ...никаких нареканий.Вот пробка цельная h-15.например ,которая под дробь... Вт то влияет что не одному войлочному не снилось...
Не ну, дорогой, естесственно говорится про пробочку 2мм под завальцовочку😆
quote:Originally posted by Sergej-79:
по осыпи не видно что дробовая заглушка мешает.
Отстрел всё покажет, о чём спор-то?
Я проверял "наперстки" по бумаге, 5-ть патронов с дробовым пыжом и 5-ть без них, всё остальное под копирку. Начинал с "наперстков". По результатам два последних патрона с картонкой на дробь даже достреливать не стал. Отсреляные "наперстки" находил по бокам. Без рулетки(на глазок) метра 3 вперед и метра 4-е в сторону. Три нашел с права один с лева, один не нашел, где-то в кусты спрятался.
Вывод (для себя) сделал такой: При выходе из ствола "наперсток" разворачивает и отбрасывает в сторону сразу, когда дробь еще идет плотным пучком.
quote:Изначально написано vovik5413:Не ну, дорогой, естесственно говорится про пробочку 2мм под завальцовочку😆
Ну ,отчего ж ,в латуни также мм 5-6 вместо пластиковой ,пробку надрезаю ,когда пластика нет.
quote:Изначально написано witt44:
Отстрел всё покажет, о чём спор-то?
Я проверял "наперстки" по бумаге, 5-ть патронов с дробовым пыжом и 5-ть без них, всё остальное под копирку. Начинал с "наперстков". По результатам два последних патрона с картонкой на дробь даже достреливать не стал. Отсреляные "наперстки" находил по бокам. Без рулетки(на глазок) метра 3 вперед и метра 4-е в сторону. Три нашел с права один с лева, один не нашел, где-то в кусты спрятался.
Вывод (для себя) сделал такой: При выходе из ствола "наперсток" разворачивает и отбрасывает в сторону сразу, когда дробь еще идет плотным пучком.
Да какой спор?) Так ,дискуссируем немного)
quote:Изначально написано Sergej-79:
...Вот пробка цельная h-15.например ,которая под дробь... Вот ,то влияет, что не одному войлочному не снилось...
По некоторым данным, уж и не помню откуда точно, из книги какой-то - высота одного пыжа должна быть не более 1/2 калибра т.е. в нашем случае это примерно 8 мм. Пыжей этих, как мы знаем все, может быть несколько. Конкретных пояснений почему именно 1/2 - не было.
vovik5413, поздравляю! Хороший результат.
quote:Originally posted by pssergey:
По некоторым данным, уж и не помню откуда точно, из книги какой-то - высота одного пыжа должна быть не более 1/2 калибра т.е. в нашем случае это примерно 8 мм.
Не менее. Речь идёт о пыже, который ставится на КП или обтюратор. Чтобы исключить его переворачивание. Дополнительные могут быть меньшей высоты.
quote:Originally posted by Sergej-79:
Так ,дискуссируем немного)
Значит завтра в парке,
quote:Изначально написано pssergey:
По некоторым данным, уж и не помню откуда точно, из книги какой-то - высота одного пыжа должна быть не более 1/2 калибра т.е. в нашем случае это примерно 8 мм. Пыжей этих, как мы знаем все, может быть несколько. Конкретных пояснений почему именно 1/2 - не было.
Данные какой-то книги... Прочитанны каким то человеком не внимательно
А то ПК ,особенно спортивные уже бы запретили)
quote:Изначально написано witt44:
Значит завтра в парке,с 50-ти шагов35-ти метров ни кто стреляться не будет? Скушшно.:-))
Увы))) порох дорогой....свинец тоже подорожал...
quote:Изначально написано Sergej-79:
...Данные какой-то книги... Прочитанны каким то человеком не внимательно
ПК - это другая песня.
Пришлось какому-то человеку, посмотреть в эту какую-то книгу ещё раз...
Справочник Трофимова, в котором собраны данные из разных источников, список использованной литературы там приведён, довольно обширный.
quote:Изначально написано pssergey:
ПК - это другая песня.
Пришлось какому-то человеку, посмотреть в эту какую-то книгу ещё раз...
Справочник Трофимова, в котором собраны данные из разных источников, список использованной литературы там приведён, довольно обширный.
Ну, Трофимов....тогда . Пардону просим.
А по факту,чем мативировано?Всегда заряжал,думаю не я один. Одними и теми же пыжами ,что и основной ,до необходимой высоты ,не взирая на высоту.У Трофимова не связано ли это с Осалкой ВП?
Трофимов то тоже бредил😅
Ну или редакторы напутали😆
quote:Изначально написано Sergej-79:
А по факту,чем мативировано?Всегда заряжал,думаю не я один. Одними и теми же пыжами ,что и основной ,до необходимой высоты .
Сейчас посмотрел, там дальше просто написано, что более высокий пыж сминается сильней и сильней раздаётся в стороны (я просто забыл или вовсе не читал это т.к. войлоком вообще никогда не пользовался). Трудно сказать, какая разница вообще между 1 высоким или тремя пыжами той же высоты.
Слова классика охотничьей литературы М. Блюма, журнал "Охота и охотничье хозяйство" N2, 2001 г.
" Высота пыжа в патроне любого калибра не должна быть меньше 7 мм. Практически высота пыжа берется равной не менее 9 мм для 12 калибра и должна находиться в пределах от половины (желательно не меньше) до двух третей калибра. Такая высота делает пыж устойчивым при движении по каналу ствола и не позволяет ему повернуться, к примеру, боком и пропустить пороховые газы в дробь. Более высокие пыжи, а значит и более тяжелые, при вылете из канала ствола нарушают стройность полета дробового снопа, ухудшая тем самым качество выстрела. Диаметр войлочных пыжей должен быть при стрельбе бездымным порохом примерно на 0,2-0,4 мм больше внутреннего диаметра гильзы, а дымным порохом - на 0,8 мм."
Так что Трофимов немного ошибся.
Полностью можно прочитать тут:
http://www.comgun.ru/gun/2190-...m-i-drobyu.html
Ну ,по классике пробежались.,в межсезонье)))Трофимов то ещё и осаливать ,рекомендации давал.)Что в большей степени не признавалось,и думаю не признается.Упоминается об обтюрации войлочного пыжа и т.д.Но его пророчества по поводу пластика ,подтвердились .
quote:Изначально написано Sergej-79:
Ну ,по классике пробежались.,в межсезонье)))Трофимов то ещё и осаливать ,рекомендации давал.)Что в большей степени не признавалось,и думаю не признается.Упоминается об обтюрации войлочного пыжа и т.д.Но его пророчества по поводу пластика ,подтвердились .
Да, с пластиком - с обтюратором - пофигу че пихать...
quote:Изначально написано Sergej-79:
)Трофимов то ещё и осаливать ,рекомендации давал.)Что в большей степени не признавалось,и думаю не признается...
Блюм те же рекомендации давал, да видимо и не только он. А не признаются они скорее всего из-за гемора с этим связанного. Это ж сколько всего смешать надо, да ещё и нагреть и т.д.
Вот в чём я с ними всеми не согласен, так это в том, что бы увеличивать навеску пороха при использовании ДВП пыжей из-за якобы плохой обтюрации, как-то не замечаю я их плохости при применении, но и сравнений с войлоком не проводил. Фиг знает, может эта рекомендация как-то связана именно с латунью...
quote:может эта рекомендация как-то связана именно с латунью
Скорее с пороховой прокладкой.
quote:Изначально написано xant-1966:
Скорее с пороховой прокладкой.
Не думаю, ведь пороховая прокладка при войлоке и ДВП одинакова.
quote:ведь пороховая прокладка при войлоке и ДВП одинакова
Если брать версию латунной гильзы ,то увеличение пороха при ДВП может быть связано только при сравнении с папковой (пластик). Иначе при одинаковой навеске будет меньше давление и соответсвенно скорость.
Да ладно Вам, как шмаляли так и шмаляйте😢
quote:Так не интересно уже,..надобно "изподвыперда"как шмаляли так и шмаляйте
quote:Изначально написано pssergey:
Вот в чём я с ними всеми не согласен, так это в том, что бы увеличивать навеску пороха при использовании ДВП пыжей из-за якобы плохой обтюрации, как-то не замечаю я их плохости при применении, но и сравнений с войлоком не проводил. Фиг знает, может эта рекомендация как-то связана именно с латунью...
Это связано с разными свойствами материала. На обтюраторах отличия между ДВП и ВП по V0 прослеживается только на разницу по ходу сжатия и то не всегда, а вот смена обтюратора на КП сразу показывает существенную разницу и она не в пользу ДВП. ВП в комплексе с КП имеют лучшую обтюрацию и меньший ход сжатия.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
...ВП в комплексе с КП имеют лучшую обтюрацию и меньший ход сжатия.
Я так и думал раньше, читая рекомендации в книгах. Однако на деле, заряжаю на КП + ДВП с рекомендованными навесками Сокола грубо 1,4 на 23-24 г под завальцовку, в тёплую погоду, и с годами ситуация не меняется. ВП не использую и не пробовал, но теперь думаю, если придётся когда-не будь использовать ВП, то и навеску Сокола придётся снизить, раз такие пироги.
Видел сегодня порох в магазине VECTAN А1, подскажите люди добрые, тут никто не угрожал данными испытаний этого пороха в 20 калибре. В смысле способов снаряжения дробовых патронов с навесками дроби близкими к стандарту, в пластиковую гильзу, с приличными результатами прихода дроби в бумагу. Чистота сгорания не интересует.
Я как банку купил пару раз жахнул... криминала никакого😆
Тама написато м686 1.25 28гр... а у меня синие гильзы с сх2000.
Ну репу почесал сыпанул 1.1 подпер рязанским наклал пробок и дробей 25
Попал в пивную жестянку ...пробил ... осенью продолжу😅 смотреть чо тама и как...
Был бы помпарь с 76 - жахнул бы по прописанному... но гладиус в Москве живет😢
quote:Изначально написано vovik5413:
Я как банку купил пару раз жахнул... криминала никакого😆
Тама написато м686 1.25 28гр...
Спасибо! Рязань есть, может и прикуплю пороху ентаго, если истерики не приключится у меня, по поводу засекреченных данных о нормальных по калибру навесках... и пошлю я ентих джентелеменов в попу а новую гвинею.
Дык вот... от того и вопрос в общем-то возник, в смысле, что "тама" написато - на банке одно, а по даташиту производителя, совсем другое. Картинки прилагаю. И, главное, никаких тебе гильз и пыжов. Всё происходило видимо в ладошках.
. 
Ладно, порошку добалю😆
Пыш в даташите написат - пластика
Дауш, выходит на банке вообще чушь написата... хорошо что я осторожно недосЫпал
quote:выходит на банке вообще чушь написата
Там же написано...справочно. И проверять свои патроны в лаборатории...если очкуешь. А так то почти всё сходиться.
Пробовал А1,вешал 1,18 г.на 24 дробей под закрутку,мало.Посоветовали 1,3 г.под закрутку.Снарядил 1,2 и 1,25 на 24 под звезду,но пока не удалось стрельнуть.
quote:Изначально написано xant-1966:
Там же написано...справочно...
Ага. Справочная чушь. =0)))
quote:Изначально написано xant-1966:
А так то почти всё сходиться.
Только дроба перебабахано, за каким-то хуаном антонио, а так, да, нормас рекомендос... Viva italia!
Слышь...иностранец,..Вовика что ль в креативе решил решил перещеголять,..со своей гейропейской направленностью языка? Он то хоть по русски балакает.
Не такой случайно? Звездил на двп, рекомендованной на банке явно мало, 1,25-1,28 хорошо пошло.
quote:Изначально написано vanvannik:
Не такой случайно?...
Не, выше картинка.
quote:Изначально написано xant-1966:
Слышь...иностранец,..Вовика что ль в креативе решил решил перещеголять,..со своей гейропейской направленностью языка? Он то хоть по русски балакает.
Да с какой угодно понимайте, или не понимайте. В отличии от, я никого в какой-то там направленности не подозреваю, а излагаю своё мнение, относительно данных на этикетке. К лову, по теме выше и без Вовика случаются разные словосочетания трудно переводимые, а я вдруг плохой оказалси.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by pssergey:
Дык вот... от того и вопрос в общем-то возник, в смысле, что "тама" написато - на банке одно, а по даташиту производителя, совсем другое. Картинки прилагаю. И, главное, никаких тебе гильз и пыжов. Всё происходило видимо в ладошках.
1. Не помню - с "ладошками" ентими через К = 1,39 с кем то уже "цапался".
Считаю снова:
- со справки по-русски - 1,65 \ 1,39 = 1,187 г;
- с таблички-итальянки - 1,65 \ 1,39 = 1,187 г - т. е. одинаковО. Ага, как бы не так. Тут хотя бы смену КВ указали.
Считаем вобратку с доз рекомендованных для 20-ки:
- из русскоязычного - 1,25 х 1,39 = 1,737 г ...;
- из итальянки ------ 1,25 х 1,39 = 1,737 г - расчитанное на собственные мозги и руки сплошнейшее уддд... =
Хошь-нехошь завопросишься.
2. Итальяшки латунь применяют вряд ли - думаю и тут пластик.
3. Поскольку у русскоязычного есть момент с 1,58 г - с "СХ-2000" правда, но всё же сам бы начал с этого:
- 1,58 \ 1,39 = 1,137 г.
Поддержу полностью:
quote:Originally posted by Sergei69:
вешал 1,18 г.на 24 дробей под закрутку,
Конечно же с уважением.
quote:Изначально написано pssergey:
Видел сегодня порох в магазине VECTAN А1, подскажите люди добрые, тут никто не угрожал данными испытаний этого пороха в 20 калибре.
forummessage/11/209
Пост #1035
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Приветствую всех！ Всем ответившим спасибо！ Получается, пока не особо
в ходу порох. Ладно, может истчо кто поделится опытом.
Хищник, так-то да, считалка у меня совсем простая, по формулам SVS1 есть (показывал ранее) мышкой чик, чик и усё готово в разных вариациях. В общем подумаю, брать порох этот или нет.
Охотникам здраивя.
quote:Originally posted by pssergey:
В общем подумаю, брать порох этот или нет.
Как говорится: "Своя рука - владыка", - тут, но ...
Но думаю ничего не потеряете. Почему?:
- похоже порох с "Салют-4" сродни, только наверняка нитрО.
Сам в этом лишь быстрым рад - по случаю "Ф 2х24" прикупил. Вроде "хвастался";- 0,5 кг то почём? И где?;
- опять же опыт будет своим.
Конечно же с уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здраивя.
Как говорится: "Своя рука - владыка", - тут, но ...
Но думаю ничего не потеряете...
- 0,5 кг то почём? И где?;
- опять же опыт будет своим.
0,5 гк - 1125 руб. http://снайпер53.рф/ немногим дороже Сокола получается. Терять-то нечего. По началу мы жили бедно, а потом нас обокрали. (ц)
Был бы толк, а точнее, не случилось бы свистопляски, как с Сунаром и рязанским обтюратором - не сел на порох, упёрся зараза юбкой в гильзе(выше говорил). Вот и тут навеска маленькая... Да и на долго ли он появился в наших краях - ХЗ.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
- похоже порох с "Салют-4" сродни, только наверняка нитрО.
Игорь, приветствую!
Они все нитро, так как основу составляет нитроклетчатка. Салют-4 и А1 одноосновные пороха, в их составе нет нитроглицерина, если ты это имел ввиду.
Дык что решило сообщество - скока, скока граммов сыпать точна???😆
quote:Изначально написано vovik5413:
Дык что решило сообщество - скока, скока граммов сыпать точна???😆
Для себя я думаю по таблицам +/-, должно получится (не по той, что на банке):
1. Гильза Рекорд 20/70 (под КВ-209)/ есть ещё CEDDITE 20/76 СХ-1000 (жёлтая)
2. А1 - 1,2 г, для начала (пока не решил, может и 1,25).
3. Обтюратор и пробка по 8 мм - Рязань. Пыжи по высоте, а дальше если понадобится ДВП добавлю чуть.
4. Дробь пока: N 9 и ещё N 5 есть. Если Эверест разродится вовремя, закажу у них что-то типа 2; 3; 5; 7; 9.
23 - 24 грамма.
5.Закрутка. Но могу и звездануть.
Пробы возможны только осенью.
Тут попробовал, чё тама может получится со звездой и рекордом под Lee II, эстетики нет, но закрылося чего-то там... ща если не "полягу", фото организую.
. 
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Салют-4 и А1 одноосновные пороха, в их составе нет нитроглицерина, если ты это имел ввиду.
Руслану моё почтение.
1. ДА, имел в виду именно это.
2. Но к тому же "А1" удивлён.
С уважением.
quote:Изначально написано pssergey:
0,5 гк - 1125 руб. http://снайпер53.рф/ немногим дороже Сокола получается.
Ну цены судить не буду:
- тут в меру жизненных обстоятельств "В каждой избушке свои игрушки". Ну а "Сокол" у нас порядка 350 ре.
quote:Изначально написано pssergey:
Терять-то нечего. По началу мы жили бедно, а потом нас обокрали. (ц)
Во-во, бедняку долго ли собраться - лишь бы подпоясаться.
Ну а с другой стороны:
- чего теряем то? Порох без нитроглицерина - Руслан вон пояснил. Так что - вперёд и с песней. Для настроя т. с.
quote:Изначально написано pssergey:
Был бы толк, а точнее, не случилось бы свистопляски, как с Сунаром и рязанским обтюратором - не сел на порох, упёрся зараза юбкой в гильзе (выше говорил). Вот и тут навеска маленькая... Да и на долго ли он появился в наших краях - ХЗ.
Хе, знакомо.
Обтюратор упирается в месте сужения трубки гильзы:
- приходится продавливать.
К тому же "Ф 2х24" объёмом получается ещё меньше.
А по надолго-ненедолго ...
Для 20-ки 4 банки хватит надооолго.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
- чего теряем то? Порох без нитроглицерина - Руслан вон пояснил. Так что - вперёд и с песней. Для настроя т. с.
Да, пожалуй сбегаю, куплю.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Хе, знакомо.
Обтюратор упирается в месте сужения трубки гильзы:
- приходится продавливать...
Под прокладки до жгу, с ними то же нормально получается.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
А по надолго-ненедолго ...
Для 20-ки 4 банки хватит надооолго.
С уважением.
Не, тяжко 4 банки сразу покупать. Возьму одну. У меня ведь ещё "ствол" есть, ему 1 кг примерно в сутки надобно, что бы струлять нормально
quote:чё тама может получится со звездой и рекордом под Lee II
У меня на УПС5 с Рекордом красивее вышло,а дырдочка тоже была,говорят из за толстой закраины гильзы.Всё ничего,да крахмал высыпался потихоньку а прокладку я зассал ставить,чтобы дроби не мешала.В итоге патроны вышли слишком кучные,мазал даже верные выстрелы.Собирал 1,6 С42 на 28,5г дроби пятёрки + 1,5г крахмала.На 40м пострелять не пришлось,а на 20м дробь ещё пулей летела,утки все выжили.Поехал домой,накрутил в 70ю гильзу 1,6 Сокола на 25г шестёрки без контейнера и крахмала,с колечком,вернулся в лес и дело пошло!Сайга 20К 330мм ствол.
quote:Изначально написано Alex838:
Сайга 20К 330мм ствол.
Да уж😢
Екает во мне все, как услышу про охоту вот с этим вот...
quote:Изначально написано Alex838:
..Собирал 1,6 С42 на 28,5г дроби пятёрки + 1,5г крахмала...
А на банке какая рекомендация?
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Забил на энту дырдочку
У меня на Lee получилось как-то не дожато и провалилась звезда сильно, как по мне. Оставлено было мало края 8 мм примерно. Дырочка чуть меньше дроби N 9 получилась. Сама не вываливается дробь, но если пальцами сдавить чуть край звезды, то выскакивает. Может и не дожал - это единственная проба. Надо будет Ceddite попробовать звездануть.
Так-то я вообще не звездю. Станок по случаю, приятель привёз. Вдвое дешевле получился, чем тут брать, а я давно в поиске был, чего бы такого купить, что бы гильзу готовить. С Дуплетом не срослось как-то. Обычная история, пока деньги есть, производитель долго "налаживает" производство. В итоге потом и задор теряется и денег нет. Да и глянуть если, "Базовый пресс" - 4800. Просто какая-то давилка, не для чего. Как по мне, база должна хоть чего-то "уметь", а тут и орехи колоть наверно не получится, без допов.
quote:Сайга 20К 330мм ствол.
Да уж😢
Екает во мне все, как услышу про охоту вот с этим вот...
И зря.В скрадке лучше ничего нету,для короткого выстрела.Но прикладываться к ней для стрельбы влёт так и не научился,зелёнка скоро поспеет,буду смотреть МР155-20,там планка есть.Хотя люди пишут,что для любых охот саёжка годится и я не буду спорить,понравилась мне она.Осенью сын будет из скрадка с неё добывать,а я буду упреждения с МР тренировать.
quote:2,4х42 в 12м,вроде так,я не дома,посмотреть не могуА на банке какая рекомендация?
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1. ДА, имел в виду именно это.
Игорь, у меня в теме есть эта таблица, может не видел, там указано по маркам содержание нитроглицерина в %:
http://www.tiropratico.com/htm/composizione_polveri.htm
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
может не видел
Нет, вот как раз и не видел - не внимателен был.
Изучаю по-тихому - хотя бы сейчас.
За "щелчок" по носу спасибо Руслан.
Как всегда с уважением.
Процент содержания чаво то там - для самоснаряжающих - не лишняя информация?
Добрый вечер! Скучно что-то, патрон для охоты на Ирбисе, Соколе и Сунаре подобрал.Может тоже импортного пороха купить, вдруг понравится?)))
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Добрый вечер! Скучно что-то, патрон для охоты на Ирбисе, Соколе и Сунаре подобрал.Может тоже импортного пороха купить, вдруг понравится?)))
А доступны тока А1 и драго...
92 и 36 - фикдостать...
quote:А доступны тока А1 и драго...
92 и 36 - фикдостать...
С 92 и 36 эт да, проблема, если только из патронов наковырять)))
Думал А1 купить, есть еще два Драго каких то разных, под разную навеску дроби.
Ну можно еще двойку главпатроновскую перезарядить, там g-3000 насыпан.
И всетки радуется патриотическая душа - тривиальный Сокол выполняет все работы что и куча вотэтого импортасранава😆
quote:Изначально написано vovik5413:
...Тама написато м686 1.25 28гр... а у меня синие гильзы с сх2000.
Ну репу почесал сыпанул 1.1 подпер рязанским наклал пробок и дробей 25
...
Приветствую, Всех!
Вот, как-то забыл спросить-то я, а сколько примерно по высоте порох А1 в гильзе занимает места? Нет возможности измерить этот момент.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by vovik5413:
драго...
А "Драго" чем плох?
С уважением.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
... есть еще два Драго каких то разных, под разную навеску дроби.
А по дозе под 12-ку что? Или какая маркировка? "S"? "SV"? Или просто "V"?
Правда самого интересовал лишь "Драго СВ".
С уважением.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
в товарах для снаряжения висит объявление M92S - 3 кг
Ипааат мой лысый череп - не просрочка?
Уж слишком много сразу.А адресок поточней?
С уважением.
quote:Изначально написано pssergey:
Не, тяжко 4 банки сразу покупать. Возьму одну.
Ну если подойти с точки зрения:
- для 12-ки 1,58 г, то для 20-ки по 1,18 г (пусть) на 1 патрон. Значит 500 \ 1,18 = 423 выстрела. Не хилО. И весьма.
quote:Изначально написано pssergey:
Вот, как-то забыл спросить-то я, а сколько примерно по высоте порох А1 в гильзе занимает места? Нет возможности измерить этот момент.
Не мерил даже наши.
И даже не задумывался даже как то.С уваженьищем.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Ну если подойти с точки зрения:
- для 12-ки 1,58 г, то для 20-ки по 1,18 г (пусть) на 1 патрон. Значит 500 \ 1,18 = 423 выстрела. Не хилО. И весьма.
Привет Игорь!
Вот забрёл глянуть и тебя вижу
Сразу за калькулятором потянулся, получилось 1,14
Неузнаю друга! Всегдаж ты в меньшую сторону обычно "округлял"! Этож я "магнумщик" :-)quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
А "Драго" чем плох?
С уважением.
А я и не знаю... один раз застал в Темпе с какой то буковкой... консультант сказал что под спорт. Другие буковки грит разбирают и надо ловить. Плюнул - с задрыгой короче не познакомился😢
Ну взял тама Вектан в соседней двери... и Эверестом затарился.
Я б вообще только 92 пулял... но кончается уже... добью - распробую 36... ево добью... а там Красная армия придет... нам бы день и ночь продержаться😆
quote:Изначально написано vovik5413:
А я и не знаю... один раз застал в Темпе с какой то буковкой... консультант сказал что под спорт. Другие буковки грит разбирают и надо ловить. Плюнул - с задрыгой короче не познакомился😢
Ну взял тама Вектан в соседней двери... и Эверестом затарился.
Дядь Вов - попробуй с42 2.4х40 - мне очень понравился под пулю и большую навеску , мягче 92.Или может с партией повезло .
quote:А по дозе под 12-ку что? Или какая маркировка? "S"? "SV"? Или просто "V"?
Не помню точно с какими буквами, помню что на ценнике указано что один под 28 грамм, другой под 24. Завтра зайду посмотрю какой именно Драго магазине.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
... помню что на ценнике указано что один под 28 грамм, другой под 24...
Получается, что один "SV", а другой "V"
Сайт http://www.chedditeitaly.com/e...goria_polveri=1
vovik5413, я выше спросил... вот думаю теперь, может не заметили вопроса, или уже вечёра подождать, так за одно и измеряете...
quote:Изначально написано pssergey:
Вот, как-то забыл спросить-то я, а сколько примерно по высоте порох А1 в гильзе занимает места? Нет возможности измерить этот момент.
Нееее... не ответил значет не замерял...
Эта, прошу понять и простить - ниче сыпать и измерять не буду... убрал все по местам хранения.
Помню на пробку больше сувал...
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Вот забрёл глянуть и тебя вижу
Сразу за калькулятором потянулся, получилось 1,14. Неузнаю друга! Всегдаж ты в меньшую сторону обычно "округлял"! Этож я "магнумщик" :-)
Гыыы ...
Приветствую душу заблудшую.
1. Неплохо получилось. А то ишь затихарился в "Сайге" и носа не кажет.
2. Для "МЦ 20-01" = 1,14 г - без вапросов, но ...
3. В профиле = 20-ка "магнум" записана.
4. 4759 письмишко глянь. А сравнив "ракомдации" баночки - удивисся не по-детски.
С уважением.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано vovik5413:
Процент содержания чаво то там - для самоснаряжающих - не лишняя информация?
Лично мне - НИКАК НЕТ.
Хотя бы знать для себя буду - где сей нитроглицерин есть, а где его нет.
Его тут точно НЕТ:
http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=13649
С уважением.
quote:Originally posted by pssergey:
а сколько примерно по высоте порох А1 в гильзе занимает места?
Какая навеска интересует?
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Какая навеска интересует?
Приветствую Всех！
Интересуют: 1.15 и 1.2. Ваш вопрос натолкнул на мысль, что это можно как-то расчитать...
quote:Originally posted by pssergey:
Интересуют: 1.15 и 1.2. Ваш вопрос натолкнул на мысль, что это можно как-то расчитать..
Сейчас сделаю на двух разных партиях А1, имеющих заметно разную насыпную плотность. Теоретически рассчитать можно, но лучше практически измерить. Дело в том, что насыпная плотность партий отличается, её измеряют в объёме 1 литр при свободно насыпанной пороховой массе, а в патроне заряд слегка "сядет", кроме этого гильзы имеют разное строение дна, что тоже несколько скажется на высоте порохового столбика.
А с какой практической точки зрения Вас интересуют данные параметры?
quote:Изначально написано ruslan.amba:
...А с какой практической точки зрения Вас интересуют данные параметры?
Хочу приблизительно понять, сколько пыжей понадобится в итоге. Да и рязанский обтюратор у меня, при попытке сунар 32 зарядить, упёрся юбкой не поджав порох. В общем, хочется попробовать импортный порох, но если при этом возникнет масса геморроя, то не вижу смысла связываться.
Использовались пороха 2-х партий: А1, который был выпущен несколько лет назад, ориентировочно год приобретения 2013-й и порох А1 от фирмы "Феттер", партия N17180. Более старый А1 имеет меньшую насыпную плотность. В гильзу 12-го калибра металлическую оцинкованную производства Барнаул входит 11.0 грамма "старого" А1 и 11.6 грамма от фирмы "Феттер".
Гильза Феттер от патронов магнум 20/76 новая, от разобранного патрона, донный пыж имеет двухступенчатый буртик высотой 7.4 мм, весы электронные, навойник с упором до начала буртика ДП, штангенциркуль механический. Итак высота пороха над буртиком:
Масса 1.15 грамма. А1 "старый" - 3.7 мм, А1 "Феттер" - 3.4 мм.
Масса 1.20 грамма. А1 "старый" - 4.1 мм, А1 "Феттер" - 3.5 мм.
С учётом до дна гильзы высота порохового столбика при массе 1.15 грамма "старого" А1 - 11.1 мм, А1 от "Феттер" - 10.8 мм. Масса 1.20 грамма А1 "старый" - 11.5 мм, от "Феттер" - 10.9 мм.
Следует учитывать, что в гильзах с другой толщиной стенок и с другой формой ДП высота будет отличаться.
quote:Originally posted by pssergey:
упёрся юбкой не поджав порох.
Надо было выбрать гильзу с плоским донным пыжом и невысоким буртиком.
При одинаковой массе заряда пороха С-32 и С-35 занимают в гильзе места меньше, чем порох А1, по причине более высокой плотности.
Судя по измерениям проблем с А1 и РО даже в гильзе с высоким буртиком, каковой является гильза от патронов 12x76 "Феттер-магнум", не возникнет.
ruslan.amba
Спасибо за развёрнутый ответ. Маловато места занимает порох, впритык почти к юбке буртик.
Относительно того, какие гильзы подбирать и т.п. Лучше я предпочту не покупать “проблемных” компонентов. Тут в шаговой доступности нет возможности выбирать/подбирать, что-то. Вот купил Сунар 32... больше брать его не буду.
quote:Originally posted by pssergey:
Спасибо за развёрнутый ответ. Маловато места занимает порох, впритык почти к юбке буртик.
Относительно того, какие гильзы подбирать и т.п. Лучше я предпочту не покупать 'проблемных' компонентов.
Рад, если помог. А1 довольно объёмный порох, объёмнее только Драго, Сокол и Рекс-2. Объёма А1 над буртиком вполне достаточно для установки любого известного обтюратора, даже с некоторым запасом. Я например не знаю обтюраторов, которые бы имели углубление более 3 мм, тем более в 20-м калибре.
quote:Originally posted by pssergey:
Вот купил Сунар 32... больше брать его не буду.
А сколько снаряжали 32-го?
quote:Изначально написано ruslan.amba:
А сколько снаряжали 32-го?
В сообщении 1504 числится навеска 1.16 г, но под прокладки... там же и про обтюратор я говорил, что не пошёл. Может и к лучшему. Проверял по теплу, отозвалось резко.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано pssergey:
... Да и рязанский обтюратор у меня, при попытке сунар 32 зарядить, упёрся юбкой не поджав порох. В общем, хочется попробовать импортный порох, но если при этом возникнет масса геморроя, то не вижу смысла связываться.
Хммм, но не в обиду.
Судя по этому:
quote:Originally posted by pssergey:
В сообщении 1504 числится навеска 1,16 г, но под прокладки ... там же и про обтюратор я говорил, что не пошёл. Может и к лучшему. Проверял по теплу, отозвалось резко.
от упора рязань-обтюратора я удивлён сильнО! Почему? Да очень просто:
- пользуюсь "ТП-3" в дозе 0,65-0,68 г - ни единого упора и всё продавливается-прижимается обтюратором;
- пользуюсь "Су-35" в дозе 1,16-1,27 г - продавливается-прижимается всё;
- начал пользоваться иномаркой "Ф 2х24" в дозе 0,7-0,72 г - продавливается-прижимается всё.
Конечно же насыпная плотность разная.
Гильзы ПЭ от "Рекорд" с чашечкой на донном ПЭ пыже, КВ и "209" и "21".
Не замечал таких упоров и в ПЭ гильзах-итальяшках от "Башиери+Пеллагри", хотя здесь буртик чашечки от "Рекорд" несколько выше.
Ни разу не слышал и того, чтобы порох шуршал.
С уважением.
Приветствую, Всех!
Хищник-ррр , Да какие тут обиды... фахты приводим только, мы ведь тут не меряться пришли, не те годы чай. Знаем ведь, что потихоньку подойдём, и всё равно всех успеем, не торопясь.
quote:Изначально написано pssergey:
В сообщении 1504 числится навеска 1.16 г...
там правда сказано, что гильза "та же", уточню, что тогда я экспериментировал с Cheddite 20/76 (не спрашивайте - на хуана антонио...) Так вот. Залез, вытащил ту гильзу. Убедился ещё раз - болтается зараза (порох под обтюратором).
Все перечитывать не буду, мож кто и писал уже.
Когда порох лежит и досылаешь на него обтюратор то он действительно может краями упереться в порох и оставить посередине, или в канавке (как на пыже пули полева) пустоту.
Чтобы этого избежать досылайте обтюратор в перевернутую кверху дном гильзу. При этом порох аккуратно засыпается в полость обтюратора и досылается им до дна (в данном случае до потолка) гильзы.
quote:Изначально написано Дядя Сережа:
...Чтобы этого избежать досылайте обтюратор в перевернутую кверху дном гильзу. При этом порох аккуратно засыпается в полость обтюратора и досылается им до дна (в данном случае до потолка) гильзы.
Добавлю только, я кроме этого, ещё леску рыболовную вставляю, что бы воздух выходил, после плотной посадки обтюратора леска вытаскивается легко.
Проще дырдочку иголовочкой протудырькать...
На форсе заплавится
(Аунасвквартирегаз😆этодвас)
quote:Originally posted by pssergey:
Убедился ещё раз - болтается зараза (порох под обтюратором).
Полностью исключить данный момент можно, если перевернуть гильзу "вверх ногами" и поджать обтюратор. Всему виной воздушная пробка, как тут уже заметили.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Полностью исключить данный момент можно...
Получается, что - нет. Выше всё изложено.
quote:Изначально написано pssergey:
Получается, что - нет. Выше всё изложено.
Говорю же - дырдочка .... дырить снаружи
quote:Говорю же - дырдочка .... дырить снаружи
Делал так.Всё,конечно хорошо работало,но пришел к выводу что этот вариант если быстро отстрелять,а так как на стенд не езжу,на охоте патронов остаеться больше чем накручено и откладываються на более длительное хранение,перестал дырдочку иголкой в стенке гильзы буровить
quote:Изначально написано alex_0459:
Делал так.Всё,конечно хорошо работало,но пришел к выводу что этот вариант если быстро отстрелять,а так как на стенд не езжу,на охоте патронов остаеться больше чем накручено и откладываються на более длительное хранение,перестал дырдочку иголкой в стенке гильзы буровить
Извините я предлагал дырить обтюратор ...
Охотникам здравия.
Учитывая это:
quote:Originally posted by pssergey:
Так вот. Залез, вытащил ту гильзу. Убедился ещё раз - болтается зараза (порох под обтюратором).
а так же опираясь на это и соглашаясь:
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Чтобы этого избежать досылайте обтюратор в перевернутую кверху дном гильзу. При этом порох аккуратно засыпается в полость обтюратора и досылается им до дна (в данном случае до потолка) гильзы.
сам, дослав до такого "упора" РО, только продавливаю его далее. Чуток слышен и хруст - давлю всеми своими 94-95 кАгЭ.
quote:Originally posted by pssergey:
Получается, что - нет. Выше всё изложено.
Можно, можно - попробуйте на 2-3 патронах и мой опыт.
Конечно же уважением.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Чтобы этого избежать досылайте обтюратор в перевернутую кверху дном гильзу.
Даже тут закон фломастера отменится вряд ли когда.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Учитывая это:
сам, дослав до такого "упора" РО, только продавливаю его далее. Чуток слышен и хруст - давлю всеми своими 94-95 кАгЭ.
Конечно же уважением.
Йа тя толсче,🤣
Давить так нельзя , абалдели?
quote:Originally posted by vovik5413:
Проще дырдочку иголовочкой протудырькать...
На форсе заплавится
1.Бывают пыжи с текучей осалкой - это вообще аллес. И даже с осалкой "сухой", "сало" в порох протечёт.
До форса произойдёт и нехорошее. Поэтому сверху обтюратора 1х2,3-2,5 мм картонка обязательна. 2. Сам тугие обтюраторы (пружинят от сжатого воздуха они сильнО) досаживаю ступенчато - стравливая воздух. Ранее и леску применял и нитку - перестал.
С уважением.
quote:Ранее и леску применял и нитку -
Всем,здравия!
Медная проволочка D-0,8 мм..
quote:Originally posted by vovik5413:
Йа тя толсче,🤣
Давить так нельзя, абалдели?
1. Эттт кто те так сказал? М. М. Блюм с И. Б. Шишкиным?! Они и пластик-пыжи отрицали и линолеум и пробку и твёрдую резину - мол давка опасно подскочит - по-тихому испробовато УСЁ.
Так же они и за 8-10 кг\с рычага ручного "панфиловцами под Москвой" стояли.
И беспокойство твоё понимаю, но не принимаю, ибо ...
Ибо чтобы раздавить зерно пороха до "мукИ", нужны 500 кг\с. Не наберём с тобой столько и вместе "с разбегу", в придавку т. с. - будет лишь около 4-ёхСОТ. Ну пусть 4-стаПиисят.
Был тут на Гунсе такой "Эдуард" (вроде) - лет 7-8 назад он сие и пояснял. Это года 2010-11 - с тех пор и живу и снаряжаюсь по-нему и дичь добываю и по-тихому здравствую - "неабалдевая", чего и Вам, коллеги, желаю. А дружок мой даже в 12-ке (ИЖ-27 1975-76 г. в.) с 1,8-1,9 г "Сокола" и 1-1,1 г "ТП-3" обходится - правда своими 62-64 кАгЭ порох вприпрыжку давит.
Лет 15 вроде.2. Ну так и сбрасывай кАгЭ этак 25.
Конечно же с уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
1.Бывают пыжи с текучей осалкой - это вообще аллес. И даже с осалкой "сухой", "сало" в порох протечёт.
2. Сам тугие обтюраторы (пружинят от сжатого воздуха они сильнО) досаживаю ступенчато - стравливая воздух. Ранее и леску применял и нитку - перестал.
С уважением.
У меня не бывает.
Пробкой пыжу и стаканами из полосок молочных.
А можно просто гильзу чуть с боков сдавить во время досыла обтюратора и все прекрасно входит .
Тут решил я вернуться пожеланию к этому:
quote:Изначально написано Furan:
... Так что предлагаю на выбор пару философских тем для обсуждения:1 - "Зачем мы крутим самокрут в 20-м. Постановка проблемы и мотивация."
2 - "Универсальный дробовой патрон в 20-м. Универсальность по ружьям." ...
1. Пользы отличительной от ШЕШНАШКИ и тем более ДВЕНАШКИ да не вижу я. Решаю все свои проблемы спокойно и ДВАДЦАТКОЙ:
- наверное охотиться научился всё таки. Гыыы ...;
- полностью на этот калибр перешёл в 1997-ом ОСОЗНАННО;
- про массу ружья как то не задумывался и работают оба ружья - что 3,2 кг "ИЖ-43-20х76-1С", что 2,8 кг "МЦ 20-01" и везде ДС = 0,5 мм.
2. Тут смотря на кого охотиться:
- универсальным может оказаться патрон и с 5-ой - утка, заяц, куница и до 30 м лисица (по Ли опыт описан даже с 7-ой - смежность сезонов). Дробь универсальна весьма достаточно - лишь бы не оказался жопоруким и кривомозглым охотник. ;
- универсальным может оказаться патрон и с 3-ой - заяц, лисица, куница, гусь, утя и + кое-что ещё ;
- универсальным может оказаться патрон и с 4\0 - одичарка, лисица, волк, кабасик-сеголеток, гусь (бывало и такое), заяц.
3. А если по ружьям, то как уже отмечал выше:
- в 3-х стволах ДС = 0,5 мм и дроби для него подобраны пристрелкой "УНИВЕРСАЛЬНЫЕ".
С уважением к честной кампании.
Такую фигню не поддержу...
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано vovik5413:
фигню ...
Как сытрашнО.
Но тем не менее 20-ку содержишь.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Тут смотря на кого охотиться:
- универсальным может оказаться патрон и с 5-ой - утка, заяц, куница и до 30 м лисица (по Ли опыт описан даже с 7-ой - смежность сезонов). Дробь универсальна весьма достаточно - лишь бы не оказался жопоруким и кривомозглым охотник. ;
- универсальным может оказаться патрон и с 3-ой - заяц, лисица, куница, гусь, утя и + кое-что ещё ;
- универсальным может оказаться патрон и с 4\0 - одичарка, лисица, волк, кабасик-сеголеток, гусь (бывало и такое), заяц.
Подпишусь под каждым словом, к "универсальности" приходишь с опытом. Чем дёргаться с разными патронами и навесками, проще и надёжнее иметь два-три проверенных заряда, с которыми бродишь целый день заряжая в зависимости от предполагаемых целей.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Как сытрашнО.
Но тем не менее 20-ку содержишь.
С уважением.
Сдуру целых ДВЕ😂
quote:Originally posted by vovik5413:
Сдуру целых ДВЕ
1. Оййй, хтоБыПроДурость говорииил!!!
Ну, не смеши так, а!
2. Ну а со стороны другой:
- кто то 20-ку выкидывать собрался. А ИХ оказывается ДВЕ ажжж. Мне кидай.
Йа от етава:
quote:Изначально написано vovik5413:
Йайопнусьскоро...
Или выкину двацатки...
Вот ниСмотряНаЯзвительность твою - как всегда с уважением, поскольку язвительность твою нахожу весьма трезвым. Без йоты сарказма-язвительности со стороны своей.
quote:Originally posted by irbis 68:
Подпишусь под каждым словом
Ну, нас ужЕ ДВОЕ.
3,14здим непонимающих суть 20-ки далее?
С уважением и с ответным пониманием.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Ну, нас ужЕ ДВОЕ.
3,14здим непонимающих суть 20-ки далее?
С уважением и с ответным пониманием.
У тя дять совсем уже нездоровый фанатизьм...
Ты щас травок насобирай... Поназаваривай... Поназапей вотэтовсе😎🙂...
Там в шышнацатом такой же братуха сидит безвылазно... Фанатмля,..
quote:Трое точно.Я пока в поиске,но тоже хочется универсальный патрон,в разумных пределах,конечно.Утку и гуся одним номером стрелять не буду,лучше за лето доведу замену патрона в ружье до автоматизма.Тем более с отстрелом пробных партий нелегко,сцыкуны в Кремле совсем гайки закрутили,боятся,что народ их отстреливать будетНу, нас ужЕ ДВОЕ.
Можно и я 5 копеек....
Усреднённо держу 3 дробовых патрона. N 5-7 по утям на осеннее открытие для массовозенитного огня и по касачиным выводкам в начале сезона, N3 универсал всесезонный, ну и N(0000) специально по крупнячку до лосика. Любимая навесочка 28-30г Пороха применяю сунар-35 и в основном сунар-42-магнум, редко ирбис, ирбис-охота. На ирбисах навески от 20 до 26г. , но это редко снаряжаю.
Порошка вешаю по коэфициенту 1,38 от нормы 12 калибра плюс 0,1-0,15-0,2г примерно
. Ружьишко правда у меня сайга-20Прижать обтюратор, точнее прокладку, совсем не стесняюсь свой вес использовать. ПК и прочий пластик недолюбливаю, хотя и применяю иногда. Предпочитаю ДВП и картоные прокладки. На низ ложу неосаленый ДВП, или осаленый собственным составом, на верх, через прокладку конечно можно и осаленый фабричной осалкой положить. Закрываю патроны закаткой так-как по сути в 70-тую гильзу умещаю магнум заряд, буртика только на закатку и хватает.
quote:Изначально написано Gennadij13:
А можно просто гильзу чуть с боков сдавить во время досыла обтюратора и все прекрасно входит .
Я пробовал,Рекорд не сдавишь,лесочка рулит.
quote:в 70-тую гильзу умещаю магнум заряд
Я затарился 76ми для этого,почему то верится,что меньше мять дробь будет,хотя я в этом деле собаку пока не съел,могу и ошибаться.Вообще решил магнумы только на гуся крутить,утке и простых хватает.
quote:Originally posted by Alex838:
меньше мять дробь будет,
Крахмал в помощь. Главное пересыпать правильно. 76-тые гильзы у меня только под звезду возможно. Так-как магазин 20/76 расчитан под патрон 64-68 мм.
quote:Originally posted by Alex838:
Я затарился 76ми для этого,почему то верится,что меньше мять дробь будет
Ну так-то да, 76-тая гильза позволит применить более амортизирующий пыж. Но не забывай, что и скорости горения пороха изменятся, на бой повлияет сильно. Практически придётся по новой подбирать рецепт снаряжения
Всем,здравия!Появилось,недавно,такое ружьецо 20к.,я бы сказал,не легонькое.1958г.Чото впечатление,что из первых партий (?).Были у меня такие,но тут есть отличия.
Будем пробовать разные заряды.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Пользы отличительной от ШЕШНАШКИ и тем более ДВЕНАШКИ да не вижу
Конечно, ты к дичи в плотную подбираешься, тебе и 20ка много
.Доброго дня! Спасибо за увлекательное чтиво длинною в 222 страницы!
В дни запрета на выгул ружья буду пробовать снаряжать.
Рецептов достаточно! Ну и по порохам которые у меня есть- мнения не однозначные. Сунар-35 и Сокол. Все что удалось урвать в Екатеринбурге.
quote:Изначально написано Дядя Сережа:
Крахмал в помощь. Главное пересыпать правильно. 76-тые гильзы у меня только под звезду возможно. Так-как магазин 20/76 расчитан под патрон 64-68 мм.
Так и у меня саёжка.А что значит правильно пересыпать?В 2-3 приёма,постучать,чтобы крахмал заполнил все пустоты?Я так делаю,неужели неправильно?
quote:Изначально написано Alex838:Так и у меня саёжка.А что значит правильно пересыпать?В 2-3 приёма,постучать,чтобы крахмал заполнил все пустоты?Я так делаю,неужели неправильно?
Дятьтьки - это все прошлый век...
Есть твердючая дробищща - без пересыппки идет на перегрузках круглая.
И назвали ие в честь скалы невиданной - ЭВЕРЕСТ.
(Ой прости глянул Хабаровск - далековато от Климовска)
quote:Изначально написано Alex838:Так и у меня саёжка.А что значит правильно пересыпать?В 2-3 приёма,постучать,чтобы крахмал заполнил все пустоты?Я так делаю,неужели неправильно?
Именно так правильно!А то некоторые смешивают дробь с крахмалом в пропорциях и смесь засыпают
quote:Изначально написано vovik5413:Дятьтьки - это все прошлый век...
Есть твердючая дробищща - без пересыппки идет на перегрузках круглая.
И назвали ие в честь скалы невиданной - ЭВЕРЕСТ.
(Ой прости глянул Хабаровск - далековато от Климовска)
Не то пальто. Крахмал еше сильно влияет на процесс перестроения дробового столбика в чоковом сужении и на дульном срезе
quote:Изначально написано Дядя Сережа:Не то пальто. Крахмал еше сильно влияет на процесс перестроения дробового столбика в чоковом сужении и на дульном срезе
Это паразит в снаряде...
Я категорически против искать блох в пределах погрешности.
Как раз твердым дробинам и не надо мешать в чоке получить центростремительность аккуратненько перетерев друг с дружкой.
quote:Изначально написано vovik5413:Это паразит в снаряде...
Я категорически против искать блох в пределах погрешности.
Как раз твердым дробинам и не надо мешать в чоке получить центростремительность аккуратне6ько перетерев друг с дружкой.
Ну-ну ..... . Проходили мы это....
quote:Тут решил я вернуться пожеланию к этому:quote:
Изначально написано Furan:
... Так что предлагаю на выбор пару философских тем для обсуждения:1 - "Зачем мы крутим самокрут в 20-м. Постановка проблемы и мотивация."
2 - "Универсальный дробовой патрон в 20-м. Универсальность по ружьям." ...1. Пользы отличительной от ШЕШНАШКИ и тем более ДВЕНАШКИ да не вижу я. Решаю все свои проблемы спокойно и ДВАДЦАТКОЙ:
- наверное охотиться научился всё таки. Гыыы ...;
- полностью на этот калибр перешёл в 1997-ом ОСОЗНАННО;
- про массу ружья как то не задумывался и работают оба ружья - что 3,2 кг "ИЖ-43-20х76-1С", что 2,8 кг "МЦ 20-01" и везде ДС = 0,5 мм.2. Тут смотря на кого охотиться:
- универсальным может оказаться патрон и с 5-ой - утка, заяц, куница и до 30 м лисица (по Ли опыт описан даже с 7-ой - смежность сезонов). Дробь универсальна весьма достаточно - лишь бы не оказался жопоруким и кривомозглым охотник. ;
- универсальным может оказаться патрон и с 3-ой - заяц, лисица, куница, гусь, утя и + кое-что ещё ;
- универсальным может оказаться патрон и с 4\0 - одичарка, лисица, волк, кабасик-сеголеток, гусь (бывало и такое), заяц.
3. А если по ружьям, то как уже отмечал выше:
- в 3-х стволах ДС = 0,5 мм и дроби для него подобраны пристрелкой "УНИВЕРСАЛЬНЫЕ".
С уважением к честной кампании.
1. Крутить приходится потому что нет в продаже в 20ке такого разнообразия готовых патронов, в разных дробях и с разной комплектухой в патронах (ну у нас нет). А так действительно всё можно решить двадцаткой.
2. Универсального патрона наверное нет, просто порой приходится бить тем что у тебя заряжено (на разумных дистанциях), по этому и говорим о какой то универсальности того или иного патрона(дроби). Хотя раньше всё били тройкой и не жаловались.
3.Эх, а мне бы на 43 Ижевку цилиндры бы или в одном стволе цилиндр в другом 0,25~0,5мм., это на утей, просто вся стрельба редко далее 30 метров. Ну это ружье для осенней, а для весны по селезню и для леса ИЖа 18го с ДС 0,35мм.
Хотя иметь универсальное ружьё и универсальный патрон было бы хорошо, может я просто ещё не дорос до этого и хочется много всего и разного.
quote:Появилось,недавно,такое ружьецо 20к.,я бы сказал,не легонькое.1958г
Хорошее ружьишко! Хотел бы такое в замен ИЖ-43, но цены на ИЖ-58 в 20м не маленькие. Как по мне так ИЖ-58 приятнее и лучше чем ИЖ-43.
универсальных патронов и ружей не бывает и быть не может, ибо дичь очень разная и охоты бывают очень разные.
по большому счету, для двадцатки имеет смысл подобрать два патрона: "легкий", для мелкой дроби, особенно в жару и "тяжелый" для всего остального.
первый заряжать 9 и 7, второй от 5 до 1 или даже 0, что лучше покажет себя. там, где нужна крупная дробь следует применять ружья калибром "пожирнее", не пытаясь мочиться против ветра, тем более, что у большинства отечественных двадцаточников ружья весят как 12 калибр...
quote:Изначально написано баба_маня:
универсальных патронов и ружей не бывает и быть не может, ибо дичь очень разная и охоты бывают очень разные.
по большому счету, для двадцатки имеет смысл подобрать два патрона: "легкий", для мелкой дроби, особенно в жару и "тяжелый" для всего остального.
первый заряжать 9 и 7, второй от 5 до 1 или даже 0, что лучше покажет себя. там, где нужна крупная дробь следует применять ружья калибром "пожирнее", не пытаясь мочиться против ветра, тем более, что у большинства отечественных двадцаточников ружья весят как 12 калибр...
Во-во
quote:Изначально написано vovik5413:
(Ой прости глянул Хабаровск - далековато от Климовска)
Что в наши дни расстояния?Не далее,как позавчера получил в т/к ПЭК посылку из Климовска с 10кг пятёрки и 1кг единицы
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано vovik5413:У тя дять совсем уже нездоровый фанатизьм...
Ты щас травок насобирай... Поназаваривай... Поназапей вотэтовсе😎🙂...
Там в шышнацатом такой же братуха сидит безвылазно... Фанатмля,..
1. Гыыы ...
Нездоровым можно посчитать и любого другого калиберщика, которым пользуется постоянно и знает возможности ружья своего почти досконально:
- тут дело хозяйское.
Фанат?! Ну тут, дять, ошибаешься сильнО:
- скорее всего дотошный, любознательный и делящийся опытом ЛИЧНЫМ с другими, пользователь.
К тому же зависть - черта дадена не всем. Я вот независтливый.
2. И в травах малость разбираемси. Мы сельския и нас Вам, горожанам, не понять.
3. Ха, ничего против "безвылазности" не имею:
- по-тихому успеваю везде - и на лисапеде и пёхом и на машинёшке. Бывает и бегом побеЖу.
К примеру вчерашний трудовой день закончился около 22:00.
Кстати ДА:
- .308 есть исчо - такшта 20-ой никак не больной.
quote:Изначально написано vovik5413:
Есть твердючая дробищща - без пересыппки идет на перегрузках круглая.
И назвали ие в честь скалы невиданной - ЭВЕРЕСТ.
(Ой прости глянул Хабаровск - далековато от Климовска)
А для поближе твёрдость сего озвучь.
Гроши?
С уважением.
quote:Изначально написано Alex838:
Трое точно.
Во, мляааа, шаз по-фанатичьи по другим калибрам завистливым как "вдАААрИИИммм"! Ато ишь, тут 20-ку "хаять" начали. Словеса иномарочные применять начали.
Шучу конечно.
quote:Изначально написано Alex838:
Я пока в поиске, но тоже хочется универсальный патрон, в разумных пределах, конечно. Утку и гуся одним номером стрелять не буду, лучше за лето доведу замену патрона в ружье до автоматизма.
1. С одним номером не получится, поэтому их 3 номера я и написал. А есть ещё 2 - 7 и 2-ка.
2. Хватает думаю и автоматизма, но при неожиданных моментах уж лучше не стушеваться. Например:
- "крадусь" к лисице 3-кой, а тут над головой срывается вяхирь - менять патрон на 7-ку? НИКАК НЕТ!!!
;- перед вечёркой шёл знакомый по камышам с ШЕШНАШКОЙ в руках да с ЧЕТВЁРКОЙ в стволах - утю топтал, а добыл ... А добыл с 25-27 м гуменника первого, а с 30-32 - второго ... А шёл по утям.
quote:Изначально написано Alex838:
Тем более с отстрелом пробных партий нелегко, сцыкуны в Кремле совсем гайки закрутили, боятся, что народ их отстреливать будет
Думаю политические моменты чичас до модера кто-нить "занесёт" и ...
, но ...Но а с другой стороны:
- кто чего плохое делает, тот того и боится.
Далее.
quote:Изначально написано Alex838:
Я затарился 76-ми для этого, почему то верится, что меньше мять дробь будет, хотя я в этом деле собаку пока не съел, могу и ошибаться. Вообще решил магнумы только на гуся крутить, утке и простых хватает.
1. Мять то?
Думаю длинная амортизация дробь спасёт вряд ли:
- сам, помаявшись с 1 год пристрелками, в 76-ых перешёл на нормальную 20-ку.
2. Гусь.
Наверняка расчёт на множество дробин - хотя бы с ШЕШНАШКУ. 30 г например, но ...
Но получить 400 м\с относительно той же ШЕШНАШКИ (17 мм) в узком стволе 20-ки (15,5-15,7 мм) ... Дробь мнётся сильно - даже твёрдая самолитка. РД конечно же в пределах допустимых ... Для ствола или ружья, но не для дроби.
Не помогал и крахмал.
Я: "Спасибо", - магнуму говорил и с 2-3 диаметрами в сосну-доску, а это ... А это не более 360-370 м\с и наиближайший подход к дичи или подпуск к себе.
С уважением конечно же.
quote:Изначально написано Дядя Сережа:
Можно и я 5 копеек ....
О, ЧЕТВЁРТЫЙ подкрался.
Вот всё пропадаашь где то ...
С уважением.
quote:Изначально написано Alex838:Что в наши дни расстояния?Не далее,как позавчера получил в т/к ПЭК посылку из Климовска с 10кг пятёрки и 1кг единицы
От теперя я спокоен за тебя🙂
quote:Изначально написано KorgevUG:
Появилось недавно такое ружьецо 20 к., я бы сказал, не легонькое. 1958 г. Чото впечатление, что из первых партий (?). Были у меня такие, но тут есть отличия.
Будем пробовать разные заряды.
Поздравляю и удачных охот.
Иж-58?
С уважением.
quote:Изначально написано Sergei69:
Конечно, ты к дичи в плотную подбираешься, тебе и 20ка много
Во, раскусил - давились бы завистники слюнями далее.
Да вот только по .410-му с жабой никак "не договорюсь".
С уваженьищем конечно.
quote:Изначально написано Alex838:
Так и у меня саёжка. А что значит правильно пересыпать? В 2-3 приёма, постучать, чтобы крахмал заполнил все пустоты? Я так делаю, неужели неправильно?
Ну я же грю:
- Вас "отделили" зря от НАС.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
... А то некоторые смешивают дробь с крахмалом в пропорциях и смесь засыпают
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
О, ЧЕТВЁРТЫЙ подкрался.
Вот всё пропадаашь где то ...
Приветствую!
Да я так, со стороны почитываю, давно уж стараюсь не участвовать в баталиях доказывания и переубеждения.
Самокрутом стал редко заниматься, так как расход накрученных сильно уменьшился. Практически раз в год снаряжаю сразу в пределах сотенки и до следующей осени.
Тыж знаешь, подсел я на нарезнячек православный
, он у меня и входу по всей дичинке кроме осеннего открытия по перу. А свою 20-точку уважаю, кому из внуков передам по наследству
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
сам, помаявшись с 1 год пристрелками, в 76-ых перешёл на нормальную 20-ку
Достались на халяву пол сотни 76-х гильз, а звездочка плохо штампуется, УПС старый Некогда было новый искать. Помаялся с пыжами... да и обрезал к чертям собачьим половину до 70мм
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Крутить приходится потому что нет в продаже в 20ке такого разнообразия готовых патронов,
Я к самокруту вернулся после того, как из 12-го с сорока метров на взлете уронил селезня на воду пятеркой магазинской, тот отряхнулся и спокойно уплыл под мой салют в догонку. Самосадом если попал, хоть из 12-го или 20-го, уже не ходють и не плавают.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
- Вас "отделили" зря от НАС.
Можно и вместе,но есть нюансы.Я,с пороховой голодухи,хапнул банку ТП3,так на родных навесках(1,38 ПОРОХ И 1,33Дробь от 12го)нет перезаряда,хотя лупит чётко и резко.Ствол 330 и получок 150.Только 1,1х20г начал работать,но дробь мятая уже,номер 9.Я его на тарелки решил извести,вместе с запасом п/к Барс.Туда 18г дроби входит,20 уже с горкой,на чистил ствол,освинцовки нет и пороха несгоревшего тоже.
quote:Я к самокруту вернулся после того, как из 12-го с сорока метров на взлете уронил селезня на воду пятеркой магазинской, тот отряхнулся и спокойно уплыл под мой салют в догонку. Самосадом если попал, хоть из 12-го или 20-го, уже не ходють и не плавают.
Сильно плохих заводских патронов я уже года три не встречал, люди Искрой утей бьют и довольны, отец охотится только с заводскими патронами, иногда стреляет моим самокрутом, даже всеми не любимым рекордом спокойно бьет октябрьских крякашей, если нормально попал значит падает камнем, а если только зацепил или крыло перебил, то какая разница с какого патрона промазал или подранка сделал. Ну и на далеко стрелять уметь нужно, у меня стрельба далее 35-40 метров не очень получается.
quote:
А по дозе под 12-ку что? Или какая маркировка? "S"? "SV"? Или просто "V"?
Не помню точно с какими буквами, помню что на ценнике указано что один под 28 грамм, другой под 24. Завтра зайду посмотрю какой именно Драго магазине.
Был в магазине, написано что оба пороха "V", один в банке 500гр., другой 450гр. И видимо на ценнике сделали ошибку указав на одной 28гр., на другой банке 24гр.
Хотел взять порох А1, но уже не было, обещали на неделе привезти. Взял сотню гильз капсюлированых и сотню ПК Gualandi, буду пробовать что за ПК такой в 20 калибре.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Взял сотню
Гильза ГП Липецк 20/70 c U-684 ?
[QUOTE]Originally posted by ТаБаЯ:
[B]
Гильза ГП Липецк 20/70 c U-684 ?
[/B]
[/QUOTE]
Хороший вопрос. Пошел покопался в коробке с гильзами и заметил разницу в приобретенных сегодня и в приобретенных по зиме. На фото в предыдущем сообщении гильза рядом с ПК из "старой" закупки.
Слева "новая" гильза, справа "старая". На "новой" цифры мельче и трубка гильзы оранжевого цвета, ну и капсюль похоже U-686. На "старой" цифры крупнее и трубка желтая, а капсюль похоже СХ-2000, но могу ошибаться.
Но обе гильзы вроде бы ГП.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Но обе гильзы вроде бы ГП.
Тоже так думаю, только сомневаюсь насчёт СХ-2000. По мне - гильзы отличные.
quote:Originally posted by Alex838:
Туда 18г дроби входит,20 уже с горкой,
У Вас количество дроби объёмом контейнера ограничивается?
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Был в магазине, написано что оба пороха "V", один в банке 500гр., другой 450гр. И видимо на ценнике сделали ошибку указав на одной 28гр., на другой банке 24гр.
Врядли ошибка. У порохов наверняка партии разные. Хотя если речь именно о "ценнике" который продавец рисовал, то возможно и ошибка
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Как плотно в гильзу входят?..те што есть у меня,так они с рекордовской гильзы выпадают..об обтюрации не может быть и речи..
Напрасно переживаете. У барса юбочка тоненькая-пластичная, при повышении давления под ней сразу срабатывает как "система нипель", посмотрите, на юбочке даже пояски отлиты, к краешек совсем тонюсенький, обтюрация прекрасная. Ну если уж сильно волнует слабость посадки, то раскатайте юбочку чайной ложечкой, будет плотненько входить в гильзу. Кстати раскатывать юбки обтюраторов рекомендую при снаряжении зимних патронов, так-как на холоде юбка жесткая, хуже прижимается к стенкам
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
другим катаем ..механизация..все равно он не внушает доверия,хоть катай ,хоть не катай..
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Изначально написано ruslan.amba:
Отстрел пороха Драго в 20-м калибре.
Оружие МР-18ЕММ, длина ствола 718мм, диаметр канала 15.7мм, сужение 0,5мм. Температура воздуха +4 градуса. Во всех патронах использовалась дробь N7 самолитка массой 24 грамма.
Сначала патроны в латунных гильзах с КВ ЦБО. В данных гильзах перед снаряжением сверлом диаметром 1.2мм были вычищены все отверстия для стабильности воспламенения. Их всего (без отверстия в наковальне) четыре.
Масса пороха 1.3 грамма, ПК Барс 16-го, лепестки контейнера укорочены на нужную высоту, на дробь п/эт. заглушка.
410; 410; 403 Ср.407
В варианте с V0 403 м/с был сильный прорыв газов вокруг капсюля.
Всё то же самое, только ПК 16-го калибра Н-21 Башиерри и Пеллагри.
398; 398; 400 Ср. 398
Попробовал в латунь 20-ки засунуть ПК Чеддит 16-го калибра. Входит плотно. Планирую собрать с ЦБО на 1 грамме Ирбис-24 с 20 граммами дроби 7-ки и пробковой заглушкой. Как думаете, стоит оно того? Смущает довольно высокий амортизатор ПК Чеддит.
Тот же вопрос к уважаемым коллегам, только порох Драго СВ 0.9 грамма. Не успел пристреляться весной в ООУ. Подошёл егерь с общественностью от близлежащего посёлка, пришлось свернуть мишени
quote:Originally posted by simon.kms:
Смущает довольно высокий амортизатор ПК Чеддит.
А Вы посмотрите на амортизатор ПК Н-24 12-го калибра, который идёт для этого пороха. У него высота примерно на 4 мм выше. У Вас я так понял ПК Н-20 Шеддит? Так что не волнуйтесь насчёт высоты амортизатора. При подборе высоты пыжей ориентируйтесь на то, с каким обозначением (Н) идёт такой пыж с конкретным порохом в 12-м калибре. Если планируется использовать ПК с более низким амортизатором, то начальную пристрелку следует начинать с несколько сниженной навески пороха. Теоретически при более слабом ЦБО и ПК Н-20-21 1.0x20 на Ирбисе-24 тоже не должно вызвать проблем с давлением.
P.S. У меня тоже в наличии есть ПК Шеддит Н-20 16-го, правда я в латуни его ещё не пробовал, а также ПК Н-21 БиП. Этот ПК отстреливал, в моих темах есть данные, правда не с Ирбисом-24.
quote:Originally posted by simon.kms:
Попробовал в латунь 20-ки засунуть ПК Чеддит 16-го калибра. Входит плотно.
отлично входит
и сам ПК, и раздельно обтюратор и стаканчик при использовании пыжей двп или войлок
и биор от позиса прекрасно заходит
quote:Originally posted by ruslan.amba:
У Вас я так понял ПК Н-20 Шеддит?
Да, именно он. Отлично сидит в латуни и 20 грамм семерки почти вровень с краями стаканчика. За давление сильно не переживаю, скорее беспокоит резкость и скорость.
quote:Originally posted by simon.kms:
За давление сильно не переживаю, скорее беспокоит резкость и скорость.
У Вас И-24 с какой рекомендацией? Я на обтюраторе и пыжах отстреливал партию с рекомендацией 1.45x28, сообщение N28:
forummessage/11/155
quote:Originally posted by ruslan.amba:
У Вас И-24 с какой рекомендацией?
Рекомендация 1,4 на 28 (1,35 на 24). По известной методике привел навеску к 20 калибру, получил 1 на 20. Ружье иж-18 20/76 , 660, 15.7, 0.5
quote:Originally posted by simon.kms:
скорее беспокоит резкость и скорость.
"Пытал" весной Сунар,ещё первых выпусков,безо всяких циферок.Латунь под центробой,1.25-1.35 Сунара,ПК Шеддит 16к,25г дроби.Ни кучности ни резкости и срач в стволе.Всё то-же самое,только ПК Промтеховский,уже нормально,на Сунаре 42 та же песня.
Резкость и скорость... Масло маслянное🤔
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Как плотно в гильзу входят?..те што есть у меня,так они с рекордовской гильзы выпадают..об обтюрации не может быть и речи..
Падают под своим весом.Пробовал раскатывать,возвращается к первоначальной форме.Может в кипяток,потом катать?
quote:Изначально написано Дядя Сережа:
У Вас количество дроби объёмом контейнера ограничивается?
Да,иначе зачем тогда п/к под разные навески?
Охотникам здравия.
В свете этом:
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Хороший вопрос. ... На фото в предыдущем сообщении гильза рядом с ПК из "старой" закупки.
Слева "новая" гильза, справа "старая". На "новой" цифры мельче и трубка гильзы оранжевого цвета, ну и капсюль похоже U-686. На "старой" цифры крупнее и трубка желтая, а капсюль похоже СХ-2000, но могу ошибаться.
Но обе гильзы вроде бы ГП.
поддерживая и это:
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
интересно .. по качеству пластика одинаковы с этими .. если да, то весчь .. долгоиграющие гильзы, даже под звездой.
Anatoliy70RUS, возник вопрос:
- а как они по эластичности?
Конечно пытал и "БиП" долго я, так же и с "Фиоччи" - эластичны вроде, но на выстрелов с пятОк ... С восемь. И лохма. Даже в вальце.
Обратно вернулся к "Рекорду", не к дубовому, который на минусах лопается вдоль или в поперечине или скажем - улетает пулей вовсе, а к той эластичной "подобной" выпуска 1997-98 г. г.:
- с вальцем выдерживали по 15-18 выстрелов - как норма было и до 23-25 выстрелов аж, а с осени 2013-го от вальца отказался вовсе - на дробь ПЭ заглушка. И 3,14сець. А по количеству выстрелов на гильзу считать даже забыл.
Конечно же с уважением.
quote:Изначально написано Дядя Сережа:
Напрасно переживаете. ... Ну если уж сильно волнует слабость посадки, то раскатайте юбочку чайной ложечкой, будет плотненько входить в гильзу. ...
А сжаться в патроне порох уже не даст.
С уважением как всегда.
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Тот же вопрос к уважаемым коллегам, только порох Драго СВ 0.9 грамма. Не успел пристреляться весной в ООУ. Подошёл егерь с общественностью от близлежащего посёлка, пришлось свернуть мишени
А я отложил окончательную пристрелку на осень с "Ф 2х24".
С уважением.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Был в магазине, написано что оба пороха "V", один в банке 500гр., другой 450гр. И видимо на ценнике сделали ошибку указав на одной 28гр., на другой банке 24гр. ...
Думаю в таком случае первоисточник надёжнее:
- посредники-фасовщикиНаххх.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
В свете этом:quote:
Изначально написано Anatoliy70RUS:
Хороший вопрос. ... На фото в предыдущем сообщении гильза рядом с ПК из "старой" закупки.
Слева "новая" гильза, справа "старая". На "новой" цифры мельче и трубка гильзы оранжевого цвета, ну и капсюль похоже U-686. На "старой" цифры крупнее и трубка желтая, а капсюль похоже СХ-2000, но могу ошибаться.
Но обе гильзы вроде бы ГП.
поддерживая и это:quote:
Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
интересно .. по качеству пластика одинаковы с этими .. если да, то весчь .. долгоиграющие гильзы, даже под звездой.
Anatoliy70RUS, возник вопрос:
- а как они по эластичности?
Конечно пытал и "БиП" долго я, так же и с "Фиоччи" - эластичны вроде, но на выстрелов с пятОк ... С восемь. И лохма. Даже в вальце.
Обратно вернулся к "Рекорду", не к дубовому, который на минусах лопается вдоль или в поперечине или скажем - улетает пулей вовсе, а к той эластичной "подобной" выпуска 1997-98 г. г.:
- с вальцем выдерживали по 15-18 выстрелов - как норма было и до 23-25 выстрелов аж, а с осени 2013-го от вальца отказался вовсе - на дробь ПЭ заглушка. И 3,14сець. А по количеству выстрелов на гильзу считать даже забыл.
Под нормальную, не глубокую завальцовку ходят циклов по 10 точно, а вот если закрутить по глубже, например под пулю Ш-Ш, то получаются почти одноразовые, я потом дульца обрезаю миллиметров на 5-8 и снаряжаю в укороченую гильзу дробовые патроны. Если фаску на дульце не снимать перед "звездой", то цикла через 3 пластик начинает слоится, но снаряжению это сильно не мешает.
На "свежих" гильзах пластик тоньше и по ощущениям вроде как по мягче, но и ПК идут менее плотно.
Не знаю отличаются ли гильзы на фото СЕРЫЙ 2014 от тех что купил я, но у меня есть гильзы патронов Главпатрон, на вид один в один что на фото СЕРЫЙ 2014, но на моих гильзах на донце надпись "Baschieri & Pellagri", а так пластик там действительно классный и циклов 15 закрытия звездой держат точно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Думаю в таком случае первоисточник надёжнее:
- посредники-фасовщикиНаххх.
Согласен, но думаю что ошибка в ценнике, так как сами банки с порохом мне в руки без РОХи не дали и рекомендаций на банке я не видел.(((
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
на моих гильзах на донце надпись "Baschieri & Pellagri", а так пластик там действительно классный и циклов 15 закрытия звездой держат точно.
С ПК наверное и так, но с ВП и картонными прокладками в них я замудохался:
- Д гильзы расширяется и всё - амортизации стенки нет. Хоть ВП от 16-ки сувай потом, но в патронник не влезает - разряжался аж.
К тому же и край лопался.Может партии разные? Х... знает то.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
С ПК наверное и так, но с ВП и картонными прокладками в них я замудохался:
- Д гильзы расширяется и всё - амортизации стенки нет. Хоть ВП от 16-ки сувай потом, но в патронник не влезает - разряжался аж. К тому же и край лопался.
Может партии разные? Х... знает то.
С уважением конечно.
Вот, видно как рекордовские новые дуются-коробятся
quote:Изначально написано Дядя Сережа:
Вот, видно как рекордовские новые дуются-коробятся
Hу я лично люблю когда пороховые картонки чуть раздают гильзу кольцом... Ничо плохого в этом не вижу
Вот под ленинградкой картонки хорошенько расперлись😄
quote:Изначально написано Дядя Сережа:
Вот, видно как рекордовские новые дуются-коробятся
Просто криво завальцованы... Несоосная закрутка...мне всучили такую... Я когда вороток и матрицы снял пробовал длинный шомпол туда в обе дырки просунуть... Фиктам. Воткнулся не войдя во второе отверстие... Руки оторвать мастерам
quote:Изначально написано vovik5413:Просто криво завальцованы... Несоосная закрутка...мне всучили такую... Я когда вороток и матрицы снял пробовал длинный шомпол туда в обе дырки просунуть... Фиктам. Воткнулся не войдя во второе отверстие... Руки оторвать мастерам
Не не не, это фотка так искжает. Патрончики оба ровненикие и аккуратненькие. Именно как на следующем вото прокладочки распирают гильзу поясками и дробинки прожимаются бугорками. У меня сайга, у нее патронник довольно свободный, патроны любые заскакивают. И выживают именно пластичные. Жосткие-крепкие рвет намного чаще
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Вот, видно как рекордовские новые дуются-коробятся
Да ладно - это разве коробление? В гильзах "БиП" это вообще "брюхо".
Да и сделаны они для однострела - оказывается, а мы пыжимся. Подумаешь прокладочки выпячивают чутка - в "Рекорде" на обтюратор спецом для этого с бОльшим диаметром сажаю:
- примерно так - ПЭ обтюратор + берестянка 1х2,5-3 мм с Д = 16,2-16,4 мм + берестянка 3-4х2,5-3 мм с Д = 16-16,1 мм + берестянка 1х2,5-3 мм с Д = 16,2-16,4 мм или 2х0,5 мм жёсткая ПЭ прокладка.
Поэтому это:
quote:Originally posted by vovik5413:
пороховые картонки чуть раздают гильзу кольцом... Ничо плохого в этом не вижу
понятно вполне.
Жаль на фотах (письмо 3607) незаметно почти - расплывчато получились.
Хотя ... Хотя свет в тех местах преломляется.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Подумаешь прокладочки выпячивают чутка
Да я наоборот считаю это очень даже хорошошим подтверждением плотненького снаряжения
А через 20 дней начнется охота на сурка!
Кто со своей двадцаточкой сурка охотит? Чем снаряжаетесь?
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Да я наоборот считаю это очень даже хорошошим подтверждением плотненького снаряжения
1. А я уж подумал, что ко 20-ке ты вообще опfцифитился.
2. Вот в том и соль, что "в плотненьком снаряжении" и участвует стенка ПЭ гильзы, а в латунке без картонки-втулки - вряд ли.
quote:Изначально написано Дядя Сережа:
А через 20 дней начнется охота на сурка!
Кто со своей двадцаточкой сурка охотит? Чем снаряжаетесь?
Вот ведь задорит, а!!!
Ладно нонче повеснил чутка. И пальцы не чешутся вообще. Хотя бы пока.
А так по суркам похоже у нас вообще 3,14здець даже в заказнике. Конечно же с уважением.
Дядя Сережа - а это у Вас Пыжконтейнеры 20 калибра от ГлавПатрона? где взяли и есть ли там еще?
quote:С ПК наверное и так, но с ВП и картонными прокладками в них я замудохался:
- Д гильзы расширяется и всё - амортизации стенки нет. Хоть ВП от 16-ки сувай потом, но в патронник не влезает - разряжался аж. К тому же и край лопался.
Может партии разные? Х... знает то.
Мои нормально перезарядку переносят, чего я в них только не заряжал, всё хорошо с ними.
Подарили мне папковые гильзы под ЦБО, до этого только слышал о том что были такие гильзы, теперь вот увидел их.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Подарили мне папковые гильзы под ЦБО, до этого только слышал о том что были такие гильзы, теперь вот увидел их.
Поздравлямс😄
Сувать только не в болт и не в полуавто и не в помпу..
Короче только в переломки...
Извините
quote:Изначально написано vovik5413:
Короче только в переломки...
Анатолий, придержИте до случая ... будет кому-нить подарок, от вас
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Подарили мне папковые гильзы под ЦБО, до этого только слышал о том что были такие гильзы, теперь вот увидел их.
Пацаном видел патроны готовые - год наверное 1974, но не позже 1976-го - а вот дробь? А вот дробь - не то 5-ка, не то 3-ка ... Не вспомню.
Была на селе у охотника "БМ-ка" - курки помню.
С уважением конечно.
quote:Подарили мне папковые гильзы под ЦБО
Всем,здравия!
Выписывал Посылторгом,в 60-ых годах такие гильзы,100шт.стоили 1 руб.90 коп. + пересылка.
1962 г.уже с готовой наковальней,а 50-ых годов,со вставной,эти выдерживали по 3-4 выстрела.
Старые запасы.
С ув..
quote:Изначально написано BeerCat:
Дядя Сережа - а это у Вас Пыжконтейнеры 20 калибра от ГлавПатрона? где взяли и есть ли там еще?
Фотки старые, несколько лет
Пострелял сегодня разными патронами, в основном с мелкой дробью. Неплохо по осыпи и резкости получилось 0.8 драго sv , рязанский обтюратор, ДВП и 17 грамм дроби #9. В стволах чисто, отдачи почти нет. Осыпь равномерная, на дистанции 20 метров накрыла лист размером а2. Резкость на досках проверить не получилось- в ламинированную ДВП дробины зашли на 1,5- 2 диаметра.
А я варону ... С духовки... Дяревня...
quote:Originally posted by Lyolick:
Пострелял сегодня разными патронами,
теперь перезаряжает?
quote:Originally posted by vovik5413:
А я варону ... С духовки...
запекал??? ;-)
Полуавтомат в этот раз не брал с собой. Была задача обкатать короткий мр43 и пристрелять оптику на .366. а учитывая несезон- все это делалось "в темпе вальса" чтоб минимизировать риски
Ответил в ПМ
Вопрос к уважаемому сообществу - есть драго св с навеской по инструкции на сайте в 1,24/24 дроби. Если снаряжать в пластик - то 0,8 пороха и 17 грамм дроби занимают в гильзе мало места и приходится укладывать 4 ДВП пыжа для того чтобы звезда нормально закрылась. Не много ли?
Мне кажется порошку добавить до 0.83 0.85 и аммортизация сожрется...
imho много. Просто обрезал старые гильзы, снял фаски и нормально зазвездил на Дуплете. Получились красавцы-малыши. Из магазинов не выпадают, из ствола стреляют, из болта - вылетают
Доброго времени суток, уважаемые двадцаточники.Вчера отстрелял свои патроны, гильза латунь, кв центробой, порох А1 1,15г, ПК гауланди 16к, идет плотненько, дробь номер 7 22г, заглушка выстрел очень комфортный, единственное не отстрелял на резкость, если с ней все ОК, то патрон на рябца подобран, дистанция стрельбы 30м.
quote:Originally posted by Andrei 56:
то патрон на рябца подобран
Зимой, в мороз тоже проверьте обязательно.
Завтра сяду крутить патроны на ТП3,подобрал навеску 1,1х20.Перезаряжает саёжка.Надо 50шт сделать,обещал сыну,на д/р,настреляется до усрачки.Стреляный феттер звездил,теперь сделаю пополам,с новым рекордом под закрутку,добавлю порошка 0,05.Поедем на стрельбище,у них мишеньки должны быть,которые падают от попадания,забыл,как называются,тарелки рано,я и сам ещё не наловчился.После отпишусь.
Руслан, приветствую вас, спасибо вам большое за советы. Проверить зимой, что? Эту навеску? Я как правило по зиме мц таскаю.Отстреливаю так, три патрона по бумаге, смотрю осыпь, и если она устраивает три на резкость.Использовал три типа ПК от 16к, Барс, гуаланди, чедит, больше понравилось на гуаланди.Уважаемые гуру подскажите, как закрепить пулю в латунной гильзе?
quote:Originally posted by Andrei 56:
Руслан, приветствую вас, спасибо вам большое за советы. Проверить зимой, что? Эту навеску?
Андрей, здравствуйте.
Да, навеску 1.15x22. Слабый ЦБО и недогруженный заряд, его малая масса могут в мороз нестабильно работать. Если конечно есть необходимость использовать указанную навеску в мороз.
quote:Поздравлямс😄
Сувать только не в болт и не в полуавто и не в помпу..Короче только в переломки...
Спасибо!) Ни болтов, ни полутоматов, ни помпарей у меня нету(( Ток переломки))) Боюсь только что трубки у гильз по отрывает, что пересохли шибко.
quote:Анатолий, придержИте до случая ... будет кому-нить подарок, от вас
Гильз не много(((, отстреляю только уже капсюлированые, ну может ещё потом заряжу пару штук. А так пускай пока лежат, любоваться ими буду))
quote:Пацаном видел патроны готовые - год наверное 1974, но не позже 1976-го - а вот дробь? А вот дробь - не то 5-ка, не то 3-ка ... Не вспомню.
Была на селе у охотника "БМ-ка" - курки помню.
У друга отец на БМ-ку раньше перед каждым сезоном покупал пачку патронов, но ходил на охоту не часто и патроны оставались, а иногда даже пачку не распечатывал. Друг говорит что у его отца есть патроны с фиг знает каких времен, вот бы поглядеть чего там есть и каких годов выпуска эти патрики.
quote:Выписывал Посылторгом,в 60-ых годах такие гильзы,100шт.стоили 1 руб.90 коп. + пересылка.
1962 г.уже с готовой наковальней,а 50-ых годов,со вставной,эти выдерживали по 3-4 выстрела.
Старые запасы.
Входит они совсем одноразовые, раз отверстия центрального нет в наковальне для декапсюляции?
А вот те черные гильзы, с надписью на "ПОЛИЭКС", мне очень нравились, долго ходили.
Руслан, как будут морозы, заморожу на балконе, отстреляю, а что должно произойти, плевок? Падение резкости? Хрона нет, на скорость не проверю.
quote:Originally posted by Andrei 56:
а что должно произойти, плевок?
Не обязательно. Но может появится нестабильность, выражающаяся в значительном разбросе скоростей в серии. Нормальная навеска А1 в латунных гильзах с ЦБО 1.25x24/25.
Руслан, понял. Я этот патрон еще не доделал, просто написал, что выстрел очень комфортный, и осыпь устраивают. Если резкости будет мало, то буду добавлять порошка.
quote:0,8 пороха и 17 грамм дроби занимают в гильзе мало места и приходится укладывать 4 ДВП пыжа для того чтобы звезда нормально закрылась. Не много ли?
а если положить один пыж, ну или сколько привычно, а поверх дроби лишний объем засыпать просом? я так "маломерки" под звезду или закрутку заряжаю.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Lyolick:
... есть "Драго св" с навеской по инструкции на сайте в 1,24/24 дроби. Если снаряжать в пластик - то 0,8 пороха и 17 грамм дроби ...
Тут:
quote:Изначально написано Lyolick:
... Была задача обкатать короткий мр43 ...
если так, то 0,8 г в 51 см сгорит ли? Вот в чём у меня думы. Хотя КВ можно подобрать и пристрелкой.
"Ф 2х24" у меня например заработал лишь с "Ж-Н" - выше отмечено.
quote:Изначально написано Lyolick:
... занимают в гильзе мало места и приходится укладывать 4 ДВП пыжа для того чтобы звезда нормально закрылась. Не много ли?
Немного, но между ними жёстки КП по 2-2,5 мм не помешают. Опыт лишь с "Су...-35", но 20 г дроби. Стволы 68 см правда.
Так что опытничать лишь Вам.
С уважением.
quote:Originally posted by баба_маня:
поверх дроби лишний объем засыпать просом? я так "маломерки" под звезду или закрутку заряжаю.
На мелочь с пером?
С уважением.
уважаемые коллеги сколько сыпать дымного пороха на 25гр дроби. Просьба кто с этим делом не работал свои домыслы не писать.
Нет теперь общей рекомендации для дымаря. Если у вас добрый старый советский - это одно (настоящее) дело. Если нижегородский мексиканец - другое
советский где то лежит но хочу попробовать современный. Лет сорок назад стрелял дымным интересно как сейчас будет работать на новом импортном стволе соколом уже пристрелял. Кстати кому интересно раньше здесь(евгений62) уже был но давно не заходил и забыл пароль. На форуме раньше выложил пристрел Рязанской комплектующей, так с ней и работаю единственное изменение добавил сокола до 1,36 на 30 гр.дроби раньше было 1,32, но близко на 30 м в лЁт попасть тяжеловато, сейчас всЁ прекрасно работает.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Немного, но между ними жёстки КП по 2-2,5 мм не помешают. Опыт лишь с "Су...-35", но 20 г дроби. Стволы 68 см правда.
Так что опытничать лишь Вам.
С уважением.
Спасибо за совет. Сделаю прослойку с КП.
Насчёт же сгорания на коротком стволе - думаю сгорит. По- хорошему, весь заряд должен сгорать внутри гильзы.
В поле зрения помимо драго появился ещё Ирбис Люгер М. Почитал ганзу - пишут что по свойствам похож на МВх36. Наверное возьму баночку на попробовать.
Доброго здравия. Сообщением выше пытал А1 1,15-22, как, Руслан, указал пороха маловато, сегодня отстрелял на резкость, да, мало пороха, увеличу навеску до 1,2.
quote:Originally posted by евгений140762:
сколько сыпать дымного пороха на 25гр дроби. Просьба кто с этим делом не работал свои домыслы не писать.
1. Дружище, да какие домыслы?
2. Просто у дымаря в советские времена 4 номера былО или 4 помола.
Вот дозы 3-го:
https://i2.guns.ru/forums/icon...225/1225183.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...225/1225185.jpg
Тема:
forummessage/11/269
письмо 325.
3. У самого опыт лишь в 12-ке.
С уважением.
quote:Originally posted by Lyolick:
Насчёт же сгорания на коротком стволе - думаю сгорит. По- хорошему, весь заряд должен сгорать внутри гильзы.
Потому и усиливал доппрокладками.
С уважением как всегда.
quote:Originally posted by Lyolick:
По- хорошему, весь заряд должен сгорать внутри гильзы.
Тогда порох не был бы метательным веществом. Посмотрите на графики с балствола и всё поймёте.
quote:Originally posted by Lyolick:
В поле зрения помимо драго появился ещё Ирбис Люгер М. Почитал ганзу - пишут что по свойствам похож на МВх36.
В 20-м калибре, в латунных гильзах с ЦБО я отстреливал данный порох. Можно посмотреть тут, сообщение N104:
forummessage/11/155
Аналог -Vihtavuori N-340 0 N3SH в этой таблице: http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
В 20x70 лучше использовать слабый или средний КВ и массу дроби ограничить 26-ю граммами, в 20x76 до 28 грамм дроби. По личному опыту данный порох что-то среднее между С-42 "быстрых" партий (рек. 2.1x40) и С-35 с рекомендацией 1.9/35.
quote:Да ладно....он как есть метательное, так и остался.Тогда порох не был бы метательным веществом.
quote:Посмотрите на графики с балствола и всё поймёте.
Можно как говориться...смотреть в книгу, а видеть фигу.
Не увидишь на графике "давления" период горения., не для этого их делают...графики. quote:Originally posted by xant-1966:
Да ладно....он как есть метательное, так и остался.
Андрей, но с тем, что заряд горит за гильзой ещё на значительном расстоянии ты ведь спорить не будешь? Есть мнение, что заряд полностью сгорает на 1/3 ствола.
quote:Originally posted by xant-1966:
Можно как говориться...смотреть в книгу, а видеть фигу.
Если бы порох сгорал в гильзе, то форма "горба" была бы другая.
quote:но с тем, что заряд горит за гильзой ещё на значительном расстоянии ты ведь спорить не будешь?
Конечно нет,...правда с некоторой оговоркой. Не весь порох так горит, и значительное расстояние это формулировка расплывчата. Вообще то всё давно считается, и когда и что сгорит давно известно.
quote:Выше ответ.Есть мнение,
quote:Ага....как у трёхгорбова велбудато форма "горба" была бы другая.
quote:Originally posted by xant-1966:
Не весь порох так горит
Мы ведь про 20-й калибр с классическим снаряжением, а не про пистолет?!
quote:Мы ведь про 20-й калибр с классическим снаряжением,
Не...ну я то прекрасно помню про что тема
А что касается классического,..даже при таком снаряжении горит по разному...порох то разный. хищнику рр благодарю за ссылку буду пробовать
quote:Изначально написано евгений140762:
хочу попробовать современный.
В современной нижегородской банке будет не современный, а комиссованный из артиллерийских картузов. С диким разнобоем по размеру фракций. Заряды на этикетке совершенно не соответствуют снарядам по калибру. Дымарь по тому же самому ГОСТу делают хохлы на заводе "Звезда" в Шостке - беру ИХ навески.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by евгений140762:
благодарю
Ну как не помочь в мытарствАх.
Соконфятникам готов почти всегда.
Удачи.
С уважением.
ПыСы.
Вот на картинке 2 номер:
https://www.ohotniki.ru/weapon...nyiy-poroh.html
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
В современной нижегородской банке будет не современный, а комиссованный из артиллерийских картузов. С диким разнобоем по размеру фракций. Заряды на этикетке совершенно не соответствуют снарядам по калибру. Дымарь по тому же самому ГОСТу делают хохлы на заводе "Звезда" в Шостке - беру ИХ навески.
1. Вы это про "мексиканца с сомбреррой"?
Он что, без нумерации помола?! Тогда какой же с него бой?
2. А если просеять? Не пробовали? Просто любопытно.
С уважением конечно же.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1. Вы это про "мексиканца с сомбреррой"?
ага
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Он что, без нумерации помола?! Тогда какой же с него бой?
никакой
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
2. А если просеять? Не пробовали? Просто любопытно.
толку-то, слишком много крупной фракции, мелкой очень мало
если только потихонечку-помаленечку измельчать
я мексом стреляю пару раз на стенде, стволы прогреть, приколу ради
а так лежит килограммов несколько старого, савецкого...
Благодарю за информацию надо начинать отстрел и как говорится война план покажет. Так тоже ради информации в гаубичной артиллерии где имеет место быть раздельное заряжание дымного пороха такого вида нет там используется порох колбасками, насколько мне не изменяет память приблизительно длиной 10 мм, диаметр 8-7мм и там по длине семь каналов отверстий. Но это в самом патроне и дыма от него при выстреле немного. Из взрывателя его извлечь не возможно и там его очень мало. По всей видимости на заводе они не придают к качеству дымного пороха особого внимания и лепят что попало.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Спасибо!) Боюсь только что трубки у гильз по отрывает, что пересохли шибко.
Меня брали в юности на охоту,дали горизонталку 12к,задроченную донельзя и папковые патроны старые,сами зассали с них стрелять,так из пары десятков патронов ни одной трубки на донцах не осталось,все улетели.После той охоты,кстати,имею стойкое отвращение к 12 калибру,лягается очень некомфортно.
quote:Изначально написано евгений140762:
По всей видимости на заводе они не придают к качеству дымного пороха особого внимания и лепят что попало.
Люди в банках находили куски ткани (флотские ностальгировали
узнавали корабельный картуз). Касаемо боя - на короткую с классикой не так уж всё плохо : картечь и майерки прилетают достойно. А мелочёвку сыплю в пластик на бездым. Сортировать фракции бессмысленно, если не лень - крупные лучше аккуратно давить, мякоть отсеять. Все компоненты в латуни надо жестоко прессовать Если не смешивать в стволе нагары дымаря с бездымным, то дымный нагар легко сходит от струи горячей воды из крана в казну.Даааа... Чтойто Вас занесло в дебри...
В сааамом глубоком отрочестве испробовал дымарь... Кроме сокола больше ничего не было. Смысла не нашел... потом взорвал в овраге полкило... Было весело.
Во. Вспомнил... Делал пару ракет... Взлетали и воняли тухлыми яйцаме...
quote:Originally posted by vovik5413:
Взлетали и воняли тухлыми яйцаме...
Есть такое дело. Я весной по воронам расстреливал дымарь, а вечером, перед сном, я занес ружье в палатку и когда пошли спать, ванизма от ружья в палатке стояла не хилая, меня отец чуть не выгнал вместе с ружом на улицу ночевать)))
Картузное заряжание... Ну Вы ващеее уплыли в даль светлуя,,,😃
(Вот за што обожаю ханта - у нево полные карманы ластиков😚 )
quote:у нево полные карманы ластиков
Не тока ластиков,..куча и других "вещей". Читаешь тут местных "артелеристов"... и думаешь. В какой же "артели" эти бедолаги были?
quote:Изначально написано xant-1966:
Не тока ластиков,..куча и других "вещей". Читаешь тут местных "артелеристов"... и думаешь. В какой же "артели" эти бедолаги были?
Читаешь тут и думаешь ... Какое нежное обоняние ! то ли утончённые деревенские эстеты то ли просто заднеприводные городские ?
Одиничетыре на двацатьчетыре...
Ипошливселесом.
Cнаряжаем двацатый...не отвлекаемся...
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by vovik5413:
Одиничетыре на двацатьчетыре...
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
одинишесть на двадцатьчетыре..больше нравится
Нольшестьдесятсемь-нольшестьдесятвосем на семнадцать.
Одиндвадцатьсемь-одиндвадцатьвосемь на двадцатьодин-двадцатьпять.
Сколько порохов - столько норм.
С уважением.
quote:Просто эстеты..."городские" это Вы.эстеты
Ну вот ... Тема вернулась в тему.
quote:Изначально написано xant-1966:
Просто эстеты..."городские" это Вы.
МЫ умеем снаряжать любой патрон. И бесплатно делимся опытом.
ВЫ, судя по пристрастию к цифирькам в нике и нежным запахам, не эстет. На киче за услуги брали одеколоном ?
xant-1966 Мы были солдатами в Великой Советской Армии и не надо так неуважительно но это так послесловие. Короче надо начинать отстрел. Результаты выложу.
quote:Вот это совсем ни к чему в разрезе дымного пороха в арте. "Картузы" которые используются в арте достаточно разнообразны, тряпичные и люминь, с массой дымаря от 80 г. Вот для примераМы были солдатами в Великой Советской Армии
Можно было бы ещё с десяток таких "доп воспламенителей" показать, но ни к чему.
Дорогой, только ластик не доставай😃
Забил картуз йа в пушку туго...
quote:На стодвацатый прикручивал картузики-сардельки
Не то пальто (там не дымарь). Такой небось.
Рядом свечки церковные.
quote:Изначально написано xant-1966:
Не то пальто. Такой небось.
Я не ковырялся... Да- дыму особо не было - как в небо улетает успевали полюбоваться
Я вот чо забыл - папковые патронины тама классные торчат...в 120 там не интересно - кажысь четвертого калибру... А вот в 82 - наизусть не вспомню какие.. Затырить бы
Отстрелял боеприпасы на тарелках,а именно,Феттер б/у,нобель 686,ТП3 1,1г,2 картонные прокладки,0,5 двп,п/к барс,20г дроби девятки,дроб.прокладка,закрутка.Хотел зазвездить,но с этим двп лажанул,зря засунул,места под звезду не хватило.Сайга 20К,330мм + 150мм получок.Перезаряд нормальный,гильзы на полметра.Тарелки в пыль,метров с 20,отдачи нет.Рекорд новый,кв209,Тамбовский Сунар 32,1,4г,п/к Federal(пендосия),26гдроби семёрки,0,5 двп,закрутка.Тоже отлично,гильзы на 2м положении газоотвода на 3 метра.Оба Тамбовских пороха понравились.Ствол чистый.
Зарядил 6шт. папкачей,1,45гр. Сокола на 24гр. семерки, на ДПВ. В Субботу, если позволит погода, поедем с братом на стенд, прогреем стволы, за одно и папкачи протестирую, ружьишко вроде бы как раз под них.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Alex838:
26гдроби семёрки,
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
24гр. семерки
Ох, ребятааа ... Не жалеете Вы себяаа ...
К выбору конечно же с уважением.
Чота я захотел от дятьтьки лонкастерова двацатку хапнуть... Мр155 бывают... И иш27...
Мысль вдрук вскочила
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Ох, ребятааа ... Не жалеете Вы себяаа ...
К выбору конечно же с уважением.
Имеете в виду,многовато?Это моя охотничья навеска,хочу именно с ней пристреляться,чтобы осенью так не мазать,как весной.
Да у хишнега 28 калибер..
Вот и навесками своими спалился😂
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
В чем смысл хотелки?..ну там лосёв с кабасиками на 150 метров валить..али по мишеням дырдочка в дырдочку..иль от скуки?
Вотэтовотвсе!!! Што понавыдумывалося🤣
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Alex838:
Имеете в виду, многовато? Это моя охотничья навеска, хочу именно с ней пристреляться, чтобы осенью так не мазать, как весной.
Конечно много.
Из своего.
Как то в 2008-09 г. г., т. е. по первости - с начала работ с 7-ой тоже 24 г кааак хапнул, а стрельнул утю в 13-15 м ... Та "рухнула" конечно же смачнО, но ... Но дробиии ... В дичи ... Дуршлаг от расстройства закурил бы аж втихаря.
До того лишь 5-ой охотил - вот автоматом и сунул 24 г и сейчас ощущения помнят зубы:
- вот ешь с аппетитом мясцо - плов например, а дробина кааак меж зубов даст ... Быррр вообщем, поэтому ... Перед готовкой приходилось конечно же ковыряться.
Поэтому начал с "Су...-35" по 21 г, потом ушёл до 19, а вот с 18 г не пошло - ствол гадится.
Чуть позже появился "ТП-3" - не нарадуюсь.
В "МЦ 20-01".
Конечно же с уважением.
quote:Originally posted by vovik5413:
Вот и навесками своими спалился😂
1. Не, дружища, враки твои - 21 год ДВАДЦАТКА, вернее ДВАДЦАТКИ лишь.
Просто порошки подобрал такие, что от ДВАДЦАТИВОСЬМУШКИ снаряды подходят. А наверное подойдут и от ТРИДЦАТИДВУШКИ:
- с 15 г 7-ки правда от "ТП-3" нагар остаётся в стволе.
Надыбал к тому же ещё и "Ф 2х24":
- 1,25х24 в 12-ке.
Для "подножного" пера для меня лучше порохов сих ничего и не надо.
2. Подробности в 4988 письме.
3. К тому же смысла в 28-шке вкупе с 20-ой для себя не вижу - для меня это так же как иметь 16-ку с 12-ой. Не будь 20-ок наверное и купил бы, но при их наличии ... Уж лучше .410-ку - причандалы разнообразней 32-го.
С уважением конечно же.
Про ланкастер слово молви пожалусто
quote:Чуть позже появился "ТП-3" - не нарадуюсь.
Я баночку взял,на пробу.Отличный порох,для малых навесок.С моим 330мм+150мм стволом начал работать с 20г дроби,и такого чистого ствола давно я не видел.Но,боюсь,летом по тарелкам его расстреляю,на охоту не останется.Стрелок из меня пока не очень,осень с 26г пятерки(Эверест!!!)поохочу,а на весну уже не более 7 и навески поменьше.Не найду ТП3,куплю Драго для 24г в 12м,говорят тоже зачетный порошок
quote:Ох, ребятааа ... Не жалеете Вы себяаа ...
К выбору конечно же с уважением.
Ну тарелки колоть пойдет, хотя получил я вчера по мордам от своей двадцатки с новым прикладом, надо ещё подстругать, чтоб по скуле не била.
Весной "пистрохвсота" стрелил метров за 35 сидячего 26гр. семерки на С-42, дык тот и не дернулся даже, аккурат по голове и шеи основной заряд угодил и пару в тушку и все насквозь.
Что ещё интересное вчера заметил, так это что Сокол на патронах с капсюлем ЦБО сгорал чистейше в стволе, а вот с КВ-209 был не сгоревший порох в стволе. Хотя навеска пороха и дроби одинакова во всех патронах.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Конечно много.
Из своего.
Как то в 2008-09 г. г., т. е. по первости - с начала работ с 7-ой тоже 24 г кааак хапнул, а стрельнул утю в 13-15 м ... Та "рухнула" конечно же смачнО, но ... Но дробиии ... В дичи ... Дуршлаг от расстройства закурил бы аж втихаря.
А если 24гр. девятки зарядить, так вообще ужас)))) Но соболей и белок хорошо по голове бить и дырков не видно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
До того лишь 5-ой охотил - вот автоматом и сунул 24 г и сейчас ощущения помнят зубы:
- вот ешь с аппетитом мясцо - плов например, а дробина кааак меж зубов даст ... Быррр вообщем, поэтому ... Перед готовкой приходилось конечно же ковыряться.
Всякая бывает попадаестя, не только семёрка. Тут либо кушать аккуратно, либо, как Вы заметили, ковырятся перед готовкой.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Поэтому начал с "Су...-35" по 21 г, потом ушёл до 19, а вот с 18 г не пошло - ствол гадится.
Чуть позже появился "ТП-3" - не нарадуюсь.
А я в 32ку 18гр. насыпал, в 20ке как то не пробовал с малыми навесками дроби.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by vovik5413:
Про ланкастер слово молви пожалусто
А чего молвить? Ноль я в деле сём, так что, дружище, извини.
Мысли свои могу.
Ну овальная сверловка ствола. Для раскрутки пули. Для зверья и подойдёт. Чисто.
А вот с дробью? Об осыпи даже представить боюсь. А вот если в 2-дулке комбинааашкеээ ... С покупкой обскакиваем даже нарезь - гладик ведь и мотаться не надо по области.
Ребята занимаются досконально тут:
forummessage/171/21
Покалякай - с них толку поболее.
Как всегда с уважением.
quote:Originally posted by Alex838:
Не найду ТП3, куплю Драго для 24г в 12м, говорят тоже зачетный порошок
1. Для "ТП-3" завод то восстановили или нет?
2. Тоже на "Драгу СВ" облизывался, да вот подвернулась "эФка". Тут думаю "Хрен не слаще редьки", по снаряду одинаковы т. е. = 17 г.
С уважением конечно же.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Что ещё интересное вчера заметил, так это что Сокол на патронах с капсюлем ЦБО сгорал чистейше в стволе, а вот с КВ-209 был не сгоревший порох в стволе. Хотя навеска пороха и дроби одинакова во всех патронах.
Во-во, меня тут за озвучку ощущений таких выводов "хант-66" по брылям настучал аж.
Правда у меня с "Ф 2х24" было.Что поделать:
- нам "КВ-209" получается мощным излишне - не успевает порох сгорать.
Думаю, что придётся чем то пламя "тормозить". Но это со следующего сезона. Если из-за балбесов не запретят и его.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
А если 24 г девятки зарядить, так вообще ужас)))) Но соболей и белок хорошо по голове бить и дырков не видно.
1. С "ужосом" согласен полностью.
2. Как впрочем и с соболями и белками в кущине.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
А я в 32ку 18гр. насыпал, в 20ке как то не пробовал с малыми навесками дроби.
1. А высоту снаряда не измеряли? Не высоковато?
2. Думаю с Вашими рукастыми мозгами попробуете и в 20-ке.
Конечно же с уважением.
quote:так за дело же. Не просто так. Даже и пример приводил, с рассверливанием отверстий.по брылям настучал аж.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
2. Тоже на "Драгу СВ" облизывался, да вот подвернулась "эФка". Тут думаю "Хрен не слаще редьки", по снаряду одинаковы т. е. = 17 г.
Вот дождёмся Ваших известий о зимней пристрелке "эфки", сравним смаки
Не... Я наш А1 буду пытать... Какиво - вектан....
И смеси с соколом... Сокол везде прицепом, как калорифер средней тяжести...
Ланкастера послал, короче, ненашенский он какойта..
quote:Изначально написано vovik5413:
И смеси с соколом... Сокол везде прицепом,
Меня тоже интересуют данные смеси.Сокол в чистом виде не сгорает,я его с дымарём мешал,выстрел хороший,перезаряд тоже,но гильзы черные потом,не стирать же их в самом деле.Появилась мысль с ТП3 смесь сделать.0.1х1,2,граммов на 22-23 дроби,а?
Я для начала решил просто считать... По половине нормы каждого из выбранных порохов...
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1. А высоту снаряда не измеряли? Не высоковато?
2. Думаю с Вашими рукастыми мозгами попробуете и в 20-ке.
Конечно же с уважением.
1. Высоту снаряда измерять не пробовал, в следующий раз при снаряжении постараюсь измерить.
2. Вспомнил, в прошлом году перед осенним сезоном снаряжал патроны и получилось так что перед завальцовкой лопнуло дульце гильзы, ну а так как ковырять пыжи для разрядки гильзы мне было лень, то решил укоротить гильзу и засыпать дроби сколь войдет. Вошло в этот "коротыш" грамм 18-20, ну и решил оставить этот патрон на добор, добивать им ни кого не пришлось, но по сошке торчащей из воды я стрелил и дробь на удивление легла по ней кучной полосой, хотя я думал что рассыпит по всему озеру.
С чего рассыпало бы - это с заблуджения, что пыжами бы разбило недозаряд?
quote:Originally posted by vovik5413:
С чего рассыпало бы - это с заблуджения, что пыжами бы разбило недозаряд?
Пороху насыпано было на нормальную массу снаряда, 1,6гр. Сокола, если память не изменяет.
Резкий ( скоростной ) патрон...
Как раз при недогрузе следует порошку прибавлять... Вот и получилось ничетак😗
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Пороху насыпано было на нормальную массу снаряда, 1,6гр. Сокола, если память не изменяет.
любую комбинацию ингридиентов нужно отстреливать, без этого предсказать характеристики патрона точно не получится. тоже сталкивался с подобным эффектом, правда, в 16-м. отбавил дроби, добавил пороха, рассчитывал уменьшить кучность, а получил ещё более кучный, чем обычно.
как то статья была примерно звучит так о позитивном резонансе при дробовой стрельбе , автор провел эксперемент и нашел искомый заряд...товарищ на тоз-34 провел упрощенный эксперемент и результаты были отличные ...ружье не продано как негодное и служит уже более 30 лет. у меня ккопия где-то есть интересно поищу и отсканирую
давным-давно, в 80-х в ОиОХ была статейка подобного содержания, суть сводилась к тому, что подбирая навесочки, нужно подогнать момент выхода снаряда из ствола с затуханием колебаний его дульной части. в этом случае заявлялись наилучшие характеристики осыпи и наиправильнейшее направление снаряда. имхо, высосано из пальца, причем, очень не простого :-)
ибо колебания правого и левого (верхнего и нижнего) стволов далеко не сонаправлены, да и давления в прогретом и холодном стволе, чистом и грязном будут меняться достаточно сильно, чтобы отразиться на интенсивности колебаний ствольного блока.
допускаю, но смысл статьи вижу в одном -каждое ружье требует пристрелки..о чем здесь все и пишут.
не, не все. есть такие, кто требует "готовых блюд" :-)
тут Вы правы...бывает непреодолимая и неистребимая жажда халявы..
Здесь не пулевой нарезняк... Вапщета...
Дробосралы все равны... Авот хозяева бывают умничают чрезмерно... Грам туда - грам сюда... Щеки... Авот я вот... И так далее.
Нет ну есть ружья гавно и с кривыми стволами... Это да...
quote:Originally posted by vovik5413:
Здесь не пулевой нарезняк... Вапщета...
да и там разный народ есть. кому-то и скс, кидающий в 10-15см на сотню уже достаточно точный.
по дроби грамм туда-грамм сюда и я считаю не такой существенной разницей. а по порошку грамм уже от "много" до "простопипец" :-)
есть общие принципы, есть рекомендованные производителем пороха навески, из этих исходников и "прикидываем" подходящие навески для патрона. а далее только отстрел покажет куда двигаться, и надо-ли вообще что-то менять.
Ну это понятно...
А кому непонятно - в магазин за пантронаме...
Что в большинстве своем и делают.
Здеся - эстэтымля... Собакпоели... И прет поделиться своим рукоблудием...
Нет в энтом деле особых хитростей, если не творить глупостей...
quote:Изначально написано Alex838:Появилась мысль с ТП3 смесь сделать.0.1х1,2,граммов на 22-23 дроби,а?
Сказано,сделано!Отстреляны патроны:0,1ТП3+1,2Сокол,кв209,рекорд б/у,пендосовский п/к,дробь 3,23г,тонкая прокладка,закрутка и такие же,только ТП3 - 0,15.Стрелял с Сайги 20К,330мм+получок 150мм,30 метров.Патроны получились на загляденье,то есть полное говно.Газоотвод на Магнуме,перезаряд хороший,резкость 7-12мм до дробины в еловой доске,но куча не выдерживает критики,из 23г тройки в мишень метр на метр прилетело от силы 30 дробин с огромной дырой в центре.Немедленно был разобран УСМ,поглядеть в ствол,ствол засран,хоть картошку сажай.После отстрелял патроны на Ирбис35,1,3х27 дроби,резкость хорошая,осыпь дрянь.Ствол почти чистый.Хорошая резкость/кучность получалась на С42 с крахмалом и на Соколе,без контейнера.Буду мучить Ирбис,две банки взял,добьюсь хорошего патрона.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
так почему бы и не спросить..
опять двадцатьпять... потому, что тот патрон, что хороший для одного ружья, не обязательно будет хорошим для другого.
ну а за отправную точку можно брать хоть готовые рецепты опытных участников, хоть рекомендации производителя, все равно лучший результат придется искать экспериментально и непременно самому из своего ружья.
quote:Здесь не пулевой нарезняк... Вапщета...
Дробосралы все равны... Авот хозяева бывают умничают чрезмерно... Грам туда - грам сюда... Щеки... Авот я вот... И так далее.
Нет ну есть ружья гавно и с кривыми стволами... Это да.
Есть у меня знакомый, так он вообще говорит, что нафиг смотреть в стволы, выбирать там чего то, один фиг по планке целится будешь, главное чтоб ружье приклалистое было и всё. Патроны этот знакомый не заряжает и верит только в отличный бой своего ИЖа, если утка не бьется, значит патроны хомно.
quote:Здеся - эстэтымля... Собакпоели... И прет поделиться своим рукоблудием...
Нет в энтом деле особых хитростей, если не творить глупостей...
Межсезонье просто, скучно, вот люди и делятся рецептами и хитростями снаряжения патронов. А так согласен, мудрить сильно не стоит и простецким патроном со стандартными навесками можно нормально охотиться и нормально добывать, ну это при условии что ружье охотницкое, а не самооборонно-тактикульное.
quote:любую комбинацию ингридиентов нужно отстреливать, без этого предсказать характеристики патрона точно не получится. тоже сталкивался с подобным эффектом, правда, в 16-м. отбавил дроби, добавил пороха, рассчитывал уменьшить кучность, а получил ещё более кучный, чем обычно.
Я на цилиндре заметил такой эффект, осыпь равномернее стала и дробин больше в мишень прилетать стало, а если пороху меньше или дроби больше то начинались дыры в осыпи и кучность становилась ниже.
quote:Originally posted by Alex838:
Стрелял с Сайги 20К,330мм+получок 150мм,30 метров.
А почему не заряжаете просто ТП -3???
Алекс838, ну вот чесслово, неужели Вы думаете, что отстрелы с недоружья могут кому то что то информировать и принести пользу???
quote:Изначально написано AntiTAZ:
А почему не заряжаете просто ТП -3???
Так заряжаю!1,1Х20 дроби.Начинал с 1Х18,не было перезаряда.Хочу добиться полного сгорания Сокола.Если с ТП3 не пойдёт,вернусь к дымарю.
quote:Изначально написано vovik5413:
Алекс838, ну вот чесслово, неужели Вы думаете, что отстрелы с недоружья могут кому то что то информировать и принести пользу???
Это Калашников недоружьё???Вам неинтересно,просто прокручивайте мои посты.
quote:Изначально написано Alex838:
Это Калашников недоружьё???Вам неинтересно,просто прокручивайте мои посты.
Калашников - автомат... Случайно попавший в серию... Отодвинувший более чем на полвека развитие стрелкового оружия...
Но не ружье ниразу... Кусок лязгающего железа
Я же не говорю чтобы Вы не захламляли тему подбирая патрон к огрызку с нарушениями всяких норм баллистики которые протекают в НОРМАЛЬНЫХ стволах... А Вы мне сукапролистывай посты...
Нонсенс.
Не задумывались из каких стволов здесь на форуме по-настоящему исследуются процессы выстрелов уважаемыми тестерами???
quote:Originally posted by Alex838:
Так заряжаю!1,1Х20 дроби.Начинал с 1Х18,не было перезаряда.Хочу добиться полного сгорания Сокола.Если с ТП3 не пойдёт,вернусь к дымарю.
Вам для короткого ствола есть смысл попробовать порох REX 1, REХ 2.
Сокол не сгорит (ИМХО)
quote:с нарушениями всяких норм баллистики которые протекают в НОРМАЛЬНЫХ стволах
Что за нормы?Это вы не про те нормальные стволы,которые дует от всяких пустяков?Всякое оружие создано для своих задач.Может Сайга и не совсем охотничье ружьё,но это ружьё совершенно однозначно.Может зарядим с вами по три нормы сокола и пальнём,тогда и узнаем,у кого в руках ружьё,а у кого кусок металлолома?Я не претендую на уважаемого тестера,просто эксперементирую с порохами и навесками в своё удовольствие.Кому интересно,прочитают,а нет,пролистают.Не хочу и не буду спорить о роли штурмовой винтовки АК в развитии стрелкового оружия,думайте,что хотите.
quote:Всю статью лень, а вот начало еёйное.давным-давно, в 80-х в ОиОХ была статейка подобного содержания
quote:Изначально написано AntiTAZ:
Вам для короткого ствола есть смысл попробовать порох REX 1, REХ 2.
Сокол не сгорит (ИМХО)
ТП3 и Ирбис35 и Сунар42 прекрасно сгорают в коротком стволе,их есть у меня.Рексов в продаже нет,есть Драго под 24 и 28г,но хочу с Соколом поиграться.С дымарём то он сгорает!Буду уменьшать Сокол,пока резкость не упадёт.Межсезонье,делать нечего...
quote:Originally posted by Alex838:
.Может зарядим с вами по три нормы сокола и пальнём
Самый первый вопрос,зачем?
Стрелял с МЦ 21-12 4.5г Сокола,пуля Спутник,очень некомфортно
Кстати влазит впритык,поэтому чёй-та я сомневаюсь,что этот заряд войдёт в гильзу 20 к quote:Originally posted by Alex838:
Сунар42 прекрасно сгорают в коротком стволе
Интересно.Если не путаю,народ мучится с медленными порошками в коротышах.
quote:народ мучится с медленными порошками в коротышах.
Когда крутил полумагнум 1,6Х28-29,да,несгоревшего пороха было много,а 32 г. дроби закатал - всё сгорело.Гильзы,правда,метра на 4 улетали,хрен найдёшь.
quote:Originally posted by Alex838:
Может зарядим с вами по три нормы сокола и пальнём,тогда и узнаем,у кого в руках ружьё,а у кого кусок металлолома?
Что за критерий такой? А если взять цилиндр 15,5 см в диаметре и столько же в длину, в нем высверлить отверстие под патрон 20 калибра и пульнуть 10 кратной нормой? Получится что-ли ружье лучше чем калашмат-кусок металлолома?)
Охотникам здравия.
Долго отсутствовал - думаю от болтовни моей не соскучились всё равно.
quote:Изначально написано xant-1966:
так за дело же. Не просто так. Даже и пример приводил, с рассверливанием отверстий.
Таки и я не против, земеля, ибо за дело.
Конечно же с уважением.
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
... сравним смаки
Конечно же без возражений.
И конечно же с уважением.
Чета эта... Забыл что не чисто охотнецкей раздел...
Закорчил из себя...
Просто популять из разного - имеет место быть... Факт.
Наздоровье тоисть🤑
quote:Изначально написано Alex838:
Это Калашников недоружьё???Вам неинтересно,просто прокручивайте мои посты.
Тёзка, не обращайте внимание на критику - номерной бобик натявкает здесь лишь очередной статус : супер-мега и т.п. "ветеран".
Любые варианты отстрелов найдут своего благодарного читателя - пишите, спрашивайте, делитесь. И воздастся - Бог не фраер, он всех видит
Это грубо.
Впрочем безапеляционность здесь не наказывается... Виртуальностьхуле...
А такбыпоебалу получилбы, табаты.
Завидуй молча
Пострелял сегодня из двустволки. Опробовал патроны с драго св 0.8/0.85 на 17 дроби в латунках и пластике, опробовал ирбис Люгер М с дробью и пулями, ну и наштампованные на прессе 25 грамм девятки на 1,7 сокола. На улице +30, патроны в процессе лежали в багажнике машины, прикрытые.
Драго показал себя хорошо- на 20 метрах осыпь равномерно закрывает стандартную зелёную грудную мишень. По резкости- была пластиковая канистра с толстыми стенками- процентов 30 дробин пробили одну стенку, остальные оставили вмятины в свой диаметр. Думаю добавить в латунь до 0.9 порошка.
По ирбису. С дробью выстрел понравился. Канистру с 35м единицей навылет. Иных целей для проверки резкости не нашлось. А вот с пулями как то непонятно. Снарядил л2, ПП20-24, шеддит пала и неизвестную пулю которую в магазине продавали как "шершень 12к", но по факту она хорошо зашла в гильзу 20го. Выглядит как л2, но с несколько иными пропорциями и свинцовая.
Навески 1.5-1.55-1,6-1,65.
Л2 из короткого ижа не полетела. Сильно вниз-влево на 35м, даже на 1,65. шеддит просто вниз, но его было всего 3 патрона до 1,6. "Шершень(?)"полетел вполне сносно и на 1.6 пришел в центр мишени. А вот с ПП20-24 навески 1.5-1,55 дали попадание вниз. Навеска 1.6 подняла и траекторию до центра мишени, и давление до неприятных величин- насквозь пробило один капсюль и хорошо так поддуло остальные. При этом на патронах с остальными пулями каких либо проблем с капсюлями не замечено.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Что за критерий такой? А если взять цилиндр 15,5 см в диаметре и столько же в длину, в нем высверлить отверстие под патрон 20 калибра и пульнуть 10 кратной нормой? Получится что-ли ружье лучше чем калашмат-кусок металлолома?)
Зачем передёргивать? ствол с насадком 450мм,мечта для охотников с подружейными собаками,хотя лично моя Сайга с короткого цилиндра лупит до 30 метров отличной осыпью и с хорошей резкостью,этой весной с неё были добыты селезни,дробью шестёркой,большинство навылет.И,советую,отучаться хаять чужое оружие.На тарелках просто рыло начистят,а на охоте и яйца оторвут.
quote:Изначально написано vovik5413:
Это грубо.
Меньше всего хотел конфронтации.Короткие стволы есть не только на Сайге,да и форум оживляется,нет?
Дык я даже извинился
... Признал что закорчил из себя...
Мнения выссказывают без перехода на личности - раздражаться не следует. А вот советы не хаять и рвать яйца - это просто неумение полемизировать...
Мы не знаем и не видим друг-друга и пытаться переходить на личности рыпаясь как подростки - это плохо. В моем мнении, что ходить на птичек с калашом - это мнение , совершенно не связанное с личносьтью стреляющего с этого стрелялова.
Сказал и все - ебало за это не бьют и я не старался обидеть таких вспыльчивых стрелков. Это не мое. Если мне про мое стрелялово что то скажут - не я же дурак, а тот кто не понимает моих симпатий. Пусть живет ... И я уж как-нибуть... Нубля, наскакивать и борзеть, пытаясь выразить свое фэ - ... Это плохо.
Здесь не советуют нормальные люди со справками с психдиспансера... Проще выссказать ненавязчиво свое мнение - а уж аппоненты сами решат - принимать это за совет и взять на вооружение... Или идти лесом...
quote:Originally posted by Alex838:
И,советую,отучаться хаять чужое оружие
За совет спасибо конечно, только непонятно где я это делал, просто Ваш "критерий" не оценил, уж извините...
quote:Originally posted by Alex838:
На тарелках просто рыло начистят,а на охоте и яйца оторвут.
Сами с усами. Хотя первый раз от Вас такое слышу. Может конечно охочусь не в тех компаниях.
quote:Изначально написано баба_маня:
любую комбинацию ингридиентов нужно отстреливать, без этого предсказать характеристики патрона точно не получится.
+10005000 и ППКС.
С уважением конечно же.
quote:Изначально написано vovik5413:
Здеся - эстэтымля... Собакпоели... И прет поделиться своим рукоблудием...
Нет в энтом деле особых хитростей, если не творить глупостей...
Буа-а-а-а-га-га-га-га.
Ну в эстеты себя не запишу. Аж НИ-КАК:
- практик да прагматик, чего не отнять.
А вот с отсутствием хитростей согласен полностью, но опять же "почему?" Да потому, что есть люди трудяги, а есть захребетники. Так вот - трудяге по плечу любая "хитрость", а вот захребетнику рукожопому и спичку поднеси. Ибо боится тот бородУ опалить, глупость т. е. совершить невзначай.
С уважением за юмор конечно же.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Ну в эстеты себя не запишу. Аж НИ-КАК:
- практик да прагматик, чего не отнять.
А вот с отсутствием хитростей согласен полностью, но опять же "почему?" Да потому, что есть люди трудяги, а есть захребетники. Так вот - трудяге по плечу любая "хитрость", а вот захребетнику рукожопому и спичку поднеси. Ибо боится тот бородУ опалить, глупость т. е. совершить невзначай.
С уважением конечно же.
Че сказал то - сам понел?😂
Эстэт и есть внатуре😊
quote:ствол с насадком 450мм,мечта для охотников с подружейными собаками,хотя лично моя Сайга
охотникам с собаками сайга не в мечтах, а исключительно в страшных снах может привидеться. да и такая длина ствола для охотничьего ружья, даже в 20-м калибре непригодна. ну и не столько в длине ствола, сколько в массе и удобстве оружия.
вообще, сайга это для пострелушников-бумагодырявливателей и ненаигравшихся в войнушку в детстве. к счастью, уже очень давно не вижу на охоте калшматов, практика таки привела к здравому смыслу всех, кто охотится, а дороговизна охоты отбила желание ездить на охоту у неохотников.
Я охочусь уж сороковник годков. Крайний десяток с сайгой-20, охотисполнение, ствол 480+разные насадки. Оптика 1.5-6 крат используется и при дробовой стрелбе, но все это отдельный разговор других тем.
Ближе к теме:
Советую прислушиваться и анализировать опыт снаряжения патронов сайговодами. В силу специфических особенностей и свойст ствола сайги, сайговоды позволяют себе более широкий диапазон манипуляций со снаряжением папронов. По себе сужу. Что-то не идет, что-то очень даже полезно послушать 'класикам'. Личо я за всю жизнь столько не эксперементировал с патронами сколько после перехода на сайгу. И не потаму что отработанные рецепты не устраивали, а потому что просто интересно что получится и всегда хочется лучше.
В сайговской ветке есть тема про снаряжение патронов для сайги 20. Наверно правильно что эти темы в разных разделах, в силу непринятия сайги многими 'класиками' и 'правильными охотниками'.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Личо я за всю жизнь столько не эксперементировал с патронами сколько после перехода на сайгу.
для экспериментов, пострелух, обвесов и развлекалова - в самый раз. для охоты непригодно.
quote:не столько в длине ствола, сколько в массе и удобстве оружия.
Масса да.Тяжеловатое оно.А короткий ствол,для охоты из под собаки это плюс.На 30-35 метров отличный бой,очень разворотистое ружьё.Охотил весной,нормально.Насчёт удобства,на вкус и цвет,как говорится.Мне не очень удобно,другому очень.Оставлю Сайгу,для чего и брал,в кабине на спальнике катается,для охоты куплена МР155-20Х76,пока забрать с ормага не могу,бланков зелёнок нет,делать нечего,вот и колдую с патронами.
quote:Originally posted by баба_маня:
для охоты непригодно.
Вы мне по ушам не катайте..... и тем кто не охотился с сайгой мозги не засирайте.
И вобще эта тема про снаряжение патронов 20 калибра. Давайте оставим само оружие для других тем.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by баба_маня:
вообще, сайга это для пострелушников-бумагодырявливателей и ненаигравшихся в войнушку в детстве.
1. Да лааадын.
Перезагрузка чтоль? Что так категоричнео то?А по-мне есть ствол и он стрелять ОБЯЗАН. И не важно где:
- тир, охота, бумага, дичь = поххх, ибо ...
- ... ибо закон фломастера отменит вряд ли хто.
Человек волен себе выбирать САМ.2. Так нас, охотников, из-за своей "охххрененнной взрослости" зеленоротые вон всех таковыми считают.
От их садо-мазохистских комментов в петициях уссываюсь просто.
Конечно же с уважением.
Заседание продолжается, господа присяжные заседатели💀😳😨😤
Самое интересное это психологическое палево аппонентов... Прет некоторых...
Меня не прет - всех лублу😊
А дык патамушта есть стреляловы для всего, кроме огнестрельного нарезняка. И усиратся не приходится - не нужно отстаивать свое первое ружьишко мц20-20... Помпарик чисто отбиться при апокалипсисе хатсан ескорт гладиус двацатку с коротким стволом... Второе в жизни ружье иж27-12-70 выбирал сам с афигительной ствольной... Ну и беретта ст390-12_76 со сменными ,чоками...
Тут полный набор и плюсов и минусов - паэтому моя любофф бесконечна... Без комплексов🤣
(С калашами наигрался по долгу службы... Тошнит😂 )
quote:Originally posted by Alex838:
А короткий ствол,для охоты из под собаки это плюс
из-под какой собаки? если только ёжиков из-под дворняги какой... стрельба в лет из сайги - это как плавание в сапогах.
Брэк, товарищи стрелки - оставтье друг-другу любить то,что полюбилось🤔
Явот ношу в левой штанине... И перекладывать в другую уже не буду - не уговаривайте... Да и поздно менять привычку🙄
Сегодня пальнул Ирбисом.Рекорд б/у,кв209,И35 1,15,п/к федерал,25г дроби тройки,ДВП пыж(глубоко получилось),закрутка.30-32метра.Осыпь 2х2метра.равномерная.Резкость 5-7мм до дробины.Фазан бы не ушел.Стрелял с очень короткого цилиндра,не скажу с какого.В стволе несколько несгоревших порошинок,можно сказать чисто.
quote:Изначально написано Alex838:
Стрелял с очень короткого цилиндра,не скажу с какого.В стволе несколько несгоревших порошинок,можно сказать чисто.
Тайна, конечно, дело святое
Тогда просьба упоминать про отдачу.quote:Отдачи нет.Ну есть,конечно,но очень слабая.В футболке комфортноИзначально написано ТаБаЯ:
Тайна, конечно, дело святое
quote:Originally posted by Alex838:
25г дроби тройки
quote:Originally posted by Alex838:
Осыпь 2х2метра.
quote:Originally posted by Alex838:
Фазан бы не ушел
видимо, улетел-бы...
сколько дробин тройки в 25г помещается? 75шт есть? 75\4м.кв = менее 20 шт на квадрат, в одном квадратно метре 100кв. дециметров, это одна дробина на 5кв. дециметров получается? либо фазаны очень крупные, либо одной дробиной и в 50% случаев, выходит...
тройка вообще для фазана излишне крупная, а тут двадцатка и цилиндр, и дистанция не короткая совершенно.
quote:двадцатка и цилиндр, и дистанция не короткая совершенно.
Мысленно нарисовал силуэт фазана,между дробинами он бы не пролез.Но суть эксперимента была в другом,а именно,проверить равномерность осыпи с цилиндра(против получока порадовала,там дыры были),убедиться,что амеровские п/к пригодны для охоты и посмотреть резкость,ведь заряд весьма ослаблен.Выстрел получился приемлемый,резкость,для стрельбы накоротке тоже.А дробь тройку я просто утилизирую,набрал в своё время,разочаровался,крупная слишком,на утку и фазана.
quote:Originally posted by Alex838:
суть эксперимента была в другом,а именно,проверить равномерность осыпи с цилиндра(против получока порадовала,там дыры были)
а с мелкой дробью все могло быть совершенно иначе...
quote:Изначально написано баба_маня:
а с мелкой дробью все могло быть совершенно иначе...
Наверняка иначе и будет.Пристрелка МРки будет пятёркой и единицей,чем охотить буду.А это так,баловство.С коротким стволом сын будет в скрадке сидеть.
В скрадке с цилиндром
. Дай сыну нормальное ружье, не разочаровывай. Ну если конечно скрадок- это не люлька с мотоциклом по степи quote:Изначально написано vanvannik:
В скрадке с цилиндром
Дай сыну... Это теперя НЕЛЬЗЯ....
quote:Дай сыну нормальное ружье, не разочаровывай.
Ему это нравится,он по тарелкам недавно с него стрелял успешно.В скрадке именно такое ружьё и надо.Разворотистое.на 20метров раскидывает дробь хорошо,с дисперсантами париться не нужно.Не сидеть же в шалаше с черной палкой торчащей из входа?
Мужчины, я так понял что в своих сообщениях Alex838 хотел обсудить не пригодность Сайги для охоты а работу ПК
quote:Изначально написано Alex838:
Сегодня пальнул Ирбисом.Рекорд б/у,кв209,И35 1,15,п/к федерал,25г дроби тройки,ДВП пыж(глубоко получилось),закрутка.30-32метра.
quote:Изначально написано Alex838:
убедиться,что амеровские п/к пригодны для охоты
Я хоть и не имею отношения к данной теме но когда прочитал что у кого то есть FEDERAL WAD которые у нас не достать, да ещё и 20 калибра стал ждать когда человек про них расскажет- где взял и т.д.
quote:Изначально написано Alex838:
Ему это нравится,он по тарелкам недавно с него стрелял успешно.В скрадке именно такое ружьё и надо.Разворотистое.на 20метров раскидывает дробь хорошо,с дисперсантами париться не нужно.Не сидеть же в шалаше с черной палкой торчащей из входа?
По летящей значит из скрадка, я подумал подсадная или тетерев. Мы ограничиваемся парой стульчиков и маскировочной сеткой по фронту, очень мобильно и эффективно с манком например.
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
Мужчины, я так понял что в своих сообщениях Alex838 хотел обсудить не пригодность Сайги для охоты а работу ПК
Я хоть и не имею отношения к данной теме но когда прочитал что у кого то есть FEDERAL WAD которые у нас не достать, да ещё и 20 калибра стал ждать когда человек про них расскажет- где взял и т.д.
Именно,когда смогу забрать с ормага свою МР 155-20Х76,посмотрю,как эти п/к работают на длинном стволе.Пока впечатления положительные.Обтюратор заходит в гильзу плотно,конечно рядом не стоит с рязанью,но против Барса - чудо.Осыпь даёт равномерную,может это и не его заслуга,статистики мало.А достались мне две пачки,штук 300,наверное,даром.Поделился хороший человек,у него есть тоже амеровские,только ещё круче.Бери,говорит,всё равно выбрасывать(шучу).Где он взял,не знаю.
quote:Изначально написано vanvannik:По летящей значит из скрадка, я подумал подсадная или тетерев. Мы ограничиваемся парой стульчиков и маскировочной сеткой по фронту, очень мобильно и эффективно с манком например.
Конечно чучела,подсадных нет.По летящей из шалаша практически невозможно.Сетка по фронту не катит,сходу мало садятся,облёт делают и на срыв.Вообще про патроны говорим...
quote:Изначально написано Alex838:Именно,когда смогу забрать с ормага свою МР 155-20Х76,посмотрю,как эти п/к работают на длинном стволе.Пока впечатления положительные.Обтюратор заходит в гильзу плотно,конечно рядом не стоит с рязанью,но против Барса - чудо.Осыпь даёт равномерную,может это и не его заслуга,статистики мало.А достались мне две пачки,штук 300,наверное,даром.Поделился хороший человек,у него есть тоже амеровские,только ещё круче.Бери,говорит,всё равно выбрасывать(шучу).Где он взял,не знаю.
У нас всегда импорт будут хвалить ,на интуитивном уровне,наверно менталитет уже такой ....
Хотя я разницы не увидел по осыпи, барс и гуаланди....
У федерала, разница в самой конструкции ,амортизатора если его можно так назвать,или его отсутствие ,непонятно, стержень этот амортизирует или просто стержень жёсткий...для некоторых порохов наверняка будет предпочтительней .
quote:или просто стержень жёсткий..
Вряд ли он настолько жесткий,чтобы геометрию сохранить,при выстреле.Наверняка витки спирали смыкаются.Для меня амортизатор короткий,эвеэда будет в ёлочку,но я катаю.Мягких гильз мало,а Рекорд на один - два выстрела.Экономии никакой.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Sergej-79:
У нас всегда импорт будут хвалить, на интуитивном уровне, наверно менталитет уже такой ....
Жёстко, но в дырочку.
С уважением конечно.
quote:У нас всегда импорт будут хвалить, на интуитивном уровне, наверно менталитет уже такой ....
Жёстко, но в дырочку.
Всем,здравия!
Совершенно верно,сейчас вон изделия,на базе АК уже называют вражескими буквами,например, TG2 или SR1 , привыкли пресмыкаться перед западом и не могут остановиться , стыдоба б... ТЬФУ !!!
С ув..
quote:Originally posted by Alex838:
У нас всегда импорт будут хвалить ,на интуитивном уровне,наверно менталитет уже такой ....
quote:Originally posted by KorgevUG:
изделия,на базе АК уже называют вражескими буквами,например, TG2 или SR1 , привыкли пресмыкаться перед западом и не могут остановиться , стыдоба б... ТЬФУ !!!
наименьшая из наших проблем
quote:Изначально написано баба_маня:
наименьшая из наших проблем
С переходом на полный контрактный призыв появится поколение не только с бабьими никами - с бабьими мозгами. Моё поколение за сникерсы-памперсы просрало СССР. А следующее - исподтишка готовят, чтобы уже бесплатно просрать Россию.
её уже дааавно просрали, поздно нервничать. россия просто сырьевая провинция и ничего более, причем уже лет 100, ато и поболее.
мож к патронам вернемся? хоть польза будет
Не вернемся...
Ище чуть меньше месяца ждать
...
Потом жахнем
quote:Originally posted by vovik5413:
Ище чуть меньше месяца ждать
у нам трохи бильше. открытие с собачками 5 августа.
Всем привет.
В общем не моё это. Как всё забросил с последним сообщением, так и не возвращался больше и ружьё в руки не брал.
quote:Изначально написано баба_маня:
у нам трохи бильше. открытие с собачками 5 августа.
Дык я и не узнавал... Тоже с дратом ждем... До этого хочу в овраг сбегать бахнуть смесей
quote:Изначально написано Гоша 715:
Всем привет.
В общем не моё это. Как всё забросил с последним сообщением, так и не возвращался больше и ружьё в руки не брал.
Ты эта... Брось хандрить... Ружжо достань погладь поцалуй...
Вернись взад , карочи🤣
Лучше бахать чем бухать
Так не бухаю. Что то в этот год работы столько, что времени вообще нет, только пожрать и спать. И Крикет вот тоже продать решил. Тоже без дела стоит. Но на счёт пневмы у меня мысли есть кое какие, там интерес ещё остался.
Пневма - вещщщь... Сейчас только ей и обхожусь...
quote:Изначально написано Alex838:Конечно чучела,подсадных нет.По летящей из шалаша практически невозможно.Сетка по фронту не катит,сходу мало садятся,облёт делают и на срыв.Вообще про патроны говорим...
Еще как катит,мы с манками или подсадными на пролете не охотимся, нам много не надо, только на покушать у костра, пару местных крякашей взял и хорош. А они не облетают, короткими перелетками да переплывами на подсадную или манок идут с ближайших 300м даже белым днем. А на счет патронов, короткий ствол - быстрый порох, обычный ствол - любой порох
и отстрел десятка пробных вариантов патронов на имеющейся комплектухе и вуаля, к охоте готов, или нет .quote:короткий ствол - быстрый порох, обычный ствол - любой порох
В том и дело,что мой короткий ствол работает на любом порохе,в том числе на очень медленном(С42),но от сокола грязи много остаётся в стволе,хотя весной своих крякашей взял именно соколом.1,6Х25.Маленько завысил навеску,чтобы раскидывало лучше.Равномерности осыпи добился пока только с И35,1,2Х25,но время ещё есть,поиск продолжается.
quote:Originally posted by Alex838:
мой короткий ствол работает
Угу.Размер не главное
quote:Изначально написано Alex838:
В том и дело,что мой короткий ствол работает на любом порохе,в том числе на очень медленном(С42),но от сокола грязи много остаётся в стволе,хотя весной своих крякашей взял именно соколом.1,6Х25.Маленько завысил навеску,чтобы раскидывало лучше.Равномерности осыпи добился пока только с И35,1,2Х25,но время ещё есть,поиск продолжается.
И мои 430-й, 510-е, 600-й работают на Соколе, но это всё порой громко и брыкается, со всеми вытекающими. Более быстрый порох работает на любом стволе с меньшим дульным давлением, а это более интересно . На Вектане у меня результат поинтереснее по всем показателям, в дробовом конечно, только места свободного в патроне много, это единственная проблема. Крякаши берутся любым порохом и стволом, вопрос лишь скорости и номера дроби, и качества осыпи, а значит интервала расстояния стрельбы на охоте с максимально большим процентом добычи.
quote:это всё порой громко и брыкается,
У меня не брыкается.Ружжо тяжелое.Эксперименты с Соколом пока отложу до получения зелёнки и прибавления МРки в сейфе.На 710м стволе,думаю,Сокол будет чисто гореть
Большее дульное давление это не только большая отдача и грохот, но и расброс дроби и отклонение снаряда. Не факт, что на 710 сокол будет гореть лучше , это будет зависеть от снаряжения патрона, весь основной процесс происходит на первой трети ствола.
Доброго всем дня. Пока у нас запрет на оборот оружия в регионе, решил снарядить пулевых патронов с пулей Lyman.
Задал аналогичный вопрос на ветке по пулевой стрельбе из гладкого -тишина.
Поделитесь рецептом или перенаправьте к знающим в этой области.
Сайга 20 длинноствольная560 мм, 0.9 сужение.
Пуля вес 19.8 гр.
Порох СОКОЛ 2.3х35
Гильза пластик азот.
капсуль кв209
пыж cheddite H-20.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by bad_alex:
пыж cheddite H-20.
Этот?:
https://www.xn--80adraxfadund4...teyner-cheddite -20-kalibr-s-obtyuratorom-h-20-drago-t1-up-100-sht/
quote:Originally posted by bad_alex:
капсуль кв209
Посоветую опробовать и послабже:
- в латунке ЦБН-О;
- а в пластике и с "КВ-21" и с "Ж-Н" и с "КВ-22".
От "КВ-209" порох сгорает не весь.
А тем более у Вас:quote:Originally posted by bad_alex:
Пуля вес 19.8 гр.
всего.
Ну раз на:
quote:Originally posted by bad_alex:
Порох СОКОЛ 2.3х35
2,3 \ 1,39 = 1,65 г максимум.
Начните с 1,45-1,47 г, а остальное от разброса дырок, если:
- кучнО - порошка можно добавлять. По 0,02-0,3 г;
- пошёл разброс - с навеской чуток "вспять". Результаты записывайте и "вспять" поймается сразу.
А так ...
А так советую магнум пороха лишь:
- наши "Су...-42М", "Ирбис Магнум", иномарки - "M-92S".
Конечно же с уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:А так ...
А так советую магнум пороха лишь:
- наши "Су...-42М", "Ирбис Магнум", иномарки - "M-92S".
Конечно же с уважением.
Магнум пороха для 19 граммовой пули?Вы шутите???1 грамм ТП3,с хорошим обтюратором.Соколом можно пробовать,от 1,2г,но ствол будет грязным обязательно.Для такой навески нужны быстрые пороха,Вектан,Драго,ТП3.
Как то тоже смутило магнум на явно лёгкую пулю, в чем секрет? Надежда на более щадящий разгон ради сохрана геометрии и точности? Стоит ли? Я колпачковые затрамбовывал намоченной туалетной бумагой, после просушки прекрасно летели на соколе без танцев с бубном.
Спасибо всем ответившим.
картина немного вырисовывается.
Да и ребята из других веток советов надавали.
Вообщем будем экспериментировать.
Всё никак не соберусь налить тяжелых калиберных пуль из 12ти гранной головки.Сейчас имею Стрелу,но она 21грамм.Летит безобразно что с короткого цилиндра,что с насадком 0,5.Хочется пулю минимум 26г
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Alex838:
Магнум пороха для 19 граммовой пули? Вы шутите???
quote:Originally posted by vanvannik:
в чем секрет?
Шутки ни йоты:
- "П-1" примерно так же (20 г вроде) и летают только в путь.
Ум пришёл через "Л-2":
forummessage/171/12
Начало стрельб пульками-двадцатками и пояснения по применению М-пороха надеюсь найдёте самим.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Alex838:
Всё никак не соберусь налить тяжелых калиберных пуль из 12ти гранной головки.Сейчас имею Стрелу,но она 21грамм.Летит безобразно что с короткого цилиндра,что с насадком 0,5.Хочется пулю минимум 26г
Первый раз на Стрелу слышу наезд...
Или не Стрела?
Шо Ви имеете ввиду под Стрелой?.
Под пулю в сборе следует класть прочный картон 1- 1.5... (я кладу две кп)... Почему не летит - ума не приложу... Может прям на войлок или двп или пробки сувалась?
И ещще глупый вопрос - пачиму насадку называют мужеским склонением?
Насадок... Поземок... Это все бабские вапщета - насадка на ствол... Снежная поземка...
quote:Шо Ви имеете ввиду под Стрелой?.
Шо имею,то и введу(шутка).На коробке написано Стрела.Пулька с головкой и зубчатым оперением,в пластиковой рубашке из двух половинок,хоть с чока лупи.Зачем под неё картон???Я находил эти половинки,деформации никакой.
quote:насадка на ствол
По букварю-Насадок.По сути-без разницы.
Для УГДСу😎
Обиснять лень... Выкиньнахер хорошие пули
Дык не подкладывал картон?
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Шутки ни йоты:
- "П-1" примерно так же (20 г вроде) и летают только в путь.
Ум пришёл через "Л-2":
forummessage/171/12
Начало стрельб пульками-двадцатками и пояснения по применению М-пороха надеюсь найдёте самим.
С уважением конечно.
Конечно,шутки ни йоты:там больше полтыщи страниц,жизни не хватит.Может на память комплектацию помните?Я снаряжу,порошок разный есть,тут же отстреляю и отпишусь.А?
Алекс, некоторые Ваши измышления... Прямо скажем - зашкаливают... Каг грицца - галлопом по Европам😂
quote:Изначально написано vovik5413:
Алекс, некоторые Ваши измышления... Прямо скажем - зашкаливают... Каг грицца - галлопом по Европам😂
Я тож примерно как-то так подумал, но пока просто наблюдаю
Мэ... Буковавка ... Можно конечно читать ее как магнум... Я лично читаю ее как мэдленный...
И все становится проще для понимания😋
И даже понятней нафик мэ сувать вроде бы под недогруженный снаряд...
Наш сокол - волшебен по сути... Что только и как с него можно запускать - чудо и только. Говнистый правда😂 и обьемист чутка...
quote:Originally posted by Alex838:
Может на память комплектацию помните?
Да легко:
- электрокартоном завтуленная до Д нутра ствола латунка (15,7-15,6 мм) + ЦБН-О + 1,45-1,55 "И-М" партия 2,35х40 в 12-ке - злючая почему то (до него 1,5-1,55 г "Су...-42М" партия 2,25х40 в 12-ке) + "П-1" или "Стрелка" = всё.
Пуля садится ооочень туго - приходится убирать 1-1,5 мм обклада по-вдоль высоты и убирать фаску с обкладок при посадке пульки в гильзу:
- стрелял и "Су...35" = в диапазонах 1,2-1,25 г - тогда он ещё был лишь "Сунар" (обычно было 1,7-1,8х35 в 12-ке).
Уплотняю порох всем телом.
quote:Originally posted by Alex838:
там больше полтыщи страниц, жизни не хватит
1. А должнО.
2. Не думаю, что договоритесь для пулек с "ТП-3", но ...
Но выбор Ваш и "закон фломастера" никто никогда не отменит.
Я из этого:
quote:Originally posted by Alex838:
Соколом можно пробовать от 1,2г, но ствол будет грязным обязательно. Для такой навески нужны быстрые пороха - Вектан, Драго, ТП-3.
Столько "Сокола" у меня не гадило никогда - плотнейшее снаряжение, но ДД высокО = 62-65 атм - пробоин разброс, против 35-40 атм у "Су...-35".
"ТП-3" ранее не использовал - не собираюсь и впредь.
Есть там в теме такой "Pulver" - по быстрым порохам под пули можете походить по письмам его. Одно из них - хотя и краткО, но с сутью непреложной:
quote:Изначально написано Pulver:
Подтверждением прекрасного - являются мишени ...
Которых на быстрых порохах, пока что-то не наблюдается.
Подробнее с письма 12494 страница 556.
Или есть "хаnt-1966" - в теме у нас постоянен.
Поспрашайте их, а так ...
А так конечно же удачи.
Спорить не собираюсь:
- у каждого путь свой. Мой был тернистым, чего здесь не желаю никому - даже тем, кто из-за высокого слишком "интеллекта" у меня в черноте, поэтому своим и делюсь.
3. С иномарками не знаком:
- "Ф 2х24" недавно нашёл, так и то под дробь лишь.
И конечно же с уважением.
ПээС:
"Alex838", кстати, а кроме "Сайги" у Вас ещё какое ружьё есть?
155 у него лежит в магазине😊
Дядьки, посоветуйте начинающему от чего отталкиваться...
ружье benelli montefeltro 20/76 ствол 660мм, сужения сменные.
надо накрутить дробовых патронов. дробь от 7 до 10. на птичку из под собаки.
ну и по тарелкам ими же...
комплектующие надо новые и свободнодоступные.
что купить? как крутить?
quote:Изначально написано vovik5413:
Алекс, некоторые Ваши измышления... Прямо скажем - зашкаливают... Каг грицца - галлопом по Европам😂
Если честно,вообще не понял.Хвалите или ругаете и за шо?
quote:Изначально написано vovik5413:
155 у него лежит в магазине😊
Это да.И конца лежанию не видно,бланков нет и не предвидится.Есть мысль по получении за моральный ущерб судиться.По 50 тыщ в месяц.Тухлятина,конечно.
quote:Изначально написано FLHTCU:
Дядьки, посоветуйте начинающему от чего отталкиваться...
ружье benelli montefeltro 20/76 ствол 660мм, сужения сменные.
надо накрутить дробовых патронов. дробь от 7 до 10. на птичку из под собаки.
ну и по тарелкам ими же...
комплектующие надо новые и свободнодоступные.
что купить? как крутить?
Я почти всё беру на Ганзе,покурите товары для снаряжения патронов.Раскройте тему:Какие навески планируете использовать,с раскучнителями,или без?Какой порох имеете,какой прибор для снаряжения?
quote:завтуленная до Д нутра ствола латунка
Шутка юмора?
quote:Изначально написано Alex838:
Я почти всё беру на Ганзе,покурите товары для снаряжения патронов.Раскройте тему:Какие навески планируете использовать,с раскучнителями,или без?Какой порох имеете,какой прибор для снаряжения?
навеска в среднем 20-25 гр, раскучнитель пока не нужен, устраивает.
порох буду иметь тот, который есть в москве. прибор для снаряжания - лее лоад олл 2
quote:Изначально написано FLHTCU:навеска в среднем 20-25 гр, раскучнитель пока не нужен, устраивает.
порох буду иметь тот, который есть в москве. прибор для снаряжания - лее лоад олл 2
Кручу для АТА нео12 (который там какие - то бенельские корни имеет) на ли лоад2
Навеска сокола 1.6- 1.7, потом либо ПК "Барс" либо РО + 2 ДВП + 0.5мм картон и сверху 25 грамм дроби N9. Но с чоком кучность получалась избыточная - я выкладывал где - то в теме результаты отстрела. Опробовать на меньших сужениях если честно пока руки не дошли.
При навеске 1.4 - 1.5 сокола изделие янычаров перезаряжать отказывалось с любым снаряжением - хоть с ПК, хоть без него, равно как и на 20-22 грамма дроби.
При околонулевых температурах на навеске 1.7 сокола и 2*1.5мм картона на порох вместо РО - тоже отказывалось. С обтюратором проблем с перезарядом нет.
Возможно бенелли будет лучше отрабатывать на малых навесках.
quote:Изначально написано vovik5413:
Для УГДСу😎
Обиснять лень... Выкиньнахер хорошие пулиДык не подкладывал картон?
Не,не подкладывал.Дно у контейнера миллима 3,для какой цели картон?В общем,снаряжу по 3 пули на всех имеющихся порошках с пересчетом веса пороха под вес пули.После отстрела отпишусь.Стрелять буду с цилиндра с 40 метров с упора.
FLHTCU:.Где то недалеко я писал о стрельбе малыми навесками с Сайги с коротким стволом.Начал перезаряжать с 1,1 ТП3 и 20г дроби.В Москве наверняка всякий порох есть.Нет ТП3,пойдёт Драго.Не сильно он и дороже.Под Барс обязательна прокладка пороховая,обтюратор там ни в п...у.Расстреляю скоро эти барсы и перекрещусь.
Ну ты опять перлов поддал💩
quote:Originally posted by FLHTCU:
навеска в среднем 20-25 гр, раскучнитель пока не нужен, устраивает.
порох буду иметь тот, который есть в москве. прибор для снаряжания - лее лоад олл 2
порох "нормальный" под такие навески, тот, что в 12-м заявлен под 32-34г, гильзы - пластик однозначно - самый экономный вариант, наверное, лучше получится на б\у ранее звезденных, по крайней мере у меня лилоад в 20-м не важно закрывал, даже звезденные раньше гильзы, а новые совсем коряво. капсюль послабее, ибо 20-й калибр (кв-22, сх-1000 и т.п.), про дробь понятно, остается пыж... выбор п\к 20-го крайне не велик, ценник удручающий, ружье со сменными д\с и дробь в планах мелкая при больших навесках, имхо, тут прокладки и двп и\или войлок лучше. ну мож рязанские обтюраторы закупить, вон земляк нахваливает:
quote:Originally posted by Lyolick:
С обтюратором проблем с перезарядом нет.
а навески только подбирать, начиная пляску "от печки", т.е. рекомендаций на упаковке пороха.
как-то так...
quote:Изначально написано Alex838:
FLHTCU:.Где то недалеко я писал о стрельбе малыми навесками с Сайги с коротким стволом.
Внутренняя баллистика сайги с коротким стволом сильно отличается от инерционного полуавтомата с нормальным стволом... Мне не подходит.
quote:Изначально написано Lyolick:Кручу для АТА нео12 (который там какие - то бенельские корни имеет) на ли лоад2
Навеска сокола 1.6- 1.7, потом либо ПК "Барс" либо РО + 2 ДВП + 0.5мм картон и сверху 25 грамм дроби N9. Но с чоком кучность получалась избыточная - я выкладывал где - то в теме результаты отстрела. Опробовать на меньших сужениях если честно пока руки не дошли.
При навеске 1.4 - 1.5 сокола изделие янычаров перезаряжать отказывалось с любым снаряжением - хоть с ПК, хоть без него, равно как и на 20-22 грамма дроби.
При околонулевых температурах на навеске 1.7 сокола и 2*1.5мм картона на порох вместо РО - тоже отказывалось. С обтюратором проблем с перезарядом нет.
Возможно бенелли будет лучше отрабатывать на малых навесках.
Спасибо, Ата армс действительно практически копия, есть от чего отталкиваться.
quote:Изначально написано баба_маня:
а навески только подбирать, начиная пляску "от печки", т.е. рекомендаций на упаковке пороха.
как-то так...
У меня нету б/у гильз, придется начать с новых)
у меня красивой звезды не получалось... мож Вам удастся, попробуйте, потом похвастаетесь.
quote:Изначально написано FLHTCU:У меня нету б/у гильз, придется начать с новых)
В теме про станок Ли написано что оснастка для 20го калибра фактически по размерам соответствует 16-му. В том числе и отсюда перекосы гильз. Я вклеил кольцо из латунки 16го калибра в матрицу для нарезания звезды (?4 кажется) - стало получше.
Качество закрытия очень зависит от свойств пластика гильзы.
Желтые шеддит нарезаются не очень хорошо- часто перекашивает гильзу и один из "лучей" звезды не дорезается и подминается вовнутрь (хз как словами описать), при дожатии звезды мнутся внизу возле юбки - получается эдакое смятое "голенище сапога". Отверстие в звезде есть, дробь 9 и мельче просыпается.
Зеленый шеддит - нарезается и закрывается звезда хорошо, отверстия нет. При сильном нажатии на рычаг основание плющит так же как и у желтых.
Главпатроновские гильзы - закрываются хорошо, отверстие небольшое, дробинка ?9 его закупоривает в большинстве случаев. При превышении усилия дожатия получается кольцевидное сплющивание над юбкой.
На удивление хорошо получается с дубовым рекордом. Отверстие большое, до ?7 дробь просыпается, но никаких деформаций гильз нет. Пластик на сгибах белеет - думал будут "однострелы" - ан нет, выстрелом разворачивает и гильза практически как новая. Некоторые снаряжаю уже в четвертый раз.
quote:Изначально написано Lyolick:
На удивление хорошо получается с дубовым рекордом. Отверстие большое, до ?7 дробь просыпается, но никаких деформаций гильз нет. Пластик на сгибах белеет - думал будут "однострелы" - ан нет, выстрелом разворачивает и гильза практически как новая. Некоторые снаряжаю уже в четвертый раз.
рекордовские в продаже есть, с них и начну...
вот такие пули.Сегодня накрутил 3шт на 1,1 ТП3 и 3 шт на 1,25 Сунар(Тамбовский 32).Отстреляю в воскресенье,к тому времени ещё соберу на И35 и С42.Сокол и дымарь уже учавствовали,дрянь.
quote:Изначально написано FLHTCU:
Дядьки, посоветуйте начинающему
Внутренняя баллистика сайги с коротким стволом сильно отличается от инерционного полуавтомата с нормальным стволом...
Точно начинающий?
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Alex838:
Шутка юмора?
Вот чтобы не было вопросов таких тему почитывать НАДО и для развеяния "юмора":
- 16-11-2017 16:10 письмо 3607 здесь же - всё кликабельнО и читабельнО.
С уважением.
quote:Изначально написано FLHTCU:
Дядьки, посоветуйте начинающему от чего отталкиваться...
ружье benelli montefeltro 20/76 ствол 660мм, сужения сменные.
надо накрутить дробовых патронов. дробь от 7 до 10. на птичку из под собаки.
ну и по тарелкам ими же...
комплектующие надо новые и свободнодоступные.
что купить? как крутить?
1. Для чего дробь менее 7-ки - даже понятия не имею.
2. Для "из-под собаки" уж лучше с порохом "химичить":
- вместо среднего "Су...-35" или "Сокола" с 22-25 г снаряда уж лучше быстрые "ТП-3", "Ир...-24" или иномарки со снарядом не более 17 г. Ну уж в край 8-ка, хотя ... Хотя тут же есть мой рецепт и с "Соколом", как с высоким дульным давлением (ДД) и конечно же более разбросным, чем "Су...-35"- осень 2012 г. На память не помню.
3. Сужение? Для такой охоты более 0,42 мм (получок в 20-ке) и не понадобится. А лучше и вовсе 0,21 мм.
4. тарелки "епархия" не моя.
5. На "ГунсЕ", как в Греции - есть всё, кроме денег.
6. Купить-крутить. А в каком есть опыт калибре?
С уважением.
quote:Изначально написано Alex838:
вот такие пули.Сегодня накрутил 3шт на 1,1 ТП3 и 3 шт на 1,25 Сунар(Тамбовский 32).Отстреляю в воскресенье,к тому времени ещё соберу на И35 и С42.Сокол и дымарь уже учавствовали,дрянь.
Ягрю - картонкаф сунул???
Нееет???
Выкинь патронывжопу...
quote:Изначально написано Alex838:
Точно начинающий?
В самокруте - да. 5 патронов кривых скрутил, 4 бахнул в фанерку, один утопил в луже. Вот и весь мой самокрутный опыт)
Доброго, имеется запас кемиры 312, в 20м кто-нибудь пробовал? Аналог наш ближе и24. В 12м 1.25-1.28 хорошо с 28гр #9 на пыжах Гуаланди и Фьёки полетела. Вот хочу попробовать. Из комплектующих есть чеддит гуаланди барс и двп, гильзы полиэкс чеддит максам, капсюль 684, 686, 688, gold616, 209. Что предложите?
quote:Изначально написано ILYA_nsk:
Доброго, имеется запас кемиры 312, в 20м кто-нибудь пробовал? Аналог наш ближе и24. В 12м 1.25-1.28 хорошо с 28гр #9 на пыжах Гуаланди и Фьёки полетела. Вот хочу попробовать. Из комплектующих есть чеддит гуаланди барс и двп, гильзы полиэкс чеддит максам, капсюль 684, 686, 688, gold616, 209. Что предложите?
Что, что? Бог просил делиться - одному столько не употребить😊
quote:Изначально написано vovik5413:Ягрю - картонкаф сунул???
Нееет???
Выкинь патронывжопу...
Фото видел?Толщину дна контейнера видел?Ну объясни дураку,зачем туда ещё и картонка?
quote:Изначально написано Alex838:Фото видел?Толщину дна контейнера видел?Ну объясни дураку,зачем туда ещё и картонка?
Ладно... Гуляй
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Вот чтобы не было вопросов таких тему почитывать НАДО и для развеяния "юмора":
- 16-11-2017 16:10 письмо 3607 здесь же - всё кликабельнО и читабельнО.
С уважением.
Посмотрел,почитал.Весьма познавательно.Вы видимо,не очень внимательно читали мои посты,где называлась марка моего оружия.Так латунки и ПЭ с заглушками без закрытия,это таки шутка?
quote:Изначально написано vovik5413:Ладно... Гуляй
Теперь уж хрен!Две следующие партии накручу с картонками.Обещаю честно написать,как летят.
мужчины, еще вопрос. после мандиаля поеду затариваться порохом. какого набрать?
хочу взять сразу с запасом, чтоб потом не перестраиваться а гнать заведомо приличный патрон...
quote:Originally posted by Alex838:
Вы видимо, не очень внимательно читали мои посты, где называлась марка моего оружия.
1. Если Вы про самозарядку "МР-155", то 1-ым в патронник всунется и латунка с пулей и ... И как обычно 1-ый выстрел решающий.
А в "портфеле" лишь "Сайга".
2. Постреливаю так же и из пластика - дополнительно оборачиваю обкладки и стабилизатор скотчем. Потом, где расходятся они, прорезаю щели. Для моих охот вполне сносно. А для "Ш-Ш-троечка" вообще без трудов.
Только нюанс:
- для пулевых применяю гильзы 2-3 раза стреляные - становится нутро шероховатым.
quote:Originally posted by Alex838:
Так латунки и ПЭ с заглушками без закрытия, это таки шутка?
НЕТ конечно.
Закрут-вальц для пуль и дроби не применяю с охотсезона-лета 2013 года. Так же не маюсь и с пыжами - только береста, а его высота зависит от толщины одной прокладки, но общая высота = 11-12 мм. Поэтому выглядят патроны так "глубоко".
С уважением.
quote:Originally posted by ILYA_nsk:
Что предложите?
1. Доза пороха в 20-ке:
- 1,25 \ 1,39 = 0,899 = 0,9 г - максимум от 1,25 г если. Начал бы с 0,75-0,76 г и
- 1,28 \ 1,39 = 0,92 г - максимум от 1,28 г. Начал бы 0,77-0,78 г.
2. Начал бы с КВ "684" - как слабого в линейке, а для полного понимания опробовал бы все.
А что за "голд 616"? От "Фиоччи"?
3. По ПК не советчик:
- не пользуюсь вообще, но ...
Но есть опыт с ногастыми биорами "ПОЗИС" - при выстреле обтюратор ихний лопается меж ножек и поэтому выбрал бы ПК с амортизатором "гофра" или "винтовая".
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
А что за "голд 616"? От "Фиоччи"?.
У меня из два вида dfs616 и gold616 первый не пошёл совсем, со вторыми более стабильно
В целом я так понял, что чем меньше калибр, тем медленнее должен быть порох. Будем пробовать
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
1. Для чего дробь менее 7-ки - даже понятия не имею.
2. Для "из-под собаки" уж лучше с порохом "химичить":
- вместо среднего "Су...-35" или "Сокола" с 22-25 г снаряда уж лучше быстрые "ТП-3", "Ир...-24" или иномарки со снарядом не более 17 г. Ну уж в край 8-ка, хотя ... Хотя тут же есть мой рецепт и с "Соколом", как с высоким дульным давлением (ДД) и конечно же более разбросным, чем "Су...-35"- осень 2012 г. На память не помню.
3. Сужение? Для такой охоты более 0,42 мм (получок в 20-ке) и не понадобится. А лучше и вовсе 0,21 мм.
4. тарелки "епархия" не моя.
5. На "ГунсЕ", как в Греции - есть всё, кроме денег.
6. Купить-крутить. А в каком есть опыт калибре?
С уважением.
1.птичка из под легавой - 99 процентов моих задач. в 12м калибре все мои нужды перекрывают спортивные патроны. они, кстати,вполне приличного качества и очень бюджетны...
поэтому скорее всего наверчу побольше 7.5 и не буду извращаться.
2.я выше спросил насчет пороха. какой посоветуете? навеска пусть будет 24-25 гр, инерционка не сильно лягается даже в весе 2.6...
3. в основном использую либо цилиндр, либо цилиндр с напором, самое большее - получек.
6. нивкаком(
quote:Originally posted by FLHTCU:
скорее всего наверчу побольше 7.5 и не буду извращаться.
ну птички бывают разные. глухариные выводки или фазаны это одно, а бекас, гаршнеп или перепел это другое. я в 20-м стреляю примерно поровну 7 и 9.
7 на то, что размером с куропатку или витютня, 9 на перепелов. но частенько приходится и куропаток с голубями стрелять 9 номером - до 20м. бьются прекрасно, но дырок многовато. 7 номера хватает и фазанам и зайцам, даже молодые лисята бьются на малых и средних дистанциях.
какие номера снаряжать определяйте исходя из объектов охоты и дистанций стрельбы.
quote:Originally posted by ILYA_nsk:
В целом я так понял, что чем меньше калибр, тем медленнее должен быть порох.
не совсем так. быстрые пороха дают высокие давления, посему используются под уменьшенные снаряды (иначе давление зашкаливает со всеми вытекающими). в малых калибрах уменьшенные заряды требуются не часто, посему и популярны медленные пороха, но если Вам требуются навески в 15-17г в 20-м калибре, то быстрый порох будет в самый раз.
Для навески в 25 грамм вполне подойдёт обычный сокол. Если в доступе есть ирбис- охота 35 (М) или сунар 35 - можно и на них.
quote:Изначально написано Lyolick:
Для навески в 25 грамм вполне подойдёт обычный сокол. Если в доступе есть ирбис- охота 35 (М) или сунар 35 - можно и на них.
А лучше всего какой?
Лучше списком по мере ухудшения...
Ценник если принципиален - то ИМХО ряд такой
1. Сокол
2. Сунар 35
3. Ирбис - охота 35 (у нас раньше сунар был дешевле, ХЗ как в других местах)
4. Импорт
Если не принципиален - лично я бы крутил на ирбисе 35. Что иногда и делаю - на Ирбис - Люгер М (некоторый аналог B&P MBx36). Но учитывая что банка такого пороха в магазине была одна и когда привезут ещё неизвестно, оставил его под пулю - очень на нем Л2 хорошо полетела.
Импортом (Драго СВ) пользуюсь для "полузарядов" в 17 грамм на перепела. Но АТА такую навеску не перезаряжает совсем - поэтому в двустволке. В стволах после стрельбы лёгкий серый налёт и ни одной несгоревшей порошинки.
А так, для массового снаряжания - по 10- 20-50 штук за подход - наш сермяжный сокол. Только успевай банки открывать да в бункер пересыпать )))
Доброго времени суток!
На перепела и ему подобных из под собачки товарища пользую такие патроны:
Сокол 1,5 или ИО-35 (для 12-го=1,9 на 35) 1,3-1,31 ПК Азот отрываю лепестки, до нужной высоты докладываю ДВП+дробовая прокладка 24 гр. ?9 или ?10 закрутка или звезда в зависимости от того как раньше закрывалась гильза. ИЖ-43-20х76 675 мм цилиндр и цилиндр с напором, меня устраивает.
До указа успел попробовать по такому же рецепту 25 гр. на порохе Драго (1,58-1,62 на 32-34 гр.) на 1,25 гр. по бумаге на осыпь проверить негде было но в тире тарелки бились, правда отдача показалась чуть жестковата.
Указ кончится продолжим подбор.
Сокол 1.5 на 24-25 дробей - классика неистребимая и достаточная😄
Какой именно сокол?
Вот с их сайта...
Характеристики пороха "Сокол"
Калибр Наименование Масса порохового заряда,
г, не более Масса дроби ОТ-7 или ОТ-7,5,
г Средняя скорость дробового снаряда V10cp,
м/с, не менее Давление пороховых газов в канале ствола
на расстоянии 25 мм от казенного среза ствола, МПа на расстоянии 750 мм от казенного среза ствола, МПа
среднее наибольшее среднее наибольшее
12 "Сокол-24" 1,4 24 345 39 - 64 84 5,9 6,4
12 "Сокол-28" 1,6 28 340 39 - 64 84 5,9 6,4
12 "Сокол-32" 1,8 32 340 39 - 64 84 5,9 6,4
12 "Сокол-36" 2,0 36 335 39 - 64 84 5,9 6,4
12 "Сокол-40" 2,3 40 330 39 - 64 84 5,9 6,4
12 "Сокол-Магнум" 2,5 46 330 39 - 64 84 5,9 6,4
quote:Originally posted by FLHTCU:
Какой именно сокол?
в магазинах давным-давно не видел ни какого, кроме 2.3х35. когда-то был и 2.1х35, а ооочень давно даже 1.9х35, а прочие вариации есть, видимо, только в виртуальном пространстве.
хотя, допускаю, что "сокол-40" иногда получается сам по себе, и его фасуют в те-же банки с рекомендацией 2.3х35, ибо под 35г он не горит...
У них на сайте много написано, но в продаже я видел лет 30 назад Сокол 2,1 на 32 гр.др., а последние лет 10-ть только 2,3 на 35 гр.др..
Просто Рощаль живет по советскому принципу "Наша реклама в товаре не нуждается!"
Господа, присмотритесь - это таблица не сортов сокола, а рекомендации по навескам одного сорта, который 2.3 на 35😎
Именно такими навесками лично я бахал... Кроме двух-трех крайних.
Как раз скорости - немного за 300. Как бы осторожные рекомендации😋
Попробую связаться с ними, уточню
quote:Originally posted by vovik5413:
Господа, присмотритесь - это таблица не сортов сокола, а рекомендации по навескам одного сорта, который 2.3 на 35😎
quote:Originally posted by FLHTCU:
Калибр Наименование Масса порохового заряда,12 "Сокол-24" 1,4
так виднее?
Общался с заводом ООО "Сокол-Р" в 2012 году с целью приобретения спортивного пороха. Ответ был таким , что в розничную продажу поступает Сокол 2,3х35, а остальные сорта выпускаются в цинках по 50 кг. по заявкам патронных заводов.
Во-во.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано ILYA_nsk:
В целом я так понял - чем меньше калибр, тем медленнее должен быть порох.
1. Если хотите "пощеголять" 20-кой со снарядами "магнум":
- как от шешнашки (28-30 г) или вовсе 31-33 г от двенашки, то конечно ТАК. КВ слабый - например наш "Ж-Н" (как с усилением, так и без), КВ-21, КВ-22.
2. Если не терять разум, то под 25 г (как родная доза) - средние пороха. КВ находим пристрелкой.
3. Если "по мелочи" и экономно и сердито = с 17 г или даже 15 г, то лишь быстрые. КВ находим пристрелкой.
Конечно же с уважением.
quote:Изначально написано FLHTCU:1.птичка из под легавой - 99 процентов моих задач. в 12м калибре все мои нужды перекрывают спортивные патроны. они, кстати,вполне приличного качества и очень бюджетны...
поэтому скорее всего наверчу побольше 7.5 и не буду извращаться.
2.я выше спросил насчет пороха. какой посоветуете? навеска пусть будет 24-25 гр, инерционка не сильно лягается даже в весе 2.6...
3. в основном использую либо цилиндр, либо цилиндр с напором, самое большее - получек.
6. нивкаком(
1. В любом случае самокрут бюджетней на цену стреляной гильзы точно.
2. Так и я про "Сокол" написал:
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
2. ... Хотя тут же есть мой рецепт и с "Соколом", как с высоким дульным давлением (ДД) и конечно же более разбросным, чем "Су...-35"- осень 2012 г. На память не помню. ...
3. Зашибиса.
6. Разберёмся конечно.
С уважением.
1. Если Вы про самозарядку "МР-155", то 1-ым в патронник всунется и латунка с пулей и ... И как обычно 1-ый выстрел решающий.
А в "портфеле" лишь "Сайга". Вот именно!МР ещё лежит в ормаге.Через неделю - две бланки уже обещают.Пока Сайга.И ей в патронник можно чего хочешь запихнуть,только зачем?Унификация - наше все!Это ж искать гильзы,комплектуху.У нас трудно,особенно с гильзами.Думаю и на пластике можно добиться приемлемого результата.С пулями не охочусь.Только на бытовую технику.Пулевые патроны имею с собой на охоте,ибо Мишек много,да и тигров расплодилось.Эти вообще о приличиях не в курсе.Конечно краснокнижные и т.д,но мне дороже моя жизнь,а не его.Буду стрелять,не задумываясь,хоть и посадят,а живой!Извиняюсь за оффтоп,больше не буду.
не заморачивайтесь с латунками, если у Вас самозарядка. во-первых, гильза на охоте в половине случаев теряется, это не стрелковая площадка, во-вторых, не есть хорошо для деталюшек ружья, в-третьих, чтобы хоть как-то сэкономить на использовании латунок надо очень много стрелять, ну или взять их по цене лома.
ну и все геморы само собой - то затычки выписывать, то пыжи вклеивать, то шукать методы увеличения давления форсирования... некоторые, вон, завтуливают, чтобы нивелировать разницу между диаметрами, но не понятно зачем, при наличии пластика в свободной продаже.
Вчера с 22 до 2-30 ночи крутил с сыном 100 патронов,сегодня с утра ездили на стенд,мне штук 30 досталось стрельнуть.Несколько затыков было,но это из за неравномерности веса дроби.Сыпали меркой,для скорости,а перезаряд начинался с 20г.Получилось несколько косячных патронов,гильзы драные,по 4-5 раз стреляные,но отстреляли все.Особо уродские напрямую в патронник загонял.Использовал УПС-5 и настольную закрутку.Рецепт:гильзы феттер и рекорд,кв209 и Н686,ТП3 1,1г,пороховая прокладка,п/к барс,дробь 7-20гзакрытие разное.тарелки в пыль.
quote:Изначально написано Alex838:
Вчера с 22 до 2-30 ночи крутил с сыном 100 патронов,сегодня с утра ездили на стенд,мне штук 30 досталось стрельнуть.
А почему закрытые звездой все разные?
quote:Изначально написано FLHTCU:
А почему закрытые звездой все разные?
Гильзы б/у,так закрылись.Новые одинаковые получаются.Это не LEE
quote:Изначально написано Alex838:Гильзы б/у,так закрылись.Новые одинаковые получаются.Это не LEE
я полагал наоборот на упс проще добится хорошо закрытых гильз при разном снаряжании, все станки то надо настраивать и подгонять...
quote:Изначально написано FLHTCU:я полагал наоборот на упс проще добится хорошо закрытых гильз при разном снаряжании, все станки то надо настраивать и подгонять...
Новые хорошо закрывает.Б/у просто повторяют былую форму.К тому ж матрицы цинковые,не знаю,чьи.Латунные возможно лучше закроют.Звездю не часто,так сойдёт
quote:Originally posted by FLHTCU:
я полагал наоборот на упс проще добится хорошо закрытых гильз при разном снаряжании,
напрасно полагали. хуже, чем с упс не получится ни с чем. нормальное оборудование не только удобство дает, но и ограничивает действия человека, не давая "передавить", дает повторяемость результата. а "разное снаряжение" при звездении придется подгонять под габарит гильз весьма точно, под закрутку уже менее строго, а "затычка" позволяет заполнить гильзу хоть на треть, хоть на половину, и при этом удерживает содержимое гильзы от потерь.
quote:Изначально написано баба_маня:
напрасно полагали. хуже, чем с упс не получится ни с чем. нормальное оборудование не только удобство дает, но и ограничивает действия человека, не давая "передавить", дает повторяемость результата. а "разное снаряжение" при звездении придется подгонять под габарит гильз весьма точно, под закрутку уже менее строго, а "затычка" позволяет заполнить гильзу хоть на треть, хоть на половину, и при этом удерживает содержимое гильзы от потерь.
Ну я не специалист пока) просто рассматривал покупку рт-3 ( который талон) и думал что он лучше для этого...
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
1. Если хотите "пощеголять" 20-кой со снарядами "магнум":
- как от шешнашки (28-30 г) или вовсе 31-33 г от двенашки, то конечно ТАК. КВ слабый - например наш "Ж-Н" (как с усилением, так и без), КВ-21, КВ-22.
2. Если не терять разум, то под 25 г (как родная доза) - средние пороха. КВ находим пристрелкой.
3. Если "по мелочи" и экономно и сердито = с 17 г или даже 15 г, то лишь быстрые. КВ находим пристрелкой.
Конечно же с уважением.
Доброго, да я как бы с двадцаткой только познакомился, у меня зауэр 8 в 20м. Весной первую охоту с ним провёл, стрелял гп на g3000 24 грамма 7ки и 5ки старых партий, во что стрелял то падало. Вот впереди сезон на перепела, купил пачку clevera, но уж что то мне подсказывает что не стоит с него стрелять, давление указанное на пачке 1050bar дробь была 0 переснарядил на 8 с уменьшением навески пороха на 10% и веса дроби до 24грамм. Почему клевер,- потому что обошёлся по смешной цене в 14₽. Комплектующие есть но ещё не снаряжал, только изучаю матчасть 20 калибра
quote:Originally posted by FLHTCU:
рт-3 ( который талон) и думал что он лучше для этого...
не думаю, что хрен слаще редьки, но редьку (талсон) не пробовал :-)
У емана такой есть - хвалют
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Alex838:
... Вот именно! МР ещё лежит в ормаге. Через неделю - две бланки уже обещают. Пока Сайга. И ей в патронник можно чего хочешь запихнуть, только зачем? Унификация - наше все! Это ж искать гильзы, комплектуху. У нас трудно, особенно с гильзами. Думаю и на пластике можно добиться приемлемого результата. С пулями не охочусь. Только на бытовую технику. Пулевые патроны имею с собой на охоте, ибо Мишек много, да и тигров расплодилось. Эти вообще о приличиях не в курсе. Конечно краснокнижные и т.д., но мне дороже моя жизнь, а не его. Буду стрелять, не задумываясь, хоть и посадят, а живой! Извиняюсь за оффтоп, больше не буду.
1. Так я и не говорю, что я за унификацию, а написал опробованное самим в МЦ 21-12 некогда, в "Сайге-20" дружка. Как вариант "пожарный", для знакомства с возможностями ружья своего т. с.
2. Также не предлагаю и искать - "закон фломастера" тут работает снова. К тому же чего искать, если в продаже на "ГунсЕ" есть всё.
3. Конечно да:
- и на пластике можно добиться всего.
4. Мда, опасно конечно.
quote:Изначально написано Alex838:
Вчера с 22 до 2-30 ночи крутил с сыном 100 патронов, сегодня с утра ездили на стенд, мне штук 30 досталось стрельнуть. Несколько затыков было, но это из за неравномерности веса дроби. Сыпали меркой - для скорости, а перезаряд начинался с 20 г. Получилось несколько косячных патронов, гильзы драные, по 4-5 раз стреляные, но отстреляли все. Особо уродские напрямую в патронник загонял. Использовал УПС-5 и настольную закрутку. Рецепт: гильзы феттер и рекорд, кв209 и Н686, ТП3 1,1 г, пороховая прокладка, п/к барс, дробь 7-20 г закрытие разное. тарелки в пыль.
Нечего и подсократить - жизненО всё.
Ну а что:
- нормальные патроны - даже "косячные" ушли, а значит не косячные
;- нормальные тарелки;
- Вы рады. Чего ещё надоть то.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано баба_маня:
... некоторые, вон, завтуливают, чтобы нивелировать разницу между диаметрами, но не понятно зачем, при наличии пластика в свободной продаже.
Некоторым тоже не понять:
- и почему некоторые, прекрасно зная "закон фломастера", обращают внимания на это. И ведь помалкивают.
С уважением.
quote:Originally posted by ILYA_nsk:
... с двадцаткой только познакомился, у меня зауэр 8 в 20 м. Весной первую охоту с ним провёл, стрелял гп на g3000 24 грамма 7ки и 5ки старых партий, во что стрелял то падало.
Хммм, "Зауэр" - шельмец знатный.
quote:Originally posted by ILYA_nsk:
... купил пачку clevera, но уж что то мне подсказывает что не стоит с него стрелять, давление указанное на пачке 1050bar дробь была 0 переснарядил на 8 с уменьшением навески пороха на 10% и веса дроби до 24грамм. Почему клевер - потому что обошёлся по смешной цене в 14₽. Комплектующие есть но ещё не снаряжал, только изучаю матчасть 20 калибра
1. Ну а что:
- если бы пользовался патронами магазными, то поступил бы так же.
2. Во-во, матчасть в 20-ке интересная и знания 12-ки здесь лишь поверхностны. Весьма и весьма.
Конечно же с уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
и почему некоторые, прекрасно зная "закон фломастера", обращают внимания на это.
потому, что вопрос задан неофитом. капролиты, вроди нас с Вами, вполне способны не обращать внимания на странные советы некоторых людей, опираясь на собственный опыт.
Ну вот и прорвало😅
Ты да я да мы с тобой...
Хищник-ррр С Днем рождения!Пусть возможности превышают желания!
Доброго, присоединяюсь к поздравлениям, фарта и процветания. А по сути,- читая раздел вывод то тот же "дело это неблагодарное и я его брошу"
Родился?
Жыви скока влезет😋
Отстрелял 2 мишени по 3 патрона Стрелой.Первая 1,1г ТП3.Картонку под контейнер с пулей не подложил,в следующей партии исправлю.стрелял с цилиндра 330мм.35метров.Упор - прислонился к борту фуры,целил в стык дощечек ниже среза на 20-30 см.Итог,небольшой разброс(лучший результат у меня с этой пулей).Слегка поразила отдача,как на Магнуме.Две доски на 50 навылет,пуля застряла в середине третьей.Все пули летели полубоком,по пробоинам видно
Теперь 1,2г Сунара 32 Тамбовского,результат похуже,но возможно я целился плохо,упор так себе.Резкость примерно одинакова
quote:Изначально написано баба_маня:
напрасно полагали. хуже, чем с упс не получится ни с чем.
Ваша неправда.К УПС в комплекте идёт ограничительная труба с изменяемой высотой.Пережать патрон с ней невозможно.Скорость не та,но если снаряжать немного,станок покупать накладно.Я звездю стреляные феттеры.Несмотря на чудесную эластичность их пластика,им потихоньку приходит кабздец.Как кончатся,звезду в топку,рекорд лопается сразу,только вальцовка.
О ! Хищник сегодня пристреливается!О как дробь с берестой вылетает!
. Владимирыч, с днём рождения!Всего тебе наилучшего!С уважением.quote:Изначально написано Alex838:
Отстрелял 2 мишени по 3 патрона Стрелой.Первая 1,1г ТП3.Картонку под контейнер с пулей не подложил,в следующей партии исправлю.стрелял с цилиндра 330мм.35метров.Упор - прислонился к борту фуры,целил в стык дощечек ниже среза на 20-30 см.Итог,небольшой разброс(лучший результат у меня с этой пулей).Слегка поразила отдача,как на Магнуме.Две доски на 50 навылет,пуля застряла в середине третьей.Все пули летели полубоком,по пробоинам видно
Вот скора ружжжо нормальное получишь... Чилавекам станешь... Пули полетят куда нада😂
Полева всегда лягается... Лусни с 1.5 сокола - лучше будет
quote:Лусни с 1.5 сокола - лучше будет
С нового ружжа попробую.С имеющегося на Соколе не летит ВООБЩЕ!Испробовал много вариантов,нифига,на 30 метров разброс метр.
Пичалька..
Фаску пили😂
товарищ за пускает Стрелку позис 16калибра из латунной...в 20 м forummessage/171/21
я снарядил 1,4 1,45 1,5 допаяяю стволы .отстреляю,отпишусь
quote:целил в стык дощечек ниже среза на 20-30 см
ну, если прицеливаться "в куда-то" с допуском в 10 см, то ожидать какой-то точно не приходится. ужель так трудно какое-нибудь пятно изобразить???
quote:Ваша неправда.К УПС в комплекте идёт ограничительная труба с изменяемой высотой.Пережать патрон с ней невозможно.Скорость не та,но если снаряжать немного,станок покупать накладно.Я звездю стреляные феттеры.Несмотря на чудесную эластичность их пластика,им потихоньку приходит кабздец.Как кончатся,звезду в топку,рекорд лопается сразу,только вальцовка.
неправда как раз Ваша. в комплект к УПС-5 ограничительная труба не идет. они есть в комплекте к матрицам, которые продают отдельно, и возможно, в комплекте к самоделкам по мотивам УПС. вот тут возникает вопрос, насколько это накладно? бухгалтерию разводить будем??? если кому-то в самом деле интересно что экономнее - тут в разделе есть тема "что лучше упс или лилоад", там все есть. но суть такова - упс в стоке не работает, а с "допами" уже тянет по цене на лилоад, а самоделки даже дороже, при всех недостатках прародителя.
по поводу звезды: любая гильза в процессе эксплуатации изнашивается. закрутка тоже не проходит бесследно, после неё иногда ещё и дульце править приходится, чтоб п\к проходил. да, пожалуй, с закруткой гильза служит подольше, и некоторые плохо звездятся, зато меньше расход пыжей, давление форсирования выше и прокладка поверх дроби не требуется.
quote:Изначально написано FLHTCU:Ну я не специалист пока) просто рассматривал покупку рт-3 ( который талон) и думал что он лучше для этого...
Если всё же планируете крутить на Лее, то начните знакомство в первую очередь с возможными навесками, которые сможете исполнить на этом оборудовании, с конкретными порошками и конкретными номерами дроби, не всё так просто, как кажется. Особенно это касается быстрых порошков, которые не совсем правильно "вешать" объемными мерками. Поэтому начните подборку навесок именно с тех вариантов, которые возможно повторить на Лее. В противном случае, вы потратите время впустую.
quote:в комплект к УПС-5 ограничительная труба не идет.
Начнём с того,что УПС5 в 20м калибре вообще не бывает.Перетачивают приёмную втулку,снабжают матрицами и с продажу!Вот в этом случае труба в комплекте.1200р.У меня именно так.Военохотовский УПС с полным комплектом.Рекорды 76мм закрывал,очень товарно смотрелись.Но их половину порвало на сгибах.Обрежу и на закрутку!Набрал сдуру 76х гильз,придётся звездить.Спрашивал на ветке МР,будут ли подаваться 76е завальцованные в ствол,не ответили.Скоро сам проверю.Дульце после закрутки надо править однозначно(на Рекордах),я утюгом старым,это легко.Так что,если есть возможность добыть мягких гильз,можно смело брать станок,а с Рекордом он не нужен.
Охотникам здравия.
Спасибо за поздравления и пожелания. Тронут.
Как всегда с уважением.
Тронут?
Иль тронулся?🤔
Мог бы и сьязвить ченибуть😋
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Оттт неймёццоТебе.
Да и зачем лишний раз?
Конечно же с уважение.
А ты та, ты та - взрослый теперя... Смиренный весь такой😄
Абищай теперя березы на бересту не изводить, ладна?😊
quote:Originally posted by vanvannik:
Если всё же планируете крутить на Лее, то начните знакомство в первую очередь с возможными навесками, которые сможете исполнить на этом оборудовании, с конкретными порошками и конкретными номерами дроби, не всё так просто, как кажется. Особенно это касается быстрых порошков, которые не совсем правильно "вешать" объемными мерками.
подогнать мерку можно под любую навеску любого пороха, с дробью, конечно, есть ограничения. крупнее 5 не очень хорошо, крупнее 3 совсем плохо. объемным методом можно отмеривать любые пороха, но пластинчатые дают бОльшую погрешность, а те, что имеют большую насыпную плотность могут дать значительный перевес. но никто не мешает взвешивать каждый патрон после отмеривания и пороха и дроби, станок-то сингловый.
Доброго времени суток!
Подскажите гильзы Махам (Испания) кто-нибудь пользовал, если да, то хочется узнать впечатление и насколько они живучи?
quote:Изначально написано баба_маня:
подогнать мерку можно под любую навеску любого пороха, с дробью, конечно, есть ограничения. крупнее 5 не очень хорошо, крупнее 3 совсем плохо. объемным методом можно отмеривать любые пороха, но пластинчатые дают бОльшую погрешность, а те, что имеют большую насыпную плотность могут дать значительный перевес. но никто не мешает взвешивать каждый патрон после отмеривания и пороха и дроби, станок-то сингловый.
Я ещё не встречал людей, которые бы на Лее занимались завтуливанием, расточкой либо изготовлением мерных стаканчиков под порох , я просто докупил приспособу с регулируемой навеской. Невозможно на Лее гарантированно удержать навеску пороха на быстрых порошках в пределах 0,05гр, она может доходить до 0,1 в минус, а то и в половину всей массы(застряла) поэтому и приходится простукивать. Собрать допустим 1,28/23, не получится, т.к. одна мерка даст на данном порошке 1,25, а следующая 1,32, на другом порошке данные будут другие, такая же картина и для дроби. Взвешивать каждый патрон после каждой операции, это уже не станок это как говорил мой старший товарищ -за....би нога ногу . А станок это чисто дробь и обычно под Сокол, ему эти погрешности побоку.
quote:Изначально написано vanvannik:Я ещё не встречал людей, которые бы на Лее занимались завтуливанием, расточкой либо изготовлением мерных стаканчиков под порох
Дорогой, ты как наидвадцаточный из двадцаточников, подскажи навесочку вектана на 24-25 граммов, буть ласков😊 для легкого ружьишка...
Спасибо
quote:Originally posted by vanvannik:
Я ещё не встречал людей, которые бы на Лее занимались завтуливанием
да почти все владельцы, отмечавшиеся тут на форуме, умеют вклеивать кусочки скотча в мерки.
quote:Originally posted by vanvannik:
Собрать допустим 1,28/23, не получится, т.к. одна мерка даст на данном порошке 1,25, а следующая 1,32, на другом порошке данные будут другие, такая же картина и для дроби.
откройте глаза владельцам прогрессивных прессов на эту проблему. они, бедолаги, не знают, что это проблема и шлепают тысячи однотипных стендовых патронов, преимущественно на "быстрых" порошках, ибо не двенадцатые калибры у них не в чести, и навески более 28г. дроби вне закона. или Вы полагаете, что там отмеривание не объемным методом???
quote:Originally posted by vanvannik:
Взвешивать каждый патрон после каждой операции, это уже не станок
можно и не взвешивать, "дикие" отрывы видны и глазом, а небольшие отклонения не принципиальны. а взвешивание на сингловых прессах (по крайней мере тех, где гильзу переводят руками, а не рычагом, - процедура простейшая. гильза на эл. весы, тарировка (обнуление), на засыпку, на весы - контроль, фсе. отнимает двадцать секунд на патрон, но для тех, кто помешан на точности навесок это не беда, как я понял, судя по тому пиитету, с которым они отзываются о примитивных нажимачках типа упс, дуплета или талсона.
quote:Originally posted by vovik5413:
подскажи навесочку вектана на 24-25 граммов
Снаряжал на вектане - рекорд, кв 209, РО, диана, звезда.
Порох - 1.2 гр, дробь №3 25 гр - кучность 80% (из получока), резкость 3 диаметра.
То же самие, но Порох - 1.3 гр, дробь №3 25 гр - кучность 75% (из получока), резкость 3 диаметра.
Вобщем порох даёт малое дульное давление, посему высокая кучность. Мне пока не подходит. Эксперименты остановил.
Спасибо
Поднадоем с вопросом... Если уж не послали😄
G3000 как то давно приобрелося... Теперь уж не определить - старый иль новый...
Мыстль вот в чем - если уж они по навескам различаются ( или нет) - может взять среднее меж положенного ... Тсзть штоп не тавой😂 я ево напихал 1.65 на 32 для 12 калибера. В двацатку сколь пихать?
Воооот.
Какие мыстли встречного плана у кого?
Или итьтить лесом?😋
Всем,здравия !
Вот .
G3000.
Че теперь - высыпать обратно?
quote:Изначально написано vovik5413:
Че теперь - высыпать обратно?
Че рванет ?
G3000 - Cheddite T2/12/70-CX2000 - 1.65x31gr/N.11 - Gualandi P.Скит 23 + Пробка Cal.32 - * - 58.20 mm
Бар 635 - V1 408 - Отзывы: Партия пороха, кроме спецификаций, Setup OK, используйте Piston Скит 25
G3000 - Fiocchi T4-12/70-616 - 1.72x33gr/N.7 - Couvette + Шерстяное колпачок - O - 64.00 mm
- 548 Бар - V1 393.8 m/s - V2 318.7 m/s - TC 3153 - INT 0.599
- 566 Бар - V1 398.8 m/s - V2 324.6 m/s - TC 3140 - INT 0.585
Да вроди не должно.
В 12 ом - ладно - отдуплимся как есть...
Дык разные пороха - новый и старый?
В 20 скока накласть?
http://www.glavpatron.ru./prod.php?l=1&part=5
можно сравнить
http://www.glavpatron.ru./prod.php?l=1&part=2
quote:Originally posted by vovik5413:
G3000 как то давно приобрелося... Теперь уж не определить - старый иль новый...
Мыстль вот в чем - если уж они по навескам различаются ( или нет) - может взять среднее меж положенного ... Тсзть штоп не тавой😂 я ево напихал 1.65 на 32 для 12 калибера. В двацатку сколь пихать?
у меня есть из старой партии от ВИ. нарисовал себе памятку 1.14х24 под 20-й калибр. но говорят, ГЭ-3000 "проседает" со временем. так что, начинать отстрел можно и с максималки, думаю.
quote:Изначально написано баба_маня:
у меня есть из старой партии от ВИ. нарисовал себе памятку 1.14х24 под 20-й калибр. но говорят, ГЭ-3000 "проседает" со временем. так что, начинать отстрел можно и с максималки, думаю.
Ну это значит из банки что Юрий выше показал.
Старый. Там 12 1.57 на 32
А нового - навески каковы?
Ежели я старого нафигачил 1.65 в 12 - перебор...
Афигзнает может это сокал а не G3000
На солнце и в тени
Левак впарили кажысь
Ген, а ты не вектан вывалил? Чета на дежавю А1 табличка смахивает
Снарядил сегодня тяжелых пуль (шатун 28). И стрельнул их из мр43.
Дистанция - 20 метров. Стрелял через цилиндр.
Снаряжал двумя способами -
1) РО, 2 двп, КП 1,5мм, пуля. Закрыл звездой - получилось как обычный дробовой патрон.
2) ПК "барс" с отрезанными лепестками. На него пуля. Закрыл звездой - она провалилась не достав до пули. Поджал закруткой до касания.
Все патроны снарядил сунар-42 (на банке для 12к 2.15*40 - быстровата но это самое медленное что есть в наличии). КВ-22. Навеска 1.45 - 1.5 - 1.55 - вроде как максимум по пересчёту.
Пули с ПК полетели мягко скажем хреново- этот способ решил не применять. На ДВП легло вполне неплохо, но даже на 1.55 сантиметров на 10 ниже точки прицеливания.
Вот думаю - добавлять ещё? Капсюли вроде не дутые, отдача мягкая, ружьё после выстрела открывалось как обычно - косвенных признаков передоза нет.
Или же сменить порох на тот же сокол например? Но для сокола не великоват ли вес снаряда?
quote:Originally posted by KorgevUG:
Вот .
Настораживает Наставления сего момент ОДИН, а по-моему простой ЛЯППП:
- точность = 0,05 г.
В двенашке это понятно - труба 18,5 мм, но у нас уже 15,5-15,7 мм, а у ... А у тридцатидвушки - 12,5, а у тридцатишестёрки и вовсе 10,4-10,5.
И эти 0,05 г с уменьшение Д нутра ствола работают весьма и весьма по разному.
Конечно же с уважением.
quote:Originally posted by Gennadij13:
можно сравнить
Для познаний ссылки (спасибо за них) изучил и сравнил цифирь свою:
- думаю как раз для начала пристрелок с 0,9-0,91 г н\с и будет в пределах 360-370 м\с. А давка в районе 580 атм.
Сам н\с выше 380-390 м\с не интересуюсь.
К тому же с "G-3000" ярок пример и с КВ разной мощности:
quote:Originally posted by Gennadij13:
старый - новый - капсюль ?
когда в 12-ке с "СХ-2000" нужно лишь 1,5 г, а с "М-686" (наверное так же и с "СХ-1000") уже 1,65 г.
Кстати ...
Таблица какая то ляповая
:- с пересчётами цифири по 20-ке вообще не сходятся - уже где то выше (вроде) считал.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано vovik5413:
Левак впарили кажысьГен, а ты не вектан вывалил? Чета на дежавю А1 табличка смахивает
Ага . Звиняйте
quote:Изначально написано vovik5413:
Афигзнает может это сокал а не G3000
Нет, не Сокол.
Но так же как и на Соколе (старом-новом) и импорте навески + - остаются одинаковыми.
И табличка на G3000, думаю, актуальна:
quote:Изначально написано vovik5413:Дорогой, ты как наидвадцаточный из двадцаточников, подскажи навесочку вектана на 24-25 граммов, буть ласков😊 для легкого ружьишка...
Спасибо
Спасибо за комплимент О Наилибюзнейший. Не я и не мои друзья не занимаются снаряжением патронов по 1000шт в день, поэтому и скотч не клеим и врядли будем этим заниматься, т.к. "моторесурс" Лее не располагает на подобные действия, а у нас нет потребности подгонять станок под сегодня изобретённую навеску ради сотни патронов с сегодня купленной банки пороха, что для охоты более, чем достаточно. По моему Вектану ( 1,1/24 рекомендованная) нормально получилось 1,25/24, двп, звезда. Осыпь, резкость устроили. Рекомендованная навеска резкости не даёт.
Вот спасибищще!
Всем,здравия!Для 20×65 вполне нормальный патрон,с контейнером, 1,0гр.на 24гр..
Для 32-го,даже 0,55гр.на 16гр.,с хорошей резкостью,но,у меня обтюратор из прессшпана.
С ув..
quote:Настораживает Наставления сего момент ОДИН, а по-моему простой ЛЯППП:
- точность = 0,05 г.
Кстати - да,тем более заряды для разных калибров,с точностью до 0,01 г.,а наставление,по зарядке - до 0,05 г.. Думаю,это наши такие "штучки" пишут.Не обращаю внимание на это,сразу начинаю с минимума заряжать.
Ага, спасибо... Зарядик вырисовувывается😋
quote:Изначально написано Lyolick:
Снарядил сегодня тяжелых пуль (шатун 28). И стрельнул их из мр43.
На ДВП легло вполне неплохо, но даже на 1.55 сантиметров на 10 ниже точки прицеливания.
Можно конечно попробовать добавить пороха.На Соколе снаряжал 1,6г.под Шатун28.только вместо ряз.обтюратора были две прокладки картонные + 2 ДВП+закрутка. Стрелял с Мц-20-01.Другие виды пуль не низят?
В принципе нет. Шершень летит нормально, Л2 по высоте нормально, но раскидывает.
Добавил до 1.6, отстреляю - посмотрю как полетит.
quote:Originally posted by Lyolick:
Добавил до 1.6, отстреляю
Расскажите потом как отстреляете.Пуля конечно - огонь!
.Летит хорошо,снаряжаю её на М92.Ну и я вякну...
Есть эдакое понятие - прямого выстрела.
Ну как это принято в военных стрельбах - опустим.
Я лично для себя считаю прямым выстрелом, стреляя пулями, расстояние 35-40 метров. При этом разница попаданий выше-ниже на этом участке должна совпадать с точкой прицеливания с разницей не более 3-5 см.
Вооот. При этом я выбираю реперную пулю для себя для пристрелки целика и мушки. Они неподвижные. У меня она- ленинградка с зарядом 1.5 грамма мв92s.
Естественно при своем весе и типе снаряжения она прилетает вот так, как прилетает.
Далее... Берем пулю другую... У нее свои причиндалы снаряжения и, вследствии этого, свой БК и своя траектория...
Естественно, что трудно ожидать совпадения точки попадания с реперной пулей.
Такая пуля может прилететь и выше и ниже точки прицеливания в зависимости от своих характеристик.
Что делать??? Исходим , что прицельные не дают возможности вводить поправки.
Да, в пределах разумного можно поиграть навесками и привести точку попадания в заветную точку. Или повысить траекторию или понизить с помощью заряда.
Но не всегда это удается.
В такой ситуации следует просто запомнить насколько разнИца прилет пули и использовать такой прием, как - вынос точки прицеливания.
В нашем случае - ничего нет проще, чем , стреляя тяжолой пулей, прицеливаться несколько выше желаемой точки попадания...
Опытные стрелки так и поступают...
Ну и естественно у стрелка не должно быть слишком большого разнообразия пуль - должна быть любимая реперная под которую прибивается ружье и пуля легче и тяжелее, если уж так приспичило. Этими другими стреляем с выносом - выше или ниже - соответственно...
Вот, например, вы добавите под зад тяжолой пуле и приведете ее в точку прицеливания, ту в которую летит реперная(основная) пуля... Но всеравно траектория и до и после пристреляной точки будет разнИться от траекторий реперной и других пуль. В любом случае только поправки - выносы точки прицеливания выше-ниже на разных дистанциях.
СтОит ли мучить себя и ружье???
quote:Изначально написано Sergei69:
Расскажите потом как отстреляете.Пуля конечно - огонь!
Отстрелял
Снарядил на 1.6 сунар - 42 - всё равно низит, хотя и чуть поменьше. Но отдача на такой навеске уже неприятна и болезненна. Скрутил несколько патронов с соколом. В 70й гильзе всё ожидаемо ушло ниже, что на 1.6, что на 1.7.
А вот на 1.8 сокола в 76й гильзе с тремя ДВП и звездой- пришло всего на пару сантиметров ниже точки прицеливания. Капсюль в норме, отдача приемлемая.
Попробую снарядить ещё таких же - посмотрю насколько стабилен результат.
Упс, Вы , извините, не с коротышки ли тяжоленькой балуетесь?
quote:Изначально написано vovik5413:
...
СтОит ли мучить себя и ружье???
Это уж каждый сам себе злобный буратино )))
Для себя я сделал вывод что оружие должно на некоторой дистанции попадать в точку прицеливания. И добиваюсь этого.
А выбор пуль - он уже под ружьё и задачу. Для стрельбы на 50-70 метров через подлесок у меня есть полуавтомат с пулевым стволом и Л2. Там всё пристреляно, и до 100 метров я попадаю туда куда целился с приемлемой кучностью.
Сейчас же я хочу подобрать пулю для двустволки со стволом 510мм для стрельбы накоротке по внезапно появляющейся и убегающей цели. Как раз до 35-ти метров максимум. При этом брать поправку _выше_ цели из двустволки крайне неудобно - цель накрывается стволами и исчезает из виду. Лучше я пристреляю на 35 метров в "ноль" а ближе буду стрелять "под цель", имея в виду траекторию полёта пули.
quote:Originally posted by Lyolick:
вот на 1.8 сокола в 76й гильзе с тремя ДВП и звездой- пришло всего на пару сантиметров ниже точки прицеливания
Отлично!
quote:Originally posted by vovik5413:
У меня она- ленинградка с зарядом 1.5 грамма мв92s.
А на побольше разброс?
quote:Изначально написано Sergei69:
А на побольше разброс?
Не пробовал.
Буду понижать пока не "свалится". Мне для "спорта". На "артемиде" ффсех парвать🤗 а выдержать надо около пяти десятков выстрелов... Нахер с ружьем драться...
quote:Originally posted by vovik5413:
Мне для "спорта". На "артемиде" ффсех парвать
Понятно.
quote:Изначально написано vovik5413:
Упс, Вы , извините, не с коротышки ли тяжоленькой балуетесь?
С неё, ага.
У меня при увеличении навески Л2 в 12 к начинает низить. На 92 то же приходит ниже чем на Соколе .
quote:Сейчас же я хочу подобрать пулю для двустволки со стволом 510мм для стрельбы накоротке по внезапно появляющейся и убегающей цели. Как раз до 35-ти метров максимум. При этом брать поправку _выше_ цели из двустволки крайне неудобно - цель накрывается стволами и исчезает из виду. Лучше я пристреляю на 35 метров в "ноль" а ближе буду стрелять "под цель", имея в виду траекторию полёта пули.
Всем,здравия!
А Вы поставьте целик,с широкой прорезью,или как у штуцеров-треугольная широкая.
Вот даже на такую планку можно поставить,2-3 часа работы.Иж-58-20,1958 г..
Или такую,легко "ловится" глазом при стрельбе пулей и дробью не мешает,хоть влёт,хоть по неподвижной.
quote:Изначально написано KorgevUG:Всем,здравия!
А Вы поставьте целик,с широкой прорезью,или как у штуцеров-треугольная широкая.
Вот даже на такую планку можно поставить,2-3 часа работы.Иж-58-20,1958 г..
Или такую,легко "ловится" глазом при стрельбе пулей и дробью не мешает,хоть влёт,хоть по неподвижной.
Хм... О таком как- то не подумал. Спасибо за идею!
Этот вопрос решается, на Ремингтоне например, установкой двух последовательных мушек на планке. Прицеливание в пулевой путем позиционирования одной мушки над другой, стрельбе дробью никак помешать не может.
quote:Изначально написано vanvannik:
Этот вопрос решается, на Ремингтоне например, установкой двух последовательных мушек на планке. Прицеливание в пулевой путем позиционирования одной мушки над другой, стрельбе дробью никак помешать не может.
Да! Давно был стендовый valmet финский - там ближняя маааленькая а дальняя по-больше... Мушечки
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано KorgevUG:
А Вы поставьте целик, с широкой прорезью или как у штуцеров -треугольная широкая.
Или такую,легко "ловится" глазом при стрельбе пулей и дробью не мешает, хоть влёт, хоть по неподвижной.
Аплодирую стоя.
+10005000
Некогда сам на ИЖ-43х12х70 варганил:
- припаивал шляпку от винта на М6
Как всегда с уважением.
В молодости было только одно ружье мц20-20. Сразу прилепил целик на эбакситке... Валил все и влет и вход...
Проверил снаряжение в 76мм гильзе. Все пришло примерно туда же куда и целился, с разбросом сантиметров 12-15. Для моих целей достаточно.
Параллельно соорудил из куска пластика целик высотой миллиметров 8. Снизу вклеил довольно мощный магнит и прикрепил его к планке. Стп ожидаемо поднялась, примерно на 15см. В магазинах видел мелкие неодимовые магниты- можно будет взять целик ПМ и прикрепить к магниту. Думаю как резервный вариант для стрельбы пулей- имеет право на жизнь.
quote:Originally posted by баба_маня:
но это однозначно вредит качеству\удобству дробового выстрела.
Каким образом?Тоже "модернизирую" ружья,ставлю небольшой целик,стрельбе дробью не мешает.По сидячим однозначно,влёт то же самое,может чего не так делаю,но контролирую только кончик ствола и цель.Если ружьё прикладистое всё норм,если нет,хоть засовмещайся.На МЦ 20-01 штатный целик,охочусь ним на пернатую спокойно
quote:Originally posted by баба_маня:
оружие будет либо пулевым либо дробовым. все что в промежности - не лучший вариант ни для того ни для другого
Перфекционист вы однако
В комплексе оружие-человек,последний,слабое звено как правило.Реализовать возможности своих струлялок на все 100%,может мало народу,и приклеенный целик тут ни при чём.ИМХОВариант
quote:Originally posted by баба_маня:
в шестигранных битах к шуруповертам вставлены маленькие круглые магниты - частенько и сами вываливаются, ну и выковырять не сложно, и цена копеечная. но, имхо, ползать он будет на магните. а ползающие прицельные хуже, чем отсутствующие :-)
Есть задумка с магнитом. По реализации покажу.
Магнит буит эстэпу уводить😂
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
- реперная "Ш-Ш-троечка";
Уточните пожалуйста с какими навесками запускаете.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Для охотника двух видов достаточно вполне
Угу,в патронташе два вида,Ш-Ш и Л-2.Ш-Ш пока выигрывает,4-0.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Обычно заморочки с еННым количеством видов-наличия пулек у бумажников
Дай им бог здоровья,не будь бумагострелов,не было бы разнообразия и вообще пуль в продаже,по очень божеским ценам.С охотников то навару немного.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by irbis 68:
с какими навесками запускаете.
Запускал:
- 1,51-1,52 "Су...-42М" (2,25х40 в 12-ке) - порох кончился осенью 2015-го. Годен был по 7.2011 г.
Начал запуски:
- 1,45-1,48 г "Ирбис Магнум" (2,35х40 в 12-ке, партия 1\13К, годен по 8.2018 г.)
С уважением конечно же.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Дай им бог здоровья, не будь бумагострелов, не было бы разнообразия и вообще пуль в продаже, по очень божеским ценам. С охотников то навару немного.
Да понятно это конечно, просто имел в виду то, что с 2-мя видами на охоте заморочек менее. Или нет вовсе.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Начал запуски:
- 1,45-1,48 г "Ирбис Магнум" (2,35х40 в 12-ке,
Не маловато?Есть Сунар 42 2.4 на 40,на нём полетела Ш-Ш более менее,с навеской 1.65-1.7 г,всё что ниже,срач в стволе и кучность не айс.Ну и по "ловле блох" вопрос,какой смысл в шаге навески менее 0.05.Помоей имхе(которая может быть неправильной совсем),бессмысленное занятие,особливо на медленных порошках.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Или нет вовсе
Или пульки летят как надо,в точку прицеливания,или в топку.На охоте заморочек из-за пуль не должно быть,по этому только самокрут.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Не маловато? Есть Сунар 42 2.4 на 40,на нём полетела Ш-Ш более менее,
Ну, Дед, я же обозначаю свою позицию чётко:
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Начал запуски:
т. е. лишь НА-ЧАЛ, поскольку есть шуруп в .308-ом, но ...
Но со своей колокольни считал и считаю - откажусь вряд ли и впредь, что пристрелки пулек в гладике как должны были начинаться с минимума и с добавлением до максимума разумного, а не наоборот - с максимума к минимуму.
Немало - куча проверяется до 50 м, а далее до 70-80 м - по случаю конкретному.
Пока свои "Ш-Ш-3-чки" опробовал до 62-63 м.
Вот видите:
- у Вас "Су...-42М" под 40 г 2,4 г, а у меня
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
2,25х40 в 12-ке
- парадоксов с кипячением зелья сего хватает вполне.
По срачи в стволе.
Когда опробовал сей порошок с "Ш-Ш-3-чка", так он сгорел полностью весь - не было такого аж с 2001-02 г. С начала освоения его - в дроби правда.
Для медленных наверное 0,05 г и не существенен, но подхожу всё же от разницы на 3 мм от 12-ки.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Или пульки летят как надо, в точку прицеливания или в топку. На охоте заморочек из-за пуль не должно быть, по этому только самокрут.
и никак иначе.
С уважением как всегда.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Но со своей колокольни считал и считаю - откажусь вряд ли и впредь, что пристрелки пулек в гладике как должны были начинаться с минимума и с добавлением до максимума разумного, а не наоборот - с максимума к минимуму
Я где-то писал,что начал с 1.7 и спустился к 1.5?Как все начал с минималки,по три пульки с шагом 0.05,хватило одного отстрела для того что-бы отбросить ненужные варианты
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
но подхожу всё же от разницы на 3 мм от 12-ки
Связь какая?К примеру,у вас полетела пулька на
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Запускал:
- 1,51-1,52 "Су...-42М"
а на 1.5 или 1.55,не летит.Скакнула пентература градусов на 20-30 и
Получается этакий сферический конь в вакууме и своеобразное патронное "плацебо".А так,главное что самому нравится
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Как все начал с минималки, по три пульки с шагом 0,05, хватило одного отстрела для того что-бы отбросить ненужные варианты
Конечно:
- по 3 пульки, с пятью разными дозами (например опять же) = 15 патронов. Нашлось что надо и ... И всёоо - более мозх мусолить чего?
Кто же против.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Связь какая?
На 1,55 г не летит, вернее летит с кучкой врозь.
На 1,51 г и летит и кучка шик и достаточно пробоя, экспансии т. б. И разницы всего лишь 0,04 г.
Температура без изменений.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Получается этакий сферический конь в вакууме и своеобразное патронное "плацебо".
Ну может кому и конь ...
Вы думаете, что я так много трачу выстрелов на бесполезность? Ошибаетесь и ооочень глубоко:
- иногда бывает понятным и из 3 выстрелов. С однодулки конечно.
С уважением конечно же.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
На 1,55 г не летит, вернее летит с кучкой врозь.
На 1,51 г и летит и кучка шик и достаточно пробоя, экспансии т. б. И разницы всего лишь 0,04 г.
Температура без изменений.
Я так понял, что имелась ввиду температурная зависимость. если настолько критичное изменение от навески - то при изменении температуры и влажности - тоже не полетит...
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
2. Обычно заморочки с еННым количеством видов-наличия пулек у бумажников.
Бумажники,это которые выкладывают в теме свои мишени на суд общественности? Те,кто имеют несколько видов пуль и пытаются подобрать достойную для своего ствола?Где этот Хищник-рррррррр?
Бумажники - стрелки НЕ убивающие зверей... По тем или иным причинам...
Бумажники - могут стрелять даже лучше небумажников... И даже лучше шарить во всех этих делах... Но насчет завалить - извините, полные профаны😋
Бумажник - салабон полюбасу против небумажника, так как крови не нюхал.
Бумажник - хоть усрись ниньзя, но на вопросе типа - ты скока лосей иль кабанов добыл... Может упасть в глазах и своих и аппонента...
Вывод: вы слышите - бумажник , а подразумевается - ЧМО😊
quote:Originally posted by vovik5413:
Бумажник - салабон полюбасу против небумажника, так как крови не нюхал.
Бумажники-стрелки,которым нравиться потрахацца с очередной пулькой,так как со "старых" уже надоело пулять.
Бумажники по факту должны лучше струлять,если они струляют,а не просто бахают в ту сторону.
Насчёт зверей,крови и кишков там всяких,и не бумажники очкуют и впадают в ступор,психика у всех разная.Меня на соревнованиях больше трясёт чем в лесу
quote:Originally posted by vovik5413:
Вывод: вы слышите - бумажник , а подразумевается - ЧМО
Ну это только упоротые "трухантеры" или "суровые промысловики" могут так считать.Я свои выводы озвучил выше,бумагострельство двигатель прогресса и торговли.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
На 1,55 г не летит, вернее летит с кучкой врозь.
На 1,51 г и летит и кучка шик и достаточно пробоя, экспансии т. б. И разницы всего лишь 0,04 г.
Температура без изменений
Вот и я про то же писал,что если пульку надо "уговаривать" дозами по ноль-ноль-йух повдоль,то это патрон для тира или Канарских островов,там тоже температура без изменений.А тут при "просадке" скорости не СТП вниз ,а кучность врозь.Вот поэтому и конь сферический,что патрон хорош,только для "тепличных" условий.ИМХО
Без предварительного отстрела по бумаге, стараюсь на охоту не выходить. Десяток зарядил, пять контрольно отстрелял по бумаге в пределах сотки, оставшийся пяток ходит на охоту.
quote:Originally posted by vanvannik:
Без предварительного отстрела по бумаге, стараюсь на охоту не выходить.
Многие так и делают.
Угу... Я ище в пневме задолбался на плато отстреливать....
И тут та же хрень
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Вот и я про то же ...
С мыслями Вашими как бы согласен и несогласен одновременно - 50 х 50 т, с.
И так:
quote:Originally posted by Byxou Ded:
если пульку надо "уговаривать" дозами по ноль-ноль-йух повдоль, то это патрон для тира или Канарских островов, там тоже температура без изменений.
Спорить не буду - смысл? Но для нашей "узкой трубки" предел = 0,05 г считаю всё равно большим.
Поскольку пульками пользуюсь лишь в сезон - их ДВА:
- осенний да зимний. Ну пусть объявится ТРЕТИЙ - переходный "осенне-зимний"...
То начальная доза 1,51 г в случае любом присутствует:
- для осени и основная и до -15*С для зимы зашибисно вполне.
А 5-10*С (подъём до -5*С) перепада для дистанций до 50 м как то и в расчёт не беру - Канары т. ч. у меня и "теплица".
Как и отмечал ранее, ниже -17* не охочусь - хватило сей романтики ниже сего и до -30*С в молодости.Уговаривать?
По-первости конечно не без этого, с другой пулькой т. е., но и пристрелок более 20 пулек не припомню:
- пока "кучную полку" не найдём. А если её в различных сочетаниях снаряжения нет, то и пулькуНаххх - пристреливаем другую. Поэтому мне хвостатые нравятся более:
- с ними легче - закон фломастера.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
при "просадке" скорости не СТП вниз, а кучность врозь.
Ну спидометров у меня нет и скорость измерить нечем, поэтому ориентируюсь лишь на кучу, пробоя глубину да разворот "ширинки-шихмата-троечки" в глине, пакете досОк, друг за другом поставленных 5 л баклахах с водой или влажной глиной.
Мне на 50 м 3-4 см кучка пробоин нравится более, чем 6-7 см:
- стреляю максимум до 75-80 м - лисы, дикарки. Ну иногда и кое-чего ещё.
Ну а про кучную навеску пороха отметил выше. К тому же куча разлетается и при превышении н\с и определённой, а точнее превышении кучной навески.
Так что без дотошных "бумажных" пристрелок никуда.
Как всегда с уважением.
Оффтоп конечно, но вчера после "посиделок на сурка (в смысле охоты на засидке, а не употребления напитков ))" товарищи осматривали коротыша МР-43. Как раз коллектив "двадцаточников" подобрался - у одного иж 58-20, у второго тройник (название не помню) с 20/76. Зашел разговор о пулевой стрельбе из короткого ствола. Слово за слово - выдали мне патрон с совестрой, цель - канистра из- под масла, дистанция 47.3 метра по дальномеру. Стоя с рук. Попадание в нижнюю часть канистры, почти посередине. Сошлись на том что стрелять пулей из такого ружья можно. Я спросил -где совестру купить, и почём? Вот после ответа на второй вопрос чота мне стрелять совестрой перехотелось. )))
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Поскольку пульками пользуюсь лишь в сезон - их ДВА:
- осенний да зимний. Ну пусть объявится ТРЕТИЙ - переходный "осенне-зимний".
Вы патроны начинаете во время сезона заряжать и пристреливать?
quote:Originally posted by Lyolick:
Вот после ответа на второй вопрос чота мне стрелять совестрой перехотелось. )))
а вот при всей её дороговизне, что-то никто ни разу не предложил "импортозамещение"... видимо, ценник таки не сильно "накручен".
Ну там пластик один - цена😂
Тянущих контейнеров у нас мало делают.
Еще бы такой ракете не лететь...
А пачиму ты думаешь что так отлетает, а не спереду запарусяет?
Я думаю может по всякому .Длинная пуля . Раскачивает её точно ( на замедлении хорошо видно ). И канистра с водой от неё не взорвалась .Пуля для понтов .
Согласен.
Мне кажется и на дальность она не тавой...
Метров 30 .
https://www.youtube.com/watch?v=qPxXTnGNjHs
https://www.youtube.com/watch?v=M94rfAxl9cc
https://www.youtube.com/watch?v=4rap3pDLT7s
quote:Как и Элку. Только про неё не говорят что для понтов. Дёшево и сердито.Раскачивает её точно
quote:Изначально написано xant-1966:
Как и Элку. Только про неё не говорят что для понтов. Дёшево и сердито.
Только у Совестра я бы сказал , рули как у ракеты , и они наверно рулят . В отличие от Эльки .
quote:Они не "рулят",..."ориентируют" к нормали в оригинале.Изначально написано Gennadij13:Только у Совестра я бы сказал , рули как у ракеты , и они наверно рулят . В отличие от Эльки .
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Вы патроны начинаете во время сезона заряжать и пристреливать?
1. А у меня тиров нет - ближайший почти в 200 км. 1 час тира = около 500 рябых - иппануццо!!! + причандалы обслуги ...
Ну чо там калякать - вот судите сами:
forummessage/285/19
и подсчитав получает вообще "астрономию".
2. Дед, да пристреляно у меня всё давным давно - просто проверяюсь перед охотой обязательно = 1-2 пульки. А с "И-М" просто проверяюсь.
3. А так, ДА, только в сезон. Почему?
Не хочу чтобы убийцам работяг гроши мои доставались:
http://www.amur.info/news/2018/07/23/141247
Подоплёка.
Вон в соседней деревне 3 года (или 4?) назад знакомый мой с целью защиты детей соседа-друга одичарку-овчароида грохнул не в сезон. Даже за околицей - и что Вы думаете? На 3 года лишение охоты с конфискацией ружей + 40 тыров штрафа (или 30 тыроф? - запамятовал, а в КоАП рыться не охота) = было всё по максимуму.
Нынче встречались, я медосмотр проходил - собирается восстанавливаться:- духом не пал - уважаю.
Сосед его, урод моральный, его же и заложил - полковник в отставке сукАбля. Вот и делай людЯм добро:
- получается одним добро, а другие на сём выёживаются и дерьмократии пособляють.
4. Заряжаю я патроны по-разному:
- пристрелянные и в сезон и вне его;
- проверочные и в сезон и перед ним;
- пристрелочные лишь в сезон.
Конечно же с уважением.
Собакодаф
Лисоворонобобероголубебой... Короче, чопопало😂
Странны законы... С охотничьей собакой в угодья - ни-ни... А стаи бродячих весь период птенцевания по полям шастают... Типа мышкуют... Но ведь и куропачьи и перепелиные гнезда попутно сжирают...
А бороться - нельзя... Странно , всегда бродячая считалась в угодьях вредителем...
Короче, выходит йа брэксобачий😋
quote:Изначально написано vovik5413:
Собакодаф
Лисоворонобобероголубебой... Короче, чопопало😂
На 40 мм 2х ствольный гранатомет смахивает
Формфактор совпал чисто случайно - безобидная духавушечка всего-навсего😁
Была у меня похожая безобидная духовушечка ))) щас жалею что продал.
Вопрос по теме. Крутил патроны весной, подбирал навеску чтобы перезаряжало полуавтомат при околону левой температуре. Сейчас +35. Сунары такое вроде как не любят- а у сокола как?
Кааак падзарветса вдрыск😊
сокол вообще довольно лоялен ко всему. в жару, конечно, он "злее", но если патроны не оставлять на солнце надолго - ничего особенно страшного. тем более, что стреляем мы в такую погоду перепелов и голубей, а там снаряды и заряды минимальные - не страшно. да и на водоплавающую в первый месяц ничего тяжелого не требуется особо.
quote:Странны законы... С охотничьей собакой в угодья - ни-ни... А стаи бродячих весь период птенцевания по полям шастают... Типа мышкуют... Но ведь и куропачьи и перепелиные гнезда попутно сжирают...
А бороться - нельзя... Странно , всегда бродячая считалась в угодьях вредителем...
а что у нас не через анус???
со сторожевой собакой по лесу\полю прогуливаться можно - выгуливание называется, с пастушьей можно, со служебно-розыскной можно... а с охотничьей низя!
и ворон низя!
и ващще стрелять низя! патамуча не сезон. ато вы вдруг пойдете в угодья ворон стрелять и застрелите куропатку и сожрете, поэтому ни ворон, ни собак, ни кошек, ни бешеных, ни чесоточных, ни агрессивных, ни скотинничающих низя!
а в сезон тоже низя! патамуча в путевке собаки, кошки и вороны не указаны, а из правил охоты емнип, "вредителей" исключили как класс.
Спасибо!
quote:Изначально написано баба_маня:
а что у нас не через анус???
со сторожевой собакой по лесу\полю прогуливаться можно - выгуливание называется, с пастушьей можно, со служебно-розыскной можно... а с охотничьей низя!
и ворон низя!
и ващще стрелять низя! патамуча не сезон. ато вы вдруг пойдете в угодья ворон стрелять и застрелите куропатку и сожрете, поэтому ни ворон, ни собак, ни кошек, ни бешеных, ни чесоточных, ни агрессивных, ни скотинничающих низя!
а в сезон тоже низя! патамуча в путевке собаки, кошки и вороны не указаны, а из правил охоты емнип, "вредителей" исключили как класс.
Ну уж фигушки - ворон попадающихся на дистанции - обстреливаю стопудово... Иногда насмерьть😂
В прошлом году у меня в путевке и вороны и сороки были указаны без нормы .Не в Подмосковье .
quote:Изначально написано Gennadij13:
В прошлом году у меня в путевке и вороны и сороки были указаны без нормы .Не в Подмосковье .
С какой целью?Домой их,отстрелянных,что ли забирали?
quote:Originally posted by Alex838:
С какой целью?
Это вы у чиновников от охоты спросите.Тоже ворону в путёвку вписывать стали,без ограничений по количеству,облагодетельствовали
это хорошо, что вписали. ибо могут и "предъявить" при невыполнении плана по штрафам. наши вот когда-то вписывали, а потом перестали. на этот год путевку пока не получал...
quote:ибо могут и "предъявить" при невыполнении плана по штрафам. наши вот когда-то вписывали, а потом перестали.
Всем,здравия!
Нииичо не понимаю,как можно "предъявить"? Ведь - вот ворона,торк её,упала,продалжаешь идти дальше и как можно "предъявить-то"?
Нееее,наверное,я в хорошем месте живу,честное слово,коль этого не понимаю.
С ув..
Смерть варонам!!!
Карочи😋
quote:наверное,я в хорошем месте живу
Аналогично
quote:Originally posted by KorgevUG:
Ведь - вот ворона,торк её,упала,продалжаешь идти дальше и как можно "предъявить-то"?
а если в скрадке? или видел инспектор с шайкой свидетелей?
в общем, лучше чтоб вписывали, ибо из правил охоты, насколько я помню, всю эту нечисть исключили, и они (вороны. собаки, кошки и т.п.) в один ряд с другими неохотничьими видами вроди чаек или соловьев.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by баба_маня:
в общем, лучше чтоб вписывали, ибо из правил охоты, насколько я помню, всю эту нечисть исключили, и они (вороны. собаки, кошки и т.п.) в один ряд с другими неохотничьими видами вроди чаек или соловьев.
Посмотрите Правила областные свои.
У нас так:
- http://docs.cntd.ru/document/469008498
п. 9, но ...
Но, как и одичарок всяких (п. 22), в весну трогать дрянь сию не моги - сами видите.
Но ...
quote:Originally posted by KorgevUG:
я в хорошем месте живу
С уважением.
У меня рука не поднимается на собак. Да и в принципе там где охочусь одичарок нет, волки в лесу гончаков, лаек снимают на раз, зимой домашних со двора тащут. В хороших местах охочусь
Промерил на МР-43 каналы стволов, я думал что будут поуже немного, клеймо стоит 15,7мм. Длина стволов 660мм., мерил от казенного среза.
105мм. Левый = 15,89мм. Правый = 15,92мм.
200мм. Левый = 15,85мм. Правый = 15,87мм.
300мм. Левый = 15,83мм. Правый = 15,85мм.
400мм. Левый = 15,79мм. Правый = 15,85мм.
500мм. Левый = 15,76мм. Правый = 15,83мм.
600мм. Левый = 15,75мм. Правый = 15,80мм.
660мм. Левый = 14,70мм. Правый = 15,36мм.
В правом стволе пуля шла более плавно что ли и легче поэтому сразу почувствовалось как пуля встала перед чоком. Чок как я понял начинается на 605мм. и диаметр = 15,75мм.
В левом стволе пуля шла туго и начала Чока я так и не понял, но на 641мм. пуля встала и диаметр в этом месте 15,58мм., через сам Чок пулю прогнал с большим трудом.
Завтра хочу промерить ствол на ИЖ-18.
quote:Промерил на МР-43 каналы стволов, я думал что будут поуже немного, клеймо стоит 15,7мм. Длина стволов 660мм., мерил от казенного среза.
105мм. Левый = 15,89мм. Правый = 15,92мм.
200мм. Левый = 15,85мм. Правый = 15,87мм.
300мм. Левый = 15,83мм. Правый = 15,85мм.
400мм. Левый = 15,79мм. Правый = 15,85мм.
500мм. Левый = 15,76мм. Правый = 15,83мм.
600мм. Левый = 15,75мм. Правый = 15,80мм.
660мм. Левый = 14,70мм. Правый = 15,36мм.
В правом стволе пуля шла более плавно что ли и легче поэтому сразу почувствовалось как пуля встала перед чоком. Чок как я понял начинается на 605мм. и диаметр = 15,75мм.
В левом стволе пуля шла туго и начала Чока я так и не понял, но на 641мм. пуля встала и диаметр в этом месте 15,58мм., через сам Чок пулю прогнал с большим трудом.
Завтра хочу промерить ствол на ИЖ-18.
Отлично промерили !
Хонингованные небось...
quote:Отлично промерили !
Юрий Георгиевич, здравствуйте! Интересно стало какой реальный диаметр и какие сужения по факту, вот и решил промерить и поделиться результатами измерений. Что скажете, нормальные стволики?
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
на 43 такая же песня ,тоже в плюс от номинала..на втором ружье 15.9мм
Ну вроде бы внутренний диаметр и должен быть в плюс от номинала, если не указан допуск плюс-минус или минус. Не знаю реального допуска, но надеюсь что всё в допуске.) На ИЖ-18 ствол более строгий и конус более плавный, судя по измерениям.
quote:Originally posted by vovik5413:
Хонингованные небось...
Если только ёршиком расшоркал.)))
quote:Интересно стало какой реальный диаметр и какие сужения по факту, вот и решил промерить и поделиться результатами измерений. Что скажете, нормальные стволики?
Всем,здравия!
У меня Иж-58 20к.было, каналы стволов замерял,были в 100мм.от казны - 15,75мм..Сейчас гильзы полиэтиленовые гараздо тоньше, чем были бумажные да и полиэт.раньше,тем более патроны заряжаются,в основном,с контейнером,так что нормальные стволы у Вашего ружьеца,да и конус присутствует,до сужений,что тоже для боя очень хорошо. Всё нормально !
Главный замер в 20 см от казны...
Промерил канал ствола на ИЖ-18Е. Длина ствола 685мм.
105мм. = 15,59мм.
200мм. = 15,57мм.
300мм. = 15,56мм.
400мм. = 15,56мм.
500мм. = 15,53мм.
600мм. = 15,53мм.
650мм. = 15,52мм.
~662мм. = 15,50мм. - начало Чока?
675мм. = 15,32мм.
685мм. = 15,14мм.
Промерил канал ствола на ИЖ-18Е. Длина ствола 685мм.
105мм. = 15,59мм.
200мм. = 15,57мм.
300мм. = 15,56мм.
400мм. = 15,56мм.
500мм. = 15,53мм.
600мм. = 15,53мм.
650мм. = 15,52мм.
~662мм. = 15,50мм. - начало Чока?
675мм. = 15,32мм.
685мм. = 15,14мм.
Вот этот клевый
quote:Originally posted by vovik5413:
Вот этот клевый
Ага.)) Надо будет ещё ЗКМку промерить, интересно чего там будет?
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Ага.)) Надо будет ещё ЗКМку промерить, интересно чего там будет?
Угу... Щавот разрешат ище стволов набирать... - тожы двацатков накупишь?😂
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
хонингованно-удлиненные
епта) это кого так накурили?)
ЗАЧЕМ?
Забрал,таки МРку с ормага,ещё не стрелял.Начну с рекомендованных навесок с И35 и на уменьшение.Соколом тож попробую,на Сайге не сгорал,тут ствол 710,должен нормально гореть.Времени уже не остаётся,через 2 недели на море,потом сразу на охоту.
quote:Главный замер в 20 см от казны...
Считается,что диаметр ствола измеряется в 220-ти мм.,от казны.Но,мне интересно,какой диаметр непосредственно у пульного входа,вот и все замеры начинаю со 100-120 мм.,от казны,как у Анатолия.М.Н.Блюм делал замеры в 150 мм.,от казны.
С ув..
Два сатнима - это Гурупридирки... Щепетильность эдакая🤣
На самом деле геометрия ствола интересна сама по себе... Но это - постфактум, кагбэ, пища для мозга - почему же все так плохо...или так хорошо бьет😁
Такая инфа вряд ли заставит ламера заниматься токарными исправлениями... Но управлять снаряжением патрона, чтобы воспользоваться состоянием ствола - может быть и сподвигнет😊
quote:Угу... Щавот разрешат ище стволов набирать... - тожы двацатков накупишь?😂
Нее, хорош.))) Иначе с ума сойти можно будет при выборе с каким на охоту пойти.))
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Смотрю вы в Хабаре богатые-Ирбис-35,тп-3..а тут Сокел и весь выбор
Ага!Хрен нам на воротник!ТП3 завезли несколько банок,давно кончился,а Ирбис и Сунар отсутствуют совсем.Ирбис мне брали в Красноярске,потом везли на машине,целый детектив.А Сокол есть.
сегодня получил таки путевки... в общем, ворон и грачей вписать могут, но только за отдельную плату, ибо ни к степной, ни к полевой, ни к водоплавающей ни к болотно-луговой они не относятся :-) но пообещали не предъявлять, если настреляю... но все эти обещания "писями по воде виляно".
волков тоже причислили к общей куче пушных зверей, так что добыча строго в рамказ сезона с ноября по конец февраля, а раньше можно было взять отдельную путевку с 15 сентября...
инспектор пожаловался, что сам уже путается в "охотничьих" порядках, ибо меняются они быстрее, чем он успевает на собрания ездить.
Не баися - тяперь и за грибы с ягодаме отвечать будем... Едимросы, короче
Друзья, добрый день!
Нужно снарядить патроны с навеской 18-20 грамм (дробь ?7-7,5), лучше 18.
Снаряжать буду в пластиковую гильзу. Есть Ирбис 24М (1,4х24;1,5х28), Vectan (1,54х32), Сокол разных партий. Использовать буду с МЦ20-01.
В теме нашел рецепт на И-24 (1,45х28) с навеской 1,0х20, но для иж-18 20х76. У меня Ирбис вроде помедленее, попробую с такой же навеской, может еще что посоветуете, заранее спасибо.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Mitry86:
Нужно снарядить патроны с навеской 18-20 грамм (дробь ?7-7,5), лучше 18.
1. Если до 35-38 м - СЕМЁРЫ для птах и 17 г хватает с лихвой.
2. А для ранних сроков в Вашем случае подойдёт "под ногами и до 20-25 м" с ДД = 60-65 атм и "Сокол". Только со снарядом = 20 г минимум.
У остальных в сравнении с "Соколом" ДД меньше в 2 раза.
Еле тут нашёл - 385:
forummessage/11/958
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
... И продолжу про свои рецепты, но уже с "Соколом". Охотился 2.9.
Решил опробовать свою 20-ку с сиим поршком. Правда трубочки у п\э гильзочек уже раздуты - как-никак по 10-12 встрелов с них сделано. Да и что то интерес "потянул" к перепелам - взлетает их порядочно из-под моей лаечки. И так состав патронов:
- "Ж-Н" + "Сокола" 1,5 г + п\э\о "Рязань" + 3 мм картон + 2 НВП по 7 мм от 16-ки + картон 3 мм + 1 ДВП от 16-ки + 2 мм картон + бумстаканчик + 20 г 7-ки + дробокартонка + закрут + калибровка.
Перепел поднялся из-под собачки и был бит чисто с 18-20 м. Аж как парашют раскрылся за самолётом при торможении. Но ...
Вроде и начало эпопеи с РО недалеко.
Конечно же с уважением.
quote:Originally posted by баба_маня:
сегодня получил таки путевки...
Начало выдачи с 7.8.2018 г. у нас грозятся.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Mitry86:
В теме нашел рецепт на И-24 (1,45х28) с навеской 1,0х20, но для иж-18 20х76. У меня Ирбис вроде помедленее, попробую с такой же навеской,
У Вас медленная партия, снаряжайте 1.05-1.1x20. Для 70-го патронника такой патрон вполне подходит. Это для закрытия "звездой".
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Это для закрытия "звездой".
Ну вот - опять крутильщегов обидел,
Нет штоп дописать - а для закрутки - тота и тота😂
quote:Originally posted by vovik5413:
Ну вот - опять крутильщегов обидел
Для крутильщиков на 0.1 грамма пороха больше
.quote:Изначально написано ruslan.amba:
Для крутильщиков на 0.1 грамма пороха больше
Можно ли это интерполировать на все калибры и рецепты?
Допустим, слюнки потекли на рецепт: порох мв36х 1.8 на 35 звезданутый... Могу ли я смело крутануть 1.9 на 35 не особо потеряв в характеристиках?
quote:Изначально написано vovik5413:Можно ли это интерполировать на все калибры и рецепты?
Допустим, слюнки потекли на рецепт: порох мв36х 1.8 на 35 звезданутый... Могу ли я смело крутануть 1.9 на 35 не особо потеряв в характеристиках?
Зависит от марки пороха и калибра. На практике это будет выражаться в подборе такой навески, которая даст V0 дробового снаряда, которую даёт патрон, закрытый "звездой". При этом, как правило, максимальное давление будет ниже, что повлияет на сохранность дроби. Кроме этого, если анализировать различные таблицы по порохам, завальцовка позволяет несколько увеличить массу снаряда, в среднем на 2-3 грамма и при этом остаться в безопасном давлении. В таблице Гуаланди видно, что для завальцовки и массы снаряда такой же, как и при "звезде" желательно брать более мощный КВ, но это не является обязательным условием.
В 12-м калибре навеска 1.85-1.9x36 на порохе МВ36 при "звезде" собирается с КВ СХ-2000, а при завальцовке навеска составляет 1.9-1.95x36 с КВ-688. На практике обычно хватает 1.8 грамма 36-го при "звезде" с СХ-2000, а при завальцовке 1.9-1.95 грамма на этом же КВ. Точнее скажет хронограф или пристрелка по доске и мишени.
Заметил также, что на завальцовке в комплексе с КП меньше разброс по V0 в серии патронов, нежели с КП и "звездой", особенно при стрельбе патроном в
70-й гильзе из оружия с 76-м патронником. Это объясняется тем, что КП в комплексе с низкими пыжами не создаёт качественной обтюрации.
Вот огромнейшее спасибо!
Учтемс в дальнейшем
quote:Заметил также, что на завальцовке в комплексе с КП меньше разброс по V0 в серии патронов, нежели с КП и "звездой", особенно при стрельбе патроном в
70-й гильзе из оружия с 76-м патронником. Это объясняется тем, что КП в комплексе с низкими пыжами не создаёт качественной обтюрации.
Руслан...перечитай это предложение и попробуй понять написанное. Я понял так.....меньший разброс скоростей по причине недостаточной обтюрации низких пыжей. Что в корне не верно. Меньший разброс скоростей, из за меньшей "паразитной" массы пыжей .
quote:Originally posted by xant-1966:
Что в корне не верно.
там речь о 70мм гильзе в 76мм патроннике, посему и увеличен прорыв газов в снаряд, что логично.
quote:там речь о 70мм гильзе в 76мм патроннике
А по "русски" умею и читать и писать.
quote:Изначально написано Mitry86:
Друзья, добрый день!
Нужно снарядить патроны с навеской 18-20 грамм (дробь ?7-7,5), лучше 18.
Я собирал на ТП3(рекомендации с И24 одинаковые),по феншую 1Х18г.Лупит отлично,но Сайга не перезаряжает.МЦ-хе пофиг.На Рязанской комплектухе можно снизить порох до 0,9 и в топку звёзды.
quote:Изначально написано xant-1966:
Руслан...перечитай это предложение и попробуй понять написанное. Я понял так.....меньший разброс скоростей по причине недостаточной обтюрации низких пыжей. Что в корне не верно. Меньший разброс скоростей, из за меньшей "паразитной" массы пыжей .
Андрей, всё там правильно написано. Я при отстрелах патронов в гильзе 70 мм с КП неоднократно наблюдал худшую стабильность, если патрон закрывался "звездой". И как раз с завальцовкой стабильность была выше в оружии с 76-м патронником. КП, как мы знаем, в плане обтюрации хуже, чем пластиковый обтюратор. Это особенно проявляется, если патронник длиннее гильзы, а пыжи низкие и давление при выстреле сжимает их так, что прорыв газов нарушает стабильность работы патрона. "Паразитная" масса пыжей, то есть масса доп. пыжей, которая имеет место в патронах на завальцовке, создаёт дополнительную нагрузку, на которую тратится энергия заряда. Увеличенный ход сжатия, "паразитная" масса пыжей и являются основными факторами снижения КПД заряда. Использование пластикового обтюратора за счёт особенностей его конструкции заметно улучшает стабильность V0 и особенно это заметно при стрельбе патронами в 70-й гильзе из оружия с 76-м патронником. Если патрон в 70-й гильзе планируется использовать в оружии с 70-м и 76-м патронником и патрон при этом закрыт "звездой", то пластиковому обтюратору КП не "соперник".
Возвращаясь к "паразитной" массе пыжей я с тобой соглашусь, так как и указанный тобой вариант тоже бывает, но при условии опять таки использования пластикового обтюратора. При условии пыжей одинакового качества и сделанных из одного материала на высоких пыжах при завальцовке в большей степени на стабильности может сказаться неоднородность материала и соответственно заметно разные масса и ход сжатия. На низких пыжах влияние указанных факторов будет меньше.
P.S. Ты это и без меня знаешь, просто неправильно понял ход моих мыслей
. От, лядь...
Так долго "мечтал" и шёл к хорошей звезде и вдруг оказывается, что закрутка лучше.
ЗЫ. Я и сам убедился, что на закрутке, на пластиковом обтюраторе, биоре выстрел стабильнее, равномерность лучше,но только до морозов. Зимой КП, войлок, диана
quote:Originally posted by AntiTAZ:
Так долго "мечтал" и шёл к хорошей звезде и вдруг оказывается, что закрутка лучше.
Скажем так, в некоторых вариантах она предпочтительнее. Надо знать особенности способа закрытия патрона, комплектующих, которые при этом используются, что показывает патрон на мишени, доске, (хронографе) и в соответствии с этим принимать решение, что лучше в конкретном случае.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Скажем так, в некоторых вариантах она предпочтительнее.
А когда?
Я в основном звездю медленные пороха и сокол
quote:Изначально написано AntiTAZ:
А когда?
Я в основном звездю медленные пороха и сокол
При применении 70-й гильзы в 76-м патроннике с КП лучше вальцевать.
Касательно 20-го калибра, на порохах, которые рекомендуют 24 грамма дроби в оружии 20x70, при желании увеличить массу снаряда до 25-26 грамм. Это позволит не получить резкий скачок максимального давления.
Есть некоторые пороха и магнум-пороха в том числе, когда переход на завальцовку позволяет заметно снизить давление. Вообще при одинаковой V0 на одном и том же порохе при завальцовке давление ниже. Массы заряда при этом конечно отличаются. Для получения нужной скорости массу заряда нужно корректировать (в сторону увеличения) при переходе со "звезды" на завальцовку. В оружии 20x65 для получения характеристик на уровне 20x70, закрытого "звездой", патрон также вальцуется, чтобы избежать повышение давления. Это позволяет получить одинаковую высоту пыжей. Для разбросных патронов также предпочтительнее завальцовка. Она позволяет добавлять в патрон различные "разкучнители", а также более высокие пыжи дополнительно увеличивают разброс дробового снаряда. КП перед дробовым снарядом тоже этому способствует. Можно долго перечислять возможные варианты использования завальцовки. Всё это уже описывалось на форуме и в таблицах фирмы Гуаланди например можно посмотреть, какие навески пороха и массы снаряда рекомендуются при разном способе закрытия патрона.
quote:Изначально написано AntiTAZ:
От, лядь...
Так долго "мечтал" и шёл к хорошей звезде и вдруг оказывается, что закрутка лучше.
ЗЫ. Я и сам убедился, что на закрутке, на пластиковом обтюраторе, биоре выстрел стабильнее, равномерность лучше,но только до морозов. Зимой КП, войлок, диана
А йа тоже - шол,шел,шол... И все - иду, иду, иду... Даже забыл куда перся😂
Ну, так вот и кручусь дальше🤣
quote:Originally posted by vovik5413:
От, лядь...
Так долго "мечтал" и шёл к хорошей звезде и вдруг оказывается, что закрутка лучше.
ЗЫ. Я и сам убедился, что на закрутке, на пластиковом обтюраторе, биоре выстрел стабильнее, равномерность лучше,но только до морозов. Зимой КП, войлок, диана
А йа тоже - шол,шел,шол... И все - иду, иду, иду... Даже забыл куда перся😂
Ну, так вот и кручусь дальше🤣
А с другой стороны на дистанции 30-35метров пофиг - звезда, закрутка, затычка.
ЗЫ. чё голову ипать
мне крутить нравится больше. Основная причина что патроны собираются часто вразнобой с разными комплектующими и навесками. Закрутить проще чем со звездой угадать, ну и гильзы у меня рекорд, крутятся они многократно, а после звезды их рвет часто по складкам+ на картонке удобно писать что накрутил. А для звезды я наклеиваю самоклейку на бок с описанием патрона
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Андрей, всё там правильно написано. Я при отстрелах патронов в гильзе 70 мм с КП неоднократно наблюдал худшую стабильность, если патрон закрывался "звездой". И как раз с завальцовкой стабильность была выше в оружии с 76-м патронником. КП, как мы знаем, в плане обтюрации хуже, чем пластиковый обтюратор. Это особенно проявляется, если патронник длиннее гильзы, а пыжи низкие и давление при выстреле сжимает их так, что прорыв газов нарушает стабильность работы патрона. "Паразитная" масса пыжей, то есть масса доп. пыжей, которая имеет место в патронах на завальцовке, создаёт дополнительную нагрузку, на которую тратится энергия заряда. Увеличенный ход сжатия, "паразитная" масса пыжей и являются основными факторами снижения КПД заряда. Использование пластикового обтюратора за счёт особенностей его конструкции заметно улучшает стабильность V0 и особенно это заметно при стрельбе патронами в 70-й гильзе из оружия с 76-м патронником. Если патрон в 70-й гильзе планируется использовать в оружии с 70-м и 76-м патронником и патрон при этом закрыт "звездой", то пластиковому обтюратору КП не "соперник".
Возвращаясь к "паразитной" массе пыжей я с тобой соглашусь, так как и указанный тобой вариант тоже бывает, но при условии опять таки использования пластикового обтюратора. При условии пыжей одинакового качества и сделанных из одного материала на высоких пыжах при завальцовке в большей степени на стабильности может сказаться неоднородность материала и соответственно заметно разные масса и ход сжатия. На низких пыжах влияние указанных факторов будет меньше.
P.S. Ты это и без меня знаешь, просто неправильно понял ход моих мыслей
Я когда писал сообщение 5359 специально убрал из текста про "материал пыжей"😀
А теперь по порядку..стабильность (или разность) скоростей не зависит от способа завальцовки. Ведь гильза то всё равно "выпрямиться" до своих 70 мм, вне зависимости от длинны патрона 65 или 58 мм. А при дальнейшем движении по выходе из гильзы давление "до давит" и картонку и пыж до ширины патронника. Всё остальное тобой написанное далее, не более чем бла-бла-бла... мы ведь говорим то не про всякие КПД и как их повысить/понизить, а о стабильности скоростей. Просто для примера цифра мин/макс 350-355, 380-400. Вот в первом случае скорости более стабильны (разница 5м\с), а во втором аж 20. Вот про что шёл разговор в том посте. З.ы. Чем меньше высота пыжей, тем ближе патрон приближается к "винтовочному" снаряжению, а это получше влияет на стабильность скоростей ,опять же в том числе из за массы и однородности материала пыжа.
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
Основная причина что патроны собираются часто вразнобой с разными комплектующими и навесками. Закрутить проще чем со звездой угадать, ну и гильзы у меня рекорд, крутятся они многократно, а после звезды их рвет часто по складкам
Это также имеет место быть при выборе способа закрытия. По этой причине я например до сих пор использую латунные гильзы в 12-м (мало) и в 20-м (только латунь) калибрах. В них проще собрать патрон, не особо подгоняя пыжи по высоте. Когда собираешь патрон в латуни для стрельбы на 25-30 метров, то +-2-3 мм роли не сыграют, а в пластике при закрытии "звездой" она либо провалится, либо будет пережатие.
quote:Изначально написано Lyolick:
Ценник если принципиален - то ИМХО ряд такой1. Сокол
2. Сунар 35
3. Ирбис - охота 35 (у нас раньше сунар был дешевле, ХЗ как в других местах)
4. ИмпортЕсли не принципиален - лично я бы крутил на ирбисе 35. Что иногда и делаю - на Ирбис - Люгер М (некоторый аналог B&P MBx36). Но учитывая что банка такого пороха в магазине была одна и когда привезут ещё неизвестно, оставил его под пулю - очень на нем Л2 хорошо полетела.
Импортом (Драго СВ) пользуюсь для "полузарядов" в 17 грамм на перепела. Но АТА такую навеску не перезаряжает совсем - поэтому в двустволке. В стволах после стрельбы лёгкий серый налёт и ни одной несгоревшей порошинки.
А так, для массового снаряжания - по 10- 20-50 штук за подход - наш сермяжный сокол. Только успевай банки открывать да в бункер пересыпать )))
Здравствуйте, навеску Ирбис-Люгер-М под Л-2 не подскажите.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Когда собираешь патрон в латуни для стрельбы на 25-30 метров, то +-2-3 мм роли не сыграют, а в пластике при закрытии "звездой" она либо провалится, либо будет пережатие.
угу. только латунки переобжимать после кого-то затруднительно и тяжелые)
quote:Изначально написано Alex_davyd:Здравствуйте, навеску Ирбис-Люгер-М под Л-2 не подскажите.
Пока остановился на 1.6. Ружье 20*76, косвенных признаков превышения давления нет. Пристрелял на 100 метров.
quote:Изначально написано Lyolick:Пока остановился на 1.6. Ружье 20*76, косвенных признаков превышения давления нет. Пристрелял на 100 метров.
В дно ведра кладется?
quote:Originally posted by xant-1966:
А теперь по порядку..стабильность (или разность) скоростей не зависит от способа завальцовки.
Андрей, там про 76-й патронник был разговор с 70-й гильзой. На практике с завальцованной гильзой на КП скорость стабильнее, нежели с КП и "звездой". Ты не в ту сторону увёл разговор.
quote:Originally posted by xant-1966:
Ведь гильза то всё равно "выпрямиться" до своих 70 мм, вне зависимости от длинны патрона 65 или 58 мм. А при дальнейшем движении по выходе из гильзы давление "до давит" и картонку и пыж до ширины патронника. Всё остальное тобой написанное далее, не более чем бла-бла-бла... мы ведь говорим то не про всякие КПД и как их повысить/понизить, а о стабильности скоростей. Просто для примера цифра мин/макс 350-355, 380-400. Вот в первом случае скорости более стабильны (разница 5м\с), а во втором аж 20.
Неоднократно на практике доказано, что с КП и "звездой" стабильность хуже. Исправляет ситуацию замена КП на обтюратор. КП не раздавливает до диаметра патронника и у неё нет юбки, как у обтюратора.
quote:Originally posted by xant-1966:
Чем меньше высота пыжей, тем ближе патрон приближается к "винтовочному" снаряжению, а это получше влияет на стабильность скоростей ,опять же в том числе из за массы и однородности материала пыжа.
Постреляй на КП со "звездой", потом завальцуй, затем сравни с патроном, закрытым "звездой", но с обтюратором. Всё это в 70-й гильзе из оружия с 76-м патронником. КП обладает плохими обтюрирующими свойствами. И это очень влияет на стабильность V0 в серии. Это подтверждено практическими отстрелами.
quote:Так почему же у тебя в одном случае хорошо, в другом плохо со стабильностью скоростей. КП то и там и там.КП обладает плохими обтюрирующими свойствами.
quote:Да уж настрелялся. Для этого кстати не обязательно выполнять условия 70-76, можно и 65-70, на стабильность скоростей не влияет. В общем "гребанул" все пыжи под одну гребёнкуПостреляй на КП со "звездой", потом завальцуй, затем сравни с патроном, закрытым "звездой", но с обтюратором.
quote:Не...ну если только на практике...один "мутный пилигрим" чего стоит.Неоднократно на практике доказано
quote:Изначально написано vovik5413:В дно ведра кладется?
А хз, смотря какого ведра. Сегодня вот отстреливал из турка с пулевым стволом в 61см.
Мишень - А4 с черным кругом и минутной сеткой. Круг 18 см - в принципе по диаметру как ведро литров на 5.
Гильза - шеддит желтая с СХ1000. 1.6 Ирбиса люгера эм, РО, пробка 18мм, КП, Л2, закрутка.
Стоя с упора. Дистанция 100м.
Пока ствол не нагревается - прилетает в пределах черного круга на мишени. Нагрелся - начался разлёт.
А нагревается при нынешних +34 в тени увы весьма быстро - так что более - менее полетели первые наверное патрона три- четыре. Потом раскидало, хотя стрелял с перерывами. Ствол на ощупь интенсивно горячий, руку долго удержать не получается. Снаряжение одинаковое, высота патронов тоже, стрельба однообразная - пока вижу причину увеличения разброса только в нагреве.
Заодно проверил и "демисезонные" патроны на соколе с навесками 1.7/25. Ничего не йоппнуло, все отстрелялось штатно, перезаряд уверенный.
Я отдаю предпочтение закрутке, т.к гильзы можно использовать несколько раз. Особого влияния на качество выстрела между "закруткой" и "звездой" я не заметил.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Рекорду крученному и с одного раза может пиздохен швайс прийти,особенно зимой..звезда тож по несколько раз перезаряжается...тут боле качество гильзы играет...
"Рекордовские" гильзы меня устраивают, пользуюсь только ими. При выборе акцентирую внимание на то, чтобы пластик был "мягким", иногда встречаются из "дубового" пластика, к ним у меня были претензии...
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Михаил 35:
При выборе акцентирую внимание на то, чтобы пластик был "мягким", иногда встречаются из "дубового"
Дотошно однако.
+10005000
С уважением конечно.
пардонмуа, а почему это звездение делает гильзу одноразовой??? как раз закрутка заваливает дульце, а звезденные звездятся предостаточное количество раз. некоторые были приметные, более 10 раз стреляли. правда опыт звездения был только на лилоаде, да и тот не великий, сотни две, наверное. ща вот первую партию хорнадей зазвездил, уверен, что будут перезаряжаться ещё и ещё...
мож гильзы портятся у тех, кто звездит кримпстартером из тонкой струны, типа УПСовского... в 20-м не пробовал, а в 12 частенько резало гильзу. но это проблема не способа закрытия, и даже не качества гильз, а пригодности оборудования.
Я завальцовываю "звёздочкой" с помощью УПС-5 16-го калибра (переделанный под 20-й калибр).
Закруткой пользуюсь от "стикхант".
фото выше прилагаются....
Лично мне закрутка как то больше нравится.
У меня Рекорд дубовый,звездю только 76е гильзы,половина после первого выстрела лопается на сгибах.После закрутки утюгом дульца ровняю и вперед,тоже,бывает,трещины появляются,но редко.Подрезаю и на полузаряды,для тарелок.Выбрасываю мало.Вот Феттеровские гильзы чудесные,по 4-5 выстрелов выдержали,это звездёные,купить бы новых таких!На ганзе появились гильзы Фиоччи в продаже,кто нибудь пользовал?Подскажите по качеству.И ещё,прикупил пластиковых прокладок на дробь,красиво,дробь видно и удобно,дульце жесткое,в Сайге в магазине не мнутся.Но непонятно,как они на осыпь влияют?Есть у кого такой опыт?
Приветствую. Подскажите навеску для "Тамбовского сунара", перепало 2 банки. Инструкции к ним нет. Патрон на перепела для ТОЗ-БМ-ки
quote:Originally posted by Alex838:
И ещё,прикупил пластиковых прокладок на дробь,красиво,дробь видно и удобно,дульце жесткое,в Сайге в магазине не мнутся.Но непонятно,как они на осыпь влияют?Есть у кого такой опыт?
опыта нет, но есть мысль :-) взвесить пластиковую и картонную, применяемую обычно, прокладки и сравнить полученные данные. та, что тяжелее и будет сильнее влиять, а насколько это будет существенно - покажет только личный опыт.
quote:Изначально написано 40wosmoy:
Приветствую. Подскажите навеску для "Тамбовского сунара", перепало 2 банки. Инструкции к ним нет. Патрон на перепела для ТОЗ-БМ-ки
Внутри есть бумажка с навесками.У меня 1.9Х32 в 12м,значит 1,38Х24 в 20м.Я снаряжал 1Х20 на тарелки.В пыль.Сайга уверенно перезаряжает.На мелочь должно пойти.Использовал п/к Барс,под него картонную пороховую прокладку,ибо обтюратор там дрянь.С 20г дроби как раз под звезду,гильза 70
Alex838 благодарю.
quote:Изначально написано Alex838:
И ещё,прикупил пластиковых прокладок на дробь,красиво,дробь видно и удобно,дульце жесткое,в Сайге в магазине не мнутся.Но непонятно,как они на осыпь влияют?Есть у кого такой опыт?
Кручу патроны всегда с пластиковой прокладкой на дробь. Из личного опыта никак пластиковая прокладка на осыпь не влияет
quote:Изначально написано Alex838:Внутри есть бумажка с навесками.У меня 1.9Х32 в 12м,значит 1,38Х24 в 20м.Я снаряжал 1Х20 на тарелки.В пыль.Сайга уверенно перезаряжает.На мелочь должно пойти.Использовал п/к Барс,под него картонную пороховую прокладку,ибо обтюратор там дрянь.С 20г дроби как раз под звезду,гильза 70
Подскажите табличку для пересчёта массы заряда и массы пороха на 20 калибр. Пытался найти, все время дичь какая то попадалась...
quote:Originally posted by Zerg35:
Подскажите табличку для пересчёта массы заряда и массы пороха на 20 калибр.
forummessage/11/299
Если попроще, то есть ещё коэффициент 1.38. Известные рекомендации по массе пороха и дроби делим на указанный коэффициент и получаем ориентировочные навески, которые корректируем для нужных параметров осыпи и резкости..
quote:коэффициент 1.38.
Дробь я делю на 1,33,а порох да,1,38.Сегодня отстрелял патроны ни Ирбис-охота35.Сделал феншуйные навески 1,2 1,25 1,3Х26г дроби пятерки.1,2 сразу нет.Кучность неплохая с чока,с напора и получока не очень,резкость 3мм до дробины.1,3 показал лучшую кучность и резкость,опять же с чоком.35 метров(измерено рулеткой)МР155-20.
Перезаряд нормальный с такими навесками?
quote:Изначально написано Lyolick:
Перезаряд нормальный с такими навесками?
Да,на МР гильзы на полметра отлетают,на Сайге метра на 2.
Вопрос про гильзы Фиоччи пока не снят.Кто пользовал,какого качество пластик?Мягкость,эластичность?
Сх2000
Мвх36 1.4
Ряз обт
3 пробки
Ряз обт наоборот - имитация биор😂
Обертка
26 эверест 7/6/5
Картонка
Вальцовка
И маленькая, простите, большая, собачонка😊
Какая скорость будет? (Это если Гуру Хант заглянет😁
Спасибо
( У Руслана отстрелы с замерами видел... Но там из латуни😂 )
quote:Изначально написано Alex838:
Вопрос про гильзы Фиоччи пока не снят.Кто пользовал,какого качество пластик?Мягкость,эластичность?
Мне не понравились. Пластик хороший, а донце хлипкое совсем, после пары циклов рант раздувает и зуб выбрасывателя не всегда надёжно цепляет их.
quote:Originally posted by vovik5413:
( У Руслана отстрелы с замерами видел... Но там из латуни😂 )
Владимир, думаю около 390 м/с должно получится по V0.
quote:У тебя есть хрон...охота открыта. Кто мешает стрельнуть и проверить?vovik5413
quote:Какая скорость будет
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Pafnuch:
Мне не понравились. Пластик хороший, а донце хлипкое совсем, после пары циклов рант раздувает и зуб выбрасывателя не всегда надёжно цепляет их.
Так то с родным цоколем ДА.
Заменить на рекордовские жёсткие. А пластик служит ооочень долго. Пользуюсь тёмно-голубыми с 2002 г.
С уважением.
Лень...
quote:Заменить на рекордовские жёсткие.
Совсем не хочется этим заморачиваться.Буду искать чеддит,есть несколько,понравились.
Спасибо за ответы,нашел Чеддит по 7р капсюлированные,звезду не подкручиваю,мои ружья и так их хавают,к тому же наши капсюли подходят.
Отстреливал на днях патроны с "бекасином"- обратил внимание на гильзы. Рекорд зведеный ходит от двух до пяти циклов- в основном трещины по лучам звёзды. Рекордовские же с жевелом при декапсюляции на лии- развальцовывает капсюльное гнездо напрочь. С кв21 таких проблем нет.
Шеддит что звезда что крученые переснаряжаются плохо- трещины дульца либо замятия при закрытии не позволяющие сделать качественную звезду. Липецкие ГП под звезду хорошо- три- пять раз пересобираю. Под закрутку- пластик расслаивается.
quote:Originally posted by Lyolick:
при декапсюляции на лии- развальцовывает капсюльное гнездо напрочь.
потом его можно "довальцевать" фигурной отверткой и использовать с кв-22, кв-209 и т.п. капсюлями.
Спасибо за совет. Гляну - остались ли у меня ещё гильзы с жевелом. В том числе и по этой причине перешёл на кв21 - ибо этот капсюль без проблем извлекается на прессе. Плюс к тому жевело часто пробивается насквозь одним из бойков мр43. Надо бы разобрать да притупить боёк - но лезть туда не хочу. Проще снаряжать с более прочным капсюлем.
Открылись вчера по перепелке- стреляли самокрутками с N9 25/1.7 сокола. Ружья- иж-58-20 и мр43 коротыш. Все патроны отработали штатно, некоторых птичек сбили из- под ног на трёх метрах- не разбивало.
1,7гр не многовато?
Для двустволки наверное лучше было бы 1.5/25, но есть ещё полуавтомат - а он с навеской 1.5 при небольшой температуре перезаряжать отказывался. Поэтому настроил пресс на 1,7 (хотя провес патронов показывает 1.62- 1.67) и снаряжаю. Менять настройки на меньшие - а потом как похолодает опять получить неперезаряд - не хочу.
quote:Originally posted by Lyolick:
некоторых птичек сбили из- под ног на трёх метрах- не разбивало.
58-й и с трех метров не разбивает??? крайне странно, я из развернутого стрелял несколько лет, и то, иногда "в хлам" даже на 10-12м.
вчера из французика по перепелам - кучновато без всяких стаканов и концентраторов. в кашу не бил, но падали иногда "тряпками", дистанции были 5-15м. просо и картонка поверх дроби ни фига не "дисперсируют"...
но сокол под звездой сгорает полностью, а в латунках даже с бОльшей навеской дроби под пластиковой затычкой - хлам висит на стенках ствола.
quote:Originally posted by баба_маня:
в латунках
Латунь под центробой или Жевело?
сх-2000
quote:Originally posted by баба_маня:
58-й и с трех метров не разбивает??? крайне странно, я из развернутого стрелял несколько лет, и то, иногда "в хлам" даже на 10-12м.
Метры не замерял, но откровенного "фарша" не было. Всё что было сбито - было и приготовлено ))
quote:Originally posted by баба_маня:
сх-2000
Весной маялся "утилизацией" старого Сунара,ещё без циферок.Латунь под Жевело и центробой,с шеддитовским ПК был срач в стволе,на обоих капсюлях.Промтеховский ПК 16 к давал чистый ствол,опять же как на Жевело,так и на центробоё.Обтюратор на промтехе по качеству похож на рязанский пластик,шеддит амнецо и выстрел получался "пыщщ"
Так что можно предположить,что у вас проблемка не в пластиковой заглушке,а в пыжах до неё,по моей колхозной имхе.пыжевал одинаково, емнип, и в латунь и в пластик - работают по-разному. но я в этом не вижу ни странностей ни проблемы. заряд в латунке всегда хуже утилизировался, ну и отложить их "на черный день" мне проще, чем заморачиваться с подбором суперпыжей.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by баба_маня:
а в латунках даже с бОльшей навеской дроби под пластиковой затычкой - хлам висит на стенках ствола.
Даже с пыжами от 16-ки? Они не суперпыжи вроде.
А у нас дожжжиии ...
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Lyolick:
... по перепелке- стреляли самокрутками с N9 25/1.7 сокола. Ружья- иж-58-20 и мр43 коротыш. Все патроны отработали штатно, некоторых птичек сбили из- под ног на трёх метрах- не разбивало.
Может для перепела дробь сия и годна, но в утеээ ... Дробин некогда оплевалииись ... Правда дружок стрелял с 12-ки.
С полем.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
но в утеээ
утка, она тож разная бывает. чирка 9 номером вполне хорошо, а какая-нибудь кряква, уже бывает сильно "загрязнена", но с девяткой главное не переукучнять, ибо на дальних дистанциях она бесполезна, а накоротке часто разбивает, тем паче из чоков. мелочь вообще сильно на чоки реагирует.
в общем, патрон надо отстрелять на той дистанции, на которой планируется его использовать и посмотреть, что будет с предполагаемой дичиной, попавшей в центр осыпи.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Даже с пыжами от 16-ки? Они не суперпыжи вроде.
у меня отдельная высечка для прокладок под латунку. нею-же рублю искуственный фетр для всех гильз, ибо разница на таком материале несущественна. пластик 16-го в гильзах 20-го вообще не рассматриваю - мне ружья жалко, а сайгами не пользуюсь.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Может для перепела дробь сия и годна, но в утеээ ... Дробин некогда оплевалииись ... Правда дружок стрелял с 12-ки.
С полем.
С уважением конечно.
Дык утко
а) у нас закрыта ещё
б) не планировалась к обстрелу девяткой.
Так - то и на зайца этот патрон не годен, и на лису, а уж на волка- совсем совсем негодный
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Может для перепела дробь сия и годна, но в утеээ ... Дробин некогда оплевалииись ... Правда дружок стрелял с 12-ки.
С полем.
С уважением конечно.
Спасибо!
Утко
а) у нас закрыта ещё
б) не планировалась к обстрелу девяткой.
Так - то и на зайца этот патрон не годен, и на лису, а уж на волка- совсем совсем негодный Если конечно не рассматривать варианты подрезки гильзы или упирания ствола в зверя с последующим выстрелом.
Сообразно дичи и снаряд беру. А так и перепёлку можно нулями стрельнуть. При попадании думаю неплохая кучка перьев получится
Приветствую Всех!
На днях открывались. Погоняли немного бекаса, с его отстрелом не заморачивался особо. Так, для виду, поддержать "боевой дух" собаки. На реке, из прибрежной травы был поднят сеголеток кряквы. Некрупный экземпляр, нормальный для этого времени года - 800 г примерно. Стрелял на дистанции не менее 30 метров, почти под 90 градусов. Первый выстрел осыпало только, вторым перебил крыло, и видимо стряхнул лампочку хорошо, подранок вяленький получился, только нырять пытался. МР-27ЕМ-1С, номинальные сужения "0.0" и "0.25".
Патрон: Рекорд 20/70, КВ209, Сокол 1,45 г, две картонные прокладки, пробка 8 мм - 3 шт. ЛОТ-9 24г, карт.прокладка, завальцовка.
Случай у меня не единичный, стрельбы по крякве "девяткой" вначале сезона. Но на дистанциях свыше 20 м и при отсутствии помощника, я бы этот номер не использовал целенаправленно по крякве.
quote:Originally posted by баба_маня:
в общем, патрон надо отстрелять на той дистанции, на которой планируется его использовать и посмотреть, что будет с предполагаемой дичиной, попавшей в центр осыпи.
Оййй, золотые слова.
quote:Originally posted by баба_маня:
у меня отдельная высечка для прокладок под латунку.
А Д?
Конечно же с уважением.
Пожалуйста.
quote:Originally posted by Lyolick:
а) у нас закрыта ещё
Шо? ДаТыШооо?! ИззиваюццоГады.
quote:Originally posted by Lyolick:
б) не планировалась к обстрелу девяткой.
Тут думаю не до смены патрошка будет:
- при открытом сезоне шагаем на перепела и ... И вдруххх выззз...летает крякаш ... Со стерни какой нибудь или скажем люцерки - ну понравилось тому зелёнки подолбать ... Уж точно не до смены патрона - щысь ... Девяточкой.
quote:Originally posted by Lyolick:
А так и перепёлку можно нулями стрельнуть. При попадании думаю неплохая кучка перьев получится
Оттт ... И тут не отрицаю ... Серую ворону с дружком как то и 6 мм картечью шиссали ...
Ну а если всурьёз, то с 15-20 м какаяНахКучкаПерьев - попадёт одна дробина и ... И с полем. Конечно.
Конечно же с уважением.
quote:Originally posted by pssergey:
Патрон: Рекорд 20/70, КВ209, две картонные прокладки, пробка 8 мм - 3 шт. ЛОТ-9 24г, карт.прокладка, завальцовка.
А вот пробочку такой высоты-толщины использовать я бы поостерёгся - больше 1\2 калибра. НуНаххх, а:
- максимум 6 мм, а как оптимум - 4 мм. Или минимум 3 мм.
Конечно же сужу по своей "МЦ 20-01" - смущаясь так.
Как всегда с уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
А вот пробочку такой высоты-толщины использовать я бы поостерёгся - больше 1\2 калибра. НуНаххх, а:...
Да нормально... 8 мм - номинал, в реале там 7,5х - 7,6х мм, для ствола 15,7 мм, ничего страшного не вижу. Порох не написал там, ща поправлю...
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Тут думаю не до смены патрошка будет:
- при открытом сезоне шагаем на перепела и ... И вдруххх выззз...летает крякаш ... Со стерни какой нибудь или скажем люцерки - ну понравилось тому зелёнки подолбать ... Уж точно не до смены патрона - щысь ... Девяточкой.
quote:
В таком разе думаю иметь в одном стволе номер 9, в другом номер 7 или номер 5 например. И сообразно взлетевшей птице стрелять. Пока теоретизирую - с 22.09 откроют утко, тогда проверю на практике.
С полуавтоматом такое не пройдёт конечно, но и на перепела с ним после двустволки чего то пока ходить не хочется.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А Д?
15.9 и 16.25
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Тут думаю не до смены патрошка будет:
- при открытом сезоне шагаем на перепела и ... И вдруххх выззз...летает крякаш ... Со стерни какой нибудь или скажем люцерки - ну понравилось тому зелёнки подолбать ... Уж точно не до смены патрона - щысь ... Девяточкой.
исключено. а вот зайцы и лисята выскакивают, но на тех сезон в ноябре, а там по перепелу специально уже не ходят.
quote:Originally posted by Lyolick:
В таком разе думаю иметь в одном стволе номер 9, в другом номер 7 или номер 5 например. И сообразно взлетевшей птице стрелять. Пока теоретизирую - с 22.09 откроют утко, тогда проверю на практике.
7+9 это на открытие в камышах в самый раз, после заката, когда далеко уже не стреляется, 9 в обоих стволах, ну а вообще, на водоплавающих лучше на 12-й сразу переходить, ибо там и огарь и гусь возможны, а следовательно 5, 3, ато и крупнее. я вообще в 20-м крупнее 7 не заряжаю. для топтания в августе-сентябре 9 "дисперсант" + 7 "стандарт", до самого заячьего открытия на ходовых охотах хватает на все, если охота целевая, на один вид, типа "самец фазана 3 штука", то 5 номер в оба ствола и "ни гу-гу"
второпях зарядил к открытию патроны в латуни. Сейчас мерку на весы бросил и удивился, 1,4 гр. Сокола. А дроби заряжал 18 грамм. Пороху явно много, видел же, что много не сгоревшего после выстрела. По идее хватит на эту навеску 1,2 гр.
Однако статистика хороша, 14 перепелов, 2 голубя да 1 сорока на 24 выстрела, дробь нумер 10. Надо бы по бумаге выстрелить, посмотреть что там происходит.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Сейчас мерку на весы бросил и удивился, 1,4 гр. Сокола. А дроби заряжал 18 грамм. Пороху явно много, видел же, что много не сгоревшего после выстрела. По идее хватит на эту навеску 1,2 гр.
Много не сгоревшего не потому, что его много в заряде, а потому, что недогружен. СнарЯдите 1.2x18, не сгоревшего будет ещё больше, по причине ещё более низкого давления. А вот ваша статистика как раз говорит, что для ваших условий охоты патрон очень подходит. Я снаряжал в латунь на Соколе для охоты на перепела 1.4x22 с КП и одним ВП высотой около 10-12 мм.
^
Красноречиво😂
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Я снаряжал в латунь на Соколе для охоты на перепела 1.4x22 с КП и одним ВП высотой около 10-12 мм.
примерно так же заряжаю, мерка у меня оказалась осенняя, тогда переходя на семерку, увеличиваю навеску до 24 грамм. Пыж только черненький фибро гуаланди.
Никто не пробовал из клеевого термопистолета пластик заливать прямо в гильзу ? Сдаётся мне , что если поверх пороховой прокладки залить этот пластик в латунную гильзу , где нибудь на 10 мм , будет хороший , резкий выстрел . Опять же поверх дроповой прокладки , тоже можно миллиметра на 2 залить , гильза будет, к тому же, герметично заделана .Что думаете по этому поводу ?
Так можно и обтюраторов поверх картонки налепить и войлоком по горячей дожать, лишь бы к гильзе не приклеилось.
quote:Originally posted by kmv72:
Никто не пробовал из клеевого термопистолета пластик заливать прямо в гильзу ?
я заливал клеем "дракон". после ремонта оставался почти полный пузырь, вот и пользовал - крепило надежно, но возни много. пластиковая затычка гораздо удобнее.
Да это я так , просто недавно купил этот клеевой пистолет , размышляю куда его можно использовать , так то хочу при помощи этого инструмента , попробовать хвостовики для самодельных пуль лить в формочки .
quote:Изначально написано Последний из могикан:Пыж только черненький фибро гуаланди.
Я тоже ими запасся, 16-го калибра. Пыж "Диана" Н-10, Н-16. Нравится стабильный размер
Лить термоклеем тяжко. Ибо если недогреть- не прольётся форма, а если перегреть - он "вскипает" и пузырится, а кроме того надо будет плавить большой объём - струйкой из термопистолета вряд ли получится монолитная отливка - будут слои.
Ну и неизвестно как его размажет по стволу и как потом отдирать. Хотя штука относительно прочная
Сейчас и хвостовики отдельно продаются, не имеет смысла делать , получится дороже и хуже и время убьёте.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Я тоже ими запасся, 16-го калибра. Пыж "Диана" Н-10, Н-16. Нравится стабильный размер
и если не ошибаюсь, при выстреле он рассыпается. При стрельбе из цилиндра имеет значение.
Подскажите, пожалуйста, это нормальная матрица? Цена довольно не малая. Образец гильзы вроде ровно завальцован. Или может какую-то другую посоветуете? Можно вместе с набором для закрутки и "звездения", а то довольно много их разных, в т.ч. и здесь продающихся.
А какой закруткой?
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано kmv72:
Никто не пробовал из клеевого термопистолета пластик заливать прямо в гильзу ? ... Что думаете по этому поводу ?
1. Не пробовал. Не собираюсь - добра и так навалом.
2. А чего думать?
Здоровье и ружьё Ваше.
Одно дело стрелять с пустым ПЭ колпачком-обтюратором + мягкие пыжи и другое совсем дело - плотным ПЭ цилиндриком, хотя ...
Хотя можно всё, если ОСТОРОЖНО.
Применять думаете порох то какой?
С уважением конечно.
Всем привет, если кого-то интересует именно пострелушечный патрон 20 калибра(20x70) то рецепт мой такой :
1. Капсюль CX2000
2. Порох Сокол 1.42 гр.(именно столько)
3. Толстая(1мм) картонная прокладка на порох
4. Пыж-контейнер Cheddite 20h20
5. Пуля Lyman Sabot Slug 19.47 гр.(у товарища AS 34 отличные пулелейки)
Дульце гильзы закрывается звездой, вышеописанный бутерброд придуман именно для звезды, картонная прокладка нужна для того чтобы занять лишнее пространство в гильзе НЕ увеличивая навеску пороха т.е. п.к. ставится НА картонную прокладку.
Видео по отстрелу :
мы стреляли по 2 патрона из каждой навески, лучшей оказалась 1.42 гр.
quote:А другие,это какие?У меня бронзовые матрицы очень похожи,но в комплекте была ещё и пулевая,производителя не помню,может Стикхант,вальцует чудесно,с конусом.Изначально написано Dmitry84:
Подскажите, пожалуйста, это нормальная матрица? Цена довольно не малая. Образец гильзы вроде ровно завальцован. Или может какую-то другую посоветуете? Можно вместе с набором для закрутки и "звездения", а то довольно много их разных, в т.ч. и здесь продающихся.
Вопросик..заказывал порошок,по ошибке вместо И-35 положили банку Ирбис-410(0.9*18) ..есть смысл его в 20 калибре использовать,аль заменять его от греха?
..quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
положили банку Ирбис-410
надо полагать "типомагма"... ружье какое? какие навески интересуют?
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
вместо И-35 положили банку Ирбис-410(0.9*18) ..есть смысл его в 20 калибре использовать,аль заменять его от греха? ..
Лучше поменяйте. Нагрузку ему надо по максимуму. Минимум - это 32 грамма дроби и патронник 76-й. А вообще 35-36 грамм в 20x76 ещё более-менее будет сгорать и работать.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
меньше 32 гр работать не будет?
Нет, С-410 медленнее 42-го Сунара. При использовании менее 32 грамм дроби получите громкий "бах", несгоревший порох, высокое дульное давление
(на конце ствола), низкую V0. Я пробовал в латуни 20-го, пост N8:
forummessage/11/155
В вашем случае разумный минимум 2.0x32 с обтюратором и пыжами, либо ПК. Под "звезду" лучше взять 76-ю гильзу, потому как заряд и снаряд указанных масс занимает довольно много места и в 70-й гильзе не останется места для пыжей.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:Руслан,спасибо.Понял .Значит на обмен,тем более есть в наличии Сунар-42.
Сергей, рад был помочь. Если есть возможность, то берите партии С-42 с рекомендацией 2.1-2.15x40. На таких партиях можно собирать патроны с 25-30 граммами дроби в 20-м калибре. "Золотая середина" для них 28 грамм и подходит такая масса даже для 70-го патронника. Партии с рекомендацией 2.4x40-42 нормально начинают работать со снарядами дроби 28-30 грамм.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
поэтому, что было-2.35*40
28-30 грамм дроби в 20-м калибре, массу заряда подбирать в зависимости от комплектующих, длины гильзы и способа закрытия патрона. Ориентировочно от 1.7 грамма для завальцовки в 70-й гильзе или для "звезды" в 76-й.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Если есть возможность, то берите партии С-42 с рекомендацией 2.1-2.15x40. На таких партиях можно собирать патроны с 25-30 граммами дроби в 20-м калибре. "Золотая середина" для них 28 грамм и подходит такая масса даже для 70-го патронника. Партии с рекомендацией 2.4x40-42 нормально начинают работать со снарядами дроби 28-30 грамм.
Брал под пулю сунар - 42. Попалась как раз партия 2.15*40 - Л2 на ней полетела скажем так, посредственно. Спасибо за подсказку, скручу на этом сунаре 28-ми граммовых с тройкой - пятёркой для утко и ей подобных
quote:Originally posted by Lyolick:
скручу на этом сунаре 28-ми граммовых с тройкой - пятёркой для утко и ей подобных
только после похолодания проверьте эти патроны на резкозть... был у меня крайне неприятный опыт, с тех пор сунары вообще обхожу стороной. всякие
quote:Originally posted by Lyolick:
Брал под пулю сунар - 42. Попалась как раз партия 2.15*40 - Л2 на ней полетела скажем так, посредственно.
Скорее всего потому, что партия с такой рекомендацией довольно "быстрая". На равных с Соколом навесках показывает более высокую V0.
quote:Originally posted by баба_маня:
был у меня крайне неприятный опыт, с тех пор сунары вообще обхожу стороной. всякие
Сунары критичны к перепадам температуры с ПК. На комбинированном снаряжении всё нормально.
нее, я на картоне и войлоке заряжал, наверняка. но с тех пор мож чего и изменилось - не хочу проверять, учитывая цену сунаров. проще мимо пройти.
quote:Originally posted by баба_маня:
я на картоне и войлоке заряжал
Тогда, вероятнее всего, недостаточная масса заряда. К указанной на банке рекомендации, для КП надо добавлять при завальцовки минимум 0.1 грамма, иногда больше, в зависимости от характеристик конкретной партии пороха.
да в том-то и проблема была, что в сентябре гусей четверкой брал, а в декабре при околонулевой тем-же патроном с 1 или 0 зайца не удавалось даже добить, не то, что чисто взять.
мож какие ещё факторы, кроме температуры роль съиграли, не знаю. потому и советовал просто проверить патроны перед охотой, чтоб не огорчаться потом.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Вопросик..заказывал порошок,по ошибке вместо И-35 положили банку Ирбис-410(0.9*18) ..есть смысл его в 20 калибре использовать,аль заменять его от греха?
Расходууу ...
Заменить или обменятьнаххх с кем то и на что то.
С печалью конечно великой.
quote:Originally posted by баба_маня:
только после похолодания проверьте эти патроны на резкозть... был у меня крайне неприятный опыт, с тех пор сунары вообще обхожу стороной. всякие
Да что же такое у Вас там творится? Охреневаю просто.
А так для "Су..-35" (1,9х35 в 12-ке):
- при ПЛЮСАХ одна доза = 1,23-1,25 г, но и она до -5*..-8*С применима вполне;
- при МИНУСАХ с -5* до -15*С - доза от летнего "покруче чутка = 0,02-0,03 г" конечно;
- а ниже -15*С и до -18*С (охочусь редко) - "под завязку" и = 1,29-1,31 г.
Масса дроби в зависимости от её номера = 22(5-ка)-26(4\0) г.
С уважением конечно.
quote:был у меня крайне неприятный опыт,
Да у всех всякое бывает, крайний раз прикупил я новое ружье, как только получил роху поехал пострелять. Надо сказать на улице было прохладно немного -20, но это не остановило, первый выстрел нормально и резкость и кучность хорошие. После того как патроны полежали 5 минут на холоде после выстрела дробь начала отскакивать от доски, кучность тоже непонятно какая. По факту на пк лопался обтюратор, как только перешел на пыжи и старые добрые прокладки все стало на свои места.
Порох Сунар 35 и Ирбис мне больше нравиться, хотя есть и А-1 и Сокол хороших партий.
Добрый день. Купил патроны 20 калибра с пулей Полева. Подскажите, это нормально, что гильзы завальцованы с зазором 1,5-2,0 мм до контейнера пули?
Если пуля не болтается в гильзе - ИМХО ничего страшного, ибо под "полевкой" пыжей нет. Хотя вон в профильной теме на моё наблюдение что Л2 в патронах техкрима может свободно перемещаться на пару миллиметров вверх- вниз представитель производителя ответил что они об этом знают, проверяли такие патроны и ни на что это не влияет. "Техкрим - каждый патрон неповторим" ©
Я решил что ну его нафиг непонятное поджатие пыжей и довальцевал все патроны до одного размера. Но то ленинградка с пыжами, у пули Полева всё закреплено на пластике.
Результат вечерней зорьки с двадцаткой, патроны конечно самозаряд с дробью ?7.
С полем!
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Результат вечерней зорьки с двадцаткой
Гыыы ...
С полем конечно, дружище. Жвяк зашибисный.
А что ржанул, так "родню" увидел - с пацанов начинал с такой:
- куроковку ИЖ-17. Такие некогда на стенАх висели и никто их и не трогал ...
Жаль, что погодка становится лишь охотничьей:
- похолодало чутка, заветрило, поддаждивает - для меня само то.
Удачи.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Lyolick:
представитель производителя ответил что они об этом знают, проверяли такие патроны и ни на что это не влияет. "Техкрим - каждый патрон неповторим" ©
Как то над сими гринписными-зелписными тоже поржал в "про МЦ 20-01" вроде - аж представитель под псевдухой "ТАК" так обиделсО. Гыыы ...
Конечно же с уважением.
Двцатки - атстой😂
quote:Изначально написано vovik5413:
Двцатки - атстой😂
Ерунда.Мы на клоунов всяких не обижаемся.Хохмите себе.. сегодня отстрелял несколько патронов,в 76х и 70х гильзах,на Ирбисе35 и Сунаре32.Особой разницы между 70 и 76й гильзами не ощутил.Несколько патронов были без крахмала,несколько с.Естественно патроны с крахмалом показали бОльшую кучность и резкость.По краям мишеней стояли бутылки с водой с целью поймать крайние дробины в осыпи.На крахмале дробины были круглые!С32 при охренительной кучности(около90%), показал слабую резкость,5-6мм до дробины в доске,с 35 метров,дробь пятёрка,Ирбис же напротив,кучу собрал посредственную,смещённую влево,но резкость 8-11мм порадовала.Стрелял с МР155 20Х76,710мм.Патроны:Сунар:Гильза Чеддит с не знаю,каким капсюлем,новая.Рекорд с кв209 однострел.С32 1,35Х24,плюс крахмал.К/п,П/К федерал (США),пласт,прозрачная прокладка,закрутка,Ирбис аналогично,но 1,3Х25.Стрельнул пару спортивных,С32 1Х20,П/К Барс,Чеддит,звезда.Перезаряд уверенный.На гильзах Чеддит,как на Рекорде,в центре звезды дырочка,семёрка может выпасть.На феттере этого нет.
Но наилучший результат показал,сцуко,Сокол!1,5Х25 пятёрки.Без крахмала,на получоке собрал хорошую кучу при резкости 10мм.Боюсь подумать,что с крахмалом будет!Скоро узнаю.
Двацатки - бумажный ацтой
quote:Originally posted by Alex838:
,Сокол!1,5Х25 пятёрки.
классика жанра, при совке когда кроме сокола да дымаря особенно ничего и не было, так и стреляли, полтора на двадцапять.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Таки и стреляй таким патроном.
Нахрена ж я напрягал людей в Красноярске,чтобы купили и прислали И35?Хороший ведь порох,все хвалят.Буду пробовать играть с навесками
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
ТП-3 тестируем в обстановке, приближенной к боевой
Навески подскажите, в 12 кал. отлично работает
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
ТП-3 тестируем в обстановке, приближенной к боевой
Гыыы ...
С полем.
Видать тоже понравится он.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Alex838:
чтобы купили и прислали И-35? Хороший ведь порох,
Порошок наманый.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by AntiTAZ:
Навески подскажите, в 12 кал. отлично работает
1. А чего тут подсказывать:
- норму 12-ки делим на К = 1,39, пусть партии и разнятся, но К постоянен;
- с частного вычитаем 0,15-0,17 г и начинаем пристрелки.
2. Нормы выше есть и мои.
С уважением.
quote:Изначально написано AntiTAZ:
Навески подскажите, в 12 кал. отлично работает
На Сайге начал перезаряжать с 1х20,неважно,звезда или закрутка.Банку на тарелки извёл.Сгорает чисто,даже на коротком стволе.На охоту бы не взял,для п/а,а пострелушки - милое дело!Я и ружьё после него не чистил,ершом с маслом прошел и всё.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Порох-песня,для недалече
отчего-же??? и на "далече" очень прилично работал в 12-м, заметно лучше сокола. правда в 20-м будет маловато дроби, крупнее 7 номера я бы на нем собирать не стал...
quote:Originally posted by Alex838:
Нахрена ж я напрягал людей в Красноярске
очень интимный вопрос, имхо, не для обсуждения в этой теме ;-)
quote:Originally posted by Alex838:
Но наилучший результат показал,сцуко,Сокол!1,5Х25 пятёрки.Без крахмала,на получоке собрал хорошую кучу при резкости 10мм.
предъидущий вопрос правильно звучал бы так: куда деть сунар (ирбис)??? ;-)
quote:Originally posted by Alex838:
Боюсь подумать,что с крахмалом будет!Скоро узнаю.
на кой??? если осыпь хорошая, зачем заморачиваться с лишними элементами при снаряжении??? чрезмерная кучность - беда на охоте.
ну тогда я-бы заряжался на соколе и стандартные 24-25г., а если не сгорит, то и все 26, как выше советовали.
Lyolick, спасибо!
quote:Гыыы ...
С полем конечно, дружище. Жвяк зашибисный.
quote:Жаль, что погодка становится лишь охотничьей:
- похолодало чутка, заветрило, поддаждивает - для меня само то.
Удачи.
С уважением конечно.
Спасибо! Утченки в этом году вроде нормально, вот только кряки сейчас как ежики, все в пеньках, так что жду середину-конец сентября когда утка перелиняет и жирку нагуляет.
quote:
А что ржанул, так "родню" увидел - с пацанов начинал с такой:
- куроковку ИЖ-17. Такие некогда на стенАх висели и никто их и не трогал ...
Отец тоже рассказывал что раньше у деда ружье висело в прихожей на вешалке и всё нормально было.
На фото ЗКМ, но есть и ИЖ-17 в 32 калибре.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
ТП-3 тестируем в обстановке, приближенной к боевой
С полем!
в обчем, если кому интересно, про ГЭ 3000:
заряжал в латунку кв-22, 1.0 волшебного порошка, толстую картонку, тонкий синт. фетр (в сжатом состоянии примерно 2-3мм, в свободном 6-7мм), тонкая картонка. 21г девятки, пластиковая затычка, ну и в пластик кв-22, 1.05 порошку, две толстых картонки, два фетра, тонкий картон, 24г семерки, тоненькая бумажечка, звезда., гильзы в обоих случаях 65мм.
по бамажкам не стрелял, перепел девяткой на дистанциях 8-15м бился хорошо (если попадал :-), один выстрел из полутора-двух десятков был с выбросом пламени и меньшей отдачей, отдача вообще вполне комфортная. семерку сегодня на воронах испытал, тоже вполне убойно до 20м. далее не пробовал, но судя по эффекту, должно и подалее работать.
предидущую попытку делал 1.14х22, не понравилось - осыпь дранная, звук не комфортный, отдача какая-то "резкая", что-ли... хоть и говорят, что этот порох с годами "проседает", в моем случае этого не случилось лет за пять, мож из-за теплой погоды, мож из-за калибра - не знаю, но заряд заметно уменьшил и заработало. правда, в стволах кое-какие остатки есть, при максимальной навеске было чисто.
quote:Originally posted by баба_маня:
предидущую попытку делал 1.14х22, не понравилось - осыпь дранная, звук не комфортный, отдача какая-то "резкая", что-ли... хоть и говорят, что этот порох с годами "проседает", в моем случае этого не случилось лет за пять, мож из-за теплой погоды, мож из-за калибра - не знаю,
Слишком низкий пыж для такой навески. Малый ход сжатия и как следствие - резкое повышение давления.
quote:Изначально написано vovik5413:
Двацатки - бумажный ацтой
Спили мушку, сынок.
quote:Изначально написано баба_маня:
на кой??? если осыпь хорошая, зачем заморачиваться с лишними элементами при снаряжении??? чрезмерная кучность - беда на охоте.
Это чтоб подранков меньше,при попадании краем осыпи.Деформированная дробь силу теряет.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Спасибо! Утченки в этом году вроде нормально, вот только кряки сейчас как ежики, все в пеньках, так что жду середину-конец сентября когда утка перелиняет и жирку нагуляет.
...
Отец тоже рассказывал что раньше у деда ружье висело в прихожей на вешалке и всё нормально было.
На фото ЗКМ, но есть и ИЖ-17 в 32 калибре.
1. Пожалуйста.
2. Пеньки? Чепуха - с кожейнаххх: жира то нет, чего их жалеть.
С жирком если, то дааа - щипать.3. Оттт, точно - сейчас лишь пригляделся, но ... Но что ИЖ-17, что ЗКМ - всё равно РОДНЯ.
С уважением конечно.
Вопрос не совсем про двадцатку, скорее общий - но думаю уважаемое собрание не будет в обиде
Появилось в хозяйстве несколько латунных гильз- решил поэкспериментировать с ними. На "стандартной" (для меня) навеске 1.7*25 всё хорошо.
Решил ради интереса снарядить в латунь пулю. Снарядил на обрезанный ПК от гуаланди. Полетело недалеко, но относительно кучно. Потом в процессе стрельбы решил стрельнуть дробью. Стрельнул из левого ствола. А в правом был патрон с пулей. В итоге распатронирование, пуля застряла в переходе из патронника в ствол. Ну как застряла - сама не выпала, нашёл длинный камыш - ткнул со стороны дульного среза и вытащил её.
Вот собственно вопрос - как закрепить пулю в латунке. Была мысль прикрутить её саморезом к пыжу - всё равно будет вытаскивать отдачей, только чуть помедленнее. Заморачиваться с парафином по кругу?
quote:Originally posted by Lyolick:
Вот собственно вопрос - как закрепить пулю в латунке. Была мысль прикрутить её саморезом к пыжу - всё равно будет вытаскивать отдачей, только чуть помедленнее. Заморачиваться с парафином по кругу?
Пыжи из винной пробки толщиной 5-6 мм, туго входящие в гильзу, либо пластиковые заглушки.
Пластиковые заглушки которые на дробь? А их не затянет под пулю при выстреле со всеми вытекающими и вылетающими?
quote:Изначально написано Lyolick:
Пластиковые заглушки которые на дробь? А их не затянет под пулю при выстреле со всеми вытекающими и вылетающими?
Да, дробовые заглушки. А как их может затянуть? Они ведь не плоская картонная прокладка.
quote:Originally posted by Lyolick:
Снарядил на обрезанный ПК от гуаланди.
а я пулю как раз в латуни лепестками контейнера удерживал внатяг, правда под шарик подкалиберный.
quote:Изначально написано Последний из могикан:
а я пулю как раз лепестками контейнера удерживал внатяг, правда под шарик подкалиберный.
Тут калиберная парадоксная, поэтому в контейнер не лезет. С оторванными лепестками получается подобие биора - пуля донцем укладывается в обтюратор, а та часть которая была контейнером - досылается на порох. За счёт двух колец контакта (вверху и внизу пыжа) с гильзой этот "биор" самоцентрируется вместе с пулей.
quote:Originally posted by Lyolick:
как закрепить пулю в латунке
3-4 точки клея, типа "дракон" или ещё какой прилипчивый и не дюже текучий.
правда, пули не заряжаю, но дробовые картонки держало справно, только процесс муторный.
quote:Originally posted by Alex838:
Это чтоб подранков меньше,при попадании краем осыпи.Деформированная дробь силу теряет.
деформированная разлетается в стороны, что и уменьшает кучность. если масса дробины не уменьшилась (она не истерлась о стенки ствола), то и скорость она будет терять практически так-же, как строго сферическая. а вот чрезмерная кучность, это крайне сложная стрельба (маленькая площадь поражения) и сильно разбитая дичь на малых и средних дистанциях в случае попадания.
вообще пересыпка всякими наполнителями это заморот исключительно для сверхдальней стрельбы, на предельные и запредельные дистанции, как правило по сидячей, типа охот на токах или привадах.
Я думаю стрельба пулей на охоте не предпалагает проведения различных экспериментов со снаряжением, выбирается самый лучший(практичный, точный, надежный) из возможных на данный момент, и это не сборка на латуни(шурупы, клей, заглушки, парафин поверх пули) зачем создавать и решать проблемы одновременно?.
quote:Изначально написано Lyolick:
Заморачиваться с парафином по кругу?
Парафины разные бывают, в том числе и непригодные. Натуральный воск лучше, даже и без добавления канифоли.
У нас в 70х, майерки, жаканы и спутники были только на 16К, их закрывал обрезком войлочного пыжа, залитого воском с пасеки. А для 20К пуль вообще не было, заливал свинцом пробки от Тройного одеколона (бабуля закупала упаковками, для компрессов) и в жидкий свинец вставлял шуруп. Расхаживал после остывания и прикручивал на верхний войлочный пыж, сверху - обрезок войлока, залитый воском. Летала самоделка 20К лучше фабричных 16К Пробегал по пересечёнке много километров и никогда снаряды из латуни не выпадали.
Вопрос в точности пулевого патрона не на последнем месте, а с заглушками поверх пули и с шурупом сзади
я бы за зверем не пошел, потом отпахав, объясняй, хорошо, что если только самому себе, что шуруп не тот или воск в этом году хреновый.quote:Изначально написано vanvannik:
Вопрос в точности пулевого патрона не на последнем месте, а с заглушками поверх пули и с шурупом сзади
Через пару десятков лет кто-то умный скажет : я без тепловизора, робота-убийцы с мини-ганом, и десятка таджиков за зверем бы не пошёл
quote:Originally posted by vanvannik:
а с заглушками поверх пули
Ни разу не было случая,что-бы пыж поверх пули помешал или затянуло его куда то.Крутил с пыжом и в пластиковых гильзах.Насчёт латунных гильз,бывают случаи,когда летит пулька только с них.
quote:Originally posted by vanvannik:
шуруп не тот
Сами навскидку прикиньте,сколько пулек заводских есть с шурупом,
и летят нормально
С днюхой!
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Lyolick:
Вот собственно вопрос - как закрепить пулю в латунке. Была мысль прикрутить её саморезом к пыжу - всё равно будет вытаскивать отдачей, только чуть помедленнее. Заморачиваться с парафином по кругу?
1. Из завтуленной электротехкартоном латунки не страгивается вообще - даже "помедленней чуть" да и садить туда "тяжкО".
2. Пуля "Ш-Ш-троечка" как раз с шурупом да с биором от "ПОЗИС" - вообще зашибиса. А порох "Су..-42М" чтобы так чисто срабатывал - до него такого с 1998 г. не видел ни разу.
3. Пулька сидит вообще без каких-либо пыжей или заглушек. И вроде показывал уже.
С уважением.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Сами навскидку прикиньте,сколько пулек заводских есть с шурупом,
и летят нормально
С днюхой!
Спасибо. Я как то доверяю пулькам от Полева, шурупов там нет! Я больше чем уверен.что любая заглушка сверху любой пули отрицательно скажется как минимум на точности.
quote:Изначально написано vanvannik:
Я думаю стрельба пулей на охоте не предпалагает проведения различных экспериментов со снаряжением, выбирается самый лучший(практичный, точный, надежный) из возможных на данный момент, и это не сборка на латуни(шурупы, клей, заглушки, парафин поверх пули) зачем создавать и решать проблемы одновременно?.
Есть ещё стрельба по бумаге - и в том числе для выбора вот этого самого практичного точного и надёжного патрона. Пока что именно для охоты снаряжение этой пули я подобрал - но тягу к экспериментам не победить ))) Вдруг ещё более лучше )) полетит
Лавтунь - атстой
quote:Изначально написано vanvannik:Я как то доверяю пулькам от Полева, шурупов там нет! Я больше чем уверен.что любая заглушка сверху любой пули отрицательно скажется как минимум на точности.
Условия у всех разные,ну и ружья тоже
То что в полёвке нет шурупа,не отменяет некоторых её недостатков,для меня критичных.Ставить пыж поверх пули или нет,дело каждого,круглую всегда закручивал с пыжом,точность устраивала.Любят народ "блох ловить",частенько не принимая во внимание свои возможности реализовать эту самую точность,а это по моей имхе самое главное.quote:Изначально написано Lyolick:Есть ещё стрельба по бумаге - и в том числе для выбора вот этого самого практичного точного и надёжного патрона. Пока что именно для охоты снаряжение этой пули я подобрал - но тягу к экспериментам не победить ))) Вдруг ещё более лучше )) полетит
Так и мои личные эксперименты были-были И насто..ели, поскольку я не стремился да и не получилось бы быть в данном вопросе круче Полева захотелось стабильности и точности, и в итоге привели меня к тому, что купил Полевки оригинальной пару тысяч штук и с ней очень уверенно себя чувствую до 150м. Надрезал крестом ради увеличения экспансивности, точность не меняется. Недостатков у Полевки я не обнаружил, если конечно соблюдать рекомендации автора по снаряжению и применению.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Условия у всех разные,ну и ружья тоже
Согласен.У меня в 20м четыре абсолютно различных вида оружия, со всех летит точно. А какими полевками вы работали и в чем увидели их недостатки?
Дык, одна полевка в двадцатом, нет?
Да, и в двух вариантах производителей.
quote:Originally posted by vanvannik:
недостатки
Нету у меня чистых мест,а полёвки боятся "мелочи".Такое же шило как и обычный кругляк,который я сам налью,а не покупаю за "конский" ценник.
quote:Originally posted by vanvannik:
А какими полевками вы работали
В 12 к хватило первых двух вариантов пуль,для того что-бы сделать выводы.У нас народ сначала затарился,летит то точно и далеко,по бумажкам.После применения на охотах наступило понимание,чего и как
В 20 к не рассматривал её как вариант,под гладкий ствол комбинахи пристрелял две пульки.Основная по использованию,с шурупом
Князевская, небось😋
За ранее прошу прощения, но осмелюсь прокомментировать. "Конский ценник" это 20руб на данный момент, я брал 5лет назад по 10руб за оригинал, тут каждый сам решает, лично для меня 10руб это практически даром, да и 20руб сейчас это дешевле заводского дробового патрона
. Шило не шило, а очень точное в любом случае, боится "мелочи" гораздо меньше, чем любая пуля из нарезного, я вообще это проблемой не считаю если вижу то стреляю, а по кушерям шарится глупо -к зверю не подойдешь, если только к глухому, но таких не бывает . У Полева в 12м 6 вариантов, первые два, если конечно по очередности рассматривать, были сделаны дабы получить точность, только последующие были разработаны как зверовые, а 6-у именно, как не боящаеся "мелочёвки", за счёт большего веса и чуть меньшей экспансивности. Видимо вы поторопились, не дождавшись готового зверового патрона. Кстати тот же Полев рекомендовал надрезать крестом первые два варианта для превращения "точного шила" в убойную пулю, и это работает. Я с такой пулькой в 20-м на Потапыча выходил(а он причуял, поругался и не вышел, понимает ) У Полева есть всё, и для бумаги, и для до 150м и для стрельбы через "мелочевку"(в 12м). Думаю вы поторопились с выводами. Для меня лось, это загон, лабаз, из под собачки и "случайность". За всё время через "мелочёвку" стрелял, только один раз( да то только потому, что я под кустом сидел и ветку прямо перед дулом, прицеливаясь, не увидел .quote:Originally posted by vanvannik:
"Конский ценник" это 20руб на данный момент, я брал 5лет назад по 10руб за оригинал
Это ж хде такой коммунизм?
Особо не мониторил,но даже на Ганзе ценник не ниже 35 вроде,хотя может и ошибаюсь.Цена на последнем месте при выборе нужной пули.
quote:Originally posted by vanvannik:
У Полева в 12м 6 вариантов
Разговор за 20 к,в котором 1 вариант,"точное шило",которое меняет траекторию от случайной веточки.
quote:Originally posted by vanvannik:
Я с такой пулькой в 20-м на Потапыча выходил
Я их в 20 к обычным кругляшом стрелял,люди даже дробовым 28 калибра валили на берлоге,вот только это не показатель.
quote:Originally posted by vanvannik:
Думаю вы поторопились с выводами
Я не сказал,что Полева плохая пуля,просто мне не подходит.К подбору "боеприпаса" пулевого под "Север" подходил осознанно,пристрелял сталюку и свинец.С последним были проблемки,но благодаря советам и помощи камрадов с Ганзы,всё решилось благополучно.
quote:Originally posted by vovik5413:
Князевская, небось
Угу,она самая.На охотах основная теперь,за два года пользования одни положительные впечатления,хватает одного выстрела по лопатке,падает на месте.Была возможность одновременно сравнить с Гуаланди и Ленинградкой,апосля них пришлось добавлять второй раз,пока счёт в пользу Ш-Ш,расход пуль 4 к 4
По точности на "рабочих" дистанциях не хуже Полёвок. quote:Originally posted by vanvannik:
а по кушерям шарится глупо -к зверю не подойдешь, если только к глухому, но таких не бывает
Угу.Скрадом на 15-20 м.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
счёт в пользу Ш-Ш,расход пуль 4 к 4
На 1,5г. М-92 валятся?
quote:Originally posted by Sergei69:
На 1,5г. М-92 валятся?
Да.Может и побольше бы сыпнул,но начинается увод СТП право-вверх,а на 1.7 освинцовка ещё к тому же.На этой навеске с 30-35 м,фрагменты пули были обнаружены под шкурой на выходе,жопка с пыжом и одна из 3 частей,два куска навылет по разным траекториям.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
хватает одного выстрела по лопатке,падает на месте.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
были обнаружены под шкурой на выходе,жопка с пыжом и одна из 3 частей,два куска навылет по разным траекториям.
Самое главное, что пуля фрагментируется и не бегать потом за подранком!
Тогда хорошая пулька. Можно немного поподробнее про князевскую. А коммунизм по полевкам раньше был в Краснозаводске. Теперь они у Принципа. Год назад были по 20
quote:Originally posted by vanvannik:
Можно немного поподробнее про князевскую
https://www.bylkov.ru/forum/67-5764-2
Иван, достань ШШ - не пожалеешь.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by vanvannik:
Можно немного поподробнее про князевскую.
Пулька зашибиса:
forummessage/329/12
- есть всё.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by vanvannik:
Можно немного поподробнее про князевскую.
forummessage/171/12
Спасибо парни, князевская
. Я не любитель тяжелых пуль. Любая более тяжелая пуля меньше изменит траекторию, чем более легкая при попадании в одну и ту же веточку( в тоже самое место, под тем же самым углом и прочее) это физика, импульс. Но такое на практике, как событие невозможно. Да и вопрос больше-меньше отклонилась очень условен, и измерить его вряд ли возможно. Экспансивностью пули обладют лишь на определенном участке и как правило после 70м они все становятся дыроколами. А та же полевка(в 20м) делается из мягкого свинца и на средних дистанциях она не дырокол(а если еще и крестиком надрезать ), только вот бьет она точнее и стрелять прицельно ей можно дальше, если конечно в этом есть необходимость. я так думаю.quote:Originally posted by vanvannik:
по Ш-Ш тоже к Принципу
Хищник выше ссылку скинул,вот туда.
quote:Изначально написано vanvannik:
Любая более тяжелая пуля меньше изменит траекторию, чем более легкая при попадании в одну и ту же веточку( в тоже самое место, под тем же самым углом и прочее) это физика, импульс. Но такое на практике, как событие невозможно. Да и вопрос больше-меньше отклонилась очень условен, и измерить его вряд ли возможно. Экспансивностью пули обладют лишь на определенном участке и как правило после 70м они все становятся дыроколами. А та же полевка(в 20м) делается из мягкого свинца и на средних дистанциях она не дырокол(а если еще и крестиком надрезать
Насчёт отклонений и физики.
Пуля не фрагментировалась на полтосе,причина в том что повстречался на пути куст,воронка забилась корой и деревом.Тем не менее попадание куда целился и упал лосик на месте.Сквозняка тоже не было
Насчёт лучшей точности
50 м,открытые прицельные,стоя с рук.
А по факту,все фломастеры разные,хорошо что пуль много и каждый выбирает на свой вкус и потребности
Выбор каждый делает сам, самое главное не делать его на основе охотничьих рассказов типа- рикошетит от мелятника, от лба кабана, стрелял в калкан с 20м и не прострелил
. Я, выбираю, основываюсь на простых моментах: зверовая пуля должна быть нормального веса для применяемого оружия, должна обладать экспансивностью, настильна и точна для того, чтобы не стрелять по мясу(силуэту), а по месту. Я думаю что ваша пуля от разработчика, правильно отлитая и снаряженная, как и большинство обладает экспансивностью и способностью разрушаться до вполне определенного порога скорости и эти скорости обычно в пределах 70метров. Кора и дерево в воронке не должны помешать(заливают воском, вставляют металлический шарик ,все это идет только на пользу), скорее всего просто потеря скорости из за ветки, либо пуля с косяком. А раз уж вы сами снаряжаете и возможно не знаете начальную скорость у вашего патрона( не знаете какая она должна быть, как и состав пули от разработчика для правильной ее работы), к тому же состав пули вы(или кто то в гараже не зная изначально ТУ и не имея возможности проверить результат) тоже готовите сами, то вполне возможно ваш патрон изначально дает меньшую скорость и(или) более крепкую пулю, совсем не так как рассчитал и испытал разработчик. А пулька эта по назначению должна в звере разлетаться на средних дистанциях . Ведь так? Вот вам и физика. Вполне вероятно и очевидно, что у вас в результате получился более тяжелый, менее(но достаточно) точный и тяжелый дырокол( работы экспансивности вашей пули я не разглядел на вашем фото, хотя дистанция стрельбы вполне обязывала ее раскрыться , иначе ее смысл теряется и это просто тяжелая болвашка ). Вот именно по этим причинам я пользуюсь оригиналами от разработчика, а не их клонами и подобием кустарного производства. Поэтому и посоветовал пули от Принципа. Фломастеры абсолютно все разные Главное, чтобы после выстрела особо не бегать. Данная пулька мне нравится, вполне подойдет допустим для стрельбы из сайги/коллиматор на загоне, но только от разработчика, а не чей то самоотлив. Север с оптикой, тяжелой пулей мучить не стану.quote:Originally posted by vanvannik:
на основе охотничьих рассказов
По полёвке был "горький" опыт в 12 к,хватило.
quote:Originally posted by vanvannik:
Кора и дерево в воронке не должны помешать
Попадите полёвкой разрезанной крест накрест в деревяшку и посмотрим что от неё полетит дальше.Ш-Ш в таких случаях не разрушается и не меняет траекторию,максимум что случиться,не раскроется и то на "дальняке".
quote:Originally posted by vanvannik:
Поэтому и посоветовал пули от Принципа
Навскидку чего там для 20 к,"непарадоксное"?Есть у него хорошие пули "Комфорт",тоже фрагментирующиеся,но только в 12 к,как и Полева,хороший выбор в 12 к.По факту для 20 выбора,ноль,ноль,х*й повдоль.
quote:Originally posted by vanvannik:
точный и тяжелый дырокол
Точный и тяжёлый,но не дырокол
Пуля остановилась на входе во вторую лопатку.Эффект от попадания чутка удивил,лось просто упал на месте,как после попадания по ЦНС."Штатную" работу пули я уже описывал,фотоаппарата с собой не было,да и некогда было,надо было разделывать и вытаскивать в одно рыло.quote:Originally posted by vanvannik:
(заливают воском, вставляют металлический шарик ,все это идет только на пользу
Тему почитайте,производитель не советует этого делать
quote:Originally posted by vanvannik:
зверовая пуля должна быть нормального веса для применяемого оружия, должна обладать экспансивностью, настильна и точна
Как раз это пуля Ширинского-Шихматова
quote:Originally posted by vanvannik:
Север с оптикой, тяжелой пулей мучить не стану.
Не знал,что пуля весом 26г.для двадцатки будет много.У меня с МЦшки и Шатун-28 и Бреннеке-28,5г.летят хорошо,но да,фломастеры у всех разные
.С уважением.quote:Originally posted by Sergei69:
Не знал,что пуля весом 26г.для двадцатки будет много
Выстрел Ш-Ш 12 к воспринимается гораздо легче чем Стрелой от Рекорда и Полева 1 самозарядными.Север потяжельше МЦшки,поэтому вообще за отдачу разговора нет.
После покупки 20ки, озадачился накрутить патронов на куропатку. Гильза Феттер, закрыта звездой, КВ-209, Сокол, ПК Cheddit H20 (17 грамм дроби внутри, остальное сверху), дробь #7. Дистанция 35 шагов. МР-27, получок. Результаты отстрела
Сокол 1.4гр. Дробь 26гр.
Сокол 1.5гр. Дробь 26гр.
Сокол 1.6гр. Дробь 28гр.
Сокол 1.5гр. Дробь 28гр. БЕЗ КОНТЕЙНЕРА (стрелял с рук, скорее всего дернул немного вправо)
Просьба владельцев 20-ток прокомментировать все ли норм?
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Выстрел Ш-Ш 12 к воспринимается гораздо легче чем Стрелой от Рекорда и Полева 1
+100.
quote:Originally posted by sergey333x:Просьба владельцев 20-ток прокомментировать все ли норм?
По мне так всё нормально.На резкость проверяли?
quote:Изначально написано Sergei69:
По мне так всё нормально.На резкость проверяли?
Да вот, подложка с крашеного дсп была, показалось слабовато дробь заходит. Буду стрелять по доске. Но думаю с 1.5x26 навеской не должно проблем быть, пока решил на этой комбинации остановиться
quote:Originally posted by sergey333x:
Буду стрелять по доске. Но думаю с 1.5x26 навеской не должно проблем быть, пока решил на этой комбинации остановиться
На меньших навесках 22,24г.можно попробовать.ИМХО конечно, но для 7ки навеска 24г. за глаза, больше и не надо.
Здравствуйте братья по разуму, у меня вопрос, порох драго в на банке написано по12 при 28гр 1,46гр разделил на 1,39 получил 1,05 верно?
Пуля шш 27гр
С уважением
quote:Originally posted by AllexD:
Здравствуйте братья по разуму, у меня вопрос, порох драго в на банке написано по12 при 28гр 1,46гр разделил на 1,39 получил 1,05 верно?
Пуля шш 27гр
Не верно. И порох совсем не тот.
quote:Originally posted by vanvannik:
Север с оптикой, тяжелой пулей мучить не стану.
А Что не так с СЕВЕРом? Если старого образца, с паянными стволами так ему 100 лет ничего не будет
quote:Originally posted by AllexD:
порох драго в на банке написано по12 при 28гр 1,46гр разделил на 1,39 получил 1,05 верно?
Массу снаряда тоже надо делить. Итого получим 20 грамм дроби для 20-го калибра. С пулей массой 27 грамм в 20-м калибре Драго V снаряжать нельзя.
"быстрые" в двадцатку не сую... Только сокол.. 92 и 36...
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Массу снаряда тоже надо делить. Итого получим 20 грамм дроби для 20-го калибра. С пулей массой 27 грамм в 20-м калибре Драго V снаряжать нельзя.
Руслан, а если 0.85 на 24грамма?
quote:Originally posted by vovik5413:
Руслан, а если 0.85 на 24грамма?
Владимир, примерно 0.75-0.8 грамма, но скорость будет низкой. ИМХО с увеличенными навесками дроби на 3-4 грамма от расчётных лучше снаряжать на завальцовке и если в пластике, то на КВ средней силы. Тогда можно чуть поднять массу заряда и получить более высокую V0. Но лучше не увлекаться
и более 2-х грамм дроби не добавлять. Тогда всё более-менее предсказуемо. Например 0.9x22 даст V0 около 370-375 м/с.
quote:Originally posted by vovik5413:
быстрые" в двадцатку не сую.
Чёй то?
ему дроба мало - не попадаить ;-)
Доброго времени суток, уважаемые форумчане.Раз уж зашел разговор за пули, то подскажите пожалуйста как проверить пулю на резкость? Таскаю с собой заводские пули рекорд, там пуля стрелка или стрела.Ношу эти пули, вдруг медведь.Патроны каждый год покупаю свежие, старые отстреливаю, именно эта пулька летит точнее всего. Недавно стрелял этой пулей по бобру с расстояния примерно метров 20.Так вот при попадании я думал, что бобра взорвет, ан нет ни такие сильные увечия он получил, хотя слег на месте. Пуля попала в шею, голову не оторвала, отрвала лопатку, сломала ребра, ушла в кишки и хотела выйти на ружу, но не пробила шкуру. Так вот я и думаю,хватит ли это медвею.Ружью иж 18 20к, приобреталось специально для охоты на рябчика.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Массу снаряда тоже надо делить. Итого получим 20 грамм дроби для 20-го калибра. С пулей массой 27 грамм в 20-м калибре Драго V снаряжать нельзя.
Ружо под Магнум патрон 76мм (МР43) 510 ствол
Может все таки есть рецепт, а то порох тока этот, и не завозят в нашу глушь.
Был бы признателен если подскажете пропорции для дробового на этом порохе для Магнум.
quote:Originally posted by AllexD:
Ружо под Магнум патрон 76мм (МР43) 510 ствол
Нельзя этот порох нагружать сильнее 20 грамм в Вашем калибре, если конечно есть запасные руки с головой то попробовать можно)
quote:Originally posted by Andrei 56:
собой заводские пули рекорд, там пуля стрелка или стрела.
Стрела от рекорда,приходилось стрелять такими в 12 к,медведа навылет по лопаткам метров с 50-60,дело было лет несколько назад.
quote:Originally posted by Andrei 56:
но не пробила шкуру
С такого расстояния его навылет пройти должно было.Знакомые жаловались на эти патрики в 12 к,в прошлом годе дело было,"наставили синяков" лосю на 50 м.Расковыряли,а там "тринар",часть пороха сразу под пулей,потом ещё между пыжами и уже основной.Как то так.
quote:Изначально написано AllexD:
Ружо под Магнум патрон 76мм (МР43) 510 ствол
Может все таки есть рецепт, а то порох тока этот, и не завозят в нашу глушь.
Был бы признателен если подскажете пропорции для дробового на этом порохе для Магнум.
Для дроби поделите рекомендуемую навеску в 12м (и пороха, и дроби) на 1.39 и получите примерное соотношение в 20м. Потом уже подбор снаряжения самостоятельно, изменяя навески на небольшую величину (с порохом - только в минус ) - до получения устраивающего результата.
Магнум же снаряжение делается на медленных порохах. Относительно быстрый "драго В" даст скачок давления (который ружьё может и переварит), но не даст нормальной начальной скорости и вдобавок деформирует дробь. И получите в итоге патрон в котором вроде бы и 30 грамм дроби но который и на двадцати метрах либо не попадёт либо будет делать подранков при каждом попадании
quote:Вы понимать то написанное можете? Там речь шла про 27 г пулю, а не дробь.и вдобавок деформирует дробь.
quote:Изначально написано xant-1966:
Вы понимать то написанное можете? Там речь шла про 27 г пулю, а не дробь.
quote:Originally posted by AllexD:
Был бы признателен если подскажете пропорции для дробового на этом порохе для Магнум.
Я могу. А Вы можете дочитывать посты до конца?
quote:Я могу.
quote:дробь неинтересна, потому как про неё на прошлой странице рассказали.Был бы признателен если подскажете пропорции для дробового на этом порохе для Магнум.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано AllexD:
Здравствуйте братья по разуму, у меня вопрос, порох драго в на банке написано по 12 при 28 г 1,46 г разделил на 1,39 получил 1,05 верно?
Пуля шш 27гр
С уважением
1. По пороху расчёт верен.
2. Так же делится на 1,39 и масса снаряда, т. е.:
- 28 \ 1,39 = 20,14 г.
Выше этого брать не стал бы.
Поэтому "руслан.амба":
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Массу снаряда тоже надо делить. Итого получим 20 грамм дроби для 20-го калибра. С пулей массой 27 грамм в 20-м калибре Драго V снаряжать нельзя.
поддерживаю полностью.
3. Если нет пульки такой массы, попробуйте завернуть дробь 4\0 или 6 мм картечь в алюмфольгу - конфеткой. Отстреляйте - заодно узнаете возможности и ружья своего и такой "пульки".
По-мне уж лучше 4\0.
Далее.
quote:Originally posted by AllexD:
Был бы признателен если подскажете пропорции для дробового на этом порохе для Магнум.
Признательность то признательностью, но для магнумснарядов (увеличенных т. е. по массе) нужен и порошок магнум:
- наши "Су..-42М" или "Ирбис Магнум", иномарка "М92S".
Поддержу и это по быстрым порохам полностью:
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Нельзя этот порох нагружать сильнее 20 грамм в Вашем калибре
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Andrei 56:
Раз уж зашел разговор за пули, то подскажите пожалуйста как проверить пулю на резкость?
Сам всегда проверял и буду так впредь:
- сырая глина увала или такой "щиток" выкапываю сам - если пробивается более 15-17 см, обычно 23-28 = зашибиса, ибо слежавшаяся глина плотнее мяса;
- той же глиной набить можно и 5 л баклахи.
В любом из случаев полностью изучаю саму пульку. В увале видна и работа её.
Не забываем соблюдать лишь ТБ.
Конечно же с уважением.
quote:Изначально написано Sergei69:
Чёй то?
Сцыкливо патамушта...
А и вапще с магнумов сваливаю - пристрелялся... Все валится на рядовых снарядах
quote:Originally posted by vovik5413:
пристрелялся... Все валится на рядовых снарядах
о! це дiло :-)
магма - зло! а кому мало 25г дроба - вэлкам в 12-й.
quote:Изначально написано adalas:
А Что не так с СЕВЕРом? Если старого образца, с паянными стволами так ему 100 лет ничего не будет
Оружие для боровой и стрельбы с нарезного за сотку по мелким целям, оптика не вечная. Есть масса другого оружия, Ш-Ш полюбому тяжелее Полевки и несмотря на личные ощущения даст более сильную отдачу.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Выстрел Ш-Ш 12 к воспринимается гораздо легче чем Стрелой от Рекорда и Полева 1 самозарядными.Север потяжельше МЦшки,поэтому вообще за отдачу разговора нет.
Так это как снарядить, можно и от 20гр на зад сесть отдача не по ощущениям определяется, дяди все разные . Ш-Ш однозначно интереснее полевки по крупняку, но с 20-ой я целенаправленно этим пока не занимался(три кабанчика полевкой вальнул), Север у меня конретно для боровой. Вот сайгу20 когда то брал именно для пулевой, и мне все равно кусты, деревья, да хоть троллейбусы , вижу значит стреляю в прогалы
Игорь, спасибо за совет.
quote:Originally posted by vanvannik:
Оружие для боровой и стрельбы с нарезного за сотку по мелким целям, оптика не вечная.
Вы же пулей с гладкого за сотку не стреляете
quote:Originally posted by vanvannik:
Так это как снарядить, можно и от 20гр на зад сесть отдача не по ощущениям определяется, дяди все разные
Полева как ни снаряжай,отдача жёсткая,на Ш-Ш она "растянутее".Насчёт личных ощущений,во мне весу кг 75,вместе с болотниками,обласком и мокрыми сетями
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Полева как ни снаряжай,отдача жёсткая,на Ш-Ш она "растянутее".
+1
Мы с Вами это уже обсуждали в другой теме...
А то что касается СЕВЕРа, то потенциал этого ружья позволяет добывать всё. С нарезного птицу, с гладкого зверя, и очень успешно.
Спасибо добрые люди, за советы дельные. Пойду дробовые крутить, а мечты о магме оставлю пока. Раз Ружо могёт, то надо обязательно попробовать 🤔
quote:Изначально написано AllexD:
а мечты о магме оставлю пока. Раз Ружо могёт, то надо обязательно попробовать 🤔
Оставь.Я оставил.Никаких рекордов не добился,только расход дроби лишний.Для меня осталась важна длина патронника,хочу бинар на 76й гильзе попробовать,чтоб гусика с 50 метров снимать,а более ничего.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Полева как ни снаряжай,отдача жёсткая,на Ш-Ш она "растянутее".Насчёт личных ощущений,во мне весу кг 75,вместе с болотниками,обласком и мокрыми сетями
Закон сохранения энергии помоему еще никто не обманул
. Настоящий рыбак может отдачу "растянуть' даже, если ему руки связать Полевку нужно уметь правильно сажать, жесткая отдача возможна только при неправильном снаряжении. При одинаковой скорости отдача будет сильнее у более тяжелого снаряда хоть в болотниках хоть без трусов . Растянутая это из-за вариантов применения пороха и способов его снаряжения, что применительно к обоим пулям, а также от размера чока, внутреннего диаметра донца гильзы,затыльника и т.п.. Все это конкретно к самой пуле не имеет отношения,это танцы с бубом вокруг нее (телефона-телефона чукча кушать хочет ), в которых нет необходимости, если пользоваться наставлением разработчика. quote:Изначально написано Lyolick:Для дроби поделите рекомендуемую навеску в 12м (и пороха, и дроби) на 1.39
А это точно?Я дробь на 1,33 делю,тогда разница в 1г выходит
quote:хочу бинар на 76й гильзе попробовать,чтоб гусика с 50 метров снимать
чучела подберите и лопаты хорошие, чтобы гусика с 20-30м "снимать", а мечты о "гусиках на 50м" тоже оставьте, как и магмы - это все тысячи, если не миллионы раз проверено до Вас, расход будет в сотнях патронов на одного добытого, и подранков десятки.
вообще двадцатка и крупная дробь - это крайность. таскать с собой пару-пяток таких патронов "на всякий случай", но не более того. нужна крупная дробь - выбираем калибр пожирнее, других вариантов нима.
quote:Изначально написано Alex838:А это точно?Я дробь на 1,33 делю,тогда разница в 1г выходит
Вот тема по пересчёту навесок. Если считать методом, указанным в теме (через площадь сечения канала ствола), получается коэффициент 0.72, на который надо УМНОЖИТЬ навеску 12-го калибра. Такую же цифру даст деление навески 12-го калибра на 1.39.
ИМХО на медленных и средних порохах увеличение навески дроби на 1 грамм ничего страшного не сделает, в случае с тем же соколом скорее наоборот - чище сгорит. А вот на быстрых (типа драго СВ или ирбис 24) лично я бы поостерёгся добавлять даже грамм дроби.
quote:Изначально написано Alex838:А это точно?Я дробь на 1,33 делю,тогда разница в 1г выходит
Мне кажется лучше перебздеть🤣 и по-началу недокласть...
А потом добавлять слегка пока пробой не снизится
quote:ПерекрестисьМне кажется
....бздит он от 26 г дроба видители quote:Изначально написано xant-1966:
Перекрестись
У мя ружжо пласмасавая... Баюся...
Но бьетсука дайбогкаждому
quote:Originally posted by vovik5413:
У мя ружжо пласмасавая... Баюся
Купи в запас,там гдей-то в пукле-продаже висело.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Купи в запас,там гдей-то в пукле-продаже висело.
У мя взапас помпарь с коротким цилиндером... Мангнум... А толку - фик... Трицатьюдвумями дробей стреляет... Тока куда - непонятно...
Ну ево брал для апокалиптиццких стрельб накоротке... Море огня в разные стороны... Пойдеть, короче.
А для интеллигентнугу выстрелу ленинградовкой куда надо - вот плассмаска и нужна... Отец дарил - неменяеманепродаваема патамушта.
Моладасть с плассаской провел... Много на ней славных стрелов...
Щас беретта, фигли, надоть в мэйнстриме пребывать...
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
утей навалял с 155 ?
По трём стрелял,одну сбил.Более на выстрел ни одна не налетела.Беда у нас,наводнение,хрен куда доберёсся.Сбил,кстати,в угон,метров с 40,пятёркой без крахмала.Так что эверестовской единицей,да с крахмалом,гусика на полтиннике точно сниму,если попаду,конечно.Но это уже другая история.
quote:Изначально написано Lyolick:А вот на быстрых (типа драго СВ или ирбис 24) лично я бы поостерёгся добавлять даже грамм дроби.
На ТП3 только добавление 2х грамм к расчётному позволило работать автоматике на Сайге.Но это в прошлом,банку сжёг,больше брать не буду.Навеска 1х20 работает на тамбовском С32,а их есть у меня.
Нафига эвересту крахмал...
quote:Originally posted by Alex838:
Сбил,кстати,в угон,метров с 40,пятёркой без крахмала.Так что эверестовской единицей,да с крахмалом,гусика на полтиннике точно сниму,если попаду,конечно.
не попадете. ну с сотни-двух пару подранков сделаете, мож какого и доберете, пробегав за ним туеву хучу времени.
подобрать дробь от 3 до 0, самую мелкую, какая лучше полетит, д\с 0.2-0.5, 26-28г дроба на соколе, который показал у Вас наилучшие результаты, емнип. и стрелять не далее тех самых 40м, а реальная эффективная дистанция для двадцатки с крупной дробью, думаю, не более 30м. потом либо осыпь редкая, либо площадь поражения малая...
чудес не бывает, за все в этом мире приходится платить, за уменьшение калибра тоже.
quote:Изначально написано баба_маня:
не попадете. ну с сотни-двух пару подранков сделаете, мож какого и доберете, пробегав за ним туеву хучу времени.
подобрать дробь от 3 до 0, самую мелкую, какая лучше полетит, д\с 0.2-0.5, 26-28г дроба на соколе, который показал у Вас наилучшие результаты, емнип. и стрелять не далее тех самых 40м, а реальная эффективная дистанция для двадцатки с крупной дробью, думаю, не более 30м. потом либо осыпь редкая, либо площадь поражения малая...
чудес не бывает, за все в этом мире приходится платить, за уменьшение калибра тоже.
Ладно, выскажу всётаки.
Нолёвкой до 80м касача сидящего на берёзе стабильно сшибал. Ствол 480+170 усиленный чок (1,0)-супергусь. Патрон на пыжах ДВП 1,5-1,6г. С-42-М, на 28-30г. дроби в "обертке" с крахмалом. 1-2 дробины в тушке
quote:Патрон на пыжах ДВП 1,5-1,6г. С-42-М, на 28-30г. дроби
Для моей "двадцатки" заячий патрон.
quote:Originally posted by SS410:
Для моей "двадцатки"
А что в профиле только 410 указано?
ёлы-палы , а как добавить удалить?
quote:Изначально написано SS410:
ёлы-палы , а как добавить удалить?
А надо?
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Нолёвкой до 80м касача сидящего на берёзе стабильно сшибал.
так-то по сидячему. В улет попасть сложней на этих дистанциях, да еще узеньким снопом.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
В улет попасть сложней на этих дистанциях, да еще узеньким снопом.
Так заряжайте мелким дробом,обязательно попадёте.Знакомый искал патрики с девяткой,на вопрос продавца зачем ему такие,он рассказывал историю,как девяткой на 80 м влёт был в ПЫЛЬ бит чирок.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Знакомый искал патрики с девяткой,
мне не нравятся магазинные патрики с девяткой, 25 гр. слишком много, я бекаса стреляю на 18 гр. девятки ))) инче дырок много
И вы рассказывайте...😋
quote:Originally posted by vovik5413:
И вы рассказывайте...😋
я лучче послушаю кучерявеньких
quote:Originally posted by Последний из могикан:
я бекаса стреляю на 18 гр. девятки )))
Так тож бекаса.А граммов 30 девятки как раз,гусей и косачей на 80 м влёт,как мама не горюй.
quote:Originally posted by vovik5413:
И вы рассказывайте..
Когда в первый раз услышал ту историю,дистанция была 50м,очевидец говорит,что расстояние было метров 15-20
Не, ну всякое бывает... Вон Степан вдарил вяхиря, не соврать, метров на шыисят семьсьт... Уходили после залпа... Ну, поле, видно далеко, летел летел и сел метрах в трехстах... Сходил, думал на взлете стукну... Фиктам, лежал как живой.
Правдыть, не про двацатку поведал😊
quote:Originally posted by vovik5413:
лежал как живой.
с голубями частенько бывает - тянут долго, потом падают. это и есть те самые подранки, которых стреляют на запределе, начитавшись баек о стрельбе суперпатроном с суперчоком из суперружья на 50, 60, 80, 100, 135м (именно сто тридцать пять, видимо, услыхав про тридцать пять был не впечатлен и добавил соточку :-)
максимальную дистанцию уверенного поражения дробью (речь шла о зайце), пока слышал в 400 метров, но я надеюсь ещё пожить, мож и "до километра доживу" :-)))
quote:Изначально написано баба_маня:
с голубями частенько бывает - тянут долго, потом падают. это и есть те самые подранки, которых стреляют на запределе, начитавшись баек о стрельбе суперпатроном с суперчоком из суперружья на 50, 60, 80, 100, 135м (именно сто тридцать пять, видимо, услыхав про тридцать пять был не впечатлен и добавил соточку :-)
максимальную дистанцию уверенного поражения дробью (речь шла о зайце), пока слышал в 400 метров, но я надеюсь ещё пожить, мож и "до километра доживу" :-)))
Тогда встречный вопрос... Есть с вяхирем такое поняние "раздолбать присаду"?
Тоисть - если на одной поляне долбить их эдак раз пять/шесть/семь - иссякнет оне?
quote:Originally posted by vovik5413:
е бывает
И это ключевое слово
Все как обычно: - несколько "класических умников", прописные каноны, "невидал-не пробовал-но осуждаю" , тупая хохма, .....
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Дядя Сережа:
Ладно, выскажу всё таки. ... дроби в "обертке" с крахмалом.
"Конфетка" зашибиса. Без дырок и пулей ничоТак.
Только вот конфетить людЯмЛень.
Как всегда с уважением.
quote:Изначально написано vovik5413:А надо?
Наверно...
quote:Originally posted by vovik5413:
Тоисть - если на одной поляне долбить их эдак раз пять/шесть/семь - иссякнет оне?
я пока на присадах не охотился, тооолько комплект подготовил, я "топтун". но уверен, что присада таки иссякнет и значительно быстрее, ибо птица сильная, быстрая, улетит в другое место кормиться без проблем.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Все как обычно: - несколько "класических умников", прописные каноны, "невидал-не пробовал-но осуждаю" , тупая хохма, .....
ну да... сидячую стрелял, иногда убивал, предположительно на 80 метров. и что??? у сайгиста даже спрашивать не удобно, как насчет стрельбы "в лет"... гуся сидячего иногда, конечно, можно стрельнуть, но крайне редко, а в лет, с 50 метров... обычно такие горе-гусятники тратят по сотне и более патронов на одного сбитого, да и за тем бегают, ато и на машине едут добирать. и это при навесках в 36-50г дроби. про то, сколько подранков после такого безобразия остается, можно только предполагать.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
тупая хохма
Да никакой хохмы.Стрельбу на такую дистанцию дробом,немного не понимаю,разговоры за стрельбу влёт на такие расстояния,думаю велись на Ганзе уже не единожды,там нюансов столько,что снаряжение патрика не на первом месте.Апосля просмотра передачек на охотничьих каналах,постоянно возникают вопросы,сколько утей и гусей,стрелянных на предельных дистанциях и как будто улетевших,сдохнет где-нить.Насчёт стабильно сшибаемых косачей и 1-2 дробин нолёвки в тушке.Гложут сомнения,бывали случаи,когда апосля 22лр не по месту,и даже ближе 80 м,косачи как минимум шкерились,как максимум улетали.По моей имхе пулька тяжельше 2 дробин и уж тем более одной.А так тоже бил птичек на запредельных дистанциях,ИНОГДА.
quote:Originally posted by баба_маня:
с голубями частенько бывает - тянут долго, потом падают
С утями такое же приходилось наблюдать,хорошо если на чистое упадёт и есть возможность подобрать.
quote:Originally posted by баба_маня:
у сайгиста
Давайте не будем переходить на личности.Кстати знакомый взял Сайгу,в каком-то там "военном" исполнении,вполне себе палит по утям и добывает,увижу поинтересуюсь про удобство и расход.В своё время рассматривал как вариант,остановил вес,взял "берданку".
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Давайте не будем переходить на личности.
Дядя Сережа среди двадцаточников личность известная и его способы супер кучных патронов вполне рабочие. Его труды вполне у меня вызывают уважение, сам по молодости шрапнельями баловался. Я поэтому про косача могу поверить, а вот про стрельбу влет разговор другой. Баба Маня прав, собрать сноп можно, да вот по упреждению точно попасть в летуна это вовсе из другой оперы.
Моя двадцатка единицей отменно бьет, на 50 метров в размер вашего косача залепит до пяти дробин, но попасть влет трудно. Потому я под крупную дробь 12-ый держу магму. Весь сезон с двадцаткой, а зимой с 12-ым, всем кто попадется единицей смерть приносит, хоть утю хоть шакалу.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
вполне себе палит по утям и добывает
а как у него с дуплетами? ;-)
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Я поэтому про косача могу поверить
Да почему нет,разговор за стабильность,ну и им же озвученные 1-2 дробины в тушке,вызывают оправданные сомнения в способности положить птицу на месте,если только башка,шея,но это лотерейка,с малыми шансами.
quote:Originally posted by баба_маня:
а как у него с дуплетами? ;-)
Узнаю
С берданки с ними тоже туго,тем не менее весной на чучелах двудулке не уступает,а по расходу на добытую голову,конкретно впереди.От прений воздержусь, не вижу смысла в очередной раз начинать с начала.
Ну а насчет подранков, типа с 22лр, так и у меня, с 7.62х39 бывает касач утягивает раненый, на гуся не охотился не разу в жизни. Так, добывал несколько раз, залетных на утиную. Чукчи вон оленей с тоз-8 ложат..... . Сарказм на счет “сайгиста” считай тоже оценил ....
К сайге 20-того калибра я пришел через 30 лет охоты с очень разными русскими ружьями, это личный выбор.
В ветке “Сайга” есть тема forummessage/43/142 “Снаряжение патронов для сайги-20”, можете почитать. Принципиальное отличие конечно в оружии для которого специализируется снаряжение 20-того калибра. Ну и “умников” в ветке поменьше
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
так и у меня, с 7.62х39 бывает касач утягивает раненый
он и дробью с 80м раненный утягивает, наверняка. просто не так заметно, что подранок.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
можете почитать
зачем? чтобы узнать, как насыпать побольше пороха, чтоб перфоратор не заклинило и как завернуть дробь в мешок, чтобы летело пулей, ибо в лет все равно не получается попадать???
quote:Originally posted by баба_маня:
он и дробью
quote:Originally posted by баба_маня:
зачем?
quote:Originally posted by баба_маня:
ибо в лет
Ладно, я промолчу, послушаю. Пустое ....
quote:Дядя Сережа
1-2 дробины N0 на дистанции 80 метров с ваших слов надёжно поражают тетерева, при его среднем весе, если я не ошибаюсь, около 1.5 кг. Например дробь 00 находится по весу, поперечной нагрузке, энергии примерно на уровне пули калибра 4.5 мм, выпущенной из ППП класса магнум. При этом винтовки данного калибра используют по дичи не крупнее кролика на дистанции максимум до 50 метров и обязательное условие - точное попадание по убойному месту. Это голова, шея, сердце.
Я свою 20-ку МР-18ЕММ не рассматриваю, как надёжное по бою оружие, на дистанции свыше 30 метров со снарядом дроби N3 весом 28-30 грамм, потому как данный калибр не обеспечит надлежащей плотности осыпи, хоть по сидячей, хоть по перемещающейся дичи. Про 0, 00 вообще разговор не идёт, потому что искалеченной дичи, либо промахов будет в разы больше, чем добытой.
Я когда прикидываю 80 метров, то получается почти 1.5 длины 4-х подъездного 5-ти этажного дома. Я из 12-го калибра 42 граммами далее 40-45 метров стрелять не стану, а тут 80.
Все пипец... Продаю все ружья и иду калашмоид покупать двацатава...
Ититьмолотить
Да все-все-все, не вмешиваюсь я больше в ваши светские прописные истины, 258 сираниц трете, трите дальше, класика ...., ничего интересного
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Как всегда с уважением.
Игорь Владимирович, пиши звони есливче ... . Я как всегда с почтением
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
не вмешиваюсь я больше
А чего так быстро "съехали"?Про 1-2 дробины в тушке вы сами написали,собственно без разницы на каком это расстоянии,мало просто,если не задето ничего жизненно важного.Этот вопрос вы так и не раскрыли,перейдя на личности оппонентов,мол ретрограды закоснелые,мешают прогрессу
Без коментарий
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
не вмешиваюсь я больше
а я уж было поверил, что Вы решились на доброе дело, прекратив пропоганду стрельбы по дичи на запредельные дистанцию и использование на охоте непригодного для этого оружия.
quote:Originally posted by баба_маня:
использование на охоте непригодного для этого оружия.
А в чём заключается непригодность Сайги?
... видимо мне в жизни не везёт с оружием. Было за всю жизнь 7 единиц гладкого и ни одно ружьё далее 50 метров не обеспечивало поражение дичи. По молодости много стрелял не разбирая дистанции, но мало добывал.Со временем стал стрелять меньше, а добывать больше.
ЗЫ. А просто так,попиздетьзахотелось
quote:Originally posted by Byxou Ded:
А в чём заключается непригодность Сайги?
да было-ж тут уже, вроди...
ложа непригодна, прицельные непригодны, колбасит при стрельбе, как перфоратор, магазин висит до локтя, предохранитель из разряда "как не надо делать"
коллеги по увлечению посоветуйте хорошую матрицу 20 кал здесь на сайте. может кто брал и есть положительный отзыв
Скажите,а не опасно на дробь,под звезду,класть прокладку дробовую?Снаряжаю облегчённые патроны на тарелки,на гильзах чеддит,в звезде дырочка по центру,боюсь,дробинка семёрка может в ствол выпасть,делов наделает.
quote:Originally posted by баба_маня:
ложа непригодна, прицельные непригодны, колбасит при стрельбе, как перфоратор, магазин висит до локтя, предохранитель из разряда "как не надо делать
Приходилось держать в руках "классику",из которой мог стрелять только Квазимодо,на ИЖ-27 редко встретишь нормальную ложу,на их фоне Сайга,верх удобства.На "берданке" тоже мушка и целик,стреляю влёт вполне себе.Магазины у Сайги разной ёмкости,необязательно брать самый большой,косолапым покуй на плотность огня
Как по мне,обычный рассейский аффтамат.Сам не владелец и наверное не буду,хотя как грится от сумы и от тюрьмы Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Про 1-2 дробины в тушке вы сами написали, собственно без разницы на каком это расстоянии, мало просто, если не задето ничего жизненно важного.
Это 2 дробин 1\0 для тетери мало на 80 м? Да 200 м\с каждая? Ты эта о чёммм?! Окстись, Дед.
Это всё равно, что со 100 м 9 мм экспансивной пулькой по белячку.
Вот не испробовал бы "конфеть" сию - промолчал бы.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
пиши звони есливче ...
С 23-24.6.2018 г. замотался я крепппкооо ...
Даже вон с охо\инспекторишкой нашим поцапаться неколы.
С уважением конечно.
Я периодически стреляю кекликов крупной дробью нулевых нумеров или картечью, в патронташе есть всегда, а если кеклики бегут далеко и в гору, что-бы не пальнуть? сил догнать нет.
Так вот замечено, что 1-2 шарика обычно убивают чисто, в тех же условиях 22ЛР как повезет, то наповал, то достреливаешь. Шарик отдает единовременно больше энергии, а мелкашечная пулька еще долго летит пробив тушку.
Но оно конечно кеклик весом полкило, это мелкая птица.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Это 2 дробин 1\0 для тетери мало на 80 м? Да 200 м\с каждая? Ты эта о чёммм?! Окстись, Дед.
Это всё равно, что со 100 м 9 мм экспансивной пулькой по белячку.
Вот не испробовал бы "конфеть" сию - промолчал бы.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Так вот замечено, что 1-2 шарика обычно убивают чисто, в тех же условиях 22ЛР как повезет,
+1
У меня легкая двудулка, комби, помпа и сайга в 20-м калибре в наличии. Каждое оружие имеет свои плюсы и минусы в определенных условиях, у меня есть опыт и возможность выбора. Единственное куда я не возьму сайгу это только на бродилки, т.к есть более легкое и эргономичное оружие,применяю её в пулевой, т.к. она прекрасно сочетается с пнв и коллиматором, беру ее туда, где есть особые требования к неприхотливости оружия(передвижение на технике). А если учесть, что приклад складывается, а ствол может быть от 400мм и в гору хоть цилиндр, хоть парадокс, то это очень универсальное оружие, только железное и громко заряжается
. Правильная установка коллиматора решает все проблемы с прицеливанием, вкладки, зрения и повышает точность стрельбы. Даже если батарейка сдохнет, птичка в лёт работается лишь бы в оправу её выцелить.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Ты эта о чёммм?!
Да уже собственна ни о чём
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Шарик отдает единовременно больше энергии, а мелкашечная пулька еще долго летит пробив тушку.
Ну всё,буду перезаряжать патрончики,пороху поменее и пульку шариком сделаю,вся дичь моя
quote:Дядя Сережа
Вы если сами ваш чудо-патрон патентовать не будете,можно мне?Просто денехх охота.
quote:Скажите,а не опасно на дробь,под звезду,класть прокладку дробовую?
совершенно безопасно, в отличии от крахмала.
по поводу дробин и пулек: чем больше попаданий, тем эффективнее результат. три дробины ?3 сработают лучше чем 1 пуля 5.6мм в подавляющем большинстве случаев.
дистанции за 50м для дробового выстрела запредельные, это всегда случайность и всегда подранков больше, чем чисто битых, а добрать на такой дистанции можно далеко не все и не всегда, и чем меньше калибр, тем ситуация сложнее.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Вы если сами ваш чудо-патрон патентовать не будете,можно мне?Просто денехх охота.
Не ерничай. Мои патроны не чудо, а подобраные под ствол, как и ствол под патроны, взаимно-зависимо. Также с учетом условий стрельбы и применения разных прицельных устройств
quote:Изначально написано vanvannik:
Каждое оружие имеет свои плюсы и минусы в определенных условиях, у меня есть опыт и возможность выбора.
+500.
Последние 50 лет уверен, что большинство агитаторов строго особо-классических и уникально-специальных ружей - те самые танцоры
Кто рождён быть стрелком или правильно учился, тот из чужой рогатки попадёт.quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Не ерничай. Мои патроны не чудо, а подобраные под ствол, как и ствол под патроны, взаимно-зависимо. Также с учетом условий стрельбы и применения разных прицельных устройств
А можно рецепт Вашего чудо патрона, будет время стрельну по стене дома на 80 метров со своего "СЕВЕРА". Повешаю 5ти литровую баклашку, посмотрю сколько попадет в нее дробин
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Не ерничай
Ну на ваше многозначительное БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ,можно было то же самое написать.Кстати не помню,когда с вами на ты перешли,старость не радость
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Мои патроны не чудо, а подобраные под ствол, как и ствол под патроны, взаимно-зависимо
Согласился бы с вами,но вы сами озвучили 1-2 дробины,а это мало для СТАБИЛЬНОЙ работы патрона на любых дистанциях.Этакая лотерея,попало две и чё-нить задело,упал,попало одной по мякоти улетел.Камрад озвучил цифру в 4-5 дробин в силуэт косача на 50,никаких вопросов,если это не семёрка
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Кто рождён быть стрелком или правильно учился, тот из чужой рогатки попадёт.
Угу,только те кто правильно учился,с вами не согласятся однако,под себя все подгоняют.
Сам "колхозник",стреляю с того что бог послал,максимум переделки под себя,удлинить приклад или питч изменить,хотя ещё целик на двудулки колхозил
quote:Originally posted by adalas:
стрельну по стене дома на 80 метров со своего "СЕВЕРА"
Не факт,что будет толк."Тяжёлый" патрон на Сунаре 42ом 30г дробу,работающий у меня в берданке,с "Севера" вообще никакущий.Пытался стрелять по рецепту автора Ленинградки,на 92ом,ни с одного ствола у меня не пошёл,а у людей достойные результаты,правда на 35-40 м
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Не факт,что будет толк."
Я понимаю, но проверить то никто не запрещает!!!
Встречный вапрос...
Допустим вапще все одинаковое - а гильзы разные: папка и пласмаска
....
Какой лучче блыснет?
Ась?
На 30 метров, нолевкой, в алюминевую поллитровую баночку (из под колы), 12 дробин 😉
quote:Изначально написано Дядя Сережа:
На 30 метров, нолевкой, в алюминевую поллитровую баночку (из под колы), 12 дробин 😉
Трамп такую баночку разнес бы в клочья...
Если бы попал...
Йа тоже могу снарядить шрапнельный патрик, который раскроется только в цели...
И чо?
На 80 метров, нолевкой, в точке прицеливания размером с тетерева 1-4 дробины, ладно гарантированно 2
quote:Изначально написано vovik5413:
Встречный вапрос...
Допустим вапще все одинаковое - а гильзы разные: папка и пласмаска
....
Какой лучче блыснет?
Ась?
Папка кучнее, пластмаска резче
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
1-4 дробины, ладно гарантированно 2
В показаниях путаетесь
Ну и с арифметикой туго.quote:Originally posted by Byxou Ded:
Ну всё,буду перезаряжать патрончики,пороху поменее и пульку шариком сделаю,вся дичь моя
ага, я счас пойду из патронов выковыряю дробь, да туда пулек от 22 ЛР напихаю ))))
Когды на шарик перейдете взамен пуль, Вы не забудьте пропорцию соблюсти, что-бы к кабанчику вес шарика относился также как вес дробины к куропатке. С руки несподручно таким шариком стрелять будет, но все одно легче чем мешки ворочать.
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
+500.
Последние 50 лет уверен, что большинство агитаторов строго особо-классических и уникально-специальных ружей - те самые танцоры
Я хоть и начинал охотить в детстве с рогаток, самопалов, луков,арбалетов. Но обучен теорией и практикой. Стрелками не рождаются, опытный стрелок не станет рассчитывать на результат, беря в руки чужую "рогатку" да еще и чужими патронами. Агитаторы они все такие, им бы "потрещать" да на виду побыть, танцоры . А вот факты от мастеров своего дела есть факты. Один человек делает, а другой говорит, что тоже так сможет, но по факту пока еще не делал
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Вам по человечески
Ну да,объясните как разговаривать с человеком,на полном серьёзе рассуждающем,о том что одна дробина оставляет больше энергии в тушке.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
а Вы как золотов
Как говорил профессор Преображенский
Не читайте с утра советских газет
И иногда пробуйте думать,прежде чем писать или говорить,упомянутый вами персонаж,как раз этим и страдает
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Ну да,объясните как разговаривать с человеком,на полном серьёзе рассуждающем,о том что одна дробина оставляет больше энергии в тушке.
quote:
ну договаривайте, что обрезали мои слова? "больше энергии ЧЕМ пулька от 22ЛР" поговорим? чисто теоретически, если у Вас практики нехватает.
Картечинка весом как пулька от 22ЛР, потеряет больше энергии проходя ткань, это очевидно? Если не очевидно, то сообщаю, что 3 гр. картечина имеет диаметр 8-9 мм. и соотв. большую площадь. Обчем спор?
quote:Originally posted by Byxou Ded:
упомянутый вами персонаж,как раз этим и страдает
Я Вам по русски черными буквами пишу, что этот актуальный персонаж на Вас похож. Я Вам про опыт, а Вы давай комедь ломать дуэльную.
quote:Изначально написано vanvannik:Стрелками не рождаются, опытный стрелок не станет рассчитывать на результат, беря в руки чужую "рогатку" да еще и чужими патронами.
Ну да ... Например, и поэтами и композиторами не рождаются - их делают из опытных слесарей в ПТУ.
А опытный пианист в жизни не сядет за чужой рояль, как и опытный хирург всюду носит собственный ножик Ато и милодийу и патциента испортют.
quote:Изначально написано Alex838:
Скажите,а не опасно на дробь,под звезду,класть прокладку дробовую?Снаряжаю облегчённые патроны на тарелки,на гильзах чеддит,в звезде дырочка по центру,боюсь,дробинка семёрка может в ствол выпасть,делов наделает.
Пробовал подобный вариант, но он мне как-то к душе не пришелся. Остановился на том, что в случае необходимости подкладываю под звезду расщепленный пыж ДВП (мякоть) и дробь не высыпается и пыж при выстреле превращается в труху и перемешивается с дробью.
quote:Изначально написано Дядя Сережа:
На 80 метров, нолевкой, в точке прицеливания размером с тетерева 1-4 дробины, ладно гарантированно 2
Мне казалось и от старших и из собственного опыта, что оптимальный дробовой выстрел бывает на + - 35 метров, за 50 метров меня в детстве отец обещал не брать на охоту в виде наказания пока не осознаю, что подранки ни кому ни нужны.
А тут 80 метров в лет, 100 по сидячему, 90 по медленно летячему.
Интересно, а до какой скорости надо разогнать дробь на V0, что бы дробинка сохранила необходимую энергию на 80 метрах.
quote:Originally posted by Гаврилов69:
Мне казалось и от старших и из собственного опыта, что оптимальный дробовой выстрел бывает на + - 35 метров
именно так. но иногда появляются "гениальные люди", считающие, что пара веков практического опыта устарела, и имея "секретный ингредиент", можно стрелять значительно дальше. шакалы. лисы, волки, сороки, вороны и прочие падальщики им за эти ноу-хау крайне благодарны, а охотники, подготавливающие охоту как положено, видя "полевые опыты" подобных "заслуженных стрелков", охотно дали бы сапогом в харю, нл низя - правилами охоты не запрещено...
quote:Изначально написано Последний из могикан:
Я периодически стреляю кекликов крупной дробью нулевых нумеров или картечью, в патронташе есть всегда, а если кеклики бегут далеко и в гору, что-бы не пальнуть? сил догнать нет.Так вот замечено, что 1-2 шарика обычно убивают чисто, в тех же условиях 22ЛР как повезет, то наповал, то достреливаешь. Шарик отдает единовременно больше энергии, а мелкашечная пулька еще долго летит пробив тушку.
Но оно конечно кеклик весом полкило, это мелкая птица.
Вот тут я с Вами поспорю
. Опыт охоты с мелкашкой очень большой - 23 года. При попадании дробью по дичи очень много случаев, когда дробин вроде попало достаточно, а убойные места не задеты. Как говорит мой кум: "А что ты хочешь - дробовик". И я с ним полностью согласен. А вот пуля 22LR если попала по корпусу, а не в лапу/хвост, то редко кто куда бежит. Полная передача энергии 2-3 дробинами это конечно хорошо, но только не нужно забывать про глубину и ширину раневого канала. И даже если пуля ушла навылет и не отдала всю энергию, дырдочку она сделает и глубже и шире, а это бОльшая площадь поражения и бОльшее количество нервных окончаний. Это конечно если рассматривать не в сравнении с 8-9 мм картечью, а с оптимальным номером дроби для конкретной дичи. С дробью в корпусе от меня русаки (и не только они) бегали (летали), а вот битые пулей 22 LR что-то не припомню. Был правда один русак, я ему умудрился ухо прострелить. Так и ушёл. Узбогойтесь ужэ!!!
Бардак уже не остановить...
Теперь каждый сам себе... Порносайт
quote:Картечинка весом как пулька от 22ЛР, потеряет больше энергии проходя ткань, это очевидно? Если не очевидно, то сообщаю, что 3 гр. картечина имеет диаметр 8-9 мм. и соотв. большую площадь. Обчем спор?
Конечно больше, только я в зайца и на 150 метров попаду из мелкашки и он останется на месте. А сколько картечных патронов нужно будет сжечь, чтобы попасть хотя бы на 50-70 метров по корпусу русака?
quote:375-380 будет достаточно для свинцаИнтересно, а до какой скорости надо разогнать дробь на V0
quote:Свяжи картечь . и.. будет тебе щастье на корпусе.чтобы попасть хотя бы на 50-70 метров по корпусу русака?
quote:Originally posted by xant-1966:
и.. будет тебе щастье на корпусе.
Связанной картечью надо попасть. При удачном попадании заяц будет иметь не совсем привлекательный вид.
quote:Свяжи картечь . и.. будет тебе щастье на корпусе
Всем,здравия!
Обычно,связанная пулей идёт.Мне в 70-х годах старый охотник, из коренных жителей (шорец)говорил,что связывали картечь,только 3 шт.которые были в верхнем ряду,а остальные-не связанные.
Про Сайгу: Владел более 10-ти лет,добывал всё,что есть в тайге,правда,не помню выстрела далее 40 м.,не приходилось так стрелять,хоть очень кучный был бой дробью №№ 4,2 и картечью 6,2 мм.,пулей Гуаланди,Бреннеке,Полева,"Болт".Сайга 20С.,чок фикс.0,9мм..
По тайге всегда ходил с магазином на 2 (два) патрона,в подсумке на 5шт.,пулевые.
Сразу переделал приклад (но был и пластиковый,родной)под себя,рукоятку,прицельные,снял планку для кронштейна,не пользуюсь в тайге оптикой и коллиматором,да и ... зачем она на дробовике ? Зря Вы на Сайгу наговариваете,нормальное охотничье ружьё,самые хорошие воспоминания о ней.Если не верите,могу предоставить массу фотографий с разной дичиной,только не любитель я фотографии такие выставлять,увы.
С ув.Юрий.
При Vо 360 скорость нулевки на 80м порядка 200м/с, вполне достаточно, чтобы свалить птичку и одной дробиной по убойному месту, Vо дробовой в 400-430м/с сейчас сложно удивить, вопрос лишь в кучности и точности. При необходимости вероятно это можно решить, а кто то и решил https://m.youtube.com/watch?v=qRaTsGEJwEU только нужно было с цилиндра стрелять либо 0,25. https://m.youtube.com/watch?v=qRaTsGEJwEU
quote:Originally posted by KorgevUG:
.Если не верите,могу предоставить массу фотографий с разной дичиной
что убивает - верю. но я топором зарубил, наверняка, больше птиц, чем Вы из сайги настреляли, но от этого топор не становится подходящим для охоты оружием.
для промысловой охоты сайга, пожалуй, подходит, только слишком тяжелая, но там любое дешевое ружье подойдет, и полуавтомат будет далеко не на первом месте. да и нет уже промысловой охоты
quote:Изначально написано vanvannik:
При Vо 360 скорость нулевки на 80м порядка 200м/с, вполне достаточно, чтобы свалить птичку и одной дробиной по убойному месту, Vо дробовой в 400-430м/с сейчас сложно удивить, вопрос лишь в кучности и точности. При необходимости вероятно это можно решить, а кто то и решил https://m.youtube.com/watch?v=qRaTsGEJwEU только нужно было с цилиндра стрелять либо 0,25. https://m.youtube.com/watch?v=qRaTsGEJwEU
Пробовал такие патроны, специально потратился для установления истины, стрелял как в рекламной инструкции. Из 25-ти штук нормально открылись 4. Я на охоту хожу, а не играю в лотерею, потому как лотерея это "розыгрыш".
quote:Надо не только ей попасть...с малопульки тоже это треба.
Связанной картечью надо попасть.
quote:Про это вообще речи не было. Ещё за ним ...зайцем, походить надо.При удачном попадании заяц будет иметь не совсем привлекательный вид.
quote:Да и пусть,...там на корпусе надо было посмотреть....только и всего.Обычно,связанная пулей идёт.
quote:Originally posted by vanvannik:
При Vо 360 скорость нулевки на 80м порядка 200м/с, вполне достаточно, чтобы свалить птичку и одной дробиной по убойному месту
Проведите простой эксперимент. Установите силуэт "птички" на 80 метров и постреляйте нулями и посмотрите соотношение попаданий вообще в силуэт, попаданий по убойным местам, попаданий по не убойным. Дробовик - не винтовка и он не может каждый раз посылать единственную дробину в убойное место, потому и придуманы мишени для оценки кучности, сгущения к центру, равномерности. И почему-то анализ проводят на 35 метров. Чтобы более-менее уверенно стрелять на 80 метров в снаряде должно быть 75-80 грамм крупной дроби. Проверено это давно и мало что изменилось с тех пор.
quote:Originally posted by vanvannik:
При необходимости вероятно это можно решить, а кто то и решил
Крайне нестабильный и непредсказуемый патрон и это уже обсуждалось в темах на Ганзе.
quote:Да просто приняли такую дистанцию за "эталон".И почему-то анализ проводят на 35 метров.
quote:Ага....даже и в наше время некоторые друг другу доказывают что Земля круглая-плоская, и невдомёк им что геоид.Проверено это давно
quote:Если стрелять дисперсантом, то и этих граммов не хватит.Чтобы более-менее уверенно стрелять на 80 метров в снаряде должно быть 75-80 грамм крупной дроби.
Это усе про двацатку треп?
Недокалибр... А речей попусту - больше чем в десятом дуста....
quote:Это усе про двацатку треп?
Ага.
quote:Originally posted by xant-1966:
Да просто приняли такую дистанцию за "эталон".
На основании множества опытов, которые определили дальность эффективного применения дробовиков до 12-го калибра включительно с массой снаряда до 36 грамм.
quote:Originally posted by xant-1966:
Если стрелять дисперсантом, то и этих граммов не хватит.
При чём тут дисперсант? Его с крупной дробью не применяют.
quote:Вот здесь дистанции отличные от 35 м. Они тоже на основании "опытов" озвучены.На основании множества опытов, которые определили дальность эффективного применения дробовиков до 12-го калибра включительно с массой снаряда до 36 грамм.
quote:Да при том же что и твои 75-80г.
При чём тут дисперсант?
Пока не стабильный патрон, завтра станет стабильным. Послезавтра обычным. Всё меняется. По крайней мере первый фильм не рекламный и доска, думаю 20- 25мм , пробита нулями на 80м, будь там тетерев, досталось бы ему судя по щепе с десяток дробин . Это факт. Стрельба самой крупной дробью по птичке редко дает подранков, либо попал, либо нет. А то что круглая дробина убойнее вытянутой пули одинаковой массы и скорости это однозначно, у неё площадь поперечного сечения больше(калибр) со всеми вытекающими.
Интересный был контейнер. Не приходилось стрелять таким,увы .
Бабе мане - промысловая охота ЕСТЬ И БУДЕТ ВСЕГДА ! Сейчас уже собираются мужики на промысел (на соболевку,друзья уже продукты заносили в избушки),это у государства её нет, а у Охотников-Таежников она всегда БЫЛА И ОСТАНЕТСЯ ТАКОЙ . И,без сомнения верно,что Сайга не совсем промысловое оружие (тут,кому как),для промысла же самое подходящее оружие-комби,хоть "Белка" (Иж-56-3),хоть комби Иж-94 (Север, да и Тайга пойдёт).
Да и на тяге,нормально работает Сайга (работала).
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Вот тут я с Вами поспорю
Сочту за честь Руслан )))) Но прежде напомню, что я говорил о стрельбе кеклика, куропатки весом 500-600 грамм, а не о птице 1,5 кг и выше.
В моей статистике на охоте за этой птицей, одна-две картечины от 5,5-8,5мм. или дробин 00-0000 убивает лучше чем 22ЛР. Другой вопрос, что из мелкашки имея позицию и время можно попасть точно в убойное место, на те же пресловутые 80 м., а дробью еще какая лотерея.
quote:Изначально написано Гаврилов69:
подкладываю под звезду расщепленный пыж ДВП
Делал так.На стенде п..дят!Труха летит в других стрелков,сказали что в другой раз выгонят
quote:Изначально написано Alex838:Делал так.На стенде п..дят!Труха летит в других стрелков,сказали что в другой раз выгонят
Это точно п...дят. Как вариант пробовал кусочки бумажной салфетки.Буквально два слоя, дробь хоть и гремит, но не сыпется.
quote:Стрельба самой крупной дробью по птичке редко дает подранков, либо попал, либо нет.
прямо наоборот. стрельба слишком крупной дробью это либо "в хлам", либо подранок, и только изредка крупная дробина попадает в жизненноважные органы и дичина быстро "доходит". мелкая дробь всегда эффективне, нужно только подбирать такие номера, которые сохранят достаточно энергии на предполагаемую дистанцию стрельбы, чтобы пробить покровы, мышцы и кости.
это, кстати. тоже больше ста лет назад определено и с тех пор мало что поменялось.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Интересный был контейнер. Не приходилось стрелять таким,увы .
а он был где-нибудь, кроме этой книженки???
Я его обыскался... Игорь отказался такой делать😂
Вобщем снаряжайте патроны как скажет баба маня и будет всем счастье и удача в охоте, сто лет так снаряжают, чего развели базар на триста страниц.
Во-во...
Было бы аб чом...
quote:а он был где-нибудь, кроме этой книженки???
Был такой человек,по-моему на Ганзе,который пользовался контейнерами С.М.Шейнина,я не успел их приобрести,так-как поздно познакомился с Оружейником.Попытался сделать такой,кстати,для 20-го калибра (Иж-58-20),но шибко геморно, бросил это занятие.
я видел нечто подобное на охоте и рыболовстве что на вднх в приснопамятном году, только внешних лепестков было меньше и они были большими. продавалось как п\к для стальной дроби. имхо, неразрезной стакан - зло. дробь, хотя-бы частично залипнет и полетит эта пуля-дура фиг знает куда, расталкивая и без того разреженный сноп.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Вобщем снаряжайте патроны как скажет баба маня и будет всем счастье и удача в охоте
снаряжать патроны нужно так, чтобы дробовик максимально эффективно работал на нормальных дистанциях. хотим фантастических экскрементов - ради бога, но не по живым существам. газет рекламных мало, что-ли???
quote:В "нечто подобном" может и залипнет, а в тот что на картинке внутрь аммортизатор ложится. Ничто не мешает положить туда пробку к примеру. К ней не липнет дробь.дробь, хотя-бы частично залипнет и полетит эта пуля-дура фиг знает куда, расталкивая и без того разреженный сноп.
quote:на картинке внутрь аммортизатор ложится. Ничто не мешает положить туда пробку к примеру. К ней не липнет дробь
Да,сказано про аммортизатор,какой,не нашел в описАнии.Авторское свидетельство № 1607552,30 октября 1989 г..
Для калибров 12,16,20 принято 8 лепестков (которые стезаются,для "съема"контейнера с дроби,на предполагаемом расстоянии).
Давайте Игоря с Рязани челобитно просить забацать ченьть такова, а?
имхо, бессмыслица. задача контейнера - уберечь дробь от истирания о стенки ствола. за пределами ствола он только мешает, следовательно, чем быстрее п\к отстанет от дроби - тем лучше. на этом принципе и работают обычные п\к, лепестки раскрылись, контейнер тормознулся, сноп полетел дальше без помех. а какие преимущества даст цельный стакан??? амортизатор ни как не убережет от влипания дроби в стенки контейнера...
полагаю, производители не просто так обходят это изобретение стороной.
Противоречиво насчет влипания...
Всё трёте,на охоту уже сходите
Вчерась открытие по боровой было,прогулялся км 20,чай у костерка попил.Погода амно,всё что було попряталось,но двух рябцов добыл.Одного с мелкана,другого дробом номер пять,разницы не заметил.Глухарей ещё до срока "настегали" любители дальних выстрелов.Говорят тройка слабовата,хотят покрупнее дробь,что-бы на 100 м доставала.
quote:Последний из могикан
В нашем споре был неправ,читал невнимательно.Наивно полагал,что птичку картечью не бьют.Признаю,что шарик весящий больше пульки и имеющий сопоставимую скорость,отдаст больше энергии
Интересует один вопрос,почему картечина 8,5 мм застревает в птичке 500г весом.У самого опыта не хватает,но люди рассказывали,что косулю наскрозь.quote:Originally posted by Byxou Ded:
Интересует один вопрос,почему картечина 8,5 мм застревает в птичке 500г весом.
не застревает она. Просто стрелянные обычно мешком падают, из чего я и делаю вывод, что шок сильней чем от 22ЛР. Как появились гражданские карабины в 9ммПара, думал взять такой взместо мелкана, да почитав профильные ветки передумал.
А вообще стреляю куропаток картечью редко, можно сказать из баловства, подранков пока не видел, а вот если увлекаться стрельбой дробью тройкой и крупней, вот тогда и подранков много.
Я охотясь с собаками обычно крупней семерки-шестерки не заряжаю в двадцатый.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Наивно полагал,что птичку картечью не бьют.
Однажды в охотничьем магазине был свидетелем такой сцены. Покупает человек дробь, что-то вроде пятерки, на ладонь насыпал смотрит. Рядом стоит другой человек, явно из дремучей деревни, спрашивает "на кого дробь?", тот отвечает "на кеклика". Второй в недоумении, что такая мелкая? Показывает на 0000 в соседнем лотке, вот говорит какая нужна, мы говорит только такую.
Иной раз поедешь на охоту, а кеклик завидев тебя взлетает метров за двести, а обычно должен пешком убегать вверх. Вот и подумаешь, что в этой местности нулями аборигенное население их под обстрелом держит. ))))
quote:Originally posted by KorgevUG:
Интересный был контейнер. Не приходилось стрелять таким,увы .
реклама чем-то подобного неразрезного была у Хорнади, контейнер с 1:15
Вчера вечером походили с двадцаткой.
Гильза латунь, капсюль ЦБ, "сокол" 1,4 гр. ПК "гуаланди" 16 калибра, дробь нумер семь 25 гр., прокладка+воск.
Последний из могикан - С ПОЛЕМ ! Отличный натюрморт !
Извините,вернусь к контейнеру.
Он изготавливался для дальнего выстрела,в основном,но,с некоторой возможностью регулировать дистанцию стрельбы.Есть фотографии,где контейнер только начинает "сниматься"с дроби на расстоянии 50 см..
А амортизатор был такой :
quote:Изначально написано баба_маня:
снаряжать патроны нужно так, чтобы дробовик максимально эффективно работал на нормальных дистанциях. хотим фантастических экскрементов - ради бога, но не по живым существам. газет рекламных мало, что-ли???
Баба маня, ты это мне обясняешь? И с экспериментами я давно закончил. И никогда не стреляю молодого касача сидящего от меня в 20 метрах -
не интересно. Переживаешь так сильно за подранков, так не ходи на охоту, стреляй сам по газеткам. А на охоте всегда бывают подранки, чаще или реже - дело случая. Я на охоту не за мясом хожу и не добыв дичинку с голоду не помираю. А то что иногда раненый касачик лисе достанется, так значит повезло плутовке больше чем мне, у нее праздник.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
А на охоте всегда бывают подранки, чаще или реже - дело случая. Я на охоту не за мясом хожу и не добыв дичинку с голоду не помираю. А то что иногда раненый касачик лисе достанется, так значит повезло плутовке больше чем мне, у нее праздник.
А вот за такой подход и отношение к дичи самих охотников надо стрелять блеАть!
quote:Изначально написано adalas:
А вот за такой подход и отношение к дичи самих охотников надо стрелять блеАть!
Станислав Авинирович, по видимому Вы не охотник. А таких 'стрелков' 'блеАть' ...... : - идите вы к бабе мане.....
quote:Изначально написано adalas:
А вот за такой подход и отношение к дичи самих охотников надо стрелять блеАть!
+100500
Занимаю очередь.
quote:Изначально написано Последний из могикан:реклама чем-то подобного неразрезного была у Хорнади, контейнер с 1:15
В свое время применял обвертку из алюминевой фольги по типу (как называет хищник - конфетка). Низ и верх контейнера старался складывать по типу закрытия звездой. Изюминка в том что сверху конфетку я протыкал шилом. Размер и количество отверстий определяли когда втречное сопротивление воздуха разорвет обертку. Здесь надо учитывать прочность обертки (толщину и количество слоев фальги)и чоковое сужение которое в данном случае разрушает целостность пакетика.
Цифры не называю так-как надо подбирать под себя. Кто надумает поэсперементировать, начните с пищевой фальги слоев в 5, отверстие сверху миллиметра 2-3, чоковое сужение - 0 - 0,25.
Крайние патроны по такму способу я снаряжал с применением фольги от теплозащиты электодуховки печки Лысьва.
quote:Изначально написано Гаврилов69:+100500
Занимаю очередь.
Вставай раком
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
идите вы к бабе мане
С Бабой Маней мы сами разберемся
да было дело, спорили о применении номера дроби для дичи, но по видимому мы просто друг друга не поняли и условия охоты у нас с человеком разные, НО сейчас я его полностью поддерживаю
а то что касается -
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
по видимому Вы не охотник
так это еще как посмотреть! я понимаю Ваши слова, бывает всякое, но я стараюсь осознанно минимизировать количество подранков, а в идеале исключить!!! мне вот лично интересней подобраться к тем же касачам на уверенный выстрел, и взять пусть и одного, но честно отработанного, а Вы!? шмаляете на запредельные дистанции, не думая... упал, хорошо, нет ну и бог с ним, так ведь!? так кто из нас с Вами охотник а кто стрелок!?
quote:Изначально написано adalas:
так это еще как посмотреть! я понимаю Ваши слова, бывает всякое, но я стараюсь осознанно минимизировать количество подранков, а в идеале исключить!!! мне вот лично интересней подобраться к тем же касачам на уверенный выстрел, и взять пусть и одного, но честно отработанного, а Вы!? шмаляете на запредельные дистанции, не думая... упал, хорошо, нет ну и бог с ним, так ведь!? так кто из нас с Вами охотник а кто стрелок!?
Может быть Вы уже больше чем стрелок, но еще не совсем охотник. 😏
... Я шел по краю леса вдоль скошенного пшеничного поля, сухая листва предательски шуршала под ногами не оставляя никаких шансов подойти к дичи на ружейный выстрел. Да это и не сильно расстраивало, хотя протопал уже добрый десяток километров. День закончился, солнце клонилось к закату, до пасеки оставалось каких-то пол часа хода. Гладкоствольная саёжка безнадежно висела на плече уже ощутимо показывая свой вес.
Вот впереди, языком врезавшись в поле, появился перелесок. Подсознание, или какое-то внутреннее чутьё, выработанное за годы, стало назойливо подсказывать, что впереди, в траве, на краю поля и леса явно должен быть выводок касачей, замеченный ещё по лету, в грибную пору. Я остановился, размышляя и прокручивая варианты подхода к намеченному месту. Ну чтож, шанс просматривается. Поворачиваю в лево в глубь и вниз леса, там уже лист отсырел и не шуршит, захожу на круг так чтоб к месту выйти со стороны леса, с низу, там трава высокая, кусты, деревья - помогут оставаться незамеченным. Описав дугу почти с километр вышел к подъёмчику за бровкой которого надеялся застать касачей. Саёжка в руках, плавно, без щелчка снята с предохранителя, провисающая петля ремня под рукой на цевье, указательный палец лежит на ребре скобы спускового крючка, дыхание выровнено, сердце ровно отсчитывает удары - начинается подход.
Пригибаясь как можно ближе к земле, осторожно и плавно, перенося свой вес с одной ноги на другую продвигаюсь вперёд и каждый щелчек маленькой незамеченной в траве веточки под ногой как удар в колокол режет ухо. Все чувства натянуты как струна и кажется сами издают тонко звенящий звук. Впереди плотный островок высокой подсыхающей травы, он последнее укрытие, медленно приближаюсь к нему, дошел. Идти через траву бессмысленно - это как пустить слона в посудную лавку. Медленно начинаю обходить, вот и край :..
Как всегда касач поднялся неожиданно и немного не там где я его ожидал, несколько правее от меня. Путаясь на взлете в траве касач не смог сделать резкого старта в сторону и стал пытаться набрать некоторую высоту. Я выпрямляясь из полуприсяда одновременно поворачивая тело вскидываю сайгу, не о какой правильности вкладки говорить тут не приходится. В одно мгновение, секунда здесь вечность, ловлю на мушку силуэт птицы и нажимаю на спуск. Выстрел. Птица пустила в стороны выбитый дробь пух и камнем упала в траву. От звука выстрела еще правее и чуть подальше из травы пулей взметнулся второй петух. Доварачиваясь еще, уже почти из неустойчивого положения подвожу мушку ко второй птице, но подсознательно понимаю, что нажимаю на спуск рано. Выстрел. Птица перестает набирать высоту, но набирая скорость под углом от меня начинает удаляться. Промах, или всетаки зацепил. Уже переставив опорную ногу и почувствовав плечом приклад ружья догоняю мушкой цель совмещая движение с траекторией полета, чуть опередив нажимаю на спуск под левое крыло. Выстрел. Птица как сбитый бомбардировщик под крутым углом врезается в траву. Тишина.
Поводив стволом по сторонам и не заметив больше никакого движения и шума опускаю ружьё. Стоя на месте засекаю ориентиры где упали птицы. Решаю подобрать сначала второго касача, так как он дальше и шансов потерять его в траве больше. Иду на отмеченный куст, прошел, нету, возвращаюсь чуть сместившись в сторону, нету, делаю круг, второй поменьше, вот, лежит, а найти первого не составило труда, точное место под зонтиком сухой дудки которую касач задел падая - нашел сразу.
Ну что, голову под крыло с битой стороны и в рюкзак, укладывая птицу целой стороной вниз чтобы кровь стекая по тушке оставалась в пуху и не пачкала рюкзак.
Добавил в магазин 3 патрона, рюкзак за спину, саёжку на плечо и не опасаясь еще кого спугнуть взял прямой курс на пасеку.
Наверняка там слыхали выстрелы. Представляю как местный дед сейчас ворчит услыхав три выстрела подряд:: всё равно ему придется щипать и готовить птицу :. Интересно наблюдать когда он достает из котелка парящего кипятком петушка и со знающим видом ломая его руками на куски, раскладывает на большой тарелке и мы глотая слюнки наполняем дежурные кружки медовушкой :
Это один эпизод моих охот. 'Дед' на пасике это мой отец, 'мы' это мой брат и несколько друзей
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
так значит повезло плутовке больше чем мне, у нее праздник.
Угу.Был у нас "охотник",ставил петли на лося,частенько гноил добычу, так же говорил
-зверушкам тоже кушать надо.
Ещё один "профессиональный охотник",стрелял пулями с гладкого на 150 и более метров,иногда убивал,х.з какой там был % подранков,стрелял то в основном летом,даже если найдёт через пару часов уже вздует лосишку.Отмаза 1 в 1,зверушкам кушать надо,поверьте они как-то без нас умудряются себе пропитание добыть.Все не без греха,но как уже выше сказано,зачем сознательно играть в эту лотерею.
Тоже пытался создать чудо патрон,быстро дошло,что лучше использовать подходящее оружие.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Переживаешь так сильно за подранков, так не ходи на охоту, стреляй сам по газеткам. А на охоте всегда бывают подранки, чаще или реже - дело случая. Я на охоту не за мясом хожу и не добыв дичинку с голоду не помираю
Вам правильно посоветовали,ходите в тир,ибо вам более интересен ИНОГДА удавшийся дальний выстрел дробом.Про "настоящесть" охотника,ненайденный подранок,это в пустую просранный патрон
🙂О, кстати, про стрельбу пулей на дистанции до 100 метров, очень уважаю! в 20-том калибре удоется собрать очень достойный патрон. На соточке выцеливаешь сурка по верхней трети туловища. Всегда остается на месте если попадаешь, лучше чем с нарезняка.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
О, кстати, про стрельбу пулей на дистанции до 100 метров, очень уважаю! в 20-том калибре удоется собрать очень достойный патрон.
А вот здесь, трудно не согласиться!!!
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Вам правильно посоветовали,ходите в тир,ибо вам более интересен ИНОГДА удавшийся дальний выстрел дробом.Про "настоящесть" охотника,ненайденный подранок,это в пустую просранный патрон
А может таким советчикам лучше в лес не ходить, думаю это будет правильней. Небудет отстрелочных площадок .... загонов где каждые три десятка метров обклада по стрелку и шансов выскочить косому нет обсалтно, охотнички ......, бляхамуха ......
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
А может таким советчикам лучше в лес не ходить, думаю это будет правильней. Небудет отстрелочных площадок .... загонов где каждые три десятка метров обклада по стрелку и шансов выскочить косому нет обсалтно, охотнички ......, бляхамуха
Угу.Смешались в кучу кони,люди
Шансы у дичи появляются,как раз тогда,когда нужно к ней подойти на расстояние верного выстрела.Неумение это делать, приводит к появлению супер патронов.У вас кстати интересное представление о шансах дичи,типа не сильно ранил,выживет,гуманист вы наш.И в профиль заглядывайте,прежде чем рассуждать о площадках и загонах,мягко говоря сильно удивлюсь если найдёте тут желающих загоны устраивать,тем более на зайца
quote:Шансы у дичи
Алексей,не прими в свой адрес (знаю,Охотник !),а просто вспомнил анекдот,так сказать,"для разрядки обстановки".
"Охотник со словами "Теперь всё по честному!" прострелил себе ногу и только потом бросился на хромого оленя .
Ко Всем - с Уважением.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Охотник со словами "Теперь всё по честному!
ааа, это тот, которому жена рога наставила???
quote:Originally posted by KorgevUG:
Он изготавливался для дальнего выстрела,в основном,но,с некоторой возможностью регулировать дистанцию стрельбы.Есть фотографии,где контейнер только начинает "сниматься"с дроби на расстоянии 50 см..
А амортизатор был такой :
да валяется у меня эта брошюрка. не впечатлила ещё в те времена, когда тырнетов не было, а любая книжка об оружии была дефицитом.
у меня вопрос: каким образом контейнер, дОльше пролетающий со снарядом внутри, улучшает осыпь? или он как-то магически воздействовать должен, чтобы дальняя стрельба была эффективнее?
quote:Бестолковый вопрос. К параметрам "осыпи" относится кучность , равномерность, сгущение к центру, постоянство от выстрела к выстрелу.у меня вопрос: каким образом контейнер, дОльше пролетающий со снарядом внутри, улучшает осыпь?
quote:Originally posted by xant-1966:
Бестолковый вопрос.
бестолковый ответ. какой из этих параметров улучшает контейнер, летящий вместе с дробью, после выхода из ствола???
quote:Каков вопрос, таков ответ. Кучность,..за счёт меньшего отклонения отдельно взятых деформированных и и разновесовых дробин.2,3,4 с увеличение дистанции ухудщается,..что собсно будет и с дробовым патроном где дробь меньше летит в контейнере.бестолковый ответ
т.е. для качественной дроби это нах не надо, так??? тогда какие проблемы? берем дробь на 30-50р за кило дороже и не ищем чудо-чудное, диво-дивное.
а я вот, глядя на подобные мандулы, вспоминаю как стрелял картечью в спецконтейнере (пластиковый цилиндр с продольными канавками, чтоб картечины располагались строго одна на одной). не разрезал спайки этой штуковины и после выстрела услышал фырчание , вся эта масса прилетела в одну точку далеко не туда, куда целился и летело оно явно дольше, чем отдельные картечины.
quote:т.е. для качественной дроби это нах не надо, так???
Даже в советское время дробь была качественная (ГОСТ существовал для этого), не смотря на то что была мягкая, опять же по ГОСТу.
quote:Не надо путать белое с пресным,..что там у Вас не получалось с картечью и контейнером к данному случаю не относиться. В простонародье это называется забалтывание.а я вот, глядя на подобные мандулы, вспоминаю как стрелял картечью в спецконтейнере (пластиковый цилиндр с продольными канавками, чтоб картечины располагались строго одна на одной). не разрезал спайки этой штуковины и после выстрела услышал фырчание , вся эта масса прилетела в одну точку далеко не туда, куда целился и летело оно явно дольше, чем отдельные картечины.
Все па бабам марш...
Фигню уже начали нести...
1.4 на 24 - фигли лясы точить...
quote:Изначально написано vovik5413:
Все па бабам марш...
Фигню уже начали нести...
1.4 на 24 - фигли лясы точить...
А я так и делаю, а похолодает так 1,5 на 24 и на номер партии не смотрю, хреновая еще не попадалась.
quote:Изначально написано баба_маня:
да валяется у меня эта брошюрка. не впечатлила ещё в те времена, когда тырнетов не было, а любая книжка об оружии была дефицитом.
у меня вопрос: каким образом контейнер, дОльше пролетающий со снарядом внутри, улучшает осыпь? или он как-то магически воздействовать должен, чтобы дальняя стрельба была эффективнее?
Он лучше сохраняет скорость и после раскрытия скорость на дальней дистанции у дроби выше, чем без него.
Подранки были, есть и будут. Это охота и как сложится никто ведать не может. Вот станет ли потом человек добирать и будет ли это возможно сделать. Я стараюсь бить наглухо, но всякое бывает. Одного зайца бил в упор, промахнулся, а он представился на месте. По другому в бок стукнул, затем вторым патроном челюсть отстрелил , а он бежит, собака добрала. Полно различных ситуаций. От подранков зарекаться - на охоту не ходить. Это только в кино сразу после выстрела дубеют.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
+500.
Последние 50 лет уверен, что большинство агитаторов строго особо-классических и уникально-специальных ружей - те самые танцоры
Гыыы ...
1. +10005000
Хотя не 50 годочков, ещё в начале охоттропы хватило понять сие. И равен 33 годам всего то путик мой. Правда уж и не помню годков за 3-5 вроде вначале и правда с помощью М. М. Блюма + журнала "ОиОХ". Правда всё на опыте собственном.
2. Подчёркивая мастерство такого человека буковку "и" добавил.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано баба_маня:
ну да... сидячую стрелял, иногда убивал, предположительно на 80 метров. и что??? у сайгиста даже спрашивать не удобно, как насчет стрельбы "в лет"... гуся сидячего иногда, конечно, можно стрельнуть, но крайне редко, а в лет, с 50 метров... обычно такие горе-гусятники тратят по сотне и более патронов на одного сбитого, да и за тем бегают, ато и на машине едут добирать. и это при навесках в 36-50г дроби. про то, сколько подранков после такого безобразия остается, можно только предполагать.
1. За охоту на сидячую дичь +10005000.
2. Вообще то охотник не убивает, а добывАет или полевАет. Этика однако.
Охотник не убийца, как нас хотят представить зеленоротые олигофрены, а добЫтчик или полевщИк. Зачем же им вторить?3. А зачем к сайгистам так унизительно? Чем же они плОхи? Или "Сайга" не оружие? Зря Вы так!!!
4. И при чём тут "влёт на 50 м"? Если сами не стреляете так, то спрашивать других об этом зачем?
Сам гуся до сих не стрелял ни разу даже с 12-ки. Зачем? Особо если можно спрятаться в копёшки, а гусь подлетал и пролетал над головой аж в 5-7 м.
5. Горе-гусятников, точнее горе-аходнэхоф полно везде:
- с оружием и классическим, с оружием и неклассическим - с той же "Сайгой".
6. Вот не поверите.
Буквально на днях (12.9.) вечером канонадил кто то и сам с кобельком ЗСЛ взял 4-х. С 17 г СЕМЁРКИ. И с утреца 13.9. сходили с собачкой обратно тудой. И что Вы думаете? Апосля сих обстрелов подобрали с кобельком ещё 5 подранов аходнэха того. Без единого выстрела.
Так что пусть ранят те и на машинах ездють лупатыя да хоть ... Да хоть летають на хуликоптёрах - не найдуть, а мы с собачками подберём. Хочу сказать то, что и у безобразия от таких нам плюсы есть. Чего циклиться то?
Далее.
Тут про опыт сайгистов речь.
quote:Изначально написано баба_маня:
зачем? чтобы узнать, как насыпать побольше пороха, чтоб перфоратор не заклинило и как завернуть дробь в мешок, чтобы летело пулей, ибо в лет все равно не получается попадать???
Ну зачем сразу так? Чем плох опыт чужой?
"Сайга-20" та же ДВАДЦАТКА, кроме самозаряда потяжелее с толстенным стволом да с лишним открытым железом разницы не вижу. Ну гильз теряется много - плохо. "Закон фломастера" неотменИм - Вы классик, сайгист - НЕТ.
Какая разница как добУдется дичь? Или кем.И зачем всё толкуете про "влёт"?
Способы охоты разные:
- влёт на зорях;
- влёт с подхода - до 35 м например. На взлёте;
- а с собачкой и на зорях и с подхода;
- из укрытий - скрадок, шалашка;
- с подплыва на вёслах - тоже влёт;
- на присадах - те же тетери;
- на тяге;
- на току наконец - в принципе та же присада;
- с чучелами - опять присада.
Кому какая охота нравится и выбирает ту или комбинирует.
Мне вот зорьки не нравятся вообще и охочусь так лишь по случаю. Да и то сшибу утю и пока добЫчу не приторочу другую не стреляю.
Так что тут "Дядя Серёжа" не причём, тут лишь собственные эмоции, желания т. е.
quote:Изначально написано баба_маня:
а я уж было поверил, что Вы решились на доброе дело, прекратив пропоганду стрельбы по дичи на запредельные дистанцию и использование на охоте непригодного для этого оружия.
Совершенству предела НЕТТТ!!!
Про "Сайгу" нюансы личные.
quote:Изначально написано баба_маня:
да было-ж тут уже, вроди...
ложа непригодна, прицельные непригодны, колбасит при стрельбе, как перфоратор, магазин висит до локтя, предохранитель из разряда "как не надо делать"
1. Ложи в ней нет - приклад. И заменить на нужный трудов не составляет - не быть жопоруким лишь. Ложи лишь в болтовиках.
2. Прицельные?
Никто не мешает:
- изменить способ стрельбы - забыть про "навскидку" и переучиться на "с поводкой". Забыть и про стрельбу "влёт", а переучиться на "не- или малоподвижной цели".
Коллиматор опять же есть.
3. Колбасит?
Наверное дистрофанов касается сие.
Обжираться и набирать весу наманага или ... Или в сидоре таскать дополнительно свинец, патроны т. е. КаГе этак по 5-7. 4. Магазин?
С избытком и на 5 патронов. Хотя вполне хватало и 2-х - в МЦ 21-12 правда.
И того 3. А более зачем? Не понимаю.5. Предохранитель?
Человек приспосабливается ко всему.
Вывод:
- а наверное каждому охотнику своё ружьё.
quote:Изначально написано баба_маня:
прямо наоборот. стрельба слишком крупной дробью это либо "в хлам", либо подранок, и только изредка крупная дробина попадает в жизненноважные органы и дичина быстро "доходит". мелкая дробь всегда эффективне, нужно только подбирать такие номера, которые сохранят достаточно энергии на предполагаемую дистанцию стрельбы, чтобы пробить покровы, мышцы и кости.
это, кстати. тоже больше ста лет назад определено и с тех пор мало что поменялось.
Ну, ну.
1. Тресь лисицу с 9-10 м по башке 1\0 вскользь - угодило 3 или 4 дробины. С полем - дааавно случай был и где то описан уже. И красная лисица в закуп бездефектной ушла.
2. Года 2 или 3 назад тресь с 5-6 м бобра 7-кой - и башке его ничего не стало, но ... Но с полем случилось.
3. Стереотип всё енто.
Вы предлагаете сменить патрон? АгаШаззз ... Когда лицуха на бобра в кармане, а его попросить подождать пока охотник патрончик сменит. С утячей 7-ки на 3-ку как минимум или на 4\0 как обязательных или ... Или вовсе на пулю.
Не смешите мои носки.
4. Случай на днях буквально. Реалии т. с.
Кончилась 7-ка, осталась 3-ка. Тресьсьсь утю с 33-35 м, та кувырк тряпицей ... В башке её 1 дробина, в тельце 2 - с полеммм!!!
quote:Изначально написано баба_маня:
каким образом контейнер, дОльше пролетающий со снарядом внутри, улучшает осыпь?
Ну так аксиома вроде:
- чем позже дробь покинет пыж-контейнер, тем дальше бой. Для крупной дроби конечно.
С уважением конечно. А за юмор особо.
quote:Изначально написано Последний из могикан:
Дядя Сережа среди двадцаточников личность известная и его способы супер кучных патронов вполне рабочие. Его труды вполне у меня вызывают уважение ...
Нас двое.
Опыт с "конфеткой" тоже в "МЦ 20-01" перенял. Такой же участи ждёт и ИЖ-43М-1С в 20х76.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
1-2 дробины N0 на дистанции 80 метров с ваших слов надёжно поражают тетерева, при его среднем весе, если я не ошибаюсь, около 1.5 кг. Например дробь 00 находится по весу, поперечной нагрузке, энергии примерно на уровне пули калибра 4.5 мм, ...
Подсчитаем кинетику точней.
Начальная.
1 дробина 1\0 весит 0,47 г. Н\с ниже 370 м\с не берём. И того:
- 370 х 370 х 0,00047 \ 2 = 32,2 Дж или 3,3 кгс\м.
На 80 м скорость упадёт до 200 м\с.
Считаем:
200 х 200 х 0,00047 \ 2 = 9,2 Дж или 0,94 кгс\м
У нас попало 2 дробины, значит:
- 0,94 х 2 = 1,88 кгс\м.
Тетеря весит до 1,5 кг.
Учитывая минимум кинетики = 0,5 массы дичи ... Хватило бы и 0,75 кгс\м, минимума т. е.
"Арифффметтика" ...Вопрос отпадает аксиомно.
Как всегда с уважением.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Приходилось держать в руках "классику", из которой мог стрелять только Квазимодо, на ИЖ-27 редко встретишь нормальную ложу, на их фоне Сайга, верх удобства. На "берданке" тоже мушка и целик,стреляю влёт вполне себе. Магазины у Сайги разной ёмкости, необязательно брать самый большой, косолапым покуй на плотность огня.
Блин ...
+10005000
Не поверите, мужики, встречался на охотах с "квазиками" и такими - не горбуны лишь, а вот ... А вот "росточку от горшка 2 вершка" да "в прыжке метр с кепкой" - правда у одного ИЖ-18 в 20х70 с отрезанным до 20 см (наверное в гребне то точно лишь 12-13 см и осталось) прикладом, а у другого ... А у другого как раз ИЖ-27.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Как всегда с уважением.
Приветствую Игорь Владимирович!Понаписал, как будьто десантировался в тему.
Все как обычно - десант своих не бросает 🙂
quote:Изначально написано Гаврилов69:
Мне казалось и от старших и из собственного опыта, что оптимальный дробовой выстрел бывает на + - 35 метров, за 50 метров меня в детстве отец обещал не брать на охоту в виде наказания пока не осознаю, что подранки ни кому ни нужны.
А тут 80 метров в лет, 100 по сидячему, 90 по медленно летячему.
Интересно, а до какой скорости надо разогнать дробь на V0, что бы дробинка сохранила необходимую энергию на 80 метрах.
1. Многим так казалось и страдали и продолжают сим страдать стереотипом многие, но всё зависит от условий охоты.
Сам некогда связывал и картечь 6,2 мм - ну не то даже в 12-ке, а вот "Дяди Серёжи" "конфеть" - маё.
Правда с пристрелкой маетыыы ... Но раз поставлена цель, то почему бы её и не достичь! А? 2. "Конфеткой", как пулей, можно и до 80 м наверное, но опять же каковы условия охоты. Как наблюдается дичь - в траву упала или в кусты куда уползла. Опять же с собачкой или без неё. Сам сие для дичи "культурной" до 52-55 м сыспытал и для меня сие вполне нормально.
А для дичи из разряда "регулировка численности" подойдут и "до 80 м". И думаю, что ВПОЛНЕ.
3. По скорости.
Все +10005000 поставлю этому:
quote:Изначально написано xant-1966:
375-380 будет достаточно для свинца
Почему? Да до банальности просто:
- крупная дробь скорость и поотдельности теряет от мелкой медленней, а тут ... А тут "конфеть"! В пучке всё, в "кулачке" т. с.
Не раз табличку сию здесь приводил - не для аксиомности-истинности, а мозговарения для - если конечно они есть.
Приведу раз ещё:http://www.listopedia.ru/dosug/skorost_drobi.html
4. На днях фильм смотрел "Главный конструктор" - про М. И. Кошкина. С пристрастием ажжж ...
У "Т-34" было противникоооффф ... А завистникоооффф ... Ой мамаРодныйааа ... Масштабы конечно ... Но оказалась машина сия лучшей. А тут до человека ("Дяди Серёжи") за дробь докопались ... За то, что он добычливей нас, практичней и прагматичней. И удачливей ... Так не лучше ли опыт его сначала кое-кому испробовать, помытарствовать и перенять? Кому то сие не дано вообще!
5. Энергию 1\0 подсчитал выше.
Без йоты сарказма или издевательства над кем либо из уважаемых мной двадцаточников и тем более без каких-либо унижений или стремлением ко сему и лишь с уважением конечно да с пожеланием:
"Один выстрел = один дичь".
quote:Конфеткой", как пулей, можно и до 80 м наверное, но опять же каковы условия охоты.
Всем,здравия !
Выложу Вам (Нам),Уважаемые,ещё один "супер-патрон",правда,12к.,но,что нам стоит переформатировать в 20-ый к.? А ? К сожалению,"баба маня" не будет участвовать в доведении патрона до совершенства,а жаль,но вдруг пойдет навстречу !?
И,так,вот он патрончик и его "нутро" :
Я из книжек своих это достаю, другого способа,не знаю.
Баба маня,подключайтесь,а то всё Вам надо чтобы "бИло,хоть не далЕко,но,ширОко". Смелее включайтесь,так сказать,с энтузиазмом,с огоньком !
С ув..
quote:Изначально написано баба_маня:
именно так. но иногда появляются "гениальные люди", считающие, что пара веков практического опыта устарела, и имея "секретный ингредиент", можно стрелять значительно дальше. шакалы. лисы, волки, сороки, вороны и прочие падальщики им за эти ноу-хау крайне благодарны, а охотники, подготавливающие охоту как положено, видя "полевые опыты" подобных "заслуженных стрелков", охотно дали бы сапогом в харю, нл низя - правилами охоты не запрещено...
1. Про гениальность.
Да в Вас, мил человек, злость сидит и зависть. Гыыы ... Да и лени вдосталь видать - не сыспытали опыт "Дядди Серёжи"? Не сыспытали. А волну гоните. Печально. А раз такого нет и неохота "курите в сторонке да прохаживаясь лесом".
2. Печально и то, что "пару веков" назад ещё и "Сокола" то не было. На "полтора столетия" согласился бы - есть такой порох и хорошо, но и противников его было тоже вдосталь. "Наверное". А мне вот не надо знать их и вовсе.
Тут "история" начала его применения:
https://ohota.guru/boepripasy/porox-sokol.html
Но почему то родней мне это:
http://www.kuzmich-hunter.ucoz...orokha/9-1-0-78
Как Вам? С противниками т. е.
3. По харе - оййй, а вот это вообще лишнее. Зачем хамить и грубить? А по-моему наилишнейшее даже:
- сдача найдётся и тут. А оно надо? Заниматься сим? Получалось бы сие склочьё думаю из-за зависти лишь. В сём хафне капаться просто неохота.
4. Про "регулировку вражин" отметил выше.
И тем не менее с уважением.
quote:Неверно посчитал в кгс/мЭнергию 1\0 подсчитал выше.
quote:Изначально написано xant-1966:
Свяжи картечь . и.. будет тебе щастье на корпусе.
Не, земеля, для "на далеко" не то.
А под ногами и до 20-25 м страхххПросто.
С уважением.
quote:У каждого свой опыт.Не, земеля, для "на далеко" не то.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
Обычно, связанная пулей идёт.
Было по-всякому:
- и пулей, делилась и на 3 и на 2. А в частях разнилась и по количеству картечин - плюнул. Да и маетнО с лишкОм.
С уважением.
Песатель, через нэ гундосить неприятно... Как говорят дуст - так и говорят... И я говорю...
Глянуть бэ на нокать твой которым ты клаву топчешь...
Пункт два твой - ниачом
quote:Изначально написано vanvannik:
Пока не стабильный патрон, завтра станет стабильным. Послезавтра обычным. Всё меняется. ... Стрельба самой крупной дробью по птичке редко дает подранков, либо попал, либо нет. А то что круглая дробина убойнее вытянутой пули одинаковой массы и скорости это однозначно, у неё площадь поперечного сечения больше(калибр) со всеми вытекающими.
Сам оптимист и таких уважаю.
Конечно же с уважением.
quote:Изначально написано Дядя Сережа:
Вобщем снаряжайте патроны как скажет баба маня и будет всем счастье и удача в охоте, сто лет так снаряжают, чего развели базар на триста страниц.
quote:Изначально написано Дядя Сережа:
... А то что иногда раненый касачик лисе достанется, так значит повезло плутовке больше чем мне, у нее праздник.
Ну и поддал ты жарууу ...
ВообщеПатСтулРухнумши.
Как всегда с уважением.
quote:Изначально написано adalas:
А вот за такой подход и отношение к дичи самих охотников надо стрелять блеАть!
Во, во - Вы 3-им из таких будете. Не слишком ли запальчиво?
Для коллекции, т. с. - были и есть с псевдонимом "ТАК", "Tyson1" и Вы.
Часом Вы не 1 из них? Аж с угрозами со стрельбой. И зачем Вам сие?
Тоже случай расскажу. Дааавнооо это было. Наверное год этак 2002 или 2003.
Охотился как обычно с лайкой ЗС своей - сучкой "Шельмой". Сшиб утю в высоком и частом рогозе. Да с подростом того же ещё в перемежку со стрелолистом кое-где. Глубина с 70-75 см. Безветрие. Не то подран случился не то "камень" и вроде упала та недалеко, но ...
Но не нашли таки. Вот не нашли. Может занырнула и зацепилась - х. же знает теперь. И сейчас осадок нехороший.
Повторюсь:
- на охоте случается всякое, а спешка там враг, ибо не терпит она суеты.
С уважением.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Угу.Был у нас "охотник",ставил петли на лося,частенько гноил добычу, так же говорил
-зверушкам тоже кушать надо.
Ещё один "профессиональный охотник",стрелял пулями с гладкого на 150 и более метров,иногда убивал,х.з какой там был % подранков,стрелял то в основном летом, ...
Ну зачем же сразу сравнивать ЧЕЛОВЕКА с ур...дами.
Да и таким выражаю всеобщее презрение:
- буквально вчера встретил пути машины, проторенные на зиму, вернее на заморозки малоснежье. За русачком. Готовлю "презрения". Обожая их и любя т. с. ближних, дабы не пришли дальние и не возрадовались разгромом.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Чо, задело? А сами то кто? Тот же "песатель".
Вот и Вы, мил человек, 20-ку не кошмарьте - вернее пальцами не топчите по клаве плохо ней:
- оружие всегда оружие. И везде.
Приезжайте. Адресок дать?
Да чо задело... Не аб этом речь...
Двацатка - суть проста слишком... И как то многословность об ней на пустобрехство смахивает... словоблудие... Язычество...
А приехать - хотелось бы... в клондайк туды вон, где стреляешь стока же сколь слов молвишь... Да далеко, небось
quote:Изначально написано KorgevUG:
... И так, вот он патрончик и его "нутро": ...
Как то разговаривали с "Дядей Серёжей" на тему воздуха в ОВП да и в ДВП, так вот ...
Так вот - откуда ПЭ гильза всегда мокрая внутри тогда лишь и дошло до меня, что как не прессуй особо ОВП сие или ДВП, ни воздуха оттуда не выжмем полностью ни масла-осалки-жира. Хоть как плотность не фиксируй, а поджимка вальцем не работает - поджимается лишь верх.
А воздуху сему и осалке от давки газов об снаряд деваться куда? Не взад же! Правильно - вперёд: между стенками ствола и контейнера. А если нет контейнера снаряд разбивается и бой ухудшается, вернее часть боя - кучность. Конечно она кому как.
В 12-ке ПК с толстым лепестком роли на бой сильно не играет - Д = 18,5 мм, но ведь в 20-ке - 15,7 мм всего, а толщина лепестка одинакова. Пусть и воздух уходит нормально. Да и высоты стандартных снарядов (35 и 25 г с 3-кой например) без ПК равны - по 21 мм. А с толстостенными лепестками ПК у 12-ки будет 23 мм например, а у 20-ки все 25.
Наверное по этим причинам, изучив опыты с 6-лепестковыми "снежинками" из журнала "ОиОХ", интуитивно пользовался лишь 0,3-0,4 мм картонкой и в 12-ке и сейчас в 20-ке.
А что?
Воздух в дробь не попадает и не разбивает. Высота меняется не сильно.
В пробке воздуха нет - по отзывам и опыту своему бой от ОВП, НОВП и ДВП лучше. Пусть ненамного, но всё же ... Точно так же нет воздуха и в бересте. Ворсонит тот же плотней ВП - правда опыты лишь читал и изучал в журнале "ОиОХ". В те года пыжи из ворсонита так и не нашёл, а сейчас не нужны.
Кстати.
А пыжи "Диана" из чего?
С уважением конечно.
quote:Изначально написано xant-1966:
Неверно посчитал в кгс/м
В смысле? Не понял что то.
Вроде другой формулы нет. Дробинка 1\0 весит 0,47 г.
Если в кг, то 1 г = 0,001 кг, тут 0,47 г ... И = 0,00047 кг.
1 кгс\м = 9,8 Дж.
С уважением.
quote:А пыжи "Диана" из чего?
Владимирыч,приветствую!
Да нет там "Дианы",в патроне на # 5761,там только набор пыжей КП,ВП и ДВП.Наверное ошибся ты,Владимирыч.
С ув..
Из волосьеф говорят диана...
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Дядьки, харе ругатси
Полностью "ЗА".
Каюсь, поддался "драке".
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
1.5 гр пороха,
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
28 гр дроби единицы, закрутка..пробой 15-18 мм до дробины на 35м
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
чота тяжеловатым выстрел кажется??
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
перебора нет случаем???
Перебора НЕТ, хотя ... Хотя 27 г не пробовали?
Как нутро ствола? Не загажено?
Просто не пойму тяжеловатость выстрела почему? Вроде и КВ средней мощи - порох должен был сгореть полностью.
Пробой замечателен - почти 5Д.
Думается про недогруз заряда - а н\с проверить возможность есть?
Чего скажу.
1. Максимум заряда Вашего с К = 1,39 у меня получается = 1,69 г. Сам стрелял лишь с 2,25х40 в 12-ке = для 20-ки максимум с К = 1,39 = 1,61 г. Брал 1,51-1,55 г. С КВ-21 или "Ж-М" (тогда были ещё).
А с дозами заряда поболее (например с 1,52-1,55 г) не пробовали? Если заряд горит полностью, то почему бы не попробовать?
2. Состояние дробин на помятости не изучали?
С уважением конечно.
quote:Изначально написано KorgevUG:Владимирыч,приветствую!
Да нет там "Дианы",в патроне на # 5761,там только набор пыжей КП,ВП и ДВП.Наверное ошибся ты,Владимирыч.
С ув..
Юрию Геогичу ещё раз моё почтение.
Да неээ, я с ворсонитом не в том патроне на фоте, я вообще - про нынешние. Конечно в патроне том "Дианы" нет.
С уважением и почтением конечно.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Горит хорошо,стволы чистые..пробовал 1.65 ×28-херня и по куче ..27 гр не пробовал
1. Что горт чисто это хорошо - значит порох отдаёт все 100 % снаряду.
2. Ну 1,65 г сейчас и до -20*С и не нужны. А чего посоветовал или даже до 1,56-1,57 г поробовать можно вполне.
3. ДА, с кучей с такой дозой согласен полностью:
- от лишнего пороха и РД лишнее. Хотя как его прессовать.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
гильза Рекорд 20×70 однострел
В гильзе и причина. Рекорд и ПОЗИС частенько так рвёт.
Тут Игорь Владимирович выше свои измышления по поводу пк-лепестков, ВП, ДВП, воздуха высказал. Хочу добавить свои измышления. Лепестковый ПК в 20-тке имено потому мешает, что толшина лепестка в процентах к диаметру ствола значительно больше чем в 12-нашке, а размер чоковых сужений в принципе одинаков. И вот при прходе чока в 20-тке столбику дроби намного сильней прходится вытягиваться и сужаться, сильно уж корежит то дробины, следовательно и бой такой дробью страдает. Особенно это сказывается в сайговском стволе, так как чоковый насадок короткий и практически конус на срез ствола. Класические стволы, особенно изготовленные под ставые пороха намного менее чувствительны к тонкостям снаряжения патронов. Помню в детстве была и меня ижевка, вроде как 17 (не разбирались тогда в тонкостях моделей) в 16калибре. У нее ствол был 800мм и после чокового суения до среза ствола было у нее сантиметров 5 еще цилиндра. Так вот била она практически любыми на то время патронами одинаково.
Всем,здравия!
Завтра "рвану" к себе в избушку,соскучился по ней,с весны нЕбыл,конечно,если погода даст,дождь фигачит который день.
Вооон к тем горам,которая левее,Чёрная гора (и на карте так завется),там моя избушка (36-ой годик ей пошёл нынче),всего-то,до неё,25км.,но,благо есть ещё с середине маршрута одна,сейчас уже "наскрось"не решаюсь идти,долеко,однако.
С ув..
По-ближе Черная гора (высота ? 1250м.),с правой стороны,в ложбине,моя избушка.
Если не в тему (конечно тут не про 20-ый к.)и заругаетесь,потру.
quote:Он лучше сохраняет скорость и после раскрытия скорость на дальней дистанции у дроби выше, чем без него.
"он" это кто? неразрезной контейнер? ну, в принципе. согласен, контейнер с залипшей в нем дробью сохраняет скорость лучше, чем пустой, но зачем нам нужна высокая скорость контейнера?
в принципе, проверить результаты стрельбы неразрезным контейнером может любой желающий. берем нормальный контейнер. оборачиваем поверх лепестков скотчем в пару слоев и снаряжаем. да, у него не будет тех нанолепестков, находящихся в аэродинамической тени, которые призваны стягивать контейнер со снаряда, но это даст нам ещё более дальний выстрел, если верить теории, исповедуемой его (контейнера) разрабочиком и некоторыми участниками темы.
вангую, что в результате получим дранную осыпь с чрезмерным сгущением где-то не по центру, причем каждый раз в другом месте. внешнюю баллистику представляю себе так: ещё при движении снаряда по стволу дробины вминаются в стенки контейнера (с этим, надеюсь, никто спорить не станет, ибо по отстрелянным контейнерам видно), после выхода из ствола, влипшие дробины будут тащить за собой контейнер очень долго. мешая при этом покинуть его и тем, что не прилипли, но находятся рядом. в результате освобождение контейнера происходит нестабильно и непредсказуемо, контейнер, имея меньшую плотность, чем дробь, тормозит те дробины, что остаются в нем, а поскольку это нестабильный процесс, то контейнер будет разбалансирован, полетит в сторону, как результат дранная осыпь со сгущением в непредсказуемом месте.
производители контейнеров все это давным давно и многократно проверили и отмели, как непригодное. но есть верующие в тайное знание...
по поводу патрона с самодельным контейнером: а в чем смысл геморроя??? ну лепили люди в голодные годы, когда все вокруг было дефицитом. ужель кто-то будет заморачиваться, при цене даже дорогого п\к в 3р за штуку???
quote:1. Ложи в ней нет - приклад. И заменить на нужный трудов не составляет - не быть жопоруким лишь. Ложи лишь в болтовиках.
2. Прицельные?
Никто не мешает:
- изменить способ стрельбы - забыть про "навскидку" и переучиться на "с поводкой". Забыть и про стрельбу "влёт", а переучиться на "не- или малоподвижной цели".
Коллиматор опять же есть.
3. Колбасит?
Наверное дистрофанов касается сие.
ложа есть у любого полноразмерного ручного оружия, а приклад это только часть ложи, как рукоять, цевье. у приклада тоже есть части: шейка, гребень затыльник и т.п.
переучиваться под ружье приходится только тогда, когда выбора нет. ружье нужно подбирать под задачи и навыки. если бумагу дырявить, тару всякую бить, иписню стрелять - сайка в самый раз, для охоты трудно найти что-то хуже, разве только вепрь...
колбасит её по техпричинам. высоко расположенная газовая трубка, большая масса подвижных частей, находящихся значительно выше точки опоры. это не устранимо без конструктивных изменений - досталось от предка.
quote:Т.е. с дном не "прокатило"....аммортизатор мешает для своей теории. Возьмёмся за стенки ПК.ещё при движении снаряда по стволу дробины вминаются в стенки контейнера (с этим, надеюсь, никто спорить не станет, ибо по отстрелянным контейнерам видно), после выхода из ствола, влипшие дробины будут тащить за собой контейнер очень долго
quote:2. Года 2 или 3 назад тресь с 5-6 м бобра 7-кой - и башке его ничего не стало, но ... Но с полем случилось.3. Стереотип всё енто.
Вы предлагаете сменить патрон? АгаШаззз ... Когда лицуха на бобра в кармане, а его попросить подождать пока охотник патрончик сменит. С утячей 7-ки на 3-ку как минимум или на 4\0 как обязательных или ... Или вовсе на пулю.
Не смешите мои носки.4. Случай на днях буквально. Реалии т. с.
Кончилась 7-ка, осталась 3-ка. Тресьсьсь утю с 33-35 м, та кувырк тряпицей ... В башке её 1 дробина, в тельце 2 - с полеммм!!!quote:
и какие же выводы Вы делаете из приведенных фактов? надо полагать, теперь Вы на бобров снаряжаете семерку, а на уток тройку? или здравый смысл таки побеждает, снаряжаем то, что подходит, а в крайних случаях, когда нет времени или выбора, пользуем что есть? так в чем тогда суть возражений???
quote:Originally posted by xant-1966:
Т.е. с дном не "прокатило"....аммортизатор мешает для своей теории. Возьмёмся за стенки ПК.
а почему в амортизатор не может влипнуть? может.
а что мешает глубоковерующим проверить неразрезной контейнер на осыпь???
quote:а почему в амортизатор не может влипнуть? может.
Стрелять надо почаще с пробкой внутри,..а не гадать.
quote:Да проверено уже давно и "стерляется",..в том числе и стальным дробом из сужения 1 мм.а что мешает глубоковерующим проверить неразрезной контейнер на осыпь???
quote:Originally posted by xant-1966:
в том числе и стальным дробом из сужения 1 мм.
да и там разрезные контейнеры делают, только заморотов больше - перехлест лепестков, два слоя с перекрытием прорезей, мож ещё чего навыдумывали.
нужно убрать все посторонние предметы от дробового снопа, дабы не мешали. для этого и войлок резали вдоль и поперек, и прокладку на дробь полегче ставили, и вообще пыжи делили всячески, чтобы разделился и не догнал снаряд. а тут группа сектантов заявила: надо дробь в контейнере подольше подержать, чтоб не разлеталась, и вот уже пыж не мешает...
quote:Ты полегче с выражениями....бабуля.а тут группа сектантов заявила:
quote:Изначально "контейнера" назывались концентраторами...смысл понятен от какого слова такое название произошло. А "контейнер" это уже так прижилось, по сути неправильно. Ибо "контейнер"-многооборотная тара. Для определённых задач надо и "подольще подержать", не всегда это конечно нужно, но..что есть -то есть.надо дробь в контейнере подольше подержать, чтоб не разлеталась
quote:Мне например не мешает. Это Вы привыкли по старинке...войлок да по тяжельше. Я пользуюсь очень лёгкими пыжами.и вот уже пыж не мешает
Еще раз кому спрашиваю- вредно ли пороху на свету быть?
quote:Изначально написано vovik5413:
Еще раз кому спрашиваю- вредно ли пороху на свету быть?
Сокол на свету 'на солнышке' теряет 'защитную' пленку на порошинках, свойства горения меняются. Сокол долгое время хронящийся на настенной полочке в стеклянной банке, перед снаряжением надо основательно перемешать и желательно перепрестрелять навески. Вообще, по ощущениям 'старый' сокол становится резче
quote:Originally posted by vovik5413:
Еще раз кому спрашиваю- вредно ли пороху на свету быть?
ну от света его уберечь проще всего, хранить в шкафу, в непрозрачной таре или накрывать чем-то, в общем, лучше перестраховаться. а вот с перепадами температуры и влажностью бороться сложнее, особенно когда он уже в патронах.
quote:Originally posted by xant-1966:
Изначально "контейнера" назывались концентраторами...
ну сути явления это не меняет. из неразрезных концентраторов на ум приходит только "кольцо элея", да и его рекомендовали только для цилиндрических стволов. заводских неразрезных контейнеров не встречал, видимо, это всемирный заговор... ну или практика показала производителям патронов, что не работает.
quote:Originally posted by баба_маня:
заводских неразрезных контейнеров не встречал, видимо, это всемирный заговор...
А были такие в 90-е, в спортивных траповых патронах, черного пластика еще под 32 грамма. дроби На дне амортизатора не было, просто картонка лежащая на продольных ребрах, просто стакан, без всяких лепестков.
Стрелял ими и из цилиндра и из чоков, запомнилась недружелюбная отдача на чоках и вполне мягкий выстрел на цилиндре. Из "подвигов" утка-широконоска битая "на два аршина под облаками" из цилиндров, восьмерка переломила ей крыло и утка убилась падением на твердую сухую глину. По пузу были синяки, не поймешь от мелкой дроби ли или от падения.
А больше ничего особенного не запомнилось, по бумаге не стрелял(дефицит боеприпасов), по дичи особенных отличий не заметил, разве что цилиндры показывали кучность на уровне получока субъективно. Из чоков сильная отдача видимо намекала на то, что в чоке этот стакан притормаживался.
Уже не помню, патрона "суперрекорд" вроде были советские, "азот" чтоли? бумажная гильза.
Кстати про 'кольцо элея'.
На практике прверено: - картонный цилиндрик защищающий резьбу новых автомобильных свечей прекрасно становится на картонную пркладку в гильзе 20 калибра, как специально сделн. Нуестественно в него дробь и сверу еще пркладочку и под закаточку. Одно время у всех друзей в гаражах собрал 🙂
А был еще случай со скотчем, баба маня тут упоминал. Стаканчик из бумаги(опять дефицит 90-х) оклеил скотчем. Поднялись куропатки из оврага, свечкой вверх пошли. Ударил одну метров на 20-ть, куча перьев, птица упала и бегом. Ну поймал, а потом смотрю целехонькая, только в перьях крыла выгрызло округлое, диаметров сантиметров пять.
Из цилиндра стрелял кстати.
Вот цилинрики со свечей зажигания, даже нескольк капроновых есть еще. ПК рядом для наглядности
Песал уж о слесарях..
Разные там насвечники и подходят не все...
quote:Изначально написано баба_маня:
"он" это кто? неразрезной контейнер? ну, в принципе. согласен, контейнер с залипшей в нем дробью сохраняет скорость лучше, чем пустой, но зачем нам нужна высокая скорость контейнера?
в принципе, проверить результаты стрельбы неразрезным контейнером может любой желающий. берем нормальный контейнер. оборачиваем поверх лепестков скотчем в пару слоев и снаряжаем. да, у него не будет тех нанолепестков, находящихся в аэродинамической тени, которые призваны стягивать контейнер со снаряда, но это даст нам ещё более дальний выстрел, если верить теории, исповедуемой его (контейнера) разрабочиком и некоторыми участниками темы.
вангую, что в результате получим дранную осыпь с чрезмерным сгущением где-то не по центру, причем каждый раз в другом месте. внешнюю баллистику представляю себе так: ещё при движении снаряда по стволу дробины вминаются в стенки контейнера (с этим, надеюсь, никто спорить не станет, ибо по отстрелянным контейнерам видно), после выхода из ствола, влипшие дробины будут тащить за собой контейнер очень долго. мешая при этом покинуть его и тем, что не прилипли, но находятся рядом. в результате освобождение контейнера происходит нестабильно и непредсказуемо, контейнер, имея меньшую плотность, чем дробь, тормозит те дробины, что остаются в нем, а поскольку это нестабильный процесс, то контейнер будет разбалансирован, полетит в сторону, как результат дранная осыпь со сгущением в непредсказуемом месте.
производители контейнеров все это давным давно и многократно проверили и отмели, как непригодное. но есть верующие в тайное знание...по поводу патрона с самодельным контейнером: а в чем смысл геморроя??? ну лепили люди в голодные годы, когда все вокруг было дефицитом. ужель кто-то будет заморачиваться, при цене даже дорогого п\к в 3р за штуку???
"ОН" -это конфета от Дяди Сережи, либо другое устройство с подобным назначением, здесь все вполне односмысленно пишут о вполне конкретных предметах, смысл работы которых, состоит в том, чтобы максимально сохранить скорость доставляемой дроби на большее расстояние, и раскрыться дав осыпь в итоге. Лично мне это не нужно, т.к. охота для меня это в первую очередь скрадывание объекта охоты. Но это не значит, что это невозможно, раз скорость указанной дроби убойна на дистанции в 80м, значит это вопрос снаряжения и применяемого оружия, и есть люди которые имеют результат в этом направлении. Люди делятся на две категории, на тех кто делает и тех кто говорит как будет(практики и фантазеры) первые получают результаты, вторые пользуются ими и говорят как снова будет. Если изделие очень заметно повышает вероятность добычи, значит оно жизнеспособно и совсем не обязано показывать 100% результат. Такой патрон будет не лишним в кармане под соответствующее оружие, которое сможет им работать. Я не знаю охотников, которые приносят домой количество дичи равное отстрелянным патронам. У меня есть помпа цилиндр с вполне понятной ограниченной дистанцией для дроби в стандартном снаряжении 10-20м , если снарядить дисперсант то 5-15, если сделать чоковый насадок, то будет 40, если правильный патрон, то 60, ничего необычного. Зачем все оружие и все варианты патронов, а самое главное всех снаряжающих пытаться округлить в усредненную нишу 30м? Возможно у вас один ствол усредненного покупателя в 20-ке, не позволюящий выходить за пределы этой ниши?
quote:Изначально написано vovik5413:
Еще раз кому спрашиваю- вредно ли пороху на свету быть?
Пироксилин - основа пороха и от солнечного света разлагается. Порох лучше хранить в тёмном месте, если он в прозрачной посуде.
Да, вот расплачиваюсь теперь за любовь к прозрачным гильзам... Там на свету 2/3/4 мм пороха торчит... Так просто патронину не кинешь😂
почему 80 метров? не 70, не 90 и не 64
quote:Изначально написано Последний из могикан:
почему 80 метров? не 70, не 90 и не 64
Привада у ево тама... Пристрелялси с даля штоб не спугивать и мочить оттэдава
quote:Originally posted by vovik5413:
Там на свету 2/3/4 мм пороха торчит... Так просто патронину не кинешь
да там того пороха на свету 10-20 пластинок, наверное...
quote:Изначально написано vovik5413:Привада у ево тама... Пристрелялси с даля штоб не спугивать и мочить оттэдава
С балкона
Чо насупились
quote:Изначально написано vanvannik:
"ОН" -это конфета от Дяди Сережи, либо другое устройство с подобным назначением, здесь все вполне односмысленно пишут о вполне конкретных предметах, смысл работы которых, состоит в том, чтобы максимально сохранить скорость доставляемой дроби на большее расстояние, и раскрыться дав осыпь в итоге. ... Зачем все оружие и все варианты патронов, а самое главное всех снаряжающих пытаться округлить в усредненную нишу 30м? Возможно у вас один ствол усредненного покупателя в 20-ке, не позволюящий выходить за пределы этой ниши?
Да не обращайте внимания на "бабулю":
- похоже он и не охотится вовсе. Стебается лишь.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Дядя Сережа:
Вот цилинрики со свечей зажигания, даже нескольк капроновых есть еще. ПК рядом для наглядности.
А толщина стенки?
С уважением конечно.
quote:Изначально написано баба_маня:ложа есть у любого полноразмерного ручного оружия, а приклад это только часть ложи, как рукоять, цевье. у приклада тоже есть части: шейка, гребень затыльник и т.п.
переучиваться под ружье приходится только тогда, когда выбора нет. ... если бумагу дырявить, тару всякую бить, иписню стрелять - сайка в самый раз, для охоты трудно найти что-то хуже, разве только вепрь...
колбасит её по техпричинам. ...
По порядочку.
1. Верно:
- приклад это лишь часть ложи, но ...
Но что удивительно и весьма - у переломок или там самозарядок типа МЦ 21-12 или формы АК ложи нет, ибо ложа - это место куда ложат-кладут ствол со ствольной коробкой полностью. А в упомянутых есть отдельно и приклад и цевьё.
Фоты дать или разберётесь так?
2. Закон фломастера.
3. Спорить не буду - тут дебрей хватает и так, но ...
Но когда дружку одному по росту заменили приклад, так и колбасить та перестала. Вот и техпричина вся.
Пордон, но полностью письма копировать смысла не вижу:
- если кому нужно тот и оригинал найдёт.
quote:Изначально написано баба_маня:
и какие же выводы Вы делаете из приведенных фактов? надо полагать, теперь Вы на бобров снаряжаете семерку, а на уток тройку? или здравый смысл таки побеждает, снаряжаем то, что подходит, а в крайних случаях, когда нет времени или выбора, пользуем что есть? так в чем тогда суть возражений???
Оййй, вопросов то сиколиииккк. Вумныыыххх, а ... А ответ ОДИН. И здравый и простой и Вы его знаете прекрасно без меня:
- вроде голова то на месте.
quote:Изначально написано баба_маня:
... по поводу патрона с самодельным контейнером: а в чем смысл геморроя??? ну лепили люди в голодные годы, когда все вокруг было дефицитом. ужель кто-то будет заморачиваться, при цене даже дорогого п\к в 3р за штуку???
О, выводы явного барыги. ШобТакСказать, продукцию свою толкать в магазе.
quote:Изначально написано баба_маня:
... а тут группа сектантов заявила: надо дробь в контейнере подольше подержать, чтоб не разлеталась, и вот уже пыж не мешает...
Вас житуха с пандалыки сбила видать саапцем. Прям "Бамбамбула" чесслово.
С уважением за многословность Вашу, но гипнозу не подвержен.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
А толщина стенки?
С уважением конечно.
Владимирыч, штангенциркулем не мерил, но на глаз видно что цилиндрики либо тоньше либо такиеж. Изюминку вижу в том что целиндрик без донышка и без пробки. При выходе из ствола верхняя прокладка сразу сносится (а при закрытии звездой вовсе отсутствует) и нижняя сразу отстает. Цилиндрик естественным образом теряет скорость быстрей чем дробь, заряд аккуратно вытягивается так как сразу ему целиндрик недает разлететься, ну с дистанцией уже без цилиндрика он всеравно расходится, но очень кучно прилетает к цели, а учитывая вес немелких дробинок , то на дистанциях далеко за бабыманины 30, режет дичинку порой даже сильней чем надо. Поэтому и стреляю смело такими патронами на дальние (не запредельные)дистанции
Также вынужден был именно для помпы цилиндра снаряжать в кольцо Эллея. Было приятно, что данные патроны так же показали улучшение боя крупной дробью и на чоках, по сравнению с бесконтейнерным снаряжением конечно.
Бесконтейнерное снаряжение хорошо на сильных чоках
Не, ну обернуть полосочкой - всиоравно надоть...
Да, все давно лупят с цилиндеров со склеенной оберткой... Элей ваш не родился ище, када я с перфокарт клеил цилиндерики эти
quote:Изначально написано vovik5413:
Не, ну обернуть полосочкой - всиоравно надоть...
Да, все давно лупят с цилиндеров со склеенной оберткой... Элей ваш не родился ище, када я с перфокарт клеил цилиндерики эти
Я не думаю что Вы так долго живете. И кольцо элея это не обертка дробового заряда и вообще не контейнер. Ну так как я на данное время 'КАЛАШматчик' то вот на вскидку первая-же ссылочка
http://guns.allzip.org/topic/48/1017531.html
Не надо ля-ля... Мне плевать на ссылки...
Тогда компов не было... Так вот та хрень по ссылке - то же самое - сраная нищебродская обертка... Только у меня материал был лучше - перфокарта...
Когда поймете, что поздно родились и в этом нет ничего зазорного - тогда меньше будет пустобрехства, как у хищьника - коментатора всего и вся...
quote:Originally posted by vovik5413:
Привада у ево тама...
дык ево может и привада, но эти 80 метров не только он упоминает. Почти везде как дело про дальний выстрел всплывает цифра осьмидесятая.
quote:Originally posted by vovik5413:
Когда поймете, что поздно родились
Елей-то колечки крутил когда перфокарты только в фисгармониях и шарманках работали ))))
quote:Изначально написано Последний из могикан:Елей-то колечки крутил когда перфокарты только в фисгармониях и шарманках работали ))))
80м вероятно это та дистанция, на которой большинство страждущих дальнего выстрела, добились реальных результатов. На большие дистанции малореаьно было на тот момент, т.к. далее скорость дроби уже ниже 200м/с,что считается малоубойной и практиковать нет смысла.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
целиндрик без донышка и без пробки
Пару раз у меня эти цилиндрики в гильзе оставались.После того,тьфу 3 раза,боже упаси,а если в стволе останется?Завязял,короче.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Но что удивительно и весьма - у переломок или там самозарядок типа МЦ 21-12 или формы АК ложи нет, ибо ложа - это место куда ложат-кладут ствол со ствольной коробкой полностью. А в упомянутых есть отдельно и приклад и цевьё.
а рукоять (пистолетку или полупистолетку) куда дели???
а если ружье целиком положить в сундук, то сундук станет ложей???
в принципе, можете называть что угодно как угодно, но будьте готовы к тому, что Вас не верно поймут.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Почти везде как дело про дальний выстрел всплывает цифра осьмидесятая.
неее, фантастов на свете великое множество, и фантазии их крайне разнообразны. и чем дальше человек от реальности, тем сильнее его "цифра" превосходит сорокаметровый рубеж.
quote:Изначально написано Последний из могикан:Елей-то колечки крутил когда перфокарты только в фисгармониях и шарманках работали ))))
Дык и Адам Еву трахал...
Я не подсматривал - сам сумел энтим делом овладеть..
Похеру ... Че теперь каждый хер - Адамов???
Мы с товарищем знаем одного стрелка, так он на полном серьёзе говорит о том, что из одностволки уверенно бьёт утку на 90 метров, а из двустволки на 120 метров.
На чём основана такая "арифметика" нам непонятно. Вроде чисто теоретически из двустволки можно на 180 метров уверенно бить утку. quote:Изначально написано vanvannik:80м вероятно это та дистанция, на которой большинство страждущих дальнего выстрела, добились реальных результатов. На большие дистанции малореаьно было на тот момент, т.к. далее скорость дроби уже ниже 200м/с,что считается малоубойной и практиковать нет смысла.
Я согласен. По большому счету на 80 метров достаточно сохранить (достичь)приемлемую плотность осыпи, как на дистанции 30 'побабеманей'
quote:Изначально написано vovik5413:
... Когда поймете, что поздно родились и в этом нет ничего зазорного - тогда меньше будет пустобрехства, как у хищьника - коментатора всего и вся...
1. Какие признательностиии ... КакияЗавистиии ... МаяПрямПатСтулРухнумшИнаххх ...
За камплимашку спасибКанэшн. Хи-хи.Как Вам, мил человек, 20-ка то мозги прожралааа ... Печальнаххх ... АжПрямЖальВас - вотЧессловВот и ...
2. И видать невдомёк Вам, что никто, кроме Вас, не виноват в том, что не дано Вам понять того, что лежит на плоскости. ПрямНаЛадони ажжж, а тут почти что даже и не 3D. Гыыы ... А 6D наверное.
Ну будэЗдравЫ. Честь имею.
Помните, мил человек:
- врах индивиду не окружение его, а он сам лишь себе, ибо окружение сие собрал он сам.
quote:Изначально написано Дядя Сережа:
... штангенциркулем не мерил, но на глаз видно что цилиндрики либо тоньше либо такиеж. ...
Не ну мы то с тобой в отличие от диванныхйайкодавов 3,14стаполы-практики закоренелые - померь пожалуйста.
Остальное понятнО.
Поэтому и остановился я на "колечке" ооочень давно:
- 30 не 30, а лет этак 28-27 то наберётся точно.
quote:Изначально написано Дядя Сережа:
Я не думаю что Вы так долго живете. И кольцо элея это не обертка дробового заряда и вообще не контейнер. Ну так как я на данное время 'КАЛАШматчик' то вот на вскидку первая-же ссылочка ...[/URL]
"Дядя Сережа", думаю от вумных с лишкОм пора отставать:
- их за йайки двадцатка-судьбинушка таскает и так, а тут со своимвидением в 6D мы исчО.
И в адрес некоторых правильно гутарит земеля мой:
quote:Изначально написано xant-1966:
Каков вопрос, таков ответ.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by баба_маня:
а рукоять (пистолетку или полупистолетку) куда дели???
а если ружье целиком положить в сундук, то сундук станет ложей???
в принципе, можете называть что угодно как угодно, но будьте готовы к тому, что Вас не верно поймут.
Оййй, куда же Вас понесло тооо ... Ой извороты какияаа. Правда и предвидел и некое.
ОйМамаРодныйааа ...Никуда и ничего я не девал и не собираюсь, а "тычки" в виде приклада и цевья ко СК переломки и самозарядов:
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
у переломок или там самозарядок типа МЦ 21-12 или формы АК ложи нет
ложами не называются:
- это части ложи, как то отдельно "приклад ружья" и отдельно "цевьё ружья". Так что М. М. Блюма не забывайте.
Вот картинка:
http://sezonoxoti.ru/sites/def...5/foto/18_1.jpg
найдите ложу здесь.
Приклад вижу, шейку-хват его, цевьё ... А ложу НЕТТТ!!!
А вот картинка болтовика:
http://ohrana.ru/upload/iblock...1caada51df1.jpg
и ложу вижу и конструкцию её в виде общем, как то - цевье, шейку-хват, приклад. Так же виден и уложенный (в ложу) со СК ствол.
А "верно" или "неверно" - это всякому "в меру испорченности" своей.
Неизлечимо сие сиюминутнО:- кому дано - приходит понимание с годами.
С уважением конечно.
Во - опять пробило поносом...
Больное пустомельство это уж точно...
Заведи себе блог по перессказыванию очевидных вещей, может туда к тебе народ потянется... А здесь форум, а не театр одного актеришки...
quote:Originally posted by vovik5413:
Че теперь каждый хер - Адамов???
Вот Вы вовик5413 точно Адамов, т.к. праотец наш общий Адам. А Адам никак не Вовиков. Так что каждый хер по сути адамов, но не каждый адамов по сути хер.
Согласен...
Витиевато...
Нобляябля, всетки не за такое обьяснение индивидуума...
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Промею отпишу, или позвоню
quote:Изначально написано Последний из могикан:Вот Вы вовик5413 точно Адамов, т.к. праотец наш общий Адам. А Адам никак не Вовиков. Так что каждый хер по сути адамов, но не каждый адамов по сути хер.
😂😂😂👍
Серия номер два ещё интереснее.К вопросу о дистанциях упоминаемых в рассказах о дальних выстрелах.По моей имхе,технически подкованные охотники,стреляют на 80 м,ну а малообразованной деревне навроде меня,не грех и на 120 м пульнуть дробом.
Вспомнил тут срач в пулевой,по поводу стрельбы с гладкого,дистанции то "смешные",человек даже видео выложил с отстрелом.Вполне себе его распяли авторитеты пулевые,вплоть до того,что на заднем плане стрелок с нарезняка мол лупил по колёсикам плавающим.А тут даже мишеньки ни одной не наблюдалось,если я ничего не пропустил,за видео уж молчу
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Последний из могикан:Вот Вы вовик5413 точно Адамов, т.к. праотец наш общий Адам. А Адам никак не Вовиков. Так что каждый хер по сути адамов, но не каждый адамов по сути хер.
quote:Изначально написано Дядя Сережа:😂😂😂👍
МайаВаапчеПатЦтулРухнумши.
Схожу за рожицей - такой аж:
За юмор с уважением ВСЕГДА.
quote:ложами не называются:
- это части ложи, как то отдельно "приклад ружья" и отдельно "цевьё ружья". Так что М. М. Блюма не забывайте.
т.е. ложи ложами не называются, но части ложи как-то называются по-своему... так??? :-)))
ложа у полноразмерного ручного стрелкового оружия есть всегда, а из цельного куска дерева она или из раздельных кусков пластика - для наименования этой части оружия значения не имеет.
ложа как определение, наверное просто устарело. От шомполок оно ведется, там действительно ложилось железо в ложе. Но сути то не меняет, об чем спор уважаемые брокгаузы и ефроны? )))
расскажу из свежего, в выходные вечером выскочил горлиц пострелять с двадцаткой. Да в самом начале, имел жаркий разговор с одним неадекватным егерем. Егерь в итоге отправился куда и заслуживал, а я за голубями. Но настроение он мне подпортил.
В итоге на десяток выстрелов вернулся пустым. И патроны хороши и птица летала, а попасть не могу. Все же узковат сноп дроби у нас, да и дроби маловато в стандарте.
Хотя когда попадаешь, то ничего лучше двадцатки и не надо вроде )))
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Все же узковат сноп дроби у нас
Да ну! У моей 20 ки такая же кучность как и у 12го ( в процентах) и площадь поражения, а вот плотность осыпи, да, на крупных номерах страдает.
Порох Вектан дал кучность 75%, вот тут засада, пока не стал его мучать, отложил до худших времён
quote:Originally posted by AntiTAZ:
У моей 20 ки такая же кучность как и у 12го ( в процентах)
у меня на 0.25 диаметр снопа примерно 50 см., а на моем 12-ом теже 0,25 70-80 см.
Опробовал по утке патрон в латуни. Снаряжал по принципу "из того что в наличии" с N4. Капсюль ЦБ, 1.6 сокола, ПК гуаланди (кажется, для 16-го калибра - вряд ли гуаланди делает ПК для латуни 20 - го), 25 грамм дроби (со слов продавца - волгоградская твёрдая), пластиковая заглушка.
Ружьё - МР43 короткое, дистанция - метров 20- 25. Попало штук 5. Пробитие - почти все поперёк тушки навылет, одну дробину нашёл под кожей с другой стороны. Деформирована примерно на 1/3 в виде полумесяца. Результатом доволен, утко проследовало на кухню )))
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by баба_маня:
ложа у полноразмерного ручного стрелкового оружия есть всегда, а из цельного куска дерева она или из раздельных кусков пластика - для наименования этой части оружия значения не имеет.
Ну я же говорю:
- закон фломастера.
С уважением.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
ложа как определение, наверное просто устарело. От шомполок оно ведется, там действительно ложилось железо в ложе. Но сути то не меняет, об чем спор уважаемые брокгаузы и ефроны? )))
Всё, всё - не буду донимать.
Верно - от шомполок:
- уложили ствол куда - ложа, ибо там лежит он;
- прикладывались куда щекой - приклад;
- цеплялись за что рукой - и хват и цевьё.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
расскажу из свежего,
...
В итоге на десяток выстрелов вернулся пустым. И патроны хороши и птица летала, а попасть не могу. Все же узковат сноп дроби у нас, да и дроби маловато в стандарте.
Хотя когда попадаешь, то ничего лучше двадцатки и не надо вроде )))
От 26.9.2018 г.
Я тут свой "Ирбис Магнум" под 19 г "Стрелку" и вовсе до 1,4 г убрал - всё равно кошмарит-лягается сильнО.
Такое ощущение, что и не магнум вовсе порох, а под "Су..-35" и вовсе подошёл уже.
Дробью не стрелял вообще:
- и погодка бурлила вроде и по всем приметам залететь в кусты должна была утя, но ... Но на 17 с гачком км - НОЛЬ.
С уважением конечно.
Выгулял 20ку.1.25 Сунара 35,картон,войлок ,ДВП,25 г двойки с крахмалом,метров на 35.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Выгулял 20ку.1.25 Сунара 35,картон,войлок ,ДВП,25 г двойки с крахмалом,метров на 35
Вот это по делу!
.На 12 калибр сколько по банке пишут ? С полем!quote:Originally posted by Byxou Ded:
двойки с крахмалом,метров на 35.
С полем, Дед. И конечно же от души.
Я вот тоже не понимаю для птички сей дробь крупнее 2-ки, хотя 3-ой бой из МЦ 20-01 моей лучше.
Конечно же с уважением.
quote:Originally posted by Sergei69:
На 12 калибр сколько по банке пишут
1.9.
Сходил на утрянь.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Сходил на утрянь.
Хорошее утро,с полем!
quote:Изначально написано Sergei69:
Хорошее утро,с полем!
Сергей, по мв36 навесочку под закруточку не пытаал, случаем, подскажи?
1,4 мв36+обт.+ДВП или пробка+ 26г.дроби.
quote:Изначально написано Sergei69:
1,4 мв36+обт.+ДВП или пробка+ 26г.дроби.
Спасибо...
Я так чпокал... Не впечатлило, цилиндр короткий...
Щас зарядил 1.45 на 28, тоже там РО, пробки... И кольцо из гильзы...
Чпокну - покажу
Это вот 1.4 на 26 шестеры... Тут дробь в кольце картонном от свечей авто.... Подперто кольцо рязанским обтюратором...
quote:Originally posted by vovik5413:
Щас зарядил 1.45 на 28, тоже там РО, пробки
Это наверное лучше для морозов оставить
quote:Изначально написано Sergei69:
Это наверное лучше для морозов оставить.
Так и быть... Но чпокнуть схожу, тока дождь кончится
quote:Originally posted by vovik5413:
Это вот 1.4 на 26 шестеры
Пробило дощечку? Вот тут по мв 36 forummessage/11/626
quote:Изначально написано Sergei69:
Пробило дощечку?
4-5 диаметров... Не пробило...
Мишени по ссыле глянул - загляденье... Но там резкотуха не описана...
Ну и там звезда и ствол клевый... Я с цилиндром "мучаюсь"😂
quote:Originally posted by vovik5413:
Но там резкотуха не описана
Думаю всё в порядке и с резкостью,там и дальше странички две смотрели по навескам?
Пойду гляну
Приветствую.
Парни, что то не клеится у меня с латунью, не могу патрон собрать.
Соответственно - латунь, цб.,Сокол 1,8 гр. 2010г. (2,3х35 в 12 кал. работает отлично), обтюратор от ПК барс 16к, диана 16к, ПВ, ПК, Дробь 7 25гр, пластиковая заглушка. Скорость около 360-370. Хочется поднять до 390-400.
Спасёт ли отца русской демократии -0.3гр дымаря под Сокол???
Или просто ещё увеличить навеску Сокола?
Латунь, каг я знаю, зато великолепно паяется😋
quote:Originally posted by vovik5413:
Латунь, каг я знаю, зато великолепно паяется😋
Паять я умею.
Намёк понял, пойду заглушки повыкидываю и запаяю.
Порох не жахнет во время пайки?
Сергей, спасибо, вроде помудрел...
Там дятька бутерброд на пробках как вариант выказал.,.
Дык, явот для резкотухи вот что выдумал:
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
.,Сокол 2010г. (Сколько сыпали?
А, саме главное не написал!! В то, то и дело - 1.8грамм!
Подгрузи дробей до 26-27
Сокел блыснет сильней
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
А поменьше пробовали?
Пробовал, скорость ещё меньше.
Может ЦБ совсем слабый (старый), Ирбис охота ( из хорошей партии 17г) 1.3 х25 вообще 300-320 м/с показал.А в гильзах рекорд, с теми же навесками на кв 209 - 400-410м/с
quote:Originally posted by vovik5413:
Дык, явот для резкотухи вот что выдумал
Дядь Вов, давай блызни пока дождя нет
Покаж потом.На перевёрнутый обт.встанет стаканчик для дроби?Стаканчик здесь юбкой к пороху...
С перевернутым тоже стрелял с оберткой... Нормуль... Но не сравнивал как лучше...
Шмалять не пойду. Дяревня без липиздричества... Сижу на генераторе...
quote:Originally posted by AntiTAZ:
Соответственно - латунь, цб.,Сокол 1,8 гр. 2010г. (2,3х35 в 12 кал. работает отлично), обтюратор от ПК барс 16к, диана 16к, ПВ, ПК, Дробь 7 25гр, пластиковая заглушка. Скорость около 360-370. Хочется поднять до 390-400.
Спасёт ли отца русской демократии -0.3гр дымаря под Сокол???
Или просто ещё увеличить навеску Сокола?
Убрать ВП и оставить "Диану" Н-10. Посмотрите сообщение N99:
forummessage/11/155
При указанной в сообщении комплектации для V0 390-400 м/с хватит 1.65 грамма Сокола. В вашем варианте много пыжей по высоте и следовательно большой ход сжатия, тем более для 25 грамм дроби.
quote:Originally posted by vovik5413:
Стаканчик здесь юбкой к пороху.
Понял,а для чего ещё один?
quote:Изначально написано Sergei69:
Понял,а для чего?
Для давлению... Пороховой расклинивается порохом, а этот под снарядом - расклинивается распющенной пробкой... Ну, и пробок меньше... Сжатие короче...
Абалдеть лучше, чем без него😎
Интересно будет глянуть результат.
quote:Хорошее утро,с полем!
Спасибо!
quote:[/B]
Убрать ВП и оставить "Диану" Н-10. Посмотрите сообщение N99:
forummessage/11/155
При указанной в сообщении комплектации для V0 390-400 м/с хватит 1.65 грамма Сокола. В вашем варианте много пыжей по высоте и следовательно большой ход сжатия, тем более для 25 грамм дроби.
[/B]
СПАСИБО!!!!
Буду пытать, после выходных
quote:Изначально написано Sergei69:
Интересно будет глянуть результат.
Проанализировал стрельбы Загиры
..
Навески там срабатывают своеобразно и драть вслепую их нельзя... Лупит он с рязанским контейнером и звездой...
Это очень своеобразный выстрел. Сам контейнер своим конструктивом является очень неслабым амортизатором, причем - вширь. Он длинный с толстыми стенками... Дробь может долго оседать и вжиматься вширь, а сам контейнер - оставаться на месте...
Короче будем чпокать в свою дуду😴
Вот чпокнул,.. картонное кольцо от свечей - гавно - разлетается вхлам, видно летящие ошметки бумаги... Моя мечна достать пластиковые гильзы для 28калибра и пустить их на кольца спасла бы ситуевину...
Ну пока вот такой на троечку патрончик - на вооружение... Фиксним.
Ожидал отдачу... Но нет , комфортненько, не звонко, чпок и все
quote:Originally posted by vovik5413:
Ну пока вот такой на троечку патрончик - на вооружение
Утке хватит,а пробовал без второго обтюратора?Лишняя тяжесть ИМХО.
quote:Изначально написано Sergei69:
Утке хватит,а пробовал без второго обтюратора?
Да пробовал с картонкой... Но там добавляется пробка и ход сжатия увеличивается... Куча и резкость вникуда...
Да, еще зачем там РО под снарядом - шуруп в некоторые вкручиваю для дисперсантизацыи😁
Вобщем , основное стрелялово беретта конечно, а этот помпарь двацатка - накоротке картечью и пулями шмалять ,,, вслучаечаво...
Вот от скуки... Куропатки чета вообще нету в окрУге у меня... Шляемся по полям с Тайрой впустую, дык если вдруг и найдем - вот помпарь на раз/два лупануть, чтобы попусту беретту не таскать
quote:Originally posted by vovik5413:
этот помпарь двацатка - накоротке картечью и пулями шмалять
А берданка где? Отстреливал по бумаге патроны Рекорд,осыпь не ахти,а на охоте дичь падала. Так, что намана всё
.Вот проверил.
Классика... Стойка... Взлет... Чпок. Кстати, с шурупом был патрик.
Заодно зачистка...
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано AntiTAZ:
... не клеится у меня с латунью, не могу патрон собрать.
... - латунь, цб.,Сокол 1,8 г 2010 г. (2,3х35 в 12 кал. работает отлично), обтюратор от ПК барс 16 к, диана 16к, ПВ, ПК, Дробь 7 25 г, пластиковая заглушка. Скорость около 360-370. Хочется поднять до 390-400.
Спасёт ли отца русской демократии - 0,3 г дымаря под Сокол???
Или просто ещё увеличить навеску Сокола?
С "ЦБН-О"? Просто удивлён.
1. Попробуйте форс усилить 2-3х1,5 мм прокладками на обтюратор.
2. 1,8 г может и не понадобится.
3. При таком снаряжении воздушный ВП для начала перепристрелок куда-нить "фтопку" - паразитНахххНенужОн.
4. Обхожусь без дымаря.
5. Даже не могу понять:
- а для чего столько "Сокола" вообще - 1,8 г аж и так.
Порох пластинчатый и наоборот - может снизить дозу? До 1,4-1,42 г например. Или опробовано уже?6. А в принципе с:
- порох + обтюратор от ПК + 3-4х1,5-2 мм картонок + контейнер + дробь + заглуш ... Сработают и без всяких доппыжей.
С уважением конечно.
П. С.
Вопрос:
- латунка новьё?
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Убрать ВП и оставить "Диану" Н-10. ... .
Во, во ...
Лет 5 уже, как войлок, с его воздушномягкостью, не применяю вообще.
С уважением как всегда.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Вопрос:
- латунка новьё?
Ага, первый круг. Подготовил, конечно, убрал заусенцы, сделал фаску.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Лет 5 уже, как войлок, с его воздушномягкостью, не применяю вообще.
...блин, я хотел, что бы дроб меньше мялась, а вон оно,чё
quote:Originally posted by AntiTAZ:
Ага, первый круг. Подготовил, конечно, убрал заусенцы, сделал фаску.
Вот низкой н\с и причина:
- скользит всё по гладкой и новой стеночке то. Стопора для "форсажа" нет.
Для достоверности лишь, пример т. с.:
- просто на ВП поставьте навойник и сдавите - на сколько вылезет навойник обратно увидите сами. Можно на 2 ВП - ещё достоверней. Свой способ устранения глади повторять не буду.
;- не думаю, что с дозой "Сокола" = 1,8 г стреляли бы и из пластика после 2-3-х выстрелов.
У меня латунка 1980-ых годов выпуска и заусенцев нет.
quote:Originally posted by AntiTAZ:
...блин, я хотел, что бы дробь меньше мялась, а вон оно,чё
До 2012-го тоже так и думал и стрелял - плюнул.
О разговоре про воздушность ВП с "Дядя Серёжа" года 3 (вроде) назад отмечал выше.
Тут соль и в том, что как бы мы избежать лишних не хотели дробин сминаний, с ВП они были, есть и будут ... Тут соль и в том, что чем больше ВП (пусть 25 мм высоты 3х8, 4х6 или и вовсе 3х9 мм - поххх...), тем больше воздуха в нём и вроде казалось, что амортизация и всё такое ... Ага, шаззз:
- наоборот пинка поболее снизу в снаряд и 3,14сець тому, а с пыжами (ПП, береста, "Диана" пусть), где нет воздуха вообще или он в количестве малом - снаряд страгивается монолитно, т. е. воедино с возгоранием заряда.
Подтвердить мои слова может лишь Ваша практика, если не лень конечно.
В том и соль ПК, что хот и имеется воздух в пыже, но он уходит при давлении газов вдоль стенки и в снаряд не попадает вообще, т. е. газы на снаряд не воздействуют ни грамма. И если замечали такие выводы, как "чуть поджал амортизатор ПК", "патрон получился короче", но "при этом бой нормальный", то ...
То это как раз и говорит о том, что "лишний воздух убирается", "амортизация укорачивается" - снаряд страгивается монолитно и бой улучшается.
Конечно же с уважением.
quote:Originally posted by vovik5413:
Классика... Стойка... Взлет... Чпок. Кстати, с шурупом был патрик.
С Полем!
quote:Originally posted by Sergei69:
Свой способ устранения глади повторять не буду
Ну, нетуть времени искать, повтори для меня... п о ж а л у с т а!
quote:Изначально написано AntiTAZ:
Ну, нетуть времени искать, повтори для меня... п о ж а л у с т а!
Дять, хош я гильзов куплю пластику и вышлю?
Че мучиться...
Иль совсем глушь тама😂
quote:Originally posted by vovik5413:
Дять, хош я гильзов куплю пластику и вышлю?
не, гильзов у меня штук 700 -12 кал и 300 -20го, тут интерес!
Пока есть желание, нет, так плюну, а то дроб ныне дорогой
quote:Изначально написано AntiTAZ:
не, гильзов у меня штук 700 -12 кал и 300 -20го, тут интерес!
Пока есть желание, нет, так плюну, а то дроб ныне дорогой
Ну, да... Ну, да... Да яуш глянул профайл - утя там аружиююю - видимо-невидимо... Понял - это от скуки решил латунь потрогать.. Не нуачо - в партизанах может пригодиться🤣
удалить часть надо - продал. Сорри за офтоп
quote:Originally posted by AntiTAZ:
повтори для меня...
я просто грубым напильником по внутренним стенкам перпендикулярные оси риски чертил. не уверен, что чего-то дало...
для увеличения давления форсирования попробуйте проклеить дробовой пыж после сборки патрона к стенкам гильзы. муторное дело, но как мне показалось, работает.
Почитал..... и кстати, для любителей ВП (говняных современных). Вобщем смешиваешь парафин с салом в пропорции примерно пополам (зависит от видов сала и парафина), так чтоб после остывания до комнатной температуры полученная смесь легко мялась пальцами.
Эту смесь разогреваешь в плошке с плоским дном, так чтоб дно было покрыто слоем смеси миллиметра 2 и по той смеси быстренько пркатываешь ВП (моно несколько насаженных на иглу). Получается осаленые пыжи. Степень просалки определит количество воздуха в пыже и его амортизацию
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Получается осаленые пыжи
нах не надо на бездымных порохах.
quote:Originally posted by AntiTAZ:
блин, я хотел, что бы дроб меньше мялась
Без нормального давления хорошей скорости не получить, тем более на ЦБО. Старайтесь в латунных гильзах на Соколе пыж (ВП, ДВП, "Диана") по высоте более 10-12 мм (в поджатом состоянии) не применять. Пробкового вообще 8-10 мм хватает. Иначе придётся пороха "жменю" сыпать, со всеми негативными последствиями. И обтюратор от ПК Барс 16-го очень хорошо работает в латуни 20-го. В сравнении с КП очень стабильно по V0. Да и сама скорость значительно выше.
Чем ещё хороша латунная гильза, так это тем, что при правильном подборе определённой комплектации патрона стрелок не ограничен его высотой, а только высотой гильзы. Это позволяет в широком диапазоне варьировать массой заряда в зависимости от марки пороха, высотой пыжей, массой снаряда.
quote:Изначально написано баба_маня:
нах не надо на бездымных порохах.
Да я не про дымный-бездымный, я про амортизацию и про обем воздушного рессивера
Кстати, о дистанциях. Заходил в ормаг сегодня - на витрине глаз зацепился за пачку патронов СКМ кажется, в 12м калибре. Надпись - "Для дальней стрельбы" и ниже где отпечатан номер и навеска дроби (3 и 32 грамма) - отпечатано 100-110 метров
Ну если уж заводы рекомендуют на такую дистанцию лупить - самокрутчикам сам бог велел на 200 вдарить! )))Рессивер...😌 Этто шштоо зза ббаабба???
Это теща капсуля.
quote:Изначально написано vovik5413:
Рессивер...😌 Этто шштоо зза ббаабба???
Условно конечно - это обем (сжимаемая , амортизирующая, пористость пыжа) заполненный воздухом между пороховой и дробовой прокладками
quote:Изначально написано vanvannik:
Это теща капсуля.
😀 рессивер он, может быть только тестем
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Да я не про дымный-бездымный, я про амортизацию и про обем воздушного рессивера
да про что угодно, осалка нужна была для снятия нагара от дымаря, с бездымным от не
Госспидя, ну вот зачем лишку умничать, две сы тама не надоть... Поэтому и спросил по-эссттооннссккии.
Вот нашел контейнеры рязанские... Собралось вот такое вот (по мотивам ссылочки Сергея) .. Семь пробочек по 1.5мм ... Пойду блысну в бумажку... Патрончик на троечку у меня в зачетке - может на четверочку удастся чпокнуть... Навеска 1.45 мвх36 на 28шестеры
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Да я не про дымный-бездымный, я про амортизацию и про обем воздушного рессивера
да про что угодно, осалка нужна была для снятия нагара от дымаря, с бездымным от неё только проблемы: в жару течет в порох и дробь, в латунке снижает и без того малое давление форсирования, снижая трение о стенки гильзы.
нужно меньшее сжатие пыжей - ставим несжимаемые или вообще убираем лишние (при достаточной обтюрации)
quote:Originally posted by Lyolick:
Заходил в ормаг сегодня - на витрине глаз зацепился за пачку патронов СКМ кажется, в 12м калибре. Надпись - "Для дальней стрельбы" и ниже где отпечатан номер и навеска дроби (3 и 32 грамма) - отпечатано 100-110 метров
ага, периодически появляются подобные фантастические поделки. то на 60м, то на 90... теперь вот, за сотку перешагнули. раньше п\к "до горы раком" ставили, чтоб летел вместе с дробью десяток метров. в результате непредсказуемое поведение снаряда за пределами ствола, ну и звук весьма специфичный :-)
чего-ж они там для сотки навыдумывали??? скотчем контейнер обмотали или клеем дробь залили....
Да уж, осалочки хлебнулось однажды.... Выкинул все нахер... Вернее вонючесжег😂
Интересно, а на сикоко вышэе надо прицеливаться на сотку дробью - на полметра?
quote:Originally posted by vovik5413:
Интересно, а на сикоко вышэе надо прицеливаться на сотку дробью - на полметра?
да без разницы - результат одинаков :-)
quote:Изначально написано баба_маня:
да без разницы - результат одинаков :-)
Явот к чему... Давно понял, когда бью сидячую или на воде - всегда накрываю выше... Тем более, когда на пределе дистанции... Стреляя в цель - часто уходют...
Всвязи, а интересно - многие ли понимают, что мы все-таки хлещем кнутом, стреляя дробью?
quote:Originally posted by vovik5413:
Интересно, а на сикоко вышэе надо прицеливаться на сотку дробью
https://www.youtube.com/watch?v=f-KQZ_neKco
Дядя бил по мушке... Обзываться не буду😂
Боюсь даже думать - брал ли он правее/левее из своих крещеных стволов...
Хорошо его подкидывает
.баба маня - ты чмо прописное. vovik, не подражай ему, это не авторитет.
quote:Изначально написано Дядя Сережа:
баба маня - ты чмо прописное. vovik, не подражай ему, это не авторитет.
Фигасе, вахтеров развелось.
Вжопу указчикам кило дробей.
Вот, на четверочку все-таки получилось. На рязанской комплектации. Как и подозревал, контейнер абалденный амортизатор - дробь на форсе садится в нем на сантиметр(стенки и пластик) хорошо или плохо ?
И так и сяк... Отдачка вменяемая, резко, гвоздик сунул - три/четыре диаметра... Ствол чистый...
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
это не авторитет.
после таких "афитаритетав", как ты, дохлятина по угодьям валяется. но предъявить нечего - не запрещено, а здравым смыслом обделен.
quote:Изначально написано Lyolick:
Кстати, о дистанциях. ... СКМ кажется, в 12м калибре. Надпись - "Для дальней стрельбы" и ниже где отпечатан номер и навеска дроби (3 и 32 грамма) - отпечатано 100-110 метров
Это длялишнегоумалишённых.
С уважением конечно.
quote:
Интересно, когда люди научатся читать инструкции или рекомендации производителя по применению? У моей знакомой, лет 25 назад, Папа, только что привезенный из Германии электрочайник поставил на газ, чайник говно, сказал он через 15мин . Данные патроны ПРИМЕНЯТЬ с цилиндром, на крайняк цилиндр с напором. Зачем снимать кино про результаты стрельбы со стволов 0,5 и 1,0? какой смысл? Нужно было еще автору фильма и калиберными пулями пострелять. Вполне очевидный неумный фильм, который посмотрят другие самоуверенные "незнайки-нечитайки", сделают "выводы" и растрещат свое мнение на всю "ивановскую".
Снарядить что ли подобное в 20м? Контейнер похожий есть, смущает только почти полное отсутствие амортизации в таком патроне.
Помоему для начала нужно пообщаться с автором и разобраться с сутью патента. Посмотреть на результаты отстрела испытательной серии. Просто затолкать, что то похожее на его контейнер к верху задницей и отстрелять из того, что есть, бестолковое занятие.
quote:Originally posted by vanvannik:
Данные патроны ПРИМЕНЯТЬ с цилиндром, на крайняк цилиндр с напором.
совершенно без разницы какое будет дульное сужение. результаты отстрела закономерные - непредсказуемое поведение контейнера за пределами ствола, как следствие, то пулей, то рванной кучей на нормальной дистанции, причем, не обязательно туда, куда целишься.
все эти утопичные "суперпатроны" работают примерно так-же. производитель просто снимает сливки с чудаков. ну а то, что не попадает объяснимо - дистанция большая - ошибается с упреждением :-)
quote:Изначально написано баба_маня:
совершенно без разницы какое будет дульное сужение. :-)
Очень большая разница и в стабильности боя в том числе
Стабильность...
Причем здесь дульное сужение???
Абисните...
quote:Изначально написано баба_маня:
совершенно без разницы какое будет дульное сужение. результаты отстрела закономерные - непредсказуемое поведение контейнера за пределами ствола, как следствие, то пулей, то рванной кучей на нормальной дистанции, причем, не обязательно туда, куда целишься.
все эти утопичные "суперпатроны" работают примерно так-же. производитель просто снимает сливки с чудаков. ну а то, что не попадает объяснимо - дистанция большая - ошибается с упреждением :-)
Вы пренебрегаете инструкцией по применению патрона и при этом вам не нравится результат? А причино-следственной связи при этом никакой не усматриваем? Удвительная порода людей
. Мы ведь в ветке по снаряжению патронов, здесь все достаточно щепетильно, а тут - да "совершенно без разницы какое сужение". Тогда почему бы вам не пренебречь инструкцией к стрельбе калиберными пулями? Умничать хватит.
Человек хотел сказать что говнопатрон... И без разницы с какого чока, хоть вроде и прописано цилиндр.
quote:Originally posted by vanvannik:
при этом вам не нравится результат?
результат предсказуем, мне он не нравится, но я и не ожидал от эьой профанации чего-то иного. верите в сказки - проверяйте на цилиндре, цилиндре с напором, усиленном чоке, на чем угодно - перевернутый контейнер будет стремиться занять стабильное аэродинамическое положение, а следовательно, переворачиваться в полете. как предсказать момент и главное, направление этого кульбита??? правильно - никак, потому и осыпь будет непредсказуемая и направление полета, а на кой вообще целиться, если не известно куда прилетит снаряд???
Не буду вас расстраивать каг бьет ватэтовот фигня... Ну канешна не на 80 илисука сто... Ноооо...
Харош лясы точить
quote:Изначально написано vovik5413:
Стабильность...
Причем здесь дульное сужение???
Абисните...
В дульном сужении контейнер вместе со снарядом деформируется, по видимому из за различного расположения достатосно крупных дробин деформация как дробин так и всего столба из каждого патрона происходит по разному, в этих патронах в связи с увеличением дистанции влияние пропорционально больше. Вот Вам и нестабильность. Вы ведь не будете отрицать что и на обычных 30 метрах осыпь из чока хоть и кучнее но более рваная чем с получека. Особенно это становится заметно с уменьшением калибра, в частности на 20 это заметней чем на 12
Набор слов.
Стабильность - характеристика повторяемости.
Разные стволы с насадками дают разные осыпи со своими характеристиками...
Это уже не стабильность, а изменчивость...
Патрон и качество его сборки - только он обеспечивает стабильность во всем многообразии изменчивости условий выстрела... в том числе - применяемых сужений.
Нельзя сказать, что какой то чок обеспечивает стабильность, если патроны гавно и неповторяемы...
Но наоборот всегда говорим, например, патрон ватэтотвот, обеспечивает стабильное попадание трех дробин на столько то мэтроф, с применением таких то условий выстрела, как одно из условий - да, применяемое дульное чтототакоевотафигительное....
Ну, исключая лукавство, что стрельба вообще чисто вероятностное занятие...
quote:Изначально написано vovik5413:
Умничать хватит.
Человек хотел сказать что говнопатрон... И без разницы с какого чока, хоть вроде и прописано цилиндр.
"Умничать хватит" - это зачем? Умничать и поступать умно полезно всем. Чего и вам советую. Это только балбесам, которые не считают нужным умничать/следовать рекомендациям производителя/, все равно с какого сужения стрелять. Только глупцы могут надеяться на 100%-ю результативность патрона на запредельных дистанциях, а также предъявлять к нему особые требования по стабильности . Работает в двух случаях из трех, уже неплохо. При все равно каком сужении - гораздо хуже.
Апеляционность... Сродни придирчивости... Придирчивость обычно приводит к потере смысла... Каждый, короче, пиздит о своем, забывая смысл происходящего обсуждения...
Суть то где? Ссуть обычно в кустах... Или за баней...
Тема про снаряжние в 20 калибре...
По теме - ничего.
Смысл обсуждения в "конфетах" от Дяди Сережи и подобных патронах. Многие дяди, из нечитающих инструкции, при неумелом обращении считают их "говнопатроном". Суть в том, чтобы уметь правильно пользоваться для начала. А уж потом делать кино и высказывать мнение.
quote:Изначально написано vanvannik:
"Умничать хватит" - это зачем? Умничать и поступать умно полезно всем. Чего и вам советую. Это только балбесам, которые не считают нужным умничать/следовать рекомендациям производителя/, все равно с какого сужения стрелять. Только глупцы могут надеяться на 100%-ю результативность патрона на запредельных дистанциях, а также предъявлять к нему особые требования по стабильности . Работает в двух случаях из трех, уже неплохо. При все равно каком сужении - гораздо хуже.
+1
О!
Проехали...
Начнем по новой - про конфеты из говна дяди...
Двадцатый - это такой калибр... Вроде и не калибр... Носука говнистыыый...
От этого, чтобы быть сущесвенным привлекает к себе особых людей- умников...
Вроде и говорить то нечего... А поумничать можно дофигищща....
quote:Originally posted by vovik5413:
Двадцатый - это такой калибр... Вроде и не калибр... Носука говнистыыый...
Эт точно, купил разного пороха (ТП-3, ИО, Сокол), снарядил патриков для 12к - сразу всё полетело как надо, ну или со второй попытки. В 20-ке так не бывает, у меня по крайней мере. Пока подберёшь заряд два десятка спалишь, не меньше. У моего ружжа ещё стволы 600мм.
quote:Изначально написано vovik5413:
О!
Проехали...
Начнем по новой - про конфеты из говна дяди...
Двадцатый - это такой калибр... Вроде и не калибр... Носука говнистыыый...
От этого, чтобы быть сущесвенным привлекает к себе особых людей- умников...
Вроде и говорить то нечего... А поумничать можно дофигищща....
Еще раз скажу, наличие ума не проблема. Как правило "г... но" получается из "конфеты" при отсутствии ума. Не всегда стоит говорить, просто не поймут из вредности. Ну что у вас за лексикон, что ни предложение, то за испражнения.
quote:Изначально написано AntiTAZ:
Эт точно, купил разного пороха (ТП-3, ИО, Сокол), снарядил патриков для 12к - сразу всё полетело как надо, ну или со второй попытки. В 20-ке так не бывает, у меня по крайней мере. Пока подберёшь заряд два десятка спалишь, не меньше. У моего ружжа ещё стволы 600мм.
Представляешь картину, я не так давно с 410-м боролся, вот это ещё более утонченный в настройке, двумя десятками не отделаешься. В 20-ке проще, за 12-й вообще речи нет
Ептыть, может снаряжать начнем?
Или комплексы настолько заебали, что только об уме мысли скачут... И слово ум в каждом предложении... Навязчиво - со стороны прям фонит..
Или выскакивают последние проблески?
Выйди на площадь и ари - я сукаумныйшопэстдэц... Иначе никто об этом не узнает... Абидна...
quote:Originally posted by vovik5413:
может снаряжать начнем?
Согласен.
Давеча выяснили, что ВП - не лучший вариант, тогда, что посоветуете для зимы??? А, то в прошлый сезон пролюбил пару тетеревов (было -25) - стрелял летними навесками, пыжи: диана+ВП.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано vanvannik:
"Умничать хватит" - это зачем? Умничать и поступать умно полезно всем. Чего и вам советую. Это только балбесам, которые не считают нужным умничать/следовать рекомендациям производителя/, все равно с какого сужения стрелять. Только глупцы могут надеяться на 100%-ю результативность патрона на запредельных дистанциях, а также предъявлять к нему особые требования по стабильности . Работает в двух случаях из трех, уже неплохо. При все равно каком сужении - гораздо хуже.
+10005000
Точнее и не скажешь.
Соединить мозги (ум) с правильными действиями (физуха) некоторым тяжкО.
А некоторым и вовсе не данО. С уважением конечно.
quote:Изначально написано баба_маня:
... осалка нужна была для снятия нагара от дымаря, ...
Ахххиринэттт ...
Сколько не стрелял осаленными ВП, столько всё "сало" в гильзе и оставалось - мокрые они изнутри. Ну может "мази" сей сантимов 5-7 в ствол и доходило.
Как при такой давке может остаться осалка для скрёба нагара? Даже понять не могу - скребёт ворс.
А нагар под давлением снимается любым плотным "скребком":
- тем же дробовым пыжом (прокладкой картонной - дробовой т. б.) например или краем контейнера и наполняется стенка ствола нагаром послеснарядным опять.
Хоть дымарь это, хоть бездым.
Всега ржу над тем, как люди "про вывернутые в стволе (ажжж) контейнера" говорят, ибо нагар на них:
- видимо понять им труднО, что это нагар, сдираемый контейнером от выстрела предыдущего, а ПК в стволе как вывернуться может даже и представить не могу.
С уважением к юмору.
quote:Originally posted by AntiTAZ:
Давеча выяснили, что ВП - не лучший вариант, тогда, что посоветуете для зимы???
Пробка. Береста.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by vanvannik:
Еще раз скажу, наличие ума не проблема. Как правило "г... но" получается из "конфеты" при отсутствии ума. Не всегда стоит говорить, просто не поймут из вредности. Ну что у вас за лексикон, что ни предложение, то за испражнения.
Поэтому и говорю не лучше ли нам:
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
... думаю от вумных с лишкОм пора отставать:
- их за йайки двадцатка-судьбинушка таскает и так, а тут со своимвидением в 6D мы исчО.
С уважением конечно.
"СЕРЫЙ 2014", что за мучения?
Может разберёмся вместе?
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Сколько не стрелял осаленными ВП, столько всё "сало" в гильзе и оставалось - мокрые они изнутри. Ну может "мази" сей сантимов 5-7 в ствол и доходило.
Как при такой давке может остаться осалка для скрёба нагара? Даже понять не могу - скребёт ворс.
осалка служила для размягчения толстого слоя нагара от дымного пороха, который потом частично снимался пыжом при следующем выстреле. за неимением лучшего, пользовали осалку, пусть выжимало её в снарядном входе и сразу за ним, но хоть что-то...
на всех прочих порохах этот атавизм совершенно не нужен и даже немножко вредит. просто совет кочует из старых книг, применяют бездумно.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
... Дробь единица ... верхний мишень-зеленым 40 м,красным 45 м. Нижняя -2 выстрела на 50 м. ... Сужение 1 мм ...
1. Ружьё это? ИЖ-43 (MP-43M 20/76 (L=660mm. д.н.)) - из портфеля взял. Если так, то у меня стволы подлиннее на 20 мм, но к ОДНОЙКЕ 1 мм ввёртыш так и не прирос. Даже к 0,5 мм с 0,25:
- с ввёртышами последними 2-ка более-менее, но 3-ка просто изюм. Но всё приравнял к 0,5 мм.
2. К тому же с "Су..42М" насыпано 28 г наверняка.
Окошки ... БудьОниНеладны ...
3. Дробь то чья? ЛОМ, ШОМ, ЛОТ, ШОТ?
С уважением конечно.
quote:Originally posted by баба_маня:
на всех прочих порохах этот атавизм совершенно не нужен и даже немножко вредит. просто совет кочует из старых книг, применяют бездумно.
Во - во, потому к паразиту и пришли.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано vovik5413:
Ептыть, может снаряжать начнем?
Или комплексы настолько заебали, что только об уме мысли скачут... И слово ум в каждом предложении... Навязчиво - со стороны прям фонит..
Или выскакивают последние проблески?
Выйди на площадь и ари - я сукаумныйшопэстдэц... Иначе никто об этом не узнает... Абидна...
Я вижу ум и все, что к этому имеет отношение, Вас очень раздражает, очевидно что вы не его сторонник. Я что то не пойму к чему вы грубите мне в попытках оскорбить? Если вы считаете что нужно встать на площади и что то орать. Ну так идите орите не раздражаясь, мозги для этого не нужны. Как проорешься, возвращайся, но не торопись, позаряжаем
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Ахххиринэттт ...
Сколько не стрелял осаленными ВП, столько всё "сало" в гильзе и оставалось - мокрые они изнутри. Ну может "мази" сей сантимов 5-7 в ствол и доходило.
Как при такой давке может остаться осалка для скрёба нагара? Даже понять не могу - скребёт ворс.
А нагар
Не-не, Владимирыч, я про другое.....
Ну назовем не осалка, а опарафинивание, оващивание....
При частичной пропитке ВП парафином, или воском, или смесью парафина с салом, я меняю жосткость пыжа и обем содержащегося в пыже воздуха, а при деформации выстрела такой пыж очень плотненько идет со старта до дульного среза....
Остальное все по твоим раскладам совпадает с моими.
Диагнозы так и прут...
Это ваши проблемы, мне насрать.
Серый, интересное ружьишко... Подумывал о револьверчике, но не сложилось...
Самовзводом вторым, третьим выстрелом - не тяжело тащится пальцем?
Поджим барабана при выстреле есть?
Красивую фоточку бы глянуть.
Что то про осалку развыдумывались - только для обтюрации она и есть, остальное побочно и фантазии.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
... тройка замечательно, пятера-семера тож, ну и 0000 без вопросов. Дробь ШОТ бийский, старых запасов-твердь. Навеска 28 гр.
Ну вот видите!!! Прямо как у меня.
И зачем ОДНОЙКА нужна?! Приберегли бы на дён чёрный её. Ааа ... А мож и пристреливаетесь для того?
Тогда усёПравильнО - руку жму. И по ружью понял и по дроби и навеске её. Спасибо.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
я про другое.....
Ну назовем не осалка, а опарафинивание, оващивание....
Ну, "Дядя Серёжа", ладын, ладын ... Я же не против.
Да и отошёл я от сего и надеюсь напрочь, но ... Но ремесло не пропьёшь - раз научен, то останется на жизнь оставшуюся.
Кстати, через журнал "ОиОХ" и береста ко мне от кержаков твоих пришла.
Как всегда с уважением.
ПС.
Тут я со "Стрелками" замаялся:
- попробую затыльник убрать родной (8 мм) да от старого приклада 2 мм железку прикручу. Разница 6 мм.
Погляжу, но ... Но задождило снова.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Ну, "Дядя Серёжа", ладын, ладын ... Я же не против.
Но ремесло не пропьёшь - раз научен, то останется на жизнь оставшуюся.
Кстати, через журнал "ОиОХ" и береста ко мне от кержаков твоих пришла.
Как всегда с уважением.ПС.
Тут я со "Стрелками" замаялся:
- попробую затыльник убрать родной (8 мм) да от старого приклада 2 мм железку прикручу. Разница 6 мм.
Погляжу, но ... Но задождило снова.
🙂 Да я тож отошол уж давненько от этого. Вообще от дробовика, а не от снаряжения, лежат снаряженные патроны годами. Периодически расстреливаю и нет бы успокоиться, так старых друзй встретишь в какой теме и снва накрутишь разносола 😆
Нарезняк пока не снаряжаю, устраивают заводские, правда с некоторой модернизацией......
Вот, часика через 4 опять подамся свина по касачам выгуливать😉
Заходи в тему “Возможности 7.62х39 на раличных охотах” forummessage/2/1578
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Периодически расстреливаю и нет бы успокоиться, так старых друзй встретишь в какой теме и снва накрутишь разносола 😆
Ишь как ты лёгок - не по-кержацки сие. Чувство, толк и растановочки где? Да и без "подхода-фиксации-отхода" никак.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Заходи в тему 'Возможности 7.62х39 на раличных охотах'
Ну и перекрёстки у нас с тобоййй ...
Храмотеев подербаним ещё там что ль?
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Вот, часика через 4 опять подамся свина по касачам выгуливать
Ни пуха ни пера.
С уважением конечно.
Пробило поносом опять - дербанит он грамотеев, панимаешь!
Вот и диагноз - нарцыссдребанный.
Носит же Земля отпрысков.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Для дяди Вовы..Нормально стреляется самовзводом-и третьим и четвертым и пятым..жмем быстро и энергично
Красота неземная... Зря тогда не взял.
Вот с чего надо было тоз-106 варганить - было бы нарасхват.
А сейчас и под заказ не делают револьверчик?
Вопрос Хищнику-ррр, как практикующему втуление латуни. Имею несколько треснувших недалеко от донца латунок. Трещины от 3 до 10 мм вдоль гильзы. Есть мысль запаять трещины, а внутрь установить втулки из картона или разрезанных вдоль пластиковых гильз.Использовать планируют в ружьё иж-43, сверловка патронника под пластик. Как полагаете, пайка выдержит при использовании такого бутерброда? Расскажите по подробнее о технологии раскроя и монтажа втулок в гильзе?
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Кто рано встает.....
click for enlarge 1403 X 1280 233.6 Kb
Тот гусей с двадцатки бьёт!))
С полем!
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by simon.kms:
Имею несколько треснувших недалеко от донца латунок. Трещины от 3 до 10 мм вдоль гильзы.
Печальная история:
- похоже патронник свободен с лишкОм
или ... Или прогорела латунь.quote:Originally posted by simon.kms:
Есть мысль запаять трещины, а внутрь установить втулки из картона или разрезанных вдоль пластиковых гильз.
Мысль здравая, но сам таким не занимался:
- если займётесь, то (по-моему лишь) при нынешней чехарде непониманий меж людьми, склок, цен барыжных - будет ОПЫТ замечательный.
У самого после охот с "ТП-3" (1,4х24 в 12-ке) при переходе на порох "ТП-3" (1,2х24 в 12-ке) треснуло у одной латунки (1985 г. в.) донышко ... Вроде как "забраковал", но ...
Но тоже подумываю или спаять или лишь смесью "цианакрилат + цемент" залить. Почему? Очень просто:
- им заливаю примерно такие же "щели" вокруг КВ "ЦБН-О", но прорыва-прогара на личинку нет ВООБЩЕ.
quote:Originally posted by simon.kms:
Как полагаете, пайка выдержит при использовании такого бутерброда?
Стенка выдержит, ибо будет БУТЕР, а это ... А это значит МНОГОСЛОЙКА, что рушится очень и ооочень труднО.
quote:Originally posted by simon.kms:
Расскажите по подробнее о технологии раскроя и монтажа втулок в гильзе?
Где то есть и тут, но ... Но и самому искать далеко теперь ... Не нашёл. А может и вовсе в теме другой.
Вообщем:
- берётся 0,4-0,5 мм электротехкартон - как самый крепкий из картонов по плотности от воздействия выстрела материал. Можно и другой, но на сколько хватит выстрелов? Не знаю - не пробовал. Ведь тут главное нутро гильзы с 16,7-16,8 мм сравнять с нутром ствола = 15,6-15,8 мм;
- рисуются там прямоугольники размером сторон 48-50х68-69 мм, причём 48-50 мм длина окружности круга внутреннего, а 68-69 мм - высота нутра ЛГ;
- весь раскрой делим-режем ножницами на прямоугольники отдельные;
- учитывая то, что ко дну ЛГ с 45-43 мм примерно на 2-2,5 мм сужается - чертим клинышки-треугольнички и отрезаем их. Всё проверяем всухую - в стыках бывает с 0,5-1 мм зазор, но по-мне, допустим, онПоххх - на результаты выстрелов не сказывается, но ... Но можно для таких ЛГ втулочку и перекроить: дело хозяйское - страшного не вижу. Прямоугольнички скатываю на навойнике. Вроде закончили с сим. Далее ...;
- ранее работал с "Моментом", но года 2 пользуюсь "Универсальным", думаю подойдёт и любой "БФ", поэтому ... Поэтому смачиваю клеем и ЛГ нутро и мажу им внешнюю сторону "втулки" - работа относительно "пачкающая"
, но ... Но при нынешней барыжно-продажной житухе думаю - НУЖНАЯ;- сажаю "втулку" в гильзу с концами "внахлыст" - если с "впритык" концами, то клей смазывается внутрь. Может "на полпути" прихватиться и клей;
- чтобы стало концами "впритык", "внахлыст" разравниваю специальным толстым шилом, а для ровности "встык" и плотности склейки нутро прессую навойником. Можно сделать навойник и специальный да тугой - для плотнейшей склейки, но мне на 13-18 выстрелов хватает и этого;
- и дном кверху на просушку - ну пусть на 1 сутки минимум;
- если затравочные отверстия после просушки закупорены клеем - протыкаю шильцем. В принципе ЛГ к работе готова.
После вставки в гнздо, КВ вокруг гнезда замазываю цианакрилатом - щели заливаются все и прорыва газов назад НЕТ вообще. Отметил выше.
Кто то точно так же применяет и трубочки от гильз пластиковых, в теме есть:
- не пробовал - не знаю, хотя и собираюсь применить от ПЭГ "БиП", но клинышек вырезать придётся всё равно.
Конечно же с уважением и желаю удачи.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Кто рано встает.....
Того с полем!
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Конечно же с уважением и желаю удачи.
Благодарю вас за развёрнутый и оперативный ответ. Утиный сезон заканчивается у нас, впереди зима и свободные вечера будут, решил заморочится. Да и несколько листов картона в гараже обнаружил, может и не электро, но вполне плотный. Мы из таких совки для сбора жимолости делаем. Влаги не боится,упруго держит форму. Решил применить, все лучше чем гильзы выбрасывать.
А как потом остатки старой втулки удаляете?
quote:Originally posted by simon.kms:
А как потом остатки старой втулки удаляете?
Тут очень просто всё:
- или вылетает сама;
- или изнутри ошмётки видны - просто выдёргиваю. Без проверки нутра не снаряжаем же, но ...
Но в обоих случаях стенки вывариваю, а что осталось - чищу всухую. Не до зеркала конечно - шероховатость некая лучше его.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by simon.kms:Имею несколько треснувших недалеко от донца латунок. Трещины от 3 до 10 мм вдоль гильзы.
дело хозяйское, завтуливать или нет, но есть альтернатива:
если трещины вдоль ранта (перпендикулярны оси гильзы), то такие гильзы на выброс. лучше купить новые взамен, чем мудрить потом, пытаясь извлечь затянутую в ствол, даже частично, трубку.
если трещины продольные, но короткие (не далее 5-6мм от ранта), я высверливал отверстие под кв209 и подобные капсюли, вставлял туда стреляные капсюля и заливал донце гильзы изнутри смесью эпоксидки с цементом. после затвердевания капсюль выбивал и получал гильзу под современный кв, с донным пыжом, но крайне многострельную. таким-же методом ремонтировал гильзы с порченной наковальней.
если трещина продольная но более 6мм длиной, можно развести не текучую эпоксидку, капсюлировать гильзу стреляным капсюлем, кисточкой нанести клей пожирнее изнутри на трещины, и дать в гильзу давление (подуть или "давануть" компрессором), пока клей не покажется снаружи. после его затвердевания излишки срезать. раньше так ремонтировали папковые гильзы с прогарами. сам таким методом не пользовался, обычно так сильно рванные гильзы выбрасываю, но уверен, что сработает.
Нищеброствокакоето... Нупузырь водки не выпить и взять пару десятков новых...
Че выслать штоле? Просто не стОит шкурка выделки
Коллеги, господа!
Не обессудьте, нет сил читать все.
Задача:
1. Снарядить в 70 гильзу под закрутку 28-30 грамм дроби, без ПК, позисовский полиэтиленовый пыж.
Есть пороха:
1. Сунар 35(1,9 на 35);
2. Сунар 42(2,35 на 40);
3. Салют-4(1,7 на 32);
какой порох лучше взять и при какой навеске?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Доброволец:
Задача:
1. Снарядить в 70 гильзу под закрутку 28-30 грамм дроби, без ПК, позисовский полиэтиленовый пыж.
Конечно же:
quote:Originally posted by Доброволец:
2. Сунар 42(2,35 на 40);
Но уж партия слишком медленна:
2,35 \ 139 = 1,69 г максимум для -20*, а сейчас ...
А сейчас хватит вполне и 1,49-1,52 г - как начальное.
Вот только дроби номер не указали.
Например:- 3-ки хватило бы и 28 г, а вот 4\0 если, то, ДА, 30 г.
Конечно же с уважением.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
... Седни еще пораньше встал
Пожалуйста.
Дело не в калибре - этот момент к "великим".
На зависть тем, а мы иногда хотя бы, но просто умеем что то. Конечно же с полем.
Вчера с брательником за дровами мотался:
- примерно в 200 м от дороги 12 гуменников сидели на поле - озимь с остатками рапса взошедшего. Сфотал лишь. Сейчас туда на сидьбу собираюсь, а может и на лёжку - сухО вроде. Как всегда с надеждой добыть.
Конечно же с уважением.
quote:Нищеброствокакоето... Нупузырь водки не выпить и взять пару десятков новых...
Всем,здравия!
Можно согласиться,что нищебродство,но,всегда ли виновен в этом наш Гражданин !?
У нас,мет.гильза.стоит - 125 руб.(Рублей).
Зафтуливал раньше гильзы прессшпаном (в журнале была статейка охотника),чтобы подходили все комплектующие того же калибра,контейнера,пыжи,пули.Вот рисунок "выкройки",главное точно сделать ширину будущей вставки,обязательно вставлять в Стрелянную гильзу,предворительно,сделайте внутри фаску.Кстати,прессшпан сгибается не в любую сторону,нужно определить сгибанием.
Перед посадкой трубки,чуть подогните зубчики внутрь,вставили до половина гильзы,а потом перевернули гильзу закраиной вверх,поставили трубкой на на стол,ровно ииии...хрясь - Резко! Чтобы трубка заскочила полностью,не зашедшее в гильзу,аккуратно срезать острым ножом.Я потом вырубал колечко из толстого картона и заганял его с клеем,тогда-БФ. На рисунке,всё понятно.
С ув..
quote:Трещины от 3 до 10 мм вдоль гильзы.
Тоже паял,годах...в 60-ых.
Зачистите место пайки,но длиннее чем трещина (трещина,вдоль гильзы,если поперёк,лучше выбросить),допустим-трещина 5мм.,зачистить мм.10.Потом это место нужно аккуратно прогнуть,то есть,сделать вмятину длиной мм.10 и глубиной,примерно,0,5 + мм.(маленький молоточик,бородок и т.п.). Запаиваете это место,зачищяете вровень - всё ! Держит,правда,выстрела 4-5 (как запаяете).
С ув..
Вроде нашел подходящий патрон.И35-1,3,РО,п/к Federal,25г пятёрки,или шестёрки.Крайнюю утку свалил в угон метров на 40ка,а упала она метров за 70-80.Было красиво.
quote:Изначально написано Доброволец:
Коллеги, господа!
Не обессудьте, нет сил читать все.
Задача:
1. Снарядить в 70 гильзу под закрутку 28-30 грамм дроби, без ПК, позисовский полиэтиленовый пыж.
Есть пороха:
1. Сунар 35(1,9 на 35);
2. Сунар 42(2,35 на 40);
3. Салют-4(1,7 на 32);какой порох лучше взять и при какой навеске?
С-42-М. Для начала по коэфициенту 1.38 от нормы 12 калибра. Далее в зависимости от длинны ствола и прочих условностей комплектухи. Подбор.
quote:Originally posted by Доброволец:
Сунар 42(2,35 на 40);
Добивал остатки Сунар 42, но с рекомендацией 2,25х40.
1.65х30 на пробковом пыже под вальцовку - ср. скорость 380м/с.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
надо попробовать поиграть с пыжими,закрутку поглубже.
Попробуй "РО" тормознуть 1,5-2 мм ПЭ прокладкой с этой же дозой:
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
1.5 гр
поскольку снаряда недогруз.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
начинает нравиться Сунар 42..режет,аки автогеном
С полем конечно и с уважением.
ПС.
На "ТЫ" можно?
quote:Originally posted by KorgevUG:
Можно согласиться, что нищебродство, но - всегда ли виновен в этом наш Гражданин!?
Георгичу моё почтение.
Извини - посмеЮсь.
Наш ГРАЖДАНИН "виновен" всегда, ибо:
- нищетапоххх - не он виноват. Главное в пропойцах да в алкашах не ходить - воля однако нехилА;
- смекалист - "закон" заставляет, поэтому ...
- поэтому и практичен и прагматичен;
- неунывАем, весел-шутеен-юморен;
- гнули-давили-стреляли нас - не раздавили и не смогут - гибкие мы и ломаемы;
- в нас вера всегда - в себя, во Всевышнего, в друга. У меня то так;
- ... список можно продолжить конечно ...
Я даже и не припомню, чтобы новые ЛГ доставал - 85 шт. имеется ещё:
- как с 1997 г 15 шт. начал, так остатками 14-ю пользуюсь и сейчас. Это получается ... 21 год? Сам удивлён. А выстрелоооввв - жаль не считал. Хотя бы ради интереса.
Когда ещё спаяю-залью трещинку у одной ...
1 раз как то вот обжимал все.
С уважением конечно же.
quote:Изначально написано vovik5413:
Нищеброствокакоето... Нупузырь водки не выпить и взять пару десятков новых...
Че выслать штоле? Просто не стОит шкурка выделки
Благодарю за дельные советы всех откликнувшихся. Видимо, латунью, её эксплуатацией, модернизацией нужно переболеть. Кто то уже переболел, кто то болеет до сих пор....ничего зазорного нет в этом. Нищебродство говорите? А не вы ли уважаемый в соседской ветке заряд для цилиндра подбираете с помощью коллектива? Тоже ведь можно сказать, что нищебродство - продай свою помпу и не мучайся с ней, купи нормальный ствол. Не ставьте диагнозов по интернету...
Я сам там подбираю... Подобрал нах😂
Че прислать гильз или чо?
Елы-палы, диалог совсем не умеем вести... Продай... Купи... Есть!
Товарищ командир!
Тока ружьеф у меня дофигищща... Не об этом речь... Седня глянул - гильза одна, толи 65 рэ, толи 56рэ... Вопрос конечно интересный - паять иль покупать?!?!?
Я б лучше пива не выпил а гильзу сменил. Думай потом - дриснет она опять, иль нет...
Я ж не орал - выкинь, а рассуждал😋
я в латунь до сих заряжаю, только по причине использования полузарядов, никаких вопросов с высотой пыжей-амортизаторов. А вот осталось у меня латунок советских совсем мало, десятка три всего. Пара-тройка пятидесятых годов еще работает. Новые покупал тульские, для тридцатьвторого, да быстро они изнашиваются.
На стрельбище недавно спалил полсотни самокруток с Драго СВ в пластике. Искры от гонгов, визг от рикошетов - персоналу фиолетово. Далее - дюжина латунок, тем же снарядом, но с Мексиканцем : сразу вопросы и восторги от звука, вида и запаха
Генетическую память о натурпродукте не истребить пластмассовым мусором quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Далее - дюжина латунок, тем же снарядом, но с Мексиканцем : сразу вопросы и восторги от звука, вида и запаха
я в субботу охотился с думарем, да все очень позитивно, кроме запаха )))
но "мексиканец" показался крупноват, гильзы пришлось 75 мм заряжать, пардон я о 12-ом калибре.
quote:Изначально написано Последний из могикан:
"мексиканец" показался крупноват, гильзы пришлось 75 мм заряжать, пардон я о 12-ом калибре.
В латунь 20х70 по классике на дыме пули с обтюратором также не лезут. Взял недавно Драго С, именно для них.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
полсотни самокруток с Драго СВ в пластике
А можно подробнее - как СВ снаряжаете? У меня пока он идёт только с навесками 0,8 (0,85) на 17 грамм дроби. Какие то ещё варианты возможны?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by simon.kms:
Не ставьте диагнозов по интернету ...
Конечно +10005000, но ...
Но только так "друзей своих" узнаём:
- пусть и далее себя продают.
quote:Изначально написано simon.kms:
Благодарю за дельные советы всех откликнувшихся. Видимо, латунью, её эксплуатацией, модернизацией нужно переболеть.
1. Пожалуйста.
2. Да в принципе это не хворь, а смекалка от отсутствия 20-ых стволов под латунь.
С уважением конечно же.
quote:Изначально написано Lyolick:А можно подробнее - как СВ снаряжаете?Какие то ещё варианты возможны?
quote:Originally posted by vovik5413:
Че прислать гильз или чо?
Не откажусь. Если есть лишние/ненужные на 20-ку, то присылайте, почему ж нет. Доставку оплачу и здесь публично спасибо скажу )
quote:Изначально написано simon.kms:
Не откажусь. Если есть лишние/ненужные на 20-ку, то присылайте, почему ж нет. Доставку оплачу и здесь публично спасибо скажу )
Ружжо то какое?
Папка непользованая штук сто... Угощу😂
В полуавто ее тока не надо...
Ну вот однострельного пластика чуток
..тоже не жалко
За латунками не поеду, извиняй.
quote:Originally posted by vovik5413:
За латунками не поеду, извиняй.
Речь изначально была про металл.
Благодарю вас, добрый человек
, но...не стоит овчинка выделки.Относительно пластика - мне за цену пересыла проще купить у себя новые.
А что касается папковых - так с ними проблем даже больше, чем латунью, особенно в части сохранения от влаги.
Ну, что сказать...
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by simon.kms:
Относительно пластика - мне за цену пересыла проще купить у себя новые.
ЭтЖ по чём у Вас? ...
С уважением конечно и с любопытством ахти непраздным.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
ЭтЖ по чём у Вас? ...
По разному. 6-7 руб. - рекорд 70-я гильза под Жевело. Фиоччи 76-я под евро - 10 руб. (она же с КВ СХ-2000 - 14 руб.) Однострел Техкрим из Владика видел в продаже на просторах инета за 2 руб.
дааа, тут на ганзе встречал ещё один способ устройства "донного пыжа" в латунках. он-же поможет избавиться от небольших трещин у основания гильзы:
капсюлируем гильзу если это современный капсюль или втыкаем какой-нибудь цилиндр в район наковальни изнутри. нарезаем полимерный шнур и укладываем его в гильзу вокруг этого цилиндра. длину шнура определяем "экскрементально". "утаптываем" шнурок к донцу как можно плотнее, и ставим гильзы на сковороду. греем пока полимер шнура не расплавится и не заполнит свободное пространство на донце. сам этим способом не пользовался, мне проще с эпоксидкой.
все подобные манипуляции надо проводить после обжатия гильз, ну или только с теми, что свободно входят во все патронники всех ваших ружей соответствующего калибра.
quote:Originally posted by баба_маня:
дааа,
Да всё намана.
Для дальнейших проб порох "Ф 2х24" (1,25х24 в 12-ке) сейчас только что снарядил в ЛГ:
- ЛГ втуленная + ЦБН-О + 0,75 г пороха + ПЭ обтюратор от биоров "ПОЗИС" + 5х2 мм бересты + колечко из 0,3 мм картонки + 17 г 5-ки + 1\6 ДВП (чтобы не шуршала дробь) + 1-1,2 мм ПЭ прокладка (посмотрю - при отдаче не отходит ли) + картонка с номером дроби + от 1,5-хи прозрачная прокладка (чтобы номер дроби виден был).
Все компоненты удавлены 94-96 кгс\м. Блин ... Сорвалось - кнопку нажал не ту.
...
Пошёл пытать к гусям с утям - на кукурузу с озимью + взошедший вперемежку рапс вдруг прилетят.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by баба_маня:
ставим гильзы на сковороду. греем пока полимер шнура не расплавится и не заполнит свободное пространство на донце
Да вроде как не рекомендуют донце сильно греть, что б металл не отпустило. Иначе наковальня просядет быстро. Или после нагрева полгода надо выдержать, что б латунь пластичность излишнуюю потеряла.
quote:Originally posted by simon.kms:
Да вроде как не рекомендуют донце сильно греть, что б металл не отпустило.
а что, латунь калится??? медь отжигают, она становится после этого мягче, но температуры там явно выше тех, что требуются для плавки полиэтилена, полипропилена и подобных пластмасс.
ну да дело хозяйское.
quote:Originally posted by баба_маня:
а что, латунь калится???
В теме про латунные гильзы много про это написано. После нагрева она становится намного мягче, некоторые её даже подвальцовывают, когда пулевые снаряжают
forummessage/11/269
Да, иные пули правильно летят только с подвальцовкой. IMHO, разумеется - но чем уродовать латунь, не лучше ли их вальцевать на пластике ? Вчера, например проверял ГП Липецк, КВ-22, Драго С и Удар 20К на 30 метров : обе дырки касаются ...
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
5х2 мм бересты
А как берестяные пыжи/прокладки делаются правильно?
Лет пятнадцать назад попробовал было их нарубить, вроде и бересту высушил, но все равно, сели прокладочки, пошли вместо 12того калибра в 16тый.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by huntёr:
А как берестяные пыжи/прокладки делаются правильно?
Даже и не задумывался как то.
Просто ... Просто собираю с толстых валёжин - от них обычно береста толще и = 2 мм минимум, попадаются и 3 мм. Под гнётом сушу обязательно - это летом если или между стеной и трубой отопления - с осени до весны, а рублю с высушенных уже.
Поскольку у моей МЦ 20-01 нутро = 15,7 мм (мерил сам), внешний Д делаю = 16,1-16,2 мм.
Применяю такие прокладки и с Д = 16,4-16,5 - обычно одну и для фиксации плотности снаряжения. Конечно незначительно выступает на пластике и буртик, но не критично - такой патрон в патронник влетает без трудов.
quote:Originally posted by huntёr:
Лет пятнадцать назад попробовал было их нарубить, вроде и бересту высушил, но все равно, сели прокладочки, пошли вместо 12-того калибра в 16тый.
Или порубили из сырого или ...
Или что то с пыжерубом - Д не уменьшен?
Конечно же с уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Для дальнейших проб порох "Ф 2х24" (1,25х24 в 12-ке) сейчас только что снарядил в ЛГ:
- ЛГ втуленная + ЦБН-О + 0,75 г пороха + ПЭ обтюратор от биоров "ПОЗИС" + 5х2 мм бересты + колечко из 0,3 мм картонки + 17 г 5-ки + 1\6 ДВП (чтобы не шуршала дробь) + 1-1,2 мм ПЭ прокладка (посмотрю - при отдаче не отходит ли) + картонка с номером дроби + от 1,5-хи прозрачная прокладка (чтобы номер дроби виден был).
Все компоненты удавлены 94-96 кгс\м. Блин ... Сорвалось - кнопку нажал не ту.
Вообщем так.
Целью было узнать работу относительно слабого КВ "ЦБН-О" (центробой-нержа охотничий) с быстрым порохом "Ф 2х24" во втуленной картонкой ЛГ:
- порох сгорал во всех патронах весь. Ствол в зеркало почти.
Дробь не помялась почти - так, еле заметные кружки на них, значит ... значит можно подбавить и порошка - до 0,77-0,78 г (максимум обозначен 0,9 г).
Отчего такой скрупулёз?
Оттого, что весной пострелял из пластика и с:
- "КВ-209" - выстрел "вяло-протяжно-гремучий", почти без отдачи, порох полностью не сгорал (несгоревшими порошинками загажено ствола нутро). Проскочила мысль: "А не подгрузить ли дробью?" С 35-36 м пробой 3-ой сосны-доски равнялся 2Д максимум, а некоторые дробины к доске лепились лишь
, но ...;- но совсем иная картина случилась с "КВ-21" - полнейшая с "КВ-209" противоположность - выстрел хлёсток-короток (треском таким - сухим), ствол в зеркало почти (копоть то имеется всегда - кто бы что бы не говорил), резким-коротким толчком отдача, пробой той же доски 3-кой с 35-36 м = до 3Д, а 2Д - минимум.
С обоими КВ дробь круглая:
- можно пороха добавлять, поэтому ...
Поэтому имея в наличии ресурс по ЛГ и начал пробы ещё с меньшим по мощности КВ.
Правда вчера под дождь угодил.
Впредь попробую так:
- по 3-4 патрона с каждым КВ - и с "КВ-209" и с "КВ-21" и с КВ "ЦБН-О" (9-12 патронов) + 0,77-0,78 г пороха. Остальное нутро известно.
С уважением конечно.
1.1 на 25.5 и убрать картонки лишние. Рязанский один отработает
У меня вектан на контейнере с 23гр заработал. Много всего у вас патроне, а нужна только хорошая обтюрация и нужный ход амортизации, который не разносолом подбирается, это же не винегрет.
quote:Изначально написано vanvannik:
У меня вектан на контейнере с 23гр заработал. Много всего у вас патроне, а нужна только хорошая обтюрация и нужный ход амортизации, который не разносолом подбирается, это же не винегрет.
А навеска прохера,если не секрет?
Звезда ли?
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Уменьшил порох до 1.1г,потроха теже,тажа песня- поддувает,кучи нет.
Странно как то,навеска небольшая и поддувает.Снаряжаю 1,25х24 с п.к.звезда, ничего не дует. Может партии разные?х.з.
quote:Изначально написано vovik5413:А навеска прохера,если не секрет?
Секретов не держу. Звезда, пыжконтейнер,чей не помню, в гильзе неплотно, добивал остатки, по итогу помоему плюс 0.12-0.15 к баночной, добиваясь резкости, поднял.
Я интересовался что значит навеска по банке вектана. Ответ завода изготовителя- это не рекомендуемая навеска, а та при которой гарантированно безопасное применение. Я и раньше пробовал с этой партии собирать пулевые для ночника, обтюрация на пулевых была очень хорошая, но также пришел к повышению навески. То что на банке написано, это та навеска с которой можно начинать подбор. При данном конкретном со свободно входящим в гильзу пыжконтейнером полетели именно 23грамма.
Спасибо.
1.37 или 1.4 я баюся😂
1.4 на 36 я фигачу 27грам... А тут типа " быстрый" ...
Не верю!!!!😋
Не добрирался еще до вектана в 20... И не вижу смысла...
Выше 1.3 уже неравномерная осыпь и бумкает зло. До 1.4 я бы не добрался добровольно
У меня стволы в 20м в среднем 510мм. Хоть и люблю я сокол, но приходится к быстрым порошкам приходить.quote:Originally posted by vovik5413:
1.37 или 1.4 я баюся
Не боись,вот пост 409, я сам боюсь. forum.guns.ru
Парни, вопрос по Ирбис охота, партия 1.9 х35 для 12. В начале осени при +15 навеска 1.3 х 25 гильза рекорд Жевело ПК Гуаланди скорость 390-400.
Сменил гильзы на чедит, нобель спорт 686 1.3х25 ПК гуаланди, температура +3 -скорость 330-340 - ОТ ЧЕГО??? Кто слабое звено?
Может нобель спорт 686???
Почему начал проверять - стал мазать, глянь, а кучка ужалась вдвое, заодно и скорость проверил. Порох не менял
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Заряжал 1.2г на 24 дробей:гильза однострел феттер,кв 686,Ро+1.5ммКп+нВп 5мм+1.5ммКп+двп +1.5ммКп,звезда без подкрутки.При таком раскладе тугая экстрация гильз,осыпь ни в п..у,выстрел резкий,отдача как бы не чувствуется.Уменьшил порох до 1.1г,потроха теже,тажа песня- поддувает,кучи нет.
а если убрать картонки и заменить на двп или мягкий войлок, чтобы увеличить амортизацию? мне на ГЭ3000 помогло, но навески тоже применил меньше рекомендованных максимумов производителя.
quote:Originally posted by AntiTAZ:
вопрос по Ирбис охота, партия 1.9 х35 для 12. В начале осени при +15 навеска 1.3 х 25 гильза рекорд Жевело ПК Гуаланди скорость 390-400.
Сменил гильзы на чедит, нобель спорт 686 1.3х25 ПК гуаланди, температура +3 -скорость 330-340 - ОТ ЧЕГО??? Кто слабое звено?
нагреть патрон под одеждой, пока идешь до места стрельбы или там в машине... и попробовать его пока теплый. если нормализуется - порох на температуру среагировал (ну или мож капсюль...), если так и будет плеваться, то либо капсюль "кривой", либо п\к в этой гильзе обтюрации не обеспечивает.
мои такие имхи.
quote:Он самый.Может нобель спорт 686
quote:Originally posted by баба_маня:
нагреть патрон под одеждой, пока идешь до места стрельбы или там в машине... и попробовать его пока теплый.
сегодня стрелял через 15 мин после выхода из дома, все таки, наверное:
quote:Originally posted by баба_маня:
либо п\к в этой гильзе обтюрации не обеспечивает
и наверное:
quote:Originally posted by баба_маня:
Может нобель спорт 686
Он самый.
буду подниматься до 1.4
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано AntiTAZ:
... вопрос по Ирбис охота, ... +3 -скорость 330-340 - ОТ ЧЕГО??? Кто слабое звено? Может нобель спорт 686???
Вопрос.
А порох с 686 КВ как сгорел - до зеркала или порошинки в стволе есть? Сам этим с "Ф 2х24" вожусь:
- с "КВ-209" срач в стволе, а с "Ж-Н" и с "ЦБН-О" - гладь в зеркало почти что.
Так что с этим согласен тоже:
quote:Изначально написано xant-1966:
Он самый.
Увы.
С уважением конечно.
Продолжил с теми же втуленными патронами в ЛГ:
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
с КВ "ЦБН-О" + 0,77-0,78 г пороха. Остальное нутро известно.
Целью было пробой 5-ой масляной со стенкой 0,4-0,5 мм 10 л канистры с 35-36 м:
- пробита одна стенка, дробин угодило 9 шт., шаровитость сохранена.
Резкость хилА ...
С уважением ко всем.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А порох с 686 КВ как сгорел - до зеркала или порошинки в стволе есть?
есть, как от сокола, подумал, что из за закрутки.
ЗЫ. блин, не думал, что 686 такую свинью подложит
Вот не надо грязи
NS686 отличный капсуль, стабильней и предсказуемей, во всяком случае, чем кв209 или жевело, неизвестного вам производителя. Если кое-кому, когда-то впарили «подмоченных» коробку - так нечего дуть на воду. Много пользую 686 и каких либо проблем с ним не замечено и уж точно - такой термозависимости у него нет. Для двадцатки - вообще «родной» капсуль, то что доктор прописал Анализируйте и ищите в чем проблема - чудес не бывает...
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
такой термозависимости у него нет
я не имел ввиду термозависимость, а мощность , мне кажется меньше, чем у жевело.
Не выбрасывать же теперь, 1000штук взял
Подберём ключик, чай не впервой
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by AntiTAZ:
есть, как от сокола, подумал, что из за закрутки.
ЗЫ. блин, не думал, что 686 такую свинью подложит
Не то так реагировать
, не то этак - извиняюсь конечно.Я же "руслан.амба", "хант-1966" да "пулверу" до почек надоел не зря.
Пусть и лишь потрещиваю тут, но ... Но хавно то кипитьТожжж ... Некоторые вон вообще:
- "в цветки" записали меня;
- из-за заумности отвернулись просто в "упрямотупых" меня записав, но ...
Но это дело их - все мы разные, 4 характера ибо. 4 восприятия реальности, 4 подхода к ним. Я просто дотошный, скрупулёзный - свой подход и ... И ровно с таким общий нахожу язык сразу - некоторые подтянутся позже, а некоторым сиепохххнаххх. Так что тут "кому дано одно", а "кому то - другое", третьему по3,14здеть, 4-му почитать и не понять, 5-му склоки подавай, 6-ой вечно "в ветвях", типа по В. С. Высоцкому: "Жираф большой - ему видней". ...
Для 20-ки себя вот решил, что для:
- "КВ-209" порох пористый лишь - "ТП-3", "Су...-35". Сюда же наверное включу и "Ж-Н" усиленный - правда пока этого с "Ф 2х24" не испытал;
- "КВ-21", "КВ-22", "Ж-Н", "ЦБН-О" пороха и пластинчатые и пористые - "КВ" универсальные т. с.
quote:Изначально написано AntiTAZ:
Не выбрасывать же теперь, 1000штук взял
Подберём ключик, чай не впервой
Сам оптимист и уважаю лишь таких, только ...
Только вот жаль:
- болтать не умею.
Конечно же с уважением и пониманием ситуации.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Переосмыслил по вектану.
Я же знал, что восторжествует трезвота.
... Кто прав и что делать ...
А попробуйте с ЛГ + "ЦБН-О" ещё - и результат появится иной.
Как всегда с уважением.
quote:блин, не думал, что 686 такую свинью подложит
Я тут в цифрах выкладывал данные отстрела (в принципе есть и видео, но ссылок не даю). Кратко....в 20 кал ЦБО. Достаточно увеличить размер запальных отверстий на 0,2 мм в диаметре (а их 3 шт), начальная скорость сразу ушла в предел 200-300 м/с. И этого увеличения оказалось достаточно что бы пистон просто "вышибал" всё из патрона.Порох то горел, но уже не так "активно".
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Переосмыслил по вектану
Отлично!
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
ПК БиП о четырех ногах,
Высота п.к. какая?
quote:Originally posted by xant-1966:
Я тут в цифрах выкладывал данные отстрела (в принципе есть и видео, но ссылок не даю). Кратко....в 20 кал ЦБО. Достаточно увеличить размер запальных отверстий на 0,2 мм в диаметре (а их 3 шт), начальная скорость сразу ушла в предел 200-300 м/с. И этого увеличения оказалось достаточно что бы пистон просто "вышибал" всё из патрона.Порох то горел, но уже не так "активно".
Руководствуясь такой «логикой» - из латунок под жевело, вообще, выстрела не будет? Выплюнет всё из ствола и абзац?
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Болше пораху - шобы взвесь плотнее была... С гавном, но убьеть😂
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Как то так
О! У мя такое есть...
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Как то так..двп мм 3 надо долаживать под звезду
На этих контейнерах радует,что лепестки не толстые.
quote:Originally posted by vovik5413:
О! У мя такое есть.
Давненько сам приобрёл их у Виктора Ивановича Н19 и Н-22
quote:Логика и ВБ -разные науки. Да и разговор то не про логику, а конкретное снаряжение было, которое озвучено.Руководствуясь такой 'логикой'
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Переосмыслил по вектану
Вес дроби и винегрет, как добавочный вес. Просто излишний вес снаряда.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Рязань с двп шкалило получается.
Приеду с вахты,снаряжу на рязанских, отпишу по отстрелу.
Больше шкалит от лишнего веса комплектующих снаряда, чем от качества картонок и прочего. Сами посмотрите, вы просто уменьшили вес дроби и всё пришло в норму. Я же не просто так про 23гр сказал. Можете назад всё вернуть, но дробь только уменьшите и всё будет в норме. Слишком много значения люди придают войлоку, двп, картонкам, РО и прочему(по сути от их качества 5% на круг) при этом принебрегая самым главным показателем -весом снаряда, где 2 грамма перевеса дроби на быстром порошке может привести к очень плохому итогу. Про 1,2×25 что не дует не писали. Пост 6052, там только за хорошо в 24 и отлично в 23, улучшение от понижения веса четко просматривается. Длина пыжа должна быть в норме и вес дроби, вот это 95% успеха, всё остальное может дать 5% улучшения, и то только при правильном подборе первой части.
quote:И правильно делают...ибо от этого зависит максимальное давление., от него деформация, от неё кучность, от неё "резкость". Ибо чем больше деформированных дробин отсеется из подсчёта, тем больше будет "выглядеть резкость", она же проникновение в досточку.Слишком много значения люди придают войлоку, двп, картонкам, РО и прочему
Это вы написали позже. Дует это плохо всегда, не дует- это не значит, что выстрел качественный. 23гр и не ломайте себе уши комплектующими, зачем быть жертвой маркетинга
Хищник на бересте собирает.quote:
Не то так реагировать , не то этак - извиняюсь конечно.
Я же "руслан.амба", "хант-1966" да "пулверу" до почек надоел не зря. Пусть и лишь потрещиваю тут, но ... Но хавно то кипитьТожжж ...
Некоторые вон вообще:
- "в цветки" записали меня;
- из-за заумности отвернулись просто в "упрямотупых" меня записав, но ...
Но это дело их - все мы разные, 4 характера ибо. 4 восприятия реальности, 4 подхода к ним. Я просто дотошный, скрупулёзный - свой подход и ... И ровно с таким общий нахожу язык сразу - некоторые подтянутся позже, а некоторым сиепохххнаххх. Так что тут "кому дано одно", а "кому то - другое", третьему по3,14здеть, 4-му почитать и не понять, 5-му склоки подавай, 6-ой вечно "в ветвях", типа по В. С. Высоцкому: "Жираф большой - ему видней". ...
Для 20-ки себя вот решил, что для:
- "КВ-209" порох пористый лишь - "ТП-3", "Су...-35". Сюда же наверное включу и "Ж-Н" усиленный - правда пока этого с "Ф 2х24" не испытал;
- "КВ-21", "КВ-22", "Ж-Н", "ЦБН-О" пороха и пластинчатые и пористые - "КВ" универсальные т. с.
Ни хрена не понял
Так, что 686 не идёт для 20кал?
PS/ не хочется зря жечь комплектуху. Думал накину 0,1 -0,15 и алга
quote:Изначально написано xant-1966:
И правильно делают...ибо от этого зависит максимальное давление., от него деформация, от неё кучность, от неё "резкость". Ибо чем больше деформированных дробин отсеется из подсчёта, тем больше будет "выглядеть резкость", она же проникновение в досточку.
Конечно правильно, но только сначала главный параметр нужно соблюсти, ибо дальнейшее будет абсолютно бесполезно, вроде попыток улучшить заведомо хреновый результат
. Изначально запорят навеску, а потом колдуют по сути, как поднять или сбросить давление.quote:Да идёт. Просто в том снаряжении не подходит. Будут другие комплектующие и навески, заработает как надо. Будете как "Николай с Москвы" про логику вспоминать.Так, что 686 не идёт для 20кал?
quote:Originally posted by xant-1966:
Будут другие комплектующие и навески, заработает как надо.
...будем искать (С)
Вчера ещё вспомнил - на центробое ирбис охота такие же скорости показал с теми же навесками. Это, что 686 немногим мощнее цб?
Поздравляю.
У меня на 2000. Этот капсуль расчитан на быстрые порошки и средние навески дроби. 686 изначально для медленных порошков и тяжелых зарядов. К чему такие эксперименты на вектане? Может появится например термонестабильность патрона. Это неверный подход в корне, я бы на таком патроне не остановился
quote:Изначально написано xant-1966:
Я тут в цифрах выкладывал данные отстрела (в принципе есть и видео, но ссылок не даю). Кратко....в 20 кал ЦБО. Достаточно увеличить размер запальных отверстий на 0,2 мм в диаметре (а их 3 шт), начальная скорость сразу ушла в предел 200-300 м/с. И этого увеличения оказалось достаточно что бы пистон просто "вышибал" всё из патрона.Порох то горел, но уже не так "активно".
Андрей, вот у меня по два дополнительных просверлено и в латуни 12-го и в латуни 20-го, что-то не заметил ухудшения, а наоборот порох стал сгорать полнее. В моих темах отстрелы на латуни с этой переделкой. Может пыжи виноваты, если они у тебя слишком мягкие?
quote:Originally posted by vanvannik:
У меня на 2000. Этот капсуль расчитан на быстрые порошки и средние навески дроби. 686 изначально для медленных порошков и тяжелых зарядов.
То, есть для 20ки и порохов Rex-2, ТП-3 и пусть Ирбис охота лучше сх 2000???
ЗЫ. Как трудно стало жить (при большом выборе)!!! То, ли дело наши предки - сыпанули горсть дымаря, забили кляп, сверху дроби, сколь влезло, затычку и добывали!
quote:Originally posted by vanvannik:
Может появится например термонестабильность патрона. Это неверный подход в корне, я бы на таком патроне не остановился
Всё там нормально с термостабильностью будет. Зимой делается максимальная загрузка по массе снаряда. Например 686-й, а вместо рекомендуемых 24 грамм дроби 25-26. В этом и есть суть КВ разной мощности. Капсюль подбирают под условия применения и под массу снаряда. Или когда надо разогнать снаряд сильнее, но не выйти из давления. Тогда берут средний КВ и чуть увеличивают массу заряда. Поэтому средний по мощности КВ - это не обязательно плохой патрон зимой.
quote:Может пыжи виноваты, если они у тебя слишком мягкие?
Может. Только без рассверливания почему то вполне нормально получалось на тех навесках (1,6*20)-356м/с. Да...пересмотрел видюху,..с3,14здел по поводу скоростей(рассверлено 2 боковых)...были такие 666,299,360.
quote:Originally posted by AntiTAZ:
То, есть для 20ки и порохов Rex-2, ТП-3 и пусть Ирбис охота лучше сх 2000???
ИМХО КВ подбирается не только к пороху, его навеске и условиям применения, но ещё и к комплектации патрона. Любой охотничий порох может работать с любым охотничьим КВ. При минимальных загрузках, в мороз - мощный КВ; в жару, либо с тяжёлыми (максимальными) вариантами снаряжения - средний КВ, а для 20-го в "крайнем" варианте наиболее слабый. Хотите использовать слабый КВ в мороз, нужно увеличивать массу заряда и снаряда. То есть восполнять недостаток по давлению на более слабом КВ.
Видимо мало кто анализирует таблицы, данные с сайтов, там ведь всё есть
. Да и я сколько раз уже на этом заострял внимание в комментариях к своим отстрелам.quote:Originally posted by xant-1966:
были такие 666,299,360.
Прямо мистические цифры получились.
Больше похоже на глюк хрона. quote:Originally posted by xant-1966:
Только без рассверливания почему то вполне нормально получалось на тех навесках (1,6*20)-356м/с.
Ну так дырдочки маленькие, пыжи мягкие. Увеличил дырдочки, резко увеличилась камера сгорания. С ВП, пробкой, "Дианой" такого не бывает. Пенопыжи наверное были?
quote:Увеличил дырдочки, резко увеличилась камера сгорания.
Сам то понял что написал?
quote:Originally posted by xant-1966:
Сам то понял что написал?
Вот сразу подумал, что возникнет недопонимание.
Хотел же ещё уточнить, но думал, что понятно изъясняюсь. Увеличенные отверстия, как и сверление дополнительных увеличивает форс от КВ, дальше думаю будет понятно, чем это грозит при мягких пыжах.
Кстати, при мягких пыжах можно получить затяжной выстрел, а в следствии этого большое дульное пламя, которое может дать засветку хрона. Сдаётся мне, "666" засветка и есть.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
ИМХО КВ подбирается не только к пороху, его навеске и условиям применения, но ещё и к комплектации патрона. Любой охотничий порох может работать с любым охотничьим КВ. При минимальных загрузках, в мороз - мощный КВ; в жару, либо с тяжёлыми (максимальными) вариантами снаряжения - средний КВ, а для 20-го в "крайнем" варианте наиболее слабый. Хотите использовать слабый КВ в мороз, нужно увеличивать массу заряда и снаряда. То есть восполнять недостаток по давлению на более слабом КВ.
Видимо мало кто анализирует таблицы, данные с сайтов, там ведь всё есть . Да и я сколько раз уже на этом заострял внимание в комментариях к своим отстрелам
видать буря магнитная сказывается, совсем плохо соображаю.
Что мне конкретно сделать, что бы разогнать до 380-400 25гр дроби на ирбис охота и NS 686?
quote:Всё правильно. Так тогда и получилось....но это при той снарядке. При варианте который рассматриваем, получилось тоже так. Бывает.увеличивает форс от КВ
quote:Originally posted by AntiTAZ:
видать буря магнитная сказывается, совсем плохо соображаю.
Что мне конкретно сделать, что бы разогнать до 380-400 25гр дроби на ирбис охота и NS 686?
Только подобрать массу заряда. Всё очень просто
. Другая комплектация в патроне у Вас ведь подобрана? Если собираетесь применять патрон зимой, то соответственно отстрелять его в условиях применения, скорректировав навеску пороха. Если допустим ПК не обеспечит стабильной работы в сильный мороз, то перейти на раздельное снаряжение.quote:Укоротить патрон на пару мм,..в смысле"укрутить".Что мне конкретно сделать
quote:Originally posted by xant-1966:
Укоротить патрон на пару мм,..в смысле"укрутить".
И так на закрутку оставляю около 10мм
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Только подобрать массу заряда. Всё очень просто . Другая комплектация в патроне у Вас ведь подобрана? Если собираетесь применять патрон зимой, то соответственно отстрелять его в условиях применения, скорректировав навеску пороха. Если допустим ПК не обеспечит стабильной работы в сильный мороз, то перейти на раздельное снаряжение.
так и сделаю. любимый 686, ИО 1,3-1,4,РО, диана, дроб 25-26гр. и наверное закрутка.
Всем спасибо. По результатам отпишусь (но не скоро)
Aткудова диана двадцатава🤣???
quote:Originally posted by vovik5413:
Aткудова диана двадцатава🤣???
Уже не помню, давно брал, лет 7 тому назад
quote:Изначально написано AntiTAZ:
Уже не помню, давно брал, лет 7 тому назад
Отсыпай с ведра😂
У тя тама кетайския котрабандисты черта лысого привезти могут - наладь бизднэс - завали российских двадцатчиков дианой😎
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
ключевое слово- у меня
Согласен, поэтому тоже попробую 686 и довесить дроби.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Всё там нормально с термостабильностью будет. Зимой делается максимальная загрузка по массе снаряда. Например 686-й, а вместо рекомендуемых 24 грамм дроби 25-26. В этом и есть суть КВ разной мощности. Капсюль подбирают под условия применения и под массу снаряда. Или когда надо разогнать снаряд сильнее, но не выйти из давления. Тогда берут средний КВ и чуть увеличивают массу заряда. Поэтому средний по мощности КВ - это не обязательно плохой патрон зимой.
Руслан, там смайл стоит, это шутка про термонестабильность. Я за правильный подход. Сначала соблюдение по пороху рекомендаций(табличные навески, капсуль, способ закрывания), , только потом коррекция под условия. При желании стрелять 26, 30гр всегда можно найти соответствующий порох и капсуль, не вижу смысла лепить подобие из того, что есть.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано AntiTAZ:
Ни хрена не понялТак, что 686 не идёт для 20кал?
PS/ не хочется зря жечь комплектуху. Думал накину 0,1 -0,15 и алга
1. Чего не поняли?
2. Да всё для 20-ки идёт - просто искать надо порох под него. Чем и занимаюсь, вернее себе уже НАШЁЛ.
3. Накидывать дозу пороха? Не сторонник этого я.
Поэтому:
quote:Изначально написано xant-1966:
Да идёт. Просто в том снаряжении не подходит. Будут другие комплектующие и навески, заработает как надо. Будете как "Николай с Москвы" про логику вспоминать.
+10005000
Работать надо просто, искать - вот и суть вся.
К чему и призываю и как понимаю сдаваться не собираетесь:quote:Изначально написано AntiTAZ:
...будем искать (С)
Вчера ещё вспомнил - на центробое ирбис охота такие же скорости показал с теми же навесками. Это, что 686 немногим мощнее цб?
Скорее всего и по-моему лишь, подачу огня в ЛГ регулируют Д затравочных отверстий:
- кто то сверлит дополнительные - я просто увеличил у существующих до Д = 1,5-1,6 мм. На работу КВ не жалуюсь;
- как по мощи "селитры" эти 2 КВ - без понятия, без понятия и по массе их в КВ, а интересно, но вот того по объёмууу-ууу ...
quote:Изначально написано AntiTAZ:
То, есть для 20-ки и порохов Rex-2, ТП-3 и пусть Ирбис охота лучше сх 2000???
Искать надо. Пристреливаться.
Сам ладно рецепты записываю.
Советую.quote:Originally posted by AntiTAZ:
И так на закрутку оставляю около 10 мм
Конечно же с уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1. Чего не поняли?
Не то так реагировать , не то этак - извиняюсь конечно.
Я же "руслан.амба", "хант-1966" да "пулверу" до почек надоел не зря. Пусть и лишь потрещиваю тут, но ... Но хавно то кипитьТожжж ...
Некоторые вон вообще:
- "в цветки" записали меня;
- из-за заумности отвернулись просто в "упрямотупых" меня записав, но ...
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Чем и занимаюсь, вернее себе уже НАШЁЛ.
Ну, так поделитесь, я наверное пропустил
Было бы хорошо в шапке темы сделать мини справочник -рекомендации по применению капсуль и порох (лучшее сочетание). Ведь всё давно найдено и подобрано, а народ килограммами жжёт порох и дробь
quote:Изначально написано AntiTAZ:
Было бы хорошо в шапке темы сделать мини справочник -рекомендации по применению капсуль и порох (лучшее сочетание). Ведь всё давно найдено и подобрано, а народ килограммами жжёт порох и дробь
Да фигня все это, не переживай...
Я устал арать пачиму производители капсулируют сх2000 гильзы двадцатого..
Но и терплю.. не буду же я раскапсулировать... Пару-тройку луснешь патриков и все ясно...
Займучаешься собирать комплектуху для идеального патрона... Большинство лупят сплошными компромиссами😂
quote:Originally posted by vovik5413:
Я устал арать пачиму производители капсулируют сх2000 гильзы двадцатого
А и вправду, почему?
quote:Изначально написано simon.kms:
А и вправду, почему?
Долбое..., Или знают военную тайну, что на самом деле можно снаряжать на любом более-менее капсуле... Порошком обиграть и плотностью...
Там же у их в таблицах и так и сяк навески даны.. и 2000 и другие капуля... Нуепть, надоть экстраполировать и чпокать пару раз туда-сюда навесками...
Ща все брошу и пойду выпучу глазьи и вынимать все капсуля, которые не 686 иликакивотама... Ага, делатьнечива😂
quote:Originally posted by vovik5413:
пачиму производители капсулируют сх2000 гильзы двадцатого..
А чьи (производитель) 20к капсулированы СХ2000?
У меня cheddit-овские полупрозрачная с низким цоколем СХ1000, а зелёная с высоким 686. Приобрёл бы с СХ2000, тоже с целью не возиться, когда нужен мощный капс.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:А чьи (производитель) 20к капсулированы СХ2000?
У меня cheddit-овские полупрозрачная с низким цоколем СХ1000, а зелёная с высоким 686. Приобрёл бы с СХ2000, тоже с целью
недавно покупал ГП они с СХ 2000 а чедит с СХ 1000
quote:Originally posted by andrei.ryabov-a:
ГП они с СХ 2000
Вроде, у ГП свои только 12 Липецк?
quote:Изначально написано NickolayMoscow:Вроде, у ГП свои только 12?
делают жёлтенькие
Какая маркировка на цоколе?
Да Итальяшки Clever 20/76 c 36г тоже на СХ 2000 собирают
36... Крута
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Какая маркировка на цоколе?
просто 20 крест на крест без звёздочек
quote:Изначально написано vovik5413:
36... Крута
есть и по 38г
Вот нашёл MAGNUM 38 CAL.20 (линия: малыш Магнум/Магнум)(+) сравнить
Измерительный прибор Головная Латунь Случай Порошок Вести Пачка Тип Съемки Гофрировать Коробка Камера дробовика (мм)
20 16 мм 76 мм (3 дюйма) M410 / 3 38 г (1 3/8 унции) ПК 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 0 * 10/100 76
+ ИНФОРМАЦИЯ
Патрон большой нагрузки, изученный для пользы в дробовике камеры magnum (76 mm).
Снятый материал черного затвердевшего свинца
БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ
Давление = 890 бар
Скорость m.1 / full = 380 м /
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Руслан,на ваш взгляд, какую максимальную навеску дроби можно использовать с Драго S в 20/70 ?
Сергей, 25-26 грамм на "звезде".
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Сергей, 25-26 грамм на "звезде".
Со звиздом давно пора завязывать 😂
И чпокать на грамдватри тяжельше....
quote:Originally posted by vovik5413:
И чпокать на грамдватри тяжельше....
На завальцовке - да, можно чуть подгрузить. Но это скорее для средней и крупной дроби, когда нужен наибольший по массе снаряд и для холодной погоды.
quote:Изначально написано AntiTAZ:
Ну, так поделитесь, я наверное пропустил
А что есть, то и в виду.
Чем стреляю-охочусь всё в теме сей.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
В таблице гуаланди и 26 гр для А 1 нарисовано.Пробовать надо
На 26 гр прекрасно работает Сокол, зачем замедлять Вектан капсулем, получая патрон с навеской Сокола? У Гуаланди понятно Сокола нет. В моем случае это обосновано. Вам зачем, для какого ствола собираете?
Логично...
Всем,здравия!
Привез из Москвы,в 1986 г.,100шт.патронов 20×70 "Винчестер марки 5" (описАние этого патрона есть в жур."Охота и ох.хоз" № 6 1966 г.,патрон ещё назывался -"Малый магнум",у меня на Планшете есть этот журнал,но,не умею как сюда выложить).
Конечно разрядил,дроби было 31,? г.,порох сферический,по цвету чёрный,вес-?.Потерял записки,увы,да и с нашими порохами это знать не обязательно (?).
На порохе-обтюратор картонный + подобие ДВП,только при разрывании его были какие-то "нитки".Полиэтиленовая "рубашка",дробь № 4 (не исключено,что дробь была никелированная),"звезда" в центре,запаяная. Отличные патроны были,стрелял из Иж-18Е и Иж-58-20.
Привез,тогда,баночку такого порошка,на ней есть рекомендации для гильз 70мм.(малый магнум),пороха-1,49 г. Скорее всего,тогда и было дроби 1 1/8 унции,то есть 31,89 г..Только порох тут не сферический.
Самый большой заряд,для 20×76 = порох-1,78г.(порох-BLUE DOT),дроби-35,43 г..
С ув..
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Просто интересно
Эээ. Серый, не туда тебя повело, не понял ты меня. Я на Вектане покручиваю. Тут как раз единомшленники, и никаких шаблонов, твой выбор- есть твой выбор. У меня 20" стволы, ночные охоты присутствуют и большее количество дроби ни к чему , необходим быстрый порох и замедлять его ради досыпки 2гр дроби, по сути получить близкий к соколиному результат. По мне так это бессмыслица. В итоге обычный патрон для обычного ствола , лишенный преимуществ, которые дает Вектан(низкое дульное давление и отсутствие вспышки даже на 20". Пошел по пути убивания плюсов, насколько не знаю, но направление то
У меня на соколе тяжелей 26-28 ничего путнего не получалось. 26 нормально, 28 уже лишка но приемлемо. Ну да, пробовал и 30, вообще плохо.
quote:Изначально написано vanvannik:
необходим быстрый порох и замедлять его ради досыпки 2гр дроби, по сути получить близкий к соколиному результат. По мне так это бессмыслица. В итоге обычный патрон для обычного ствола , лишенный преимуществ, которые дает Вектан(низкое дульное давление и отсутствие вспышки
А куда денется низкое ДД? Навеска на Нобеле в любом случае будет меньше, чем на Соколе, да и характер горения мало изменится, так как он зависит больше от физико-химических особенностей зерна, да и возросшая масса снаряда поможет ему гореть быстрее. Применение разных по мощности КВ позволяет расширить возможности использования одной марки пороха со снарядами разного веса в различных условиях, применительно к особенностям оружия, в пределах разумного конечно. Применение более слабого КВ позволяет либо увеличить массу снаряда и получить V0 на уровне более лёгкого снаряда, но с более мощным КВ, либо разогнать лёгкий снаряд до более высокой скорости и при этом остаться в допустимом давлении. Просто у каждого свои задачи, потому у Нобеля например и марок порохов только для гладкоствольного оружия 22, при этом они же применяются в пистолетах, винтовках (со свинцовыми пулями).
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
условия у всех разные.Я что нарыл в плане пороха,то и пользую.
Вот, совершенно правильные мысли
. Многие думают, что есть универсальный рецепт для всех: определённый порох + определённый КВ + ПК (или набор пыжей) и будет вам счастье. Подбирается всё с учётом доступности комплектующих, особенностей оружия, вида дичи, дистанции применения.Во-во...
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
разговор глухого с немым
Понятно, ты опять меня не понял, "если что нарыл, то и пользую", то вопрос снимаю.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
А куда денется низкое ДД? Навеска на Нобеле в любом случае будет меньше, чем на Соколе, да и характер горения мало изменится, так как он зависит больше от физико-химических особенностей зерна, да и возросшая масса снаряда поможет ему гореть быстрее. Применение разных по мощности КВ позволяет расширить возможности использования одной марки пороха со снарядами разного веса в различных условиях, применительно к особенностям оружия, в пределах разумного конечно. Применение более слабого КВ позволяет либо увеличить массу снаряда и получить V0 на уровне более лёгкого снаряда, но с более мощным КВ, либо разогнать лёгкий снаряд до более высокой скорости и при этом остаться в допустимом давлении. Просто у каждого свои задачи, потому у Нобеля например и марок порохов только для гладкоствольного оружия 22, при этом они же применяются в пистолетах, винтовках (со свинцовыми пулями).
Из каждого пороха можно сделать сокол ДД изменится однозначно, в каком направлении, сомнений нет. Увеличение навески дроби поднимет давление, и ДД в итоге тоже. Оно никуда не денется, просто будет больше. На 700м стволе конечно "в любом случае меньше чем на соколе", а вот на 400 или 500 может и лишь чуть-чуть меньше, да и вспышка появится. Я вектан не нарыл случайно, а вполне целенаправленно приобрел
quote:Originally posted by vanvannik:
Из каждого пороха можно сделать сокол
Основная задача использования КВ разной мощности к сожалению Вам не понятна. Мощностью КВ можно регулировать не только некоторое увеличение массы снаряда, но и V0 снаряда увеличить, как я уже говорил. Конкретно на примере Драго S. Допустим максимум у нас определён для 20x70, это 26 грамм дроби с V2.5 около 380-385 м/с с КВ 686. Такая скорость больше характерна для средней и крупной дроби и вполне достаточна. Но при переходе на мелкую дробь этой скорости уже может быть недостаточно. Берём более мощный СХ-2000, снижаем массу снаряда до 24 грамм, немного увеличив массу заряда. Оставаясь в том же давлении получаем более высокую скорость. Конечно, можно взять другой порох, скажете Вы
. Но вот в том то и смысл, что от мощности КВ характеристики патрона зачастую зависят в большей степени, чем от характеристик конкретной марки пороха. И когда у охотника или стрелкА в наличии одна марка пороха, то ему проще сменить КВ или подобрать навеску под имеющийся. Тем более большинство порохов и предусматривает +-2 грамма по массе снаряда при смене мощности КВ. Полистайте таблицы Гуаланди и посмотрите, как зависит навеска пороха и масса снаряда от типа КВ и способа закрытия патрона:http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
quote:Originally posted by vanvannik:
ДД изменится однозначно, в каком направлении, сомнений нет.
Не всё так просто. К сведению, на более высоком максимальном давлении ДД бывает даже ниже, чем на более низком максимальном. Знаете почему?
quote:Originally posted by vanvannik:
Увеличение навески дроби поднимет давление
Это компенсируется более слабым КВ и изменением способа закрытия патрона. Закрытие патрона "звездой" всегда даёт давление выше, чем завальцовка, даже при меньшей навеске пороха. Просмотрите данные с сайтов фирм производителей порохов, как влияет смена мощности КВ на характеристики патрона. Старый сайт фирмы Нобель Спорт был очень показателен в этом плане.
quote:Originally posted by vanvannik:
На 700м стволе конечно "в любом случае меньше чем на соколе", а вот на 400 или 500 может и лишь чуть-чуть меньше, да и вспышка появится.
Разница по массе заряда Нобеля с Соколом в 20-м калибре отличается значительно, при этом с использованием более слабого КВ при завальцовке масса заряда на Нобеле увеличится максимум на 5%. Это теоретически возросшее ДД также на 5%. Допустим мы имеем на выходе 30 бар на нормальной навеске, а 31.5 бар на увеличенной. И на 400-500 мм ствола оно также не вырастет сильно, если вообще вырастет по указанным выше причинам. Вы сможете почувствовать разницу в 1.5-2 бара по ДД?
Пользуюсь капсулями абсолютно осознанно. Порохами тоже. Вы однобоко пытаетесь представить суть. Зачем намного увеличивать начальную скорость с 385 для мелкой дроби? И как это большое изменение будет выглядеть на 30м? Плюсом 5м/с при встрече с тушкой и большим разлетом? А оно прям так на охоте надо? Дробь на 2м дальше улетит
Vo возможно увеличить только тогда, когда не достигнут максимально возможный. Когда вы максимально использовали все возможности и получили лучший результат, вам в голову не придет заменять капсуль. Серый прямо написал, что получил лучший результат на 2000. Замена на 686 при увеличении дроби дало чуть худший результат. Ради чего свадьба?. Разве не приходилось чувствовать разницу ДД? Видеть пламя из ствола, или не наблюдать его ночью из пнв на одних и тех же порохах? Считаете что разница ДД этих явлений 1,5атм ? Атмосферы я не мерил, но когда стреляют 700 и 500 ствол прекрасно чувствую и вижу по результату. У вас просматривается задача : из любого пороха собрать патрон. У меня другая: собрать патрон максимально используя возможности подходящего для задачи пороха, для всего остального есть сокол.Оййоййой, какие заморочки😂
Это все для того шобы плюнуть дробей на три десятка метров?!?!?
Шаманы нашего времени😋
Вот и я так думаю. Заморочки
Если уж собирать, то собирать , тут можно и озадачится увеличением Vo. А если уж лепишь из того что было, какая тут широкая возможность регулировок Охотникам здравия.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
... Можно поэмы писать о своих патронах, только критерии одни - кучность, резкость. И кто как приходит к этому-отдельная история
Блин ... Не осталось слов ... +10005000
С уважением конечно.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Не делайте из еды культа
Согласен.. Особенно про критерии.
Засыпал... Напыжыл... Навалил... Закрутил... А разговоруууу... Как про ядренный реактур.
Скучаить нарот... Это сразу видать😂
quote:Изначально написано Дядя Сережа:
У меня на соколе тяжелей 26-28 ничего путнего не получалось. 26 нормально, 28 уже лишка но приемлемо. Ну да, пробовал и 30, вообще плохо.
Аналогично....полностью,такой же результат.
Н-да. 280 страниц я не осилю конечно. Поэтому коллеги, вопрос. Посоветуйте рецептик из опыта. Вводные:порох Ирбис-охота и Сокол, пыж-контейнер, гильза уже капсюлированая, закрутка, прокладка на дробь картон. На банке пороха для 20 калибра ничего не написано. Ружье-МЦ 20-01
А что написано для других калибров?
quote:Изначально написано Tehnadzor 34:
Н-да. 280 страниц я не осилю конечно. Поэтому коллеги, вопрос. Посоветуйте рецептик из опыта. Вводные:порох Ирбис-охота и Сокол, пыж-контейнер, гильза уже капсюлированая, закрутка, прокладка на дробь картон. На банке пороха для 20 калибра ничего не написано. Ружье-МЦ 20-01
Пост 6130 Все остальное личные заморочки, капсуль придется менять Шутка. Вам все же лучше в поисковике запросить и хотя бы выборочно почитать, или сразу к Руслану в тему "Характеристики патронов. Отстрелы".
quote:Originally posted by vanvannik:
Вам все же лучше в поисковике запросить
quote:Originally posted by vanvannik:
или сразу к Руслану в тему "Характеристики патронов. Отстрелы"
А эта тема тогда зачем? У Руслана в основном 12 калибр или 20 кал латунки с ЦБО.
quote:Originally posted by Tehnadzor 34:
Вводные:порох Ирбис-охота и Сокол, пыж-контейнер, гильза уже капсюлированая, закрутка, прокладка на дробь картон.
У меня хорошо работает Ирбис охота (рекомендация для 12кал 1,9 на 35) в след. составе:
гильза рекорд, жевело NG,ИО 1.3гр, ПК Гуаланди, дробь 25гр, закрутка.
Блин, у вас гильза купсулированная, я давеча на такие грабли наступил
Капсуль какой???
quote:Originally posted by AntiTAZ:
Капсуль какой???
Ну не жевело и не центробой. Обычный еврокапсюль. Так какие навески пороха у Вас для 20 калибра?
quote:Изначально написано Tehnadzor 34:
Посоветуйте рецептик из опыта. Вводные:порох Ирбис-охота и Сокол, пыж-контейнер, гильза уже капсюлированая, закрутка, прокладка на дробь картон. На банке пороха для 20 калибра ничего не написано. Ружье-МЦ 20-01
Трудов то ...
Только дозы 12-ки озвучьте. Разберёмся.
quote:Изначально написано Tehnadzor 34:
А эта тема тогда зачем? У Руслана в основном 12 калибр или 20 кал латунки с ЦБО.
Для ОХОТНИКОВ-ДВАДЦАТОЧНИКОВ.
Поэтому и юмора много ... От двенашников.
Конечно же с уважением.
quote:Originally posted by Tehnadzor 34:
Так какие навески пороха у Вас для 20 калибра?
сори, задумался - ИО 1.3гр дробь 25гр
quote:Изначально написано Tehnadzor 34:
Ну не жевело и не центробой. Обычный еврокапсюль. Так какие навески пороха у Вас для 20 калибра?
Вы навески для 12-го на банке так и не сказали. И какого производителя гильза?- так можно определить капсюль.
Сейчас фото прикреплю
Вот
quote:Originally posted by Tehnadzor 34:
Вот
Капсуль определить не берусь, а порох у вас побыстрее будет. Я бы начал пристрелку с 1.2 / 24-25
quote:Originally posted by Tehnadzor 34:
Вот
1,8 \ 1,39 = 1,294 г - максимум пороха.
35 \ 1,39 = 25,17 г - это дробь.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
/1,39
Это константа?
quote:Originally posted by Tehnadzor 34:
Это константа?
ДА.
По определению КВ:
http://guns.allzip.org/topic/11/1173120.html
или то же самое:
forummessage/11/117
А КВ с цоколя что то из "СХ" или "U" - надо глянуть в нутро.
Конечно с уважением.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
В гильзу загляните
+ 10005000
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
ДА
Только для ИО 35 или вообще для любых порохов?
Для любых, это пересчет относительно 12и 20 калибра.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by vanvannik:
Для любых, это пересчет относительно 12и 20 калибра.
+10005000
С уважением.
Доброго всем. Подскажите, пожалуйста, чем продиктованы рекомендации закрывать гильзу 20к. не 8-лучевой звездой, а 6-лучевой?
Фактурой пластика гильзы.
Не совсем понятно. Дабы не заламывало? Невзирая на качество пластика? Жёсткий Рекорд действительно плохо 8-лучей воспринимает, но на относительно мягком Cheddite она формируется вполне успешно. Уточните, пожалуйста. Никак разобраться не могу в целесообразности звёздить именно 6-лучевой.
Ребята, помогите пожалуйста, начал читать тему, понял, что всю не осилю, тем более вначале идёт снаряжение под мощные заряды. Итак, приобрёл старенького полнозамкового бельгийца J. Pire 20/65, стволы 715мм. Диаметр трубок 15,9мм, чоки 0,4 и 0,7. Есть порох "Сокол" 2,3гр на 35гр. дроби и M92S, капсюли КВ21, КВ22, КВ209. Пробовал стрелять "Азотом" (КВ209,Сокол 1,67, дробь номер 3 масса 24гр)предварительно укоротив гильзу до 65мм. Выстрел резкий, но очень сильно сеет,и (опыта охоты с 20кой мало и было это давно) мне показалось, что отдача слишком сильная. Ружьё очень приятное. не хочется его разбивать перезарядом. Если можете, подскажите пожалуйста по снаряжению. С уважением.
Ну судя по советам, которые мне давали выше, максимальные навески для вашего сокола-1,65 и дроби-25 гр.
Начать с 1.5 на 24 1.55 на 25
Снаряга не описана... На порох что - картонка... Дальше что - войлок... Пробки... Есть ли пк или контейнеры... Звезда - завальцовка?
Это все влияет...
Т.к. зима на носу, на порох картон, есть ДВП, есть войлок, есть пробка (высечка, лист войлока, лист пробки). ПК и контейнер не люблю, когда делалось это ружьё, их ещё небыло. Делаю стаканчик (просто оборачиваю, чтобы не свинцевать ствол) из фотоплёнки (есть запас). Звездой давно не закрываю, при завальцовке остаётся чуть больше места для пыжей (давление).
quote:Изначально написано eli1:
Т.к. зима на носу, на порох картон, есть ДВП, есть войлок, есть пробка (высечка, лист войлока, лист пробки). ПК и контейнер не люблю, когда делалось это ружьё, их ещё небыло. Делаю стаканчик (просто оборачиваю, чтобы не свинцевать ствол) из фотоплёнки (есть запас). Звездой давно не закрываю, при завальцовке остаётся чуть больше места для пыжей (давление).
О! Мы с тобой одной крови🤣
Согласен со всем... Но на порох - всегда рязанский обтюратор...
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by eli1:
помогите пожалуйста,
Чем сможем, кроме практики.
quote:Originally posted by eli1:
Есть порох "Сокол" 2,3х35 в 12-ке и M92S, капсюли КВ21, КВ22, КВ-209.
По "Соколу":
- 2,3 \ 1,39 = 1,655 г - это максимум, но для зимы с картонкой на него:
quote:Originally posted by eli1:
Т. к. зима на носу, на порох картон, есть ДВП, есть войлок, есть пробка
лучше так:
- на порох сначала 2-3х1,5 мм картонки + 1 войлок + 2-3х1,5 мм картонки + или войлок или ДВП + 2-3х1,5 мм картонки + остальное "по вкусу" (колечко, дробь), по пристрелке т. е.
Капсюль:
- мощнее "КВ-21" или "КВ-22" (равны) и не надо, но ...
И так - Ваш 1-ый "рецепт" с учётом трубок на 15,9 мм в пластике вижу получше таким:
- ПЭГ + "КВ-22" + 1,48-1,5 г "Сокола" + РО + картонки (толщину вы не указали
) + 2х4-6 мм неосаленных ВП + картонки + или 2х4-6 мм неосаленных ВП или 1-2 ДВП + картонки + колечко + дробь + 1-2 ДВП + картонка с номером дроби + вальц + калибровка (по желанию).С латунками рецепт 2-ой - пыжи и прокладки от 16-ки, ибо Д нутра = 16,7-16,8 мм:
- латунка + "ЦБН-О" + 1,54-1,55 г "Сокола" + 2-3х1,5 мм картонок + 2х4-6 мм сухих ВП + 2-3х1,5 мм картонок + или 2-3 сухих ВП или 1-2 ДВП + 2-3х1,5 мм картонок + остальное написано выше.
По дроби:
- жаль нет номера.
А так и учитывая количество дробин в снаряде:
- 25-26 г максимум для крупной - 1\0-4\0;
- 23-25 г - для крупной 2-1;
- 22-23 г - для средней 4-3;
- 21-22 г - для мелочи 5-7.
Можно конечно подогнать 25 г по номерам всем, но для меня это непрактично.
quote:Originally posted by eli1:
Пробовал стрелять "Азотом" (КВ-209, "Сокол" 1,67 г, дробь номер 3 масса 24 г) предварительно укоротив гильзу до 65 мм. Выстрел резкий, но очень сильно сеет, и (опыта охоты с 20-кой мало и было это давно) мне показалось, что отдача слишком сильная.
1. Порох сгорел весь?
2. Пороха передоз - от того и сеет и резок выстрел и отдача слишком сильна.
С уважением конечно.
ПС.
1. Блин, эти вопрошалки вместо "номер дроби" надоели наверное не только мне.
2. Почему в Вашем случае использовать в пластике обтюратор лучше, чем картонку? Ответ:
- картонка сожмётся до Д нутра его = 15,6-15,8 мм и не разожмётся, а газ пороховой просто уйдёт между ею и стенкой ствола раньше, чем снаряд - обтюрация нарушится. А ПЭ обтюратор ("РО" использую в основном) юбочкой своей этот огрех прикроет. Вроде и юбочка у него в Д = 15,8 мм и пластик садится ооочень туго:
- при этом для стравливания воздуха можно использовать и леску и тонкую проволочку и капроновую нитку.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
- 2,3 \ 1,39 = 1,655 г - это максимум
Так то оно так, но в 20ке давление выше, чем в 12шке и можно до 1,7г добавить не?
quote:Изначально написано Sergei69:
Так то оно так, но в 20ке давление выше, чем в 12шке и можно до 1,7г добавить не?
Сергей, здесь перепутаны причина и следствие...
В двенашке тоже можно добавлять...
Чем меньше поперечное сечение - тем больше давка...
quote:Можно...вот только нах...зачем. Когда 1,5 (Сокола) на 24 (дроба) так показывает.можно до 1,7г добавить не?
quote:Originally posted by vovik5413:
Чем меньше поперечное сечение - тем больше давка...
quote:Originally posted by xant-1966:
Можно...вот только нах...зачем. Когда 1,5 (Сокола) на 24 (дроба) так показывает.
Понятно, но я про 1,655-утверждение максимум ,что больше ни ни
quote:Да поменьше слушайутверждение максимум ,что больше ни ни
Сергей, ну вот с контейнером от ПК 27 дробей...
Торчит собака... А у тебя - тоже?
Стырил твою навеску, только 1.35 на 27😁
quote:Originally posted by vovik5413:
ну вот с контейнером от ПК 27 дробей...
Торчит собака
так и 25 торчит, для 20к это нормально
quote:Изначально написано AntiTAZ:
так и 25 торчит, для 20к это нормально
У нас усе нормально, што ненормально...
Не делают нихера крмплектухи патамушта😂
Казлы
quote:Originally posted by vovik5413:
Торчит собака... А у тебя - тоже?
А вот и не знаю,гильзы непрозрачные, но калибровались нормально.Давай блызни, интересно жешь
Угу, планирую...
И с папки - тоже... Не захотел брать - вот навострюсь пожечь ие фсю😂
quote:Originally posted by vovik5413:
И с папки - тоже... Не захотел брать - вот навострюсь пожечь ие фсю😂
Пали её,пали
.Чпокнул
На первой фотке папковый патрон аналогичный пластику с фотки выше...
Лягнул и не передергивается, заклинило. Осыпь гавно. Это стрелялось вторым выстрелом. Гильза экстрактором не вынимается ,,,фота ниже,, дома шомполом выбью покажу.
Первым выстрелом с пластика - ничо так сыпануло. Фота ниже.
Папку - короче, снаряжать только картоном и войлоком... На пластике ее... Короче извлеку - увидим...
Вот так ,,, жопка шомполом выбилась,,, трубка там.
Зря фольгой обмотал, так бы просто вдоль рвануло гильзу и ничо ,,, а так придавило и размазало к патроннику
quote:А если бы унутрь стаканчик из фольги "положил", такой бы байды не было.Зря фольгой обмотал
quote:Изначально написано xant-1966:
А если бы унутрь стаканчик из фольги "положил", такой бы байды не было.
Што так, што так - все-равно подряд стремно стрелять... В ствол глядеть надо😂
Аллле, каму папку па пять рублеф - переломщеги, становсь в очередь за халявой !!!😂
quote:Originally posted by vovik5413:
Первым выстрелом с пластика - ничо так сыпануло
Ага
quote:Изначально написано Sergei69:
Ага
Явот все спросить хотел, как получаются навески 1.33?
Неужто стрелялось и 1.31 и 1.32 и 1.34 и все фигова?😅
quote:Originally posted by vovik5413:
Явот все спросить хотел, как получаются навески 1.33?
С таблицы взял
.quote:Изначально написано Sergei69:
С таблицы взял
Ну, а у них то как - также?
quote:Originally posted by vovik5413:
Ну, а у них то как - также?
Вот сначала было 1,35,сейчас1,33г. Может таблица другая,х.з.Забей дядь Вов.
quote:Originally posted by vovik5413:
Аллле, каму папку па пять рублеф - переломщеги, становсь в очередь за халявой !!!😂
Для зимы оставь.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Sergei69:
Так то оно так, но в 20ке давление выше, чем в 12шке и можно до 1,7г добавить не?
1. Ну а смысл какой от РД большего? Со смятыми в снаряде поболее дробинами? Тем более с ПЭ обтюратором например? С "РО" с тем же?
А тут ... А тут пусть и будет 1,7 г округлённо.
Ну получишь скоростишко с 420-430 м\с, а вместе с прибавкой РД получишь и "ядриц+кубиков" поболее.
2. Партии "Сокола" встречал и по 2,5х35 в 12-ке.
3. Вот дружок мой один в свой магнум менее 1,7 г и не сыплет - "ИЖ-43Е-1С" (как у меня же), но и ... Но и дроби тому подавай не менее 28-29 г на патрон. Ничо так, охотится:
- и гильзы лопаются и подранков плодит и вечные недовольства собой - его дело. Пусть "охотится" далее. С 2002 г.
Многажды предлагал сыспытать и пороха другие и дробь предлагал катать самому или покупать кустарную твердь, предлагал шастия попытать и с РО: "Не", - говорит - "я уж как нибудь обойдусь и так".
Ружьишко в слабенький шат пошло.
А так всё нормалёк - пусть охотится или ... Или охотятся. 4. При всём уважении к "хант-1966" мне вот например такие н\с-ы:
quote:Originally posted by xant-1966:
Когда 1,5 (Сокола) на 24 (дроба) так показывает.
за 400 м\с мне даром не нужны.
Оно понятно, что для мелкой дроби как бы (5; 7 у меня), но и 370-380 м\с до 40-42 м работают нехило. Всё с опыта трезвого своего.
С уважением конечно.
Ребята, спасибо, вчера снарядился, завтра, если погода позволит, поеду отстреляюсь. Кстати, снарядил пули (всегда в лес беру 2 пулевых патрона, "Ленинградку" и, из древних запасов, "Идеал"), посмотрим, как полетят.
quote:Изначально написано Sergei69:
Для зимы оставь.
Понял... На растопку камина🤣
Ханта не понял - засуну фольги кусок в гильзу... А пыжи как пихать?
Всем добра! Достались тут мне с ружьем все для снаряжения, и вот начал крутить, возник вопрос.
Снаряжаю пулю, хз как называется весит 18 гр, сыплю 1,5 гр сокола.
Снаряжаю в пластиковый пыж-контейнер, ставлю его сразу на порох.
Но гильза слишком длинная, поэтому между пыжом с пулей ставлю обычный пыж, так можно делать?
quote:Originally posted by Surov Bober:
поэтому между пыжом с пулей ставлю обычный пыж
Это как? В гильзу порох, на порох пыж- контейнер. А обычный пыж куда? Если на порох - то нельзя, обтюрации не будет - не взлетит ©. Если от пыж- контейнера отрезать обтюратор и отдельно контейнер, а вместо ножки поставить нужное количество обычных ДВП пыжей - можно.
То есть вот в такой последовательности нельзя?
Прошу не кидать тапками, первый раз
У меня вообще пули 29 руб. стоят, но раз уж есть комплектующие, надо бы использовать
quote:Originally posted by Surov Bober:
вот в такой последовательности
Мдя....На порох 2 картонные прокладки пороховые, дальше пыжи по высоте, можно ДВП, дальше вот это вот синее, что на фото. Только это не пыж-контейнер, а контейнер, причем не самый подходящий для этой пули. Обрезать лепестки по высоте пули, можно чуть выше. Места оставлять под закрутку или звезду. Но лучше все же покурить хотя бы раздел пулевой, там есть и картинки даже.
На порох сначала обтюраторов-прокладок накидай и взлетит.
Это как раз- таки пыж- контейнер "Лепесток" производства "военохот". Я в такой снаряжаю шарик подкалиберный, срезая лепестки почти в ноль. Потом делаю звезду на станке лии чтобы она провалилась - и потом поддавливаю закруткой. Неплохой пострелушечный патрон получается.
quote:Originally posted by Дубнинец:
Обрезать лепестки по высоте пули
И после этого, если контейнер не прорезан до конца, дорезать до дна, иначе
quote:Originally posted by Surov Bober:
пыж-контейнер
будет хаотично сползать с "пули" и стабильности не будет.quote:Originally posted by Lyolick:
как раз- таки пыж- контейнер "Лепесток"
Не разглядел амортизационного элемента. У меня были подобные в 12м, во всяком случае, очень похожие. И ставились они именно на пыжевой набор как контейнеры. На порох я бы их поставить точно не рискнул, входило под 40 грамм дроби ?6.
Есть там амортизация, такая себе конечно, но есть. На фото где заканчивается разрез - это окончание контейнера. Внутрь вкладывается пластиковая прокладка по типу дробовой, но меньшего диаметра - идёт в комплекте. И дальше - сотообразная конструкция из центрального элемента и шести по кругу, заканчивающаяся обтюрационной юбочкой. Вот эти "соты" и амортизируют - после выстрелов находил эти контейнеры - они становятся "грибовидной" формы как раз по "сотам".
Да-да, это пострелушечный патрон, причем дистанция будет метров 30, пуль у меня всяких разных дофига, тут еще шара нет.
Особой кучности не надо.
Как видно из инструкции, рекомендуется устанавливать ее прямо на порох, но по высоте никакине получается, в гильзе болтается
Это как раз инструкция на голубой пыж
Попробуйте со звездой закрыть. Сначала подберите высоту обрезки лепестков - чтобы они ещё держали пулю но при этом вся конструкция нормально входила в гильзу - а потом закрывайте любым доступным способом. Да, патрон получается короткий - но зато в подствольный магазин влезает на 1 больше ))) При выстреле гильза вполне нормально разворачивается на свою длину. Техкрим кстати примерно такой же длины делает патроны с пулей "спорт - с" - закручено сантиметра полтора гильзы, а то и больше.
quote:Originally posted by Surov Bober:
по высоте
Добрать пыжами, лучше ДВПшными, они легкие. Только между порохом и пыжами все равно надо втиснуть или обтюратор, или картонные прокладки.
quote:Originally posted by Lyolick:
Вот эти "соты" и амортизируют
Такого безобразия у меня не было
Есть какие-то старые родом из совка, но там сквозные отверстия, заметные сбоку.Гоняю Лепесток Р с картечью и пулями, для тренировок на стрельбище. На быстрых порохах нужен амортизатор, соты не отрабатывают, любой свинец сминается. Стальная пуля Удар, что на фото выше, летит очень хорошо со своим родным контейнером, но и ей подкладываю обтюратор.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Surov Bober:
между пыжом с пулей ставлю обычный пыж, так можно делать?
В принципе можно и так - с сухими 4-6 мм ВП, но сначала их простирнуть лучше и высушить:
- практиковал некогда.
Муторно конечно, но работает. Почему?
Да очень просто:
- пороховой газ почти без задержки ударяет об юбочку обтюратора. Во всяком случае при таком снаряжении точность при стрельбе с "П-1" была лучше, чем с картонками на порох.
В саму суть горения не вдавался:
- главное - работало.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:Хищник-ррр
ветеран
Приветствую, подскажите - хочу снарядить патрон на ТП-3 - 0,7-08гр, дробь 16-17 гр, А ГИЛЬЗА 76мм, чем занять свободное пространство??? Хоть ПК ставь, хоть 10мм диана или пробка, всё равно под звезду или закрутку остаётся много места. Что делать?
Моли ево шоб бересты выслал посылку😂
quote:Originally posted by vovik5413:
Моли ево шоб бересты выслал посылку😂
а если узнают, что для патронов - этож терроризм - турма!!!
quote:Изначально написано AntiTAZ:
а если узнают, что для патронов - этож терроризм - турма!!!
Дык, на стельки скажы... Ат ревматизьму типа🤣
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано AntiTAZ:
Приветствую, подскажите - хочу снарядить патрон на ТП-3 - 0,7-08 г, дробь 16-17 гр, А ГИЛЬЗА 76 мм, чем занять свободное пространство??? Хоть ПК ставь, хоть 10 мм диана или пробка, всё равно под звезду или закрутку остаётся много места. Что делать?
Мира дому и Вашему.
1. Партию "ТП-3" с дозами для 12-ки укажете?
2. Если есть ДВП, то сам заполнял бы им.
3. Если нет ДВП, можно намочить туалетную бумагу и по Д и высоте пыжей высушить - ну по 16,1-16,2х6-8 мм. Можно намять и сухую - занимался 76 мм давно.
Сам применяю даже амортизаторы от биопыжей "ПОЗИС".
4. У меня "ТП-3" (1,2х24 в 12) даже с 16 г полностью не сгорает, с 15 г - засер. Замечательно лишь с 17 г.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Мира дому и Вашему.
1. Партию "ТП-3" с дозами для 12-ки укажете?
2. Если есть ДВП, то сам заполнял бы им.
3. Если нет ДВП, можно намочить туалетную бумагу и по Д и высоте пыжей высушить - ну по 16,1-16,2х6-8 мм. Можно намять и сухую - занимался 76 мм давно.
Сам применяю даже амортизаторы от биопыжей "ПОЗИС".
4. У меня "ТП-3" (1,2х24 в 12) даже с 16 г полностью не сгорает, с 15 г - засер. Замечательно лишь с 17 г.
С уважением конечно.
У меня ТП-3 1,2х24 в 12
Спасибо.
Буду пробовать.
Охотникам здравия.
Картинки нашёл по КВ:
http://agreen.storecenter.biz/articles/read/8254/
Ко всем с уважением.
quote:Originally posted by AntiTAZ:
У меня ТП-3 1,2х24 в 12
Для меня 0,86 максимум:
- 1,2 \ 1,39 = 0,86 г, пристрелки начинал с 0,65-0,66 г, оптимум образовался при 0,72-0,73 г.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Картинки нашёл по КВ:
http://agreen.storecenter.biz/articles/read/8254/
Ко всем с уважением.
Надо же, а производители патронов и не знают этого, рекомендуют нам и снаряжают патроны на мощных капсулях от спортивных до магнум.
Казлыепть
Мне што то подсказывает - нам в самый раз сх1000... Мощней не надо
Всем привет. Опять я на долго затерялся))
Месяц назад делал отстрел Люмана и Булавы на Барсе с навеской 1.5. Булава полетела кучно и отверстие круглое остаётся как от сверла. Но навеску нужно убавить думаю до 1.45.
А вот Люман решил больше не покупать, говно редкостное, либо пораха на него нужно совсем уменьшать. скажем до 1.35. В мишень прилетает боком. про кучность молчу. Им если только в упор стрелять))
Но я здесь сейчас ещё и не по этому. Подогнали мне гильзы латунные 12 и 16к. Перебрал, отбраковал совсем плохие, остальные вроде рабочие. Есть как под капсуль, так и под жевело.
12к - 32шт кажись, 16к 28шт.
Если кому нужно, пишите в личку попробуем договориться. Пусть будет 1800р с моим пересылом ПР. Порядочность сделки гарантирую.
Вайбер ватс ап фотки закину.
quote:Изначально написано vovik5413:
Казлыепть
Мне што то подсказывает - нам в самый раз сх1000... Мощней не надо
В большинстве наверно так и будет если только порох не говённый У меня сунар 42 (2.45\40) с Ш-Ш даже с мощным КВ отказывается хорошо гореть.
quote:Originally posted by andrei.ryabov-a:
У меня сунар 42 (2.45\40) с Ш-Ш даже с мощным КВ отказывается хорошо гореть
Попробуйте на "слабом"
2.4 на 40 на ЦБО сгорал чисто,на Жевело и КВ давал срач.quote:Изначально написано Byxou Ded:
Попробуйте на "слабом"
Возможно, но у меня нет таких комплектующих и заморачиваться не буду из за 100г этого пороха.
quote:Originally posted by andrei.ryabov-a:
и заморачиваться
Не призываю ни к чему.Это было к вашей реплике,что ДАЖЕ на мощном КВ.Как раз на слабом КВ,медленный порошок горит лучше.Гуры вам объяснят лучше.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Не призываю ни к чему.Это было к вашей реплике,что ДАЖЕ на мощном КВ.Как раз на слабом КВ,медленный порошок горит лучше.Гуры вам объяснят лучше.
Очень интересно вот тут можно по подробней чем это обусловлено?
Ой, ну только не начинайте все по-новой😂
Танкисты, выйти из танков на построение!!!!
6208 - пройдите на ссылку хищника... Там про капсуля...
Тоже танковые войска😋
quote:Originally posted by andrei.ryabov-a:
а парни с В&P и не знают
Ну так им и не приходится возиться с такими партиями Сунара
92 хорошо сгорает на любом КВ,в большом диапазоне навесок как самого пороха,так и снаряда,чего не скажешь о Сунаре "тупых" партий.
Поэтому я запускаю Ш-Ш на 92ом
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by andrei.ryabov-a:
Надо же, а производители патронов и не знают этого, рекомендуют нам и снаряжают патроны на мощных капсулях от спортивных до магнум.
Ну видать по трёпу соскучились.
Ну надо же.Ладно - поддержу.
1. Ключевое как раз "рекомендуют ВАМ", т. е. кому патрошков магазных подавай тока - денех курыНеКлюютНаххх, но ...
2. Но это не значит, что "этому следовать НАДО" - гипнозу сих не подвержен. Мне до Вас далеко.
Поэтому сии "рекомендации" носят лишь советовательный характер:- устраивают они Вас - следуете;
- не устраивают меня - не следую и пристреливаюсь, ищу, нахожу - охочусь.
3. Потому фоту и выставил, что страницами ранее слог про них был непонятный - для понятливости и с наглядностью получилось. Думаю.
4. А так ...
А так Ваш, как для коммерса, вывод хороший - видимо, мы, т. е. самокруты, Вам поперёк стоим дыхания.
Оттого у Вас и идёт по-производителям, что:
quote:Originally posted by andrei.ryabov-a:
В большинстве наверно так и будет если только порох не говённый У меня сунар 42 (2.45\40) с Ш-Ш даже с мощным КВ отказывается хорошо гореть.
лень сии КВ опробовать. А может не дано?
Вот без упрёка или там каверз других - размышления вслух т. с.А по сему "Б... Деда" поддерживаю на +10005000 ...
Далее.
quote:Originally posted by andrei.ryabov-a:
Мы танкисты чем есть тем и чпокаем, а парни с В&P и не знают, надо им эту ссылочку показать, а то вон что по M92s советуют
Оййй, держите меня семеро ...
Танкисты тоже разные. Как и пороха например.
По 6220:
- и что?
К рукастомозгастым с уважением всегда.
quote:Ребята, не надо пулю с плоской головой закрывать звездой. Когда первый раз снаряжал "Идеалом", закрыл патрон звездой. Выстрелил, синячище был знатный. Пуля не раскрыла звезду и оторвав пластиковую трубку гильзы улетела вместе с ней, в патроннике только жопка от гильзы осталась, хорошо, что ствол выдержал. Теперь пули с плоской головой закрываю только закруткой.Изначально написано Lyolick:
Попробуйте со звездой закрыть.
quote:Изначально написано eli1:
Ребята, не надо пулю с плоской головой закрывать звездой. Когда первый раз снаряжал "Идеалом", закрыл патрон звездой. Выстрелил, синячище был знатный. Пуля не раскрыла звезду и оторвав пластиковую трубку гильзы улетела вместе с ней, в патроннике только жопка от гильзы осталась, хорошо, что ствол выдержал. Теперь пули с плоской головой закрываю только закруткой.
Гильза б/у ?
quote:Изначально написано eli1:
Ребята, не надо пулю с плоской головой закрывать звездой. Когда первый раз снаряжал "Идеалом", закрыл патрон звездой. Выстрелил, синячище был знатный. Пуля не раскрыла звезду и оторвав пластиковую трубку гильзы улетела вместе с ней, в патроннике только жопка от гильзы осталась, хорошо, что ствол выдержал. Теперь пули с плоской головой закрываю только закруткой.
С плоской головой да, только крутить. Я под звезду закрываю шар и "Шатун- 28". Как- то сделал несколько патронов Л2 закрытых звездой - хорошо что подумал раньше чем отстрелял их - разобрал и перекрутил закруткой.
quote:Изначально написано Lyolick:
Это как раз- таки пыж- контейнер "Лепесток" производства "военохот". Я в такой снаряжаю шарик подкалиберный, срезая лепестки почти в ноль. Потом делаю звезду на станке лии чтобы она провалилась - и потом поддавливаю закруткой. Неплохой пострелушечный патрон получается.
Равнобедренно
Также кладу туда Майерку 28К и, без резки лепестков, звездую (только гильзу беру помягче, зенкованую и стреляную).Ая просто вальцую закрутовкой...
Все герои, короче😋
Как-то "за звездил" пули,сразу не отстрелял (пострелушечные LEE,только купил лейку),а потом перепутал с дробовыми,не стал больше "звездить" пулевые,вдруг не на пострелушки пригодятся, ...а...как супротивоВедмежьи (!?).
Кстати,за эту осень,вокруг города и,практически,в черте города,отстреляно 14 медведей (официальные данные,а так,гораздо больше).
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Оййй, держите меня семеро ...
Танкисты тоже разные. Как и пороха например.
По 6220:
- и что?
К рукастомозгастым с уважением всегда.
Да слов заумных много, а по существу опять ничего! у меня вызывает сомнение компетентность автора той статьи, если Вы считаете её верной ради бога, а я лучше буду придерживаться рекомендациям производителей. К стате Cheddite никак не увязывает КВ с порохом, а рекомендует СХ 2000 для 12к, СХ 1000 для 16к и 20к, а СХ 50 от 24к до 410к. С уважением. На этом трёп прекращаю.
quote:Пулевые кручу в новые гильзы.Изначально написано Gennadij13:Гильза б/у ?
quote:Originally posted by andrei.ryabov-a:
а я лучше буду придерживаться рекомендациям производителей
Каким боком тут "тупой" Сунар,который вы не смогли "одолеть",несмотря на рекомендации производителей.Правда там про другие порошки
quote:Originally posted by eli1:
Пулевые кручу в новые гильзы
Так же поступаю.
Если для пострелять,накладно будет.
quote:С порохом его бессмысленно увязывать, можно увязывать с массой пороха, но и то...бывают исключения при использование в одном калибре.никак не увязывает КВ с порохом
Решил я тут крутить пулевые патроны, думал дешевле выйдет для пострелух.
Но посчитал все расходы, экономия получается вообще мизерная, если только не крутить из стреляных гильз, вместо пыжей линолеум ставить, и пулю в резаный пакет от молока заворачивать, ну и пули самому отливать.
Видел я такой рецепт на ютюбе, полетело хорошо.
Рекордовская Стрела у нас стоит 29 руб.
Дык, и любовница дороже, чем жена😂
quote:Изначально написано vovik5413:
Дык, и любовница дороже, чем жена😂
Нуу, не совсем так, простите что не по теме))
Жене ведь машину, квартиру, кормить каждый день, а любовнице шубу купил, в ресторан сводил и свободен
Возможно, кому то нравится самокрутсвом заниматься, но похоже творчески надо подходить к делу)
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by andrei.ryabov-a:
Кстати, Cheddite никак не увязывает КВ с порохом, а рекомендует СХ 2000 для 12к, СХ 1000 для 16к и 20к, а СХ 50 от 24к до 410к.
Вот именно, что quote:Originally posted by andrei.ryabov-a:
рекомендует
то, что выгодно им, а не охотнику.
Да и какой это трёп? Осознанные рассуждения снаряжения 20-ки.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Surov Bober:
Решил я тут крутить пулевые патроны, думал дешевле выйдет для пострелух.
Но посчитал все расходы, экономия получается вообще мизерная, если только не крутить из стреляных гильз, вместо пыжей линолеум ставить, и пулю в резаный пакет от молока заворачивать, ну и пули самому отливать.
Видел я такой рецепт на ютюбе, полетело хорошо.
Рекордовская Стрела у нас стоит 29 руб.
Это пулевой патрон со стрелкой у вас 29 ру? Дешёво. Обычно пулевые патроны от 60-ти примерно рублей и выше. Тут уже самокрут однозначно выходит вперед по стоимости патрона.
Хотя, если не ставить перед патроном никаких задач кроме вылета пули из ствола ружья в сторону мишени - брать комплектующие на ганзе (гильзы по 4 ру, капсюль 2 ру, ПК 2 ру), снаряжать всё это соколом (по 2 ру за грамм) и самолитной (или самой дешёвой пулей с ганзы по 9-10 рублей за штуку) то выйдет всё это рублей в 20 за патрон. Экономия даже по сравнению с дешевой стрелкой - почти 50%. Без учёта вложенного труда, разумеется.
quote:Изначально написано Lyolick:Это пулевой патрон со стрелкой у вас 29 ру? Дешёво. Обычно пулевые патроны от 60-ти примерно рублей и выше. Тут уже самокрут однозначно выходит вперед по стоимости патрона.
Хотя, если не ставить перед патроном никаких задач кроме вылета пули из ствола ружья в сторону мишени - брать комплектующие на ганзе (гильзы по 4 ру, капсюль 2 ру, ПК 2 ру), снаряжать всё это соколом (по 2 ру за грамм) и самолитной (или самой дешёвой пулей с ганзы по 9-10 рублей за штуку) то выйдет всё это рублей в 20 за патрон. Экономия даже по сравнению с дешевой стрелкой - почти 50%. Без учёта вложенного труда, разумеется.
Да, Стрела 29 руб., но это единственная дешевая пуля, разбирают очень быстро. А пачку других я покупал за 70 р/шт (Гуаланди или бреннеке, не помню точно, выбрал самую тяжелую на случай встречи с косолапым)
Самокрут у меня получается -
9 руб. пуля шар, доставка 450 р., всего 13,5 р./пуля (Можно сэкономить, если лить самому или заказывать больше 100 р.)
Порох 4,4 руб. (Сокол 1,6 гр.)
Пыж-контейнер - 2 руб.
Гильза с капсулем - 8 руб. Тоже можно хорошо сэкономить, если крутить в стреляные.
Всего 27,9 руб., плюс время, плюс бензин, чтобы это все съездить купить.
Ну т.к. у меня все было, кроме пуль, получилось гораздо дешевле.
Ну я еще пыж подкладывал, не знаю правильно или нет, но высоты ПК не хватало, так что еще дороже вышло.
Если крутить для охоты, получается выгоднее, т.к. приличные пули стоят от 70 руб/шт. Но там такой момент - на охоте ты не будешь палить очередями, так что расход патронов будет минимальный, больше на пристрелку и проверку изведешь.
ИМХО для охоты крутить выгоднее ещё и потому что сам насыпаешь порох, сам устанавливаешь и закручиваешь пулю в гильзу. Да, шанс что капсюль не сработает есть конечно, но исключается вероятность заводского брака на остальных этапах.
Посмотрите ганзу в разделе товаров для снаряжения патронов. Иногда бывает выгодно приобрести сразу всё у одного продавца - сэкономив тем самым на доставке.
quote:Originally posted by Lyolick:
для охоты крутить выгоднее ещё и потому что
О выгоде не задумывался,просто не хочу зависеть от чьей-то рукожопости.Накосячишь сам,твои проблемы
quote:Originally posted by Lyolick:
Иногда бывает выгодно приобрести сразу всё у одного продавца - сэкономив тем самым на доставке
Пока не пролазило,нет в наличии нужных пулек
Подскажите еще по весам. Взвешиваю пулю, несколько взвешиваний- несколько разных значений, разница в 0,5 грамма.
Включил, выключил, протер, поставил - все работает норм, несколтко взвешиваний одной пули, разница в 0.01 гр.
Как с этим бороться, не хочется переложить 0,5 гр. пороха(
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Что за весы?батарейки меняли?калибровали давно?
Вот такие, купил в охотмаге за 400 руб, в соседнем 1500 такие же. Они же и единственные.
Как их калибровать?
quote:Originally posted by Surov Bober:
Как их калибровать?
Похожи на ваши:
ЗЫ. И рядом с весами не должно быть компа, телефона и т.д. Батарейки заведомо хорошие
quote:Изначально написано AntiTAZ:
Похожи на ваши:
Спасибо!
Ауминя спокойненько весь вечер аптекарския раскачиваются себе... Успокоилися - фигакс вороночкой в гильзочку...
А в это время то дьяволы, то ворона, то шеф... Или еще кто тама в телеке😋
Нуачо, глаза заcмежились - взял и заснул... Диван рядом... Телек бубнит... Весы уравновесятся сами...
Спешить то некуда - скушнасука на пензии...
Подскажите новичку, возможно ли в 70 гильзу на соколе, 30г дроби 1ки или 2ки положить, и все это звездой закрыть?
А сам что же не попробуешь... Положить...
Только я бы положил... Посмотрел... И выложилнахер от греха😂
Благодарю всех за помощь)
Вынужден еще раз обратиться.
Начал сегодня заряжать пулю шар, но т.к. диаметр у нее оказался чуть больше, получается небольшая юбочка в снаряженном патроне.
Заряжаю так же, в пыж контейнер. Хотя наверное можно этот пыж подрезать, чтобы пуля входила в него до самого широкого места
Можно ли таким стрелять?
Второй вариант сделал. Порох-прокладка-пыжи 3 штуки-пуля прямо на пыж-закрутка.
Имеет такое право на существование? 
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Surov Bober:
Подскажите еще по весам. Взвешиваю пулю, несколько взвешиваний- несколько разных значений, разница в 0,5 грамма.
Включил, выключил, протер, поставил - все работает норм, несколтко взвешиваний одной пули, разница в 0.01 гр.
Как с этим бороться, не хочется переложить 0,5 гр. пороха(
Верный признак посадки батареек - тоже маялся некогда:
- просто после снаряжения патронов батарейки вынимать стал и хранить от весов отдельно.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Про звезду забыть при таком весе.Толку ноль от этой навески,при этих номерах,лучше 26-27гр .Я запускал 30 гр на Соколе,но только 4/0 и 8 мм картечь, и зимой.Закручивал.
Понял, значит 27. под звезду
quote:Originally posted by Surov Bober:
но т.к. диаметр у нее оказался чуть больше, получается небольшая юбочка в снаряженном патроне
Я при снаряжении шара срезаю лепестки контейнера почти под ноль.
quote:Originally posted by sergey333x:
Подскажите новичку, возможно ли в 70 гильзу на соколе, 30г дроби 1ки или 2ки положить, и все это звездой закрыть?
А зачем???
24-26гр справляются даже лучше, как ни странно
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
через это надо пройти.
ага, у меня сейчас другой бзик, во всех калибрах стремлюсь к минимальным весам снаряда
quote:Плох тот двадцаточник,кто 30 грамм не запускал..да еще на Соколе
А 28гр. считается? Из одностволки правда, а то чет не охото быть плохим двадцаточником😁 Но мне чет тогда не очень понравилось, не приятно ружьишко пнулось на 1,75 сокала.😓
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
1.65-1.7 гр.ложил
1.7 под Ленинградку сыпал,отдача не понравилась,даже на тяжёлом ружье.30 г запускал на Сунаре 42 2.4 на 40,1.7 г.Прикидываю как 1.75 Сокола должно пинаться.Или он сейчас настолько "тупой"?
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Верный признак посадки батареек - тоже маялся некогда:
Владимирович, ежели разок разориться на литиевые пальчики, то ёмкость держат 5-7 лет, саморазряд очень медленный.
С уважением и добрыми пожеланиями.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
1.7 под Ленинградку сыпал,отдача не понравилась,даже на тяжёлом ружье.30 г запускал на Сунаре 42 2.4 на 40,1.7 г.Прикидываю как 1.75 Сокола должно пинаться.Или он сейчас настолько "тупой"?
Тупой. Снаряжал и с 1.8 сокола Л2- никакого дискомфорта не испытал. Капсюль в норме, поддутий нет, ружьё перезарядило штатно.
Кстати, снаряжаю Соколом, которому лет 20, насколько это плохо/хорошо?
quote:Изначально написано Lyolick:Тупой. Снаряжал и с 1.8 сокола Л2- никакого дискомфорта не испытал. Капсюль в норме, поддутий нет, ружьё перезарядило штатно.
Перезарядило - про акамоид?
Да и сам, небось , за сотенку весишь🤣
Одинивосемь - нефеньшуйская навеска ниразу...
Перезарядило- про Ата нео. Вешу за сотенку, да )))
Феншуй не феншуй- главное полетело )))
quote:Изначально написано Lyolick:
Перезарядило- про Ата нео. Вешу за сотенку, да )))
Феншуй не феншуй- главное полетело )))
Ну, был бы газоотвод - можно было бы перегружать, там есть куда лишнее давление стравить... А инерционку я бы так не мучил, выдержать - выдержит, и не один раз... Но ресурс сыграет в утиль, если так увлекаться.
quote:Изначально написано AntiTAZ:
ага, у меня сейчас другой бзик, во всех калибрах стремлюсь к минимальным весам снаряда
... с оптимальным номером дроби. За ум взялись.
Конечно же с уважением.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Ну фсё - выпадаю из обоймы. Плохой я:
- ни разу не жахал - 28 г самое большее.
С пониманием юмора.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
ежели разок разориться на литиевые пальчики,
Не, таблЭтки у меня - да и весы пачка сигаретная "Малборо". Из чайна правда.
А литиевые они или алкалин ... Да без понятия.
Конечно с уважением.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
1.7 под Ленинградку сыпал,отдача не понравилась,даже на тяжёлом ружье.30 г запускал на Сунаре 42 2.4 на 40,1.7 г.Прикидываю как 1.75 Сокола должно пинаться.Или он сейчас настолько "тупой"?
Я снаряжал Сокол до 1994 года годный, мало мне не показалось. После снаряжал 28гр. но на С-42 при рекомендации 2,4х40 в 12ке, вроде нормально после Сокола.
Стрелял я и 3гр. Сокола в пулевом патроне, но это уже другая история и заряжал не я.
Коллеги, снова нужна помощь. Вчера купил Drago SV (по глупости повелся на разглагольство продавана) . Рекомендованные навески для 12 калибра 1,25 пороха и дроби 24 грамма. Нивелируя навески для 20 калибра получаю 0,89 для пороха и 17,3 дроби. Так как кручу на пыж-контейнерах высота пыжа постоянная. Терзают смутные сомнения что высота бутерброда будет до середины гильзы (утрировано конечно). Предлагать купить другие пыж-контейнеры бесперспективно, т.к. в городе нашем действует принцип быстро бери, что появилось пока и это есть. Что посоветуете?
И догонку вопрос. Если уж выбирать пыж-контейнеры здесь на Ганзе, какой высоты то брать?Со ссылкой если можно.
quote:Изначально написано Tehnadzor 34:
Коллеги, снова нужна помощь. Вчера купил Drago SV (по глупости повелся на разглагольство продавана) . Рекомендованные навески для 12 калибра 1,25 пороха и дроби 24 грамма. Нивелируя навески для 20 калибра получаю 0,89 для пороха и 17,3 дроби. Так как кручу на пыж-контейнерах высота пыжа постоянная. Терзают смутные сомнения что высота бутерброда будет до середины гильзы (утрировано конечно). Предлагать купить другие пыж-контейнеры бесперспективно, т.к. в городе нашем действует принцип быстро бери, что появилось пока и это есть. Что посоветуете?
У меня при сборке на драго СВс навесками 0,8 - 0,85/17 и ПК "барс" - столбик дроби выше середины гильзы, но его не хватает чтобы патрон нормально закрылся. Подкладываю 1/4 примерно ДВП- пыжа поверх дроби и закрываю звездой. С закруткой не пробовал - но думаю что можно закрутить и без подкладок на дробь - просто будет короткий патрон.
З.Ы. Ещё можно скусить обтюратор и контейнер у ПК, и вместо ножки поставить нужное количество обычных пыжей.
quote:Изначально написано AntiTAZ:
А зачем???
24-26гр справляются даже лучше, как ни странно
Спасибо)
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Я только учусь
попробовать охота. хотя с ружьем досталась сотня магнумовских патронов от феттера. По самокруту пока результат только с мелкой дробью. мр27м 
quote:Изначально написано Tehnadzor 34:
И догонку вопрос. Если уж выбирать пыж-контейнеры здесь на Ганзе, какой высоты то брать?Со ссылкой если можно.
Нет под эти навески пыж контейнеров на ганзе,бери РО и подбирай высоту или брать Cheddite H20 под 25гр.
quote:Originally posted by РусланТ:
бери РО
Это что такое?
quote:Изначально написано Tehnadzor 34:
Это что такое?
forummessage/329/11
А лучше порох поменять на драго S, и заряжать дроби 25-26гр.
quote:Изначально написано РусланТ:forummessage/329/11
А лучше порох поменять на драго S, и заряжать дроби 25-26гр.
СВ хорош для 20К на пострелушки :
1. малые навески = экономия пороха, свинца да и гильзы долго живут.
2. мало копоти = легко чистить оружие, а то пострелухи это не охота и за один отстрел палится несколько десятков патронов.
quote:Originally posted by РусланТ:
поменять на драго S
Да я бы с удовольствием только в наших палестинах и SV то редкость.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
СВ хорош ддя 20К на пострелушки
Шар на 50 метров на этом порохе реально снарядить?
quote:Изначально написано Tehnadzor 34:
Шар на 50 метров на этом порохе реально снарядить?
Не мудрите и снаряжайте шарошки на соколе...
Тем более - для пострелух... Шар для охоты не по феншую.
С эмцехи великолепно летят полевки и ленинградки, если для охоты... Здесь на форуме их достать легко... Снаряжаются вообще без проблем - насыпал, сунул, закрутил.
Люман lss - только не берите, дешевизной может подкупить.
На бреннекоиды еще можете наткнуться , если не лень ствол чистить - берите, летают хорошо... Я их не люблю.
Еще хороши - стрела ( не стрелка), ширинского-шихматова(от AS34, это единственная калиберная пуля в моем вооружении)
Под пулю св не надо.
quote:Originally posted by Lyolick:
Под пулю св не надо.
Фигня.Я запускал стрелу на ТП-3,это тоже самое.1г пороха,пыжи,пуля в контейнере,закрутка.Полетела точнее,чем на соколе.2 доски по 50мм навылет,в середине 3й застряла.Быстрый порох для лёгкой пули - нормально.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Tehnadzor 34:
Коллеги, снова нужна помощь. ... Нивелируя навески для 20 калибра получаю 0,89 для пороха и 17,3 дроби. ... Терзают смутные сомнения что высота бутерброда будет до середины гильзы (утрировано конечно). ... Что посоветуете?
Способы? Да легко.
1. Выстирать войлочные, высушить.
Применять так:
- порох + тонкая 0,2-0,3 мм картонку + несколько 3-6 мм сухих и обезжиренных ВП + ПК.
Некогда пули "Полева-1" сам стрелял и без тонкой прокладки на порох.
2. Отрезать от ПК обтюратор, т. е. амортизатор остаётся с контейнером - некий получится "хвост".
Применять:
- порох + обтюратор + несколько сухих обезжиренных 3-6 мм ВП + ПК с "хвостом" + ...
Выверется любая высота.
Момент.
Начинать пробы с 0,89 г не советую:
- хотя бы с 0,78-0,8, хотя ...
Хотя наверное для "Сайги-20" так для перезарядки и надо, но ...
Но целостность дроби поизучайте обязательно:
- при стрельбе по 5 л баклахам или даже полторашкам их собрать можно полностью.
quote:Originally posted by Tehnadzor 34:
Шар на 50 метров на этом порохе реально снарядить?
Шар вроде 16 г весит ... Или 14? Не вспомню точней.
Если есть желание - почему бы и нет.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Alex838:
Я запускал стрелу на ТП-3
А для 12-ки дозы?
С уважением конечно.
Всем спасибо, сегодня буду пробовать
Угу, пробуйте...
Пока росгвардия не остановит...
Оказывается стрелять по мишеням на охоте нельзя.
Бредсивойкабылы... Куда катимся...
quote:Изначально написано Alex838:
Быстрый порох для лёгкой пули - нормально.
Тем более для шара, если его посадить на подсыпку или влажную туалетную бумагу, после высыхания идеально заполнит полость между шаром и пыжем, либо любым контейнером. Я быстрый порошек на легких пулях для ночных использую, выхлопа нет, ночник не "тухнет".
Логично
quote:посадить на подсыпку или влажную туалетную бумагу, после высыхания идеально заполнит полость между шаром и пыжем
Всем,здравия!
Заряжал "шар"так и из моих ружей показывали нормальную кучность:в мет,гильзу,заряд "Сокола",2 шт.КП + опилки,пуля в тряпке туго заходит в гильзу (без тряпки,легко проходит через ствол) на весь свой диаметр,излишки тряпки,срезал. Всё.
Тут,правда,28-ой к.,но зарядка одинаковая.
Подкалиберную пулю заряжал (шар)в гильзы бум.и полиэтиленовые с контейнером,но у него убирал амортизатор,вместо его,опилки.Обтюратор на порох,опилки,стаканчик от контейнера. Перед тем как поместить пулю в стаканчик ,насыпал на его дно крахмал,мм.10,а потом помещал пулю,слегка придавив,чтобы сделала углубление в крахмале,сверху засыпал крахмал до уровня контейнера,+ тонкий КП,закрутка. Кучность была нормальная.
С ув..
Ещё раз,извините-"гранаты не той системы",калибр,не 20-ый.
Пуля "Шар" (первый способ зарядки,выше).
Прицелился в центр-пуля выше !
Взял под обрез - в центр !
Прицельные,сами знаете какие на ружье ЗК.
Юрий Георгиевич, спасибо за Ваши рецепты - всё прилетает в лучшем виде
Единственно, слегка мандражит что крахмал таки слежится со временем, особенно в сырости.Может кто предложит некую современную синтетику вместо натурпродукта ?
Не забывайте про ватные диски, которыми женчины чета там делают...
Напихивайте чо там хотите...( Пробок полную гильзу😋 , эта, береста, бересту пихайте - экологично🤣 ) наверху картонку толстуя... А потом пулю завернутую в ватный диск запихиваете вровень c краем гильзы, ножничками лишнее отчекрыживаете, и чуть дальше пропихиваете.... Можно звездить
quote:Юрий Георгиевич, спасибо за Ваши рецепты - всё прилетает в лучшем виде Единственно, слегка мандражит что крахмал таки слежится со временем, особенно в сырости.
ТаБаЯ , приветствую ! Отлично,если помог чем-то !
У меня хранились патроны,с крахмалом,года по 2-3,правда,Дробовые,не замечал разницу в бое , но, пулевые быстро уходили (с "шарами",в основном-пострелушечные). Крахмал тем хорош,что очень мало сжимается и не даёт дроби сильно деформироваться,но и пуля не так "осаживается" (наверное ?).
Допишу: вот Владимирыч правильно сказал,про "женские штучки". Ну...женщины ... "эээ...штучки"...,да это хорошо !!! Ой...чота отвлекся,извините.
Диски ватные - вещщщщь, тут на форуме с ними кто то дуплица... Ево заслуга...
Я пробовал - отлично. Но кругляк - не мое
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А для 12-ки дозы?
Дроби точно 24,пороха не помню,1,2 - 1,3,не могу посмотреть,дочка спит,завтра утром на охоту,послезавтра посмотрю,если буду в сознании.Собрались фазана готовить в шарабане,а мясо без водки только собаки едят...
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Может кто предложит некую современную синтетику вместо натурпродукта ?
сам не пробовал, но читал, что буржуи вместо крахмала пользуют пенопластовую крошку. надо полагать, какую-то мелкую.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Может кто предложит некую современную синтетику вместо натурпродукта ?
Брал здесь (буферный полимерный состав), года 3 назад, работает как крахмал (но не слипается):
forummes...-m522150
Детская присыпка, тальк, в любой аптеке.
quote:Изначально написано AntiTAZ:
[B]работает как крахмал (но не слипается): B]
Да, интрига, отзывы противоречивые. Надо бы посмотреть на прозрачной гильзе - сыпется ли на аморт, сквозь стакан.
Однако, спасибо - как раз об этом порошке и спрашивал.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Да, интрига, отзывы противоречивые.
Я сильно не заморачиваюсь, сыплю только для дроби номер 1, около 1 грамма. Стреляет, глухарики падают.
Тут Пулвер намекал, что можно в кофемолке пэкашек размолотить для этавасамаво... Никто не пробовал?😂
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
А для 12-ки дозы?
С уважением конечно.
Посмотрел,мой ТП-3 1,4Х24 для 12го.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Крахмалом 20 с копейками годиков стреляю,нахер огород городить.
Это ДА, качество безусловное.
Но, после закрытия сезона остаются не отстрелянные патроны. А пригодиться могут не скоро. Тир да и стрельбище от 500 до 1500 за час, вот и залёживаются патрошки. А сфинктер-то жмётся, после рассказов об иных накрахмаленных выстрелах
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Alex838:
ТП-3 1,4Х24 для 12го.
Знакомая партейка.
Сам на быстрых пулями не стрелял:
- интересно просто - как бой?
Конечно с уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
интересно просто - как бой?
Я ж писал.Точнее,чем на соколе,однозначно.Чистый ствол.По резкости одинаково.
quote:Originally posted by Alex838:
Я ж писал.
О, пордон ... Пробой то, ДА, но ... Но сути то не раскрыл я.
Куча на 50 м интересовала:
- 3-4-5 см?
Конечно же с уважением.
Ни SV ни V и им подобные не подходят для пулевого снаряжения. Давление большое, а скорость, для пули, низкая. Все их (V и SV) заморочки с низким дульным давлением - в пулевом снаряжении не нужны и ни на что не влияют, а вот давление в патроннике... да в 20-ке... не
Пульку, вообще, на порошках помедленней крутят. Появляется возможность разогнать побыстрее и поплавней.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Ни SV ни V и им подобные не подходят для пулевого снаряжения.
Так ведь и пулек 20К под них (по весу) не найти. Пробовал вязать парами Шар-Спорт .410 и Майерку 28К : куча не впечатляет, деньги на ветер. Совсем другое дело Drago S с Ударом = то, что надо ... да и Стрелой и Полёва тоже неплохо, но сталюка всё же лучше. Сегодня получаю из Москвы Ленинградку, надеюсь порадует. Одно лишь НО - драконы при холодах впадут в анабиоз, как и все пресмыкающиеся, нет ?
Полёвок 22 и 24 г кормил 0.94 и 0.99, соответственно. Стрелу 22-23 запускал с 0.95 г. Буду свинцовые пули гонять на Мексиканце, стальные - на Drago S. Drago SV запущу под картечь и дробь.
Лахафство😋
На мы9два всеми пулищами балуюсь... Мерка одна - полторашка граммов...
Подскажите,пожалуйста, из ЛИЧНОГО опыта, оптимальные навески Сокола и дроби ? 5 для стволов 750 мм и весе рукжья 3,3 кг. Спасибо.
Здравствуйте! Если у кого то валяются приспособы для снаряжения 20го калибра, могу купить.
quote:Изначально написано василий1949учитель:
Подскажите,пожалуйста, из ЛИЧНОГО опыта, оптимальные навески Сокола и дроби ? 5 для стволов 750 мм и весе рукжья 3,3 кг. Спасибо.
Ищщо обычно патронник пишут какой...
Чета сомнительно - нафига двацатке 75см ствол...
Пахнет раритетом под латунь и дымарь...
quote:Originally posted by vovik5413:
Пахнет раритетом под латунь и дымарь...
фигтам.
quote:Originally posted by василий1949учитель:
весе рукжья 3,3 кг
пахнет ижаком новодельным. если человек тему не попутал и не спрашивает навесочки под 12-й :-)))
quote:Originally posted by skalnova:
Если у кого то валяются приспособы для снаряжения 20го калибра,
а что именно Вас интересует? вообще подобные штуки продают-покупают в разделе "товары для снаряжения патронов", но мож и мы чем подсобим... :-))) хотя-бы советом, нужно ли вообще то, что Вы планируете купить.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Одно лишь НО - драконы при холодах впадут в анабиоз, как и все пресмыкающиеся, нет ?
Ничем не отличаются от других пластинчатых.
quote:[B][/B]
я только планирую снаряжать самой. нужно купить все что нужно. УПС-7 у нас редкость какая то в 20 калибре да и УПС-5 найти сложно. есть совет что точно покупать не стоит?
quote:По ссылке посмотрите темы,...может подберёте вариант для себя.skalnova
forumtopics/329
quote:[B][/B]
спасибо
quote:Изначально написано skalnova:
я только планирую снаряжать самой. нужно купить все что нужно. УПС-7 у нас редкость какая то в 20 калибре да и УПС-5 найти сложно. есть совет что точно покупать не стоит?
Покупайте УПС 16 калибра. Он совсем просто переделывается в 20 калибр. Там разница только диаметре направляющей под гильзу, лишний пластик стачивается за пару минут
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано василий1949учитель:
Подскажите,пожалуйста, из ЛИЧНОГО опыта, оптимальные навески Сокола и дроби ? 5 для стволов 750 мм и весе рукжья 3,3 кг. Спасибо.
Похоже у Вас МР-43 в 20х76? С насадками сменными?
С уважением конечно.
Друзья подскажите. Прочитал много тем, но мнения расходятся. При покупке ружья 20 калибра Мр-27, достались патроны с картечью 8 мм, патроны заводские Техкрим. Даже не думал что в 20-ке выпускаются такие патроны. Подскажите можно ли ими стрелять с чока и получока, опасно ли это? или картечь просто сомнет, понятно что о кучности говорить смысла нет. Картечь 8+8=16мм. Канал ствола 15.7 на моем ружье, чок соответственно 14.7.
quote:Изначально написано sergey333x:
Друзья подскажите. Прочитал много тем, но мнения расходятся. При покупке ружья 20 калибра Мр-27, достались патроны с картечью 8 мм, патроны заводские Техкрим. Даже не думал что в 20-ке выпускаются такие патроны. Подскажите можно ли ими стрелять с чока и получока, опасно ли это? или картечь просто сомнет, понятно что о кучности говорить смысла нет. Картечь 8+8=16мм. Канал ствола 15.7 на моем ружье, чок соответственно 14.7.
Я стрелял и с чока, и с получока,ружье сайга 20, все норм. Вроде тоже техкримовская картечь была.
quote:Изначально написано Surov Bober:Я стрелял и с чока, и с получока,ружье сайга 20, все норм. Вроде тоже техкримовская картечь была.
Шо сайге хорошо - другим ружиям - смерть😨
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Я такими стрелял,стреляю и буду стрелять)))..тока сам заряжаю.А куча очень и очень неплохая.Козлики валятся за милую душу и скока их полегло -ууууууу))).С чока у меня лучше летит..проверено,но у меня на выходе-15мм.Боязно,так с получока пробуйте ,аль цилиндра.
Благодарю, но у меня фиксированные чок\получок. Какое у вас ружье?
6.2 и 7.15 не применяете?
quote:Изначально написано sergey333x:
Покупайте УПС 16 калибра. Он совсем просто переделывается в 20 калибр. Там разница только диаметре направляющей под гильзу, лишний пластик стачивается за пару минут
спасибо!
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
О, пордон ... Пробой то, ДА, но ... Но сути то не раскрыл я.
Куча на 50 м интересовала:
- 3-4-5 см?
Стрелял мало,пробные патроны,для статистики не хватает.,больше не делал пулевых,не хожу пока на зверя
quote:Изначально написано skalnova:
я только планирую снаряжать самой. нужно купить все что нужно. УПС-7 у нас редкость какая то в 20 калибре да и УПС-5 найти сложно. есть совет что точно покупать не стоит?
УПС-7 в 20м в природе не существует.УПС-5 я купил,по моему,в деде Мазае.в комплекте были очень неплохие матрицы,для закрытия звездой.Пользуюсь.Но,как я понял,вы девушка.Рычаг на УПСе весьма мал,не очень легко жать.Я,например,давно мечтаю купить вот такой прибор forummessage/329/17 бюджет позволяет,берите.Он и донца обжимает,я заказывал отдельный девайс фрезеровщику.Дешевле,но неудобно.
quote:Originally posted by skalnova:
нужно купить все что нужно.
ну Вы чуть подробнее о целях\задачах расскажите, а мы подскажем... просто приспособ много, под разные цели одни отлично подходят, другие совершенно не нужны.
quote:Изначально написано skalnova:
я только планирую снаряжать самой. нужно купить все что нужно. УПС-7 у нас редкость какая то в 20 калибре да и УПС-5 найти сложно. есть совет что точно покупать не стоит?
Еман, я у него упс брал, в двух калибрах.
Закрутка - вертикальная... Тут их два предложения... Но я брал тоже у емана.
осторожнее с советами, господа!
если цель - снаряжать латунки для редких охот, то это один набор инструментов, если пластик для регулярных охот - другой, а постоянные пострелухи или частые охоты с большими настрелами это "совсем другая разница".
так что, прежде чем что-то советовать, надо бы услышать хотелки дамы.
quote:Originally posted by sergey333x:
При покупке ружья 20 калибра Мр-27, достались патроны с картечью 8 мм, патроны заводские Техкрим.
1. А чоки ввёртыши? Т. е. ДН? А размеры узнать можно?
2. "Техкрим"? Ну впарили в нагруз - разобрать и переснарядить лучше.
3. Стрелять конечно можно, но вот толку, кроме буххх-ааа, навряд ли.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано баба_маня:
осторожнее с советами, господа!
если цель - снаряжать латунки для редких охот, то это один набор инструментов, если пластик для регулярных охот - другой, а постоянные пострелухи или частые охоты с большими настрелами это "совсем другая разница".
так что, прежде чем что-то советовать, надо бы услышать хотелки дамы.
Дама дажы не признается шо за пушка...
Мы тут в затмении все😊 шо за фузея с 75см стволаме???? И неизвестным патронником....
Просю фотомордочку ружбайки чУдной🙄
quote:Originally posted by vovik5413:
Мы тут в затмении все😊 шо за фузея с 75см стволаме???? И неизвестным патронником....
мухи отдельно - котлеты - отдельно :-)
дама про фузею ващще ни гу-гу, только про калибр и прибамбасы, а 75 см это у господина учителя :-)
quote:Изначально написано баба_маня:
мухи отдельно - котлеты - отдельно :-)
дама про фузею ващще ни гу-гу, только про калибр и прибамбасы, а 75 см это у господина учителя :-)
Опа, точна!
Тада, господин учитель, оружия к осмотру!!!😨
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
1. А чоки ввёртыши? Т. е. ДН? А размеры узнать можно?
2. "Техкрим"? Ну впарили в нагруз - разобрать и переснарядить лучше.
3. Стрелять конечно можно, но вот толку, кроме буххх-ааа, навряд ли.
С уважением конечно.
Фиксы. Чок\получок. Выше СЕРЫЙ2014 пишет, стреляет куча удовлетворяет. Мне бы просто знать что стрелять безопасно ими, а применение найдется.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано баба_маня:
если цель - снаряжать латунки для редких охот, то это один набор инструментов, если пластик для регулярных охот - другой,
Силёночкооо ...
quote:Изначально написано баба_маня:
а постоянные пострелухи или частые охоты с большими настрелами это "совсем другая разница".
так что, прежде чем что-то советовать, надо бы услышать хотелки дамы.
Услышим вряд ли:
- вроде как подсадная.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by sergey333x:
Фиксы. Чок\получок. Выше СЕРЫЙ2014 пишет, стреляет куча удовлетворяет. Мне бы просто знать что стрелять безопасно ими, а применение найдется.
Самокрут магазный "Техкримам" картечным враххх полнейший.
Только вчитайтесь ооочень внимааательно:
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Тема 8 мм картечи в 20 калибре, стара, как мир ... в толстостенных гильзах ее опиливать приходиться, иначе раздает гильзу.
И бой другой.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
30 гр на грудь взять хотели
Так то не за себя, а за ружье.
у меня новодел, магнум патронник. 30гр оно и я выдерживает. В довесок в ружьем досталось много феттеровского магнума, если честно большой разницы при стрельбе я не понял. А страх о подутых чоках беспокоит, при стрельбе картечью 8 Подскажите еще пожалуйста, есть пули 20 калибра, вес 29,5 гр. Сколько пороха надо снаряжать на такую пулю?
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Нуууу..тады ой.Если что-то беспокоит-не стрелять 8 мм картечью
собственно, интересуюсь тут, что бы понять. может опасения совсем напрасные. Так сказать выслушать мнение по поводу опасений от опытных двадцаточников) и уже после этого определится стрелять или нет
quote:Originally posted by sergey333x:
и уже после этого определится стрелять или нет
а оно надо??? если есть опасения - перезарядить и не париться. на кого потом пенять, если подует? на советчика или на себя, что поверил???
quote:Выслушать мнения это не значит, выслушать и стрелять ) это значит определитьсяИзначально написано баба_маня:
а оно надо??? если есть опасения - перезарядить и не париться. на кого потом пенять, если подует? на советчика или на себя, что поверил???
Вот сейчас что то стало прояснятся, когда вы и советчики тоже не уверены подует или нет ) если бы мне все единогласно сказали, стреляй, был бы другой раскладquote:Originally posted by sergey333x:
Выслушать мнения это не значит, выслушать и стрелять ) это значит определиться
толково. поддерживаю такой подход.
quote:Изначально написано Surov Bober:
Подскажите еще пожалуйста, есть пули 20 калибра, вес 29,5 гр. Сколько пороха надо снаряжать на такую пулю?
Начать с рекомендуемой навески (пересчитав её на 20-й калибр если на этикетке 20й не указан). Пуля тяжелая, поэтому нужен медленый порох.
Для пули "Шатун-28" я беру 1.5 "Сунар - 42" в 70мм гильзе и 1.55-1.6 в 76мм гильзе. Либо Сокол до 1.8 - но только в 76мм. Из 70мм гильзы не полетело - сильно низило, поэтому снаряжаю эту пулю в 76мм.
С-42 у меня правда "быстрой" партии - 2.15/40 - но это самое медленное что есть под руками.
quote:Изначально написано Lyolick:Начать с рекомендуемой навески (пересчитав её на 20-й калибр если на этикетке 20й не указан). Пуля тяжелая, поэтому нужен медленый порох.
Для пули "Шатун-28" я беру 1.5 "Сунар - 42" в 70мм гильзе и 1.55-1.6 в 76мм гильзе. Либо Сокол до 1.8 - но только в 76мм. Из 70мм гильзы не полетело - сильно низило, поэтому снаряжаю эту пулю в 76мм.
С-42 у меня правда "быстрой" партии - 2.15/40 - но это самое медленное что есть под руками.
Спасибо
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Surov Bober:
Подскажите еще пожалуйста, есть пули 20 калибра, вес 29,5 гр. Сколько пороха надо снаряжать на такую пулю?
Для пуль пороха "магнум" применяю лишь:
- "Сунар-42М", "Ирбис Магнум".
Для 20-ки свыше 27-28 и до 30-32 г это МАГНУМ.
Да и для пуль меньшей массы лучше применять пороха такие же.
Дозы порохов от 12-ки уменьшаются в 1,39 раза - получатся максимумы для -15..-20*С. Для НАЧАЛА пристрелок убавьте с максимума 0,2 г:
- например 1,7 - 0,2 = 1,5 г.
Хотя мою партию "И-М" пришлось убавлять до 1,35 г аж, тогда как "Су..-42М" нужнО 1,5-1,51 г.
В теме расчёты есть все. Думаю и почитать не грех.
Конечно с уважением.
quote:Originally posted by sergey333x:
ружье. у меня новодел, магнум патронник. 30 г оно и я выдерживает. В довесок в ружьем досталось много феттеровского магнума, если честно большой разницы при стрельбе я не понял. А страх о подутых чоках беспокоит, при стрельбе картечью 8
1. Да хоть магнум - смысла снаряжать патроны мелкой дробью (5-7) более 22-25 г просто НЕТТТ. Да к тому же, если применять пороха быстрые (наш "ТП-3", иномарки "Ф 2х24", "Драго-СВ"), то и вовсе 17 г. Всё работает и добывается - просто охотить уметь.
2. 30 г для дроби крупной - 1\0-4\0, а для 2-1 достаточны и 27-28 г.
3. Чем выше дроби снаряд, тем более плющится в ядрицы дробь и тем хуже бой. Со временем поймёте - да и здесь СПЕЦОМ написано немало.
4. Чоки не поддуются - лишнего сомнётся картечь и бой ухудшится. Вот соль в чём. Обычно чоки дуются от калиберных шаров или цилиндров - встречалось на пути. К тому же раньше времени расшатается и муфта-подушка-стволы.
quote:Originally posted by sergey333x:
Выслушать мнения это не значит, выслушать и стрелять ) это значит определиться
+10005000
Конечно с уважением.
Магнум патрон это изначально дисперсант с широкой осыпью, а никак не дальнобойный, как многие ошибочно считают. И смысл большего количеста дроби для поражения именно большей площади. Поэтому применение мелкой дроби вполне обоснованно. Самотопом из под ног самое то. Везде где короткие стрелы и нет возможности на точное выцеливание.
Иногда на охоте получается выстрелить по внезапно поднявшемуся и убегающему от меня по сухой полевой дороге зайцу. В этих условиях наглядно видно разницу между обычным снаряжением и магнум - по поднявшейся пыли хорошо видна осыпь. При выстреле стандартным патроном осыпь напоминает веретено или сильно вытянутый овал. В случае 32-х граммовой навески осыпь почти круглая - попадания дроби были видны далеко по сторонам от цели. Скрутил себе несколько таких патронов - заряжаю их когда дистанция выстрела 10-15 метров.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Чоки не поддуются - лишнего сомнётся картечь и бой ухудшится.
если дробины по две в ряд не усядутся плотненько, тогда, наверное, упершись в конус чока могут и подуть...
quote:Originally posted by баба_маня:
если дробины по две в ряд не усядутся плотненько, тогда, наверное, упершись в конус чока могут и подуть...
Не, магазинки мягки - без проката это просто "туфта".
А в самолитках регулировать твердь горазд не всяк.
С уважением конечно.
Ну, давайте уже снаряжайте ченьть, скукота в теме🙄
Че уцепились - не рванет никогда картечь в указанной снарядке, нет там криминала для голых свинцов, все сомнет, если напряжно, и вынесет к едреням.
Фоты красивых патрончекоф понаклали бы... Навесочки затейливые...
То, се, пятое, десятое😨
А то щас флудерастить злобно начну пра жисть хорошую и погануя😱
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
зарядил примитивно 3 патрона картечью 5.6 мм
Добиваю такую же, последнюю банку. Мой вульгарный рецепт : 4 ряда по 4 в ПК Drago H20 T1 и кусок соломки от коктейля
в дырку посредине, под звезду. На Drago SV в лист А4 прилетает штук 10, доска 30 мм в хлам на 25-30 м.Ага,понял.Спасибо.Спытаем на тп-3 и четырехногом пк,стенки у оного потоньше- свободно 4 штуки лежат,в чеддите плотнячково ложится.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Хрень, на 40 м в щит 60*60 см приходит 5-6 штуков.
Чего с ней маяться? Не думаю, что катаные 4\0 хуже. Да и размер не наш.
Могу посоветовать лишь о своём:
- картоноколечко + попробуйте с помощью спичек картечины разместить друг над другом, а в серёдку сунуть трубочку бумажную. Или:
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
кусок соломки от коктейля в дырку посредине
Наша картечь размера 6,1-6,2 мм. С "Су..-35" правда
:- картоноколечко + 4 шт. в ряд, 5 рядов, дробина на дробине и 20 шт. прилетают в 75 см круг иногда полностью, иногда 18-19.
А если с "Су..-42М" - 6 рядов = 24 шт.
Как всегда с уважением.
32 грамма на "Сунар-42М" вполне себе неплохо стартуют, так что нормальный вес снаряда.
Тоже чтоль попробовать картечи скрутить...
В 70мм да, многовато. В 76- вполне комильфо.
Отстрелял я эту картечь 8мм техкримовскую) с ружьем все ок. Кстати перед этим ради интереса написал письмо на электронку техкрима с вопросом об использовании данных патронов с указанием моих сужений, даже не думал что они ответят, вообщем ответ был однозначный, использование данных патронов допускается.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Поправлю малость..6.2мм-24шт,
Не возражаю.
Я их по-своему "картечь-шестёрка" зову.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
16 штуков-21,8 г
Для добивания с "Су..-35" вполнесебе.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
20 шт-27.3 г
Ну а в принципе кудой более то? Можно и с "Су..-35" и с "Су..-42М", а вот 24 шт. - только с "Су..42М"
Конечно с уважением.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
это кому?
Ну он же грит, што 1.0 даже козлам впору😂
А у тя целых 1.2...
Правдыть тп3 драга св - судить не возьмуся😋
Сокелом чпокнуть ... 1.65... и фффсе😱
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Так неинтересно
А мне чота остопнадоело все эти импорты... Распакую соколец, пожалуй🙄
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Так неинтересно
Пришли почтой пули-ширинки 20К, чисто свинец без приблуд. В темах народ прикручивает их шурупами к амортизаторам от ПК (без стаканов) - они якобы заместо стабилизаторов работают. Иные так вообще их на винт с гайкой собачат, для сурьёзной крепости в полёте
Хоть пуля и выглядит ужасающе, да и тот ублюдок-князь бесчисла лошадей ими застрелил - всёж глядючи на гибриду хочется спросить уважаемое общество : есть ли другие варианты ? может пулька и без пластика сносно летает ?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
глядючи на гибриду хочется спросить уважаемое общество : есть ли другие варианты ? может пулька и без пластика сносно летает ?
1. Если честно, то как то над другими вариантами и не задумывался:
- как привык ко хвостатым, так отвыкать и не охота.
2. Без хвоста и не пробовал. К тому же и снаряжаться просто, правда ... Правда я колечки бокорезом превращаю в звёздочки:
- всёодно нагрузки на ДС аоменее, чем колечком сплошным да и бой не меняется. Стрелял лишь с "Су..-42М".
При всё уважении.
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Пришли почтой пули-ширинки 20К, чисто свинец без приблуд. В темах народ прикручивает их шурупами к амортизаторам от ПК (без стаканов) - они якобы заместо стабилизаторов работают. Иные так вообще их на винт с гайкой собачат, для сурьёзной крепости в полётеХоть пуля и выглядит ужасающе, да и тот ублюдок-князь бесчисла лошадей ими застрелил - всёж глядючи на гибриду хочется спросить уважаемое общество : есть ли другие варианты ? может пулька и без пластика сносно летает ?
Для меня лично - это единственная калиберная пуля...
Про князя светлого нашего, я б попросил...
На дистанции стоппера, предложенная современными авторами сборка на биорах , вполне себе летает и дает эффект на который она насчитана - раскрываемость и даже дефрагментацию.
Ну, так как каждый из себя корчит чо может, я тоже накорчил такие варианты для себя: 12 и 20 калибры
Пуля не для плинка... Поэтому позволить порукоблудить не мог себе отказать😰
Снаряжение при этом классическое: с картонкаме и пыжаме... Под завальцовку.
Контаревские...срезал эту фигулину под колпак или бульку сверлил под неё?
quote:Изначально написано xant-1966:
Контаревские...срезал эту фигулину под колпак или бульку сверлил под неё?
Да, Контаревские (как ни крути, а хвостов лучше - нету... жаль что цена задрана...),подвнутрение-торчалку срезал... Изнутри болтик с шайбой по размеру туннеля в хвостовике... И сквозь пулю болт с головы притягивается гаечкой...
Вроде муторно, но вот так нравится😂
На рынке классный отдел метизов - аккуратненькие комплектующие удалось найти.
quote:Originally posted by vovik5413:
Вроде муторно, но вот так нравится
С 20 к оправдано,в некоторой степени,на кой ляд в 12 к "огород городить",если она в авторском варианте летит очень хорошо,без "танцев с бубном"
quote:Изначально написано Byxou Ded:
С 20 к оправдано,в некоторой степени,на кой ляд в 12 к "огород городить",если она в авторском варианте летит очень хорошо,без "танцев с бубном"
Дык, а покорчить из себя меня😂
quote:Да, Контаревские
У меня там вопросительного знака не было.
quote:если она в авторском варианте летит очень хорошо,без "танцев с бубном"
Авторский не фрагментируется.
Ауминя, проста междометийно, вскользь...
Ниачом😳
Патронов накрутил, теперь на охоту надо бы сходить. Была б погода.
Папок где то натырил😋
quote:Изначально написано vovik5413:
раскрываемость и даже дефрагментацию.
Прикольно так :-)
quote:Изначально написано vovik5413:
Ну, я тоже накорчил такие варианты для себя: 12 и 20 калибры
Нучо, явно грамотные корчи - спасибо, будет пенсионеру для примеру.
quote:Originally posted by xant-1966:
Авторский не фрагментируется
Какие ваши доказательства?
И опять же,чем контаревский или любой другой пыж,поможет этой беде?
quote:Какие ваши доказательства?
В любой теме где есть фото контаревских видно,..такие "колпаки" не фрагментируются.
quote:Originally posted by xant-1966:
В любой теме где есть фото контаревских видно,..такие "колпаки" не фрагментируются.
Недопоняли друг дружку,я про Ш-Ш
Тоже подумал про ШШ.
quote:Изначально написано Sergei69:
Тоже подумал про ШШ.
И я... Но Хант, это как Кант... Филосафы😰
[QUOTE]Изначально написано ТаБаЯ:
[B]
Пришли почтой пули-ширинки 20К, чисто свинец без приблуд. В темах народ прикручивает их шурупами к амортизаторам от ПК (без стаканов) - они якобы заместо стабилизаторов работают. Иные так вообще их на винт с гайкой собачат, для сурьёзной крепости в полёте
Я для 12-го их просто на пробковый пыж клал, не прикручивая, даже лучше чем с хвостовиком от биора летели
quote:Изначально написано Gold Carabin:
[QUOTE]Изначально написано ТаБаЯ:
[B]
Пришли почтой пули-ширинки 20К, чисто свинец без приблуд. В темах народ прикручивает их шурупами к амортизаторам от ПК (без стаканов) - они якобы заместо стабилизаторов работают. Иные так вообще их на винт с гайкой собачат, для сурьёзной крепости в полётеЯ для 12-го их просто на пробковый пыж клал, не прикручивая, даже лучше чем с хвостовиком от биора летели
Ага, турбинка... Особенно с пробки...😨
Мишень в студию.
Сказать можно что угодно...
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Пришли почтой пули-ширинки 20К, чисто свинец без приблуд. В темах народ прикручивает их шурупами к амортизаторам от ПК (без стаканов) - они якобы заместо стабилизаторов работают. Иные так вообще их на винт с гайкой собачат, для сурьёзной крепости в полётеХоть пуля и выглядит ужасающе, да и тот ублюдок-князь бесчисла лошадей ими застрелил - всёж глядючи на гибриду хочется спросить уважаемое общество : есть ли другие варианты ? может пулька и без пластика сносно летает ?
Без хвоста летает парадоксная версия через парадокс, на скорости 380-400. А вот князя не теребонькайте, если бы он коней не клал, мы б пулю тут не обсуждали б
Коней кто где последний раз видел
? И обсудить и детям показать нечего, ну и граф, натворил дел.quote:Originally posted by vanvannik:
ну и граф, натворил дел.
Да-да, нет бы заодно и гель баллистический придумать! Ну или хотя бы по кускам холодца стрелять! А пуля его чудесная делает обычно так:
Вот это грамотно отработала, так и должно быть!
quote:Изначально написано Furan:А пуля его чудесная делает обычно так:
У меня она так не делает.Фрагментируется обычно.
quote:Изначально написано Furan:Да-да, нет бы заодно и гель баллистический придумать! Ну или хотя бы по кускам холодца стрелять! А пуля его чудесная делает обычно так:
Люди ехали на Дикий Запад, краснокожих там или черныж находили ... короче, и без того князька-живодёра приличных пулек напридумывали. Да и хер бы с ним, но потомкам карму испортил - в гражданскую аукнулось.
В 70-х бабуля закупала Тройной Одеколон упаковками - для компрессов на больные ноги. Оставались пробки от флакуш. Лил туда свинец, вставлял (пока не застыл) шурупчик и навинчивал обычный войлочный пыж. На сотню шагов лихо расстреливал самых мелких кукол выросшей сестры Поверите ли, пульки летели не хуже фабричных жаканов ! Правда, и стволик там был цельный - 76 см, централка 20К ИЖ-5, тульской выделки.
Вот, на ностальгической волне решусь спросить : а ширинку на войлочном пыже с шурупом, никто не пулял ?
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Люди ехали на Дикий Запад, краснокожих там или черныж находили ... короче, и без того князька-живодёра приличных пулек напридумывали
Я вас правильно понял,что "правильные" изобретатели тестируют пульки на цветных,а князь значитца живодёр.
"Самодрал" у вас забористый однако
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
а ширинку на войлочном пыже с шурупом, никто не пулял?
"Ш-Ш" нет, а вот "ПИ" так стрелял:
- прикручивал 14-16 мм сухой ВП шешнашку. Полёт нормальным был.
Ну а насчёт лошадок княжеских, то в те времена их сотнями держали, если не тысячами некоторые:
- и тяга и извоз и верховые и племя. Жеребята каждый год вырастали. Мне так князя пулек своих испытания понятны вполне.
Конечно с уважением.
Долой русафобана!!!
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Ненуачо
Можна подумать, што был бы любой из критиканов князя нашего светлого, сам был бы князюшкой, не ибошыл бы конеф и скотину разную дворовуя, откушав чарочку после баневки?
Завидуйте молча!!!
Руки прочь от князя пулевого избретателя!
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
.на кой конев стрелять
На пожрать,колбасня,копчёности ффсякие
quote:Originally posted by vovik5413:
не ибошыл бы конеф и скотину разную дворовуя
Для этого не обязательно быть князем
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Для этого не обязательно быть князем
Ну, олегархи нонешние - те же князья...
Батя рассказывал. В начале войны на конюшню приехал чекист. Говорит - не успеем эвакуировать лошадей. Приказано расстрелять, а в наличии один наган и патронов маловато - надо чтобы наверняка. Привяжи всех у коновязи накрепко, буду идти и - в лоб, по очереди. Пока покурю, а ты подсуетись ...
Конюх позвал пацанов, чтобы пособили, раз такая спешка. Пацаны выводили из стоел, на свет, конюх вязал. Все видели - лошади плачут. Ещё ДО расстрела они знали, что их ждёт.
P.S. Холуям, тоскующим по временно утерянной возможности облизывать светлейшие княжеские жопы : не скулите, робяты. Моё поколение свободных людей скоро уйдёт, а новое будет отлизывать не только белые, но и чёрные и жёлтые.
Харэ стонать, пензия😨
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
"Ш-Ш" нет, а вот "ПИ" так стрелял:
- прикручивал 14-16 мм сухой ВП шешнашку. Полёт нормальным был.
Спасибо, Владимирович. Обую зимнюю резину, опробую ВП с шурупом и отпишу. Здоровья Вам и удачи.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Холуям, тоскующим по временно утерянной возможности облизывать светлейшие княжеские жопы : не скулите, робяты. Моё поколение свободных людей скоро уйдёт, а новое будет отлизывать не только белые, но и чёрные и жёлтые.
К некоторым индивидуумам со старостью приходит только маразм
quote:Originally posted by vovik5413:
Руки прочь от князя пулевого избретателя!
Эээ, эдак они тут скоро до Виктора нашего Полева с критикой доберутся...
quote:Originally posted by Byxou Ded:
У меня она так не делает.Фрагментируется обычно.
Это полностью аналогичная, но без разрезов - местные мастера делают под заказ лейку с 2 сердечниками. Один классический, а второй без лопастей. Так что это - типа раскрывающийся экспансив.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Люди ехали на Дикий Запад, краснокожих там или черныж находили ... короче, и без того князька-живодёра приличных пулек напридумывали.
Вы бы поаккуратнее с разжиганием и прочим поджиганием... А то без уютного форумчика всем тоскливо будет...
quote:Originally posted by Furan:
но без разрезов
Понятно,а то смотрю и догнать не могу,чего она так расплющилась
Свинец мягкий на пульках?Ну и интересно как в мясе работает, "собачьего" мяса много?
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Понятно,а то смотрю и догнать не могу,чего она так расплющилась
Свинец мягкий на пульках?Ну и интересно как в мясе работает, "собачьего" мяса много?
Свинец не чистый, это из шиномонтажного переплава. Это после первых проб выловлена, стрелял по канистрам с рыхлым льдом. Вот после лицезрения такого раскрытия и посетила меня мысль, что гематома от нее должна быть лютая. Так что несмотря на очень приличную точность, пока она осталась для бумаги.
quote:Originally posted by Furan:
Вот после лицезрения такого раскрытия и посетила меня мысль, что гематома от нее должна быть лютая.
Тоже эта мысль посетила
В оригинале фрагментируется,"отходов" немного.а що, князя дюже интересовал выход мяса из медвежьей туши???
quote:Изначально написано баба_маня:
а що, князя дюже интересовал выход мяса из медвежьей туши???
Ну а на корм? Смердам там всяким, лошадям? Ой, че-то не то...
quote:Изначально написано Byxou Ded:
К некоторым индивидуумам со старостью приходит только маразм
Перед Второй мировой тоже многие думали, что это маразм и перед Чечней, Грузией, Украиной. Маразм в старости приходит только к тем, кто и в молодом возрасте, не утруждал себя развитием умственных возможностей, и не уважал более мудрое старшее поколение.
насколько я знаю байки о вращаемом ныне в гробу князе, стрельба из гладкоствола на дальняк его категорически не интересовала, адреналинщик был конченный :-), он конструировал нечто "стоппинговое" по крупному медведю для облавы и берлоги, и, емнип, оригинал делался так, чтобы раскрыться "крестом", но не фрагментироваться. про стрельбу сквозь листья, ветки, сугробы, километры он не фантазировал. человек, взявший на рогатину больше сотни медведей умел, видимо, подождать, пока косолапый поближе подойдет...
quote:Изначально написано Furan:
Свинец не чистый, это из шиномонтажного переплава. Это после первых проб выловлена, стрелял по канистрам с рыхлым льдом. Вот после лицезрения такого раскрытия и посетила меня мысль, что гематома от нее должна быть лютая. Так что несмотря на очень приличную точность, пока она осталась для бумаги.
Гематома вокруг раневого канала больше от скорости зависит. Думаю, что раскрытие просто идеальное, и на нормальных скоростях будет просто увеличение раневого канала, хорошая пулька для загонных.
quote:Furan
На каком порохе и какая навеска была?
quote:Изначально написано Furan:
Эээ, эдак они тут скоро до Виктора нашего Полева с критикой доберутся...
Царствие небесное и вечная память Виктору Владимировичу Полёву, достойному гражданину и оружейному человеку.
Сегодня День Ракетных Войск и Артиллерии, с праздником всех причастных !
quote:Изначально написано Byxou Ded:
На каком порохе и какая навеска была?
Меня сейчас на вилы, наверное, поднимут.
Запускал в таких сборках с био-пыжом на винте на соколе от 1,5 до 1,8 и на 35м ирбисе 1,2-1,3. Под закрутку. Остановился на соколе. В этом интервале навесок скорость почти линейно растет 350 - 390. Навески конские, но - Сайга. Короткая, с парадоксом, этакий слагстер. Эффект - на 50 метров уверенная стрельба в тарелочки. 1,6 вполне комфортно для пострелух, а 1.8 - слонобой. Это с 1.8, именно на максимальной навеске отлавливал, посмотреть максимальное раскрытие.
Что касается запуска без хвоста через парадокс, то нужна скорость. С ростом скорости начинает собираться куча, но точность отстает от хвостатого варианта все равно.
quote:Originally posted by vanvannik:
Гематома вокруг раневого канала больше от скорости зависит. Думаю, что раскрытие просто идеальное, и на нормальных скоростях будет просто увеличение раневого канала
quote:Originally posted by Furan:
Это с 1.8, именно на максимальной навеске отлавливал, посмотреть максимальное раскрытие.
Если уменьшить навеску,просто не раскроется однако.А гематома,хоть и небольшая, присутствует и у авторской пульки на 1.5 92го.С такой "лепёхой",знатный кисель должен получиться
quote:Originally posted by баба_маня:
, оригинал делался так, чтобы раскрыться "крестом", но не фрагментироваться.
Льёте из мягкого свинца и будет вам счастье,выкладывали фотки с таким раскрытием,просто крест.
Ну скорости то вроде нормальные 350-390. Нормально всё будет с мясом, "кисель" с яблоко, без него никак, иначе дырокол получится
А тут классический стопер .quote:Изначально написано vanvannik:
Ну скорости то вроде нормальные 350-390. Нормально всё будет с мясом, "кисель" с яблоко, без него никак, иначе дырокол получится
На 750 для классического гидроудара загнать пульку не удалось
Про конструктив пульки всё же попрошу поподробнее, т.к. Сайгу20к с парадоксом решил "прибить" для загонных. Для телег, снегоходов и уазиков самое подходящее оружие.
quote:Изначально написано vanvannik:
Про конструктив пульки всё же попрошу поподробнее, т.к. Сайгу20к с парадоксом решил "прибить" для загонных. Для телег, снегоходов и уазиков самое подходящее оружие.
Да все максимально просто. Пуля из лейки от AS34, сердечник как для ШШ, но без лопастей. Сама пулька стоит на био-пыже, привернута к нему маленьким саморезом. Сама лейка сконструирована под какой-то конкретный тип импортных био-пыжей, но я купил пакет отечественных и все отлично встало. А дальше - CX2000, гильза cheddite, Сокол 2.3/35, навеска 1.5-1.8, пуля с пыжом и закрутка. Гильзы рекорд при этом часто рвет вдоль, а вот чеддит - отлично себя чувствуют.
А, да, сама лейка в парадоксной версии - у нее слегка увеличен диаметр отливки по пояскам от стандартной.
Если я правильно понял, то пулелейка под ШШ "тройку" парадокс. Т.е. на ней уже увеличенные пояски и ничего точить не нужно. Сердечник это прибамбас с ручкой, на нём от штыря удалить три сегмента дающих разлом? Вернее изготовить новую ручку со стержнем.
quote:Изначально написано vanvannik:
Если я правильно понял, то пулелейка под ШШ "тройку" парадокс. Т.е. на ней уже увеличенные пояски и ничего точить не нужно. Сердечник это прибамбас с ручкой, его тоже переделывать не нужно?
Да, все верно, а сердечник они сами такой делают, без лопастей.
Спасибо. Какой у пули вес по итогу и кучность на 50 и 100м?
quote:Изначально написано vanvannik:
Спасибо. Какой у пули вес по итогу и кучность на 50 и 100м?
Картинку не покажу, а так в пределах 5-7 см. Я слеподырый стал последнее время, стрелял с мешка с 4-х кратным ПОСПом. Тарелочки спортинговые стреляются и на 50, и на 100. На пробу стреляли на 200 м в 5-литровую канистру и по кочкам на болоте. Успешно
Расстояния - по дальномеру. А 50 и 100 прибиты стационарно в карьере.Спросить хотел...
Ктоньть практикует закрытие пулевых ШАЛАШОМ?
Ну, недожатая и тем более не закрученная звезда...
Полевки, знаю, шалашуют.
Другие - Как?
quote:Изначально написано Furan:
Картинку не покажу, а так в пределах 5-7 см. Я слеподырый стал последнее время, стрелял с мешка с 4-х кратным ПОСПом. Тарелочки спортинговые стреляются и на 50, и на 100. На пробу стреляли на 200 м в 5-литровую канистру и по кочкам на болоте. Успешно
Ну нихрена себе, нормальный расклад.
quote:Изначально написано vanvannik:
Ну нихрена себе, нормальный расклад.
Ну во-первых с мешка, во-вторых с оптикой. Результаты были сходны с .366м у одного товарища, но не нарезное все равно... Я думаю, что лучшего из гладкого не выжмешь уже. Гуаланди дает результат чуть лучше, но на мой взгляд в пределах погрешности эксперимента...
Попалась мне пулилейка
17 грамм всего пуля весит.
Всегда заряды снабжал 28 грамм
Сколько сыпать пороху?
Сокол.
0.85-0.95 Ирбиса-24
Для сайги 1-1.1 его же quote:Изначально написано Furan:
Ну во-первых с мешка, во-вторых с оптикой. Результаты были сходны с .366м у одного товарища, но не нарезное все равно... Я думаю, что лучшего из гладкого не выжмешь уже. Гуаланди дает результат чуть лучше, но на мой взгляд в пределах погрешности эксперимента...
Гуаланди тоже с парадокса? Какая? И забыл уточнить про парадокс, какой насадок?
quote:Изначально написано vanvannik:Гуаланди тоже с парадокса? Какая?
Нет, гуаланди только с полностью гладкого. Ей парадокс ни к чему - она в обкладках и сильно подкалиберная. Сборка заводская от Феттера. Парадокс 150 мм, шаг нарезов не знаю, не пробовал мерять. Если скорость пониже, на навеске поменьше, то на пуле сохраняется задний поясок, на нем видны следы нарезов - четкие грани, из чего я делаю вывод что срыва с них нет.
Итого имеем совсем неканоническое использование ШШ - монолитный вариант, с хвостовиком, да еще и парадоксом подкрученный.
Ой не, вру, феттеровская гуаланди в 20м без обкладок. Но использовал ее все равно только в полностью гладком. В длинной сайге.
У меня удачно вышло, что 20К с парадоксом и 20 охотвариант имеют почти одинаковую длину ствола.
Это другое дело
. Я уж подумал, что совсем поотстал с Гуаланди. У меня тоже 150мм, просто еще делали с прогрессивной нарезкой. С гладкого пострелял Полёвками, всё устраивает, но с экспансивностью приходится мудрить. Зачем изобретать велосипед, когда экспансивные есть и новый парадокс лежит без дела, только нужно переточить. Я просто ружьё правил, все резьбы и посадки насадков перетачивал для соосности, сделал масимально толстый дульный срез. Парадокс позже прикупил, ещё не переточил.quote:Изначально написано vanvannik:
Это другое дело
Между прочим, вы посеяли в моей голове сомнения... Надо посмотреть в какую сторону закручивается гуаланди своими ребрами, а в какую направлены нарезы парадокса. Может при случае и запущу с парадокса штук 5, посмотреть, куда полетят. Особенно интересно будет, если вектора окажутся противоположными у пули и у нарезов...
quote:Originally posted by Furan:
Надо посмотреть в какую сторону закручивается гуаланди своими ребрами
а обо что она закручивается своими ребрами???
Э, ну на голове у нее штамповка не для закручивания по типу турбинной пули? У феттера, кстати, хитро - пуля одна для 12 и 20, просто в 12 она снаряжается в обкладках.
quote:Originally posted by Furan:
ну на голове у нее штамповка не для закручивания по типу турбинной пули?
да не крутятся они, ни "турбинная", которая Майера, ни эта, ни какая другая. ствол гладкий - вращения не будет.
меня вообще не интересует стрельба пулей из дробовика, но на эту тему стооолько всего понаписано-понаисследовано, что трудно не узнать :-)
quote:Originally posted by баба_маня:
да не крутятся они, ни "турбинная", которая Майера, ни эта, ни какая другая. ствол гладкий - вращения не будет.
А, ну коли так, то надо попробовать с парадокса запустить. Тем паче, что она без обкладок в 20-м. Собственно, само существование пули Булава намекает, что при наличии хвоста крутиться не обязательно...
Почему только булава?
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Furan:
Эээ, эдак они тут скоро до Виктора нашего Полева с критикой доберутся...
Приветствую опытчика пропащщщего.
На "фронте стрельб" делишки как? Как практика остальная? Не виделись давненько.
Вроде с 1,38-1,4 г "И-М" + "Стрелка" (от "ПОЗИС" и 20-21 г вроде) договариваться начал.
"Ш-Ш-3" у меня - по 26,5 г, так с 1,34-1,35 г с этим же "И-М" планирую.
quote:Изначально написано Furan:
А пуля его чудесная делает обычно так ...
Хммм ...
Красивый и весьма практичный грибок.
Обычно на "ШМ" свинец для грузиков чистый - ну ооочень мягкий.
С уважением конечно.
ПС кстати.
По шагу нарезов "парадокса":
- что то в мозгу крутится цифирь 1,2 м и 1,4. Т. с. на память лишь.
И что то ещё писалось Изметинским, мол такой шаг, чтобы не срезалась пуля с нарезов, а для стабилизации такого вращение достаточно вполне.
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Спасибо ... Обую зимнюю резину, опробую ВП с шурупом и отпишу. Здоровья Вам и удачи.
Как и обычно в засаде я и с нетерпением жду вестей.
И пожалуйста за спасибо и спасибо за здоровье.
Вроде сам наконец то "договорился" с дуэтом "Стрелка" ПОЗИСа + 1,38-1,4 г "И-М". Правда осталось проверить и с 1,35-1,37, но это уже так - частности с поиском оптимальной кучной навески.
Как всегда с уважением.
quote:Originally posted by баба_маня:
да не крутятся они, ни "турбинная", которая Майера, ни эта, ни какая другая. ствол гладкий - вращения не будет.
+10005000
С уважением конечно.
Я думаю судя по форме торца пули первой и пропила во второй, набегающим воздухом их будет закручивать в полёте однозначно. Первую по часовой, вторую против. Вот на левой пуле боковое косое ребро не для закручивания, а именно для скольжения и возможности стекания излишков свинца вбок от косой направляющей при движении по стволу.
quote:Изначально написано vanvannik:
Я думаю судя по форме торца пули первой и пропила во второй, набегающим воздухом их будет закручивать в полёте однозначно.
При всём респекте и без малейшего подкола.
Парни, а есть ли в природе фото (чтобы серией шли) из спец-фотоаппаратов снятый полёт гладких пуль ? А то все мы горазды умные теории рожать, но как на самом деле-дела обстоят ... Особенно умиляют рассуждения о поведении во время выстрела разных компонентов патрона внутри ствола : типа "я там был и сам всё виииидел"
Я конечно там не был и не видел, но про пробы ШШ с парадоксом могу сказать. Я своими глазами видел, как с ростом скорости от 330 до 390 начинала собираться куча. При низкой скорости хаотичные попадания в ватман, при 390 - порядка 15 см. Коллеги-нарезняки говорили, что это недостабилизация и в нарезном аналогично, только скорости вдвое-втрое выше. Значит крутится после парадокса.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Как и обычно в засаде я и с нетерпением жду вестей
Игорь Владимирович, осмелюсь советовать 4-х местный магазин для Вашей 20-01.
http://www.zosoptic.ru/price/z...-106-4mest.html
Делают в Ижевске из калёной стали марки 65Г и в шахту заходит, как домой, без напилинга. Взял один, проверил - на латунках работает безупречно. Правда, корявости пришлось пошоркать и воронить по-взрослому. Но металл того стОит. Заказал ещё, получу - отпуляюсь на дымаре
quote:из спец-фотоаппаратов снятый полёт гладких пуль ?
Давно уже видео наснимали всякого. Для этого специально красят нижнюю часть пули наполовину, ну что б видно было ориентацию в пространстве. Гуаланди тоже стреляли америкосы. Кому интересно найдут.
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
При всём респекте и без малейшего подкола.
Парни, а есть ли в природе фото (чтобы серией шли) из спец-фотоаппаратов снятый полёт гладких пуль ? А то все мы горазды умные теории рожать, но как на самом деле дела обстоят ... Особенно умиляют рассуждения о поведении во время выстрела разных компонентов патрона внутри ствола : типа "я там был и сам всё виииидел"
Все нормально. Я лишь сделал предположение относительно увиденного, шаги для придания вращения сделаны, это однозначно. На бутафорию это не похоже.
Вы хоть в уме просчитали со скольки оборотов начнется стабилизация 30с лишним граммового болваноида...
Если крашеная жопа пули и покажет прокручивания - то это ниразу не стабилизацыя😱
Я речи за стабилизацию не вёл. Речь шла за вращение. Лично мне по сути похрену, вращается она или нет. Мне интересно знать, зачем эти предпосылки сделаны, на что расчёт? Типа маркетинг с крылашками, или действительно физика улучшающая результат? Я думаю, всё, что есть на пулях, сделано для стабилизации полёта, это не обязательно решается как в случае с нарезным путём большой частоты вращения. Большой юле требуется меньшая угловая скорость для стабилизации, чем маленькому волчку. Вот вам и ответ про тяжелого болваноида ... и его небыстрый полет.
quote:Originally posted by vovik5413:
Вы хоть в уме просчитали со скольки оборотов начнется стабилизация 30с лишним граммового болваноида...
Дядь, а научи обороты считать, а?
quote:Расчёт на то, что бы минимизировать (уменьшить) влияние вращения Земли на полёт пули. Вовик то вот заметил, что почему то все пульки отклоняются влево или вправо (смотря с какой стороны смотреть), а вот как это можно исключить,..не понял. Вот незначительным вращением и производиться корректировка на определённых скоростях.на что расчёт?
quote:И разницы между мутным любительским видео и серией чётких фото аппарата стоимостью с приличное авто, не заметили ?Изначально написано xant-1966:
Давно уже видео наснимали всякого
quote:Заметил,..как и то что и видео то скоростное на спец камерах (стоимостью тоже не малых денег) очень сложно сделать на всей дистанции (к примеру 50 метров) полёта. Наверно связано с фокусировкой. Если так то и фотиков (с приличное авто) надо несколько,..с фокусировкой на разные дистанции, а уж после "выбирать фотографии".И разницы между мутным любительским видео и серией чётких фото аппарата стоимостью с приличное авто, не заметили ?
quote:Изначально написано xant-1966:
Расчёт на то, что бы минимизировать (уменьшить) влияние вращения Земли на полёт пули. Вовик то вот заметил, что почему то все пульки отклоняются влево или вправо (смотря с какой стороны смотреть), а вот как это можно исключить,..не понял. Вот незначительным вращением и производиться корректировка на определённых скоростях.
Вотблин, шо за витяиватость в сказанном?!?!
Чо сказал? Кто в правительстве дурак? Незначительна... Определенна...
Есть оно? Нету его?👺
quote:Originally posted by vanvannik:
Речь шла за вращение. Лично мне по сути похрену, вращается она или нет. Мне интересно знать, зачем эти предпосылки сделаны, на что расчёт? Типа маркетинг с крылашками, или действительно физика улучшающая результат?
а какие там предпосылки? на одной некое подобие ребер в носовой части, на другой почти гладкий конус. имхо, летать будут одинаково.
quote:Originally posted by vanvannik:
Я думаю, всё, что есть на пулях, сделано для стабилизации полёта, это не обязательно решается как в случае с нарезным путём большой частоты вращения.
ну в гладком, имхо, влияют два основных фактора - качество изготовления (центр тяжести на оси) и стреловидность. для этого и нос утяжеляют и хвост прикручивают, и в "жопе" дырку делают. отчего "совестра" так хорошо летит? качественно сделана. прочный стержень, чтобы при 2осадке" ц.т. с оси не съезжал и огромная длина с явно выраженной стреловидностью.
quote:Originally posted by vanvannik:
Большой юле требуется меньшая угловая скорость для стабилизации, чем маленькому волчку. Вот вам и ответ про тяжелого болваноида ... и его небыстрый полет.
полагаю, размер юлы это диаметр, он влияет на устойчивость при вращении, а не её масса. берем два тела одной массы, одно широкий диск с "носиком", а другое длинный цилиндр малого диаметра и пытаемся "крутнуть". какое лучше стабилизируется? а масса одна... но это уже про вращение - не наш случай.
пуля в гладком стволе не вращается. даже если придать ей некоторое вращение на старте, оно прекратится. были опыты с "обратным парадоксом", когда в ссср запретили нарезняк для простых смертных, оставили смердам максимум 14 см длины нарезной части, в мастерских принялись упразднять нарезы. пытались оставить пульный вход и первые 14см ствола с нарезами, а далее сделать ствол гладким - получался гладкоствол... посему парадокс так и оставли в дульной части, со всеми проблемами этого решения...
встречный поток воздуха слишком слаб, чтобы закрутить пулю. вернее, габаритов пули даже 10 калибра не хватает, чтобы разместить достаточную площадь пропеллера. тоже опыты ставили - даже твердая недеформируемая пуля не закручивалась, а мягкий оседающий при выстреле свинец - тем более.
Нет , Юла это больший размер с естественным увеличением массы, не бывает юлы с весом волчка
Почитал, послушал всех. Всё же картинки с полётами пуль более убедительны и логичны. Однозначно они крутятся каждая со своими углами лопастей, это физика и это лопасти для коррекции полёта, а не пропеллер и конечно влияние движения земли здесь не при чём, т.к. у каждой пули однозначно просматривается своё направление вращения благодаря сформированным лопастям, да и стрелять можно под разными углами к движению земли.Просто корректируется хаотичный равномерный разброс в систему. Лобовое давление воздуха на пулю достаточно большое и этих лопастей вполне хватит для начала вращания.quote:Originally posted by vanvannik:
Однозначно они крутятся каждая со своими углами лопастей, это физика и это лопасти для коррекции полёта, а не пропеллер
габариты что-то подозрительно велики на тех гифках... откуда такие лопасти (не пропеллеры) на ружейных пулях? на ум приходят только надкалиберные снаряды к ручным гранатометам с откидными лопастями.
даже у гигантской "совестра" лопасти не выходят за диаметр пули, по большому счету, оставаясь в аэродинамической тени.
На этих пулях нет аэродинамической тени в зоне лопастей, они как раз находятся в зоне встречного потока. На первой пуле боковая косая направляющая как раз находится в тени, но она и не является лопастью. На картинках лишь принцип поясняющий лишь то, что вращение всё же придаёт стабильность полету. Пуля с гладким торцом рыщет при полете подставляя то один , то другой бок и отталкиваясь им стремится к прямолинейному полёту предупреждая кувыркание благодаря развесовке, видимо небольшое вращение уменьшает это рыскание.
Хант опять крылатки насувал... И ржет тама😷
Посмотреть бы на его комплекс под синенькие
он? Нет?
quote:Изначально написано xant-1966:
А ещё и цвет то синий, а вот та же Соверста,..жёлтый и серый в оригинале.
Вот (для примера) это тоже мало похоже на "ружейную пулю", тем не менее это в 12 кал . Масштаб визуально правда тоже соответствует как минимум Искандеру
Воооот, любимое тело мистерапэ🤣
Разбегайтесь кто может😂
Промблема это тело в тянущий контейнер впихнуть, затем в гильзу 12го...а нетуууу в стране пластикуууу😋
quote:Не ссы...удалю, как только дурака в правительстве найдём. Да..и тело это не Мистера.Хант опять крылатки насувал
quote:Правильно. Я ежели что не про те которые с крылышками. Они ведь не понимают что пуля сначала "идёт" по стволу, после по параболе, а после по инерции. Трудно понять что и угол вылета пули не соответствует горизонту, и тем больше от него (от горизонта), чем выше расположение прицельных. А уж говорить об ориентации в пространстве стрелочной пули в этом случае вообще смысла нет.они как раз находятся в зоне встречного потока.
quote:Originally posted by xant-1966:
Трудно понять что и угол вылета пули не соответствует горизонту, и тем больше от него (от горизонта), чем выше расположение прицельных. А уж говорить об ориентации в пространстве стрелочной пули в этом случае вообще смысла нет.
трудно понять каким образом тут участвует "горизонт"... сила тяжести действует одинаково, хоть на горизонтально, хоть на вертикально запущенную пулю. сила тяжести тянет пулю вниз. встречный поток воздуха вытягивает хвост в направлении, противоположном направлению полета. стреловидность придают для того, чтобы центр тяжести был в передней части пули, а хвостовик её ориентировал.
вращение, конечно, стабилизирует пулю в продольном направлении, но запущенная из гладкого ствола пуля не вращается, и никакие лепестки, лопасти, винты и т.д. и т.п., помещающиеся в габаритах гильзы не способны эту самую пулю закрутить.
В стволе она и не закручивается, вращение придаст набегающий воздух, давление по фронту там будь здоров, могу лишь предположить, что кил пять на неё будет давить Я думаю если эти пули засверлить и поставить на иглу поместив под кран с вытекающей водой, то они будут вращатся. Ну главное суть ухватили, глубоко в подробности смысла нет лезть, при отсутствии соответствующей базы. Пускай они крутятся, лишь бы не кувырнались
да и без поисков "дураков в правительстве" спокойнее будет.quote:Originally posted by vanvannik:
давление по фронту там будь здоров,
да проверяли эти теории, давным-давно. навскидку помню только один "опыт" их совковых журналов - в боковых стенках пули сверлили глухие отверстия, в них вкладывали шарики. отстрелянные пули прилетали в мишень либо с шариками вместе, либо шарики прилетали очень близко, а если бы пуля вращалась, центростремительная сила выбрасывала бы их в сторону от направления полета пули. суть проблемы уже не помню. то-ли решили, что пуля находится в полете слишком короткий промежуток времени, то-ли воздух обтекает пулю как-то хитро. вообще понаисследовано на эту тему - мама не горюй!
когда проектировали реактивные снаряды им тоже пытались придать вращение за счет набегающего потока воздуха. не вышло - пришлось либо хитрое раскладное оперение большой площади городить, либо закручивать снаряд другими способами.
quote:Правильно. Вот когда к силе тяжести, на СХЕМАТИЧЕСКОМ РИСУНКЕ добавишь ещё силу инерции приобретённую при выстреле, суммарную силу лобового сопротивления воздуха,силу опрокидывающего момента, траекторию полёта пули, продольную ось пули, точку приложения суммарной силы лобового сопротивления воздуха, тогда можно будет и говорить об "аэродинамической тени" и прочим.сила тяжести действует одинаково
Каг грил галилео с галилеем... И всетки ана вертится...
А более близкий мне по духу чел грил - не верюююю🙄
А шварц из негроа грил в таких случаях - какие вашы докхазательства???
quote:Изначально написано баба_маня:
да проверяли эти теории, давным-давно. навскидку помню только один "опыт" их совковых журналов - в боковых стенках пули сверлили глухие отверстия, в них вкладывали шарики. отстрелянные пули прилетали в мишень либо с шариками вместе, либо шарики прилетали очень близко, а если бы пуля вращалась, центростремительная сила выбрасывала бы их в сторону от направления полета пули. суть проблемы уже не помню. то-ли решили, что пуля находится в полете слишком короткий промежуток времени, то-ли воздух обтекает пулю как-то хитро. вообще понаисследовано на эту тему - мама не горюй!
когда проектировали реактивные снаряды им тоже пытались придать вращение за счет набегающего потока воздуха. не вышло - пришлось либо хитрое раскладное оперение большой площади городить, либо закручивать снаряд другими способами.
Я думаю идея с шариками очень уж странная. Во первых при деформации свинца от выстрела их неизбежно зажмет в теле пули, во вторых вращение с небольшой частотой не вызовет центробежной силы такого масштаба, которая сможет преодолеть трение и выбросить шарики под набегающий поток воздуха имеющий в сотни раз большее давление, чем от центробежной силы созданной данными лопастями. Помоему это изначально утопия. Либо речь шла о нарезняке. Помоему на пулю 308 калибра лобовое сопротивление воздуха порядка 3.5кг. На 9гр давит 3.5кг!. Да какой тут вылет шариков, при десятке оборотов гладкой пули на средней дистанции. Их скорее деформация тела пули как прыщи вытолкнет, чем центробежное ускорение.
Вовик...тебя просили
"Дядь, а научи обороты считать, а? ", а не в ромашки играть, верюневерю
quote:Изначально написано vovik5413:
Каг грил галилео с галилеем... И всетки ана вертится...
А более близкий мне по духу чел грил - не верюююю🙄
А шварц из негроа грил в таких случаях - какие вашы докхазательства???
это не шварц, а шварцу в красной жаре
quote:Изначально написано xant-1966:
Вовик...тебя просили
"Дядь, а научи обороты считать, а? ", а не в ромашки играть, верюневерю
Их тама нету, оборотов, фигли их считать....
Твист Вам в помосчь😂 дык и ево нету - тока гапак🙄
quote:Так не спрашивали есть или нет. Спрашивали научить считать.Их тама нету
quote:Мне не надо так то...почти в любом наставлении по стрелковке про это сказано, токма там не твист, а шаг нарезов. Человека вон научи,..слёзно просит, а тебе всё смехуё..смехохаханькиТвист Вам в помосчь
Прям не форум охотников , а очередное заседание научного совета ГРАУ)))
quote:sibirayk55
Это ещё картинки не видел что были
quote:Изначально написано xant-1966:
Это ещё картинки не видел что были
Это я взад не листал - стер штоли опять?
Выкинь свой ластик нафик... Наложит интересненького , фигакс - и ластиком окаянным ... Выкинь, а?😪
quote:Изначально написано vovik5413:
Вы хоть в уме просчитали со скольки оборотов начнется стабилизация 30с лишним граммового болваноида...
Если крашеная жопа пули и покажет прокручивания - то это ниразу не стабилизацыя😱
Повторно и слезно прошу научить как посчитать, со скольких оборотов начнется стабилизация. Ну или при какой угловой скорости. Ну пажаааалста
Смотрите "фактор гироскопической стабилизации", или ФГС. Для стабилизации пули ФГС должен быть больше единиц. Калькуляторов много- вбиваете данные желаемой пули и смотрите результат.
Если нужно именно со скольки оборотов - тут вот есть формула. Можно вычислить и необходимые для стабилизации обороты ))) http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm
quote:Ага. Прям в гладком и посчитать. ГуаландиСмотрите "фактор гироскопической стабилизации", или ФГС.
Вы б на страничку назад вернулись. ну что б смысл по хронологии постов понять об чём спитч то. quote:Originally posted by vanvannik:
вращение с небольшой частотой не вызовет центробежной силы такого масштаба, которая сможет преодолеть трение и выбросить шарики под набегающий
вращение с небольшой частотой вообще не даст ничего, ибо пуля находится в полете одну-две секунды.
quote:Originally posted by vanvannik:
Помоему это изначально утопия. Либо речь шла о нарезняке.
утопия - факт, и это доказано опытами. а речь шла именно о гладкостволе и емнип. испытания проводились с самой "закручивающейся" пулей - майера. там в ней лопастей-лопастей, винтов-канавок всяких, а не крутится. ибо площади мало, время воздействия слишком короткое.
все эти надежды на вращение в гладкостволе - фуфел. стабилизировать легким длинным хвостовиком и качественной отливкой, а дальше подбор патрона к конкретному ружью.
но я вообще не могу понять на кой оно надо??? нужно стрелять пулей далеко - покупаем винтовку под соответствующий патрон (если это в самом деле нужно, а не поиграться), ну а накоротке стоппер - о какой точности речь? до 30м. уложить любую пулю в 15см. круг не так сложно, думаю. тут надо выбирать по эффективности действия на объект.
quote:Бабуля,...напомню, не было никакого разговора про стабилизацию, разговор шёл о вращении и всё. И не за чем притягивать за уши "стабилизацию" . То же самое касается и пули Майера,...скажу по секрету были опыты по её деформации ( только никому не говорите), картинок в нете дофигища , как вовик не скажет . Вот с шариками Вам правильно пояснили, а вы опять ни в дугу. Стреляйте на дымаре и небольшом давлении, и будет Вам щастье с совращением пули Майера. З.Ы.Да....нынче много программ которые позволяют посмотреть в том числе и различную деформацию.баба_маня
quote:Вот это то?но я вообще не могу понять на кой оно надо???
quote:нужно стрелять пулей далеко - покупаем винтовку под соответствующий патрон (если это в самом деле нужно, а не поиграться), ну а накоротке стоппер - о какой точности речь? до 30м. уложить любую пулю в 15см. круг не так сложно, думаю. тут надо выбирать по эффективности действия на объект.
Вам то как раз надо, что бы оправдать корявую попытку "антивращения" в гладком
З.Ы. Но главное то даже не это,....человека которого не интересует стрельба пулей из гладкоствола, интересует только одно...по3,14здеть на около пулевые темы.
quote:Originally posted by xant-1966:
То же самое касается и пули Майера,...скажу по секрету были опыты по её деформации ( только никому не говорите), картинок в нете дофигища , как вовик не скажет . Вот с шариками Вам правильно пояснили, а вы опять ни в дугу.
были и такие опыты, и это читалось от нечего делать...
quote:Originally posted by xant-1966:
не было никакого разговора про стабилизацию, разговор шёл о вращении и всё.
эээ, нет. разговор начался именно со стабилизации пули, выпущенной из гладкого ствола, и для этих целей попытались притянуть за уши вращение. даже если и будет некий проворот пули на полоборота или на четверть, формально это можно назвать вращением, но по факту вращения нима, ибо гироскоп не срабатывает.
quote:Originally posted by xant-1966:
человека которого не интересует стрельба пулей из гладкоствола, интересует только одно...по3,14здеть на около пулевые темы.
скорее, успокоить тех, кто пытается повторить старые ошибки, дабы не засоряли эфир. в какую тему не зайди,- кругом пули испытывают... да было-б возможно, дааавно нашли бы методу посылать их далеко и точно. не тратьте время.
QUOTE]разговор начался именно со стабилизации пули[/QUOTE]
Вот ссы в глаза, всё равно майская роса. (с) Поговорка такая. На странице 293 разговор завёл про "вращаемого в гробу князе", не стабилизированном князе,..вращаемом. Всё. Дальше про вращение пуль которые на картинке Гуаланди сказал Фуран, бабуля сказала что ВРАЩЕНИЯ не будет, после появился пост о "недостабилизации"...ну а после уж стали видны уши про стабилизацию, вовик прям во всей красе про болваноид.
В общем в правительство бабуля,..в правительство. Реинкарнация....
Хант разбушевался😎
Узбогойзя, фиксним пусть вращается... В конце-концов, вращение можно рассматривать как стохастическое состояние покоя... Я б удивился, што пуля летит как бревно и ни влево ни вправо ни-ни... Какаяньть фигняцыя пулю в пространстве и стволе выведет на кругосвет😰
quote:Ой...да ладно.Так по флудили слегка.разбушевался
quote:Originally posted by xant-1966:
На странице 293 разговор завёл про "вращаемого в гробу князе", не стабилизированном князе,..вращаемом. Всё. Дальше про вращение пуль
пост 6465
quote:Твоё ж ты дивизию...бабуля. Этот что липост 6465
"Между прочим, вы посеяли в моей голове сомнения... Надо посмотреть в какую сторону закручивается гуаланди своими ребрами, а в какую направлены нарезы парадокса. Может при случае и запущу с парадокса штук 5, посмотреть, куда полетят. Особенно интересно будет, если вектора окажутся противоположными у пули и у нарезов..." Где мля там про стабилизацию?
Я ему всю хронологию расписал,...упёрся как баран в новые ворота. Стабилизация, стабилизация....
ты эти свои партийные замашки брось....говорим партия, подразумеваем Ленин (в таком ключе). Тут говорим прямо уже,..вовик вон на косноязычие ругаецо. quote:Originally posted by xant-1966:
На странице 293 разговор завёл про "вращаемого в гробу князе", не стабилизированном князе,..вращаемом
Так речь о том вращается в гробу князь или всё таки за пули разговор?
quote:Originally posted by xant-1966:
Я ему всю хронологию расписал
Особо не вникал в полемику,но справедливости ради,про стабилизацию "ширинки" писал камрад
quote:на 294 страницеFuran
quote:Я конечно там не был и не видел, но про пробы ШШ с парадоксом могу сказать. Я своими глазами видел, как с ростом скорости от 330 до 390 начинала собираться куча. При низкой скорости хаотичные попадания в ватман, при 390 - порядка 15 см. Коллеги-нарезняки говорили, что это недостабилизация и в нарезном аналогично, только скорости вдвое-втрое выше
quote:про стабилизацию "ширинки" писал камрад
Не про неё разговор то по сути,..а про Гуаланди.
Якобы рёбра ейные закручиваютнезакручивают пулю. Охотникам здравия.
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
... осмелюсь советовать 4-х местный магазин для Вашей 20-01. ...
Конечно за заботу, дружище, спасибо, но ...
Но вот надобности более 3-х патронов в нашей "МЦ 20-01" так и не понял, а в ... А в основном и так только 2 - хватает.
Была у меня "МЦ 21-21" некогда (5-зарядка советская), так и в ней более 3 патронов не таскал ...
С уважением конечно.
quote:Изначально написано sibirayk55:
Прям не форум охотников, а очередное заседание научного совета ГРАУ)))
Я тоже ухахатываюся ...
За юмор с уваженьищем.
quote:Со стороны то все стратеги. Ага.Я тоже ухахатываюся
Это тебе не "ЛГ и ВТО" и прочия сокращения. Тут вона как происходит. quote:Originally posted by xant-1966:
Тут вона как происходит.
Во, во, земеля.
С уважением конечно.
"Byxou Ded":
-Так речь о том вращается в гробу князь или всё таки за пули разговор?
__________
Яупаль ...
C уважением к юмору.
Во всем виноват гнутый ствол... При определеннам заряде пуля сука вылетела, када гнутость в амплитуде совпала с нулевым вектарам выброса... Вотмлять , Вам уся кручабельность и стабилииризацыя...
Ага, главноесука , усе это на 35 мэтрах😰
Фантазии Фарятьева...
пост 6491.
вот где началась эпопея со стабилизацией от вращения при использовании гладкоствола.
далее перечитывать это фуфло не буду, страждущих оказаться светочами мордами тыкать тоже надоело. хотите закручивать пулю из дробовика - закручивайте, желаете достичь точности поганенькой винтовки - дерзайте. результат предсказуем, практика подтвердила лет 300, ато и поболее, назад.
quote:Да ладно? До этого поста были картинки с разными вращениями. А ещё до этого вовик сказал про 30 г "болванку".пост 6491.
вот где началась эпопея со стабилизацией от вращения при использовании гладкоствола.
quote:Пока что только тебя тыкают. Светочь.мордами тыкать
quote:Originally posted by xant-1966:
Да ладно?
именно! до того никто не утверждал прямо, что вращение пули, выпущенной из гладкого ствола (не парадокса), достаточно для её стабилизации. читайте-вникайте, если сразу картинка не складывается.
quote:до того никто не утверждал прямо
Эт ты у вовика спроси, где он что и как утверждал в посте про 30 г...
"Вы хоть в уме просчитали со скольки оборотов начнется стабилизация 30с лишним граммового болваноида...
Если крашеная жопа пули и покажет прокручивания - то это ни разу не стабилизацыя😱"
Мы то знали что "ебрышки" на Гуаланди не для стабилизации да его поста. Вовика вон торкнуло аж целую тему...мёртвую правда, в пулевой создал
В общем закругляемся.
Дык, че , может уж снарядим... Патрончик фоту накладем?
Ась?
А всетки, каг закрутить и как пуля должна выглядеть, шобсуказакрутилась... Аж до стабилизации какой-никакой...
Ссылками мож кто кинется... А то щас лопну шоб не сказать умную вещщщь...
Приснилося пуля чУдная😰
Хант, отстань со своей гуаландей, я все никак не пройму - за белых ты, иль за красных😴 все эти счелочки и лебрышки мне известно для че... Только не для закруту
quote:На фоне из Товаров?Приснилося пуля чУдная
А так то, почти все стабилизируются...аэродинамически. Эт не моя...макаронникаф. Да и цельный раздел под это есть...хватит по флудили маленько здесь,..так сказать небольшое отступление от тематики. И будя. quote:Изначально написано xant-1966:
На фоне из Товаров?
А это те с резьбой пад хахламу штоль?
Не, там ее ,чУдной, моей нету...
Аэродинамиццки - это лобовая подкрутка?
Это сильно...
Будя, будя... Вона в шышнацатгм - флудильня - и никто рот не затыкает, главное через пост грить " шиснацать" ... И дальше про што хошь😨
Вот и я грю - двацать🙃
Жаль, некому (или дорого ?) отследить полёт гладких пулек метров на 25-ти, да следочки в гелике. И выложить ясные фотки, а не тухляк на утюб. Тогда бы незачем и умствовать. А так - все прАвы, всем браво !-))
Питер - Москва , - дружба, сосиски, чипсы🤣
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Но вот надобности более 3-х патронов в нашей "МЦ 20-01" так и не понял
Владимирович, дело не в ёмкости. У меня 8 разных магазинов теперь, из них ижевская сталь 65Г и пружины, похоже, наилучшего качества.
Господа, вас что так накрыло-то?! В следующие выхи, если ничего не измениццо, стрельну через парадокс гуаландей! Я за эмпирический опыт, теоретизирования мне по профессии хватает
quote:Мы просто разговариваливас что так накрыло-то?!
quote:началось в колхозе утро.если ничего не измениццо
quote:покрась ей жопу наполовину, заметь как снарядил в патрон, и как в патроннике. Можно и без парадокса стрельнуть,..ну что б увидеть...закрутило её аль нет.Я за эмпирический опыт
Фуран, где пулять то буш?
Ну шоб гвардейцы подтянулись...
Запретили пулять... Вот так вот проста
Два дня наблюдал за картиной
Как в старом анекдоте. Мужик в троллейбусе "Рыбка, передай на билетик. Рыбка значит щука, щука значит с зубами, с зубами значит собака. Граждане! Он меня сукой обозвал!"quote:Изначально написано vanvannik:
Два дня наблюдал за картиной
Выходные... Я думал - на охоте😳 аон картины смотрит🙃
quote:Изначально написано vovik5413:
Фуран, где пулять то буш?
Ну шоб гвардейцы подтянулись...
Запретили пулять... Вот так вот проста
Много месть есть разных достойных, ну или все исключительно в рамках охоты. Почитал, кстати, разные варианты изложений про пристрелку, тренировки и прочее. Печально это все, конечно...
quote:Originally posted by xant-1966:
покрась ей жопу наполовину, заметь как снарядил в патрон, и как в патроннике. Можно и без парадокса стрельнуть,..ну что б увидеть...закрутило её аль нет.
Я вот сейчас не понял, это была рекомендация али сарказм? Ибо еси это рекомендация, то я понял как выполнить все, кроме как понять про крутится или нет в конце... Выковыривать ее из деревяхи чтоль?!
quote:Изначально написано Furan:
Много месть есть разных достойных, ну или все исключительно в рамках охоты. Почитал, кстати, разные варианты изложений про пристрелку, тренировки и прочее. Печально это все, конечно...
Печально, что все давят и давят...
Я не понимаю вот что... Иду я иду, путевка, все дела... Смарю овраг... Вывесил бумашку... Залег... Чпонул пяток раз... Фигакс - гвардейцы...
Епта - йа бахнул, небухамшы, причем соблюв все безопасности... И тюрма...
Блягде жывем - может это уже не Россия, славившаяся охотой...?!?!?
quote:Изначально написано vovik5413:Выходные... Я думал - на охоте😳 аон картины смотрит🙃
До охоты 400верст, если уж ехать то дня на 4, и поохотить и отдохнуть,не могу вырваться, есть пока работа.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Furan:
Я вот сейчас не понял, это была рекомендация али сарказм?
А чего не понятного? Вовсе не сарказм:
- метится пулька под жопкой, над той же меткой ставится метка на гильзе;
- положение метки на гильзе видно и в ружье;
- стреляем. Если положение метки на пуле осталось неизменным - пуля не вращается.
Когда то пресловутые "Майера" так проверял. Правда там метка ставится на свинце.
Выковыривать пульку или из глины или из деревяхи. Что легче - решать Вам.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
А чего не понятного? Вовсе не сарказм:
- метится пулька под жопкой, над той же меткой ставится метка на гильзе;
- положение метки на гильзе видно и в ружье;
- стреляем. Если положение метки на пуле осталось неизменным - пуля не вращается.
Когда то пресловутые "Майера" так проверял. Правда там метка ставится на свинце.
Выковыривать пульку или из глины или из деревяхи. Что легче - решать Вам.
С уважением конечно.
Приветствую!
Я подругому. На безопасной гладкой воде. Стреляешь под углом, так чтоб пуля коснулась воды на расстоянии метров 70 и по следам рекошетов видишь в какую сторону она дугу описывает. Куда крутится туда и заворачивает, крутизна дуги говорит о скорости вращения.
Парадоксовые пули так на 90* успевают завернуть пока не потонут
quote:С момента вылета до цели не должно быть никаких посторонних предметов, иначе это баловство. Гораздо хуже на этом баловстве делать выводы. Ибо действительно, смотришь наЯ подругому.
quote:следы рекошетов
quote:Зачем выковыривать то? я ж сразу написал...покрасить,...у вас же куча высокоскоростных камер. Чо по старинке то делать. А так снял и всё видно. (сарказм ежели что).Выковыривать ее из деревяхи чтоль?!
quote:В принципе можно и так, и далее по тексту.метится пулька
quote:Только стрелять надо с разных дистанций, например с разбегом в пять метров. Иначе может случиться так что метки в мишени совпадут с метками в патроннике, что тоже может привести к ложным выводам. А при разных дистанциях будет видно,..метки в различных положениях, значит есть вращение, в одном-значит нет вращения.- стреляем.
Коллеги, мы так в погоне за формой рискуем утратить содержание
Этот весь спор к чему в итоге? Лучше ли из парадокса, хуже ли или все равно? Ну для меня во всяком случае. Вот и посмотрим, чо-как и куда она летит...По ШШ могу сказать, что несмотря на ее хвостатость из парадокса ей лучше.
quote:Изначально написано vovik5413:
Я не понимаю вот что... Иду я иду, путевка, все дела... Смарю овраг... Вывесил бумашку... Залег... Чпонул пяток раз... Фигакс - гвардейцы...
Блягде жывем - может это уже не Россия, славившаяся охотой...?!?!?
Утопична ваша история. Она работает, только если:
- овраг этот известен всей округе, и там постоянно лупят и всех достали
- в соседней деревне есть житель с активной гражданской позицией
- к этому оврагу есть нормальный подъезд
В остальных случаях довольно маловероятно, только если за вами лично не объявлена охота.
Опыта подобных конфликтов не имею, но печальную правоприменительную читаю. И не оставляет меня вопрос, как охотугодья могут быть "иными, не отведенными для стрельбы местами"...
#20 калибр
quote:Originally posted by Furan:
По ШШ могу сказать, что несмотря на ее хвостатость из парадокса ей лучше.
а с чего-бы "хвосту" мешать работе парадокса? весь смысл закручивания для стабилизации состоит в том, чтобы можно было точно запустить не стреловидную, и даже обратностреловидную пулю. а та, у которой центр тяжести в передней части на оси, от вращения хуже летать не станет.
quote:Изначально написано Furan:
Утопична ваша история. Она работает, только если:
- овраг этот известен всей округе, и там постоянно лупят и всех достали
- в соседней деревне есть житель с активной гражданской позицией
- к этому оврагу есть нормальный подъездВ остальных случаях довольно маловероятно, только если за вами лично не объявлена охота.
Опыта подобных конфликтов не имею, но печальную правоприменительную читаю. И не оставляет меня вопрос, как охотугодья могут быть "иными, не отведенными для стрельбы местами"...
#20 калибр
Да, именно так и есть...
Овраг известен.
Но пока с гвардией не встречался... Бахаю раз пять и тавой, в мошыну и слындиваю.
Обычно с ДВАДЦАТКИ
quote:Изначально написано vovik5413:Да, именно так и есть...
Овраг известен.
Но пока с гвардией не встречался... Бахаю раз пять и тавой, в мошыну и слындиваю.
Обычно с ДВАДЦАТКИ
А, ну тогда это плохо. Нас так из карьера выжили окрестные, хотя ближе 500м никакого жилья нет. Карьер много лет использовался охотобществом. Никто к нам не приезжал, гвардия нас не ловила, просто заклевали заявлениями местную полицию, а те пообщались с председателем охотобщества.
quote:мы так в погоне за формой рискуем утратить содержание
Нифига...я всё помню. С парадокса она (Гуаландя) и так закрутиться. Вот без парадокса,...закрютят ли её рёбрышки с прорезями. Вот в чм вопрос
Лебрышки сдохнут, размазавшись аб стволину... Н э з а к р у т и т с я...
Дажы в двацатом.
Хант, буть ласков, пошли ссылочкой на сверлы... Присмотреться, а?)
quote:Originally posted by xant-1966:
С парадокса она (Гуаландя) и так закрутиться.
с парадоксами все крайне неоднозначно. в принципе, вполне может "закручивать", но не всегда срабатывает.
есть куча факторов, при определенном сочетании парадокс работает как нарезной чок, при другом - как обычное гладкое д\с.
quote:Изначально написано баба_маня:
с парадоксами все крайне неоднозначно. в принципе, вполне может "закручивать", но не всегда срабатывает.
есть куча факторов, при определенном сочетании парадокс работает как нарезной чок, при другом - как обычное гладкое д\с.
Вот тока не надо...
Берешь ПАРАДОКСНУЮ пулю... лучше от Принципа... Гуля слишком длинна... И не гонишь ее до дури... И все будет чики-поки...
Куча факторов - это лоховские неграмотности...
quote:Originally posted by vovik5413:
слишком длинна
quote:Originally posted by vovik5413:
не гонишь ее до дури
ото-ж... и чтоб крутизна нарезов была не чрезмерная, и материал пули не слишком мягкий... в обчем, работает, но не всегда.
если в охотугодьях, с путевкой и в сезон - не предъявят ничего.
во-первых: выезжать туда причин нима. это в таком случае за каждым охотником ездить надо.
во-вторых: охота может проводиться разными способами, в т.ч. и засадная. сижу я тут, скрадок у меня здесь. пробегал заяц (лиса, волк, шакал и т.п.), пролетала утка (гусь, куропатка, ворона и т.п.). стрелял-промазал.
а вот в межсезонье или без путевки - пипец. стрельба в неотведенном месте или незаконная охота (нахождение в угодьях с заряженным оружием = охота по современным правилам).
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Дятьки,вы то хоть на охоте бываете?
У мени тут одна мингрень осталася, нету дичи нифига.
Эт у тя тама клондайк...
Шас вот созвонился Тайру по фазану прогулять... Тама ручных в кусты кидають, а типа идем с ей искать... Ага, тыщщу фозан, ну путевку ...
Ну, вот пензию получу, думаю обрадовать собачку....
Я не просто так флудю, я обнявшимь с двацатовкой сижу... Сплю с ей... Телек смарю... Чай пью... И все с двацатовкой... А иной раз отставлю ие... И давай патронины снаряжать двадцатого калибру... Ага, штук пять снаряжу... Сфотаю... Сюда накладу иной раз..
Какаявжопу ахота, с двадцатым?!?!?!
Вот, огородами, огородами... И в карьер...
Три по три залпанул и ... Шмыгнул домой. Гвардейцам не досталси😂
Шш28 калибра просто запустил, как LSS - напихал пробок и сунул пулю в пк... Прикрыл шалашом...
Получилась шальная курыркающаяся пуля, но до 35м прилетает в район прицеливания, чуть выше, т.к. она совсем уж подкалиберная и легкая...
Тоесть, любое тело правильно снаряженное до 35м прилетает без проблем...
Булава... Нашел как ее снаряжать... Мне понравилась.
Кучи примерно одинаковые - это я, как стрелок... 2.25 глаз - мушка и целик совсем в мираже, поэтому разбрасываю по сути сам... На что то в тумане кладу яблочко и стреляю... Не хатсан и не пули... Одеваю очки - вижу прицельные - мишень - фигушки...
Ну, с оптикой пока проблем нет, слава Богу...
quote:Originally posted by vovik5413:
Гвардейцам не досталси
А что они в деревне забыли?
quote:Originally posted by vovik5413:
Булава... Нашел как ее снаряжать... Мне понравилась
И как? Небось на пробках опять?
. Результаты отличные!Добрый вечер, форумчане! Нужна ваша помощь по пороху СУНАР (Тамбовский). Номер партии не указан, год выпуска 2015. Навеска пороха тоже не указана. Продавец заявил что внутри баночки нет бумажки с навеской. Так как цена приемлемая(390 р.), то хотелось бы его приобрести. Выручайте, плиз!
quote:Изначально написано Sergei69:
И как? Небось на пробках опять?
Да,,, товарищь рулон отдал... Чуть меньше 2мм... Тооооненька😂 кроче, как с засыпкой получается, мякушка.
Ну, естественно, "сборка" своя... Щас может скину фоток...
Голову молотком осаживаю до упора. Лепестки обрезаю, оставляя 2мм над головой... Таким образом, под пулей амортизация из 7 пробок и картонка подпорка.
quote:Изначально написано Barmaglot65:
Добрый вечер, форумчане! Нужна ваша помощь по пороху СУНАР (Тамбовский). Номер партии не указан, год выпуска 2015. Навеска пороха тоже не указана. Продавец заявил что внутри баночки нет бумажки с навеской. Так как цена приемлемая(390 р.), то хотелось бы его приобрести. Выручайте, плиз!
Я б не взял.
Скока живу - и все вообще без сунаров😨
quote:Булава... Нашел как ее снаряжать...
А как в "родном"варианте снаряжения летит?
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:А как в "родном"варианте снаряжения летит?
Нормально летит
quote:Нормально летит
На полтос куча какая?
quote:Originally posted by vovik5413:
как с засыпкой получается, мякушка.
И отдача - макушка
.Мякушка, а не макушка
quote:Originally posted by vovik5413:
Мякушка, а не макушк
Ну да
.quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
На полтос куча какая?
Пост 1048 forummessage/171/28
Недурно
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Недурно
Эмцеха+калик - это вплюс...
Нелюблю такие мишени - куда целился - куда попал?
quote:Изначально написано Barmaglot65:
Добрый вечер, форумчане! Нужна ваша помощь по пороху СУНАР (Тамбовский). Номер партии не указан, год выпуска 2015. Навеска пороха тоже не указана. Продавец заявил что внутри баночки нет бумажки с навеской. Так как цена приемлемая(390 р.), то хотелось бы его приобрести. Выручайте, плиз!
Это Сунар 32.Навеска для 12го - по моему 1,9Х32.Сейчас не дома.поглядеть не могу точно.Отлично запускает 24г в 20ке,сгорает весь даже в короткой Сайге.Хороший порох.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Дядя Сережа:
Куда крутится туда и заворачивает, крутизна дуги говорит о скорости вращения.
Парадоксовые пули так на 90* успевают завернуть пока не потонут
Ахххиринеттт ...
С точностью до наоборот в нарезе ... По снегу. Пустоносыми.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Barmaglot65:
Номер партии не указан, год выпуска 2015. Навеска пороха тоже не указана. Продавец заявил что внутри баночки нет бумажки с навеской.
Думаю лучше начать как с 1,8х35 в 12-ке:
- за последние 15-17 лет "Су..-35" "легче-шустрей" 1,8 г для 12-ки не встречал, а это ...
А для 20-ки это:
- 1,8 \ 1,39 = 1,295 г = 1,3 г максимум для -20*с, а начать с ...
С 1,15-1,16 г.
Ну а снаряда 25 г максимум, а начинать пристрелку хватит и 22-23 г.
Удачи.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Думаю лучше начать как с 1,8х35 в 12-ке:
- за последние 15-17 лет "Су..-35" "легче-шустрей" 1,8 г для 12-ки не встречал, а это ...
А для 20-ки это:
- 1,8 \ 1,39 = 1,295 г = 1,3 г максимум для -20*с, а начать с ...
С 1,15-1,16 г.
Ну а снаряда 25 г максимум, а начинать пристрелку хватит и 22-23 г.
Удачи.
С уважением конечно.
Если я не путаю, то есть Сунар-35, а есть просто Сунар, без цифирок. Вот он, по-моему, 32-граммовый...
quote:Originally posted by Barmaglot65:
Номер партии не указан, год выпуска 2015. Навеска пороха тоже не указана. Продавец заявил что внутри баночки нет бумажки с навеской.
интересно дефки пляшуть.... видимо, после очередного взрыва весь завод контузило. ну или продаван "лепит горбатого".
если в самом деле без навесок и обозначений, я бы брать не рискнул - не так это и дешево...
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
вкладыши на самом дне были
наиболее вероятный вариант. либо инструкцию кидали ещё до засыпки пороха, либо банки перекидывали многократно в процессе доставки и хранения. просто в магазине баночку открутили, заглянули - нима, ну и "от греха подальше" покупателей предупреждают. по баночке вообще нельзя понять что там за порох, по внешнему виду зерен тоже не точно. вот насчет ТУ, указанного на этикетке не скажу, но, скорее всего, на все их гражданские пороха тоже одинаковый, чтоб этикету не перештамповывать.
Суки позорные у нас везде, а не производители. Вот и со взрывчатыми веществами класса 1.1 мухлюют ... то есть там, где аккуратность и точность есть наиважнешее условие использования. Поэтому бездымный порох беру только импортный.
Даже дымарь ! падлы, не хотят делать по-человечески. Нижегородский "53 Арсенал" безбожно врёт : для 16К=3.5-5.0 12К= 4.5-6.2 и это даёт фуфло, а не выстрел. А ведь тот же самый порох, того же самого ГОСТа 1028-79 завод "Зiрка" (хохлы блядь, ни разу не швейцарцы !) рекомендует в навеске 28К=4.0 20К=5.5 16К=6.0 и 12К=8 граммов и для всех калибров получается нормальный выстрел. Прикиньте - покупаю нижегородский порох и снаряжаю его по украинским навескам !-((
Ну, и как при таких делах патриотизм и гражданскую гордость у молодёжи взлелеять ?! Выростут выблядки и просрут Россию, как мы просрали СССР.
Ничего мы не просирали... Мы стадо, куда ведут - туда и идем... Ведут нас даже не наши ...
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Думаю лучше начать как с 1,8х35 в 12-ке
Говорю же,Сунар 32.не 35!Завтра узнаю навеску точно.
quote:Originally posted by Alex838:
Говорю же,Сунар 32
а по каким признакам Вы это определили, если не секрет?
quote:Изначально написано баба_маня:
а по каким признакам Вы это определили, если не секрет?
Секрет.А инфа по этому пороху здесь:https://forum.guns.ru/forummessage/11/1518027.html
quote:Originally posted by Alex838:
Секрет
тогда ни каких сомнений, это оно...
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Furan:
Если я не путаю, то есть Сунар-35, а есть просто Сунар, без цифирок. Вот он, по-моему, 32-граммовый...
Я давно обратил внимание на вещь одну:
- если "Су..-35" 1,8х35 в 12-ке, а ...
- а "Су.." 1,6-1,7х32 в 12-ке, то сути их по-моему не меняет вообще.
И почему то уверен я, что это лишь рекламный трюк.
И думаю:
- просто для н\с = 370-380 м\с со снарядом = 31-32 г хватает и 1,6-1,7 г оного - вот и появился "Су.." или "Су..-32". Мозх людЯм взбудить.
Поэтому на "Су..-32" просто "чихаю".
Конечно же с уважением.
quote:Originally posted by Alex838:
Говорю же,Сунар 32.не 35!Завтра узнаю навеску точно.
Ну так я же не против, поэтому и дал цифирь нижнюю = 1,8 г, как менее опасном при ошибке некой:
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
... А для 20-ки это:
- 1,8 \ 1,39 = 1,295 г = 1,3 г максимум для -20*с, а начать с ...
С 1,15-1,16 г.
... начинать пристрелку хватит снаряда и 22-23 г.
Удачи.
Раз есть сомнения - пожалуйста, возьмём от 1,6х32 в 12-ке:
- 1,6 \ 1,39 = 1,151 г - по пороху;
- 32 \ 1,39 = 23,02 г - по снаряду.
Что я и порекомендовал в письме том.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Нижегородский "53 Арсенал" безбожно врёт
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
А ведь тот же самый порох, того же самого ГОСТа 1028-79 завод "Зiрка" (хохлы блядь, ни разу не швейцарцы !) рекомендует в навеске 28К=4.0 20К=5.5 16К=6.0 и 12К=8 граммов и для всех калибров получается нормальный выстрел.
Зернистость обоих порохов проверьте. Думаю удивитесь более.
Конечно же с уважением.
Добрый день! Всем, кто откликнулся на мой вопрос о Тамбовском порохе,большое спасибо! Извините, что вчера не ответил(была днюха, и была внучка). По ссылке, которую прислал Alex838, пишут про СУНАР-32. Наверное, это так и есть. Подождем, когда отпишется по навеске. И после чтения этой темы пришел к выводу, что без хронографа никуда. Надо брать, хотя бы китайский. С уважением.
quote:Изначально написано Barmaglot65:
Добрый день! Всем, кто откликнулся на мой вопрос о Тамбовском порохе,большое спасибо! Извините, что вчера не ответил(была днюха, и была внучка). По ссылке, которую прислал Alex838, пишут про СУНАР-32. Наверное, это так и есть. Подождем, когда отпишется по навеске. И после чтения этой темы пришел к выводу, что без хронографа никуда. Надо брать, хотя бы китайский. С уважением.
1,75Х32!В 20ке 1,35-1,4Х24 будет самое то.Я его для тарелок держу,под 18-20г дроби,ТП-3 кончился.А мой хронограф - сухая доска на 35 метрах.Если до дробины 8 и более мм,скорость подходящая,пятерка утку навылет шьёт.
quote:Изначально написано Alex838:1,75Х32!В 20ке 1,35-1,4Х24 будет самое то.Я его для тарелок держу,под 18-20г дроби,ТП-3 кончился.А мой хронограф - сухая доска на 35 метрах.Если до дробины 8 и более мм,скорость подходящая,пятерка утку навылет шьёт.
Благодарю за совет! Подскажите, а для ТОЗ-106 35 метров не много? И еще есть капсюли КВ-22 и СХ-2000, какой лучше использовать? Заказанная дробь пришла, завтра получу, КИТ 20 калибра тоже на днях придет(поэтому и уточняю все нюансы). Заранее спасибо!
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Alex838:
1,75х32! В 20-ке 1,35-1,4х24 будет самое то.
Цифирьками не напутали? Хотя для "Сайги-20" может так и надо, но ... Но для ТОЗ-106 1,35 г не много?
Вроде как:- 1,75 \ 1,39 = 1,26 г - как максимум.
С уважением конечно.
quote:КВ-22 лучше подходит для стреляной гильзы, при условии калибровки капсюльного гнезда. СХ-2000 для 20К имеет избыточную мощность - деньги на ветер, imho.Изначально написано Barmaglot65:
И еще есть капсюли КВ-22 и СХ-2000, какой лучше использовать?
И йа того же мнения...
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
КВ-22 лучше подходит для стреляной гильзы, при условии калибровки капсюльного гнезда. СХ-2000 для 20К имеет избыточную мощность - деньги на ветер, imho.
Поддержу. Пришёл к такому для себя выводу:
- 6,2 мм "КВ-22" = 5,5 мм "КВ-21".
С уважением как всегда.
Ребята, на "Соколе" использую КВ-21 И 22. Сейчас подогнали M92S. Лучше оставить эти капсюли или поставить КВ-209? И по навескам сорентируйте пожалуйста. Большие навески не хочу, т.к. ружьё - старенькая бельгийская двустволка с 65м патронником. На "Соколе" отличный результат дала такая сборка: КВ21, 1,4гр. "Сокола", РО, полтора ДВП, картонка, 25гр. дроби или пуля "Ленинградка". Пули вообще из двух стволов на 50метров почти касаются друг друга.
1.5 92го
quote:Изначально написано eli1:
Большие навески не хочу, т.к. ружьё - старенькая бельгийская двустволка с 65м патронником
Беречь его надо, а не рекорды ставить. Ложе ганзейскими навесками можно угробить, да и общий ресурс железа ... Я бы интерполировал рекомендации Баскиери и Пеллагри для вашего пороха на 28/65 и 20/70 калибры и плясал от среднего :
20/70 PLASTIC U.686 1,55 ==== 32 STAR
28/65 PLASTIC 615/CX MIL 1,15 ==== 21/22 ROUND
quote:Изначально написано Furan:
Господа, вас что так накрыло-то?! В следующие выхи, если ничего не измениццо, стрельну через парадокс гуаландей! Я за эмпирический опыт, теоретизирования мне по профессии хватает
Итак, коллеги, я стрельнул
Но вот слегка не понял, что получилось. Экспериментальная часть - -5С, ветра нет, сайга 20К с парадоксом 150 мм (нарезы, видимо, 130 мм), 4-х кратный ПОСП на боковой планке. Прицел весной был пристрелян в центр на 50м. Дистанция 35,4 м по дальномеру, гуаланди от феттера, стрелял с упором на поваленное дерево в раскоряченной позе Результат на фото, цифирки - расстояние между центрами. Широко известный в узких кругах Фил Романов сказал бы, что одна - это отрыв, но патроны дорогие, поэтому достреливать не будет Что странно - пули пришли левее и ниже, хотя прицел был пристрелян. И второе - пуля летит с характерным свистом, как при низких скоростях, вроде бы такого раньше не было. Но и партия патронов старая, не посмотрел, когда коробочку в карман положил
А хронограф взять я поленился. Так что эксперимент поставлен, но интерпретация результата не очевидна... 
quote:та плотность воздуха поменялась, сопротивление увеличилось, вот и результат.и ниже,
Деривацыяепта😂
Я тоже так люблю - шмальнул и ладна
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Цифирьками не напутали? Хотя для "Сайги-20" может так и надо, но ... Но для ТОЗ-106 1,35 г не много? Вроде как:
- 1,75 \ 1,39 = 1,26 г - как максимум.
С уважением конечно.
Пробовал.Резкость слабовата.За ТОЗ не скажу,не имею,а МР 155-20 хавает.Правда в ветке про этот порох есть инфа,что сыроват он.Может дело в этом.Подсушу и попробую уменьшить навеску.Хотя он мне для тарелок,охота с И35 и Соколом.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Изначально написано eli1:
Большие навески не хочу, т.к. ружьё - старенькая бельгийская двустволка с 65м патронником
Беречь его надо, а не рекорды ставить.
Так я об этом и говорю. Не хочу "передоза" для этого ружья, потому и спрашиваю. Я давно не "пострелушечник", только охота. Рекорды не ставлю. Раньше баловался разными вещами, вплоть до бинаров, теперь смысла не вижу. К тому же для "рекордов" есть МЦ-6 и Benelli M1. Эта бельгиечка взята для тяги, бродилок за рябчиком, и зимой с гончими на зайчика, то-есть чистая эстетика.
Ещё, ребята, в качестве темы для размышлений. Для чего нужен "парадокс"? Для стабилизации пули в полёте вращением. Существуют ведь и другие способы стабилизации, не менее эффективные. Когда-то много баловался с пулями для гладкоствола, вплоть до "Зенит"а (сейчас уже не помнят об этой пуле), остановился на пуле "Идеал" Штеденбаха. До сих пор пулелейка есть. Теперь использую "Ленинградку". Точная, по кустам идёт отлично, кладёт, как надо. Да, ещё, пулевые патроны всегда кручу сам, никаких покупных, это важно. Ребята, не реклама, просто попытка помочь сэкономить деньги экспериментаторам.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by eli1:
Ребята, на "Соколе" использую КВ-21 И 22. Сейчас подогнали M92S. Лучше оставить эти капсюли или поставить КВ-209?
1. Лучше оставить КВ-21 и КВ-22.
2. А какие по "М92S" есть рекомендации? Для ориентира есть конечно кое-что тут:
https://www.baschieri-pellagri...2s/1/index.aspx
А тут дан с КВ:
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
Хотя пристрелки сам бы с 1,25-1,26 г, а с учётом эстетики, снаряда ...
А снаряда:
- более 28 г с 2-3 и не посоветую - зачем "старушку" лишнего нагружать?
Но учитывая это:
quote:Originally posted by eli1:
бельгиечка взята для тяги, бродилок за рябчиком, и зимой с гончими на зайчика,
порох "магнум" и не нужен. Вообще.
Да к тому же и дроби 5-ки с 7-ой 22-25 г хватит с лихвой.
На "вАлюшку" да из-под гонца на пушняк и вовсе использую с 17 г снарядами "ТП-3" и "Ф 2х24".
КВ "Ж-Н" и "КВ-21" выше крыши - просто у меня цоколя под 5,5 мм КВ есть.
И тоже:
quote:Originally posted by eli1:
... не реклама, просто попытка помочь сэкономить деньги экспериментаторам.
П. С. обратитесь к "Sergei69":
- он с этим порошком дружит давно. Правда в "МЦ 20-01". Да и здесь печатался.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Беречь его надо, а не рекорды ставить. Ложе ганзейскими навесками можно угробить, да и общий ресурс железа ...
+10005000
Как всегда с уважением.
quote:Originally posted by Furan:
сайга 20К с парадоксом 150 мм (нарезы, видимо, 130 мм)
Не понял:
- 130 мм шаг нарезов или "породокса" длина? Или 1 НОЛЬ забыл? Уточни!
Там шаг порядка 1,2-1,4 м быть должОн!
quote:Originally posted by Furan:
Что странно - пули пришли левее и ниже, хотя прицел был пристрелян.
Было солнечно или облачно-туманно-пасмурно?
С уважением конечно.
Всем доброго времени суток.
Тему всю скурил, вопросы, имевшиеся до прочтения, все отпали.
Зато возник новый вопрос к Хищнику-РРР - а вы не пробовали втулить латунки лакотканью (тоже из эл-тех материалов)? Есть в наличии подходящей толщины, интересно подойдет для этих целей или не стоит заморачиваться и нужно искать электрокартон.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
- 130 мм шаг нарезов или "породокса" длина? Или 1 НОЛЬ забыл? Уточни!
Там шаг порядка 1,2-1,4 м быть должОн!
Шаг скорее всего и есть больше метра. А 130мм - это длина нарезной части парадокса. По закону не более 140мм.
quote:Originally posted by Furan:
Но и партия патронов старая
Были такие пистоны от феттра. Но ещё более старые - года так 2008го или даже раньше. Летели относительно нормально, но затвор на тозике приходилось открывать деревяшкой - гильзы клинило все. Тут же стрелял пулевым главпатроном - перезаряд штатно. После этого от феттра с пулями отказался.
quote:Originally posted by vovik5413:
Я тоже так люблю - шмальнул и ладна
Ой, вот только не надо вот этого
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Не понял:
- 130 мм шаг нарезов или "породокса" длина? Или 1 НОЛЬ забыл? Уточни!
Там шаг порядка 1,2-1,4 м быть должОн!
Не, длина нарезной части. А шаг мне не известен, я раньше про это писал. Сама насадка - стандартная ижевская.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Было солнечно или облачно-туманно-пасмурно?
Понимаю, к чему вы. Никакого тумана, но -5С. Плотность воздуха не запредельная, да и расстояние всего 35 м. Меня больше уход влево интересует, но надо прицел сначала поправить, а потом рассуждать... Если стабильно по кучности будет, то я объявлю свою сайгу с парадоксом идеальным всеядным ружьем и вообще насадку снимать не буду, посажу на резьбовой фиксатор
quote:Originally posted by Furan:
Меня больше уход влево интересует, но надо прицел сначала поправить, а потом рассуждать...
а чего тут рассуждать??? куча устраивает? если да - то корректировать марку прицела и пользовать патроны по прямому назначению. если куча не нравится или ещё чего не так, чего с пристрелкой заморачиваться?
quote:Originally posted by eli1:
Так я об этом и говорю. Не хочу "передоза" для этого ружья, потому и спрашиваю.
давно слежу за тем. что советуют для старой бельгиечки... большинство явно трезвомыслящие люди, вот и Вы высказались в правильном ключе, я рад за это ружье, в нормальные руки попало :-)
я отталкивался от массы ружья. 1\100 для двадцатки это предельная навеска, 1\110, пожалуй нормальная. вангую вес ружья в 2.6 кг =\- 50г. из этого, предельная навеска 26г. нормальная 24. вот под эти навески и надо порошок подбирать. с 92-м дел не имел, но, вроди, медленный он. если нужно именно на нем, я-бы начал с минимальной навески пороха (по рекомендации для 28 кал.), мощным капсюлем и 24г дроба.
quote:Originally posted by баба_маня:
а чего тут рассуждать??? куча устраивает? если да - то корректировать марку прицела и пользовать патроны по прямому назначению. если куча не нравится или ещё чего не так, чего с пристрелкой заморачиваться?
Дело в том, что прицел был пристрелян весной ШШ в центр. По идее, при смене пуль СТП должна плавать по высоте - имеет право. А вот в сторону - не должна.
Мой вопрос пока был в том, влияет ли парадокс на гуаланди или нет. По кучности, похоже, не влияет. Дальше на 50 м посмотрю. А то тут классики подсказывают, что на 30 метров любой кусок свинца летит неплохо.
quote:Originally posted by Furan:
А вот в сторону - не должна.
вполне может. отдача толкает оружие назад и вверх, тело подпирает сзади, рука тянет вниз - стрелок компенсирует. вот это взаимодействие и влияет.
quote:Originally posted by Furan:
на 30 метров любой кусок свинца летит неплохо
думаю, что так оно и есть
quote:Originally posted by Furan:
Мой вопрос пока был в том, влияет ли парадокс на гуаланди или нет. По кучности, похоже, не влияет. Дальше на 50 м посмотрю.
чтобы "посмотреть" надо в одних условиях одним патроном отстрелять на кучу и с парадоксом и с гладким чоком (или даже несколькими). а то, что одна пуля весной летала не так, как другая зимой... по-моему это вполне закономерно :-)
Не забываем - калашмоиды "валкие" стрелялки... Чуть что не так - и пуля летит по своей надобности😂
Все насадки - это не ствол... И ведут они себя ой-ей-ей... Целевая стрельба обычно не терпит насадок и вставок - только ствол со всеми вытекающими... С ним то возни хватает, а если причиндал ему ввернуть/навернуть... Естественно , грю про пулевое шмаляние😰
Обычно стреляет ствол... А что то навернув или ввинтив, получаем выстрел и его характеристики , зависящие только от этого причиндала.
Есть правило - стреляет чок!!! Или его подобие в любом виде...
quote:Приходилось слышать мнение, что при сушке бездымных порохов испаряется замедлитель горения (камфора и т.п.) и при выстреле таким сушняком на обычной навеске может подскочить давление ...Изначально написано Alex838:
Подсушу и попробую уменьшить навеску.Хотя он мне для тарелок,охота с И35 и Соколом.
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Приходилось слышать мнение, что при сушке бездымных порохов испаряется замедлитель горения (камфора и т.п.) и при выстреле таким сушняком на обычной навеске может подскочить давление ...
Совершенно верное замечание, а еще испаряется дружок ацетон и повышается электризучесть порошка - липнуть ко всему начинает за счет статики.
quote:Originally posted by баба_маня:
чтобы "посмотреть" надо в одних условиях одним патроном отстрелять на кучу и с парадоксом и с гладким чоком (или даже несколькими). а то, что одна пуля весной летала не так, как другая зимой... по-моему это вполне закономерно :-)
ОК, значит пока бесспорный вывод один - парадокс на гуаланди не влияет, куча сохраняется
quote:Изначально написано Furan:ОК, значит пока бесспорный вывод один - парадокс на гуаланди не влияет, куча сохраняется
Ну и вывод😂
А нарезы в пердодоксе случайно не левые, всмысле, куда сморют - влево?
если он резьбовой (сменный), то должны "смотреть" туда-же, куда и посадочная резьба... если не идиот проектировал :-)
quote:Изначально написано баба_маня:
если он резьбовой (сменный), то должны "смотреть" туда-же, куда и посадочная резьба... если не идиот проектировал :-)
Это понятно...
И все же - влево или вправо?
Это может обьяснить прилет влево... Ченепанятнава😰
А шипение - патамушта летит против своих направляющих
quote:Originally posted by vovik5413:
И все же - влево или вправо?
сверху смотреть или снизу? ;-)
quote:Изначально написано баба_маня:
сверху смотреть или снизу? ;-)
Сжопы вапщета😂
Каггритца - в очко..
Вапще это все лабуда... Испытатель сказал ясно одно , мол прицел был пристрелян.... Фигакс и все вниз влево... Начинаем выпендриваться, фантазировать...
А вопрос то простой - прицел был пристрелян или парадокс с прицелом пристрелян...
Тутсука собака то и порылась, если пердундокс вкрутился и давай шмалять...
А каг мы знаем - ооооочень трудно найти соосную приблуду...
Ацетон... Фсякую лабуду... Заладилиепть😂
Щаз товарищь начнет с пердундоксом пристреливать - иииии вся стрельба без оного причиндала будет пшык...
Причем я почти уверен, что будет стрельба с кривой насадки - сплошная перекрестная диагональ и вверх и вниз в зависимости от расстояния...
quote:Originally posted by vovik5413:
Щаз товарищь начнет с пердундоксом пристреливать - иииии вся стрельба без оного причиндала будет пшык...
ясное дело. навесил чего-то на ствол - пристрелка. снял - пристрелка. пулю другую зарядил - пристрелка. патрон переиначил - пристрелка. это-ж пулевая стрельба... пуля не обязана лететь туда, куда прицел глядит. для того он и регулируется, чтоб марку с СТП совмещать.
Это понятно... но с кривой насадкой не прокатит , как и с искривленным на конце стволом или фаской... будут пересечения...
Во фуран появился - ща обьяснит😂
quote:Originally posted by vovik5413:
Сжопы вапщета😂
Каггритца - в очко..
Вапще это все лабуда... Испытатель сказал ясно одно , мол прицел был пристрелян.... Фигакс и все вниз влево... Начинаем выпендриваться, фантазировать...
А вопрос то простой - прицел был пристрелян или парадокс с прицелом пристрелян...
Тутсука собака то и порылась, если пердундокс вкрутился и давай шмалять...
А каг мы знаем - ооооочень трудно найти соосную приблуду...
Ацетон... Фсякую лабуду... Заладилиепть😂
Щаз товарищь начнет с пердундоксом пристреливать - иииии вся стрельба без оного причиндала будет пшык...
Причем я почти уверен, что будет стрельба с кривой насадки - сплошная перекрестная диагональ и вверх и вниз в зависимости от расстояния...
Шер ами, я вас читаю и бьюсь в истерике. Это ж надо так писать... А думаете вы так же?
Парадокс на ней давно же и стоит, я его не снимал с прошлого лета Накручивается он по часовой стрелке, в какую сторону смотрят нарезу - сейчас не посмотрю. Парадокс не откручивается, более того, я на нем и на основании мушки рисочку процарапал, чтобы следить.
Так что уточнение - прицел был пристрелян на этой сайге с этой насадкой парадоксной ШШ в центр на 50м.
В общем куча с гуаландями меня устраивает, замечу текущие настройки, приведу в 0 гуаландями на 50 и потом стрельну снова ШШ. Если пристрелка хотя бы для пули сохранится, то буду держать табличку поправок...
quote:Изначально написано Furan:Дело в том, что прицел был пристрелян весной ШШ в центр. По идее, при смене пуль СТП должна плавать по высоте - имеет право. А вот в сторону - не должна.
Дело в том, что при разной начальной скорости и массе пули смещение может идти не только по вертикали, но и по горизонту, потому как меняется угол вылета и пуля кроме этого получает разную скорость вращения. Судя по направлению резьбы нарезы должны быть левые, потому влево и летит. Это я сужу по своему опыту стрельбы из мелкана. Пристрелянная под "Стандарт" винтовка начинает высить и брать вправо при стрельбе патронами с более высокой скоростью. Гуаланди легче, чем ШШ?
quote:Originally posted by Furan:
Совершенно верное замечание, а еще испаряется дружок ацетон
Если имеется ввиду Сокол, то там нет ацетона. Спирто-эфирный растворитель.
Угу, думаю враскоряк... даже незнаю как , но думаю...
И даже знаю что думаю... А если не знаю, а думаю, то приходится раскорячиться и думать дальше😂
Тут про разницу стп шш и гули , вот што думаю.... Шш - короче прилетает в ноль по пристрелке... Гуля длинней - ие несет чуть левее ( нарезы, думаю, влево крутят ) в сторону нарезов... Если еще длинней сунуть с тремя/четырмя поясками пуленцию - куды снесет? Левее???
Да, вот Русланище как раз научно все обьяснил... 🤣
Да, Руслан, в пневме у меня то же самое... Тяжелые пули в нуле - легкие все рисуют параболу от стп
quote:Originally posted by vovik5413:
Если еще длинней сунуть с тремя/четырмя поясками пуленцию - куды снесет? Левее???
Скорее всего. Длинная пуля, если не ошибаюсь, будет сильнее "загребать" носом в сторону вращения.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Скорее всего. Длинная пуля, если не ошибаюсь, будет сильнее "загребать" носом в сторону вращения.
Есстественно...
quote:Изначально написано vovik5413:Есстественно...
Это из "оперы" перекрут, недокрут
.Было у меня . Гуаланди 32 в 0 на 35 метров . Самодельная латунная Блондо в пластике типа Л2(еще до Л2) - на ~40 см ниже на 5 часов . Сейчас Л2 прилетает в одну точку с Гуаланди 32 . Нужна пристрелка .
А ещё есть такой момент, если при правых нарезах ветер дует справа, пули кроме бокового смещения ещё и вверх "задирают", при ветре слева, они уходят вправо и вниз.
quote:РПГ-7 как раз подходит.... Ветер дует в одну сторону,а "сносит" в другую.И даже знаю что думаю
quote:Изначально написано xant-1966:
РПГ-7 как раз подходит.... Ветер дует в одну сторону,а "сносит" в другую.
Луки также
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Sergrud82:
Всем доброго времени суток.
...
Зато возник новый вопрос к Хищнику-РРР - а вы не пробовали втулить латунки лакотканью (тоже из эл-тех материалов)? Есть в наличии подходящей толщины, интересно подойдет для этих целей или не стоит заморачиваться и нужно искать электрокартон.
И Вам здравия.
Не пробовал.
А вот мысль возникла про неё сразу такая:
- она же ткань - вещь с попречными нитями. Тонкими или толстыми? С 0,4-0,5 мм если, то почему бы не опробовать!!! Только с картоном стенка гладкая и плотная. Как тут будет с обтюрацией газов? Бугорки-раковинки получатся, но ...
Но попробуйте. Я же не против.
Только вот думаю тут клей цианакрилатный понадобится - думаю:
- от него сгладятся и раковинки;
- и материал окрепнет, а вот ...
А вот насколько хватит выстрелов ...
В засаду сажусь.
Конечно же с уважением и пожеланием удачи в испытаниях.
quote:Изначально написано Lyolick:Шаг скорее всего и есть больше метра. А 130мм - это длина нарезной части парадокса. По закону не более 140мм.
Понял. Спасибо.
Как всегда с уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
И Вам здравия.
Не пробовал.
А вот мысль возникла про неё сразу такая:
- она же ткань - вещь с попречными нитями. Тонкими или толстыми? С 0,4-0,5 мм если, то почему бы не опробовать!!! Только с картоном стенка гладкая и плотная. Как тут будет с обтюрацией газов? Бугорки-раковинки получатся, но ...
Но попробуйте. Я же не против.
Только вот думаю тут клей цианакрилатный понадобится - думаю:
- от него сгладятся и раковинки;
- и материал окрепнет, а вот ...
А вот насколько хватит выстрелов ...
В засаду сажусь.
Конечно же с уважением и пожеланием удачи в испытаниях.
Добрый день.
У меня есть два вида - тонкая, 0,2-0,25 мм, и потолще 0,4-0,45 мм.
Которая тонкая - довольно шершавая и мягкая, которая потолще - очень упругая (более жесткая чем картон) и гладкая, я бы даже сказал скользкая. Думаю попробовать и ту и другую. Только опыты провести смогу после нового года, сейчас в командировке.
Просто кратко поблагодарю товарищей Руслана и Вовика. Первого за разъяснение, второго - за заряд позитива
Понял, спасибо. Ещё, по латункам. Раньше снаряжал "Рубейкина" таким образом. Отрезал 3 лепестка от дробового контейнера и обкладывал ими пулю, а между лепестками ставил спички или зубочистки. Всё отлично летело и отделялось.
quote:Изначально написано Furan:
Просто кратко поблагодарю товарищей Руслана и Вовика. Первого за разъяснение, второго - за заряд позитива
Пица, сосиски, кола🙄
quote:Изначально написано vovik5413:Пица, сосиски, кола🙄
Начиная с 8 января
quote:Изначально написано Furan:
Начиная с 8 января
Тогда - оливье, шампусик, сосиски опять😂
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Дело в том, что при разной начальной скорости и массе пули смещение может идти не только по вертикали, но и по горизонту, потому как меняется угол вылета и пуля кроме этого получает разную скорость вращения. Судя по направлению резьбы нарезы должны быть левые, потому влево и летит. Это я сужу по своему опыту стрельбы из мелкана. Пристрелянная под "Стандарт" винтовка начинает высить и брать вправо при стрельбе патронами с более высокой скоростью. Гуаланди легче, чем ШШ?
Резьба на насадках Сайги самая распространенная - правая. Нарезы соответственно такие же, иначе насадок отвернется. Поэтому выводы неправильные, даже если они всех устроили. Разные пули имеют разное пятно контакта с парадоксом, вот отсюда можно снова попытаться начать делать выводы. Жратву и бухло нужно честно заслужить
имхо, нет смысла в построении подобных теорий.
если бы передо мной стояла такая задача, я-бы начал с поиска самого "кучного" варианта, найдя его, отстрелять на 3 дистанции, определить примерно траекторию, найти расстояние прямого выстрела по своим целям, пристрелять прицел под этот патрон на эту дистанцию в 0, а потом проверить бой на дистанциях, достижимых по точности. записать в табличку и пользовать в хвост и гриву.
quote:Originally posted by баба_маня:
я-бы начал с поиска самого "кучного" варианта, найдя его, отстрелять на 3 дистанции, определить примерно траекторию, найти расстояние прямого выстрела по своим целям, пристрелять прицел под этот патрон на эту дистанцию в 0, а потом проверить бой на дистанциях, достижимых по точности. записать в табличку и пользовать
Вот благодаря подобным разъяснениям я и рассчитываю подойити к нарезному стажу умудренным и просветленным. А насчет 3 дистанций - 35-50-100 или как?
quote:Originally posted by Furan:
А насчет 3 дистанций - 35-50-100 или как?
я-бы за 70м. не переваливал, но практики в пулях из гладкоствола не имею. вообще надо крутизну траектории оценивать на конкретном патроне, ибо "минометные" траектории всерьез рассматривать не стОит.
quote:Изначально написано Furan:Вот благодаря подобным разъяснениям я и рассчитываю подойити к нарезному стажу умудренным и просветленным. А насчет 3 дистанций - 35-50-100 или как?
Баба маня дело говорит. Только теории не строят их учат. 20-35 первый ноль с оптикой или коллиматором, если кучность позволит, то сотка минус 10-20 от типа пули, дальше на охоте на удачу. У меня на сотку полевкой прямой выстрел. 150 буду лося уверенно стрелять. Кабанчика сотка край.
господа! если есть устойчивая тяга к подобным заморотам - Вам явно в нарезное...
просто винтовка, даже средненькая, и дистанции позволит покрыть заметно бОльшие, и пульку положить туда, куда надо, а не куда получится, и эффективность, как следствие.
гладкоствол это дробовой выстрел. ну и как стоппер накоротке, но многим-ли это в самом деле нужно???
quote:Изначально написано баба_маня:
господа! если есть устойчивая тяга к подобным заморотам - Вам явно в нарезное...
просто винтовка, даже средненькая, и дистанции позволит покрыть заметно бОльшие, и пульку положить туда, куда надо, а не куда получится, и эффективность, как следствие.
гладкоствол это дробовой выстрел. ну и как стоппер накоротке, но многим-ли это в самом деле нужно???
Попробуйте бегущему зверю в лесу по месту положить . Точность нарезняка не спасет. Каждое оружие может стрелять достаточно точно для охоты. Вопрос только во владельце. Да и точность это всего лишь один из факторов успеха, нужна еще и убойность. А на наших зверовых основные дистанции охот 15#70м.
quote:Originally posted by vanvannik:
Попробуйте бегущему зверю в лесу по месту положить
ну всяко не сложнее, чем из гладкоствола. тут большее значение будет иметь удобство ложи и тип прицельных приспособлений.
даааа, и ещё: тут как-то в описании мишени с тремя дырками говорилось, что одна, видимо, "отрыв". возможно, но не факт. в нарезном первый выстрел "на холодную", а особенно, после чистки делается "в никуда". потом собирают "кучу". не думаю, что в гладком наличие загрязнений (по крайней мере от бездымки) имеет какое-то значение, а вот горячий и холодный стволы вполне могут работать по-разному.
для охотничьих целей, после пристрелки и пробивки траектории ещё проверяют попадание из холодного ствола (не будешь же на номере или в засидке периодически постреливать "для сугрева). на дистанциях в 20-30 метров, наверное, разница будет укладываться в технический разброс, а вот на 70м мож и "вылезет" чего - не знаю...
Согласен полностью. Я всегда перед охотой делаю стрел с нарезного, чтобы уйти от холодного выстрела, это не проблема температуры ствола, стоять и постреливать не нужно
. На охоте в дневное время практически всегда выстрел по движущемуся зверю
. Если гладкий достаточно точно бьет, то на дистанции до 100, что нарезной, что гладкий в итоге по точности попадания по движущемуся зверю равнозначны. Тут все только от умения стрелка зависит. У меня друг очень хорошо стреляет, да и оружие с опытом позволяют, нарезное продает за ненадобнстью. Все охотзадачи уверенно решает гладким. Ночью стрелы еще короче и гладкого за глаза.
quote:Originally posted by баба_маня:
тут как-то в описании мишени с тремя дырками говорилось, что одна, видимо, "отрыв". возможно, но не факт.
Если это про меня, то это был сарказм. Один небезызвестный блогер в видюшках про кучность своей мосинки обычно стреляет 3 патрона на 200-300м, потом смотрит и, мол, "вот 2 кучно пришли, а третью я оторвал"
quote:Originally posted by Furan:
Если это про меня, то это был сарказм.
да, про Вас. но в причинах явления не мешало-бы разобраться... это реальный разброс? отрыв? или мож таки холодный ствол повлиял.
Баба маня хорош про холодный ствол. Это явление из нарезного, хотя вполне может иметь место и в случае с парадоксом. Я вседа в день охоты делаю контрольный стрел. Это позволяет уйти от кривых выстрелов. А причин для них полно. Крайний раз я приехал на охоту с двумя стволами. Один занес в хату, второй оставил в машине. С утра делаю контрольный стрел с нарезного и сильно мажу, даже странно
Достаю из машины второй гладкий и попадаю, наблюдаю за реакцией присутствующих недовольных шумом, охотимся за 10-20км, шутников у нас хватает. перед этим трех подряд лосей положил.Стрел ... Зимой...
И что через полчаса на номере - ещесукатеплый?!?!?😂
Клава терпеливая...
Щас в окопе снайпер сидит... И стрелы лепит... Вдрук цель появится, а струмент холдныйсука...
Проблема "холодного выстрела" в нарезном есть. Но не для всех это значимая величина. Для кого это важно по разному ее решают, все зависит от задач. Кто то готовит оружие на применение "холодного выстрела". Кто то на последующие выстрелы делая "прогрев". Я на Аллаха надеюсь, но верблюда привязываю, делаю "прогрев" и заодно тем самым проверяю оружие.
quote:Originally posted by vanvannik:
Баба маня хорош про холодный ствол.
Вам виднее. для меня это только экстраполяция нарезного опыта.
ну да проверить это не сложно. при пристрелке на дальнюю дистанцию (должно быть максимально заметно) после первого выстрела в мишень, пробоину надо просто пометить. дальше обычная серия. если первая дыра в пределах обычной кучности - влияния нет. если первая дальше от СТП - какое-то влияние есть...
Ну, если не на Бога, вапще умолкаю...
quote:Изначально написано vovik5413:
Ну, если не на Бога, вапще умолкаю...
Вовик я родом с Тамбовской. Тамбов с татарского яма. Татары те края мимо обходили. Всю Русь 300 лет драли. А нас стороной обходили. Я пожалуй самый русский - "тамбовский волк". Да и крест на мне. А слова философов не делю по вероисповеданию. Бог один.
quote:Изначально написано vanvannik:Вовик я родом с Тамбовской. Тамбов с татарского яма. Татары те края мимо обходили. Всю Русь 300 лет драли. А нас стороной обходили. Я пожалуй самый русский - "тамбовский волк". Но слова философов не делю на национальности.
Я не об этом...
Бог с тобой...
quote:Изначально написано vovik5413:Я не об этом...
Бог с тобой...
Тогда пардон хоть я не француз. Бог всегда с нами.
quote:Изначально написано баба_маня:
Вам виднее. для меня это только экстраполяция нарезного опыта.
ну да проверить это не сложно. при пристрелке на дальнюю дистанцию (должно быть максимально заметно) после первого выстрела в мишень, пробоину надо просто пометить. дальше обычная серия. если первая дыра в пределах обычной кучности - влияния нет. если первая дальше от СТП - какое-то влияние есть...
Влияние есть уже проверяли. Сами больше недели вели пристрелку на пользование "холодным выстрелом". Та еще канитель только какому русскому городскому охотнику она нужна? это для нуждающихся в первом точном выстреле, не чаще раза в неделю. Если я выехал за тыщу верст в глухомань, то не откажу себе в удовольствии пострелять мне лучше три патрона в землю засадить и "прогреть,взвести ствол". Да и разница то по сути два,три сантиметра на сотку. Можно пренебречь, за полкилометра не стреляем. А в лося хоть с холодного, хоть с горячего засадим.
quote:Originally posted by vanvannik:
А в лося хоть с холодного, хоть с горячего засадим.
я дико извиняюсь спросить: до того, как застрелите или после??? ;-)
quote:Изначально написано баба_маня:
я дико извиняюсь спросить: до того, как застрелите или после??? ;-)
Намек на шутку юмора понял но я же написал, что я чисто русский, скотину'с не е...м'с да и там написано "с холодного или горячего засадим". А вы в догадках шалун однако вряд ли вы крещеный, откуда родом?( не где родился по паспорту)И самый главный момент - не застрелите, а добудете. Это очень большая разница. Вероятно незнание этого и породило такой плод воображения Учите русский, пригодится и с верой нужно вам что то делать. Мысли у вас проскочили нехристианина(нехристи), вам думаю стоит обратить на это внимание. Я не набожный человек,просто констатировал факт.
quote:Вовик я родом с Тамбовской. Тамбов с татарского яма. Татары те края мимо обходили. Всю Русь 300 лет драли. А нас стороной обходили. Я пожалуй самый русский - "тамбовский волк".
Когда татары там ходили, Тамбова и в помине не было. Это так к слову.
quote:Изначально написано xant-1966:
Когда татары там ходили, Тамбова и в помине не было. Это так к слову.
В каком смысле? Прямо голое поле вместо Тамбова? Ни души? Вот тебе на! Вы с Тамбовской родом?
quote:В каком смысле?
Да в прямом. Год основания Тамбова ( как правило первое упоминание в летописях), и период когда "татары 300 лет драли ( тоже известно от Рождества Христова).
quote:Я столько не живу,..не могу знать, что там было..лес или поле.Прямо голое поле вместо Тамбова?
quote:С соседней.Вы с Тамбовской родом?
Вы говорите за основание города крепости официальное. До города крепости там то же люди жили. В ровном поле крепости не строят, некому, незачем вдали от торговых путей да и невозможно(ни материалов ни рабочей силы). Там был крупный поселок на торговом пути реки Цна в переводе омут, яма . От него и пошло название города крепости Тамбов основанной первым царем из Романовых. Да и построили ее не за один год. А двести лет для поселка на торговом пути не срок. Моей маме в этом году 80.
quote:Да харош уже скаСки рассказывать. Жыли-были,..в поле. Откуда там поле то было,..леса одни. Да и торгашные пути использовались для "военных нужд",..ибо других комуникаций было гораздо меньше чем сейчас. Река да торговые пути....вот и вся "логистика захватчиков". И уж если были там эти самые пути...были и татары.До города крепости там то же люди жили. В ровном поле крепости не строят, некому, незачем вдали от торговых путей да и невозможно(ни материалов ни рабочей силы). Там был крупный поселок на торговом пути реки Цна в переводе омут, яма . От него и пошло название города крепости Тамбов основанной первым царем из Романовых. Да и построили ее не за один год. А двести лет для поселка на торговом пути не срок.
Мне эти сказки дед рассказывал, ему его дед, а у него учебников истории не было. Стану дедом тоже расскажу. Я знаю истории за Тамбовскую, которые в книжках истории по заказу не писали
хотя и ста лет не прошло, а уже не помнят, либо переисторили. У меня Отец ругался, называл иванами непомнящих родства. Сами говорите за леса и реку и тут же за татар, вы много татар в лесу или на плавсредствах видели в кино хотя бы что сможет всадник в лесу или на реке? Только п..ды огребет вот поэтому их там и не было. Не любят они этого Думаешь сказки про камень придорожный " пойдешь налево огребешь, пойдешь направо коня отберут и т.д"?quote:В нынешнее время есть только одна "народность" любящая пере историвать...но им то можно, они море выкопали. И без двацатого калибра.хотя и ста лет не прошло, а уже не помнят, либо переисторили
quote:Изначально написано xant-1966:
В нынешнее время есть только одна "народность" любящая пере историвать...но им то можно, они море выкопали. И без двацатого калибра.
А мне похрену на "народности" в ковычках. Я только учебников истории с десяток видел а должен один дописываться потихоньку. А дед вряд ли выдумывал. Ему с этого только одна выгода, чтобы я правду знал. Про 20-й калибр. Заканчиваем историческую паузу. А началось со слов философа про зачем привязывать осла. Как на баб не перешли?
Гавноспор
quote:Есстественно,..интересно что ему дед про волка наговорил,.. двацатым не возьмёшь.Гавноспор
quote:Изначально написано Gennadij13:
http://geo10.ru/map1042576_0_0.htm
Киевская Русь? Посмотри что Киев пишет. Все "переобуваются" время от времени, а мои деды нет. Знаешь за бандита Антонова? Кто это на самом деле? Знаешь настоящие фамилии Троцкого, Зиновьева? За лагеря из детей в Тамбовской знаешь? Или ты только в ссылки интернетные веришь? Чего тебе намалюют то и было
quote:Изначально написано xant-1966:
Есстественно,..интересно что ему дед про волка наговорил,.. двацатым не возьмёшь.
Да мне не особо требовалось. Я первого живого волка в 4 года увидел Крайнего в том году. Охота с борзыми и гончими в тамбовской была больше распространена, чем с оружием, центрально черноземный район - поля. Там и сейчас они как дворняжки мотаются по старым селам. Вы то хоть видели волка не в интернете и не в Красной Шапочке? наверное вашему деду просто нечего было вам рассказать и показать. "Иван не помнящий".
Так и есть
я только за безобидное и информативное общение. Просто не люблю, когда человек сам не знает, а апеллирует ссылкой из интернета. Карта блин Киевской Руси. А у Киева своя карта Отцу родному не поверит, а в интернет всегда правда его помойкой информации называют, а отца Отцом, но это даже не смущает.Давайте завяжем.
второй раз предлагаю. Развели бардак. Я в университете третий десяток лет от студентов историю про самого себя и сотоварищей слушаю. Достаточно близко к оригиналу, правда финал приврали, страшилку добавили ,чувствуется рука ВЛКСМ Вот что значит народная память из уст в уста, а в официальной версии такого не было и быть не могло!Империя в опаcности...
Дали право говорить - вот и трепитесь...
Толку - нольихердесятых.
Карты... Вы видели бы карты, где Руси уже давно нет в будушем...
Да видели. И трепемся только по ночам на кухнях. Кто не помнит прошлого, тот не имеет будущего. Так и должно быть. Каждая империя приходит к распаду. Да и не империя это давно. Поставщик сырья, а не готовой продукции . А это признак страны третьего мира не имеющей своего развитого конкурентоспособного производства и технологий , так учили при СССР когда работали заводы. Патроны для 20-го калибра на коленках собираем лучше заводских.
ни разу не слышал, чтобы кто то снаряжал патроны из за того, что Клевер Мираж не подходит к его стволу . Мужики, брек, разойдись, пообщались-побаловались, на сон грядущий и будя. Тема вроде про 20й калибр, а не об ориентации и истории земли родной.)))
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by vanvannik:
ни разу не слышал, чтобы кто то снаряжал патроны из за того, что Клевер Мираж не подходит к его стволу.
Гыыы ...
Уведомляю:
- мне не подходят, хотя ... Хотя толдычу о пожизненном самокруте своём постоянно.
Во - 9 лет с гачком как. И с 20-ой лишь. С уважением к юмору.
Етить колотить,понапИсали
Чой-та вспомнился Эдик Радзинский,тоже красиво рассказывал,чего думал Людовик 14,сидючи на ночной вазе quote:Originally posted by vanvannik:
Патроны для 20-го калибра на коленках собираем лучше заводских
Угу.Засуньте "офигительный" патрон,собранный к примеру Вовой,для его стрелялова,в свой ствол.Думается мне,что результат вас может "порадовать"
quote:Originally posted by vanvannik:
ни разу не слышал, чтобы кто то снаряжал патроны из за того, что Клевер Мираж не подходит к его стволу .
Сказка про голого короля
Клевер мираж скорее к кошельку не подходит ))) Хотя с такими ценниками на комплектуху - монопенисуально по расходам получается )))
Значит Вам повезло с комплектующими.
философский камень цены релоада - дробь. если лить самому из холявного свинца - выгодное дело. если покупать свинец а дробь лить самому - на грани рентабельности, но можно быть уверенным в том, чего ты туда насовал. если покупать дробь, особенно в розницу в магазинах - то убыточно, даже в 20 калибре.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Етить колотить,понапИсали
Сказка про голого короля
Был бы Людовик мой дед, я бы может и про него рассказывал Но знаю, поэтому могу рассказывать , только про своих дедов.
Лить дробь не проблема. Честно говоря один сезон отохотился с самодельной дробью, причем вылитой в совершенно кустарных условиях. Разного диаметра, с хвостиками и капелькой. Только самые хорошие воспоминания. Ничего плохого сказать не могу. Охотились группой, парни в итоге у меня патроны выпрашивали, самонаводящимися называли
. Охотились с лодок, я за мотором. Сначала дуплетили заводскими два передних стрелка и мимо. Затем я вставал и сбивал одним патроном ту же утку. Так было несколько раз подряд . Они просто уверовали в волшебность патронов. я убедился в хорошей эффективности на обычных дистанциях.Чо там на Вову?
Чо тама ковычков нарисовал?
Патронины дисительно классные у миня😂
Прошу поделиться... Снаряжением в 76 гильзу... Со снарядами более 30 граммов...
Если можно.
(Только не надо гундосить , шта , типа, купи шыш или две надцатый калибр, - это понятно и тривиально.)
Хочется что то такого из области - мал клоп, да вонюч😂
Зачем же сразу 12-ый. Купи двустволку
один дуплет и привет. 50 гр ушло. Круче не получится. Чего мелочится с 30-ю.Есь двумямистволовка...
Не 30, а за 30 - вонять так вонять🙄
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
на каком топливе заряжать хотите..M92S?
Да
quote:Изначально написано vovik5413:
Прошу поделиться... Снаряжением в 76 гильзу..
Я делаю так : КВ209,С42-1,65,РО,ДВП,контейнер,рязанский же,30г пятёрки,звезда.Крутил для Сайги,по запарке зарядил в МР.На 30-35м у фазана перебиты оба крыла,обе ноги,пара попаданий в голову и шею и дробину вытащил из желудка.Понравился патрон.
quote:Изначально написано vovik5413:
Чо там на Вову?
Чо тама ковычков нарисовал?
Патронины дисительно классные у миня😂
Кто-бы спорил
Вот только классные они для твоего стрелялова.У меня "магнум" для берданки,совершенно не летит с "Севера",а тут человек хочет,что-бы заводские подходили для всех.Они кстати и подходят более менее,если не брать в расчёт откровенный брак.quote:мал клоп, да вонюч
это на дымаре надо-ть :-) и без дроба - полную латунку порошку и затычкой прижать, чтоб не высыпался. и по весу "клоп" будет мал, и вонюч вельми :-)))
Ни сунаров, ни дымаря - нету... Нищата сует...
Начну с 1.55 на 33,34... 1.52 на 31,32 , кольцо, все дела, тыры-пыры... Двойка, нуль...
Нужен ночной один высрел, штоп наверняка... Лисица прикормлена, жрет на приваде. 30метров тама из засады.. засада в под сосной за забором.
Чем лупануть - двойкой иль нулем, вот думаю
В прошлом годе двух взял, из пневмы , правда. Чета вся посдувалась...
Осталась одна здоровенная, неудобно с ней в бойнице прикладываться...
Наврал, ща костей кинул, померил до бойницы - 21-22 мэтра..
Может трехой бить... Близка... Вальнет сразу
я 3 с 53 метров осенью наповал клал сентябрь начало
quote:Изначально написано Gennadij13:
я 3 с 53 метров осенью наповал клал
Не забывай, дорогой, какая у тебя фузея😂
Скорость то обычная и расстояние у тя будет хорошее .Гусь и тот на таком расстоянии тройкой приговорён.
Треху, значит, тавой, согласен
quote:Originally posted by vovik5413:
Треху, значит, тавой, согласен
и прально! а за "многадробам" не гонись. я бы заряжал обычный проверенный патрон.
вообще накоротке средняя лиса (8-10 кг) пятеркой бьется чисто "и мявкнуть не успеет", но "овчина" с неё будет с вентиляцией...
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by баба_маня:
вообще накоротке средняя лиса (8-10 кг) пятеркой бьется чисто "и мявкнуть не успеет",
Гыыы ...
Если точнее уж быть, то до 23-25 м вполнесебе. Ну "помявкает" чуток конечно. С 0,5 мин.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано баба_маня:
вообще накоротке средняя лиса (8-10 кг) пятеркой бьется чисто "и мявкнуть не успеет", но "овчина" с неё будет с вентиляцией...
Пробовал тушки проста так отдать - никто не взял... Выкинул
Такшты, проста истребление вредителя, кагбэ... ДОжили...
Сергей, не показыаай свой револьвер, яблин слюни замучился глотать😂
Знакомый трех волков тройкой с собаки снял , зайцев гонял . Третий метров с 35 . Двое ушли .
quote:Originally posted by vovik5413:
не показыаай свой револьвер, яблин слюни замучился глотать
делов-то... к мц20 барабанчик из эпоксидки прилепить и наслаждаться :-)
quote:Изначально написано vovik5413:Пробовал тушки проста так отдать - никто не взял... Выкинул
Такшты, проста истребление вредителя, кагбэ... ДОжили...Сергей, не показыаай свой револьвер, яблин слюни замучился глотать😂
Узнайте на ветстанциях, у нас лис и енотов по 1200 принимают
Спасибо, не знал
quote:Изначально написано vovik5413:
Спасибо, не знал
Не знаю как в других областях, во Владимирской обл. с 2016 г. это действует
quote:Originally posted by andrei.ryabov-a:
у нас лис и енотов по 1200 принимают
счастливчики...
Еще бы знать - ветклиника и ветстанция - одно и то же?
в деревне - да. в городах клиник дох...ра, частные все, наверное, а ветстанция это госконтора
quote:Изначально написано Gennadij13:
Знакомый трех волков тройкой с собаки снял , зайцев гонял . Третий метров с 35 . Двое ушли .
ВОТТТ ...
Вот то то и оно, что какой снаряд сидит в стволе тем вражину и руши.
Или дичь смоги добыть.А то 7-ка с 8-9 м по бобру мала ... Ийёхмааа ...
Стала бы ждать сыть сия серая когда патрон в стволе поменяем:
- с 3-ки на 4\0 - хотя бы ... Ага, шаззз ...
А если "обмусолить мозгами", то какой зайчатник поставит не то, чтобы 2-ым крупнячок, но даже 3-им или хотя бы 4-ым? Хрен то кто:
- максимум 3-ка и баста ...
Вот потому и стою на аксиоме:
- любой охотник возможности ружья своего с любым патроном любой снарядки знать О-БЯ-ЗАН!!! В 5 м, в 10 м, в 15 м, в 20 м, в 25 м. Аминь.
Конечно же с уважением.
Знакомый пятёркой козла задолбил.Правда накоротке и всю обойму высадил,но тем не менее.
quote:Изначально написано andrei.ryabov-a:Не знаю как в других областях, во Владимирской обл. с 2016 г. это действует
Где конкретно?
quote:Изначально написано vanvannik:Где конкретно?
О выплате вознаграждения за добытых лисиц и енотовидных собак на территории области в текущем году (с изменениями на 28 сентября 2018 года)
АДМИНИСТРАЦИЯ ВЛАДИМИРСКОЙ ОБЛАСТИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 января 2016 года N 28
О выплате вознаграждения за добытых лисиц и енотовидных собак на территории области в текущем году
(с изменениями на 28 сентября 2018 года)
(в ред. постановлений администрации Владимирской области от 27.12.2016 N 1183, от 28.09.2018 N 729)
В целях улучшения эпизоотической ситуации по бешенству животных на территории области, в соответствии с Законом Российской Федерации от 14.05.1993 N 4979-1 "О ветеринарии" постановляю:
1. Утвердить Порядок выплаты денежного вознаграждения охотникам за добытых лисиц и енотовидных собак на территории области в текущем году согласно приложению.
(в ред. постановления администрации Владимирской области от 27.12.2016 N 1183)
2. Установить денежное вознаграждение охотникам в размере 1200 рублей за голову лисиц и енотовидных собак, добытых в охотничьих угодьях
Решение принять просто. Выполняется ли? Я имел в виду на кого возложили выплаты и утилизацию хотя бы райцентрах? Какой механизм? берут ли без шкур? Сбитых?
или только с путевкой, заключением ветеринара о смерти от огнестрела соответствующего калибра и справкой о здоровье покойной ?Охотникам здравия.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Чем бы дитя не тешилось....купил хронограф S1300
Ну если возможность есть и она совпала с желанием - почему бы и нет? Тем более стреляется если много.
Конечно же с уважением.
quote:Изначально написано Alex838:
Знакомый пятёркой козла задолбил.Правда накоротке и всю обойму высадил,но тем не менее.
На загонной, неизвестный в загоне сделал дуплет, сам удрал. Мы нашли лося, При жарке четверка из печени сыпалась
quote:Изначально написано vanvannik:
Решение принять просто. Выполняется ли? Я имел в виду на кого возложили выплаты и утилизацию хотя бы райцентрах? Какой механизм? берут ли без шкур? Сбитых?
Да у нас в районе всё работало, в этом году хотели внести изменения чтобы ветстанции принимали без шкур, до этого только в шкурах боялись что собак начнут таскать. без разрешения на добычу не принимают, ну а делают экспертизу или нет как плутовка представилась не могу сказать.
Вот, вот и нюансы пошли как до дела дошло. Без шкур собак, оригинальная мысль
распереживались за нажившихся охотниках на бродяжках. Типа ветеринар собаку от лисы не отличит. Или корову от лося без шкуры . Я в прошлом году у ветеринара заключение на вид животного по куску мяса получал. Поэтому эту аферу с собачками только ветеринары и смогли бы провернуть. Честно говоря я не заметил большого количества лис во Владимирской облати. К чему эти меры?quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Вектан А1 1.15*24
Номер партии какой у Вектана?
Я о своем...
Сидел вчера в засаде... Чета подкралось и начало жрать...
И тут я попал - помпарь... Патрон в подствольнике... Вот об этом не подумал, представляете себе - клац-клац... До животнага 20метров с копейкой... Присмотрелся - собакен. Ну ладно, думаю хорошо что не лиса, делаю досылание - спугалась и свалила....
Вот такое кокашко... Сидеть со взведенным полночи чета мне не нравится...
Прошлые разы с пневмой сидел - там у меня совсем бесшумно ударник взводится...
Курковочку бы...
Ну, взял пневму ... Просидел впустую
quote:Originally posted by vovik5413:
Курковочку бы...
мц20. только рукоять затвора вниз и фсё...
Там когда патрон плавно закрываешь, придерживая затвор и нажимая крючок, можна бахнуть случайно
...
Боек сразу ложится на капсуль... С жевелом я так и ходил... Потом всидываешься, затвор вверх-вниз и тавой...
Да, и громко трещит всеравно...
Короче, пушки все в Москве... В дяревне я тока с оборонным помпарем... Ну и ... Всяко разно ... Тапор... вилы...
quote:Номер партии какой у Вектана
мц20. только рукоять затвора вниз и фсё...
Ребята, а предохранителей в природе не существует?))) Кстати, видел тут у мужика МР155 20кал. в пластике, просто игрушка. Если бы не взял уже бельгиечку, точно задумался бы о таком.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by eli1:
Ребята, а предохранителей в природе не существует?)))
Не наигрались видать. quote:Originally posted by eli1:
Кстати, видел тут у мужика МР155 20кал. в пластике, просто игрушка. Если бы не взял уже бельгиечку, точно задумался бы о таком.
С п\а гильз не напасёшься - я то ещё с МЦ 21-12 наигрался.
Зимой ещё куда не шло - гильзы рядом, а без снегааа ...
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
С п\а гильз не напасёшься - я то ещё с МЦ 21-12 наигрался.
Я то гильз, в своё время, на стенде набрал, потихоньку откалибровал, капсюльные гнёзда осадил, так что с этим проблем нет. К том же у человека помпа, там гильза тоже улетает. И кстати, как говорил один мой знакомый, старый гончатник: "На охоту нужны 3 патрона, 2, чтобы промахнуться, 1, чтобы застрелиться". Так что не так много тех гильз и надо.)))
[QUOTE]Изначально написано vovik5413:
[B]Я о своем...
Сидел вчера в засаде... Чета подкралось и начало жрать...
И тут я попал - помпарь... Патрон в подствольнике... Вот об этом не подумал, представляете себе - клац-клац... До животнага 20метров с копейкой... Присмотрелся - собакен. Ну ладно, думаю хорошо что не лиса, делаю досылание - спугалась и свалила....
Вот такое кокашко... Сидеть со взведенным полночи чета мне не нравится...
А чего со взведенным не нравится? Весь современный огнестрел на засидке со взведенным и на предохранителе. Зачем лишний раз даже ерзать в темноте заряжая или взводя. Тихонько снял с предохранителя и влупил. У меня был случай, попался патрон не откалиброванный, наломал он мне выстрел. А тут патрон уже в патроннике и взведен. Шансов на возможный косяк гораздо меньше. Курковку тоже нужно уметь тихо взводить, а для этого тоже одновременные манипуляции с курком и крючком голыми руками приходится делать и можно жахнуть в темноте. А просто взводя щелкнет все равно.
quote:Originally posted by eli1:
Ребята, а предохранителей в природе не существует?
а Вы на них не очень полагайтесь - целее будете. открытый затвор\ переломленная двустволка и надежно и времени на подготовку к выстрелу минимум нужно. с болтовиком обычно так и делал - патрон в патроннике, затвор закрыл, потом рукоять повернул вверх, пока боевая пружина не расслабится и сиди себе спокойно, можно даже носить так, если контролировать положение оружия.
quote:Originally posted by eli1:
Кстати, видел тут у мужика МР155 20кал. в пластике, просто игрушка. Если бы не взял уже бельгиечку, точно задумался бы о таком.
точно это было 155? и точно пластик? радуйтесь, что бельгиечка встретилась - не потратились на излишне тяжелое ружье.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Пострелял Соколом
Таааккк ...
Вылезая из засады думаю значица так:
- "СХ-1000" - как там в стволе с нагаром?;
- для 6-ки и н\с в достатке - стрельба до 37-40 м, а для дроби покрупней (2 или 3) даже с 1,5 г н\с вообще шиккк;
- "Рекорду" вот радуюсь снова.
Копаться в раннем неохота и смущаясь так:
- а с "КВ-209" и с "КВ-22" опробоваться возможность есть?
Конечно же с уважением.
Кстати ПС:
- а пробки-пыжи с КП разделять не пробовали?
quote:Originally posted by баба_маня:
точно это было 155? и точно пластик?
Мой кум уже охотится с МР-155 20x76, взял недавно. Правда приклад и цевьё деревянные. Вес ружья 2.8 кг.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Мой кум ... с МР-155 20x76, взял недавно. ... Вес ружья 2.8 кг.
Всего то?!?!?!
С уважением конечно.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Вес ружья 2.8 кг.
ну это уже на верхней границе нормы, терпимо.
quote:"СХ-1000" - как там в стволе с нагаром
Есть грязи чуток..на 26гр почище горит.Партия вроде как средненькая.
quote:209 нет,кв 22 и жевело-н где-то есть,а так импорт 686,1000,2000.с "КВ-209" и с "КВ-22" опробоваться возможность есть?
quote:пробки-пыжи с КП разделять не пробовали?
Нет,надо спытать
quote:Изначально написано баба_маня:
А вы на них не очень полагайтесь... .
На засидке иначе нельзя. Больше не на что и не нак кого полагаться. Только предохранитель. Никаких переломленных стволов и открытых затворов быть не может. А без предохранителя никак, в темноте можно и спуск случайно "нащупать". В других случаях все иначе. На помпе я просто чуть-чуть не довожу затвор.
quote:Originally posted by eli1:
видел тут у мужика МР155 20кал. в пластике
Этого не может быть.Потому что этого не может быть никогда.МР155 20Х76 в пластике не делают.У меня такая в дереве.Тут по ней ветка есть,почитайте.https://forum.guns.ru/forummessage/147/1702181-0.html
Охотникам здравия.
Мысли свои свяжу воедино.
quote:Изначально написано vovik5413:
Я апять. Репортаж с засидки
..
Какие ... лисы, куропатки зайцы...
Картина маслом... Фигачит галопом лиса... Смарю а за ней свора семь собакенов... Ну видно давно гонят... Передо мной метрах в ста по тормозам... Лиска ушла... Свора обратно по следам ушла... Взвелся , думаю отхерачу падлюк... Но ушли...
Жду дальше
Вот без упрёка, Владимир и шутки доли.
Одичарки взрослую лисицу не догонят никогда - могут молодняк придушить в норах - весной, летом, частично осенью. Зимой даже молодняк при такой "гонке" по-взрослому "нахлёстан" уже. Факт.
Поглядите округу - норы наверняка таковые есть, засидку смените.
А куропатки-зайцы уже собакенами и сожраты, а лисы подмогли - аминь.
quote:Изначально написано баба_маня:
нехай сперва лису придушат, а потом уже приведешь в исполнение...
Вообще круглогодично - нехИхЖалеть и на нихГлядеть по-бабскИ.
1-дулки 20-ки переломки хватит вполне.
Если лаз выбран неверно - не исполнится.
Конечно с уважением.
quote:Изначально написано Alex838:
[B]
МР155 20Х76 в пластике не делают.У меня такая в дереве/B]
Делают, но продают под торговой маркой KRAL М155 20/76, ПЛАСТИК, 3 ДУЛЬНЫХ НАСАДКИ. Например здесь : http://www.bars-guns.ru/catalog/9/106658/ Маркетинг-бля ... МР (Mechanical Plant) типа некошерно. Нашим придуркам, которые дают названия, было невдомёк, что для англоязычных это в первую очередь означает "механический овощ".
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Делают, но продают под торговой маркой KRAL М155
это вообще не эмэрка. ни разу!
Ну, тогда вот вам оригинальная эмпэшка : https://baikalinc.ru/constructor/stage_01_r.php в простом чёрном или камуфляжном пластике.
тогда, не тогда... ижмех не производит пластиковые ложи для мр155 20 калибра. на сегодняшний день, по их заявлениям это так и планов на выпуск пластика нет. мож частники придумают, но пока я не видел такой информации.
так что, тот товарищ из сообщения, либо не мр155, либо не в 20 калибре, либо не в пластике купил.
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Ну, тогда вот вам оригинальная эмпэшка : https://baikalinc.ru/constructor/stage_01_r.php
Так то 12й калибр!В нём да,дерево,пластик и камо.20й увы,только дерево.
Прогулялся сегодня.
Дистанция метров 30-35, бил по стартующему. Думал промазал. Ан нет - прошёл метров 70- лежит под кустиком, доходит. При разделке- одна дробина попала в печень и разнесла её на куски. Всё остальное целое.
quote:Изначально написано Lyolick:
Прогулялся сегодня.Дистанция метров 30-35, бил по стартующему. Думал промазал. Ан нет - прошёл метров 70- лежит под кустиком, доходит. При разделке- одна дробина попала в печень и разнесла её на куски. Всё остальное целое.
Не по теме хвалисьси, ружье то какое и двадцатка ли...
quote:Originally posted by vovik5413:
ружье то какое и двадцатка ли...
Тоже интересно.Вроде МР155,а вроде нет.В профайле этого ружжа нет.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
чем лучше заполнить пространство-пробка,двп,войлок,
Я от войлока отказался совсем.Пыжую ДВП и пробкой,сендвич делаю.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Lyolick:
Дистанция метров 30-35, бил по стартующему. ... При разделке- одна дробина попала в печень и разнесла её на куски.
С полем.
А патроооннн?!
А так ...
Линия пошла - своя, концернская. С типичным вытягом квадратных форм, лишних линий, вырезов, бугров:
https://kalashnikov.media/photo/weapons/baikal-145-los
видать конструктор сам угловат.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Alex838:
20-й увы, только дерево.
Вроде под заказ можно и пластик:
https://baikalinc.ru/constructor/stage_01_r.php
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
С полем.
Спасибо!
quote:Originally posted by vovik5413:
ружье то какое и двадцатка ли...
АТА Нео12, двадцатее некуда - 20*76.
Вроде вписывал в профайл.
Пистон 1,7 сокола на 24 грамма нуля. ПК и звезда. Думал кучнее придёт (в стволе 3/4 чока вкручено) - но похоже пороха многовато, а на меньших навесках перезаряд нестабильный.
quote:Originally posted by Lyolick:
АТА Нео12, двадцатее некуда - 20*76
Попутал,думал цифра калибр обозначает.
quote:Originally posted by Lyolick:
на меньших навесках перезаряд нестабильный.
Газоотвод практичней.Моя Сокол 1,3Х24 точно перезарядит,кучность будет чудесная,резкость похуже.На Соколе собираю классику 1,5Х25,тот самый баланс,когда кучность ещё ничего а резкость уже ничего!
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Вроде под заказ можно и пластик:
НЕ,нельзя.Я хотел комплект пластика заказать,завод не делает.Частники скоро должны очнуться,наладят производство.
quote:Originally posted by Lyolick:
АТА Нео12
мне было проще, я знал :-) но по одной только форме спусковой скобы видно, что совершенно не МР, ну и качество отделки совершенно не ижевское.
quote:Originally posted by Lyolick:
24 грамма нуля.
потому и дробинка только одна... пятерочку надо на такого мелкого зайчика, максимум троечку, как универсальное лиса\заяц. классические 1.5х25 на соколе не пробовал?
quote:Originally posted by Alex838:
Газоотвод практичней.Моя Сокол 1,3Х24 точно перезарядит,кучность будет чудесная,резкость похуже.На Соколе собираю классику 1,5Х25,тот самый баланс,когда кучность ещё ничего а резкость уже ничего!
Возможно, но пользуюсь тем что есть ))) Любит АТА тяжелые навески. 26-28 грамм - автоматика работает как часики. С 32 граммами даже отдача вполне себе комфортная - а вот из МР-43 с таким же весом запускать 32 грамма не очень приятно. Летом наверное и полтора грамма сокола перезарядят, ну а как сейчас - около ноля - пусть лучше с запасом будет. Если всё будет по плану - на новогодних каникулах накручу разных навесок да поэкспериментирую.
quote:Originally posted by баба_маня:
классические 1.5х25 на соколе не пробовал?
Пробовал. Из двустволки - прекрасно. Тут- иногда бывает неперезаряд. Нечасто, но снаряжать патроны зная что какой - то из них не перезарядит? ХЗ, вроде и не на медведа хожу- ничего страшного не случится, а с другой стороны некомфортно психологически
quote:Originally posted by Lyolick:
Тут- иногда бывает неперезаряд.
а почему пошел в сторону снижения снаряда, если не секрет? ну с девяткой понятно, но крупную... я-бы увеличил снаряд до 26г, ну и порошку б добавил 1.55-1.6
quote:Изначально написано баба_маня:
а почему пошел в сторону снижения снаряда, если не секрет? ну с девяткой понятно, но крупную... я-бы увеличил снаряд до 26г, ну и порошку б добавил 1.55-1.6
Как- то так скрутилось ))) На будущее учёл - буду добавлять дроби.
Вчера пальнул двоечкой,на пробу,пару выстрелов.СХ2000,гильза рекорд,2-3х стрел,Сокол 1,5,картонная пороховая прокладка,пробка и двп до высоты,25г двойки,закрутка.-20,патроны час на улице.45-47 метров,в 100-дольной мишени 15 дробин,весьма беспорядочно.В доске до дробины 3-5мм.Ясно,что баловство,я и не ждал чуда.Второй патрон так же,только дробь в п/к лепесток.Одинаково.п/к ударился в нижнюю кромку мишени и сделал аккуратную дырочку.Кружочек от бумаги лежал рядом,п/к не нашел.Удивился весьма.На таком расстоянии ему хватило сил ударить в бумагу,на доске и кружок выбить.Эти лепестки можно говном набивать и кабана вблизи мочить!Стрелял с МР155 20Х76,получок.
Если не путаю, лепесток это у которого в дне стакана щели радиальные?
Дык, туда дробь проникает на форсе и пыж становится пулей... После сброса верхних слоев, он переворачивается и летит уже тяжолой жопой в сторону мишени...
И раньше этот пк выкидывал, когда попадались в фабричных патронах
quote:Originally posted by vovik5413:
лепесток это у которого в дне стакана щели радиальные?
Он самый.Плюс один,очень тонкие стенки стакана.Я крахмал раньше сыпал до заполнения непонятных пустот на дне.Для чего они? Ещё вопрос.Взял десяток тяжелых парадоксных пуль 31,5гр,с тремя поясками.Диаметр поясков 15,4,диаметр тела 13,9.МР - 15,7.Не порвут они ружжо с получоком?В середине насадка 0,25 застревают намертво.Хочу на весну стопперов накрутить,Мишек голодных зело много.
quote:Таки да, хотя на радиальные вырезы кладётся синее пластиковое донце. Ну и верхние ряды мнутся, просят аморт ...Изначально написано vovik5413:
Дык, туда дробь проникает на форсе и пыж становится пулей...
Если уж закуплены, зачем выбрасывать ? Ставлю обтюратор той же конторы (СКВ-Шах), на него Лепесток-Р с обрезанными наполовину, хмм лепестками со Спутником 20К под звезду.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Гильза Чеддит однострел,сх 1000,Сокол 1.5 гр.,пк Чеддит H20,дробь ?6,26 гр.,звезда-392,386,389.Гильза Рекорд новая(пк очень плотно входят,брал когда -то у охотник зел,РО в них вставлять та еще е...я)Сокол 1.5 гр,сх 1000,пк Чеддит,дробь ?6 25 гр,звезда-394,397,416??
вот второй раз выкладываете результаты замеров скорости, и опять один "дикий" результат. в прошлый раз было, емнип, на сунар 35 и ещё более "дико". вот теперь вапроз: что это есть? нестабильная работа какого-то ингридиента или таки прибор периодичести прибрехивает???
пы-сы. глянул. в прошлый раз "дикий" был на ирбис 35, и аж 448 мысов!!! из одинаковых комплектующих (за исключением дроба) капсюль сх1000 и спидометр...
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Жахнул через спиздометр.
- Гильза Рекорд однострел, КВ-22, Сокол 1.5 г, РО, КП, пробка 3×6 мм разбавленная картоном, дробь #6 24 г, закрутка (мм 8) - 376, 386, 373.- Гильза ГП однострел, СХ-1000, вектан "А 1" 1.15 г, ПК БиП с ампутированными ногами - вместо ног КП 2.5 мм + пробка 6 мм + КП 2.5 мм, дробь ? 6 24 г,звезда - 403, 397, 400.
- Тоже самое на Ирбисе-35 1.25*24, только вместо ног - КП 2.5 + ДВП Плес H 10 - 387, 396, 398.
- Гильза Чеддит однострел, СХ-1000, Сокол 1.5 г, ПК Чеддит H20, дробь ? 6 - 26 г, звезда - 392,386,389.
- Гильза Рекорд новая (ПК очень плотно входят, брал когда-то у охотник зел, РО в них вставлять та еще е...я.
- Стрельнул заводским Феттером - дробь ? 5, осталось 2 патрона с осени, друг угощал
Фсе, больше флудить не буду
Малость удобней для себя сделал.
Гляжу на "СХ-1000" - с "Соколом":
- от "КВ-22" получается жёстче. Качественней.
И не думаю, что разница юбочек РО и ПК оказала разницу великую.
Спасибо за "флуд", дружище.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
чем лучше заполнить пространство - пробка, двп, войлок, кто чо думает? Я к пробке склоняюсь
Поддержу:
quote:Изначально написано Alex838:
Пыжую ДВП и пробкой - сендвич делаю.
Как всегда с уважением.
quote:Originally posted by баба_маня:
таки прибор периодичести прибрехивает
Подальше от него надо отнести ствол, чтоб он выхлоп не ловил примерно 70 см - самое то, ближе - он и не такое намеряет...
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Жахнул через спиздометр
Поднял интереса ради свои записи:
Рекорд КВ-209 Ирбис-35 1.30 Барс ?7 24г Закрутка - 351, 368
Cheddite КВ-209 Сокол 1.50 Барс ?7 24г Закрутка - 354, 369
Cheddite CX-1000 Сокол 1.50 Cheddite ?7 24 Закрутка - 367, 371
Вот она, плотность снаряжения в действии. Мой вариант, в итоге, 1.6 Сокола на 26г дроби под закруткой в ПК. Либо Ирбис-35 1.3 с теми же вводными. Скорости около 390.
Всё ровно летит quote:Молодым хочу напомнить пословицу : лучше сделать и потом сожалеть, чем НЕ делать и потом сожалетьИзначально написано eli1:
Ребята, никого ни в коем случае не хочу обидеть, но ведь молодые читают.
Никогда никому не верьте, а лично отстреливайте лично снаряжённый по личному пониманию патрон, из личного оружия.Дело к драке идет
.. тип рекламная пауза,для любителей мини навесок .Отстрелял ТП-3(1.4×24),гильза Рекорд ,сх 1000,РО,пк Барс 20 калибра,18 гр дроби#5,звезда.Пороха 0.8 гр-377,368,380;0.85 гр-389.391,397;0.9 гр-402,407,402.Температура -5*,патроны с кармана.quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
0.9 гр-402,407,402
ну это уже что-то... признаков превышения давления не было???
ну и это... раз пошла такая пьянка :-) при случае мож попробуете, если не дюже затруднит, через хрон на одном порохе и одних навесках, с разными пыжами\обтюраторами??? имхо, многим-бы было интересно как в самом деле на скорость влияет...
quote:Изначально написано баба_маня:
ну это уже что-то... признаков превышения давления не было???ну и это... раз пошла такая пьянка :-) при случае мож попробуете, если не дюже затруднит, через хрон на одном порохе и одних навесках, с разными пыжами\обтюраторами??? имхо, многим-бы было интересно как в самом деле на скорость влияет...
Аченепанятнава?
Чисто гипотетицки что быстрее блыснет определяется...
а вот антэрэсТно, в самом деле обтюратор дает приварок в скорости или только в деньгах производителю оных???
ну и второе - дает-ли какую-то обтюрацию пыж, или работает только картонка\пластик?
quote:это уже что-то... признаков превышения давления не было
Х.з.гильзы не поддувает,кв тоже,отдачи нет,выстрел хлопок
..как на этом порохе понять превышение? quote:случае мож попробуете, если не дюже затруднит, через хрон на одном порохе и одних навесках, с разными пыжами\обтюраторами??? имхо, многим-бы было интересно как в самом деле на скорость влияет
Да не вопрос..только не скоро это будет,начинаются трудовые будни
.Руслан амба делал по- моему такие отстрелы.quote:Изначально написано баба_маня:
а вот антэрэсТно, в самом деле обтюратор дает приварок в скорости или только в деньгах производителю оных???
ну и второе - дает-ли какую-то обтюрацию пыж, или работает только картонка\пластик?
Ну, и это совсем очевидно...
Чесслово клаву топтать неохота... Думаю, даже гуры упустят возможность обьяснять вотэтовсе...
Возьмите просто ПК... Иусе станет по местам...
Менявот лично больше интересует вотшто...
Стреляем 70гильзой из 76 патроннека... Замечали некоторою копченость на передней части гильзы снаружи?
Воооот, а я на светлых особенно - замечал... Успокаивает только то, что этот прорыв по своей дельте - постоянен... Тоисть потеря кыпыды входит в характеристику энтого снаряжения... воооот...
quote:Originally posted by vovik5413:
Тоисть потеря кыпыды входит в характеристику энтого снаряжения... воооот...
аха, когда от шомполок переходили к казнозарядкам, потери давления из-за истечения газов между стенками гильзы и стенками патронника тоже считали недостатком казнозарядок. преимущества у шомполо в этом плане есть, а самих шомполок нима...
quote:Originally posted by vovik5413:
Возьмите просто ПК... Иусе станет по местам...
да брал, разумеется. по результативности стрельбы разницы не заметил, а вот по скорости, предположительно, будет в пользу плотного обтюратора, но вот затычка для латунок что-то не особенно работает в качестве обтюратора...
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Х.з.гильзы не поддувает,кв тоже,отдачи нет,выстрел хлопок ..как на этом порохе понять превышение?
да так-же, как и на любом другом. не дует, не лягается - уже хорошо.
в двадцатом этот порошок пользовал мало, а вот в 12 против сокола явно чувствуется бОльшая скорость снаряда. стреляя после тп-3 соколом частенько обзаживал. а тут хрон показывает не особенно и высокую скорость...
Вот, что скажу по пыж-зытычкам полиэтиленовым на дробь, их активно пользовал в латуни, когда не было подходящих ПК :
Originally posted by vovik5413:
Возьмите просто ПК... Иусе станет по местам...
да брал, разумеется. по результативности стрельбы разницы не заметил, а вот по скорости, предположительно, будет в пользу плотного обтюратора, но вот затычка для латунок что-то не особенно работает в качестве обтюратора [/QUOTE]
В тульскую латунь с ЦБО-Н сыплю Мексиканца, по шосткинским навескам (нижегородские - наглая брехня). Далее, юбкой вниз досылаю первую пыж-затычку. Народ пишет, что воздушная компрессия не позволяет дослать её до пороха и надо колоть дырку, чтобы стравить воздух. Не обязательно, да и в дырку просочится на порох сало от пыжа. Поэтому досылаю затычку боком, а в конце аккуратно разворачиваю юбкой вниз и жёстко прессую. Сверху кладу осаленный войлок и опять прессую. Затем, юбкой вверх - вторую затычку и снова жму на Дуплете. Теперь кладу первый ряд картечи (сколько помещается по размеру)и накрываю третьей заглушкой. Сверху - второй ряд картечи и снова заглушка. И так далее. Картечи 5.6 мм помещается в заглушке 5 штук и + 1 торчит над ними посредине. Тогда режу в третьей заглушке отверстие для торчка А в последний ряд кладу 5 штук и закрываю снаряд последней заглушкой. Всё, ни парафинов, ни клеёв не требуется, пока гильзу не раздуете глупыми навесками бездымных порохов.
Летят картечины кучно и резко, как будто там крахмалу насыпано. На мелочёвку такой бутерброд вряд ли сгодится.
quote:Грамм сыпануть..нормальная скорость будет
вот потому и спрашивал, нет-ли признаков превышения давления на 0.9г.
а порошок хороший, и скорость приличную дает и кучу собирает отлично. в 20-м под девятку, да и семерку работает хорошо - навесок хватает на мелкой дроби.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Дело к драке идет
У меня Сайга на этом порохе начала перезаряжать только 1Х20.Барс даже в новую гильзу проваливается под своим весом,я под него картонпрокладку клал.Выстрел понравился,тарелки в пыль,отдачи нет.Так банку и извёл.
Разряжу немного обстановку. Снарядил с субботу для охоты 00 на Ирбис охоте. По рецепту гильза рекорд, 1,3 гр. ИО, ПК(хз какой), 25 гр.дроби. Капсюль СХ 1000 (наверное, с черным соплом). Сделал два выстрела, дай думаю гляну в ствол. Мама дорогая. Такое чувство, что половина пороха вообще не сгорела. Хотя выстрел комфортный. Это вообще нормально для ИО?
P.S.Температура - 7℃
quote:Это вообще нормально для ИО?
Ненормально
..ирбис горит хорошо.Звезда,закрутка?Навеска на банке какая?quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Ненормально ..ирбис горит хорошо.Звезда,закрутка?Навеска на банке какая?
Закрутка, навеска для 12 кал-1,8/35
quote:у меня такой,при минусах правда не стрелял.При плюсовых до 0* сгорал чисто..12 кал-1,8/35
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Ненормально
Может такое быть из-за неплотного прилегания юбки ПК к стенкам гильзы?
Всем доброго времени суток.
Можете подсказать кто как крутит патроны на зайца, особенно интересуют номера используемой дроби.
Я всегда считал, что на зайца нужно использовать ??3,2,1, но сегодня меня знакомый охотник убеждал что на зайца нужно как минимум дробь 0000, а в идеале картечь. Вот сижу и думаю, то-ли я неправильный охотник, то-ли зайцы бронебойные пошли...
quote:Originally posted by Sergrud82:
Я всегда считал, что на зайца нужно использовать ??3,2,1
3 нормально, 2 и 1 это уже "универсальное" лиса\заяц на средние и дальние дистанции. накоротке по зайчику 5 и 4 даже лучше, лиса тоже "не балуется" до 20м. заяц имелся в виду русак. беляк мельче - на него и дробь на один-два номера мельче нужна.
quote:Originally posted by Sergrud82:
на зайца нужно как минимум дробь 0000, а в идеале картечь.
это уже шакал\волк, т.е. скотина весом от 15 кг и более.
ну и не забываем, что у нас 20 калибр, следовательно, навески поменьше, следовательно, дробин меньше, следовательно, для сохранения плотности осыпи надо либо дробь помельче, либо стрелять поближе, либо кучность увеличивать, а это чревато частыми промахами по движущемуся.
quote:Originally posted by баба_маня:
имелся в виду русак
Ну да, имелся в виду русак, беляка у нас практически не встретишь
3,2, ну 1
Зимой хорошо плотную картонку, чтобы потуже в гильзу входила или Рязанский обтюратор, он и по холоду нормально работает, проверенно, если картон, то войлочный пыж (пыжи), если РО, я кладу ДВП, пыжи не поджимаю, затем картонка и дробь, дробь кладу обычную летнюю навеску, оборачиваю фотоплёнкой (или бумага от молочного пакета), чтобы не свинцевать ствол, дробь 2ка, она у меня и на зайчика и на гуся, прокладка, закрутка. "Сокол" сгорает весь, ствол чистый.
quote:Изначально написано eli1:
Зимой хорошо плотную картонку, чтобы потуже в гильзу входила или Рязанский обтюратор, он и по холоду нормально работает, проверенно, если картон, то войлочный пыж (пыжи), если РО, я кладу ДВП, пыжи не поджимаю, затем картонка и дробь, дробь кладу обычную летнюю навеску, оборачиваю фотоплёнкой (или бумага от молочного пакета), чтобы не свинцевать ствол, дробь 2ка, она у меня и на звайчика и на гуся, прокладка, закрутка. "Сокол" сгорает весь, ствол чистый.
Во-во, гусиный и зайчиный патроны - одинаковые😋
Ну может не очень настырчиво играли снаряжением, а может просто этот ствол "не любит" этот номер дроби, ну так взять соседний номер, 0,25мм диаметра, это не так важно. Главное, на мой взгляд, резкость, без "окон", а самое главное ПОПАСТЬ))). Пару лет назад сидели с товарищем на озере на утку, прилетела большая, красивая, белая, вкусная, птица. Товарищ выстрелил 4кой, расстояние было метров 40-45, чисто бита, одна дробина в голове, одна в шее.
Опять же, осталась у меня от старых времён 9ка. Решил попробовать её на тяге. Стою, вальдшнепа нет, расстроился, решил пройтись По знакомым лужам. С собой только 9ка, других патронов нет. Подхожу к одной, взлетает чирок, расстояние метров 20, выстрел, падает чисто битый, я обалдел. Иду дальше, другая лужа, взлетает крякаш, расстояние метров 25, стреляю, мажу, стреляю, падает тоже чисто битый, то есть расстояние уже точно было метров 30 или даже побольше. Вот вам и 9ка. Вобщем главное резкость и ПОПАСТЬ))).
quote:Originally posted by eli1:
Вот вам и 9ка
на дистанциях до 20м работает по любой дичи килограммов до 10. лично видел эффект по русаку, лебедю, лисе. для чирка вообще основной номер, если утьвы покрупнее не ожидается. убивает как дубиной. дичина либо падает и не может уйти, либо улетает\убегает целенькая. только дырок от неё много :-)
quote:Originally posted by баба_маня:
только дырок от неё много :-)
Ну это как-нибудь потерпим)))
Что то вдруг тревожно стало... За топикстартера...
С42 реально проседает в мороз.У недавно убиенной птички 4 дробины нашел прямо под шкурой,одну в желудке.Хорошо,в голову попал и крылья перебил,ушла бы.Сейчас на Соколе буду крутить.
Любой Сунар очень сильно термозависим. Сокол, много меньше, поэтому отказался от Сунара.
quote:Изначально написано Alex838:
С42 реально проседает в мороз.У недавно убиенной птички 4 дробины нашел прямо под шкурой,одну в желудке.Хорошо,в голову попал и крылья перебил,ушла бы.Сейчас на Соколе буду крутить.
капсюль какой был?
quote:Изначально написано Gennadij13:капсюль какой был?
КВ-209.Теперь 209-е почти кончились,буду снаряжать на СХ2000,купил на Ганзе весьма недорого,хотел СХ1000,но не было.Как повлияют мощные капсюли на выстрел?
Зимой лучше сх2000 и амортизатор на ~ 2 мм ниже (БЫЛО 8 СТАЛО 6ММ).ДУМАЮ БУДЕТ КАК И ЛЕТОМ НА СХ 1000 . Летом при одном аммортизаторе на сх1000 отдача послабее чем на СХ2000 , ПРИ ОДИНАКОВОЙ РЕЗКОСТИ .
quote:Изначально написано Alex838:КВ-209.Теперь 209-е почти кончились,буду снаряжать на СХ2000,купил на Ганзе весьма недорого,хотел СХ1000,но не было.Как повлияют мощные капсюли на выстрел?
Для 42-го СХ 2000 вполне подходящий, особенно для тупых партий и если не на всю загружен, а также при полной загрузке но в 76 гильзе.
quote:Изначально написано баба_маня:
это уже шакал\волк, т.е. скотина весом от 15 кг и более.
ну и не забываем, что у нас 20 калибр, следовательно, навески поменьше, следовательно, дробин меньше, следовательно, для сохранения плотности осыпи надо либо дробь помельче, либо стрелять поближе, либо кучность увеличивать, а это чревато частыми промахами по движущемуся.
Однако....да на 20 м и от 2ки в зайце дроби будет,, баба маня "не горюй куда там с 5 Ки то...? Добыть то добудет...с трофеем то что делать,это кучность должна быть никудышная у комплекса,, ружье патрон"" что бы пятёркой на 20 метров зайца бить...
quote:Изначально написано Sergrud82:
Всем доброго времени суток.
Можете подсказать кто как крутит патроны на зайца, особенно интересуют номера используемой дроби.
Я всегда считал, что на зайца нужно использовать ??3,2,1, но сегодня меня знакомый охотник убеждал что на зайца нужно как минимум дробь 0000, а в идеале картечь. Вот сижу и думаю, то-ли я неправильный охотник, то-ли зайцы бронебойные пошли...
Порох ,комплектующие какие имеются?
quote:Originally posted by Sergej-79:
Порох ,комплектующие какие имеются?
Порох имеется Сокол 2,3х35 и Барс 2,1х34, гильзы и латунные и ПЭ б/у, капсуль - цбо, жевело-н, СХ-2000.
Пыжы - войлок неосаленый, ДВП, пробка.
прокладки и картонные и полиэтиленовые.
quote:Originally posted by Sergrud82:
Порох имеется Сокол 2,3х35 и Барс 2,1х34, гильзы и латунные и ПЭ б/у, капсуль - цбо, жевело-н, СХ-2000.
Пыжы - войлок неосаленый, ДВП, пробка.
прокладки и картонные и полиэтиленовые.
Перетащил с предыдущей страницы:
Зимой хорошо плотную картонку, чтобы потуже в гильзу входила или Рязанский обтюратор, он и по холоду нормально работает, проверенно, если картон, то войлочный пыж (пыжи), если РО, я кладу ДВП, пыжи не поджимаю, затем картонка и дробь, дробь кладу обычную летнюю навеску, оборачиваю фотоплёнкой (или бумага от молочного пакета), чтобы не свинцевать ствол, дробь 2ка, она у меня и на зайчика и на гуся, прокладка, закрутка. "Сокол" сгорает весь, ствол чистый. Да, гильзы "Рекорд", капсюль КВ-21, "Сокол" 2,3Х35 - 1,4гр, РО, ДВП, дробь - 25гр. Выстрел резкий и в то-же время комфортный.
quote:Изначально написано Sergrud82:
Порох имеется Сокол 2,3х35 и Барс 2,1х34, гильзы и латунные и ПЭ б/у, капсуль - цбо, жевело-н, СХ-2000.
Пыжы - войлок неосаленый, ДВП, пробка.
прокладки и картонные и полиэтиленовые.
Сокол:1,5-1,7 в зависимости от его шустрости ,смотря на какую партию попадешь.
Абтбратор пластиковый можно от п.к.на него картонную прокладку ,если ннет атюратовов то без него но с ним стабильней .
Пыж : пробка,войлок или ДВП хоть комбинируйте хоть как,смотрите что лучше полетит с вашего ствола и с какой навеской
Дробь 25-27 гр .
Закрутка - заглушка от типа гильзы.
Доброго здравия!
Недавно наконец-то отстрелял старушку SAUER 11 1912 года калибра 20/65
Канал ствола 15,8 Получок - 0,4 Чок 0,6 мм
Гильзы ГЛАВПАТРОН, подрезаны до 65мм
1,42 сокола + 2х1,5 картон
2х войлочных пыжа + 1,5 картон
24г дроби 7, 5, 3 (без контейнера и обкладок) + 1,5 картон ЗАКРУТКА
РАЗМЕР листа 40х60 см
Дистанция - 30 метров.
выстрелы комфортные. Скорость V1м около 375 м/с
комментарии только приветствуются!
Моя МР 155 2018г с получока кучней бьёт.5ка примерно как ваша 7ка.Ствол 15,7,710мм
quote:Изначально написано Alex838:
Моя МР 155 2018г с получока кучней бьёт.5ка примерно как ваша 7ка.Ствол 15,7,710мм
спасибо !
А картиночки с подробностями как у меня на фото не осталось?
По поводу кучности успокоили. Значит и с собачкой можно будет походить с этим ружьём как появится. А то я глядя на такую осыпь маленько перепугался что от дичи ничего не останется
quote:Originally posted by Киномеханик:
Значит и с собачкой можно будет походить с этим ружьём как появится.
ну тогда и проверять нужно 9 и 7, 18-24г, ну и дистанции 15 и 25м.
Охотникам здравия.
По капсюлям с пояснением картинка:
quote:Изначально написано MR.CHE:616 сейчас такие же как G1000 чуть позже фото скину.
forums/i...52028_17
Слева направо.
1. КВ 209
2. КВ 209
3. СХ 1000
4. СХ 2000
5. U 686
6. U 688
7. DFS 616
С уважением.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Дело к драке идет
Отстрелял ТП-3 (1.4×24) - гильза Рекорд, сх 1000, РО, пк Барс 20 калибра, 18 гр дроби #5, звезда.
Пороха
- 0.8 г - 377, 368, 380;
- 0.85 г - 389, 391, 397;
- 0.9 г - 402, 407, 402.
Температура -5*,патроны с кармана.
А зачем драться?!
Намана усе!!!__________
Поздравляю с наступающим Новым 2019 годом - всем ДВАДЦАТОЧНИКАМ желаю Здоровья, Успехов, Свершений. ДаШоппп по жизни и идиотии поубавилось.
Как всегда с уважением.
ПС:
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
ПК в зиму не айс. Закрутку ему поглубже или звездануть, грамм 26 дробей сыпануть, с навеской пороха поиграть - будет гореть.
Поэтому применяю только проверенные обтюраторы. Бракую расширивщиеся в дульце гильзы.
quote:Изначально написано баба_маня:
а вот антэрэсТно, в самом деле обтюратор дает приварок в скорости или только в деньгах производителю оных???
ну и второе - дает-ли какую-то обтюрацию пыж, или работает только картонка\пластик?
От расстебался, а!!!
1. Ха ... Даёт - проверено на соснодосках резкостью дробин. Суть?
Брал 1,25 г "Сунара" (1,8х35 в 12-ке) и кроме "РО" и "КП", в ПЭ патронах всё одинаково. Дробь 5-ка.
С 35 м патроны с "РО" давали резкость до 5Д, а вот с "КП" 3Д максимум.
Если бы давал пыж обтюрацию, не отказался бы от него:
- уж лучше 2х2,5-3 мм КП на порох и между пыжей, чем лишние пыжи.
К тому же и пластикхвосты к пулям вместо войлока крутят НЕ ЗРЯ.
quote:Изначально написано баба_маня:
но вот затычка для латунок что-то не особенно работает в качестве обтюратора...
А донышко там какое? Праальна - слааабенькое. Не усиливали?
С уважением к юмору.
quote:Изначально написано Tehnadzor 34:
Разряжу немного обстановку. Снарядил с субботу для охоты 00 на Ирбис охоте. По рецепту гильза рекорд, 1,3 гр. ИО, ПК(хз какой), 25 гр.дроби. Капсюль СХ 1000 (наверное, с черным соплом). Сделал два выстрела, дай думаю гляну в ствол. Мама дорогая. Такое чувство, что половина пороха вообще не сгорела. Хотя выстрел комфортный. Это вообще нормально для ИО?
1. Излишне мощен капсюль - "русланамба" не зря же учит нас, а мы не понимаам:
- или попробуйте подгрузить снаряд - на 1-2 г например и опробуйте;
- или опробуйте это же снаряжение с КВ послабее - "Ж-Н", "КВ-21", "КВ-22".
2. У меня есть "И-М". Так вот, с пересчётом на 20-ку получается 1,51 г (вроде - точней искать далеко) - максимум ... Вообщем из-за отдач неимоверных под пули его дозу убавил аж до 1,35 г - это порох "МАГНУМ", но и то с 1,3 г хочу сыспытать, а у Вас ... А у Вас "И-О" - средний и столько заряда в 20-ке
... Казань лишнего расхимичилась чтой то!!!3. Да, выстрел комфортный, а бой дроби проверили?!
С уважением конечно.
ПС:
quote:Изначально написано Tehnadzor 34:
P.S.Температура - 7℃. Закрутка, навеска для 12 кал-1,8/35
Тем более 1,8х35 в 12-ке.
quote:Изначально написано Tehnadzor 34:
Может такое быть из-за неплотного прилегания юбки ПК к стенкам гильзы?
А гильза новая или стреляная?
quote:Изначально написано Sergrud82:
Всем доброго времени суток.
Можете подсказать кто как крутит патроны на зайца, особенно интересуют номера используемой дроби.
Я всегда считал, что на зайца нужно использовать ??3,2,1, но сегодня меня знакомый охотник убеждал что на зайца нужно как минимум дробь 0000, а в идеале картечь. ...
1. И Вам того же.
2. По чужим мозгам думать, а тем более жить НЕ МОГИ - Вы правЫ:
- что русачку, что белячку, что лисице 22-25 г твёрдой 3-ки достаточно вполне.
Например 2-ка моей "МЦ 20-01" нравится мало, а 1-ка - той горлу поперёк вообще: сплошные с того же русачка окна.
3. Задумайтесь и над тем, что "охотник" тот "в пользе своей":
- чем больше промахов Ваших - крупной дробью и тем более картечью, тем более зайчишек для него.
Завистлив видать.
Конечно с уважением.
Всех Двадцаточников с наступающим! Здоровья! Стабильного боя и метких выстрелов!
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
- уж лучше 2х2,5-3 мм КП на порох и между пыжей, чем лишние пыжи.
не обязательно. амортизация тоже нужна, особенно на быстрых порохах.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
К тому же и пластикхвосты к пулям вместо войлока крутят НЕ ЗРЯ.
конечно. они дешевле и стабильнее по массе\габаритам. п\к вместо нормальных пыжей тоже не зря применяют, причины те-же.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1. И Вам того же.
2. По чужим мозгам думать, а тем более жить НЕ МОГИ - Вы правЫ:
- что русачку, что белячку, что лисице 22-25 г твёрдой 3-ки достаточно вполне.
Например 2-ка моей "МЦ 20-01" нравится мало, а 1-ка - той горлу поперёк вообще: сплошные с того же русачка окна.
3. Задумайтесь и над тем, что "охотник" тот "в пользе своей":
- чем больше промахов Ваших - крупной дробью и тем более картечью, тем более зайчишек для него.
Завистлив видать.
Конечно с уважением.
Добрый день.
Да я и не собираюсь стрелять ни по кому крупной дробью.
У меня в арсенале крупнее 1 и нет дроби, для моих целей думаю вполне достаточно.
Про то, что знакомый охотник задумывался о своей выгоде, глубоко сомневаюсь. Он такой-же как и я начинающий охотник, только опыт мы перенимаем у разных наставников. Мне тесть, когда отдавал свои ружья по наследству, наставлял так - по утке и лисе дробь ?5, по зайцу - ?3, по косачам - ?1. А других охотничьих целей я пока перед собой и не ставлю.
К тому же и ружья, и подход к охоте у нас разный - у него МР-155 12 кал, патроны старается использовать полумагнум, и считает что 20 кал недокалибром, с которым ничего нормально добывать не получится, у меня же ружье ИЖ-58-20, и мнение у меня совершенно по этому поводу другое - нужно уметь стрелять, чтобы добывать, вот я и пытаюсь совершенствовать свои навыки.
Всех с наступающим НОВЫМ 2019 ГОДОМ.
Всем крепкого здоровья и удачи на охоте.
quote:Originally posted by Sergrud82:
наставлял так - по утке и лисе дробь ?5, по зайцу - ?3, по косачам - ?1
странные наставления. утка весом в полкило и лиса 7-10 кг, ато и больше... тетерев кила полтора, наверное.
quote:Originally posted by баба_маня:
странные наставления
Тем не менее он всегда так охотился, и всегда добывал. Охотничий стаж более 50 лет.
ну я и семеркой лис бил несколько раз, и зайцев. видел как бьется лебедь, лиса и заяц девяткой, перепел нулевкой, но это же не значит, что именно такие номера дроби следует применять на эти виды дичи.
в любой охотничьей книжке указаны рекомендуемые для каждого вида дичи номера дроби\картечи. учитывая, что 20 уже калибр не большой, даже где-то между средним и малым, то дробь следует использовать наименьшую из рекомендованной. ну с учетом капризов ружья и доступного ассортимента, разумеется.
по обозначенным выше видам: утки (от чирков до огарей) 9-5, в среднем 7. заяц беляк - 6-4, русак - 5-3, лиса 3-1. на тетеревов не охотился никогда, но судя по размерам крупнее 4 на него точно не заряжался бы даже зимой, летом 9-7.
quote:Originally posted by Киномеханик:
По поводу кучности успокоили. Значит и с собачкой можно будет походить с этим ружьём как появится. А то я глядя на такую осыпь маленько перепугался что от дичи ничего не останется
Так кучно, оно не страшно, тем более у Вас патронник 65й, значит крутить сами будете, существует масса способов её понизить, самый простой и достаточно эффективный, разделить заряд на 3 части картонными прокладками. Сейчас на весну на тягу, накрутил просто, половина навески - 7ка, сверху остальное 9ка, должно получиться нормально, попробуем.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Бракую расширивщиеся в дульце гильзы.
А зачем? По идее, если нормальный обтюратор (я использую Рязанский), его ведь газы расширяют и он нормально держит, а снаружи гильзу держит патронник, дальше него она не расширится. Я в использованных гильзах просто калибрую донышко, осаживаю капсюльное гнездо и всё. Ухудшения выстрела не замечал.
У меня по номерам, вальдшнеп - 7ка (теперь и 9ка), утка любая - 5ка, заяц, лиса, гусь, глухарь - 2ка. Просто бывают дальние выстрелы. А так, один раз поработал плотно со снаряжением, записал, что любит конкретный ствол, и всё, и не надо разные номера дроби покупать. Пришёл к этим номерам давно, прочитав американскую статью, где писалось, сколько энергии приходит в дичь в зависимости от расстояния, то есть сколько энергии несёт одна дробина, размера дичи, сколько дробин какого номера попадает и т.д. (относиться к американцам можно как угодно, но, что это самая стреляющая нация в мире оспаривать сложно). Как-то так.
Вобщем с Новым Годом всех, и красивых нам охот)))!!!
quote:Изначально написано баба_маня:
не обязательно. амортизация тоже нужна, особенно на быстрых порохах.
конечно. они дешевле и стабильнее по массе\габаритам. п\к вместо нормальных пыжей тоже не зря применяют, причины те-же.
Охотникам здравия.
1. Оййй, ну какаянахх при таких давках амортизация?! Оскомина оскоминой. ВотЧесслово термину удивляюсь сему - уж лучше дробь отвердить, взять номером поменее и охотить далее.
2. Вот Вы интересный человек - что значит "пыж нормальный"? А что "пыж ненормальный"? Для меня например нормальным для дроби стало сочетание "РО + 11-12 мм бересты".
quote:Изначально написано баба_маня:
ну я и семеркой лис бил несколько раз, и зайцев. видел как бьется лебедь, лиса и заяц девяткой, перепел нулевкой, но это же не значит, что именно такие номера дроби следует применять на эти виды дичи.
в любой охотничьей книжке указаны рекомендуемые для каждого вида дичи номера дроби\картечи. учитывая, что 20 уже калибр не большой, даже где-то между средним и малым, то дробь следует использовать наименьшую из рекомендованной. ну с учетом капризов ружья и доступного ассортимента, разумеется.
по обозначенным выше видам: утки (от чирков до огарей) 9-5, в среднем 7. заяц беляк - 6-4, русак - 5-3, лиса 3-1. на тетеревов не охотился никогда, но судя по размерам крупнее 4 на него точно не заряжался бы даже зимой, летом 9-7.
Канэшн + 10005000 ... Для ДВАДЦАТКИ.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Sergej-79:
Всех Двадцаточников с наступающим! Здоровья! Стабильного боя и метких выстрелов!
Спасибо и Вас ... С наступившим - Новым 2019 годом.
И с полем - похоже подарок-добЫча.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by eli1:
А зачем?
1. Патронник у меня строгий.
2. Пластик иномарочноговёный - при выстреле расширяется, а обратно в свой размер не вертается - 8-12 выстрелов и ... И 3,14сець - и "РО" и "ПОЗИС" какашкой в проруби. Пусть и "РЕКОРД" - "новый" правда.
Совсем противоположен ему "РЕКОРД" года выпуска 1997-98 г. г., "старый" т. е. - работает до 25 выстрелов. Такая вотахрень.
3. Так и у меня дробь эта же, как и у Вас - 7 по перу мелкому, 5 - от пера до лисы, 3 - универсал по русаку и лисице. 2 и 3 по гусю.
Вообще то В. Н. Трофимов про энергию 1 дробины написал ещё в годах этак 1997-98.
Да и американцы, как и мы же, разные - одни обманывают, другие обманутые, а третьи сами по себе.
Как всегда с уважением.
quote:Вообще то про энергию одной дробины Журнэ написал ещё в веке так 19-томВообще то В. Н. Трофимов про энергию 1 дробины написал ещё в годах этак 1997-98.
quote:Изначально написано Sergrud82:
Добрый день.
Да я и не собираюсь стрелять ни по кому крупной дробью.
У меня в арсенале крупнее 1 и нет дроби, для моих целей думаю вполне достаточно.
Про то, что знакомый охотник задумывался о своей выгоде, глубоко сомневаюсь. Он такой-же как и я начинающий охотник, только опыт мы перенимаем у разных наставников. Мне тесть, когда отдавал свои ружья по наследству, наставлял так - по утке и лисе дробь ?5, по зайцу - ?3, по косачам - ?1. А других охотничьих целей я пока перед собой и не ставлю.
К тому же и ружья, и подход к охоте у нас разный - у него МР-155 12 кал, патроны старается использовать полумагнум, и считает что 20 кал недокалибром, с которым ничего нормально добывать не получится, у меня же ружье ИЖ-58-20, и мнение у меня совершенно по этому поводу другое - нужно уметь стрелять, чтобы добывать, вот я и пытаюсь совершенствовать свои навыки.
Конечно тесть тестем, но ...
Но по утю и зайцам 5-ки как раз и достаточно. Хотя до 28-30 м ею добываю и лису - есть такие "окна", когда сезоны сопрягаются, а патрон менять времени нет.
А вот по лисице 3-ку считаю вполне достаточным до 50-52 м аж.
Косач? До 30 м 7-ки выше крыши.
Во всех случаях охота или "с подхода" моего или "подпуском в засаде" зверя-птицу на себя или из-под собаки.
Что 20-ка "игрушка" - суждения есть и такие, но ... Но за "нужно уметь стрелять" +10005000.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by xant-1966:
Вообще то про энергию одной дробины Журнэ написал ещё в веке так 19-том
О, земеля снова по носу дал.
Приветствую.Я же не против, что Журне - я лишь В. Н. Трофимова "Справочники" имею, но ... Но никак в этом деле амеры первыми быть не могли - вот о чём.
Как всегда с уважением.
quote:Originally posted by eli1:
Так кучно, оно не страшно
ну это как посмотреть. разукучнить сноп так, чтобы получилась ровная плотная осыпь очень не просто, снаряжение таких патронов муторное и долгое дело, а нужно их как раз много. а вот укучнить сноп заметно проще, контейнер, пересыпка, применение твердой дроби или уменьшение её размера на 1 номер. времени лишнего особо не требует, труда не составляет, да и патронов таких на год сотню нужно, ато и меньше.
quote:Originally posted by eli1:
А зачем? По идее, если нормальный обтюратор (я использую Рязанский), его ведь газы расширяют и он нормально держит, а снаружи гильзу держит патронник, дальше него она не расширится.
я тоже не вижу смысла отбраковывать раздутые в дульце гильзы, если патроны для переломки. для п\а, и даже помп и болтовиков лучше перестраховаться. прорыв газов тут совершенно ни при чем. любую гильзу раздувает по размерам патронника. дутая, как раз, меньше расширяется в момент выстрела, ибо ближе к стенкам патронника. обжатые латунки первый раз отстреливаются дымарем, дабы приняли размеры патронника, только потом нормально снаряжаются.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1. Оййй, ну какаянахх при таких давках амортизация?! Оскомина оскоминой. ВотЧесслово термину удивляюсь сему - уж лучше дробь отвердить, взять номером поменее и охотить далее.
пороха горят по-разному. тут-же в теме летом описывал ситуацию с ГЭ3000. на тоненькой фетровой прокладочке даже с мизерной навеской лягалось и раскидывало, а с тремя такими уже весьма комфортный выстрел.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
2. Вот Вы интересный человек - что значит "пыж нормальный"? А что "пыж ненормальный"?
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Для меня например нормальным для дроби стало сочетание "РО + 11-12 мм бересты".
таки есть, выходит, и "нормальный" и "ненормальный"... Вы видели когда-нибудь в продаже патроны с берестяными пыжами??? но снаряжать предпочитаете на нормальных для ваших условий пыжах. а с точки зрения производителей патронов или пуль, пластиковая отливка по всем статьям лучше - дешевле, стабильнее, имеет заданные габариты. был бы выгоднее войлок - применяли бы его, или там бересту. во главе угла не качество выстрела, а целесообразность.
quote:пороха горят по-разному. тут-же в теме летом описывал ситуацию с ГЭ3000. на тоненькой фетровой прокладочке даже с мизерной навеской лягалось и раскидывало, а с тремя такими уже весьма комфортный выстрел.
Херню Вы бабуля опять рассказываете, для оправдания своих какихточего. В смысле рассказываете скаски противоречащие известным ныне законам физики. Ну или вложились неправильно.....раз лягалось. Да...раскидывало и комфортность выстрела-как белое и пресное сравнивать.
quote:Originally posted by xant-1966:
Да...раскидывало и комфортность выстрела-как белое и пресное сравнивать.
а с чего Вы эти явления сравнивать взялись??? они существуют вне зависимости одно от другого, просто проявились одновременно, вернее, при использовании одного патрона.
quote:Originally posted by xant-1966:
Вообще то про энергию одной дробины Журнэ написал ещё в веке так 19-том
да, наверняка, вычисляли энергию тела, масса и скорость которого известны и ранее. энергия дробины будет зависеть не только от массы, но и от скорости в момент встречи с целью. последняя будет зависеть (при прочих равных) от скорости начальной.
quote:а с чего Вы эти явления сравнивать взялись???
Это не я
quote:на тоненькой фетровой прокладочке даже с мизерной навеской лягалось и раскидывало, а с тремя такими уже весьма комфортный выстрел.
и где тут СРАВНЕНИЕ отдачи с кучностью???
quote:я увидел здесьи где тут СРАВНЕНИЕ отдачи с кучностью???
quote:Лягалось-отдача, раскидывало-кучность, после запятой...комфортный выстрел-отдача, про кучность ничего, а значит наверно устраивала. Ибо если бы не устраивала...такой скаски бы не было.Ведь надо же показать "разность" в снаряжении.лягалось и раскидывало, а с тремя такими уже весьма комфортный выстрел.
мда... одна прокладка - и отдача и осыпь хреновая. три прокладки - и отдача мягче и осыпь ровнее при прочих равных компонентах. причинно-следственная связь м-ду ходом амортизации и давлением.
quote:причинно-следственная связь м-ду ходом амортизации и давлением.
Нахватался умных слов.
тут связь для отдачи в кол-ве газов участвующих в разгоне снаряда. Если плохая обтюрация ( прокладка то одна) то часть прорывается вперёд снаряда и не участвует в его (снаряде) разгоне, отсюда скорость меньше, а значит и отдача. При более лучшей обтюрации всё наобормот получается. Поэтому и скаски рассказывал там в посте выше. А то....лягалось...мягче. Сказочник. quote:Originally posted by xant-1966:
Если плохая обтюрация ( прокладка то одна) то часть прорывается вперёд снаряда и не участвует в его (снаряде) разгоне, отсюда скорость меньше, а значит и отдача. При более лучшей обтюрации всё наобормот получается.
а почитать сообщения, перед тем, как ляпнуть что-то не пробовали???
quote:Да почему же...даже и ответил ,.вот на это, но бабуле же надо разжевать.а почитать сообщения, перед тем, как ляпнуть что-то не пробовали???
quote:пороха горят по-разному. тут-же в теме летом описывал ситуацию с ГЭ3000. на тоненькой фетровой прокладочке даже с мизерной навеской лягалось и раскидывало, а с тремя такими уже весьма комфортный выстрел.
quote:Originally posted by xant-1966:
даже и ответил
ну с этим я не спорю, наотвечал - факт на лицо...
баба маня, не в обиду, почитайте классиков, ПОРАЗМЫШЛЯЙТЕ, ПОСТРЕЛЯЙТЕ, увидите, что Хищник-ррр и xant-1966 дело говорят.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано баба_маня:
таки есть, выходит, и "нормальный" и "ненормальный"...
Вы видели когда-нибудь в продаже патроны с берестяными пыжами??? но снаряжать предпочитаете на нормальных для ваших условий пыжах. а с точки зрения производителей патронов или пуль, пластиковая отливка по всем статьям лучше - дешевле, стабильнее, имеет заданные габариты. был бы выгоднее войлок - применяли бы его, или там бересту. во главе угла не качество выстрела, а целесообразность.
1. В смысле - как есть? Уж по бою то расшифруйте!
Для меня так они все нормальные, лишь бы руки да мозги приложить уметь. 2. Нет, бересту не видел, но есть опыт охотниче-промысловый, который и освоил.
3. Как раз и предпочитаю лишь БЕРЕСТУ - от остального отказался в декабре 2012-го. Или в январе 2013-го? Точней не вспомню. Это что же - 6 лет тому? Мдааа ...
Вон, единственное 1\5-1\6 ДВП на дробь кладу, чтобы лишнего не шуршала та.
4. До точки зрения производителя мне как то вообще чихать:
- его дело как поболее нас об...ъебать, а себе приварить. Неписаный "Закон дураков": "Один хочет дороже продать - другой хочет подешевле купить", - торги. Рынок есть рынок.
5. Во главе угла кого? Или чего? Целесообразность в чём? В экономии времени, денсредств? Или пороха в патроны недосып?
Мне от моих патронов качество нужно - есть и использовать в них материал "подножный" целесообразнее - по экономии уравновешено всё.
quote:Изначально написано баба_маня:
пороха горят по-разному. тут-же в теме летом описывал ситуацию с ГЭ3000. на тоненькой фетровой прокладочке даже с мизерной навеской лягалось и раскидывало, а с тремя такими уже весьма комфортный выстрел.
Блин, Вы о чём вообще!!!
Ну ладно я ляпну, как неуч или шутки ради, да и практикой до всего дохожу, но Вы то ... Вы тооо ... Вроде подкованный на все 20 пальцев и такое!!! ... "Чесслово - не перенесу сие". (с)
Вот ентоть дружище, который "xant-1966" - мне сказал 1 раз:
- скорость роста РД зависит от скорости воспламенения заряда - 3.14-сець, аминь т. е.
Как может гореть порох по-разному? По времени? Так, если плотно, то наверняка все за 0,001-0,002 с сгорят ... Ну разве что из-за неплотности в снаряжении, хотя ...
Хотя опять пример личный есть:
- как то не дошла у меня в латуньпатроне пулька "Ш-Ш" до пороха "Су..42М" и он в патроне шуршал. Стрельнул - вообще получилось штатнО! И даже нутро ствола в зеркало. Без лишней отдачи.
А может у Вас был заряда передоз? Или снаряда? С электроникой даже запросто, если ... Если через 2-4 взвеси не тарировать, т. е. кнопочку "тара" не нажимать.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Спасибо и Вас ... С наступившим - Новым 2019 годом.
И с полем - похоже подарок-добЫча.
С уважением конечно.
Благодарю!
С уважением!чаще всем бывать в поле надо ,и номер дроби сам собой подберется я например по русаку применяю от 2 до 0...какая есть ..Это не к Вам а так в общем....амортизация нужна не нужна.))) Да не нужна по большому счету, все это регулируется пороховой навеской и плотностью снаряжения. А дробь всегда только твердую применять нужно , согласен полностью .
quote:Если нужно снизить пик давления и (или) использовать мягкую дробь с целью снижения её деформации ...нужна, а так ....если стрелять "шариками из подшипников", можно и не заморачиваться.амортизация нужна не нужна.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Изначально написано баба_маня:
пороха горят по-разному. тут-же в теме летом описывал ситуацию с ГЭ3000. на тоненькой фетровой прокладочке даже с мизерной навеской лягалось и раскидывало, а с тремя такими уже весьма комфортный выстрел.
Разные пороха действительно горят по-разному, ещё зависит от температуры, способа снаряжения, потому и играют капсюлями, пыжами, навесками дроби, плотностью снаряжения. Например, если поставите слишком мощный капсюль, он своим форсом может сдвинуть картонку или обтюратор и порох уже будет сжат не так плотно и, соответственно иначе гореть. Потому и ставлю достаточный, но минимально мощный капсюль. В разных калибрах один и тот же порох в горит по-разному, из-за этого под центробой в 12калибре рекомендуется класть 3-4 зёрнышка дымаря, для надёжности (что я и делаю), а в 20м пишут, что этого делать не надо.
По поводу Ваших экспериментов с фетровыми прокладочками, то, думаю, что лягаться на 3х стало меньше потому, что увеличилось расстояние между зарядом и снарядом. А, про амортизацию забудьте, это уже 1000 раз перетёрто.
"обжатые латунки первый раз отстреливаются дымарем, дабы приняли размеры патронника, только потом нормально снаряжаются."
Формуют гильзу дымарём потому, что это мягкий порох, если патронник не строгий, а порох резкий, то гильза может лопнуть.
Кстати, мужики, похвастаюсь, первая добыча из моей 20ки, к Новогоднему столу.
P.S. Кстати, ребята, может у кого есть ненужные латунки 20 кал. готов обменять на 16 или 12кал.
quote:Изначально написано xant-1966:
Если нужно снизить пик давления и (или) использовать мягкую дробь с целью снижения её деформации ...нужна, а так ....если стрелять "шариками из подшипников", можно и не заморачиваться.
Если дробь мягкая....то лучше заменить на твердую))и не думать какая амортизация и есть ли она вообще.
quote:Если не думать,..вообще думать нечем будети не думать
quote:Изначально написано eli1:
Разные пороха действительно горят по-разному, ещё зависит от температуры, способа снаряжения, потому и играют капсюлями, пыжами, навесками дроби, плотностью снаряжения. Например, если поставите слишком мощный капсюль, он своим форсом может сдвинуть картонку или обтюратор и порох уже будет сжат не так плотно и, соответственно иначе гореть. Потому и ставлю достаточный, но минимально мощный капсюль. В разных калибрах один и тот же порох в горит по-разному, из-за этого под центробой в 12калибре рекомендуется класть 3-4 зёрнышка дымаря, для надёжности (что я и делаю), а в 20м пишут, что этого делать не надо.
По поводу Ваших экспериментов с фетровыми прокладочками, то, думаю, что лягаться на 3х стало меньше потому, что увеличилось расстояние между зарядом и снарядом. А, про амортизацию забудьте, это уже 1000 раз перетёрто.
"обжатые латунки первый раз отстреливаются дымарем, дабы приняли размеры патронника, только потом нормально снаряжаются."
Формуют гильзу дымарём потому, что это мягкий порох, если патронник не строгий, а порох резкий, то гильза может лопнуть.
Кстати, мужики, похвастаюсь, первая добыча из моей 20ки, к Новогоднему столу.
P.S. Кстати, ребята, может у кого есть ненужные латунки 20 кал. готов обменять на 16 или 12кал.
С Полем Вас! Не одна латунка не лопнула,если все в пределах нормы этого и не произойдет,..хотя дымарем уже лет 20 не пользуюсь,лопнуть она может только из за плохово качества латуни , например цынка в ней больше чем должно быть или как Вы говорите не строгом патроннике не реального размера далеко уходящего от допусков..Латунками во всех трех калибрах 20,16,12.пользовался без подсыпок дымаря все горело, плотнее заряжать просто нужно .
quote:Изначально написано xant-1966:
Если не думать,..вообще думать нечем будет
Ну не до такой уж степени....Скорее не о,чем
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by eli1:
... P.S. Кстати, ребята, может у кого есть ненужные латунки 20 кал. готов обменять на 16 или 12 кал.
Блин, вся служба почтовая от терроризма, как чёрт от ладана, дерьмократией напугана:
- получал посыль нынче: "Паспорт давай! Сотик давай! На чьём имени сотик? Не ворованный?", - пищит почтарьша. ЙаВаапчеОхфонарел. Сплошная паранойа. Дружище, выручил бы я тебя, да вот как то идиотией сейДерьмократичной в террор не записали бы. С просвечиваниями альфагаммалучами своими посылок.
quote:Originally posted by eli1:
Разные пороха действительно горят по-разному
Ну так я же пишу про:
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Так, если плотно, то наверняка все за 0,001-0,002 с сгорят
не зря. Опыт лишь свой:
- и по дымарю - СОВЕТСКОМУ правда;
- и порохам магнум;
- и середнячкам;
- и по быстрым.
quote:Originally posted by eli1:
если поставите слишком мощный капсюль, он своим форсом может сдвинуть картонку или обтюратор и порох уже будет сжат не так плотно и, соответственно иначе гореть.
Конечно, но это уже ошибка, а не догма горения как бы:
- кто же мешает нам сменить КВ.
К тому же с мощным КВ порох может не догореть и вовсе.
Тоже ведь пройдено.А зачем нарочно палить порох по-разному?
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Сплошная паранойа. Дружище, выручил бы я тебя, да вот как то идиотией сейДерьмократичной в террор не записали бы.
Странно, у нас всё, как обычно, предъявил паспорт, получил посылку, недавно получал "ленинградку" и гильзы. Пойду, после праздников зайду на почту, спрошу. Это, скорее всего почтальонша шибко бдительная попалась, а если у меня вообще мобильника нет, она мне что, посылку не отдаст? Как у меня однажды было, пришёл новый молодой участковый посмотреть мой сейф, говорит нужно 2 замка и прикрутить к стене, у них такое разъяснение, я открываю закон об оружии и говорю, если покажете, где это написано, всё сделаю, он искал бедный, все глаза проглядел, не нашёл, на том и разошлись с миром. Я даже, пару лет назад так бульки для нарези получал, всё было как обычно.
P.S. О, нашёл, "СПИСОК ПРЕДМЕТОВ, ЗАПРЕЩЕННЫХ К ПЕРЕСЫЛКЕ
В Российской Федерации. Основание: статья 22 Федерального закона 'О почтовой связи'1)Оружие огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое, боеприпасы, холодное (включая метательное), электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия;
Так что гильзы пересылать можно. Они комплектуха, а про неё ничего в законе нет.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Как может гореть порох по-разному? По времени? Так, если плотно, то наверняка все за 0,001-0,002 с сгорят ... Ну разве что из-за неплотности в снаряжении, хотя ...
вот как раз увеличение хода амортизации и уменьшает эту плотность снаряжения, как следствие. давление в камере сгорания не так быстро нарастает и прогрессивные пороха горят медленнее. дымному пофиг, а прочие реагируют, правда по-разному.
для примера: наверняка, все пробовали поджечь порох, что-то он не так быстро сгорает, как в патроне... ну кроме дымаря. вообще амортизаторы в пыжах придуманы не для экономии пластика.
quote:Не путайте ПС (плотность снаряжения), грубо усилие закрутки(звезды) и массу снаряда в сумме. И ПЗ (плотность заряжания)-как раз камора горения, в сумме с тем объёмом что получился при сжатии "аммортизатора". А хищник вероятно говорил именно о неплотностях в снаряжении (обтюрации проще сказать).вот как раз увеличение хода амортизации и уменьшает эту плотность снаряжения
З.Ы.Увеличение хода при одинаковой массе заряда-снаряда, никак не влияет на плотность снаряжения. Здесь влияние только на давление (пик) и скорость.
quote:+1Originally posted by xant-1966:
Увеличение хода при одинаковой массе заряда-снаряда, никак не влияет на плотность снаряжения. Здесь влияние только на давление (пик) и скорость.
баба_маня, Вы, как мне кажется, стремитесь достичь идеала, так это даже Иисусу, Мохаммеду, Будде и всем остальным не удалось в том, чем они занимались (оглянитесь кругом). Соответственно, смотрим, для чего вообще мы берём ружьё в руки, для выстрела, для чего нужен выстрел, чтобы оно там упало, так как ствол изменить мы не можем, начинаем играть с патроном, смотрим, какая у нас есть комплектуха (у бога нет других рук, кроме наших), смотрим закономерности, какая часть, как работает, смотрим взаимодействие этих составляющих и поехали плясать от цели, то-есть чтобы в тушку прилетело то, что надо, чтобы она упала. Прилетает дробь (пулю сейчас не рассматриваем), чтобы она хорошо летела, она должна сохранять форму шарика. Что мешает сохранению этой формы - давление и истирание о стенки ствола, соответственно дробь берём максимально твёрдую и ставим прокладку между дробью и стенкой ствола (оборачиваем бумагой, плёнкой, ставим контейнер...), далее, что-то толкает снаряд, как сделать так, чтобы снаряд вылетел с максимальной скоростью, при это не повредившись. И пошли пляски с бубнами, какой порох, к этому пороху подбираем капсюль, далее обтюрация, чтобы энергия горения пороха максимально шла на разгон снаряда, далее (если говорим о дроби) какие чоки, парабола или конус, параболические чоки из Англии, они дают сгущение к центру осыпи (их традиционная садочная стрельба), конусы, от немцев, там осыпь более равномерна (кстати, у нас Тульские ружья идут с параболическими чоками, а Ижевские, куда было завезено оборудование по репарациям после ВОВ, с конусными). И не бойтесь менять свои взгляды, я с начала 80х кручу патроны, в 2013м получилось одно время плотно общаться с человеком, профессия которого разработка снарядов для гладкоствольных орудий, и ещё он страстный охотник, общение с ним очень многое объяснило, он не сказал ничего нового по части законов физики и механики, но он пояснил почему эта мелочь работает так, а если это изменить, работает иначе, я понял что многие годы сильно ошибался))), это естественно, он профессионал, я дилетант, хоть и с большим опытом. Кстати, патроны стал крутить иначе, чем крутил до общения с ним, спасибо ему большое. Вобщем если в двух словах, надо сделать так, чтобы порох горел максимально правильно, обтюрация максимальная, расстояние между зарядом и снарядом максимальное (это даёт возможность играть навесками, чтобы получить тот выстрел, который Вам нужен БЕЗ ПРЕВЫШЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ), и там ещё миллион нюансов. Вобщем экспериментируете со своим стволом (его изменить Вы не можете) и получите тот выстрел, который Вам нужен.
quote:Хорошо сказали. Жизнь в стране, однако, складывается так : попросту нет возможности купить ВСЕ компоненты для снаряжения и экспериментов. Кому-то не хватает денег или выбора в магазинах нет. Горожанину ещё и место для отстрела найти не просто. Изменить это к лучшему, в обозримом будущем, едва ли удастся. Я бы попросил коллег указывать, из какого ствола и чока/цилиндра получен результат - иначе ведь мало реального толку для читателя.Изначально написано eli1:
Вобщем если в двух словах, надо сделать так, чтобы порох горел максимально правильно, обтюрация максимальная, расстояние между зарядом и снарядом максимальное (это даёт возможность играть навесками, чтобы получить тот выстрел, который Вам нужен БЕЗ ПРЕВЫШЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ), а дальше там миллион нюансов. Вобщем экспериментируете со своим стволом (его изменить Вы не можете) и получите тот выстрел, который Вам нужен.
Господа, нужен совет. Кончился Сунар 35, остался только Сунар-32, в магазинах 35 пока нема, накрутил патронов С-32 1,3гр, СХ-2000, комплектуха от Игоря Рязань, дробь #3 25гр, НА 50М погружение дробин в сухую сосновую доску не более одного диаметра, что не есть гуд, на мой взгляд.. В стволе не сгоревшего пороха нет почти. Чтобы увеличить резкость есть мысль поставить более слабый капсюль типа кв 209 и сыпануть С-32 1,5гр.
Карабин Сайга 20к Цилиндр, 430мм ствол.
Что думаете?
Или целесообразно поставить более мощный нобель спорт 686?
Вообще на Сунаре 32 кто крутит, какие капсюля применять целесообразнее для короткого ствола? На форуме инфы крайне мало про работу Сунара 32 на коротком столе 20к
quote:поставить более мощный нобель спорт 686
нобелевский 686 слабее сх 2000
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
нобелевский 686 слабее сх 2000
мне показался даже слабее сх 1000
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
По поводу пыжей нормальных-ненормальных
Отстрелял через хрон:
- Гильза Рекорд однострел, кв сх-1000, Сокол 1,5 г, РО, ДВП Плес обшей высотой 22 мм, Кп 2 мм, дроби N 6 24 г, закрутка = 375, 375, 378;
- то же, но один двп заменен Кп (16,2 мм) 4х3 мм + двп H10 = 373, 383, 377, высота патрона в обоих вариантах 65 мм.
На биоре казанском при этих навесках:
- 385, 390, 393, высота патрона 63 мм.... Пытаюсь приручить
Ты уж извини, дружище, я малость себе понятливей письмишко "подрихтовал". По частям значит. Не против?
1. С "Соколом" всё нормально же! Даже погрешности нет. Стабильность просто превосходная!!!
2. Биор "ПОЗИС" это уже другое:
- поджал на 2 мм патрон, а это ...
- а это уже другой патрон, другая комплектация, другая работа закрута. Другие у обтюратора "юбочки". Другой дроби расклин. Но н\с тоже в пределах погрешности и = 25-30 м\с, а не 50 м\с и более разницы.
А эти биоры от "ПОЗИС"?
https://i3.guns.ru/forums/icon...5039674.jpgЕсли так, то я их на 2 обтюратора режу.
3. С "А0" любой цели шваххх!!!
Как сгорает? Доза? А КВ? А с 27 или 26 г не пробовал? И скорость промерить если? Как мысля?
В 20-ке 0,8 мм чок как раз норма и есть (0,84 точнее) - так что у тебя это ЗАШИБИСА просто.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
нобелевский 686 слабее сх 2000
+10005000
С уважением конечно.
quote:Изначально написано баба_маня:
вот как раз увеличение хода амортизации и уменьшает эту плотность снаряжения, как следствие. давление в камере сгорания не так быстро нарастает и прогрессивные пороха горят медленнее. дымному пофиг, а прочие реагируют, правда по-разному.
для примера: наверняка, все пробовали поджечь порох, что-то он не так быстро сгорает, как в патроне... ну кроме дымаря. вообще амортизаторы в пыжах придуманы не для экономии пластика.
А зачем мне снаряжать патрон неплотнО? Начинаю с пороха - береста и плстикпрокладка это делают просто отменно. В стволе несгоревшие порошинки зачем мне? Зачем мне в 20-ке излишне мощные КВ? Даже быстреший "Ф 2х24" от КВ-209 пУкает лишь?! Хоть как плотность сию не фиксируй или не уменьшай! Страгивается значит фиксация и камера скорания увеличивается и порох не сгорает - не догорает. Засер.
А от простейшего "ЦБН-О" ствол в зеркало! Точно так же и от "Ж-Н" - что с усилением, что без усиления! С КВ-21 тоже шик! Не пробовали?
Можно конечно с "КВ-209" + "Ф 2х24" и дроби подгрузить, но этого не надо мне - пока:
- нужен мне порох под 17 г снаряд максимум - пусть он так и работает.
Так разность горения Вы имели на воздухе - ручной поджиг?
С уважением конечно.
quote:Изначально написано eli1:
Странно, у нас всё, как обычно, предъявил паспорт, получил посылку, недавно получал "ленинградку" и гильзы. Пойду, после праздников зайду на почту, спрошу. Это, скорее всего почтальонша шибко бдительная попалась, а если у меня вообще мобильника нет, она мне что, посылку не отдаст? ... Так что гильзы пересылать можно. Они комплектуха, а про неё ничего в законе нет.
Ну так и я сказал, мол нет сотика и ... И не надонаххх!!!
И кое-как получил. Ах да - от паспорта даже код выдавшего подразделения подавай. Может лишнего и бздительна - отпрыски в полюцаях.
Грамотная наверное.Сколько гильз надо?
quote:Изначально написано eli1:
баба_маня, ... в 2013м получилось одно время плотно общаться с человеком, профессия которого разработка снарядов для гладкоствольных орудий, и ещё он страстный охотник, общение с ним очень многое объяснило, он не сказал ничего нового по части законов физики и механики, но он пояснил почему эта мелочь работает так, а если это изменить, работает иначе, я понял что многие годы сильно ошибался))), это естественно, он профессионал, я дилетант, хоть и с большим опытом. Кстати, патроны стал крутить иначе, чем крутил до общения с ним, спасибо ему большое. Вобщем если в двух словах, надо сделать так, чтобы порох горел максимально правильно, обтюрация максимальная, расстояние между зарядом и снарядом максимальное (это даёт возможность играть навесками, чтобы получить тот выстрел, который Вам нужен БЕЗ ПРЕВЫШЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ), и там ещё миллион нюансов. Вобщем экспериментируете со своим стволом (его изменить Вы не можете) и получите тот выстрел, который Вам нужен.
Блин, ФФФСЁ ... За письмо 7045 полных +10005000.
Правильному подходу к конечной, но ко ГЛАВНОЙ цели, охреневаю.
Без уважения никак.
quote:Изначально написано xant-1966:
Не путайте ПС (плотность снаряжения), грубо усилие закрутки(звезды) и массу снаряда в сумме. И ПЗ (плотность заряжания)-как раз камора горения, в сумме с тем объёмом что получился при сжатии "аммортизатора". А хищник вероятно говорил именно о неплотностях в снаряжении (обтюрации проще сказать).
З.Ы.Увеличение хода при одинаковой массе заряда-снаряда, никак не влияет на плотность снаряжения. Здесь влияние только на давление (пик) и скорость.
Ну так, земеля, конечно о плотности.
Смысл какой снаряжать патроны самому, если не начинать с неё? Я же твои слова привёл не зря.
Зачем мне хлам фабричный:
- то пуффф, то паффф - с громом до небес, но с засером в трубе и с уходом дичи.
Я даже и представить не могу:
- как может при снаряжении ПЛОТТТНОМ порох гореть по-разному. Мощь КВ опускаю.
И если не получилась давка, то о какой эффективной н\с может идти речь. Вот чесслов не понимаю. А может и не дано?!
С уважением конечно.
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Хорошо сказали. Жизнь в стране, однако, складывается так:
- попросту нет возможности купить ВСЕ компоненты для снаряжения и экспериментов.
Кому-то не хватает денег или выбора в магазинах нет. Горожанину ещё и место для отстрела найти не просто. Изменить это к лучшему, в обозримом будущем, едва ли удастся. Я прошу коллег указывать, из какого ствола и чока/цилиндра получен результат - иначе ведь мало реального толку для читателя.
Поэтому и приходится и "бодаться" и выходить из реалий с тем, "что имеем" ... Например под "Су..35" и ... Это же "наличие" страюсь "совать" на "ТП-3" и на "Ф 2х24".
А что до чоков, то:
- у меня 3 ствола с 0,5 мм - не надо ни менее, не надо и более.
К тому же:
- про 20-ку читают мало, а понимают ещё менее, к нему приходят ГОЛОВОЙ.
Да и сельскому не расстреляться.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано saigist-410:
Господа, нужен совет. Кончился Сунар 35, остался только Сунар-32, в магазинах 35 пока нема, накрутил патронов С-32 1,3 г, СХ-2000, комплектуха от Игоря Рязань, дробь N3 25гр, НА 50 м погружение дробин в сухую сосновую доску не более одного диаметра, что не есть гуд, на мой взгляд. В стволе несгоревшего пороха нет почти. Чтобы увеличить резкость есть мысль поставить более слабый капсюль типа кв 209 и сыпануть С-32 1,5гр.
Карабин Сайга 20 к Цилиндр, 430 мм ствол.
Что думаете?
Или целесообразно поставить более мощный нобель спорт 686?
Извините, но у Вас не полностью.
Вопросы:
- а дозы "Су..32" и пороха и дроби для 12-ки?;
- 3-ка мягкая (ЛОМ) или твёрдая (ЛОТ)?;
- а быстрые пороха не пробовали?
Мощный КВ вопрос не решит, а усугубит:
- "КВ-22" есть? Или СХ-1000? СХ-2000 слишком мощный.
В принципе у Вас порох сработал частично.
С уважением конечно.
Жахнул парадоксной пулей из Сайги.Пуля 31,5г,три пояска.По телу 13,6мм,пояски 15,6мм.Получок.С Мурки зассал,лопнет ещё.Зарядил в 70ю б/у гильзу,без пластика,картон,ДВП,войлок.3 выстрела.40-42м.Куча 10см.Правда вся куча сантимах в 40-50 от точки прицеливания,но это новый коллиматор не пристрелян.1,7 Сунара 42.Грохот,как с пушки,отдача,как с 12шки.Но понравилось.А Потапычу точно не понравится.1 пуля пришла боком ,2 прямо.Накручу десяток,пусть лежат.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Извините, но у Вас не полностью.
Вопросы:
- а дозы "Су..32" и пороха и дроби для 12-ки?;
- 3-ка мягкая (ЛОМ) или твёрдая (ЛОТ)?;
- а быстрые пороха не пробовали?
Мощный КВ вопрос не решит, а усугубит:
- "КВ-22" есть? Или СХ-1000? СХ-2000 слишком мощный.
В принципе у Вас порох сработал частично.
С уважением конечно.
Сунар 32 партия 1/15п, годен до 2021г
Навески по банке для 12к (только) 1,7/32
Есть из капсюлей нобель спорт 686, кв 209, СХ-1000 и СХ-2000.
Т.е лучше слабее капсюль, но порошок оставить тот же (он вроде как побыстрее чем Сунар 35 будет), и более плотная довальцовка гильзы, как я понимаю..?
Спасибо, взаимно, с уважением.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by saigist-410:
Сунар 32 партия 1/15п, годен до 2021 г. Навески по банке для 12 к (только) 1,7/32.
Намана - от 12-ки с К = 1,39 и пляшем:
- 1,7 : 1,39 = 1,223 г - максимум для Т = -20*С, а начал пристрелки бы с 1,17-1,18 г;
- 32 :1,39 = 23,02 г - максимум, но ...
Но по-моему соль в том с сим порошком, что его спецом менеджеры "преподнесли" так и думаю, что это тот же в персчётных под меньший снаряд дозах "Су..35".
quote:Originally posted by saigist-410:
Есть из капсюлей нобель спорт 686, кв 209, СХ-1000 и СХ-2000.
Сам для пристрелок выбрал лишь "КВ-НС-686", "СХ-1000" и "КВ-209" бы. Сравнил бы горение пороха, бой по глубине пробоин с одинаковым снаряжением, кроме КВ конечно:
- если дробина достаточно в соснодоску не заглубится (3Д-5Д) или имеется без вмятий шар, то наверняка порох полностью не сработал - от сильного КВ камора сгорания увеличивается раньше (прокладка стронулась, ПК ранше времени поджался - вот и уваличилась КС), чем воспламеняется порох - отсюда и в стволе срач. А может мало и заряда? Повозившись с этими "нюансами" и выяснив "плюсы", относительно "слабых" КВ, далее пользовался бы лишь им.
У меня это:
- "КВ-21", "Ж-Н" под любой из порохов своих - быстрых, средних, магнум;
- "КВ-209" только под быстрый "ТП-3", а быстрый "Ф 2х24" с ним уже не горит. Выбор для последнего - или на 1-2 г подгружать снаряд (мне например нахНада) или КВ послабже ("Ж-Н" в идеале вообще) - порошку "ентому" "Ж-Н" или "КВ-21" подавай и вывод свой этот или на вопрос этот:
quote:Originally posted by saigist-410:
Т. е. лучше слабее капсюль, но порошок оставить тот же (он вроде как побыстрее чем Сунар 35 будет), и более плотная довальцовка гильзы, как я понимаю..?
ответы найдёте сразу.
Для поддержки лишь:
- "ДА", КВ послабже;
- "ДА", порошок оставить тот же;
- "НЕТ" по-моему, что "Су..35", что "Су..32" по дозам заряда одно и то же, но разные по массам снарядов - выше отмечал мысль. Думаю, если к 23 г добавите 1-2 г, то работа "Су..32" с работой "Су..35" сравняются и Ваш порох сгорит даже с КВ помощнее и даже с "СХ-2000" например. У меня "Су..32" нет и НЕ НАДО. Просто сел и подсчитал как то и как раз то и вышло о чём пишу;
- "НЕТ", довальцовка ничего не даст - испытано, вернее против фиксации плотности заряда мизер даст. Вам мизер нужен? Мне НЕТ категорически!
Моими фиксациями заряда можете в теме ознакомиться полностью - хотя бы 7052. Даже подгрузка снаряда даст более, чем довальцовка. От своих "догм" не отхожу ни на йоту. "Звезду" не применял в жизни ни разу и поэтому в нём я НОЛЬ и что то советовать по нему не буду и впредь, не советовал и в прошлом.
Кстати ПС:
- К = 1,39 применим для всех порохов и снарядов;
- попробуйте и "КВ-22" - этот по мощи = "КВ-21". Просто с капсюльным гнездом = 5,5-5,6 мм сейчас ПЭ гильзы не штампуют видимо.
К дотошным с уважением всегда.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Нет конечно ..так-то получше,мне не дано,не силен в этих делах
Ладно. Понял. Спасибо за договор.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Тоже в основном режу, в гильзу рекордовскую плотнячком заходят.
И средств экономия.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Да горит хорошо.По дозе не стал писать - так, как порох наковырял с просроченных Феттер-полумагнум 36 г, х. з. какая партия? Срок годности?:
- на 1,4×28 с СХ-1000 с ПК Чеддит H20 под закруткой (высота патрона 63 мм) выдало - 414, 416, 424, выстрел неприятный, куча никакая ...на мишеньке - 1,25×28 с теми же потрохами. Феттер, если не ошибаюсь, на этом порохе и 25 г собирает.
1. Главное, что горит и что говорит, что баланс с "КВ+порох" найден.
2. Понял.
А порох то сработал аж за 400 м\с и о себе "заявил", мол без просрочки я. Вот потому и стою не "за 400 и более м\с", а за "в пределах 370-380" - ну пусть 390 (что вряд ли есть в патронах моих!!!) и хватает.
3. как и отмечал:
- приятная мишенька.
Как всегда с уважением.
quote:баба_маня, Вы, как мне кажется, стремитесь достичь идеала,
не-не. мне надо, чтоб дичь билась. отстреливаю на осыпь (в первую очередь равномерность, чтоб поменьше "дырок"). ну а кроме этого - смотрю как выглядит гильза после выстрела на предмет признаков превышения давления и чистый ли ствол. нет ли не сгоревших порошин, ну и субъективные ощущения. если патрон не комфортный - ну его нах, как-бы красиво не выглядела бумажка.
quote:Originally posted by Alex838:
Жахнул парадоксной пулей из Сайги. Пуля 31,5 г, три пояска. По телу 13,6 мм, пояски 15,6 мм. Получок. ... 1,7 Сунара 42.
Мдааа ...1,7 г "Су..42М" под 31,5 г с 3-мя поясками пульку в 20-ке - перебор конечно, поэтому и случилось сие:
quote:Originally posted by Alex838:
1 пуля пришла боком
Опрокинулась.
Такие заряды точно не для МР-155.
Хотя картонка на порошок ... ГромИмолнии ... По ушам ...
А дозы для 12-ки?
Конечно с уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А дозы для 12-ки?
С42,доза 2,25Х40,для 12 го.
quote:Originally posted by баба_маня:
мне надо, чтоб дичь билась. отстреливаю на осыпь
Посмотрите на мишень на предыдущей странице, от СЕРЫЙ 2014, такая мишень и для пятёрки очень хорошо, а у него такая от тройки. Просто отлично. Подумайте, какая дичь, которую Вы бьёте тройкой не получит то, что ей совсем не хочется получить))), ЕСЛИ ПОПАСТЬ? И по скорости там всё нормально. Не забывайте, у 20ки столбик дроби высокий, соответственно она и мнётся больше (больше всего дробь мнётся в начале выстрела, то есть когда она, грубо говоря, стоит на месте или только начала двигаться, а сзади её давит максимальное давление), как это влияет на кучность...
Кстати, сейчас обратил внимание, снаряжаю патроны так же, как СЕРЫЙ 2014, что в 12м, что, теперь в 20м калибре: "Сокол", Рязанский обтюратор, ДВП.
Ещё, может кому пригодится, отказался от Сунара, т.к. он ОЧЕНЬ термозависим и совершенно непредсказуем, несмотря на то, что написано на бумажке, которую лепят на упаковке (остатки пороха раздарил после очередной охоты, а патроны с Сунаром переснарядил). Если выстрел накоротке, прилетит достаточно на любом снаряжении, а если подальше, там желательно понимать ты промахнулся или патрон такой. На стопроцентных выстрелах на "Соколе" всё было прогнозируемо, на "Сунарах"... Ни с кем не спорю, ИМХО.
выходит. РО+2см двп, против п\к шедитт дает потерю 10-15 мысов...
мож один ДВП лишний???
quote:Спасибо за проделанную работу!Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
-Гильза Фиокки однострел ,СХ-2000,1.5гр Сокол,ПК Чеддит H-20 дробь ?6-24гр,звезда с подкруткой -57.5 мм -398,405,400.
Тоже ,но дроби 25 гр,высота патрона 57.8мм-395,395,399.
-Гильза Главпатрон однострел,СХ -2000,1.5гр,РО,2*10мм ДВП Плес,дробь ?6-24 гр,звезда,высота патрона 60мм-380,382,388.
Тоже,но звезда с подкруткой-57.8мм-388,372,387
-Гильза Рекорд однострел,кв- 686,Сокол 1,5гр.,РО,ДВП Плес обшей высотой 22 мм,Кп 2мм,дроби ?6 24 гр,закрутка,высота патрона 65мм-370,380,380.
Патрона с кармана,температура -9*,ружье тоже.Партия 25/17Р
В прошлых вариантах отстрела со звездой, высота патрона примерно -60мм...Ясен перец,что хрон как и ружье не истина,но шо есть -то есть
Всегда раньше так и заряжал на разных комплектующих....и металле и пластике с закруткой... Да вот час партии пошли сильно разные,да и копоти много от него...
quote:Изначально написано баба_маня:
выходит. РО+2см двп, против п\к шедитт дает потерю 10-15 мысов...
мож один ДВП лишний???
Хотя скорость вполне Нормальная для охот целей, особенно если дробью от номера 2 и больше .
quote:Originally posted by баба_маня:
выходит. РО+2см двп, против п\к шедитт дает потерю 10-15 мысов...
да, поэтому летне-осенний патрон делаю без заморочек на ПК, а уже зимний, на диане или войлоке с РО. РО до -25 работает хорошо, хотя пару раз стрелял и про -27, тоже проблем не было.
Взял по случаю Вектан А1. На банке наклейка с непонятными навесками - 1.58/32 в 12м и 1.25/28 в 20м. Имхо многовато- если поделить 12й на 1.39 получается 1,13/23. Примерно такие же навески (1.15/24) предлагает для этого пороха гуаланди в своей большой таблице. Что посоветует уважаемое сообщество? Подгрузить или же наоборот, поменьше/полегче?
quote:Изначально написано Lyolick:
Взял по случаю Вектан А1. На банке наклейка с непонятными навесками - 1.58/32 в 12м и 1.25/28 в 20м. Имхо многовато- если поделить 12й на 1.39 получается 1,13/23. Примерно такие же навески (1.15/24) предлагает для этого пороха гуаланди в своей большой таблице. Что посоветует уважаемое сообщество? Подгрузить или же наоборот, поменьше/полегче?
Начинать однозначно с меньших. Тоже по случаю взял А1, но без этикетки, пока не знаю с чего начать. С7 отрепетировал. Я так понимаю тоже для 20" подбираете?
Да, очень легла в руку короткая двустволка, и к весу уже привык.
Юркий ружбай, тоже подсел на него. А1 хочу настроить и посмотреть как он по сравнению с С7. Собирать буду только с контейнером. Фото банки А1 с навесками выложите для сравнения с моей.
quote:Originally posted by vanvannik:
Фото банки А1 с навесками выложите для сравнения с моей.
Вот.
...настроить порох...собрать патрон...я с вас охранную-поколение пепси...1.6 Сокола/25гр дроби/войлочные пыжи и кольцо из молочного пакета и всё живое режет как автогеном...достал вектан...надыбал винты...СРАМОТА !
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Lyolick:
Взял по случаю Вектан А1. На банке наклейка с непонятными навесками - 1.58/32 в 12-м и 1.25/28 в 20-м. Имхо многовато - если поделить 12й на 1.39 получается 1,13/23. Примерно такие же навески (1.15/24) предлагает для этого пороха гуаланди в своей большой таблице.
Что посоветует уважаемое сообщество? Подгрузить или же наоборот, поменьше/полегче?
Я на эту тему с навесками как то бодался с "храмотеем" одним, поэтому повторю то же и сейчас:
- по таблице Гуаланди - с 1,15 г т. е. или с 1,13 г Ваших + 23 г дроби;
- КВ слабый - СХ-1000 например или тот же КВ-686.
Умножьте 1,25 х 1,39 = ??? г - иппануцццО.
А подгрузить или нет - по жизни скажут и пристрелка и охоты.
Сам таки с "Ф 2х24" "договорился":
- относительно слабый КВ "Ж-Н" с теми же 17 г снаряда = зашибиса.
С уважением конечно.
Вы большой любитель 18гр патронов в 20м калибре. Я предпочитаю нормальные стандартные навески во всех калибрах. При работе с вектанами столкнулся с тем, что навески пороха приходилось увеличивать. Созвонился с заводом для пояснения по "баночным навескам", получил ответ, что данные навески гарантированно не дадут превышения опасного давления и не являются рекомендованными для сборки патрона. Другими словами это то, с чего можно начать снаряжать подбирая дозу пороха не увеличивая вес дроби.
quote:Originally posted by Lyolick:
Взял по случаю Вектан А1. На банке наклейка с непонятными навесками - 1.58/32 в 12м и 1.25/28 в 20м. Имхо многовато- если поделить 12й на 1.39 получается 1,13/23. Примерно такие же навески (1.15/24) предлагает для этого пороха гуаланди в своей большой таблице. Что посоветует уважаемое сообщество? Подгрузить или же наоборот, поменьше/полегче?
Судя по рекомендациям Нобель Спорт,А1 в 20к 1.25г х 25г дроби,в 70 гильзе с 686капсулем,ПК под звезду,выдаст V0 400м/с с давлением 750бар.
quote:Порой они излишни. Или вес/состояние ружей не позволяет ...Изначально написано vanvannik:
Я предпочитаю нормальные стандартные навески во всех калибрах
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Порой они излишни. Или вес/состояние ружей не позволяет ...
Излишки можно отрегулировать дисперсией, не меняя отработанную навеску. Оружие, которое не позволяет стрелять нормальными навесками не встречал.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано vanvannik:
Вы большой любитель 18 г патронов в 20-м калибре. Я предпочитаю нормальные стандартные навески во всех калибрах. При работе с вектанами столкнулся с тем, что навески пороха приходилось увеличивать. Созвонился с заводом для пояснения по "баночным навескам", получил ответ, что данные навески гарантированно не дадут превышения опасного давления и не являются рекомендованными для сборки патрона. Другими словами это то, с чего можно начать снаряжать подбирая дозу пороха не увеличивая вес дроби.
1. Хммм ... Да не любитель я вовсе, а практик и прагматик:
- зачем мне с подхода или из-под собаки в камышах или в траве до 20-25 м стрелять 25 г? Или на зорьке? Когда утя на голову садится просто!!! Той же 7-кой например - 17 г оной решают вопрос вполне.
Спорно и по стандарту для 20-ки - зависит от применяемого пороха, а он у нас и:
- "быстрый" под снаряд = 16-17 г;
- "средний" - 22-26 г;
- "медленный" магнум - 27-33 г и ... И у каждого получатся стандарты СВОИ.
2. Ну так я всё о чём толдычу?! О начале пристрелок с минимума заряда - вопрос решается самим и без завода. Да и увеличения снаряда не понимаю я и с соответствующим порохом:
- максимум 26 г;
- минимум 17.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
1.15×24 сх 1000,пк БиП-вместо ног пробка,звезда.
Блин, дружище, ты так языки позатыкаешь вумникам всем!!!
С кем бодаться то?!
С уважением как всегда.
quote:Блин, дружище, ты так языки позатыкаешь вумникам всем!!!
Ненеее..выложил не с целью кого то поучить.Просто отстреливал для себя на интерес,поделился.Правда -не правда ,кто его ентот спидометр знает
.Порох неплохой,дробь желательно качественную-твердую под него,осыпь страдает на недостаточно твердой .quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Просто отстреливал для себя на интерес,поделился
Спасибо за труды!
Очень полезная информация!Да не за что
..самому интересно,як дитя балуюсь Могу неправильно понять мишень. Черным и желтым это заводской и свой? Если так, то осыпь вроде более менее плотная, но рваная, как из пулемета. Или я неправильно понимаю? Поясните как автор. Я стараюсь добиваться равномерной осыпи, либо со сгущением к центру для дальнего выстрела.
quote:Originally posted by Sergei69:
Очень полезная информация!
+10005000 и с пластиком.
Разницу чуешь?С уважением конечно.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Не, неее ...
Выложил не с целью кого то поучить. Просто отстреливал для себя на интерес, поделился. Правда-неправда, кто его ентот спидометр знает
Да неээ, я же тоже шутю:
- спасибо за труды и желание к самообразованию. Руку жму.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Да не за что
Учёба однако - не всяк сие и осилит.
Сам кое-чему учусь в другом - как дитя с интересом к игрушке.
С уважением как всегда.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
+10005000 и с пластиком.
Ага
ну шо, други мои двадцатонутые...
жаловаться на жизнь-жистянку буду, а вы внемлите, и да не повторится ошибка сия...
в общем собирался я на пострелушки, и для сына 10 лет вознамерился собрать 10 патронов со слабой отдачей
гильза латунь, ЦБО, 0,6 пороха ТП-3, обтюратор от ПК БИОР от ПОЗИС 16 кал(кстати рекомендую, оченно феншуйно заходит), прокладка картон 1 мм, 1 двп, картон 1 мм, пуля шар 17 граммов в обкладках, причем пуля сидит в обкладках С ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ натягом (прессовал не всем весом, но и локоть от стола отрывал
)ну и в общем.....
короче пока смотрел кино, так 50 штук и снарядил.... Хотя хотел сцуко 10!
в итоге выяснилось, что если сын с 25 метров укладывается в 7-8 см, то на 50 метров эта фигня безбожно низит!!! сантиметров на 35-40 так
вот теперь плавно переходим к самому грустному - как эти патроны распатронить? ибо шарик сидит ну пипец как туго
ну или если вумных мыслей не накристаллизуется, то у сына теперь патронов еще на 4 выезда...
quote:Похожая была история, только с дымарём и дочерьюИзначально написано BeerCat:
ну или если вумных мыслей не накристаллизуется, то у сына теперь патронов еще на 4 выезда...
Могу лишь отсоветовать ковыряться в латуни - пока сезон в разгаре, отстреляться на короткую да улыбнуться ...Согласен, лучше отстрелять. Пусть ребёнок пошмаляет вволю))).
quote:Originally posted by BeerCat:
как эти патроны распатронить? ибо шарик сидит ну пипец как туго
как теория: кровельный саморез шуруповертом в пулю вкрутить и тянуть за него щипцами. правда не знаю. полезет ли в свинец саморез "по дереву", тот что "по металлу" полезет легче, но удерживаться будет похуже.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by BeerCat:
жаловаться на жизнь-жистянку буду, а вы внемлите, и да не повторится ошибка сия...
1. Ну больно то ошибки, кроме превышения в штуках патронов, допустим я, не вижу:
- в латунку с "ЦБН-О" 0,6 г "ТП-3" + нутро допустимое (картонки, ДВП) + туго посаженная 17 г пулька = детский патрон.
Что подтверждает и стрельба:
- на 25 м "в ноль", на 50 = -35-40 см - отсюда:
quote:Originally posted by BeerCat:
в итоге выяснилось, что если сын с 25 метров укладывается в 7-8 см, то на 50 метров эта фигня безбожно низит!!! сантиметров на 35-40 так
Недовес заряда.
Полузаряд в принципе.
2. А партия пороха и дозы 12-ки?
quote:Originally posted by BeerCat:
вот теперь плавно переходим к самому грустному - как эти патроны распатронить? ибо шарик сидит ну пипец как туго
ну или если вумных мыслей не накристаллизуется, то у сына теперь патронов еще на 4 выезда...
Не распатронивать:
- с сыном на 4 выезда общения и обращения с оружием 4 практических обучения. Так и держать.
Это конечно я по умишку своему лишь. Конечно же с уважением.
quote:как эти патроны распатронить?
По принципу кинетики. Как нарезные выбивают.Вес свинца в гладком тяжелый,инерция хорошая получаеться.Сам как-то некоторое количество латунок распуливал. Можно хомутом к деревяшке гильзу прикрепить и сткнуть
forummessage/12/163
ну да, изготовить кинетический молоток под двадцатку, думаю, не сложно - кусок полдюймовой трубы сантиметров 10 проточить под гильзу. приварить к нему рукоять и придумать какую-то примитивную фиксацию патрона в трубке. правда из-за сорока патронов возиться, наверное, смысла нима.
Самое надежное распатронивание это отстрел. Можно и на 25 метров, но мишень маленькую для азарта поставить типа например яблоко.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Добрался до дому..немного инфы по Вектану А1
Спасибо!Отличные показатели на А1!
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
-звезда с подкруткой,высота -57мм -414,410,420
Тут наверное поджали хорошо так))).
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Гильза Фиокки однострел,СХ-1000,1.15*24,ПК Чеддит Н-20,дробь ?6,звезда.Также ДВПушки по высоте
Как осыпало?
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Добрался до дому ... Немного инфы по Вектану А1.
Гильза ГП однострел (высота 68 мм), ПК Чеддит Н-20, дробь N 6, звезда, высота патрона 59 мм.
-КВ 686 - 1.25*25 = 393, 409, 407.
-КВ 686 - 1.15*24 = 381, 371, 383.
-СХ 1000 - 1.1*24 = 387, 390, 380.
-СХ 1000 - 1.16*22 = 410, 408, 416 -- по очучениям самый комфортный патрон, с неплохой осыпью.
В вариантах с 22-24гр, на дробь ложились резанные ДВПушки, для добора высоты - 9 мм до края гильзы. Патроны с кармана, температура -8*С, ружье МЦ-255 20*70, чок, длина ствола (с учетом каморы)-705 мм.
Ну в принципе что "СХ-1000" имеет, то и на виду.
И даже с 1,1 г вышенеххх... А кто то тут 1,25 снаряжать собрался.
Если сравнить это:
-КВ 686 - 1.15*24 = 381, 371, 383.
с этим:
-СХ 1000 - 1.16*22 = 410, 408, 416, то смысл какой расходовать дробь. Мелочь особо.
Ну разве что с 3-ки и крупней.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Примерно так
Очень даже хорошо!
quote:Originally posted by Sergei69:
Примерно так
Очень даже хорошо!
в центре пустота
Может из за ДВП на дроби?
quote:Изначально написано AntiTAZ:
в центре пустота
Может из за ДВП на дроби?
Ничччооо, 15 см вверх, по 7 см вниз и по сторонам от ТП для дроби норма:
- "под яблочко" и "с полем".
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
под яблочко" и "с полем"
Вот и я про это
quote:Originally posted by AntiTAZ:
в центре пустота
Может из за ДВП на дроби?
Читал, что в 50х годах, играли разными вариантами снаряжения, тогда спортсмены сами подбирали под себя патроны, одним из вариантов на круглом стенде, для более широкой осыпи (разукучнение), был войлочный пыж НА дробь. А так хорошая рабочая осыпь. Ребята, кто из тех, на кого ходим с 5кой здесь просклизнёт? Попасть бы))).
Выезжали опять за пострелять....
Сын доволен аки слон, отстреляли остатние 40 шт
Но!!! Никогда больше я не буду заряжать мелкозернистые порошки в латунь с ЦБО - из 40 штук 4 осечки, повторные наколы толку не дали
Скорее всего порошок просыпался под наковаленку
Вот теперь точно надо будет распатронивать
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by BeerCat:
Никогда больше я не буду заряжать мелкозернистые порошки в латунь с ЦБО - из 40 штук 4 осечки, повторные наколы толку не дали.
Скорее всего порошок просыпался под наковаленку.
Ну зачем же отчаиваться так.
1. Не факт:
- скорее всего капсюля холостые.
А как ЦБН-О проверить? Без понятия. 2. У меня горят все - "ТП-3", "Су..-35", "Су..-42М" (сгрел), "И-М", "Салют-4". Некогда сгорал и "Су..-СФ Магнум" (такие мелкие с опилок железный эллипсоиды).
quote:Originally posted by BeerCat:
Вот теперь точно надо будет распатронивать
Теперь можно.
С уважением конечно.
quote:Никогда больше я не буду заряжать мелкозернистые порошки в латунь с ЦБО - из 40 штук 4 осечки, повторные наколы толку не дали
Скорее всего порошок просыпался под наковаленку
Гильзы новые были? Как-то было некоторое количество осечек,повтор не помог.Разрядил,капсюля выдавил.В темах по латункам узнал что нужно контролировать глубину наковаленки,насколько помню 1.2мм.В осечных было более...
Теперь регулярно проверяю перед снаряжением,проблема ушла.
quote:
- скорее всего капсюля холостые. А как ЦБН-О проверить? Без понятия.
Как-то отдали мне ЦБ,снарядил 25 латунок и решил проверить.Взял трубку медную,намотал изоленты чтоб плотно вошла в гильзу,ну это для того чтоб лишний раз в ствол гадость от капсюля не летела.И отщелкал.С работал один или два,остальные пшикнули.Так что проверить не засирая ствол вполне рабочий и простой вариант.
И это,привезли мне латунок снаряженных мелким порохом,наверное барс был...
Разрядил,решил особо не заморачиваясь отщелкнуть поставив на лоб колодки и держа рукой.Жахнуло знатно
Дома все пополошились Сработал просыпавшийся порох в капюльное гнездо...Теперь такие заливаю растворителем 646 и на денек оставляю,потом выковыриваю.quote:Originally posted by alex_0459:
Жахнуло знатно
затыкаю гильзу тряпкой и пробиваю капсюля. звук очень слабый, правда мощные капсюли выталкивают тряпку в ствол, цбо едва страгивает, посему от цбо грязи в стволе не бывает.
quote:Originally posted by баба_маня:
затыкаю гильзу тряпкой и пробиваю капсюля. звук очень слабый, правда мощные капсюли выталкивают тряпку в ствол, цбо едва страгивает, посему от цбо грязи в стволе не бывает
А с квб, так можно?
я не знаю. что такое квб, но гильзу с любым капсюлем (без пороха) затыкаю тряпкой и пробиваю капсюль, зарядив в ружье. при использовании мощных капсюлей типа кв209 или сх2000 тряпку приходится выталкивать из ствола, после отстрела цбо тряпка в дульце гильзы, большей частью.
quote:Originally posted by AntiTAZ:
А с квб, так можно?
я имел ввиду КВБ-223 - шершавый
Как ухаживать за латунью, я в курсе
Это именно из-за мелкого порошка
quote:Originally posted by BeerCat:
Но!!! Никогда больше я не буду заряжать мелкозернистые порошки в латунь с ЦБО - из 40 штук 4 осечки, повторные наколы толку не дали
Скорее всего порошок просыпался под наковаленку
Олег, приветствую!
Это скорее всего ЦБО виноват, либо проблемы с наковальней, если она просажена. Я "Барсом" много стрелял, но осечки на ЦБО в большинстве своём бывают либо из-за наковальни, либо из-за некачественного ЦБО.
У меня недавно на пострелушках в 20-й латуни была одна осечка на 5 патронов с котовским Сунаром. Зёрна у этого пороха довольно крупные. При разборе выяснилось, что недосмотрел при снарядке "севшую" наковальню. При выбивании ЦБО сгорел.
Купил Lyman Sabot Slug подкалиберные. Дайте какой-нибудь рецептик по снаряжению. Есть пороха-Drago SV, Ирбис-охота, Сокол. Можно ли снаряжать в обычный дробовой контейнер, и как закрывать лучше?
quote:Изначально написано Танатос:
Купил Lyman Sabot Slug подкалиберные. Дайте какой-нибудь рецептик по снаряжению. Есть пороха-Drago SV, Ирбис-охота, Сокол. Можно ли снаряжать в обычный дробовой контейнер, и как закрывать лучше?
Если подкалиберная,значит лёгкая,19-21г так?Я запускал Стрелу,22г с контейнером,сначала Соколом,потом ТП-3.С Соколом фиаско полное,грязный ствол и пуля летела с непредсказуемой траекторией.А на ТП-3 дело пошло.1г пороха,РО,ДВП вперемежку с пробкой,до нужной высоты,пуля в контейнере,закрутка.Полетела резко,точно и предсказуемо.2 доски по 50мм навылет,в середине 3й застряла.На Драго полетит нормально,в дробовой контейнер,если влазит,бог велел засунуть.Тут бытует мнение,что пулю,даже лёгкую надо запускать на медленных порохах,вроде С42,я не пробовал,может и хорошо,хотя логике противоречит.Надо будет спытать,хоть представление иметь что бы.
quote:Логика может привести из пункта А в пункт Б, воображение куда угодно.(с)Тут вопрос то в другом....чем меньше калибр тем более медленный порох будет лучше работать в не магнум ружьях...безопасней так сказать. Вот в 76 патроннике, можно таким вопросом как "безопасность" не заморачиваться. Поэтому правы будут обе точки зрения,запускать лёгкую пулю пулю на медленных порохах, и её же на быстрых.Тут бытует мнение,что пулю,даже лёгкую надо запускать на медленных порохах,вроде С42,я не пробовал,может и хорошо,хотя логике противоречит.
quote:Originally posted by xant-1966:
Логика может привести из пункта А в пункт Б, воображение куда угодно.(с)Тут вопрос то в другом....чем меньше калибр тем более медленный порох будет лучше работать в не магнум ружьях...безопасней так сказать. Вот в 76 патроннике, можно таким вопросом как "безопасность" не заморачиваться. Поэтому правы будут обе точки зрения,запускать лёгкую пулю пулю на медленных порохах, и её же на быстрых.
Очень размытый ответ! у Вас есть рецепт или вы больше по общим фразам?
quote:больше по общим фразам
У меня LSS подкалиберные ни на Соколе,ни на Ирбис-Охота35 не полетели.Да,стрелок я"так себе",но теже LSS калиберные хотя бы все в мишень приходят...Да,и подкалиберные они у Вас какие?Если из лейки от AS34,то они в стакан ПК cheddite нормально входят,да и в "барс"то же.Если из"родной"лейки - нет.
quote:Originally posted by Танатос:
у Вас есть рецепт
Из перечисленных порохов,по моему мнению,наиболее вероятный кандидат Драго.Сообщите рекомендованные навески этого пороха для 12К.Попытаемся рецепт и сварганить.Какое оружие?Это крайне важно.
quote:Originally posted by Alex838:
навески этого пороха для 12К
Drago SV/ капсюль-СХ2000, дробь-24 гр., порох-1,25 гр.
Путём нехитрых вычислений получаем 0,9Х17 для 20-ки.Неизвестен вес пули и оружие.Для Сайги лучше 1г порошка,иначе перезаряжать не будет,для тонкостенных стволов я бы начал с 0,7-0,8.И капсюль бы послабее.Насчёт способа закрытия не скажу,сам закручиваю,некоторые звездят.Лучше,наверное,начать с закрутки,всё меньше давление.
quote:Originally posted by Alex838:
Неизвестен вес пули и оружие.
Пуля~ 21.3 г
Оружие МЦ 20-01
Почитал форум и приобрёл на пробу порох DRAGO SV. На банке указаны навески для снаряжения 12 к.- 1.25х24. капсюль сх2000. Для своего МЦ 20-01 начал с варианта 0.8-0.85 Х21-22 (картечь 7.0) и 0.7-.75х17-19 для дроби ?3.Капсюль КВ-209, прокладка на порох ПЭ 1.5 мм (саморез)+2ДВП. Картечь в стаканчике из фотоплёнки + тальк, без столбления. Снаряжал для охоты осенью-зимой на косулю (картечь) и на зайца,лису зимой (благо с лицензиями в этом году нашей компании подфартило). Перед практическим применением производил пробный отстрел. Картечь на дистанции 65-70 м- 3 шт. из 12 шт . в круг 40 см с центром ТП.Пробили лист ДСП 1.5 см навылет. Отдача комфортная, ствол чистый. На практике- дистанция 40-45 м, козлик в движении, три пробоины в корпусе и ...как говорят мои друзья из артиллерии "откат нормальный ,гильза (мясо) в ящике". Дробь на 30 м пришла кучно. На практике-25 м косой взят чисто. Порохом доволен. Пробовал на нём Полева с навеской 1.0. Отдача ощутимая. На дистанции 70 м пули пришли выше на 20-25 см. И при одном из выстрелов подклинило затвор. На Соколе с навеской 1.6 пули приходили на этой же дистанции в круг 10 см точно по центру. С пулями буду дальше шаманить, благо до осени время есть. Всем ни пуха ,ни пера и не рогов , не копыт.
quote:Originally posted by sibirayk55:
Пробовал на нём Полева с навеской 1.0. Отдача ощутимая.
Нельзя на этом порохе пули Полева снаряжать.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Нельзя на этом порохе
А Лиманы?
quote:Изначально написано Танатос:
А Лиманы?
Масса пули не должна превышать 17 грамм и снаряжать её надо на пыжах с достаточным ходом сжатия.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Масса пули не должна превышать 17 грамм и снаряжать её надо на пыжах с достаточным ходом сжатия.
Насчет амортизации согласен,в остальном нет.Стрела 21г без контейнера только на ТП-3 у меня нормально полетела,1г порошка(один хрен с Драго) и норм.Отдача гораздо меньше,чем от охотничьих дробовых навесок,ствол 330мм чистый,гильзы не дутые,перезаряд на Сайге 100%.На МЦ-хе можно уменьшить немного порошка.Ну не Соколом же лёгкую пулю запускать?
Охотникам здоавия.
quote:Изначально написано alex_0459:
В темах по латункам узнал что нужно контролировать глубину наковаленки,насколько помню 1.2 мм.
Вот, дружище, чесслово - не в обиду вот ...
То, что контролируемо, так это:
- притоп уровня донца КВ от наружного уровня поверхности латунки на 0,1-0,2 мм мне известно, а сколько ... А сколько при этом там остаётся ММ до наковаленки - без понятия.
quote:Изначально написано alex_0459:
Как-то отдали мне ЦБ,снарядил 25 латунок и решил проверить.Взял трубку медную,намотал изоленты чтоб плотно вошла в гильзу,ну это для того чтоб лишний раз в ствол гадость от капсюля не летела.И отщелкал.С работал один или два,остальные пшикнули.Так что проверить не засирая ствол вполне рабочий и простой вариант.
Так ведь это Вы проверили "отщёлкав", т. е. пустые чашечки остались только и их в гильзу не засунем.
Я о другом чуток:
- если в КВ видим блёстку, а иногда виден и состав, то всё тип-топ - снаряжаемся. Вот о чём я.
Писал ооочень давно:
- за без малого 34 года охоттропы и столько же самокрута попалось без инициирующего состава всего то 2 шт. "Ж-М".
А вот про ЦБ (так тогда они звались) такого и не припомню. Лет 5 назад затяжные конечно были, но это всё равно выстрелы:
- выше где то об этом писал, мол дружок презентовал, да я отпрезентовал обратно.
А со свежими "ЦБН-О" пока всё тип-топ:
- с 300 шт. выстрелил наверняка.
Конечно же с уважением.
quote:Originally posted by Танатос:
Очень размытый ответ!
Не так категорично.
Размытого тут:quote:Originally posted by xant-1966:
Тут вопрос то в другом....чем меньше калибр тем более медленный порох будет лучше работать в не магнум ружьях...безопасней так сказать. Вот в 76 патроннике, можно таким вопросом как "безопасность" не заморачиваться. Поэтому правы будут обе точки зрения,запускать лёгкую пулю пулю на медленных порохах, и её же на быстрых.
нет ничего АБСОЛЮТНО, ибо истину даст только пристрелка - что и написано.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано баба_маня:
при использовании мощных капсюлей типа кв209 или сх2000 тряпку приходится выталкивать из ствола, после отстрела цбо тряпка в дульце гильзы, большей частью.
Весь парадокс относительно "слабого" КВ-ЦБН-О в том, что при плотном снаряжении используется вся мощь заряда.
С уважением конечно.
Искал (плохо) ответ на вопрос какими пулями надо (лучше) стрелять из Ланкастера 20 калибра? Может кто пользовал ? Есть тема про мр-27 Ланкастер, но там что то, беда конские навески и снаряды.
quote:Originally posted by Alex838:
Насчет амортизации согласен,в остальном нет.Стрела 21г без контейнера только на ТП-3 у меня нормально полетела,1г порошка(один хрен с Драго) и норм.Отдача гораздо меньше,чем от охотничьих дробовых навесок,ствол 330мм чистый,гильзы не дутые,перезаряд на Сайге 100%.На МЦ-хе можно уменьшить немного порошка.Ну не Соколом же лёгкую пулю запускать?
ТП-3 бывает разный и он не похож на Драго, если Вы конечно не Драго SV имели ввиду. Партия с рекомендацией 1.25x24 похожа на Драго SV, с рекомендацией 1.4x24 - совсем другой порох. Ну а соглашаться или нет со мной - дело ваше, но даже для Сайги навески для этой марки пороха превышены. Если Сайгу дёргает на навеске 1 грамм ТП-3 с пулей массой 21 грамм, то давление там в районе ГУ хорошее. Если ТП-3 с рекомендацией 1.4x24, то с натягом для Сайги навеска на пределе, если с рекомендацией 1.25x24, то за 1100 бар. Для пули Стрела массой 21 грамм больше подойдёт порох, который идёт для 28-ми грамм дроби в 12-м калибре. Ирбис-24 например с рекомендацией 1.4-1.45x28, Драго V или аналоги. Можно также взять пороха, которые идут в 12-м калибре для 32-х грамм дроби и имеют рекомендацию 1.55-1.6x32.
По отдаче невозможно судить о давлении в патроннике. А на снаряде массой 24-25 грамм в 20-м калибре отдача и будет больше, чем на пуле с массой 21 грамм при равной V0, а вот давление на более быстром порохе в случае с пулевым патроном может быть на пару сотен бар выше.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
хотя выстрел особо злым не кажется
А он и не будет злым на таких навесках. ТП-3 сгорает на очень коротком участке, давление на срезе ствола низкое, а вот в патроннике по ТУ на 12-й калибр среднее 740 бар, максимальное 760 бар. Даже без особых расчётов, по коэффициенту 1.38 видно, что для 20-го 1x17 для партии с рекомендацией 1.4x24.
https://fkptpz.ru/produktsiya/...h-patronov/tp-3
Имел в виду как раз Драго СВ,под одинаковый с ТП-3 снаряд.Но спорить не буду,в теории не силён.А как практик скажу.что Сайге пох,какой заряд.На патроннике стенка в палец толщиной,прощает всё.Собирал спортпатроны на тарелки,заводские навески неизменно приводили к трубам печным.Начала нормально перезаряжать только 1Х20.Пуля на грамм тяжелее,ерунда.Для болта можно уменьшить дозу,да хоть с 0,7 начать.На 35Х порошках у меня эта пуля не летела.На днях спецом снаряжу на С42,самому интересно,как на медленном порошке полетит.Пулял на нём парадоксной 31,5г,с получока.грохот и отдача ужаснули,но пули легли неплохо и ружью хоть бы хрен,хотя пуля через сужение даже шомполом не проталкивалась.С МР 155 этой пулей стрелять не буду,страшно,а вот на ТП-3 с 1 г порошка стрелял.Всё чудесно.Если МР 155 такую сборку хавает,то МЦ и подавно.
знаю я одного не сильного в теории практика. была у него тоже сайга, только в 410-м. подсмотрел он на коробке с патронами навеску пороха и дроби, а с маркой пороха заморачиваться не стал, зарядил тем, что было - соколом. возвратка с крышкой улетели нах, что-то ещё погнуло-покалечило, сайга в утиль, а сам экскрементатор "обделалася легким испугом"...
так что стенки патронника далеко не гарантия.
quote:Есть на дорогах лютые мошшыны с логотипом "Слабоумие и отвага" - вы не из той ли компашки ?-))Изначально написано Alex838:
А как практик скажу.что Сайге пох,какой заряд.
"карнотавр
ветеран 22-1-2019 10:27 карнотавр
Искал (плохо) ответ на вопрос какими пулями надо (лучше) стрелять из Ланкастера 20 калибра? Может кто пользовал ? Есть тема про мр-27 Ланкастер, но там что то, беда конские навески и снаряды."
Карнотавр, не в обиду, вспомните (почитайте) когда (Англия, колонии...) и для чего сделано ружьё со стволами "Ланкастер". Если просто, чтобы в одном ружье можно было и дробью, только накоротке, т.к. при вылете из ствола о кучности подальше не может быть и речи (раскручивается снаряд в стволе), и пулей свинцовой, т.к. стабилизировали вращением. ИМХО это один из экспериментов сделать универсальный ствол, который не удался (иначе его делали бы долго). В середине 20го века были сделаны пули, которые из гладкого ствола летят точно, а Ланкастер остался легендой. Можно подобрать под него пулю, если Вы уже купили это ружьё, то бой пулей, будет, как из обычного гладкоствола хорошей пулей, а про бой дробью, накоротке будет отлично (осыпь очень широкая), на далеко...
Так вот так же и думаю. Купить просто пулевое в 20 кал(дробью не стреляю, уже).
quote:Originally posted by карнотавр:
Так вот так же и думаю. Купить просто пулевое в 20 кал(дробью не стреляю, уже).
Если для охоты, из того, что знаю, Бенелли (пользуюсь им уже ок. 10 лет), а, если дёшево и сердито, для пулевой, МЦ20-01. Много лет охотился с пулей "Идеал" Штеденбаха, потом, когда появилась "Ленинградка", перешёл на неё (не реклама))), точная, кустов не боится, кладёт очень хорошо. Патроны снаряжаю сам.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
вы не из той ли компашки ?-))
Вы сейчас нарываетесь на жесткую обратку.Я понимаю,что интернет всё стерпит,но можно привыкнуть и ходить потом с разбитым,мягко говоря,лицом.Давайте будем вежливей друг с другом.
quote:Originally posted by баба_маня:
, только в 410-м. подсмотрел он на коробке с патронами навеску пороха и дроби, а с маркой пороха заморачиваться не стал, зарядил тем, что было - соколом
Не совсем тоже самое,а?Мы 20-ку обсуждаем,410 - отдельная история.Даже я,не имея этого калибра,знаю,что быстрый порох ей не подходит,а частный эксперимент неадекватного товарища не может служить примером.
quote:Originally posted by Alex838:
а частный эксперимент неадекватного товарища не может служить примером.
дело хозяйское...
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:Руслан,на этой навеске(1гр×17,звезда с подкруткой-58.7мм), такая картина получается ..минимум-максимум по трем выстрелам.Х.з.возможно ли так?
Сергей, вполне возможно. Хронограф тем и хорош, что позволяет увидеть, куда двигаться. ТП-3 разных партий в 20-м калибре нужно подбирать по навеске. Многое зависит от комплектации патрона. Более жесткие пыжи, толстостенная гильза, мощный КВ могут значительно изменить ТТХ патрона. В 12-м калибре у меня даже 1.1x24 при определённой комплектации выдало чуть менее 400 м/с.
quote:Возможно.Х.з.возможно ли так?
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Да и по осыпи видно,что не стоит туда двигаться
Учитывая небольшую массу снаряда и дистанцию применения ИМХО максимум до 20 метров, то скорость явно избыточная. Уменьшим скорость и давление - улучшим параметры осыпи.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Х. з. возможно ли так?
Да нормально всё.
Если грубо - 16 м\с разброс н\с в среднем. Плюнь и разотри, но зачем такие н\с?
Для проверки К=1,38?Вот ведь неугомонный, а?! Попалась в руки игрушка, так не то чтобы мозгам покоя не стало, так и рукиНоги тудой же.
Блин, сам такой же.
Тут:
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
На ТП-3 (1.4×24) с 1.05×18 поддувает КВ и это на дроби ... Хотя выстрел особо злым не кажется
Суть в:
- поддувается - РД, а значит и н\с помощь просят, т. е. лишнее пошло.
Да и снаряд до 18 г поднимать зачем? Про своё:
- 17 г у меня КОНСТ - и с "ТП-3" и с "Ф 2х24". Не думаю, что его менять надо и с "Драго СВ", ибо ... Ибо суть быстрого пороха как раз в том и есть, что при постоянном снаряде (17 г) под свои хотелки (мои до 25-28 м) меняем лишь заряда дозу.
Кто как думает?
С уважением конечно.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
по коэффициенту 1.38 видно, что для 20-го 1x17 для партии с рекомендацией 1.4x24.
Вот как раз из-за того, что 1,38 многоват, а 1,4 маловат - для своей "МЦ 20-01" к 1,39 и пришёл.
Вроде хотя и чепуха.Как всегда с уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Вот как раз из-за того, что 1,38 многоват, а 1,4 маловат - для своей "МЦ 20-01" к 1,39 и пришёл.
Игорь, приветствую!
Ну по разному может быть, партии пороха то отличаются. Недаром у Вячеслава (SVS1) есть ещё коэффициент 0.95-0.98 после пересчёта. Корректировка оптимального заряда и снаряда имеет цель получить нужные характеристики, а кроме этого у каждого ещё и индивидуальные требования, применительно к условиям. Бывает, что нужна высокая скорость, а бывает что умеренная.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Так и у меня глядя на хрон-вибрация в районе сиденья появляется
полезная опция. в каталогах называется "удлинитель жизни"
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
18 г поднимать зачем?
Про своё:
- 17 г у меня КОНСТ - и с "ТП-3" и с "Ф 2х24". Не думаю, что его менять надо и с "Драго СВ", ибо ... Ибо суть быстрого пороха как раз в том и есть, что при постоянном снаряде (17 г) под свои хотелки (мои до 25-28 м) меняем лишь заряда дозу.
Кто как думает?
После отстрела примерно сотни патронов с разною дробью и картечью на Drago SV (ТП-3 и другие быстрые пороха не купил, нет места в сейфе) пришёл к такому же решению. Спасибо за ясно высказанные мысли и удачных Вам охот.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Ну по разному может быть, партии пороха то отличаются. Недаром у Вячеслава (SVS1) есть ещё коэффициент 0.95-0.98 после пересчёта. Корректировка оптимального заряда и снаряда имеет цель получить нужные характеристики, а кроме этого у каждого ещё и индивидуальные требования, применительно к условиям. Бывает, что нужна высокая скорость, а бывает что умеренная.
Руслану моё почтение.
1. Как раз твой вывод через К = 1,39 я и учёл, ибо для наших 15,7 мм в зависимости от скорости горения пороха и 0,01 г значат что то. А в быстрых это ОСОБО и даже с ЦБН-О.
Получая заряды как "максимум 20-ке от максимума 12-ки", для начала пристрелок обычно убираю 0,15-0,2 г всегда. А сколько это будет через другой К? Не считал, но с уменьшением на 0,2 г для начала пристрелок не ошибся ни разу.
О, дружище, я даже не припомню, чтобы применял заряда МАКСИМУМ когда нибудь ВООБЩЕ!!! Если по срокам, то даже в 20-ке уже с 1997 г. 22 года подбирается, а если с начала охоттропы, так это 34 годочка будет.
2.
Не изучив "СВС1" к К=1,39 не пришёл бы тоже. Расчёты мои тут есть тоже.3. С нужностью корректировок и требований согласен полностью, только ...
Только и лишь как я понимаю, ты к ним подходишь тоже через К? Я понимаю правильно?
4. Конечно нужна, дружище. Конечно! Поэтому:
- для высокой скорости снизить снаряд запретить никто нам не может, как впрочем никто не может запретить убавить и заряд для скорости умеренной, но ...
Но чтобы не было скачек таких, для меня н\с = 370-390 м\с само то:
- хоть с "быстряками" под мелкую дробь = 16-17 г;
- хоть с "середняками" под дробь остальную = 19-26 г;
- "медляк" для дроби применять перестал вообще и вроде с 2012-го.
Расчёты партии "ТП-3" (1,2х24 в 12), что есть сейчас:
- 1,2 \ 1,39 = 0,863 г - мой максимум;
- 1,2 \ 1,4 = 0,857 г - убавка по-твоему;
- 1,2 \ 1,38 = 0,869 г - прибавка по-твоему.
Моих пристрелок им начало:
- 0,86 - 0,2 = 0,66 г - минимум начала пристрелки.
Какой получается К? Считаем:
- 1,2 \ 0,66 = 1,82 - это К.
При плюсе даже при мизере таком у полторахи 7-ой пробивается с 25-26 м 1 стенка.
Оптимум заряда подобрался в пределах 0,73-0,74 г.
Конечно же с уважением.
quote:Originally posted by eli1:
Если для охоты, из того, что знаю, Бенелли (пользуюсь им уже ок. 10 лет), а, если дёшево и сердито, для пулевой, МЦ20-01
Сейчас МЦ не дешевле Бенелли.Если уж дёшево и сердито,тогда Сайга.Не очень удобная вещь,но хотя бы можно не ссать,что пороху переборщил.
Добрый вечер! Ездили сегодня по тарелкам пострелять, ну у по мишеням стрельнули. Стрелял патронами на А1 и Сунар-35. Стрельнул на 30 метров по мишени патроном на А1 с навеской 1,15*25 с ПК Cheddite, осыпь ни какая из цилиндра, даже мишень фотать не стал, хотя летом из ИЖ-18 этот же патрон на 36 метров из 680 ствола с 0,35мм. чоком отработал не плохо.
Патроном на С-35 стрелял на 25 метров, осыпь для цилиндра наверное нормальная на такое расстояние. Патрон с навесками 1,25*24, дробь #6, ПК Gualandi. Резкость не мерил, но поставленная рядом с мишенью тарелочка пробита насквозь одной дробиной в центре и часть тарелки отколота с краю. Ствол в обоих вариантах чистый.
Тарелки на дистанции около 20-25 метров разлетались в пыль, а вот по дальше чаще всего раскалывались на крупные осколки.
Но мне понравилось стрелять по тарелкам с цилиндра с 20ки, получалось не хуже 12го.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
quote:Originally posted by Alex838:
quote:
Originally posted by eli1:Если для охоты, из того, что знаю, Бенелли (пользуюсь им уже ок. 10 лет), а, если дёшево и сердито, для пулевой, МЦ20-01
Сейчас МЦ не дешевле Бенелли.Если уж дёшево и сердито,тогда Сайга.Не очень удобная вещь,но хотя бы можно не ссать,что пороху переборщил
Добрый вечер.
Что-то я не видел Бенелли стоимостью 9-12 тыс. руб, даже б/у, а МЦ20-01 штучные в комиссионке лежат по вышеуказанной цене.
Сайга 20 б/у в той же комиссионке в том же ценовом диапазоне что и МЦ 20-01
quote:патроном на А1 с навеской 1,15*25 с ПК Cheddite,
Капсюль какой?звезда?
quote:Капсюль какой?звезда?
686, звезда.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Стрельнул на 30 метров по мишени патроном на А1 с навеской 1,15*25 с ПК Cheddite, осыпь никакая из цилиндра, даже мишень фотать не стал, хотя летом из ИЖ-18 этот же патрон на 36 метров из 680 ствола с 0,35 мм. чоком отработал не плохо.
Тут 0,35 мм сужение даёт ДС = 15,3-15,4 мм где то. Может от этого устроил тогда бой?
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Патроном на С-35 стрелял на 25 метров, осыпь для цилиндра наверное нормальная на такое расстояние. Патрон с навесками 1,25*24, дробь #6, ПК Gualandi.
А может всё из-за разных ПК? Стреляли из 43-го?
Блин, сравнение ПК весьма наглядное.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Sergrud82:
Добрый вечер.
Что-то я не видел Бенелли стоимостью 9-12 тыс. руб, даже б/у, а МЦ20-01 штучные в комиссионке лежат по вышеуказанной цене.
Сайга 20 б/у в той же комиссионке в том же ценовом диапазоне что и МЦ 20-01
Благодатные у вас места!Эм-Цэху видел за 60р,не всякая б/у Бенелли дотянется.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
У меня на чоках Пк лучше работают,на б/к снаряжение получок рулит
Я как получок вкрутил с нова,так и пользую,но весной буду пристреливать и чок.Заимел различные п/к,Чедит,Гуаланди,Федерал уже был.Буду пробовать все.Обязательно поделюсь результатами и мишени сфотаю.Пока отличную осыпь показывает И35 1,3Х25,КВ209,п/к Федерал.звезда,получок 35м.
Здравствуйте.
quote:
Тут 0,35 мм сужение даёт ДС = 15,3-15,4 мм где то. Может от этого устроил тогда бой?
15,1-15,2 на срезе, канал ствола 15,5.
Ну на 35 метров осыпь не супер конечно, но для охоты пойдет, фото мишени завтра поищу.
quote:А может всё из-за разных ПК? Стреляли из 43-го?
Блин, сравнение ПК весьма наглядное
Может быть и ПК так повлиял. Снаряжу и отстреляю патроны с одинаковыми навесками пороха и дроби но с разными ПК, снаряжу как на С-35, так и на А1.
Стрелял с одностволки, на 43 фиксы Чок/Пол чока.
Опыта стрельбы с цилиндра не много, но на охоте осенью цилиндр порадовал, результаты лучше чем с чоков на дистанциях 10-20 метров.
Просто решил поделиться опытом и впечатлениями, но по мишеням с цилиндра особо не стрелял, времени как то не было сравнить Чок с цилиндром.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Ну на 35 метров осыпь не супер конечно
Так цилиндр, тем более в 20-м калибре и не предназначен для стрельбы на такую дистанцию.
quote:
Так цилиндр, тем более в 20-м калибре и не предназначен для стрельбы на такую дистанцию
Это понятно, что не предназначен. Про 35 метров я говорил про ИЖ-18 с 0,35 чоком.
quote:Originally posted by Alex838:
Эм-Цэху видел за 60р,не всякая б/у Бенелли дотянется.
60р это меньше 1 ам. доллара - не дорого, можно сказать бесплатно. бенель, даже самую дешевую в самом затрапезном состоянии дешевле 80 тыров в продаже не видел.
реальный ценник на мц20-01 в идеальном состоянии 7-12 тыров, в среднепотрепанном - 4-7 тыров. в комплекте обычно бывает кое-какое барахло в подарок (ну или в нагрузку - как посмотреть)
quote:Originally posted by баба_маня:
реальный ценник на мц20-01 в идеальном состоянии 7-12 тыров
Вот и я про это же написал, а бени б/у у нас по 150-170 тыр. стоят.
Тоже пострелял немного.МЦ 20-01. суж.-0,5.Гильза Главпатрон.Капсуль СХ-1000.35 метров.коллиматор.
quote:Originally posted by Sergei69:
Тоже пострелял немного.
А какое расстояние?
quote:Originally posted by sinindas:
А какое расстояние
Поправил сообщение
quote:Originally posted by Alex838:
Благодатные у вас места!Эм-Цэху видел за 60р,не всякая б/у Бенелли дотянется.
Вы наверно перепутали, как раз самая дешёвая Беня б/у, которую видел, 60000руб, кстати, в магазине, рядом с ней висит такая же, только новая, за 147 тыс.
quote:Originally posted by eli1:
Вы наверно перепутали,
Не перепутал,просто не так выразился.Бенелли б/у не стоят дороже новых.А от 20-ки может и ихбавляются,а мож и нет,кто знает?
quote:МЦ 20-01. суж.-0,5.Гильза Главпатрон.Капсуль СХ-1000.35 метров
Хорошо пятерой жарит
..а двойка на МВ- 36 с окошками-навеска иль не любит двоечку?ширина листа какая?quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
а двойка на МВ- 36 с окошками-навеска иль не любит двоечку?ширина листа какая?
Любит двойку.Без П.К. попробую ещё снарядить, ширина 60 см
quote:ширина 60 см
Вообще огонь
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Sergei69:
Капсуль СХ-1000. 35 метров
Лапу жму.
Для "с подхода", "засад" само то.
Как всегда с уважением.
Товарищи, подскажите по снаряжение 20 калибра, порох Сокол будет применяться, оружие иж 58. С каких навесок начинать, от чего отталкиваться, к какой скорости стремиться, так как буду производить выстрелы через хрон.
У меня тоже пятёркой лучше всего стреляет)
В эти выходные пострелял.
Расстояние около 25м, листы бумаги а4.
Гильза рекорд, порох сокол, дробь ?5. Ружьё мр43 20/76, стволы 51см, левый ствол 1.0
Нижний ряд с контейнером Cheddite (подписано на бумаге "cd")
лучше всего навеска 1.5/25 гр.
В центре лист без контейнера ("БК) пыж БИО...тоже ничо вроде
Верхние левые листы ПК - лепесток
Верхний правый ПК-БИО и стаканчик от контейнера БАРС(кажется)
Глубокоуважаемые господа, назрели несколько вопросов в контексте появления у меня 20-го калибра.
При наличии пороха Drago для навески 32-34 гр соответствуя рекомендации: Drago - 1.16х25 звезда п/к взятой отсюда:
forummessage/11/198
1. Только у меня на Рекордовских гильзах повторного снаряжения (по второму разу) у 90% гильз отрывало жопы? Улетает пластик с дробью. Жопа торчит из патронника. Ружьё двустволка. Закрутка звездой прессом Игоря Eman-74 с подкруткой. Капсуль сх-1000. Хрона нет. По ощущению выстрел мягче чем с магазинным Рекордом из Темпа по 15 руб который сейчас.
2. Какие из доступных гильз на рынке гильзы максимально держат перезарядку и пригодны для повторного снаряжения?
3. Может есть для пороха Drago готовые рецепты под вес/номер дроби? Интересуют в первую очередь мелкие номера дроби. Ну скажем, до пятёрки. «Охота» по тарелкам и по перу.
отрывает трубку или вытягивает из цоколя? крахмал не используете случаем???
Отрывает трубку по жопную латунь как срезает. Остаётся латунь с остатком пластика. Без крахмала
когда-то давно приходилось отстрелять берданку с сильно раздутым патронником, но даже там желтый рекорд не рвало, но раздувало цоколь, и даже после этого гильза оставалась целой. рвет обычно по сгибам звезды.
с подобным описанному Вами "спецэффектом" сталкивался только на тонкостенных гильзах 12 калибра, когда экспериментировал с крахмалом.
ну и б\у папка больше половины гильз так "помирали", только трубка обычно оставалась в патроннике.
quote:Originally posted by баба_маня:
Только у меня на Рекордовских гильзах повторного снаряжения (по второму разу) у 90% гильз отрывало жопы? Улетает пластик с дробью. Жопа торчит из патронника.
На новых у меня было Рекордовских)))
Вот-вот. Один в один! Ружьё новое. Хуглу турок соответственно
quote:Originally posted by Miscus:
Вот-вот
За то кучно, но не приятно)))
мож от мороза такое? летом на них нормально стреляло?
quote:Изначально написано баба_маня:
мож от мороза такое? летом на них нормально стреляло?
При стрелбах температура -8 была от силы. Гильзы отстреляны были по весне, подсушены и лежали на балконе. Морозов моеньше -15 точно не видели. Тоже об этом думал. Но по идее и в -20 стреляем же и ничего
Камрады, пришли пули! Ну дайте рецептик чтоб закрутить и успокоится!Хоть на Ирбис-охоте...Так как я понял Drago SV для моих пуль не пригоден
quote:Изначально написано Miscus:
1. Только у меня на Рекордовских гильзах повторного снаряжения (по второму разу) у 90% гильз отрывало жопы? Улетает пластик с дробью. Жопа торчит из патронника. Ружьё двустволка. Закрутка звездой прессом Игоря Eman-74 с подкруткой. Капсуль сх-1000. Хрона нет. По ощущению выстрел мягче чем с магазинным Рекордом из Темпа по 15 руб который сейчас.
2. Какие из доступных гильз на рынке гильзы максимально держат перезарядку и пригодны для повторного снаряжения?
3. Может есть для пороха Drago готовые рецепты под вес/номер дроби? Интересуют в первую очередь мелкие номера дроби. Ну скажем, до пятёрки. 'Охота' по тарелкам и по перу. [/B]
Гильзы скорей всему виной, при вторичном заряжении часто лопают в доль, донце пока не отрывало. Заделку звездой для дроби не использую закрутка больше нравится. Для DRAGO 1.2г. на 26г. с двп. Из гильз которые отстреливал самые долгожители обрезанные 76 CLEVER
Всем доброго времени суток! Давно не занимался самокрутством и долго был вне "информационного поля", теперь есть мысль "тряхнуть стариной".
В частности, покрутить пулевые патроны 20К.
В связи с чем вопрос: не выпускает ли кто из соотечественников, нонче, неплохой и желательно недорогой, закрутки? Гляжу, уже и пулелейки делают, и прочее, почему бы закруткам не быть? Сейчас есть настольная закрутка (и для 12К и для 20К), а-ля советская, но она мне не нравится. Неудобная, затрахаешься с ней.
Ещё, аналогичный вопрос по калибровке гильз. С прогонными втулками трахатьсья неохота. Использовать только новые гильзы - небюджетно. Для 12К есть пресс Мек Сайзмастер, так вот в нём есть такая хорошая штуковина - декапсюлятор с цанговым обжимом гильзы. Может, кто делает теперь из соотечественников, такую, или похожую штуковину, отдельно?
quote:Изначально написано Billy Kid:
Всем доброго времени суток! Давно не занимался самокрутством и долго был вне "информационного поля", теперь есть мысль "тряхнуть стариной".
В частности, покрутить пулевые патроны 20К.
В связи с чем вопрос: не выпускает ли кто из соотечественников, нонче, неплохой и желательно недорогой, закрутки? Гляжу, уже и пулелейки делают, и прочее, почему бы закруткам не быть? Сейчас есть настольная закрутка (и для 12К и для 20К), а-ля советская, но она мне не нравится. Неудобная, затрахаешься с ней.
Ещё, аналогичный вопрос по калибровке гильз. С прогонными втулками трахатьсья неохота. Использовать только новые гильзы - небюджетно. Для 12К есть пресс Мек Сайзмастер, так вот в нём есть такая хорошая штуковина - декапсюлятор с цанговым обжимом гильзы. Может, кто делает теперь из соотечественников, такую, или похожую штуковину, отдельно?
Мне нравится копия французского (вроде) Талсона которую Игорь делает. Из минусов-цена.
forummessage/329/22
Вы имеете ввиду, поз. 26 (пресс РТ-3)?
Да, цена кусачая. ((
quote:Originally posted by Billy Kid:
Может, кто делает теперь из соотечественников, такую, или похожую штуковину, отдельно?
отдельно сайзер-декапсюлятор это дорого, но есть. у мес пара моделей, тут на форуме видел несколько раз и посерьезнее штуковины. но ценник ещё выше.
в ближайшие недели\месяцы ожидается выпуск станочка "барсук-Б100", тут на страничке рядом тема, ценник гуманный, функционал широкий, прочность и удобство на высоте, но... ожидание это уже пару лет тянется, и в 20-м пока ни одного экземпляра не сделано :-)
закрутки тоже в разделе "товары для снаряжения" продают "атипичные" и обыкновенные, но имхо, обычная настольная - самая удобная. я0бы ограничился покупкой комплекта матриц к имеющейся. видел пару раз мерикановские с ременной передачей, но они не тут продавались, ну и ценник, соответственно.
quote:Originally posted by баба_маня:
мож от мороза такое? летом на них нормально стреляло?
Стрелял рекордом летом при температуре +27 - гильза лопается повдоль. Патроны были заводские. Для повторного снаряжения гильзы уже не годяться. Не выкинул только чтобы не мусорить.
forums/ic...jpg[/IM
quote:Originally posted by Sergrud82:
Стрелял рекордом летом при температуре +27 - гильза лопается повдоль.
вот и покупай партиями...
а фотки подробные можно тут выложить, чтоб народ не "напоролся" на это гуано при заказе или в магазине?
quote:Originally posted by баба_маня:
а фотки подробные можно тут выложить
Пытаюсь загрузить фото, что-то не получается
quote:Изначально написано Billy Kid:
Вы имеете ввиду, поз. 26 (пресс РТ-3)?
Да, цена кусачая. ((
Да. Он самый. Имею такой в 20 и 12 калибре. Но цена на мой взгляд единственный минус. Хотя этот пресс вечный. Как и французский прародитель.
quote:Originally posted by баба_маня:
а фотки подробные можно тут выложить
Фото загрузилось
quote:Originally posted by Sergrud82:
Фото загрузилось
а снизу на донце какая-нибудь маркировка есть?
Да. Это они самые. Но рвало у меня те которые по цвету пластика чуть отличаются в более канареечный цвет. Маркировка на донце вроде звёзды..
[QUOTE]Изначально написано Billy Kid:
[B]Всем доброго времени суток! Давно не занимался самокрутством и долго был вне "информационного поля", теперь есть мысль "тряхнуть стариной".
В частности, покрутить пулевые патроны 20К.
Когда то задумывался о станке 20 к. но имея МЕС 600 12к. не вижу в этом смысла. Единственным как бы недостатком нет обжимки гильзы, но у меня мц 20-01 прекрасно обходится без этого, а так капсулирую, отмериваю навески и делаю шалашик (Звезда 12к гильзы б/у 20к) затем матрицей от Велком останется только докрутить! можно декапсулировать но навойником выбить быстрей. это я к тому если имеешь два калибра то можно взять даже упс 12 к. и к нему матрицу 20 к. Пуля Лиман закрытая звездой матрица Велком
quote:Originally posted by баба_маня:
а снизу на донце какая-нибудь маркировка есть?
Добавил фото в пост 7213
Andrei.ryabov-a,будьте добры,по пулевому патрону подробнее:порох,навеска,ПК или что вместо него,полость на пуле заполняете или нет,как летит,дистанция стрельбы.
quote:Когда то задумывался о станке 20 к. но имея МЕС 600 12к. не вижу в этом смысла. Единственным как бы недостатком нет обжимки гильзы, но у меня мц 20-01 прекрасно обходится без этого, а так капсулирую, отмериваю навески и делаю шалашик (Звезда 12к гильзы б/у 20к) затем матрицей от Велком останется только докрутить! можно декапсулировать но навойником выбить быстрей. это я к тому если имеешь два калибра то можно взять даже упс 12 к. и к нему матрицу 20 к. Пуля Лиман закрытая звездой матрица Велком
Основную проблему вижу в обжиме гильзы.
Декапсюлировать-капсюлировать не проблема, УПС тоже имеется.
Закрыть, да, можно и звездой, сам так делал на 12К для колпачковых самолейных пуль Лии. Хотя пули, на мой взгляд, лучше всё же закручивать.
Но гильзу, как ни крути, поддувает по патроннику. Те-же капсюля в такие гильзы входят просто от руки (что неприемлемо).
брал станок Ли для 12, плюс базу для 20,сначала были проблемы с закрытием, гильзы всегда мало, была гормошка, после была куплена втулка у Артель самокрут и все, больше я проблем с закрытием не знал, идеально работает станок
quote:Изначально написано ДКБФ МП:
Andrei.ryabov-a,будьте добры,по пулевому патрону подробнее:порох,навеска,ПК или что вместо него,полость на пуле заполняете или нет,как летит,дистанция стрельбы.
Я эту пулю брал как дешёвый вариант для пострелух. пуля в ПК cheddite h20 ни чем не заполняю, порох сокол 1.4г.
quote:Изначально написано Billy Kid:
Основную проблему вижу в обжиме гильзы.
Декапсюлировать-капсюлировать не проблема, УПС тоже имеется.
Закрыть, да, можно и звездой, сам так делал на 12К для колпачковых самолейных пуль Лии. Хотя пули, на мой взгляд, лучше всё же закручивать.
Но гильзу, как ни крути, поддувает по патроннику. Те-же капсюля в такие гильзы входят просто от руки (что неприемлемо).
Про закрутку соглашусь мне и дробовые с закруткой больше нравятся в 20к а с этой пулей без звезды ни как.
Гильзы использую только после своего ружья других взять негде может они и поддуты но на перезарядку у меня никак это не влияет что новыми что б/у.
Капсуля n/s 686 в отличии от нашего 209 входят с определённым усилием, хотя иногда пальцем с натягом и не чего на выстрел не влияет, а когда совсем слабо гильзу на выкид. Как то так
Спасибо за ответ.На 50м не стреляли?Интересно как с получока летит.
quote:Гильзы ГП Липецк 20/70 жёлтые капсюлированные, живут долго и счастливо :-)Изначально написано Miscus:
Какие из доступных гильз на рынке гильзы максимально держат перезарядку и пригодны для повторного снаряжения?
Повторно снаряжаю капсюлем КВ-22 Санкт-Петербург. Закрываю звездой с первоначальным зенкованием, отстрелянные правлю Доктором из набора Дуплет-1.
А вот закрутку после отстрелов приходится подрезать - гильза постепенно укорачивается и в конце-концов плохо подаётся из магазина (утыкается).
Охотникам здравия.
Здесь:
forummessage/11/198
на девиз наткнулся случайно простой:
quote:Изначально написано aksa4ek:
Вы бы не забывали, господа, что одну и ту скорость можно получить на очень разных давлених!)
За что +10005000
Жаль мало народа понимает сие.
Конечно с уважением.
quote:Изначально написано Miscus:
... назрели несколько вопросов в контексте появления у меня 20-го калибра.
При наличии пороха Drago для навески 32-34 гр соответствуя рекомендации: Drago - 1.16х25 звезда п/к взятой отсюда:
forummessage/11/198
Ну вот и "прилетела ласточка" первая с темы этой.
Поскольку там я ТС со своей трезвой истиной поперёк горла барыжного встал и удалены все мои разъяснения, то повторюсь тут.
Считаю через банку:
https://www.tempgun.ru/catalog...yy_drago_500_g/
1. И зачем 1,16 г? Да ещё под 25 г?
2. Если от:
- 1,58 г "плясать", то в максимуме 1,14 г получится. Для начала пристрелок = 1,14 - 0,2 = 0,94 г. Ну пусть 1 г будет. И не более;
- 1,63 \ 1,39 = 1,173 г - максимум.
Учитывая такой "ДИАПАЗОН ВОЗМОЖНОСТЕЙ" пороха, для начала пристрелок более 1 г брать не посоветую.
3. По снаряду:
- 32 \ 1,39 = 23,02 г - мак-си-мум лучше этот, чем этот - ниже;
- 34 \ 1,39 = 24,5 г.
4. И баночные данные какие Ваши?
quote:Изначально написано Miscus:
1. Только у меня на Рекордовских гильзах повторного снаряжения (по второму разу) у 90% гильз отрывало жопы? Улетает пластик с дробью. Жопа торчит из патронника. Ружьё двустволка. Закрутка звездой прессом Игоря Eman-74 с подкруткой. Капсуль сх-1000. Хрона нет. По ощущению выстрел мягче чем с магазинным Рекордом из Темпа по 15 руб который сейчас.
1. Цоколя гильз обжимали? Улетевшие дульца искали? Находили? Изучали? Бортик у дулец под рант цоколя есть? Патронник не слишком широк?
Перед снаряжением попробуйте цоколя обжимать.
2. Так "закрутка" или опрессовка "звезда"?
3. Да, да, точно выстрел мягче, а от "ТП-3" в своих дозах (0,72-0,74 г) донце у латунок даже трескает. Бракованных.
4. После выстрела дробь искали? Их шаровитость-помятость проверяли?
5. Дробь какая? Твёрдая или мягкая?
А по-моему у Вас не "Рекорд", а плагиат подвальный его.
quote:Изначально написано Miscus:
2. Какие из доступных гильз на рынке гильзы максимально держат перезарядку и пригодны для повторного снаряжения?
Тут без понятия:
- которые есть у меня, те уже не штампуются, а забугорные "БиП" не посоветую. У них после выстрела в свой диаметр пластик не возвращается. Максимум было от 5 до 8 качественных выстрелов.
Кроме "Рекорда" моя "МЦ 20-01" более ничего и не признаёт.
quote:Изначально написано Miscus:
3. Может есть для пороха Drago готовые рецепты под вес/номер дроби? Интересуют в первую очередь мелкие номера дроби. Ну скажем, до пятёрки. 'Охота' по тарелкам и по перу.
Тут.
Если с 35-36 м твёрдая 7-ка пробивает обе стенки полторахи - бой отменный. Дробь изучать обязательно.
Рецептов готовых никогда не было, не есть и не будет:
- ружьё ружью рознь - охотник рецепты находит пристрелкой собственной. Отправные посоветовал выше.
С уважением конечно и желаю удач.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Тут.
Если с 35-36 м твёрдая 7-ка пробивает обе стенки полторахи - бой отменный. Дробь изучать обязательно.
Рецептов готовых никогда не было, не есть и не будет:
- ружьё ружью рознь - охотник рецепты находит пристрелкой собственной. Отправные посоветовал выше.
С уважением конечно и желаю удач.
Добрый день.
Спасибо за разъяснения. Сегодня будем осмыслять и пробовать.
1. Обжимали устройством eman-74-а РТ-3.
Пластик не находил. Снега по пояс к сожалению. Срезает по рано прям. Несколько гильз у которых не было отрыва по рант-рвало пластик винтом даже. Патронник стандартный нового ружья. Хуглу. Они вроде как в нарушении допусков не замечены.
2. Опрессовка звезда и подкрутка потом
3. и 4. Дробь не искал. Дробь Бийская ЛОТ 7,5
Не теряйте время на ~ 0.94х25. Скорость - чуть за триста
Гильзы рекорд - в топку. С их же, cheddite, гильзами никогда такого не происходит.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Не теряйте время на ~ 0.94х25. Скорость - чуть за триста
Гильзы рекорд - в топку. С их же, cheddite, гильзами никогда такого не происходит.
Вы считаете какую навеску оптимальной в таком случае?
1,15 на ПК и 1,1-1,12 при раздельном заряжании: Рязанский обтюратор и пробка
И не обращайте внимание на этого юродивого, он тут столько всякой херни пишет...
рекордовскую гильзу у нас кто-то подделывает - рукалицо
Подскажите пожалуйста, нужноли б/у гильзы мыть перед новым снаряжением? И как это лучше делать, чтобы качественно и быстро?
forummessage/11/227
тут дааавно бодаются по этому поводу.
вкратце: по этому вопросу существует два мнения, оба верные :-)
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
рекордовскую гильзу у нас кто-то подделывает - рукалицо
Ага, подделывают и на завод везут, чтобы они на них свои патроны собирали.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Так цилиндр, тем более в 20-м калибре и не предназначен для стрельбы на такую дистанцию.
Сам не верю😂 цилиндр 50см, 35м дальномер, шестера, кольцо на полстолбца
quote:Originally posted by vovik5413:
кольцо на полстолбца
А колечко из чего? В смысле материал, намотка какая или гильзы обрезок?
quote:Изначально написано NickolayMoscow:А колечко из чего? В смысле материал, намотка какая или гильзы обрезок?
Обрезок пластиковой гильзы 28 калибра...
quote:Изначально написано Miscus:
... будем осмыслять и пробовать. Дробь Бийская ЛОТ 7,5
1. Вот это правильно - осмыслять и пробовать.
2. А вот бийским не пользовался - не знаю. Лишь бы подходило Вам.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
1,15 на ПК и 1,1-1,12 при раздельном заряжании: Рязанский обтюратор и пробкаИ не обращайте внимание на этого юродивого, он тут столько всякой херни пишет...
Оказывается как самокритичны Вы. Гыыы ...
Это сегодня специально попробовал отстрелял. Вот такой вид отрыва был...
Участь звездуноф😂
Звезда - ни при чём, это гильзы такие чудесатые
Я б выкинул сразу...
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Miscus:
Вот такой вид отрыва был...
1. На морозе пластик дубеет. Подвал - правда железяка нормальная, а не иномарочная хрень латунная.
Маялся в начале нулевых с пластиком таким:
- лишь для плюсов и оставил.
2. А пороха заряда сколько?
С уважением конечно.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Гильзы где брали?
Во, во.
К вопросу присоединяюсь.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Рекордовские лопаются бывало на морозе,дульце выгрызало на закрутке
Бывали "выгрызы",но гораздо меньше по площади,на глубокой закрутке.Заводские патрики Рекордовские,через один на холоде лопались,таких отрывов не было ни разу.
А пишут сколь мм оставлять под завальцовку?
Может это жу-жу неспроста?
"Подскажите пожалуйста, нужноли б/у гильзы мыть перед новым снаряжением?"
Сколько лет снаряжаю, никогда не мыл.
Бумажные мыли?
Или так чпокале😳
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Во, во.
К вопросу присоединяюсь.
С уважением конечно.
Гильзы однострел. Брали в составе патронов. Дробь пятерка. В магазине осенью этого года.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
1. На морозе пластик дубеет. Подвал - правда железяка нормальная, а не иномарочная хрень латунная.
Маялся в начале нулевых с пластиком таким:
- лишь для плюсов и оставил.
2. А пороха заряда сколько?
С уважением конечно.
Пороха 1,15 drago. Дроби 24 грамма. Выстрел по ощущению мягкий
quote:Originally posted by vovik5413:
Сам не верю😂 цилиндр 50см, 35м дальномер, шестера, кольцо на полстолбца
Так всё верно, это, так называемое, кольцо Элея. Его используют уже больше 100лет, ещё Бутурлин о нём писал. В цилиндрах отлично работает, если нужно увеличить кучность.
quote:Originally posted by vovik5413:
Бумажные мыли?
Или так чпокале😳
Не, бумажные не мыл.С бумажными другое делал, после закрутки покрывал конец гильзы, примерно сантиметр, расплавленным воском. Просто растапливал воск в банке и опускал туда кончик готового патрона. После выстрела конец гильзы был ровненький, почти как у нестрелянной. Вот))).
Именно
quote:Изначально написано eli1:
Подскажите пожалуйста, нужноли б/у гильзы мыть перед новым снаряжением?Сколько лет снаряжаю, никогда не мыл.
По идее желательно. Но не обязательно. Промывка удаляет остатки продуктов сгорания пороха. Как вариант-закинуть гильзы в сетчатый мешок для стирки «сиськиного домика» (по-тихому взять у жены/подруги) и в стиральную машинку с небольшим количеством порошка. Отмывает на раз всю срань даже изнутри. Минус-громко и долго. Можно предварительно гильзы замочить в растворе порошка. Современные ПАВы порошков отлично отмывают. Потом гильзы ещё раз промывеам и сушим на полотенце. Но это способ для эстетов. Если гильз много и стреляешь часто и порох не даёт много срани-можно не стирать.
Ексисбисцыананилизьм
Для смеха, снарядите два одинаковых патрика в мытую и немытую гильзы...
Бахните на кучу и пробой...
Если победит мытайа - ну, тогда понятно - Вовадурагкуриттабак😂
Если серьезно, дык шершавость стреляной гильзы из-за повышенного трения - должна улучшать форс на чуточку.. Естественно , правильно подготовленная.
quote:Originally posted by vovik5413:
Для смеха, снарядите два одинаковых патрика в мытую и немытую гильзы...
ну если гильзы не в пыли\грязи\песке, и патроны отстреливаются за сезон все до единого, то смысла в мытье нет. а если есть риск, что там какие-то абразивы могут быть или патроны могут храниться по несколько лет, то мытье не помешает. правда после сушки я ещё промасленной тряпочкой цоколи обрабатываю - без этого у меня ржавеют.
но это все есть в соответствующей теме по приведенной ссылке. от калибра смысл в мытье гильзы не меняется.
Я специально подьеспросил - как обходились с папкой без стирки, ясное дело - вытер, дунул, стряхнул (шоб не в штаны...) ...
понятно, что шюткаюмора. привел цитату для связи сообщений по смыслу.
Я всегда мыл. Однако и гильзы бывало, снаружи грязные попадались - чем сидеть их сортировать, проще сразу все в таз.. Ну и потом, как раз-таки крутил помногу, с таким расчётом, чтобы раз накрутить - какое-то время стрелять. У меня таких патронов даже сейчас осталось немного, а это уж лет 7-8 им теперь, наверное, будет. Надо срасходовать - интересно, как они сейчас..
Жалко, хрона нет.И я всегда мыл и буду. Лень, конечно, двигатель прогресса, но ... В латуни остатки горения продолжают химреакции и гильза от этого точно не становится лучше. В пластик при переснаряге требуется совать калибратор юбки, декапсюлятор, опору, калибратор капсюльного гнезда, Доктор и прочие приблуды от Вэлконта, цены немалой. И всё это гадить в саже ?
Рекордом стреляю с Сайги и МР155,брал гильзами тут же.На морозе 2й,3й стрел лопаются повдоль,отрыва поперёк ни разу не было.Специально использую б/у рекорд осенью и зимой,охота,в основном,ходовая,чтобы не искать гильзы,не жалко.Хорошо держат перезаряд Чедит и как ни странно.феттер,учитывая качество заводских патронов.Гильзы всегда обжимаю.Если МР хавает необжатые,САйга нет.
Чубайес как раз для Вас стиральщегов щас соц норму на липиздричество всунет...
Встречное предложение - посудомойка🙄
гаджетоман ;-)
пластиковый таз с теплой мыльной водой, рядом такой-же с холодной чистой. закинул в мыльную несколько сотен, поколотил лапой, лапу отряхнул-ополоснул и жди, пока откиснет. через 5-10 минут ещё поколотил, ещё через 5-10 вынимаешь пригоршнями из мыльной, даешь стечь и в чистую, пока все не выберешь. закинул в мыльную следующую партию, расколотил, переключился на первую партию. погонял их в чистой, вынул, дал стечь, отряхнул и на тряпку или газету на солнышко или на теплый пол (по сезону). и так весь наличиствующий ассортимент всех цветов и калибров, что за сезон настрелял\насобирал\накупил.
вот когда высохнут - тогда самая морока - сортировать, смазывать...
quote:Чубайес как раз для Вас стиральщегов щас соц норму на липиздричество всунет..
Тазику с мыльной водой пох...
quote:Изначально написано Billy Kid:
Тазику с мыльной водой пох...
Вам кажется... Там еще есть Милонов... Этот пипец какой выдумщик - налог на тазики влегкую обоснует😱
В очко пусть себе их влёгкую засунет
---
Однако отвлеклись - а тема-то про двадцаточный самокрут...
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
В пластик при переснаряге требуется совать калибратор юбки, декапсюлятор, опору, калибратор капсюльного гнезда, Доктор и прочие приблуды от Вэлконта, цены немалой. И всё это гадить в саже ?
Интересно, сколько лет пользую немытые, вроде ничего не загажено))). Кстати, любимые гильзы "Гордон", в 20м кал. ни разу не видел. Может кому попадались?
quote:Originally posted by eli1:
Кстати, любимые гильзы "Гордон", в 20м кал. ни разу не видел. Может кому попадались?
Были, давно... Сейчас и в 12-м то увидеть проблема, по "закромам" разьве что.
quote:Изначально написано Виталий М:
Были, давно... Сейчас и в 12-м то увидеть проблема, по "закромам" разьве что.
В чем там явные приемущества?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by eli1:
Интересно, сколько лет пользую немытые, вроде ничего не загажено))).
+10005000.
C 1985 г. даже и не помышлял.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Sergej-79:
В чем там явные приемущества?
Не то, чтобы явные, просто нравятся они мне. Калибровать и осаживать капсюльное гнездо легко. Служат долго. Вообще, для меня гильза, это просто контейнер, куда сложено то, что надо положить в ствол для выстрела. Никакого трепета перед определённым типом у меня нет. Лишь бы служила долго.
quote:Это, если бекасов постреливать. Когда уложите секача в нескольких шагах от собственной тушки, отношение к гильзе и патрону изменится и зафиксируется навсегдаИзначально написано eli1:
Никакого трепета перед определённым типом у меня нет.
"Это, если бекасов постреливать. Когда уложите секача в нескольких шагах от собственной тушки, отношение к гильзе и патрону изменится и зафиксируется навсегда"
Как раз с бекасами у меня не нарублено. Утка, вальдшнеп, гусь, заяц, редко тетерев, глухарь, Пятачок, Иа-Иа рогатый, 4 Винни-Пуха. Патрон всегда должен быть надёжен, вне зависимости от того, на кого идёшь. По молодости раз пошёл на тягу, встретился с Винни-Пухом. С тех пор всегда в кармане 2 пулевых патрона. Даже если иду просто побродить за рябчиком.
quote:Изначально написано eli1:
"Это, если бекасов постреливать. Когда уложите секача в нескольких шагах от собственной тушки, отношение к гильзе и патрону изменится и зафиксируется навсегда"Как раз с бекасами у меня не нарублено. Утка, вальдшнеп, гусь, заяц, редко тетерев, глухарь, Пятачок, Иа-Иа рогатый, 4 Винни-Пуха. Патрон всегда должен быть надёжен, вне зависимости от того, на кого идёшь. По молодости раз пошёл на тягу, встретился с Винни-Пухом. С тех пор всегда в кармане 2 пулевых патрона. Даже если иду просто побродить за рябчиком.
Всё верно. Но если потенциально ждёшь встречи с ослом, Пятачком или Винни-Пухом то не проще ли собрать патрон на новой гильзе? Цена вопроса 8 рублей плюсом. Цена бумаги на вышеупомянутого зверя выше. А собственная жизнь и подавно дороже...
quote:Это, если бекасов постреливать. Когда уложите секача в нескольких шагах от собственной тушки, отношение к гильзе и патрону изменится и зафиксируется навсегда
quote:Это, если бекасов постреливать. Когда уложите секача в нескольких шагах от собственной тушки, отношение к гильзе и патрону изменится и зафиксируется навсегда
да вот как раз наоборот. если в процессе укладывания секачей и прочих страшных зверей гильзы будут портиться - не жалко. не так много таких патронов надо - купил 50 новых и выкинул последнюю после 50-го секача. хорошая гильза как раз нужна
quote:если бекасов постреливать
там, где её переснаряжаешь по стопяцот раз.
Парни,нужна консультация,скока сыпать в граммах
Позвонил начинающий самокрутчик(решил попробовать),озадачил меня этим вопросом.
Порох сокол,П/К,какой пока не знаю,часа через два уточню,но по большому счету это не так важно.
Пулька весом 17грамм...Закрутка.
На соколе уже лет 10 не крутил,подзабыл малость
У меня есть рекс1 и рекс2,могу ему выделить ежели на соколе такой легкий вес не очень желателен.
Так-то вроде 1.7 порошка напрашиваеться...
quote:Изначально написано alex_0459:
Парни,нужна консультация,скока сыпать в граммах
Позвонил начинающий самокрутчик(решил попробовать),озадачил меня этим вопросом.
Порох сокол,П/К,какой пока не знаю,часа через два уточню,но по большому счету это не так важно.
Пулька весом 17грамм...Закрутка.
На соколе уже лет 10 не крутил,подзабыл малость
У меня есть рекс1 и рекс2,могу ему выделить ежели на соколе такой легкий вес не очень желателен.
Так-то вроде 1.7 порошка напрашиваеться...
А не туповат сокол-то для этого веса? Ему для бумаги или для зверя? Похоже что для бумаги. Следовательно действительно может лучше ему быстрого пороха насыпать? Тут по весу аналог Дарго SV напрашивается...
quote:Originally posted by Miscus:
А не туповат сокол-то для этого веса?
Вряд ли))), тем более для пули. ИМХО конечно))). Ленинградка- 18г.На Соколе 1,65г летит отлично.
К письму 7281.
Одно или 2-стрелы надёжней.
С уважением конечно.
Ребята, что вы на меня накинулись?))) Я уже писал, что пулевые патроны собираю в новые гильзы.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Одно или 2-стрелы надёжней.
Кстати, гильзы после одного-двух выстрелов мне тоже нравятся больше.
quote:Originally posted by Miscus:
А не туповат сокол-то для этого веса?
У меня Ленинградка отлично летает на Соколе.(КВ-21, Рязанский обтюратор, ДВП, картонка, пуля), порох сгорает весь, ствол чистый.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by eli1:
Кстати, гильзы после одного-двух выстрелов мне тоже нравятся больше.
Ибо нутро шероховато ужЕ.
С уважением конечно.
Купил давеча калиберную пулю "Позис", есть ли у кого отзывы по ней? Чего и сколько лучше сыпать? Стрелять буду из ТОЗ-106. Есть Сокол, есть Rex-II, Сунар 35, и вроде Ирбис какой-то тоже был. Все пороха блин, правда, старые, лет по 10-15 им уже наверное. (( Хотя хранились в "тепличных" условиях - комнатная температура, тёмное место, плотная укупорка (некоторые кубышки вовсе нераспечатаны).
Да уж🙄 и пуля - не пуля... И ружжо - не ружжо😂
quote:Да уж🙄 и пуля - не пуля... И ружжо - не ружжо😂
#7291
P.M. Ц
Владимир,что так скептически не верите в чудеса.
Раньше в продаже были патроны позис с пулей позис. Пуля калиберная под парадокс. Стрелял ей не мало из сайги-20. Пуля летала отменно до 70 метров, очень точно, после 70 разброс резко увеличивался. Вот фото после стрела полевка и позис. От позиса остались самые приятные воспоминания. А где вам удалось их прикупить?
Имеется пуля Шашкова (штампованный колпачок) 20кал., вес 23гр.
Сколько под неё Сокола положить в пластик с жевелом с картонной пороховой прокладкой и войлочными пыжами под закрутку? Ружьё ИЖ-94 "Север", стволы 600мм, нижний гладкий 20/70 цилиндр (0,0)
1.6 1.65
quote:Да уж🙄 и пуля - не пуля... И ружжо - не ружжо
Насчёт пули не знаю, а насчёт ружья - хренсус. Вполне себе ничего балалайка, весьма интересно с неё стрелять. Пулями в том числе.
quote:А где вам удалось их прикупить?
В Ордоме (Мытищи), оставались неполные 4 дес., всё выгреб. Видимо, остатки старых запасов..
quote:Имеется пуля Шашкова
А где тут нонче на форуме, пулями Шашкова (разных калибров) торгуют, ссылкой не поделитесь? Помню же, что раньше были по ним темы, а взялся искать - не нашёл (вернее нашёл, но или не совсем то, что нужно, или совсем не то).
Принцип - ник Шашкова
quote:А где тут нонче на форуме, пулями Шашкова (разных калибров) торгуют, ссылкой не поделитесь? Помню же, что раньше были по ним темы, а взялся искать - не нашёл (вернее нашёл, но или не совсем то, что нужно, или совсем не то).
У Принципа сейчас только 12кал., 20 и 16 уже не выпускаются, я с рук взял.
quote:Изначально написано vovik5413:
Принцип - ник Шашкова
Я помню, но судя по тому, что его пули я уже и в ормаге видел (предположу, что и не в одном они представлены), вряд ли он сам их теперь продаёт, сосредоточившись на производстве? Или всё по-старому?
quote:Originally posted by avtor 1:
20 и 16 уже не выпускаются, я с рук взял.
На той неделе типа "шатун" с тремя поясками 20-го калибра брал непосредственно. Отличные заготовки.
Нашел фото с летних пострелушек, первая проба мной пороха А1.
Дистанция 36-37 метров, ружьё ИЖ-18, патроны с ПК-Gualandi H21.
С ПК- Cheddite мишеней не нашел, наверное в деревне остались.
Семерка закрыта звездой, пятёрка закручена. Так же фото мишени патрона на Соколе снаряженного в папковую гильзу.
Зарядил патронов с ПК Gualandi h21 и с ПК Cheddite h20 на порохах Сунар-35, Сокол, и Вектан А1.
На С-35 и А1 зарядил в б/у гильзу ГП с капсулем U686, дульце гильзы закрыл звездочкой, навески 1,25гр. С-35 и 1,15гр. А1 на 25гр. дроби ?6.
На Соколе в б/у гильзу от патронов Феттер с капсулем U686, закрытие дульца звездочкой. Навески 1,5гр. пороха на 25гр. дроби ?6. С ПК Gualandi на Соколе расстояние от дроби до края гильзы остаётся около 5-6мм., поэтому один патрон зарядил в новую гильзу ГП под закрутку с навеской 1,5гр. пороха на 26гр. дроби ?6.
Если мороз скинет к выходным, то стрельну по мишеням с цилиндра метров на 25, интересно посмотреть как влияет ПК на осыпь.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано avtor 1:
Имеется пуля Шашкова (штампованный колпачок) 20кал., вес 23гр.
Сколько под неё Сокола положить в пластик с жевелом с картонной пороховой прокладкой и войлочными пыжами под закрутку? Ружьё ИЖ-94 "Север", стволы 600 мм, нижний гладкий 20/70 цилиндр (0,0)
А партия пороха? Дозы для 12-ки?
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Нашел фото с летних пострелушек, первая проба мной пороха А1.
Дистанция 36-37 метров, ружьё ИЖ-18, патроны с ПК-Gualandi H21.
5-ка как избирательна всё таки.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:5-ка как избирательна всё таки.
Не согласен, нет "избирательной" дроби, есть "согласованная", для конкретного ствола или "несогласованная". Конкретный пример, у меня из Бенелли, 2ка, на всех чоках идёт с окнами, кроме чока 0.25, на этом чоке она на расстоянии ~ 30-35 метров практически вся (навеска 32грамма, 12кал.) приходит в круг ~ 20см., без всяких контейнеров и крахмала.
quote:Изначально написано eli1:
Не согласен, нет "избирательной" дроби, есть "согласованная", для конкретного ствола или "несогласованная". Конкретный пример, у меня из Бенелли, 2ка, на всех чоках идёт с окнами, кроме чока 0.25, на этом чоке она на расстоянии ~ 30-35 метров практически вся (навеска 32грамма, 12кал.) приходит в квадрат20Х20см. без всяких контейнеров и крахмала.
Не верю... Этого не может быть.( Я про 20 на 20 )
quote:Originally posted by eli1:
~ 30-35 метров
quote:Originally posted by eli1:
практически
quote:Originally posted by eli1:
в круг ~ 20см
практически, ~ правда
Мц255- вещщщщь!!!
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
стрельнул на пробу
Отлично!
Тогда вопрос. Порох А1 я как понимаю вектант какому пороху из серии Дарго соответствует?
quote:Изначально написано Miscus:
Тогда вопрос. Порох А1 я как понимаю вектант какому пороху из серии Дарго соответствует?
Вектан соответствует нобель спорту А1!!!
Зачем ему драгам соответствовать...
Есть таблицы соответствия порохов одного производителя другому. Это понятие пришло из нарезного релоадинга. То есть к примеру порох сунар 30-06 серии скажем, 7/18 соответствует пороху Vihtavuori 140. Таким образом ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО для пули 285 грэйн для достижения скорости пули в 740м/с можно взять навеску сунара и вихты в 58 грэйн. Вот что значит соответствие
Этвот щас с кем разговаривал?😰
При подборе навески столкнулся с проблемой. Гильза чеддит 70мм. П/к чеддит 20н20. Порох драго в районе 1,1 гр. дроби номер 7,5 -25 грамм. 12 мм остаётся до края гильзы-что довольно много. Звезда проваливается. Скомпенсировать чем можно? Прокладкой на порох под п/к? Или на дробь под звезду положить тонкую картонную прокладку?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by eli1:
Не согласен, нет "избирательной" дроби, есть "согласованная", для конкретного ствола или "несогласованная".
Вы так, я про то же - этак:
- так что моноуддОво.
Правда добавлю ещё:
- с толстостенным ПК бой 1, с тонкостенным - другой, без них - "родной".
quote:Originally posted by eli1:
Конкретный пример, у меня из Бенелли, 2-ка, на всех чоках идёт с окнами, кроме чока 0.25, на этом чоке она на расстоянии ~ 30-35 метров практически вся (навеска 32 грамма, 12 кал) приходит в круг ~ 20 см, без всяких контейнеров и крахмала.
И это "избирательность" - для 2-ки лишь:
- им "1\4 чока жуётся" с удовольствием значит.
Мои 3х0,5 мм "избрали" 5-ку, 3-ку и 4\0. С тонким (0,3 мм) картонокрестом.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Miscus:
Есть таблицы соответствия порохов одного производителя другому.
+10005000
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Miscus:
При подборе навески столкнулся с проблемой.
Гильза чеддит 70 мм.
П/к чеддит 20н20.
Порох драго в районе 1,1 гр. дроби номер 7,5 -25 грамм. 12 мм остаётся до края гильзы-что довольно много. Звезда проваливается. Скомпенсировать чем можно? Прокладкой на порох под п/к? Или на дробь под звезду положить тонкую картонную прокладку?
Я так понимаю:
- h=20 и 20-го кал.
Попробуйте какую то часть ДВП на дробь:
- и высота подберётся и дробь не шелестит.
Можно конечно и под неё, но дробь выступит лишнего, хотя ... Хотя 2-3 мм выступа над краем ПК для меня например некритичны.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Жалко ТОЗ загнулся, ЦКИБ тож не радует.
Во, во.
Прекращение выпуска МЦ 20-01 не радует особо!
С уважением как всегда.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Прекращение выпуска МЦ 20-01 не радует особо
То что они делали под конец производства этой модели,тоже не особо радует.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
То что они делали под конец производства этой модели,тоже не особо радует.
Ты уж извини, дружище, я последние не видел:
- это про модель с мушкой ножевидной?
А так, я сужу по своей - с 2000 г. выпуска.
С уважением как и прежде.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
с 2000 г. выпуска.
Первая была 93г,сейчас 2005г,две большие разницы по качеству.Мушка ножевидная.
quote:Изначально написано Miscus:
Есть таблицы соответствия порохов одного производителя другому.
Вовик прав, Вектан А1 вполне вещь в себе, хорошо работает со всеми калибрами. В отличие от узко заточенных Чеддитов из которых простой Драго также попадает в группу порохов со средней скоростью горения. Но гравиметрическая плотность у него поменьше.
Прекрасная ссылочка, спасибо!
При подборе навески столкнулся с проблемой. Гильза чеддит 70мм. П/к чеддит 20н20. Порох драго в районе 1,1 гр. дроби номер 7,5 -25 грамм. 12 мм остаётся до края гильзы-что довольно много. Звезда проваливается.
quote:[B][/B]
Снаряжал на гильзе чеддит СХ-1000 и ГП 616 вроде на Н-20 с навеской 1.2 драго на 25 гр #7.5
все патроны звездил без каких либо праваливаний
все четко
Слева чеддит,с право ГП
quote:Originally posted by vovik5413:
Прекрасная ссылочка, спасибо!
Только в этой ссылочке напутаны данные по линейке порохов Drago. Будьте внимательны.
quote:Изначально написано Wiky:
Только в этой ссылочке напутаны данные по линейке порохов Drago. Будьте внимательны.
Гыыы, мне на драгу как раз пилювать... Как и на сунары...
Вектан своими 32 граммами полностью удовлетворил дробовые.
92й закрывает пули...
На подхвате - сокол
quote:Изначально написано Wiky:
Только в этой ссылочке напутаны данные по линейке порохов Drago. Будьте внимательны.
А что именно напутано?
quote:Originally posted by vovik5413:
Вектан
Там и по А1 для 16 и 20к. - ересь, уже обсуждалось в профильной теме
P.S. Vectan - это не какой-то конкретный порох, это торговая марка
quote:Originally posted by Miscus:
А что именно напутано?
V и SV например
Причём вроде как и Вектан и многое другое включая драгу от чеддита входит в корпорацию Nobel. Разве нет?
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Miscus:
Разве нет?
Нет. Не валите всё в кучу
quote:Изначально написано NickolayMoscow:Там и по А1 для 16 и 20к. - ересь, уже обсуждалось в профильной теме
P.S. Vectan - это не какой-то конкретный порох, это торговая марка
Это понятно... Пристрелян уже и 20 и 12... Для краткости вектаном обозвался... Апервый нобель.
quote:В преамбуле статьи автор пишет : "Обращаю внимание, что существуют противоречия и разночтения между официальными данными с сайтов и фирменными каталогами некоторых компаний (по каждой марке пороха будет оговорено отдельно).Скорее всего это связано с изменениями технологии производства, которая не успевает быть отражена в имеющихся на сайтах каталогах, но внесена в официальные рекомендации по снаряжению на сайте".Изначально написано Miscus:
А что именно напутано?
У их там - не здесь (с) Но, разные партии наших порохов не имеют различий, приводящих к путанице ?
Дело не в разных партиях, а в том, что данные по Drago, Drago-V, Drago-SV и Drago-S перепутаны. По другим порохам не сравнивал. Так что - доверяй но проверяй.
Всё собранное по ссылке - масштабный copy/paste из самых разных источников, отсюда и путаница в ряде мест.
во всяком случае, первый пост в известной теме ruslan.amba - намного информативней и ответственней.Охотникам здравия.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
В отличие
Хммм ...
1. Спасибо за ссылочку.
2. Нашёл по "Ф 2х24" мааахоньку разницу. Может из-за применяемых КВ? По ним точности НЕТ!
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Wiky:
Так что - доверяй но проверяй.
+10005000
Как всегда с уважением.
А кто чем дульца пластиковых гильз после закрутки распрямляет?
На 12К неплохо работают пустой стальной баллончик из-под 12 г СО2 + промышленный фен, а с 20К как?
quote:Originally posted by Billy Kid:
А кто чем дульца пластиковых гильз после закрутки распрямляет?
В далёкие 80-е прошлого столетия, реквизировал у жены алюминиевую электроплойку, чуток обточил, полирнул и получился универсальный инструмент для 20-12кал.
ЗЫ. досих пор работае
Карандаш нюхать от соплей... Как раз двадцатку распрямлять
quote:Изначально написано Billy Kid:
А кто чем дульца пластиковых гильз после закрутки распрямляет?
На 12К неплохо работают пустой стальной баллончик из-под 12 г СО2 + промышленный фен, а с 20К как?
Для эстетов можно у токаря распрямлялку заказать под шуруповёрт. Она при работе нагревается за счёт трения и фен не нужен. 12 калибровые гильзы разогретые этой развальцовкой потом осаживается и остужаются на баллончиках из-под советского сифона. А вот с двадцаткой пока не придумал на чём их остужать. Можно столяру заказать деревянные болванки (это если совсем бюджетно чтобы). Но честно-пока сам в раздумьях.
если баллончик в сечении сделать не круглым а овальным, то токарь и фен не нужны.
А я щас куропаток видел... Прям под воротами ноги шлындали... Выглянул из засады - штук 10-12 красавицы... Собаки кинулись к воротам - фрррр и отлетели метров на сто... Пошлындали дальше по деревне бродить...
quote:Originally posted by vovik5413:
А я щас куропаток видел.
Красота!у нас нет,с воздушки бы шмальнул.
quote:Originally posted by vovik5413:
Пошлындали дальше по деревне бродить...
зима, снег-мороз... самое тяжелое время для них. сыпани зерна и мелких камней или песка где-нибудь на утоптанном снегу, им сильно поможет перезимовать, а по весне поблизости несколько выводков будет...
quote:Изначально написано Alex838:
Красота!у нас нет,с воздушки бы шмальнул.
У меня засада бойницами в поле на привады... А куры были прям у ворот... Пока корячился в бойнице , целясь вправо, собаки уже визжать и на ворота кидаться стали... Взлетели... Судьба им жить🤣курам...
Сыпал пшено и песок... Там привады общественные - и кости с обьедками и зернышки...Воробьи все слупили😂 а обьедки - собаки... Так лис и не дождусь никак... В прошлом годе так двух с пневмы вальнул, а ныне чото никак.
Метрах в трехстах люди коров держат... Там солома,навоженная... Думаю их оттуда стронули, там зимуют...
Еще дальше, с километр - козлино-гусино-утячья ферма - там тоже табунок рядом ошивается... Перезимуют
quote:Originally posted by vovik5413:
Воробьи все слупили
это да, не птичник, тут либо всех подкармливать. либо никого :-)
просто надо по чуть но регулярно, чтоб не тощали, пока снег не сойдет.
для них глубокий снег - самая беда. в это время на дороги выходят кормиться и камни собирать, и в это время всякая мразь целыми выводками уничтожает. а х...ли - выгодно - один выстрел семеркой и вся стая насмерть.
quote:Originally posted by баба_маня:
для них глубокий снег - самая беда
Наст для них самая беда... Раз на работе видел по утру, не могли выбраться... Так два песца в тундре жировали. Доставали, давили и дальше. У песцов аж морды были все красные от крови.. а воронья на пир собралось... Мама дорогая. Половину вОроны и растащили!!!
ну "бед" у них хватает, но против наста мы им врятли сможем помочь, а любого зерна\крупы и песка сыпнуть, если не далеко от дома кормятся - не сложно.
quote:Originally posted by баба_маня:
ну "бед" у них хватает
Это да.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Alex838:
с воздушки бы шмальнул.
Мда ...
Чтобы дозимовать птичка к человеку за помощью вышла, а её шмалять.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Мда ...
Чтобы дозимовать птичка к человеку за помощью вышла, а её шмалять.
я б одну,в суп.А если б одна или две было,не стрелял бы.В моём детстве зимой на куропаток и ходили и ничего,не выбили всех.
куропатки в стаях меньше 5 штук плохо зиму переносят. ночуют они, сбиваясь в плотную кучку. те, что оказались снаружи, замерзнув, лезут в средину и так по кругу согреваются. чем меньше их в самую морозную пору, тем больше шансов что выдохнут.
Если честно, я когда оптику навел - залюбовался... Не смог выстрелить.
quote:Originally posted by Alex838:
я б одну, в суп.
Да понятно всё ...
Я без осуждения если что, просто ...
Просто всеми самые обижаемые виды:
- куропати, рябец, глухарь, тетеря, беляк да русак. Круглогодично.
Как то маршрут ЗМУ торил и поднял стайку с 20 гол. - отлетели на 100-120 м те, присели и побежали лишь. Сил видать подалее отлететь не было. Да и что толку в глубокоснежье залетать - обратно вертаться как?
Озими с 50-55 м круг им отоптал - в месте подъёма с 10-12 см снега да и потопал далее.
Удивительно:
- на 2-ой день их следы были на отоптанном.
quote:Originally posted by баба_маня:
ночуют они, сбиваясь в плотную кучку. те, что оказались снаружи, замерзнув, лезут в средину и так по кругу согреваются.
Во, во.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by vovik5413:
Если честно, я когда оптику навел - залюбовался... Не смог выстрелить.
я как-то огариную присаду высматривал, прямо перед стоящей машиной стайка голов 15 с мелкотой двойную колею форсировали. так чудно было... подбежали в траве к голой колее, остановились... старики че-то каркнули, парочка одну колею перебежала, затаилась чуть, вторую перескочила и затихли в траве с другой стороны, свистнули своим что все ок, можна повторить, старики опять команду. и ещё две-три метнулись так-же... в общем, пару минут "малыми группами короткими перебежками соблюдая скрытность передвижения.." форсировали эту дорогу. как по учебнику тактики пограничных войск :-)))
quote:ночуют они, сбиваясь в плотную кучку
Именно так!
Да и какой интерес их зимой стрелять? Синюшные, худые и не прячутся - вон вдоль дороги камушки клюют...
То ли дело по чернотропу когда: каааак вылетят из под ног жЫрным шалманом с криками и улюлюканьем - то ли стрелять, то ли штаны сушить...
quote:Originally posted by Rattlin:
с криками и улюлюканьем - то ли стрелять, то ли штаны сушить...
точно! кардебалет :-)))
Отстрелял сегодня по пять штук LSS на соколе 1,4 и 1,65 (фото увы не будет). На 50 метров. Сделал для себя вывод что навеска 1,65 для бумаги избыточна. Можно конечно повысить до 1,5, но 1,4 тоже очень хорошо полетела. Разброс около 15 см(без оптики, с рук, стоя, ветра нет).
quote:Originally posted by Rattlin:
Да и какой интерес их зимой стрелять?
В местах моего детства(Охотск),куропатки белые и их летом нет,бьют исключительно зимой.Жирные и вкусные.
quote:Originally posted by Танатос:
пять штук LSS
Я не в курсе,это пули?Какой вес?
quote:Originally posted by Alex838:
Я не в курсе,это пули?Какой вес?
Luman Sabot Slug подкалиберная ~ 21.3 г
Снаряжал так: Порох сокол 1,4(1,65) гр., картонная прокладка, два пыжа ДВ, стаканчик от ПК, закрутка
У меня Стрела,таким же весом,в родном контейнере,на Соколе плохо полетела.На ТП-3 хорошо.Приемлемый разброс,плюс пробитие 125мм доски.
quote:Originally posted by Alex838:
на Соколе плохо полетела
С какой навеской?
Риторицкей вопрос:
А на патронных заводах пэкашки - рвут?
Нафик мы то лепестки рвем....
На заводе не рвут в угоду технологичности. Но я к примеру замечал что находишь контейнер зимой на снегу заводской который частично меж лепестками порван и осыпь странно именно на этом выстреле вильнула на мишени. Поэтому мне проще порвать. Но может это просто вопрос веры. Порвать то не сложно, чего не порвать. Одно время стрелял стаканчиками, которые не резал (в двадцатке, они еще кстати есть у меня с десяток остаток), давали порой замечательный по дальности бой, но не предсказуемый, непонятно когда он опрокинется и буквально расплескает дробь. Ждать нормальной осыпи не имеет смысла в такой ситуации.
quote:Originally posted by Alex838:
В местах моего детства(Охотск),куропатки белые и их летом нет,бьют исключительно зимой.Жирные и вкусные.
Небольшой off, но за 30лет охоты ни разу не видел белую куропатку "жирной" ;-)
quote:Изначально написано Тропик:
На заводе не рвут в угоду технологичности. Но я к примеру замечал что находишь контейнер зимой на снегу заводской который частично меж лепестками порван и осыпь странно именно на этом выстреле вильнула на мишени. Поэтому мне проще порвать. Но может это просто вопрос веры. Порвать то не сложно, чего не порвать. Одно время стрелял стаканчиками, которые не резал (в двадцатке, они еще кстати есть у меня с десяток остаток), давали порой замечательный по дальности бой, но не предсказуемый, непонятно когда он опрокинется и буквально расплескает дробь. Ждать нормальной осыпи не имеет смысла в такой ситуации.
Не слышал чтобы фабричные патрики ругали.... И про опрокидывание пэкашки - поподробней
quote:Originally posted by vovik5413:
И про опрокидывание пэкашки - поподробней
Тоже всегда считал, что ПК нужен и работает ДО вылета снаряда с дульного среза. Видимо ошибался...
quote:Изначально написано Тропик:
На заводе не рвут в угоду технологичности. Но я к примеру замечал что находишь контейнер зимой на снегу заводской который частично меж лепестками порван и осыпь странно именно на этом выстреле вильнула на мишени. Поэтому мне проще порвать. Но может это просто вопрос веры. Порвать то не сложно, чего не порвать. Одно время стрелял стаканчиками, которые не резал (в двадцатке, они еще кстати есть у меня с десяток остаток), давали порой замечательный по дальности бой, но не предсказуемый, непонятно когда он опрокинется и буквально расплескает дробь. Ждать нормальной осыпи не имеет смысла в такой ситуации.
Да вроде как при давлении в 700 атмосфер в стволе воздействующее на п/к-этим можно пренебречь...
А у меня другой вопрос. В природе имеются п/к «лепесток». У него нет классического амортизатора. По идее он должен давать хороший пинок дроби и идти в разрез со всей теории амортизатора под дробь. Но сегодняшний отстрел показал два момента. Лепесток мягче по отдаче и даёт бОльшую кучность по сравнению с п/к Барс с классическим амортизатором в ножке. Вот как так?
quote:Originally posted by Танатос:
С какой навеской?
0,9 дымаря+1,2 Сокола,иначе Сокол не сгорал в короткой Сайге.
quote:Originally posted by vovik5413:
Не слышал чтобы фабричные патрики ругали
Да ладно,мы тут только этим и занимаемся.Я пришел к самокруту в первую очередь из за качества заводских патронов и во вторую из за цены выстрела.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Танатос:
... по пять штук LSS на соколе 1,4 и 1,65 (фото увы не будет). На 50 метров. ... вывод что навеска 1,65 для бумаги избыточна.
+10005000
Как то одному на: "написать можно всякое", - сказал в лоб - "как и нафотать можно всякое".
Мне Ваша пристрелка понятно и без фот:
- нашли кучную навеску значит. Просто замечательно, хотя ...
Хотя на:
quote:Изначально написано Танатос:
Можно конечно повысить до 1,5, но 1,4 тоже очень хорошо полетела.
1,5 г даст разве что прояснение окончательное:
- по "куче", пробою - я к тому, что "для успокоения души разве что прверить".
quote:Изначально написано Танатос:
Разброс около 15 см (без оптики, с рук, стоя, ветра нет).
Знакомо как.
Наверняка "гуляние мухи", желание "побыстрей нажать спуск" и т. п.
При Ваших условиях намана.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Miscus:
... В природе имеются п/к 'лепесток'. У него нет классического амортизатора. По идее он должен давать хороший пинок дроби и идти в разрез со всей теории амортизатора под дробь. Но сегодняшний отстрел показал два момента. Лепесток мягче по отдаче и даёт бОльшую кучность по сравнению с п/к Барс с классическим амортизатором в ножке. Вот как так?
Давнооо об сём писАл, вроде с начала 2013 г. - к истине пришли и Вы.
Истина при этом в том, что со сгоранием заряда снаряд страгивается одномоментно - монолитно, а не последовательно как с амортизатором - снизу вверх "пинком". Где дробь мнётся больше? Праально, где с пинком-толчком.
В классическом амортизаторе всегда остаётся воздух - скверная штука. Среди пыжей, применяемых мной, безвоздушны пробка и береста, поэтому от ВП, ДВП отказался вообще, кроме 1\5-1\6 ДВП на дробь.
quote:Изначально написано Miscus:
Да вроде как при давлении в 700 атмосфер в стволе воздействующее на п/к - этим можно пренебречь...
Вопрос только в том - как и куда в классическом ПК давка выводит из-под снаряда воздух?
К дотошности с уважением конечно.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Это без картонки под дробь или стакана? Метраж?
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
нашли кучную навеску значит
Для этого пороха вроде да, но будем мучать другие пороха. Опять же пристрелка была черновая, так сказать "ознакомительная", на след неделе планирую поход в тир (пока на 30 метров)там можно вдумчиво со стола уже уточнить.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Вопрос только в том - как и куда в классическом ПК давка выводит из-под снаряда воздух?
К дотошности с уважением конечно.
Ок. Хорошо. Но там (в п/к Лепесток) нет амортизации от слова совсем!) там получается как нарезной патрон снаряженный до «хруста снега» когда пуля сажается на порох. Получается что и не нужны амортизаторы в гладком патроне?
quote:Изначально написано Alex838:
Да ладно,мы тут только этим и занимаемся.Я пришел к самокруту в первую очередь из за качества заводских патронов и во вторую из за цены выстрела.
+Мульен
quote:Изначально написано Miscus:
А у меня другой вопрос. В природе имеются п/к «лепесток». У него нет классического амортизатора. По идее он должен давать хороший пинок дроби и идти в разрез со всей теории амортизатора под дробь. Но сегодняшний отстрел показал два момента. Лепесток мягче по отдаче и даёт бОльшую кучность по сравнению с п/к Барс с классическим амортизатором в ножке. Вот как так?
Да ,тоже такие были немного,положительные отзывы,пользовался ,не в морозы правда,но я и эти надрезал...
quote:Изначально написано Sergej-79:Да ,тоже такие были немного,положительные отзывы,пользовался ,не в морозы правда,но я и эти надрезал...
Что там надрезать ?
Лепестки тама не склеенные...
И зря про лепесток думаете, что он без амортизации - сам пластик "мягкий" и на форсе он сыграет как положено... Ну, и мне кажется, только в мороз может подвести...
Что за новый бред про воздух... Есть плотность, зачем ее обзывать воздухом? Сам "воздух" - легко сжимаемая среда, да , со своим коэффициентом, и - да - тоже амортизатор... Но это поглощается понятием плотности снаряжения... Давайте по Чубайсу - нановоздух, и его учет при снаряжении пердячего нанопатрона...
Скушно?
quote:мучаю драгу s -РО,пробка ,26 гр дробей #3+1.5 гр. крахмала,закрутка..куча более-менее,центр какой-то неясный
имхо, нормальный центр для тройки, просто без сгущения. но что-то мне кажется, что давление должно быть не шутейное, навеска с крахмалом на пределе. капсюль\гильзу не подуло?
quote:Originally posted by Miscus:
Ок. Хорошо. Но там (в п/к Лепесток) нет амортизации от слова совсем!) там получается как нарезной патрон снаряженный до 'хруста снега' когда пуля сажается на порох. Получается что и не нужны амортизаторы в гладком патроне?
смотря какой порох. на медленном не нужен, на быстром нужен.
quote:Originally posted by Miscus:
Но там (в п/к Лепесток) нет амортизации от слова совсем!
В него пыж надо вкладывать, а потом уже дробь. Пыж подбирается соразмерно навеске дроби.
quote:Изначально написано Wiky:
В него пыж надо вкладывать, а потом уже дробь. Пыж подбирается соразмерно навеске дроби.
Верно. С увеличением размера дроби увеличится и площадь пустот, а места в Лепестке для полноценного снаряда не останется. Тогда кладу стандартный обтюратор на порох, а сверху Лепесток.
quote:Изначально написано Wiky:
В него пыж надо вкладывать, а потом уже дробь. Пыж подбирается соразмерно навеске дроби.
Так места под дробь не останется. Влезает 24 грамма
quote:Originally posted by Miscus:
Так места под дробь не останется. Влезает 24 грамма
24 грамма в контейнер или в гильзу с лепестком?
quote:Изначально написано Wiky:
24 грамма в контейнер или в гильзу с лепестком?
Так ведь от номера дроби и материала гильзы зависит :
пластик ГП Липецк и Лепесток-Р для пластика 20К =
19 г номер 000 или
18 г номер 0000
латунь ТулАммо и Лепесток-Р для металла 20К =
22 г номер 000 или
18 г номер 0000
Я не про то. Если в контейнер влезает ~20гр. дроби, то так и должно быть. 2/3 дроби может быть выше края контейнера, при выстреле она вся в нём окажется.
quote:Изначально написано Wiky:
24 грамма в контейнер или в гильзу с лепестком?
Порох Драго 1 грамм. П/к Лепесток. Входящая в комплект синяя прокладка присутствует. 24 грамма дроби 7,5. Звезда. Дробь чуть вылезает над верхнем краем лепестка. Если туда под дробь ещё и пыж поместить то влезет грамм 12 дроби. На кой хрен тогда мне 20 калибр если можно этой навеской бахнуть с 410-го? Тут что-то не так...
quote:Originally posted by Miscus:
Тут что-то не так
Да... Наверное, лучше использовать нормальные контейнеры, а не этот раритет. Я этими лепестками уже лет 15 не пользовался..
Во-во,...
quote:Изначально написано Wiky:
Да... Наверное, лучше использовать нормальные контейнеры, а не этот раритет. Я этими лепестками уже лет 15 не пользовался..
Самое интересное что при выстреле как я уже писал выше Дробь 7,5 летит кучнее чем привычный п/к с амортизатором. Отсюда был изначально вопрос про опыт снаряжения. У людей тут накоплен гигантский опыт в этом калибре. Поэтому не хотелось Америку открывать. Вдруг у кого-то есть рекомендации.
И кстати не раритет это особый. В оборонтехе месяц назад эти пыжи лежали в продаже в большом количестве.
quote:Originally posted by Miscus:
В оборонтехе месяц назад эти пыжи лежали в продаже в большом количестве
Я имел в виду конструкцию, она - раритет. В оборонтехе много хлама в продаже имеется. Кто-то даже Барс покупает...
quote:Изначально написано Wiky:
Я имел в виду конструкцию, она - раритет. В оборонтехе много хлама в продаже имеется. Кто-то даже Барс покупает...
А конструкция барса чем Вас не устроила?
quote:Originally posted by Miscus:
кстати не раритет это особый
Во во,их есть у меня.При выстреле пластиковое донце стакана ломается и дробь набивается внутрь.Лепесток летит,как пуля,выбросив основной заряд,разворачивается и ура!У меня на 50м пришел по центру мишени ниже на 40см строго донцем,дыру круглую в бумаге сделал.Как контейнер хорош,если крахмала на дно насыпать и с РО использовать.Кончатся у меня Федералы,перейду на Лепесток.
quote:Изначально написано Alex838:
Во во,их есть у меня.При выстреле пластиковое донце стакана ломается и дробь набивается внутрь.Лепесток летит,как пуля,выбросив основной заряд,разворачивается и ура!У меня на 50м пришел по центру мишени ниже на 40см строго донцем,дыру круглую в бумаге сделал.Как контейнер хорош,если крахмала на дно насыпать и с РО использовать.Кончатся у меня Федералы,перейду на Лепесток.
То есть насыпать в полости крахмал и прикрыть пластиковым донцем? Не увеличит ли критично это выбрасываемый вес снаряда?
Покупал тут пыжи войлочные осаленные для 20К, дали по ошибке 16К (один мудак на складе внимательно не смотрел, когда выбирал, второй - когда принимал товар и оплачивал
). Попробовал запхнуть в гильзу 20К - пердячим паром лезет; как считаете, можно в таком виде его применять (не будет ли чрезмерного скачка давления, из-за черезчур тугой и плотной посадки пыжа в гильзе), или нуегонах?quote:Изначально написано vovik5413:Что там надрезать ?
Лепестки тама не склеенные...
И зря про лепесток думаете, что он без амортизации - сам пластик "мягкий" и на форсе он сыграет как положено... Ну, и мне кажется, только в мороз может подвести...
Нарезать....да собственно вот, что бы осыпь равномерной была.
Про амортизацию,это мимо,...точнее не ко мне)за нее речи не вел.
quote:Изначально написано Billy Kid:
Покупал тут пыжи войлочные осаленные для 20К, дали по ошибке 16К (один мудак на складе внимательно не смотрел, когда выбирал, второй - когда принимал товар и оплачивал
Стреляй не бойсся, главное что бы в патронник патрон зашёл)
quote:Изначально написано adalas:
Мужики, че Вы велосипед изобретаете!? Нормальный контейнер лепесток. Если использовать правильно
P.S. если есть у кого такой в 16 калибре, чиркните в личку.
Ну да,Аля Хубертус))
quote:Originally posted by Miscus:
То есть насыпать в полости крахмал и прикрыть пластиковым донцем? Не увеличит ли критично это выбрасываемый вес снаряда?
Туда крахмала войдёт грамм.На грамм меньше дроби и всё.А пыжи туда,как на фото где взять?покупать 32го калибра?Или ради сотни выстрелов пыжерезку делать?
quote:Originally posted by adalas:
P.S. если есть у кого такой в 16 калибре, чиркните в личку.
Есть пара сотен 20го для латуни,это примерно 16й пластик.Нах не нужны,но на почту не пойду.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Miscus:
Ок. Хорошо. Но там (в п/к Лепесток) нет амортизации от слова совсем!) там получается как нарезной патрон снаряженный до 'хруста снега' когда пуля сажается на порох. Получается что и не нужны амортизаторы в гладком патроне?
1. Про "лепесток" в курсе, поэтому ...
2. Поэтому пробка да береста:
- амортизация жёсткая, но есть. Просто страгивание снаряда однородно, монолитно.
3. 6-ой год с безвоздушными пыжами. Отказался - не жалею ни грамма.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Танатос:
Для этого пороха вроде да, но будем мучать другие пороха. Опять же пристрелка была черновая, так сказать "ознакомительная", на след неделе планирую поход в тир (пока на 30 метров)там можно вдумчиво со стола уже уточнить.
Палец вверх.
Только пристрелка - работа всегда черновая.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by adalas:
Мужики, че Вы велосипед изобретаете!? Нормальный контейнер лепесток. Если использовать правильно
ИменнО!!!
Просто затратно.
С уважением.
quote:Originally posted by Billy Kid:
Попробовал запхнуть в гильзу 20К - пердячим паром лезет; как считаете, можно в таком виде его применять (не будет ли чрезмерного скачка давления, из-за черезчур тугой и плотной посадки пыжа в гильзе), или нуегонах?
Стреляйте, только ...
Только при посадке в 20-ку высота пыжей становится выше - всё таки пыж от 16-ки и при узкой гильзе 20-ки ужимается, поэтому ...
Поэтому я их резал.
Если в пластик, то его на 5-8 выстрелов, потом пластик расширяется и в патронник лезет туго.
А для латунки само то.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Alex838:
Есть пара сотен 20го для латуни,
Интересно. А можно взглянуть!?
quote:Изначально написано Sergej-79:Нарезать....да собственно вот, что бы осыпь равномерной была.
Про амортизацию,это мимо,...точнее не ко мне)за нее речи не вел.
Это не лепесток нифига
quote:Originally posted by vovik5413:
Это не лепесток нифига
Правильно дядя Вова говоришь, БАРСом этот кличут
quote:На СП Н23 Гуаланди тоже похож,..правда порезанный малёха.БАРСом этот кличут
quote:Originally posted by Billy Kid:
Покупал тут пыжи войлочные осаленные для 20К, дали по ошибке 16К
в латунку 20-го в самый раз, только под него надо-бы неосаленное что-то положить, чтоб смазку впитывало лишнюю. осалка - зло.
в пластик не пробовал, но имел опыт стрельбы из латунок 20-го запыжованных пыжиками 12-го. говнопатрон. видимо, обтюрации от скомканного пыжа нима.
quote:Изначально написано vovik5413:Это не лепесток нифига
Это образец ,на Ваш вопрос,, что там резать", а лепестки заряженные в патронах,и разрезанные таким же образом . Налетели))разряжать не буду.
quote:Изначально написано баба_маня:
в латунку 20-го в самый раз, только под него надо-бы неосаленное что-то положить, чтоб смазку впитывало лишнюю. осалка - зло.
в пластик не пробовал, но имел опыт стрельбы из латунок 20-го запыжованных пыжиками 12-го. говнопатрон. видимо, обтюрации от скомканного пыжа нима.
ДВП пыж ,половинку ставил под осаленный,но потом совсем отказался от осаленных.
Вот любопытно, появились в двадцатке патроны магнум с навеской 32 грамма. Они идут на сунаре-410. Интересно какая там навеска с-410?
Интернет как-то молчит, может кто юзал или разбирал?
quote:Изначально написано Тропик:
Вот любопытно, появились в двадцатке патроны магнум с навеской 32 грамма. Они идут на сунаре-410. Интересно какая там навеска с-410?
Интернет как-то молчит, может кто юзал или разбирал?
Патроны производства КХЗ имеете ввиду? А точно на сунаре-410? Проверенная информация?
И кстати. Есть мнение что очень хорошие гильзы 20х76. Никто в продаже их не видел тут навскидку? Хотел попробовать. Да. А п/к какой используется?
Да КХЗ.
У них на оф сайте информация скомканная про 20 ку магнум , но с-410 упомянут. Потом, недавно опять где-то встречал и не могу найти, буквально на днях. Патроны лежат, сегодня позвонил, говорят навеска 1.93 на 32 грамма, а какой порох Х з.
Гильзы у них действительно хорошие.
п/а С-20
quote:но с-410 упомянут.
Такое очучение,что они и обычные на нем собирали
..полный ствол несгоревшего пороха .Я собирал как-то на 410- 1.75×25 ,надо через хрон бахнуть на интерес quote:Изначально написано adalas:
Интересно. А можно взглянуть!?
На сайте Деда Мазая есть,там и брал,прислали по ошибке.По претензии прислали нужных,а эти валяются,выкинуть жалко,не нужны никому.
quote:в латунку 20-го в самый раз,
Латунок, увы, нету, и не планируются.
quote:только под него надо-бы неосаленное что-то положить
Картонок побольше положу. ДВП в этот раз купил, тоже осаленные. Что такие бывают, до этого даже не слышал. Других просто не было. Вообще с самокрутными компонентами какая-то жопа: в трёх магазинах, не самых последних, перебывал - как-то всё бедновато... Причём гильз 20К (хоть капсюлированных, хоть нет), и ПК - так и не купил.. ((
Есть кстати старые осаленные войлочные пыжи 12К, где осалка уже запарафинилась. Хотел их выкинуть, да подумал, может их как типа неосаленные (в 12К же, ес-но), использовать?
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Такое очучение,что они и обычные на нем собирали
конечно под 25 граммами дроби 410 не сгорит, маловато для него.
Но очучения очучениями, а бахнуть надо. Даже любопытно.
Купил 76ых... Решил больше не портить переход... И шоб кольцо мое , а не елея, не топорщилось враскоряк...
quote:Originally posted by Billy Kid:
Вообще с самокрутными компонентами какая-то жопа: в трёх магазинах, не самых последних, перебывал - как-то всё бедновато... Причём гильз 20К (хоть капсюлированных, хоть нет), и ПК - так и не купил.. ((
обычное дело. тут, на ганзе закупаться выгоднее всего, имхо. только недавно "тёрли" в этой теме про лопающиеся после пары переснаряжений гильзы, так что, покупая крупную партию, лучше, наверное, переплатить за "фирмУ".
quote:а бахнуть надо
-Обязательно бахнем и не раз,весь мир в труху(С).
.....Зы:бахнул-гильза Рекорд,NS 686,1.75гр. Ирбис 410,пк Барс 20 к.резаный (вместо амморта КП 2×3мм+пробка 6мм),дробь #5 25 гр,звезда.. по грязи в стволе-настоящий Рекорд ..йопнешь ,потом дым со ствола,цуко как в вестерне,прикольно .За бортом -5,патроны с кармана.
Стрельнул по деревяхе-толщина 1см,некоторые дробины насквозь прошли
.
quote:а бахнуть надо.
Так токмо ради этого, все тутошние старания и усилия.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
-Обязательно бахнем и не раз,весь мир в труху(С).
тоже сразу в голове всплыло.)
Шапкозакидательство - вред
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
-Обязательно бахнем и не раз,весь мир в труху(С).
Стрельнул по деревяхе-толщина 1см,некоторые дробины насквозь прошли
Вполне охотничья скорость) на разумных дистанциях ....
Расстояние до доски?)
quote:Расстояние до доски?)
35м..стандарт
quote:Originally posted by баба_маня:
лучше, наверное, переплатить за "фирмУ".
Той зимой брал Рекорд по 6р без капсюля,недавно взял Чедит по 7,капсюлированную,ещё и лучше.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
-Обязательно бахнем и не раз,весь мир в труху(С).
Стрельнул по деревяхе-толщина 1см,некоторые дробины насквозь прошли
Отлично, а на той же навеске чуть сильнее бы дробом подгрузить, грамм до 28 и грязи не будет. Срубил мменя грипп. Несколько лет не болел, а тутттт. Так бы сам сгонял и Бахнул. И хрона у меня нету...
Сергей, может бахнете еще раз?
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Стрельнул по деревяхе
что-то хреновенько... и скорость поганенькая, и дырка в центре и порох не сгорел.
quote:что-то хреновенько
Как получилось.
quote:тогда вообще до 345 упадёт.а на той же навеске чуть сильнее бы дробом подгрузить, грамм до 28 и грязи не будет
quote:Originally posted by xant-1966:
Как получилось.
то да. просто увидел пару вполне одобрительных отзывов и удивился. результат-то весьма посредственный, не так. чтобы отвратительно, но и радоваться нечему.
Эх...с Трифоном то никто не поздравил.
С праздником, друзья!
У друзеф поздравлялки давно по ватсапам прилетемшы...
С праздником всех!
quote:Изначально написано баба_маня:
то да. просто увидел пару вполне одобрительных отзывов и удивился. результат-то весьма посредственный, не так. чтобы отвратительно, но и радоваться нечему.
Так выстрел не в зачёт а ради любопытства....
quote:Originally posted by Sergej-79:
Так выстрел не в зачёт а ради любопытства....
от этого рецепт лучше не стал.
по поводу трифона - он и охотником-то не был...
quote:Originally posted by баба_маня:
по поводу трифона - он и охотником-то не был..
И рыбаком тоже не был... Везде пишут что покровитель семьи...
Ни в одной ссылке нет, что покровитель рыбаков и охотников.
quote:Изначально написано баба_маня:
от этого рецепт лучше не стал.
Чего так занудить то...,никто ж за рецепт это не выдавал...стрельнули ,что бы стрельнуть ради интереса.
quote:Изначально написано xant-1966:
тогда вообще до 345 упадёт.
А мож пригрузится и гореть получше будет,чутка и прибавит
quote:Originally posted by Sergej-79:
Чего так занудить то...,никто ж за рецепт это не выдавал...стрельнули ,что бы стрельнуть ради интереса.
Это точно. Тем более любой результат, даже отрицательный, полезен.
quote:Originally posted by Sergej-79:
Чего так занудить то
да какое-ж занудство? просто поводов для восторгов ни на хроне ни на мишени не увидел, а вот положительными отзывами был удивлен.
quote:Прибавит ...до 346А мож пригрузится и гореть получше будет,чутка и прибавит
делайте ставки
quote:Быстрее...пока температура не повысиласьделайте ставки
quote:Изначально написано xant-1966:
Пибавит ...до 346
Поболее))
quote:Изначально написано xant-1966:
Быстрее...пока температура не повысилась
Ставлю на 367
С повышением температуры до 370
quote:Изначально написано баба_маня:
да какое-ж занудство? просто поводов для восторгов ни на хроне ни на мишени не увидел, а вот положительными отзывами был удивлен.
Восторгов то и не было....коменты одни ,видимо Вы их за восторги то и приняли...
Нормальный выстрел получится только при навеске 2.0-2.1x32.
quote:Во...при стволе 660 примерно будет как доктор прописал. примерно 364-Нормальный выстрел получится только при навеске 2.0-2.1x32.
quote:367
quote:Изначально написано xant-1966:
А при 710....?
quote:Изначально написано xant-1966:
Прибавит ...до 346
quote:А при 710....?
quote:392 примерно.Прибавит ...до
Епрст, а в межсезонье каку чушь разведете - больше/меньше, толще/тоньше😂
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
... Стрельнул по деревяхе - толщина 1см, некоторые дробины насквозь прошли
"Железных" 4Д сквозь ёлку.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Тропик:
Отлично, а на той же навеске чуть сильнее бы дробом подгрузить, грамм до 28 и грязи не будет.
Или ослабить КВ - до 22-го например..
quote:Изначально написано Тропик:
Срубил меня грипп. Несколько лет не болел, а тутттт.
С ломотой в костях аж наверняка.
С уважением конечно.
Сергей, бахнул? Говорил с гл технологом кхз, ответили что в той партии магнума 20 калибра с тройкой на сунаре410 с навеской 1,95 закатано 30-+1,5 грамма тройки.
quote:Originally posted by Тропик:
30-+1,5 грамма
не дюже заморачиваются :-) патрончик-бы вскрыть и перепроверить, у нас частенько бывает, что "недосыпают" всего везде и всюду. таки надо-ж и трохи для себе оставить :-))))
quote:Изначально написано баба_маня:
не дюже заморачиваются :-) патрончик-бы вскрыть и перепроверить, у нас частенько бывает, что "недосыпают" всего везде и всюду. таки надо-ж и трохи для себе оставить :-))))
очухаюсь немного после гриппа - заеду и возьму на препарацию.
По вчерашнему варианту- докинул дроби до 28 гр.,минус одна картонка,остальное также-353,356,грязи не меньше.Ружье другое-ИЖ 43 20×76,длина стволов 675мм,0.75 мм.Температура -3*.
-Гильза Чеддит однострел 20×76,Кв 22,ПК БиП H-19,дробь #3,звезда.Порох Ирбис -410(0.9*18)партия 4/17К.
Нашел несколько Пк.Несгоревший порох есть немного в обоих вариантах,на 2.05 поменьше.
типо мишени 56.5×77.5 см..дробь бийский ЛОТ-3(127 шт. в заряде), вариант с РО+ДВП H-12+стаканчик от ПК БиП...
чем бит фазан? )))
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Тройка на Рязани с пробкой ,жалко, хотел ее попробовать на осыпь,не удержался
Я от н19 только стаканы использую... Успел у Сусерена затарить?
quote:Успел у Сусерена затарить?
Неа,прощелкал,все раскупили
.У меня есть н-19 ,штук 800 осталось,хотелось н-22 Спасибо за отстрел. Информативно и полезно.
quote:Изначально написано Тропик:
Спасибо за отстрел. Информативно и полезно.
Присоединяюсь.
quote:Изначально написано Тропик:
Спасибо за отстрел. Информативно и полезно.
Присоединяюсь,спасибо!
Да не за что.Вся проблема в том ,что неизвестно давление ,осыпь думается можно будет подтянуть.Охотникам здравия.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
По вчерашнему варианту- докинул дроби до 28 гр., минус одна картонка,остальное также-353,356,грязи не меньше.Ружье другое-ИЖ 43 20×76,длина стволов 675мм,0.75 мм.Температура -3*.
Гильза Чеддит однострел 20×76,Кв 22,ПК БиП H-19,дробь #3,звезда.Порох Ирбис -410(0.9*18)партия 4/17К.
Нашел несколько Пк. Несгоревший порох есть немного в обоих вариантах,на 2.05 поменьше.
Хммм ...
1. И снаряд добавлен и КВ слабее, а с недогаром в стволе, но с приличными для 2,05х32 н\с.
Разницы на 0,12 г и такой раскид. Кстати - это 32 г дроби?2. На стреляных ПК юбочки заворотные. Может из-за них недогар?
3. Но всё таки и несмотря ни на что, сдаётся мне - "И-410" порох по калибру .410 сугубо.
Что там в Д? Порядка 10,2 мм вроде? Разница с нашим 5,3-5,5 мм. Мда.Разве что под пульку, а так лишний расход - лишь размышления вслух.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Вся проблема в том, что неизвестно давление
КВ не дуется? С "желанием опрокинуть" выстрел не лягается? Значит намана.
С уважением конечно.
quote:это 32 г дроби?
Да..на Рязани тож чуток недогар.Так просто наверно с наскока,проблемку не решить-поколдовать трэба
,навесками поиграть ,комплектухой .Только надо ли,вопрос . quote:КВ не дуется? С "желанием опрокинуть" выстрел не лягается?
Кв в норме.Да и выстрел, не сказать, что злой
для такой навески дроба.поиграться конечно стоит, если получить на этом порохе нормальный магнум 32 гр дроби - того стоит. У меня 410-й пока есть)))
На вывернутые юбочки тоже внимание обратил. Надо попробовать с толстой пороховой прокладкой с двп.
quote:Изначально написано Тропик:
поиграться конечно стоит, если получить на этом порохе нормальный магнум 32 гр дроби - того стоит. У меня 410-й пока есть)))На вывернутые юбочки тоже внимание обратил. Надо попробовать с толстой пороховой прокладкой с двп.
Рязанский обтюратор, пробки и стакан от этого ПК - и будет пестня😂
Седня закрывали сезон , бахали, всяким разным...
Пули , дробя... На 36м 1.37 на 27грамм - супер.... На 92м 1.45 на 30гр - вообще песня. Злобствовать на 34 - 32 грамма не стал - итак нормалек.
Ненарадуюсь как пристрелял пулей - все летят в ТП , и Ширинского и люманы и ленинградки - до сорока метров без промаха тарелочки биты вхлам. Прицел открытый от рпк , посажен на холодную сварку, ствол цилиндр, 50см.
Дробовые все со спецкольцами без ПК, на 35м банка тушенки бьется вхлам, пробоин больше десятка семерой.
Такую же банку тремя ленинградками гонял по снегу - первой сбил - легла торцом, пробил торец - легла боком, третьим выстрелом опять в бочину... То же самое проделал ширинскими - абалдеть...
Короче, прощай зиманезима😂
Чехлимся-сейфимся до весны...
может пригодится для информации. разбирая доноров CLEVER 20 76 с 36г сам ими не стрелял у меня мц. Так вот в них пороха М92s 1.41г.-1.43г. КВ 688 ну и дроби от 35г. до 36г.
ну вот и рецептура копится.
quote:Рязанский обтюратор, пробки и стакан от этого ПК - и будет пестня
Во-во..был такой вариант,ушел не по назначению ..
колупнул с доски десяток дробин на варианте 2.05*32 с ПК.
Как бы и неплохо для бийского ЛОТа-3.Да и пробой вполне себе- 9-11 мм до дробины(доски разные по твердости).quote:Изначально написано andrei.ryabov-a:
может пригодится для информации. разбирая доноров CLEVER 20 76 с 36г сам ими не стрелял у меня мц. Так вот в них пороха М92s 1.41г.-1.43г. КВ 688 ну и дроби от 35г. до 36г.
Ну куда столько....дроби то...?) Интересно ,как там мнет сильно дробь.. давление не маленькое должно быть.
1,4;1,5;1,6...х 30 дроби барнаульской пробывал,в мет гильзе остановился на 1,4 из за осыпи более приемлемой.
Охотникам здравия.
Как я понимаю - это:
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
колупнул с доски десяток дробин на варианте 2,05х32 с ПК. Как бы и неплохо для бийского ЛОТа-3. Да и пробой вполне себе - 9-11 мм до дробины (доски разные по твердости).
исходит от этого:
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Да..на Рязани тож чуток недогар.Так просто наверно с наскока,проблемку не решить-поколдовать трэба ,навесками поиграть ,комплектухой
отсюда потом:
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
По вчерашнему варианту- докинул дроби до 28 г ...
А начало в 7436? От 13-2-2019 22:28 с "И-410", то ...
То с 32 г ЛОТ-3 это вообще шик:
- давки завышенной НЕТ - в пределах рабочих;
- помятость? Для 32 г "магнума" в 20 - чепуха;
- и пробой радует опять же - у 3-ки Д = 3,5 мм. Даже в 9 мм до дроби уже 2,5Д почти + 1Д = 3,5Д. А 11 мм наверняка не помятых;
- к тому же думается мне, что те "огранки" для дробей помягче, но всё равно зашибиса.
И главное:
- нет ядриц-гречки.
С уважением как всегда.
Нет..дробины достал с 2.05×32 на Пк БиП .Просто варианты с 1.93×32 и 2.05 ×32 с ПК отстреливал помимо хрона и мишеней, по доскам в тот же день.С РО зарядил по одному патрону на двп и пробке для пробы на осыпь,стрелял тогда же.Докинул фоты дробин позже-интернет тупит-с,да и ковырнул только вчера вечером.quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
колупнул с доски десяток дробин на варианте 2.05*32 с ПК.
по этой фотке трудно оценить габариты мишени, но что-то мне сдается, что с меньшей навеской дроби заметно более плотные и ровные осыпи были.
quote:этой фотке трудно оценить габариты мишени, но что-то мне сдается, что с меньшей навеской дроби заметно более плотные и ровные осыпи были.
Ёк макарёк...не надо ничего оценивать,это что рабочие навески? ..а так по размеру высота-ширина 35×35 см..и с какой меньшей то? все "мишеньки"на 32 грquote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
не надо ничего оценивать
а на кой тогда стрелять, если не оценивать результат???
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
а так по размеру высота-ширина 35×35
если все три куска вместе в такой квадрат сложены, то довольно кучно, даже слишком для 35 м. в контур заячьей тушки полтора десятка дробин ложится, наверное...
quote:контур заячьей тушки полтора десятка дробин ложится,
Таки и получается ..35см по наибольшим размерам и в высоте и ширине
ну так чем не рабочая навеска)?
quote:Originally posted by Тропик:
ну так чем не рабочая навеска)?
получается кучность под 100%, куда такой патрон? даже, если с резкозтью все будет отлично,- только за 35 метров, и скорее всего, по сидячему.
на 45 будет в самый раз
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by баба_маня:
по этой фотке трудно оценить габариты мишени
3,14здець блин ...
Как следак-палочник - лишь бы доипаться.
Трудно понять рабочие моменты?
quote:Originally posted by Тропик:
на 45 будет в самый раз
А соглашусь пожалуй.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
С РО зарядил по одному патрону на двп и пробке для пробы на осыпь,стрелял тогда же. Докинул фоты дробин позже-интернет тупит-с,да и ковырнул только вчера вечером.
Я ведь направленность практика понимаю. Что то забудется от радости, а что то от уныния. Что то вспоминается и правится сразу. Что то вспоминается и добавляется-точкуется после. Чему то препятствуют обстоятельства.
Рабочие моменты всё и никуда от них не деться.
Это теоретикам всё ясно и понятно или ... Или наоборот - колом даже не вобьёшь.
С уважением как всегда.
quote:3,14здець блин ...
Как следак-палочник - лишь бы доипаться.
Трудно понять рабочие моменты?
спокойнее, мужчина. вставлено фото с тремя кусками досок, на которых отмечены пробоины от конкретного выстрела. в чем смысл этого фото и этих отметок, если не в анализе осыпи??? или картинка подтверждает глубину проникновения дробин?
вот что действительно показательно в этом опыте, так это его неточность. три разных куска древесины - разная глубина проникновения даже от одного выстрела. хрон, конечно, не покажет скорости дроби у цели (если только специальный какой-то), зато объективно укажет какова начальная.
СЕРЫЙ 2014 не берите в голову. Отстрел очень полезный. С магнумом обычно все жестко теоретизируют, практических отчетов на ганзе в двадцатке по сути нет. А недовольные будут всегда, что бы и кто не выставил. Я сам побрюзжать частенько гаразд, но тут - большое Спасибо.
а с чего Вы взяли, что я не доволен чем-то? :-)
quote:Originally posted by Тропик:
С магнумом обычно все жестко теоретизируют,
практика показывает, что магнум в реальности не более эффективен, чем стандартный патрон.
quote:Originally posted by Тропик:
Отстрел очень полезный
да, он как раз показывает, что на разумных дистанциях кучность избыточна, на предельных с резкозтью такие-же проблемы, как и у стандартных патронов.
хотя, как узкоспециализированный патрон с очень крупной дробью или картечью может иметь смысл.
а вот кстати поезд уже ушел, а была бы любопытна резкость этих (серый 2014) патронов не на 35 а 45 метров.
quote:вот кстати поезд уже ушел, а была бы любопытна резкость этих (серый 2014) патронов не на 35 а 45 метров
Весной бахнем
..и на 50 м-гулять,так гулять quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Весной бахнем ..и на 50 м-гулять,так гулять
тогда уже для наглядности паралельный отстрел такого магнума и проверенного патрона с нормальной навеской и через хрон. чтобы и начальные скорости сравнить и резкозть на дистанции и плотность осыпи.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Весной бахнем
Серый,молодцом! Спасибо,се одно ж пригодится кому,на чистом по русаку ,на подальше ...думаю многим и сгодится...
quote:Изначально написано баба_маня:
тогда уже для наглядности паралельный отстрел такого магнума и проверенного патрона с нормальной навеской и через хрон. чтобы и начальные скорости сравнить и резкозть на дистанции и плотность осыпи.
Вам то оно зачем,На ваши лёгкие ружья такие навески ни к чему ,да ещё и кучные сильно на разумные дистанции...
Чисто что б чужой отстрел прокоментировать,то не кучно ,то кучно))резко, не резко...
Рецептик бы выложили в теме с отстрелом на разумные дистанции иль видео...вот такой лёгкое ружо,очень равномерно, стандартной навесочкой,чтоб люди от Магнума ушли)
quote:Изначально написано баба_маня:
а с чего Вы взяли, что я не доволен чем-то? :-)
да, он как раз показывает, что на разумных дистанциях кучность избыточна, на предельных с резкозтью такие-же проблемы, как и у стандартных патронов.
хотя, как узкоспециализированный патрон с очень крупной дробью или картечью может иметь смысл.
Смотря с какого ружья...)
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by баба_маня:
вставлено фото с тремя кусками досок, на которых отмечены пробоины от конкретного выстрела. в чем смысл этого фото и этих отметок, если не в анализе осыпи??? или картинка подтверждает глубину проникновения дробин?
Гыыы ...
Вы ета о чоООммм?!
Я вообче то не об доскАх, а я о выколупанной дроби.
И рощщот привёл. Письмишко 7499 видите?
К тому же анализ осыпи это не конечный результат, а вот ...
А вот анализ дробин с конкретной глубины выколупанных да с осыпью - истина. Что и есть у "СЕРОГО".
quote:Originally posted by баба_маня:
три разных куска древесины - разная глубина проникновения даже от одного выстрела.
И что тут такого непонятного?
И будьте уж так любезны, милейший:
- приводите цитаты или хотя бы номера писем или часть писем, на которые отвечаете.
quote:Originally posted by Тропик:
СЕРЫЙ 2014 не берите в голову. Отстрел очень полезный. С магнумом обычно все жестко теоретизируют, практических отчетов на ганзе в двадцатке по сути нет. А недовольные будут всегда, что бы и кто не выставил. Я сам побрюзжать частенько гаразд, но тут - большое Спасибо.
+10005000 поддержки.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Sergej-79:
Спасибо,се одно ж пригодится кому,на чистом по русаку ,на подальше ...думаю многим и сгодится...
Особо цилиндрам.
С уважением конечно.
Да уж, Серый, один стреляешь, что то кладешь.... И все как-будто на Красной площади - советами зае...😂
Мне с хатсана гладиуса без магнума вообще никуда - все патрики с навесками 16 калибра... Да, и сейчас перешел на 76е гильзы, ттх они и есть ттх😂
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Особо цилиндрам.
С уважением конечно.
Это в первую очередь на крупной дроби....
quote:Не кидайте шапками. Магнум эффективнее, чем обычный патрон на коротких дистанциях. Дроби больше, осыпь можно сделать шире, резкость достаточная ( у магнумов скорость меньше за счёт того, что толкать приходится больше, а, превышать давление нельзя, достаточно посмотреть скорости на хороших фирменных патронах, типа Клевера, магнум и обычные), на далеко нужна резкость. У меня в 12м калибре утка на перелёте, гусь, если повезёт, большая белая, вкусная птица, навески 30грамм, естественно всё пристреляно, ДРОБЬ ТВЁРДАЯ. Вобщем, чем легче пихать, тем оно быстрее летит, отрегулировал кучу, и вот оно счастье)))Originally posted by баба_маня:
практика показывает, что магнум в реальности не более эффективен, чем стандартный патрон.
В тя не шапками, а потяжелее чем... Тыбля уже не первый раз бахвалишься, что бьешь лебедей...
Жрать нечего?
Они в первую очередь - красивые... И краснокнижные, а не большие и сукавкусные...
У нас за енту большую белую ,отвесят в деньгах столько,что аллергия на всю жизнь будет
.quote:Изначально написано vovik5413:
В тя не шапками, а потяжелее чем... Тыбля уже не первый раз бахвалишься, что бьешь лебедей...
Жрать нечего?
Они в первую очередь - красивые... И краснокнижные, а не большие и сукавкусные...
Пусть бьёт,кому они нужны.... Эта красота всех разгонит пока своих ,поднимет,вредная птица...
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
У нас за енту большую белую ,отвесят в деньгах столько,что аллергия на всю жизнь будет
Да она и не очень вкусная ,чтоб по ней с ума сходить)))
Чего их не бить?Весной на перелёте в некоторых краях они небо закрывают,их реально больше,чем гусей.И летят ниже.
quote:Эта красота всех разгонит пока своих ,поднимет,вредная птица...
во-во. ещё и вонючие шописец. а весной, наверное, вообще одна шкура и кости
Для vovik5413, " Тыбля уже не первый раз бахвалишься, что бьешь лебедей..."
Если по делу, давно не бахвалюсь, и даже не спорю, если это не принципиально. Сказал для примера, т.к. эта птица крепче, чем гусь. Специально на них не охочусь, прилетела, увы. То, что она выбивает всех вокруг себя, это знают все, то, что северным народам на неё можно охотиться официально, это тоже знают все, кто потрудился поинтересоваться.
Господа, вы звери...
Товарищи по калибру, нашлось полтора десятка однострельного рекорда под жевело. Надо кому? Задаром, естественно.
Чтобы разбавить страсти по белой большой птитсе:
Ствол 660. СХ.-1000. Гильза чеддит. Драго V (тот который в 12-и для 28 грамм). 0,95. РО. Пробка 12х2мм (резал сам с подложки ламината) дробь на пробку 21 грамм 7,5. Звезда. Соответственно 35 метров получок бутылка полторашка навылет 2 стенки. Срани в стволах до 2/3-далее чище
quote:Originally posted by Miscus:
Чтобы разбавить страсти по белой большой птитсе:
Нормуль! Артём попробуй с 0,85-0,9г.
Попробуем. Кстати с чока раскидало довольно сильно. Даже не фоткал
quote:Originally posted by Miscus:
21 грамм 7,5. Звезда
Или подгрузи до 23г.
Дробь на пробку - действительно, без картонки?
И эта, пробка прям на прохер всавувалась?
quote:Изначально написано vovik5413:
Дробь на пробку - действительно, без картонки?
Да. Как ни странно полетело! Хотя там давление под 800 очков. Решит ли много картонка? Результат Вы видели
quote:Originally posted by Miscus:
Попробуем. Кстати с чока раскидало довольно сильно. Даже не фоткал
точно раскидало? на фото центр осыпи правее и выше центра мишени. всегда так, или сорвал? если на чоке кучность увеличилась, а центр осыпи ушел за пределы листа, то картина будет такой, как будто "раскидало в пыль"
quote:Originally posted by Sergei69:
Или подгрузи до 23г
Равносильно предложению навалить 31грамм в 12к на драго v
quote:Изначально написано Miscus:Да. Как ни странно полетело! Хотя там давление под 800 очков. Решит ли много картонка? Результат Вы видели
Давление прибор показал?
Нет там афигительного давления - на форсе дробь впендюрилась в несколько слоев пробки, тем самым дав приличную амортизацию...
Высрел - самый обычный...
Но Сергей - прав, навесками нужно поиграть...
Я лично к нему прислушиваюсь, и таким образом получил приятный патрончик на 36м порошке : 1.35 на 27
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Равносильно предложению навалить 31грамм в 12к на драго v
Даа, перебор получается
quote:Изначально написано баба_маня:
точно раскидало? на фото центр осыпи правее и выше центра мишени. всегда так, или сорвал? если на чоке кучность увеличилась, а центр осыпи ушел за пределы листа, то картина будет такой, как будто "раскидало в пыль"
Дома сфоткаю-выложу. Может и дёрнул чуть. Стрельба в свете фар ночью
quote:Изначально написано vovik5413:
Дробь на пробку - действительно, без картонки?
И эта, пробка прям на прохер всавувалась?
На рязанском обтюраторе-РО
quote:Originally posted by Miscus:
Дома сфоткаю-выложу
да че там фоткать, просто стрельнуть для уверенности с упора на мягкий предмет, ну или по два-три выстрела одинаковыми патронами делать, чтоб "дикие" исключать, если в совпадении точки прицеливания и центра осыпи сомнений нима.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Miscus:
... Драго V (тот который в 12-и для 28 грамм). 0,95. РО. Пробка 12х2мм (резал сам с подложки ламината) ... 21 грамм 7,5. Звезда. Соответственно 35 метров получок бутылка полторашка навылет 2 стенки.
Покажу лишь так:
Разум работает - рад за Вас. Так держать.
А тут:
quote:Originally posted by Miscus:
Срани в стволах до 2/3-далее чище
Попробуйте убавить КВ ...
Например до "КВ-22":
- думаю полностью заработает и порох.
Конечно самой лучшей проба была бы с "Ж-Н". Или хотя бы с "КВ-21" - оба от "СХ-1000" слабее.
Шаззз, погодь, дружище, польёЦЦЦа спекулянтоф желчь.
quote:Изначально написано Miscus:
Дома сфоткаю-выложу. Может и дёрнул чуть.
Мелочи.
Про допуск осыпи уже где то отмечал:
- если центр осыпи от ТП выше на 15 см, влево-вправо-вниз на 7 см = БОЙ НОРМАЛЕН. Это по-заводскому.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Sergei69:
Нормуль! Артём попробуй с 0,85-0,9г.
+10005000
quote:Изначально написано Sergei69:
Или подгрузи до 23 г.
Не надо "пшена" лишнего - уже отметил.
С уважением как всегда.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Не надо "пшена" лишнего - уже отметил.С уважением как всегда.
Накрутили пока с пороховой толстой прокладкой на пробку партию. Бахнем по бумаге и тарелкам. Следующим этапом уменьшим драги до Вашей рекомендации. Вопрос. Уменьшение мощности капсуля проводить с уменьшением навески пороха?
Достаточно дробовой, а не пороховой
Охотникам здравия!
quote:Originally posted by Miscus:
Накрутили пока с пороховой толстой прокладкой на пробку партию.
А послойно не уточните? Чуток не пойму.
quote:Изначально написано Miscus:
... Вопрос. Уменьшение мощности капсуля проводить с уменьшением навески пороха?
НЕТ!!!
Можете взять как отправную даже для увеличения. Пошагово = 0,01-0,02 г.
В пределах разумного конечно.
__________
С Днём защитников ОТЕЧЕСТВА, ОТЧИЗНЫ, двадцаточники!
С Днём НАШЕЙ - Советской Армии и ВМФ!
Здоровья ВАМ, успехов, свершений!!!
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия!
НЕТ!!!
Можете взять как отправную даже для увеличения. Пошагово = 0,01-0,02 г.
В пределах разумного конечно.
__________С Днём защитников ОТЕЧЕСТВА, ОТЧИЗНЫ, двадцаточники!
С Днём НАШЕЙ - Советской Армии и ВМФ!
Здоровья ВАМ, успехов, свершений!!!
С уважением конечно.
До этого дробь была на пробку. Сейчас между ними прокладка картон толстая
quote:Изначально написано Miscus:До этого дробь была на пробку. Сейчас между ними прокладка картон толстая
Я и говорю, что под дробь достаточно тонкой дробовой прокладки...
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Miscus:
До этого дробь была на пробку. Сейчас между ними прокладка картон толстая
Уточню "слои":
- порох + РО + пробка + картон + пробка + картон + пробка + картон + дробь в контейнере или ...;
- или порох + РО + 5-6х2-3 мм пробки + картон + дробь.
В любом из моих "представлений" - дробь на картонке. Как суть. Я понял правильно?
Из своего:
- когда узнал от М. М. Блюма, что картонка на эН-нный % увеличивает резкость, так с тех пор от него под дробь и не отходил - до бересты осенью 2012 г.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
картонка на эН-нный % увеличивает резкость
с чего? кучность она увеличивает и равномерность, потому, что нижний слой дроби не впрессовывается в пыж, легкий пыж отстает от снаряда моментально и не разбивает сноп. если пыж (верхний) наборный из нескольких тонких прокладок, то картонка вообще не повлияет, скорее всего.
Если работает обтюратор, нормальный и как надо - лишние картонки только «паразитного» веса добавляют. А под дробь - да, надо, но не обязательно толстую, главное плотную.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by баба_маня:
с чего?
Вопрос не ко мне:
- следую лишь тому и без сожаления.
Если по сути, то:
- дробь не врезается в пыж, а толстая картонка 2-2,5 мм ещё лучше. Что для дальняка с крупной дробью и использую.
С уважением.
Крутил сегодня "детские" тренировочные патроны на Драго СВ - племяшке пострелять по мишеням на стрельбище в межсезонье.
Решил механизировать процесс прессом Лии. Мерку для пороха подобрал сразу - N105 от набора выдает 0.75 - 0.78 грамм, что при рабочей навеске 0.8 думаю вполне для картонки или нетяжелого поппера достаточно. А вот с дробью возникли проблемы - самая мелкая мерка из тех что у меня есть - на 25 грамм дроби. Для такого пороха многовато. Решил "заколхозить" из того что было под рукой. Кольцо из одноразового шприца установленное в мерку снизило навеску до 22,5 - 23 грамм - всё равно много, стенки шприца тонкие.
В одну из мерок по внутреннему диаметру прекрасно зашёл неразрезанный контейнер от Л2. Поставил его конусной частью кверху. Результат - 16,3 - 16,8 грамм дроби N7. Как раз то что нужно.
Снарядил десяток патронов с провесом первых двух и еще одного потом. Порох 0,74 - 0,75 - 0,78, дробь 16,34 - 16,61 - 16,84. Из комплектующих - РО, 3 ДВП, стакан от ПК "Барс", звезда и подкрутка (хотя подкручивал уже так, для форсу
- ибо в двустволку нормально заряжается и без неё, а в полуавтомат смысла нет заряжать эти патроны).Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Lyolick:
Снарядил десяток патронов с провесом первых двух и еще одного потом. Порох 0,74 - 0,75 - 0,78, дробь 16,34 - 16,61 - 16,84. Из комплектующих - РО, 3 ДВП, стакан от ПК "Барс", звезда и подкрутка (хотя подкручивал уже так, для форсу - ибо в двустволку нормально заряжается и без неё, а в полуавтомат смысла нет заряжать эти патроны).
А КВ?
У меня с "КВ-209" (и "Рекорд" и "БиП") при массах снаряда легче 16,5 г заряды ни с "ТП-3" ни с "Ф 2х24" полностью не грели.
Может конечно по-другому сыграет "звезда" + подкрут.
Интересно. Я в засаде.
С уважением конечно.
СХ-1000. Были 1000й и 2000й капсюль. Поставил послабее
quote:Изначально написано Lyolick:
Крутил сегодня "детские" тренировочные патроны на Драго СВ - племяшке пострелять по мишеням на стрельбище в межсезонье.
Решил механизировать процесс прессом Лии. Мерку для пороха подобрал сразу - N105 от набора выдает 0.75 - 0.78 грамм, что при рабочей навеске 0.8 думаю вполне для картонки или нетяжелого поппера достаточно. А вот с дробью возникли проблемы - самая мелкая мерка из тех что у меня есть - на 25 грамм дроби. Для такого пороха многовато. Решил "заколхозить" из того что было под рукой. Кольцо из одноразового шприца установленное в мерку снизило навеску до 22,5 - 23 грамм - всё равно много, стенки шприца тонкие.
В одну из мерок по внутреннему диаметру прекрасно зашёл неразрезанный контейнер от Л2. Поставил его конусной частью кверху. Результат - 16,3 - 16,8 грамм дроби N7. Как раз то что нужно.
Снарядил десяток патронов с провесом первых двух и еще одного потом. Порох 0,74 - 0,75 - 0,78, дробь 16,34 - 16,61 - 16,84. Из комплектующих - РО, 3 ДВП, стакан от ПК "Барс", звезда и подкрутка (хотя подкручивал уже так, для форсу
А сгорание пороха полное при таких навесках?
У нас на днях на drago V и С.-Х.-1000 получилось идеально для стенда: 0,95, РО, 24-26мм пробки, картонка, 21 грамм 7,5. Стреляли не по бумаге а в сугроб-осыпь идеальная. Сотку отстреляли по тарелкам. Претензий нет. Стреляли вместе с Sergey69.
Теперь буду пробовать Вашу навеску ибо SV осталось пару банок.
quote:Originally posted by Miscus:
для стенда: 0,95, РО, 24-26мм пробки, картонка, 21 грамм 7,5.
У меня на такой навеске на стенде Сайга 100% перезаряжалась,правда был ТП3 и 20г семёрки.
И вопрос тогда к глубокоуважаемому сообществу. На некоторых навесках нужно много пробки. Вот в моём случае это 12х2мм. Пробку режу сам пыжерезом из охрененно большого куска подложки под ламинат. Нудно, долго, но дёшево. ДВП у нас на той же толщине получается 1₽50 коп если покупать. Есть ли ещё альтернатива по материалу для амортизации? Ну войлок-это понятно... может сейчас есть какой-то листовой материал с похожими свойствами?
Ну, и я также сую... За просмотром сериалов ручки потихоньку пробочки гильзочкой режутся и засовувываиваются 😂 а сверху стаканчик от ПК
Тутысь сезон провожали в овраге... Долбили, долбили , смарю - весь снег в кружках... Мульен чесслово🙄
Тоисть, лурон большой - и менять ничо не буду.... Степа гат, грит, забери - ремонт, грит, сделал, порядок, грит... Забрал - не выкидывать же подарык😂
quote:Originally posted by Miscus:
может сейчас есть какой-то листовой материал с похожими свойствами?
если стреляете в очках, можно использовать мелкие опилки или отруби. на порох обтюратор (картонка, пластик), потом пыж какой привычнее, картонка, а потом "подсыпка", на неё картонка и уплотнить хорошо. на этот бутер дробь, понятное дело. для засыпки "инертного материала" используется своя мерка, ибо после уплотнения эта фигня сильно сжимается. пробовал заполнять пенопластом - не понравилось, туалетной бумагой - получше, но после пары десятков выстрелов вокруг белые лохмотья.
можно под дробь (или даже на дробь, смотря по потребности) просо (пшено) подсыпать, но тогда дроби убавить на 1-2г придется.
quote:Изначально написано Miscus:А сгорание пороха полное при таких навесках?
У нас на днях на drago V и С.-Х.-1000 получилось идеально для стенда: 0,95, РО, 24-26мм пробки, картонка, 21 грамм 7,5. Стреляли не по бумаге а в сугроб-осыпь идеальная. Сотку отстреляли по тарелкам. Претензий нет. Стреляли вместе с Sergey69.
Теперь буду пробовать Вашу навеску ибо SV осталось пару банок.
Именно такие (0.75/16) навески скручены, но не стреляны пока - так что сказать за сгорание, резкость кучность и отдачу ещё не могу.
До этого крутил для неё с навеской 0.8-0.85 на 17 грамм дроби. В такой конфигурации всё горело начисто, летело замечательно и падало наглухо. Отдачи почти нет если стрелять из МР43 весом 2800 и совсем нет - если из Иж43 весом 3100 (где ж тут смайлик рукалицо). Сейчас межсезонье - для картонных зверушек патронов надо много - поэтому механизировал процесс с некоторым изменением характеристик
quote:Изначально написано Miscus:
И вопрос тогда к глубокоуважаемому сообществу. На некоторых навесках нужно много пробки. Вот в моём случае это 12х2мм. Пробку режу сам пыжерезом из охрененно большого куска подложки под ламинат. Нудно, долго, но дёшево. ДВП у нас на той же толщине получается 1₽50 коп если покупать. Есть ли ещё альтернатива по материалу для амортизации? Ну войлок-это понятно... может сейчас есть какой-то листовой материал с похожими свойствами?
В отделах ткани есть метерьял....похож на войлок...в снаряжении патронов камрады используют.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Miscus:
На некоторых навесках нужно много пробки. Вот в моём случае это 12х2мм.
Послойно можно совать и ту\бумагу - трамбовать-ужимать сильно:
- РО + пробка + бумага + пробка + бумага + пробка + под дробь 1х2-2,5 мм картон ...
__________
Согласен и за опилки:
quote:Originally posted by баба_маня:
можно использовать мелкие опилки или отруби
Можно и без очков - для охоты лишнее.
Правда опилки лучше лиственные и обязательно сухие. Мелкие.
quote:Originally posted by баба_маня:
можно под дробь ... просо (пшено) подсыпать,
А между пробкопыжами не пробовали?
С уважением конечно.
quote:[B][/B]
И вопрос тогда к глубокоуважаемому сообществу. На некоторых навесках нужно много пробки. Вот в моём случае это 12х2мм. Пробку режу сам пыжерезом из охрененно большого куска подложки под ламинат. Нудно, долго, но дёшево. ДВП у нас на той же толщине получается 1₽50 коп если покупать. Есть ли ещё альтернатива по материалу для амортизации? Ну войлок-это понятно... может сейчас есть какой-то листовой материал с похожими свойствами?
Добрый день.
Я вместо пробки применяю картонные пыжи. Выпросил у продавцов в строймаге картонную трубку, на которую линолеум наматывают, толщина картона 7 мм. Единственное но - я его не режу, а рублю, т.к. если резать пыжерезом, он начинает гореть, дым стоит хоть топор вешай. А так пыжи получаются бесплатные и на мой взгляд не хуже пробки.
пробка сминается очень хорошо, и за счет этого амортизация хорошая
а картон не сминается, весь снаряд будет квадратный и полетит куда попало
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Можно и без очков - для охоты лишнее.
при встречном ветре в глаза задувает- пренеприятнейшее явление - руки-то не стерильные...
именно по этой причине на стенде запрещены сыпучие пыжи.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А между пробкопыжами не пробовали?
не, не пробовал. удобство проса именно в том, что мелкое, легкое и насыпать можно прямо поверх дроби до необходимого уровня, что особенно важно при закрытии звездой, ну и закрутке при малых объемах пороха и дроби в длинной гильзе.
quote:Originally posted by Sergrud82:
толщина картона 7 мм
это уже довольно тяжелые пыжи... снаряд не разбивают? дырок в осыпи нима?
я покупал картон в канцтоварах, ориентированных на художников и переплетчиков. там в больших листах и разный по толщине был. ну и угловые укрепления от ящиков к бытовой технике (толщина картона миллиметра 4, наверное, пробовал в латуни. показали себя очень недурно.
quote:Originally posted by sinindas:
пробка сминается очень хорошо, и за счет этого амортизация хорошая
а картон не сминается, весь снаряд будет квадратный и полетит куда попало
это верно, но только на "быстрых" порохах. нормальные и тем более медленные и без сжатия пыжей вполне лояльно относятся к дроби. ну и причина деформации чаще не в толчке, а в высоте столбика и качестве самой дроби.
Странно сравнивать картон и пробку...
Я не могу себе продставить патрон, допустим, с 15 или 20мм слоем картона вместо пыжей... Это вообще не по фэньшую - раз, и , слов нет - далее мат-перемат.
Задача пыжа не амортизировать, а сжавшись, обеспечить заданную камеру сгорания ДО страгивания снаряда, для «сглаживания» пика максимума давления.
quote:Originally posted by баба_маня:
толщина картона 7 мм
это уже довольно тяжелые пыжи... снаряд не разбивают? дырок в осыпи нима?
Нет, не разбивает. При выстреле он расслаивается на слои толщиной около 1 мм и разлетается. Я так понимаю эти трубки изготавливают из миллиметрового картона, наматывая по несколько слоев.
quote:Originally posted by vovik5413:
Я не могу себе продставить патрон, допустим, с 15 или 20мм слоем картона вместо пыжей... Это вообще не по фэньшую - раз, и , слов нет - далее мат-перемат.
А что не так? Те же ДВП пыжи используются, и ничего, материал по сути тот же самый, только менее плотный, из одинакового сырья изготавливается.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Задача пыжа не амортизировать, а сжавшись, обеспечить заданную камеру сгорания ДО страгивания снаряда, для «сглаживания» пика максимума давления.
Противоречиво, согласись😂 сжавшись - это и есть амортизация... Шобы обеспечить и сгладить
quote:Интересно ... процессы сгорания пороха заканчиваются в доли микросекунд, при серьёзных давлениях, весьма различных компонентах - действительно ли кто-нибудь нашёл способ ФИЗИЧЕСКИ увидеть и показать ? Или все лишь соревнуются в умозрительных заключениях и математическом либо компьютерном моделировании ?Изначально написано NickolayMoscow:
Задача пыжа не амортизировать, а сжавшись, обеспечить заданную камеру сгорания ДО страгивания снаряда, для 'сглаживания' пика максимума давления.
quote:Originally posted by vovik5413:
согласись😂 сжавшись - это и есть амортизация
Нет. Сжавшись, в данном случае - это увеличив камору сгорания до нормальной, а упругость этого элемента нужна только для обеспечения неподвижности остальных элементов патрона, в ожидании своей очереди на линию подачи или в соседнем стволе.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Интересно
если задаёте такие вопросы - значит не очень то интересно, так, любопытство между прочим.
Просто вопрос на восемь листов , про тензометрию, Карно и прочий сопромат
quote:Изначально написано NickolayMoscow:Нет. Сжавшись, в данном случае - это увеличив камору сгорания до нормальной, а упругость этого элемента нужна только для обеспечения неподвижности остальных элементов патрона, в ожидании своей очереди на линию подачи или в соседнем стволе.
Хароооошее определение амортизации😂 даже еще один синоним - упругость, садись - пять😎
quote:Хвойная подложка под ламинат.Изначально написано Miscus:
И вопрос тогда к глубокоуважаемому сообществу.Есть ли ещё альтернатива по материалу для амортизации? Ну войлок-это понятно... может сейчас есть какой-то листовой материал с похожими свойствами?
quote:Originally posted by баба_маня:
при встречном ветре в глаза задувает- пренеприятнейшее явление - руки-то не стерильные...
именно по этой причине на стенде запрещены сыпучие пыжи.
Не, я только про охоту.
Мне до стенда с 200 км пилить.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Не, я только про охоту.
а что, на охоте ветра не бывает?
quote:Originally posted by Sergrud82:
Я вместо пробки применяю картонные пыжи. Выпросил у продавцов в строймаге картонную трубку, на которую линолеум наматывают, толщина картона 7 мм.
Не жёсткая хоть? 7 : 2 не пробовали? Как осыпть?
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Не жёсткая хоть? 7 : 2 не пробовали? Как осыпть?
С уважением конечно.
Да не особо жесткая, легко слоится. Так и делаю, по 2 картонных пыжа. Я в теме не раз встречал, что вы используете в качестве пыжей бересту. Так по мне береста пожестче этого картона будет. Осыпь по бумаге не проверял. стрелял по сугробу дробью тройкой - на 35 метров ровненько получилось, сантиметров 60 в диаметре.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:Нет. Сжавшись, в данном случае - это увеличив камору сгорания до нормальной, а упругость этого элемента нужна только для обеспечения неподвижности остальных элементов патрона, в ожидании своей очереди на линию подачи или в соседнем стволе.
Резануло глаз - камера сгорания НОРМАЛЬНАЯ!?!?!?
Нукась , определение этой фигни!?!? Да заодно - нахезачем прохеру камера, если он горит сам посебе?!?!.
Прохеру надоть гореть под давлением... Вот засчет снаряжения и создаются условия для набора этого давления с целью обеспечить горючему отдать свою кэпэду.... В этом случае и говорят про гавенную амортизацию, или достаточную, именно для этого прохера.
Если прохер с капсулем сдвинет весь снаряд слишком быстро - это понятно... Если не быстро - тоже понятно... Разница в давлении
Владимир, нукайте супруге
А ересь всякую - даже комментировать не буду...
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Владимир, нукайте супруге
А ересь всякую - даже комментировать не буду...
Это правильно
quote:Скорее уж скепсис и недоверие. Вместо 8 листов ответов хватило бы и одной ссылки. А так - понтогонизмИзначально написано NickolayMoscow:
Просто вопрос на восемь листов
Ох ...вот это рубрика....вопрос - ответ)).Весна идёт...
Воздух!!!!
Щаз про воздух и невоздух в патронине бы послухать😂
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано баба_маня:
а что, на охоте ветра не бывает?
А сколько там постреляем то?! Можно и подсчитать
:- основная с подхода - по уте если 10-12 выстрелов. А на него и вовсе по ветру ход. По зверью - обычно ветер боковой. Пусть будет 0-2 выстрела за охоту;
- зори уже лет этак 25 не стоял. И не собираюсь. Пусть даже и с собачками;
- из-под собачки на гону - опять же вниз стрельба да и в тиши от ветра ждёшь зверька. Максимум 2-3 выстрела;
- засада - так идиотом быть надо, чтобы против ветра сидеть. Опять "из-за контроля подветрия" вполветра сидишь. Или вовсе над обрывом у комля берёзы примостишься. Пусть 0-2 выстрела;
- пристерлка - в тишь. Ну пусть 6-8 патронов.
Так что и от опилок прятаться уметь надоть.
С уважением.
Тема сисек не раскрыта...
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Можно и подсчитать
Вы ещё количество единиц опилок в патроне посчитайте...
одного выстрела может хватить, чтобы пришлось закончить охоту и экстренно вернуться к машине или домой, чтобы вымыть руки и почистить глаза.
ну да дело сугубо хозяйское, использовать сыпучие пыжи или нет на охоте - правилами не запрещено.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано баба_маня:
Вы ещё количество единиц опилок в патроне посчитайте...
одного выстрела может хватить, чтобы пришлось закончить охоту и экстренно вернуться к машине или домой, чтобы вымыть руки и почистить глаза.
ну да дело сугубо хозяйское, использовать сыпучие пыжи или нет на охоте - правилами не запрещено.
Гыыы ... А чего Вам не нравится - так это Ваши трудности. Чего тут скепсисом исходить.
Я же говорю:
- мозги надо иметь, а не эмоции.
С уважением.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
А так - понтогонизм
Не более ...
+10005000
С уважением конечно.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Задача пыжа не амортизировать, а сжавшись, обеспечить заданную камеру сгорания ДО страгивания снаряда, для 'сглаживания' пика максимума давления.
Сглаживание пика,это не есть амортизация?Я что,дурак?
Здравия охотникам! Подскажите, кто-нибудь успешно запускал 26-28гр дроби из латунки на ЦБ, с пороха драго или драго с? Если да, то поделитесь пожалуйста рецептом
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Руслан вроде в латуни отстреливал ,но навеску дроби не помню
Я пока на 151 странице этой темы - не дошел до массового внедрения Драго. Руслан, да, его отстрелы - это монументально, все что встретил по латуни уже скопировал себе. Спасибо Вам за рецепт, думаю если делать также в латунке, то немного просядет скорость.
quote:Я пока на 151 странице этой темы
у него есть отдельно отстрелы,там всего 7 страниц
. quote:Спасибо Вам за рецепт, думаю если делать также в латунке, то немного просядет скорость
В латуни придется порох подымать..начните с меньших навесок дроба,а там видно будет.Ружье какое?
А когда Драго закончится, как Рэкс, и G300..
Так и будем на Соколе, как все?
quote:Так и будем на Соколе, как все
таки и на Цоколе стреляем-вещь!Вот и я за то.
Цоколь может умереть.
За державу обидно.
Раньше все патроны были на нём. А сейчас?!
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Ружье какое?
Ружье слез и боли для самокрутка - тоз 106.
Только не шлите меня пожалуйста к Драго СВ 0.94х18
и Драго В - 1.1х21. Я там уже был Сейчас хочется именно латуни именно с драго, именно с бОльшим весом дроби.
А когда кончится драго, как кончился рекс и G300, как может закончится Сокол, и когда, все всяких сомнений, закончимся и мы с вами уважаемый Sintsov I, тогда и думать будем
А пока пусть будет, как поется в одной прекрасной песне:
"Призрачно все в этом мире бушующем
Есть только миг за него и держись
Есть только миг между прошлым и будущим
Именно он называется жизнь..."
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
у него есть отдельно отстрелы,там всего 7 страниц .
Ткните меня пожалуйста туда носом или объясните, как ее найти. Я видимо туплю к ночи: через профиль не могу найти "все темы участника" вижу только все письма
quote:тоз 106
Ружжо то крепкое,но легкое
..х.з...по мне, так лучше 25-26 гр не переходить Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Biomat:Я пока на 151 странице этой темы - не дошел до массового внедрения Драго. Руслан, да, его отстрелы - это монументально, все что встретил по латуни уже скопировал себе. Спасибо Вам за рецепт, думаю если делать также в латунке, то немного просядет скорость.
С "присестом" скорости встретился только что, правда с "Соколом":
forummessage/11/104
quote:Изначально написано Zeus443:
Продолжаю борьбу за скорость в 20 калибре, но пока успех нет.
Гильзе латунь, капсюль цбо, 1.7 сокол на 28 дроби, пластиковый обтюратор, пыж диана 9мм и дробь закрыта пластиковой заглушкой для латунных гильз. Скорость в пределах от 350 до 365, сделал доп.отверстия под капсюлем, скорость упала почему то до 330 340 м.с.
Такая же ситуация при использовании пороха рекс 2, 1.35 на 25, комплектующие такие же.
Грешу на комплектующие, буду пробовать от Игоря Рязань.
Р.S. Сокол хорошей партии, так как в 12 выдает 405 415 метров при навеске 2.1 на 32.
P. S. S. Может есть у кого интересные идеи по поднятию скорости, буду рад услышать.
И тоже вопрос задал - 7030.
quote:Изначально написано Biomat:
Ружье слез и боли для самокрутка - тоз 106.Только не шлите меня пожалуйста к Драго СВ 0.94х18
и Драго В - 1.1х21. Я там уже был
Я не буду точно.
Но над совпадением диаметров нутра латунки (16,7-16,8 мм) против нутра ствола (15,5-15,7) с разницей на 1-1,3 мм подумать посоветую:
- этим пренебрегает большинство. Жаль конечно.
Можете промерить и штангелем и нутромером.
Согласен полностью и с этим:
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Ружжо то крепкое, но легкое ... х.з...по мне, так лучше 25-26 гр не переходить
+10005000
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Sintsov I:
А когда Драго закончится, как Рэкс, и G300..
Так и будем на Соколе, как все?
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Не, лучше его ПРАВИЛЬНО в "НЗ" держать. 2-3 банки хотя бы.
Как всегда с уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Не, лучше его ПРАВИЛЬНО в "НЗ" держать. 2-3 банки хотя бы.
Как всегда с уважением.
Копоти многовато стало с "Сокола"....
Но за то отечественный
Спасибо за советы, да на счет совпадения диаметров подумаю. 25гр-26гр тоже не за горами. Простив Сокола ничего не имею, но мне не повезло с партиями (закупил несколько разных в 15-16 ом): так и не смог добиться полного сгорания, танцевать с бубном надоело и я перешел на С35, который полностью устроил по всем параметрам. Правда все это было в 12-ом калибре. На ганзе пишут, что сейчас Сокол стал лучше и я согласен с тем, что нужно иметь его в качестве НЗ. Но не вижу смысла крутить на нем сейчас, когда в доступе есть более современные и понятные пороха, без плавающих свойств. Кстати о плавающих свойствах: сейчас в пластике ожидают отстрела 20/70 на драго S c CX1000 1.19x28 гр. H 21 - это снаряжение - официальная рекомендации к Драго S. Но она для драго S который 1.72х36 по банке, а у меня тоже S, но 1,62х36. - Поэтому как бэ есть некоторые сомнения-опасения, вот и задумался о латунках, которые при прочих равных (кроме звезды) дают меньшие давления из-за капсюля и затычки, хотя тут наверное своих подводных камней не мало...
P. S. S. Может есть у кого интересные идеи по поднятию скорости, буду рад услышать.
дроба отбавить треба. 28г в 20-м это как 36г в 12-м.
пляшите от привычных 1.4х24 и 1.5х25 на соколе.
quote:Originally posted by Sergej-79:
Копоти многовато стало с "Сокола"....
Но за то отечественный
А моему лет с 12 то точно набралось. Раритет однако.
Конечно же с уважением.
quote:Originally posted by баба_маня:
28г в 20-м это как 36г в 12-м.
28 грамм в 20-м, 40 грамм в 12-м.
Сейчас вот возьму другие капсюля, новые с магазина, кв 27н, и буду пробовать опять. Руслан предположил что дело именно в моих капсюля, так как я брал их на форуме и не известно как из хранили. И будешь продолжать борьбу.
Наверное да, снизу с 28 шрам, все таки 28 эт навеска 16 калибра. 24 26 грамм буду пробовать.
В пластике проблем никаких нет, все идеально летает, в районе 390-405 метров, что на соколе, что на рексе 2
Может кого заинтересуют металлические гильзы 20-го калибра.
forummessage/329/24
Так, пока в ручье темы о соколе, если применять навески 24 и 26 гр. дроби, то какие навески пороха брать и ч каких начинать. Если правильно понимаю 24 и 26 эт как в 12 32 и 36.
С уважением.
quote:Originally posted by Zeus443:
26 гр
Для латуни1.6-1.65,вроде хватало
..но ничто не мешает начать с 1.5Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Zeus443:
Сейчас вот возьму другие капсюля, новые с магазина,
Пока с днём рождения:
- Здоровья, Успехов, Свершений.
Отпразднуйте, отойдите, а потом ...
А потом можно и в магаз ... За "КВ".
Только шутка.С уважением конечно.
quote:Originally posted by Biomat:
вот и задумался о латунках, которые при прочих равных (кроме звезды) дают меньшие давления из-за капсюля и затычки,
Так всё верно. Латунка тоньше пластика и по стенкам и по "жопке", соответственно расстояние между снарядом и зарядом там можно сделать максимальное, что даёт нам меньшее давление. А если у нас есть запас по давлению, то уххх ))). Да ещё капсюль достаточный, но без перебора и получится сказка, а не патрон.
quote:Пока с днём рождения:
- Здоровья, Успехов, Свершений.
Отпразднуйте, отойдите, а потом ...
А потом можно и в магаз ... За "КВ". Только шутка.
С уважением конечно.
Спасибо большое, хороший КВ еще никому не вредил 😁
quote:Изначально написано eli1:
Так всё верно. Латунка тоньше пластика и по стенкам и по "жопке", соответственно расстояние между снарядом и зарядом там можно сделать максимальное, что даёт нам меньшее давление. А если у нас есть запас по давлению, то уххх ))). Да ещё капсюль достаточный, но без перебора и получится сказка, а не патрон.
По согласованию диаметра снаряда с входным диаметром ствола тоже будет полный Ух! И в этом месте вы получите горку по давлению и превратите снаряд в смятый, разбитый шлам. Все в сказки про латунь верите?
Отстрел в латунных гильзах 20-го калибра, сообщение N7061:
forummessage/11/104
quote:Originally posted by vanvannik:
По согласованию диаметра снаряда с входным диаметром ствола тоже будет полный Ух! И в этом месте вы получите горку по давлению и превратите снаряд в смятый, разбитый шлам. Все в сказки про латунь верите?
Да в сказки давно не верю, просто подобрал себе хороший патрон и в пластике и в латуни, так в латуни у меня навеска на 0,1гр. "Сокола" больше, чем в пластике и резкость лучше. Осыпь не хуже.
Возможно, чтобы дробь меньше сминалась (она всё равно мнётся) дело в конусном переходе (они бывают разной формы и длины).
quote:Изначально написано eli1:
Да в сказки давно не верю, просто подобрал себе хороший патрон и в пластике и в латуни, так в латуни у меня навеска на 0,1гр. "Сокола" больше, чем в пластике. Возможно дело в конусном переходе (они бывают разной формы и длины). Опять же Ижовчане в своё время в 12м калибре перешли с диаметра 18.5мм на 18.2, то есть ближе к внутреннему диаметру гильзы, а потом откатились на 18.4.
Вроде старая маркировка ружей на стволах подразумевала возможность стрельбы бумажными гильзами. Там даже клеймо “бум» и «мет» наносилось если память не изменяет. Что-то вроде об этом писали в настольной книге охотника-спортсмена...
quote:Мильпардон, осмелюсь спросить : уж не экстрасенс ли вы, ясновидящий миллисекунды ? Может (хотя бы) лично исследовали процесс, в конкретном стволе, при надлежащем финансировании ?Изначально написано vanvannik:По согласованию диаметра снаряда с входным диаметром ствола тоже будет полный Ух! И в этом месте вы получите горку по давлению и превратите снаряд в смятый, разбитый шлам. Все в сказки про латунь верите?
Люди, помогите плиз.
Очень нуждаюсь в ваших советах по снаряжению патронов 20 калибра для ТОЗ-106
Калиберная пулей Ceddite 22гр, порох Сунар42 (навеска 2,2гр на 40гр для 12 калибра). Не могу понять, сколько пороха навешивать? На всех форумах в основном снаряжают на Соколе. На заводских патронах с пулей Полева (20гр) навеска Сунар составляет 1,65. Но точно не известно какой именно Сунар используется.
Помогите пожалуйста советом, по вашему мнению какую оптимальную навеску пороха Сунар42 (2,2х40) сделать?
Заранее спасибо.
quote:Вроде старая маркировка ружей на стволах подразумевала возможность стрельбы бумажными гильзами. Там даже клеймо 'бум' и 'мет' наносилось если память не изменяет. Что-то вроде об этом писали в настольной книге охотника-спортсмена...
маркировки "мет" не было. клеймо "бум" ставили одно время - оно обозначало "зауженную" сверловку, т.е. канал ствола ближе к внутреннему диаметру папковой гильзы. это не "подразумевает возможность стрельбы", - стрелять из любого ствола можно патронами в любой гильзе соответствующего калибра, только при "широком" канале возможна худшая обтюрация при использовании папковых гильз, а в "зауженном" снаряд и пыжи из тонкостенной гильзы будет сильнее деформироваться в снарядном входе.
quote:Originally posted by DenisKuz:
Заранее спасибо.
В пулях ответил.
С уважением.
quote:Изначально написано баба_маня:
маркировки "мет" не было. клеймо "бум" ставили одно время - оно обозначало "зауженную" сверловку, т.е. канал ствола ближе к внутреннему диаметру папковой гильзы. это не "подразумевает возможность стрельбы", - стрелять из любого ствола можно патронами в любой гильзе соответствующего калибра, только при "широком" канале возможна худшая обтюрация при использовании папковых гильз, а в "зауженном" снаряд и пыжи из тонкостенной гильзы будет сильнее деформироваться в снарядном входе.
На старых тоз-34 тоже бум ....но не приходилось слышать что там заужены стволы были, наоборот18,5.
quote:[B][/B]
В пулях ответил.
С уважением.
Спасибо, прочитал
quote:Originally posted by Sergej-79:
На старых тоз-34 тоже бум ....но не приходилось слышать что там заужены стволы были, наоборот18,5.
позвольте не поверить :-)
quote:Изначально написано eli1:
Да в сказки давно не верю, просто подобрал себе хороший патрон и в пластике и в латуни, так в латуни у меня навеска на 0,1гр. "Сокола" больше, чем в пластике и резкость лучше. Осыпь не хуже.
Возможно, чтобы дробь меньше сминалась (она всё равно мнётся) дело в конусном переходе (они бывают разной формы и длины).
С конусным переходом редко встречаются. Что за оружие?
quote:Originally posted by vanvannik:
С конусным переходом редко встречаются.
а что, бывают другие??? :-)
quote:Изначально написано баба_маня:
а что, бывают другие??? :-)
А что - никто не тюнил снарядный вход?
Оччень пользительная шняга🙄
Кстати, имею тоз 34 в 12, еще советский, год 83, стволы 18.5и никакой маркировки нет. Но стреляет великолепно, даже слишком. )
в правой части ствола ...бум
quote:Изначально написано баба_маня:
позвольте не поверить :-)
Да сколько угодно
quote:Изначально написано DenisKuz:
Люди, помогите плиз.
Очень нуждаюсь в ваших советах по снаряжению патронов 20 калибра для ТОЗ-106
Калиберная пулей Ceddite 22гр, порох Сунар42 (навеска 2,2гр на 40гр для 12 калибра). Не могу понять, сколько пороха навешивать? На всех форумах в основном снаряжают на Соколе. На заводских патронах с пулей Полева (20гр) навеска Сунар составляет 1,65. Но точно не известно какой именно Сунар используется.
Помогите пожалуйста советом, по вашему мнению какую оптимальную навеску пороха Сунар42 (2,2х40) сделать?
Заранее спасибо.
Сокола чтоли нет, 1.6 чпокай и все...
сокол не в тренде
quote:Originally posted by vanvannik:
С конусным переходом редко встречаются. Что за оружие?
"Конусный переход" в данном случае, использовал, как термин (иногда в литературе встречается). Если так удобно, назовите "снарядный вход", то есть та часть ствола, в которой меняется диаметр от патронника к основному диаметру ствола. Как-то коряво получилось, но не знаю, как иначе сказать. Вобщем снарядные входы, как и чоки бывают разной формы.
quote:Originally posted by Zeus443:
Кстати, имею тоз 34 в 12, еще советский, год 83, стволы 18.5и никакой маркировки нет. Но стреляет великолепно, даже слишком. )
У туляков (ТОЗ, ЦКИБ) в 12кал. стандартный диаметр был 18,5 мм, они его не меняли, во всяком случае после ВОВ, раньше просто не знаю.
quote:Изначально написано sinindas:
сокол не в тренде
Угу, зато недоружьё тама, прям в майнстриме😂
Сокел ему и на заправку в самый раз...
quote:Originally posted by eli1:
У туляков (ТОЗ, ЦКИБ) в 12кал. стандартный диаметр был 18,5 мм, они его не меняли, во всяком случае после ВОВ, раньше просто не знаю
это номинал. факт отличался в пределах допуска +0.25мм.
forummessage/60/8-5
forummessage/60/8-5
forummessage/60/8-5
интересно (ради общего развития) провести измерения фактического диаметра каналов стволов имеющих клеймо "бум" и не имеющего такового, не исключаю, что и клеймо это ставили не по фактическим данным, мож были ещё какие причины типа выполнения плана или ещё чего, но отличия между стволами, изготовленными под папковую (толстостенную) гильзу и тонкостенную (латунную, пластиковую) заключаются ТОЛЬКО в разнице внутреннего диаметра каналов.
quote:Изначально написано баба_маня:
а что, бывают другие??? :-)
Вы походу не в курсе. Параболические например, а бывает со ступенькой перед конусом, да и конус с разным углом бывает. Обычно от 1.5 до 5 мм длиной, а бывают и другие. Конкретно вы каким пользуетесь? У вас длинный или короткий? конусный или параболический ?
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Мильпардон, осмелюсь спросить : уж не экстрасенс ли вы, ясновидящий миллисекунды ? Может (хотя бы) лично исследовали процесс, в конкретном стволе, при надлежащем финансировании ?
Я нет, просто технически грамотный человек. А вы можете доказать отсутствие влияния перехода? Давайте Даже его геометрия имеет влияние на качество выстрела, не ходи к гадалке - а прописная истина, вы не в курсе? бывает . Диаметр патронника всегда одинаков, диаметр стволов различен у производителей(как и геометрия перехода), при одинаковом угле конуса перехода, длина перехода будет разной на разных диаметрах стволов. Только вот и угол конуса может быть разный у производителей , а может быть и не конус, а параболический переход И вот как то так получилось, что одно оружие пулей кладет точнее другого да и с дробью такие же дела получаются. Вы мильпардон, про экстрасенсов и финансирование не туда обращаетесь Рецепты(в хорошем смысле) патронов индивидуальны под каждую марку оружия.
quote:Изначально написано vovik5413:А что - никто не тюнил снарядный вход?
Оччень пользительная шняга🙄
Уверен, вы собираете отличные патроны в 70 гильзе для 76 патронника. И такие же прекрасные показатели дробового получаете при стрельбе 76-ми патронами из 70-го патронника. Латунька для создания отличного патрона при сверловке оружия под пластик для вас это плевое дело, сто раз это делали Не отвлекайтесь на длину патронников, диаметры стволов и их "конуса", это вас отвлечет от обмена опытом по созиданию шняги
Мне тоже интересно,скока сыпать в граммах С42(2,2Х40) под 22г пулю?По логике выходит 1,1-1,2,только это не то?надо ведь поболе?
2.2/1,39=1,58. Это предельная баночная навеска для снаряда в 28.77 (примерно 29 грамм). Поскольку пуля легче - такая навеска при меньшей массе снаряда даст меньшее давление. Превышать её не надо, но и сильно снижать - тоже. Я бы сделал лестницу 1.45 - 1.5 - 1.55 и отстрелял на настильность и кучность
Хотя по опыту использования С42 партии 2.15*40 в ружье с 76мм патронником - неприятная отдача и косвенные признаки передоза (небольшое поддутие капсюля) начинались в теплую погоду (+25-28 примерно) под 28-ми граммовой пулей на навеске 1.6 и гильзе 70мм. Выстрелил один патрон и больше такую конфигурацию не снаряжал. В 76мм та же навеска с той же пулей - прекрасный мягкий комфортный выстрел.
Вот интересно, прям колдовские полтора грамма... И сокол, и 92й, и 36й, и вот опять же этот сунар...
quote:Originally posted by Lyolick:
гильзе 70мм. Выстрелил один патрон и больше такую конфигурацию не снаряжал. В 76мм та же навеска с той же пулей - прекрасный мягкий комфортный выстрел.
А я о чём. При прочих равных, расстояние между зарядом и снарядом больше, соответственно пиковое давление меньше. Кстати, очень вероятно, что скорость, КАК МИНИМУМ, не меньше.
quote:Originally posted by vanvannik:
Рецепты(в хорошем смысле) патронов индивидуальны под каждую марку оружия.
Я бы сказал под каждый конкретный ствол.
quote:Вы походу не в курсе. Параболические например, а бывает со ступенькой перед конусом, да и конус с разным углом бывает. Обычно от 1.5 до 5 мм длиной, а бывают и другие.
ну с тем, что конусные переходы бывают разной крутизны я полностью согласен, насчет параболических - допускаю, но сильно сомневаюсь, что существуют в реальности, а вот со ступенькой... это с какой целью? чтоб снаряд уперся на выходе из гильзы? или чтоб крайние дробины (центрующие приспособления пули) ободрались посильнее? вот в "ступенчатый" переход не верю. были когда-то стволы вообще без патронника - конус во всю длину ствола от казны к дулу, но делали их только на ружьях ценовой категории "ниже плинтуса" и по отзывам всех пользовавшихся, встреченных в литературе и тырнете - бой у таких стволов был откровенно плохим.
quote:Originally posted by eli1:
Я бы сказал под каждый конкретный ствол
солидарен. готовые рецепты годны только как отправная точка для начала экспериментов, ни чем не лучше рекомендаций на банке с порохом.
quote:Originally posted by eli1:
Кстати, очень вероятно, что скорость, КАК МИНИМУМ, не меньше.
Судя по траектории- даже и побольше, ибо точка попадания сместилась вверх по сравнению с 70мм гильзой. Экспериментировал с соколом в разных гильзах.
quote:даже и побольше,
Ох и выдумщики..
quote:Originally posted by Alex838:
Мне тоже интересно,скока сыпать в граммах С42(2,2Х40) под 22г
У меня тоже есть сунар 42 с навеской 2,2/40
Снаряжал под мц 20-01 с пулей стрела 22 гр в гильзе чеддит желтая сх-1000 с навеской 1.6 гр обтюратор рязань,две пробки по 8 мм ,пуля,закрутка
Выстрел комфортный по зиме,а вот порох в стволе наблюдался на 50 метров летает не плохо
Попробую на 1,55 пожечь его,тем более осталось чуток его
Вопрос по существу. Имеем устраивающие нас навески пороха для определённой массы дроби. Ну, скажем, 1,05 пороха на 26 грамм дроби на пыже БИО. И имеем пулю князя Ширинского того же веса посаженную на тот же пыж БИО. Итак. Вопрос. Насколько возможно использовать навеску 1,05 как отправной момент для начала эксперимента с данной пулей? Планируется дамский патрон на бурвинкля. Разумеется в сезон. Или может у кого-то есть готовый рецепт (но не на соколе) к данной пуле с результатами стрельбы по означенному объекту охоты? Выстрел накоротке до 50 метров
Порошок то какой хоть будете использовать?
Быстрые пороха точно не для ШШ,а так какой то до звук получается
quote:Originally posted by Alex838:
под 22г пулю?По логике выходит 1,1-1,2
Такая навеска для быстрого порошка типа драго G-3000 и т.п. ну не как не для сунара 42
quote:Изначально написано Ромарио 81:
Порошок то кой хоть будете использовать?
Да наверное Дарго под самую тяжелую навеску который.
Дарго S. Там навеска 1.19 рекомендована на банке для 28 грамм
На Драго Ш-Ш не снаряжал,а на Ирбис Охота 35м снаряжал и стрелял. Выстрел от дробового по ощущениям не отличается, в стволе чисто и в мишень пришли кучненько.
quote:Дарго V.
S
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
S
Да. Конечно. Спасибо, поправил
quote:Originally posted by Miscus:
Дарго S. Там навеска 1.19 рекомендована на банке для 28 грамм
Снарядите по банке
Там под звезду навеска,под закрутку можно и прибавить 1,3 сделать
quote:Originally posted by Ромарио 81:
Снарядите по банке
Там под звезду навеска,под закрутку можно и прибавить 1,3 сделать
Ребята порох хороший, но на банке 100% неверная информация, навеска для 12кал 34гр, больше - отдача жёсткая давление на пределе, для 20-го - 25гр. Для 28гр есть M92S, A0, TECNA и не мудрите!
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
M92S, A0,
А у кого нет,что делать?
Сам мв 36 и м 92 гоняю в 20 калибре
Благо есть
quote:Originally posted by Ромарио 81:
А у кого нет,что делать?
Сокол наше всё! Не лучший порох, но в 20м кал он реализует себя на 100% (раньше не верил т.к. не имел 20-й) в отличие от 12го, при умелом снаряжении работает не хуже имп. порошков (конечно если исключить латунки с ЦБО с берестой или ПК 16к - вчерашний день!).
Охотникам здравия.
О, 20-ку, нас т. е., открыли - зашибиса. Приветствую "однопалатников".
quote:Изначально написано Ромарио 81:
У меня тоже есть сунар 42 с навеской 2,2/40
Снаряжал под мц 20-01 с пулей стрела 22 г в гильзе чеддит желтая сх-1000 с навеской 1.6 гр обтюратор рязань, две пробки по 8 мм, пуля, закрутка
Выстрел комфортный по зиме, а вот порох в стволе наблюдался на 50 метров летает неплохо
Попробую на 1,55 пожечь его, тем более осталось чуток его
1. Дружище, тут максимум то пороха светит 1,58 г под 28,78 г максимальный снаряд - для -20..-25*С.
2. Вопрос по "Стреле" - как садилась пулька в гильзу? Туго? "СХ-1000" похоже тоже сильноват ... А с "КВ-22" не пробовали?
Думаю не ошибётесь в пробах, если и сделаете так:
- гильза + "КВ" + 1,4-1,42 г "Су...42М" + наполнители + пуля тугО + закрут.
Просто к тому я, что чем туже садится пулька, тем порох горит качественней:
- правда испытано лишь на "Стрелках" (22 г вроде) и "Ш-Ш-троечка" 26,5 г латункой с "ЦБО-Н".
По отсутствию "Драго S":
quote:Изначально написано Ромарио 81:
А у кого нет,что делать?
Сам мв 36 и м 92 гоняю в 20 калибре
Благо есть
"Ирбис Магнум" устраивает вполне.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Miscus:
Дарго S. Там навеска 1.19 рекомендована на банке для 28 грамм
Таккк ...
Если 1,72 \ 1,39 = 1,237 г - максимум.
1,19 г под 28 г, а Вы собираетесь под 26 г.
Учитывая мощь "КВ-1000" снаряд подгружен, а с 26 г "ожидаем" пороха недогар, но ...
Но под 26 г Вы собираетесь сыпать 1,05 г "Драго S":
- по Вашему фото для начала пристрелок (отправной точки) вполне НАМАНА, но ...
Учитывая каверзную вот эту "чтучку" - дозы:
https://www.tempgun.ru/catalog..._drago_s_500_g/
1,62х36 в 12-ке, подсчитаем:
- 1,62 \ 1,39 = 1,165 г - максимум
- 36 \ 1,39 = 25,9 г - максимум.
Учитывая мощный "СХ-2000", думаю снаряд подгружен спецом и для 12-ки.
Если есть КВ послабее - "КВ-22" например, думаю придёте более к нормальному и по пороху и по снаряду.
Хотя сам начинал бы так, осторожненько т. с.:
+ ПЭ гильза + "КВ-22" ("Ж-Н", "КВ-21") + 0,98-1 г "Драго S" + пыжи + 21-23 снаряд + закрут.
Всё пока для этого:
quote:Изначально написано Miscus:
Вопрос по существу. Имеем устраивающие нас навески пороха для определённой массы дроби. Ну, скажем, 1,05 пороха на 26 грамм дроби на пыже БИО.
Далее:
quote:Изначально написано Miscus:
И имеем пулю князя Ширинского того же веса посаженную на тот же пыж БИО. Итак. Вопрос. Насколько возможно использовать навеску 1,05 как отправной момент для начала эксперимента с данной пулей? Планируется дамский патрон на бурвинкля. Разумеется в сезон. Или может у кого-то есть готовый рецепт (но не на соколе) к данной пуле с результатами стрельбы по означенному объекту охоты? Выстрел накоротке до 50 метров
1,05 г подойдёт вполне, но исключать "КВ-22" не стану и тут. Ну хотя бы "СХ-1000". Пулю сажаю тугО.
Применяю только магнум порох - пока "И-М", до него был в течение 2-3 лет "Су..42М".
С уважением конечно.
quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Ребята порох хороший, но на банке 100% неверная информация, навеска для 12кал 34гр, больше - отдача жёсткая давление на пределе, для 20-го - 25гр. Для 28гр есть M92S, A0, TECNA и не мудрите!
+10005000
quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Сокол наше всё! ... конечно если исключить латунки с ЦБО с берестой или ПК 16к - вчерашний день!
Гыыы ...
-10005000,
хотя за "Сокол" в НЗ.
С уважением конечно.
Драго С 1.2 г /30 г, ДВП, 20/70. Закрутка.м
Мм
Драго С 1.2 г /30 г, ДВП, 20/70. Закрутка.
quote:Изначально написано TeRz:
Драго С 1.2 г /30 г, ДВП, 20/70. Закрутка.
Это 30-ти граммовая пуля как я понимаю? А какая?
В 70мм патроннике 30 гр на драго s, как-то очковато будет
..Нормально все.
На банке 1.25/28 для 20 к.
Мц 20-08.
quote:Изначально написано TeRz:
Нормально все.
На банке 1.25/28 для 20 к.
Мц 20-08.
где на банке? мне походу забыли написать! 28г. не знаю, но 26г хорошо с ним пошли и пуля ШШ
quote:Изначально написано andrei.ryabov-a:где на банке? мне походу забыли написать! 28г. не знаю, но 26г хорошо с ним пошли и пуля ШШ
На банке написана действительно навеска на 12 калибр. Для 20 калибра на сайте производителя табличка.
quote:На банке 1.25/28 для 20 к.
С Вектаном А 1 не путаете?Как раз на нем такая рекомендация для 20 к.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by TeRz:
Нормально все.
На банке 1.25/28 для 20 к.
Неужто у "Драго S" такое расхождение от пороха на "Темгун"?
https://www.tempgun.ru/catalog..._drago_s_500_g/
Где для 20-ки получается 1,165 г. И тем более под 28 г снаряд?!
Что то сказ не о том!!!
А свой патрон опишете?
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
С Вектаном А 1 не путаете?
Во, во.
С уважением конечно.
" Сокол наше всё! Не лучший порох, но в 20м кал он реализует себя на 100% (раньше не верил т.к. не имел 20-й) в отличие от 12го, при умелом снаряжении работает не хуже имп. порошков (конечно если исключить латунки с ЦБО) "
Не надо исключать латунки с ЦБО, всё там отлично горит.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
С Вектаном А 1 не путаете?Как раз на нем такая рекомендация для 20 к.
Я дико извиняюсь😋 но не вздумайте полумагнум 28грамм запускать на вектане... Там чушь написана ... Реалии - 1.1 на 24гр...
Мв36 - да, тянет и 28гр где то с 1.3 до 1.37... тем более, все звездуны😂
Для себя лично - исключил 32е и ниже средне и быстрые пороха из снаряжения двадцаток... Ну, кроме лояльного Сокола🤣 для короткого цилиндра снаряды от 26гр и более применяю... Бзик такой😂
С драгами , может к счастью или к горю - не знаком. Ветренность к применению различных порошков - не считаю приличным. Есть 32й - вектан, полумагмический 36й, и магмический 92й, ну, и сокол - что ещё нужно для счастья. Тем более спортпатронами- не увлекаюсь🙄
quote:Я дико извиняюсь😋 но не вздумайте полумагнум 28грамм запускать на вектане.
Поздно,дядь Вов..уже запускал по баночной рекомендации(эксперимент),Пк ,закрутка ..quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Счастливчик, конструктив у тебя спасательный - лишнее выдует из зазора с барабаном😝
quote:Счастливчик, конструктив у тебя спасательный - лишнее выдует из зазора с барабаном
Нее..Иж 43 20/76
,гильза 20/70.С 70мм патронника страшно .Выстрелы так себе,на Сокольце иной раз посильней были .К примеру, на драго s 28 гр под закруткой гораздо комфортней по очучениям Да, сорри . вектан А 1 .
1.2 г на 30 г дроби. Картон, полтора ДВ пыжа, картон, стакан из обрезка гильзы (сиречь контейнер), прокладка, закрутка. 20*70.
Отдача комфортная.
Отдача комфортная... Вагонка целая?
quote:Originally posted by TeRz:
Да, сорри . вектан А 1 .
Фууу, отлеглооо ...
quote:Originally posted by TeRz:
1.2 г на 30 г дроби. Картон, полтора ДВ пыжа, картон, стакан из обрезка гильзы (сиречь контейнер), прокладка, закрутка. 20*70.
Отдача комфортная.
Ха, на "КП + ДВП" канЭшн, но ... Но жаль, что возможности пороха не используются полностью. Попробуйте вставить 1х2-2,5 мм КП между ДВП.
Обтюраторы применять не собираетесь? Качественней будет. Самого на них лет 7 назад уговорили - не жалею.
С уважением конечно.
Господа, я право растерялся. Сколько Drago S мы кладем под 28гр дроби? Из официальной PDF-ки следует что 1,19 с сх 1000, но там же для 12-ого указана навеска 1,72х36, в то время, как нынешние банки Drago S идут с навеской 1,62х36. Собственно вот в чем вопрос. Ружбай - тоз 106
quote:Originally posted by Biomat:
навеска 1,72х63
Серьезная навеска
quote:Изначально написано Ромарио 81:
Серьезная навеска
Оу!)) Спасибо, исправил
quote:Originally posted by Biomat:
Оу!))
для 28 грам наверно многовато будет,26 гр в самый раз должно быть!
100 дольная мишень,45 метров.Вроде нащупал гусиный патрон.И35 - 1,3 единица - 25.п/к Гуаланди(которые Н20,недоконтейнеры),ожидаемо показали себя полным говном.П/К федерал,ожидаемо,были на высоте.Ещё пулькой Стрела пальнул.Хорошо пошла.Смазал я,ибо руки кривые.Пуля 22г с контейнером,С42 - 1,5.Порох не сгорел.Стрелял с МР155,чок.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Попробуйте вставить 1х2-2,5 мм КП между ДВП.
какой профит будет?
я сорри, всю тему не курил...
quote:Но жаль, что возможности пороха не используются полностью.
Лучше будет их не использовать...30 гр дробей на А 1,таки и затвор в лоб прилететь может .У него на стандартных 24 гр давление то нехилое.quote:Originally posted by TeRz:
quote:
Изначально написано Хищник-ррр:Попробуйте вставить 1х2-2,5 мм КП между ДВП.
какой профит будет?
я сорри, всю тему не курил...
Во-первых, ещё одна картонная прокладка, а во-вторых, но это уже так, в порядке бреда, может быть получается что-то типа газового затвора (кольца на поршне в двигателе внутреннего сгорания)? А вообще, как говорили выше, обтюратор вещь хорошая.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Biomat:
Господа, я право растерялся. Сколько Drago S мы кладем ... нынешние банки Drago S идут с навеской 1,62х36. Собственно вот в чем вопрос. Ружбай - тоз 106
Исходите из:
quote:Изначально написано Biomat:
нынешние банки Drago S идут с навеской 1,62х36.
реалий т. е., а расчёт есть выше.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by TeRz:
какой профит будет?
Тут ответ полностью:
quote:Originally posted by eli1:
Во-первых, ещё одна картонная прокладка, а во-вторых - ... что-то типа газового затвора (кольца на поршне в двигателе внутреннего сгорания)? А вообще, как говорили выше, обтюратор вещь хорошая.
И по-сути если:
- увеличение КПД газов.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Лучше будет их не использовать..
Не, не, не ...
Если с обтюратором снаряжаться, то доза порошка убавится с 1,2 г до 1,05 г например, а он сам с "пристреляным КВ" сгорать будет и быстрей и полностью. Даже с 19-20 г той же 7-ки (пусть).
Мы же про "Драго S"? Как о среднем?
Дружище, испытано всё - пусть и на "Су..35".
С уважением конечно.
quote:Originally posted by TeRz:
какой профит будет?
я сорри, всю тему не курил...
имхо, без разницы под пыжи три прокладки кинуть на порох или две под пыжи а одну между пыжами, если речь именно о фрагментирующихся пыжах типа ДВ, опилок и т.п. вот если войлочные несколько в столбик снаряжать, то разделение прокладками должно улучшить осыпь, не давая пыжам скрепиться между собой при сжатии, но там тоненькая сработает не хуже толстой. ну и та. что на пыжи под дробь тоже пользу приносит, не давая дробинам нижнего ряда внедриться в верхний пыж.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Если с обтюратором снаряжаться, то доза порошка убавится с 1,2 г до 1,05 г
Так это ещё, как только появились обтюраторы, писали, что если картонка и войлочный пыж, то снаряжаем по баночной навеске, если картонка и ДВП, добавляем 0.1гр. пороха, если обтюратор, убавляем 0.2гр.
quote:Когда пользовался войлочными пыжами (сейчас ДВП или под пулю, бывает, пробка), резал их на 4 части, всё прекрасно разлеталось, ни разу не находил слипшихся пыжей, только четвертинки.Originally posted by баба_маня:
вот если войлочные несколько в столбик снаряжать, то разделение прокладками должно улучшить осыпь, не давая пыжам скрепиться между собой при сжатии, но там тоненькая сработает не хуже толстой.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Не, не, не ...
Если с обтюратором снаряжаться, то доза порошка убавится с 1,2 г до 1,05 г например, а он сам с "пристреляным КВ" сгорать будет и быстрей и полностью. Даже с 19-20 г той же 7-ки (пусть).
Мы же про "Драго S"? Как о среднем?
Дружище, испытано всё - пусть и на "Су..35".
С уважением конечно
Немного не поняли друг друга
...Я к тому quote:Да, сорри . вектан А 1 .
1.2 г на 30 г дроби. Картон, полтора ДВ пыжа, картон, стакан из обрезка гильзы (сиречь контейнер), прокладка, закрутка. 20*70.
Отдача комфортная
quote:Ха, на "КП + ДВП" канЭшн, но ... Но жаль, что возможности пороха не используются полностью. Попробуйте вставить 1х2-2,5 мм КП между ДВП.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Лучше будет их не использовать...30 гр дробей на А 1,таки и затвор в лоб прилететь может .У него на стандартных 24 гр давление то нехилое
тут не КПД повышать надо,а дробей грамм 5 откинуть ..quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Гильза однострел Главпатрон ,кв CX 1000,Драго S 1.19*27,ПК
Для 20x70 26 грамм дроби максимум на Драго S. Этот порох, судя по рекомендациям, похож на 206S, а для него Таблицы Гуаланди рекомендуют 24-25 грамм дроби для 20x70. На греческом форуме также есть информация, что конкурентом 206-го является "последняя разработка" - порох Драго. ИМХО с Драго 24-25 грамм дроби с S 25-26 грамм.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
тут не КПД повышать надо, а дробей грамм 5 откинуть
Тоже вернО.
Как всегда с уважением конечно.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Для 20x70 26 грамм дроби максимум на Драго S.
+10005000
С уважением как всегда.
quote:Originally posted by eli1:
Так это ещё, как только появились обтюраторы, писали, что если картонка и войлочный пыж, то снаряжаем по баночной навеске, если картонка и ДВП, добавляем 0,1 г пороха, если обтюратор, убавляем 0,2гр.
Ну так об сём знаем МЫ с Вами и делаем сие и с добычей всегда (ну почти
) ЧЕЛОВЕКОВ к сему разуменю толкаам, а тут виишь поколение наверное молодое - точняк подавай да мощняк. В коротыше тем более. А обтюраторы появились давнООО!!!
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Alex838:
100 дольная мишень,45 метров.Вроде нащупал гусиный патрон.И35 - 1,3 единица - 25.п/к Гуаланди(которые Н20,недоконтейнеры),ожидаемо показали себя полным говном.П/К федерал,ожидаемо,были на высоте.Ещё пулькой Стрела пальнул.Хорошо пошла.Смазал я,ибо руки кривые.Пуля 22г с контейнером,С42 - 1,5.Порох не сгорел.Стрелял с МР155,чок.
А где сейчас федераловские п/к продают? Или старые запасы?
Чет не видел комментариев к действиям демона того,Принципа.Накал страстей давно спал,закрывать тему не было никакой нужды.Бухает этот черт,что ли?Или всем понравилось,а?Ссыте?
quote:Изначально написано Miscus:А где сейчас федераловские п/к продают? Или старые запасы?
Поможите сирому, что за федеральный ПК?
Глянуть хоть😂
А вроде как они к нам их из-за санкций не пересылают? Раньше кто-то их заказывал на прецижнрелоадинге в качестве наполнителя для посылки с прессами для нарезняка...
quote:Изначально написано Pulver:
Любуйся - https://www.precisionreloading.com/cart.php#!c=14&l=FD
Спасибо!!!
Ну, ничотак...
Судя по всему - ёбкий, тоись, ёмкий - лепесточки тонкие...
Я б бухнул, тоись, бахнул бы🤣
quote:Конструкция очень грамотная, но с нюансами forummessage/11/125 , forummessage/11/125 и дорогой шибко. В тее.. времена с доставкой выходили около 2р, при покупке от коробки в 5 тыс.шт.Ну, ничотак...
Свои 12к продал с дисконтом под латунь 16к.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А обтюраторы появились давнООО!!!
Так я писАл о пластиковых, когда они в продаже появились, а не о тех, которые бАмажные сами делали :-).
quote:Нет, просто он мужик, который немало сделал, и модератор нормальный (говорю, как человек, который не один год был модератором на мотофоруме, мотоциклисты не менее сумасшедшие, чем охотники).Originally posted by Alex838:
Чет не видел комментариев к действиям демона того,Принципа.Накал страстей давно спал,закрывать тему не было никакой нужды.Бухает этот черт,что ли?Или всем понравилось,а?Ссыте?
quote:Originally posted by Alex838:Чет не видел комментариев к действиям демона того,Принципа.
а чего комментировать??? расп...делись мы тут,- прикрыл, остыли - открыл, даже в баньку не послал. какие претензии???
quote:Изначально написано Pulver:
Конструкция очень грамотная, но с нюансами forummessage/11/125 , forummessage/11/125 и дорогой шибко. В тее.. времена с доставкой выходили около 2р, при покупке от коробки в 5 тыс.шт.
Свои 12к продал с дисконтом под латунь 16к.
Да, мне только в смысле донора, стаканчик отсекать...
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by eli1:
Так я писАл о пластиковых
Да понял я, понял. И я про них же - через слова М. М. Блюма в журнале "Охота и охотхозяйство".
С уважением конечно.
Здравствуйте! Купил я дроби ?6 для теста ПК, но показалась она мне мягковатой в сравнении с остатками 6ки купленной ранее, так и вышло. При отстреле на 35 метров нашел сильно мятую дробинку на насте перед мишенью, мишень крепил на коробке из под холодильника, а сзади подпер коробку сухим берёзовым черенком. Коробку конечно пробило насквозь, а вот на черенке еле заметные вмятинки от дроби, ну и осыпь на мишенях так себе.
Снаряжал патроны с ПК Чедит и ПК Гуаланди на порохах Сунар-35, А1 и Сокол. На С-35 и А1 использовал б/у гильзы от ГП, а с Соколом однострел от патронов Феттер, капсюль U686, дроби везде 25гр., дульца гильз закрыты звездой, навески порохов: А1 1,15гр.; С-35 1,25гр.; Сокол 1,5гр. А1 и С-35 сгорели чисто, на Соколе было немного не сгоревших порошинок.
Куплю хорошей твердой 6ки и попробую повторить отстрел, посмотреть какой ПК больше подходит моему ружью и что изменится при замене мягкой дроби на твердую. Пока что сделал вывод, судя по осыпи, что для Сокола и А1 больше подходит ПК Чедит, а для С-35 Гуаланди.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Закрывал сезон 25 февраля, решил прогуляться косачишек поискать. Прогулка получилась удачной, далеко ходить не пришлось, примерно в километре от дома наткнулся на еще не вылетевших с лунок касачей, первого стрелил удачно отпустив его метров на 30, затем раза два смазал по поднявшимся из под ног. Второго стрелил метров с 15, но перебил только крыло и пока я отвлекся на других поднимающихся с лунок косачей, мой тетеря залез под поваленую талину и ушел под снегом метра на два в строну. Откопать голыми руками я не смог, поэтому пришлось идти в деревню за Бураном и лопатой. Приехав на место пришлось с пол часа помахать лопатой и перекидать приличное количество снега, прежде чем я откопал еще живого подранка.
Стрелял 4ой на Соколе, снаряженной в Рекордовскую гильзу под Жевело, пыжи войлок и пробка.
Спасибо большое!
Среди прочего трепа - долгожданный приличный отчёт.
Уважуха и почёт!!!
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Второго стрелил метров с 15, но перебил только крыло и пока я отвлекся на других поднимающихся с лунок косачей, мой тетеря залез под поваленную талину и ушел под снегом метра на два в строну.
Стрелял 4ой на Соколе, снаряженной в Рекордовскую гильзу под Жевело, пыжи войлок и пробка.
Так? Я понимаю правильно?:
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
дроби ... 25 г, дульца гильз закрыты звездой, навески порохов: ... Сокол 1,5.
И как понимаю из Иж-43 в 20х76 - по фото. А насадки размер не озвучите?
С полем конечно.
С уважением конечно.
quote:Спасибо большое!
Среди прочего трепа - долгожданный приличный отчёт.
Уважуха и почёт!!!
Спасибо!
quote:Так? Я понимаю правильно?:quote:
Originally posted by Anatoliy70RUS:
дроби ... 25 г, дульца гильз закрыты звездой, навески порохов: ... Сокол 1,5.
И как понимаю из Иж-43 в 20х76 - по фото. А насадки размер не озвучите?
С полем конечно.
С уважением конечно.
Спасибо! Да, с 43го. Сужения увы фиксы: Чок, П/Чок.
Дроби 26гр., Сокола 1,6гр., дульца гильз завальцованы.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Сужения увы фиксы: Чок, П/Чок.
Понял и Вам спасибо, но ...
Но то, что 4-ка подошла к фиксам даже 20-ки - просто шиииккк!
ВотЧесСлово за пристрелку 4-ой шляпу снимаю.
С уважением конечно.
Гуру подскажите какой из порохов брать, на сайте магазина есть :И-О 35М,Сокол,Сунар 35, Сунар 42,Драго- спорт, Ружье иж18е 20*70. Заранее спасибо.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Но то, что 4-ка подошла к фиксам даже 20-ки - просто шиииккк!
ВотЧесСлово за пристрелку 4-ой шляпу снимаю.
а как Вы определили, что она "подошла"?
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
первого стрелил удачно отпустив его метров на 30, затем раза два смазал по поднявшимся из под ног. Второго стрелил метров с 15, но перебил только крыло
итого 4 выстрела, один чисто битый, один слабенько ранен, два промаха. х\з что тут, ошибка стрелка, дырки в осыпи, излишняя кучность... но вот того, что патрон хорошо сработал, я не увидел.
quote:Изначально написано баба_маня:
итого 4 выстрела, один чисто битый, один слабенько ранен, два промаха. х\з что тут, ошибка стрелка, дырки в осыпи, излишняя кучность... но вот того, что патрон хорошо сработал, я не увидел.
так и есть. Отчет больше эмоциональный, а рецептурной сути (а тут отчеты не из раздела Охота глазами участника) нет, больше вопросов, чем ответов.
quote:Понял и Вам спасибо, но ...
Но то, что 4-ка подошла к фиксам даже 20-ки - просто шиииккк!
ВотЧесСлово за пристрелку 4-ой шляпу снимаю.
С уважением конечно.
Да как то сильно не замечал сильного отличия в бое 4ки от той же 3ки. Просто 3ка закончилась, а 4ки набралось кг. 5-6, попробовал оказалось не плохо, даже с ПК Барс на 1,5гр. Сокола и 26гр. 4ки под завальцовку для ИЖ-18 получился не плохой патрон, с не плохой осыпью и хорошей резкостью. Этим патроном стрелял утей, ворон и зайца.
Тот патрон, с которого добыл косачей из ИЖ-43, собирал изначально для ИЖ-18, но по мишеням с 43го его не отстреливал, может для 43го он не очень то подходит, но если хорошо попал, на нормальном расстоянии, то все бьётся чисто.
quote:итого 4 выстрела, один чисто битый, один слабенько ранен, два промаха. х\з что тут, ошибка стрелка, дырки в осыпи, излишняя кучность... но вот того, что патрон хорошо сработал, я не увидел.
Ну меткий стрелок из меня так себе, как обычно тороплюсь с выстрелом от сюда и промахи. На патроны сильно не грешу, по первому хорошо попал: голова, шея, тушка, крыло и лапа перебиты. Вот второму только крыло перебил.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
по первому хорошо попал: голова, шея, тушка, крыло и лапа перебиты.
и на 30 метрах... скорее всего, просто кучность избыточная. отсюда и промахи накоротке, и подранок.
я никогда не охотился на тетеревов, тем более "на лунках", но сдается мне, что 4 номер крупноват, тем более в 20-м калибре. ну и стрельба на такой охоте, наверное, на 10-20 метров обычно.
quote:так и есть. Отчет больше эмоциональный, а рецептурной сути (а тут отчеты не из раздела Охота глазами участника) нет, больше вопросов, чем ответов.
Понял, здесь только состав патрона и фото дырявых мишеней.
По патрону: гильза Рекорд (бывшая 76я, обрезанная ~ до 68мм.), капсюль Жевело, 1,6гр. пороха Сокол, пара 1,5мм. пороховых прокладок, пробковый пыж высотой ~ 5мм., на него войлочный не осаленый пыж, высотой ~10мм., на него пробковый пыж высотой ~ 5мм., сверху ставится прокладка высотой 1мм., 26 гр. дроби номер 4 (6), прокладка и завальцовка дульца гильзы.
quote:Изначально написано баба_маня:
и на 30 метрах... скорее всего, просто кучность избыточная. отсюда и промахи накоротке, и подранок.
я никогда не охотился на тетеревов, тем более "на лунках", но сдается мне, что 4 номер крупноват, тем более в 20-м калибре. ну и стрельба на такой охоте, наверное, на 10-20 метров обычно.
4 зимой самый сенокос.
quote:и на 30 метрах... скорее всего, просто кучность избыточная. отсюда и промахи накоротке, и подранок.
я никогда не охотился на тетеревов, тем более "на лунках", но сдается мне, что 4 номер крупноват, тем более в 20-м калибре. ну и стрельба на такой охоте, наверное, на 10-20 метров обычно.
Возможно, вот в последнее время все больше и больше появляется желание купить ружьё со сменными ДС и вкрутить цилиндр с 0,25 или 0,25 и 0,5. Специально для таких охот и для охоты на уток, стрельба как правило на не большие расстояния.
А тетерева бывает прямо из под ног вылетают, в это раз совершил ошибку, после первых подъемов и первого добытого касача, пошел в сам околок где они залунились, а надо было идти край околка, потому что тетерева поднимались с околка и летели в поле на соседний березняк. Вот тут их было бы хорошо стрелять на чистом, так же как и стрелял первого.
Дробь конечно можно было бы и 5ку на близком расстоянии, но опыта охоты тетерева на лунках пока маловато, хотя осенью тетерев нормально бьётся 5ой.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
По патрону:
вроди и не должен бы особо кучным быть, а получилось так...
был как-то опыт аналогичный в 16-м. решил разукучнить обычный патрон в латунке (стрелял из цилиндров), добавил порошку, отбавил дроби, в теории должно разбросать. снарядил десяток - 8 промахов по куропаткам и голубям на обычных 10-25м, одной куропатке крыло отрубило - кобель поймал через несколько десятков метров, и ещё одним прилично разбил голубя, вот тебе и стандартное решение... все изменения в рецептуре нужно проверять отстрелом, равно, как и чужие наработки.
"Гуру подскажите какой из порохов брать, на сайте магазина есть :И-О 35М,Сокол,Сунар 35, Сунар 42,Драго- спорт, Ружье иж18е 20*70. Заранее спасибо."
Использую "Сокол" и 92й. И-О и Драго - нет опыта. От Сунара отказался из-за его сильной термозависимости. Ружьё старенькая, но в хорошем рабочем состоянии бельгийка 20/65.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано баба_маня:
а как Вы определили, что она "подошла"?
итого 4 выстрела, один чисто битый, один слабенько ранен, два промаха. х\з что тут, ошибка стрелка, дырки в осыпи, излишняя кучность... но вот того, что патрон хорошо сработал, я не увидел.
Я ведь не следак прокуратуры, чтобы всё переводить на бумажки и устанавливать истину не судья - они и продаваемы и покупаемы:
- мне достаточно радости ЧЕЛОВЕКА от его добЫчи.
И что, что потратил человек патроны? Да и ошибку стрелка не исключате.
quote:Изначально написано Тропик:
так и есть. Отчет больше эмоциональный, а рецептурной сути (а тут отчеты не из раздела Охота глазами участника) нет, больше вопросов, чем ответов.
Отчего же?
А по-моему наоборот:
- добыча - итог простейшего снаряжения.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
тороплюсь с выстрелом от сюда и промахи. На патроны сильно не грешу
Пройдут и промахи.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Понял, здесь только состав патрона и фото дырявых мишеней.
Да ладно:
- на бумажке центр осыпи выражается ярко, но это ВОВСЕ не значит, что по движущейся дИчи попадёт осыпь этим же центром, а не краем её. Например 1-2 дробинами. Поэтому незначительно снизив N дроби (с 4-ки на 5-ку например) появляется гарантия того, что вместо 1-2 дробин 4-ки из края осыпи, могут попасть 2-3 дробины 5-ки.
К тому же 5-ку и пристрелять легче.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
гильза Рекорд (бывшая 76-я, обрезанная ~ до 68 мм), капсюль Жевело, 1,6 г пороха Сокол, пара 1,5 мм, пороховых прокладок, пробковый пыж высотой ~ 5 мм, на него войлочный неосаленый пыж, высотой ~10 мм, на него пробковый пыж высотой ~ 5 мм, сверху ставится прокладка высотой 1 мм., 26 г дроби номер 4 (6), прокладка и завальцовка дульца гильзы.
1. Для томичей с их Т режимом нормальный подход - мягкий ВП между пробками. На порох можно класть хоть 3-4х1,5 мм - нестрашно.
Между пробок зажать ДВП не пробовали?
2. Просто впредь пишите и партию пороха, его дозы "порох + снаряд" для 12-ки.
3. Чисто для понимания:
- "гр" - это сокращённое от англоштатского "грейн" или "гран" по-нашему = 0,0648 г.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Возможно, вот в последнее время все больше и больше появляется желание купить ружьё со сменными ДС и вкрутить цилиндр с 0,25 или 0,25 и 0,5. Специально для таких охот и для охоты на уток, стрельба как правило на не большие расстояния.
+10005000
Правда у меня на ИЖ-43ЕМ-1С у насадок резьба двузаходная - в начале конечно помудохался.
ДС = 0,5 мм на обоих стволах.
Конечно с уважением.
quote:Originally posted by eli1:
От Сунара отказался из-за его сильной термозависимости.
Гыыы ... Породон конечно.
С уважением.
Г или гэ или гр - всё граммы , какой му... в гладком на Руси в другом гэ копается, как не в нашем гэ?!?!
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Возможно, вот в последнее время все больше и больше появляется желание купить ружьё со сменными ДС и вкрутить цилиндр с 0,25 или 0,25 и 0,5. Специально для таких охот и для охоты на уток, стрельба как правило на не большие расстояния.
У приятеля ИЖ-27 20/76, сменные ДС, эжекторы. Как ни странно, ружьё понравилось (чисто личное, не люблю новые ИЖи). Единственно что, тяжёлое для 20го калибра, но не тяжелее ИЖ-43. Если полегче и нет предубеждения против полуавтомата, то МР-155 20 кал. тоже держал в руках, понравилось. Если ни то, ни другое, тогда новые иномарки, но это уже совсем другой ценник.
Вроде у ЦКИБа и ТОЗа заканчивается ГосОборонЗаказ и уже есть первая дразнилка, что будет реинкарнация некоторых дельных вещей :
youtube.com
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Да ладно:
- на бумажке центр осыпи выражается ярко, но это ВОВСЕ не значит, что по движущейся дИчи попадёт осыпь этим же центром, а не краем её. Например 1-2 дробинами.
Это я прекрасно понимаю.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1. Для томичей с их Т режимом нормальный подход - мягкий ВП между пробками. На порох можно класть хоть 3-4х1,5 мм - нестрашно.
Между пробок зажать ДВП не пробовали?
2. Просто впредь пишите и партию пороха, его дозы "порох + снаряд" для 12-ки.
3. Чисто для понимания:
- "гр" - это сокращённое от англоштатского "грейн" или "гран" по-нашему = 0,0648 г.
1. Можно и 1х1,5 ничего не изменится, просто привычка класть 2х1,5.
ДВП между пробками не пробовал.
2. Партию пороха и рекомендацию для 12го обычно пишу, вот только для современного Сокола смысл это писать, всё одинаково кроме партии.
3.Согласен с Владимиром (vovik5413), мы ж не нарезняк снаряжаем))), но замечание учел, буду писать "г".
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
+10005000
Правда у меня на ИЖ-43ЕМ-1С у насадок резьба двузаходная - в начале конечно помудохался.
ДС = 0,5 мм на обоих стволах.
На ИЖах она вроде на всех двузаходная. А почему два получока?
пардон за оффтоп. потратил 20 минут напрасно. абсолютно ничего интересного в планах туляков не увидел, как всегда: мы хотим продать задорого то, что лепим для вояк последние 30-70 лет... цкиб вообще чудит - мц-6 "выкатил", эта "новинка" уже мхом поросла.
quote:Originally posted by eli1:
У приятеля ИЖ-27 20/76, сменные ДС, эжекторы. Как ни странно, ружьё понравилось (чисто личное, не люблю новые ИЖи). Единственно что, тяжёлое для 20го калибра, но не тяжелее ИЖ-43. Если полегче и нет предубеждения против полуавтомата, то МР-155 20 кал. тоже держал в руках, понравилось. Если ни то, ни другое, тогда новые иномарки, но это уже совсем другой ценник.
Мне после 43го новодельные ИЖи тоже не очень то нравятся. Но пока не думал о том какое взять вместо 43го.
если 43-й стреляет туда, куда целитесь, не разваливается и вес до 3 кг, то менять его имхо, не на что. на отечественном рынке в бюджетном сегменте ничего путнего в 20-м калибре не найти, а старые-добрые ружья все с фиксами. другое дело, что можно найти старичка в рабочем состоянии не чрезмерно кучного, но когда так повезет???
Акамоид двацатава... Для ходовой - самое то😂
quote:Originally posted by баба_маня:
если 43-й стреляет туда, куда целитесь, не разваливается и вес до 3 кг, то менять его имхо, не на что. на отечественном рынке в бюджетном сегменте ничего путнего в 20-м калибре не найти, а старые-добрые ружья все с фиксами. другое дело, что можно найти старичка в рабочем состоянии не чрезмерно кучного, но когда так повезет???
Низило немного, сейчас поставил целик и стало норм. Вообще его пришлось немного довести до ума, исправил тугущие спуски, заменил расклёпанные бойки, ну и дерево лишнее снял. Пока не разваливается, но и настрел не большой, основные охоты с одностволкой.
quote:Originally posted by vovik5413:
Акамоид двацатава... Для ходовой - самое то😂
Нее))) Спасибо) Давали посмотреть и стрельнуть, не моё это.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Нее))) Спасибо) Давали посмотреть и стрельнуть, не моё это.
И не моё... Я не дописАл , полная мысль : самое то говнищще😂
quote:Пардон за офф : преды ЦКИБа клятвенно обещали, как только разделаются с ГОЗом, возобновить МЦ-255 в 20К. Я, например, ничего не имел бы против такого моховичка.Изначально написано баба_маня:
цкиб вообще чудит - мц-6 "выкатил", эта "новинка" уже мхом поросла.
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Пардон за офф : преды ЦКИБа клятвенно обещали, как только разделаются с ГОЗом, возобновить МЦ-255 в 20К. Я, например, ничего не имел бы против такого моховичка.
Вопрос толькот цены и качества. На форуме 255-е лежат сейчас и найти не проблема для себя экземпляр. Но вот цена не всегда соответствует действительности. Что будет в новой партии по качкству и будут ли новые рац предложения в конструкции-большой вопрос. Что с ценой тоже непонятно. На прилавках появляется все больше турков по относительно приемлемой цене в том числе и в нашем 20 калибре. Получится ли ЦКИБу удержать марку и выехать за счёт оригинальной конструкции-посмотрим. Может и смогут. Спрос на револьверы вроде как есть. Небольшой но стабильный.
quote:Originally posted by Miscus:
Спрос на револьверы вроде как есть.
где??? нет его, и не было никогда. чудаковатый анахронизм. ну купят 10 человек на всю страну... техдокументация и разработка дороже обойдутся, чем выручки получат.
цкиб уже давно покойник, с их политикой "одно ружье в год и чтоб всем от него денег хватило" в рыночных условиях не проживешь. это пока подарки для африканских коммунистов вояли - жили хорошо, а теперь результаты своего труда продавать надо. они даже свою хваленую "семерку" не привезли на показ, видимо, нима и на производстве.
тут на ганзе туляки вовсю предлагают заказные двустволки, якобы, опупенные, можно и в 20-м запросить. но ценник такой, что беретту купить и дешевле и быстрее, при этом ресурс этих тулских супердвустволок производитель озвучить не может или не может, а владельцы молчат (или их нет :-)
чудес ждать не надо. в самом лучшем случае кто-то из импортеров таки притащит турка в нормальном весе, типа КОФС кавальри, но пока их нима. либо ижи весом "за три", либо турки чуть полегче, но тоже тяжеловатые, либо эвропа, с ценником от 150, наверное, если в 20-м.
[QUOTE]Изначально написано баба_маня:
[B]
где??? нет его, и не было никогда. чудаковатый анахронизм. ну купят 10 человек на всю страну... техдокументация и разработка дороже обойдутся, чем выручки получат.
Я и сам удивился когда узнал сколько их было сделано и куплено. Да. В основном это коллекционеры. На охоте оно не впилось ни в одно место. По зверю крупному-нарезняк. С такой каркалыгой на утку идти-только людей смешить. Есть прекрасные полуавтоматы и гораздо дешевле. А в концепцию того что осталось от ЦКИБа «одно ружьё в год» этот револьвер и укладывается прекрасно. Под эту тему можно и грант ломануть нехилый. Государство же поддерживает «свежие идеи». Только боюсь качество будет уже не то.
Есть drago s, A1, сокол , подскажите проверенные навески под звезу
Да и любителям латунных гильз данное ружьё не особо подойдёт. Читал в оружейном журнале отзыв охотника, что гильзы стрелянные не во все гнёзда барабана подходят. Приходится сортировать.
Я дурак не взял в те времена ... 255
Щас эскорт гладиус помпарь - прикольный... Ствол коротковат... Но такой и брал, возил в машине - думал отбиться от дорожной банды, если успею...
Шляюсь с собакеном - нормально
quote:Изначально написано zorg 777:
Есть drago s, A1, сокол , подскажите проверенные навески под звезу
А1 - начните с 1.15 на 24
Сокол - начать с 1.45 на 24
Дальше вплюс по 0.05
Под 76 патронник и гильзу - можно повольничать в пределах разумного
quote:Изначально написано Miscus:
[QUOTE]Изначально написано баба_маня:
[B] ну купят 10 человек на всю страну... техдокументация и разработка дороже обойдутся, чем выручки получат.
Вероятно, так и есть. Только ресурс любого ружья от ЦКИБ гарантирован на многие сотни тысяч выстрелов, кайф от обладания фактическим штучником и просто редкой вещью, которую всегда в радость держать в руках ... вы ведь понимаете ? К туркам - нации или изделиям, испытываю генетическую брезгливость : в моём роду до сих пор турком называют сушество, с которым невозможно мирно договориться. Пардон за офф, последний раз
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Только ресурс любого ружья от ЦКИБ гарантирован на многие сотни тысяч выстрелов,
с чего? там работать уже некому. те люди, которые делали РУЖЬЯ, имевшие ресурс в сотни тысяч выстрелов уже давно на пенсии, их ученики разбежались за те времена, что цкиб гоняется за госзаказом и военщиной, да и они уже давно не молодежь... если в самом деле есть приличные деньги, достаточные для заказа ружья с учетом цкибовских аппетитов, то и сейчас можно приличную двустволку купить\заказать, не говоря уже о полуавтоматах.
ну а по поводу "турков"... относиться к ним можно как угодно, но в сфере производства они определенно прогрессируют, причем давно и заметно. на сегодняшний день они предлагают наилучшее соотношение цена\качество на гладкостволки. сто с гаком лет назад бельгия была такой-же "турцией", где крестьяне в межсезонье ружья на коленках клепали, 60-80 лет назад такой была италия, сегодня бельгийские ружья ценятся весьма недурно, но там их уже не делают, итальянские тоже в фаворе, и там их пока ещё делают, но дорого, а турки и делают, и не дорого, но пока вынуждены демпинговать, ибо имени не заработали.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Только ресурс любого ружья от ЦКИБ гарантирован на многие сотни тысяч выстрелов
Увы, это в прошлом.
forummessage/76/229
quote:
Эттовам не дюралюминиевые турки
Со сталью 30Х2НВА, которую использует ЦКИБ, работать не просто. Надежда на новые станки и технологический процесс, менее зависящий от гоминоидного фактора.Всем здравия. По наличию выходного с хорошей погодой и в предверии открытия сезона решил выгулять свою "МЦешку". В сезон по копытным и по зайцу ружьё ни разу не подвело. Про практическое применение патронов с порохом DRAGO SV уже писал. Сегодня решил отстрелять патроны с дробью ?5 и 2/0 с навеской 0,8 гр на 21 гр. Снаряжение классическое прокладка на порох ПЭ 0.5 мм + 2 ДВП + прокладка на дробь ПЭ и завальцовка. В качестве мишени решил использовать остатки бобриной шкуры (мастер выбраковал при шитье шубенок). Её непробиваемость всем известна. Шкурой обтянул 5-ти литровую бутыль с водой. На 35 метров 2/0 пробило шкуру, одну стенку бутыля и осталась в нём. Пятёркой стрелял просто по бутылю. Пробило одну стенку и осталось в бутыле. Ну и в качестве практики на 50 метров сделал пару выстрелов картечью ?7. Бутыль с водой насквозь. Отдача комфортная. Бяки в стволе нет. Всем удачных выстрелов.
quote:Хорошая работа. Картечь 7.15 с Драго С или СВ ?Снаряжение патрона огласите, пожалуйста.Изначально написано sibirayk55:
[B]Ну и в качестве практики на 50 метров сделал пару выстрелов картечью ?7. Бутыль с водой насквозь. Отдача комфортная. Бяки в стволе нет. B]
Порох Драго СВ.Навеска 0.8 гр.+ прокладка ПЭ 1,0 мм (саморез) + 2 ДВП . Картечь по 3 шт в ряд (всего 12 шт.) без столбления, но с пересыпкой тальком в стаканчике из под фотоплёнки. Завальцовка. Пробовал с навеской 1,0 гр. в этой же вариации, уже перебор-отдача и разброс. Как уже писал ранее в данном варианте снаряжения на практике З картечины ложатся в круг 40 см. на дистанции 70 м. и пробивают 1.5 см ДСП и примерно на этой же дистанции этим же снарядом добыт козлик ( так же три пробоины в борту).
quote:Изначально написано sibirayk55:
Порох Драго СВ.Навеска 0.8 гр.+ прокладка ПЭ 1,0 мм (саморез) + 2 ДВП . Картечь по 3 шт в ряд (всего 12 шт.)
12 штук 7.15 мм картечин весят примерно 25-26 г ... для СВ в 20К мне казалось очковато
Однако, спасибо и удачи Вам !Опыт-дело наживное.Теория всегда должна подтверждаться практикой. Планирую отстрел патронов более мелкой картечи. Снаряжу и 7,15 в варианте 3Х3 (9 шт.) По отстрелу отпишусь.
Коллеги, подскажите! Зачесались руки пострелять пулей с 20-го. Мое первое ружье, отец подарил на 14 лет. Потом, так получилось, давненько увлекся нарезняком и высокоточкой на 1000м. Вопрос: навеску под пулю и саму пулю под конкретный ствол по кучности надо подбирать или в гладком таких заморочек нет?
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Passat11:
Вопрос: навеску под пулю и саму пулю под конкретный ствол по кучности надо подбирать или в гладком таких заморочек нет?
Охотникам здравия.
1. Подбирается "кучная навеска" обязательно. Использую пороха "магнум" лишь. Интересная штука "КВ" - без несгоревших порошинок в стволе после выстрела:
- с латункой просто шик - маломощный "ЦБО-Н";
- были заморочки при пробах в пластике - самыми подходящими оказались "Ж-Н", "КВ-21" и "КВ-22".
2. Заморочек "под конкретный ствол конкретную по массе пулю" нет - лишь свои предпочтения от результатов охот или стрельб.
Пользуюсь пулями "Ширинского-Шихматова Троечка" (26,5 г), "Стрелка" (21 или 22 г) (клон "Полева-1").
3. Стреляю и охочусь до 70-72 м лишь.
С уважением конечно.
Спасибо!
quote:Изначально написано Passat11:
Коллеги, подскажите! Зачесались руки пострелять пулей с 20-го. Мое первое ружье, отец подарил на 14 лет. Потом, так получилось, давненько увлекся нарезняком и высокоточкой на 1000м. Вопрос: навеску под пулю и саму пулю под конкретный ствол по кучности надо подбирать или в гладком таких заморочек нет?
После высокоточки - лучше не заморачиваться ( а то стошнит😂 )... Набрать ленинградок и получать удовольствие
quote:Originally posted by vovik5413:
Набрать ленинградок и получать удовольствие
+1
quote:Изначально написано eli1:
+1
А ссылочкой поделитесь пожалуйста кто может? На Форуме продают Ленинградки в уже контейнерах соответственно?
Да лишь бы в радость))) forummessage/329/12
А это тема о "Ленинградках" forummessage/329/12
quote:Изначально написано eli1:
Да лишь бы в радость))) forummessage/329/12
А это тема о "Ленинградках" forummessage/329/12
Огромное Вам мерси....
Старые патроны истратил на тарелки, пора и свежих к сезону накрутить.
Катанул 28 граммовые на Сунаре 42ом (2,4х40 в 12ом) под завальцовку и звезду.
Гильза "ГП", капсюль U686, 1,75г. пороха, БИО пых от Позиса, 28г. #5, прокладка и завальцовка.
Гильза B&P от патронов "ГП", капсюль U686, 1,65г. пороха, ПК Cheddite H20, 28г. #5, звезда с подкруткой.
28ми граммовыми сильно на охоте не пользовался, вот решил попробовать как оно будет.
Зарядил ещё на Вектане "А1". Гильза "ГП", 686 капсюль, 1,15г. пороха, БИО пыж Позис, 25г.#5, звезда с подкруткой. Еще в планах зарядить такой же патрон с 24г. восьмерки на Вальдшнепа.
Думал что делать с остатками мягкой 6ки и решил зарядить её в латунь толстостенный стаканчик от ПК 16 калибра с крахмалом. 1,2г. пороха А1, 2 пороховые прокладки толщиной по 2мм. каждая, 1,5 ДВП Н10 (итого около 15мм), стаканчик от ПК, 25г. 6ки пересыпанной крахмалом, дробовая пыж-заглушка.
Еще поставил донные пыжи от гильз 20го калибра в латунь под Жевело.
Итого: 53 готовых патрона к сезону.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Старые патроны истратил на тарелки, пора и свежих к сезону накрутить.
Катанул 28 граммовые на Сунаре 42ом (2,4х40 в 12ом) под завальцовку и звезду.
Гильза "ГП", капсюль U686, 1,75г. пороха, БИО пых от Позиса, 28г. #5, прокладка и завальцовка.
Гильза B&P от патронов "ГП", капсюль U686, 1,65г. пороха, ПК Cheddite H20, 28г. #5, звезда с подкруткой.
28ми граммовыми сильно на охоте не пользовался, вот решил попробовать как оно будет.
Зарядил ещё на Вектане "А1". Гильза "ГП", 686 капсюль, 1,15г. пороха, БИО пыж Позис, 25г.#5, звезда с подкруткой. Еще в планах зарядить такой же патрон с 24г. восьмерки на Вальдшнепа.
Думал что делать с остатками мягкой 6ки и решил зарядить её в латунь толстостенный стаканчик от ПК 16 калибра с крахмалом. 1,2г. пороха А1, 2 пороховые прокладки толщиной по 2мм. каждая, 1,5 ДВП Н10 (итого около 15мм), стаканчик от ПК, 25г. 6ки пересыпанной крахмалом, дробовая пыж-заглушка.
Еще поставил донные пыжи от гильз 20го калибра в латунь под Жевело.
Итого: 53 готовых патрона к сезону.
Если к сообщению прилагались мишени,и оружие,вообще здорово б было.)
Мишени ещё не прилетели🙂 Оружие: ИЖак 43й
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Мишени ещё не прилетели🙂 Оружие: ИЖак 43й
quote:Изначально написано Sergej-79:
Прилетят.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Еще поставил донные пыжи от гильз 20-го калибра в латунь под Жевело.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Гильза "ГП", капсюль U686, 1,75г. пороха, БИО пых от Позиса, 28г. #5, прокладка и завальцовка.
Только спрошу:
- а 1,75 г не многовато будет? Всё таки применяется биор. С меньшими навесками не пробовали?;
- а обтюратор меж ножек не лопается?
5-ки аж 28 г.
С уважением конечно.
quote:
Только спрошу:
- а 1,75 г не многовато будет? Всё таки применяется биор. С меньшими навесками не пробовали?;
- а обтюратор меж ножек не лопается?
5-ки аж 28 г.
С уважением конечно.
1,7-1,75г. нормально работает и ствол почти чистый на Ш-Ш и на 26г. дроби + крахмал, если сыпать меньше то в стволе много не сгоревшего пороха.
В мороз обтюратор лопается, по теплу нормально.
Самому 28г. в 20ке не привычно, больше 26г. обычно не сыплю, но решил попробовать как оно на охоте будет.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
1,7-1,75г. нормально работает и ствол почти чистый на Ш-Ш и на 26г. дроби + крахмал, если сыпать меньше то в стволе много не сгоревшего пороха.
В мороз обтюратор лопается, по теплу нормально.
Самому 28г. в 20ке не привычно, больше 26г. обычно не сыплю, но решил попробовать как оно на охоте будет.
1. Забыл спросить - а ружьё какое?
2. Во, во - поэтому отрезаю ножки и не лопается даже в морозы, правда ниже -15*..-17*С охочусь реээдко.
3. С 28 г 5-ки и чужой опыт интересен.
Конечно с уважением.
ИЖ-43 20/76.
С ИЖ-18 и с ЗКМ-2 нет желания как то такими патронами стрелять.
Если до открытия получится в деревню съездить, то стрельну по мишени. Можно для сравнения стрелить патроном Clever Mirage, в нём тоже 28г. дроби, правда 7ка.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
правда 7ка.
"их" семерка это "наша" восьмерка.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
1,7-1,75г. нормально работает и ствол почти чистый на Ш-Ш и на 26г. дроби + крахмал, если сыпать меньше то в стволе много не сгоревшего пороха
Факт.Меньше пороха или дроби и срач в стволе.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
ИЖ-43 20/76.
С ИЖ-18 и с ЗКМ-2 нет желания как то такими патронами стрелять.Если до открытия получится в деревню съездить, то стрельну по мишени. Можно для сравнения стрелить патроном Clever Mirage, в нём тоже 28г. дроби, правда 7ка.
Из-18 выдерживает двойную навеску пороха легко. В сети даже было видео испытания 6 граммами сокола в 12 калибре. Никакого шата. Только цевьё отскочило. Очень крепкий аппарат. А с учётом того что колодка у него от 12 калибра так что особо я бы не переживал за сохранность одностволки. Стреляли магнумом с реэкспортного иж-спартан. Ну да. Плечу не комфортно. Но никаких проблем не было
quote:Из-18 выдерживает двойную навеску пороха легко.
Держит и не такое, но с одностволки этим заниматься, оно мне не надо.
quote:В сети даже было видео испытания 6 граммами сокола в 12 калибре. Никакого шата. Только цевьё отскочило. Очень крепкий аппарат. А с учётом того что колодка у него от 12 калибра так что особо я бы не переживал за сохранность одностволки. Стреляли магнумом с реэкспортного иж-спартан. Ну да. Плечу не комфортно. Но никаких проблем не было
Видел я эти "испытания", если это можно так назвать. В "испытаниях" был не ИЖ-18, а МР-18 М-М, и по-моему мнению это уже немного другое ружьё, есть отличия в сторону увеличения ресурса.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:Видел я эти "испытания", если это можно так назвать. В "испытаниях" был не ИЖ-18, а МР-18 М-М, и по-моему мнению это уже немного другое ружьё, есть отличия в сторону увеличения ресурса.
А сколько вес Вашего ружья?
Уважаемые, подскажите у кого можно прикупить пыж контейнеры Барс?
quote:Изначально написано TeremVans:
Уважаемые, подскажите у кого можно прикупить пыж контейнеры Барс?
Скинул Вам в P.M. ссылки на магазин в Мск, они и прислать могут.
quote:Изначально написано Biomat:Скинул Вам в P.M. ссылки на магазин в Мск, они и прислать могут.
Благодарю!
quote:Изначально написано Biomat:Скинул Вам в P.M. ссылки на магазин в Мск, они и прислать могут.
Добрый день. А можно и мне их контакты? Вдруг дешевле чеддитов в темпе получится
quote:А сколько вес Вашего ружья?
Какого именно? ИЖ-18е, ЗКМ, МР-18ЕМ-М или МР-43?
Ой, какой ружпарк🙄
quote:Originally posted by Miscus:
Вдруг дешевле чеддитов в темпе получится#767
А мне эти Чеддитты не шибко глянулись. В их же чеддиттовскую гильзу слишком свободно входят. Но в Рекорд идут уже с натягом, где их и использую. Может партия неудачная была. Брал в Темпе прошлым летом.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Какого именно? ИЖ-18е, ЗКМ, МР-18ЕМ-М или МР-43?
Одностволок
quote:Изначально написано Cesare:
А мне эти Чеддитты не шибко глянулись. В их же чеддиттовскую гильзу слишком свободно входят. Но в Рекорд идут уже с натягом, где их и использую. Может партия неудачная была. Брал в Темпе прошлым летом.
Всё верно. Но на безрыбьи как говорится... позис БИО перестал делать и не будут возобновлять. Гуаланди БИО или по 4₽ или нету. Проклятые буржуины с прецижнрелоадинга не шлют пыжи в РФ. Лепесток на любителя да и то пропал с продажи. . Есть в основном чеддит и Рязань. Рязань обтюратор под пробку/двп на охоту очень понравился. . Контейнер Рязань вроде как длинный очень и под магнум-навески (поправьте если не прав). А для тарелок на два ружья 400 патронов на тренировку офигеешь крутить с пробкой. Поэтому ищу максимально дешевый и подходящий под «спорт» п/к
quote:Одностволок
МР-18 в палстике и с прицельной планкой 2,8кг. ЗКМ в берёзе и с резиновым тыльником 2,4кг. ИЖ-18 с родным берёзовым прикладом и цевьём весил 2,5 кг., с новым прикладом из ореха ещё не взвешивал, но думаю что около 2,5кг. так и будет весить.
ИЖ-18 и ЗКМ в 20м калибре, МР-18 в 12ом.
quote:Ой, какой ружпарк🙄
😄
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
МР-18 в палстике и с прицельной планкой 2,8кг. ЗКМ в берёзе и с резиновым тыльником 2,4кг. ИЖ-18 с родным берёзовым прикладом и цевьём весил 2,5 кг., с новым прикладом из ореха ещё не взвешивал, но думаю что около 2,5кг. так и будет весить.
ИЖ-18 и ЗКМ в 20м калибре, МР-18 в 12ом.
Я тоже не сторонник перегружать патрон дробью
В плане рабочих навесок. Но в плане например гуся тут хочешь-нехочешь придется выходить на разумный максимум. По идее с таким весом оружия (если брать общеизвестную древнюю рекомендацию вес ружья/вес дроби=100 и 28 грамм норм
quote:Originally posted by Cesare:
В их же чеддиттовскую гильзу слишком свободно входят
Давлением разопрёт, обтюрация будет.
quote:Originally posted by Sergei69:
Давлением разопрёт, обтюрация будет
Подсунули мне в магазе вместо 20 к 16 к ПК Шеддит.Ладно думаю уйдут в латунь,отстрелял два варианта,с шеддитом и промтеховским ПК.В итоге на шеддите срач в стволе и никакая осыпь.
quote:Originally posted by Sergei69:
Давлением разопрёт, обтюрация будет.
Практика показала, что не распирает нормально. При аналогичном снаряжении V0 из Cedditte на 18 м/с ниже (по пяти выстрелам через хрон), чем из Рекорда. Хочу попробовать юбку развальцевать немного, должно помочь по идее.
quote:Практика показала, что не распирает нормально. При аналогичном снаряжении V0 из Cedditte на 18 м/с ниже (по пяти выстрелам через хрон), чем из Рекорда.
Нормально у чеддита с обтюрацией
..БиП гораздо свободней в гильзе и работает.А разница по скорости, потому что Рекорд .ПК Барс вообще со свистом впадает ,но все ж как-то обтюрирует quote:Originally posted by Byxou Ded:
.В итоге на шеддите срач в стволе и никакая осыпь.
О блин, у меня на пластике нормально Чеддит. От пороха может зависит?
Доброго дня, тут спрошу... А пуля Гуаланди 20-го калибра сейчас актуальна??? Пользуются ей? ...а то лежит несколько десятков без дела.
quote:Anatoliy70RUS
С днюхой,всех благ
quote:Originally posted by Виталий М:
А пуля Гуаланди 20-го калибра сейчас актуальна??? Пользуются ей?
Брал заводские патрики с Гуаланди,на попробовать,летит точно.Не понравилось,что освинцовка конкретная.По зверю особых преимуществ не заметил.
quote:Изначально написано Виталий М:
Доброго дня, тут спрошу... А пуля Гуаланди 20-го калибра сейчас актуальна??? Пользуются ей? ...а то лежит несколько десятков без дела.
Брал СКМ....калиберная летит отлично....освинцовки ,да... много с неё.
Anatoliy70RUS:
С Днём Рождения! Всех Благ!
quote:Изначально написано Виталий М:
Доброго дня, тут спрошу... А пуля Гуаланди 20-го калибра сейчас актуальна??? Пользуются ей? ...а то лежит несколько десятков без дела.
ну а как так, вчера была актуальная, летала не криво и зверя клала хорошо, а сегодня не актуальная.? Так не бывает.)))
Buxou Ded, Sergei69, спасибо!🍻
quote:Я тоже не сторонник перегружать патрон дробью
В плане рабочих навесок. Но в плане например гуся тут хочешь-нехочешь придется выходить на разумный максимум. По идее с таким весом оружия (если брать общеизвестную древнюю рекомендацию вес ружья/вес дроби=100 и 28 грамм норм
Вот и попробую с 43го.🙂 Ну, а с гусаками опыта большого нет.
quote:
Подсунули мне в магазе вместо 20 к 16 к ПК Шеддит.Ладно думаю уйдут в латунь,отстрелял два варианта,с шеддитом и промтеховским ПК.В итоге на шеддите срач в стволе и никакая осыпь.
На Ирбисе 35ом и Сунаре 35ом у меня не плохо получилось, а вот на Соколе срач в стволе был.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Сунаре 35ом
Заряжал на 35ом и 42ом,навески дроби от 25 до 30 грамм.На шеддите "плевок" получался,был удивлён таким результатом.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
На Ирбисе 35ом и Сунаре 35ом у меня не плохо получилось, а вот на Соколе срач в стволе был.
Либо нехорошая партия "Сокола", либо слишком мощный капсюль, для этой партии. Либо плохая обтюрация. Купите Рязанский обтюратор (он отлично работает и зимой и летом) и работайте с ним. Во всяком случае одна из составляющих будет гарантирована.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
На шеддите "плевок" получался,был удивлён таким результатом.
Снаряжать на Рязанском обт.и порох прижат плотно и обтюрация гарантированная
.quote:Изначально написано Sergei69:
Снаряжать на Рязанском обт.и порох прижат плотно и обтюрация гарантированная
Да хоть барсовский))
quote:Originally posted by Sergej-79:
Да хоть барсовский
Да любой, а с Рязанским спокойнее
quote:Изначально написано Тропик:ну а как так, вчера была актуальная, летала не криво и зверя клала хорошо, а сегодня не актуальная.? Так не бывает.)))
Дык мне зверя есть чем класть, вопрос куда девать запасы... В "куплю-продажу" класть такое количество ИМХО смешно, а хранить становится негде. Придётся выкинуть...)))
quote:Originally posted by Sergei69:
Снаряжать на Рязанском обт.и порох прижат плотно и обтюрация гарантированная
Ну так и я про тоже
На Промтеховском ПК,обтюратор один в один рязанский,на нём отлично сгорает. quote:Originally posted by Виталий М:
Придётся выкинуть...)))
Угу,в мишеньку
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Buxou Ded, Sergei69, спасибо!🍻
Пусть и позднО, но к поздравлениям присоединяюсь. Похоже ко 20-ке Вы не холоднЫ - не бросайте её.
Желаю здоровья, успехов, свершений.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
На Ирбисе 35ом и Сунаре 35ом у меня не плохо получилось, а вот на Соколе срач в стволе был.
А КВ какой? Тот же У686?
Полнее патрон опишите - разберёмся!
quote:Originally posted by eli1:
либо слишком мощный капсюль,
quote:Originally posted by Sergei69:
Снаряжать на Рязанском обт.и порох прижат плотно и обтюрация гарантированная
Полностью согласен.
С уважением конечно и с поздравлением.
quote:Пусть и позднО, но к поздравлениям присоединяюсь
Тож присоединюсь к поздравлялкам,хоть и запоздало....Чтоб все было и ничего за это не было!
.quote:Изначально написано Виталий М:Дык мне зверя есть чем класть, вопрос куда девать запасы... В "куплю-продажу" класть такое количество ИМХО смешно, а хранить становится негде. Придётся выкинуть...)))
Да заберут...с смешно не смешно, выкинуть то жалко.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Тож присоединюсь к поздравлялкам,хоть и запоздало....Чтоб все было и ничего за это не было!
+1 присоединяюсь .главное здоровья!
quote:Originally posted by Sergej-79:
Изначально написано Sergei69:Снаряжать на Рязанском обт.и порох прижат плотно и обтюрация гарантированная .
Да хоть барсовский))
Барсовский и конструктивно другой, и рознится от партии к партии, а Рязанский и качество одинаковое, и сделан ГРАМОТНО.
Хищник-ррр, Серый 2014, Sergej-79, спасибо за поздравления и пожелания!🍻 Очень приятно!🙂
quote:Заряжал на 35ом и 42ом,навески дроби от 25 до 30 грамм.На шеддите "плевок" получался,был удивлён таким результатом.
Ещё на Ирбисе 35ом Заряжал и 25г. семёрки, утчёнка по осени хорошо бралась этим патроном, да и на стенде таких патронов отстрелял по тарелкам с пол сотни, затяжных и плевков не было.
quote:
Либо нехорошая партия "Сокола", либо слишком мощный капсюль, для этой партии. Либо плохая обтюрация. Купите Рязанский обтюратор (он отлично работает и зимой и летом) и работайте с ним. Во всяком случае одна из составляющих будет гарантирована.
quote:
А КВ какой? Тот же У686?
Полнее патрон опишите - разберёмся!
Думаю дело в Соколе, с крайней банки(партию увы не помню) горит чисто только в папковой гильзе под ЦБ, при других вариантах всегда остаётся несгоревший порох, где-то меньше где-то больше.
Ну Рязанских обтюраторов в 20ке у меня не осталось, надо заказать будет 🙂
Ну а ПК Чеддит 16го заряжаю в латунь 20го, 1,6г. пороха Сокол, ПК, 25г. дроби, дробовая заглушка для мет гильз.
Лучшие результаты с этим ПК в латунках у меня получились на Ирбисе и Сунаре 35х.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Ну, а с гусаками опыта большого нет.
Земляка с прошедшим ДР. Здоровья, меткого глаза охотничьего фарта
В районе НПС ПЕРВОМАЙКА и п.Могильный мыс гусь у вас ещё ходит весной!? Путь миграции не поменял!?
Зашел сегодня в оружейный магазин в соседнем городе. А там весьма неплохой выбор порохов. Взял на пробу тамбовского сунара (1,8/32). Он чем - то отличается от казанского кроме зеленоватого оттенка? Есть какие то нюансы при снаряжении с ним?
quote:Земляка с прошедшим ДР. Здоровья, меткого глаза охотничьего фарта
В районе НПС ПЕРВОМАЙКА и п.Могильный мыс гусь у вас ещё ходит весной!? Путь миграции не поменял!
Спасибо!🍻
Есть конечно небольшие смещения, но в основном одним и тем же местом ходит. Правда год году разница, бывает высотой идёт и ни на что не реагирует, бывают и более удачные года. В прошлом году дядька с братом хорошо постреляли гуся, а в позапрошлом десятка даже не стрелили.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Думаю дело в Соколе, с крайней банки (партию увы не помню) горит чисто только в папковой гильзе под ЦБ, при других вариантах всегда остаётся несгоревший порох, где-то меньше где-то больше.
Что и требовалось "доказать":
- дело не в порохе, как я и думал - в излишне мощном КВ.
Конечно с уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
- дело не в порохе, как я и думал - в излишне мощном КВ
С каких это пор,"тупой" до безобразия "Сокол" считается нормальным?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
С каких это пор,"тупой" до безобразия "Сокол" считается нормальным?
Я про нормальную работу КВ "ЦБО-Н".С мощным КВ срётся порох и быстрый - прошлой весной тут про "Ф 2х24" отмечал.
С уважением конечно.
Так в 20ке мощные капсюля, на мой взгляд, вообще не нужны. ЦБ, КВ21,22 и всё отлично.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
С каких это пор,"тупой" до безобразия "Сокол" считается нормальным?
это вы о Соколе вообще или о какой то партии?
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Я про нормальную работу КВ "ЦБО-Н".
У меня Сунар 42 2.4 на 40,тоже нормально работает только с центробоем,ну так это даже для Сунара довольно "тупая" партия,а тут про "Сокол" разговор.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
С мощным КВ срётся порох и быстрый - прошлой весной тут про "Ф 2х24" отмечал
Пульки и немного дробовых снаряжаю с 92ым,ствол чистый ,без разницы Жевело или КВ 21,22
quote:Originally posted by Тропик:
это вы о Соколе вообще или о какой то партии?
"Старый" Сокол закончился,пока добиваю запасы Сунаров.Судя по отзывам народа,попадаются партии не айс,а в ормаге у нас выбора ноль,поэтому пока воздерживаюсь.Против нормального Сокола ничего против не имею,хороший БЫЛ порох
quote:Изначально написано Miscus:А сгорание пороха полное при таких навесках?
...
Отстреляли сегодня патроны на Драго СВ (0.75/16). Вполне неплохо сгорает. В стволах нагар конечно есть, но несгоревших порошинок не увидел.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by eli1:
Так в 20ке мощные капсюля, на мой взгляд, вообще не нужны. ЦБ, КВ21,22 и всё отлично.
И у меня практика такая же.
Так что +10005000 С уважением конечно.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
У меня Сунар 42 2.4 на 40, тоже нормально работает только с центробоем, ну так это даже для Сунара довольно "тупая" партия, а тут про "Сокол" разговор.
Дружище, у меня без разницы и поэтому:
- относительно слабый "ЦБО-Н" - вообще зашибиса.
Как и отмечал выше коллега:
quote:Originally posted by eli1:
ЦБ, КВ-21, 22 и всё отлично.
что поддержал и я.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Пульки и немного дробовых снаряжаю с 92-ым, ствол чистый, без разницы Жевело или КВ 21,22
Всё правильно:
- почти равномощные т. с.
Как всегда с уважением.
quote:Что и требовалось "доказать":
- дело не в порохе, как я и думал - в излишне мощном КВ.
В латунке с ЦБ тоже не полностью горит. Партия на банке 07/18.
Всем здравия.
Мужики, что спорить за Сокол!? Он всегда был как лотерея. Ещё Бутурлин в 20х годах прошлого столетия писал об этом.
Батя начал охотиться в 50х годах прошлого столетия, он говорит ещё тогда было то выстрел после как дымаря(образно), то чисто как от современных заводских патронов ГП и тд на импортных порохах.
quote:Странно. Может пороховую картонку делать побольше диаметром (или обтюратор поплотнее). Или, если совсем некачественная партия пороха, попробовать всё-таки подсыпать 3-4 порошинки дымаря под капсюль.Originally posted by Anatoliy70RUS:В латунке с ЦБ тоже не полностью горит. Партия на банке 07/18.
quote:Originally posted by adalas:
Мужики, что спорить за Сокол!? Он всегда был как лотерея.
Так ребята, все наши пороха (и не только) нестабильны по качеству. Была бы возможность, снаряжал бы всё на 92ом. А с "Соколом" поступаю так, когда заканчивается партия, покупаю сразу 3-4 банки одной партии, перепристреливаю патрон, это недолго, так как уже есть готовый рецепт и остаётся только поиграть навесками пороха. А если ствол грязный, так почистить. Всё равно ведь чищу, главное чтобы выстрел был тот, который мне нужен.
Именно
quote:Originally posted by eli1:
А если ствол грязный, так почистить.
сама по себе "грязь" не проблема, но это "сигнал" о неполном сгорании, а следовательно, процесс горения протекает неэффективно. в случае с нормальным (качественным) порохом - это "звонок", заставляющий искать решение, а если это некачественный порошок - беда, ковыряешься-ковыряешься, меняешь рецептуру, навески, а результат либо такой-же, либо ещё хуже...
quote:В латунке с ЦБ тоже не полностью горит
дробей по весу скока?У меня партия 25/17 ,на навесках 24-25гр. есть чуток грязи ,независимо на каком КВ и пыжах...Забил на енто дело-все падает,если попадать.....При таких навесках в стволе зеркало зеркальное
Угу, лублу такую сборку😋
quote:Originally posted by баба_маня:
сама по себе "грязь" не проблема, но это "сигнал" о неполном сгорании, а следовательно, процесс горения протекает неэффективно
Не согласен. Это не обязательно "сигнал" о неполном сгорании (хотя и такое может быть). Есть ещё такой термин "зольность". Простейший пример, печка, берём сухие ольховые дрова и сухие сосновые дрова, что будет в трубе? То-есть выдало всю энергию, а остатки ...
quote:Originally posted by eli1:
Простейший пример, печка, берём сухие ольховые дрова и сухие сосновые дрова, что будет в трубе? То-есть выдало всю энергию, а остатки ...
Ни о чем пример... У меня твердотопливный котел и топлю сосна кедра. Все чисто...
quote:Originally posted by eli1:
Это не обязательно "сигнал" о неполном сгорании (хотя и такое может быть). Есть ещё такой термин "зольность".
ну уж несгоревший порох от копоти отличить не трудно :-)
quote:Изначально написано adalas:
Ни о чем пример... У меня твердотопливный котел и топлю сосна кедра. Все чисто...
Пазорище, на нефти сидите и газе😂
Требуйте газа или соляры по бросовым ценам!!!
Доколе, ёпрст...
"ну уж несгоревший порох от копоти отличить не трудно :-)"
Это да))).
quote:Изначально написано eli1:
Так ребята, все наши пороха (и не только) нестабильны по качеству. Была бы возможность, снаряжал бы всё на 92ом. А с "Соколом" поступаю так, когда заканчивается партия, покупаю сразу 3-4 банки одной партии, перепристреливаю патрон, это недолго, так как уже есть готовый рецепт и остаётся только поиграть навесками пороха. А если ствол грязный, так почистить. Всё равно ведь чищу, главное чтобы выстрел был тот, который мне нужен.
А у меня 92 только в латуни с центробоем и пробкой даёт нормальный результат...
quote:Originally posted by Sergej-79:
А у меня 92 только в латуни с центробоем и пробкой даёт нормальный результат...
Попробуйте хороший обтюратор, можно ещё дроби побольше подгрузить, высоту пыжей чуть уменьшить, а можно сразу всё вместе. Но, на мой взгляд, лучше начать с хорошего обтюратора.
[QUOTE]vovik5413:
[B]
Дядь Вов,с днем рождения!Здоровья,удачи!Любилей вроде как.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Дядь Вов,с днем рождения!
Присоединяюсь к поздравлениям. Чтоб все было и ничего за это не было.
Пользовался кто такими ПК?производитель НХП+, Казань..а то цена в 60 копейков манит
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Пользовался кто такими ПК? производитель НХП+, Казань..а то цена в 60 копейков манит
Ножка крепкая.
Внутри обтюратора от литья "заусенец" или спецперегородка - не понять. Как сфера у "РО" лучше конечно.
Так то, а за 0,6 руб. что теряешь? 1000 шт. за 600 руб. Да всё равно и без пристрелки никудОй.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Sergej-79:
А у меня 92 только в латуни с центробоем и пробкой даёт нормальный результат...
Праальна:
- значит относительной слабый КВ пороху даёт сработать (сгорать) полностью, т. е. снаряд страгивается от сгорания пороха, а не от сгорания нутра КВ. Как в пластике с КВ иномарочными, когда стронутый им заряд сгорать не успевает просто.
Поскольку подгрузки снаряда я не сторонник, то это:
quote:Originally posted by eli1:
Попробуйте хороший обтюратор, можно ещё дроби побольше подгрузить, высоту пыжей чуть уменьшить, а можно сразу всё вместе. Но, на мой взгляд, лучше начать с хорошего обтюратора.
поддерживаю частично, но ...
Но по-мне в пластике заняться с:
- КВ послабее (КВ-22 например) + плотный "РО" + 4-5 мм пыжи + нормальный снаряд.
С уважением конечно.
Всем,здравия!Иж-5 20×70,сверловка под мет.гильзу,чок 0,62мм.
Мет,гильза,ЦБО-Н подсыпка в капсюльное гнездо дымн.№ 3.
"Сокол"-1,5г.,контейнер "Барс" 16к.
Картечь 7мм.,10шт.(наверное ошибся и зарядил 9шт.?),пересыпаная крахмалом.
31м.(дальномер).
Вправо-вниз. Сейчас поставили целик,но ещё не стреляли.
С ув..
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Пользовался кто такими ПК?производитель НХП+, Казань..а то цена в 60 копейков манит
А где такие продают?
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
а то цена в 60 копейков манит
хватать надо, если вообще контейнеры нужны. за такие деньги один рязанский контейнер не купить, наверное, а тут ещё и обтюратор какой-то есть. а если повезет, то и "в сборе" работать будет нормально. только на фото кажется, что контейнер толстостенный, но это не всегда плохо, иногда в гильзе бывает лишний объем...
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Пользовался кто такими ПК?производитель НХП+, Казань..а то цена в 60 копейков манит
Вопрос нужен ли Вам контейнер вообще, если нужен, какой там диаметр обтюратора (чтобы плотно входил) и что там за пластик (как он к температуре относится). А так цена, конечно, манит.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
поддерживаю частично, но ...
Но по-мне в пластике заняться с:
- КВ послабее (КВ-22 например) + плотный "РО" + 4-5 мм пыжи + нормальный снаряд.
С уважением конечно.
Это и сам так додумал лет 6 лет назад ...
Удивляет другое,что на кв-209 в пластике с аналогичным рецептом,на фото мишени чуть не 💯% кучность ...как так то, понятно стволы разные...но чтоб так.
quote:Так то, а за 0,6 руб. что теряешь? 1000 шт. за 600 руб.
+пересыл
...тут вопрос в пригодности сего изделия. quote:А где такие продают
Здесь на ганзе...тема ohotnik_zel в товарах для снаряжения
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
+ пересыл ...тут вопрос в пригодности сего изделия.
Здесь - на ганзе ... Тема ohotnik_zel в товарах для снаряжения
1. Понятно, что с пересылом и тогда 2000 шт. обойдутся дешевле ещё.
Не пощупаешь сам - не поймёшь. 2. Лет 6-7 назад с ним контачил - не ошибся. Правда по биору лишь - для 2-х обтюраторов. Дробью его пользуюсь дён по сей - тоже качественная. 50 кг покупал.
Не думаю, что он способен на подлянку.
Кстати из подобного материала "легошные" ПК и у "корала" - торговля вроде там же.
Конечно с уважением.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Картечь 7мм.,10шт.
31м.(дальномер)
Хороший результат!
quote:Изначально написано баба_маня:
хватать надо, если вообще контейнеры нужны. за такие деньги один рязанский контейнер не купить, наверное, а тут ещё и обтюратор какой-то есть. а если повезет, то и "в сборе" работать будет нормально. только на фото кажется, что контейнер толстостенный, но это не всегда плохо, иногда в гильзе бывает лишний объем...
Да думаю на всех хватит. Если они на Позисе пресс-форму сделали то это миллион пыжей-контейнеров как минимум наделали. Иначе смысла им нету. А значит хватит всем с запасом.
Я позисовскими биорами затарился в 12 калибре давно уже. Что-то около тысячи штук брал. Пользуюсь до сих пор. 20 калибр биор ими больше не производится. А он отлично подходит для пули Ш-Ш как всем известно.
quote:Originally posted by Sergej-79:
Удивляет другое,что на кв-209 в пластике с аналогичным рецептом,на фото мишени чуть не 💯% кучность ...как так то, понятно стволы разные...но чтоб так.
В лёгкую именно так. У меня в 12 кал. один и тот же патрон даёт абсолютно разные выстрелы. Не зря раньше старики отдельно подбирали патроны даже для правого и левого ствола в двустволке .
Скиньте пожалуйста ссылку на тему о продаже п/к Позисовских... не могу найти
quote:Я позисовскими биорами затарился в 12 калибре давно уже. Что-то около тысячи штук брал. Пользуюсь до сих пор. 20 калибр биор ими больше не производится.
ну мы с товарищами этих биоров 12-го тысяч 12, кажется, купили. вышло с пересылом ТК меньше 60 коп за штуку. 20-й тогда уже закончился почти, а остатки продавались по рублю или даже дороже - не стал покупать. пыжи нормальные, но вонючие, по сравнению с главпатроном просто чадят. производство, насколько я помню, уже давно свернуто - распродают старые залежи, потому и дешевле рынка.
Да в принципе больше интересует как эти п/к ведут себя в чеддитах и главпатроновских гильзах. Если не меньше по диаметру они барсиков и чеддитлвских п/к то для стенда подойдут.
Вобщем забрал я половину того что в наличии было у Александра. По диаметру юбки обтюратора должно быть неплохо. Вот какие размеры он дал..
quote:Изначально написано баба_маня:
"их" семерка это "наша" восьмерка.
Не их семерка и наша совпадают-2,5 мм.?6-2,7 мм, ? 5-2,9 мм и т.д.
у итальянов на один "номер" сдвиг, на 0.25мм меньше аналогичной нашей при одинаковой нумерации.
Доброго времени суток!
Коллеги. дайте совет.Есть Сокол партия 13\11 срок годности до марта 2018 года, хранился закрытым в идеальных условиях.Как Вы думаете кирдык ему или еще осенью нормально поработает? Две банки из этой партии уж очень понравились.
quote:Изначально написано баба_маня:
у итальянов на один "номер" сдвиг, на 0.25мм меньше аналогичной нашей при одинаковой нумерации.
За всех итальянцев и других европов не знаю, сверял только Клевер Мираж у него с нами ?7 совпадает, а дальше у него шаг 0,2 мм на увеличение диаметра.
quote:Originally posted by Гаврилов69:
Есть Сокол партия 13\11 срок годности до марта 2018 года,
ничего с ним не станет, если не отсырел.
quote:Originally posted by Гаврилов69:
За всех итальянцев и других европов не знаю, сверял только Клевер Мираж у него с нами ?7 совпадает, а дальше у него шаг 0,2 мм на увеличение диаметра.
мда, Вы правы. оказывается, "семерка" - краеугольный камень - и диаметры совпадают, и нумерация. от неё "наши" номера в обе стороны с "шагом" по 0.25мм, "их" - по 0.2мм
quote:Изначально написано баба_маня:
ничего с ним не станет, если не отсырел.
С магазина не открывал, хранил дома в сейфе. Спасибо, буду не спеша крутить на осень.(весна мимо меня пройдет).
ну, смотря какая влажность в доме. а по поводу срока годности не парьтесь - я стрелял и таким соколом, который был просрочен десятилетия назад - даже лучше современного был :-) но с такими старыми лучше начинать с малых навесок.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Гаврилов69:
Есть Сокол партия 13\11 срок годности до марта 2018 года, хранился закрытым в идеальных условиях. Как Вы думаете кирдык ему или еще осенью нормально поработает? Две банки из этой партии уж очень понравились.
Стреляю "просроченными" - зашибиса.
Поэтому за это:
quote:Originally posted by баба_маня:
ничего с ним не станет, если не отсырел.
+10005000
и в идеальных не отсыреет.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Miscus:
По диаметру юбки обтюратора должно быть неплохо. Вот какие размеры он дал..
НаМММана.
Конечно с уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
НаМММана.
Конечно с уважением.
Получим. Отстреляем с Серёгой на стенде. Отпишимся.
В Оборонтехе для 20К всегда есть кое-что :
https://oborontech.ru/catalog/...-upak-100-sht-/
Хорош для пластика. Через цилиндр проходит без заминок, однако надо бы ставить на дополнительный амортизатор - кладу пыж-обтюратор СКВ-Шах, пробковую крошку или ДВП.
https://oborontech.ru/c atalog/...-upak-100-sht-/
Попроще, чем Лепесток и тоже не мнётся в цилиндре.
https://oborontech. ru/catalog/...-upak-100-sht-/
Хорош в латуни. В цилиндре заминается, не говоря уж о чоках ... сгодится для мелкой дроби.
Ну и пыжи-обтюраторы, там же ... СтаканОв несложно склеить самостоятельно.
Доброго времени суток!
Вопрос по Вектану НС А1, снарядил по баночной рекомендации 1,25Х28 ?7, и гильза и контейнер Чеддит. Тарелки бились, отдача вроде как и должна быть на 28 гр, хрона и других давлемерных приборов нет. И тут пару страниц назад прочитал, что на этом порохе максимум 24 гр дроби. А кто-нибудь давление мерил или автор чисто теоретически вывел сее заключение?
Тут есть чуток по А 1 в 20 к,много неизвестных,но что есть
...только переводить надо в наши единицы 
Всем,здравия!
На фото # 7740 (СЕРЫЙ 2014),показаны контейнера,у них же стенки лепестков толстые ?
Как-то обратил внимание,что у контейнеров,где толстые лепестки,кучность меньше,чем у "тонкостенных". Возможно,в чоках такие контейнера ("толстостенные")плохо работают,просто "не отслеживают"сужение,во время прохождения чока и дробь вдавливается в стенки контейнера ? ИМХО. Конечно,много не эксперементировал с этим,так как в то время (80-е годы),сразу пустил их под пули Рубейкина.Ружья-Иж-27Е("штучное")и Иж-54Ш-1.
С ув..
Не надо 28грамм
Лучше 24
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Тут есть чуток по А 1 в 20 к,много неизвестных,но что есть
Там в таблице интересно:
Максимальная навеска по пороху указана 18.1 грейн что на наши деньги получается 1.16 грамм. При этом рекомендуют 328 грейн снаряда (21 грамм)
А максимальная навеска по дроби - 437 грейн (28.3 грамма) - но заряжать под них предлагают 15 грейн (0.97 грамм) пороха
28 грамм на меньше чем грамме пороха? Не полетит же. А под 21 граммом дроби - будет ли сгорать 1.16?
Если наклейку на банке пересчитать (от 12го) через коэффициент 1.39 - получится 1.13 на 24 ЕМНИП. Эти цифры я для себя зааписал и примерно так и снаряжаю (1.1 на 24)
quote:А под 21 граммом дроби - будет ли сгорать 1.16?
Горит без проблем...на весенней обкатывал
1.15×21 дробь #7,5" Как-то обратил внимание,что у контейнеров,где толстые лепестки,кучность меньше,чем у "тонкостенных". Возможно,в чоках такие контейнера ("толстостенные")плохо работают,просто "не отслеживают"сужение,во время прохождения чока и дробь вдавливается в стенки контейнера ? "
Как-то давно тоже обратил на это внимание, поговорил с людьми. Пришли к выводу, что чоки наших ружей проектировались под безконтейнерный патрон (когда их проектировали, пластиковых контейнеров ещё в природе небыло). С тех пор кручу патроны оборачивая дробь фотоплёнкой или бумагой от молочного пакета, просто чтобы небыло освинцовки. Может и чушь, но куча явно лучше.
quote:Изначально написано eli1:
" Как-то обратил внимание,что у контейнеров,где толстые лепестки,кучность меньше,чем у "тонкостенных". Возможно,в чоках такие контейнера ("толстостенные")плохо работают,просто "не отслеживают"сужение,во время прохождения чока и дробь вдавливается в стенки контейнера ? "Как-то давно тоже обратил на это внимание, поговорил с людьми. Пришли к выводу, что чоки наших ружей проектировались под безконтейнерный патрон (когда их проектировали, пластиковых контейнеров ещё в природе небыло). С тех пор кручу патроны оборачивая дробь фотоплёнкой или бумагой от молочного пакета, просто чтобы небыло освинцовки. Может и чушь, но куча явно лучше.
Плюсстопитцот... Так и есть - не мешайте стволам стрелять...
Все эти пк - для роботов, оставайтесь людьми...
quote:Originally posted by eli1:
. Может и чушь, но куча явно лучше.
Так оно наверное и есть. На фотопленке или тетрапаках на моих ИЖах-12 кучность и равномерность осыпи в разы лучше чем с контейнерами.
Единственный минус ПК в 20 калибре,это скудность выбора
..остальное устраивает quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Единственный минус ПК в 20 калибре,это скудность выбора
Запросто купил 8 разных ПК, для пластика и латуни в 20К - это скудность выбора ?
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Запросто купил 8 разных ПК, для пластика и латуни в 20К - это скудность выбора ?
сцЫлки в студию
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by eli1:
кручу патроны оборачивая дробь ... бумагой от молочного пакета, просто чтобы не было освинцовки. Может и чушь, но куча явно лучше.
Применяю "кресты" с:
- того же пакета,
- в толщину 0,3 мм картонки упаковок разных.
А про ПК в письме 7740:
- под 17 г + быстрый порох вполне пригодны - высоту лишнюю в лепестках можно и обрезать.
Ко всем с уважением.
По таблице в 7775:
- посмотреть бы на того чувака с 750 атм рабочей давки да после выстрела с дробью "в ядрицу да кубики". Гыыы ...
С уважением.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Единственный минус ПК в 20 калибре,это скудность выбора
Дружище, да плюнь на ПК сии. Вообще.
Как всегда с уважением.
quote:Николаевич, ежели читать не только последнюю страницу, можно обнаружить и без спросу ... на ПредПоследнейИзначально написано BeerCat:
сцЫлки в студию
quote:
Взял таких. В целом неплохо - в гильзы заходят плотно. Туже всего в рекордовские - даже приходится заправлять юбку обтюратора, свободнее всего в шеддит. Некоторые ПК с облоем - но цена в 60 копеек радует. В стаканчик до верха заходит 16 грамм дроби N9. Снарядил несколько - как будет возможность - отстреляю.
вообщем, т.к. эта тема по двадцатке живая выложу сюда.
купил патроны Рекорд 20Х70. сразу не заметил навески пороха и дроби, не говоря уже что половина дроби как яйцо) как вообще этим стрелять и безопасно ли? 2.2 пороха, а дроби шиш
quote:безопасно ли?
Завод же делает
..проверяли небось,не от фонаря поди сыпят .Тем паче сто лучших товаров quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Тем паче сто лучших товаров
поржал, дробь как яйко) пятерка вперемешку с семеркой немного ))
2,2 г.пороха и 22 г.,дроби,что-то ващеее...,или "заворожили"их цифры 22 ? Никогда не видел патронов 20к.,с такой зарядкой. Ах да...100 товаров .
Стрелял такими. АТА нео давилась - неперезаряд через один, разрывы гильз. Из тозика дострелял всё по тарелкам и бутылкам и больше не покупал
quote:Изначально написано KorgevUG:
Ах да...100 товаров.
Это к вопросу о безопасности.
И не лень в стволы сувать ченепопадя...
quote:И не лень в стволы сувать ченепопадя
Всем,здравия!
Владимирыч,приветствую!
Дык,от куда же знаешь,чотакое суешь ? Тоже как-то облажался с РЭкордом,давно это было,купил 20к.в красивых пачках (падкий,наверное,на "красоту"))) ),после стрельбы,охренел,весь механизм и ствол порохом несгоревшим засыпан (Сайга 20С),с тех пор,не беру эти патроны,если приходится покупать,а так - свой самый лучший патрон !
С ув..
Я бы переснарядил.
quote:Я бы переснарядил
Была б простая завальцовка,то не проблема,так и делал,иногда. "Звездочка",да и на охоте было дело,потом распулял куда попало,да и , фиг с ними,не покупаю больше такие,вообще-то,больше стреляю "самосадом",ещё потому,что "кумарю" от зарядки патронов (подобие,эротики. Шутка,добрая!).
С ув..
quote:Изначально написано vovik5413:
И не лень в стволы сувать ченепопадя...
и не лень зайти в тему пукнуть в лужу, а по факту ноль
quote:Изначально написано Stasiz:
Это к вопросу о безопасности.
принял!
quote:Изначально написано eli1:
Я бы переснарядил.
Еще тот гемор со звездой это!
quote:Изначально написано Lyolick:
Стрелял такими. АТА нео давилась - неперезаряд через один, разрывы гильз. Из тозика дострелял всё по тарелкам и бутылкам и больше не покупал
quote:Изначально написано KorgevUG:
Тоже как-то облажался с РЭкордом,давно это было,купил 20к.в красивых пачках (падкий,наверное,на "красоту"))) ),после стрельбы,охренел,весь механизм и ствол порохом несгоревшим засыпан (Сайга 20С),с тех пор,не беру эти патроны,если приходится покупать,а так - свой самый лучший патрон !С ув..
quote:Изначально написано KorgevUG:
не покупаю больше такие,вообще-то,больше стреляю "самосадом",ещё потому,что "кумарю" от зарядки патронов
мужики, да я снаряжаю все время сам, комплектуха закочилась, зашел в магаз купил, можно сказать не глядя что было из пятерки, у нас с патронами на 20ку не очень. Не выбрасывать же теперь )) вот и отписал сюда, имели дело с ними или нет, спасибо за ответы!
С такой хрени никто пыжи не пользовал?...резино-пробковая подложка ,если не ошибаюсь-толщина 2 мм,досталась на халяву 4м
.Хотелось бы в дело запустить .
quote:Originally posted by KorgevUG:
Тоже как-то облажался с РЭкордом,давно это было,купил 20к.в красивых пачках (падкий,наверное,на "красоту"))) ),после стрельбы охренел,весь ствол порохом несгоревшим засыпан
Прям один в один
Я пулевые "Ленинградка" снаряжаю на 2хмиллиметровой пробке (напольное покрытие), сейчас не дома, надо посмотреть, есть ли там резина.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
С такой хрени никто пыжи не пользовал?...резино-пробковая подложка ,если не ошибаюсь-толщина 2 мм,досталась на халяву 4м
Витало на Ганзе мнение,что с резина,за счет своего расширения и большого коэф.трения очень сильно повышает давление.Если материал достаточно пористый,то может и пойти.Вот та тема forummessage/11/509
quote:Если материал достаточно пористый,то может и пойти.Вот та тема
Х.з... так на ощупь ,тажа пробка ,ломается легко.Режется хорошо.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Х.з... так на ощупь ,тажа пробка ,ломается легко.Режется хорошо.
При выстреле, в патроне эту хрень кто-то щупает, ломает или режет ?
quote:Это вот, прямо как стране 404 - каждый второй хохол норовит спи...дить железяку от чужого трактора и присобачить на свой жигуль.Изначально написано vovik5413:
И не лень в стволы сувать ченепопадя...
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
ломается легко
Значит не резина.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
При выстреле, в патроне эту хрень кто-то щупает, ломает или режет ?
Конечно,ДВП пыжи кто то в пыль превращает,и амортизаторы у ПК сжимает,а иногда и лепестки у стаканчиков отрывает.Вот кто бы это мог быть?
quote:Originally posted by sergey333x:
не лень зайти в тему пукнуть в лужу, а по факту ноль
Милай, я уж стока напукалси...
Такшты, к чужим патронам мнение устоявшееся - нахер
quote:Originally posted by KorgevUG:
весь механизм и ствол порохом несгоревшим засыпан (Сайга 20С)
Юрий Георгиевич, приветствую!
Это раньше Рекорд свои патроны Соколом зернёным снаряжал. До конца заряд не сгорал и много пороха оставалось в стволе, если переломка или ещё и в ствольной коробке, если п/а.
quote:Это раньше Рекорд свои патроны Соколом зернёным снаряжал
Руслан,приветствую !
Наверное,им и заряжали,тогда подумал,что Сунар (лет 12 + назад),стрелял из Сайги20С осенью на утинной охоте,далее 20-25-ти метров начались подранки,хорошо были и свои патроны,хоть и не много,"исправил" охоту.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
резино-пробковая подложка
я-бы на трение проверил... "цепляется" как резина или скользит как пластик? если цеплючее, не рискнул-бы в патрон совать. о недопустимости применения резины при снаряжении патронов предупреждения ещё со времен лояльнейшего сокола и дымаря в литературе постоянно высказывались, а при современном многообразии порохов тем паче не стОит рисковать, имхо.
quote:Значит не резина
Скорее всего
..разбивается легко на фракцию 
Мужики, что мы обсуждаем, мы же "не первый день замужем". Наши современные пороха, это лотерея, а наши готовые патроны, тем более. Либо самокрут, либо фирменные патроны (если деньги позволяют, опять же надо фирменные подобрать под свой ствол). А то приехал, выдрался с работы (из дома) на несколько дней, оно наконец прилетело, точно твой, ты бах, а там пшик. И зачем?
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
.резино-пробковая подложка ,если не ошибаюсь
Разбивается легко, это хорошо, но, что за материал, который не пробка? Если это просто клей (по снимку трудно определить, хотя очень похоже), то всё хорошо, а может там какой-то абразив есть? Можно, конечно, ствол полирнуть, а можно и поцарапать, оно надо? Старая фраза "Кроилово ведёт к ..."
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
метра 3 уже порезал-как бритва
Тогда всё в порядке. Лет 5 уже пользуюсь такими пыжами под пулю.
С праздником всех.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано sergey333x:
... купил патроны Рекорд 20Х70. сразу не заметил навески пороха и дроби, не говоря уже что половина дроби как яйцо) как вообще этим стрелять и безопасно ли? 2.2 пороха, а дроби шиш.
По сути:
- 2,2 г пороха? Наверняка порох "магнум", но 2,2 г в 20-ку?! ... Мраааккк!!!
Похож на "Су..-42М" или "И-М". Тут "страшнО" даже от 1,48-1,51 г, а "И-М" лишь 1,35 г под 27-28 г снаряд только. Сейчас под пули пользуюсь порохом "И-М" - так хрень такая, что он по ТТХ подходит к "Су..-35";- по 22 г снаряду - наверняка роЩЩЩёт на высокую н\с - малый снаряд + много заряда = туфффта;
- патроны наверняка с КВ типа "209" - не слабже, со слабым ("Ж-Н", "ЦБО-Н", "КВ-22", "КВ-21") относительно порох сгорел бы лучше;
- по форме дроби - "кусты подвальные масквы" или подвалы кустарей других;
- вот бы цену 1-го патрона узнать - сдаётся мне "економия на снаряде".
Повторю вывод свой:
- самокрут, самокрут и самокрут.
С уважением конечно.
На патронах Рекорд в пору ставить штамп "испытательные патроны для смелых"
Никогда не забуду Рекордовские пулевые патроны с пулей Стрела. На пачке марка пороха не указана была, но вес был указан 1.6. Разобрал одну пачку и перевесил, вышло от 1.55 до 2(!)г. Теперь обхожу витрины с Рекордовскими патронами стороной. Если нужны покупные и не известно, через сколько лет отстреляю именно их, беру на Соколе, Азот или Искра.
Мц 20-01 ими не плохо стреляет и Сайга 20К не давится со стволом 430мм.
Рекорд давно испортился и заниматься вопросами качества своей продукции, видимо не собирается.
он не испортился, он такой "с рождения".
Лежат давно без дела гильзы магнум б/у штук 40. Отдам безвозмездно.
quote:Изначально написано Тропик:
он не испортился, он такой "с рождения".
Ну да, Рекордсмен среди самых хреновых заводских патронов и Рекордсмен по продолжительности выпуска столь "удивительных" патронов.
Одного понять не могу, если им плевать на качество своей продукции, почему её до сих пор производят.
Я думаю, живут - не тужат. Дешевле патрона просто нет.
quote:Originally posted by Stasiz:
Дешевле патрона просто нет
Искра дешевле рекорда, по крайней мере у нас. Искра - 17 руб/патрон, рекорд - 20 руб/патрон.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
С такой хрени никто пыжи не пользовал? ... резино-пробковая подложка, если не ошибаюсь - толщина 2 мм, досталась на халяву 4 м
Пускай.
Как то резинпулями с 0,5-0,6 г "Сокола" из втуленых латунок стрелял - "патроны антипсовые" и ... И сейчас ружьё целО.
Сначала тоже по-Блюму "на трение-хрение трясся":
- трясясь и опробовал = намана и не сожалею.
Тут главное дозу пороха занизить донельзя.
Тем более отсутствует в них и абразив - чего "бояться", кроме него?
Как всегда с уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Тут главное дозу пороха занизить донельзя.
и что получится в итоге??? патрон на непонятных прокладках с мизерными навесками пороха... куда его? просто порча добра.
quote:куда его?
Ф топку
А как буферная смесь?
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
трясясь и опробовал = намана и не сожалею
А че тресясь?
Техкрим же делает, правда на бинаре.quote:патрон на непонятных прокладках
Что непонятного?...пробка и пробка,что воду лить то?
.Сцылку давал ,что прогнал про резину ..точно- "на ганзе постов не читают"(С)
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Что непонятного?
непонятно, на кой снаряжать на резине или х\з чём. с вашей пробкой все ясно :-)
quote:Originally posted by баба_маня:
куда его?
Бабуля, читайте внимательно:
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
"патроны антипсовые"
и глупых не будёть вопросов.
С уважением.
quote:Originally posted by xant-1966:
Ф топку
Земеля, не угадал.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
"на ганзе постов не читают"
+10005000, хотя ...
Хотя может и читают, но гляделками лишь, а не с мозгами вкупе.
Как всегда с уважением.
а к чему эти рассказы о допустимости применения резины в патронах?
ну да, если занизить заряд так, чтобы давление под резиной было допустимым, то стрелять такими патронами будет безопасно для оружия и стрелка, капитан очевидность, но при чем тут "антипсовые" патроны, если речь о прокладках, а не снарядах?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by баба_маня:
а к чему эти рассказы о допустимости применения резины в патронах?
Ну ЙОТМ - пошарьте мозгами то ...
Вы же весьма неглупЫ.quote:Originally posted by баба_маня:
если речь о прокладках, а не снарядах?
В том и соль, что о прокладках, а не о снарядах, когда ...
Когда прокладка "СЕРОГО 2014" - это всего лишь пшиккк, не целая резина ибо, а когда снаряд из резины целой - не пшик.
Всё познаётся в сравнении.
С уважением.
У Руслана в профильной ветке по отстрелам выкладывал уже.
Ружьё Armsan A620 20/76, длина ствола 660 мм, дульное сужение цилиндр с напором. Температура + 12,7.
Патроны собраны на Lee All Load. Каждый этап со взвешиванием.
Хрон ProChrono Pal. Расстояние 50-70 см.
Порох Сунар Магнум 42 (партия 3/09к) 1,72 г,гильза Рекорд жёлтая, СХ-2000, ПК Барс, 28 г дроби #7.
440, 423, 443
------
Порох Сунар Магнум 42 (партия 3/09к) 1,75 г,гильза Chedditte, СХ-2000, ПК Chedditte, 28 г дроби #7.
437, 443, 438
Порошины в стволе оставались. Нагар не проверял.
------
Гильза Рекорд жёлтая, ПК Chedditte, CX-2000.
Порох Vectan A1
1,25 г - 401, 400, 398
1,3 г - 418, 414, 411
1,35 - dbl, 414, 418.
Сгорание пороха проверял после отстрела всех трёх серий - почти чисто, нагар небольшой есть.
quote:Когда прокладка "СЕРОГО 2014" - это всего лишь пшиккк, не целая резина ибо, а когда снаряд из резины целой - не пшик.
проверял? рассуждения крайне сомнительные.
1. прокладка может быть не одна
2. прокладка и пыж нагружены сверху снарядом, посему сжимаются сильнее, чем снаряд.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by баба_маня:
проверял?
Ато!!!
И советский линолеум в том числе.
Сомнения есть тогда, когда всего боятся глаза и у человека появляется лень.
С уважением.
quote:Изначально написано Cesare:
Гильза Рекорд жёлтая, ПК Chedditte, CX-2000.
Порох Vectan A1
1,25 г - 401, 400, 398
1,3 г - 418, 414, 411
1,35 - dbl, 414, 418.Сгорание пороха проверял после отстрела всех трёх серий - почти чисто, нагар небольшой есть.
Навеска дроби на А1 = 28 грамм или другая?
Да. 28 грамм везде.
quote:Изначально написано Cesare:
Гильза Рекорд жёлтая, ПК Chedditte, CX-2000.
Порох Vectan A1
1,25 г - 401, 400, 398
.
Очень даже нормальная охотничья скорость.
Следует обратить внимание на магнум ствол... 76 патронник...
quote:Изначально написано Cesare:
Да. 28 грамм везде.
Почему предпочли сх2000 рекомендованному 686? На меньших навесках дроби с сх2000 пробовали А1?
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Cesare:
У Руслана в профильной ветке по отстрелам выкладывал уже.
Оно понятно конечно и УВАЖЕНЬЕ сему, но ...
Но если не трудно - дублируйте пожалуйста и здесь.
С уважением конечно.
Добрый день.
Всю тему не читал.))
Мой интерес в пули стально с высокой скоростью, пока рецепта я не нашел своего.
Результаты опытов что были. Хрон Х. На улице +1.
Ружье ата пегасус 20к с легким поршнем, ствол пулевой 610. и после с длинного. Длинный 760 дал прирост на 7-15 м/с, 15 более выражено на медленных порохах, 7 на быстрых.
Пули ленинградка самокрут
Порох сокол, ему лет 8, 2,3х35. Рязанский обтюратор самые первый еще. Пробковый пыж, ленинградка стальная 19 гр, закрутка. Скорость средняя 440 м/с, несгоревший порох чуть.
Порох сунар 410(хотел магнум, но его в магазе не было и видел что 410 рекорд пихает в свои патроны, хотя я расковырял стрелу что были, там сокол)
Засунул сунара 410 по 1,8 гр. Остальное так же. По формуле нужно было меньше совать, но как то я ей не поверил.
Результат гавно!
Хрон показывал 170, 340, 190, 330 ,325 , 370.
Все перезаряжалось, но ей много не надо. Пули летели при этом на 40 м в мишень. То есть они до нее долетали без особого понижения.
Проверил покупные стрела - средняя скорость 410 м/с
Покупные ленинградка 2 техкрим - средняя 425 м/с
Покупные гуаланди главпатрон - средняя 420 м/с
В покупных везде разброс по скоростям 10-15 м/с
Покупной глав патрон 24 грамма 7ка - 410 средняя и довольно малый разброс.
Рекорд 7 ка, с хрона не отстрелял , но на мишенях и тарелках выглядит ужасно(
По запуску ленинградки. Перебрал я патроны на 410 сунаре.
Пересобрал... хз прокатит нет. Кудо то деть 410 надо) пороха перетрусил.
1,8 сунар + драго S 0,2
1,8+0,3
1,8+0,4
2,0+0,2
2,0++0,3
Еще три патрона слепил с соколом на 2,2.
Через пару недель отстреляю в тире с хроном.
quote:Originally posted by Romantb45E:
Еще три патрона слепил с соколом на 2,2.
2.2 г. сокола в 20-й??? имхо - дурь.
quote:[B][/B]
Прочитал обмен мнениями по снаряжению патронов 20 кал., решить вставить и свои 5 копеек. всё уже давным давно изобретено и усовершенствовано. патроны снаряжаются очень просто. заряд и снаряд подбирается исходя из веса ружья, а более точно из веса стволов. Поясняю. У меня тулка, 1954 г. выпуска, длина стволов 720 мм, левый "чок", правый "получок", вес стволов 1600г. Исходя из веса стволов заряд пороха "Сокол" у меня=2г, дроби где-то грамм 28, но это уже достигнуто опытным путём, сделана мерка, которой пользуюсь давным давно т.к. из теоретических расчётов пороха первоначально сыпал 2.1 г, но расчётный вес дроби делал окна и были подранки. Итог: порох 2г дробь около 28-29г. Гильзы как купил латунные в 1980г (тогда была напряжёнка). так ими до сих пор и пользуюсь. Пыжи беру 16к.войлочные или древесноволокнистые. Всё проверено. Бьёт резко и кучно так, как мне надо. На эту тему давно и подробно расписал ещё Бутурлин.
quote:Originally posted by Romantb45E:
По запуску ленинградки. Перебрал я патроны на 410 сунаре.
Пересобрал... хз прокатит нет. Кудо то деть 410 надо) пороха перетрусил.
1,8 сунар + драго S 0,2
1,8+0,3
1,8+0,4
2,0+0,2
2,0++0,3Еще три патрона слепил с соколом на 2,2.
Через пару недель отстреляю в тире с хроном
Смешивание порохов, очень нездоровая вещь.
2,2 Сокола, да ещё под обтюратор, такими навесками даже убеждённые "Сайгисты" не балуются, пожалейте ружьё (а, возможно, и себя).
quote:Originally posted by Romantb45E:
Порох сокол, ему лет 8, 2,3х35. Рязанский обтюратор самые первый еще. Пробковый пыж, ленинградка стальная 19 гр, закрутка. Скорость средняя 440 м/с, несгоревший порох чуть.
Куда Вам больше скорость. Посмотрите тему по "Ленинградкам", там всё обсосано уже 100 раз.
quote:Originally posted by Meital:
вес стволов 1600г. Исходя из веса стволов заряд пороха "Сокол" у меня=2г, дроби где-то грамм 28, но это уже достигнуто опытным путём, сделана мерка, которой пользуюсь давным давно т.к. из теоретических расчётов пороха первоначально сыпал 2.1 г, но расчётный вес дроби делал окна и были подранки. Итог: порох 2г дробь около 28-29г.
Старые Тулки 20ки очень прочные ружья, а Вы хотите бОльшую навеску в турка засунуть. Повторюсь, пожалейте ружьё, а, возможно, и себя.
quote:Originally posted by Meital:
заряд и снаряд подбирается исходя из веса ружья, а более точно из веса стволов.
из веса стволов вообще глупо снаряд подбирать. от того, что стенка ствола больше, планки "жирнее", какие-нибудь прицельные\антабки\крюки и т.п. "обвес" припаян, скорость горения пороха, давление в стволе и прочие характеристики выстрела никак не меняются. а еще ствол может быть один :-) да и длина может колебаться от 50см до 90 ато и более...
от веса ружья "пляшут" в подборе массы СНАРЯДА, ибо масса оружия влияет на ощущение отдачи. снаряд больше нормы будет некомфортным. максимальный вес снаряда определяется прочностью ружья (нужно смотреть на упаковке к пороху), ибо ружья конструируются под определенные стандартные эксплуатационные давления.
вес заряда (пороха) определяется уже исходя из веса снаряда (дроби)
quote:Originally posted by Meital:
Итог: порох 2г дробь около 28-29г.
тяжеловат патрончик, безусловно, но вес тулок в 20-м примерно равен весу нормальных двустволок 12 калибра, а тут патрон 16-го. в пластиковой гильзе давление на таких патронах, наверняка, будет слишком высокое. но раз латунки не подуло, то все нормально, а вот как это отразится на запирании - х\з.
Охотникам здравия.
quote:Изначально написано Meital:
... и свои 5 копеек. всё уже давным давно изобретено и усовершенствовано. патроны снаряжаются очень просто. заряд и снаряд подбирается исходя из веса ружья, а более точно из веса стволов.
СильнО конечно ...
quote:Изначально написано Meital:
Пыжи беру 16 к. войлочные или древесноволокнистые. Всё проверено. Бьёт резко и кучно так, как мне надо. На эту тему давно и подробно расписал ещё Бутурлин.
А полностью состав патрона можно?
С уважением.
Чёт все в отпусках наверно! Всех камрадов дадцаточников с праздником! Всем здоровья , меткого глаза и твердой руки.
С праздником всех!!!!
С праздником!
quote:Изначально написано баба_маня:
2.2 г. сокола в 20-й??? имхо - дурь.
Нужно просто попытаться понять. Наверняка имелся ввиду порох с баночной навеской 2,2 для 12-го. Для 20-ки принято ориентироваться на соотношение веса снаряда и оружия 1/120.
Про подбор снаряги под вес стволов, а не оружия, это байка
quote:Originally posted by vanvannik:
Почему предпочли сх2000 рекомендованному 686?
Не помню даже. Видимо, под рукой только СХ2000 были.
quote:Originally posted by vanvannik:
На меньших навесках дроби с сх2000 пробовали А1?
Пока не пробовал, но в планах есть.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Но если не трудно - дублируйте пожалуйста и здесь.
То, что касалось 20к дублирую.
Сначала попробуйте рекомендованный капсуль под 28гр в контейнере.
Стрельнул сегодня несколько самокрутных патронов через хронограф. Дробь, картечь и пуля. По -хорошему надо было отстрелять по 3 штуки каждого снаряжения с выводом средней скорости - но отстрел был спонтанным - было по 1 патрону.
Дробь 9, 25 грамм на 1.7 сокола, ПК "Барс" - 406,7 м/с
Дробь 4, 25 грамм на 1.7 сокола, ПК "Барс" - 398,3 м/с
Картечь 6.2, 25 грамм на 1.7 сокола, РО, ДВП, КП - 371,4 м/с
Картечь 5.6, 26 грамм на 1.7 сокола, РО, ДВП, КП - 386,1 м/с
Пуля Люман 21 грамм, 1.5 Сунар - 42, ПК "Барс" - 419,5 м/с
Стрелял из МР - 43 510мм.
Для дроби скорость нормальная, а вот картечи ИМХО надо добавить.
quote:вот картечи ИМХО надо добавить.
Я б не добавлял ,если куча устраивает
..тож ИМХО quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Я б не добавлял ,если куча устраивает
Абсолютно посатижи! Так же бы сделал.
Ибо все эти погони за скоростью 400 и более ,без должной осыпи ,лишь скорость ..
Для охоты хватит и 360 с хорошей кучностью на все разумные дистанции,за исключением тех охот конечно где кучность не требуется.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Sergej-79:
Ибо все эти погони за скоростью 400 и более, без должной осыпи лишь скорость ...
+10005000
Как всегда с уважением.
проверить не проблема, если признаков превышения давления нима. скорость это плюс - и с упреждениями меньше ошибок, и резкозть. куча дело наживное, патронов с "кучей" на охоту не много надо, а вот равномерность - вапроз. по картечи, конечно, специфика своя, о равномерности при 9-28шт. в снаряде говорить не приходится, но её и связать можно, если уж на то пошло.
quote:Изначально написано баба_маня:
проверить не проблема, если признаков превышения давления нима. скорость это плюс - и с упреждениями меньше ошибок, и резкозть. куча дело наживное, патронов с "кучей" на охоту не много надо, а вот равномерность - вапроз. по картечи, конечно, специфика своя, о равномерности при 9-28шт. в снаряде говорить не приходится, но её и связать можно, если уж на то пошло.
Нет проблем никаких с упреждениями ,аж совсем).Да и ту же равномерность быстрей получишь на скорости 360-370...чем на400 -410... А вот связанной картечью попасть по быстро движущей ,это суметь надо,тут упреждение более точное нужно.
quote:Originally posted by vanvannik:
Сначала попробуйте рекомендованный капсуль под 28гр в контейнере.
Зачем это мне?
quote:Originally posted by Sergej-79:
Нет проблем никаких с упреждениями ,аж совсем)
мастера спорта выполняете?
quote:Originally posted by Sergej-79:
Да и ту же равномерность быстрей получишь на скорости 360-370...чем на400 -410...
этого без отстрела не узнаешь.
quote:Originally posted by Sergej-79:
А вот связанной картечью попасть по быстро движущей ,это суметь надо,тут упреждение более точное нужно.
так я не понял, нужна куча или нет? есть проблемы с упреждением или нима???
quote:Originally posted by Lyolick:
Для дроби скорость нормальная, а вот картечи ИМХО надо добавить
нужно проверить, по результатам принять решение - иначе никак.
Да, картечью отдельно займусь.
Сегодня пострелял ещё через хрон, более вдумчиво.
В том числе несколько пуль, дробь в латуни и "детские", как я их называю, патроны с навеской 0.8 драго СВ на 16 грамм дроби. Кручу такие для перепела ну и племянница ими стреляет по мишенькам.
Стрелял из МР 43 - 510. Хотел для интереса стрельнуть из ИЖ 58-20 сравнить влияние длины ствола - но латунные гильзы после МР и ИЖа 43его в патронник пятьдесятвосьмого не полезли. Решил не заморачиваться - отдал 58й хозяйке и продолжил стрелять из короткого МР.
Патроны висели на мне в бандольере. Температура + 35.
Чего в итоге получилось:
Стрелял пулю ШШ (26 грамм) на сунаре 42 (по пересчёту навеска 1.66 на 28) и на Драго С (1.15 на 26).
Сунар - 1.5 грамма скорость 415,4 м/с
Сунар - 1.6 грамма скорость 424,0 м/с - но отдача весьма неприятная и видна деформация капсюля
Драго С - 1.15 грамма скорость 366,1 м/с.
Пуля Л2 стальная
Заводская техкрим - 431,1 м/с.
Л2 на пробке и 1.4 Ирбис - Люгер М в одном случае показала 449,4 м/с, в другом - 491,0 м/с. Субьективно отдача была одинаковая - думаю что бОльшая скорость некорректна.
Л2 в гильзе 76мм на 1.5 Ирбис - Люгер М - 466,5 м/с. Выстрел комфортный, капсюль в норме. Вторым выстрелом такого же патрона сломало одну из ножек щитка хронографа и замер не удался.
Полева заводская 458,7 м/с
Удар заводская 438,0 м/с
Люман Сабот Слаг на 1.3 Ирбис - Охота 35 - 390 м/с
Люман Сабот Слаг на 1.5 Сунар - 42 - 426,4 м/с
Потом перешёл к дроби.
N7 25 грамм на 1.7 Сокола в пластике и бесконтейнерном снаряжении - 368,1 м/с
N6 17 грамм на 0.9 Драго СВ в латуни и ПК 16го калибра - 363,2 м/с
N9 17 грамм на 0.9 Драго СВ в латуни и ПК 16го калибра - 386,8 м/с
N7 16 грамм на 0.8 Драго СВ в пластике, РО, ДВП и контейнер - 358,0 м/с
N9 - //- - 335 м/с
А вот Драго В с навесками 1.05 на 20 грамм дроби N9 и таком же снаряжении показал скорость 389,0 - 406,7 м/с.
Осыпь проверил только на патронах с Драго В и 20 грамм дроби - вполне приемлемая - на 25 м из получока ИЖ58 стодольная мишень была равномерно накрыта без значительных окон.
Для себя сделал выводы - навески 0.8/16 драго СВ маловато. Буду перенастраивать ЛИИ пока не начался сезон на перепела.
По пулям для себя определил наиболее кучные конфигурации - а сегодня просто посмотрел скорости.
quote:Изначально написано Cesare:
Зачем это мне?
Проверенный лучший вариант для 28 на Вектане. зачем? стрелять Смена мощности капсуля влияет на давление и скорость. В вашем варианте с СХ2000 не в лучшую сторону.
quote:Originally posted by vanvannik:
Проверенный лучший вариант для 28 на Вектане.
Для того, чтобы это понять, необходимо отстрелять оба варианта из одного ружья. Результаты весенней охоты не дали мне повода искать новые варианты навесок и комплектующих.
В любом случае благодарен за желание помочь. В августе наверняка поэкспериментирую.
quote:Изначально написано баба_маня:
нужно проверить, по результатам принять решение - иначе никак.
...читайте ещё раз ,все предельно понятно.проблем нет со стрельбой дробью,а если вы стреляли связанной картечью по быстро движущей ,то вопрос сам по себе отподает...не обязательно для этого быть мастером спорта,что бы понять.А проверить это влюбом случае...
quote:Originally posted by Sergej-79:
...читайте ещё раз ,все предельно понятно.
что именно читать ещё раз? если то, что Вы процитировали, то да - я не отказываюсь от своего мнения :-)
quote:Originally posted by Sergej-79:
проблем нет со стрельбой дробью,а если вы стреляли связанной картечью по быстро движущей ,то вопрос сам по себе отподает...
если бы отпОдало, я-бы и не задавал вопросов. связанная картечь дает возможность сформировать заранее определенное расстояние между картечинами в снаряде (это и есть кучность). если у Вас нет проблем со стрельбой дробью - я рад за Вас. а вот какая разница в определении упреждения при стрельбе дробью и связанной картечью я так и не понял до сих пор...
quote:Originally posted by Sergej-79:
А проверить это влюбом случае...
хм... сперва не советуете "добавлять скорость" вообще, а теперь вот рекомендуете таки проверить, причем в любом случае...
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Sergej-79:
А вот связанной картечью попасть по быстро движущей, это суметь надо,
+10005000
А с другой стороны:
- надо ли?
Сколько не стрелял всегда или пулей или по 2-3части снаряда, поэтому ...
Поэтому плюнул на занятие сие ещё в году этак 1989-ом и ... И на картечь плюнул. Вообще:
- уж лучше обернуть 4\0 в алюмфольгу молокопакеточную да хоть 2-ку ту же = просто зашибиса.
Кстати, это выход там и тем, где и кому пульки всякими охотовЭдишкоЭггеришками "запрещаются". если по-уму, то запрет пулек у охотника никогда не понимал и не принимал.
Выше где то фоты их работ с 51-52 м есть.
Конечно с уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
если по-уму, то запрет пулек у охотника никогда не понимал и не принимал.
О, первый раз слышу, что нельзя применять пули. Где, когда?
quote:Originally posted by eli1:
О, первый раз слышу, что нельзя применять пули. Где, когда?
И я не слышал, но когда брал разрешение осень—зима, то егерь мне сказал, что если в разрешении волк вписан, то можно пули, если нет, то нельзя.Короче совсем непонятно
.п.п. 53.3 и 53.4 правил охоты запрещают применение нарезного оружия при охоте на пернатую дичь за исключением боровой и горной и картечи крупнее 5 мм и пуль в дробовиках при охоте на пернатую дичь. если есть разрешение на пушного, копытного, медведя и т.п. и охота открыта - пули разрешены.
волка можно вписать и в путевку на водоплавающих, тогда и пули заряжать можно. в наших краях владельцы нарезного иногда специально путевку на водоплавающую берут чтобы волка вписать и можно было карабин пристрелять законно.
когда-то давно запрещалось стрелять волков пулями, объяснялось коряво - типа попасть пулей сложнее, а промах это лишний волк. по сути просто "завинчивали гайки", считая потенциальными браконьерами всех, кто с оружием в угодьях.
мож какими местными царьками введены допзапреты, х\з, но в правилах охоты таковых не обнаружил кроме вышеописанных. у нас когда-то охота с нарезным была запрещена вообще, потом как-то тихо рассосалось...
quote:Изначально написано баба_маня:
хм... сперва не советуете "добавлять скорость" вообще, а теперь вот рекомендуете таки проверить, причем в любом случае...
Уже выше изложили,повторюсь летит картечь ,пулей, и бывает что не так точно и разрывы бывают на 2-3 части поводу регулировки кучности картечи ,тогда поделитесь пожалуйста рецептом позволяющий это сделать.проверить влюбом случае ,что с того... убедиться ,как картечь или дробь ляжет ,после комбинаций со снаряжением....
Да и никто вроде не говорит о том ,что бы кто-то от своего мнения отказывался))
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
+10005000
А с другой стороны:
- надо ли?
Сколько не стрелял всегда или пулей или по 2-3части снаряда, поэтому ...
Поэтому плюнул на занятие сие ещё в году этак 1989-ом и ... И на картечь плюнул. Вообще:
- уж лучше обернуть 4\0 в алюмфольгу молокопакеточную да хоть 2-ку ту же = просто зашибиса.
Кстати, это выход там и тем, где и кому пульки всякими охотовЭдишкоЭггеришками "запрещаются". если по-уму, то запрет пулек у охотника никогда не понимал и не принимал.
Выше где то фоты их работ с 51-52 м есть.
Конечно с уважением.
Согласен....но парочку картечных все одно с собой таскаю)... хорошо в камыше на недалеко по пятачкам.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by eli1:
Где, когда?
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
это выход там и тем, где и кому пульки всякими охотовЭдишкоЭггеришками "запрещаются".
У нас таких "словесов" предостаточно.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Sergej-79:
... парочку картечных все одно с собой таскаю) ... хорошо в камыше на недалеко по пятачкам.
Обычно "недалеко" у меня 10-15 м и 4\0 пулей почти, а в 10-11 ещё ею. Впрочем как и любая дробь.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Впрочем как и любая дробь.
смотря как заряжать. но стандартный патрон даже из чока с 10м уже не "пулей".
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Обычно "недалеко" у меня 10-15 м и 4\0 пулей почти, а в 10-11 ещё ею. Впрочем как и любая дробь.
С уважением конечно.
На 15 м не связанная картечь уже точно не пулей) и это большой плюс
Ребята, понял, спасибо. Очередной "бзик" кого-то из местных ... У меня году в 82м, 83м был случай, пошёл на тягу, встретился с медведем. С тех пор всегда в кармане два патрона с пулями.
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Sergej-79:
На 15 м не связанная картечь уже точно не пулей) и это большой плюс
Конечно не как таковой - с пачку "Примы". Пусть.
И смотря по зверю, пользы от этого выстрела до 13-15 м больше, чем от самой пули. То же самое и с 4\0.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
Конечно не как таковой - с пачку "Примы". Пусть.
И смотря по зверю, пользы от этого выстрела до 13-15 м больше, чем от самой пули. То же самое и с 4\0.
С уважением конечно.
От ружья и от патрона зависит конечно...но получалось примерно с А4
Охотникам здравия.
quote:Originally posted by Sergej-79:
получалось примерно с А4
Не, не, не - это равно 20 см и я отдельные дыры (3-5) не считал - с них толку? Подранок
:- интересен лишь центр с 8-10 см (ну пусть до 12 см), где обычно 6-6,2 мм картечи с 13-15 шт. получалось. Я про 14-15 м - кто не в курсе.
А так, ДА, согласен.
С уважением конечно.
С кабельной оболочки, распрямил на пеньке в лист, нарубил "пятачков" под высоту лепестков контейнера. Вес в 30 грамм подобрал и на М92 собрал 4-ре штуки. Два пальнул в сухую сосну с 10-ти шагов, два с собой за отворотом шапки который год ношу...и на тягу тож.
quote:Изначально написано Виталий М:
С кабельной оболочки, распрямил на пеньке в лист, нарубил "пятачков" под высоту лепестков контейнера. Вес в 30 грамм подобрал и на М92 собрал 4-ре штуки. Два пальнул в сухую сосну с 10-ти шагов, два с собой за отворотом шапки который год ношу...и на тягу тож.
И как прилетели?)где то было что и монеты так заряжают...
Подскажите рецептик для пули блондо 20к магазинчиков пожалуйста. Пока только ясно, что в Магнум гильзу надо, чтоб ей сразу в ствол идти, минуя конус. А дальше по снаряге темный лес...
Посмотри тему по пуле "Ленинградка" (грамотный клон "Блондо"), там всё разложено по полочкам.
quote:Изначально написано eli1:
Посмотри тему по пуле "Ленинградка" (грамотный клон "Блондо"), там всё разложено по полочкам.
Нууу, совершенно разные пули... И по снаряжению...
Начинающему снаряжальщегу - совет - грамотеть на колпаке свинцовом подкалиберном в ПК... Или на болваноиде свинцовом калиберном бреннекоподе.
Меня смущает эта фраза:
quote:Originally posted by stealth3000:
Пока только ясно, что в Магнум гильзу надо, чтоб ей сразу в ствол идти, минуя конус.
Вот таких тел вращения наделал..для себя. По мотивам Рубейкина-Ленинградки.
quote:Originally posted by vovik5413:
Нууу, совершенно разные пули... И по снаряжению...
Не скажу по 20му калибру, а в 12ом в начале 2000х в Питере можно было купить в магазине очень хорошо сделанные "Блондо" со свинцовыми поясками. Так снаряжал их на "Соколе", максимальная навеска пороха (по банке), две картонные прокладки из плотного, толстого картона, подобрал высоту войлочных пыжей (пыж резал на 4 части), дробовая прокладка, пуля, закрутка. Хорошо летало. Потом приятель наточил "Магнитку", то же самое, поиграл навеской пороха, пыжами (они там прикручены к телу пули) и всё полетело.
quote:Originally posted by stealth3000:
Пока только ясно, что в Магнум гильзу надо, чтоб ей сразу в ствол идти, минуя конус
Желательно, но не обязательно. Не забывайте ещё, что пластмассовая гильза в момент выстрела немного вытягивается. То-есть в идеале её надо немного подрезать.
quote:Originally posted by vovik5413:
Начинающему снаряжальщегу - совет - грамотеть на колпаке свинцовом подкалиберном в ПК... Или на болваноиде свинцовом калиберном бреннекоподе.
Если лить самому (это дешевле всего), не стоит забывать добрый старый кругляш. И лить просто и летает очень неплохо.
quote:Изначально написано Виталий М:
С кабельной оболочки, распрямил на пеньке в лист, нарубил "пятачков" под высоту лепестков контейнера. Вес в 30 грамм подобрал и на М92 собрал 4-ре штуки. Два пальнул в сухую сосну с 10-ти шагов, два с собой за отворотом шапки который год ношу...и на тягу тож.
Хороший патрончег!
Испытывал такой стоппер... Но не нать - к ведмедям не наведываюсь...
Для апокалипсису и похлещще понапридумывал...
quote:Изначально написано eli1:
Если лить самому (это дешевле всего), не стоит забывать добрый старый кругляш. И лить просто и летает очень неплохо.
Кругляш это от Лии пулелейка какого диаметра?
Эй, Вы - забили снариады в пушкиепть?
Одиничетыренадвадцатьчетыре....
ну не все-ж на сокiле... у мну 1.0х21 девятки и 1.05 х 22 семерки на ГЭ
quote:Эй, Вы - забили снариады в пушкиепть?
Одиничетыренадвадцатьчетыре....
С зимы и весны ещё нормально патронов осталось. И на Соколе и на А1 и на Сунаре😁
хорошая скорость, и дельта приличная, всего 3%
Добрый день.
Я отстрелялся наконец, хотя, уже надобность пропала.
Ну для обсуждения и опыта другим пойдет.
Ружье, пегас 20 к. два ствола. Длинный дает прирост 5-15 м/с в зависимости от типа снаряги. К сожалению точность какую либо не дал. что то лучше, что то хуже.
на улице около 25-28, хрон наш, хрон - Х
дробь заводская 7ка рекорд - 402 м/с
самокруты
сунар 410+ драго S буду писать дальше просто драго. он у меня один был.
порох взболтаный, смешаный. Иногда прокладки под пулю, картон или пластик. Пуля ленинградка сталь. На порох рязанский обтюратор старой модели. пыжи пробка, в среднем 9-12 мм, закрутка, гильза 70. стреляная стрела или еще какая.
Ружье пристрелено заводской стрелой и бьет в целом боле менее, но не так точно как в 12 К
1,8+0,25 -434 м/с, в цель прям, наверно херова сжал
1,8+0,2 -486, выше на 10 см
1,8+0,2 -471 так же выше
---------456
---------456
---------453
Выше, было все под закрутку, прям чуток получалось. И забыл написать!! стоял поршень мароччи, под тяжелую навеску, на стандартных любых патронах был неперезаряд! даже верхним самокрутом!
Далее. Расстояние забыл написать 35-40 м. недалеко
Сокол, гильза 76 неизвестная бледно желтая. Капсюль везде был СХ2000, и выше тоже. Рязанский обтюратор, пробка 14-16 мм. Местами сука звезда раскрылась.
2,15 с прокладкой пластика под пулю - 521 и выше на 15 см, отдача интересная, перезаряд.
2,15 звезда разошлась -460
2,15 -532
2,15-500 звезда разошлась чуть
2,2-550
2,2-563
Все выше на 15-20 см
иногда глюки с перезарядом, клин затвора. После нашел причину, там от усилия заусенец на боевом упоре ствола образуется и плохо ходить начинает
обычная гильза
2 сокола +0,2 драго -478
2+0,2 -456
2,1 сокола 348, то ли хрон, то ли криво собрал
410 й и драго. 70 гильза
2,1 +0,5 драго - 522
1,8+0,3-478
1,8+0,3-477
2+0,2-461
2+0,2-456
2+0,2-448
опять 410 и драго, снаряжение одинаковое. разница только в 1-2 мм пробки и силы закрутки.
Снаряжал на ли лоад, он иногда чуть по разному сыпет сука. но примерно так.
2+0,2 -475
1,95 +0,4 -482
2,1+0,2-445
2,1+0,3 -503
2,1 +0,3-512
2,2 ----410
1,9+0,4-284 ??? глюк может
Смесь сокола и 410 в попалам наверно 2,3 -478
родная ленинградка 450
2,3 сокол звезда, короткая 70 гильза, 8 мм пробка сжатая. - я зассал))
Суть, что пуля в пулю ничего не летело, все шло примерно в круг как днище 5 литровки, центр более искорежен на мишени. то есть с 35 метров в порося можно лупить. я еще стрелял когда соколом , малеха очковал и сдергивал, мне соседи сказали, что я напрягался перед выстрелом. Я не отдачи боялся, а что оторвет нахер что нибудь))
при скоростях от 500 при любом снаряжении отдача уже чувствуется, но она какая то ... ну не как от 12К или 308. Ружье выжило, дома я заусенцы снял при чистке и все.
полагаю если стрелять 2,15 сокола на 16 мм пробки, то будет стабильно 540-550 и круг 10-12 см на 35, точнее врядли попасть.
еще я там попутал, заусенцы на на боевом упоре ствола, а на коробке за стволом. чем то он там задевал, она алюминевая и легко задирается.
Кстати родная ленинградка заводская у меня нихера не летит не с длинного, не короткого.
Феттер гуаланди лучше, и скорость 430
Обычная стрела довольно точно, но с отрывами 1 из 5, скорость 410-430
Это шутки, поржать?
Набор слов и дурных цифр по навескам...
2.2 и выше сокола это в 20-м? Да и звездить стальную Л2 - та ещё лотерея. Информация из серии "как лучше не делать".
Не летит возможно из за слишком большого разгона. Найдите кучную навеску - а энергии хватит.
З.Ы. Ну это конечно если результаты отстрела выложены не с целью постебаться
quote:Ружье, пегас 20 к
Крепкое цуко!
...интересно, долго протянет нет. легкое ружье, такие навески - идиотизм, даже для тяжеленного явный перебор, но хозяин-барин.
Ружье крепкое) Хоть и легкое. Конечно такими стрелять постоянно появятся проблемы с затвором.
Странно, что тяжелый поршень, перезаряжает только магнум патроны. Простые заводские пулевые не в какую.
В самодельных патронах капсюль везде выглядит прилично. Его не пробивает, не выгибает обратно. Точка от накола остается. Появляется только более явно "кримметка" от затвора, там где боек какой то пропил, от него остается след на капсуле.
Летит нормально, как раз на соколе 2,1-2,15 В 76 со звездой, высота пыжа больше. Если на таком патроне звезда расходится(плохо обжалась) то тут же падает скорость, менее 500 мс. а так 530 мс в среднем и с ладонь примерно куча.
Задача б была накрутить стальных с хорошей скоростью. Штук 20 на пару сезонов, а то и на три(
Еще то что смешивал пороха, читал что на 410 можно собрать, но не мог собрать кучу и скорость вся менее 370. На обычно поршне неперезаряд. Хотя насыпал его выше чем по расчетной формуле. В 20к не годится он.
а 410 я купил много, вот и пытался его намешать с драго. Хотел чтоб получилось, что то приемлемое. Но судя по всему, добавки драго в 0,2-0,4 толку дают немного.
Проще остатки 410 иначе утилизировать.
По давлению , могу ванговать только на уровень 800-900 из за капсуля.
я стрелял с пегаса 12 к, патроном на 950 и 1050 бар. один магнум забугорный, а второй наш... гризли что ли, пуля 40 грамм. Там капсуль очень выдут и даже места под удар бойка еле видно
quote:Originally posted by Romantb45E:
Ружье крепкое) Хоть и легкое.
именно поэтому Вы ещё сохранили здоровье
quote:Originally posted by Romantb45E:
Странно, что тяжелый поршень, перезаряжает только магнум патроны.
он именно для этого предназначен. что тут странного???
quote:Originally posted by Romantb45E:
В самодельных патронах капсюль везде выглядит прилично. Его не пробивает,
а как связано пиковое давление с пробитием капсюля???
Правильнее выразиться выдавливает и размазывает по зеркалу затвора.
Про поршень.
У меня на втором пегасе, два поршня, и летом на тяжелом, работают даже некоторые спортивные патроны.
Пули и навески на 32, нормальных патронов, даже зимой перезаряжают.
С 20 К, возможно они пружину и в целом подобрали все так, что был один поршень на все навески. Но уже с пулями, типа гуаланди, или навески магнум или около того, затвор лязгает сильно и швыряет гильзу черти куда.
quote:Originally posted by Romantb45E:
Про поршень.
У меня на втором пегасе, два поршня, и летом на тяжелом, работают даже некоторые спортивные патроны.
Пули и навески на 32, нормальных патронов, даже зимой перезаряжают.
вообще разговор не для этой темы. у этой модели в 12 калибре два поршня. один для навесок от 36 и менее (лайтлоад), другой для 32 и более (хэви лоад) в диапазоне 32-36г ружье должно работать нормально на обоих поршнях, ориентироваться какой именно применять лучше по дальности экстракции стреляной гильзы. ну и вообще, если автоматика работает, лучше применять тяжелый поршень - ресурс ружья увеличится.
в 20-м калибре турки сэкономили - тяжелого поршня в комплекте нима. Вы купили не родной, но аналогичный. я не вижу смысла в магнум-патронах, тем более в 20 калибре, но если Вам они интересны - стреляйте ними с тяжелым поршнем - ружье проживет дольше. ничего странного в том, что при использовании тяжелого поршня, легкие патроны не перезаряжаются нет - это НОРМАЛЬНО, так и должно быть.
Открылсо... 1.37 на 28 мвтрицатьшестого ... Цилиндр, два выстрела... Со стойки Тайры... Дратхаарихи
Подняли крякв выводок с пятнадцати метров... Не стрелял... Не вылиняли нифига... С помпаря штук три-четыре бы снял.. Хоть увидели... После субботы карьеры разнесут вхлам... Вяхирь собаку не держит во ржи, уходит... Стай нету пока, на присаду сажать один-два - не очень интересно... К концу августа постреляем на присадах... Если Бог даст..
quote:Originally posted by vovik5413:
Цилиндр, два выстрела
С Полем!
quote:Изначально написано vovik5413:
Открылсо... 1.37 на 28 мвтрицатьшестого ... Цилиндр, два выстрела... Со стойки Тайры... Дратхаарихи
Подняли крякв выводок с пятнадцати метров... Не стрелял... Не вылиняли нифига... С помпаря штук три-четыре бы снял.. Хоть увидели... После субботы карьеры разнесут вхлам... Вяхирь собаку не держит во ржи, уходит... Стай нету пока, на присаду сажать один-два - не очень интересно... К концу августа постреляем на присадах... Если Бог даст..
С Полем!
С полем!
Всем доброго времени! Парни, подскажите, какая высота гильзы должна быть над поверхностью втулки при снаряжении патрона звездой? Гильза 20х70.
Для 12 калибра пишут 20мм, а для 20 не находил информации.
втулки???
втулки втулки, калибровочная которая
20-21мм ,в этих пределах..матрицы Вэлконт.
quote:Originally posted by tihon2323:
какая высота гильзы должна быть над поверхностью
а что мешает попробовать??? метод научного тыка пока работает...
но я таки не понял причем тут втулка? в вэлконтовском наборе когда-то была мерная фитюлька, по ней рекомендовалось ориентироваться при подборе высоты наполнения гильзы, а дистанционная втулка применялась для сохранения внешних габаритов гильзы и исключения передавливания при звездении, вроди так...
Методом проб и ошибок накапливается опыт, но не хочется портить гильзы.
20-21 размер для 12 согласен, но не для 20 (личное мнение) - диаметры гильз 12 и 20 разные, а высота гильзы над дистанционной втулкой подбирается именно по размеру гильзы( внешний диаметр).
Спасибо всем откликнувшимся, ждал практических советов исходя из личного опыта.
quote:Originally posted by tihon2323:
высота гильзы над дистанционной втулкой подбирается именно по размеру гильзы( внешний диаметр).
свободное место в гильзе подбирается не от втулок, а от поверхности наполнителя (дробь) до верхнего края гильзы. наполните её так, чтобы осталось 18мм свободных и попробуйте закрыть. не закроется - откроете и уменьшите высоту наполнителя, провалится - добавите потрохов. делов-то...
quote:Методом проб и ошибок накапливается опыт, но не хочется портить гильзы.
20-21 размер для 12 согласен, но не для 20 (личное мнение) - диаметры гильз 12 и 20 разные, а высота гильзы над дистанционной втулкой подбирается именно по размеру гильзы( внешний диаметр).
Спасибо всем откликнувшимся, ждал практических советов исходя из личного опыта.
Теория дело хорошее
...попорчу свои гильзы 
Гильзы Рекорд и ГП...чуток больше можно сделать и дырдочка прикроется
.Серый 2014, с днем рождения!!! Крепкого здоровья, удачных охот и достойных трофеев! Спасибо за снимки! 16мм я правильно понимаю?
Баба маня, спасибо! Про наполнение гильзы дробью у меня вопросов нет, есть мерный столбик, вопрос был по размеру, что продемонстрировал Серый 2014. По фото видно 15-16мм.
quote:Серый 2014, с днем рождения!!! Крепкого здоровья, удачных охот и достойных трофеев! Спасибо за снимки! 16мм я правильно понимаю
20мм...больше 21 мм не стоит,заминает...а так в идеале, где- то 20.5мм.Ну это по ходу пьесы видно будет.
Спасибо за поздравление!
Серый 2014 С днём рождения! Здоровья! Метких выстрелов! Всех Благ!
Увидел, сразу не обратил внимание, что линейка размечена не с нуля. Спасибо еще раз!
quote:Серый 2014 С днём рождения! Здоровья! Метких выстрелов! Всех Благ!
Сергей,спасибо за пожелания
!присоединяюсь. всего!
Ура!!!
Приморскому стрелку!
Здравия!
quote:присоединяюсь. всего!
quote:Ура!!!
Приморскому стрелку!
Здравия
Спасибо за поздравления и пожелания!
Снаряжаем... Стреляем...
День добрый колегии,может кому надо,есть сотня гильз 20к(даже чуть больше) под жевело ,77шт металл-омедненные93г ,не все б/у если и б/у то 1 раз,сам себе брал,
и 23шт(чуть больше) латунки81г,достались от друга, думаю 1 раз б/у,может кому надо,
Так же есть сотня гильз под ЦБ б/у так же от друга достались,69 шт 1968г,и дальше 1991 и поздние года.
День добрый колегии,может кому надо,есть сотня гильз 20к(даже чуть больше) под жевело ,77шт металл-омедненные93г ,не все б/у если и б/у то 1 раз,сам себе брал,
и 23шт(чуть больше) латунки81г,достались от друга, думаю 1 раз б/у,может кому надо,
Так же есть сотня гильз под ЦБ б/у так же от друга достались,69 шт 1968г,и дальше 1991 и поздние года.
Чо Вы?
quote:Originally posted by чаи:
сотня гильз 20к(даже чуть больше) под жевело
почём???
quote:Изначально написано vovik5413:
Снаряжаем... Стреляем...
С полем !)
Тоже по чуть ...
quote:Originally posted by Sergej-79:
Тоже по чуть
С Полем!
quote:Изначально написано Sergei69:
С Полем!
Спасибо!
quote:Изначально написано Sergei69:
С Полем!
quote:Изначально написано Sergei69:
С Полем!
Спасибо.
парни привет
посоветуйте сколько и чего пихать под свинцовую ленинградку
есть м92с, мб36, ж3000, сунар 42
ну и по другим порошкам пишите, много чего есть
Не утерпел. Засунул пяток на 1,5 м92. Подумал. Завтра засуну ещё пяток на 1,55 и пяток на 1,6.
Просто его дохрена, надо утилизировать, и мб36 надо тоже самое.
quote:Изначально написано BeerCat:
Не утерпел. Засунул пяток на 1,5 м92. Подумал. Завтра засуну ещё пяток на 1,55 и пяток на 1,6.
Просто его дохрена, надо утилизировать, и мб36 надо тоже самое.
Чего его утилизировать?Люди ищут многие в темах по снаряжению,можно сменять на чего нибудь).
Да вроде бы все есть, всего хватает 😁
Я эти порошки спецательно под пули и брал, ибо Магнум навесками не увлекаюсь принципиально.
Итак, познакомил ещё 10 пуль с навесками 1,55 и 1,6 пороха м92. Снаряжение гильза рекорд, кв209, порох, обтюратор от ПК шеддит, картон 1 мм, полтора ДВП, картон 1 мм, пуля л2-20 свинец в обкладках от Игоря, закрутка. Длина патрона не измерялась, ибо штангенциркуль на работе.
Завтра подумаю насчёт МБ36.
Задача - подбор точного патрона для стрельбы как минимум на 50 метров, пока не приедет оптика и кронштейн, тогда уже можно будет и на подлиннее замахнуться.
quote:тогда уже можно будет и на подлиннее замахнуться.
Оптимистично
...для свинцовойА я вообще по жизни отвратительно оптимистичен. Вот если бы ещё кто-то поделился рецептиками снаряжения свинины, то вообще радости моей не было бы границ.
1.7г.М 92 под сталь 19г.полёт нормальный, и Бреннеке свинец вес 28.5г. 1.7г.М92,тоже отлично. Ну и Ширинского Шихматова 26г тоже 1.7г.М92. Выходит золотая навеска
.Спасибо, доснаряжусь 1,65, 1,7 и на всякий случай 1,75.
Сайга ружо крепкое, сдюжит.
quote:Originally posted by BeerCat:
Сайга ружо крепкое, сдюжит
Главное, чтоб рядышком пришли
.На МБ36 думаю начать с 1,25 и закончить на 1,35. Кто что думает по этому поводу?
quote:Originally posted by BeerCat:
На МБ36 думаю начать с 1,25 и закончить на 1,35. Кто что думает по этому поводу?
Заканчивать на 1.35г.думаю маловато будет))).
Ну хз. На сайте 1,33х27-28 по-моему. Но это же вроде бы навеска под 70 патронник?
quote:Задача - подбор точного патрона для стрельбы как минимум на 50 метров,
Всем,здравия !
"Сокол"= 1,70г.,обтюратор от контейнера "Барс"+ ДВП + КП (толщиной не менее 3мм.),пуля Л2 20С (свинцовая). Ружьё Иж-5 20×70,1934г..
Первая мишень,пули ниже. Потом поставил целик (мишень №2)и 8шт.пуль с той же зарядкой.Дистанция = 60-61м. .
С ув. .
Л 2 20 С... пробой 17см, по сухому осиновому чурбаку, на 1.5 г С-42( партия 5/17 К 2.35×40),50 метров
По скоростям скромно..мин- мах по трем выстрелам.МР 155 20/76,получок,t +20С.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Сокол"= 1,70г
Соколок рулит!Отлично прилетела!
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
По скоростям скромно..мин- мах по трем выстрелам.МР 155 20/76,получок,t +20С
Нормально, пулька нелёгкая, мало не покажется
Спасибо большое за информацию по соколу. Но сокол он такой сокол...
Двух одинаковых банок не найти 😞
А по скорости вообще инфа бесценная, значит, можно смело на 1,7 с42 стрелять.
Двадцатокалиберники как-то обделены вниманием, в отличие от 12.
quote:Originally posted by BeerCat:
Ну хз. На сайте 1,33х27-28 по-моему
Лучше обратится в тему о Ленинградке,там подскажут быстрее. На 36ом снаряжал Ширинского –Шихматова на 1.45г.в 70ый патронник.
Да там тишина, уже спрашивал. Тут вон сколько уже советов накидали.
quote:1,7 с42 стрелять
С мурки стрелял 1.7 г С-42,вполне терпимо,но куча лучше на 1.6г...но на Соколе все-таки летит лучше
quote:Originally posted by BeerCat:
Да там тишина, уже спрашивал. Тут вон сколько уже советов накидали.
Ну и начинайте с 1.3г.и в + по 0.05.
До каких пор?
Ну и раз уж пошла такая пьянка...
Похвастайте, кто как люман сабот слаг снаряжает?
У меня пока единственный вариант это пуля в ПК шеддит 20н20, под ней 1,5 сокола, а над ней звезда.
Другие варианты никак не получится, звезда проваливается.
А так хотелось ее на ж3000 и а1 запустить...
quote:Originally posted by BeerCat:
28-9-2019 16:57
До каких пор?
Пока капсуля дуть не начнёт
. А если серьёзно, то не знаю,тут всё индивидуально. Смотреть кучность, комфортность выстрела и. т. д.Ну ща в итоге патронов 80 только на пристрелку накрутить придется. Но фигня, победим. Уже готовы на м92 с навесками 1,5 - 1,75 с шагом 0,05. На МБ36 навески 1,3 - 1,45 с шагом 0,05. На соколе 1,65 - 1,75. На с42 навески 1,65 - 1,75.
У всех патронов гильза рекорд, кв209, обтюратор от ПК шеддит, картонка пороховая, ДВП по высоте, картонка пороховая, пуля, закрутка.
Пристрелка планируется аж через неделю, когда соберётся кворум на пострелушки.
Для потокового снаряжения в дальнейшем планируется использовать обтюратор от ПК биор от позис.
quote:Originally posted by BeerCat:
Пристрелка планируется аж через неделю,
Ждём результаты с картинками
Ну ясен пень, если будет чем похвастаться - обязательно это сделаю 😉
Стрельнул сегодня Л 2 свинцовой
...75 и 100м с мешка с капота .Ружжо МЦ 255 20/70, прицельные мушка+ целик.На сотку собрать кучу с штатными прицельными вопроса не стояло))),интерес был- как прийдет,в плане гантелей
.ТП под яблоко..на полтос летит в центр яблока.Небольшой ветер слева .
Зы:за "мишени" не ругайте
...потом потру.Мишеньки знатные. А рецепты?
Доброго всем.
Ткните где можно про дисперсант глянуть, поиском не умею.
Спасибо.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
потом потру.
Не надо
quote:А рецепты?
#
Сокол наш родимый
..Гильза Рекорд,NS 686,1.7 г,РО,пробка 16мм(2мм×8шт),картонка 2.5мм,завальцовка...навеска не истина,начинать с меньшей .Контейнер разрезан на 4 части полностью.А обязательно картон 2,5 мм? Хватит ли обычной 1,5 пороховой прокладки?
И хочу пробок разных заказать, поднамучался с разновысоким ДВП...
quote:А обязательно картон 2,5 мм? Хватит ли обычной 1,5 пороховой прокладки
Обязательно.Можно и потолще....Юрий Георгич в своем посте выше не зря акцент сделал про толщину.Пробка хороша 2мм,хоть в пулевых ,хоть в дробовых.
Прошу совета по снаряжению 20 калибра на порохе ирбис охота 24м. Какую навеску брать?
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Л 2 20 С... пробой 17см, по сухому осиновому чурбаку, на 1.5 г С-42( партия 5/17 К 2.35×40), 50 метров
По скоростям скромно..мин- мах по трем выстрелам.МР 155 20/76,получок,t +20С.
Видимо я упустил, а может и забыл ...
Всё спросить никак не решаюсь:
- а сколько весит самолитка "Л-2С"?
По моему скромному мышлению 25 г то потянет? Если так, то "СЕРЫЙ 2014", твои н\с приличны весьма.
С уважением как всегда.
quote:Изначально написано BeerCat:
... Двадцатокалиберники как-то обделены вниманием, в отличие от 12.
Поэтому мы и разбираемся меж собой по-тихому, без лишнего шума т. е.
quote:Originally posted by BeerCat:
У всех патронов гильза рекорд, кв209,
Осмелюсь посоветовать:
- ОБЯЗАТЕЛЬНО сыспытайтесь и на "КВ-22" и аналогах её. Обычно слабый относительно КВ результат даёт получше.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by smokunin:
Прошу совета по снаряжению 20 калибра на порохе ирбис охота 24м. Какую навеску брать?
Которые для 12-ки в Наставлении сначала озвучьте. Разберёмся.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение!
Приветствую Игорь Владимирович! Ну ладно я ...., а ты то, что редко заглядывать стал.
quote:а сколько весит самолитка "Л-2С"?
По моему скромному мышлению 25 г то потянет
В районе 26 г..без контейнера
quote:В районе 26 г..без контейнера
От твёрдости свинца зависет...
25,2 г. (Гарт+10% кабельного свинца).
quote:От твёрдости свинца зависет
Ну это понятно...я за свои,в среднем 25,9 г, чтобы быть точным
Лил с грузил китайских сетей...много шлака при переплавке,но льется хорошо.
forummessage/329/24
если кто раздумывает - решайтесь. в двадцатом еще остались по старой цене, в 16-м по старой уже нима, в 12-м и по новой расхватали.
Я вот как раз в тир поеду на 50 метров. Там, если заискивающе поулыбаться, запустят в замишенное пространство. А там...
В прошлый раз упёр почти 100 кг, в этот раз планируется не меньше.
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Изначально написано Дядя Сережа:
...Ну ладно я ...., а ты то, что редко заглядывать стал.
О, замечания уже пошли и палки лёжа в табеле. Вот нельзя ведь даже по личным делам поотсутствовать.
А если серьёзно, то у меня 5 мин Гунса работает и отключается - входить по-новой просто замучился. Да и вход со 2-го или с раза вовсе 3-го. Сейчас тоже "отключке".
Выдаётся сие:
Ошибка 7 : не прошла авторизация
Forum: Снаряжение патронов
Topic: снаряжение 20 калибра
Вот и сижу выёживаясь как могу.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
В районе 26 г..без контейнера
Понял. Спасибо.
И в принципе ясна и кинетика.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано KorgevUG:От твёрдости свинца зависет... 25,2 г ...
ДА, что и имел в виду.
+10005000
С уважением как всегда.
В четверг договорился в тир. Если будет чем похвастаться, выложу фотки. А в ветку пулевой стрельбы Ленинградкой ничего не выложу, тишина у них там, чё их лишний раз беспокоить.
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by BeerCat:
выложу фотки. А в ветку пулевой стрельбы Ленинградкой ничего не выложу, тишина у них там, чё их лишний раз беспокоить.
1. Ждём фотки. Любые причём - непривередлив.
2. Во, во. Разделения сего гейврейского не понимаю и я - один калибр и 2 разные темы. Не все же и не всё же время охотятся пулями.
+10005000 так что.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Стрельнул сегодня Л 2 свинцовой
Ружжо МЦ 255 20/70, прицельные мушка+ целик.На сотку собрать кучу со штатных прицельных вопроса не стояло))),интерес был- как прийдет,в плане гантелей
Зы:за "мишени" не ругайте
Результат отличный. У меня с сайги-20 длинной Л2 20С не полетела категорически ни на соколе, ни на 92-м... Сталь летает отлично, а вот свинец не полетел хоть и пульки были жесткие. Прилетали гантели 90 процентов случаев.
Я ,честно сказать,сомневался до отстрела...если на 75м были сомнения,то на сотку,был на 100% уверен в четких гантелях
.Х.З.что оно и как,похолодает,надо будет повторить.С мурки двадцатой тож неплохо на Соколе полетело на 50м,но с уводом влево...но это проблема ружья ,а не пули.
И сигареты... Китайския... Пораху у их бы взял... Они первые иво изобрели тыщщи лет взат...
Ну шо...
Дистанция 40 метров, открытые прицельные
Отстрел 1,35-1,45 с шагом 0,05 порох МБ36
Разминка на м92, навеска 1,35-1,4
На этих навесках регулировал прицел
Отстрел более тяжёлых навесок
Особенно доставила гантеля в десятке.
Вообще мощные навески не пошли...
Может быть дело в руках, хотя стрелял со станка. Но один хрен уже заказал боковой кронштейн, надо будет его установить и вкорячить коллиматор.
В быстром темпе с рук, люман, 1,55 сокола, ПК шеддит, звезда
Ещё мишеньки...
Это как раз диапазон 1,5-1,65 на м92
М92 убавить до 1.5г.и попробовать.Сокол 1.65–1.7г. Высота готовых патронов должна быть одинаковой на одних навесках.
Короче пока особо нечем хвастаться.
Установлю коллиматор и буду плясать вокруг МБ36 1,4 и 1,5 м92. Показались самые перспективные направления.
Ну и люман в качестве пострелушечной порадовал.
Ну и самое главное опять еле допер 2 ведра свинца...
quote:Originally posted by BeerCat:
Установлю коллиматор и буду плясать вокруг МБ36 1,4 и 1,5 м92
С Соколом тоже хорошо бы, народный же))) Спасибо за отстрел!
quote:Короче пока особо нечем хвастаться
Картонка под пулей какой толщины?
quote:Originally posted by BeerCat:
Короче пока особо нечем хвастаться
Нормально.
Картонная прокладка обычная пороховая 1,5 мм
Надо будет ещё пробки поназаказать или навысекать
И соколом я тоже стрелял, смотрите мишени.
quote:Картонная прокладка обычная пороховая 1,5 мм
Мало.Я делаю 2.5мм, режу сам из жестого картона
,диаметр 15.8мм...пробку под пулю режу такого же диаметра.Ну вот надо где-то ещё такой картон взять
quote:Originally posted by BeerCat:
И соколом я тоже стрелял, смотрите мишени
Видел. Я к тому, что навеску подобрать
Ну в ближайшее время я не сунусь в тир. Надо будет купить коллиматор, найти картон, надыбать пробку...
Делов куча в общем.
Но зато теперь можно стрелять люманом смело!
Ну и самое главное 😉
Пустячок, а приятно
quote:Originally posted by BeerCat:
Ну вот надо где-то ещё такой картон взять
в магазинах для художников\переплетчиков. я покупал листы большого формата, примерно 1х1 метр. он там разной толщины бывает.
Skiff26,написал в РМ.
Друзья, а не пробовал кто либо разрезать стандартный контейнер для дроби
(например рязанский) на 2 или 4 половинки. Если да, то были ли какие нибудь изменения в результатах выстрела?
quote:Originally posted by BeerCat:
Ну вот надо где-то ещё такой картон взять
#8026
P.M. Ц
В магазинах по продаже з\частей к тракторам и с\машинам в продаже бывает прокладочный картон ( т.н. кожкартон) толщиной от 1 до 3 мм. Для пороховых прокладок лучше не придумаешь.
Друзья, обнаружил у себя вот такие пыжы или прокладки
Biodegradable Waxed Card Wads
www.precisionreloading.com
Для чего они, если их использовать, то куда ставить, ближе к пороху или ближе к дроби. Не держите в себе, поделитесь знаниями.
quote:Originally posted by VIK2:
Для чего они, если их использовать
Разработанные для бездымных порохов, вощеные прокладки увеличивают уплотнение газа и смазывают отверстие, чтобы уменьшить отвод.
Спасибо, но все равно не понял, какое отверстие смазывает, гильзы или ствола и ,соответственно, где ее место при сборке патрона.
Вот здесь поподробнее
https://www.armourerreloading....ed-nitro-cards/
но все равно нет ясности по применению.
Я так понял, что это прокладка на порох, но она пропитанная, так, что прямо на порох не положить.
У меня были подобные -толстые и тяжёлые, я что то не стал использовать, так где то и валяются.
Думаю можно использовать поверх рязанского обтюратора
Вообще, в нормальных условия они просто дубовые, никакой пропитки и не чувствуется. Может они и используется в качестве обтюратора при высоких давлении и температуре во время горения пороха. Поэтому, может имеет смысл, ставить ее на порох, а сверху, на всякий пожарный, стандартную картонную пороховую прокладку.
quote:Originally posted by VIK2:
Друзья, обнаружил у себя вот такие пыжы или прокладки
Biodegradable Waxed Card Wads
биоразлагаемые вощенные картонные прокладки, если именно те, что по ссылке - то 4.4 мм толщиной - похоже не на дробь. хотя, если рыхлая и сыпучая, типа нашего ДВП, то можно и на дробь положить, наверное.
пропитка для смазки ствола с целью снижения освинцовки. я-бы кинул на порох сухую прокладочку, потом эту, потом пыж, потом дробь. ну или сухую, потом пыж, потом эту под дробь. но что-то очень толстая...
если я правильно понял текст по ссылке, эта прокладка кладется поверх ДВП пыжа под дробь. 4мм под 24 или 28г дроби, 3мм под 32г (для 12 кал, видимо).
У меня 20 калибр, толщина 6 мм, очень просто идеально делятся на 2-е по 3 мм.
Двадцаточникам здравия.
quote:Originally posted by VIK2:
... обнаружил у себя вот такие пыжи или прокладки ...
Не держите в себе, поделитесь знаниями.
Делюсь.1. Любая пропитанная прокладка ставится дальше от пороха, ибо ПРОПИТАНА и поэтому ... И поэтому с пропиткой прокладки не использую ВООБЩЕ - только сухие.
2. Если используете пыжи, то их я бы ставил между ними или лишь под дробь.
3. Если на порох используете картонные прокладки ("КП" в обиходе) - с 2-2,5 мм, то можно и над ними, но ... Но такие патроны для долгого хранения не годятся.
Как впрочем и на ПЭ обтюратор. Сам и на обтюраторы использую только сухие, если точнее - лишь бересту.4. Того РД, что обеспечивает ПЭ обтюратор, никакая прокладка не обеспечит.
quote:Originally posted by VIK2:
У меня 20 калибр, толщина 6 мм, очень просто идеально делятся на 2-е по 3 мм.
Можно и на дробь, а по-моему и нужнО:
- сам на неё использую 1\5-1\6 ДВП - дробь "не гремит" и ...
И правильно делаете, что делите пыж.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано VIK2:
Друзья, обнаружил у себя вот такие пыжы или прокладки
Biodegradable Waxed Card Wads
www.precisionreloading.com
Для чего они, если их использовать, то куда ставить, ближе к пороху или ближе к дроби. Не держите в себе, поделитесь знаниями.
Пороховой пыж для использования с бездымным порохом, снижает освинцовку (как в описании сказано). Его часто используют с пыжом Диана в бесконтейнерном варианте снаряжения заводских патронов. Здесь на форуме есть картинки. Сам снаряжаю с порохом Сокол такую же, но чуть меньше толщиной (3.75мм) также с пыжом Диана в папковую гильзу для зимнего патрона на зайца (в 12к). Про длительность хранения не скажу, но думаю будет нормально.
С уважением
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1. Любая пропитанная прокладка ставится дальше от пороха, ибо ПРОПИТАНА и поэтому ... И поэтому с пропиткой прокладки не использую ВООБЩЕ - только сухие.
не надо валить в одну кучу. х\з что там за пропитка и в каком объеме. то "сало", что отечественные "нанотехнологии" используют для осалки пыжей и прокладок в самом деле лучше располагать подальше от пороха, а чем пропитаны эти - вопрос. если при ударе молотком из неё ничего не выдавится, думаю, можно и на сухую картонку под пыж... но на пыж под дробь, как рекомендовано в описании, даже самую "жирную" применять вполне можно.
quote:Изначально написано VIK2:
Спасибо, но все равно не понял, какое отверстие смазывает, гильзы или ствола и ,соответственно, где ее место при сборке патрона.
Вот здесь поподробнее
https://www.armourerreloading....ed-nitro-cards/
но все равно нет ясности по применению.
Смазывает, разумеется, ствол уменьшая освинцовку и способствуя лучшей компрессии газов.
Там сказано, что варианты снаряжения возможны в зависимости от снаряда. Во всех приведенных примерах, сначала ставится ДВП, на него - вощёная нитро прокладка, а затем дробь с последующей тугой закруткой.
IMHO, голимый маркетинг. За которым ничего толкового нет и не было.
И вообще, не гонялись бы вы за всякой импортной хренью.
Подумайте лучше, почему без их раскрасивого оружия и снаряги, наши предки сумели отвоевать и отстоять самую большую в мире державу ?
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Подумайте лучше, почему без их раскрасивого оружия и снаряги, наши предки сумели отвоевать и отстоять самую большую в мире державу ?
надо полагать, потому, что "у них" прокладки плохим салом смазаны...
Двадцаточникам здравия.
quote:Изначально написано баба_маня:
не надо валить в одну кучу. х\з что там за пропитка и в каком объеме. ... если при ударе молотком из неё ничего не выдавится, думаю, можно и на сухую картонку под пыж ... но на пыж под дробь, как рекомендовано в описании, даже самую "жирную" применять вполне можно.
СильнО. С молотком особо:
- никогда не думал, что от его удара пропитка не вылезет. Не поверите - наударялся и вылезает любая и даже "сухая" пропитка. Вернее вылезала.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
И вообще, не гонялись бы вы за всякой импортной хренью.Подумайте лучше, почему без их раскрасивого оружия и снаряги, наши предки сумели отвоевать и отстоять самую большую в мире державу ?
+10005000
С уважением как всегда.
Друзья, один из наших друзей, применяет вот такую сборку
"вальдшнепа падали очень исправно
Снаряжал патроны так: гильза Чеддит, порох m92s 1.5, обтюратор, пыж Диана H16 (срезаю с него около 1мм, чтобы при опрессовке дробь гильзу не "бугрила"), дробь 7, звезда. Выстрел качественный, отдача не ощущается, гильза выбрасывается недалеко, капсюль и основание гильзы не раздуто... Птица бьётся навылет"
Вопрос1, при такой сборке, какой капсюль выбрать cx1000 или cx2000 при длине ствола 700мм ?
Вопрос2, все тоже самое, только при стволе 550 мм
quote:Originally posted by VIK2:
какой капсюль выбрать cx1000 или cx2000
я таким порохом (м92с) не пользовался, но в теории для медленного пороха нужен капсуль сх1000.
сх2000 для быстрых порошков
quote:Originally posted by AntiTAZ:
я таким порохом (м92с) не пользовался, но в теории для медленного пороха нужен капсуль сх1000.
сх2000 для быстрых порошков
Я понимаю ход ваших мыслей для нормального ствола, а вот в коротком стволе не лучше будет cx2000?
quote:Originally posted by VIK2:
а вот в коротком стволе не лучше будет cx2000?
у меня ствол 600мм, я использую сх2000 и порох REX-2 и Ирбис охота, медленные пороха только на длинном стволе (ИМХО)
ЗЫ. Кстати я между сх1000 и сх2000 сильно большой разницы не заметил, а вот нобель спорт 686 -намного слабже, при той же навеске пороха скорость упала с 400м.с до 360
quote:Originally posted by AntiTAZ:
скорость упала с 400м.с до 360
Вот и мне нельзя допустить существенного уменьшения скорости, иначе Бенелька не будет перезаряжаться на коротком стволе.
Коллеги, помогите найти ссылку со способом снаряжения 20к в пластиковую гильзу на А1 и РО под закрутку?
1.2-1.25г.А 1 на 24-25 г дробей нормально будет.
Здравствуйте, скажите пожалуйста какой УПС 7 выбрать? Один Смоленск, один Ижевск
Мне для начального уровня. Я никогда не крутил, хочу попробовать.
И еще вопрос, когда я перейду на 12 калибр к примеру этот УПС без проблем перенастроить купив другие матрицы, так?
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
1.2-1.25г.А 1 на 24-25 г дробей нормально будет.
Благодарю. А под какой капсюль эта рекомендация? Имеется в наличии сх-2000, подойдет?
quote:Originally posted by byrbon:
скажите пожалуйста какой УПС 7 выбрать?
никакой. купите нормальное оборудование, или вообще не связывайтесь с релоадом. упс за 2.5-3 тыра - деньги на ветер.
quote:Изначально написано баба_маня:
никакой. купите нормальное оборудование, или вообще не связывайтесь с релоадом. упс за 2.5-3 тыра - деньги на ветер.
Вот откуда у вас такое пренебрежение к этим моделям? Что значит купите нормальное оборудование?
quote:под какой капсюль эта рекомендация? Имеется в наличии сх-2000, подойдет?
Заряжал на 686 и cx 1000...не думаю ,что на cx 2000 большая разница будет.
quote:Изначально написано byrbon:
Здравствуйте, скажите пожалуйста какой УПС 7 выбрать? Один Смоленск, один ИжевскМне для начального уровня. Я никогда не крутил, хочу попробовать.
И еще вопрос, когда я перейду на 12 калибр к примеру этот УПС без проблем перенастроить купив другие матрицы, так?
Оба подойдут для начального уровня. Если объем патронов порядка 200-300 в год, то зачем тратить свыше 10 тыр. на станок Лии? Купив нужные матрицы можно потом спокойно лепить патроны со скоростью 100 шт. за выходной. Это если для охоты. Для пострелух или спорта патронов нужно больше....со всеми вытекающими.
quote:зачем тратить свыше 10 тыр. на станок Лии
Зачем 10 тыр...они вроде в районе 6000
.А так да ,для неспешной сборки и упс хватит.
quote:Originally posted by byrbon:
Вот откуда у вас такое пренебрежение к этим моделям? Что значит купите нормальное оборудование?
а что может это примитивное нажимное устройство??? самая важная операция - обжим цоколя гильзы - единственная в релоаде гладких патронов, где в самом деле требуется пресс, и не выполняется. отдать половину стоимости нормального лилоада, и получить набор матриц для звезды и неудобную закрутку???
при цене до 1 тыра (а с учетом доставки уже около 1.5 тыр) эта фигня ещё как-то может сгодиться на попробовать, но отдать 3 тыра... за что???
единственный реальный минус лилоада - не очень хорошо закрывает звезду в 20-м, капризничает, то гильзу в гофре, то недожим... приходится быть крайне щепетильным в подборе комплектухи. ну а если дооснастить лилоад нормальной настольной закруткой, все станет очень удобно и быстро.
покупка этого хлама - просто выброшенные деньги. да и вообще, при малых настрелах релоад слишком дорого обходится, и деньги отдать придется наперед, весьма не малую сумму, так что экономия 3-4 тыров на удобстве будет совершенно незаметна.
у меня полведра подобной фигни валяется, и это не все, многое раздал и поменял, но я затоваривался тогда, когда МЕС был чудом, а про хорнади очень не многие в стране вообще знали.
quote:Изначально написано баба_маня:
единственный реальный минус лилоада
Никому ведь не хочется стрелять из полу-пластмассового оружия, да ? А вот полу-пластмассовое снаряжение многие покупают. И не морщатся от голимого дешмана.
Мне важен ответ на простой вопрос : много ли в изделии пластика, где хочу видеть металл ? Для этого можно взять вещь в руки и внимательно осмотреть - слабое звено увидеть не сложно. Если вещь в руки никак не взять, тогда можно пойти на здешний форум по Leeload. Там люди вещь в руках подержали и им есть, что о ней сказать.
Поэтому я купил цельнометаллический Вэлконт Единственное, что в нём не хватило для 20К - пулевой матрицы. Пришлось взять латунную, в Темпгане.
Мне лично кроме УПС и набора матриц с ограничительной втулкой нах ничего не нужно больше, для охоты этого достаточно и даже мысли нет что то докупать)
Так и ДА ! Хороший УПС, из хорошего металла, с хорошим комплектом ! что ещё нужно, чтобы достойно встретить (старость) зверя ?-)
quote:Мне лично кроме УПС и набора матриц с ограничительной втулкой нах ничего не нужно больше, для охоты этого достаточно и даже мысли нет что то докупать)
вот начитаются неофиты таких глупостей, и покупают хлам. гильза с необжатым цоколем - неразорвавшаяся бомба. то, что она может не войти в патронник - не беда, патрон и выкинуть можно, а вот если донный пыж после выстрела вытянет в снарядный вход, а стрелок не заметит, и жахнет из этого ствола снова - будет не хорошо.
лучше вообще не заниматься рукоблудием, чем создавать себе такие проблемы.
при малых настрелах релоад очень дорог, при больших требует нормального оборудования. нужна сотня патронов в год - купите готовые, нужно много - покупайте нормальный станок.
к упс нужно докупать обжимку цоколя, закрутку удобнее иметь отдельную, если матрицы попадутся "не очень" - придется докупить и их, а еще дозатор и проводник пыжей. при этом удобство работы с однопостовым устройством сильно "ниже среднего".
лилоад при нормальной эксплуатации еще никто не сломал, а вот железные головы на упс отчего-то регулярно спрашивают... хотя я и пластиковые на упс ни разу не ломал.
я начинал с упс-5, белорусского набора с закруткой и недобарклаем, был лилоад в 12 потом в 20 калибрах, сейчас большой хорнади. все вышесказанное исключительно из личного опыта. резюмируя: упс - хлам, релоад - это дорого. подумайте хорошо, перед тем, как потратиться, насколько это Вам нужно, и если таки решите, что нужно - не жмитесь на оборудование и комплектуху. из дерьма ничего хорошего не слепить...
Сергей, полностью согласен. А те деревенские ребята, да и не только, кто заряжает в латунь, на соколе, или еще на дымаре и не в курсе, о великолепном бое патронов ни ли лоаде, а бьют зачастую побольше.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Это лишь Ваше видение
именно так, потому что выдаю его от своего имени.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
дозатор вот как раз и нах не нужен для сотни патронов
очень удобная вещь, сильно помогает, особенно с порохом.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
А релод дорого это если Большой хорнади для 100 патронов в год покупать
релоад дорого, потому что вся комплектуха по розничным ценам, и запас её хранить надо, и ассортимент. разница в цене упс и лилоада 3-4 тыра, при этом появляется и достаточно удобный обжим цоколя, и дозаторы и комфорт при работе. а 4 тыра это 300 патронов или даже меньше.
quote:Originally posted by Andrei 56:
А те деревенские ребята, да и не только, кто заряжает в латунь, на соколе, или еще на дымаре и не в курсе, о великолепном бое патронов ни ли лоаде, а бьют зачастую побольше.
а качество боя тут причем??? для латунок упс нах не нужен.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
А закрутку лучше действительно отдельную настольную прикупить для пулевых патронов пригодится, но это ровно так же относится и к Лии и им подобных.
вне всяких сомнений. совать закрутку в пресс вообще дурная идея.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Я совершенно откровенно считаю что с помощью простого УПС и набора Велконт удобней будет сесть и снарядить за один присест, скажем по 10 патронов с парой-тройкой разных рецептов, что обычно и нужно для охоты.
нет. такие объемы нужны не для охоты, а для поиска рецепта. ну пулевых на охоту десяток хватит, наверное, но не дробовых точно. ну а если хватает на охоту десятка - нефик и затеваться с релоадом. заметно лучше, проще и выгоднее подобрать готовый патрон, пусть даже дорогой.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Всё-таки в случае с 20к это история явно не из разряда снаряжения спортивных объемов.
как раз двадцатка хороша для ходовых по мелочи, а на таких охотах и за день несколько десятков спалить можно.
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Мне лично кроме УПС и набора матриц с ограничительной втулкой нах ничего не нужно больше, для охоты этого достаточно и даже мысли нет что то докупать)
Вот и я так думаю. Сколько видео посмотрел как народ дома их накручивает, никто не жаловался.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Заряжал на 686 и cx 1000...не думаю ,что на cx 2000 большая разница будет.
СЕРЫЙ 2014,
Рекорд, u-686, 1.25 А1, РО, ДВП, КП 1мм, 25 дроби в обертке из фотопленки, хрустик, закрутка...ГУТ? Какую скорость можно ожидать от такого снаряжения?
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Мне лично кроме УПС и набора матриц с ограничительной втулкой нах ничего не нужно больше, для охоты этого достаточно и даже мысли нет что то докупать
10 лет на таком наборе с матрицами от Вэлконта (одни из самых первых), дозатор не нужен при малых объемах снаряжения. Ну правда имею цанговую обжимку для 12к, ибо патроны для п/а, и на балконе мешок гильз со стрельбища.
Если ТС предполагает катать патроны для переломки, то вероятно и обжимка не понадобится (особенно, если гильзы не из чужих патронников)?
А так, в целом, да, с хорошим оборудованием и работать приятно. Но дорого, особенно если еще не определился - надо оно тебе или нет))
quote:Originally posted by simon.kms:
Если ТС предполагает катать патроны для переломки, то вероятно и обжимка не понадобится (особенно, если гильзы не из чужих патронников)?
категорически неверно! обжимать цоколя необходимо при каждом переснаряжении, причина указана выше.
quote:Originally posted by byrbon:
Вот и я так думаю. Сколько видео посмотрел как народ дома их накручивает, никто не жаловался.
ВЫ спросили совет, я посоветовал. что выбрать - решать только Вам. ну и если минимизироваться. то упс - излишество. обжим цоколя не делает, декапсюлировать можно и навойником, капсюлировать любым нажимным устройством от барклая до самодельного аналога или молоточка, звезда вовсе не обязательна - достаточно и закрутки.
если говорить о минимальном наборе, то это:
1. весы - самое необходимое
2. обжимка цоколя (колечко+трубка+шток+киянка)
3. закрутка настольная
все прочее - уже "навороты" для скорости и комфорта, и тут однопостовые устройства - худший вариант, ибо денег стоят, а толку мало.
кста! все апологеты упс, высказавшиеся тут, в один голос ратуют за матрицы вэлконт. это есть + полтора тыра к стоимости самого УПС.
quote:Изначально написано баба_маня:
если говорить о минимальном наборе, то это:
1. весы - самое необходимое
2. обжимка цоколя (колечко+трубка+шток+киянка)
3. закрутка настольная
все прочее - уже "навороты" для скорости и комфорта, и тут однопостовые устройства - худший вариант, ибо денег стоят, а толку мало.
кста! все апологеты упс, высказавшиеся тут, в один голос ратуют за матрицы вэлконт. это есть + полтора тыра к стоимости самого УПС.
А вы не подскажите фирму тогда такого набора? Я сам не охотник. Мне, повторюсь крутить патроны это больше понять сам процесс, понравится мне это или нет, потому что мой тоз 106 как я понял для магазинных патронов не очень подходит (из за короткого ствола). То есть дорогое качественное оборудование мне на данном этапе не нужно.
quote:Изначально написано баба_маня:
кста! все апологеты упс, высказавшиеся тут, в один голос ратуют за матрицы вэлконт. это есть + полтора тыра к стоимости самого УПС.
Думаю, все ратуют за разное, но с одним общим : купить именно то, что надо каждому лично. Купить один раз и надолго, если уж не навсегда. На это благородное дело деньгУ экономить не по-мужски.
В зависимости от личной необходимости и возможности - УПС или навороченный пресс. Наш кондовый металл, вместо гейропской или какой-либо, красивенькой пластмаски с раскрученным лэйбачком.
Вы пришли к своему решению, после покупки мешка ненужной снаряги. Отношусь к этому нормально и уважительно. Спасибо, что честно излагаете здесь своё мнение.
quote:ГУТ?
Стрельните,видно будет
. quote:Какую скорость можно ожидать от такого снаряжения?
Не знаю,не измерял.
Под звездой с ПК на данных навесках-400 м.с.
quote:Originally posted by byrbon:
А вы не подскажите фирму тогда такого набора?
нет никаких фирм. и вообще, такую мелочевку целесообразнее всего будет, имхо. купить тут, на ганзе в разделе товаров для снаряжения. я-бы предпочел распродажи б\у вещей, те, кто ошибся и накупил "стартовые наборы", продают их с хорошим дисконтом, ну и те, кто понял, что оно им не надо - тоже. есть ещё плюс, у того, кто уже снаряжал есть некий комплект, набор, и выбрав то, что нужно Вам, можно сэкономить на пересылке.
quote:Originally posted by byrbon:
Я сам не охотник. Мне, повторюсь крутить патроны это больше понять сам процесс, понравится мне это или нет,
в таком случае, я-бы начал с полусотни новых капсюлированных гильз, весов, навойника (можно подручные средства) и закрутки. этого хватит, чтобы снарядить полноценный патрон без подготовки гильзы, нужна будет только "комплектуха": порох, пыжи\прокладки, дробь\пули.
quote:Originally posted by byrbon:
потому что мой тоз 106 как я понял для магазинных патронов не очень подходит (из за короткого ствола). То есть дорогое качественное оборудование мне на данном этапе не нужно.
во-первых под короткий ствол рекомендуется "быстрый" порох. не во всех магазинах его можно найти. на соколе Вы не получите ничего лучше стандартного заводского патрона для укороченного ружья.
во-вторых, определитесь в первую очередь с целями релоада: чего хотите добиться, какое количество патронов в год планируется использовать, какими партиями будете стрелять (пострелухи предполагают большие настрелы одномоментно, но перерывы между пострелухами могут быть короткими или длинными), сколько у Вас времени на это занятие, ну и какую сумму Вы готовы потратить на "расстрел", конечно.
где-то в этом разделе была отдельная темка по выбору между упс и лилоадом, я там подробненько смету расходов для обоих вариантов давал, если интересно - пошукайте. выходила мизерная экономия при использовании простейшего упс, на "суперских" лилоад выходил дешевле, емнип. цены с тех пор, конечно, изменились, но пересчитать на сегодняшний день будет не сложно.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
В зависимости от личной необходимости и возможности - УПС или навороченный пресс. Наш кондовый металл, вместо гейропской или какой-либо, красивенькой пластмаски с раскрученным лэйбачком.
"кондовый металл" это совершенно не про упс. вот тем, кому пометалличнее я-бы порекомендовал "барсук б100", вот где кондово, надежно, добротно, и отечественное, и совершенно не раскрученное пока. но у меня с ним опыта пока маловато, чисто ознакомительный, но очень приятный - прекрасный станок, удобный, добротный, понятный, КРЕПКИЙ! но и ценник уже существенный...
а пластмасски в лилоаде бояться не надо - очень прочный полимер, основание из капролона. нагрузки держит отменно, скрипит, правда, при работе, но десяток тысяч патронов точно выдержит.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Вы пришли к своему решению, после покупки мешка ненужной снаряги.
именно так. но я затоваривался тогда, когда выбора ещё не было. посему и отговариваю тех, кто рассматривает подобные анахронизмы - не тратьтесь на хлам, купите нормальное оборудование - и самому работать будет приятнее, и продать потом проще будет, если не понравится.
Простите, всю тему не осилил, если кто знает где посмотреть для 510 ствола(мр-43) навески дробь\порох(порох желательно иностранный, который сейчас можно купить в мск и области), цель на коротке из под легавой дробь 8,9,10
я снаряжал на G3000 но он не быстрый, он нормальный. у моей двудулку стволики больше 60 см. навески в латунь 1.0\20(21), в пластик 1.05\22(23). кв22, две картонки+два-три фетровых общей толщиной около сантиметра-полутора. латунь под пластиковую заглушку, пластик под звезду. у меня показало самую равномерную осыпь и нормальную кучность, я не люблю, когда сильно кучно.
Привет, franchi affiniti one есть у кого-нибудь, как она самокрут переваривает ?
quote:Изначально написано баба_маня:
"кондовый металл" это совершенно не про упс.
Не-не, речь об УПС от Емана forummessage/329/22 а не о жестяной шняге, что продаётся в обычных охотничих магазинах.
Для солидного пресса нужно выделить и место, соответствующего размера. А byrbon, насколько понимаю, москвич . Не из касты олигархов. Для городской квартиры, монстры вроде Барсука, едва ли наилучший вариант.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Не-не, речь об УПС от Емана
вот это точно категорически нет смысла покупать! железа куча, денег уйма, а толку как от жестянки за 850р.
барсук весьма компактная штука, это на фото он выглядит большим, в реальности чуть больше двухлитровой ПЭТ бутылки, при этом функционально НЕСОПОСТАВИМО комфортнее любого однопостового устройства, ну и шалобухи не валяются - все при нем. поставил на стол, четырьмя винтами закрепил - пользуйся. закончил, рукоять выкрутил, четыре болта открутил, уложил в коробочку, и на антресоль. лилоад в этом плане тоже не проблема, но из-за бункеров дозатора приходится либо хранить вертикально, либо бункера опустошать после эксплуатации.
Ли лоад норм аппарат) на 12 пользовал)) только скрипеть зараза начал сильно)))) если кто-то смотрит фильм когда снаряжаешь, сильно мешает))))
quote:барсук весьма компактная штука
Только ценник не компактный
.quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Только ценник не компактный
увы, да. но по сравнению с упс от самодельщиков, где ценники за примитивный рычаг на подставке переваливают за 5-6 тыров - выгоднее.
Ребята, от релоуда (как от секса) нужно получать длящееся удовольствие, а не скорое окончание
Если не хватает времени - отчего бы не купить несколько коробок готовых патронов и помповик ? он ведь сожрёт любые, с одинаковым результатом ...Жаба и настоящее хобби не совместимы, если это есть, то надо сменить хобби
или quote:Originally posted by ТаБаЯ:
отчего бы не купить несколько коробок готовых патронов
quote:Ребята, от релоуда (как от секса) нужно получать длящееся удовольствие, а не скорое окончание
если так, то упс тут не помощник. с приличным оборудованием удовольствие получить можно, по крайней мере, шансов на это однозначно больше. думаю, никто с этим спорить не станет, а вот экономическая целесообразность под большим вопросом. в недвенадцатых калибра польза от релоада есть, но при малых настрелах она крайне несущественна.
Взял па 20/76, теперь гильзы видимо собирать нужно ?))) Сколько обходится самокрут с бесплатной гильзой?)
quote:Сколько обходится самокрут с бесплатной пользой?)
Все зависит от того по какой цене комплектуха закуплена
.А так само дешево у меня:
Гильза однострел-2р
КВ -2р
Порох Сокол 1.5г-2.5р
Пыжи ,прокладки режу сам...дробь самолит ,свинец халява
quote:теперь гильзы видимо собирать нужно
Можно и купить-3.5 р Рекорд+ доставка
..с однострелом в 20 к не так весело ,как с 12 калибром.quote:хм, так то вообще бюджетно.... я по 27,85 взял штук 300 вчера...
А так само дешево у меня:
Гильза однострел-2р
КВ -2р
Порох Сокол 1.5г-2.5р
Понятно что дробь лить не буду, но все равно дешевле должно быть..
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
дробь самолит ,свинец халява
а как вы дробь льёте, мне просто интересно, можно в личку
quote:Originally posted by Кирсанов:
Сколько обходится самокрут с бесплатной гильзой?)
по моим прикидкам, при мелкооптовой закупке с доставкой ТК, патрон обходится от 11-12р и более, из расчета 5 перезарядок гильзы в среднем. но это только комплектуха, расходы на оборудование не считаю.
в 12-м особо не сэкономишь, а в других калибрах эффект есть.
А порох какой используете ?
да какой удается достать. в провинциях не до жиру, чего добрые люди предложат, тем и пользуемся. сейчас затоварился G3000, на несколько лет хватит.
quote:Originally posted by баба_маня:
в 12-м особо не сэкономишь,
Ну, почему, я в 12 кал. под мелкую дробь использую порох ТП-3 -1.2гр и дроби 24 гр, вполне экономично.
Для 20к ТП-3 -0,8 гр на 18 гр дроби
quote:Originally posted by AntiTAZ:
Ну, почему, я в 12 кал.
заводской патрон с 23г дроби рублей 14, наверное...
Двадцаточникам здравия.
quote:Originally posted by AntiTAZ:
использую порох ТП-3 -1.2гр и дроби 24 гр, вполне экономично.
Для 20к ТП-3 -0,8 гр на 18 гр дроби
Видимо партии у нас одинаковы:
- от партии с дозой для 12-ки в 1,2 г просто ляпота.
С уважением конечно.
Дробь #3, 26г. с крахмалом, 1,5г. Сокола, обтюратор от биор Позис, пробка, войлок, пробка, прокладка под дробь толщиной в 1мм., завальцовка. Патроны прошлогодние.
такую мелочь тройкой???
Двадцаточникам здравия.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Дробь #3, 26г. с крахмалом, 1,5г. Сокола, обтюратор от биор Позис, пробка, войлок, пробка, прокладка под дробь толщиной в 1мм., завальцовка. Патроны прошлогодние.
С полем!
С уважением как всегда.
quote:Изначально написано баба_маня:
такую мелочь тройкой???
Ничего удивительного:
- в лесу 3-ка универсал. И тем более в 1-дулке-переломке - ну не станет же охотник менять патрон. Какой в стволе таким и стреляет.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
ну не станет же охотник менять патрон. Какой в стволе таким и стреляет.
У меня обычно в стволе дробь номер 1 (второй ствол .223), а когда рябки взлетают, то спокойно меняю на дробь номер 7 (осенью) или 6 (зимой). Как раз вчера неожиданно взлетел рябчик и сел на открытом месте метрах в 20, ну и я не стал менять патрон, стрельнул единичкой... Очень вкусный супчик жена сварила
ЗЫ. кстати, единицей меньше разбивает, чем шестёркой
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
- в лесу 3-ка универсал.
и на кого-же там такого крупного обычно охотятся??? на ум только глухарь и лиса приходят, что под тройку на лесных дистанциях подходят...
quote:Originally posted by AntiTAZ:
ЗЫ. кстати, единицей меньше разбивает, чем шестёркой
логично. дробин-то меньше, но и "обносить" будет чаще, и подранков больше.
quote:лесу 3-ка универсал.
В полях тоже
В октябре утряну на гусей отсиживал на поле, в клочке камыша..взади шорох,повернулся, пара фазанов- петухов в упор подбежала
, пришлось обоих зарубить тройкой .Да и утей,если налетают на гусиной охоте,стреляю троечкой.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
В полях тоже
насчет полей зимой - согласен. мелочи уже нима, а под дичину в 3-8 кг тройка в самый раз, тем более, дистанции на открытой местности побольше обычно.
в лесу-же... кто там крупнее 3 но легче 8 кг???
Про универсальность в лесу тройки верно говорят. И рябчик и глухарь и заяц и косачик - всё берется тройкой нормально, а когда через ветки - то порой безальтернативно.
В полях зимой у меня только единица с 0000, да картечь прописаны .
Козы и лисы ,вот и все зимние обьекты
....зайцев нима,кончились .quote:Originally posted by Тропик:
И рябчик и глухарь и заяц и косачик - всё берется тройкой нормально
белячки - такая мелочь, куда ему тройка??? рябчик вообще малюсенький, там 6, максимум 5 - как универсальная до 35м. тетерев... ну с фазана размером - тоже 5, нехай 4. глухарь зимой - да, там и 1 будет нормально, лиса, тоже под единичку, если двустволка - 5+3(1), п\а первый 5, потом 3. ну а с комбинахой вообще, пятерка и нарезной. я-бы так "универсалился".
Никого тройкой охотиться на рябчика не призываю, вообще ходил косачей на лунках погонять, да при случае зайца по тропить. Если бы шёл специально за рябцом то взял бы 6-7. Что было в стволе, тем и стрелял.
А так патрон работает, осыпь с цилиндра до 30 метров меня устраивает.
quote:С полем!
Спасибо!🙂
Двадцаточникам здравия.
quote:Изначально написано баба_маня:
и на кого-же там такого крупного обычно охотятся??? на ум только глухарь и лиса приходят, что под тройку на лесных дистанциях подходят...
И глухарь и лиса и заяц и ветки чтобы пробить и сучки, бывает и чапыгу, опять же сегговую шапку ту же - лес то разный, а погода в нём тем более.
Куничку добыть с 17 г дроби 3 + "ТП-3" тоже замечательно. Вот вроде и универсальней в лесу (моём) 5-ка, но по жизни 3-ка оказалась универсальней, поэтому ... Поэтому мне понятно многое.
Вы вот уверены и в том похоже, что волка (например) 3-ой в лесу добыть нельзя.
Например у меня 5-ка по чёрной, но как выпал снег - только 3-ка. И в полях так же.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
В полях тоже
В октябре утряну на гусей отсиживал на поле, в клочке камыша..взади шорох,повернулся, пара фазанов- петухов в упор подбежала
Да и утей,если налетают на гусиной охоте,стреляю троечкой.
Дружище, +10005000.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
В полях зимой у меня только единица с 0000, да картечь прописаны .
Козы и лисы ,вот и все зимние обьекты ....зайцев нима,кончились .
На лисицу 3-ка и 2-3 патрона с 4\0 на одичарок издали.
С русачком та же картинка.
С уважением как всегда.
quote:Изначально написано баба_маня:
белячки - такая мелочь, куда ему тройка???
зимой ему и двойка не противопоказана. Шкурить начинаешь, там на нем лапсердак как кошма и жирок, да на улице -35 - так что тройка не перебор, а как бы и не мало был. Но мы то обсуждаем компромисс, универсальный патрон - вот тройка и есть та самая золотая середина - комуто прописана в самый раз, а кому то ее достаточно (в оба направления от центра).
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Вы вот уверены и в том похоже, что волка (например) 3-ой в лесу добыть нельзя.
хм... какие странные выводы из того, что тройку я считаю излишне крупной для мелочи :-)))
вообще я ЗНАЮ, что до 15 метров семерка убивает все и наповал, до 30 почти все. дробь крупнее семерки уже способна сохранять скорость свыше 200 м\с на всех разумных дистанциях дробового выстрела. дальнейшее укрупнение дроби ведет к разрежению осыпи, учитывая то, что 20-й калибр уже никак не отнести к крупным, это явно отрицательное свойство, влекущее и "обносы", и подранков.
вообще, баек о какой-то особой крепости на рану отдельных видов дичи много, сейчас особенно модно стало говорить такое про гусей. причем, чем более крупной дробью пользуется охотник - тем больше он уверен в пуленепробиваемости пуха, перьев, жира, кожи, хрящей, костей и всего, чего угодно. а попросит патронов, расстрелявшись картечью в ноль, дадут ему нормальную для гуся двоечку, и начинает попадать...
quote:Рекорд, u-686, 1.25 А1, РО, ДВП, КП 1мм, 25 дроби в обертке из фотопленки, хрустик, закрутка...ГУТ? Какую скорость можно ожидать от такого снаряжения?
quote:simon.kms
Получилось так-386,387,387 м/с...дроб #3,t -12C,патроны с кармана.МР 155 20/76,сужение 0.76.Вместо хрустика картонка 1,5мм,высота патрона 65.5 мм.
Единица при этом раскладе...ширина осыпи см 65-70 по крайним дробинам, дистанция 38м.Рваненько будет,думается.
...Снега мало,не надуло козырьков,с вертикальной стенкой,так бы вообще осыпь хорошо видно было
.quote:На лисицу 3-ка
У меня как- то сложилось с единичкой
...в случае чего ,можно и подальше шарахнуть .quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Получилось так-386,387,387 м/с...дроб #3,t -12C,патроны с кармана.МР 155 20/76,сужение 0.76.Вместо хрустика картонка 1,5мм,высота патрона 65.5 мм.
Вполне себе охотничья скорость, даже с учетом минусовой температуры. СЕРЫЙ 2014, спасибо за отстрел.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Получилось так-386,387,387 м/с...дроб #3,t -12C,патроны с кармана.МР 155 20/76,сужение 0.76.Вместо хрустика картонка 1,5мм,высота патрона 65.5 мм.
Единица при этом раскладе...ширина осыпи см 65-70 по крайним дробинам, дистанция 38м.Рваненько будет,думается.
...Снега мало,не надуло козырьков,с вертикальной стенкой,так бы вообще осыпь хорошо видно было
так на снимке единица или тройка, чёт туплю, сорри.
quote:так на снимке единица или тройка
единичкаquote:спасибо за отстрел.
Не за что
.Там можно поиграться навеской пороха и дроби.Порох хороший,но для себя оставил его под дробя #7.5.
quote:Originally posted by баба_маня:
хм... какие странные выводы из того, что тройку я считаю излишне крупной для мелочи
Да в принципе ничего странного:
- всё в меру своей испорченности я.
И к тому же вы про классику - я про реалии жизни.
Например:
- шагаю с МЦ-шкой своей с 3-кой в патроннике, а в магазе 4\1 - по своим колдобинам-оврагам по лисицу и ... И почти "нос в нос в 28-30 м" тыкаюсь с одичаркой с волка, а может и крупней и что ... И что я буду передёргивать затвор? Ага шаззз! Тресь его 3-ой ... Какая к чертям классика - ОБЫДЕННОСТЬ.
Бывает и 4\0 серье стреляется:
- и из гнёзд и так.
quote:Originally posted by баба_маня:
дальнейшее укрупнение дроби ведет к разрежению осыпи, учитывая то, что 20-й калибр уже никак не отнести к крупным, это явно отрицательное свойство, влекущее и "обносы", и подранков.
Ничего не имею против, но на то и есть Её Величество тшательнейшая ПРИСТРЕЛКА - ненавистная многим, чтобы выбрать лучшее из лучшего и по номеру дроби и по пороху:
- только "Су..-35", "ТП-3", "Ф 2х24" + твёрдая самолитная дробь.
quote:Originally posted by баба_маня:
для гуся двоечку, и начинает попадать...
Вот как раз в этом случае для меня 3-ка САМОЕ ТО, а вот 2-ка уже НЕ ТО.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
единичка на фото куда как с добром на мой взгляд, на коротке наверное совсем кучно, но на сорокете - мне нравится.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Например:
- шагаю с МЦ-шкой своей с 3-кой в патроннике, а в магазе 4\1 - по своим колдобинам-оврагам по лисицу и ... И почти "нос в нос в 28-30 м" тыкаюсь с одичаркой с волка, а может и крупней и что ... И что я буду передёргивать затвор? Ага шаззз! Тресь его 3-ой ... Какая к чертям классика - ОБЫДЕННОСТЬ.
Бывает и 4\0 серье стреляется:
- и из гнёзд и так.
не надо смешивать "универсальность" со случайностью. я тоже, изредка. топчась по зайчику, позднего перепела троечкой стреляю, и лисят из-под стойки девяткой бывало... да мало-ли чего. но если почти весь спектр возможной дичи укладывается в 0.5-3 кг - тройка явно избыточна, тем более в малых калибрах.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Получилось так-386,387,387 м/с.
шикарная стабильность!!!
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Получилось так-386,387,387 м/с...дроб #3
Сергей, спасибо!))).
Универсальность... Фигня только для одноствольщикоф....
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
У меня как- то сложилось с единичкой
Очень правильно сложилось)...
Здравствуйте.Может кто что посоветует.Есть 2 стволка 20 калибра ,длина стволов 720мм,оба чока,австрийка 1931 г.вып.Нужны способы снаряжения патронов для стрельбы на коротке от 5 до 10 метров.Кто что подскажет буду благодарен.Охота на болотную дичь с под собаки,осенью на вальдшнепа.Пробовал перекладывать прокладками ,иногда бывают окна пустые.Спасибо заранее.
я на немца в латунки снаряжал, бывало, что разбивал, но вообще заметно сильнее разбрасывает, чем из пластиковых гильз.
дробь можно разделить одной фетровой прокладочкой, наибольшее разукучнение, емнип, дает деление снаряда 60% под прокладкой, 40% над ней. это заморот при снаряжении, приходится сыпать двумя мерками, но результат мне понравился.
часто советуют снаряжать с засыпкой нижнего ряда дроби более крупного размера, на два-три номера, сверху нормальную для данного вида дичи, сам этот метод не проверял, ибо он ещё более муторный, чем с фетровой прокладкой.
есть "экстремальный" способ, пошукайте тут по словам "хлопушка астра", но у меня получилась неравномерная осыпь - отказался.
quote:Нужны способы снаряжения патронов для стрельбы на коротке от 5 до 10 метров.Кто что подскажет
Возможно,патрон Светницкого подойдёт... https://mydocx.ru/3-33050.html
quote:Нужны способы снаряжения патронов для стрельбы на коротке от 5 до 10 метров.
Всем,здравия!
Не мало способов сделать дисперсант (выше описанные)и дающие хороший результат,также есть способ с мет.гильзой,в которой сделаны "нарезы" (типа "Эпирвье").если есть токарь и,самое главное,желание сделать такие гильзы,то и зарядить патроны-нет проблем. В теме 16к.я показал как работают гильзы с разной крутизной нарезов...
15м.,патрон обычной зарядки,без контейнера,дробь № 4. Чок=1,0мм. .
15м. .
Гильза с нарезами = 4?,дробь № 5.
15м. .
Гильза с нарезами = 8?,дробь № 5. .
Стрелял из одного и того же ствола,чок = 1,0мм.(Иж-57).
Способ зарядки патрона (длина "нарезов"в гильзе = 35мм.).Для 16к.все пыжи 12к..Естественно,если делать для 20к.,то будут пыжи 16к. .
С ув. .
нарезы в металлической гильзе делают внутри ее.
quote:нарезы в металлической гильзе делают внутри ее.
Да! Изначально,делал для стрельбы пулей (32 калибр).Были эксперементы и с другими калибрами,с пулей,но не стал "развивать"эту тему,так как изготовить пулелейку не было возможности. А дробью стрелял для "попробовать"какая,из разных гильз,получится кучность . Раньше пробовал из гильз 32-го калибра,но...там в зайца не попадёшь на 15 м. .
Изготавливаются пуансон,точно по мет.гильзе,делаются 2 нареза на нём (точно сделать 3-4 нареза,в домашних условиях,просто невозможно! Да и зачем их больше,когда 2шт.делают ту же работу!?).
Одну гильзу надо "испортить". На ней сделать пропил,предварительно расчертив какой нужен градус нареза (для 20к. 3?-4?,наверное,будет нормально (?) ).
Гильзу на пуансон и пробиваете "нарезы" затупленным зубильцем (обрезок отвертки).
Запаять свинцово-оловянным припоем. Ещё лучше,если впаять в нарез медную проволоку 0,8-1,0мм.,гораздо прочнее нарез получится.
Тут гильзы 16к.,с нарезами ? 4? и 8?.
Зачистить и заряжать. Способ зарядки,выше.
С ув. .
Двадцаточникам здравия.
quote:Изначально написано баба_маня:
не надо смешивать "универсальность" со случайностью.
Ото смеха пырскаю.
Вот "наставник вумный" нашёлся:
- надо-не надо - не Вам решать сие, а жизни насущной ... Чему и следую.
Это у Вас может и случайности, но и они не случайны, как у меня например.
Как и Вас же устраивает на 3-5 кг дичь и 5-ка и ... В определённых случаях и она универсал. Не случайный, а осознанный. Просто язык дичи да местное наречие знать НАДО.
Так что и как говорится: "Не надо бабушку лохматить".
С уважением за юмор.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Это у Вас может и случайности, но и они не случайны, как у меня например.
с философией лучше на другой форум...
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Просто язык дичи да местное наречие знать НАДО.
не знаю, на кой мне знать чьи-то наречия, чтобы подобрать дробь по размеру дичи. а если надо не для этого, то лучше с лингвистами обсудить.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Так что и как говорится: "Не надо бабушку лохматить".
дельная мысль, советую применить на практике.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Изготавливаются пуансон,точно по мет.гильзе,делаются 2 нареза на нём (точно сделать 3-4 нареза,в домашних условиях,просто невозможно! Да и зачем их больше,когда 2шт.делают ту же работу!?).
тут на форуме кто-то продавал готовые гильзы Эпервье, если их нужно не много, думаю, проще купить, чем заморачиваться с изготовлением. как средство для применения на самых малых дистанциях, видимо, наилучший вариант - один раз потратиться на гильзы, и потом легко и быстро снаряжать спецпатроны. ну и спутать их с другими будет невозможно, даже если все маркировки сотрутся.
quote:тут на форуме кто-то продавал готовые гильзы Эпервье,
Видел их. Дело в том,что те гильзы сделаны с помощью развертки,которые имеют левую "закрутку" (это не имеет значение,куда крутить),но,во-первых очень крутые нарезы,скорее всего,круче чем 8?(выше мишень отстрела из гильзы с 8?),во-вторых 3 нареза довольно широкие,что усложнит снаряжение патрона,да и ненужны они 3 нареза.Стреляю из таких гильз пулей 32к.,с 70-ых годов (пулей),а там давление значительно выше и гильзы выдерживают не менее 10 выстрелов. Ну...а делать такие гильзы или нет,дело любительское,я просто показал как можно сделать. Много ли их надо-то,да и поделиться можно с друзьями.
надо штук 10.
А где видели что продают гильзы Эпервье, не подскажите.
в разделе "товары для снаряжения патронов"
quote:в разделе "товары для снаряжения патронов"
Ага...там вот такую хрень толкают...
Как и писАл выше,на развертке винтовой делают и деньги за х...берут не малые.
Ещё раз говорю,сделайте пуансон сами и не будет проблем,там делов-то на 2 часа работы.Лучше делать по стрелянной гильзе диаметр пуансона (стрелянная из Вашего ружья).
quote:Originally posted by ohotnik-samuraj:
Нужны способы снаряжения патронов для стрельбы на коротке от 5 до 10 метров
Во втором номере журнала "Охота и ОХ" за 1960 год М.Рупышев описал способ "новый крест"(стр.41).Крест делается из 2-х обычных картонных прокладок.Они надрезаются каждая до половины и прорезями вставляются друг в друга.В гильзу(любую) засыпается порох+прокладки+пороховые пыжи.Крест стоймя опускается на пыжи и засыпается дробью.Поверх засыпанного дробью креста кладется картонная прокладка,на которую и засыпается остальная часть заранее отмеренного заряда дроби.В 20кл. лучшие результаты были в латунных гильзах.Дробь пользовал от 9-ки до 3-ки.Правда я использовал самодельные прокладки 1.5мм толщины и пилил иж ножовкой по металлу,чтобы вставить друг в друга.Так(подбором толщины прокладок) можно регулировать параметры осыпи.Патрон Свентицкого (он же "фаустпатрон") работает неплохо,но только с дробью 9-кой.Иные способы мне не понравились.Дорабатывать гильзы я не стал.
а мне крест из прокладок не понравился... и муторно, и осыпь показалась дранной.
пробовал куски штоков от одноразовых шприцев в качестве "крестиков" использовать - тоже "не пошло".
как-то больше всего понравилось с одной фетровой прокладкой, как выше писАл, но до 10м тоже не сильно разбрасывает, а вот гильзы эпервье не пробовал - муторно изготавливать.
quote:Originally posted by баба_маня:
а мне крест из прокладок не понравился... и муторно, и осыпь показалась дранной
На вкус и цвет...как говорится...Я использую крест из прокладок более 20-ти лет.В 12-м,20-м и 32кл. Все устраивает.Но,надо признать,что этот дисперсант наиболее эффективен от 10-ти до 20-ти метров.Патрон Свентицкого самый короткобойный,но прожигать отверстия в прокладке то еще занятие...Есть еще один способ,который мной успешно применяется.В том же "Охота и ОХ" ?8 за 2009 год некто А.Гуляев предложил заряжать патроны обычной навеской Сунара35,но уменьшать массу и номер дроби.Поскольку я имел опыт применения малых зарядов на дымном порохе,то проверил и эти рекомендации.10-15 гр девятки при баночной навеске Сунара35 не плохо работают накоротке(5-10м).
нормальный и медленный порох плохо горит под малыми навесками, не зря для полузарядов всегда дымарь использовали.
quote:Крест изначально делался из прямоугольников. Нужно пятую часть снаряда ложить впереди креста между картонных прокладок.а мне крест из прокладок не понравился... и муторно, и осыпь показалась дранной
quote:Originally posted by xant-1966:
Крест изначально делался из прямоугольников.
вот и пытался штоки от шприцев использовать... не понравилось, но мож с другими ружьями или методами снаряжения и нормально получится.
Спасибо всем.Буду эксперементировать.
quote:Изначально написано xant-1966:
Крест изначально делался из прямоугольников. Нужно пятую часть снаряда ложить впереди креста между картонных прокладок.
Именно... Просто сыпя в крест результат есть, но невнятный...
Именно, создавая препятствие перед разделенным зарядом, допустим, пятой или иной частью полного снаряда, о которую задний разделенный снаряд "расшибётся" вширь, можно добиться широкой осыпи как можно ближе....
Извините
quote:Originally posted by vovik5413:
Именно, создавая препятствие перед разделенным зарядом, допустим, пятой или иной частью полного снаряда, о которую задний разделенный снаряд "расшибётся" вширь, можно добиться широкой осыпи как можно ближе....
но тут основную роль играет не сам "крест", а прокладка, разделяющая сноп на верхнюю и нижнюю части. верхняя часть заполняет центр, нижняя, разбиваясь о замедляющуюся прокладку - разлетается в стороны. полагаю. если склеить "крест" с "прокладкой", результат будет получше. есть готовое приспособление, т.н. "кнопка", что-то вроди пластиковой прокладки с длинным хвостиком, жаль, у нас не производят, а импорт неоправданно дорогой, да и не очень-то найдешь в 20-м калибре.
шток шприца как раз и есть такой "крест с прокладкой", но то-ли я напортачил со снаряжением, то-ли плотность материала не такая, как надо, но что-то мне тогда не понравилось.
ну а за неимением свободного доступа к таким деталям, глубокие эксперименты проводить не стал. мне дисперсанты сотнями нужны.
quote:Originally posted by баба_маня:
мне дисперсанты сотнями нужны
Та же беда ...была ТОЗ БМ имела,ну очень кучный бой,а стрелять приходилось до 20м.На таком расстоянии влет в крякву приходило 30-32 дробины третьего номера.Более мелкой дробью и стрелять-то страшно было.Вот и кушала она дисперсанты в латунках,зажимал прокладки в тисках и пилил ножовкой по металлу.
.
С Новым Годом!
Наш год- два по двадцать!
С Новым Годом!Блин,а у меня только одно в 20...Ладно,Бог даст,будет и два по 20...
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
С Новым Годом!
Наш год- два по двадцать!
По любому,попрет !))
С новым годом, здоровья и всех благ!
мц 20-20 сильно подорожают...
Баба маня, с Днём Рождения! Благополучия и удачи!
Всех коллег с Новым Годом 2020!
PS: от потенциально будущего двадцаточника 😊
С уважением.
Баба маня с Днем рождения.Удачных выстрелов и не забываемых трофеев.
Пробовал заряжать дробь 9 с крестом разделенную,не расбрасывает дробь.Погода помешала дальше эксперименты проводить.Еще есть пару вариантов.А делать нарезы в латунных гильзах это очень муторное дело,и мне их нужно 15-20 штук гильз.
Куплю гильзы 20 калибра гильзы Эпервье,нужно 15-20 штук,за адекватную цену,б/у соответственно.
спасибо за поздравления, коллеги! но я должен извиниться, это фейк...
quote:Originally posted by ohotnik-samuraj:
Пробовал заряжать дробь 9 с крестом разделенную,не расбрасывает дробь.
уже не плохо, если "не разбрасывает" это равномерная осыпь, - не самый муторный и дорогой способ, а если кучность не уменьшается, попробуйте на крест прокладочку положить, но дробь придется в два приема засыпать. попробуйте фетровую прокладочку, как я выше писАл, если понравится - будет ещё проще со снаряжением.
Значить так.Сегодня пробовал такие способы снарядки.
1.Просверливал картонную прокладку,ложил на порох 1.4 гр.Сокол,потом 24 гр.дроби 9,прокладка 2 пыжа войлоки прокладка,завальцовка-результат равномерная осыпь диаметром 40 см на дистанцию 10 метров.
2.1,4 гр.сокола прокладка,пыж волйлочный основной,прокладка,дробь 18 гр.войлочный тонкий ,6 грам дроби сверху,прокладка и закрутка-результат 45-50 см диаметр осыпи на 10 метров.
Больше ничего не пробовал.Перекладывал прокладками результат как и 1 вариант.Это все на дистанцию 10 метров,понятно что дальше осыпь будет шире.
quote:потом 24
Дробей меньше пробуйте
Сделал на работе оправку,буду делать гильзы Эпервье.
Здравствуйте
подскажите пожалуйста, сколько надо сокола (2,3гр на 35 дроби) для пули стрела (рекорд) пыж пластик в комплекте с пулей шел? 20 калибр, ружье тоз 106
Обычно под Полеву в ТОЗ 106 кладут 1.1. Можно и больше, но ничего кроме фаиршоу не получите в виду очень короткого ствола. Стрела с МЦ20-01 у меня не полетела, сыпал 1.4-1.35-1.45. Результат один, пуля летит куда ей хочется.
Попробуйте от 1.1 до 1.3 с шагом 0.05 по 5 патронов от стрелять в мишень, там и видно будет.
спасибо, попробую. Пробовал 1,75 Сокола (потому что на заводских пачках было написано 1,8 Сокола) - полетели вообще непонятно куда и отдача больно резкая
То что написано, это как бы помягче, как на заборе...
Как то купил Рекордовскую Стрелу и разобрал пачку, на которой было указано 1.62 Сокола. Итог: 1.55, 1.55, 1.57, 1.60, 1.65, 1.68, 1.68, 1.76, 1.84, 1.98(!).
Теперь заводскую Стрелу обхожу стороной, но на самокруте эта пуля не полетела. Если нужна точность то смотрите на Полеву, Гуаланди, Бреннеке, Ленинградку 2.
quote:Изначально написано Larandit:
Здравствуйте
подскажите пожалуйста, сколько надо сокола (2,3гр на 35 дроби) для пули стрела (рекорд) пыж пластик в комплекте с пулей шел? 20 калибр, ружье тоз 106
Если на пострелять по банкам ,шар возьмите.., по зверю ,гуаланди ,бреннеке,Ленинградка.
Стрела,не полетела,аж совсем никак можно сказать.
Стрела - одна из точнейших пуль... В двадцатом у меня...
Она не может не лететь при вменяемой снарядке...
quote:Полетела только на Мексиканце, 5.4 грамма. Мишени показать не могу - лепил скотчем на гонгах, бумага от вибрации в хламИзначально написано Alex485:
Теперь заводскую Стрелу обхожу стороной, но на самокруте эта пуля не полетела.
quote:Originally posted by vovik5413:
Стрела - одна из точнейших пуль... В двадцатом у меня...
Она не может не лететь при вменяемой снарядке...
Согласен на все 100 ...
ХЗ ... весит 22 г - как и другие в 20К. Диаболок с шариком, например. Или Удар. На Драго С с одинаковой снарягой, другие 22 грамовки летят прекрасно.
А Стрела выделывается, ну и пусть её Мекс трахает
quote:Изначально написано vovik5413:
Стрела - одна из точнейших пуль... В двадцатом у меня...
Она не может не лететь при вменяемой снарядке...
Видать на рекорде ,невменяемые...
quote:Подсказал бы, штоле, вменяемый рецепт Стрелы ... на разных порошках ведь имеется ? в качестве подарка народу на Старый Новый ГодИзначально написано vovik5413:
Стрела - одна из точнейших пуль... В двадцатом у меня...
Она не может не лететь при вменяемой снарядке...
quote:Изначально написано vovik5413:
Стрела - одна из точнейших пуль... В двадцатом у меня...
Она не может не лететь при вменяемой снарядке...
Ну не знаю. Вот старая мишень на 50 метров.
Ружьё МЦ 20-01, ствол вывешен, прицел открытый, тир закрытый, сидя со стола, упор на локти.
Стрела обведена чёрным. Попадания в голову не случайны. Но кучность этих пуль, лично меня не устраивает. Полева куда интереснее и Бреннеке.
Ну и озвучте, вменяюмую снарядку.
Не так давно покупал Рекордовскую Стрелу для настройки автоматики в Сайге 20К со стволом 430мм.
Но и из цилиндра эта дрянь не полетела. На 20 метров стрелял в срез бревна. Видно было, что и кучность так себе и многие пули, и при такой мизерной дистанции прилетали боком(!).
Ждут... Народ уже карандашами стучит))) всех с Рождеством!
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Подсказал бы, штоле, вменяемый рецепт Стрелы ... на разных порошках ведь имеется ? в качестве подарка народу на Старый Новый Год
Дык не первый же год на форуме - спорили уж. Токмо я зарёкся из 20-го пульками 20-го пользовать, не тот эффект. Про 12-ю "Стрелу" ещё раз рассказать???...для 20-ки...???
quote:Изначально написано Виталий М:
Дык не первый же год на форуме - спорили уж. Токмо я зарёкся из 20-го пульками 20-го пользовать, не тот эффект. Про 12-ю "Стрелу" ещё раз рассказать???...для 20-ки...???
А чего нет?) Повторение, мать ученья )
И Полева 12 к в 20 рядят.
quote:Originally posted by Sergej-79:
И Полева 12 к в 20 рядят
Рядят то рядят, но каков результат. Полевские головки хороши для разворотивости после полусотни, а "Стрела" от полуметра до 70-ти работает как кенетическое тело. 33г. всеж не шутка. 1,65...1,7 М92 прокладку и под войлок, только под пульку без контейнера прокладку 1...2 мм. картона подкласть. Да не забыть, коли ствол с чоком - на стабилизаторах пульки фаску снять ножиком под 45гр....чтоб прокладку с собой не прихватило.
quote:
Рядят то рядят, но каков результат.
Думаю такой же как и у стрелы 12 к в 20.
quote:Не у всех такие могучие плечиИзначально написано Виталий М:
Токмо я зарёкся из 20-го пульками 20-го пользовать, не тот эффект.
Да и дерево жаль. Вот и пользуем, что ниспослано в полном соответствии с калибром.С Рождеством, православные !
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
С Рождеством, православные !
Взаимно!!! Только не плечам (кроме ТОЗ106), не дереву ничего не делается на медленных зарядах. На дымаре так просто комфорт. Дело в том, что к 20-му все привыкли применять напобыстрее порошочки, а оно наоборот. Мало того, что быстрые точности отвески требуют, так и стабильности меньше. А медленные - ой как хорошо...только прессовать их нужно по старым традициям. Тот же 36-й или М92...наши сунары на тяжкие заряды...
quote:Тот же 36-й или М92...наши сунары на тяжкие заряды...
Ну кроме сунара , остальные не всем доступны...и навряд ли теперь будут...
quote:Originally posted by Sergej-79:
Ну кроме сунара , остальные не всем доступны...и навряд ли теперь будут...
Хорошо живете.У нас Сокол "из-под прилавка" уже за счастье.
quote:Изначально написано Chydin:
Хорошо живете.У нас Сокол "из-под прилавка" уже за счастье.
....где это Ваши Палестины находятся....?
quote:Изначально написано Sergej-79:....где это Ваши Палестины находятся....?
Западная Сибирь
quote:Originally posted by Chydin:
Западная Сибирь
Западная Сибирь большая. Я тоже с Западной Сибири - с порохом проблем никаких, в магазинах есть.
quote:Originally posted by Chydin:
Западная Сибирь
В Омске тоже проблем нет с порохом, правда Сокол подорожал с лета с 315 руб до 365 руб за банку. Взял перед Новым годом банку партии 01\19 но еще все никак не опробую.
quote:Originally posted by Sergrud82:
Я тоже с Западной Сибири - с порохом проблем никаких, в магазинах есть.
quote:Originally posted by Петрович55:
В Омске тоже проблем нет с порохом,
и что, вот так прямо заходишь в ормаг, и тут ассортимент: и быстрые и нормальные и медленные есть???
quote:Омск вообще впереди планеты всей. Они там уже начали оружие в Россгвардию сдавать на хранение.Лиха беда начало.В Омске тоже проблем нет с порохом
quote:Originally posted by баба_маня:
и что, вот так прямо заходишь в ормаг,
https://trofey.ru/catalog/okhota/patrony/porokh/
Есть еще 2 магазина, у них есть и импорт и ирбис 24, только интернет каталога нет. Цены во всех магазинах примерно одинаковы.
не жирно, примерно как и в наших палестинах...
quote:Originally posted by баба_маня:
не жирно
Кому как. Для охотников - более чем достаточно.
сокол - хороший порошок, но крайне не стабильный по качеству сейчас, то немного медленный, то совсем медленный получится, а рекомендации на банке лет 20 не меняются. сунары никогда стабильным качеством не отличались, про ирбисы ничего сказать не могу - не пробовал, да и желания нет, пока есть хоть какая-то возможность купить нормальный порох, ибо производитель тот же, что и у сунаров, как я понимаю. из отечественных нравился ещё тп-3, но его давно не видно, да и со стабильностью тоже не все хорошо.
quote:Originally posted by Sergrud82:
Кому как. Для охотников - более чем достаточно.
так что, не для всех охотников...
quote:Originally posted by баба_маня:
сокол - хороший порошок, но крайне не стабильный по качеству сейчас, то немного медленный, то совсем медленный получится, а рекомендации на банке лет 20 не меняются. сунары никогда стабильным качеством не отличались, про ирбисы ничего сказать не могу - не пробовал, да и желания нет, пока есть хоть какая-то возможность купить нормальный порох, ибо производитель тот же, что и у сунаров, как я понимаю. из отечественных нравился ещё тп-3, но его давно не видно, да и со стабильностью тоже не все хорошо.
quote:
Originally posted by Sergrud82:Кому как. Для охотников - более чем достаточно.
так что, не для всех охотников...
Я же Вам написал, в двух других магазинах в городе есть импорт, Нобель и Драго в ассортименте. Как раз для требовательных охотников. А мне пока сунаров с соколом хватает.
quote:Originally posted by Sergrud82:
Нобель и Драго в ассортименте
вот это уже жЫр!
quote:Originally posted by баба_маня:
вот это уже жЫр!
Не буду спорить, Вам видней.
Если не трудно можете написать какие пороха используете в 20 калибре и какие применяете навески.
Это всем участникам форума (и мне в частности) будет интереснее, чем спор об ассортименте пороха.
так писал уже. сейчас на G3000 снаряжаю, затарился на годы вперед. больших навесок мне не надо, ибо крупнее 7 номера в 20-м мне не надо, а её и в 22г достаточно.
quote:так что, не для всех охотников
quote:сейчас на G3000 снаряжаю
Разочарован
...Я думал щас как загнете супер- пупер порох .откуда??? говорю-же, ассортимент в наших палестинах крайне не богат, а ценники конские. покупаю с оказией сразу на несколько лет.
quote:Originally posted by баба_маня:
сейчас на G3000 снаряжаю
Очень мне нравился именно в 20кл. Жаль, что теперь нет этого пороха.
quote:Санкции гейропейских партнёровИзначально написано Chydin:
Очень мне нравился именно в 20кл. Жаль, что теперь нет этого пороха.
Интересно, а в Беларуси такая же хрень ? Или батька таки вывернулся и у них там есть и рексы и гэшки ?quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Санкции гейропейских партнёров
да фиг там, заводы так и снаряжают на нем патроны, это в розницу его не пускают, видимо, юридические замороты "гейкремлевских секспартнеров" срабатывают. ну и магазины не любят ассортимент держать - клиент выеживается, перестает сермяжные пожаробезопасные пороха брать.
quote:Originally posted by баба_маня:
клиент выеживается, перестает сермяжные пожаробезопасные пороха брать
Ну, что Вы ! Тут на форуме очень многие "порвут" за Сокол:типа и морозов не боится, и под пулю само то, и срок хранения безграничный.Вообщем православный да и только.
quote:За такой как был если только ,от современного копоти чёт многовато...Вообщем православный да и только.
#8213
quote:Ну, что Вы ! Тут на форуме очень многие "порвут" за Сокол:типа и морозов не боится, и под пулю само то, и срок хранения безграничный.Вообщем православный да и только.
попадался как-то с оказией католический "Сокiл", заметно интереснее порошок, да и навески "старые-добрые", емнип, меньше 2г в 12-м рекомендация была.
quote:Изначально написано Sergej-79:
За такой как был если только ,от современного копоти чёт многовато...
Ладно бы копоть.Дело в том, что Сокол производства СССР при превышении баночной навески на 0.1 гр. ощутимо лягался даже при минус 20С. Бывало и скулу раздует. Современный заряжаю +0.3гр. к баночной навеске и...одно слово -ДРЯНЬ: ни резкости, ни-че-го.
quote:Изначально написано Chydin:
Ладно бы копоть.Дело в том, что Сокол производства СССР при превышении баночной навески на 0.1 гр. ощутимо лягался даже при минус 20С. Бывало и скулу раздует. Современный заряжаю +0.3гр. к баночной навеске и...одно слово -ДРЯНЬ: ни резкости, ни-че-го.
Однако...такой не встречался ещё .все интересней и интересней становится...не будет больше колбасы по 2.20...Увы.
Из наших ирбис -охота 35 м ,понравился...брал ещё в пластиковых бутылках,на пробу.пожалел что мало взял,и осенью и зимой хорошо себя "показал" .
quote:Изначально написано Sergej-79:Однако...такой не встречался ещё .все интересней и интересней становится...не будет больше колбасы по 2.20...Увы.
Ничего интересного: партия ? 01/18Р годен до января 2024г.
мож в очередной раз "тупой" получился??? не хватает веса снаряда, он и не горит, добавка горючего ситуацию не меняет...
quote:Изначально написано баба_маня:
мож в очередной раз "тупой" получился??? не хватает веса снаряда, он и не горит, добавка горючего ситуацию не меняет...
Возможно "Супер Магнум" заварили на этот раз.
Х.З.стреляю современным Соколом ,партии 25/17 и 31/18, нормально.Для дробей, осень-весна сыплю 1.5 г,хватает.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Х.З.стреляю современным Соколом ,партии 25/17 и 31/18, нормально.Для дробей, осень-весна сыплю 1.5 г,хватает.
Как в стволе после выстрела, полностью сгорает ,копоти много?
да фиг с ней, с копотью, лишь бы несгоревший порох не валялся - дурной знак.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
правильно,дичь падает,остальное мелочи
Согласен.Но плохо падает.Добавлял по 0.1гр. Ни отдачи, ни грохота, ни резкости.Сгорает хорошо, копоти не много, а резкости нет.
quote:Изначально написано Chydin:
Согласен.Но плохо падает.Добавлял по 0.1гр. Ни отдачи, ни грохота, ни резкости.Сгорает хорошо, копоти не много, а резкости нет.
Пичалька...
Снаряжение?
Ствол - говно?
Что за стрелялово ? В аватаре двадцатки нет...
Бывают стволы, что ни делай - живит и хоть ты тресни... Это раз...
Ошибки в снаряжении ... Это два...
Или Вы слишком придираетесь к результатам стрельбы и ожидаете какойто чудесатости...
quote:Но плохо падает.Добавлял по 0.1гр. Ни отдачи, ни грохота, ни резкости.Сгорает хорошо, копоти не много, а резкости нет.
Хрен знает,мож и партия вам не очень попалась..а так даже на самом примитивном снаряжение- картонки,двп,закрутка, навески 1,5×25 дают 4 диаметра пробоя по доске.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Л-2 20 С ,Сокол 1,7г
С Полем!
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Сокел родимый
С Полем!
quote:Originally posted by vovik5413:
Что за стрелялово ? В аватаре двадцатки нет...
Нету.Десять лет назад продал ТОЗ-БМ.За не надобностью. А Сокол в 12-х не радует.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Сокел родимый
Л-2 20 С ,Сокол 1,7г.
Зы:Потом потру
Андатрики)
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Сокел родимый
Л-2 20 С ,Сокол 1,7г.
Зы:Потом потру
хорошая иллюстрация, пущай бы висела.
quote:Изначально написано Тропик:
хорошая иллюстрация, пущай бы висела.
Поддерживаю.Вместо тысячи слов о пуле и Соколе.
Дабля, у нево наган двацатава калибру - тама усё летитёпта
quote:Л-2 20 С -- свинцовая?
Да.
вот блин, а у меня она не полетела, как не снаряжал ее. На 85 метров всё прилетало гантелями - правда довольно кучно, но гантели. С длинной охотничей сайги-20 (с неё гуаланди и полева замечательно летят).
Кстати, поделитесь, как они по кабасятикам прилетели, чего натворили, как отреагировали кабасятки - далеко ли свалили.
quote:Originally posted by Тропик:
правда довольно кучно, но гантели
И что с того. Бабушка Ленинградки пуля Рубейкина постоянно кувыркалась, круша все на своем пути, что не мешало её результативно использовать.От "гантели" раны гораздо больше.
стальные ленинградки что дыроколом режут четкие дырочки - так хочу. Инженерный перфектционизм, если хотите.
quote:Изначально написано Тропик:
стальные ленинградки что дыроколом режут четкие дырочки
Эттдда, причём одинаково хорошо на разной горючке. В отличие от свинцовых - и красивых и, вроде бы, разумных ... как Стрелы, к примеру
Братцы, поделитесь опытом (ссылкой) на пользование пулей "Монолит" 20-го от Ддуплекс...кроме фицьяльного сайта.
quote:Изначально написано Виталий М:
Братцы, поделитесь опытом (ссылкой) на пользование пулей "Монолит" 20-го от Ддуплекс...кроме фицьяльного сайта.
Была тема на Ганзе... Наверняка в архиве осталась,многие хотели приобрести,а как преобрели ,по отзывам не особо хвалили...Санек62, если память не подводит поднимал сей вопрос.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Монолит в 12 к,патроны заводские.Лег на месте.Трофей не мой
Видел мишеньку- дырдочки ровные,куча неплохая
Красавец! Таких на племя оставлять только...
Немного не тот калибр только... Тему в архиве можно найти....а ещё проще найти Ленинградку,при той же эвективности цена будет подарок.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Получилось так-386,387,387 м/с...дроб #3,t -12C,патроны с кармана.МР 155 20/76,сужение 0.76.Вместо хрустика картонка 1,5мм,высота патрона 65.5 мм.
Единица при этом раскладе...ширина осыпи см 65-70 по крайним дробинам, дистанция 38м.Рваненько будет,думается.
...Снега мало,не надуло козырьков,с вертикальной стенкой,так бы вообще осыпь хорошо видно было
Почему-то рецепт "Не зашёл". С расстояния 30 метров дробь 3 раскидало метра на полтора. Капсюля поддуты. В пересчете по методе SVS норма 1,15 на 23. Видимо 1.25 на 25 все же многовато.
quote:Почему-то рецепт "Не зашёл". С расстояния 30 метров дробь 3 раскидало метра на полтора. Капсюля поддуты. В пересчете по методе SVS норма 1,15 на 23. Видимо 1.25 на 25 все же многовато.
Пристрелку никто не отменял
.Ружья разные,партии пороха тоже.1.15×24 я под звезду на ПК заряжаю.
.....Так то мне тож ни один рецепт с ганзы не зашел
.quote:Так то мне тож ни один рецепт с ганзы не зашел
Ну так ,было б не интересно если сразу зашёл)
Здравствуйте! Стрельнул сегодня по мишенькам семёрочкой на Соколе с получока 43го ИЖа от 15 до 35 метров с шагом в 5 метров.
Патрон: гильза ГП; капсюль U686; 1,5г. Сокола + 2ПП + 2ДВП (досланы до упора без поджатия)+ ПП + 24г. дроби #7. + закрытие дульца гильзы звездой с подкруткой.
Кучновато кажись получилось.
Ну, сумерочка ... Она сыпит и сыпит... Трудно заценить и бой ствола и снаряжение...
quote:Ну, сумерочка ... Она сыпит и сыпит... Трудно заценить и бой ствола и снаряжение...
А какую надо то? Я вот семёркой захотел стрельнуть, посмотреть как она полетит на разное расстояние, потому как собираюсь ей охотиться, ну и мишенями заодно решил поделиться.
Вот тройка с крахмалом на 35метров, стреляная из ржавой "кочерги". Результат на бумаге не очень, но зайцы да косачи добываются.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:А какую надо то? Я вот семёркой захотел стрельнуть, посмотреть как она полетит на разное расстояние, потому как собираюсь ей охотиться, ну и мишенями заодно решил поделиться.
Правильно, правильно. Чем планируется охота, тем и пристреливается.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
ну и мишенями заодно решил поделиться.
Это правильно, мишенями нужно делиться.
Имхо, да, кучновато, но на 30-35 в самый раз. Это цилиндр? Проверьте резкость ещё, дощечку за мишень вешайте.
В принципе, на 20-ке, на ходовой, чаще в угон стреляешь - так что в итоге нормально будет
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Здравствуйте! Стрельнул сегодня по мишенькам семёрочкой на Соколе с получока 43го ИЖа от 15 до 35 метров с шагом в 5 метров.
Патрон: гильза ГП; капсюль U686; 1,5г. Сокола + 2ПП + 2ДВП (досланы до упора без поджатия)+ ПП + 24г. дроби #7. + закрытие дульца гильзы звездой с подкруткой.
Кучновато кажись получилось.
ПП - это кто?
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Здравствуйте! Стрельнул сегодня по мишенькам семёрочкой на Соколе с получока 43го ИЖа от 15 до 35 метров с шагом в 5 метров.
Патрон: гильза ГП; капсюль U686; 1,5г. Сокола + 2ПП + 2ДВП (досланы до упора без поджатия)+ ПП + 24г. дроби #7. + закрытие дульца гильзы звездой с подкруткой.
Кучновато кажись получилось.
ПП - это кто?
quote:ПП - это кто?
ПП-пороховая прокладка.
quote:
Имхо, да, кучновато, но на 30-35 в самый раз. Это цилиндр?
Это получок. Вот и я о том, что кучновато получилось. Надо будет этот же патрон с цилиндра попробовать, думаю что с цилиндра хорошо получится метров на 15-25, самое то будет вальдшнепа весной этим патроном стрелять, да и для утей осенью на вечерке, на кормовухе, тоже должно норм быть.
quote:
Проверьте резкость ещё, дощечку за мишень вешайте.
В этот раз забыл дощечку, обычно всегда беру с собой для оценки резкости.
Добить надо С42 2,4/40, до августа 2019г.
Партия 3/13к, партия тупая, в 12к работает.
Давно в 20к её не заряжал, старые записи на банке по 20к это 1,5 на 30 под закрутку, хочу сейчас 0000 зарядить на зиму, мороз до минус пяти, не более будет.
Вот думаю не мало пороха?
Пыжи всякие, могу обтюраторы отрезать от гуаланди, или пороховые прокладки поставить.
Ружьё МЦ20-01.
quote:Кучновато кажись получилось.
смотря для чего патрон. на 35м вполне нормально, на 15 явно будет в хлам разбивать, ну или промахи.
мне показалось, что центр осыпи смещается влево с увеличением дистанции. другими патронами так-же?
quote:Изначально написано баба_маня:
смотря для чего патрон. на 35м вполне нормально, на 15 явно будет в хлам разбивать, ну или промахи.
мне показалось, что центр осыпи смещается влево с увеличением дистанции. другими патронами так-же?
Сводимость стволофФФ, ТИПА
quote:
смотря для чего патрон. на 35м вполне нормально, на 15 явно будет в хлам разбивать, ну или промахи.
В основном промахи и получаются, косачей на лунках, куропаток или утей на вечерке стрелять приходится очень близко. А патроном этим похоже только селезня весной сидячего стрелять, на тягу кучный сильно с этого ружья. Вот теперь думаю играться со снаряжением патронов что бы раскучнить бой или же попробовать развернуть получок до 0,2-0,3 мм., левый чоковый ствол оставить как есть.🤔
quote:мне показалось, что центр осыпи смещается влево с увеличением дистанции. другими патронами так-же?
Есть такое дело, стволы начинают крестить на 35 метров. На пулях это очень хорошо видно, причем на разных пулях результат одинаков, на 35 метров пуля с правого ствола уходит на половину листа А4 левее, а с левого ствола уходит на пол листа А4 правее от точки прицеливания.
quote:Сводимость стволофФФ, ТИПА
Так и есть
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Так и есть
"крестят". ну это Вам ещё повезло, такие отклонения можно считать идеальным вариантом, пайка ствольных блоков у иж-43 вообще вечная беда.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Вот теперь думаю играться со снаряжением патронов что бы раскучнить бой или же попробовать развернуть получок до 0,2-0,3 мм.,
я-бы начал с самых простых способов разукучнения, тут совсем недавно рекомендации были. к процедурам с чоками отношусь, в целом, вполне одобрительно, но нужен инструмент (не дешевый), навыки (или специалист), ну и каждую манипуляцию (не более 0.1мм за проход, а лучше меньше снимать), следует проверять отстрелом. не факт, что кучность снизится даже при 0.2 мм. вообще, имхо, для двадцатки наиболее предпочтительно сочетание 0.15+0.25 (примерно), если нет цели "достать то, что летит за облаками"
quote:"крестят". ну это Вам ещё повезло, такие отклонения можно считать идеальным вариантом, пайка ствольных блоков у иж-43 вообще вечная беда.
Эт да, видел 43й у которого стволы винтом спаяны☹️
quote:я-бы начал с самых простых способов разукучнения, тут совсем недавно рекомендации были. к процедурам с чоками отношусь, в целом, вполне одобрительно, но нужен инструмент (не дешевый), навыки (или специалист), ну и каждую манипуляцию (не более 0.1мм за проход, а лучше меньше снимать), следует проверять отстрелом. не факт, что кучность снизится даже при 0.2 мм. вообще, имхо, для двадцатки наиболее предпочтительно сочетание 0.15+0.25 (примерно), если нет цели "достать то, что летит за облаками"
Действительно, сначала попробую со снаряжением повозиться, ведь развернуть всегда успеется. А про заморочки с разворачиванием чоков я начитался, не простое это занятие, но вот хочется что-то среднее между получоком и цилиндром, а "достать то, что летит за облаками" цели нет.
Спасибо за ответ, буду думать.🙂
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Эт да, видел 43й у которого стволы винтом спаяны
мой первый как раз таким был :-) расстояние между центрами осыпей стволов было около 70 см на 35м :-)
quote:Изначально написано баба_маня:
мой первый как раз таким был :-) расстояние между центрами осыпей стволов было около 70 см на 35м :-)
Однако....это на сколько же метров сострел стволов?
да какой сострел у ижей???кинули трубки в кондуктор, планки туда-же, и спаяли. хорошо, если ровненько лягут, а если сами кривые???
Двадцаточникам моё прочтеньице!
quote:Изначально написано Виталий М:
... Только не плечам (кроме ТОЗ106), не дереву ничего не делается на медленных зарядах. На дымаре так просто комфорт. Дело в том, что к 20-му все привыкли применять напобыстрее порошочки, а оно наоборот. Мало того, что быстрые точности отвески требуют, так и стабильности меньше. А медленные - ой как хорошо...только прессовать их нужно по старым традициям. Тот же 36-й или М92...наши сунары на тяжкие заряды...
Кроме "на дымаре" (плюнул на него ооочень давно) ++++++++ 10005000!
С уважением как всегда.
quote:Изначально написано Sergrud82:
... Если нетрудно можете написать какие пороха используете в 20 калибре и какие применяете навески.
Это всем участникам форума (и мне в частности) будет интереснее, чем спор об ассортименте пороха.
В данной теме "моего" есть ВСЁ.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Разочарован
Usss ...
+10005000
С уважением как всегда.
quote:Изначально написано Sergej-79:
Из наших ирбис -охота 35 м ,понравился...брал ещё в пластиковых бутылках,на пробу.пожалел что мало взял,и осенью и зимой хорошо себя "показал" .
Просьбочка:
- навески от Наставления озвучьте пожалуйста. У меня "И-М" просто конский какой то = с 1,45 г сплошь лягания. Вот с 1,3 г по-новой "перепрыгивать" и думаю.
И вот и думаю: "А вдруг мои 1,3 г навески от "И-М" совпадут с Вашими от "И-35"."
С уважением конечно.
Подскажите, есть способ обезвредить/разрядить капсулированную гильзу без выстрела?
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
В данной теме "моего" есть ВСЁ
Игорь Владимирович, я тему прочитал ВСЮ. И ваши рекомендации применяю, латунки все завтулил. Я у бабы-мани конкретно спрашивал, какими он рецептами пользуется. Ответ получил.
quote:Изначально написано баба_маня:
да какой сострел у ижей???кинули трубки в кондуктор, планки туда-же, и спаяли. хорошо, если ровненько лягут, а если сами кривые???
Встречались конечно ,но не до такой степени...Возможно колодка 12 была а стволы ,"короткие"?
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Просьбочка:
- навески от Наставления озвучьте пожалуйста. У меня "И-М" просто конский какой то = с 1,45 г сплошь лягания. Вот с 1,3 г по-новой "перепрыгивать" и думаю.
И вот и думаю: "А вдруг мои 1,3 г навески от "И-М" совпадут с Вашими от "И-35"."
С уважением конечно.
Приветствую! По наставлению
На 12 :1,9х35
Заряжал : 1,3х25 ,на открытие по уроке 1,25х24...стволы чистейшие были. Заряжал и на ДВП с обтюратором от ПК.и на обычных ПК Барс ,и на ПК Гуаланди...
quote:Изначально написано pww2000:
Подскажите, есть способ обезвредить/разрядить капсулированную гильзу без выстрела?
Ну а отчего ж нет...все действия в обратном порядке...
quote:Originally posted by Sergej-79:
Ну а отчего ж нет...все действия в обратном порядке...
Выдавить иглой? И не стрельнет?
quote:"И-М" просто конский какой то = с 1,45
И-М не знаю, а ирбис охота снаряжал 1.2 -1.25 (на 25 дроби) - самый деФке огурец
quote:Подскажите, есть способ обезвредить/разрядить капсулированную гильзу без выстрела?
А капсюль какой?
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
А капсюль какой?
209 и ЦБ
ЦБ в латунной гильзе надо водой намочить, 209 как повезёт, аккуратно можно, но бывает бабахают.
Прочитал почти всю тему поиском, ну очень хочется попробовать Сунар-42 2,4/40 зарядить в 20м калибре, смотрю некоторые 1,7/30 заряжают.
Дробь планирую 0000, гильза чедит с СХ1000, обтюратор от биора позис, войлочные пыжи и закрутка, бобров пугать буду.
Не будет сильно лягаться на МЦ20-01 и затвор в лоб не прилетит?
quote:Originally posted by pww2000:
Выдавить иглой? И не стрельнет?
рассыпать патрон, забить гильзу тряпкой, и пробить капсюль прямо в патроннике. писАл уже тут. ну а если нужно и капсюля сохранить (что странно), то КВ можно выдавить толстым стержнем (чуть меньше даметра капсюля в дульце. ЦБО врятли получится извлечь пригодным к повторному снаряжению, жевело, думаю, тоже - слишком плотно сидит.
quote:Originally posted by баба_маня:
рассыпать патрон, забить гильзу тряпкой, и пробить капсюль прямо в патроннике.
Блин. Тряпка вылетела, загадил ствол. Пойду чистить...
quote:Прочитал почти всю тему поиском, ну очень хочется попробовать Сунар-42 2,4/40 зарядить в 20м калибре, смотрю некоторые 1,7/30 заряжают.
Дробь планирую 0000, гильза чедит с СХ1000, обтюратор от биора позис, войлочные пыжи и закрутка, бобров пугать буду.
Не будет сильно лягаться на МЦ20-01 и затвор в лоб не прилетит?
Если несгоревшие порошинки в стволе не будут напрягать, то можно снарядить как и Сокол с навесками 1,5г. пороха на 25-26г. дроби, с ИЖ-18 такой патрон уверенно использовал метров на 35 по утке, зайцу и косачу, ну и воронам доставалось при случае.
quote:Originally posted by pww2000:
Блин. Тряпка вылетела, загадил ствол. Пойду чистить...
да отстреляйте так всю партию, потом чистка
тряпка собирает на себе большую часть гари и звук глушит, и искры исключены. чего паниковать???
quote:Originally posted by баба_маня:
да отстреляйте так всю партию, потом чистка
тряпка собирает на себе большую часть гари и звук глушит, и искры исключены. чего паниковать???
Я думал, может чего более гуманное есть... без шума и дыма... пойду цб с водой попробую...
quote:Originally posted by pww2000:
пойду цб с водой попробую...
Я бы замачивал на денёк, что бы наверняка, сразу могёт и не намокнуть, ещё и брызги полетят
quote:Originally posted by pww2000:
Я думал, может чего более гуманное есть... без шума и дыма...
Я на балконе прогонял, тупо ствол упирал в тряпку (подушку), что бы шум заглушить, ну и маслом ствол мазал перед прогонкой, что бы копоть с металлом меньше реагировала, потом сразу чистил.
Были интересные гильзы с импортными капсюлями, их выбивал навойником с насадкой.
Если капсюля не нужны, то и кв209 можно замочить и выбить, гильзы потом на батарее сушатся, если в них бумаги нет.
quote:Originally posted by pww2000:
пойду цб с водой попробую...
С водой получилось. Немного брызг в морду, но терпимо
. И латунька чистая осталась.quote:Originally posted by pww2000:
С водой получилось. Немного брызг в морду, но терпимо
Капсюль сработал чтоль?
quote:Originally posted by big62:
Капсюль сработал чтоль?
Ну да...
quote:Дробь планирую 0000, гильза чедит с СХ1000, обтюратор от биора позис, войлочные пыжи и закрутка, бобров пугать буду.
Не будет сильно лягаться на МЦ20-01 и затвор в лоб не прилетит?
Стрелял 0000 на С 42, нормально летело...навеска 1.5г,41 дробина (6 рядов по 7 штук,в верхнем ряду центральную дробину убираю),обтюратор рязань, пыжи пробковые 12мм,завальцовка,выстрел норм.
Но у меня партия 2.35×40.
quote:Originally posted by pww2000:
Ну да...
А подождать?
Пусть намокнет как следует и срабатывать не будет.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
в верхнем ряду центральную дробину убираю
А это зачем?
Понял, взвесил сейчас, передоз будет, хотя... получилось 30,5гр.
quote:Originally posted by big62:
А подождать?
Пусть намокнет как следует и срабатывать не будет.
ЦБ? Сколько ждать?
quote:Изначально написано pww2000:
ЦБ? Сколько ждать?
Опытным путём
Думаю за сутки должен, если воздух в гильзе мешать не будет.
quote:получилось 30,5гр.
30-30.1 г получается, 4/0 самопальные...забыл добавить- патронник у меня 76мм.
quote:Изначально написано big62:Опытным путём
Думаю за сутки должен, если воздух в гильзе мешать не будет.
Пока не вывалится
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
патронник у меня 76мм
1,5х30 нормально должно быть под закрутку, там пыжей тьма помещается, точнее 2 войлочных влезло, народ с латунок 1,7х30 пуляет, но там капсюль слабенький.
Накрутил сейчас, начну с 1,5гр. пороха, далее по ощущениям, не зря же на банке у меня самого помечено 1,5х30, не стрелял давно, не помню уже.
Другое дело ружьё весит 2,8кг., лягаться должно хорошо.
quote:Originally posted by big62:
Другое дело ружьё весит 2,8кг., лягаться должно хорошо.
на 30 г дроба??? с чего??? только если дрова куцые.
Магнум пороха обычно не лягаются...
Амортизация у них - дело десятое...
Сунары не люблю...
Кстати - Сокол! Вы не знаете, что он и магнум в том числе!?!?
Например, Вы стреляете , обычно 1.5 на 24/25, попробуйте 1.35 на 28/29
Не сильно расстроитесь...
quote:Другое дело ружьё весит 2,8кг.,
Примерно в этом весе и стрелял,тока газоотвод...стрельните ,с пары- тройки выстрелов МЦха не развалится
,а там видно будет .С ПК Лепесток стрелял С-42- 1.5×30.А так его в основном под 28г ( дробь #3,1 )пользую,очень недурно выходит.Ниже 0*С не пользую,в зиму на других порохах заряжаю.
quote:Изначально написано pww2000:
Подскажите, есть способ обезвредить/разрядить капсулированную гильзу без выстрела?
Спокойно выдавливаю капсюля станком LEE, одеваю очки и не заморачиваюсь.
quote:А ЦБ капсюль?
Спокойно выдавливаю капсюля станком LEE
У меня и КВ21 рванул разок в детстве, набором обычным выбивал, типа навойник с насадкой и "шайба с дыркой", так капсюлем линолеум пробило.
С тех пор аккуратно выгоняю, но не факт, что не рванёт, пару десятков выгнал, наверное в костёр отправлю, хотя, наверное, проще в воду гильзу бросить и выбивать потом.
...ЦБО - шприцом с иголкой в капсюль каплю и через 10 минут на УПС выдавливается, КВ 21/"Жевело" - УПСом с притупленной наполовину надфилем иглой без проблем, но черезмерных усилий стоит избегать. КВ22/КВ209 и подобные - читай выше. Из гильз типа "Гордон Системз" потребуется поточить специальную "иглу" из притупленной головки от УПС в размер 3,5мм...
Было дело, и шестигранником нужного размера выбивал, насаженным на отвёртку, ставишь по центру и не спеша постукиваешь, но шарахнуть может, хотя, шансов меньше, чем с упсом, и навойником со штатными насадками.
вот нашли о чем мудрить... смазал солидолом или ещё какой консистентной смазкой патронник и ближайшую к нему половину ствола внутри, гильзу тряпкой забил, и отстреливай все, какие нужно. после окончания процедуры удалить смазку и почистить ружье. правда, гильзы от этого темнеют, особенно прозрачные, но это не опасно.
quote:Originally posted by баба_маня:
правда, гильзы от этого темнеют, особенно прозрачные, но это не опасно.
А потом их в стиральную машину, с калгоном... и на батарею сушить )))
Проходили это, копоти в гильзах от пустого капсюля валом, но я пытался выбивать на редких гильзах, мне интересно было поменять всё, кроме гильзы и зарядить по новой.
зы: говорят эта копоть не хорошо на порох влияет, в плане долговечности патрона.
Укажите, уважаемые, на ошибки.
Отстрелян приятелем самокрут: ПЭГ Чедит + СХ-1000 + Сокол (нормальной партии) 1,5 г. + РО + 2 осаленых ДВП 16 калибра + 1 КП + обертка из тетрапака + 25 г. дроби ? 3 + хрустик + закрутка. За бортом минус 20, патроны из-за пазухи, время на выстрел не более 10 секунд.
С расстояния 35 метров в листе формата А4 не более двух-трех дробин (да и то по краям), ПЭ бутылку навылет. КВ не подуты.
ДВП реально осаленные, лежали с осалеными войлочными пыжами, видать поднабрались осалки. Патрон собран плотно: РО задавлен до хруста, оба ДВП частями расслаивались и трамбовались на совесть.
Отчего такая кучность низкая? Что может повлиять на кучность в лучшую сторону именно при таком снаряжении? Снизить навеску пороха на пару соток? Или дроби подсыпать?
Ружье иж-18, 20/76, ствол 660 мм, 15,7 мм, постоянный п/чок.
quote:Патрон собран плотно: РО задавлен до хруста, оба ДВП частями расслаивались и трамбовались на совесть
Возможно и это
.quote:ПЭ бутылку навылет
Это не показатель для тройки...дробь 7.5 на 35м пробивает ее со свистом
а по более крупной мишени не стреляли? мож сноп в сторону уходит просто???
и я-бы убрал тетрапак, так, для эксперимента...
quote:Изначально написано баба_маня:
а по более крупной мишени не стреляли? мож сноп в сторону уходит просто???
и я-бы убрал тетрапак, так, для эксперимента...
Может. Все ваши соображения обязательно будут учтены при следующем отстреле, просто их нужно чуть подсобрать вместе.
Почему так важна куча? Потому что предполагается стрельба по сидячему селезню весной на расстоянии не менее 30 м. Дробь ?3 дружит с этим стволом? мож на 4-ку перейти?
quote:Originally posted by simon.kms:
Дробь ?3 дружит с этим стволом? мож на 4-ку перейти?edit log
По табличке дружит. А так только отстрелом проверять
quote:Потому что предполагается стрельба по сидячему селезню весной на расстоянии не менее 30 м
А пятерой никак?
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
А пятерой никак?
Пятеркой по сидячему заматеревшему селезню или крохалю на 30-35 м?? Есть определенные сомнения...Если только шея-голова будет задета...
quote:Пятеркой по сидячему заматеревшему селезню или крохалю на 30-35 м??
без проблем
quote:без проблем
тож так думается
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
тож так думается
Рабочий рецепт дадите? Именно на той комплектухе, что я описал?
quote:Пятеркой по сидячему заматеревшему селезню или крохалю на 30-35 м?? Есть определенные сомнения...Если только шея-голова будет задета...
Можно 6 и 7, само то бить селезня по голове 👍
quote:Originally posted by simon.kms:
Рабочий рецепт дадите? Именно на той комплектухе, что я описал?
я Соколом в 20к не стреляюУ вас стволы какой длины?
quote:Изначально написано vovik5413:
Магнум пороха обычно не лягаются...
Амортизация у них - дело десятое...Сунары не люблю...
Кстати - Сокол! Вы не знаете, что он и магнум в том числе!?!?
Например, Вы стреляете , обычно 1.5 на 24/25, попробуйте 1.35 на 28/29
Не сильно расстроитесь...
Эх, коллеги, давно почитываю тему молча, но решил поделиться брутальным опытом. Почувствовал себя маргиналом
Монолитная пуля ШШ, вес 29г + еще пластиковый био-пыж, на соколе 1.8 г. радостно улетает на 400+ и с кучкой менее 10см прилетает на 50м.
Аналогичная сборка на Сунар-42 на 1.7 г. дает те же скорости и кучи. На 1.8 не смог замерить - батарейка в хроне села, а кучи такие же. В обоих случаях на сунаре приличный дульный выхлоп - пламя как из огнемета.
И что еще интересно - на соколе не так по ушам бьет. Температура была до -5.
Но это все сайга. А вот на пробу один на сунаре из 20-08 стрельнул - зубы вздрогнули. А вы говорите магнум-сокол
quote:Originally posted by AntiTAZ:
без проблем
солидарен. тройка на утьву - дикий перебор.
quote:Изначально написано баба_маня:
солидарен. тройка на утьву - дикий перебор.
Сидячих по голове чтобы попасть из двацатки, согласен - пятера рулит...
Треха - обнесет.
Таблицы не смотрите, возьмите с дула пыж вставьте и сыпьте дробь в один ряд... 3,4,5,6 - какая ляжет бок-о-бок - та и ваша кучная дальнобойка
quote:Изначально написано Furan:
Эх, коллеги, давно почитываю тему молча, но решил поделиться брутальным опытом. Почувствовал себя маргиналомМонолитная пуля ШШ, вес 29г + еще пластиковый био-пыж, на соколе 1.8 г. радостно улетает на 400+ и с кучкой менее 10см прилетает на 50м.
Аналогичная сборка на Сунар-42 на 1.7 г. дает те же скорости и кучи. На 1.8 не смог замерить - батарейка в хроне села, а кучи такие же. В обоих случаях на сунаре приличный дульный выхлоп - пламя как из огнемета.
И что еще интересно - на соколе не так по ушам бьет. Температура была до -5.Но это все сайга. А вот на пробу один на сунаре из 20-08 стрельнул - зубы вздрогнули. А вы говорите магнум-сокол
Угу.
Что за монолит ШШ - это ладно, даже неинтересно...
А суть магнумизма на соколе совсем другая: не увеличивать заряд, а уменьшая заряд одновременно увеличивать снаряд...
Скорость меньше - результат больше.
Что за мода пошла гнать 400 и выше?
Дичь поражается кучным равномерно заполненным снопом, а вовсе не скоростью
quote:Изначально написано vovik5413:Сидячих по голове чтобы попасть из двацатки, согласен - пятера рулит...
Треха - обнесет
7,5 по сидячим ловчее, всегда патрон держу на добить.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Мало сыпанули,надо было грамма 2,разряд меж зубов проскочил бы))))
Кстати, соотношение-то формально без превышения было - четко по банке с пересчетом в 20й. Легкая все же игрушка 20-08.
quote:Originally posted by vovik5413:
Что за монолит ШШ - это ладно, даже неинтересно...
Пулька енто, Ширинского нашего Шихматова. Немного не поняли друг друга - нету у пульки снопа.
quote:Почувствовал себя маргиналом
) Ку)))
Отару пасли наверное...?
Фигасе, густонаселено...
Скушна...
Глупый вопрос задам... Короче, когда на пиисят и далее лупите , вышее чутка берёте, иль по центрам целитеся?
Тоисть, я то выше беру, какбэ , нахлёстом...
quote:Короче, когда на пиисят и далее лупите , вышее чутка берёте, иль по центрам целитеся?
Каво стрелять на дальняк надумали?
quote:Изначально написано vovik5413:
Скушна...
Глупый вопрос задам... Короче, когда на пиисят и далее лупите , вышее чутка берёте, иль по центрам целитеся?
Тоисть, я то выше беру, какбэ , нахлёстом...
Ну дык оно же ж кагбе падает на пиисят относительно трицати, не? 🤔
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Каво стрелять на дальняк надумали?
Дык, заеца
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Sergrud82:
... тему прочитал ВСЮ. И ваши рекомендации применяю, латунки все завтулил.
Как бой у Вас? Как с добЫчей?
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Sergej-79:
... По наставлению:
- на 12 :1,9х35.
Заряжал : 1,3х25 ,на открытие по уроке 1,25х24...стволы чистейшие были. Заряжал и на ДВП с обтюратором от ПК.и на обычных ПК Барс ,и на ПК Гуаланди...
Понял. Спасибо за подробный ответ.
Сейчас разделил Ваши 1,9 на К = 1,39 и ... И просто охфонарел:
- 1,9 \ 1,39 = 1,37 г. Конечно как максимум.
Получается так, что мой "И-М" шустрее Вашего "И-О-35". Ступор полнейший - задумался:
- а пожалуй с 1.25 г перепристрелку и начну.
С уважением как всегда.
quote:Изначально написано AntiTAZ:
И-М не знаю, а ирбис охота снаряжал 1.2 -1.25 (на 25 дроби) - самый деФке огурец
Вот в том и соль, что сам вах..уйу:
- как может быть шустрей магнум-порох от среднего? Тут наверняка напутано и ли сделано спецом что то с наклейками. Ладно 3 или 4 патрона стрельнул и остановился - ружьё выдержало, а плечу капеээццц.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано big62:
... хочется попробовать Сунар-42 2,4/40 зарядить в 20м калибре, смотрю некоторые 1,7/30 заряжают.
Дробь планирую 0000, гильза чедит с СХ1000, обтюратор от биора позис, войлочные пыжи и закрутка, бобров пугать буду.
Не будет сильно лягаться на МЦ20-01 и затвор в лоб не прилетит?
Посчитал и 1,72 г:
- получается максимум - нахНада. Сам больше 1,52-1,55 г никогда не сыпал да и то при -20*С и ниже. А учитывая охоту на Бо, это в основном 9-15 м и "Су..42М" в дозах 1,4-1,42 г с ПЭ обтюратором хватит с лихвой. От биоров "ПОЗИС" обтюраторы зашибиса - раскусили про "полцены" видать и Вы.
Я их покупал по 50 коп. ещё и 1 обтюратор выходил по 25 коп.По 4\0:
- если дробь твёрдая, то я на граммы не гляжу - бывает и 28 и 30 и 32 г - обычно поштучнО 27 шт., 34 шт., 41 шт. Попробуйте "свинцовую конфетку" в алюмфольге - удивитесь. Фоты где то выкладывал выше. Центральная дробина из снаряда убирается:
- она обычно над нижней и выступая мешает закруту, а "круговые" - между нижними.
Про КВ "СХ-1000" помолчу - не пробовал.
Кручу.
quote:Изначально написано big62:
... народ с латунок 1,7х30 пуляет, но там капсюль слабенький.
Накрутил сейчас, начну с 1,5гр. пороха, далее по ощущениям, не зря же на банке у меня самого помечено 1,5х30, не стрелял давно, не помню уже.
Другое дело ружьё весит 2,8кг., лягаться должно хорошо.
1. Для 20-ки с магнум-порохом более "ЦБО-Н" и не надо.
2. Не лягнёт.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
От биоров "ПОЗИС" обтюраторы зашибиса - раскусили про "полцены" видать и Вы. Я их покупал по 50 коп. ещё и 1 обтюратор выходил по 25 коп.
Я тоже давно их купил, но почём не помню, ещё когда акция была...
Биор сам по себе высоковат, перекос на крупной дроби получается, а вот два обтюратора из него в самый раз. )))
Спасибо за развёрнутый ответ, если простуда пройдёт может стрельну в выходные.
Добрый день всем.Подскажите если у кого размер "Астры" для 20 калибра,буду очень признателен.
Двадцаточникам здравия.
quote:Originally posted by big62:
Биор сам по себе высоковат,
Тут соль биоров "ПОЗИС" в том, что при выстреле обтюратор между ножек лопается - конечно зарядами играл в пределах разума, а если ...
А если обтюраторы отрезаем - всё тип-топ.
quote:Originally posted by big62:
Спасибо за развёрнутый ответ, если простуда пройдёт может стрельну в выходные.
1. Пожалуйста.
2. Сам кое-чем маюсь и ограничиваюсь прогулками с собачками лишь - выстрел стреляет в травму. Быррр ...
Собрался сегодня за смольём для растопки печИ - получится-неполучится - без понятия.
Удачи в пристрелках.
С уважением конечно.
Разрядил семь патронов дедовских 80-х годов, и немного охренел!!!Там пороха сокол 1.7-1.76-1,92-1,85-1,77-1,89-1,64,дроби везде около 30 грамм, пыж один-газета, ружье тоз-бм.Кого такими патронами стреляли? неужели порох не вешали, а чисто объемом засыпали?сожалению, спросить некого, сам никогда 20 калибра не имел, в 12-й 1,9 на 30 грамм сыплю на рябчика, а тут......
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Сейчас разделил Ваши 1,9 на К = 1,39 и ... И просто охфонарел:
- 1,9 \ 1,39 = 1,37 г. Конечно как максимум.
Получается так, что мой "И-М" шустрее Вашего "И-О-35". Ступор полнейший - задумался:
- а пожалуй с 1.25 г перепристрелку и начну.
С уважением как всегда.
Немного не так пересчитываешь. С нашими прохАми нужно по другому- Сокол, Сунары, Салют...- все рекомендации даются для завальцовки, ДВП, Жевело и картонки на порох, а мы их применяем с СХ-2000, обтюратором и звездой. От сюда баночную навеску следует уменьшать на 10 % и от неё уже плясать. Т.е. если на банке рекомендация для 12 кал. 1.9х35 то уменьшаем её на 10% и получаем 1.71х32-35г. для 12 кал. Далее 1.71 делим на 1.38 и получаем ориентировочную навеску для 20 кал.- 1.24х25 г.
Всё сказанное ИМХО, но проверенное неоднократно.
25 дробей - прошлый век для старых двадцаток...
Щас все уже магнум с 76 патронниками...
Заряды шестнадцаток - в самый раз
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:Немного не так пересчитываешь. С нашими прохАми нужно по другому- Сокол, Сунары, Салют...- все рекомендации даются для завальцовки, ДВП, Жевело и картонки на порох, а мы их применяем с СХ-2000, обтюратором и звездой. От сюда баночную навеску следует уменьшать на 10 % и от неё уже плясать. Т.е. если на банке рекомендация для 12 кал. 1.9х35 то уменьшаем её на 10% и получаем 1.71х32-35г. для 12 кал. Далее 1.71 делим на 1.38 и получаем ориентировочную навеску для 20 кал.- 1.24х25 г.
Всё сказанное ИМХО, но проверенное неоднократно.
Да В 12,как раз 1,7 сыпал.
quote:
1. Для 20-ки с магнум-порохом более "ЦБО-Н" и не надо.
Как и самой"латунки"
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Aleksey Novosel:
Немного не так пересчитываешь.
Мне так проще и к тому же - хоть считать по-Вашему, хоть по-моему:
- цифирь выскакивает ОДНА. В обоих случаях доза меняется.
Подсчитаю спецом и для наглядности по "Су..-35", как с 1,9х35 + ПЭ обтюратор:
- по-Вашему если, то - 1,9 г = 100 %, а Х г = 10 %, => 1,9 х 10 \ 100 = 0,19 г, => 1,9 - 0,19 = 1,71 г, => 1,71 \ 1,39 = 1,23 г - фактически моя зимняя доза;
- по-моему если, то - 1,9 \ 1,39 = 1,37 г, => 1,37 - 0,1 (или 0,2 г) = 1,27 г или 1,17 г, чего ...
Чего в обоих вариантах допустимо вполне и хватает варьировать как:
- от минимальной дозы начала пристрелки = 1,17 г с ПЭ обтюратором и даже для летних до 23-25 м охот по перу (по-моему) и как ...
- средней = 1,23 г - что получилось по-Вашему и чего достаточно вполне до -8*..-10* С и даже до -15*С и как ...
- максимум = 1,27 г - что получается по-моему и чего в запределе для -15* С, но надобное для -20* С и ниже, а ...
А поскольку я ниже -15*..-17* С не охочусь, то мой максимум 1,22-1,24 г. и которого до 50 м с 22-23 г "ТРОЙКА" хватает вполне.
Так что пути пусть и разные, но результат ОДИН.
Доказывать вусер никому не буду - лишь простое сравнение цифирь.
С уважением конечно и как всегда.
quote:Разрядил семь патронов дедовских 80-х годов, и немного охренел!!!Там пороха сокол 1.7
Азот столько же и сейчас сыпет на 24- 25 гр... Но тут"Сокол" и он ещё и от партии зависит.
36й и 92й снаряги - делимся чо тама скока сыпали, сували...
Интересно более 24-25 граммульков...
quote:Изначально написано MAXI DN1101:
vovik не чуди, ты сам всё прекрасно знаешь... - на 28гр дроби 1,4 МВ36 и 1.45 M92S
Я и не чудю...
36й - отгадал. Хорошо ещё 1.37 на 27
92й - жалко на 28. 1.5 на 31 или 1.52 на 32 - самое то
Не, не весы
Доброго времени суток! Подскажите на каком порохе заряжать 28 и 30 грамм дроби? Порох могу найти почти любой. Про магнум полумангнум в 20-ом калибре очень мало информации. А патроны такие очень нужны на зайца и лису.
quote:Изначально написано mas_av:
Доброго времени суток! Подскажите на каком порохе заряжать 28 и 30 грамм дроби? Порох могу найти почти любой. Про магнум полумангнум в 20-ом калибре очень мало информации. А патроны такие очень нужны на зайца и лису.
Товарищ тут уже отмечал: мв36 1.4 на 28
Йа 30 грамм двойки пуляю на прохере мв92 1.5 - 1.52 граммульков
Снаряд 12 калибра в 32 грамма очень хорошо в двадцатом запустить с 1.52 - 1.54 девяносто второго
Может быть так чудить можно и на сунаре42, но не люблю его и не владею, не подскажу
quote:Изначально написано mas_av:
Доброго времени суток! Подскажите на каком порохе заряжать 28 и 30 грамм дроби? Порох могу найти почти любой. Про магнум полумангнум в 20-ом калибре очень мало информации. А патроны такие очень нужны на зайца и лису.
Информация есть ,ее достаточно...Если есть возможность приобрести соответствующие пороха,то патрон собрать не составляет труда,даже на обычном "Соколе",есть в магазинах Драго под Магнум -полумагнум навески и Нобель А-0... Тот же Сунар-42.
quote:Изначально написано Sergej-79:Информация есть ,ее достаточно...Если есть возможность приобрести соответствующие пороха,то патрон собрать не составляет труда,даже на обычном "Соколе",есть в магазинах Драго под Магнум -полумагнум навески и Нобель А-0... Тот же Сунар-42.
Ииииии?
Конкретно чел просил...
Двадцаточникам здравия.
quote:Originally posted by mas_av:
Подскажите на каком порохе заряжать 28 и 30 грамм дроби?
Из своего лишь:
- снаряжался с "Су..42М". Не жалею ни йоты. Но в меру обстоятельств перешёл на "И-М", а с этим пока лишь пули. И 26 г "Ш-Ш" и 20 г "Полева-1".
quote:Originally posted by mas_av:
Про магнум полумангнум в 20-ом калибре очень мало информации.
Но ведь есть же.
К тому же соль тут ещё и в том, какую применять на лисицу с зайцем дробь:
- мне, например, по русачку и до 35-38 м достаточна и 5-ка. До 25-28 м кладёт она неплохо и лисицу и ... И поэтому снаряд на 22-23 г достаточен вполне - от магнум порохов для дроби отказался вообще;
- и по зайцам и по лисице и равных по ним размерам и крепости на рану дичи у меня универсальна 3-ка;
- применяю ТВЁРДУЮ лишь.
Некогда с:
- пластик + КВ "Ж-Н" + 1,5-1,52 г "Су..42М" + 2,5-3 мм КП + ВП + 1х2,5-3 мм КП + ВП + 1х2,5-3 мм КП да + в картонорубашке 27-28 г 2-ки + дробопрокладка + вальцовка = применял.
Партию пороха не помню, ибо было это ещё в нулевых, а порох и вовсе с 1990-ых (вроде) -а и думать не мог, что кому то пригодится сие. Пристреливаться, по своему обычаю - начинал с 1,44-1,45 г + 2,5-3 мм картонка + ... . Смысла увеличивать снаряд не вижу:
- добывал и русачка с 42-45 м и так же клал и лисицу, но ... Но для меня охотничьи расстояния далее 40 м и не нужны, хотя ... Хотя условия охоты у всех разные.
Учитывая нынешнее применение ПЭ обтюраторов, пристрелку магнум-пороха начинал бы с дозы = 1,35-1,37 г + ... + 27-28 г дроби ...
И да, в 3-х стволах у меня ДС = 0,5 мм.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано vovik5413:Ииииии?
Конкретно чел просил...
Чего ииии? На 1;2, страницу назад прочитать и всё ииии)Так и будем ,страницу перелистнуть и заново ,прошлую переписывать)))
Пусть порох покупает а потом ииии. Делит дозы 12 на 1,39. И от этого отталкиваться , в какую сторону двигаться.Под его конкретный ствол никто ему точно не скажет,стрелять все одно надо и смотреть результат.
Ля, ля, короче...
Цепляла Крючков...на финишной прямой)))
quote:Originally posted by Sergej-79:
Под его конкретный ствол никто ему точно не скажет,стрелять все одно надо и смотреть результат.
полностью солидарен! предельные навески можно выяснить, более ничего. готовые рецепты не годятся - подбирать нужно самому под свои условия.
quote:Изначально написано баба_маня:
полностью солидрен! предельные навески можно выяснить, более ничего. готовые рецепты не годятся, подбирать нужно самому под свои условия.
Что поделать...Людям конкретика нужна,причем больше тому, кто ее уже давно знает.И вопросы задаются уже с заведомо известным самому ответом)).
Фелософыблин... Пост 8381 - три патронины под закрутку, короче ... А там посмотришь. Извиняй
quote:Может быть так чудить можно и на сунаре42, но не люблю его и не владею, не подскажу
Был такой догхумент
...вроде можно .
Фигасе, вононочё.
quote:Фигасе, вононочё.
А то
...выкидывать топливо с 92 октановым числом и всем на Сунары с Ирбисами .Не, ну а чё?
и партии 2.0х40 они уже поваривают...Двадцаточникам здравия.
quote:Originally posted by Sergej-79:
Под его конкретный ствол никто ему точно не скажет,стрелять все одно надо и смотреть результат.
+10005000
С уважением конечно.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Был такой догхумент ...вроде можно
У догхумента полнейшая глупость или народу "своему" вообще ВРЕДИТЕЛЬСТВО.
У моего "И-М" 2,35х40. ШШШитаю по тому тяхналОху:
- 2,35 - 0,65 = 1,7 г - максимум, как для 26,5 г "Ш-Ш"...
- 2,35 - 0,55 = 1,85 г - для 32-25 г дроби. Совсем печально. Снаряжаюсь с ПЭ обтюраторами и "Резань" и "ПОЗИС".
По-своему если:
- 2,35 \ 1,39 = 1,69 г - мак-си-мум для 28,77 г снаряда. КакиеНАХ 32-35 г? ...
Подробности:
forummessage/11/139 и со 152 письма выше.
Если снаряжаться по этой табличке - ружью капец да и организьму стрелка и ... И даже с относительно слабым "Ж-Н" без усиления его.
С уважением как всегда.
Снарядил патрон, на Сунар-24, тупой партии - 3,14
Гильза "Record", Капсюль "Жевело - "N", Порошок -1,10 - сунар-24,КП-2,0. Пробка, КП. войлок, КП, картечь, 7,15 - 18,9 гр., звезда.
Скажите, знатоки , из МР-20-ЕМС-76, стрелять можно?
Сунар 24 ???????
Нахуа такой варили....
quote:Originally posted by vik.pg:
из МР-20-ЕМС-76, стрелять можно?
Можно.
Спасибо!
Теперь обязательно стрельну. Пороха этой "тупой" партии, - хоть отбавляй. Надо стрелять... Да, ведь (!) и порох то, классный!
quote:Изначально написано vik.pg:
Спасибо!
Теперь обязательно стрельну. Пороха этой "тупой" партии, - хоть отбавляй. Надо стрелять... Да, ведь (!) и порох то, классный!
Мр-20 - чё за стрелялово?
Сунар 24?
Чушь какая то...
quote:Originally posted by vovik5413:
Мр-20 - чё за стрелялово?
Сунар 24?
Владимир, думаю, что это МР-27 или ИЖ-27 по старому, 20-го калибра с 76-м патронником, с одним спусковым крючком. Правильное название МР-27ЕМ-1С. А 3,14 это не масса заряда, а номер партии и порох не Сунар-24, а Ирбис-24.
дедуктивный метод :-)
а мож это 43-й ёжик???
Чоето вы за двудулку то зацепились. Мож вообще однотрубная фузея.
дедуктивный метод подсказывает, что "С" в кодировке подразумевает односпуск, хотя... это только предположения :-)
quote:Originally posted by баба_маня:
дедуктивный метод подсказывает
Дедуктивный метод подсказал заглянуть в профиль и посмотреть темы участника - МР-27ЕМ-1С
quote:Originally posted by Sergrud82:
заглянуть в профиль и посмотреть
нуууу, так не интересно...
quote:Изначально написано Sergrud82:
Дедуктивный метод подсказал заглянуть в профиль и посмотреть темы участника - МР-27ЕМ-1С
Аффтар сам должОн песать праильна...
quote:ruslan.amba
Владимир, думаю, что это МР-27 или ИЖ-27 по старому, 20-го калибра с 76-м патронником, с одним спусковым крючком. Правильное название МР-27ЕМ-1С. А 3,14 это не масса заряда, а номер партии и порох не Сунар-24, а Ирбис-24.
Спасибо ещё раз, уважаемый ruslan.amba!
Естественно, МР-27 ЕМ1С, калибра 20/76 (как в паспорте).
"Зациклился" на необходимости донести информацию, что калибр 20-й, потому что это важно для весовых характеристик патрона (порох, снаряд). И то, что снаряд - это картечь, диаметром 7,15 мм, а не дробь No7, А патронник у ружья 76-й, позволяющий давление 90МРа.
Потому и допустил ошибку в написании наименования ружья, пороха. Торопился, а gansА не всегда позволяет оперативно исправлять ошибки.
Читал ваши посты в другой теме про порох Ирбис-24.
quote:Изначально написано vik.pg:
Добрее надо быть Vovik.
У ревнителей правописания прошу прощения, за причиненые моральные страдания. С чистописанием у меня со школьной скамьи проблемы...
Я... Добрый...
Абнимаю, дуплись тама
Доброго дня, коллеги!
Всех Вас поздравляю с Днем Советской Армии и Военно-морского флота!
Руслан, уважаемый, посоветуйте, пожалуйста, на каком порохе "крутить" пулевые патроны, конечно 20-го.
Кручу: калиберные "GUALANDI", иногда "Полева".
Подкалиберные: "Полева", "Тандем".
В.Полев рекомендует "Сокол".
Но, по моему, это не отимальный вариант. - Грязь в стволах, Не полностью сгораемый порох. Шум...
"Ирбис" и "Сунар" - это близнецы братья?
Что, по вашему, наиболее эффективно?
С уважением!
quote:ViPG
Виктор, взаимно, с Днем Советской Армии и Военно-морского флота!
Лучше взять порох помедленнее - Сокол, С-42. Ирбис-35 и Сунар-35 "быстрые" для таких пуль. Более медленные пороха позволяют получить высокую энергию при умеренном давлении. На "быстрых" для этих пуль порохах будет низкая энергия и высокое давление.
С уважением, Руслан.
quote:Лучше взять порох помедленнее - Сокол, С-42.
Спасибо Руслан!
Значит, по вашему, "Сунар-42".
А что вы можете сказать про пороха "Нобель-Спорт"? Для пулевых патронов, разумеется?
С уважением !
quote:Кручу: калиберные "GUALANDI"
где дают?
quote:Изначально написано BelViP:
где дают?
Правильный вопрос.
А вот для чо?
quote:Originally posted by ViPG:
А что вы можете сказать про пороха "Нобель-Спорт"? Для пулевых патронов, разумеется?
С уважением !
Виктор, это лучше спросить в пулевом разделе. Мои знания по снаряжению пулевых патронов весьма скромные и касаются в основном наших порохов.
Взаимно, с уважением.
На днях попробовал снова пулю стрела (кхз) только с навеской 1,3 сокола. Дистанция 30 метров. Раскидало и из 8ми выстрелов 4ре боком пришли
Снарягу подробно в студию
Двадцаточникам здравия!
quote:Originally posted by vik.pg:
Естественно, МР-27 ЕМ1С, калибра 20/76 (как в паспорте).
"Зациклился" на необходимости донести информацию, что калибр 20-й, потому что это важно для весовых характеристик патрона (порох, снаряд). И то, что снаряд - это картечь, диаметром 7,15 мм, а не дробь No7, А патронник у ружья 76-й, позволяющий давление 90МРа.
1. Конечно же за вторжение в "не для меня вопрос" пордону прошу.
2. Конечно же твёрдость Вашей дроби-картечи неизвестна.
Но ...3. Но, дружище, увлекаться РД = 900 атм под картечь не советую - ВООБЩЕ
, поскольку эта давка плющит оную и наитвердейшую просто не по-детскИ, состав моей был = 50 % Пб кабельного + 40 % Пб а\батарейного + 10 % Су. И даже при недотягивающем до 700 атм картечины сплошь ядрицы (греча). И с тем же 1,5-1,52 г (вроде - давно былО) "Су..42М" и даже с "ЦБН-О" и с "Ж-Н" (без усиления). Из ИЖ-43ЕМ-1С. 4. Уж лучше лишний пыж вставьте или картонопрокладки 2,3-3 мм, а из 27-28 г снаряда выходить не советую.
5. Главная "соль":
- длина гильз длине патронника равнялась чтоб.
С уважением конечно и наилучшими пожеланиями.
quote:Изначально написано vovik5413:
Снарягу подробно в студию
капсуль сх2000, пластиковый пыж, закрутка, гильза однострел рекордовская. Фото мишени добавил (как то они все вбок ушли - целился под яблочко черного круга)
Спасибо... Если для Вас неважно все что и как от капсуля до закрутки - таков и прилёт...
Извините, что за пластиковый пыж!?!?
Сайга всё прощает...
quote:Сайга всё прощает...
e
Не всё!!!
Заводская "Стрела" так же летит боком из моей Сайги 20К Тактика.
А вот Полева и Гуаланди, куда прицелился там и дырка.
quote:Изначально написано Alex485:
Не всё!!!
Заводская "Стрела" так же летит боком из моей Сайги 20К Тактика.
А вот Полева и Гуаланди, куда прицелился там и дырка.
Ну, значит не Ваша пуля ....
Мои, например, двадцатки - стрела, ленинградка, и Ширинского-Шихматова... Другими и не заморачивался, хотя и пытал... Булава... Полевки - просто не по душе... И ещё какие то... Калиберные - просто не люблю, кроме Ш-Ш естественно.. Но остановился на тех трёх... И не парюсь
Стрелу и Ш-Ш тюнил под себя, учил тсзть... Ленинградка сама полетела
quote:Хищник-ррр
мега-ветеран
2. Конечно же твёрдость Вашей дроби-картечи неизвестна. Но ...5. Главная "соль":
- длина гильз длине патронника равнялась чтоб.
СПасибо!
Картечь ООО НПО "Инкомпром", г. Волгоград.
Чем нравится - идеальным согласованием с дульными сужениями 20-го калибра, по 3 шт. в ряду.
И летит - правильно...
С уважением !
quote:Изначально написано Sergej-79:Чего ииии? На 1;2, страницу назад прочитать и всё ииии)Так и будем ,страницу перелистнуть и заново ,прошлую переписывать)))
Пусть порох покупает а потом ииии. Делит дозы 12 на 1,39. И от этого отталкиваться , в какую сторону двигаться.Под его конкретный ствол никто ему точно не скажет,стрелять все одно надо и смотреть результат.
Нашел порох у себя в городе драго s, навеска для 12к 1,62х36, я должен разделить 1.62 на 1,39 ?
На сайте "chedditeitaly.it" есть указания для пороха драго S по навескам для 12к это 1,72х36, для 20к это 1,19х28, так если мы делим 1,72/1,39=1,23 немного не сходится с заводскими указаниями.
Вот я и хочу уточнить от чего отталкиваться то, какие формулы действительно подойдут для расчета импортных порохов?
Вот к примеру другая формула для расчета пороха Ирбис Охота 35М где навеска для 12к это 1,9х35:
1,9х25/35=1,35
Тоесть навеску пороха рекомендованную заводом для 12к (1,9) умножаем на массу снаряда 20 кал (25г) и делим на массу снаряда рекомендованную заводом для 12к (35г) получаем навеску пороха для 20к тоесть 1,35х25
Стрелял патронами с такой навеской с ИЖ-58 20/70 все отлично скорость 400-415 с ПК барс и азот...утки сыпались так сказать.
Но сейчас у меня франки аффинити 20/76, и нужна информация под магнум патроны.
Может кому будет полезна информация по порохам, есть таблицы с навесками рекомендованные заводами:
http://kazanpowder.ru/index.php?page=products&product_id=60
https://www.chedditeitaly.it/pagina-polveri/?lang=en
Если кто может подсказать по навеске пороха ДРАГО S ( навеска на банке для 12 к 1,62х36) на 20к масса снаряда 28гр, подскажите. Или формулу для расчета
quote:Изначально написано mas_av:
Если кто может подсказать по навеске пороха ДРАГО S ( навеска на банке для 12 к 1,62х36) на 20к масса снаряда 28гр, подскажите. Или формулу для расчета
Все правильно посчитал...
Навески на банке дели на 1,39
Или как в уравнении, тож так делал.
quote:Изначально написано Sergej-79:Все правильно посчитал...
Навески на банке дели на 1,39
Или как в уравнении, тож так делал.
Начни с 1,16 х 28 и будет видно в какую сторону двигаться.
quote:Originally posted by mas_av:
На сайте "chedditeitaly.it" есть указания для пороха драго S по навескам для 12к это 1,72х36, для 20к это 1,19х28, так если мы делим 1,72/1,39=1,23 немного не сходится с заводскими указаниями.
Вот я и хочу уточнить от чего отталкиваться то, какие формулы действительно подойдут для расчета импортных порохов?
Вот к примеру другая формула для расчета пороха Ирбис Охота 35М где навеска для 12к это 1,9х35:
1,9х25/35=1,35
Тоесть навеску пороха рекомендованную заводом для 12к (1,9) умножаем на массу снаряда 20 кал (25г) и делим на массу снаряда рекомендованную заводом для 12к (35г) получаем навеску пороха для 20к тоесть 1,35х25
Всё не верно Прямая пропорция не работает, тем более, считать навеску пороха по отношению дроби - странно
Площадь круга растёт квадратично, а не линейно. Считать надо через квадрат отношения диаметров. Для двенашки берите 18,4, а двадцатку - именно свою. Полистайте тему forum/11/299466 всё же элементарно.
Нужные вам цифры по навеске драго s на банке. На сайте - не этикетка с банки.
А вапще по драго есть старая тема, там для двадцаточников в первом посте максимальные навески указаны forum/11/299466 для начала на десяточку меньше и по две-три соточки ... и дробушки полграмульки туда-сюда и к концу первой банки чего-то начинает вырисовываться
Сегодня удивился патрончику...
Ствол цилиндр, 50см, 35м , семерой, рецептик записал
quote:На Соколе только так))) да и на других тоже.Прямая пропорция не работает
Двадцаточникам с почтением.
quote:Originally posted by Larandit:
как то они все вбок ушли - целился под яблочко черного круга)
Причины ...
А по-моему:
- приклад длинноват - нормальным считается длина приклада, если при прикладке к себе его в летней одёжке между бицепсом и затылком приклада будет зазор 10-15 мм. Ружьё удерживается по 90* к бицепсу стреляющей руки;
- высока мушка - сточить её;
- низка визирка - сделать новую повыше и поставить;
-- к последнему - и визирка влево уведена с лишкОм.
Если не секрет - а Ваш рост?
С уважением конечно.
quote:Originally posted by vik.pg:
Картечь ООО НПО "Инкомпром", г. Волгоград.
Чем нравится - идеальным согласованием с дульными сужениями 20-го калибра, по 3 шт. в ряду.
И летит - правильно...
Подкатайте:
- уплотнится. И полетит ещё лучше.
С уважением конечно
quote:Originally posted by vovik5413:
Сегодня удивился патрончику...
Отлично!
quote:Originally posted by mas_av:
Нашел порох у себя в городе драго s, навеска для 12к 1,62х36, я должен разделить 1.62 на 1,39 ?
Я так понимаю:
- Вы показали данные из этикетки. Тогда Вы поняли правильно, но это цифири МАКСИМАЛЬНЫЕ для двенашки и ...
И 1,62 \ 1,39 = 1,165 г - максимум для 20-ки -20*С и ниже и поэтому для начала проб-пристрелок из максимальную дозу уменьшаем аж на 0,2 г.
1,165 - 0,2 = 0,965 г - для привыкания к пороху хватит вполне, а потом ...
А потом, с изучением помятости дробин, можно увеличивать по 0,02-0,03 г.
Ну а со снарядом ...
Он с этим К = 1,39 так и будет = 25 г, но ...
Но например сыпать в патрон 7-ку 25 г у меня "не позволяет религия":
- обычно и 17 г за глаза (с "ТП-3" и "Ф 2х24"), а так 19-20 г добычливы до 35-38 м вполне.
quote:Originally posted by mas_av:
На сайте "chedditeitaly.it" есть указания для пороха драго S по навескам для 12к это 1,72х36, для 20к это 1,19х28, так если мы делим 1,72/1,39=1,23 немного не сходится с заводскими указаниями.
Бумага стерпит - передоз:
- следуйте "по банке".
quote:Originally posted by mas_av:
Вот я и хочу уточнить от чего отталкиваться то, какие формулы действительно подойдут для расчета импортных порохов?
По-сути если - идите к "СВС 1":
forummessage/11/299 ,
но ... Но К = 1,39 получается "через" его расчёты:
- где то высчитывал выше.
quote:Originally posted by mas_av:
Вот к примеру другая формула для расчета пороха Ирбис Охота 35М где навеска для 12к это 1,9х35:
1,9х25/35=1,35
ТьфуНаСиеЖирнымХарком.
quote:Originally posted by mas_av:
Стрелял патронами с такой навеской с ИЖ-58 20/70 все отлично скорость 400-415 с ПК барс и азот...утки сыпались так сказать.
Но сейчас у меня франки аффинити 20/76, и нужна информация под магнум патроны.
А порох? Ведь и в магнуме все "этикетки" под двенашку, но ... Но всё равно пересчёт с "К = 1,39" или ...
Или и дозу пороха и снаряда для двенашки умножайте на К = 0,74 (или 0,72? - не помню да и не нужен он мне) - получите цифирь одну и ту же. Проверено всё лет много назад.
Даже некоторые, здесь засветившиеся "вумники", согласились с тем, что полученную МАКСИМАЛЬНУЮ дозу заряда на 0,2-0,15 г уменьшать НАДОТЬ, хотя ...
Хотя мои приведённые расчёты и уничтожены тем и в теме другой:
- видать калач то всё равно вкусный, только испекли руки не их. Не завистников и идиотов.
Для истории сохраню спецом.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Нужные вам цифры по навеске драго s на банке. На сайте - не этикетка с банки.
А вапще
К Вам с уважением конечно.
Не обращайте на юродивого внимание, он разобрал все буквы, но не смог прочесть
quote:Originally posted by mas_av:
Но сейчас у меня франки аффинити 20/76, и нужна информация под магнум патроны.
Дальше он вам ползаряда предложит, привыкнуть к пороху
Двадцаточники-братья, сходите в тему КАРТЕЧЬ. Тама освещена прекрасная снаряга на поддонах для крупных дробей и картечи от Михаила ventura
Суть...
Это был пк на четырех ножках. Используем обтюратор слева вертикально изображен, для укладки 6.2... картечины несколько болтаются и лучше бы 6.5... но у меня нет.
Отрезав нижнюю часть стаканчика получаем штучку справа вертикально изображена... В принципе они мало отличаются как поддоны но обтюратор несколько крепче. Четыре нуля ложатся пятью штуками в штучку...
Это основа.
В гильзу сыпем порох и на него ряз,обтюратор.
В зависимости от пороха я сыпал 1.5 гр 92го укладываются амортизаторы. Я клал три пробки 2мм.
Кидаем первый поддон и укладываем шарики...
Далее берем такой же поддон и рассекаем его посредине надвое...
Пытаемся закинуть две половинки ...используем подручную любую фигню...
Прижимаем расправленные половинки... Кидаем на них шарики
И так далее, сколько влезет поддонов с учетом места под закрутку
Сверху картонка дробовая...
Важно: ряды укладывайте крест-накрест, тоесть швы рядом уложенных поддонов не должны быть друг над другом...
Завалцовка
Огонь
Все это можно проделать на рязанских обтюраторах... Мне они показались тяжеловатыми, и теряется целый ряд при укладке.
В 12 калибре - там именно сборку делать только на рязани
Зарядил 5,6 мм(20шт) на интерес
..глянем,как оно
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Зарядил 5,6 мм(20шт) на интерес
Уверен - ахнешь!!!
Хорошие поддоны-обтюраторы.
Пробуй также аналогично 0000 - гусей садомировать...
quote:Мои без утончений и фигурных форм, толщина 1.6 мм, в 20К донца и стенки не рвутся. А эти - какие-то они хитрожопые ... Как бы чего не вышло (с)Изначально написано vovik5413:
Хорошие поддоны-обтюраторы
Впрочем, если любые пыж-заглушки исполосовать надвое, как вы с Вентурой предлагаете - какие нахер там из них получатся обтюраторы ?
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Мои без утончений и фигурных форм, толщина 1.6 мм, в 20К донца и стенки не рвутся. А эти - какие-то они хитрожопые ... Как бы чего не вышло (с)
Дык, нахер и не нужны они в поддонах , как обтюраторы - у их - другая функцыя... Сначала держать и не пущать, а потом - нахер, на все четыре стороны свалить и не мешать
quote:Originally posted by vik.pg:
После того, как эта укладка выйдет из гильзы, она попадает в более "широкое" пространство в канале ствола за патронником.
с какой стати? это какой-же толщины должна быть стенка гильзы, чтобы её внутренний диаметр был меньше диаметра канала ствола???
quote:Originally posted by vik.pg:
Зачем тогда эти "танцы с бубном" вокруг укладки картечин в обтюратор?
имхуется мне, что задача этих прокладушек - не дать картечинам слипнуться и уменьшить их деформацию при старте. только вот как эта мишура поведет себя после того, как покинет ствол - дело случая.
quote:баба_маня
участник
Originally posted by vik.pg:После того, как эта укладка выйдет из гильзы, она попадает в более "широкое" пространство в канале ствола за патронником.
с какой стати?
Вы беретесь утверждать, что диаметр ствола, сразу за патронником, равен его диаметру в дульных сужениях?
С уважением !
quote:Изначально написано Sergei69:
Нужно просто снарядить и отстрелять. Дядь Вов, спасибо за рецепт!
Это заслуга многоуважаемого дона-ventura... В миру - Михаила... Я тупо спер снарягу, бахнули с другом... И припухли от удивления.
Поделился... Но забылсука, шо сразу за патронником усё шырее и ширее... Иблять, самоглавно, потом то - сукачоки, тоисть ужэе и ужэе...
Апартунизьм
quote:Originally posted by vovik5413:
Поделился
Вот за это и спасибо!
quote:Originally posted by vovik5413:
Но забылсука, шо сразу за патронником усё шырее и ширее... Иблять, самоглавно, потом то - сукачоки, тоисть ужэе и ужэе...
quote:Изначально написано Sergei69:
Вот за это и спасибо!
В кучу 60см по краям - все 15 картечин 6.2 прилетело... Это из цилиндра... вполне... Был бы 0.25 или 0.5 - спытайте ктоньть
quote:Originally posted by vovik5413:
Был бы 0.25 или 0.5 - спытайте ктоньть
Будем пробовать.
quote:Originally posted by vovik5413:
В кучу 60см по краям - все 15 картечин 6.2 прилетело
Нормалёк!
quote:Уверен - ахнешь!!!
Хорошие поддоны-обтюраторы.
Пробуй также аналогично 0000 - гусей садомировать...
Жахну,отпишусь
Только с каких сужений бахнуть?...а то их ,как у дурака махорки
.quote:Originally posted by vik.pg:
После того, как эта укладка выйдет из гильзы, она попадает в более "широкое" пространство в канале ствола за патронником.
Да, а ружьишка то не простая И на сколько оно «ширее», пространство за патронником?
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Жахну,отпишусь
Только с каких сужений бахнуть?...а то их ,как у дурака махорки
Ну, думаю, не больше получока... 0.25 - я бы
quote:После того, как эта укладка выйдет из гильзы, она попадает в более "широкое" пространство в канале ствола за патронником. Соответственно, - эта укладка разваливается.
Ну с чоком то понятно,нет вопросов...а вот про"широкое" пространство за патронником,я бы послушал...
quote:Изначально написано Sergej-79:
Ну с чоком то понятно,нет вопросов...а вот про"широкое" пространство за патронником,я бы послушал...
Братья, прошу, не начинайте - срач только потёрли, вторая серия не нужна,,, заодно прошу простить, кто успел почитать то безобразие...
О, тут Владимир поддоны рекламирует...
Вижу, есть вопросы. Попробую ответить на них, как лично мне это представляется, на истину не претендую:
1. Цель поддонов - исключить прямое РАСКЛИНИВАЮЩЕЕ влияние верхних дробин на нижние;
2. Перераспределить (снизить) нагрузку на нижние ряды. Снижение деформации;
3. Каждый ряд является, по сути, согласованным с дульным сужением. При "организованном" прохождении через ДС влияние верхнего/нижнего рядов минимальное (по сравнению с традиционным снаряжением);
4. Способ этот для крупной дроби 0000 и выше. Масса половинки поддона ничтожна по сравнению с массой крупной дробины, поэтому, как показывает практика, не может существенно повлиять на изменении траектории. Аэродинамическая форма половинки поддона сильно способствует отваливанию в сторону сразу после вылета. Попытка применить вначале прокладки, даже из пробки, привела к сильному эффекту дисперсанта, так что форма имеет значение;
5. Проблемы с возможным повышением давления в таком патроне нет, несмотря на пыж всего 6мм - столбик снаряжения сам отлично амортизирует.
По поводу перемешивания снаряжения по выходу из гильзы и т.п. Уверен, этого нет, иначе результатов не было бы. Разве по выходу из гильзы снаряд попадает в какое-то "ведро"? Да нет, переходной конус - у кого-то 5мм, у кого-то 10. Выходя из гильзы, снаряд находится в предельно сжатом состоянии.
Вот как-то так....
quote:Изначально написано venture:
О, тут Владимир поддоны рекламирует...
Вижу, есть вопросы. Попробую ответить на них, как лично мне это представляется, на истину не претендую:
1. Цель поддонов - исключить прямое РАСКЛИНИВАЮЩЕЕ влияние верхних дробин на нижние;
2. Перераспределить (снизить) нагрузку на нижние ряды. Снижение деформации;
3. Каждый ряд является, по сути, согласованным с дульным сужением. При "организованном" прохождении через ДС влияние верхнего/нижнего рядов минимальное (по сравнению с традиционным снаряжением);
4. Способ этот для крупной дроби 0000 и выше. Масса половинки поддона ничтожна по сравнению с массой крупной дробины, поэтому, как показывает практика, не может существенно повлиять на изменении траектории. Аэродинамическая форма половинки поддона сильно способствует отваливанию в сторону сразу после вылета. Попытка применить вначале прокладки, даже из пробки, привела к сильному эффекту дисперсанта, так что форма имеет значение;
5. Проблемы с возможным повышением давления в таком патроне нет, несмотря на пыж всего 6мм - столбик снаряжения сам отлично амортизирует.
По поводу перемешивания снаряжения по выходу из гильзы и т.п. Уверен, этого нет, иначе результатов не было бы. Разве по выходу из гильзы снаряд попадает в какое-то "ведро"? Да нет, переходной конус - у кого-то 5мм, у кого-то 10. Выходя из гильзы, снаряд находится в предельно сжатом состоянии.
Вот как-то так....
Михаил спасибо! Это сильные патроны на подальше.
quote:Да нет, переходной конус - у кого-то 5мм, у кого-то 10. Выходя из гильзы, снаряд находится в предельно сжатом состоянии.
Возможно имееться ввиду стрельба 70-й гильзой из патронника сверленого под 76-ю???
quote:Originally posted by venture:
Аэродинамическая форма половинки поддона сильно способствует
Какая она должна быть в идеале,вот вопрос.. Которая будет работать во всех стволах почти одинаково хорошо?!
quote:Аэродинамическая форма половинки поддона сильно способствует отваливанию в сторону сразу после вылета. Попытка применить вначале прокладки, даже из пробки, привела к сильному эффекту дисперсанта, так что форма имеет значение;
а поддончики эти после выстрела далеко улетают? вообще аэродинамическая форма диска - никакая, тем боле буртиком вперед. по законам аэродинамики должна-бы переворачиваться в полете юбкой взад. почему не мешает картечинам??? вижу две причины: 1. указана выше - масса диска не велика по сравнению с массой картечины, влияние незначительно.
2. плотность материала высока, посему, поддоны летят в снопе довольно далеко и долго. в пользу этой теории говорит тот факт, что легкие материалы (пробка и картон) действовали как дисперсанты, хотя юбок не имели и переворачиваться им было совсем не нужно.
посему и спрашиваю, как далеко падали эти сковородки? обычно обтюраторы без контейнера улетают на весьма приличное расстояние, на десятки метров, а если несколько дробин прилипнет, то и в мишень на 35м может прилететь.
вообще, методы исключения расклинивания применяются давно и успешно. этот, если реально сработает на конкретном ружье\патроне очень недурен - прост и незатейлив. это не спички тыкать, рядами укладывать, карандаш из центра снаряда вытаскивать перед закруткой... быстро и просто - то, что надо.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
К Вам с уважением конечно.
Спасибо за информацию.
Но не соглашусь с вами по поводу 17 грамм дроби для 20 калибра. Во первых потому что будет много промахов и подранков, а во вторых у меня полуавтомат инерционный, он с такими навесками я думаю дружить не будет.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:Всё не верно
Площадь круга растёт квадратично, а не линейно. Считать надо через квадрат отношения диаметров. Для двенашки берите 18,4, а двадцатку - именно свою. Полистайте тему forum/11/299466 всё же элементарно.Нужные вам цифры по навеске драго s на банке. На сайте - не этикетка с банки.
А вапще
Спасибо за инфу. Ссылки на темы очень помогли!
quote:Originally posted by mas_av:
Но не соглашусь с вами по поводу 17 грамм дроби для 20 калибра. Во первых потому что будет много промахов и подранков, а во вторых у меня полуавтомат инерционный, он с такими навесками я думаю дружить не будет.
будет дружить или нет надо проверить на конкретном патроне и ружье. для 20 калибра это маловато, но не критично, на быстрых порохах может и сработать, думаю.
по по поводу подранков - смотря какая дичь и дистанция. то, что бьется девяткой до 20 метров, вполне хорошо падает от 17-18г дроба. а быстрый порох сообщает снаряду отличную скорость, что практически устраняет необходимость в упреждениях на таких дистанциях. для дроби покрупнее и дистанций побольше, 17г, конечно, мало - либо осыпь будет дырявой и пойдут подранки, либо площадь поражения уменьшится и пойдут промахи.
баба_Маня, "сковородки" пополам разрезаны, это существенно. Находил буквально 2шт, так как на природе обычно стреляю, а такую мелочь найти трудно. Те, что нашел, были буквально в 2-3 метрах.
Щас всетки разложу по полочкам... Для неверующих
Отдельно хочется отметить, что первый испытатель получил прилет пулей...
Это происходило по его словам на поддонах не рассеченных на половинки... При идеальной сборке на самом деле трудно заставить сборку расцепиться после вылета из ствола... Снаряды прижаты в свои блюдца и встречным потоком и напором сзади... Только малейший перекос может както начать разрушать такой столбец... При этом естественно снаряды первого поддона уйдут вперед за счет аэродинамики
При разрезанных донцах , встречный напор, проникнув свозь снаряды, просто растаскивает половинки за счет их бортиков...тем более снаряды снизу создают расталкивающий эффект
Ну, эт мне так кажется... Бог его знает как там чо, носука прилетает очхорошо, если все ровненько собрать... Да, и патрон не для мазил - стрелять надо точно, если цель ближе тридцати мэтроф... Мне так каатца...
Слава Михаилу!!!!
quote:Originally posted by vovik5413:
Да, и патрон не для мазил - стрелять надо точно, если цель ближе тридцати мэтроф... Мне так каатца...
да что там от неё останется ближе 30м? дырка...
Двадцаточникам здравия!
quote:Изначально написано mas_av:Спасибо за информацию.
Но не соглашусь с вами по поводу 17 грамм дроби для 20 калибра. Во первых потому что будет много промахов и подранков, а во вторых у меня полуавтомат инерционный, он с такими навесками я думаю дружить не будет.
1. Пожалуйста.
2. По несогласию Вашему со мной тоже согласен:
- просто охотимся по-разному - с подхода или из-под собаки 17 г с быстрыми "ТП-3" и "Ф 2х24" и аж до 25-28 м 7-ки выше крыши;
- да нет у меня подранков;
- да и п\а инерционку опробовать не мешает - зачем тратиться лишнего? Был случай у меня - от 0,86 г заряда "ТП-3" от капсюля к ранту лопнула латунка. Видимо был брак штамповки - по-моему, но у остальных такого пока НЕТТТ!!! Так что для подобных охот быстрые пороха я не списываю вообще.
3. Грамотеи много чего пишут и стращщщают, а по сути если, то "можно всё, если отсторожно".
;- более того - с таким порохом 17 г снаряд (5; 3; и даже 4\0) до 30 м творят чудеса, но ... Но конечно же не навязываю-сь.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Не обращайте на юродивого внимание, он разобрал все буквы, но не смог прочесть
Дальше он вам ползаряда предложит, привыкнуть к пороху
1. Гыыы ... ПатЦтулРухнумшИ!!!
Вы ошибаетесь, любезный - прочитано, проверено и мин полнО!
Ну а про "юродивого" если, то:
- всяк судит по себе. Не так ли, милОк? В зеркало гляделись давно? Но ...
Но как своЕ эгО показааать да ЧЕЛОВЕКАМ мозги затуманить - Вы канЭшн умеете, но не более. Гыыы ... Ну, ну ...
И да ...
Максимум пристрелочных патронов - уйдёт порошка на 20-25 шт. не более того, как Вы про "1 банку" ту стращаете ...
Видимо барыгу я задел серьёзнО! Намана, намана! Хи, хи ...
2. Ну а про "ползаряда" если ... С вашей стороны детсвО сие - тем более. Ну чихайте далее.
Чо, поддоны - спытал кто?
Перепел прекрасно бьётся 15 граммов семёрки. И из-за малого количества дробей и тушку не разбивает, и шьёт навылет. Утка на подсадной тако же, фазан. Смысла не вижу в большой навеске мелкой дроби. Если попал, то и десять граммов хватает, если не попал, то и кардан от КАМАЗа с банкой пороха и полведром дроби не поможет...
quote:Чо, поддоны - спытал кто
Нее пока
quote:Изначально написано mas_av:Спасибо за информацию.
Но не соглашусь с вами по поводу 17 грамм дроби для 20 калибра. Во первых потому что будет много промахов и подранков, а во вторых у меня полуавтомат инерционный, он с такими навесками я думаю дружить не будет.
Пробовал 17-18 граммовые навески на драго СВ. В части промахов - не соглашусь, и птичка (кроме водоплавающей - по ним такими патронами не стрелял) и даже зайки вполне себе добывались - разницы с обычным 24-25-граммовым патроном не заметил. Возможно дело в особенностях наших охотугодий (рельеф и прочее)- дичь встает можно сказать "из- под ног". А вот с полуавтоматом инерционным (у меня АТА нео12 в 20-м) не дружит от слова совсем. Перезаряд только вручную. Так что пользую "полузаряды" в двустволке да кручу такие племяннице- она выстрел полным зарядом не очень переносит.
17-18 грамм на SV - это не полузаряд. Обычный 24-ёх граммовый патрон 12к,
масштабированный в двадцатку, т.е. работает абсолютно штатно, а вот 9 грамм - это полузаряд, т.е. половина от рекомендуемого или близко к этому. 27 и ~14 для S соответственно.Вот Вы фанаты минимализьму!!!
Мневот и 25 грамм мало... 27-30 мой любимый размер...
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
17-18 грамм на SV - это не полузаряд. Обычный 24-ёх граммовый патрон 12к,
Да, поэтому я и написал "полузаряды" в кавычках.
quote:. А вот с полуавтоматом инерционным (у меня АТА нео12 в 20-м) не дружит от слова совсем
В мурке- двадцатке тож не перезаряжает 17-18 г на ТП- 3...21г дробей на А 1 тянет вполне по теплу
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
В мурке- двадцатке
Так и в двенашке с 24-ёх граммовыми, на полуавтоматах, не всё благополучно С ходу, по крайней мере Сам не владелец, сужу только по отзывам.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:Так и в двенашке с 24-ёх граммовыми, на полуавтоматах, не всё благополучно
Какой полуавто 20 к перезарядит гарантированно 17-18 г дроби?
Не надо на мурку-двадцатку волну гнать .
Да ну зачем мне навески в 15-17 грамм... Во первых Это надо заталкивать обтюратор или прокладку, потом гору пыжей чтоб высоту подогнать, все это долго....Утка, перепел, куропатки все заряжаю с ПК барс, или чеддит. Пороху сыпанул, ПК вставил, закатал все это дело звездой и все. Патронов на утинные охоты уходит много...поэтому не церемонюсь. Вот на пушных это да, там у меня и дробь согласована с ДС, и укладываю ее рядами, ну и зима, ПК уже не прокатит, рязанские обтюраторы и т.д... Ну и дроби побольше, потому что за короткий зимний день поднимешь одного и уже в радость, бить так наверняка. Ну и подъем зайца в среднем в 25 метров, пока заметил, вскинул, выцелил, тот на месте не стоит. А о лисах это вообще другая история, за эту зиму 4 взяли, ни одна из них с первого выстрела не легла, крепкие они.
quote:А о лисах это вообще другая история, за эту зиму 4 взяли, ни одна из них с первого выстрела не легла, крепкие они.
Дело не в "крепости"...расстояние и,точность попадиния ,если действительно патрон к ружью подобран...мифов достаточно,одних только гусей устанешь обсуждать ,теперь ещё до лис добрались...
quote:А о лисах это вообще другая история, за эту зиму 4 взяли, ни одна из них с первого выстрела не легла, крепкие они.
ни чуть ни крепче зайцев. не легла - значит, не попал. дробь помельче нужно 4-3, и с кучностью не перемудрять - большинство диких промахов по этим двум причинам.
на перепелиных охотах 25г дроби - излишество, только разбивает тушку, а пользы нима. 15-18г "за глаза", для дроби покрупнее - 6-4 - уже 25-26г в самый раз. крупной из 20-го не стреляю, это епархия калибров пожирнее.
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Изначально написано BeerCat:
Перепел прекрасно бьётся 15 граммов семёрки. И из-за малого количества дробей и тушку не разбивает, и шьёт навылет. Утка на подсадной тако же, фазан. Смысла не вижу в большой навеске мелкой дроби. Если попал, то и десять граммов хватает, если не попал, то и кардан от КАМАЗа с банкой пороха и полведром дроби не поможет...
++++++ мульонЫЫЫ, просто ...
Просто в большинстве "народ" привык к готовому и стереотипному:
- "что к чему и как", нет бы посоображать головой, а потом сыспытать-пристреляться.
Конечно такой народ барыгам выгоден.
С уважением как всегда.
quote:Изначально написано mas_av:
Да ну зачем мне навески в 15-17 грамм... Во первых Это надо заталкивать обтюратор или прокладку, потом гору пыжей чтоб высоту подогнать, все это долго....Утка, перепел, куропатки все заряжаю с ПК барс, или чеддит. Пороху сыпанул, ПК вставил, закатал все это дело звездой и все. Патронов на утинные охоты уходит много...поэтому не церемонюсь.
1. А тут ПК можно взять с ножкой-пыжом и повыше, т. е. стаканчик будет малообъёмней. С той же "звездой" к тому же. И не церемонясь.
2. Да просто - меньше дроби улетит в никуда. Например и обобщённо-примерно лишь:
- 7-ки в 22 г 244 шт. и лишь 5-6 попадёт в цель - 238-239 шт. в никуда;
- 7-ки в 17 г 188 шт. и лишь 3-6 попадёт в цель - 182-185 шт. "лишь" в никуда, вернее ... Вернее "небо продырявят". Неизбежны и промахи - аксиома.
Но и сих 188 шт. для дичи множество не хилое.Переведём в патроны, если:
- по 22 г на 1 шт. - на 1000 патронов надо 22 кг, а если ...
- а если на 1 шт. по 17 г - 17 кг лишь.
И по-сути:
- на 1000 выстрелов 5 кг дроби остаётся как бы впрок. Оно конечно понятно, что "мелочь это" и можно купить, но ... Но другого качества уже.
Мужицкий подход просто.
quote:Изначально написано mas_av:
Вот на пушных это да, там у меня и дробь согласована с ДС, и укладываю ее рядами, ну и зима, ПК уже не прокатит, рязанские обтюраторы и т.д... Ну и дроби побольше, потому что за короткий зимний день поднимешь одного и уже в радость, бить так наверняка. Ну и подъем зайца в среднем в 25 метров, пока заметил, вскинул, выцелил, тот на месте не стоит. А о лисах это вообще другая история, за эту зиму 4 взяли, ни одна из них с первого выстрела не легла, крепкие они.
А "лисий" рецептик можно? Дробь какая? Твёрдая или мягкая? Номер её? Расстояние выстрелов? Вообще не понятно! Порох? Дробь катаете?
С уважением конечно.
quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Вот скажи 27-28 - успокой душу.
Ладно, 28-32
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
А "лисий" рецептик можно? Дробь какая? Твёрдая или мягкая? Номер её? Расстояние выстрелов? Вообще не понятно! Порох? Дробь катаете?
С уважением конечно.
Все лисы взяты с 12 калибра на расстояниях от 30 до 40 метров. С 20 зимой в этом году не ходил. Не ходил потому что поменял ИЖ-58 20/70 на Франки Аффинити Ван 20/76, ружье заказывал, и долго ждал. Потом еще оформление, роху отдали в конце февраля. Осенью плотненько займусь отстрелами "лисих" и "заячих" патронов 20-го калибра. Постреляю разными навесками, через хрон по бумаге, по дощечкам. Номера на пушных использую 3,1,0. Она согласовывается в моих ружьях. Дробь не катаю, и не собираюсь заморачиваться с прокаткой дроби (мелкой) потому что она итак хорошего качества. Это не картечь в конце концов. Порох использую в обоих калибрах Сокол, и ирбис охота.
По поводу 24 грамм дроби меня не переубедить. Для меня это минимальная навеска для 20 калибра. Мне двадцатка нужна просто потому что она весит 2,7-2,8 и все, для ходовых охот. А навески нужны от 24 до 30. Дроби мне не жалко, особенно мелкой, мы её летом на даче столько нальем...... Тупо будет если от 17 грамм дроби начнутся неперезаряды...зачем тогда нужен полуавтомат? если руками затвор дергать прийдется...поэтому даже проверять не буду. Так что господа, каждый останется при своем мнении) Я вообще изначально хотел спросить сколько и какого сыпать пороху в МАГНУМ патроны на 20-й калибр, мне кажется сразу понятно что меня микро навески не интересуют))
А щас болтать некогда, подготовка к весенней охоте идет полным ходом, планируется у нас серьезный многодневный выезд за селезнем да гусем в Оренгбургские степи! Хотя погода говорит что с гусем не повезет в этом году.
quote:МВ36, А0, M92S
Угу,зашел в магазин и взял по банке каждого попробовать))))
quote:Сунарами не связывайся - путь в никуда
Все туда...стреляю Сунар 42, вполне устраивает,как и Ирбис 35.
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Изначально написано mas_av:
Все лисы взяты с 12 калибра на расстояниях от 30 до 40 метров. С 20 зимой в этом году не ходил.
Чтобы двенашка так плоховала на этих дистанциях по лисице?! Очччень страннО!
quote:Изначально написано mas_av:
Осенью плотненько займусь отстрелами "лисьих" и "заячьих" патронов 20-го калибра. Постреляю разными навесками, через хрон по бумаге, по дощечкам. Номера на пушных использую 3,1,0. Она согласовывается в моих ружьях.
ТРОЙКА - вещь. Чисто и для лисы и зайцу. Для моих 20-ок универсал.
quote:Изначально написано mas_av:
Дробь не катаю, и не собираюсь заморачиваться с прокаткой дроби (мелкой) потому что она итак хорошего качества. Это не картечь в конце концов.
Оно конечно так, но 3-ку катаю.
Картечь не использую вообще.
quote:Изначально написано mas_av:
Порох использую в обоих калибрах Сокол, и ирбис охота.
По поводу 24 грамм дроби меня не переубедить. Для меня это минимальная навеска для 20 калибра. Мне двадцатка нужна просто потому что она весит 2,7-2,8 и все, для ходовых охот. А навески нужны от 24 до 30. Дроби мне не жалко, особенно мелкой, мы её летом на даче столько нальем......
Тут главное - "нальём" и всё понятнО. Блин ...
Про момент этот - инерционку:
quote:Изначально написано mas_av:
... во вторых у меня полуавтомат инерционный, он с такими навесками я думаю дружить не будет.
quote:Изначально написано mas_av:
Тупо будет если от 17 грамм дроби начнутся неперезаряды...зачем тогда нужен полуавтомат? если руками затвор дергать прийдется...поэтому даже проверять не буду.
упустил.
Знаком лишь с "Сайгой 20".
Да и магнумСнаряды тяжелее 27-28 г пользы не принесли - дробь 3 и 2.
quote:Изначально написано mas_av:
Так что господа, каждый останется при своем мнении)
Скорее всего с практикой своей.
quote:Изначально написано mas_av:
Я вообще изначально хотел спросить сколько и какого сыпать пороху в МАГНУМ патроны на 20-й калибр, мне кажется сразу понятно что меня микро навески не интересуют))
Разобрались.
quote:Изначально написано mas_av:
А щас болтать некогда, подготовка к весенней охоте идет полным ходом, планируется у нас серьезный многодневный выезд за селезнем да гусем в Оренгбургские степи! Хотя погода говорит что с гусем не повезет в этом году.
В погоду наверняка включится и "коронованый вирус".
Ну так - НПНП!
С уважением конечно.
Подскажите рецепт патрона на глухаря 25-28 гр. Порох есть сокол. драгоS, сунар 42. Длинна ствола 600 сужение получек
quote:Originally posted by 12345678an:
Подскажите рецепт патрона на глухаря 25-28 гр. Порох есть ... сунар 42
Под 27-28 г 1,5-1,52 г - отмечал выше.
Только опыт лишь с КВ:
- "Ж-Н", "КВ-21", "КВ-22" - намана, а вот ...
- а вот с "КВ-209" - плохо. Серет.
С уважением конечно.
quote:Ж-Н", "КВ-21", "КВ-22" - намана, а вот ..
С NS 686 аналогично- зеркало в стволе.
Кольт - онсукакольт и есть...
да причем тут "кольт"... когда гусь есть - стрелять его не трудно.
quote:vovik5413
мега-ветеран
Кольт - онсукакольт и есть...
О чём ведает, этот мега-ветеран?
Скажите, пожалуйста, кто понимает?
С уважением-!
quote:да причем тут "кольт"... когда гусь есть - стрелять его не трудно
Верно..было б что стрелять
.Остальное вторично - зеркало,кучи, кочерга и на какую букву похер и капсюля. Прошлая осень "мертвая" была в плане гуся, за весь сезон результат- как ранее за утро бывало.
quote:Изначально написано vik.pg:
О чём ведает, этот мега-ветеран?
Скажите, пожалуйста, кто понимает?
С уважением-!
На гусях кольт лежитепта...
Двадцаточникам почтение!
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
С NS 686 аналогично- зеркало в стволе.
Дружище, ничего не имею против:
- я лишь об опыте своём, ибо до "иномарок" мне как "до чайной раком и обратно" - ну не опытничал я, ибо ... Ибо КВ отчизны "тьма и махонька тележка".
От того, что ЧЕЛОВЕК делится своим я РАД ВСЕГДА:
- так вылезем из ямы любой.
С уваженьищем как всегда.
quote:Originally posted by vovik5413:
На гусях кольт лежитепта.
.quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Homo sapiensы все разные: кому то важнее зеркало в стволе, кому то куча в цели.
Да нет - тут не соглашусь:
- куча куче рознь, ибо ... Ибо есть куча с резкостью в 4-6 Д дробины, а есть осыпи куча лишь с дробью "прилипшей" к дощечке, ну ... Ну или 1-2Д. Всё испытано ооочень навно ...
Например меня устраивает лишь "куча с 4-6Д резкостью".
Для меня важней сие:
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
а так- то важно и другое
Добыча т. е.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано vik.pg:
О чём ведает, этот мега-ветеран?
Скажите, пожалуйста, кто понимает?
С уважением-!
С колокольни своей.
1. У сего индивида сленг свой.
2. Он ведает о том, что на добЫче лежит барабанный "револьвер от Кольта":
- ну есть такое у нас охотничье ружьё "МЦ 255", система такая значит, в 20-ке. Замечательное ружьё, 5-зарядное. Без разлома, а ... А мега-ветеран сему завидует просто сильнО, мол у кого то ружьишко сие есть, а у него НЕТТТ и что гуси добыты ружьём сим.
Вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%A6255
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
. Замечательное ружьё
Чем,акромя "необычности"?
quote:Там калибр то 20-й. В калибрах будет поболе чем в 12-м (при 710 мм).Ствол меньше 71см в гладком
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Главное - владелец доволен
Это самое главное! У всех свои предпочтения и тараканы
.Брэк...
quote:Originally posted by vovik5413:
Брэк...
куда??? самое интересное начинается :-)
Сегодня прохеры сыпал...
1.5 девяносто2го...
1.4 3шестого
Нарезал всякого пластиковогоговна... На обкладки...
Патронину придумал... Даже две патронины... или три... или четыре... может покажу... Может - и не может... Если не сможет...
Цилиндер короткий - мУка, короче...
quote:Изначально написано vovik5413:
Брэк...
А орал то как...ластик у иво
Ненуачо
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Чем, акромя "необычности"?
Когда то "щупал" его и по тем временам "плюсы":
- 5 патронов - для работы было замечательнейше. Затвор передёргивать и тем более ломать ружьё не надо;
- устраивала для 20-ки и длина ствола;
- ДС сменные (вроде), но 0,5 мм постоянки хватит вполне - а уже и не надо;
- курок взводится от нажима спуска или взводить самому;
- чихал тогда и на тяжесть его - здоровьем не обижен;
- приклад нормальный - посадка железки СК устраивала;
- не п\а.
И минусы:
- голая железка СК в бок - намаялся с "МЦ 21-12", но как то "изолировался бы" дополнительно;
- дорогоНаххх. И стало безынтересно, а сейчас ...
А сейчас хватит мне и "Юниора" в .410-ом.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Sergei69:
У всех свои предпочтения и тараканы
+10005000
С уважением как всегда.
Всем доброго дня
quote:Originally posted by Pasha0590:
Всем доброго дня
Заходи)))
quote:Изначально написано Sergei69:
Заходи)))
А чо - началось!?!?
quote:Originally posted by vovik5413:
А чо - началось!?!?
"Новичок"постучался
quote:Originally posted by vovik5413:
А чо - началось!?!?
Угу.Начал тут турка мучить,пострелял чутка "Азотом",осыпь рваная,резкость тёс 20ку навылет тройкой шьёт.На пачку глянул,там "Сокола" 1.67 на 24 гр дроби.Сижу думаю,кто тупой я или азотовцы,точно не "Сокол",судя по картине.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
тёс 20ку навылет тройкой шьёт.
Азот порох не жалеет))) Сейчас посмотрел на их сайте, в 20ке Сокол или Сунар.
quote:На пачку глянул,там "Сокола" 1.67 на 24 гр дроби.
Помню когда отец 20ку купил он тоже брал Азот, только он брал Профи Хантер, я навески глянул на пачке, а там 1,15г. Сокола на 25г. дроби, ну думаю х..ня а не патроны, пороху мало насыпали. Но отец ими штук пять косачей добыл да крякашей пострелял прилично.
Вот интересно Сокол ли был в тех патронах?
а мож партии сокола так сильно отличаются??? на заводах есть оборудование посерьезнее весов, лишний порох сыпать им смысла нима - расходы и превышение норм по давлению...
вообще отечественные пороха крайне нестабильны по характеристикам.
quote:Originally posted by баба_маня:
а мож партии сокола так сильно отличаются
Я тоже думал что порох "туповатый" отсюда навеска такая,но судя по картинке на мишени это не так.Если разброс можно списать,что к ружью дробь такая не идёт,то резкость зашкаливает.Давно на Соколе не заряжал,но больше 1.5 под 25 гр не сыпал.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Профи Хантер, я навески глянул на пачке, а там 1,15г. Сокола на 25г. дроби
Серия Профи Хантер делается на импортном порохе
Всем,здравия!
quote:Вот интересно Сокол ли был в тех патронах?
Лет 20+ назад купил 2 пачки патронов по 25шт.(правда,12к.,но,коль про порох разговор...),"Рекорд",порох похожий на "Сокол" = 1,55г.,дроби 34г.,контейнер полностью помещал дробь,прозрачная прокладка и завальцовка. Изготовлены для Германии (Гамбург). Офигительнейшие были патроны,такой кучности,резкости и постоянства-добивался только своей тщательной зарядкой. Тоже вопрос-а "Сокол" ли это ?
С ув. .
2шт.осталось.
Не ругайте,потом потру.
Если написано на пачке Сокол, значит, так и есть, не сомневайтесь. Просто заводы заказывают оружейные пороха с определенными характеристиками, и это не только Сокола, но и Сунаров касается. Для них варят определенные партии. И прежде чем отгрузить партию, сначала отправляют контрольные образцы. Поэтому пороха для розницы и для патронного завода могут очень сильно отличаться.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Серия Профи Хантер делается на импортном порохе
Можно ссылку на эту информацию? Ничего подобного не нашел именно по 20 калибру, везде на сайтах инет магазинов Профи Хантер в 20ке стоит порох Сокол/Ирбис, а на сайте Азота только новые линейки патронов.
Если пачка от патронов или патроны у отца ещё остались обязательно покажу фото с навесками и указание марки пороха, я хорошо помню что порох был указан именно Сокол.
http://italgun.ru/catalog/patr...70-5-24-gr.html
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Можно ссылку на эту информацию?
Нельзя
Инфу взял из видоса,азотовцы рассказывали про патрики свои и какие будут сейчас выпускать серии.Показывали пачки с 12 к,наивно полагал,что серия,это линейка для всех калибров,как обычно двадцаточников нае***и.Самому не попадались патроны этой серии в 20 к.
По вашей ссылке указан Сокол или Ирбис,1.15 скорее Ирбиса навеска. У меня на пачках Сокол или Ирбис,звёздочкой отмечен Сокол,но без бутылки не разберёшься,всё мелким шрифтом.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Нельзя
Инфу взял из видоса,азотовцы рассказывали про патрики свои и какие будут сейчас выпускать серии.Показывали пачки с 12 к,наивно полагал,что серия,это линейка для всех калибров,как обычно двадцаточников нае***и.Самому не попадались патроны этой серии в 20 к.
По вашей ссылке указан Сокол или Ирбис,1.15 скорее Ирбиса навеска. У меня на пачках Сокол или Ирбис,звёздочкой отмечен Сокол,но без бутылки не разберёшься,всё мелким шрифтом.
Приветствую! Попадались мне с Соколом,дробь поменял на Барнаулькую сразу,пороху насыпано было 1,7гр не знаю какой партии,дроби 24гр
Зачехляйте свои двацаткинах.
Закрыли
quote:У вас губер уже подписал?Закрыли
А Воробьев думаешь не подмахнет...
Да, и как я выеду за путевкой? Собянин подачки лишит за плохое поведение... Фикзнает, открыто обчество иль нет...
quote:Изначально написано vovik5413:
Зачехляйте свои двацаткинах.
Закрыли
Неа🙂
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Неа
Есть инфа что откроют у нас?
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Нифига, не буду!
С полем,везёт жиж людям
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Нифига, не буду!
С Полем!
quote:Изначально написано Byxou Ded:Есть инфа что откроют у нас?
Ещё месяц до охоты, поди откроют. Приказ об открытии есть, приказа о закрытии не было.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Нифига, не буду!
С полем!👍
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Нифига, не буду!
Кудыть левольвер дел?
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Ещё месяц до охоты, поди откроют. Приказ об открытии есть, приказа о закрытии не было.
Тоже на это надеюсь,на сайт департамента заходил,про закрытие ничего.Ствол новый надо на птичках обкатать
Двадцаточникам моё почтение!
О, и у нас закрыли:
http://www.gtrkmariel.ru/news/...unting-season-/
Жаль ... Кое-что отрегулировать хотел, хотя ...
Хотя веснянку на осень перенесли наверняка.
Anatoliy70RUS:
С Днём Рождения! Всех Благ!
quote:Anatoliy70RUS
С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !
НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ ! ! !
Коллеги, посоветоваться надо б...
Попросил меня товарищ 20-чник "помочь" патронов зарядить. Ну сначала ТЗ:
Ружье - газоотвод. Ата Армз (20х76) Компаньон. Задача - безконтейнерный!!! патрон, т.к. жалуется что слишком кучно бьет, а в магазинах все патроны 20-ки только контейнерные.
Не стал мудрить - подготовил ему серию на соколе как для себя обычно (Иж-43): 1,6гр.+РО+ДВП+26гр.+звезда/закрутка. Не стал магнумы ему делать, чтоб не рисковать оружием... Дробь 7,5,2,0.
При мне стрелял он один раз - по бумаге (ну так получилось). Осыпь равномерная (7-ка), перезаряд норм. Единственное - я обратил внимание на приличную вспышку пороха в окне экстракции в момент вылета гильзы...
А вот после весенней он мне отзвонился и сказал, что на 2-ке экстракции - не произошло! К сожалению, потестить остальные у него не представилось возможности...
Соответственно вопрос: может ли быть вес снаряда - маловат именно для этого полуавтомата? И под стандартные веса дроби он просто не срабатывает...? И вспышка еще эта смущает...!
Понятно, что надо экспериментировать и подбирать. Этим уж займемся спокойно на стрельбище летом, после всех "весенних" историй....
Но мне бы сейчас точку отсчета какую для его полуавтомата выбрать...
Sergei69, KorgevUG, спасибо!🙂🍻
quote:Изначально написано Rattlin:
Коллеги, посоветоваться надо б...
Попросил меня товарищ 20-чник "помочь" патронов зарядить. Ну сначала ТЗ:
Ружье - газоотвод. Ата Армз (20х76) Компаньон. Задача - безконтейнерный!!! патрон, т.к. жалуется что слишком кучно бьет, а в магазинах все патроны 20-ки только контейнерные.
Безконтейнер есть у Феттера, хороший патрон. По патронам для полуавтомата не подскажу, так как не имею подобного оружия.( Но может другой порох попробовать? У брата 153 патронами на Соколе тоже как огнедышащий дракон.))
quote:Anatoliy70RUS
С днюхой,всех благ.
quote:Originally posted by Rattlin:
может ли быть вес снаряда - маловат именно для этого полуавтомата?
Стрелял самосадом 25 гр 1.5 Сокола ПК Шеддит,перезаряд нормальный,гильза отлетает далеко.Ружьё Пегасус в 20 к,тот же Компаньон.Заводские навески у Азота 24гр и Сокола 1.67.Так что дело не весе снаряда.
quote:Соответственно вопрос: может ли быть вес снаряда - маловат именно для этого полуавтомата? И под стандартные веса дроби он просто не срабатывает...? И вспышка еще эта смущает...!
крайне маловероятно, что для компаньона вес снаряда в 26г "маловат" - это явно не мало для 20-го. имхо, тут в соколе дело - "медленный", похоже. попробуйте на другом порохе. уверен, что от 22г (ато и от 20) должен перезаряжать стабильно, это-ж газоотвод!!!
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Стрелял самосадом 25 гр 1.5 Сокола ПК Шеддит,перезаряд нормальный,гильза отлетает далеко.
емнип, даже слишком далеко. компаньон вообще лихо гильзы швыряет, но речь шла, кажется, о 4 метрах - многовато на мой взгляд.
quote:Изначально написано Rattlin:
Соответственно вопрос: может ли быть вес снаряда - маловат именно для этого полуавтомата? И под стандартные веса дроби он просто не срабатывает...? И вспышка еще эта смущает...!
Скорее всего партия Сокола некачественная. Поэтому догорание при открытии затвора имеет место. Увеличение массы заряда до 1.7 грамма может улучшить ситуацию с перезарядом, но не факт, что исчезнет обратное пламя. Можно ещё одновременно с увеличением массы заряда поменять ДВП на ВП или "Диану", если есть возможность и собрать плотнее. Ещё попробуйте навеску 1.7x28.
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Изначально написано Rattlin:
Соответственно вопрос: может ли быть вес снаряда - маловат именно для этого полуавтомата? И под стандартные веса дроби он просто не срабатывает...? И вспышка еще эта смущает...!
1. Как там со сгоранием пороха в стволе? Засер несгоревшими порошинками есть?
2. КВ какой?
3. Гильзы новые?
Уж слишком "затянувшееся" сгорание.
А так ...
4. Или ДВП заменил бы на НОВП. Или сопытничал бы с толстыми прокладками между пыжами сначала.
5. Прижать порох обтюратором, а зафиксировать прижим (плотность) толстыми прокладками, только ...
С уважением конечно.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
поменять ДВП на ВП или "Диану", если есть возможность и собрать плотнее.
+10005000
В принципе можно и без увеличения заряда.
С уважением как всегда.
quote:Изначально написано Rattlin:
Коллеги, посоветоваться надо б...
Попросил меня товарищ 20-чник "помочь" патронов зарядить. Ну сначала ТЗ:
Ружье - газоотвод. Ата Армз (20х76) Компаньон. Задача - безконтейнерный!!! патрон, т.к. жалуется что слишком кучно бьет, а в магазинах все патроны 20-ки только контейнерные.
Не стал мудрить - подготовил ему серию на соколе как для себя обычно (Иж-43): 1,6гр.+РО+ДВП+26гр.+звезда/закрутка. Не стал магнумы ему делать, чтоб не рисковать оружием... Дробь 7,5,2,0.
При мне стрелял он один раз - по бумаге (ну так получилось). Осыпь равномерная (7-ка), перезаряд норм. Единственное - я обратил внимание на приличную вспышку пороха в окне экстракции в момент вылета гильзы...
А вот после весенней он мне отзвонился и сказал, что на 2-ке экстракции - не произошло! К сожалению, потестить остальные у него не представилось возможности...
Соответственно вопрос: может ли быть вес снаряда - маловат именно для этого полуавтомата? И под стандартные веса дроби он просто не срабатывает...? И вспышка еще эта смущает...!
Понятно, что надо экспериментировать и подбирать. Этим уж займемся спокойно на стрельбище летом, после всех "весенних" историй....
Но мне бы сейчас точку отсчета какую для его полуавтомата выбрать...
Здравствуйте! Думается... самая быстрая точка отсчёта, вкрутить цилиндр.А номер дроби никак на экстракции не может отразиться... Ищите причину в другом. Рецепт и так у Вас норманый ,в плане," не слабый патрон" ,хотя если партия " медленная... А на резкость проверяли...?
Byxou Ded, спасибо!🍻
Спасибо за отклики.
Порох - старый. До 2003 г. По Трофимову - 2,1сек горел. Гильза - б/у - потому и РО ставил - он норм плотно заходит. Вот картоном - не дублировал...
КВ - часть СХ2000 - один раз был перезаряд, один раз нет. Часть - СХ1000 - остаток добивал, ими вроде еще не стрелял он...
По поводу чистоты ствола не знаю, сразу я не смотрел, позвонил сейчас, говорит глянет завтра)))) - скажет.
На своей 20-ке Ижаке с этими же патронами все норм. Резкость по сосновой доске на 5-ке 2,5-3 диаметра на 35 метрах (тестил вот только зимой на полигоне).
У товарища эта же партия пороха на 12-ом калибре из Тоз34 в этом году зайцев/гусей/уток отстреляла норм.
Ну а так - понятно. Более плотный пыж и большее поджатие. Спасибо!
quote:Originally posted by Rattlin:
Гильза - б/у - потому и РО ставил - он норм плотно заходит. Вот картоном - не дублировал...
Рязанский обтюратор необязательно картоном закрывать, а вот между ДВП надо бы. ИМХО конечно.
Сейчас отзвонился товарищ - ствол и затвор чистейшие. Ни нагара, ни остатков пороха...
Афигеть!!!
Мне сёня - шыисятшесть стукнуло...
quote:Афигеть!!!
Мне сёня - шыисятшесть стукнуло.
С Днем варенья тады!
Всего и побольше!
quote:Изначально написано vovik5413:
Афигеть!!!
Мне сёня - шыисятшесть стукнуло...
С Днюхой тогда и метких выстрелов до 100 лет
quote:Originally posted by vovik5413:
Афигеть!!!
Мне сёня - шыисятшесть стукнуло...
С Днем Рожденья.
Здоровья и долгих лет.
quote:Originally posted by vovik5413:
шыисятшесть стукнуло
С юбилеем,здоровья и оптимизма
Куда фейерверк пропил?quote:Ну с Днюхой штоли. Накатить не забудьvovik5413
quote:Изначально написано Byxou Ded:
С юбилеем,здоровья и оптимизма
Фиирверк засекречен... А теперя фигли скрывать 66 - прикольная цыфирь.
quote:Originally posted by vovik5413:
Афигеть!!!
Мне сёня - шыисятшесть стукнуло
С Днём Рождения! Всего самого наилучшего!
quote:Originally posted by vovik5413:
Фиирверк засекречен
Тада вечером с цилиндра, с крыльца, да по полной!
quote:13-го = 66 !.. для христианской безопасности и противу карронавируса - креститься перед каждою стопкой не забудь ! Здоровья и удачи, всегда !-))Изначально написано vovik5413:
Фиирверк засекречен... А теперя фигли скрывать 66 - прикольная цыфирь.
vovik5413, с Днём Рождения!🍻
quote:Изначально написано ТаБаЯ:
13-го = 66 !.. для христианской безопасности и противу карронавируса - креститься перед каждою стопкой не забудь ! Здоровья и удачи, всегда !-))
Еще и год високосный... Весь боюся... Короче, если год переживу - то таво этава
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
vovik5413, с Днём Рождения!🍻
Опа, и ты брут - взаимно!!!!
Здравствуйте все. vovik5413 с Праздником!
Несколько вопросов с вашего позволения:
Пользовал ли кто нибудь эти гильзы https://www.tempgun.ru/catalog..._bez_kapsyulya/
как они по качеству,жёсткости и толщине пластика? А то чеддит слишком мягкие и плющатся в магазине.(Сайга 20)
При стрельбе пулей в гильзе 70мм из ствола с 76мм патронником, считаете ли критичной влияние на кучность, этих 6мм? А то гильзы 20/76 днём с огнём.
Матрица для закрутки с небольшим закруглением только самодел или можно найти в продаже?
Всю тему не осилил, однако поиском пользовался.
Спасибо!
quote:vovik5413
Владимир, с Днём Рождения! Здоровья, долгих жизненных и охотничьих лет, благополучия!
quote:Изначально написано kazya_09:
Здравствуйте все. vovik5413 с Праздником!
Несколько вопросов с вашего позволения:
Пользовал ли кто нибудь эти гильзы https://www.tempgun.ru/catalog ..._bez_kapsyulya/
как они по качеству,жёсткости и толщине пластика? А то чеддит слишком мягкие и плющатся в магазине.(Сайга 20)
При стрельбе пулей в гильзе 70мм из ствола с 76мм патронником, считаете ли критичной влияние на кучность, этих 6мм? А то гильзы 20/76 днём с огнём.
Матрица для закрутки с небольшим закруглением только самодел или можно найти в продаже?
Всю тему не осилил, однако поиском пользовался.
Спасибо!
Такие есть - без нареканий
СЕРЫЙ 2014
Есть несколько десятков рекорда под жевело - да пластик очень нравится(жёсткий и толстый, снаряжаются туго, в тот же чеддит пуля полева проваливается), но цоколь на рекорде какой то подутый даже на новых. А эти в Темпе вроде как по импорт.технологии, да и ценник хороший. Чеддит 20/70 капсюлированный сх1000 у нас 14 р/шт
vovik5413
Намного ли они (гуммигут) мягче рекорда?
Спасибо!
Гильзы нормальные ... Рекорд очень и очень толстые слишком и завальцовывать фигово...
Эти жолтенькие очень и очень. Для помпаря нареканий нет.
Главпатрон уже почти два года как основную массу снаряжает на гуммигут.
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Originally posted by kazya_09:
Есть несколько десятков рекорда под жевело - да пластик очень нравится (жёсткий и толстый, снаряжаются туго, в тот же чеддит пуля полева проваливается), но цоколь на рекорде какой то подутый даже на новых.
С каких это пор цоколи "Рекорда" поддуты?
Выход:
- берётся обжимка, ставится сюда гильза (без КВ конечно) и донышко выравнивается киянкой. Если не нравится цоколь - с 1997 г. делаю так, а это 23 года. Удачи.
С уважением.
Цоколь заметно бочкообразный, с резким заужением у ранта
Фото не грузится, чего-то(
О, получилось! Качество плохое, но видно - чеддит имеет идеально ровный цилиндрик.
Вот рекорд
Одна фотка исчезла, ничего не понимаю(
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
,взял тыщонку Рекорда в надежном месте по 3р 70к
А в надежное место далеко от Москвы? А там еще есть? мне бы 200-300 шт.
под Жевело, больше мне не съесть.
quote:Originally posted by Гаврилов69:
под Жевело
Зачем?По ценнику гораздо дороже чем "еврокапсюль",имеет смысл если лежат в загашнике.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Зачем?По ценнику гораздо дороже чем "еврокапсюль",имеет смысл если лежат в загашнике.
Вот именно, что в загашнике штук 600 КВ "Жевело" пылятся, а в наличии рекорд 20х76 которыми редко пользуюсь.
Самоизолировалися все...
И тишинааа...
Благодарствую за поздравляшки!
Дык.... Уж гильзы пустые заканчиваютЦа....))) Заряжено - все что к полу не прибито!
quote:Уж гильзы пустые заканчиваютЦа
Разрядить и заново зарядить
.У меня есть прожорливая сайга 20с. Гильзы по 4-5 раз приходится заряжать, иначе не напасешься...
Спасает то, что иногда на стенде удается нагрести штук 50 однострела. Но как же сайга уродует рант гильзы...
quote:Originally posted by BeerCat:
Но как же сайга уродует рант гильзы...
Олег, приветствую.
А нельзя приспособить поршень, чтобы регулировать откат, как на нарезных Сайгах? Меняют затворную раму и поршень. Правда стоило это до кризиса около 10000 р.
Приветствую!
Можно. Но...
Во-первых, стреляю соколом. На нем и так нестабильное давление, 1,5х22 грамма пуля люман. Гильза может упасть под ноги, а может и улететь метра на 3. Другие пороха не позволяют закрыть патрон звездой, потому что ПК только один, шеддит 20н20.
Во-вторых, на 10 тыщ я куплю 2 тыщи гильз и мне этого хватит на 5-6 тысяч выстрелов.
Двадцаточникам моё почтние!
quote:Изначально написано kazya_09:
О, получилось! Качество плохое, но видно - чеддит имеет идеально ровный цилиндрик.
Вся соль сего "Чаддита" в том, что цоколь латунный и с 0,1-0,2 мм в толщине стенки. Или пусть из железа, но такого же тонкого. Дуется зараза и ... И поэтому плюнул на цоколя сии и заменяю на железяки "Рекородовские" - служат ооочень долго, может 50 выстрелов, а может и 100 - не считал, но ... Но надёжнее цоколей "Рекорд" за 23 года не встречал.
Про замену цоколей выше где то есть.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Зачем? По ценнику гораздо дороже чем "еврокапсюль", имеет смысл если лежат в загашнике.
Смысл?
Да блин, дрУги, ЙОТМ - даТьфу на гейвро-КВ:
- наши железные цоколя ходят занчительно дольше, чем сие геЙврО.
С уважением конечно.
А можно поподробнее про замену юбки? Рекордовскую юбку не уродует так сильно отражателем. Но пластик у рекорда звездится 1-2 раза и лопается...
quote:Изначально написано BeerCat:
А можно поподробнее про замену юбки? Рекордовскую юбку не уродует так сильно отражателем. Но пластик у рекорда звездится 1-2 раза и лопается...
Да, ладно!
Собрался гильзы перебирать?!?!?
Будешь первым...
Даяужедушуихмотал
После отстрела обожми, деформированную юбку отрихтуй, а особенно на сильноребристых гильзах СКМ ещё и капсюльное очко пролечи, шоб капсюль держало...
Или взять новый шеддит, да и переставить юбку от рекорда. Пластик супер, и юбка после выстрела слегка поцарапанная от отражателя...
quote:Другие пороха не позволяют закрыть патрон звездой, потому что ПК только один, шеддит 20н20
На Н-20 ,дробя #5 24г, нормально звездится на Соколе,Ирбисе 35,А 1,Драго S.
Всем,здравия!
Собрал пульки,что стрелял зимой,по снегу,так что,деформация исключена.
20к., к сожалению,не обратил внимание,чья зарядка (заводские),но,были из разных пачек...левые разлетелись,"хрен руками обхватишь",а правые-"в одну дырку"! Ружьё МЦ20-01,дистанция ? 40-45 м. .
quote:Изначально написано KorgevUG:
20к., к сожалению,не обратил внимание,чья зарядка (заводские),но,были из разных пачек...левые разлетелись,"хрен руками обхватишь",а правые-"в одну дырку"! Ружьё МЦ20-01,дистанция ? 40-45 м. .
От Главпатрон мне понравились, хорошо летят.
У левых явная превышакадавляка...
Мабуть порошок двухосновный повыветрилси от долгого хранения.
Серый - как зазвездить дробя, я разобрался.
Вопрос - как на малообъемном порошке зазвездить пулю...
quote:Вопрос - как на малообъемном порошке зазвездить пулю
Сколько остается под звезду?
На соколе 1,5г звездится писечкаволшебство. На ж3000 1,15-1,2г не хватает 2-3 мм.
Может тут и было, но всё же. Попробовал значит "бинар": Рекорд 20/76, жевело, сокол 1.4г+0.7г через прокладку 1.5мм с отверстием 1.8мм, пуля Полева осаженная, не закручивал и не звездил. Сайга 20, 680мм, цилиндр, к пробке газоотвода припаяна жестянка(а то рамой лупит по тыльнику как кувалдой, и гильзами швыряется). Выстрел будто с винтовки, чувствуется мощъ. Несгоревшего пороха нет, ни в стволе, ни в гильзах, только в коробке несколько порошинок, думаю от предыдущих выстрелов. Отдача примерно как с 1.6г сокола, обтюратор Рязань и 25г дроби. До этого пробовал Полева с 1.55г сокола(правда древнего) и закруткой- лягалась сильно. К сожалению хрона нет, стрелял 2 раза по камню - оба раза оторвало по куску. Тешу себя мыслью про 500+мс))))
На пуле звезда просто проваливается
Ща на следующей неделе налью пуль, замажу жопу им герметиком, и подложу прокладуську картониевую 3 мм.
Попробую так, ибо без заливки жопы картон летит с пулей
Двадцаточникам с почтением!
quote:Originally posted by BeerCat:
На ж3000 1,15-1,2г не хватает 2-3 мм.
1. Всех с величайшим праздником Руси - с 75-ым Днём Победы над фашизмом!!!
2. Попробуйте на порох меньшего диаметра картонки той же высоты:
- для срабатывания юбочки обтюратора не помеха. Испытано.
quote:Originally posted by BeerCat:
А можно поподробнее про замену юбки?
Можно ... Но некогда просто искать ... Да и писать - выше же есть.
Зашёл на минуту - чесслово некогда!!!
С уважением конечно.
quote:Тешу себя мыслью про 500+мс
ну да ...в районе 522
quote:ну да ...в районе 522
Давление какое?
quote:Для Сайги такие вопросы неактуальныДавление какое?
quote:Для Сайги такие вопросы неактуальны
А все же?..Сайги нима,а вдруг захочется бахнуть
quote:С "ливорверта" не стреляй, остальное то посмотрел, всё на 76 мма вдруг захочется бахнуть
Победа...
quote:С "ливорверта" не стреляй, остальное то посмотрел, всё на 76 мм
Понял
.Спасибо!С праздником всех!
xant-1966
Это шутка-стёб про 522мс? Или пробовали/расчитывали? Если кто поблизости с хроном был, я бы дал пару-тройку патронов на испытание...
quote:Это шутка-стёб про 522мс?
Нет не стёб,..это такая скорость расчётная с массой пули Полева 19 г (я свои все расстрелял поэтому и взял 19 г массу), сразу за дульным срезом.
Любите ли Вы сайги... Как нелюблю иё йа....
Люблю
Истово и безоглядно.
Хотя раньше, да и сейчас, являюсь противником полуавтоматов. Но так как на охоте я ее не использую, то нехай будеть
вообще не охотничье. человеков отстреливать или бумагу дырявить.
Юрий, по крайнему снимку - весь магазин ?)) Сколько весу примерно в косолапыче этом? Далеко? Чем бит?
quote:весь магазин ?)) Сколько весу примерно в косолапыче этом? Далеко? Чем бит?
Нет,не весь,2-3 выстрела,просто он вылез "по пояс"из берлоги,а когда вытаскивали...так получилось... Вес - ? Лет 5-6-ти.
Метров с пяти,стрелял "Болтами"(торцовый на 14мм.).
quote:вообще не охотничье. человеков отстреливать или бумагу дырявить.
Кому-как ! А вообще-то,верно...можно и то и то...и охотится.
quote:Изначально написано баба_маня:
вообще не охотничье. человеков отстреливать или бумагу дырявить.
Всегда удивляло такое мнение.
Любое оружие, это инструмент.
Инструмент бывает разным и с различным спектром применения.
Как известно двуногий, это самый страшный зверь на планете.
Так почему инструмент против самого страшного, не может применяться против других объектов животного мира?
Почему тактическое оружие не годится на охоте, ведь оно короче, удобнее и имеет бОльшую огневую мощь в сравнении с двудулкой?
Ах да, охотничья этика. Но тогда почему не охотиться с ножом и рогаткой? Ведь огнестрельное оружие, да хоть мушкет, дают охотнику неоспоримое преимущество, т.э. поединок с объектом охоты уже далеко не равный... и тут не важно мушкет или дробомёт. Это я к тому, что этику охотника определяет не оружие, а воспитание конкретного охотника! Возьмёт он аккуратно сколько ему нужно или будет палить напрополую уничтожая всё вокруг. И с двудулкой можно натворить бед.
Воспитанный охотник имея полуавтомат, не важно какого форм фактора, сделает один-два выстрела в того же вальшнепа и не будет расстреливать весь магазин понимая, что если сбить вальшнепа на окраине леса метрах в 40, то без собаки найти нереально.
Наличие мушки и целика никак не мешает быстро вскидывать ружьё, но тут в сравнении с двудулкой нужна более отработанная вкладка и более точная подгонка оружия под анатомию стрелка. Когда ружьё подобрано или подогнано под стрелка, то выцеливать не нужно, ружьё само встаёт на линию прицеливания.
Сам имею разные трубы в арсенале. Все разные. Но всё чаще именно Сайга является востребованной.
На вкус и цвет все фломастеры разные.
Каждому свой удобный ему инструмент.
ИМХО.
quote:Наличие мушки и целика никак не мешает быстро вскидывать ружьё, но тут в сравнении с двудулкой нужна более отработанная вкладка и более точная подгонка оружия под анатомию стрелка
Совершенно верно! Когда покупал Сайгу20С,то сразу знал,что буду подгонять "под себя",так и сделал...
Лично мне хватило двух моментов:
1- увеличил прорезь в пулемётом целике так, что бы рога мушки смотрелись в ровень с шириной целика, мушку выставил по центру. Это позволяет не искать центр мушкой, глазу достаточно просто увидеть ровную картинку. Это сильно снизило время на прицеливание.
2-установил щеку на приклад. Это позволяет при вскидывании быстрее поймать нужную картинку.
В завершении, всё же тема не про Сайгу, расскажу как добыл ПЕРВУЮ утку из Сайги 20К "Тактика" со стволом 430мм, цилиндр.
Открытие осенней охоты. Мужики пошумели и всех разогнали. Не первый час гулял вдоль реки, тишина полная. Уже шёл обратно к машине. Сайга болталась на груди на штатном ремне от ТОЗ 34. Шея уже начинала побаливать.
И вот приспичило меня по маленькому. Встал на обрыве берега и увеличивал наполнение реки
В этот момент мимо меня пролетала утка, дистанция метров 20, может чуть более. Штаны натягивать было некогда.
Как стоял, так и схватил Сайгу, снял с предохранителя, вскинул и один раз нажал на спуск. Утка кульком упала в реку. Течение серьёзное. Скинул с себя Сайгу и в чём был полез в воду. Раздеваться реально было некогда, унесло бы утку далеко и где её потом искать.
Доплыл, достал.
Вот она:
Со следами от мокрых батинок.
Я не любитель фотографировать добычу, но этот выстрел я буду помнить всю жизнь! Ещё никогда мне не приходилось делать выстрел со спущенными штанами и ведь быстро вскинул Сайгу и попал первым же выстрелом!
Патрон Искра 20х70, дробь 5 или 4, не помню уже.
Был бы с классикой, проводил бы утку взглядом и пустой пошёл бы к машине...
quote:Патрон Искра 20х70, дробь 5 или 4, не помню уже.
Хороший,у Вас, выстрел !
99%,стрелял патронами 20×70,очень редко - 76мм. .
На утиной и весной и осенью,хорошо пострелял (фото-весенняя).На ней,обычно магазин на 5 патронов,а рябковать-на 2 патрона,стрельнУл,в магазин добавил,опять трехзарядное (фото с рябчиками,магазин на 2 патрона).
quote:Originally posted by KorgevUG:
,2-3 выстрела
Так 2 или 3?
А вообще и одного хватает по черепушке. quote:Originally posted by Alex485:
Наличие мушки и целика никак не мешает быстро вскидывать ружьё
Ну да,у самого МЦ 20-01,спокойно стреляю влёт.С Сайгой чутка другая проблемка,сам ствол ниже линии прицеливания намного,в отличии от той же МЦэшки или Севера,лично мне неудобно.В том числе и по этой причине взял пятидулку в 20 ом калибре,а не Сайгу,ещё один фактор вес конский.Где-то он не напрягает,но таскаться по лесу,ну его накуй,ленивый я
Дяденьки!
На Ваших фото гармоничнее бы смотрелся АК-47...
Чтобы не говорили, а он шедевр дизайна. Имею возможность им восхищаться.
Охота любительская несёт в себе всё таки элемент красоты...
Охота с пневматикой тоже вроде охота.
А ощущения как в презервативе...
quote:Так 2 или 3? А вообще и одного хватает по черепушке.
Всё правильно,один и был...потом так..."патроны пожечь",давно заряжал ,а вообще...один фиг неповерят,что из 20-го калибра,да ведмедя шутка.
quote:Любое оружие, это инструмент.
А дичь, стало быть - источник белка....
Ну вот как вам сказать. Вот лично я не вижу охот, кроме как на крупного зверя, где требуется более чем 2 выстрела. Мелочь или попал с 1 выстрела, или на крайняк добрал вторым. Долбоебов, которые накручивают удлиненный магазин на полуавтомат и херачат в небеса в надежде зацепить гуся, органически не перевариваю. А на крупного зверя или двудулка и стальные бейцы, либо шершавая самозарядка. Вот кстати 366 ткм пришелся конкретно ко двору.
quote:Originally posted by BeerCat:
А на крупного зверя или двудулка и стальные бейцы, либо шершавая самозарядка.
А чем гладкая самозарядка хуже,если дистанции рабочие для неё?
Про стальные шары,при правильной организации охоты,кроме как ходового из под собак,оне особо не нужны.Если очкуется на лабазе или берлоге,то не стоит этим заниматься вообще,ёмкость магазина и величина калибра тут не помогут
quote:Изначально написано LSA:
Охота любительская несёт в себе всё таки элемент красоты...
Охота прежде всего несет элемент добычи, а чем эту добычу добыли (извиняюсь за тавтологию) вторично.
Я думаю, что вы не ходите на охоту в шляпе с пером, высоких кожаных сапогах, меховом жилете и парочкой чернокожих рабов таскающих дорогую двустволку и раскладной стул?!
quote:Изначально написано LSA:
Охота с пневматикой тоже вроде охота.
А ощущения как в презервативе...
А с луком наверное вообще...
quote:Originally posted by Танатос:
Я думаю, что вы не ходите на охоту в шляпе с пером, высоких кожаных сапогах, меховом жилете и парочкой чернокожих рабов таскающих дорогую двустволку и раскладной стул?
А хотелось бы
Самый страшный зверёк - это двуногое прямоходящее, обдолбанное наркотой и с промытыми мозгами, с полным отсутствием моральных норм и ценностей, и охреневшее от вседозволенности и безнаказанности. Приходилось встречаться, и неоднократно. Так что на лабазе не ссыкотно
Имеется в виду надёжное и безусловное поражение зверя, шоб не мучился бедолага. Шершавый в этом смысле чуток выигрывает у гладкого. Но и гладкая самозарядка тоже имеет право быть
А так, охота - это искусство, и лишний мазок портит картину.
Интересная дискуссия возникла...Если исходить из "инструмента", то Сайга и "правильный" охотничий п/автомат - суть одно и тоже: оба выполняют одну и ту же функцию практически одинаково, т.е убивают примерно одинаково. "Эстетика"? Стиль милитари и традиционно принятый дизайн? А это кому как, полстраны ходит же в армейском обмундировании. Так почему же у многих возникает стойкое неприятие к АКМоидам? Я, кстати, тоже отношусь нелицеприятно к военным переделкам для охоты. Думал об этом, и понял, что отношение к оружию нельзя рассматривать отдельно от владельцев. Думаю, в этом и есть объяснение. "Классические" охотники используют "правильное" оружие и они, в большей массе, и правила соблюдают, и традиции, и этику охоты, т.е охотяться "правильно" и выглядят соответствующе. Это один образ человека с ружьем. И есть другой образ: "практические стрелки", так их назовём, с переделками. Они тоже бывают на охоте, но большинство из них ведет себя на природе с оружием совсем по другому, что часто становится предметом обсуждения и осуждения. И оружие так или иначе становится квалификационным признаком. Как в 90-х было, помните? Если черный БМВ или джип - бандит! Уважающие себя люди использовали другие марки, дабы не уподобляться...
Конечно, только в кошмарном сне могу себе представить охоту с легавой и Сайгой.
Но с пониманием отнесусь к использованию АКМоидов на охоте в качестве оружия выживания, например. Имхо!quote:Originally posted by BeerCat:
Имеется в виду надёжное и безусловное поражение зверя, шоб не мучился бедолага. Шершавый в этом смысле чуток выигрывает у гладкого
Из того что стреляно с 20ки,всего пару раз потребовался второй выстрел,так что особого выигрыша шершавого,на гладких дистанциях не заметил,по этой причине избавился от нарези.Нет у меня охот и дистанций на которых без неё никак.По 366 и 9.6 на 53,образцы п.а весят я так думаю 4+ кг,секас точно 4.5кг.Таскать такое по лесу честно говоря влом на старости лет.
quote:Originally posted by venture:
Так почему же у многих возникает стойкое неприятие к АКМоидам?
Я отказался от покупки Сайги в пользу "классического" П/А не по эстетическим критериям,вес и отсутствие нормальной линии прицеливания.
Ещё за эстетику,мне нравится внешний вид горизонталок,но охотится я с ними не могу.Ощущение что стволы загнуты вверх
Люди все разные и если кому-то нравится стиль милитари,но при этом он ведёт себя как охотник,всё хорошо.А стрелков я встречал и с "классикой",в шляпе с пером,как правило это "староразродившиеся",начавшие охотится потому что модно и т.пquote:Тут еще одна публика есть с нешироким карманом ... поэтому и охотимся с СКСами и Сайгами с Вепрями и не к ночи упомянутыми Тиграми , и штаны армейские носим,так как на SITKу грошей не хватает.
? Бюджетное оружие примерно одинаково стОит, что ИЖ-27, что Сайга. Просто есть тяга к "военному" оружию, особенно у тех, кто в армии не служил.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Ещё за эстетику,мне нравится внешний вид горизонталок,но охотится я с ними не могу.Ощущение что стволы загнуты вверх
А мне кажется что они крестят уже в метре от среза.
quote:Ощущение что стволы загнуты вверх
quote:А мне кажется что они крестят уже в метре от среза.
Ё-моё, как всё запущено...
quote:Охота прежде всего несет элемент добычи
И добычи тоже...
А если не стал стрелять?
quote:А с луком наверное вообще...
В Вашем возрасте я бы наверное попробовал...
Гыыы, потрогал што не надо было бы...
Правильно потрогал...
quote:Изначально написано vovik5413:
Гыыы, потрогал што не надо было бы...
Ну да, вечная тема для бросания на вентилятор.
Что бы не оступился случайно, напомню ещё схожие темы:
Иж27 vs ТОЗ 34
12К vs 16, 20. 24 и т.д.
Попробую вернуть тему в своё русло.
Хочу холостой патрон 20 калибра на дымаре.
Рецепт?
Если ещё автоматика на Сайге сработает, вообще гуд.
Про срачь в стволе, не надо, почищу.
quote:Изначально написано Alex485:Ну да, вечная тема для бросания на вентилятор.
Что бы не оступился случайно, напомню ещё схожие темы:
Иж27 vs ТОЗ 34
12К vs 16, 20. 24 и т.д.
На цельной пробке от бутылки должна сработать.
Ну тогда полгильзы дымаря, остальное плотно спрессованная туалетная бумага, звезда или закрутка.
По идее должна сработать автоматика. Кстати, следует учитывать то, что этот патрон один хрен травмоопасен. Посему стрелять в сторону людей низзя
Да мне не по людям, мне так просто бахнуть, что бы пахло вкусно
Была бы двудулка, можно просто всю гильзу дымаря трамбануть, закрутить и жахнуть. Но с газоотводной сложнее. Или действительно винную пробку 15 мм длиной с натягом по стволу ...
Попробую.
Пока на осень приготовил 2 патрона.
Дымаря 4.5гр, 3 картонные прокладки по 1.5мм, остальное ДВП и закрутка в первом, звезда в бумажной гильзе во втором.
Двп ещё в стволе в труху превращается. Надо что-то плотное. Либо нарезать латункой из линолеума кругляшки, и штук 5-6 бутерброд.
quote:Изначально написано LSA:
В Вашем возрасте я бы наверное попробовал...
Э-э-э...Это в каком возрасте если не секрет?
quote:Изначально написано BeerCat:
Двп ещё в стволе в труху превращается. Надо что-то плотное. Либо нарезать латункой из линолеума кругляшки, и штук 5-6 бутерброд.
Спасибо. Буду пробовать.
Холостые никогда не делал и с дымарем имею дело впервые.
Привык работать с Соколом и Ирбисом 410.
quote:Изначально написано BeerCat:
Ну тогда полгильзы дымаря, остальное плотно спрессованная туалетная бумага, звезда или закрутка.
По идее должна сработать автоматика. Кстати, следует учитывать то, что этот патрон один хрен травмоопасен. Посему стрелять в сторону людей низзя
У туалетной бумаги трение слабое( ) . А из пробки делают фрикционы . Только прям одним куском целую пробку от вина .Чтоб плотно в гильзу входила .В принципе больше туда ничего и не надо .
Алекс, извини, глянул ... Фигасе, у тя пневмы, аж читать устал.
Дык, вот, мне кажется акамоид не перезарядит при холостом высере...
То что собрался в патрон пихать дофигищща, может оказаться уже не холостым, а малоимпульсным патроном с легкой "пулей" из гавна...
Абиснять лень.
quote:В Вашем возрасте я бы наверное попробовал...Э-э-э...Это в каком возрасте если не секрет?
Лет эдак 10-15 назад...
Не? 😁
quote:Алекс, извини, глянул ... Фигасе, у тя пневмы, аж читать устал.
Мой путь долгий и трудный.
Все железки вылизанны до предела, с такими трудно расставаться, вот и накопилось чуток. Всё началось с ПСР. Обзор её тут есть на ганзах. Отреставрировал и оставил себе. Потом появилась другая винтовка, наигрался и поставил в угол, где одна-там и две, а потом три и т.д.
Теперь нарезь подошла. Сколько открытий чудных ожидают меня...
quote:Дык, вот, мне кажется акамоид не перезарядит при холостом высере...
То что собрался в патрон пихать дофигищща, может оказаться уже не холостым, а малоимпульсным патроном с легкой "пулей" из гавна...
Абиснять лень.
Дык не надо объяснять, понимаю.
Не перезарядит Сайга, ну и ладно, главное облако побольше и чудный, милый сердцу запах.
А потом долгая чистка...
Ни чего страшного, почищу.
Ради эксперимента Сайгу 410К-02 не чистил год, настрел был 1800. Пофигу, ни чего не заклинило и не заржавело.
Почистил и как новая.
дымарь в газоотводе - одноразовое ружье. копоть от него твердая, ложится толстым слоем, трущиеся детали заклинивает капитально. кроме того, чистить придется не только ствол. а ещё этот пористый нагар очень сильно притягивает и накапливает влагу из воздуха, а будучи ещё и кислым, вызывает очень интенсивное оржавление, если с чисткой затянуть. так что после таких экскрементов, драить самозарядку придется крайне тщательно, залезая ершами и палочками в самые интимные места.
ну да сайгу не жалко - сгниет, и х...н с ней, их на любой барахолке вязанками продают.
Спасибо за предупреждение. Почищу обязательно.
Может бахнув пару раз, больше и не захочется.
А Сайгу мне жалко. Сайгу 20К "Тактику" Легион исп.1-4 не так часто продают. Свою искал 3 месяца и знакомый себе сейчас ищет, а найти не может.
20ки не выпускаются
quote:Originally posted by Тропик:
20ки не выпускаются
на сто лет вперед наштамповали.
Копоть от дымаря при всей её черной копоти спокойно смывается теплой водой с хозяйственным мылом. Проверено лично еще много лет назад и по сей день так и чищу.
Спасибо.
Пробовал кипяток и Ферри, результат очень понравился.
quote:Последние полвека именно так и делаюИзначально написано Гаврилов69:
Копоть от дымаря при всей её черной копоти спокойно смывается теплой водой с хозяйственным мылом. Проверено лично еще много лет назад и по сей день так и чищу.
Однако и Маня прав - для полуавтоматов дымарь негож. Добавлю - использовать его там - тупость и неуважение к оружию.Дымарь - латунка и переломка
отличная забава. В п/а даже не интересноquote:Добавлю - использовать его там - тупость и неуважение к оружию.
Всё же мне придётся бахнуть.
Нужно наглядно посмотреть работу хитрого ДТК.
Именно дымарь и даст наглядную картину. Сниму на камеру и посмотрю в замедленном воспроизведении. С бездымными порохами ничего не видно.
Выложить не забудь
Не. Пока не доделаю, ничего выкладывать не буду.
quote:Всё же мне придётся бахнуть.
Нужно наглядно посмотреть работу хитрого ДТК.
Именно дымарь и даст наглядную картину. Сниму на камеру и посмотрю в замедленном воспроизведении. С бездымными порохами ничего не видно.
эээх, мы все продолжаем жить в дефиците. в америце сейчас вместо дымаря в современных шомполках используют специальный порох, по сути бездымный, но с дымообразователем каким-то. пайродекс, кажется, называется. идет, вроди, и россыпью и в "шашках". он и твердых наслоений не дает, и дымит сильно, и начальные скорости вполне "бездымные" выдает. только у нас не достать, наверное...
дымарем, емнип, холостые к АК и ПК снаряжаются. драть оружие после них - морока великая, если-бы было возможно как-то заглушить или отключить газоотвод, вреда от дымаря было-бы заметно меньше.
отмывается-то он мылом и кипятком не плохо, но мороки много, самозарядка не переломка - нутро большое и барахла в нем много, а ещё газовый двигатель... да и после каждого выстрела особо не намоешься.
quote:Дымарь даст дымИзначально написано Alex485:
Всё же мне придётся бахнуть.
Нужно наглядно посмотреть работу хитрого ДТК.
Именно дымарь и даст наглядную картину. Сниму на камеру и посмотрю в замедленном воспроизведении. С бездымными порохами ничего не видно.
И огонь, если ствол короткий, а для ясной картинки замедления мало. Нужна очень непростая камера ... на крайняк - нарезка отдельных кадров из видеоролика, где возможна наглядность.quote:Originally posted by баба_маня:
дымарем, емнип, холостые к АК и ПК снаряжаются
изменяет
Там какой-то другой порошок. Другой вопрос, что для работы автоматики вместо штатного дтк навинчивается специальный, с уменьшенным отверстием для выхода газов. Это даёт больше газов для работы газового двигателя. Стрелять боевыми через такой дтк низзя.
quote:Originally posted by BeerCat:
Там какой-то другой порошок. Другой вопрос, что для работы автоматики вместо штатного дтк навинчивается специальный, с уменьшенным отверстием для выхода газов. Это даёт больше газов для работы газового двигателя. Стрелять боевыми через такой дтк низзя.
ну это понятно, что дырку в стволе затыкать нуно, я о другом - копоти от этих патронов туева хуча, нагара такого, как от дымаря не было, а вот сажа или копоть оседает абсолютно везде, вплоть до внутренних поверхностей коробки и её крышки. полагаю, от обычного дымаря сажи будет, как минимум, не меньше. ну и нагар в газовом двигателе непременно появится после первого-же выстрела. получится-ли потом закрыть затвор, или придется мыть поршень и газоотводную трубу - х\з.
Ребят ну о чём вы. У Сайги 20К отдельный поршень, газы в коробку проникают совсем чуток, это на Сайге 410К-02 всё как у АК и газы в коробку проникают по полной. И потом в ютубе где то есть ролик, там из Сайги 12 высадили 10 патронов на дымаре, всё отработало штатно. Вот тут отстрел Сайги 20К на дымаре:
https://m.youtube.com/watch?v=M9eMafVnH8Q&has_verified=1
Что бы засрать Сайгу до отказа, это нужно сильно постараться.
Камера будет не особо крутая, но 100 кадров в секунду делает, на раскадровке всё будет видно, что нужно.
Опять же холостой выстрел отличается от нормального, но думаю я смогу увидеть то, что меня интересует.
quote:Вряд ли что увидишь путного. У меня 180 фоток в секунду, и то маловато.но 100 кадров в секунду делает, на раскадровке всё будет видно, что нужно
Ну посмотрим, попытка не пытка.
quote:Удачи, по-любомуИзначально написано Alex485:
Ну посмотрим, попытка не пытка.
Отпишите результат, интересно !Подскажите пойдет ли порпох ДрагоS для снаряжения пули ШШ вес 26,5. Если кто пробовал этот порох в 20 калибре подскажите навеску от чего отталкиваться.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Вроде для снаряжения холостых патронов для ПК порох Сокол используется, ну или очень близкий по характеристикам порох.
quote:Originally posted by alexput_80:
Вроде
Вот именно, что вроде
quote:Originally posted by 12345678an:
Если кто пробовал этот порох в 20 калибре подскажите навеску от чего отталкиваться.
Княжескую не пробовал, но шатун 27 от Шашкова 1.2 грамма на пробке и РО очень не плохо. Если патронник 76, то можно и +0.1 попробовать
quote:Изначально написано NickolayMoscow:Вот именно, что вроде
Гугл говорит так - "Х (Пл 10-12) - холостой пластинчатый; 10 - толщина пластинки в сотых долях мм; 12 - длина пластинки в десятых долях мм;"
В современных холостых П-125.
Доброго времени суток! Выше уже в кратце писали (хочется подробностей) по Вектану А1. Крутил Вектан А1 навесками по банке вроде нормально, тарелки бились, утки падали. Но случилось так, что перенес операцию со вскрытием грудной клетки, перед самым карантином провел краш-тест, 24 гамма терплю, 28 пока рано, пробовал и 12-й и 20-й. На осень накрутил роднЫм Соколом, но душа-то горит. Сделал пробную партию на Вектане: гильза Чеддит, Вектан А1=1,2 гр. ПК гуаланди +25 гр. дроби. В связи с карантином опробовать негде. Кто-небудь подобное + - пробовал? Поделитесь впечатлением или критикой..
quote:Изначально написано Гаврилов69:
Доброго времени суток! Выше уже в кратце писали (хочется подробностей) по Вектану А1. Крутил Вектан А1 навесками по банке вроде нормально, тарелки бились, утки падали. Но случилось так, что перенес операцию со вскрытием грудной клетки, перед самым карантином провел краш-тест, 24 гамма терплю, 28 пока рано, пробовал и 12-й и 20-й. На осень накрутил роднЫм Соколом, но душа-то горит. Сделал пробную партию на Вектане: гильза Чеддит, Вектан А1=1,2 гр. ПК гуаланди +25 гр. дроби. В связи с карантином опробовать негде. Кто-небудь подобное + - пробовал? Поделитесь впечатлением или критикой..
Здравствуйте! Я так и снаряжаю 1,2х25г., на жару даже 1,15х25 сыпал и норм. Пробовал недавно и 1,1х21~22г. восьмёрки( заряжал в укороченную гильзу в ПК Гуаланди под закрутку), на вальдшнепа хотел, но... ворОнам не понравилось, а по мишеням как то не стрельнул.
quote:21~22г.
Сыплю 1,15 г,ПК Чеддит Н-20 ,дроб# 7.5, звезда...ути,фазаны без вопросов, гусики на недалече тож падали
.На 1,1 г осыпь не зашла,да и автоматика не тянет на газоотводе
.quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Сыплю 1,15 г,ПК Чеддит Н-20 ,дроб# 7.5, звезда...ути,фазаны без вопросов, гусики на недалече тож падали
На 1,1 г осыпь не зашла,да и автоматика не тянет на газоотводе
На 1,1г. шарик звезденый летает замечательно 👍😊 На 1,15 и 1,2г. у птичек с тарелками тоже вопросов не возникло 🙂
Спасибо всем за отклики. Теперь главное, чтобы карантин не помешал осенью проверить как такой патрон к моему Ижику подойдет.
Попробую еще собрать на ПК Чедите ?6 да ?7.
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Originally posted by 12345678an:
Подскажите пойдет ли порох "Драго S" для снаряжения пули Ш-Ш вес 26,5.
Вы про эту: https://i3.guns.ru/forums/icon...505/9505462.jpg - 3-хчастника? Пользуюсь этой же.
А порохами типа "магнум" не пробовали? "Ирбис магнум" или там "Сунар 42М"? Иномарками - "М92S" например?
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А порохами типа "магнум" не пробовали? "Ирбис магнум" или там "Сунар 42М"? Иномарками - "М92S" например?
Сунар 42 у меня есть, но говорят он очень термозависим,а М92S не найти. Есть драго S вот и спрашивал подойдет ли он для данной пули.
quote:Originally posted by 12345678an:
а М92S не найти
Покупаете магнум от Главпатрона и потрошите,для охоты много не надо.
quote:Originally posted by 12345678an:
Есть драго S вот и спрашивал подойдет ли он для данной пули.
Насчёт подойдёт,скорее нет,шустрый больно.
quote:Изначально написано 12345678an:
Сунар 42 у меня есть, но говорят он очень термозависим,а М92S не найти. Есть драго S вот и спрашивал подойдет ли он для данной пули.
Говорят много чего...,не бывает не темозависимых порохов, если день на морозе патрон в патроннике.
quote:Originally posted by 12345678an:
Сунар 42 у меня есть, но говорят он очень термозависим
На полиэтилене (ПК) все пороха в мороз "садятся". Если на обтюраторе и пыжах, то С-42 не хуже импорта отработает.
Двадцаточники, моё почтение!
quote:Originally posted by 12345678an:
Сунар 42 у меня есть, но говорят он очень термозависим
1. Много чего говорят и обычно говорят те и о том, что выгодно торгашам, т. е. сами торгаши. Или окружение их.
2. Раз есть "Су..42М" - пробуйте. Будет опыт свой и БЕСЦЕННЫЙ.
3. Узнать бы партию и для двенашки дозы - разберёмся.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Если на обтюраторе и пыжах, то С-42 не хуже импорта отработает
+10005000
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Sergej-79:
Говорят много чего ..., не бывает нетермозависимых порохов
В ладоши хлопаю.
С уважением как всегда.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
На полиэтилене (ПК) все пороха в мороз "садятся". Если на обтюраторе и пыжах, то С-42 не хуже импорта отработает.
С-42 очень понравился в Сайге20 с 680 стволом.....
Сегодняшний отстрел в латунных гильзах, сообщение N303:
forummessage/11/155
Интересна, а вдрук дробины крайние катются по стволу... И крутют дробины внутре снопа?!?! Стохастически эдак...
Посоветуйте, пожалуйста!
Ружье сайга 20/76
Гильза 76
Закрутка
двп и карт.прокладки
кв22
28г дроби
Порох сокол и а1
Подскажите по навеске пороха на данном снаряжении(порох+3ммкарт прокл с двп)?
И если использовать обтюратор+двп, то какие тогда навески станут на этих же порохах?
везде будет закрутка
заранее спасибо!
Сокол 1.7 на 28 дроби, абтюратор, пробковый пыж, воилочный пыж, скорость 375м\с
Сокол 1.7 на 28, абтюратор от барса, пробковый пыж, скорость 400м\с.
Это из моего блокнота.
По а1 не подскажу, не пользуюсь им.
Вопрос нужны ли они, эти магнумы.
Стандартный патрон 20х70 нормально работает!
На Соколе пришел к навеске 1,5х24, на двух моих и отцовской двадцатке получается равномерная осыпь при хорошей резкости.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
На Соколе пришел к навеске 1,5х24, на двух моих и отцовской двадцатке получается равномерная осыпь при хорошей резкости.
На каких комплектующих?
1,5 -1,6 универсальные навески на "Соколе",как и сам" Сокол" от 24 до 28 гр дроби...
quote:Изначально написано Sergej-79:На каких комплектующих?
1,5 -1,6 универсальные навески на "Соколе",как и сам" Сокол" от 24 до 28 гр дроби...
На картоне и ДВП.
С универсальностью согласен.
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
На Соколе пришел к навеске 1,5х24, на двух моих и отцовской двадцатке получается равномерная осыпь при хорошей резкости.
Гыыы ...
+10005000 - уважаю трезвость и мудрость. Лапу охотничью жму.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Alex485:
... Вопрос нужны ли они, эти магнумы.
Стандартный патрон 20х70 нормально работает!
Хлопая в ладошки +10005000
Как всегда с уважением.
quote:Originally posted by 12345678an:
Сунар 42 у меня есть, но говорят он очень термозависим
Правильно говорят. Лет 8 назад только по этой причине отказался от Сунара совсем, запасы раздарил. От патрона мне нужна стабильность, а если, подобрав патрон, при изменении температуры на 15-20 градусов пуля летит непонятно куда, а дробь либо под ноги падает, либо, при повышении температуры плечо выворачивает и ружьё открываешь с трудом через коленку, зачем мне это? Не бывает абсолютно термостабильных порохов, но у Сунара разброс характеристик уж очень большой.
quote:Originally posted by eli1:
Не бывает абсолютно термостабильных порохов, но у Сунара разброс характеристик уж очень большой.
+1
Сунары - в топпку...
Никогда не пользовал и не буду....
Ну, типа, не читал, но не одобряйу
Кому и кобыла невеста
quote:Изначально написано vovik5413:
Сунары - в топпку...
Никогда не пользовал и не буду....
Ну, типа, не читал, но не одобряйу
От Нобель ,Драго и А1 тоже просядает тоже можно в топку ,что ли?)).... Сокол ,С7,м92s всепогодные оставить только.
Угу
Если не полуавто, акромя сокела ничо и не надо...
Случаем достал столет взад 92 и 36, щасвот дотухнет, довыпендриваюсь с ими..., и взад к сокольцу вернуся...
Одно дело просел чуть-чуть, а другое провалился... Не одно и тоже.
сокол - отличный порох для охотничьих нужд, но качество современного отечественного оставляет желать лучшего. от партии к партии сильно отличается, чаще всего в "медленную" сторону от нормы. ну и навеска 2.3х35 для 12 - это не есть гуд.
Дык в чём проблема?
Открываем тему "Хорошие и плохие партии Сокола" смотрим результаты отстрела и затариваемся хорошей партией по полной программе. Только в родных банках он долго не хранится, даже если крышку залить парафином. Щелей в дне и по шву хватает. Пересыпаем порох в темную герметичную тару и пользуемся долгое время.
Если Сокол хранить надлежащим образом, то он годен значительно дольше указанного гарантийного срока. Отстреливал Сокол 90х и 80х, отработал штатно.
Я затарился партией 21\18.
И потом это просто удобно, не нужно тестировать разные партии, подобрал навески раз и собираю по блокноту патроны, получаются все как один.
послежу
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Изначально написано eli1:
Правильно говорят. Лет 8 назад только по этой причине отказался от Сунара совсем, запасы раздарил. От патрона мне нужна стабильность, а если, подобрав патрон, при изменении температуры на 15-20 градусов пуля летит непонятно куда, а дробь либо под ноги падает, либо, при повышении температуры плечо выворачивает и ружьё открываешь с трудом через коленку, зачем мне это? Не бывает абсолютно термостабильных порохов, но у Сунара разброс характеристик уж очень большой.
1. Много о чём говорят "ПРАВИЛЬНО", но "говорить" - одно, а поступать "ПРАВИЛЬНО" - ДРУГОЕ. К примеру если индивид жопорук, то поступки такие же, хотя и "язык маслЯн". О чём это я - да всё о том же СТАРОМ и догматичном:
quote:Originally posted by Alex485:
не нужно тестировать разные партии, подобрал навески раз и собираю по блокноту патроны, получаются все как один.
т. е. пристрелял 1 нормальную-хорошую партию банок на 7-8 = радуясь жизни и живи.
2. Стабильность. А что же мешает использовать тот же "Су..42М" лишь для минусов? Т. е. лишь для зимних охот например? Или там скажем для той же гусиной весной?
ПОРОХА хаять не надо - мозги иметь НАДО и правильно применять порох.
3. По пуле.
Удивитесь:- поскольку пули стреляю лишь при минусах, то и "Ш-Ш-3" и "Полева 1" (точнее "Стрелка") с "Су..42М" летят в 3-5 см на 50 м. Так что "бабушку лохматить не надо".
4. Про "выворачивание плеча".
И кто же, кроме нашей же башки, мешает убавлять дозу пороха для плюсов?! Зачем же порох хаять. Он НЕ ВИНОВЕН!!!
5. А вот по термостабильности +10005000 и для неленивых есть Её Величество ПРИСТРЕЛКА. Аксиома.
6. А остальное? ...
Так, трешня барыг, чтобы товар сбагрить.
С уважением к откровенности.
quote:Originally posted by Alex485:
И потом это просто удобно, не нужно тестировать разные партии, подобрал навески раз и собираю по блокноту патроны, получаются все как один.
В ладоши хлопаю и за трезвые нюансы хранения порошка +10005000!!!
Лапу жму.С уважением как всегда.
quote:Originally posted by Alex485:
Открываем тему "Хорошие и плохие партии Сокола" смотрим результаты отстрела и затариваемся хорошей партией по полной программе.
и сколько лет её ждать в местном лабазе??? "хорошую" никто не привезет, пока "плохую" не распродадут, и не факт, что после одной плохой не привезут другую ещё хуже.
quote:Originally posted by Alex485:
Если Сокол хранить надлежащим образом, то он годен значительно дольше указанного гарантийного срока. Отстреливал Сокол 90х и 80х, отработал штатно.
да, старые партии сокола работают лучше новых, я и 50-х годов сокол пользовал, хранившийся в родных банках, вполне себе нормальный порошок был. если температура хранения и влажность в помещении были нормальными и стабильными, то что с ним станет? ну мож характеристики поменяются, но это отстрелом проверяется.
quote:Originally posted by Alex485:
И потом это просто удобно, не нужно тестировать разные партии, подобрал навески раз и собираю по блокноту патроны, получаются все как один.
ну это прописная истина. покупаем хорошее, храним-пользуемся.
любой порох любой марки от партии к партии отличается, посему затариваться меньше килограмма не вижу смысла, только для проверки качества маленькую тару брать.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
2. Стабильность. А что же мешает использовать тот же "Су..42М" лишь для минусов? Т. е. лишь для зимних охот например? Или там скажем для той же гусиной весной?
ПОРОХА хаять не надо - мозги иметь НАДО и правильно применять порох.
аха, одна сумка для -15, вторая для "околонулевых", третья для +30. и в каждой набор по номерам дроби, кучности и т.п. так??? и какое количество патронов в каждой? а если три калибра в хозяйстве?
если Выбора нима, или порошок на холяву достался - пользоваться приходится чем бог подал, а если покупаешь за свои кровные, и можешь выбрать получше, на кой гуано брать???
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
4. Про "выворачивание плеча".
И кто же, кроме нашей же башки, мешает убавлять дозу пороха для плюсов?! Зачем же порох хаять. Он НЕ ВИНОВЕН!!!
ну да... утром -15 к вечеру +8, опять две сумки брать?
если есть желание поиграть в лотерею с этими сунарами -дело хозяйское, но с его капризами я тоже столкнулся, с тех пор не покупаю, и совершенно не жалею об этом.
вот был-бы сокол хорошего качества, с нормальными навесками 1.9-2.1 "как тогда" для 12 калибра - вот это было-бы замечательно! в 20-м калибре навески на нем самые нужные - 20-25г. если не тупой, как сейчас частенько получается.
довелось как-то попользоваться польским "сокiл", прекрасная штука. мож просто "повезло с партией", а мож у них до сих пор получается варить как надо...
quote:В ладоши хлопаю и за трезвые нюансы хранения порошка +10005000!!! Лапу жму.
С уважением как всегда
Спасибо
quote:сколько лет её ждать в местном лабазе??? "хорошую" никто не привезет, пока "плохую" не распродадут, и не факт, что после одной плохой не привезут другую ещё хуже.
Всё гораздо проще. Позвонил в магазин, узнал какая партия, посмотрел на Ганзе тестовые отстрелы и поехал в конкретный магазин за нужной партией. В наш век телефонов и интернета не нужно ждать, нужно искать и ехать.
quote:да, старые партии сокола работают лучше новых, я и 50-х годов сокол пользовал, хранившийся в родных банках, вполне себе нормальный порошок был. если температура хранения и влажность в помещении были нормальными и стабильными, то что с ним станет? ну мож характеристики поменяются, но это отстрелом проверяется.
Некоторые банки не герметичны, есть щели в дне и по шву, не говоря про крышку. Эфир потихоньку испаряется и улетучивается, порох становится шустрее. Сокол в старых патронах так же теряет эфир и этот процесс различен в каждом патроне. По этому некоторые старые патроны при стрельбе сушат плечо.
А теперь личный опыт:
Сокол завода в Рошале. Две партии.
Было некоторое количество банок в сейфе, при открытии сейфа, чувствовался запах эфира. Залил крышки банок парафином и запах пропал. Хорошо.
Добавил в сейф банки из партии 21\18 и опять запах. Залил крышки банок парафином, не помогло. Запах стоял конкретный.
Раздобыл стеклянные литровые банки для хранения химических летучих и фотофобных реактивов из тёмного стекла с герметичной крышкой. Пересыпал Сокол и забыл о проблеме.
Если в родной банке есть щель, эфир будет медленно улетучивается и порох будет ускоряться, что повлечёт изменение характеристик готовых патронов. Нафига мне танцы с бубном. Уконтропупел герметично и пускай стоит .
quote:Originally posted by Alex485:
Уконтропупел герметично и пускай стоит .
пойду сейф понюхаю...
quote:Originally posted by Alex485:
Всё гораздо проще. Позвонил в магазин, узнал какая партия, посмотрел на Ганзе тестовые отстрелы и поехал в конкретный магазин за нужной партией. В наш век телефонов и интернета не нужно ждать, нужно искать и ехать.
кому как... по-мне, так проще найти, где есть нормальный порох, партии которого не требуется перебирать, его и купить. ибо ближайший ормаг за 70 км, остальные 100, 150. более-менее приличный с некоторым ассортиментом по порохам - 200 км.
quote:Originally posted by Alex485:
Раздобыл стеклянные литровые банки для хранения химических летучих и фотофобных реактивов из тёмного стекла с герметичной крышкой. Пересыпал Сокол и забыл о проблеме.
"полторашки" весьма полезная штука, можно в газету завернуть, если боитесь света. главное, хранить в помещении с постоянной температурой и не слишком высокой влажностью. ну и подписать их можно, я прямо табличку распечатываю и наклеиваю скотчем. какой, "скока вешать в граммах" и т.п.
я и пластиковые пыжи в пятилитровых канистрах храню в подвале. постоял у меня мешок с пыжами в оружейке - вонь неимоверная, следовательно, испаряется нечто из них, а значит, и свойства меняются. судя по тому, что старые п\к в местах интенсивной охоты не обнаруживаются, а от гильз после нескольких лет остаются только ржавые цоколя и капсюли - пластик становится хрупким и рассыпается на мелкие части.
quote:полторашки" весьма полезная штука
То же думал про них. Но я не знаю как реагирует пластик на эфир. Запасы более 4кг. Тратить буду долго...
Возможно я перестраховался со стеклом, но так спокойнее.
в ПЭТ бутылках растворители продают
quote:Originally posted by баба_маня:
аха, одна сумка для -15, вторая для "околонулевых", третья для +30. и в каждой набор по номерам дроби, кучности и т.п. так???
Оййй, как задел тооо ... И вот только не надо ля-ля и тут мозги пудрить - оно понятно, что язык без костей и болтаете лишь из-за того, чтобы волосы на нём не росли. Ну или на пальчиках. Всё намного проще и доступней.
Может это у Вас на югах температурные такие перепады - у нас такого не бывает. Ага 45* (чай по Цельсию?)ажжж - абббаржалси просто.
Подружитесь с "Ж-Н" обратно, с аналогом "Ж-М" - КВ-21-ым или уж если так Вам нравятся 6,2 мм, то и "КВ-22" = "Ж-Н". Привыкли ато к иномаркам - "СХ", "шНобеля" Вам подавай. Отчизну поддерживать надо, а не предавать её.
Околонулевые у меня почему то до -15*С работают исправно, а в +30*С с ружьём ходит только чокнутый - теплей +18*..+20*С не моя температура. там разницы то на 0,1-0,15 г. Ага "Сунары" ему плохие:
- "не можешь ср..ть - не мучай ж..пу". Совсем обарыжели.
quote:Originally posted by баба_маня:
если есть желание поиграть в лотерею с этими сунарами -дело хозяйское, но с его капризами я тоже столкнулся, с тех пор не покупаю, и совершенно не жалею об этом.
Это у Вас лотерея - у нас и работа и охота. И безо всяких соплей.
И конечно же дело хозяйское:
- я хозяин себе и своим поступкам, а не Вы или кто то другой.
quote:Originally posted by Alex485:
Возможно я перестраховался со стеклом, но так спокойнее.
Намана всё.
Я в конце 1980-ых банки полностью и воском обмазывал и ... И стекло применял - правда бумагой обёрточной обматывал ...
Ничччооо, вон знакомый мой и дён по сей тем "Соколом" стреляет, а прошло ... А прошло тому порошку сроку с 30 гачком. Быррр ...
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Gennadij13:
ПЭТ он разный . Обычный ПЭТ с "растворителем" и специальный ПЭТ для растворителя . Что с ними становится .
пороха храню в обычных ПЭТ бутылках. через 3-4 года по освобождении как новенькие. некоторые бывают потемневшими, как-будто графитом внутри вымазаны слегка.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Может это у Вас на югах температурные такие перепады - у нас такого не бывает. Ага 45* (чай по Цельсию?)ажжж - абббаржалси просто.
конечно бывают. сегодня 39 в тени точно есть. в такую жару никто не охотится, разумеется, а вот августовские охоты на голубей и перепелов при 30 по цельсию - самое обычное дело. а вот ниже 15 мороза у нас не охотятся. при нашей влажности, у сибиряков сопли где-то в районе коленок висят.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
- "не можешь ср..ть - не мучай ж..пу".
умельцы в этом непростом деле могут, конечно, затовариваться говенными порохами, весело и задорно преодолевая все трудности и невзгоды, связанные с этим. дело хозяйское.
quote:умельцы в этом непростом деле могут, конечно, затовариваться говенными порохами, весело и задорно преодолевая все трудности и невзгоды, связанные с этим. дело хозяйское.
Стесняюсь спросить, а какой же не говенный, не термозависимый, способный работать от 410-го до 12К и наиболее стабильный от партии к партии порох и при его возрасте, по цене 1р40коп.\грамм. ???
Я таких не знаю, кроме Сокола.
Сокол прекрасно работает от 410-го до 12К, несильно проседает на морозе (может я что то делал не так, но по моим замерам Сокол имел наименьшую посадку по скорости на морозе -28?С), мои полуавтоматы им не давятся, наиболее стабилен при грамотном хранении. Чего ещё нужно?
Покупать по банке\две и каждый раз отстреливать переписывая рецепты, лично мне лень.
quote:Originally posted by Alex485:
Стесняюсь спросить, а какой же не говенный, не термозависимый, способный работать от 410-го до 12К и наиболее стабильный от партии к партии порох и при его возрасте,
ну кроме стабильности от партии к партии, про сокол согласен. был-бы он нормального качества, без шабаша с выбором и поисков по номерам, был-бы в самый раз.
quote:Originally posted by Alex485:
наиболее стабилен при грамотном хранении.
это что значит??? есть нестабильные при неверном хранении пороха???
quote:Originally posted by Alex485:
Покупать по банке\две и каждый раз отстреливать переписывая рецепты, лично мне лень.
мне тоже :-)
quote:
это что значит??? есть нестабильные при неверном хранении пороха???
quote:
Originally
Да, был как то g3000. К концу срока годности при правильном хранении, сильно просел.
Накрутил как обычно патронов, а толку нет. Отстрелял в хрон и обалдел. Было 395-400, а к концу срока 325-340.
Больше к этому порошку не подхожу.
[QUOTE]Изначально написано Alex485:
[B]
Стесняюсь спросить, а какой же не говенный, не термозависимый, способный работать от 410-го до 12К и наиболее стабильный от партии к партии порох и при его возрасте, по цене 1р40коп.\грамм. ???
Я таких не знаю, кроме Сокола.
Дымный
Да, точно, дымарь идеален в хранении и в ТТХ. Вот только второй прицельный выстрел делает невозможным.
quote:Originally posted by Alex485:
g3000. К концу срока годности при правильном хранении, сильно просел.
Накрутил как обычно патронов, а толку нет. Отстрелял в хрон и обалдел. Было 395-400, а к концу срока 325-340.
Больше к этому порошку не подхожу.
Чудеса чудесатые Все убавляют по чуть-чуть, а тут...
я чеырех- или пятилетним ГЭ стреляю... пока нормально работает...
quote:Originally posted by Alex485:
Да, точно, дымарь идеален в хранении и в ТТХ. Вот только второй прицельный выстрел делает невозможным.
не особенно. крайне чувствителен к влажности, не восстанавливает свойств при высушивании, сильно реагирует на чрезмерное сжатие и долгую тряску. ну а дуплеты вполне возможны в сухую погоду, особенно ветренную. по большому счету, дым не особенно и заметен. а вот в туман, сырость и штиль - да. выстрелил, и на коленки - посмотреть под облако - попал-ли :-))))
quote:Изначально написано NickolayMoscow:Чудеса чудесатые
Будем считать, что утки были в желетах, а хрон глюканул.
Здравствуйте! В связи с обзаведением в хозяйстве 20-го калибра, хочу спросить у завсегдатаев рецепты, тему лопатить не очень хочется, вернее нет на это времени, поэтому желательно все и сразу, как всегда
В хозяйство приобретен МР-18ЕМ-М, в 20х76, получек, интересуют рецепты как для магнума, так и стандартного патрона, цель будет рябчик, утка, глухарь, мелкая пушнина, интересны рецепты для пуль, желательно "Полева" либо подобные по функционалу и возможностям.
К тем кто ответит по делу, спасибо, тем кто пошлет в поиск, тоже не хворать.
Может лучше спросить в теме посвещённой Вашему ружью? Тут ведь всё вперемешку МР, МЦ, Сайга и Ижи.
Расписывать десятки рецептов под различные пороха и комплектующие потребует много времени, а толку будет мало, ведь каждая труба по разному стреляет и патрон нужно подбирать под каждую трубу индивидуально. И потом, не известно какие комплектующие у вас есть. Начните с покупных патронов. Обычные 20х70, купите разных производителей и посмотрите какие понравятся. Магнум лучше от ГлавПатрон, они на М92 собирают, если патроны не понравятся, сможете взять из них порох, он хорош для пуль.
Полеву снаряжаю на Соколе, под пулю 1.35, всё что больше, раскидывает кучу. Но это для МЦ 20-01 с получеком.
Сайга пулей Полева стреляет только на бинаре, ствол короткий.
И ещё, магнум нафиг не нужны, стандартные патроны 20х70 с 24-26г. дроби, прекрасно работают.
Для МЦ 20-01 1.45 Сокола, ПК Барс, дробь 24-25, закрутка.
Для Сайги 1.6 Сокола.
Но всё чаще пользуюсь бинаром и для дроби.
quote:интересны рецепты для пуль, желательно "Полева"
Сыплю мануальную
навеску 1,5-1,6 г Сокола,с двух ружей летит гуд ..quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Сыплю мануальную
Вот очередное подтверждение, что все трубы стреляют по разному.
Вот отстрел разных пуль на 50м в тире с МЦ 20-01
Навески указаны на мишени.
Направление понял, спасибо всем откликнувшимся
quote:Изначально написано СевУр:
Направление понял, спасибо всем откликнувшимся
Пороха то какие в доступе???
Получок - ооооо а не ееее
quote:Пороха то какие в доступе???
В наличии Сокол и Сунар-42, думаю самое оно, Сокол для стандарта, 42-й для магнума.
quote:Получок - ооооо а не ееее
Туфтанул
quote:Originally posted by СевУр:
приобретен МР-18ЕМ-М, в 20х76, получок.
Навески для латунных гильз в таком же ружье можете посмотреть здесь:
forummessage/11/155
Спасибо, для себя все что хотел, нашел, пули буду уже пристреливать индивидуально к своему ружью.
Только пули уж не из латунки, ладна?!?!?
quote:Только пули уж не из латунки, ладна?!?!?
Само собой разумеется, знаем, плавали
quote:Да ладна...и из латунки нормально. 16,2 г. Из мозга бычка.Только пули уж не из латунки
quote:и из латунки нормально.
Из п/а гильз вроде как лучше, я и сам не раз в этом уже убедился.
quote:Изначально написано xant-1966:
Да ладна...и из латунки нормально. 16,2 г. Из мозга бычка.
Пуля вражиская донельзя
бычок тоже так считал-бы, если-бы она не в мозг ему попала... :-)
Двадцаточникам здравия.
Вдруг пригодится кому то и тут:
quote:Изначально написано thfkfi:
Возможно кому требуется:
- КВ21-4,23 Мпа,
- ЖевелоН-3,60 Мпа,
- Жевело НС-4,36 Мпа,
- КВ22-4,51 Мпа,
- КВ209-4,81 Мпа,
- ЦБ-2,03 Мпа,
- СХ2000-5,24 Мпа.
"свистнул" отсюда:
forummessage/11/104
С уважением к честной артели.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам здравия.
Вдруг пригодится кому то и тут:
"свистнул" отсюда:
forummessage/11/104
С уважением к честной артели.
ПОЛЕТ ПЫЖА ПО СТВОЛУ В ММ.Можно сравнить
СХ2000 - 265 ММ
СХ1000-225 ММ
U684- 200 мм
Всем доброго здоровья! нашел на просторах инета пыж-контейнеры для 20 калибра под навески дроби 13,5 гр. и 18,5 гр. Кто имеет опыт, просветите начинающего.
quote:Изначально написано BelViP:
Всем доброго здоровья! нашел на просторах инета пыж-контейнеры для 20 калибра под навески дроби 13,5 гр. и 18,5 гр. Кто имеет опыт, просветите начинающего.
Выкинь
quote:Эти ПК имеют право на жизнь. Для наработки полезностей : быстро вложиться из любого положения, стрелять навскидку - без мушки и целика. Да и просто пошмалять по бумажным тиграмИзначально написано BelViP:
Всем доброго здоровья! нашел на просторах инета пыж-контейнеры для 20 калибра под навески дроби 13,5 гр. и 18,5 гр. Кто имеет опыт, просветите начинающего.
Надо добиваться, чтобы ружьё стало чем-то вроде собственного кулака. Коим, дабы попасть во вражескую морду, прицел не требуется.
Если не получится - значит взялись не за своё, никакие пыж-контейнеры не помогут.
Снаряжайте патроны быстрыми порохами, типа Dragо SV. С майеркой 28К либо картечью.
Как хотите, но у меня из плассмасок в двадцатом только обтюраторы рязанские...
Остальное - решаемо подножным кормом
quote:Так дело же не в ассортименте. В инструменте : если купил человек Барклая - зачем ему вообще какая-либо пластмасса ? Латунь, войлок с картоном и красота !-)Изначально написано vovik5413:
Как хотите, но у меня из плассмасок в двадцатом только обтюраторы рязанские...
Остальное - решаемо подножным кормом
А когда разорился на приличный пресс, то неизбежно появятся красивенькие цветные гильзы и не утерпеть разных затычек испробовать ... да и скорость, волшебство процесса
quote:Originally posted by BelViP:
пыж-контейнеры для 20 калибра под навески дроби 13,5 гр. и 18,5
Прям так и пишут под эти навески?
quote:Выкинь
нечего выкидывать, я их еще не покупал, спросил ради интересу
quote:Прям так и пишут под эти навески?
прям так и пишут
https://biyskdrob22.ru/?produc...0 0-%d1%88%d1%82
https://biyskdrob22.ru/?product_cat=plast
18,5 грамм девятки - десятки на быстром порохе типа Драго СВ или Ирбис - 24 очень прекрасно заходят по перепелке. Отдачи почти нет, выстрел негромкий, птичка бьётся чисто. А вот 13,5 грамм хз на каком порохе запускать?
ну вот уже по делу! спецом написал, что новичок. от была мысль примерить его к Ирбису-24 или ТП-3, подумал что люди уже примерили да поделятся.
quote:Эти ПК имеют право на жизнь. Для наработки полезностей : быстро вложиться из любого положения, стрелять навскидку - без мушки и целика. Да и просто пошмалять по бумажным тиграмНадо добиваться, чтобы ружьё стало чем-то вроде собственного кулака. Коим, дабы попасть во вражескую морду, прицел не требуется.
Если не получится - значит взялись не за своё, никакие пыж-контейнеры не помогут.
а вот этот сарказм надо к себе примерить, думал Ганза не для этого.
quote:Примерьте, ещё раз. Чтобы на Ганзе вас считали ViP (Очень Важная Персона) одного лишь ника будет маловатоИзначально написано BelViP:
а вот этот сарказм надо к себе примерить, думал Ганза не для этого.
Без сарказма : ПК в вопросе годятся для тренировочной стрельбы - там нужна не горсть мелкой дроби, а субкалиберная пуля или несколько картечин. Если они не прилетают, куда надо - утешение ищут в переходе с 20К на 12К
quote:Изначально написано BelViP:
от была мысль примерить его к Ирбису-24 или ТП-3, подумал что люди уже примерили да поделятся.
На драго СВ навески 0.8/16 дают скорость около 350 м/с, 0.9/17 - около 380 м/с, что в принципе достаточно для мелкой дичи. Можно на таком снаряжать дробь и покрупнее, но тогда с учетом того что дробин в патроне мало - очень возрастают требования к точности выстрела. Тройкой в таком снаряжении брал зайку метрах на 20-25 - скорости дроби хватает для надёжного поражения цели, но потом всё таки вернулся к обычным навескам.
quote:Lyolick
Благодарю! Для дичи давно кручу на рязанских комплектующих, интересен как раз патрон для тарелочек.
quote:Чтобы на Ганзе вас считали ViP (Очень Важная Персона) одного лишь ника будет маловато
заметьте, я Ваш ник не коментировал, и Вас не просил коментировать мой, вот это по крайней мере не корректно с Вашей стороны. Если Вам так интересно,ник создавался не для того, чтобы меня кем то считали на Ганзе, а для того, чтобы зарегистрироваться и иметь возможность почерпнуть опыт других, и чтобы ник был понятен другим. Bel(Белгород)Vi(Виталий)P(Петрович).
quote:Если они не прилетают, куда надо - утешение ищут в переходе с 20К на 12К
уважаю советы опытных стрелков, уважаю возраст человека, но видимо по существу Вам сказать нечего, поэтому общение с Вами считаю бесполезным. Если у Вас не прилетают, ищите утешение в 12 калибре, у меня и в 28 калибре все прилетает куда надо.
P.S.Образованные люди "Вы" пишут с большой буквы.
quote:Надо добиваться, чтобы ружьё стало чем-то вроде собственного кулака. Коим, дабы попасть во вражескую морду, прицел не требуется.
Если не получится - значит взялись не за своё, никакие пыж-контейнеры не помогут.
Это внукам своим рассказывайте, если есть у Вас, им будет на пользу.
quote:Lyolick
думаю, стоит попробовать 18,5, закажу для экспериментов, благо стенд у нас открыли, теперь не нужно за 200 км мотаться.
я в 16-м на тп-3 заржал 18г в латунку на войлоке и картоне. для перепела в самый раз было. не вижу причин, отчего 18г в 20-м будет хуже. а вот для тарелок, имхо, больше подойдут "нормальные" пороха, под стандартную навеску 24г. но пыжи попробовать стОит, ибо цена - копейки, а насыпать выше лепестков стакана ничего не мешает, лишь бы амортизатор не мешал все поместить. ну и это дело поправимое, только возни заметно больше, чем с готовым п\к
quote:только возни заметно больше, чем с готовым п\к
возня меня не пугает, патроны заряжать начал с отцом вместе еще с 12 лет, и сейчас стреляю на охотах самокрутом, да и на стенд по возможности кручу сам.
"О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,...."
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Изначально написано BelViP:
... нашел на просторах инета пыж-контейнеры для 20 калибра под навески дроби 13,5 гр. и 18,5 гр. Кто имеет опыт, просветите начинающего.
Опыт с:
- 17 г, но с быстрыми порошками ("ТП-3" и "Ф 2х24") - с меньшим снарядом не горят и эти. Опытничал с 15 г;
- 18 г с "Су..35" - до 22-25 м терпимо вполне.
Поскольку порох не сгорает полностью, для себя вывел:
- снарядами менее 17 г не стрелять;
- капсюля - "КВ-21", "КВ-22", "Ж-Н" (как без усиления, так и усиливаю), "КВ-209", "ЦБО-Н".
Подробности в письмах темы.
С уважением.
quote:Изначально написано Sergei69:
Прям так и пишут под эти навески?
quote:Изначально написано BelViP:
прям так и пишут
Научились видать.
А если по сути, то:
- как раз таки 15 мм ширина-высота для 17 г 7-ки и требуется.
С уважением.
quote:Изначально написано Gennadij13:ПОЛЕТ ПЫЖА ПО СТВОЛУ В ММ. Можно сравнить
СХ2000 - 265 ММ
СХ1000-225 ММ
U684- 200 мм
Не возражаю.
До "СХ-2000" да и иномарки прочей ещё "отчизного" расстрелять-отохотить НАДО много чего.
С уважением конечно.
quote:Хищник-ррр
Благодарю! Взял на заметку.
Все таки на сайте возможно ошибка по контейнеру, заявленному для 13.5 гр.
Зачем изготавливать контейнер, который не имеет перспективы на применение.
Я в 28 к снаряжаю 21-22 гр. дроби, с 32м правда, не экспериментировал.
Попробую задать вопрос на сайте.
quote:Originally posted by BelViP:
Зачем изготавливать контейнер, который не имеет перспективы на применение.
Я в 28 к снаряжаю 21-22 гр. дроби, с 32м правда, не экспериментировал.
Попробую задать вопрос на сайте.
День добрый! Скорее всего, произошла ошибка у изготовителя, а мы тупо перепечатали в рекомендации - с 20 калибром на "Вы".)))
Сделал запрос. Получу ответ - напишу.
А ООО "СКВ-ШАХ" - это и есть производитель пыжей "Барс".
Они практически единственные в России, кто делает ПК на все калибры...
Вся их линейка у нас на сайте и в магазине.https://biyskdrob22.ru/
Заходите, смотрите, покупайте - для 20 калибра есть кое-что. Ведем переговоры с "Гуаланди", будем у них заказывать напрямую.
------
С уважением, Владимир Кудьяров.;BR;biyskdrob.ru;BR;бийская дробь.рф
quote:ostplus
Спасибо, что мониторите ситуацию и подключились к обсуждению. Ждем новую информацию.
quote:Originally posted by ostplus:
Ведем переговоры с "Гуаланди", будем у них заказывать напрямую.
------
а "кнопки"-дисперсанты не хотите в линейку товаров добавить??? я-бы прикупил по тыщенке 12 и 20 калибров, если цена будет не высокой...
quote:Originally posted by баба_маня:
а "кнопки"-дисперсанты не хотите в линейку товаров добавить?
Фото можно?
------
С уважением, Владимир Кудьяров.;BR;biyskdrob.ru;BR;бийская дробь.рф
век живи, век учись, все равно неучем помрешь! не встречал таких, понаблюдаю
А каким передом их сувать???
Распихивающим или препятствующим?
да они разные бывают, в самом примитивном виде просто "гвоздик" - диск-шляпка и тоненькая ножка для ориентации этого диска в полете, эти с продольными ребрами, не суть, лишь-бы работало.
quote:Originally posted by vovik5413:
А каким передом их сувать???
Распихивающим или препятствующим?
диском вверх. на эту штуку тоже можно часть снаряда разместить, чтобы центр осыпи заполнить. отличие от прокладки именно в "ноге", она не дает диску кувырнуться и пропустить снаряд вперед, вынуждает дробины "обтекать" диск.
У Гуаланди патент на такую штуку...
------
С уважением, Владимир Кудьяров.;BR;biyskdrob.ru;BR;бийская дробь.рф
да, это пыж-дисперсант, а я об отдельных дисперсантах
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано BelViP:
Благодарю! Взял на заметку.
Все таки на сайте возможно ошибка по контейнеру, заявленному для 13.5 гр.
Зачем изготавливать контейнер, который не имеет перспективы на применение.
Я в 28 к снаряжаю 21-22 гр. дроби, с 32м правда, не экспериментировал.
Попробую задать вопрос на сайте.
1. Пожалуйста.
2. Не исключаю и ошибку - всякое бывает.
3. Ну наверное для того и мастерят, что зарабатывают кусок хлеба с маслом - жить то на что то надо.
4. 21-22 г в двадцативосьмушку то не много? А порох какой и сколько? Я просто 17 г то рад.
5. Появился и представитель.
С уважением конечно.
quote:21-22 г в двадцативосьмушку то не много? А порох какой и сколько? Я просто 17 г то рад.
1.15 гр. М92S как производитель рекомендует, и 21-22 гр. номер 6, в латунку, на пробке, крякашам нравииится!
quote:Originally posted by BelViP:
1.15 гр. М92S как производитель рекомендует, и 21-22 гр. номер 6, в латунку, на пробке, крякашам нравииится!
в т-34 28к. и я 21-22г заряжаю, емнип, на соколе. в нормальные ружья 28 калибра столько не рискнул-бы.
на Соколе заряжал 1,1 лето, 1,2 зима на 18-20 гр. SPR-210 на коробке 20 калибра, вес 3150, вес делим на 136, получаем даже 23 гр. дроби.
Все же тема о 20 калибре, с 28 завершаю. Отвечу в личке, кому интересно.
quote:Изначально написано BelViP:
Благодарю! Взял на заметку.
Все таки на сайте возможно ошибка по контейнеру, заявленному для 13.5 гр.
Зачем изготавливать контейнер, который не имеет перспективы на применение.
Я в 28 к снаряжаю 21-22 гр. дроби, с 32м правда, не экспериментировал.
Попробую задать вопрос на сайте.
Главная характеристика ПК - отражена в его названии: H17. Причем это латинская Н, а не русская Н, хотя они и очень похожи
Это обозначает что этот контейнер дает вам "высоту пыжа" 17 миллиметров. Таким образом у вас в гильзе останется свободного места на 30-32 грамма дроби, плюс еще останется на звезду.
Весь объем дроби не обязательно должен быть заключен в пластик контейнера т.к. дробь свинцовая.
Контейнеры под стальную дробь - они совершенно другие. Они и толще, и там высота емкости под дробь должна полностью соответствовать высоте столбика дроби.
Если бы вам вдруг захотелось собрать 26 грамм с этим ПК - то вам бы пришлось резать гильзу - укорачивать ее. И тогда вся дробь была бы упакована в пластик. Но тогда это уже не 12х70, а 12х65 или что-то в этом роде. (Кстати заводские патроны были такие Geco Coated competition slug - 12х65.5) Так что все возможно.
Смысл контейнера - упрощение сборки патрона, чтобы роботы на сборочных линиях не путались
Вместо того, чтобы долго и нужно заталкивать туда пороховые прокладки, пыжи, еще прокладки и только потом дробь - сунул одну какую-то штуку, сыпанул дроби, звезданул - и патрон готов.
А то, что верхняя часть дробового столбика будет тереться об ствол - это не велика беда. Потому что дробовой столб - это примерно так же как и столб жидкости т.е. давление (которое давит одинаково и во все стороны) больше становится с глубиной. Поэтому получаем что на дне контейнера, где давление в дробовом столбике будет максимальным - прикрыто пластиком, а сверху, где давление минимально - не прикрыто, но от этого большой беды и нет.
Этот пост с Питерханта, он правильно объясняет, что вместимость контейнера не ограничивается его верхним срезом...
------
С уважением, Владимир Кудьяров.;BR;biyskdrob.ru;BR;бийская дробь.рф
quote:Главная характеристика ПК - отражена в его названии: H17.
quote:Это обозначает что этот контейнер дает вам "высоту пыжа" 17 миллиметров. Таким образом у вас в гильзе останется свободного места на 30-32 грамма дроби,
quote:Если бы вам вдруг захотелось собрать 26 грамм с этим ПК - то вам бы пришлось резать гильзу - укорачивать ее. И тогда вся дробь была бы упакована в пластик. Но тогда это уже не 12х70, а 12х65 или что-то в этом роде.
Владимир, извините, но этот пост адресован явно не мне. Я вел разговор в теме об этих ПК "ШАХ пыж п/э 20 калибр" и "ШАХ пыж-лепесток 'Р' 20 калибр с прокладкой", они как раз маркировки типа Н не имеют. Мне они были интересны. С 12 калибром на вашем сайте как раз все расписано и все понятно, а здесь тема про 20 калибр. Но все равно, спасибо за познавательную информацию.
Тукан есть у кого, и в магах - видели?
Хочу Тукан
quote:Тукан есть у кого, и в магах - видели?
Хочу Тукан
Дядь Вов,не забивай голову
...уж лучше мурку взять,легче и автоматика гуд,али турка какого- нибудь.В "купле- продаже ружья ", как- то видел пару раз Туканы
.quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
уж лучше мурку взять,легче и автоматика гуд,али турка какого- нибудь.
100%
идиотичнее тукана ничего не найти. разве только мц255, да и то не факт...
quote:Изначально написано vovik5413:
Тукан есть у кого, и в магах - видели?
Хочу Тукан
quote:Изначально написано Alex485:
О!!! Спасибо, аяуж думал сняли с производства.
quote:vovik5413
Владимир Владимирович, на прошлой неделе видел в Магазине "Охота" на Народном бульваре в Белгороде.+7 4722 32-21-48
quote:Originally posted by баба_маня:
, да и то не факт
Не факт,как по мне 255 "харизматичнее".
Хотя себе не взял бы наверное,если только на халяву
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Дядь Вов,не забивай голову
У человека должна быть мечта
quote:У человека должна быть мечта
мечта живет, пока не взял в руки желаемое...
quote:Изначально написано vovik5413:О!!! Спасибо, аяуж думал сняли с производства.
Да не за что, пользуй наздаровье, только не ругайся на меня
Сам когда-то хотел эту стрелялку, но подумав взял Сайгу 20К "Тактика" от Легиона и не жалею. Добывает так же как МЦ21-12, но значительно меньше, что позволяет таскать на груди, таким образом Сайга всегда под рукой и не цепляется за ветки. Пусть и считают многие Сайгу не охотничьим оружием, свою задачу она выполняет на ура!
Тукан интересен оригинальным магазином, а в остальном обычная газоотводная труба. Магазин 3х зарядный и не часто встречается в продаже. Это существенные минусы. К Сайге мне не составило труда купить 6 магазинов 20х70 и 5 20х76, да и менять легко.
Подумай Вовик, нужна ли тебе такая эксклюзивная машинка.
quote:Originally posted by Alex485:
Тукан интересен оригинальным магазином,
это самое идиопатичное в конструкции. он ничего не добавляет, при этом сильно увеличивает габариты оружия по толщине, сложен в производстве, требует тщательной подгонки, не исключено, что индивидуальной, не подходит ни к какому другому оружию и наверняка капризен, учитывая кривой канал подачи и то, что патроны рантовые.
quote:Originally posted by vovik5413:
О!!! Спасибо, аяуж думал сняли с производства.
конечно сняли, их сотни три сделали, до сих пор распродать не могут. ганзовские владельцы, с пеной у рта доказывавшие великолепие этого у...бища потихоньку слились, продали этих уродцев и молчат в тряпочку, чтобы новые владельцы не хаяли за то, что им хлам впарили. некоторые ружья вообще производителю отправляли для доделки, ибо стрелять отказывались, магазины теряли, или даже усм - деталей не помню.
зачем эти ужимки и прыжки??? устраивает вес 2.8 кг - мэ-рэ Вам в руки, ну или турка какого поприличнее. рабочие, удобные, нормально сконструированные ружья, которыми можно просто пользоваться и радоваться.
Абасрали мещьту.... Как теперя жить
Мечтать нужно о достойном!
А вообще, если решил, что тебе Тукан нужен, бери и не слушай никого.
Если конечно точно решил, зная о достоинствах и недостатках конструкции, а не так просто увидев на картинке.
quote:Originally posted by Alex485:
бери и не слушай никого
100%.
Меня вон "ногами пинали" в турецкой теме,когда Пегасуса в 20ом калибре решил взять.Но как говорится
Йух,положенный на чужое мнение,сильно облегчает жизнь.
quote:Originally posted by vovik5413:
Абасрали мещьту.... Как теперя жить
Бери, дядь Вов! Раз хотелка такая. А то инфы по ней мало совсем. Вот и мифы всякие развеешь))).
Дануна... С помпариком так и буду лазить... Када брал хатсан , не было полуавто в двадцатом, только помпа Гладиус. Ладна, спасибо.
quote:Дануна...
Значит не сильно хотел или не знал про гемор с магазинами.
Проще и главное лучше взять МРку какую, если есть желание взять полуавтомат.
Сайгу не советую, она ведь не охотничья
Двадцаточникам моё прочтение!
quote:Изначально написано Byxou Ded:
100%.
Меня вон "ногами пинали" в турецкой теме,когда Пегасуса в 20ом калибре решил взять.Но как говорится
Йух,положенный на чужое мнение,сильно облегчает жизнь.
Адрес дай - почитаю хоть, а ... А может чего сюда перенесёшь? ДВАДЦАТКА всё таки.
С уважением конечно.
155 газоотвод или инерционка?
Изви ните
quote:Originally posted by vovik5413:
155 газоотвод или инерционка?
Газоотвод,инерционка 156ая.Только её в 20 калибре нема.155 в 20 как игрушка,приклад только коротковат(для меня),вроде как о двух стволах есть,гладкий и ланкастер для пулек.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Адрес дай - почитаю хоть
Ну ежели очень хочется,почитай.Хотя там всё как всегда,"недокалибр" и т.д и т.п.Можешь ещё про 155 в 20 к почитать,там тоже апологеты 12 к отметились
forummessage/60/239
Угу, спасибо!
Вспомнил.. видел механизьму инерционки - дебильно, в цевье смонтировано. А в бинельках все делает умный затвор.... Тоисть 156 с таким же нагромаждением в цевье, если не больше, как в 155... Идиотизьм
Страмота.
quote:Изначально написано vovik5413:
Угу, спасибо!
Вспомнил.. видел механизьму инерционки - дебильно, в цевье смонтировано. А в бинельках все делает умный затвор.... Тоисть 156 с таким же нагромаждением в цевье, если не больше, как в 155... Идиотизьм
Страмота.
У меня 133 работала как инерционка , если за цевье не держать . Правда загонял потом патрон вручную , пружины то нет , но гильзу выбрасывало
По ссылке почитал срач про тяжолые поршни... До конца не стал...
Нобля, если уж так приспичило стрелять магнумом, неужели трудно догадаться перепилить поршень и сделать так, чтобы в сторону высер был... Этим самым лишние газы уйдут в цевье и не будут бить в обратку по затвору...
Я не говорю, что при этом стрелялово может перестать перезаряжать малые и стандарные навески...
Непонятно, почему в беретте нет таких проблем... Ну, дык там поршень с дырьями - при большем высере дырьи расширяются и пердячий пар в цевье сбасывается...
quote:Изначально написано Gennadij13:У меня 133 работала как инерционка , если за цевье не держать . Правда загонял потом патрон вручную , пружины то нет , но гильзу выбрасывало
Там значит с усм чавота... Хотя при магнуме может и боевой упор слететь и цевьюха вместе с ним откатится... У помпы - один зацеп за ствол сверху, если он чуть подлизан - вполне реально инерционку получить...
quote:Изначально написано vovik5413:Там значит с усм чавота... Хотя при магнуме может и боевой упор слететь и цевьюха вместе с ним откатится... У помпы - один зацеп за ствол сверху, если он чуть подлизан - вполне реально инерционку получить...
Цевье его снимает при движении назад от выстрела
quote:Originally posted by vovik5413:
неужели трудно догадаться перепилить поршень и сделать так, чтобы в сторону высер был...
можно другой выточить по образцу беретты. трудно догадаться на кой х...ен нужны магмы тому, кто покупает малый калибр. но таким чудакам мозги переточить сложно, тем более, от кого-то другого поставить :-)
quote:Originally posted by vovik5413:
Нобля, если уж так приспичило стрелять магнумом, неужели трудно догадаться перепилить поршень и сделать так, чтобы в сторону высер был... Этим самым лишние газы уйдут в цевье и не будут бить в обратку по затвору.
Ничего там пилить не надо,по факту.Работает всё и на стандартном поршне,на поршне для магнума,от Беретты стандартные навески не перезаряжает,гильза от магнума падает под ноги.На Беретте этих проблем нет,там как раз 2 поршня и в 20 к,турки решили делать один.В 155 просто регулируется,остановился на турке из-за пластика.
quote:Originally posted by баба_маня:
трудно догадаться на кой х...ен нужны магмы тому, кто покупает малый калибр. но таким чудакам мозги переточить сложно, тем более, от кого-то другого поставить :-)
Ещё труднее догадаться,на кой йух человек приходит в тему к 20чникам и доказывает им,что их выбор АМНО.Приводит им кучу примеров и с пеной у рта пытается кого-то переделать.Может хватит уже нести "знания" в народ и пытаться "цивилизовать" дикарей
ПыСы Свой моСк оставьте себе
Не, нуачо сразу арать... Явот с гладиуса только 27 и 28 бью на 36 порохе...
Больше клал на 92 зимой на заеца и лису... 30-31грам.
Щавот насандалил 1.4 на 28 на 36м семеры, восьмеры, пятеры... Хоть аборитесь тама
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Ещё труднее догадаться,на кой йух человек приходит в тему к 20чникам и доказывает им,что их выбор АМНО.Приводит им кучу примеров и с пеной у рта пытается кого-то переделать.Может хватит уже нести "знания" в народ и пытаться "цивилизовать" дикарей
ПыСы Свой моСк оставьте себе
дабы неофиты читали не только ересь фанатиков, задумывались при выборе и понимали, для чего нужно уменьшать калибр.
по теме второго поршня - лишняя деталь - выше ценник. добавят его - подорожает все ружье. ради чего? чтобы пара чудаков была счастлива??? нужна фиговина - покупайте отдельно. то-же самое касается всяких удлинителей, пламегасителей, кофров, ремней и т.п.
quote:Originally posted by vovik5413:
Не, нуачо сразу арать... Явот с гладиуса только 27 и 28 бью на 36 порохе...
Больше клал на 92 зимой на заеца и лису... 30-31грам.
Щавот насандалил 1.4 на 28 на 36м семеры, восьмеры, пятеры... Хоть аборитесь тама
#
налицо неверный выбор калибра ружья. это навески для 16 калибра и даже легкого ружья 12 калибра, особенно, если говорить об п\а или помпе, ибо их в 16 практически нет.
Апофик
quote:Originally posted by баба_маня:
дабы неофиты читали не только ересь фанатиков, задумывались при выборе и понимали, для чего нужно уменьшать калибр.
Фанатик тут только один,который упорно несёт х...,простите "свет знаний".
Неофиты в 99,9 % выбирают 12 к.К "мелким" калибрам приходят попозже,как правило и в основном не от того,что стоит какая-то задача,а потому как хочется просто.Оружие имеющееся на рынке,в тех же 99% случаев,не отвечает задачам ни по весу,ни по длине ствола и т.п.Глупо доказывать что-то человеку,который прекрасно видя все недостатки своего выбора,покупает то,что ЕМУ ХОЧЕТСЯ
quote:Originally posted by vovik5413:
Апофик
Я бы выразился чутка резче
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by баба_маня:
дабы неофиты читали не только ересь фанатиков, задумывались при выборе и понимали, для чего нужно уменьшать калибр.
Абббаржалсиии ...
Перл сей сохраню. Кстати:
- Неофи́т - новый приверженец какой-нибудь религии, учения, общественного движения, новичок в каком-либо деле. Как исторический термин, означает новых членов тайных собраний, например элевсинских мистерий в Древней Греции.
Никогда не понимал того, что ДВЯНАШКА - это "единственная религия".
И то, что по мозгам и поступкам сим вырасти не дано. А может как раз таки ересть то про ДВЯНАШКУ - ну шоппп барыгам проще жилось. quote:Originally posted by Byxou Ded:
Ну ежели очень хочется,почитай.
Читаю, ржу.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Неофиты в 99,9 % выбирают 12 к. К "мелким" калибрам приходят попозже,как правило и в основном не от того, что стоит какая-то задача, а потому как хочется просто.
Скорее всего от того, что в порядок приходят и мозги и действия и возможности. Регуляция хотелок т. с.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
К "мелким" калибрам приходят попозже,как правило и в основном не от того,что стоит какая-то задача,а потому как хочется просто.
мне такая статистика не известна. полагаю, у Вас её тоже нима. к малым калибрам приходят по разным причинам. некоторые уже устарели (экономия пороха и свинца, заготовка мелкой дичи), некоторые вполне живы - уменьшение массы оружия, целенаправленное усложнение стрельбы.
"хочется калибр меньше"... это понятно, вопрос почему (зачем) хочется???
если стреляешь снарядами около 30г и устраивает вес оружия около 3 кг... причин для выбора малых калибров остается не так много.
все байки о какой-то особенной резкозти, кучности, дальнобойности, убойности и т.п. каких-то определенных калибров опровергнуты и теоретическими расчетами и практическими испытаниями. больше калибр - лучше осыпь, легче и результативнее стрельба, ну и либо масса оружия больше, либо отдача сильнее.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Неофи́т - новый приверженец какой-нибудь религии, учения, общественного движения, новичок в каком-либо деле.
вновьпришедший, именно новичок. хотя, зачастую обладатели "Недвенадцатых" сильно похожи на сектантов...
quote:"Недвенадцатых" сильно похожи на сектантов...
Скорее на дружелюбный, открытый клуб.
Только сектанты лезут со своим уставом в чужой монастырь, за "двадцатниками и "четырестадесятниками' я такого не замечал.
По сему на мой взгляд, сектант тут только один.
quote:Originally posted by Alex485:
Только сектанты лезут со своим уставом в чужой монастырь,
нет, сектанты упорно отрицают законы физики, ставя свои убеждения выше здравого смысла.
в общем, имеют на это полное право, но отчего-то упорно пытаются "заткнуть" всех, кто выражает иную точку зрения, при этом правоту своей, разумеется, доказать не способны.
quote:Originally posted by баба_маня:
нет, сектанты упорно отрицают законы физики, ставя свои убеждения выше здравого смысла.
Сто раз было мной сказано,беру 20 к не потому что он чем то лучше других,просто ХОЧУ.Упарантов хватает везде,вы яркий тому пример.
quote:Originally posted by баба_маня:
но отчего-то упорно пытаются "заткнуть" всех, кто выражает иную точку зрения, при этом правоту своей, разумеется, доказать не способны.
Эти строки явно были написаны перед зеркалом.
quote:Изначально написано баба_маня:
нет, сектанты упорно отрицают законы физики, ставя свои убеждения выше здравого смысла.
в общем, имеют на это полное право, но отчего-то упорно пытаются "заткнуть" всех, кто выражает иную точку зрения, при этом правоту своей, разумеется, доказать не способны.
Никто не кого не затыкает, но я вас не понимаю. Пришли в чуждый вам калибр (монастырь) и пытаетесь громко при этом крича доказать свою точку зрения (устав). Зачем? Нафига кричать на каждом углу и в чужих и в чуждых вам темах. Хотите прославиться великим "гуру"?
Не получится.
Владею 410, 20,16,12 калибрами, у всех есть свои преимущества и недостатки. Но чем больше охочусь тем меньший калибр выбираю.
Можете мне не верить, вы ведь привыкли стрелять ведром дроби в сторону мишени, но и в 410-ом калибре всё падает прекрасно, при точном выстреле.
При этом ни я, ни другие пользователи 20к не лезут к Вам со своими уставами. Только Вы единственный, упорно "несёте свет в массы".
Калибросрач🤮 каждый по своему прав и у каждого свой опыт 😉 Я вот 8ки накрутил на Соколе в латунь, ща пойду ещё и пластик запыжую) планирую на стенд сгонять, ну а если не получится то на вальдшнепа осеннего оставлю патроны, ну или крякам достанутся. Есть ешо сотня 7ки Клевера 28ми граммового, пинучий зараза с лёгкого ружья, но с двустволки пойдёт.
К осени то готовы? Патронов напыжевали?
Ружбай может кто новый прикупил?😊
quote:К осени то готовы? Патронов напыжевали?
Ружбай может кто новый прикупил?😊
Конечно готовы. Патронов полный ящик.
Ружбай новый не купил, старых хватает. А вот мелкашечку для рябчика купил. А то вижу их много, но ближе 50 метров не подпускают.
Мелкан тут в самую пору.
quote:Изначально написано Alex485:
Конечно готовы. Патронов полный ящик.
Ружбай новый не купил, старых хватает. А вот мелкашечку для рябчика купил. А то вижу их много, но ближе 50 метров не подпускают.
Мелкан тут в самую пору.
Я тоже прошлой осенью взял мелкан, думал что выбрать, мелкан или комбинашку. По советам родни и знакомых взял мелкан, сейчас думаю что наверное лучше было бы взять Север, с двумя ружбаями не очень удобно таскаться.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
думаю что наверное лучше было бы взять Север,
Анатолий привет 🤝
Где ты был 3 месяца назад. Я свой СЕРВЕР сдал в комиссию, тебе бы отдал, за одно познакомились, все таки в соседних районах живём!
Так что теперь я не двадцаточник...
quote:Originally posted by Alex485:
Пришли в чуждый вам калибр (монастырь) и пытаетесь громко при этом крича доказать свою точку зрения (устав). Зачем? Нафига кричать на каждом углу и в чужих и в чуждых вам темах.
хм... на чем основаны такие выводы??? у меня сейчас три двадцатки, был когда-то ещё иж-43, к счастью, продал. не надо из темы "монастырь" делать, есть чем обосновать мою неправоту - дерзайте.
quote:Originally posted by Alex485:
Владею 410, 20,16,12 калибрами, у всех есть свои преимущества и недостатки.
у меня до недавнего времени было 4 гладких калибра в хозяйстве, от 16 избавился за неимением работы для него, двадцатки потяжелее давно пылятся, изредка пользую для развлекательной стрельбы, 28 - исключительно развлекательно-тренировочный. так что не чужды мне ни 20 ни другие калибры, и опыта личного тоже хватает.
Опять вас не понимаю. Нафига в теме о 20, говорить про мифическое преимущество 12к?
При этом сами владеете 20 и должны прекрасно понимать, что при метком выстреле, калибр не имеет значения, если не стрелять за горизонт.
Дерзать, будете сами.
Разговаривать с вами в этой теме по поводу калибросрача не намерен, лишний флуд здесь не нужен.
quote:Originally posted by Alex485:
Нафига в теме о 20, говорить про мифическое преимущество 12к?
про мифы это не ко мне, Вы явно валите с больной на здоровую. то про мифотворчество, то про ведро дроби, хотя я в 20-м использую нормальные навески 20-25г, а магмы с "ведром дроби" считаю абсолютно никчемными в 20-м калибре.
quote:Originally posted by Alex485:
При этом сами владеете 20 и должны прекрасно понимать, что при метком выстреле, калибр не имеет значения
имеет, ибо с увеличением калибра сильно расширяются возможности по диапазону навесок и улучшается качество осыпи. все преимущества 20-го перед 12-м, кроме веса оружия и есть мифические. а вот сложностей и ограничений с уменьшением калибра больше и больше.
Я валю с больной головы на здоровую?Свои посты выше, перечитайте заного, ага.
Какая разница попало в утку 6 дробин или 4, если утка камнем рухнула?
quote:вот сложностей и ограничений с уменьшением калибра больше и больше.
Стрелять нужно точнее, вот и вся сложность.
quote:Изначально написано adalas:
Анатолий привет 🤝
Где ты был 3 месяца назад. Я свой СЕРВЕР сдал в комиссию, тебе бы отдал, за одно познакомились, все таки в соседних районах живём!
Так что теперь я не двадцаточник...
Станислав, привет!🤝 Тут был 🙂 о весеннем сезоне мечтал 🦆 А познакомиться лично конечно же можно 😉 Правда основное моё место жительства сейчас в городе, телефон для связи скину в РМ.
А двадцатку при желании можно найти 😉
Добра всем, камрады. Возникла тут пара смешных вопросов.
Инструмент: Сайга 20К ствол 430 постоянный чок (15,8).
Патрон: гильза Главпатрон + КВ209 + 1,5гр. Сокола + пластиковая прокладка на порох + ДВП пыж 10мм + пробковый пыж 10мм + стальная подкалиберная пуля Иванова в пластиковом контейнере от производителя. Завальцовка. Итоговая длина патрона 65мм.
Вопросы:
1) заморочился - а нужна ли та пластиковая прокладка на порох? ДВП пыж не осаленный, оба пыжа садятся весьма плотно, обтюрация так и так достигнута. Есть надобность в той прокладке? Или ну ее?
2) пуля Иванова в ее контейнере садится в гильзу с*ка ТУГО. Диаметр пули 13,5мм. Это нормально? Так должно быть?
3) совсем смешной вопрос, но, может, кто из земляков в курсе дела: где в Санкт-Петербурге пострелять по бумаге стальной точенкой? Обычно хожу в БСЦ, но они сказали - сталью нельзя. А где ж тогда?
Спасибо заранее.
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
По советам родни и знакомых взял мелкан, сейчас думаю что наверное лучше было бы взять Север, с двумя ружбаями не очень удобно таскаться.
Послушай родню и сделай по своему
Зря не взял комбинашку,на ходовой самое оно.От мышки,до мишки.Тоже проходил хождение с ружьём и мелканом,неудобно.
Весной ещё видел в объявах на брокере,продавался "Север" в Чажемто за 25.Пять лет назад чуть не купил его,состояние отличное,сострел тоже.Не сошёлся с хозяином в цене,сначала договорились на 15,потом он задрал ценник.Не стал брать из принципа,хотя ружик реально хороший.Можно узнать,если есть интерес.
quote:Изначально написано Глумов:
Добра всем, камрады. Возникла тут пара смешных вопросов.Инструмент: Сайга 20К ствол 430 постоянный чок (15,8).
Патрон: гильза Главпатрон + КВ209 + 1,5гр. Сокола + пластиковая прокладка на порох + ДВП пыж 10мм + пробковый пыж 10мм + стальная подкалиберная пуля Иванова в пластиковом контейнере от производителя. Завальцовка. Итоговая длина патрона 65мм.Вопросы:
1) заморочился - а нужна ли та пластиковая прокладка на порох? ДВП пыж не осаленный, оба пыжа садятся весьма плотно, обтюрация так и так достигнута. Есть надобность в той прокладке? Или ну ее?
2) пуля Иванова в ее контейнере садится в гильзу с*ка ТУГО. Диаметр пули 13,5мм. Это нормально? Так должно быть?
3) совсем смешной вопрос, но, может, кто из земляков в курсе дела: где в Санкт-Петербурге пострелять по бумаге стальной точенкой? Обычно хожу в БСЦ, но они сказали - сталью нельзя. А где ж тогда?
Спасибо заранее.
1- нужна. Пыж ДВП не способен удержать давление.
2- не знаю. Но почитав самого автора этой пули понял, что в голове у него каша. Засомневавшись в адекватности автора, почитал отзывы о пуле. Ничего выдающегося за исключением случаев разрыва ствола. Летит как кирпичь быстро теряя скорость и энергию. Если нужно стрелять именно сталью, смотрите на ППСт и Ленинградку 2.
3- не знаю, не тамошний я.
И ещё:
Добиться хорошей скорости на коротком стволе трудно.
Есть смысл почитать тему про Бинарное снаряжение, в котором пик давления растягивается и дольше разгоняет снаряд. Правда на коротком стволе по ушам сильно бьёт, но игра стоит свеч.
forummessage/11/123
quote:Изначально написано Alex485:
1- нужна. Пыж ДВП не способен удержать давление.
2- не знаю. Но почитав самого автора этой пули понял, что в голове у него каша. Засомневавшись в адекватности автора, почитал отзывы о пуле. Ничего выдающегося за исключением случаев разрыва ствола. Летит как кирпичь быстро теряя скорость и энергию. Если нужно стрелять именно сталью, смотрите на ППСт и Ленинградку 2.
3- не знаю, не тамошний я.И ещё:
Добиться хорошей скорости на коротком стволе трудно.
Есть смысл почитать тему про Бинарное снаряжение, в котором пик давления растягивается и дольше разгоняет снаряд. Правда на коротком стволе по ушам сильно бьёт, но игра стоит свеч.
forummessage/11/123
Благодарю весьма.
1. Понято, принято.
2. Ну, то такое... У Сайги ствол толстый, запас прочности могучий, даст Бог, не порвет. Хотя про разрывы и подутия тоже изучил тему вдоль и поперек, оттого малость стремно. Купил спецом ради сравнить/попробовать. Л2 стрелял, нормально летает, нормально попадает. ППСт - нет пока. Рекомендуете?
3. "Будем искать..."(с) Семен Семеныч Горбунков.
===Есть смысл почитать тему про Бинарное снаряжение, в котором пик давления растягивается и дольше разгоняет снаряд.===
Читал, много думал. Надо как-нибудь попробовать и это.
quote:Originally posted by Глумов:
ППСт - нет пока
Её в 20ом калибре нет.
quote:Изначально написано Sergei69:
Её в 20ом калибре нет.
Точно, тупанул немного.
Тогда Ленинградка 2.
Изумительно летят.
Полева для 20К есть свинцовая, очень достойная пуля.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Послушай родню и сделай по своему
Эт точно 🙂
quote:Зря не взял комбинашку,на ходовой самое оно.От мышки,до мишки.Тоже проходил хождение с ружьём и мелканом,неудобно.
Это я уже прочувствовал))) Вообще не удобно(
quote:Весной ещё видел в объявах на брокере,продавался "Север" в Чажемто за 25.Пять лет назад чуть не купил его,состояние отличное,сострел тоже.Не сошёлся с хозяином в цене,сначала договорились на 15,потом он задрал ценник.Не стал брать из принципа,хотя ружик реально хороший.Можно узнать,если есть интерес.
Спасибо, да пока не до новых ружей, недавно уже приобрел одно)
Когда только собирался приобретать мелкан, был вариант паяный Север 93 или 94 года выпуска за 12 тысяч, с виду мало тасканый и с возможностью съездить стрельнуть, но взял мелкан)
quote:Изначально написано Глумов:
Добра всем, камрады. Возникла тут пара смешных вопросов.Инструмент: Сайга 20К ствол 430 постоянный чок (15,8).
Патрон: гильза Главпатрон + КВ209 + 1,5гр. Сокола + пластиковая прокладка на порох + ДВП пыж 10мм + пробковый пыж 10мм + стальная подкалиберная пуля Иванова в пластиковом контейнере от производителя. Завальцовка. Итоговая длина патрона 65мм.Вопросы:
1) Нужна. ДВП - не пороховой пыж.
2) Кроме фамилии, ничего хорошего в этой пуле.
3) http://sskrusgun.ru/
Пулииванова ф топпку срочна...
Ружье пожалей.
quote:Originally posted by vovik5413:
Пулииванова ф топпку срочна..
Ты ж вроде ими баловался?
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Ты ж вроде ими баловался?
Что ты?!?!?
Никада в руки не брал энту гадось...
Дело было, уж забыл, знакомый попросил партию купить и послать посылку... В таракань..
А шоб я по доброй воле вотэтовот?!?
Стрела, Ш-Ш от Алексея 34 и ленинградка крашеная на вооружении... Ну и булава так просто на апокалипсисус , вдрук в упор кавоньть штоп
quote:Originally posted by vovik5413:
Дело было, уж забыл, знакомый попросил партию купить и послать посылку... В таракань
Вот это наверно и запомнил.Когда зарегался на Ганзе думал прикупить пулек железных.Смотрю вроде Рубейкины(шибко они мне нравились по зверью в кустах) только с нано дыркой.Написал в теме,"изобретатель" обиделся,в итоге не купил слава богу
quote:Originally posted by vovik5413:
Ну и булава так просто на апокалипсисус , вдрук в упор кавоньть штоп
Для апокалипсуса Ш-Ш лучше,тяжельше.Лежит Булава,ещё не пробовал запускать,12 к в основном в сейфе стоит,а двадцаточников как обычно не балуют.Хотя мне и Ш-Ш за глаза хватает.
Кто экспериментировал с А1 в 20 калибре, у кого какой опыт, а то про сокол и прочие пороха уже много написано.
quote:Изначально написано maiman-73:
Кто экспериментировал с А1 в 20 калибре, у кого какой опыт, а то про сокол и прочие пороха уже много написано.
Про А1 тоже хватает информации.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Для апокалипсуса Ш-Ш лучше,тяжельше
Самое оно!
Ш-Ш сколько весит? от медведя самооборониться можно?
quote:Изначально написано maiman-73:
Кто экспериментировал с А1 в 20 калибре, у кого какой опыт, а то про сокол и прочие пороха уже много написано.
Я раньше в точности по банке пробовал 1,25 на КВ 686 +28 дроби, было хорошо но лягалось чуть жестковато. нынче накрутил 1,15 и 1,2 на 25 гр. дроби ПК Шеддит и Гауланди на КВ: 686, СХ 1000, СХ 2000 на открытии опробую отпишусь о самом приятном сочетании.
quote:Изначально написано Гаврилов69:
Я раньше в точности по банке пробовал 1,25 на КВ 686 +28 дроби, было хорошо но лягалось чуть жестковато. нынче накрутил 1,15 и 1,2 на 25 гр. дроби ПК Шеддит и Гауланди на КВ: 686, СХ 1000, СХ 2000 на открытии опробую отпишусь о самом приятном сочетании.
Вот и я тоже накрутил с А1, сокол закончился,ствол Сайга 20 буду смотреть, извращаться с контейнерами, бумажными стаканами. Тоже после открытия думаю отписаться. А где инфа по А1 в 20 калибре, хотел бы почитать.
Есть тут владельцы турецких полуавтоматов в 20к?
Расскажите, как эти ружья себя ведут и особенности самокрута. А то что то заинтересовала меня такая идея. Так то в хозяйстве имеется мц20-01.
quote:Originally posted by Гаврилов69:
накрутил 1,15 и 1,2 на 25 гр. дроби ПК Шеддит и Гауланди
Закрывали звездой?
quote:Изначально написано Sergei69:
Закрывали звездой?
Да все звездой.
quote:Originally posted by sergey333x:
Ш-Ш сколько весит? от медведя самооборониться можно?
26,5 в 20 калибре.Если вам нужно что-то "тяжёлое",возьмите дубину
Если нервы крепкие,то и любой хватит,когда сфинктер слабоват,никакая чудо-пуля не спасёт.Останавливающее действие у Ш-Ш шикарное,в 20 к ей альтернативы нет.
quote:Originally posted by pritkov:
Есть тут владельцы турецких полуавтоматов в 20к?
Расскажите, как эти ружья себя ведут и особенности самокрута
Весной взял Пегасуса,обстрелять особо не получилось,короновирус.Стрелял в основном заводскими,из самокрута пулевые Ш-Ш на 1.5 92го и дробовые на Сунаре и Соколе.Пули отлично полетели,дробь самый хороший результат Сокол 1.5,пыж кожкартон 3мм,ДВП и дробь ? 4 25 г без контейнера,звезда,еденичка Азотовская неплохо пошла тоже.Всё на скорую руку,затыков не было,автоматика работает прекрасно.На мишенях особой красоты не наблюдалось по осыпи,резкость чрезмерная по моей имхе.Заводскими от Феттера и Азота,тройка на 35м все дробины навылет 20мм доски сухой,пятёрка частично.По утям хорошо,всё с первого выстрела,без дрыгов.Посмотрите тему по туркам,двадцаточников там правда не особо
Ширинки в двацатом раньше разные были - двоечка и троечка... И вес разный... У меня - двоечка (с двумями лепестками)
Щас не в курсе чо тама Алексей делает...
коллеги если есть рецепт на соколе для 20*76 под двп прокладка на порох картон дробь 30гр.без контейнера.
извините коллеги 28 грамм дроби
quote:Originally posted by vovik5413:
Ширинки в двацатом раньше разные были - двоечка и троечка... И вес разный
У двойки и тройки, вес одинаковый. Под парадокс вес по более
Пробовал на Соколе в разных вариантах навески от 28 до 32 грамм дроби (в целях эксперимента). Для моего Ижика 43 лучше всего подошла такая комбинация : гильза Шеддит 20х76 на тот момент других не было (КВ с завода, если свой то КВ-209), Сокол 1,7 гр. (обязательно весы а то 1,72 уже разбивает осыпь) картонка+войлок+картонка+ ДВП до нужной высоты+картонка на дробь+29 гр. дроби (при 28 гр. осыпь иногда была рваная, от более тяжелых навесок отказался из-за отдачи и бессмысленности заряда). Разницу между звездой и закруткой особенно не заметил, резкость 3,5-4 диаметра. В гильзе 20х70 у меня такой рецепт вообще не захотел работать.
quote:Изначально написано евгений621914:
извините коллеги 28 грамм дроби
Ого! Не мало ли двадцатого для такой необьятной красотищи?!?
Уважаемые форумчане, приобрёл ружье ИЖ-18ем, 20к. ,84г.в., просьба дать рецепт дробового патрона на Соколе под пластиковую гильзу
Ох тут на ветке если самому по рыться чего только не отыщется, посмотри не торопясь
quote:Изначально написано EVME:
Уважаемые форумчане, приобрёл ружье ИЖ-18ем, 20к. ,84г.в., просьба дать рецепт дробового патрона на Соколе под пластиковую гильзу
Буду также краток: 1,6 сокела и 27 любых дробей
Ижак крепкий - можно тупо использовать навески шышнацатага калибра.
Стандарт для двадцатки : 1.4 / 1.5 сокела на 24-25 дробей.
Размусоливать про обтюраторы пыжи прокладки пыжи-контейнеры и способы закрытия патрона - самоустранюся, звиняйте.
Да красот хватает и стволов тоже, но последних 10лет работаю с комбинашкой 20*76 и 223REM, и к ним в придачу ствол 20*76 L-750мм. Стреляю со всего этого всё. Рецепт на чисто РЯЗАНСКОЙ комплектации может кому надо--- Гильза РЕКОРД 20*76(новая) жевело,1,38гр. Сокола,отбюратор рязань , прокладка на дробь(делаю иголкой отверстие в отбюраторе иначе не лезет), 16мм пробка рязань, контейнер рязань,30гр ?3,прокладка на дробь закрутка. Сперва сыпал Сокола 1,32гр. но близко попасть тяжело, добавлял по 0,02 и остановился на 1,38гр. В металл заряжаю 1,5гр. Сокола , 1,5мм картон на порох 16кал.,2пыжа ДВП 16кал., картон на дробь, кольцо из тетропака, 25гр.дробь(любая),картон на дробь, клей Момент. Любуйтесь видами всем удачи.
quote:делаю иголкой отверстие в отбюраторе иначе не лезет
Леска рулит
... залетают на разпробовал так проще дырку сделал и всё
Я при зарядке обтюратора, просто сжимаю гильзу и так идёт, у меня ещё старые запасы от Игоря Рязань, там шли такие что писец, сейчас вроди я его читал он снизил допуски стало заходить лучше.
Всё тот же бинар 1.4+0.7 сокол, Полева1 сайга 20 680мм. Пенёк сухая смолистая очень жёсткая пихта. Около 15 метров.
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Изначально написано баба_маня:
... хотя, зачастую обладатели "Недвенадцатых" сильно похожи на сектантов...
Абббаржалсиии ...Как вы про себя критичнО однакО! Каааккк критичнООО!!!
quote:Изначально написано Alex485:
Скорее на дружелюбный, открытый клуб.
Только сектанты лезут со своим уставом в чужой монастырь, за "двадцатниками и "четырестадесятниками' я такого не замечал.
По сему на мой взгляд, сектант тут только один.
+10005000, но ...
Но что поделать:
- завидуют оне нам да и =
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
... Никогда не понимал того, что ДВЯНАШКА - это "единственная религия".
Я вот тоже заметил и ооочень давно:
- не ругаемся, не склочничаем, не делим модели, а помогаем друг другу.
quote:Изначально написано Alex485:Никто не кого не затыкает, но я вас не понимаю. Пришли в чуждый вам калибр (монастырь) и пытаетесь громко при этом крича доказать свою точку зрения (устав). Зачем? Нафига кричать на каждом углу и в чужих и в чуждых вам темах. Хотите прославиться великим "гуру"?
Не получится.
Владею 410, 20,16,12 калибрами, у всех есть свои преимущества и недостатки. Но чем больше охочусь тем меньший калибр выбираю.
Можете мне не верить, вы ведь привыкли стрелять ведром дроби в сторону мишени, но и в 410-ом калибре всё падает прекрасно, при точном выстреле.
При этом ни я, ни другие пользователи 20-к не лезут к Вам со своими уставами. Только Вы единственный, упорно "несёте свет в массы".
1. Ну а чего от барыги ждать:
- видно же клиентуру потерять боиЦЦЦо.
Ну а чо:
- больше расходов в двянашке, "вёдрам" т. с. = больше продажи товара ...
2. Сей индивид свет в массы таки не несёт - от слова ВООБЩЕ, просто не дано принять УСТАВ чужой. С башкой точно не порядки.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Калибросрач🤮 каждый по своему прав и у каждого свой опыт 😉 Я вот 8ки накрутил на Соколе в латунь, ща пойду ещё и пластик запыжую) планирую на стенд сгонять, ну а если не получится то на вальдшнепа осеннего оставлю патроны, ну или крякам достанутся. Есть ешо сотня 7ки Клевера 28ми граммового, пинучий зараза с лёгкого ружья, но с двустволки пойдёт.
К осени то готовы? Патронов напыжевали?
Ружбай может кто новый прикупил?😊
1. Да, срач и опыты, но, как отметил "Алекс485", мы то со своим Уставом к нему не лезем.
2. Усигда готовы!
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
... По советам родни и знакомых взял мелкан, сейчас думаю что наверное лучше было бы взять Север, с двумя ружбаями не очень удобно таскаться.
Конечно "Север" лучше - как оружие ОДНО, так и комбинашка к тому же.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by kazya_09:
Всё тот же бинар 1.4+0.7 сокол, Полева1 сайга 20 680мм. Пенёк сухая смолистая очень жёсткая пихта. Около 15 метров
Задачи этого отстрела какие были?Мне гораздо интереснее кучность этого патрона увидеть и не на 15 метров.Полева на 40-50м "шьёт" лося и на стандартной навеске.Если задача донести энергию надалеко,то и куча нужна соответствующая,а не "втусторону".Если бы дистанция была 50+ м,а лучше к 100,вопросов меньше
1 Смогли попасть
2 Энергия дошла(и ушла навылет)
Вот вам для примера,Ш-Ш на 1.5 92го,дистанция полтинник,сухая еловая чурка
quote:Изначально написано Глумов:
Добра всем, камрады. Возникла тут пара смешных вопросов.Инструмент: Сайга 20К ствол 430 постоянный чок (15,8).
Патрон: гильза Главпатрон + КВ209 + 1,5гр. Сокола + пластиковая прокладка на порох + ДВП пыж 10мм + пробковый пыж 10мм + стальная подкалиберная пуля Иванова в пластиковом контейнере от производителя. Завальцовка. Итоговая длина патрона 65мм.Вопросы:
1) заморочился - а нужна ли та пластиковая прокладка на порох? ДВП пыж не осаленный, оба пыжа садятся весьма плотно, обтюрация так и так достигнута. Есть надобность в той прокладке? Или ну ее?
2) пуля Иванова в ее контейнере садится в гильзу с*ка ТУГО. Диаметр пули 13,5мм. Это нормально? Так должно быть?
...
Спасибо заранее.
И несмешно вовсе.
Про ПЭ прокладку на порох:
- толщина;
- и сколько штук.
Про 10 мм пробку:
- лучше привинтить к пульке. Маялся как то с сей "железкой" - разбросууу ... Привинтил ВП и стало намана. Не знаю кому как, но 10 мм целый пыж не совал даже войлочный - по-моему от 3-4 мм полезней, но ... Но свинец "ШШ-3-чка" лучше ... Как впрочем и "Стрелка" (клон "П-1").
По вопросам если:
- прокладка на порох нужна любая - ПЭ, картон, береста = поххх. А лучше 2-3 шт., но 1 обтюратор - это сила;
- тужина ПЭ контейнера при выстреле чепуха - сомнётся ... Лишь бы патрон от него не раздулся - в патронник не влезет.
3-ий вопрос опускаю.
С уважением.
quote:Originally posted by EVME:
приобрёл ружье ИЖ-18ЕМ, 20к. ,84г. в., просьба - дать рецепт дробового патрона на Соколе под пластиковую гильзу
Рецепт получится лишь отправным:
- он ищется самим. Повышая заряд начните с "1,35-1,37 г + обтюратор".
С уважением к пытливым.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Полева на 40-50м "шьёт" лося и на стандартной навеске.
Коническую воронку в носик и "привет экспансия". Можно опробовать такие "воронки" разного Д и разной глубины.
С уважением конечно.
Byxou Ded.
Был интерес на пробитие. Ранее стрелял парочку по камню толщиной 11-13см на около 50м. Дальномера нет, линейки с собой тоже. Одна по центру верхушки отколола кусок, вторая левее и ниже. Установлена толстая мушка, почти целиком закрывает такую мишень.
Изначально написано Anatoliy70RUS:
... По советам родни и знакомых взял мелкан, сейчас думаю что наверное лучше было бы взять Север, с двумя ружбаями не очень удобно таскаться.
Конечно "Север" лучше - как оружие ОДНО, так и комбинашка к тому же.
С уважением конечно. Комбинашка штука очень хорошая но только реально качественная. Перед тем как заказать себе Антонио ЗОЛЛИ 20*76+223REM купил север 20*76+5,6*39(Барс) попытка?1 точка сострела между верхним и нижним стволом пулей на25м составила 8см, при выстреле барсом гильза залипала в патроннике когда разобрался патронник прослаблен на 0,6мм, делал слепок патронника стоматологической смесью (у друга тесть протезист) получалось что при выстреле патрон бил в казённик отскакивал и залетал опять в патронник. Сразу сдал его продавцу как раз пришёл ещё один такой же картина та же разница в состреле низ-верх 11см на той же дистанции нарезной прослаблен на 0,4мм. Эпопея продолжается-- созвонился с заводом они сделать то что мне было нужно отказались(парили мозги месяца 4). Потом случайно проскочилоа информация что есть в москве фирма Кольчуга работает с италией в 2недели утрясли вопрос с мастером то что нужно и приняли заказ , делали правда долго 7месяцев и пришлось лететь в Москву за ним принимать пришлось лично. Вот такая история может долгая но зато поучительно доходчивая. К нашим комбинашкам надо относится с большой осторожностью качество к сожалению не на высоте PS/ если есть возможность то лучше взять что то импортное кстати АНТОНИО ЗОЛЛИ по цене самый демократичный. Но кому как нравится у каждого своё мнение на этот счёт.
quote:Originally posted by евгений621914:
Комбинашка штука очень хорошая но только реально качественная.
+1
брать комбинаху, тем более отечественную, без отстрела категорически нельзя! не вникал особенно в качество "северов", но учитывая типичную для отечесвенных "комбинах" кучность нарезного ствола в 12-15 см на 100м - нах он такой не нужен при калибре в 5.6мм. разумеется, таскать на себе два ружья одновременно категорически неудобно, но и стрелять мимо смысла не вижу...
quote:таскать на себе два ружья одновременно категорически неудобно,
Намана, дело привычки и выбора оружия.
Сайгу 20К "Тактику" со стволом 430мм на груди, что б подрукой была, а ТОЗ 78-01 на погон. Рюкзак на спину и вперёд
quote:не вникал особенно
Но порассуждать хочется
Прежде чем пИсать, хотя-бы чутка вопрос изучить нелишне.В том что качество нашего оружия(не только комбинах) хромает,согласен.Вот только беда там не в плохой кучности нарезного,а в дубовом спуске и лотерейном состреле,что у "Севера" некритично,для 99% владельцев.В данном сочетании калибров,22 лр и 20 к,нарезной нужен не для "варминта",ДО 100м он свои задачи отрабатывает.Хотите стрелять далеко и суперточно,выбирайте другой калибр и оружие.
quote:Originally posted by Alex485:
Сайгу 20К "Тактику" со стволом 430мм на груди, что б подрукой была, а ТОЗ 78-01 на погон. Рюкзак на спину и вперёд
И " муху" в рюкзаке,на всякий случай.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Коническую воронку в носик и "привет экспансия". Можно опробовать такие "воронки" разного Д и разной глубины.
С уважением конечно.
Пусть меня пинают,Полёвки не пользую.Тем более что в 20 к она в одном варианте.Для себя подобрал пару,свинец и сталь,а пулевой "винегрет" мне в патронташе не нужен.Сталюку по факту для проформы ношу
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Прежде чем пИсать, хотя-бы чутка вопрос изучить нелишне.В том что качество нашего оружия(не только комбинах) хромает,согласен.Вот только беда там не в плохой кучности нарезного,а в дубовом спуске и лотерейном состреле,что у "Севера" некритично,для 99% владельцев.
да изучал, давным-давно изучал, ибо пулевая стрельба хорошо знакома с самых юных лет. точных комбинах в нашей стране нет. по крайней мере, лет 8-10 назад не было, с тех пор ничего нового и не появилось. о проблеме с высокоскоростным патроном в севере тоже известно давным-давно, решить её так и не смогли. дубовый спуск, оставшийся от дробовика-донора, странные прицельные усугубляют ситуацию. те же комбинахи, что стреляют достаточно точно для попадания в лису-зайца на дистанциях до 150м, уже имеют ценник, который меня не устраивает.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
В данном сочетании калибров,22 лр и 20 к,нарезной нужен не для "варминта",ДО 100м он свои задачи отрабатывает.
прекрасно знаю работу 22лр, не одну тысячу сжег. этот патрон должен показывать 5-6см на 50 м даже из самого плохого ствола, иначе не нужен, ибо размер цели редко бывает больше. без отстрела и этот вариант брать нельзя.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Пусть меня пинают,Полёвки не пользую.Тем более что в 20 к она в одном варианте.Для себя подобрал пару,свинец и сталь,а пулевой "винегрет" мне в патронташе не нужен.Сталюку по факту для проформы ношу
Согласен с вами, у меня их осталось пару десятков - экспериментирую, но больше покупать не буду. Качество изготовления так себе, цена 50-60р/шт., готовый патрон 70-80р/шт. Лучше на близко, что нибудь вроде шатуна/бреннеке или блондоид. А для "дальних" экспериментов, думаю заказать лейку под Келли/МакЭлвина. Если освою контейнер.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
И несмешно вовсе.
Про ПЭ прокладку на порох:
- толщина;
- и сколько штук.
Про 10 мм пробку:
- лучше привинтить к пульке. Маялся как то с сей "железкой" - разбросууу ... Привинтил ВП и стало намана. Не знаю кому как, но 10 мм целый пыж не совал даже войлочный - по-моему от 3-4 мм полезней, но ... Но свинец "ШШ-3-чка" лучше ... Как впрочем и "Стрелка" (клон "П-1").По вопросам если:
- прокладка на порох нужна любая - ПЭ, картон, береста = поххх. А лучше 2-3 шт., но 1 обтюратор - это сила;
- тужина ПЭ контейнера при выстреле чепуха - сомнётся ... Лишь бы патрон от него не раздулся - в патронник не влезет.3-ий вопрос опускаю.
С уважением.
1. Прокладка одна, пластик (довольно жесткий), ровно по диаметру пластиковой гильзы (идет без натяга, но и не проваливается), толщина 1мм.
2. Пробку? К стальной пуле? Привинтить? Я пробовал засверлить эту самую пулю на предмет поэкспериментировать (залить свинцом а ля пуля Пасечного), но сверло уводит, ровного по оси канала не получается.
3. Гильзу от пули в контейнере не расперло, конечно, но по наставлениям для самозарядчиков контейнер с пулей должен досылаться с усилием 6-7 кг (рукой, поставленной на локоть), а тут прям как пробку в бутылку запихивать пришлось...
quote:Пусть меня пинают,Полёвки не пользую.Тем более что в 20 к она в одном варианте.Для себя подобрал пару,свинец и сталь,а пулевой "винегрет" мне в патронташе не нужен.Сталюку по факту для проформы ношу
Мне Полева нравится,убойность достаточная для моих охот,летит неплохо....со свинцовой Л- 2 на полтос прилетает в одну точку
.quote:Originally posted by баба_маня:
прекрасно знаю работу 22лр, не одну тысячу сжег. этот патрон должен показывать 5-6см на 50 м даже из самого плохого ствола, иначе не нужен
Читал и радовался,прям всё в тему.Ещё бы опыт пользования "Севером" был
Вот самый первый отстрел моего "Севера",патрон тот самый говноскоростной,никаких пристрелок,просто взял и стрельнул с капота Нивы.Охотник 370 и Биатлон летят лучше.
Насчёт отстрела перед покупкой согласен,если есть возможность лучше пострелять,но это касается всех ружей.Повторюсь,плохая кучность нарезного не входит в косяки "Севера",по крайней мере в теме на это жалоб особых не было,тут ещё и от патрика много зависит.
А вот все хочу Ш-Ш попробовать снарядить и отстрелять,из Сайги 20 пулями ещё не стрелял не разу.
quote:А вот нефиг было экспансивками стрелять(даже с раздутиями,коих бывало не мало,особенно на "Белках
quote:Originally posted by maiman-73:
вот все хочу Ш-Ш попробовать снарядить и отстрелять,из Сайги 20 пулями ещё не стрелял не разу.
И будете приятно удивлены!
quote:Originally posted by KorgevUG:
А "Соболь" стрелял целевыми 7мм.(50 метров,5 патронов).
это одна дырка с неровными краями. пардонмуа, на биатлон-6 и см-2 (спортивная) таких куч не собиралось даже темпом в латунной гильзе...
5 пуль в пятирублевую монету с 50 м. - отлично. далеко не все тоз-8 показывают такую кучу на 25м.
предельный разброс в 5-6 см указал, как дисквалифицирующий, с таким разбросом винтовку даже даром брать нет смысла, стволики с "бочками" и раздолбанной дульной частью видел даже толстостенные, посему без отстрела не брал-бы однозначно, и никому не советую. ну а там, дело хозяйское...
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Читал и радовался,прям всё в тему.Ещё бы опыт пользования "Севером" был
ну там, если клетка 0.5 см, как раз около 5 см и получилось...
quote:Originally posted by KorgevUG:
По центрам мерятся пробоины
вот это новость!!! :-) 7мм между центрами 5 пробоин диаметром 5мм это и есть одна дырка около 9мм диаметром - олимпийский результат, однако...
quote:Originally posted by KorgevUG:
Баб мань...внимательно посмотри...
да, тут Вы правы, чуть за 3 см, наверное, если клетка 0.5х0.5 см
quote:Originally posted by KorgevUG:
.А ТОЗ-8 всего лишь тренировачная винтовка,с неё и спрос другой..
но технические предпосылки к точности заметно лучше, чем у соболя.
quote:Originally posted by Sergei69:
И будете приятно удивлены!
Не факт
Пусть тему "покурит",что-бы не наступать на "грабли".А так да,я лично нашёл пулю под свои охоты. .
quote:Originally posted by KorgevUG:
да и патрончик не самый кучный
Георгич,тут разговор изначально зашёл не за оружие под 22лр в общем,а за комбинахи,в частности "Север".Бабаня выразил мысль,что качество нарезного ствола амно полное на нём в большинстве своём,я как пользователь возразил.В доказательство представил мишеньку.
quote:Изначально написано vovik5413:Буду также краток: 1,6 сокела и 27 любых дробей
Ижак крепкий - можно тупо использовать навески шышнацатага калибра.
Стандарт для двадцатки : 1.4 / 1.5 сокела на 24-25 дробей.
Размусоливать про обтюраторы пыжи прокладки пыжи-контейнеры и способы закрытия патрона - самоустранюся, звиняйте.
Спасибо большое!
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Георгич,тут разговор изначально зашёл не за оружие под 22лр в общем,а за комбинахи,в частности "Север".Бабаня выразил мысль,что качество нарезного ствола амно полное на нём в большинстве своём,я как пользователь возразил.В доказательство представил мишеньку.
Алексей, приветствую 🤝
Это нормально, не пользовал человек, но знает, ещё и олимпийские рекорды приплетены... вот что что, а Север отличная машинка для тайги, по сути заменяет всё. Сам владел почти 10 лет, но интересы поменялись.
Кстати, заметил такую весчь, что у севера чок длиннее, в отличие от других моих ИЖей, хоть не в два раза, но в полтора точно!
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Изначально написано Глумов:1. Прокладка одна, пластик (довольно жесткий), ровно по диаметру пластиковой гильзы (идет без натяга, но и не проваливается), толщина 1мм.
2. Пробку? К стальной пуле? Привинтить? Я пробовал засверлить эту самую пулю на предмет поэкспериментировать (залить свинцом а ля пуля Пасечного), но сверло уводит, ровного по оси канала не получается.
3. Гильзу от пули в контейнере не расперло, конечно, но по наставлениям для самозарядчиков контейнер с пулей должен досылаться с усилием 6-7 кг (рукой, поставленной на локоть), а тут прям как пробку в бутылку запихивать пришлось...
1. Хотя бы на 0,2-0,3 мм - натяг нужен. 2-3 шт. и = 2-3 мм и ... И другое горение пороха.
2. А кернить? Сверло уводит. Длинное - можно и укоротить или вообще центрОм сначала. Я про токарку.
3. Запихиваю еле-еле и ... И даже шуршащий порох (испытывал "Су..42М" + ЦБО-Н) сгорает в зеркало. Некогда тоже "наставления" чтил, но ... Но они для максимально допустимых "Наставлением" доз.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Пусть меня пинают, Полёвки не пользую.
Не пинаю:
- предложил свой вариант "выхода из положения" просто.
С уважением конечно.
Ого-го понаписали!))) Комбинах не имел, но думаю что не всё так печально, да и при покупке с рук обязательно бы отстрелял бы всё это дело на кучу и сострел. Как по мне комбинаха (мелкан + гладкий) это хороший вариант для леса и охоты на тетерь с лунок. Ну это моё мнение сложившиеся из опыта и условий моих охот, для всего остального мне хватает гладкого.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Не факт Пусть тему "покурит",что-бы не наступать на "грабли".
Это да, без "курева" тут нельзя
. quote:Originally posted by Byxou Ded:
А так да,я лично нашёл пулю под свои охоты
Тоже на ней остановился.
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
для всего остального мне хватает гладкого.
Если есть мозги, то так оно и есть ... Так что +10005000
С уважением конечно.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение!
Если есть мозги, то так оно и есть ... Так что +10005000
С уважением конечно.
😉👍
Да уж, это непокобелимо - мозги... и сукабереста....
quote:Originally posted by vovik5413:
и сукабереста....
жеваная газета ишо...
quote:Originally posted by vovik5413:
и сукабереста
Если не лениво,то чо бы и нет.Мне проще с кожкартону 3мм нарубить и он не сохнет
quote:Originally posted by баба_маня:
жеваная газета ишо
Просто газеты видел в патронах,жёванные не приходилось.
Жувать то до какой консистенции надо?
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Жувать то до какой консистенции надо?
однородной :-)
труд кучнее, правда резче, советский спорт для стенда :-)))
quote:жеваная газета
И совсем Не жеваная газета,а пожамканная...
Лишь бы дичь падала, а кто чем снаряжает, не по х.. ли? Каждому своё.
quote:Originally posted by alex_0459:
И совсем Не жеваная газета,а пожамканная...
зубами ;-)
Пару утей сбил секретным патроном... Открылси тоисть...
Двенатцачники отдуплились поочереди, пропустили на меня, высоковато, первым мазнул, передернул - попал... Двадцаткаху.е
Первую проще , шла справа налево, вскинулся - вхлам.
Ну, и пару раз потемному еще на фоне деревьев - мазал, не все коту с маслицем
Дуплили ужасть вокруг... Мы в сторонке - для отметиться штоп.
Честно говоря , не люблю открытий охот, все очумевшие и соскучимшись лупють почем здря...
у нас тооолько с легавыми перепела сегодня открыли. разок стрелнУл, сбил, но не нашел...
quote:Изначально написано vovik5413:
Пару утей сбил секретным патроном... Открылси тоисть...
С открытием и с полем! Ну и надо бы рецепт секретного патрона🙂
quote:Originally posted by vovik5413:
Пару утей сбил секретным патроном... Открылси тоисть
С Полем!
quote:Изначально написано pritkov:
Есть тут владельцы турецких полуавтоматов в 20к?
Расскажите, как эти ружья себя ведут и особенности самокрута. А то что то заинтересовала меня такая идея. Так то в хозяйстве имеется мц20-01.
Имеется АТА Нео12 в 20-м. В пользовании три года. Первые два стрелял много, сейчас перешёл на двустволку. В части самокрута - приходилось добавлять заряд (0.1-0.2 грамма Сокола) чтобы перезаряжало. Малые навески не любит от слова совсем. В части закрытия гильз вроде бы кушал всё, но лучше после звезды подкручивать - чуть на конус переднюю часть гильзы.
quote:Originally posted by Lyolick:
Малые навески не любит от слова совсем
Малые это сколько?
quote:Originally posted by vovik5413:
Пару утей сбил секретным патроном... Открылси тоисть
С полем.Где фото трофеев,селфи всякие?
quote:Изначально написано Byxou Ded:
С полем.Где фото трофеев,селфи всякие?
Вот ты ... Для чо те трупы, так штоль не веришь, или чо?
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:Ну и надо бы рецепт секретного патрона🙂
Патронина, какг бэ, скурпулезная... Засмеете... А мне пенсионэру повозиться с каждым, поколдовать очень приятственно... Да и ругаться ща начнут - куданах двадцать восемь и тридцать дробей напендюрил...
Цилиндер короткий патамушта, а отставать от бомберов не охота
quote:Originally posted by vovik5413:
Для чо те трупы, так штоль не веришь, или чо?
Вот ты
Какие трупы,ДОБЫЧА
Ладно,хрен с ними с трупами,красотов бы нафоткал,ружжо короткое своё,для наполнения темы . quote:Originally posted by vovik5413:
Да и ругаться ща начнут
Угу,щас тебе объяснят,что негоже в 20 калибр пихать навески 16 го
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Угу,щас тебе объяснят,что негоже в 20 калибр пихать навески 16 го
Ну, есть их у меня, трупов... 30гэ пятеры. Ща вот с поля... Транзит - к чучалам не садятся и не интересуются... Все за тридцать и далее... У их там присада в поле метрах в 300--250, дык тянут с леса, встал в куст на пути... Вот удалось - налетали иногда.
Ну, дальних особо и не стрелял.
семерочкой стреляй, и дроби меньше надо, и бьется чище. и в присаду залезай, там чучелам самое место, на пролете не натянешь, только изредка подвернут слегка, не более того.
у меня на водопе лучше получается, там к чучелам активно летят, а на кормовых полях у нас не концентрируются, полей слишком много.
Угу, как грится, нафик-нафик... Присады бомбить - последнее дело, как в колодец ссать.
Сами с усами.
да найдут они себе новую присаду, жрать-то хочется.
quote:Изначально написано баба_маня:
да найдут они себе новую присаду, жрать-то хочется.
Упокоились...
Утрянка
Вовангнер выходит... Стоять, бояться
quote:Изначально написано vovik5413:Патронина, какг бэ, скурпулезная... Засмеете... А мне пенсионэру повозиться с каждым, поколдовать очень приятственно... Да и ругаться ща начнут - куданах двадцать восемь и тридцать дробей напендюрил...
Цилиндер короткий патамушта, а отставать от бомберов не охота
Да чего смеяться то, тут дело такое, у кого что полетело хорошо тот тем и добывает.👍🙂 У меня тоже целиндер, правда не короткий 680мм. длинной, но и 24г. вроде бы летит норм, а 28г. пинается как коняка.😕😁
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:Да чего смеяться то, тут дело такое, у кого что полетело хорошо тот тем и добывает.👍🙂 У меня тоже целиндер, правда не короткий 680мм. длинной, но и 24г. вроде бы летит норм, а 28г. пинается как коняка.😕😁
Я добиваю тухляк 92й под 30, и 36й под 28 - плечо как новое... Друг долбил 32 граммовками с двенашки три дня , грит плечо ноет.
Двадцатка - вещщщщь!!!!
quote:Изначально написано vovik5413:Я добиваю тухляк 92й под 30, и 36й под 28 - плечо как новое... Друг долбил 32 граммовками с двенашки три дня , грит плечо ноет.
У меня ружо лёгкое, 2,4кг. всего. Зимой норм 28г., а по теплу пинается . С двустволки зато комфортно до 30г. хотя весом всего 2,9кг.
quote:Двадцатка - вещщщщь!!!!
Эт дааа!😎👍
Я щщетаю... Комплектуха стрелка бОльше обращает внимание на отдачу...
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
Да чего смеяться то, тут дело такое, у кого что полетело хорошо - тот тем и добывает.
1. +10005000
2. Ну наконец то и "дядя Вова" по-людски изъясняться стал. ПобелЮ!
С уважением как всегда.
А "путёвки" нам выдавать стали лишь вчера.
Да и косовица пошла - с неделю, может дней с 10, лишь.
С уважением.
quote:Originally posted by vovik5413:
Я щщетаю... Комплектуха стрелка бОльше обращает внимание на отдачу...
соотношение массы снаряда и оружия, система оружия и удобство ложи - вот три основных фактора, влияющих на восприятие отдачи. ну и особенности личности, одному больно-страшно, другой не обращает внимания...
Ой, вот тока без ликбеза...
я к тому, что калибр тут совершенно ни при чем. лягнуть может и 410 "при определенном стечении обстоятельств"
Уважаемые, а подскажите пожалуйста рецептик дробового патрона на тоз-106, желательно на Соколе.
А то заводскими вообще не айс.
quote:подскажите пожалуйста рецептик дробового патрона на тоз-106,
Так в теме 106-й глазами владельца,скорее найдётся рецептик
Вот тут немного... forummessage/60/5-m
quote:Изначально написано Михаил_РнД:
Уважаемые, а подскажите пожалуйста рецептик дробового патрона на тоз-106, желательно на Соколе.
А то заводскими вообще не айс.
Дык, любыми будет не айс...
Это не ружье, а непоймичаво
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Originally posted by Михаил_РнД:
рецептик дробового патрона на тоз-106, желательно на Соколе.
Для такого коротыша любой быстрый:
- "ТП-3", "Ирбис-24" да пусть "иномарка" (если имеется ужЕ или надыбать возможность есть - вон про "Драго СВ" шухерят вполную), чем этот.
С уважением конечно.
Доброго времени суток! Обещал отчитаться о том как в моем Ижике работает Вектан он же Нобель спорт А1, толком (к сожалению) испытать не удалось. Разделил патроны патроны по десять штук 1,2 ПК Гуаланди 25 дроби ? 5, чуток крошки ДВП (что бы звезда не проваливалась) и десять 1,15 остальное то же самое. Место занял не удачно (народу было столько, что возможности маневра не было). Пять налетов, 9 выстрелов с навеской 1,2 гр.А1, две гидровороны (чомга) и одна лысуха, биты чисто промахи то же чистые. Отдача комфортная. На том охота и закончилась. Повторюсь народу было столько, что даже картонку поставить было некуда. Жду когда охотников поубавится, есть надежда и 1,15 отстрелять.
Двадцаточникам моё почтение!
...
Но 20-ка дисциплинирует. С 17 г то!!!
Вчера поохотился всласть - патроны:
- ПЭГ + КВ 209 + 0,79-0,8 г "ТП-3" ((1,2х24\12) с 0,77-0,78 г ради проб увеличил чутка ) + РО + 1х2-2,2 мм ПЭ прокладка + 2х3 мм пробки + 2х2,5-3 мм бересты + 1х2-2,2 мм ПЭ прокладка + "крест" + 17 г 5-ки + 1\5 ДВП + 1х0,3 мм картонка + ПЭ заглушка + калибровка. Ну и давка "заряд + РО + пыжи-прокладки" всем своим телом - народ в курсах;
- и точно так же снарядился 2-кой, но не сыспытал. Позже.
Выстрелы:
- хлёстки. Даже весьма. Вот треск такой - сухой и короткий;
- после выстрелов ствол чистейший - проверял, кроме первого по утю дуплета - там были патроны "старые" и с 0,77-0,78 г "ТП-3", все. Такое горение с мощным "КВ-209" неожиданнО;
- отдача - в плечо коротко-резкий, но ощутимый толчок;
- на шаровитость дробь не проверял - невозможно.
Первого утя сбил с 23-25 м выстрелом 2-рым - вправо уже под углом аж.
Второго - прямо перед собой с 19-20 м. "В пух". "В дым" т. с. - дробь на вылет вся.
Третьего - тоже с 18-20 м. Облаял старик "Черкан" - я подошёл, плавал тот под нависшими ветками ольхи. Аж 5-6 с изучить утя поведение даже успел - дожямкался.
С уважением.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение!
...
Но 20-ка дисциплинирует. С 17 г то!!!
Вчера поохотился всласть - патроны:
- ПЭГ + КВ 209 + 0,79-0,8 г "ТП-3" ((1,2х24\12) с 0,77-0,78 г ради проб увеличил чутка ) + РО + 1х2-2,2 мм ПЭ прокладка + 2х3 мм пробки + 2х2,5-3 мм бересты + 1х2-2,2 мм ПЭ прокладка + "крест" + 17 г 5-ки + 1\5 ДВП + 1х0,3 мм картонка + ПЭ заглушка + калибровка. Ну и давка "заряд + РО + пыжи-прокладки" всем своим телом - народ в курсах;
- и точно так же снарядился 2-кой, но не сыспытал. Позже.
Выстрелы:
- хлёстки. Даже весьма. Вот треск такой - сухой и короткий;
- после выстрелов ствол чистейший - проверял, кроме первого по утю дуплета - там были патроны "старые" и с 0,77-0,78 г "ТП-3", все. Такое горение с мощным "КВ-209" неожиданнО;
- отдача - в плечо коротко-резкий, но ощутимый толчок;
- на шаровитость дробь не проверял - невозможно.
Первого утя сбил с 23-25 м выстрелом 2-рым - вправо уже под углом аж.
Второго - прямо перед собой с 19-20 м. "В пух". "В дым" т. с. - дробь на вылет вся.
Третьего - тоже с 18-20 м. Облаял старик "Черкан" - я подошёл, плавал тот под нависшими ветками ольхи. Аж 5-6 с изучить утя поведение даже успел - дожямкался.
С уважением.
Шифровка профессиональная. Интересно написано, но нихера не понял.
а я деликатно промолчал, но полностью солидарен :-))))
Я не знай, что вам там не понятно. Всё ж по русски написато
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Изначально написано maiman-73:Шифровка профессиональная. Интересно написано, но нихера не понял.
Йоп...тать:
- если всю сию лабудень писАть в строчку, то "перл-мадригал" полстраницы займёт и уйму времени.
За "оценку" и юмор с уважением конечно.
quote:Originally posted by xant-1966:
Я не знай, что вам там не понятно. Всё ж по русски написато
Ну, как бы деликатней выразиться - так просяаат ...
ДвенашнИк наверное:
- обычно им и всё малО и всё всегда далЁко и осыпь не та и дробь мягка и дичь обносит, всё что то не понятнО, "КВ-21" нахНужОн и подавай лишь "СХ-2000" и даже "СХ-1000" мал, а про ... А про "наши" и особо про "ЦБО-Н", вообще молчу - имНуНаххх ... Маеээттт ... Быррр - особо в резкости ...
Подавай ДЕСЯТКУ или и вовсе ВОСЬМУШНИК.
Можно подумать таковым хватит этих. С уважением как всегда.
6-кой под 1,4 мв36 на 28. на Рязанский обтюраторах и ДВП после 30 метров кряковых только щекочит. Перья в разные стороны, а она дальше летит. Сблизи дал, шагов с 15-ти, бошка напрочь...куча, но резкости никакой. Ружьё - турка 660 мм.труба с 0,2 чоком. Так сказал, из наблюдения...)))
Пользую сайгу 20 ствол 570, сменные д.насадки, есть среди нас те, кто пишут без зашифровки данных, при этом все понятно, у них в тексте отсутствт эмоции, есть те кто от волнения меняют буквы на заглавные и прочим знаки, прочитаеш такую инфу и не хрена не понятно что и как человек заряжал, какие то данные, которые понятны только узкому кругу, при этом жалко становиться его брови которые завалены утками (надеюсь не больничными) берет гордость что люди такие успехи делают, хочется подчерпнуть для себя что то интересное, но увы школу разведчиков не заканчивал, машинки Энигма не имею. Спасибо за понятие.
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Изначально написано Виталий М:
6-кой под 1,4 мв36 на 28. на Рязанский обтюраторах и ДВП после 30 метров кряковых только щекочит. Перья в разные стороны, а она дальше летит. Сблизи дал, шагов с 15-ти, бошка напрочь...куча, но резкости никакой. Ружьё - турка 660 мм.труба с 0,2 чоком. Так сказал, из наблюдения...)))
Хотел разделить письмишко, но передумал. За делёж опытом спасибо.
Про резкость если:
- дружище, попробуй сию дрянь, под названием "ДВП" (ну кроме как 1\6 на дробь - просто не перевариваю) с обоих сторон сжать (сверху-снизу) картонками увеличенного до 16,3-16,4 мм диаметра. Можно применить такого же Д прокладки и ПЭ (1х2,-2,5 мм снизу (над РО) + 1х2-2,5 мм над ДВП (под дробью)) - так, как выше про пробку описал.
К тому же 6-ки аж 28 г - многААА, понятно, что "магнум", но ... НоНуЕёНаххх ещё такой порошок тратить на утю ...
Да не наша и дробь - 7-ка или 5-ка. Как всегда с уважением.
quote:Originally posted by maiman-73:
есть среди нас те, кто пишут без зашифровки данных, при этом все понятно, у них в тексте отсутствт эмоции,
"В Греции есть всё", - из фильма.
Просто х..рень такая:
- по решению суда уничтожили тему про "Самоделки, чертежи, схемы".
Подробности - forummessage/11/260
А с подробностями с целью интересуетесь какой? Ищете доказательства прикрыть тему? Где то проскочила "гостайна"?
В теме есть если не всё, то почти всё.
К тому же про "Сайга" есть целый раздел:
forummessage/11/260
особая тема:
forummessage/11/260 и forummessage/11/260 - тут автор с "С-20" вообще "собаку съел".
Без йоты сарказма к Вам.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
"В Греции есть всё", - из фильма.
Просто х..рень такая:
- по решению суда уничтожили тему про "Самоделки, чертежи, схемы".
Подробности - forummessage/11/260
А с подробностями с целью интересуетесь какой? Ищете доказательства прикрыть тему? Где то проскочила "гостайна"?
В теме есть если не всё, то почти всё.
К тому же про "Сайга" есть целый раздел:
forummessage/11/260
особая тема:
forummessage/11/260 и forummessage/11/260 - тут автор с "С-20" вообще "собаку съел".
Без йоты сарказма к Вам.
Если вы чего то боитесь или остеригаетесь, я не буду посещать эту тему, спрашивать советы а то мало ли что, мой профиль не скрытый можете посмотреть. Спасибо.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение!
Хотел разделить письмишко, но передумал. За делёж опытом спасибо.
Про резкость если:
- дружище, попробуй сию дрянь, под названием "ДВП" (ну кроме как 1\6 на дробь - просто не перевариваю) с обоих сторон сжать (сверху-снизу) картонками увеличенного до 16,3-16,4 мм диаметра. Можно применить такого же Д прокладки и ПЭ (1х2,-2,5 мм снизу (над РО) + 1х2-2,5 мм над ДВП (под дробью)) - так, как выше про пробку описал.
К тому же 6-ки аж 28 г - многААА, понятно, что "магнум", но ... НоНуЕёНаххх ещё такой порошок тратить на утю ...
Как всегда с уважением.
Спасибо за добрый совет. Хвала всем охотничьим богам сии патроны не я собирал. Уже лет несколько не пользуюсь ДВП как основным пыжом от слова совсем. Да и рязанским изделиям как-то нет в душе доверия. Ну не моё... Считан порох под ПК, так и нечего от добра добра искать. Патроны оставшиеся перебор на ПК и малость дроби убавлю ))).
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Вчера поохотился всласть - патроны:
- ПЭГ + КВ 209 + 0,79-0,8 г "ТП-3" ((1,2х24\12) с 0,77-0,78 г ради проб увеличил чутка ) + РО + 1х2-2,2 мм ПЭ прокладка + 2х3 мм пробки + 2х2,5-3 мм бересты + 1х2-2,2 мм ПЭ прокладка + "крест" + 17 г 5-ки + 1\5 ДВП + 1х0,3 мм картонка + ПЭ заглушка + калибровка. Ну и давка "заряд + РО + пыжи-прокладки" всем своим телом - народ в курсах;
Доброго дня
кв21 или Жевело-н не катят ужо?
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Originally posted by DmitrySMT:
кв21 или Жевело-н не катят ужо?
Катят конечно и ещё каааккк:- просто ими всё "тип-топ", как и с "ЦБО-Н".
А время от времени с быстрым порохом использую и "КВ-209".
К юмору с уважением конечно.
quote:Originally posted by maiman-73:
Если вы чего то боитесь или остеригаетесь
Рад встрече и я.
Малость сказочки про "И-М":
- 1 тему по нему прикрыли, но новую оставили, но ... Но опять же оставят ли впредь - не понять, а ... А поскольку вопрос снаряжения ДВАДЦАТКИ, то озвучу здесь - надеюсь тема сохранится.
...
Пульки вчерась запускал:
- втуленная электротехкартоном ЛГ + "ЦБО-Н" + 1,3 г "И-М" + "Стрелка" (ну близнец "Полева 1").
Пульки в гильзу еле запихивал и об опытах что скажу:
- стрельнул 3 пульки;
- выстрелы относительно мягки, отдачи терпимы вполне т. е.
- по звуку если - выстрелы нерезкие-нетрескучие, а такой своеобразные глуховатые трески-хлопки;
- отдачи - в ключичку лёгкие и короткие толчки. Что сродни из 'ОП-СКС', если кто из него стрелял конечно поймёть
; - порох - он полностью не сгорал и оставался в стволе, но ... Но для лёгкой (20 г) пульки внимания не обращаю - мне "индикатор" 26,5 г "Ш-Ш-3"
;- пробой. Тут я вТишайшемАхуйууу ...
Вообщем так! Стрелял примерно с 18-20 м в крутоярный выступ подножья бугра и без понятия про тамошний грунт - вот просто нашёл место "с подхода", сразу т. с., вообразил про башку спящего порося, тудой 3 пульки и всадил. В жёлтый листок берёзы (точка прицела) - как бы ухо. ВотЧесСлово - именно "ВСАДИЛ". От выстрела ПЕРВОГО выступ просто взорвался х. з. чем - ничччего не понял, всаживаю туда же ВТОРУЮ - дырка примерно в 13-15 см над ТП - понял, всаживаю 3-ью - снова "взрыв". Ничего не пойму. Подошёл, оглядел и снова вАху..йе - стрелял оказывается в камень и разлетался на куски тот 2 раза аж. Вот откудОй и "взрывы" - понял. Пульки не нашёл - выступ оказался песчаным и каналы засыпало им сразу и тем более х. з. отскочили пульки куда.Суть или "ноги растут отсюда":
forummessage/11/139
Новая тема:
forummessage/11/139
Ну ладно хоть так, чем полное уничтожение.
С уважением.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Катят конечно и ещё каааккк:
- просто ими всё "тип-топ", как и с "ЦБО-Н".
А время от времени с быстрым порохом использую и "КВ-209".
К юмору с уважением конечно.
Абсолютно без юмора, просто в 20ке только кв21 и жевело пользую ( запас гильз таких), думал мож чо не так
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Originally posted by DmitrySMT:
Абсолютно без юмора, просто в 20-ке только кв21 и жевело пользую ( запас гильз таких), думал мож чо не так
Со средними порохами тоже так же:
- "Сокол" (пользуюсь им ооочень редко), "Салют-4", "Су..35".
А с быстрыми:
- "ТП-3", "Ф 2х24" - применяю и "КВ-209".
И гильз хватает:
- старый и надёжный "Рекорд" замечателен просто и лет 18-19 100 шт. не расстреляю НИ-КАК.
Перестрелял и "Фиоччи" и "Башиери с Пеллагри" сотни три, а 100 шт. старого и доброго "Рекорда" (с картонным донным пыжом ещё) перестреляли и их.Да всё так и всё нормально - просто рожицу понял неправильно ... Так что:
- Мир, Труд, Профсоюзы.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by DmitrySMT:
кв21 и жевело пользую
хорошо работают. а вот нобель 686 даёт значительную просадку, оставил его на сокол в 12 калибре
quote:Originally posted by AntiTAZ:
хорошо работают.
+10005000
Соль мощных, типа "СХ-2000", "NS-688" и прочих, в ДВАДЦАТКЕ не пойму тоже. Даже наш "КВ-209" ненужен, но ...
Но "с буржуями в ногу шагая" наши гильзоделы гнёзда под 6,2 мм "КВ" тоже штампуют валом.
Сирости моей думается так же, что для 20-ки даже и "КВ-22" мощноват.
quote:Originally posted by AntiTAZ:
а вот нобель 686 даёт значительную просадку,
Не пойму чутка - для ликбеза:
- а подробней можно?
С уважением как всегда.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Для ликбеза:
- а подробней можно?
стреляю глухаря: ПЭГ, жевело или кв 209, REX2 -1.3гр, РО, Диана, дробь номер 1 -25гр, звезда. кучность около 60 %, резкость отличная, скорость в1 метре от среза около 390м/с.
Тоже, но КВ нобель U686 -скорость около 370м/с, мне показалось мало.
Нобель поменял на CХ 2000 - всё вернулось на круги своя.
ЗЫ, оно конечно и 686 можно пристрелять, но не хотелось возится
ЗЫЗЫ. Ствол 600мм
quote:Изначально написано AntiTAZ:
Стреляю глухаря:
- ПЭГ, жевело или кв 209, REX2 -1.3гр, РО, Диана, дробь номер 1 - 25гр, звезда. Кучность около 60 %, резкость отличная, скорость в 1 метре от среза около 390м/с.
Тоже, но КВ нобель U686 -скорость около 370м/с, мне показалось мало.
Нобель поменял на CХ 2000 - всё вернулось на круги своя.
Блиннн ... Обмусолю малость:
- пока в шокУ.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Обмусолю малость:
- пока в шокУ.
У меня ружьё с характером - скорость упала и кучность тоже до 45-50% нестабильно, поэтому и вернулся на старый рецепт, хоть там и равномерность не очень
Подскажите почему рвет гильзы рекорд? Не могу подобрать навеску пороха для для ружья франки аффинити. Снаряжаю драго S (навеска на 12к 1,62х36) 1,15 Капсуль сх1000, рязанский обтюратор, двп, стаканчик рязань, дробь 25г звезда, гильзы новые, после выстрела рвет, скорость по хрону 366/373/356. Почему нет скорости? добавить пороха?
Ирбис охота 35М (для 12к 1.80х35): кв 209, пороха 1,23, пк барс, 24 грамма дроби, звезда, скорость маловата 373/378/358. Гильзы так же рвет.
Стрелял заводскими азот и скм, все гильзы целые. Подскажите по навескам и если у кого рвало гильзы расскажите почему? Фаску на гильзах снимал. Подкручивал матрицей вэлконт.
Если рвет по рёбрами звезды, то это нормально. Рекордовские гильзы из твёрдого пластика и на изломах рвутся.
Ноиесли их закручивать, то выдерживают до 6 выстрелов.
quote:Originally posted by mas_av:
Подскажите почему рвет гильзы рекорд?
гильзы гуано.
quote:Originally posted by mas_av:
Почему нет скорости? добавить пороха?
капсюль мощнее, дроби отбавить, пороху тоже можно добавить, если капсюли и цоколи не имеют следов превышения давления, но рост давления может негативно сказаться на осыпи.
да и вообще, скорость не особенно низкая, вполне достаточная для охоты на разумных дистанциях...
quote:
капсюль мощнее,
Куда уж мощней
...quote:Ирбис охота 35М (для 12к 1.80х35): кв 209, пороха 1,23, пк барс, 24 грамма дроби, звезда, скорость маловата 373/378/358
И-О 35 1/17К(1.8×35) ложу 1.25×24,NS 686,ПК,звезда с подкруткой h-57.5-58 мм (в зависимости от Пк),скоростя в районе 390м/с с копейками.
quote:Снаряжаю драго S (навеска на 12к 1,62х36) 1,15 Капсуль сх1000, рязанский обтюратор, двп, стаканчик рязань, дробь 25г звезда, гильзы новые, после выстрела рвет, скорость по хрону 366/373/356. Почему нет скорости? добавить пороха?
Для раздельной сборки можно добавить пороха.
........По гильзам, выше уже сказали
..Рекорд одним словом,качество пластика гуляет,под закрутку их .quote:Originally posted by mas_av:
Снаряжаю драго S (навеска на 12к 1,62х36) 1,15 Капсуль
Порох вектан (навески для 12к -1.54х32), что бы добиться нормальной скорости (380-390) пришлось сыпать 1.25гр., на банке написано для 20 к -1.1гр.
ИМХО повышийте навеску пороха, дроби 24-25гр.
ИО (не помнюпартию, но резкая) сыпал 1.25-1.3 на 25гр дроби скорость 400м.с
Спасибо за ответы. Буду добавлять пороху!!! Гильзы поищу другие. А скорость 370 это мало, утки нормально не бьются, проверенно, такая только под перепела подойдет. Стрелял на открытии патронами на соколе, только гильзы не рекорд, все нормально, все бьется, но пороха не сгорает много, порох не сгоревший попадает везде где только можно, весь усм был в порохе. А Ирбис и драго горят хорошо.
Вот кстати если кому интересно скину видео с открытия охоты с моим участием с моей двадцаточкой (на видео то что в пластике), немножко настрелял перепелочек да уток. https://m.youtube.com/watch?v=kv3CtqCWXBs
quote:Originally posted by mas_av:
Буду добавлять пороху!!!
Дроби 24- 25гр
quote:Изначально написано AntiTAZ:
Дроби 24- 25гр
Ну да, дроби добавлять не буду. Для драго S мне надо 25 грамм дроби, для Ирбиса 24 грамма.
Изначально искал пороха под навески 28 грамм, но как покатался на охоты с этим ружьем понял что 28 грамм мне не надо. Максимум 25-26, но и не менее 24.
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Originally posted by AntiTAZ:
скорость упала и кучность тоже до 45-50% нестабильно
Никак не вяжется в башке - получается:
- мощный КВ = в порядке и куча и резкость;
- слабый КВ (всего лишь на 20 м\с медленней) = такому "бардаку".
Ну вот никак не думал, что такой может быть "просест"!
Это что же получается:- "У-686" по мощИ = всего лишь "Ж-Н"? Хотя работой "Ж-Н" доволен весьма.
Мда!
Как всегда с уважением.
ПС.
А кстати - какой Д канала ствола?
quote:Originally posted by mas_av:
почему рвет гильзы рекорд?
Потому что пластик твёрдый и жёсткий. Есть в 20х76 у меня и сейчас:
- при стрельбе при минусах (с -3..-5*С и ниже) лопаются вдоль даже от вальца.
Для лета лишь.
Ну а "звезде" просто предписано сие.
quote:Originally posted by mas_av:
Снаряжаю драго S (навеска на 12к 1,62х36) 1,15 Капсуль сх1000, рязанский обтюратор, двп, стаканчик рязань, дробь 25г звезда, гильзы новые, после выстрела рвет, скорость по хрону 366/373/356. Почему нет скорости? добавить пороха?
1. 1,62 \ 1,39 = 1,165 г - навеска максимальная для -15..-20 *С. В принципе причиной может быть и это. Пороха добавлять не надо - он у Вас и так лишнего.
Попробуйте для проб в 3-4 патронах:
- с учётом РО убавить на 0,15-0,2 г заряд, а снаряда лишь 22-23 г;
- сжать ДВП толстыми 1х2-2,5 мм прокладками, т. е. ужесточение "амортизацию".
Должно получиться.
Далее.
quote:Originally posted by mas_av:
Ирбис охота 35М (для 12к 1.80х35): кв 209, пороха 1,23, пк барс, 24 грамма дроби, звезда, скорость маловата 373/378/358. Гильзы так же рвет.
1. Снова с пересчёта:
- 1,8 \ 1,39 = 1,295 г - максимум ... Выше отметил к чему это, вернее когда.
И снова ... С учётом обтюрации манжетки ПК, попробуйте убавить заряда на 0,15-0,2 г - 3-4 патрона для проб, но ...
2. Но тут можете попробовать патроны с "КВ-22" - по мощи почти = "КВ-21", может чутка сильнее, но как и "КВ-21" слабее от "КВ-209". Искать по КВ данные далеко и пока не соображу даже где.
Похоже у Вас из-за мощного КВ не догорает и порох. Как в стволе? О, понял:
quote:Originally posted by mas_av:
но пороха не сгорает много, порох не сгоревший попадает везде где только можно, весь усм был в порохе.
Мощен КВ лишнего, да и пороха лишка.
3. Смотря по номеру дроби, например 7 или 5 может хватить и 21-22 г.
quote:Originally posted by mas_av:
Ну да, дроби добавлять не буду.
Высота 25 г в 20-ке и так = 20-25 мм - зависит от номера дроби:
- всё как и в 12-ке, но чем выше столбец в узком стволе 20-ки, тем больше мнётся дробь и бой ухудшается.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А кстати - какой Д канала ствола?
Не мерял, сужение получок.
Сложная тема в настройки патронов для этого ствола, сейчас нет возможности эксперементировать, хотя мысли есть.
Глянул старые записи:
порох рекс 2 -1.2гр дробь 1 -25гр -кучность 50%
порох рекс 2 -1.25гр дробь 1 -25гр -кучность 65%
порох рекс 2 -1.3гр дробь 1 -25гр -кучность 55%
как то так, странная зависимость, возможно из за капсуля, но... теперь нет нет возможности эксперементировать, пользуюсь, тем, что нашёл, глухари и косачи не жаловались, а уж рябки от дроби 7.5 просто в восторге
quote:Изначально написано mas_av:
Подскажите почему рвет гильзы рекорд? Не могу подобрать навеску пороха для для ружья франки аффинити. Снаряжаю драго S (навеска на 12к 1,62х36) 1,15 Капсуль сх1000, рязанский обтюратор, двп, стаканчик рязань, дробь 25г звезда, гильзы новые, после выстрела рвет, скорость по хрону 366/373/356. Почему нет скорости? добавить пороха?
Ирбис охота 35М (для 12к 1.80х35): кв 209, пороха 1,23, пк барс, 24 грамма дроби, звезда, скорость маловата 373/378/358. Гильзы так же рвет.
Стрелял заводскими азот и скм, все гильзы целые. Подскажите по навескам и если у кого рвало гильзы расскажите почему? Фаску на гильзах снимал. Подкручивал матрицей вэлконт.
При снаряжени в рекордовскую гильзу Рязанский отбюратор сильно повышается давление. У всех по разному но я сыплю при полной комплектации рязанской на 30 гр. дроби всего 1,38гр. сокола это осень-весна. Пробовал стрелять зимой из рекорда все гильзы рвет даже на -25градусах.
quote:Изначально написано mas_av:
Подскажите почему рвет гильзы рекорд? Не могу подобрать навеску пороха для для ружья франки аффинити. Снаряжаю драго S (навеска на 12к 1,62х36) 1,15 Капсуль сх1000, рязанский обтюратор, двп, стаканчик рязань, дробь 25г звезда, гильзы новые, после выстрела рвет, скорость по хрону 366/373/356. Почему нет скорости? добавить пороха?
Ирбис охота 35М (для 12к 1.80х35): кв 209, пороха 1,23, пк барс, 24 грамма дроби, звезда, скорость маловата 373/378/358. Гильзы так же рвет.
Стрелял заводскими азот и скм, все гильзы целые. Подскажите по навескам и если у кого рвало гильзы расскажите почему? Фаску на гильзах снимал. Подкручивал матрицей вэлконт.
Попробуйте уменьшить порох или попробовать другой стрелял сперва сунар 42 магнум был полный кавардак перешёл на сокол всё стало стабильно.
Уважаемые коллеги! Конечно вопрос не в теме но может кто знает где можно взять профиля на крона именно профиля?
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Высота 25 г в 20-ке и так = 20-25 мм - зависит от номера дроби:
- всё как и в 12-ке, но чем выше столбец в узком стволе 20-ки, тем больше мнётся дробь и бой ухудшается.
С уважением конечно.
Я начинал эксперемент с 0,90 грамм драго s. До 1,07 были сплошные неперезаряды, скорость 330/310/320 примерно так. Так что в меньшую сторону лучше не уходить. Зарядил побольше пороха, как отстреляю отпишусь в теме что получилось.
quote:Originally posted by евгений621914:
При снаряжени в рекордовскую гильзу Рязанский отбюратор сильно повышается давление. У всех по разному но я сыплю при полной комплектации рязанской на 30 гр.
да в любую гильзу и любой обтюратор при такой навеске дроби в 20-м будет давать высокое давление, либо скорость дроби "ниже плинтуса"
quote:Originally posted by евгений621914:
Пробовал стрелять зимой из рекорда все гильзы рвет даже на -25градусах.
их и при +25 рвет - пластик поганый. экономить, покупая эти гильзы, имхо, имеет смысл только для п\а (одноразового применения).
quote:их и при +25 рвет - пластик поганый. экономить, покупая эти гильзы, имхо, имеет смысл только для п\а (одноразового применения
В прошлом году брал партию,отличные гильзы,хорошо живут под звездой и зимой.В этом заказал,не то пальто,пластик жестче.
ну те, что на фото, явно не из хорошей партии.
продольные разрывы, полагаю, только от плохого материала бывают. если патронник дутый - по цоколю будет заметно. а вот поперечные разрывы бывают и от задиров на стенках гильзы, и от вмятин, потяжек, гармошек.
мне как-то пришлось партию патронов перезарядить, звезду развернул, подрезал гильзу, перезакрыл... порвало около половины. грешу на подрезы и царапины при ручном раскрытии.
quote:ну те, что на фото, явно не из хорошей партии.
Само собой
...quote:Изначально написано mas_av:
Я начинал эксперемент с 0,90 грамм драго s. До 1,07 были сплошные неперезаряды, скорость 330/310/320 примерно так. Так что в меньшую сторону лучше не уходить. Зарядил побольше пороха, как отстреляю отпишусь в теме что получилось.
А опыты начинали с ДВП же?
С уважением конечно.
quote:Originally posted by баба_маня:
покупая эти гильзы, имхо, имеет смысл только для п\а (одноразового применения).
На п\а иногда может Рекорд и не выкинуть , закраину гильзы рвет выбрасывателем
Звездите, звездите, только на гильзы не ..здите...
(Заядлый незвездун)
quote:На п\а иногда может Рекорд и не выкинуть , закраину гильзы рвет выбрасывателем
Да вообще то цоколя у Рекорда дубовые,не сравнить с Чеддитом,на оном фольга
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Изначально написано DmitrySMT:
На п\а иногда может Рекорд и не выкинуть, закраину гильзы рвёт выбрасывателем
И не вспомню даже:
- всяких фирм дульца в "жёстко-дубовые" цоколя "Рекорд" с 1997-98 г. скольким гилльзАм "переобул". Сколько они стрелялиии - по 60 выстрелов то точно. И даже 100 шт., х. з. каких 90-ых годов 20 в., не закончатся никак. Сколько их закусанных, и "непострадавшими" из "МЦ 20-01" выбитооо ... И чтобы хотя бы 1 раз пострадал раанттт ... Не припомню даже. А тут?
Оч. интересно ...
А ружьём не поделитесь?
С уважением.
quote:Изначально написано баба_маня:
их и при +25 рвет - пластик поганый. экономить, покупая эти гильзы, имхо, имеет смысл только для п\а (одноразового применения).
Давление и скорость не могу знать какие нет у меня никаких измерительных приборов могу судить только по пробою доски и осыпи вот как раз с этим всё порядок поэтому и остановился на этих навесках. А по поводу 30 грамм дроби это в магнуме 20*76 не предел. Купил давно уже патроны Clever 2*0 и 3ку чисто итальянские в них дроби 36грамм долбят прекрасно использую их в основном по гусю, так вот в них пороху насыпано 1,42гр. что за порох неизвестно так, что вот такая есть штука на этом свете.
PS. Притом что они заделаны звездой и в контейнере вот так как то умудрились они туда всё запихать и притом всё очень удачно.
quote:Купил давно уже патроны Clever 2*0 и 3ку чисто итальянские в них дроби 36грамм
А контейнер какой там был?
Курята... Патроны свои, вышеупомянутые-секретные... Естественно, без дурацких контейнеров и звездищщь... Короткий помпарь , со стойки два беглых пртивозомбических высера( неопечатка )
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
а вообще то цоколя у Рекорда дубовые,не сравнить с Чеддитом,на оном фольга
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
И чтобы хотя бы 1 раз пострадал раанттт ... Не припомню даже.
Соврал, значит, давно МЦ20-01 была и иногда клинило гильзы и рвало рант, а так как у меня сейчас переломка и гильзы в арсенале только Рекорд, вот и сказал Наверно тогда другие у меня гильзы были.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
А опыты начинали с ДВП же?
С уважением конечно.
Ну да, с двп.
quote:Изначально написано alex_0459:
А контейнер какой там был?
какие то итальянские, один разобраный патрон куда то затерялся, а порох был не крупный серый.
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Originally posted by mas_av:
Ну да, с двп.
Выход из ситуации подсказан:
- или не снаряжайтесь ДВП;
- или зажимайте их до упора прокладкой. Можно послойно, а можно сразу оба или сколько Вы применяете в патрон.
Кроме как применения 1\5-1\6 части его на дробь (чтобы не шуршала), смысла-пользы от них не видел и по-моему - увижу вряд ли.
Правда комбинировал некогда - "ВП + 1х2,5-3 мм КП + 1 ДВП + 1х2,5-3 мм КП".С уважением к пытливым.
quote:Хорошие патроны, отдача комфортная вполне, даже из Беретта 687, до 40м все бьется, если попал
Таки если попадать,то и 24-26 г бьется все до 40м
...quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Таки если попадать,то и 24-26 г бьется все до 40м
Однозначно! ...я даже В 12к 36 гр дроби стеснялся сыпать.А тут ещё и в 20 к столько нафуячить...а до 40 м любой стандартный патрон в любом калибре работает без всяких магнумов.
Таки если попадать,то и 24-26 г бьется все до 40м
quote:[B][/B]
Наверное да, если попадать. Вообще то я просто человеку ответил, а кто чем и как попадает, это дело личное. Убрал. С Уважением
quote:а кто чем и как попадает, это дело личное.
Ясен день
...результат есть и норм,остальное не важно . quote:Убрал.
Пусть бы было.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение!
Выход из ситуации подсказан:
- или не снаряжайтесь ДВП;
- или зажимайте их до упора прокладкой. Можно послойно, а можно сразу оба или сколько Вы применяете в патрон.
Кроме как применения 1\5-1\6 части его на дробь (чтобы не шуршала), смысла-пользы от них не видел и по-моему - увижу вряд ли.
С уважением к пытливым.
Доброго времени суток. Какой эффект даёт разделение ДВП? За 45лет никогда даже мысли не возникало между ДВП положить дополнительные прокладки. Если есть реальные изменения то надо попробовать. Как раз пришли гильзы рекорд и ДВП пыжи. (Ровный бой,кучность,резкость?)Кстати пыжи ДВП очень хорошего качества и гильзы тоже заказывал в интернет магазине. С уважением.
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Изначально написано евгений621914:
Какой эффект даёт разделение ДВП?
Экономический, а про остальное решать Вам и ...
И например и сиростью своей поделюсь:
- в процентах не скажу, но по-моему убирается с пыжа воздух полностью - надеюсь от осалки мокрые стенки гильз встречались не 1 раз. Сам наблюдал такое с 1986 г. постоянно;
- жёстче, чем без поджатия ДВП, амортизация - снаряд страгивается монолитно, а не пинком снизу
. Что удивительно - дробь мнётся меньше;- уменьшаю порох - подробней::
-- "ТП-3" (1,2х24\12) при максимуме 0,86 г, хватает и 0,77-0,78 г, "Су..35" "1,9х35\12" при максимуме 1,3 г - вдосталь 1,22-1,24 г, т. е. РД и 550 атм то превысит вряд ли, а иначе про "шаровитость" стреляных дробин судить не могу. Люди вон стреляют с максимальными - их дело, а мне достаточно и минимума, но ... Но шаровитость сохраняется больше - вмятинки еле заметны, а значит и резкость и куча. Для "с подхода" мне равномерность осыпи ни к чему - никогда не заморачивался;
- доп\прокладки между пыжами улучшают обтюрацию - сравните голый поршень и поршень с кольцами. Степень сжатия. Думаю поймёте. Особо важна обтюрация при проходе пыжей по скату (конус от патронника в ствол), где газы могут обойти порох\прокладку и сквозь пыж ударить в дробь, а ... А будучи прокладки меж пыжей и над ними и тем более уже в стволе, сие "безобразие" или устраняется полностью или устраняется по-максимуму. В процентах не скажу - и не умею и в патрон не лазил
;- плотный заряд и воспламеняется быстрей, а со сферическим "РО" и равномерней - хоть как дульце не вальцуй-незвезди, порох отыгрывает по-любому. Нет сажи в стволе = КПД заряда 100%;
- резкость проверяю по маслоканистрам (подножный материал) - если с 35-36 м пробивается одна стенка (0,8-1 мм) 5-кой = зашибиса, а если из попавших в неё прошивают насквозь хотя бы дробины 3-4 - просто ИЗЮМ. Сими 0,77-0,78 г "ТП-3" 7-ка с 35-36 м "сквозит" у полторахи обе стенки, а иногда в щепки разносится и горлышко.
quote:Изначально написано евгений621914:
За 45 лет никогда даже мысли не возникало между ДВП положить дополнительные прокладки.
Про учёбу свою чутка - для чего, собственно, в марте 2009 г. здесь и "объявился".
С осени 1985 по осень 2011 г. г. тоже был без мыслей таких, но ...
Но тут встретились:
- сначала "ЭДУАРД" и на возражения форумчан о неправильном снаряжении и по-сути лишь: "НахМне 8-10 кг Ваших, давлю "Сокол" всем организмом ... Для превращения порошинок в пыль нужно не менее 500 кг\с и какойНах взрыв ...", - сказал про максимум в двенашке "Сокол". 2,3 г вроде - точней не вспомню. Обшурупил своими 95-96 кг опыт сей, ибо тоже на "максимальных" 8-10 кгс\м вырос и "жил" и лишнего в воздух пулял - в мозг вложил на жизни остаток;
- потом "вразумил" опыт охотника из Архангелской и его подход "к кольцам поршневым", проверив на деле сие, перенял его и я. Правда сначала пыжи комбинировал - "порох + 2-3х2-2,2мм КП + 2-3х5-6 мм НОВП (высокие на 3-4 мм резал) + 2х2-2,2 мм КП + ДВП + 1х2-2,2 мм КП + ..." Пордон конечно, но псевдо его не вспомню никак - может в закладках есть он? Х. з. - найду тему если, дам, а за науку тому СПАСИБО. Нашёл - "DenZ", тема - forummessage/11/337
- потом как то по обтюраторам "сцепился" с "Pulver" - по носу этот "настучал" мне изрядно, что мозги вправились аж и ... И появились ПЭО "Резань" ;
- потом соль относительно "слабых" НАШИХ КВ "разжевал" своими "смех..уйочками" мне "xant-1966" - "въедливый зараза" , а усиливать "Ж-Н" порошинками "Су..35" научил "dark stranik" Лепту внёс основательную и "SVS1" - земля ему ПУХОМ;
- потом появился "РусланАмба" и со всей своей "вышеуказанной кодлой" так разжевали мне порохов свойства, что даже соль "средние + мощные КВ" сиростью понял своей - пусть и "не сразу" , а соль "экономной" добычливости "быстрые + слабый КВ" записал на жизни остаток тоже и применяю с осени 2012 г. - дозы выше в теме, а потом ...
А "наопытничавшись", на всякие НОВП или ДВП и тем более на их комбинацию - с осени 2013 г. плю..нул и вовсе:
- "слабый" относительно КВ (5,5 мм "Ж-Н" в основном) + порох + РО + 2х1х16,4-16,5 мм ПЭ прокладки + 4-5х2,5-3 мм бересты + 1х1х16,4-16,5 мм ПЭ прокладка + ... = нашеВсё.
В обратном переубежусь вряд ли.
quote:Изначально написано евгений621914:
Если есть реальные изменения то надо попробовать.
Я лишь описал минимально-экономичные РЕАЛИИ свои:
- практичность и прагматичность, т. е. жизни-охоты опыт свой - не навязываюсь и на горло не давлю и конечно же опытничать или нет, решать Вам.
Причина тех опытов и 7-8-летних охот:
- на мой сирый взгляд - на Руси, у нас, готовые, но х. з. кем и как снаряжённые патроны покупать в магазах, не всем дано да и НЕ НАДО!!!;
- в снарядке патронов найти минимум, но или с оптимальной отдачей выстрела (2-3 выстрела на 1 дичь) или и вовсе максимальной (1=1).
Для себя цели достигнуты.
Повторюсь:
- про экономику выстрела, но в то же время и про добычливость "минимумом", судить ВАМ. Далее 40-42 м мелкой дробью не стреляю - до 30-32 в основном. Не зенитчик и с крупной - максимум до 55 м. Бывает 3-кой добываю и с 66-67 м, но это не панацея, а "как карта ляжет".
Собачник.
quote:Изначально написано евгений621914:
Кстати пыжи ДВП очень хорошего качества и гильзы тоже заказывал в интернет магазине. С уважением.
ДВП может качества и хорошего - не возражаю, но воздуха в них хватает.
После выстрелов в нутро гильз поглядывайте и думаю от сала, парафина или вовсе масла на стенке "след" увидите.
Удачи.
Конечно же с уважением.
Мужики! нет возможности осилить все 410 страниц. Мой вопрос... Стреляю Клевером магнум 20/76 с 36 гр дроби. Отдача мягкая, резкость стандартная, звук сочный и раскатистый. Именно из-за этого патрона пользуюсь 20м калибром. Иначе бы у меня и мысли не возникло охотиться с 20м,при наличии 12го. А тут все звезды сошлись. Ружо 2,4 кг, магазин 4 патрона, безотказность в работе, малый вес патронташа, навеска как в 12м. Одни плюсы. 25 гр по мне ни о чем. Иногда на валю использую 20/70-28 гр. Люблю я хорошую густую и широкую осыпь! Отдача мне пох.
Кароч, кто-нить знает рецепт самосада для аналогичной навески дроби?
Заранее благодарю.
Тут ради прикола попробовал 20 гр 5ки на 1,65 гр сокола, гильза пластик б/у Рекорд (заводская разукомплектовка по причине брака 91 г.в.), закрутка звезда с утрамбовкой кил 30 на рычаг УПСа, пыж-конт голубой лепесток (таких уже давно не видел). Хотел на перепела. И аху..ел! 710 ствол, получек, инерционка итальянка. Осыпь равномернее не встречал! Не сказать что густая, но ни одного окошка, как вручную дырок натыкали в мишени. при этом с 37 шагов (35 м) в центральном кружочке 100 дольной мишени 4 отверстия! Автоматика отработала с большим запасом. Про резкость не говорю даже.
Может кому полезно будет.
quote:Можно поздравить....первый шаг от магнума сделанради прикола попробовал 20 гр 5ки
Чуду-юду йа и так победю...
Обычный расшыбной заряд...
quote:Мой вопрос... Стреляю Клевером магнум 20/76 с 36 гр дроби. Отдача мягкая, резкость стандартная, звук сочный и раскатистый. Именно из-за этого патрона пользуюсь 20м калибром.
Ну ты монстр, я в 12й столько никогда не сыпал, поверь классика 1,5х26 будет приятней, а результат - лучше!
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Originally posted by neft1:
Может кому полезно будет.
Вы заметили верно и прежде всего - ВАМ.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by neft1:
попробовал 20 гр 5ки
quote:Originally posted by neft1:
Хотел на перепела.
quote:Originally posted by neft1:
Стреляю Клевером магнум 20/76 с 36 гр дроби
а нормальные номера дроби не пробовали???
quote:Изначально написано neft1:
Мужики! нет возможности осилить все 410 страниц. Мой вопрос... Стреляю Клевером магнум 20/76 с 36 гр дроби.-------- 25 гр по мне ни о чем. Иногда на валю использую 20/70-28 гр. Люблю я хорошую густую и широкую осыпь! Отдача мне пох.
Кароч, кто-нить знает рецепт самосада для аналогичной навески дроби?
Заранее благодарю.
Патроны хорошие, в 2008 году как обзавелся 20х76 взял 100 штук ?3 (3,3 мм) и 50 штук ?000 (4,3 мм). ?3 она же наша почти ?4 ушла за два года на перелетах северной, а вот ?000 выручали не раз особенно приезжаешь за вальдшнепом или с подсадной посидеть, а местные егеря и сообщают дескать гусь пошел, вот тут-то оно само то (еще 11 штук осталось (12 лет хранения). На наших порохах такую навеску запустить по нормальному не смог, самое удачное вышло на Соколе и С-42 по 29 гр. дроби. но плюнул я на это дело и кручу 24-25 грамм. А если надо больше так 12-й есть ему как раз положено по-больше. А с тех пор как в 2019 пережил операцию со вскрытием груди, так и этой навески 24-25 гр. 15-20 выстрелов и домой отлеживаться. Но хирург (то же 20-точник) сказал, что года 3-4 смогу вернуться к 12-ке, а потом улыбнулся и добавил "Если еще потянет".
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Изначально написано mas_av:Ну да, с двп.
Нашёл с ДВП по н\с снаряда кое-что:
quote:Изначально написано SVS1:
Я обещал попробовать. Попробовал.
Снаряжено было три патрона. Все "Сокол" (на банке 2.3х35г) серии 41/04, годен до 12.2010.Один патрон с крахмалом и картонным кольцом, один только с крахмалом, один без крахмала и без кольца. Вес смеси дробь-крахмал 42г.
Получилось
СКЛ 2.7г, 3мм картон ,ДВП 18мм, 3мм картон, Дробь+крахм 42г,Карт. контейнер - 297м/с (76МПа)
СКЛ 2.7г, 3мм картон ,ДВП 18мм, 3мм картон, Дробь+крахм 42г,без контейнера - 317м/с (84МПа)
СКЛ 2.7г, 3мм картон ,ДВП 18мм, 3мм картон, Дробь без крахм 42г,без контейнера - 294м/с (71МПа)Напомню, что давление в "пьезо" единицах. Т.е. предел обычного ружья 74МПа, "Магнум" - 105МПа.
Очень сожалею, но патрон для гусей не пригоден. Почему-то низкая скорость (резкость). Возможно, эффект ДВП.
В любом случае, давление в норме (для "Магнум"), а капсюли выглядат как обычно.А вот в отношении гильз КХЗ опять хочется крепко выражаться. На редкость дрянной пластик. Смотрите, что получилось из "завальцовки".
Письмо 131, тема forummessage/11/337
С уважением конечно.
quote:Изначально написано neft1:
Мужики! нет возможности осилить все 410 страниц. Мой вопрос... Стреляю Клевером магнум 20/76 с 36 гр дроби. Отдача мягкая, резкость стандартная, звук сочный и раскатистый. Именно из-за этого патрона пользуюсь 20м калибром. Иначе бы у меня и мысли не возникло охотиться с 20м,при наличии 12го. А тут все звезды сошлись. Ружо 2,4 кг, магазин 4 патрона, безотказность в работе, малый вес патронташа, навеска как в 12м. Одни плюсы. 25 гр по мне ни о чем. Иногда на валю использую 20/70-28 гр. Люблю я хорошую густую и широкую осыпь! Отдача мне пох.
Кароч, кто-нить знает рецепт самосада для аналогичной навески дроби?
Заранее благодарю.
На нашей комплектации собрать 36 гр. хороший выстрел наверно не получится. Собирал в своё время патроны на 35гр. ( 1,85 Сунар42-КП 1,5мм-ДВП 2шт.-кП 1мм-из ренгеновской плёнки кольцо в него дробь 35 гр.-закрутка) но пихается достаточно сильно, сейчас я бы уменьшил до 1,75. В субботу отстрелял 1Я партия гильза Рекорд(новая) капсюль G1000 или G2000- сокол 1.7-КП 3мм - ДВП 2шт-КП1мм-(из тетрапака кольцо по высоте дроби)- 30гр. 00 -КП- закрутка. Дистанция 37м , Вся дробь прилетела в круг 70см без 3х дробин. Пробой В основном 25мм небольшой процент 20мм выстрел комфортный но хлёсткий. Патрон с ?4 осыпь ровная но растянутая по мишени сгущение к центру нет, думаю надо уменьшить порох до 1,67 (пробовать буду на охоте) пробой 15мм. ?5 осыпь рваная Пробой от 4мм до 13мм. по всей видимости дробь приплющило. 2я партия Рекорд - жевело - 1,38гр. Сокола-отбюратор Рязань-пробка Ррязань - контейнер Рязань(в него вложил пыж3мм диаметром 14мм)-дробь ?4 28гр.- кп- закрутка. выстрел резкий осыпь рваная пробой 3мм- 8мм. Уменьшил порох при такой зарядке до 1,35 всё нормализовалось осыпь ровная пробой 13мм. Ну как то пока так. с уважением ко всем коллегам Удачи.
quote:Изначально написано баба_маня:
а нормальные номера дроби не пробовали???
Нормальные это:
00 - на то что летает
6,2 - на то что бегает без копыт
а 5ка - это чисто баловство))
каких только сектантов сюда не заносит...
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
- потом соль относительно "слабых" НАШИХ КВ "разжевал" своими "смех..уйочками" мне "xant-1966" - "въедливый зараза" ,
Вот про это не понял, для 20к какой КВ лучше слабый или мощный?
Я, ввиду того, что ствол короткий использую резкий порох -REX 2 и ирбис каие КВ посоветуете?
quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Ну ты монстр, я в 12й столько никогда не сыпал, поверь классика 1,5х26 будет приятней, а результат - лучше!
Причем тут монстр?! Этого клевера - везде навалом. Считаются лучшими патронами из того что есть. Резкость, осыпь, отдача - все норм.
Вапрос!
24 гр. дроби на 4,4 гр. дымного мексиканца. ДВП между. Гильза пластик рекордовский, капсюлированный. Резкость зачет - 4 - 5 диаметров. Хроном не мерил, ибо баловство все это... С 30 м 8 дробин 3ки в силуэте утки (отл).
НО! иннерционка не перезаряжает в 100% случаев. Че за хрень? Это единственное что она не перезаряжает. На бездымных порохах работает как часы.
Просто надо к НЕЙ прислушаться.... ОНА грит - не буду ... Вот и не суй в ЕЁ чо непопадя
quote:Изначально написано евгений621914:На нашей комплектации собрать 36 г хороший выстрел наверно не получится. Собирал в своё время патроны на 35г (1,85 г Сунар-42 + КП 1,5 мм + ДВП 2шт. + КП 1мм + из ренгеновской плёнки кольцо + в него дробь 35 г + закрутка), но пихается достаточно сильно, сейчас я бы уменьшил до 1,75.
1. Выше крыши и 1,5-1,55 г - правда партию не помню, но под 27-30 г снаряд. "Ж-Н", "КВ-21" или "КВ-22".
2. Вот "КВ" узнать бы.
3. И к тому же на порох КП + КП давит ДВП.
quote:Изначально написано евгений621914:
В субботу отстрелял 1Я партия гильза Рекорд (новая) + капсюль G1000 или G2000 + "Сокол" 1,7 г + КП 3 мм + ДВП 2шт. + КП 1 мм + (из тетрапака кольцо по высоте дроби) - 30гр. 00 + КП + закрутка. Дистанция 37 м, Вся дробь прилетела в круг 70 см без 3-ёх дробин. Пробой в основном 25 мм небольшой процент 20 мм выстрел комфортный но хлёсткий.
1. То, что 2 разных по мощИ КВ дают одинаковый бой. Видимо ДВП всё таки что то и уравнивает.
2. 2\0 в Д = 4,5 мм - большинство 25 мм сквозь "тёс". Значит нет или мало и вмятин на шарах. Зашибиса просто. Жаль 2\0 не стреляет ружьё моё.
3. Ну и кучааа ...
На гуся видать?
quote:Изначально написано евгений621914:
Патрон с ?4:
- осыпь ровная, но растянутая по мишени,
- сгущения к центру нет - думаю надо уменьшить порох до 1,67 (пробовать буду на охоте) пробой 15 мм.
1. Я так понимаю, что до 1,67 г от 1,75 "Сокола".
2. Д 4-ки = 3,25 мм. Если пробой считали с Д дроби, то резкость просто превосходна - 5Д с гачком.
В принципе ради кучи можно убавить и резкость.
quote:Изначально написано евгений621914:
?5 осыпь рваная Пробой от 4 мм до 13 мм. по всей видимости дробь приплющило.
Скорее всего дробь разной твёрдости.
quote:Изначально написано евгений621914:
2-я партия Рекорд - жевело - 1,38 г Сокола - отбюратор Рязань - пробка Рязань - контейнер Рязань (в него вложил пыж 3 мм диаметром 14 мм) - дробь ?4 28 г - КП - закрутка. Выстрел резкий, осыпь рваная, пробой 3-8 мм.
Уменьшил порох при такой зарядке до 1,35 г всё нормализовалось осыпь ровная пробой 13 мм. Ну как то пока так.
С уважением ко всем коллегам. Удачи.
Ну в принципе о чём выше и я:
- о 0,02-0,03 г пороха в двадцатке суть.
Лапу жму.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано AntiTAZ:
Вот про это не понял, для 20-к какой КВ лучше слабый или мощный?
Я, ввиду того, что ствол короткий использую резкий порох - REX 2 и ирбис какие КВ посоветуете?
1. Понять то тут в принципе оч. просто:
- "магнум" пороху - относительно "слабого" "Ж-Н" выше крыши, ибо с "мощным" КВ, чтобы порох сгорал весь, а не за..сирал ствол, подгружать НАДО снаряд. Увеличенный снаряд как бы притормаживает страгивание его и от этого "тормоза" порох успевает возгорать весь - ствол чист, т. е. КПД = 100 %. Меня перерасход дроби не устраивает. С этим применяю лишь "Ж-Н" и "ЦБО-Н" - пули;
- "быстрому" пороху - подойдёт и "мощный", ибо от огня его быстрый порох возгорать успевает - пусть снаряда всего то 17 г, но ... Но почему то у меня с "быстрыми" ("ТП-3", "Ф 2х24") работают все КВ ("Ж-Н", "КВ-21", "КВ-22", "КВ-209", "ЦБО-Н"). Может из-за того, что давлю заряд всем телом?;
- "среднему" пороху - кроме "КВ-209" ...
2. Короткий ствол. Тут обмусолить если, то получается так:
- чтобы и порох сгорал и н\с в норме была (390 м\с например).
Посоветовать то? Можно конечно, но ... Но не стрелял я ни "Р..-2" ни "И-24" - Вы про этот? Дозы в 12-ке узнать бы.
А так с колокольни своей если, то начал так бы:
- "Ж-Н" + "И..-24" + ... + 17 г дроби ...,
- потом поглядел бы работу "ЦБО-Н", "КВ-21", "КВ-22" и лишь в последнюю очередь "КВ-209".
Конкретику даст лишь сравнение - пробы, пристрелки, опыты т. е., хотя ...
Хотя порох должен сгорать весь в 18-25 см от казны или и вовсе в патроне.
С уважением конечно.
quote:Изначально написано neft1:
Мужики! нет возможности осилить все 410 страниц. Мой вопрос... Стреляю Клевером магнум 20/76 с 36 гр дроби. Отдача мягкая, резкость стандартная, звук сочный и раскатистый. Именно из-за этого патрона пользуюсь 20м калибром. Иначе бы у меня и мысли не возникло охотиться с 20м,при наличии 12го. А тут все звезды сошлись. Ружо 2,4 кг, магазин 4 патрона, безотказность в работе, малый вес патронташа, навеска как в 12м. Одни плюсы. 25 гр по мне ни о чем. Иногда на валю использую 20/70-28 гр. Люблю я хорошую густую и широкую осыпь! Отдача мне пох.
Кароч, кто-нить знает рецепт самосада для аналогичной навески дроби?
Заранее благодарю.
Хотите честно (ша меня тапками закидают)...Если есть возможность покупать "Клевер" - продолжайте покупать и наслаждаться каждым выстрелом. Говорю из личного опыта с подобным полуавтоматом и двумя десятилетиями сборки патронов гладких калибров...
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Ну в принципе о чём выше и я:
- о 0,02-0,03 г пороха в двадцатке суть.
Лапу жму.
С уважением конечно.
ОТ 1,7, --- Я тоже давно определил для себя что порох в 20м надо корректировать по 0,02. ДРОБЬ ИСПОЛЬЗУЮ ТОЛЬКО ТВЁРДУЮ одинаковой G(сейчас перешёл на ЭВЕРЕСТ(не в качестве рекламы просто реально качественная дробь). По дроби замечено что в более мелкую дробь надо уменьшать порох приблизительно на 0,7-0,5(ПРИ РЯЗАНСКОЙ КОПЛЕКТАЦИИ)при ДВП наверно немного меньше, эффект только лучше при одинаковой твёрдости площадь соприкосновения намного больше и её мнёт сильнее ну а если дробь смяло в стволе то ни о какой резкости и речи быть не может. У нас с вами было обсуждение этой темы где то в 2015 году я там был под другим именем и выкладывал свои отстрелы (потерял пароль пришлось делать новый).С уважением.
quote:Изначально написано Виталий М:Хотите честно (ша меня тапками закидают)...Если есть возможность покупать "Клевер" - продолжайте покупать и наслаждаться каждым выстрелом. Говорю из личного опыта с подобным полуавтоматом и двумя десятилетиями сборки патронов гладких калибров...
Патроны "Клевер" действительно отличные они раздвигают работу 20ки до 12калибра когда это надо, но к сожалению их перестали завозить по крайней мере в наш регион и цена на них наверное серьёзно поднялась, но это уже другая тема они и раньше стоили подороже чем наши. Но для гуся можно взять, но их просто нет. Интересно что они туда напихали что при навеске дроби 36гр. такой качественный выстрел. Сбивал ими гуся где то метров на 80. Всем удачи.
Клевер Мираж 36г, 20/76, патрон при отстрелах показывал начальную скорость дроби, как правило до 370м/с (заявленная на пачке и патроне 360м/с), при давлении в патроннике не более 750-800бар (при норме для 20/70!-830 бар). Билась данным патроном вся дичь успешно, зимой при температуре ниже -10C применять не приходилось. Дробь в крупных номерах обычно была ШОМ, п/к далеко не перекрывал весь дробовой снаряд. Отдача при стрельбе из ружей 20-го калибра массой 2,8-2,9кг ( п/а АТА Компаньон с поршнем “хэви»; Винчестер SX3) и двустволок Беретта 687 и Хуглу 202В переносится нормально. В общем такой себе патрон, после стрельбы которым, охотники иногда прибывают в раздумьях, не о цене патрона, а о результатах охоты с ним. Результаты хорошие, если не мажешь, голова не болит, ружья не разваливаются. Зачем такой патрон нужен, задачу обсуждать это тут не ставил, просто поделился своими наблюдениями, может кому интересно будет.
Фото патрона с дробью 2/0 (италия).
Дробь 2/0 по понятиям российского охотника голимый пластилин, на фото деформированная дробь пасатижами и банальным охотничьим зубом.
quote:Дробь 2/0 по понятиям российского охотника голимый пластилин, на фото деформированная дробь пасатижами и банальным охотничьим зубом.
Приветствую! Наверное порох нЭжный😃
Наверное порох нЭжный
quote:[B][/B]
750-800 bar по-любому, как не крути. С Уважением.
quote:Изначально написано Виталий М:Хотите честно (ша меня тапками закидают)...Если есть возможность покупать "Клевер" - продолжайте покупать и наслаждаться каждым выстрелом. Говорю из личного опыта с подобным полуавтоматом и двумя десятилетиями сборки патронов гладких калибров...
Большое спасибо за пояснения. По дальнобойности и резкости клевер 20\70 - 28 гр. кажется получше.
По дальнобойности и резкости клевер 20\70 - 28 гр. кажется получше.
quote:[B][/B]
Для легкой 20-ки (2,8кг) патрон достаточно тяжелый по причине давления, до 900 бар, за 7 лет УСМ на Беретта 687 чинился 2 раза, клыки запирания в муфте ствола раскатали яйца, слабовата конструкция оказалась. В системе не для легких двустволок 20-го калибра патрон. В прочных 20-ках работает хорошо, в основном основная нагрузка на утиных охотах поздней осенью, просто друзья двадцаточники частенько используют патроны 20/70, 28г. Почему стреляют из 20-го, а не из 12-го, за людей сказать не могу, из 12-го стреляли довольно долго и много, но как то с приходом в обращение 20-го на него и перешли . К 12-му возврата не произошло, произошел переход на тяжелые (3.2-3,3кг) двустволки 20-го калибра, т.к. охоты в основном на водокрякающих, голубя, глухаря и иногда русака. Стрельба патронами с массой дроби 32г., уже достаточно утомительная, даже при массе двустволки 3,2-3,3кг, более 100-150 выстрелов принять сложно, патрон 28г. переносится гораздо легче.,
quote:В системе не для легких двустволок 20-го калибра патрон. В прочных 20-ках работает хорошо, в основном основная нагрузка на утиных охотах поздней осенью, просто друзья двадцаточники частенько используют патроны 20/70, 28г.
quote:Стрельба патронами с массой дроби 32г., уже достаточно утомительная, даже при массе двустволки 3,2-3,3кг, более 100-150 выстрелов принять сложно, патрон 28г. переносится гораздо легче.
Стандарта не хватает?...от чего такая любовь к магнуму и полумагнуму?
Уж утей, по крайней мере ,можно б и нормальными навесками сшибать,без нагрузок на организм и оружие.
Уж утей, по крайней мере ,можно б и нормальными навесками сшибать,без нагрузок на организм и оружие.
quote:[B][/B]
На большой воде невсегда получается эффективно сшибать навесками 25г. хотя в чучелах вполне все работает нормально, но при стрельбе на 40-45м, эффективнее патроны 28-32г. Про 12-й людям этим говорить смысла нет, они много с него стреляли раньше и на охотах, и в спортинге, думаю если был бы 16-й более доступен, задержались бы в нем, ну, а так засели в 20-м. Возможно выглядит странным такой выбор, но возврата назад не произошло, уже как лет 10, ружья заказываются и покупаются тяжелые 20-ки.
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Изначально написано Виталий М:
Хотите честно (ша меня тапками закидают) ...
Такие были, есть и останутся ...
Я не буду.
С уважением как всегда.
quote:На большой воде
Понятно...у себя на позднеосенних пролетах частично компенсирую навески 24-25 стреляя с полных чоков
quote:Возможно выглядит странным такой выбор, но возврата назад не произошло, уже как лет 10, ружья заказываются и покупаются тяжелые 20-ки.
Почему странный,раз устраивает такой расклад,никто не запретит....
Понятно...у себя на позднеосенних пролетах частично компенсирую навески 24-25 стреляя с полных чоков
quote:[B][/B]
Соглашусь.
quote:Изначально написано Виталий М:
Хотите честно (ша меня тапками закидают)...
Абббаржалси ...
С уважением как всегда.
quote:Изначально написано kdw903252:
Наверное порох нЭжный
750-800 bar по-любому, как не крути. С Уважением.
Для 20 калибра это практически обычное давление
quote:Изначально написано kdw903252:
По дальнобойности и резкости клевер 20\70 - 28 гр. кажется получше.
Для легкой 20-ки (2,8кг) патрон достаточно тяжелый по причине давления, до 900 бар, за 7 лет УСМ на Беретта 687 чинился 2 раза, клыки запирания в муфте ствола раскатали яйца, слабовата конструкция оказалась. В системе не для легких двустволок 20-го калибра патрон. В прочных 20-ках работает хорошо, в основном основная нагрузка на утиных охотах поздней осенью, просто друзья двадцаточники частенько используют патроны 20/70, 28г. Почему стреляют из 20-го, а не из 12-го, за людей сказать не могу, из 12-го стреляли довольно долго и много, но как то с приходом в обращение 20-го на него и перешли . К 12-му возврата не произошло, произошел переход на тяжелые (3.2-3,3кг) двустволки 20-го калибра, т.к. охоты в основном на водокрякающих, голубя, глухаря и иногда русака. Стрельба патронами с массой дроби 32г., уже достаточно утомительная, даже при массе двустволки 3,2-3,3кг, более 100-150 выстрелов принять сложно, патрон 28г. переносится гораздо легче.,
Тараканы у всех свои...одни ищут легкие12 к... Что бы стрелять навесками 28-30 гр. Другие, тяжёлые 20 к...что бы стрелять теми же навесками....логика действительно подсказывает только золотую середину 16 калибр..
quote:Originally posted by Sergej-79:
логика действительно подсказывает только золотую середину 16 калибр..
неверная логика. чем меньше высота столбика дроби, тем качественнее будет выстрел при равных навесках.
тем качественнее будет выстрел при равных навесках.
quote:[B][/B]
Это да. Но вот патрон Клевер Мираж с дробью 3-ка (италия), 36г, считай почти наша 4-ка , 20-ка. Привел его в пример, как типичный патрон-неудачник, проще сказать барахло, по всем статьям с точки зрения многих российских охотников: п/к всю дробь далеко не вмещает, начальная скорость оставляет желать лучшего, высота столбика дроби высокая, дробь явно не Эверест (что видно по кучности-59%), давление как предельное для 12-го, а то и выше.
По теории дело должно быть дрянь, на практике работает. Наверное в 12-м картина была бы поинтереснее, но похоже в отношении более малых калибров краски излишне иногда сгущают. Утка явно будет поражена на 35м, при твердой дроби до 40м, точно.
На мой взгляд весьма удачно подмечено, что современный российский охотник незаметно для себя, по массе снаряда с 12-го и 20-го калибров пришел к 16-му калибру, преследуя разные цели.
Еще один представитель барахла импортного в 20-м калибре, 32г. 20/70.
Дробь 3-ка (италия) ЛОМ
Порох при -5С сгорает вот так
Вот такие «кони» с 30м падают исправно.
quote:Изначально написано евгений621914:Патроны "Клевер" действительно отличные они раздвигают работу 20ки до 12калибра когда это надо, но к сожалению их перестали завозить по крайней мере в наш регион и цена на них наверное серьёзно поднялась, но это уже другая тема они и раньше стоили подороже чем наши. Но для гуся можно взять, но их просто нет. Интересно что они туда напихали что при навеске дроби 36гр. такой качественный выстрел. Сбивал ими гуся где то метров на 80. Всем удачи.
Знаете, может я конечно рекламну, ...Но всё-же, из практики, "главпатрон" у меня 20-ке еще не "лажал" из наших...А учитывая затраты на оборудование для сборки, расходники и отработку навыка сборки хорошего патрона (несмотря на советы и рецепты уважаемых коллег ) - дешевле выйдет. Дальше решать вам.
quote:Изначально написано kdw903252:
Еще один представитель барахла импортного в 20-м калибре, 32г. 20/70.
Дробь 3-ка (италия) ЛОМ
Порох при -5С сгорает вот так
Вот такие «кони» с 30м падают исправно.
Патрон-лотерея, для тех у кого они остались...За 12й не поручень, а в 20м как попадёт. Дробь пластилиновая, в "турке" эпизодически замечен, со стороны, факел пламени из окна выброса при перезарядке. Благо три штуки осталось, на дострел...гильзы для повторного переснаряжения годятся вполне.
quote:Изначально написано kdw903252:
Уж утей, по крайней мере ,можно б и нормальными навесками сшибать,без нагрузок на организм и оружие.
На большой воде невсегда получается эффективно сшибать навесками 25г. хотя в чучелах вполне все работает нормально, но при стрельбе на 40-45м, эффективнее патроны 28-32г. Про 12-й людям этим говорить смысла нет, они много с него стреляли раньше и на охотах, и в спортинге, думаю если был бы 16-й более доступен, задержались бы в нем, ну, а так засели в 20-м. Возможно выглядит странным такой выбор, но возврата назад не произошло, уже как лет 10, ружья заказываются и покупаются тяжелые 20-ки.
Абсолютно правильно сформирована концепция охоты с 20м калибром всё так и есть, с чучелами 25гр. хватает , а когда река по пол километра шириной или озёра километров по 5 это другая тема. На воде стрельнул утку, отошёл 10м уже рябчик - куропатка, пока шёл дальше гуси налетели или глухарь выкатил и так целый день не знаешь что и когда увидишь. Так лучше иметь несколько разных патронов чем носить 12калибр. У всех темы на охоте разные и однозначно утверждать, что 25гр. хватит на все случаи будет некорректно. Чем хорош этот калибр он боле менее иниверсален , а в случае комбинашки тут я альтернативы не вижу но ещё раз повторюсь жизнь у всех разная. С уважением всем коллегам.
quote:На большой воде невсегда получается эффективно сшибать навесками 25г. хотя в чучелах вполне все работает нормально, но при стрельбе на 40-45м, эффективнее патроны 28-32г. Про 12-й людям этим говорить смысла нет, они много с него стреляли раньше и на охотах, и в спортинге, думаю если был бы 16-й более доступен, задержались бы в нем, ну, а так засели в 20-м. Возможно выглядит странным такой выбор, но возврата назад не произошло, уже как лет 10, ружья заказываются и покупаются тяжелые 20-ки. Проблемы с патронами 20-го и цены не изменили выбор, благо возможности покупать есть.
это категория людей не столько охотники, сколько "фан-шуттеры" - люди, сознательно усложняющие себе стрелковую ситуацию. кому-то не интересно уже стрелять из более эффективного ружья, кому-то стрелковые навыки оттачивать хочется до совершенства. я в подобных целях использую 28-й калибр, замечаю за собой, как недорабатываю выстрел, почему не попал... из 12-го, скорее всего, голубь был-бы бит, может не чисто, но упал-бы, а 28 не прощает, приходится быть максимально аккуратным.
quote:Originally posted by евгений621914:
Чем хорош этот калибр он боле менее иниверсален ,
категорически нет! 20-й не универсален, наоборот, это специализированное оружие для ходовых охот, преимущественно по мелкой дичи. если стоит задача универсализации "на все и всюду", на сегодняшний день это 12-й, весом 3-3.2 кг. все попытки "втащить" двадцатку в эту нишу обречены на провал, и оружейный рынок это прекрасно демонстрирует.
quote:Клевер Мираж 36г, 20/76, патрон при отстрелах показывал начальную скорость дроби, как правило до 370м/с (заявленная на пачке и патроне 360м/с), при давлении в патроннике не более 750-800бар (при норме для 20/70!-830 бар). Билась данным патроном вся дичь успешно, зимой при температуре ниже -10C применять не приходилось. Дробь в крупных номерах обычно была ШОМ, п/к далеко не перекрывал весь дробовой снаряд. Отдача при стрельбе из ружей 20-го калибра массой 2,8-2,9кг ( п/а АТА Компаньон с поршнем 'хэви'; Винчестер SX3) и двустволок Беретта 687 и Хуглу 202В переносится нормально. В общем такой себе патрон, после стрельбы которым, охотники иногда прибывают в раздумьях, не о цене патрона, а о результатах охоты с ним.
прямо "выстрел в икону" :-)))
quote:По дальнобойности и резкости клевер 20\70 - 28 гр. кажется получше.
quote:
[B]Для легкой 20-ки (2,8кг) патрон достаточно тяжелый по причине давления, до 900 бар, за 7 лет УСМ на Беретта 687 чинился 2 раза, клыки запирания в муфте ствола раскатали яйца, слабовата конструкция оказалась. В системе не для легких двустволок 20-го калибра патрон. В прочных 20-ках работает хорошо, в основном основная нагрузка на утиных охотах поздней осенью, просто друзья двадцаточники частенько используют патроны 20/70, 28г.[/B]
вот наглядный результат применения навесок, превышающих нормальные для калибра. беретты, стреляющие нормальными навесками сотни тысяч на таких патронах долго не живут, что будет с ижами-тулками???
нужны навески больше 25-26г - переходите на калибры "пожирнее", все равно ружье для них должно быть тяжелее. зачем пытаться обмануть физику?
есть снаряд, чтобы разогнать снаряд определенной массы до определенной массы нужно приложить к нему определенную энергию. это уравнение, меняя какую-то из величин, неминуемо изменим и другую (другие). увеличиваем снаряд - либо скорость упадет, либо бОльшая энергия потребуется. а увеличение энергии это допнагрузка и на компоненты патрона и на оружие.
сочиняя патрон на коленке, понимайте, что есть давно определенные и проверенные нормы, превышая которые, вы перегружаете оружие и врятли добьетесь результатов, лучше тех, что дает нормальный патрон.
да! и двадцатка весом 2.8 кг - это ТЯЖЕЛАЯ двадцатка. легкая - менее 2.5 кг, нормальная 2.5-2.7 кг, более 2.7 кг - тяжелая. двадцатки весом более 3 кг уже совершенно нетипичные, специфичные ружья для тех самых фан-шуттеров.
quote:Изначально написано баба_маня:
категорически нет! 20-й не универсален, наоборот, это специализированное оружие для ходовых охот, преимущественно по мелкой дичи. если стоит задача универсализации "на все и всюду", на сегодняшний день это 12-й, весом 3-3.2 кг. все попытки "втащить" двадцатку в эту нишу обречены на провал, и оружейный рынок это прекрасно демонстрирует.
Ну если провал идёт 35 лет и в него падают всё от рябчика до лося и другие прочие то тогда провал точно.
то, что Вы лично смогли добыть с двадцаткой некий набор трофеев за 35 лет, совершено не значит, что это эффективный выбор. есть много народу, которые повторили Ваши достижения и даже сильно превзошли их, применяя 12-й, 16-й, или, скажем, 28-й. пример одного человека ничего не доказывает, кроме того, что это, в принципе, возможно.
quote:Двойные стандарты или на зло бабушке отморожу уши это называется.Originally posted by евгений621914Абсолютно правильно сформирована концепция охоты с 20м калибром всё так и есть, с чучелами 25гр. хватает , а когда река по пол километра шириной или озёра километров по 5 это другая тема. На воде стрельнул утку, отошёл 10м уже рябчик - куропатка, пока шёл дальше гуси налетели или глухарь выкатил и так целый день не знаешь что и когда увидишь. Так лучше иметь несколько разных патронов чем носить 12калибр. У всех темы на охоте разные и однозначно утверждать, что 25гр. хватит на все случаи будет некорректно. Чем хорош этот калибр он боле менее иниверсален
Чем 12 к весом 3 кг, способный стрелять патронами от 20 до 40(и более)г менее универсален двадцатки того же веса?!
Давно наблюдаю как вы - двадцаточники пяткой грудь стучите, а калибр по назначению используют единицы.
quote:Шедевр просто ...
На воде стрельнул утку, отошёл 10м уже рябчик - куропатка, пока шёл дальше гуси налетели или глухарь выкатил и так целый день не знаешь что и когда увидишь.
quote:Изначально написано баба_маня:
есть снаряд, чтобы разогнать снаряд определенной массы до определенной массы нужно приложить к нему определенную энергию. это уравнение, меняя какую-то из величин, неминуемо изменим и другую (другие). увеличиваем снаряд - либо скорость упадет, либо бОльшая энергия потребуется. а увеличение энергии это допнагрузка и на компоненты патрона и на оружие.
сочиняя патрон на коленке, понимайте, что есть давно определенные и проверенные нормы, превышая которые, вы перегружаете оружие и врятли добьетесь результатов, лучше тех, что дает нормальный патрон.
Выдернул из контекста...поддержу, обмануть физику не получается. В чём имел несчастье убедиться. Пару страниц назад описывал патрон с 6-кой 28 грамм. Первое время грешил на ДВП пыж, а по уму...патроны с 24-мя граммам работали значительно эффективней.
прямо "выстрел в икону" :-)))
quote:[B][/B]
Как получилось, стрелял сам, ружье Винчестер SX3, 20-ка, д/c 0,75мм. Патрон действительно рабочий, иногда использую его до сих пор. Безусловно необходимо учитывать реальность охоты в России, а реальность такова, что 12-й калибр однозначно более универсален, эффективнее и патроны к нему доступнее и дешевле. Проблема 20-го калибра в России, это скудный ассортимент и более высокие цены на патроны, оружие приличное как правило импортное, а это опять цены. Но сам по себе 20-й калибр вполне эффективен на многих охотах, что доказывает зарубежный опыт, где данный калибр пользуется спросом. В общем проблема скорее не столько наверное в калибре, сколько в экономике, что массовое применение на охоте в России спортивных патронов 12-го калибра, как правило по перу, и подтверждает.
Почему за бугром 20-й калибр занимает свою приличную нишу, вместо того, чтобы на охоте использовать спортивные патроны 12-го калибра, судить не берусь. Как то смотрел п/а Бенелли Суприм и А400 Супер Лайт, в 12-м, массой 2,8кг, они в руках производили несколько иное впечатление чем М2 и А400 в 20-м калибре, если бы мне нужен был реально легкий п/а, то выбор бы однозначно был сделан в пользу М2 20-го калибра. Ибо это по ощущениям совсем другое ружье, правда пришлось бы сразу купить коробку гильз, но на выбор калибра, это бы не повлияло. Да с 12-м было бы проще все, но на меня эти легкие п/а в 12-м впечатления не произвели своей управляемостью, по сравнению с их сопалатниками из 20-го калибра. Как впрочем и Аффинити в 20-м калибре, весло веслом. Беретта Ультралайт в 12-м, прекрасное ружье, но не интересное по ощущениям, перевес на стволы чувствуется сразу. Единственный п/a, с 71-м стволом, в 12-м, который реально произвел очень приятное впечатление, на уровне п/а 20-го калибра, это Бенелли Би Даймонд, действительно впечатляет.
Все ИМХО. С Уважением к мнению всех присутствующих.
quote:а калибр по назначению используют единицы.
Остальные выходит сумашедшие ?
...тут,как грится-каждый по своему с ума сходит .Лично мне 20к для моих охот хватает,и в 12 к скорее всего не вернусь ,при условии что с самокрутом засад не будет,покупать заводские на двадцатку для меня дорого.
Меньше добывать с двадцаткой я не стал,больше тоже-выше головы не прыгнешь
.....Есть один несомненный плюс в сравнение с двенашкой- никто не клянчит патроны)
Меньше добывать с двадцаткой я не стал,больше тоже-выше головы не прыгнешь .
quote:[B][/B]
У меня с 20-м как то все наоборот, на вменяемых дистанциях, результативность на охоте лучше, что с п/а, что с двустволки.
Каждый подбирает молоток под свою руку!
Что тут спорить - какой калибр универсальнее, 20 или 12? Они оба универсальные, но с определенными оговорками. Тут главный вопрос, какие охоты в приоритете.
Всё-таки, разные калибры появились на свет, имхо, прежде всего из необходимости делать оружие разное по весу. Это главное. У нас, правда, это не поняли
, и продолжают клепать оружие мЕньшего калибра на базе 12-го.quote:Нее, молотки подбирают под размер гвоздей!Originally posted by venture:
Каждый подбирает молоток под свою руку!
Выше столбик,ниже столбик) главное чаще бывать в угодьях,калибр от 20 до 12... какая разница ...Вес?да кому как,кто какой комплектации.
quote:Originally posted by kdw903252:
Патрон действительно рабочий, иногда использую его до сих пор.
это лишнее подтверждение тому, что из не самых качественных комплектующих, с невысокой начальной скоростью снаряда можно получить вполне эффективный на охоте патрон, главный секрет релоада - попадать в дичь :-)
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
....Есть один несомненный плюс в сравнение с двенашкой- никто не клянчит патроны)
Золотые слова...Только гильзы за собой подбирать приходится, чтоб не спалили ...типа не на том месте стоял...)))
это лишнее подтверждение тому, что из не самых качественных комплектующих, с невысокой начальной скоростью снаряда можно получить вполне эффективный на охоте патрон.
quote:[B][/B]
Не дай бог такой в России выпустить, мало не покажется. За одну завальцовку не разгрести будет.
quote:Изначально написано kdw903252:
это лишнее подтверждение тому, что из не самых качественных комплектующих, с невысокой начальной скоростью снаряда можно получить вполне эффективный на охоте патрон.
Не дай бог такой в России выпустить, мало не покажется.
А что с ней не так???
А что с ней не так???
quote:[B][/B]
Если касаемо патрона Клевер 36г, 20-ка, то это по понятиям российского охотника вообще нонсенс: п/к низкий, столбик дроби высокий, дробь сравнительно мягкая, скорость низкая, порох комками (так и говорят, что видимо отсырел), завальцовка патрона иногда оставляет желать лучшего, цена высокая. В общем целый букет недостатков. Если такое изделие выпустить в России, серьезный разбор полетов гарантирован.
quote:Изначально написано kdw903252:
А что с ней не так???Если касаемо патрона Клевер 36г, 20-ка, то это по понятиям российского охотника вообще нонсенс: п/к низкий, столбик дроби высокий, дробь сравнительно мягкая, скорость низкая, порох комками (так и говорят, что видимо отсырел), завальцовка патрона иногда оставляет желать лучшего, цена высокая. В общем целый букет недостатков. Если такое изделие выпустить в России, серьезный разбор полетов гарантирован.
Привычка Российского обывателя...хвалить импорт и хаять все отечественное не вникая во все тонкости...
28, 36,... Ая вот пока 92й не кончится бью и буду бить 1.5 на 30...
Потом перейду на сокол 1.35 на 30... Или бинар 1.1 + 0.7 на 30
Клевер не люблю и не ем... Щавель иногда жую, хрен - хрен вот копаю... С хреном жизнь не такая хреновая...
quote:Originally posted by kdw903252:
Если касаемо патрона Клевер 36г, 20-ка, то это по понятиям российского охотника вообще нонсенс: п/к низкий, столбик дроби высокий, дробь сравнительно мягкая, скорость низкая, порох комками (так и говорят, что видимо отсырел), завальцовка патрона иногда оставляет желать лучшего, цена высокая. В общем целый букет недостатков. Если такое изделие выпустить в России, серьезный разбор полетов гарантирован.
Однако же, какой-то нюанс, видимо не ведомый нашим, ими (производителем клевера) верно подобран, потому, что есть хороший результат, а наши и дроб покрасивше, и вальцовка нарядней, и цена меньше, но...
quote:Originally posted by vovik5413:
буду бить 1.5 на 30...
и 1.4 на 28 mb36
quote:Изначально написано VIK2:и 1.4 на 28 mb36
Ага - хороший патрон... Но чета в 36м разочаровался... Наверно в кротовинах посжигаю...
Царь порохов 92й - пусть правит пока жив...
На 1.5 на нем и все пули мои чпокают зачетно
Однако же, какой-то нюанс, видимо не ведомый нашим, ими (производителем клевера) верно подобран, потому, что есть хороший результат, а наши и дроб покрасивше, и вальцовка нарядней, и цена меньше, но...
quote:[B][/B]
Любой отечественный производитель за такой бы патрон огреб по полной 100%
А секрет здесь.
#9134
quote:Изначально написано NickolayMoscow:Однако же, какой-то нюанс ими (производителем клевера) верно подобран, потому, что есть хороший результат, а наши и дроб покрасивше, и вальцовка нарядней, и цена меньше, но...
Это все потому,что нашим вынь положь ,дай скоростя , и все тут...Про физику уже говорили...прибавляя скорости и вес дроби выше стандартной навески повышение и без того высокого по отношению к 12и 16 к давления и как следствие некудышняя кучность...
quote:Изначально написано VIK2:и 1.4 на 28 mb36
Не уверен...На полуавтомате 6-кой от уток только перья летели...И утки дальше летели...Но на ДВП патрон собран был...может на пк лучше?
При добавлении снаряда - уменьшай заряд... Это многие забывают
Странно - тут снаряжальшики отдельно, а бахальщики покупнягой - отдельно.
quote:Originally posted by Виталий М:
Но на ДВП патрон собран был
Полиэтиленовый обтюратор с Дианой - вроде очень даже зер гуд
quote:Изначально написано Виталий М:Не уверен...На полуавтомате 6-кой от уток только перья летели...И утки дальше летели...Но на ДВП патрон собран был...может на пк лучше?
Как то странно - полуавто и ДВП...
quote:Изначально написано VIK2:Полиэтиленовый обтюратор с Дианой - вроде очень даже зер гуд
Куплю диану - дорага
quote:Originally posted by vovik5413:
Как то странно - полуавто и ДВП...
ашонетаг???
quote:Изначально написано баба_маня:
ашонетаг???
Всёништяг... Скока пожил - ниразу не сувал эту дрянь
а я настолько стар, что помню заводские патроны с этой дрянью в папковых гильзах :-)))
нормально они работают, тем паче, при использовании пластикового обтюратора, демпфируют, заполняют объем, легко делятся по толщине, рассыпаются, покидая ствол. только вот иногда труха в глаза попадает.
quote:Изначально написано баба_маня:
а я настолько стар, что помню заводские патроны с этой дрянью в папковых гильзах :-)))
нормально они работают, тем паче, при использовании пластикового обтюратора, демпфируют, заполняют объем, легко делятся по толщине, рассыпаются, покидая ствол. только вот иногда труха в глаза попадает.
...и утки при перевесе снаряда летят пощекоченые дальше)))
ну, мож и так, я их как допнаполнитель на войлок использую. делятся отлично, сколько нужно - столько и оторвал.
Что Вам не нравится в нормальных (не перепромаслянных) ДВП? В сочетании с нормальным п/э обтюратором - отличный патрон.
quote:Изначально написано venture:
Что Вам не нравится в нормальных (не перепромаслянных) ДВП? В сочетании с нормальным п/э обтюратором - отличный патрон.
Кроме трухи в глаза при ветре ...было раза три...а так да,даже с картонной пороховой прокладкой...все валилось насмерть защекоченными.
quote:Изначально написано Sergej-79:Кроме трухи в глаза при ветре ...было раза три...а так да,даже с картонной пороховой прокладкой...все валилось насмерть защекоченными.
Главная проблема советских патронов как раз и была в этой пресловутой прокладке, ну и дробь мягкая была. К тому бы Соколу, да нормальный обтюратор- отличные были бы патроны. А труха...может и прилетает, когда ветер в лицо, но мне с этим не приходилось сталкиваться.
quote:Изначально написано venture:Главная проблема советских патронов как раз и была в этой пресловутой прокладке, ну и дробь мягкая была. К тому бы Соколу, да нормальный обтюратор- отличные были бы патроны. А труха...может и прилетает, когда ветер в лицо, но мне с этим не приходилось сталкиваться.
Мне не представлялась возможность убедиться в недостатках мягкой дроби в советских патрона (ну тех, в папке с "уточкой"), а вот пороховой пыж всегда был слабый, неровно установленый... но вот парадокс - стреляя этими патронами, добытыми "...У кого нибудь и как придется...", хрен знает каких годов и как хранились, ни разу не было не то что промахов, но и подранков...
Извините что не в тему, ностальгия мать её...
quote:Изначально написано venture:Главная проблема советских патронов как раз и была в этой пресловутой прокладке, ну и дробь мягкая была. К тому бы Соколу, да нормальный обтюратор- отличные были бы патроны. А труха...может и прилетает, когда ветер в лицо, но мне с этим не приходилось сталкиваться.
Да я собственно о самокруте,там проблем с прокладкой быть не может)Тот" Сокол" был не хуже 92...
quote:Изначально написано Виталий М:Мне не представлялась возможность убедиться в недостатках мягкой дроби в советских патрона (ну тех, в папке с "уточкой"), а вот пороховой пыж всегда был слабый, неровно установленый... но вот парадокс - стреляя этими патронами, добытыми "...У кого нибудь и как придется...", хрен знает каких годов и как хранились, ни разу не было не то что промахов, но и подранков...
Извините что не в тему, ностальгия мать её...
Вы как-то сами себе противоречите, тем более перечислив некоторые очевидные недостатки. Не без исключения, но в массе своей такие патроны не могли давать хороших результатов. Да и в хранении они были не айс, старые патроны, что мне приходилось видеть чаще всего плевались, а не стреляли. Изначально скорость в тех патронах была невысокой к тому же. Так, накоротке туда-сюда...Вы не догадываетесь, почему охотники тех времен в массе своей обожали 3-ку? Да потому, что повышенный диаметр компенсировал частично недостаточную резкость мелких номеров.
quote:Изначально написано venture:Вы как-то сами себе противоречите, тем более перечислив некоторые очевидные недостатки. Не без исключения, но в массе своей такие патроны не могли давать хороших результатов. Да и в хранении они были не айс, старые патроны, что мне приходилось видеть чаще всего плевались, а не стреляли. Изначально скорость в тех патронах была невысокой к тому же. Так, накоротке туда-сюда...Вы не догадываетесь, почему охотники тех времен в массе своей обожали 3-ку? Да потому, что повышенный диаметр компенсировал частично недостаточную резкость мелких номеров.
Я не спорю,возможно вы правы...Просто выразил свои наблюдения. Возможно мне везло на комплекс "ружье /патрон/ обстоятельства.
П.с. Патронов старых годов осталось ещё в достатке, будет желание, давайте их протестирует вместе.
quote:Изначально написано Sergej-79:Кроме трухи в глаза при ветре ...было раза три...а так да,даже с картонной пороховой прокладкой...все валилось насмерть защекоченными.
Ради эксперимента (кстати он получился не плохой) снарядил на опилках из прмерно 30ти выстрелов один только раз на большой воде при очень сильном лобовом ветре сыпануло по глазам, а с двп что то не припоминаю такого эффекта. Рецепт Гильза рекорд 1,7 Сокол-КП3мм-опилки мелкие сухие, поджимаешь навойником до нужной высоты - КП 1,5мм-30гр.Дробь?4-КП-завальцовка.
quote:Изначально написано vovik5413:
28, 36,... Ая вот пока 92й не кончится бью и буду бить 1.5 на 30...
Потом перейду на сокол 1.35 на 30... Или бинар 1.1 + 0.7 на 30
Клевер не люблю и не ем... Щавель иногда жую, хрен - хрен вот копаю... С хреном жизнь не такая хреновая...
За всё время общения с 2015г. первый раз увидел такие навески я думал что один такими стреляю. Какое оружие и пыж на порох(случайно не Рязань)??? можно полный рецепт. А сок из клевера иногда бывает очень даже не плох. С уважением.
quote:Изначально написано евгений621914:Ради эксперимента (кстати он получился не плохой) снарядил на опилках из прмерно 30ти выстрелов один только раз на большой воде при очень сильном лобовом ветре сыпануло по глазам, а с двп что то не припоминаю такого эффекта. Рецепт Гильза рекорд 1,7 Сокол-КП3мм-опилки мелкие сухие, поджимаешь навойником до нужной высоты - КП 1,5мм-30гр.Дробь?4-КП-завальцовка.
Да я и говорю не часто,но неприятный момент),а он как на зло бывает случается когда нужно сделать быстро второй выстрел., так вполне себе пыж , главное обтюратор хороший чтобы присутствовал.
quote:Originally posted by Sergej-79:
Да я и говорю не часто,но неприятный момент),а он как на зло бывает случается когда нужно сделать быстро второй выстрел.
глаза продрать грязными руками - тот ещё "кайф"...
На опилках ни разу в глаза не прилетало,везло походу
,а на ДВП славливал несколько разков при охоте на фазана в ветер.да вся сыпучка может "прилететь", не зря их на стендах запрещают. заряжал и двп, и опилки и отруби, но отказался именно по причине попадания трухи в глаза, а так, вообще, вполне себе работает.
quote:Изначально написано баба_маня:
да вся сыпучка может "прилететь", не зря их на стендах запрещают. заряжал и двп, и опилки и отруби, но отказался именно по причине попадания трухи в глаза, а так, вообще, вполне себе работает.
Да к сожалению у нас стендов никаких нет, закрыли даже последний тир. А по опилкам иногда не плохо получается , если 2-3 месяца в тайге живёшь и кончились патроны всегда есть пыжи по крайней мере, из под пилы, не плохая альтернатива.
quote:Изначально написано евгений621914:Да к сожалению у нас стендов никаких нет, закрыли даже последний тир. А по опилкам иногда не плохо получается , если 2-3 месяца в тайге живёшь и кончились патроны всегда есть пыжи по крайней мере, из под пилы, не плохая альтернатива.
Да,если так то, конечно.... смекалка и любые подручные средства помогут собрать патрон...Дед, дымарь пыжевал газетой ,зверя добывал абсолютно столько же,как и с войлочными пыжами... разницы не увидел... ,😃
quote:Изначально написано Sergej-79:Да,если так то, конечно.... смекалка и любые подручные средства помогут собрать патрон...Дед, дымарь пыжевал газетой ,зверя добывал абсолютно столько же,как и с войлочными пыжами... разницы не увидел... ,😃
В конце семидесятых когда начинал нормально уже охотится правда в 12 калибре заряжал газетой только не помню ложил КП на порох, но дробь была крупная 00-000 другой не было метров до 30ти куропаток стреляли не плохо, морозы были 58-62 градуса мелкая дробь вообще в ходу не была. И тогда никто не смотрел на осыпь и пробой упала и отлично, а иногда с выстрела по 2-3шт. выходило, её было не меряно табуны по 100-150шт. Пару лет назад попробовал газету в 20м. всё как положено по мишени с доской не очень как то вдохновило хотя если заняться думаю можно сделать средний патрон. Но газетой стрелять опасно (весна-осень) можно запалить лес. Когда стрелял последний раз газета дымилась. Почему тогда стали заряжать газету на таких морозах осаленный войлочный становится как каменный и попасть можно было только близко. но дичи было столько много , что стреляли в принцыпе тем что было.
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Изначально написано евгений621914:
... На воде стрельнул утку, отошёл 10 м уже рябчик - куропатка, пока шёл дальше гуси налетели или глухарь выкатил и так целый день не знаешь что и когда увидишь. ... У всех темы на охоте разные и однозначно утверждать, что 25 г хватит на все случаи будет некорректно. Чем хорош этот калибр он боле менее универсален, а в случае комбинашки тут я альтернативы не вижу, но ещё раз повторюсь - жизнь у всех разная. С уважением всем коллегам.
1. ТРОЙКА дробь. Гуся можно подманить конечно.
2. Двудуль или комбинаха.
3. Местность охотничья, условия т. е., ДА, разная и этого не понимают и не дано понять многим.
4. ДА, жизнь разная у всех.
И конечно тоже с уважением.
глупости это, двадцатый в эту сказочную ленту притянут даже не за уши, а прямо за яйца.
если такие ситуации в самом деле случаются регулярно, то выбор тут очевиден - двудулка 12-го калибра весом 3 кг и ассортимент патронов от 20г девятки до 34г двоечки. можно и 16 пользовать, но тут только самокрут, ибо ассортимент заводских патронов мизерный. двадцатка-же, весом более 2.7 кг - ни богу свечка, ни черту кочерга.
Обидеть хочешь...
quote:Originally posted by баба_маня:
глупости это
Как ффсё сложно то
Если бы всё было по вашему,скучно жить станет.Народ вон зачем то жисть себе усложняет,с шомполок струляют и т.п,дебилы одним словом,нет вооружится "правильным" оружием.И настанет всеобщее щасье,одно б**ть на всех.
Я с двадцатки добываю от вальдшнепа до косолопаго.И мне насрать,что 12ый эффективнее и "правильнее".
Сходите лучше к "шиснадточникам",они вам объяснят какой калибр самый "правильный"
quote:Я с двадцатки добываю от вальдшнепа до косолопаго.И мне насрать,что 12ый эффективнее и "правильнее".
Алексей , браво !!!
С ув. .
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Я с двадцатки добываю от вальдшнепа до косолопаго.И мне насрать,что 12ый эффективнее и "правильнее"
Уважаю, наш человек
quote:Я с двадцатки добываю от вальдшнепа до косолопаго.И мне насрать,что 12ый эффективнее и "правильнее"
Рукожопым этого не понять! Поехали на перепёлку вчетвером, у ребят 12й как и положено, у меня мр155 20х76. Шли подковой, в итоге добыли - у них по8-10, у меня - 15, где правда?
так 16-й как раз ближе к универсальности, но в силу мизерного ассортимента патронов и комплектухи к нему, 12-й стал безоговорочно лидировать в этой нише.
Сезон начался,патрончики-КВ-22( НПП Краснознаменец),1,42 Сокола,пк Чеддит h-20,дробя #5 25г,звезда с подкруткой h 58,5мм....под завальцовку 1,45×25 с ПК от НХП+ Казань.Ути ложатся справно,в стволе относительно чисто.Соколец- молодец!
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Соколец- молодец
Взял летом на пробу.В стволе чисто,что на ПК,что на ДВП.До этого нарывался на патрики от Рекорда с Соколом,в стволе срач дикий,особенно в небольшой минус.
quote:До этого нарывался на патрики от Рекорда с Соколом,в стволе срач дикий,особенно в небольшой минус.
Было такое,только "порох сокол",типа гранулированный ,пачки по 25шт.,красииивые,ну и "подписался на красоту",с тех пор...на "Рекорд" аллергия ,хоть может и лучше стали,фиг знает.
В 90-ых годах,даже банка была такого "сокола",куда-то потерялась...
quote:Взял летом на пробу.В стволе чисто,что на ПК,что на ДВП.До этого нарывался на патрики от Рекорда с Соколом,в стволе срач дикий,особенно в небольшой минус.
Нынешний Сокол не так уж и плох....на партии 2017г заряжаю 22г с мелкимм дробями,вполне себе горит.
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Изначально написано Byxou Ded:
... Я с двадцатки добываю от вальдшнепа до косолопаго. И мне насрать, что 12-ый эффективнее и "правильнее".
Сходите лучше к "шиснадточникам", они вам объяснят какой калибр самый "правильный".
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Рукожопым этого не понять!
Хоть и +10005000, но "правильные" двенашники могут ведь и "обидеться".
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Поехали на перепёлку вчетвером, у ребят 12й как и положено, у меня МР-155 20х76. Шли подковой, в итоге добыли - у них по 8-10, у меня - 15, где правда?
В самодисциплине, а не в авось.
ДобЫтчика с полем.
С уважением конечно.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
... патрончики-КВ-22(НПП Краснознаменец) + 1,42 г Сокола + ПК "Чеддит" h-20 + дробя #5 25 г + звезда с подкруткой (h 58,5мм) ....
под завальцовку 1,45×25 с ПК от НХП + Казань. ...
Браво и ...
И ведь главное:
- п\а работает.
С полем.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Нынешний Сокол не так уж и плох ... На партии 2017 г. заряжаю 22 г с мелкими дробями.
Гыыы ... 22 г. Мы вместе.
С уважением как всегда.
Для любителей латунных гильз в 20-м калибре, сообщение N307:
forummessage/11/155
quote:ruslan.amba
С Днем Рождения!
Всего и побольше !
quote:СЕРЫЙ 2014
Спасибо!
РУСЛАН , С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !
САМЫЕ НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ ! ! !
ВО ВСЁМ , УДАЧИ ! ! !
С Уважением,Юрий.
присоединяюсь. ни пуха!!!
[QUOTE][B]ruslan.amba[/B][/QUOTE]
Проздравляю!!!
Присоединяюсь к поздравлениям! Всех Благ!
Друзья, спасибо большое за поздравления!
И я, и я поздравляю - ура!!!
Летят самолеты - ура Руслану!!
Плывут пароходы - ура Руслану!!!
quote:vovik5413
Спасибо!
Уважаемые двадцаточники! Хочу приобретать комплектующие для снаряжения патронов 20 калибра, прошу совета... 1. Гильза пластиковая: есть Рекорд 20х70, есть Чеддит 20х70, цена различается в 2 раза (5.8 против 11,3), есть принципиальная разница? Если Чеддит реально лучше, готов приобрести его. 2. Пыж-контейнеры: есть Чеддит, есть какой то Шах... Цена также различается в 2 раза... Предполагается сборка патрона под звезду, на 24-25 грамм дроби... Ружье ИЖ-18ем
про гильзы рекорд было чуууть выше.
quote:Предполагается сборка патрона под звезду, на 24-25 грамм дроби..
Лучше вальцевать,шоб гильзы жили подольше
...под звезду Чеддит чутка лучше Рекорда,но тож не особый долгожитель.Самые живучие,что мне попадались- Главпатрон.quote:Пыж-контейнеры: есть Чеддит, есть какой то Шах
Биоры СКВ Шах есть,вполне неплохие,а как у них с ПК по качеству, без понятия
.Чеддитовский пыж- контейнер очень даже нормалёк ...Комплектуху на месте покупать будете,иль заказываете где?..ценник такой нехилый
.Это цены интернет магазина в соседнем городе))) в наших магазинах гильза рекорд некапсулированная от 9 до 11 рублей. Если есть контакты продавцов по хорошим ценам - буду очень признателен
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Изначально написано EVME:
... Хочу приобретать комплектующие для снаряжения патронов 20 калибра, прошу совета ...
1. Гильза пластиковая:
- есть Рекорд 20х70,
- есть Чеддит 20х70.
Цена различается в 2 раза (5,8 р. против 11,3) - есть принципиальная разница? Если Чеддит реально лучше, готов приобрести его.2. Пыж-контейнеры:
- есть Чеддит,
- есть какой то Шах ...
Цена также различается в 2 раза ...Предполагается сборка патрона под звезду, на 24-25 грамм дроби ... Ружье ИЖ-18ЕМ
1. "Рекорд" если, то мягкую - опытные знакомые охотники есть наверняка. Что такое гильза "жёсткая" (грубо "дубовая") или "мягкая" выбрать помогут. Пользуюсь "мягкими" с 1997 г. - СОТНЮ не отохочу никак.
Есть и "дубовые", но для плюсов сгодятся вполне - как и пользуюсь. Где то выше отмечал.
Некогда "мягкие" покупал здесь:
forummessage/329/12
Постучитесь, человек вполне нормальный.
Для меня между ПЭ гильзами иномарками и отеческими разница принципиальна весьма:
- по цоколю если - сколькими "теми" не пользовался ("Фиоччи", "БиП", "Чадитт") металл "их" цоколя "тетрадный листок", тонкий т. е. и мягкий. Против цоколя "Рекорд" просто на 1-2 выстрела;
- по пластику если - иномарки раздуваются и после 4-5 выстрелов в патронник просто не лезут. В топку. А мягкий пластик "Рекорда" держит до 25 выстрелов аж.
2. ПК не пользовался ни разу - это дело личное.
3. "Звезде" - НЕТТТ категорически:
- или "вальц" или просто ПЭ "затык".
С уважением.
quote:Если есть контакты продавцов по хорошим ценам - буду очень признателен
Если брать много,то будет выгодно.А так наверно проще с соседнего города,пересыл сьест маржу
.Гильзы здесь покупаю,но только Рекорд,беру минимум по 1000шт обходились по 3.7 р forummessage/329/20
Тут есть кое- что forummessage/329/20
Гильзы Чеддит здесь брал forummessage/329/20
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1. "Рекорд" если, то мягкую - опытные знакомые охотники есть наверняка. Что такое гильза "жёсткая" (грубо "дубовая") или "мягкая" выбрать помогут.
крайне актуально при покупке в инет-магазинах...
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
- по цоколю если - сколькими "теми" не пользовался ("Фиоччи", "БиП", "Чадитт") металл "их" цоколя "тетрадный листок", тонкий т. е. и мягкий. Против цоколя "Рекорд" просто на 1-2 выстрела;
глупости. цоколя гильз портятся только в раздутых патронниках, мягкий и пластичный металл - благо, дубовые цоколя, типа позиса или древнего рекорда - гуано, обжимать трудно, дутые от высоких давлений и свободных патронников может "завернуть" обжимным колечком, вернее, может любые, но толстый металл к этому более склонен.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
- по пластику если - иномарки раздуваются и после 4-5 выстрелов в патронник просто не лезут. В топку. А мягкий пластик "Рекорда" держит до 25 выстрелов аж.
тоже глупости, для п\а деформация трубки, конечно, бывает критична, для переломок - не имеет значения. рекордовские гильзы у меня никогда столько не жили, чаще всего - первый сдавался и под закруткой, и, тем более, под звездой.
насчет чедитта конкретно не скажу - не помню, покупал б\у однострел, что там попадалось, то и переснаряжаю. но хуже рекордовских в 20-м мне не попадались, мож и бывают, утверждать не буду.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
3. "Звезде" - НЕТТТ категорически:
- или "вальц" или просто ПЭ "затык".
при нормальной звездилке - вполне себе вариант, особенно при переснаряжении б\у, ранее звезденных. но звезда наиболее требовательна к высоте комплектухи в гильзе, даже при одинаковом рецепте, но в разных гильзах (в первую очередь из-за разницы в высоте донного пыжа) может и провалиться и не закрыться. при этом звезда это отсутствие некоего постороннего предмета перед снопом дроби, бОльшая скорость снаряжения и лучшее сгорание пороха при нормальных и малых навесках. п\э затычка в пластике - чепуха, используется в латуни только потому, что иных методов быстрого и надежного закрытия пока не придумали.
вот встречный вопрос по гильзам: азот делает гильзу 20-го??? мне в 12-м их гильзы очень понравились, прямо на уровне прежних башиери-пелагри, что были в "тайге\главпатроне".
quote:https://forum.guns.ru/forummessage/329/1287826-179.html
тут покупал пыжи, к продавцу претензий нима, все выслал быстро и точно. материал пыжей очень вонючий, буквально, глаза режет, но работают вполне нормально.
quote:
тут тоже покупал кое-что, тоже претензий нима, правда, получилось дорого, но попал в "дефицитный" момент, выбирать было не из чего, потому был готов переплатить.
quote:forummessage/329/20
и тут покупал - ассортимент хороший, скидки были от объема, тоже быстро, адекватно. однажды сам вышел на меня уже после договоренности, сказал, что забыл про скидку и уменьшил сумму. мелочь, но приятно.
quote:
тут, кажется, не отоваривался... не помню.
а почему Виктора Ивановича "принципа" не рекомендовали? у него 20-го нима???
а вообще, ассортимент удручает :-( ещё хуже, чем было раньше...баба_маня 11-09-2020 09:14
вот, Маруся торгует:
forummessage/329/19
гильзы 20, якобы, тоже есть
вот Виктор Иванович:
forummessage/329/19
мега рекомендую, по наличию товара лучше уточнять, там магазин, товар постоянно "движется", видимо, тему постоянно обновлять не успевают, да и набор такой, что все не укажешь. там и дробовое\пулевое производство есть.СЕРЫЙ 2014 11-09-2020 10:03quote:а почему Виктора Ивановича "принципа" не рекомендовали? у него 20-го нима???
У него,если что появляется ,быстро исчезаетEVME 11-09-2020 11:21
Спасибо всем огромное за разъяснения по гильзам и ссылки продавцов комплектующих!Хищник-ррр 12-09-2020 05:56
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Originally posted by EVME:
Спасибо всем
Пожалуйста.
С уважением конечно.HighEnergy 12-09-2020 10:52
Всем доброго дня! Мужики ткните мне пальцем пожалуйста где глянуть рецепты по снаряжению пуль, честно признаться не осилил всю тему...Порох в наличии Сокол, Драго и Вектан А1...спасибо, если что извиняйте.Sergei69 12-09-2020 11:42quote:Originally posted by HighEnergy:
где глянуть рецепты по снаряжению пуль
forummessage/171/11Костя Сапрыкин 12-09-2020 18:44
В закладки.sergey333x 17-09-2020 09:30
мужики, как заставить сокол сгорать полностью, уже и две картонные прокладки ложил на него заходят очень туго обтюрация отличная, и прессовал его с усилием большем чем рекомендуют, все равно порошинки в стволе остаются. крутил так КВ209- сокол 1.5г - картонная прокладка (или 2) - 2 пробковых пыжа - пластмассовая прокладка - 26г дроби - звездаsergey333x 17-09-2020 09:30
порох применял с 3 разных партий и все одно и тожеxant-1966 17-09-2020 10:09quote:Изначально написано sergey333x:
порох применял с 3 разных партий и все одно и тожеКВ-22 попробуй
AntiTAZ 17-09-2020 11:22quote:Originally posted by sergey333x:
все равно порошинки в стволе остаются.
Как много?, 3-5 штук есть всегда, чистого ствола от Сокола я не добился.
Вот после выстрела порохом ТП-3 вторая половина ствола блестит и ни каких порошинок.MAXI DN1101 17-09-2020 14:54quote:мужики, как заставить сокол сгорать полностью, уже и две картонные прокладки ложил на него заходят очень туго обтюрация отличная, и прессовал его с усилием большем чем рекомендуют, все равно порошинки в стволе остаются. крутил так КВ209- сокол 1.5г - картонная прокладка (или 2) - 2 пробковых пыжа - пластмассовая прокладка - 26г дроби - звезда
Снаряжай 1,45 сокола с РО на 25гр на СХ2000 или U.688 - порошинок не увидишь на глубокой подкрутке! (63мм)vovik5413 17-09-2020 16:46quote:Изначально написано xant-1966:КВ-22 попробуй
Точно!!! Или жевело.
Рязнский обтюр. - тоже в помощьvovik5413 17-09-2020 16:49quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Снаряжай 1,45 сокола с РО на 25гр на СХ2000 или U.688 - порошинок не увидишь на глубокой подкрутке! (63мм)Угу и еще , если 76 патронник - от 1.37 до 1.4 на 30 грамм пробуй - пестня!!!
Byxou Ded 17-09-2020 18:17quote:Originally posted by vovik5413:
если 76 патронник
В 70 ую гильзу не влезет?Симферополь 17-09-2020 22:08
Товариши!
Подскажите, кто пользуется ирбис-охота 35 (партия 3/17к) какие навески делаете под "звезду"?
От чего отталкиваться?
Гильза будет рекорд, ПК барс, кв-209. Ружбай - мр-155, L-710.
С уважениемСЕРЫЙ 2014 17-09-2020 23:09quote:От чего отталкиваться
От 1.2×24-25 г оттолкнуться...а там видно будет
У мну сложилось на 1,25×24(1.8×35) на ПК под звездой.vovik5413 17-09-2020 23:17quote:Изначально написано Byxou Ded:
В 70 ую гильзу не влезет?Дык, я и сую в 70ю... Я грю штоб ствол магнум был... С простого не пробовал.
Sultan_86 20-09-2020 15:29quote:Изначально написано EVME:
Уважаемые двадцаточники! Хочу приобретать комплектующие для снаряжения патронов 20 калибра, прошу совета... 1. Гильза пластиковая: есть Рекорд 20х70, есть Чеддит 20х70, цена различается в 2 раза (5.8 против 11,3), есть принципиальная разница? Если Чеддит реально лучше, готов приобрести его. 2. Пыж-контейнеры: есть Чеддит, есть какой то Шах... Цена также различается в 2 раза... Предполагается сборка патрона под звезду, на 24-25 грамм дроби... Ружье ИЖ-18ем
Если нужны гильзы Чеддит, то у меня есть 200шт. Продам не дорого. Для моей Сайги 20К мягкая гильза оказывается не лучший вариант, особенно если нет магазина 20/70EVME 23-09-2020 17:36quote:Изначально написано Sultan_86:
Если нужны гильзы Чеддит, то у меня есть 200шт. Продам не дорого. Для моей Сайги 20К мягкая гильза оказывается не лучший вариант, особенно если нет магазина 20/70Цена вопроса?
Sultan_86 23-09-2020 19:07quote:Изначально написано EVME:Цена вопроса?
По 5 рубКостя Сапрыкин 24-09-2020 13:03quote:Originally posted by Sultan_86:
По 5 руб
Те раки, что были вчера по пять, но крупные.
А сегодня по три, но мелкие, но по три.Sultan_86 24-09-2020 13:19quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
Те раки, что были вчера по пять, но крупные.
А сегодня по три, но мелкие, но по три.Не силён в русском языке, по тому не понял о чём вы)
Костя Сапрыкин 24-09-2020 15:13quote:Originally posted by Sultan_86:
Не силён в русском языке, по тому не понял о чём вы)
Загуглите и посмотрите видео "Карцев, раки". Посмеётесьmas_av 27-09-2020 12:54
Извиняюсь что не по теме, но хотел чиркнуть тут о продаже своей 20-ки. Franchi Affinity One 20/76 ствол 710, вес 2,8. Ружье новое, пару охот. Итальянская инерционка. Ссылка на тему о продаже с фото: forummessage/112/26
причина нужны деньги. Торг хороший.AppLetoV 28-09-2020 17:03
Дарова.
Чет ни чрена не понимаю, растолкуйте ещё раз на пальцах -почему в 20к лучше использовать слабый КВ?
Всю жизнь старался помощнее поставить, с центробоем вообще шняга -1.9 сокола на 25 дроби -это разве нормально???MAXI DN1101 28-09-2020 18:46quote:с центробоем вообще шняга -1.9 сокола на 25 дроби -это разве нормально???
Не путай 16й с 20м!AppLetoV 28-09-2020 19:03quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Не путай 16й с 20м!
ни чего не путаю.
У меня 20 калибр, Сокол хороший 2010года, при навеске 1.8х25 скорость около 360м/с, гильза латунь.
На Ирбис охота с кв 209 хорошо пошло на 1.3х26MAXI DN1101 28-09-2020 19:23quote:при навеске 1.8х25 скорость около 360м/с
Ну снаряди в пластик 1,45х25 с сх2000, U688. DFS616 ро и хор подкруткой - будет 400мХищник-ррр 28-09-2020 20:23
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by AppLetoV:
растолкуйте ещё раз на пальцах - почему в 20к лучше использовать слабый КВ?
1. Используем обтюраторы "патамушта" и ПК и ...
И если Вашу же латунь снарядить с ним(и) да с 1,9 г "Сокола", можете "остаться" и без ключичики и без башки:
- в плане обтюрации - одно дело карто\прокладки и ВООБЩЕ другое дело ПЭ обтюраторы или ПК.2. Калибр относительно ШЕШНАШКИ и тем более ДВЕНАШКИ мал.
3. Исходя из п. 2 нужно меньше и пороха.
4. От относительно слабого КВ у нас работает и порох лучше.
quote:Originally posted by AppLetoV:
Всю жизнь старался помощнее поставить, с центробоем вообще шняга -1,9 сокола на 25 дроби - это разве нормально???
НЕТ конечно.
Причину описал выше.
Начали пересматривать - замечательно!
quote:Изначально написано AppLetoV:
У меня 20 калибр, Сокол хороший - 2010 года, при навеске 1,8х25 скорость около 360м/с, гильза латунь.
Я за это:
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Ну снаряди в пластик 1,45х25 с сх2000, U688. DFS616 ро и хор подкруткой - будет 400м
всеми ДВАДЦАТЬЮ.
quote:Изначально написано AppLetoV:
На Ирбис охота с кв 209 хорошо пошло на 1,3х26
Гильзы разные?
Да и с "КВ-22" будет так же.
С уважением конечно.AntiTAZ 29-09-2020 06:58quote:Originally posted by Хищник-ррр:
4. От относительно слабого КВ у нас работает и порох лучше.
Вот мне это тоже не совсем понятно?
Например для пороха REX-2 -разве не лучше поставить кв сх-2000, чем сх-1000?баба_маня 29-09-2020 09:26
насколько я понимаю эти процессы, суть примерно такова:
малый объем камеры сгорания не требует большого форса пламени и объема газов (для создания стартового давления) для инициации всего объема пороха, при этом, если капсюль при срабатывании сам создает давление, достаточное для начала движения снаряда, это ухудшает условия сгорания пороха. если патрон закрыто достаточно плотно, масса снаряда большая, интенсивное протекание процесса горения может вызвать избыточное давление со всеми вытекающими - нагрузка на запирающие элементы оружия и компоненты патрона.
но как это на практике проявится??? не исключаю, что можно найти некий баланс. какой-то медленный порох и малая навеска дроби при плотном закрытии на мощном капсюле может и хорошо сработать, наверное...
сам снаряжал и в пластик под звезду, и в латунь под пластиковую затычку на средних (не быстрых и не медленных - под 32г в 12-м) порохах патроны с 20-24г дроби в 20-м. какой-то принципиальной разницы не увидел, но хрона нима, мож по скоростям и была какая-то разница. при нормальной равномерной и плотной осыпи, на разумных дистанциях дичь билась одинаково хорошо.
смысла применения быстрых порохов в 20-м практически не вижу, за исключением случаев использования девятки-десятки, там и дистанции минимальные, и дробин много. а вот снарядить тупой сокол с нормальной для 20-го калибра навеской дроби (20-25г) может быть полезно многим, и тут, возможно, мощный капсюль и окажется к месту.СЕРЫЙ 2014 29-09-2020 10:52quote:вот снарядить тупой сокол с нормальной для 20-го калибра навеской дроби (20-25г) может быть полезно многим, и тут, возможно, мощный капсюль и окажется к месту.
И на слабом кв-22 нормальноAntiTAZ 29-09-2020 11:43quote:Originally posted by баба_маня:
смысла применения быстрых порохов в 20-м практически не вижу,
Я почему взял шустрый порошок -ствол короткий -600мм.
ЗЫ. Вот заберу свой Север и начну экспериментыбаба_маня 29-09-2020 12:22
ну для 20 калибра ствол в 60 см вполне себе средний...
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
И на слабом кв-22 нормально ... буквально сегодня прибивал свежую партию Сокела 1/20Р ,усе горит и блестит .
а если не затруднит... все то-же самое, но на кв209 или сх2000 можно повторить через хрон?AppLetoV 29-09-2020 12:53quote:Originally posted by Хищник-ррр:
И если Вашу же латунь снарядить с ним(и) да с 1,9 г "Сокола", можете "остаться" и без ключичики и без башки:
Так и заряжаю с ПК от 16кал, не знаю, что за фигня.
С нормальным капсулем хорошо работаетСЕРЫЙ 2014 29-09-2020 14:29quote:Изначально написано баба_маня:
а если не затруднит... все то-же самое, но на кв209 или сх2000 можно повторить через хрон?
Стрельну..попозжеvovik5413 29-09-2020 17:32
Господя, избавь двадцаточников от одинидевять сокела... Пощади заблудших... Демоны - не иначе в мозг заселилися...ruslan.amba 29-09-2020 20:47quote:Originally posted by vovik5413:
Господя, избавь двадцаточников от одинидевять сокела
Владимир, а что не так? ГОСТ на Сокол допускает в 20-м максимум 1.9x25. Другое дело, что надо учитывать влияние компонентов патрона. А так в латунных гильзах с ЦБО современного Сокола с КП примерно столько и надо, если хочешь скорость хорошую получить. Я на "образцовом" 1.7-1.8x26-28 снаряжал, всё нормально. Ничего не дуло, не "пучило". Правда у моего Ижа 76-й патронник.баба_маня 29-09-2020 21:13
Руслан! а ты что думаешь по поводу мощного капсюля в патроне 20-го калибра?ruslan.amba 29-09-2020 21:31quote:Изначально написано баба_маня:
Руслан! а ты что думаешь по поводу мощного капсюля в патроне 20-го калибра?
Александр, всё зависит от марки пороха, массы заряда, снаряда. Например есть задача собрать патрон с 20-ю граммами дроби, но на порохе, который рассчитан на 24 грамма дроби в 20-м. Для полноты сгорания, получения нормальной V0 лучше взять мощный КВ. Так же можно поступить при сборке на магнум порохе, но с уменьшенной от оптимальной массой снаряда или при сборке с таким порохом скоростного патрона. Или допустим патрон будет применяться в мороз. Можно пойти двумя путями. Увеличить массу заряда на КВ средней мощности, либо сменить КВ на более мощный с корректировкой заряда или без таковой. Я вообще мощность КВ не "привязываю" к калибрам. Многие смотрели таблицы Гуаланди, рекомендации других производителей, например Нобель Спорт. Для разницы по массе снаряда в 2 грамма БХ патрона регулируется сменой мощности КВ.
С отечественным Соколом например можно поступать аналогично. 24 грамма дроби собирать на СХ-2000, а 26 грамм на 1000-м, 686-м, или КВ-209.
баба_маня 29-09-2020 21:48
ну и я примерно так себе представляю ситуацию...Хищник-ррр 30-09-2020 06:30
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано AntiTAZ:
Вот мне это тоже не совсем понятно?
Например для пороха REX-2 -разве не лучше поставить кв сх-2000, чем сх-1000?
В принципе сложного и нет:
- просто двадцатка Уже двенашки - 15,7 мм против 18,5;
- меньше пороха и ...
- и когда заряд горит в зеркало от "слабого" же - мощный КВ зачем?
Вы извините - "Рексами", "СХ" не пользовался, но быстрые "ТП-3" и "Ф 2х24" с "НАШИМИ" так и горят. "В зеркало".К тому же сколько раз замечал:
- с "КВ-209" от "Су..42М" порошинки в стволе оставались + копоть - что с пулями, что с дробью, а с "Ж-Н", "КВ-21", "КВ-22" - в ПЭ все, а с "ЦБО-Н" в латуни - НЕТТТ категорично.О пользе маломощных КВ в 20-ке и малых калибрах вцелом, есть выше где то разъяснения "хант-1966":
- внял тому, испробовал тщательнейше - понял, принял, радуясь живу.
С уважением конечно.Хищник-ррр 30-09-2020 06:57quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
И на слабом кв-22 нормально
+10005000
Просто некоторые не умеют снаряжать и потом слезятся здесь - можно тут и так
С уважением как всегда.Хищник-ррр 30-09-2020 07:49quote:Originally posted by AppLetoV:
Так и заряжаю с ПК от 16кал, не знаю, что за фигня.
А я так понял, что с картоном.quote:Originally posted by AppLetoV:
С нормальным капсюлем хорошо работает
Вот бы знать его ещё.
С уважением конечно.Хищник-ррр 30-09-2020 08:07quote:Originally posted by ruslan.amba:
а что не так? ГОСТ на Сокол допускает в 20-м максимум 1,9x25.
А то, что мы соответствуем ГОСТ-у не все:
- я вот например в комплекции 94-95 кАгЕ да в 1,81 м в ростУ, кто то ниже или выше, кто то узок, а кто то широк, кто то дистрофик полнейший, а кто то просто толстяк ...;
- пока что "в любом виде таскать" 35-50 кг для меня терпимо вполне - кому то это лишь с машиной или вдвоём или и друг друга матюгая, вовсе втроём ...;
- на 30-100 м горку "взбегаю" без одышки и с интересом пока - кто то может и сдохнуть уже и ...
И тут так же:
- кто то выдерживает ГОСТ, я не хочу - и оружие берегу и снаряжение, хотя могу и по ГОСТу.
Интересное слово выходит "поГОСТ" - не то так
И сугубо по-моему:
- ГОСТ ГОСТом, а башку не терять.quote:Originally posted by ruslan.amba:
Другое дело, что надо учитывать влияние компонентов патрона.
+10005000 безоговорочных и ...
И учитывая "хлябость" латуни = 16,7-16,8 мм нутра - втулю её Д уравнивая со ствола нутром (15,7 мм), радуясь живу с ... С 0,76-0,78 г "ТП-3" (1,2х24\12) и 0,82-0,84 г "Ф 2х24" (1,3х24\12) + ЦБО-Н + остальное ...quote:Originally posted by ruslan.amba:
А так в латунных гильзах с ЦБО современного Сокола с КП примерно столько и надо, если хочешь скорость хорошую получить. Я на "образцовом" 1,7-1,8x26-28 снаряжал, всё нормально. Ничего не дуло, не "пучило". Правда у моего Ижа 76-й патронник.
А надо ли?Далее.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Например есть задача собрать патрон с 20-ю граммами дроби, но на порохе, который рассчитан на 24 грамма дроби в 20-м. Для полноты сгорания, получения нормальной V0 лучше взять мощный КВ.
Всё таки думаю, что от номера и твёрдости дроби зависимость тут:
- мелочи (5; 7) вдосталь и 17 г;
- крупняка (4\0 только) в 20 г до кубиков и ядриц плющит - тоже испробовал некогда, а так 2-ки и 3-ки до 38-40 м хватает и 17 г.
Так что и снова по-себе:
- скорость скоростью, но РД штука пострашней.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Так же можно поступить при сборке на магнум порохе, но с уменьшенной от оптимальной массой снаряда или при сборке с таким порохом скоростного патрона.
Ооо, как ещё и с разными КВ намаялся с разными дозами "Су..42М" (в конце 1990-ых "Су... М" и начало 2000-ых - доз 12-ки не припомню) и с разными гильзамиии ... И по лету и по зимеээ ... Например патрон - и опять же лишь о своём:
- ЛГ (без втуления) + "ЦБО" + 1,45-1,55 г порошка того + 2-3х2,2-3 мм картона-переплёта + 3-4 НОВП + 1х2,2-3 мм картон-переплёт + "рубашка" + 25-30 г дроби + 0,3 мм картонка + ПЭ заглушка. Были "грохоты" выстрелов, была помятая дробь, была и отдача, были и кучи и окна и разбросы осыпи, а вот выстрела нужного не получалось, как впрочем не получалась и добЫча;
- 1988-89 г. г. = ЛГ + "ЦБО" + 1,1-1,7 г "Сокола" (пусть не магнум) + 2х1,5 мм кар\прокладки + и комбинация ОВП с ДВП и комбинация НОВП с ОВП и комбинация НОВП с ДВП + 1х1,5 мм картонка + 22-26 г дроби + 1х0,3-1 мм картонка + пластилин или замазка, применял и 2-3 мм ВП с замазкой;
- ПЭ гильза + и "Ж-Н" и "КВ-21" и "КВ-22" и "КВ-209" и "Ж-М" + 1,4-1,55 г "Су..42М" + 2-3х2,2-3 мм картонки + различного рода пыжи, что были тогда + "рубашка" + но лишь 22-26 г дроби + 0,3 мм картонка + валц + калибровка ... С 200 выстрелов то выпустил точно - НОЛЬ, пока ... Пока "не рискнул" и не снарядил 27-30 г и не остановился на 28 г - 2-ки и ...
И наверное с обтюраторами и ПК можно и по-твоему - для -15*С и ниже, зимы например, но ...
Но магнум пороха под дробь стали безынтересны - эти пороха для пуль лишь.
Про те пристрелки-опыты вспоминаю с улыбкой сейчас. Мда ...
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Или допустим патрон будет применяться в мороз.
+10005000
Но снова думаю, что все эти аза учитываются лишь въедливыми - вот в чём печаль, а ... А въедливый, как и "гусь свинье" - не товарищ. Так что: "Зри в корень", - Козьма Прутков.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Можно пойти двумя путями:
- увеличить массу заряда для КВ средней мощности,
- сменить КВ на помощней с корректировкой заряда или без таковой.
Я вообще мощность КВ не "привязываю" к калибрам.
Многие смотрели таблицы Гуаланди, рекомендации других производителей - например Нобель Спорт. Для разницы по массе снаряда в 2 грамма БХ патрона регулируется сменой мощности КВ.
1. Порох. Тут для зимы увеличение то требуется с 0,02-0,03 г и мне например практичней именно так.
2. Снаряд. Вот стрельнуть 19 г 7-ки или 5-ки с 0,78 г "ТП-3" даже с "Ж-Н" никак не решусь - у МЦ 20-01 патронник 20х70, хотя ...
Хотя помнится, что с 1,4-1,42 г "Сокола" и 28 г опытничал-постреливал - неприятно. Не то.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 30-09-2020 09:20quote:Originally posted by vovik5413:
Господя, избавь двадцаточников от одинидевять сокела... Пощади заблудших... Демоны - не иначе в мозг заселилися...
Поддерживаю.
С уважением конечно.баба_маня 30-09-2020 09:31
в общем, "слабый" капсюль, в том числе и цбо, при нормальных условиях в 20-м калибре достаточен, это факт.
полезен-ли мощный капсюль в некоторых ситуациях - вопрос, но теоретически, да.
со вредом мощного капсюля в малых калибрах вообще загадка. в принципе, возможен "передоз" по давлению, но это регулируется навеской пороха и дроби, возможен преждевременный старт снаряда до полноценной инициации заряда, наверное, но тут можно закрыть поплотнее...AntiTAZ 30-09-2020 10:35
Во написали!!!
Я использую сх2000 и жевело-н, охоты в основном при температуре от +5градусов (чаще от -5) до -15, иногда -20 до -30, так, что думаю, мощный капсуль в моём случае оправдан.
ЗЫ. Глубокая закрутка для мелкой дроби -около 8мм, и звезда с подкруткой для крупной.AppLetoV 30-09-2020 14:30quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Вот бы знать его ещё.
С уважением конечно.
Так -жевелоSultan_86 30-09-2020 14:51
Всем здравия уважаемые владельцы 20-го калибра! Нужен ваш совет, хочу купить пулелейку, нужна пуля в основном для пострелух до 50 метров, покупать очень дорого, у нас кроме Рекордовской Стрелы(40р) ничего и нет, и ничем другим не стрелял. Ружьё Сайга 20К(цилиндр). Самому снаряжать патроны выйдет дешевле. ПодскажитеByxou Ded 30-09-2020 16:11quote:Originally posted by Sultan_86:
Подскажите
Заходите в тему продажи товаров для снаряжения.Там на любой вкус и цвет,как новьё,так и б.у.Самый вариант круглой шмалять,дёшего и сердито.
forummessage/329/25
forummessage/329/25
НавскидкуSultan_86 30-09-2020 16:30
[QUOTE]Изначально написано Byxou Ded:
Заходите в тему продажи товаров для снаряжения.Там на любой вкус и цвет,как новьё,так и б.у.Самый вариант круглой шмалять,дёшего и сердито.
forummessage/329/25
forummessage/329/25
Навскидку[/QUO
Это мой плохой русский, не правильно сформулировал вопрос. Мне бы совет про саму пулю, в этих темах сам смотрел, есть там пулелейки под Люманы, Ураганы и др. Какую пулю посоветуетеХищник-ррр 30-09-2020 18:53quote:Originally posted by AntiTAZ:
Во написали!!!
Не, ну а чо ... Если время есть - было вернее, чегой не пописАть пользы для.
quote:Originally posted by AntiTAZ:
закрутка
Даже и не вспомню уже - без него 8 лет доходит вроде.
С уважением конечно.Хищник-ррр 30-09-2020 18:57quote:Originally posted by AppLetoV:
Так - жевело
Так зашибиса ответ:
- поскольку "Ж-М" нет давно - с 1997 г. вроде, думаю - "Ж-Н"? В латуни?
"КВ-21" не пробовали? Этот в принципе = "Ж-М".
С уважением конечно.AntiTAZ 30-09-2020 19:03quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Даже и не вспомню уже - без него 8 лет доходит вроде.
не понялХищник-ррр 01-10-2020 03:53
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by AntiTAZ:
не понял
И не кручу и не звезжу:
- закрываю дробь ПЭ заглушками. Будет тому 8 лет в декабре.
С уважением конечно.Byxou Ded 01-10-2020 06:05quote:Изначально написано Sultan_86:
[QUOTE] Какую пулю посоветуете
Да на полтос в принципе любой пулять можно,Ураганы и прочие Ш-Ш больше для охоты,хотя народ и по мишенькам пулькает.Для посрелух больше Люманы с круглой используют.Зайдите к Сайговодам они вам разжуют.vovik5413 01-10-2020 10:58
Сухопутчики , с праздником!!!
И меня тожа - гвардии сержанта, командира 120 мм миномета, гвардейского Ямпольского пехотного полка... Нах
Ищё, наводчика ЗПУ-4 , учебной дивизии г.Ковров... нах
Короче, владею всеми видами пехотного оружия... древний мамонт пехоты... Нах... Владел... Ща нах никому не нужен... НахСЕРЫЙ 2014 03-10-2020 10:56
Сокол 1.5×24,РО,ДВП,звезда,дроб #5.
КВ 22
CX 2000
Вектан А 1 ,1.22×20,пк Чеддит h-20,звезда,дроб #7.5.
КВ 22
CX 2000
Стрелял по два патрона.Мурка,чок,+16.баба_маня 03-10-2020 15:25
благодарю! в данных вариациях снаряжения, выходит, разницы от мощности капсюля нима. "лопухов" на стенках ствола не было? не заметили?СЕРЫЙ 2014 03-10-2020 15:38quote:лопухов" на стенках ствола не было? не заметили?
На Соколе с КВ 22 чутка грязи было,но не критично.На А1 идеально чистый ствол на обоих КВ.Хищник-ррр 04-10-2020 08:27
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
получилось так
О, зашибиса.
А как вот так получилось тут:
quote:Изначально написано Pulver:
Отстрел - 24.09.20
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, получок - 0,5(17,87). t - +24C.
[b]А0
Везде гильза Феттер б/у, патрон - 58,0мм, навески - 1,78/36(N2), ПК ГП Н17, разница только в капсюлях.
СХ-2000 379,2 : 383,0 : 385,8 V1ср - 382,7
СХ-1000 353,6 : 350,4 : 353 V1ср - 352,3
КВ-22(Питер) 277,8 : 273,9 : 275,8 V1ср - 275,8
КВ-209(Чапаевск) 267,6 : - : 269,1 V1ср - 268,4
Порох обвешивался до порошинки, дробь 36+(0,2~0,3)г. Не стрелял бы сам, результатам на КВ-22 и КВ-209 - не поверил.
Коль, смотри сам что будешь делать со своими КВ-22. Мои уже в мусорном ведре! [/B]
вообще без понятия.
С уважением как всегда.BeerCat 08-10-2020 23:33
Однако какой ужас. Стреляю спортинг тыщщами, использую Муром кв22. Вроде бы все нормуль.баба_маня 09-10-2020 13:10
да мож партии такие, просрочка или отсыревшие... у меня как-то с цбо был "казус". несколько лет пользовал пачку, все было нормально. потом зарядил партию на стенд, из полусотни три или четыре осечки, и далее пошло примерно с той-же частотой. хранилось все в сухом месте с относительно стабильной температурой.vovik5413 09-10-2020 14:29
Про мусорное ведро - шутка, для красного словца, надеюсь...
Байеприпасы низьзя в мусор...
Обычно притапливаю в болотце...alex_0459 09-10-2020 20:08quote:что будешь делать со своими КВ-22.
так может рассчитывать их как сх-50???баба_маня 09-10-2020 21:02quote:Originally posted by vovik5413:
Байеприпасы низьзя в мусор...
Обычно притапливаю в болотце...
дымарем можно огород удобрять :-)))vovik5413 11-10-2020 17:29quote:Изначально написано баба_маня:
дымарем можно огород удобрять :-)))Тухлое топливо, обычно, идет на подрыв( выжигание) дырьев в кротовинах... Жалко, что редко - задолбали гады
баба_маня 11-10-2020 19:45
какой Вы нетолерантный...pritkov 12-10-2020 12:53quote:топливо, обычно, идет на подрыв( выжигание) дырьев в кротовинах... Жалко, что редко - задолбали
гады
С этого момента можно подробнее?
Меня всё лето слепыш и атаковали, я их самоловами ловил, и идея с подрывом перестала казаться абсурдной)))Николай1322122 12-10-2020 10:51
Всем привет
Решил подобрать рецепт для новой банки пороха сунар 42. На 20 калибр.Партия 5/17, рекомендация 2.35/40
Подбирал рецепт для 28 грамм дроби номер 5
Обтюратор кзорс. Картонная прокладка на порох, двп, картонная прокладка на дробь, дробь 28 грамм, звезда
Навески пороха
1.5 - резкость 3,5-4 дробины по сухой сосновой доске. Дробь круглая. Прилетело в среднем 65 дробин из 150. Равномерно
1.52 - резкость до 3 диаметров. Дробь еще круглая, равномерность похуже, 65 дробин из 150.
1.55 - дробь уже гречка, резкость 2,5-3 диаметра. 71 дробина из 150. Равномерноссть так себе
1.57 - самые плохие результаты.
1.6 - резкозть 3 диаметра. Дробь гречка, 61 дроби на из 150. Резкозть 3 диаметра. Дробь кучками с большими окнами.
Сгорание пороха полное, ствол чистый.
Отдача резкая и ощутимая.
Разницы между осуждением 1.0 и 0.5 на бумаге не видно. Одинаково и по правомерности и по кучности.
Как думаете может стоит снизить вес дроби? Странно собирать патрон 26 грам на сунар 42, но вроде должно получиться.
Ружье МР 43 20/76 1С
Рецепт 1.5 на 28 вполне рабочий.
СЕРЫЙ 2014 12-10-2020 13:46quote:Как думаете может стоит снизить вес дроби? Странно собирать патрон 26 грам на сунар 42, но вроде должно получиться.
Хозяин-барин
А так тоже на 1.5×28 остановился-рязань,пробка и завальцовка,дроб #3 и #1.Николай1322122 12-10-2020 14:13quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
я на этой партии и 25 г заряжал
Дай рецепт? было бы прикольно номер 7 зарядить 25-26 грамм, до 30 метров стрелять.номер 5 очень хорошо получилась на ПК чеддит 20Н20 1,5 грамма но 27. на удивление кучно и резко. для дальнего выстрела через ветки самое то!!!
евгений621914 15-10-2020 09:29quote:Изначально написано vovik5413:
Сухопутчики , с праздником!!!
И меня тожа - гвардии сержанта, командира 120 мм миномета, гвардейского Ямпольского пехотного полка... Нах
Ищё, наводчика ЗПУ-4 , учебной дивизии г.Ковров... нах
Короче, владею всеми видами пехотного оружия... древний мамонт пехоты... Нах... Владел... Ща нах никому не нужен... Нахнет дорогой товаришь наши специальности еще ой как пригодятся и минометы и гаубичная артилерия посмотри внимательно последние конфликты на украине в карабахе идет работа гаубичной артилерии и противо батарейная работа, а без миномета в горах и в городе никак так что не списывай себя раньше времени. Запоздалые поздравления Артилеристам. Извините что не по теме. И с запозданием только приехал с охоты. С уважением всем коллегам.
Хищник-ррр 26-10-2020 18:56
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Originally posted by Николай1322122:
Навески пороха1.5 - резкость 3,5-4 дробины по сухой сосновой доске. Дробь круглая. Прилетело в среднем 65 дробин из 150. Равномерно
1.52 - резкость до 3 диаметров. Дробь еще круглая, равномерность похуже, 65 дробин из 150.
Почитал только что и ... И нуИхНахОстальное:quote:Originally posted by Николай1322122:
1.55 - дробь уже гречка, резкость 2,5-3 диаметра. 71 дробина из 150. Равномерноссть так себе1.57 - самые плохие результаты.
1.6 - резкозть 3 диаметра. Дробь гречка, 61 дроби на из 150. Резкозть 3 диаметра. Дробь кучками с большими окнами.
А вот ...
А вот 1,48 или и вовсе 1,46 попробовать стоит.quote:Originally posted by Николай1322122:
номер 5 очень хорошо получилась на ПК чеддит 20Н20 1,5 грамма но 27. на удивление кучно и резко. для дальнего выстрела через ветки самое то!!!
А в лесу 5-ка весчь, пусть 3-ка и универсальней.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 26-10-2020 19:05quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
А так тоже на 1.5×28 остановился
quote:Изначально написано Николай1322122:Подбирал рецепт для 28 грамм дроби номер 5
Рецепт 1.5 на 28 вполне рабочий.
Во, во - все там будем, т. е. имеющий мозги да на 27-28 г и остановится. Кроме 4\0.
С уважением как всегда.perst90 31-10-2020 20:54
Коллеги,
Подскажите пожалуйста по ситуации.
Ружье 20/76. Гильза Чедит, СХ1000.
При снаряжении "классическим" способом (порох, картон, войлок+ДВП, дробь, прокладка, закрутка) не сгоревшего пороха в стволе нет.
При использовании ПК Чедит и закрытии звездой в стволе не сгоревший порох.
Резкость вроде нормальная, но как то все равно беспокоит.
В чем может быть дело?perst90 31-10-2020 21:03quote:Originally posted by perst90:
Коллеги,
Подскажите пожалуйста по ситуации.
Ружье 20/76. Гильза Чедит, СХ1000...
Да, порох Сокол, гильза 70.Симферополь 31-10-2020 23:21
Для сокола не сгоревшие хлопья, при любых условиях, это нормально.
Вы сами написали, что выстрел резкий, т.е. нормальный.vovik5413 01-11-2020 01:01
Несгоревший - от чеддита, это же очевидноkdw903252 01-11-2020 02:30
Резкость вроде нормальная, но как то все равно беспокоит.quote:[B][/B]
Хищник-ррр 01-11-2020 10:14
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Originally posted by perst90:
При снаряжении "классическим" способом (порох, картон, войлок+ДВП, дробь, прокладка, закрутка) не сгоревшего пороха в стволе нет.
Всё же заходит туго и ...
И попробуйте картонку и между пыжей и над пыжом, под дробь т. е.А тут:
quote:Originally posted by perst90:
При использовании ПК Чедит и закрытии звездой в стволе не сгоревший порох.
ПК просто влетел видать.
А может юбочка у обтюратора жёстка.
С уважением конечно.BeerCat 01-11-2020 16:13
Вот насчёт неполного сгорания пороха (в смысле хлопья и прочие загрязнения ствола) всегда рассуждал так - резкость и куча устраивает? Значит стреляй, а дома почистишься. Тем более это не нагар от дымного, стрельбе никоим образом не мешает. Другое дело, если непрогоревшего пороха так много, что он мешает работе УСМ... Вот это уже ненормально, это надо лечить.евгений621914 02-11-2020 12:49quote:Изначально написано Николай1322122:
Всем привет
Решил подобрать рецепт для новой банки пороха сунар 42. На 20 калибр.Партия 5/17, рекомендация 2.35/40
Подбирал рецепт для 28 грамм дроби номер 5
Обтюратор кзорс. Картонная прокладка на порох, двп, картонная прокладка на дробь, дробь 28 грамм, звезда
Навески пороха
1.5 - резкость 3,5-4 дробины по сухой сосновой доске. Дробь круглая. Прилетело в среднем 65 дробин из 150. Равномерно
1.52 - резкость до 3 диаметров. Дробь еще круглая, равномерность похуже, 65 дробин из 150.
1.55 - дробь уже гречка, резкость 2,5-3 диаметра. 71 дробина из 150. Равномерноссть так себе
1.57 - самые плохие результаты.
1.6 - резкозть 3 диаметра. Дробь гречка, 61 дроби на из 150. Резкозть 3 диаметра. Дробь кучками с большими окнами.
Сгорание пороха полное, ствол чистый.
Отдача резкая и ощутимая.
Разницы между осуждением 1.0 и 0.5 на бумаге не видно. Одинаково и по правомерности и по кучности.
Как думаете может стоит снизить вес дроби? Странно собирать патрон 26 грам на сунар 42, но вроде должно получиться.
Ружье МР 43 20/76 1С
Рецепт 1.5 на 28 вполне рабочий.
Полностью согласен с Хищник РРР . Только Я бы начал делать отстрел с 1.4 пороха. а потом повышать по 0.02 или понижать. Но это всё сугубо индивидуально. Я стреляю сокол 1.38 на 30 гр. дроби. Начинал повышение с 1.32. Всем удачи.евгений621914 02-11-2020 01:00
Уточняю это не мало важно сняряжение рязанской комплектацией в новую гильзу рекорд. Но всё равно как показывает моя практика отстрелы начинаю с очень малой навески пороха даже может показаться не реальной и двигаться по такому миниму как 0.02 но это дает более точный пристрел заряда.Хищник-ррр 02-11-2020 06:26
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by BeerCat:
Вот насчёт неполного сгорания пороха (в смысле хлопья и прочие загрязнения ствола) всегда рассуждал так - резкость и куча устраивает? Значит стреляй, а дома почистишься.
Так то оно таааккк - просто ...
Просто "порошинки" могут впитать влагу (дождь, туман, сляга, снег) - иногда уходил на охоту на 3-4 дня и даже "чистил" сухой травой или листвой с прутком-вицей.
Вообщем - таскал потом и шомпол с ершом и тряпочкой промасленой.
С уважением как всегда.BeerCat 02-11-2020 12:35
На однодневной охоте это некритично. А на долгих охотах без приблуд для чистки никак, независимо от чистоты сгорания пороха.
Так что если стрелку достаточно достигнутых результатов по осыпи и резкости, то можно имхо и не заморачиваться. Но нет предела совершенствуевгений621914 04-11-2020 22:30
Уважаемые коллеги! Есть ли у кого РЕАЛЬНЫЙ опыт снаряжения Пуль ПОЛЕВА и ГУАЛАНДИ на порохе Сокол в ГИЛЬЗУ 20*76.perst90 05-11-2020 08:21quote:Originally posted by евгений621914:
Уважаемые коллеги! Есть ли у кого РЕАЛЬНЫЙ опыт снаряжения Пуль ПОЛЕВА и ГУАЛАНДИ на порохе Сокол в ГИЛЬЗУ 20*76.
Гуаланди вроде 26гр. Сокол 1,5 Гильза 76 чедит + СХ1000. Закручиваю до состояния, когда загнутый край гильзы упирается в пулю и слегка ее поджимает. Чтобы пуля не уродовалась пришлось с внутреннего отверстия закрутки (там, где резьба) снять фаску толстым сверлом и под матрицу подложить пару гроверных шайб. Гильза при этом в закрутку входит с трудом. У меня у закрутки помимо этого еще втулка, в которой ходит шток, прижимающий гильзу к матрице подрезан, чтобы ход штока был больше и гильза 76 входила.
Куча нормальная вроде. С рук на 35м +- 10 - 15 см.BeerCat 05-11-2020 12:36
Насчёт полёвки - тут проблема ее в 70 гильзу закатать, в свое время экспериментировал с подкладкой обтюратора Рязань под полевку, дабы закатывать не 10 мм гильзы, а хотя бы 5 мм. В 76 гильзе придется закатывать уже 16 мм...
Ну или экспериментировать с обтюратором и пробкой под пулю. Ну или бинар туда просится...СЕРЫЙ 2014 05-11-2020 14:17quote:Насчёт полёвки - тут проблема ее в 70 гильзу закатать, в свое время экспериментировал с подкладкой обтюратора Рязань под полевку, дабы закатывать не 10 мм гильзы, а хотя бы 5 мм.
А в чем проблема ее закатать?...летит нормально и закатанная и не закатанная и зашалашеннаяvovik5413 05-11-2020 14:21
Шалашом ваще здоровскоBeerCat 05-11-2020 17:45
Шалашом нормуль
А в 76 гильзе ее не зашалашить
Может сместитьсяевгений621914 06-11-2020 22:58quote:Изначально написано perst90:
Гуаланди вроде 26гр. Сокол 1,5 Гильза 76 чедит + СХ1000. Закручиваю до состояния, когда загнутый край гильзы упирается в пулю и слегка ее поджимает. Чтобы пуля не уродовалась пришлось с внутреннего отверстия закрутки (там, где резьба) снять фаску толстым сверлом и под матрицу подложить пару гроверных шайб. Гильза при этом в закрутку входит с трудом. У меня у закрутки помимо этого еще втулка, в которой ходит шток, прижимающий гильзу к матрице подрезан, чтобы ход штока был больше и гильза 76 входила.
Куча нормальная вроде. С рук на 35м +- 10 - 15 см.Доброго дня уважаемые коллеги. Не пробовали под пулю класть какой нибудь пыж или отбюратор всё же упор получается достаточно большой и нагрузка при начальном движении будет большая? Не делали отстрел на 80-100м? В 70 гильзе стрелял метров на 80 не по мишени через небольшие кусты две пули легли по горизонтали в пределах 25см по вертикали практически ровно. Можно конечно работать и с 70 м патроном но тут вопрос с патронником понемногу будет разбивать и деформация пули тоже будет. С ПОЛЕВА немного попроще но опять же высокий бурт завальцовки(она может сильно деформировать накладки на пулю) получается под неё надо что то подкидывать здесь тоже возникает вопрос как она себя поведёт. Как то был в Москве в охот магазине Кольчуга около красной площади видел там патроны с Гуаланди в 76 гильзе закрутка по самому краю. Правда это было давно наверно сейчас уже могут не привозить.
СЕРЫЙ 2014 06-11-2020 23:46quote:Можно конечно работать и с 70 м патроном но тут вопрос с патронником понемногу будет разбивать и деформация пули тоже будет
Не забивайте голову,крутите в 70мм гильзуAntiTAZ 07-11-2020 07:57quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Не забивайте голову,крутите в 70мм гильзу
+100/500 Я снаряжаю мелкую дробь в гильзы 70мм, крупную в 76мм, патронник 76 и за 10 лет ни чего не случилось. Пулями правда не стреляю. Примерный настрел -850 из гильз 70мм и 320 из гильз 70мм.евгений621914 07-11-2020 09:35
Коллеги нет предела совершенству. За 45 лет охоты иногда редко правда уже но хочется чего нибудь нового. С Уважением всем спасибо.Хищник-ррр 07-11-2020 11:06
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Изначально написано BeerCat:
Насчёт полёвки - тут проблема ее в 70 гильзу закатать, ...
Ну или экспериментировать с обтюратором и пробкой под пулю. Ну или бинар туда просится...
По сути лишь.
Где то отмечал выше:
- обматываю скотчем, его для разлёта обкладок подрезаю вдоль, в ПЭГ лезет ооочень туго (тужину можно регулировать тем же скотчем) - не закручиваю вообще. Тормозу ПЭ об ПЭ просто ошарашен.В былые годы на порох подкладывал и обезжиренный ацетоном ВП + пулька "П..-1".
В принципе можно ...
Можно подложить вверх тормашками и обтюратор(ы), картонку упаковочную (пористая) - лишь бы сухими были и без жира.
С уважением конечно.Хищник-ррр 07-11-2020 11:15quote:Изначально написано евгений621914:
Можно конечно работать и с 70 м патроном, но тут вопрос с патронником - понемногу будет разбивать и деформация пули тоже будет. С ПОЛЕВА немного попроще, но опять же высокий бурт завальцовки (она может сильно деформировать накладки на пулю) получается под неё надо что то подкидывать здесь тоже возникает вопрос как она себя поведёт.
Чуток не пойму ...
Если речь про пули "Полева", то они же все в ПЭ обкладках - как от ПЭ разобьётся патронник? Или пусть даже скат?Свой способ снаряжения выше.
С уважением конечно.евгений621914 07-11-2020 23:18
Изначально написано
Хищник-ррр: В полева кромка обкладки может упираться в край патронника и сминаться конечно от полева износа не будет но кучность на дальние дистанции падает. И у Гуаланди таже история только с свинцовыми рёбрами конечно если стрелять на 50 м то это заметно не будет. Убойность у этих пуль хорошая но всегда надо стрелять по месту(это касается всех калибров)поэтому если стрелять за 80м то нужен более точный бой чтобы не было битого мяса и не попасть по брюху. Конечно за тот настрел с гладкого ствола большого износа не будет но с кучностью вопрос есть. Всем удачи и не болеть.vovik5413 08-11-2020 12:53
Износ ствола... В гладком?!?!)BeerCat 08-11-2020 14:34
Ну да
У меня на тоз34 после 12 тысяч выстрелов уже сыпь за патронниками пошла
Вы чё прикололись???
А как люди из 89 патронников стреляют? Неужели родным 89 патроном? Или 76 патронник только под 76 гильзу?
Стреляйте и не бойтесь, никакого износа там не будет.Хищник-ррр 09-11-2020 06:35
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Изначально написано евгений621914:
У "полева" кромка обкладки может упираться в край патронника и сминаться - конечно от полева износа не будет, но кучность на дальние дистанции падает. И у Гуаланди та же история - только со свинцовыми рёбрами конечно если стрелять на 50 м, то это не заметно.
Мужики, вся соль ПЭ и папко-гильз в том, что при выстреле стенки их тянутся (шершавость нутра ПЭГ надеюсь замечаете все) и они делаются примерно на 0,5-1 мм короче патронника - можете измерить, но сам длиннее 69 мм ПЭГ не встречал и ... И учитывая момент этот + ко сему и 5-6 мм закрут (дроби), а с подкладом пыжей или чего то другого на порох и под "Полева" - как может патрон уткнуться в край патронника?Про "Гуаланди" молчу - не пользовал.
Далее 60-62 м не стреляю - вернее стреляю ооочень редко, а обычно 35-50 м.
quote:Изначально написано евгений621914:
Убойность у этих пуль хорошая, но всегда надо стрелять по месту (это касается всех калибров), поэтому если стрелять за 80 м, то нужен бой поточней, чтобы не было битого мяса и не попасть по брюху. Конечно за тот настрел с гладкого ствола большого износа не будет, но с кучностью вопрос есть. Всем удачи и не болеть.Конечно же охотясь "в одиночку" (только в сильный ветер) или максимум вдвоём или с собаками (тишь) - стреляю лишь "по месту".
По кучности без вопросов, но ...
Но насколько заметил для себя, то из втуленных латунок (с "ЦБН-О") на 62-65 м, пульки "Стрелка" (клон "П-1") и с "Су..-42М" и с "И-М" за 4-5 см круг не выходят, а вот ...
А вот из ПЭГ + "Ж-Н" такая же кучка лишь на 48-50 м. Точно так же и с "Ш-Ш-3х26,5", но ...
Но как видно - для моих охот зашибиса.
Как всегда с уважением.Хищник-ррр 09-11-2020 06:41quote:Originally posted by BeerCat:
У меня на тоз34 после 12 тысяч выстрелов уже сыпь за патронниками пошла
Встречался в конце 1980-ых и тоже на "ТОЗ-34", но ...
Но думаю сыпь как раз таки пошла не из-за выстрелов короткими ПЭГ (старьё укорачивал), а "посыпалось" из-за "Ж-М" - они же "ржавейками".
Постреливал с этими КВ и дымарём.
С уважением как всегда.perst90 09-11-2020 11:37
Коллеги,
А вот еще вопрос, может и дурацкий но все же.
Пластиковая гильза вращается в закрутке.
Приходится всячески изгаляться, чтобы ее придержать.
Уже и матрицу смазывал и насечки на той части, которая гильзу держит делал, а толку нет.евгений621914 09-11-2020 11:55quote:Изначально написано perst90:
Коллеги,
А вот еще вопрос, может и дурацкий но все же.
Пластиковая гильза вращается в закрутке.
Приходится всячески изгаляться, чтобы ее придержать.
Уже и матрицу смазывал и насечки на той части, которая гильзу держит делал, а толку нет.На рычаг который давит на донце гильзы привязал верёвку а на конец её прикрепил кольцо из ремня. При закрутке поджимая гильзу давлю ногой- правой рукой кручу закрутку- а левой придерживаю гильзу. Всё идёт очень быстро. Если в закрутку вставить шуруповерт то процесс будет ещё легче. По началу тоже мучался потом где то в ютубе подглядел.
СЕРЫЙ 2014 09-11-2020 13:31quote:насечки на той части, которая гильзу держит делал
Ту часть,которая гильзу держит,поменять на нормальнуюperst90 09-11-2020 13:52quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
у часть,которая гильзу держит,поменять на нормальнуюА что значит "нормальная"? У меня есть родная алюминиевая, есть отдельно купленная латунная. В обоих случаях гильза вертится.
СЕРЫЙ 2014 09-11-2020 14:23quote:В обоих случаях гильза вертится.
У меня их три (стальные),ни в одной не вертитсяruslan.amba 10-11-2020 02:42quote:Originally posted by perst90:
Уже и матрицу смазывал и насечки на той части, которая гильзу держит делал, а толку нет.
Взять от автомобильной камеры кусочек резины и на угол подкладывать.vovik5413 10-11-2020 10:52
Поздравляю всех МИЛИЦИОНЕРОВ!!!!
И себя...
Мне не стыдно, что был...Pulver 10-11-2020 15:41quote:Проточите чашку на более пологий угол, станет крепко держать патрон хоть верх ногами.Originally posted by perst90:
Пластиковая гильза вращается в закрутке.
Приходится всячески изгаляться, чтобы ее придержать.
Уже и матрицу смазывал и насечки на той части, которая гильзу держит делал, а толку нет.
BeerCat 11-11-2020 08:10
Вплоть до неспешного выкатывания...
Смотря какая цель преследуется. Общепринятой является 380-400, для пули побыстрее, для картечи или магнума помедленнее. Ну в общем не менее 350.BeerCat 11-11-2020 09:10
А какими дробями планируется стрелять? Пятерку подразогнать бы, тройке хватит 380, единице и 360 нормально. Опять же основной критерий это осыпь, не надо за скоростями гнаться.Хищник-ррр 11-11-2020 09:24
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Изначально написано AppLetoV:
А какая допустимая минимальная скорость дроби на выходе из ствола?
Решать Вам:
http://www.listopedia.ru/blog/skorost_drobi_i_kartechi.html ссылка работает.
quote:Originally posted by AppLetoV:
От шЮтник.
Ну Вы по юморине шухеру и навелиии:
- полазил по портфелю Вашему и просто удивился - столько опыта у Вас, а вопрошаете по-детски.
И по-сути:
quote:Originally posted by AppLetoV:
Цель стрельба глухаря до 35 метров. Не люблю патроны с высокой скоростью, а тут купил хрон и заморочился со скоростью.
quote:Originally posted by AppLetoV:
глухаря и тетерева 1-цей, рябчие и др - 5кой.
Значит 360 -хватит, спасибо, буду пробовать
Цель целью, но и хрон штука промежуточная лишь:
- главное - дробь нужна твёрдая. Она не сомнётся и не разлетится сильно и при 390-400 м\с - добудет и при 350-360 ... Кучновато будет правда.
С уважением.Хищник-ррр 11-11-2020 09:32quote:Изначально написано perst90:
Коллеги, ... Пластиковая гильза вращается в закрутке.
1. Или заменить, но при покупке другой матрицы иметь с собой гильзу и ... И вставив цоколь в матрицу удостовериться в том, что стенок матрицы цоколь касается лишь рантом, а не донышком.
У Вас цоколь касается об донышко матрицы донышком своим полностью - вот и мозгогеморр.
2. Или подкернить-подковать ямочками извне - сохранятся и деньни и заработает матрица и ... И проработает лет с 10 точно, а может и 20, но ...
Но решать Вам.
3. Подклад всяких прокладок - чепуха, не надолго т. е.
quote:Изначально написано perst90:
А что значит "нормальная"? У меня есть родная алюминиевая, есть отдельно купленная латунная. В обоих случаях гильза вертится.
А то и значит, что нужна железная, из чермета т. е., а не из цветного барахла.
Да и сдаётся мне, что у Вас матрицы от ШЕШНАШКИ.С уважением.
Хищник-ррр 11-11-2020 09:38quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
У меня их три (стальные), ни в одной не вертится
+10005000
Пользуюсь с мая 1997 г. тоже стальной - 23 годочка с гаком.
Как всегда с уважением.Хищник-ррр 11-11-2020 09:47quote:Изначально написано AppLetoV:
А какая допустимая минимальная скорость дроби на выходе из ствола?
quote:Изначально написано BeerCat:
Вплоть до неспешного выкатывания ...
АбббаржалсИИИ ...
Ну так то на всякую зелень то "не работай", не пугай народ т. е. и без этого народ мается х...у..йнёй ... Охотники то тоже нужны.
Ладно хоть у чувачка мозги в 40 годочков "завертелись".
Как всегда с уважением.AntiTAZ 11-11-2020 16:07quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Решать Вам:
http://www.listopedia.ru/blog/skorost_drobi_i_kartechi.html ссылка работает.
У Трофимова немного другие цифры, у него скорость быстрее падает почему то.
А вообще всегда проверял резкость по сосновым доскам, без всякого хронабаба_маня 11-11-2020 17:54quote:Originally posted by AntiTAZ:
А вообще всегда проверял резкость по сосновым доскам, без всякого хрона
а доски как проверялись?
при таком "научном" методе испытания нужно либо эталонную доску иметь, и проверять все патроны только по ней, либо эталонный патрон, и проверять глубину проникновения одинаковых дробин на одинаковой дистанции сравнительным методом.
хрон тоже не панацея, если дробины сильно деформированы, то могут сильно терять скорость, и высокая начальная вовсе не гарантирует высокую скорость в момент попадания в цель (резкозть), но это, безусловно, более точный метод, чем стрельба по неоднородным материалам.
раньше делали эксперимент с маятником, но там сложность - в него может попасть несколько дробин сразу...Anatoliy70RUS 11-11-2020 17:57quote:Изначально написано AppLetoV:
и тетерева 1цейМощно однако на тетерю еденицу.😳😕
AntiTAZ 11-11-2020 18:08quote:Originally posted by баба_маня:
при таком "научном" методе испытания нужно либо эталонную доску иметь,
Можно ещё паралельно стеклянную бутылку поставить, если в пыль -отличная резкость, если не бъётся -очень плохая, да и ещё есть куча способов (мокрые газеты и.т.д)
Впрочем, вы про всё это и без меня знаетебаба_маня 11-11-2020 18:09
ага, единичка, это уже гусь\лиса... тем более в 20-м лучше минимально допустимые номера применять.AntiTAZ 11-11-2020 18:10quote:Originally posted by баба_маня:
ага, единичка, это уже гусь\лиса... тем более в 20-м лучше минимально допустимые номера применять.
я на глухаря тоже единицу применяю, а тетерев у нас крепкий на рану - .223 remAnatoliy70RUS 11-11-2020 19:13quote:Изначально написано AntiTAZ:
а тетерев у нас крепкий на рану - .223 remПо осени тетерю #5-6 бью, зимой #4 хватает, край тройка. Из нарези тетерю только с мелкана добывал, вроде норм бьётся, правда далеко не стреляю.
баба_маня 11-11-2020 19:37quote:Originally posted by AntiTAZ:
я на глухаря тоже единицу применяю, а тетерев у нас крепкий на рану - .223 rem
ну с зимним глухарем ладно, нормально, а вот тетерев... ну курица не крупнее фазана, там тройка уже слишком крупная, 4-5 будет в самый раз.
самая крупная утка отечественной фауны - огарь, живой вес ок. 1.7кг, октябрь-ноябрь, перо, пух, жир и т.п., все "навороты" - пятеркой на разумных дистанциях бьется чисто, почему курице больше надо??? вчера пару серых гусей из четырех тройкой взяли, ещё двух нулевкой.баба_маня 11-11-2020 19:48quote:Originally posted by баба_маня:
самая крупная утка отечественной фауны - огарь, живой вес ок. 1.7кг
сбрехал, самая крупная - большой крохаль, огарь чуть поменьше. но я не думаю, что кто-то крохалей стреляет :-)Anatoliy70RUS 11-11-2020 21:02quote:Изначально написано баба_маня:
но я не думаю, что кто-то крохалей стреляет :-)Почему нет? Утка как утка, к добыче не запрещена.
баба_маня 11-11-2020 21:59
"рыбзавод", а не утка, полагаю :-)Хищник-ррр 12-11-2020 01:00
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Originally posted by AntiTAZ:
У Трофимова немного другие цифры, у него скорость быстрее падает почему то.
А вообще всегда проверял резкость по сосновым доскам, без всякого хрона
И по В. Н. Трофимову в курсе:
- думаю от того у него и падает скорость быстрей, что от дроби мягкой и ... И может случиться и так, что на дистанциях он ёе не промерял, а лишь рассчитал.
И с проверкой резкости досками согласен, но ...
Но при наличии пластикбутылок стал пользоваться ими лишь - наука от "postoronnim":
- и дробь полностью проверяется так же и собрать можно весь снаряд без колки досок или ковыряний дробин;
- и резкость проверяется, а для 5-ки и крупней - обычно бутыли друг за другом. Пробой 4-х стенок 5 л баклахи 5-кой = 5Д в доске. Дробь лишь твёрдая - кустарная.
С уважением как всегда.Симферополь 12-11-2020 09:01
Что херню вы в теме несёте? Потрите за собой.Anatoliy70RUS 12-11-2020 09:01quote:Изначально написано баба_маня:
"рыбзавод", а не утка, полагаю :-)Да нее)) нормальная утка и на вкус как утка, хоть копчёная, хоть с овощами тушёная, можно и супчик сготовить.👍🤤
Хищник-ррр 12-11-2020 09:10
Двадцаточникам моё почтение!
quote:Originally posted by AppLetoV:
спросишь и началось...
При таком опыте охот, как у Вас, это:
quote:Изначально написано AppLetoV:
А какая допустимая минимальная скорость дроби на выходе из ствола?
как издёвку и принял.
По-сути:
- какая скорость дроби у цели, такой может быть и н\с. Для охот "в кустах", "камыше", "чапыге" - например до 10-12 м, но с раскидистым боем.
Письмо подправлю.
С уважением.Хищник-ррр 12-11-2020 09:14quote:Изначально написано Симферополь:
Что херню вы в теме несёте? Потрите за собой.
Это Вы кому?СЕРЫЙ 2014 12-11-2020 10:01quote:Изначально написано Pulver:
Проточите чашку на более пологий угол, станет крепко держать патрон хоть верх ногами.
От Рукодельника также держат без вопросов
vovik5413 12-11-2020 10:27quote:Изначально написано Симферополь:
Что херню вы в теме несёте? Потрите за собой.На хэ начинается - пропускать ... Хэ оно и есть хэ
Pulver 12-11-2020 12:55quote:Замечательно!Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
От Рукодельника также держат без вопросов .
Теперь можно еще раз объяснить почему чашки у Николая держат без вопросов, а в чашке у perst90 гильзы не фиксируются.
Я попытался, дальше дело хозяйское ...баба_маня 12-11-2020 17:13quote:Но при наличии пластикбутылок стал пользоваться ими лишь - наука от "postoronnim":
да у них тоже пластик разной толщины бывает, причем очень заметно отличается.
полагаю, нечто вроди толстого справочника без обложки будет наиболее адекватно оценивать проникновение дробин, да и глубину проверять не сложно, только где их столько набрать, да ещё и одинаковых??? :-)
пластилин бы подошел, но он сильно реагирует на температуру.BeerCat 12-11-2020 22:43
Давным-давно обсуждали идею бутерброда из стенок бутылок пепсиколы 2 литра (она ровная) и обычного упаковочного гофрокартона для разнесения слоев пластика. Но идею не одобрили. Хотя на мой взгляд вполне жизнеспособна, хотя бы своей повторяемостью и возможностью масштабирования.Хищник-ррр 28-11-2020 07:02
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by BeerCat:
Давным-давно обсуждали идею бутерброда из стенок бутылок пепсиколы 2 литра (она ровная) и обычного упаковочного гофрокартона для разнесения слоев пластика. Но идею не одобрили. Хотя на мой взгляд вполне жизнеспособна, хотя бы своей повторяемостью и возможностью масштабирования.
+10005000
Поэтому лишнего не обсуждаю:
- ружьё моё - что и как подберу под него, тем и стреляю.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 28-11-2020 07:26
Отсюда:
forummessage/11/106
quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
1) как безопасно разрядить латунные гильзы с капсюлем центробой. Не хочется как то по рукам и ушам получать , аж 70 раз.
1. Шилом-крючком:
- вытаскивает всё - прокладки-пыжи протыкая поодному.
2. Капсюля лишь выстрелом - заодно и проверите как сохран снаряжённых. 70 шт. аж.
quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
2) Так же перепало аж 4 банки пороха Сунар СФ сроком годности до 01.07.1998 года. 3 банки полные и одна половина.
Можно ли использовать этот порох ? Как его проверить ? и если можно то какая навеска на 20 калибр?
1. Порох сферический - крошками такими? Использовать можно.
2. Где и хранился как?
3. Расчёт доз - для проверок:
- 2,0 \ 1,39 = 1,44 г максимум. Если с КП на порох - начните 1,22-1,24 г, а если с ПЭ обтюратором - хватит и 1,15-1,17 г.
- 35 \ 1,39 = 25,2 г - в зависимости от номера дроби этот порох работал у меня и с 20 г 5-ки.
quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
3) Капсюли центробой аж 1000 штук , выкидывать жалко (жаба она такая), произведены 94 год примерно. Какой шанс осечек на таких старых капсюлях?
Стоит ли провести эксперимент и отстрелять десятка два - три капсюлей?
Слышал о допустимости замены центробоя на капсюли большие винтовочные.
1. На сработку капсюля можно пострелять и без пороха.
2. Осечки - для пострелух и по перу пойдут и такие. "Жаба" тоже вещь интересная - уму-разуму учит.
3. Если винтовочные по Д подходят - почему бы не попробовать.
quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Дробь кстати разных годов, в мешочках и бумажных кулечках.
И вся мягкая, про сравнению с любой нашей современной просто пластилин. Но с другой стороны дробинки, пусть не значительно но тяжелее, поражающий эффект выше. Я так думаю.
1. Дробь:
- там "ЛОМ", "ШОМ" или "ЛОТ", "ШОТ"? Обычно на мешочках есть штамп.
2. С КП на порох стреляет и "пластилин".
3. Поражающий эффект:
- его надо ловить пристрелкой - изучать бой, собирать дробинки, изучать шаровость. Н\с для такой 360-370 м\с разве что.
У Вас как раз учебный материал - для опытов.
С уважением конечно.Efrem PFR 28-11-2020 10:04
А зачем ЦБ вообще выковыривать из латуни? Чтобы потом назад в нее же запихать?)Позывной_Червонец 28-11-2020 15:03quote:Изначально написано Efrem PFR:
А зачем ЦБ вообще выковыривать из латуни? Чтобы потом назад в нее же запихать?)Он хранился более 20 лет , черт знает в каких условиях.
Была мысль отстрелять, поехал попробовал.
Из 10 выстрелов, 2 нормальных, 2 было слышно как сработал капсюль и выстрел только через секунду.
3 дали затяжной- выстрел произошел через ~7-12 секунд.
3 осечка.
После этого принял решение разбирать патроны.Вот и встала проблема как вытащить старые капсюля.
Позывной_Червонец 28-11-2020 15:03quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Отсюда:
forummessage/11/106
1. Дробь:
- там "ЛОМ", "ШОМ" или "ЛОТ", "ШОТ"? Обычно на мешочках есть штамп.
2. С КП на порох стреляет и "пластилин".
3. Поражающий эффект:
- его надо ловить пристрелкой - изучать бой, собирать дробинки, изучать шаровость. Н\с для такой 360-370 м\с разве что.
У Вас как раз учебный материал - для опытов.
С уважением конечно.
Спасибо огромное.баба_маня 28-11-2020 17:56quote:как безопасно разрядить латунные гильзы с капсюлем центробой. Не хочется как то по рукам и ушам получать , аж 70 раз.
расковырять укупорку, вытряхнуть дробь, выковырять толстым шилом пыжи-прокладки, высыпать порох (в утиль).
далее, в гильзу затолкать тряпку, плотно, но без фанатизма, и в патронник. пробить капсюль. звука почти нет, ствол тоже чистый. тряпку после этих процедур не нюхать, тоже в утиль.
нагар от цбо довольно густой и вызывает интенсивную коррозию, если запустить.simon.kms 29-11-2020 01:38quote:Изначально написано баба_маня:
расковырять укупорку, вытряхнуть дробь, выковырять толстым шилом пыжи-прокладки, высыпать порох (в утиль).
далее, в гильзу затолкать тряпку, плотно, но без фанатизма, и в патронник. пробить капсюль. звука почти нет, ствол тоже чистый. тряпку после этих процедур не нюхать, тоже в утиль.
нагар от цбо довольно густой и вызывает интенсивную коррозию, если запустить.
Мой опыт. Смазать ствол и патронник щелочным маслом. Гильзы без комплектующих расстрелять. Потом ружье вычистить. И все.
70 раз пихать грязную тряпку это мазохизм. Да и при выстреле она будет застревать в стволе, нужно будет шомполить. Все это уже проходил.BeerCat 29-11-2020 02:01
Я пользуюсь длинным толстым саморезом для дерева. Вначале извлекается дробовой пыж, встряхивается дробь. Потом саморез загоняется НЕ ПО ЦЕНТРУ, дабы исключить возможность накола капсюля, лучше всего по диагонали, по глубине на весь пакет пыжей, пассатижами весь пакет извлекается. Либо можно обыкновенный штопор для винных пробок использовать. Потом высыпается порох, после этого ствол обильно промазываются обычным моторным маслом, либо трансмиссионным. Цель - создать толстую пленку масла на стенке ствола. Хлопаем капсюли, прогоняем пару патчей по стволу. Либо если без шума, гильзы с капсюлями замачиваются в воде сутки, хлопаем капсюли в ружье (ну в смысле производим накол капсюля, на всякий случай), и декапсюлируем упсом или у кого что есть.СЕРЫЙ 2014 29-11-2020 02:13quote:Потом высыпается порох, после этого ствол обильно промазываются обычным моторным маслом, либо трансмиссионным. Цель - создать толстую пленку масла на стенке ствола. Хлопаем капсюли, прогоняем пару патчей по стволу. Либо если без шума, гильзы с капсюлями замачиваются в воде сутки, хлопаем капсюли в ружье (ну в смысле производим накол капсюля, на всякий случай), и декапсюлируем упсом или у кого что есть
Сложно все это...навойник с иглой для центробоя,гильзу ногой в тапке прижал,навойник вставил и тюк молоточком).арсенюк22 29-11-2020 05:46quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
тюк молоточком))
Только на трубке какой-нибудь. Быстро и относительно безопасно.Позывной_Червонец 29-11-2020 09:43
Всем спасибо, патроны с латунными гильзами разобрал. В итоге в каждом втором порох был не то что бы сырой, а такое ощущение, что жирный. Все 3 войлочных пыжа были сильно осалены, КП 2,5 мм пропитана, дробь в патронах окислилась,дробь была закрыта Войлочным пыжом 3 мм, состав которым залили пыж похож на смесь парафина и воска из пчелиных сот. В каждую гильзу на ЦБО налил кипятка минут на 20, потом слил воду и навойником выбивал, пшикнул один. По внешнему виду наковальни , гильзы были снаряжены 1 раз и не стреляли вообще.
Весь порох из патронов вынес на улицу и сжёг.
Туда же отправился порох из полусотни пластиковых на гильзах рекорд. Снаряжение полностью аналогичное латуни было. Без закрутки просто под пыж.
Пластик порезал потому, что при пробном отстреле 10 выстрелов, на 2 гильзах фактически произошло отделение Донца гильзы от трубки гильзы, 3 выстрела осечка, еще дуло донце гильзы,экстрактор даже не мог извалечь гильзу.выбивал шомполом. Капсюль жевело.
В наличии еще штук 60 вообще новых гильз Рекорд 92 г.в., красные такие толстостенные, и неизвестно чьи черные но там пластик чуть тоньше и мягче 93г.в.Вместо ЦБО я вчера прикупил КВ-27Н, по диаметру один в один.
Буду пробовать.Ружья у меня 20 калибра ИЖ18-М 1989 г.в. патронник 20/76 (вот от него то все это добро) , и Зауер 1930-х 20/70 (прадед с войны привез), берегу как зеницу ока. Из зауера уже лет 10 не стрелял. Но ружье очень хорошее. В планах приобрести - полуавтомат 20 калибра.
Также есть 12 к,- МЦ21-12, и Тоз-120.
баба_маня 29-11-2020 13:44quote:Originally posted by simon.kms:
Да и при выстреле она будет застревать в стволе, нужно будет шомполить.
цбо не выталкивает тряпку полностью, вынимается вместе с гильзой. имхо, проще тряпкой заткнуть, чем заморачиваться с консистентной смазкой и последующей чисткой. но дело хозяйское, разумеется.
quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
В наличии еще штук 60 вообще новых гильз Рекорд 92 г.в., красные такие толстостенные, и неизвестно чьи черные но там пластик чуть тоньше и мягче 93г.в.
я-бы много сразу не заряжал. по пяточку каждого сорта на пробу - вдруг негодные - опять замороты с разряжанием.Позывной_Червонец 29-11-2020 17:47quote:Изначально написано баба_маня:
я-бы много сразу не заряжал. по пяточку каждого сорта на пробу - вдруг негодные - опять замороты с разряжанием.Так и собираюсь сделать.
Хищник-ррр 30-11-2020 05:55
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Всем спасибо,
На здоровье.
quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
патроны с латунными гильзами разобрал. В итоге в каждом втором порох был не то что бы сырой, а такое ощущение, что жирный. Все 3 войлочных пыжа были сильно осалены, КП 2,5 мм пропитана, дробь в патронах окислилась, дробь была закрыта войлочным пыжом 3 мм, состав которым залили пыж похож на смесь парафина и воска из пчелиных сот.
Вот такая вот штука:
- безграмотно осаленный вйлочный пыж - всякого рода барыжно-кооперативов с 1990-ых пошло сие.
А на дробь ... Обычное для села тех лет дело.
quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
В каждую гильзу на ЦБО налил кипятка минут на 20, потом слил воду и навойником выбивал, пшикнул один. По внешнему виду наковальни, гильзы были снаряжены 1 раз и не стреляли вообще.
Можно было прокипятить и в кастрюле.
Ранее написать забыл - есть истина-аксиома:
- патронами кем, когда и как снаряжёнными, т. е. чужими НЕ СТРЕЛЯТЬ и тем более доставшимися по случаю, хотя ... Хотя про "учебный материал" упоминал.
quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Весь порох из патронов вынес на улицу и сжёг.
Туда же отправился порох из полусотни пластиковых на гильзах рекорд. Снаряжение полностью аналогичное латуни было. Без закрутки просто под пыж.
Хммм ...
По рациональности снаряжения деду Вашему моё уважение - опыт ЗАШИБИСА:
- "вальцы-опрессовки" не перевариваю тоже и поэтому при обжимке цоколя пластик мне служит до 25 выстрелов иногда, а в основном 15-18.
Пример? Легко:
- 100 "перестволенных" гильз выпуска 1993 г. не расстрелял пор до сих.
Перед дедом Вашим шляпу снимая встаю на колени.
quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Пластик порезал потому, что при пробном отстреле 10 выстрелов:
- на 2 гильзах фактически произошло отделение Донца гильзы от трубки гильзы,
- 3 выстрела осечка,
- еще дуло донце гильзы, экстрактор даже не мог извлечь гильзу. Выбивал шомполом. Капсюль жевело.
В наличии еще штук 60 вообще новых гильз Рекорд 92 г. в., красные такие толстостенные и неизвестно чьи - черные, но там пластик чуть тоньше и мягче 93 г. в.
Отделяется новое дульце из-за низкого цоколя лишь (8 мм вроде - точней не вспомню) - знакомо и поэтому такие "перестволиваю" в 15-16 мм цоколя "Рекорда".
При таком - с КП на порох снаряжении от сала из ОВП осечки аксиома и тем более от патронов хранившихся ооочень долго, ну ... Ну хотя бы года 2-3.
Раздуло цоколя:
- пороха явный передоз. Зря не взвешивали - проверить мой пересчётный К = 1,39 интересный был для Вас момент.
Гильзы:
- такие обычно выпускал "Байкал". Донышко не изучали?
quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Вместо ЦБО я вчера прикупил "КВ-27Н", по диаметру один в один.
Буду пробовать.
Заинтересовали.
quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Ружья у меня:
- 20 калибра ИЖ-18М 1989 г. в., патронник 20/76 (вот от него то все это добро);
- и Зауер 1930-х 20/70 (прадед с войны привез), берегу как зеницу ока. Из зауера уже лет 10 не стрелял. Но ружье очень хорошее.
1. С добром повезло.
2. Нитропорохом испытательное клеймо у "Зауэра" есть?
3. Ну а по "берегу как ока зеницу" если, то ...
То как бы и понятно, но если условия охоты позволяют охотиться и с ним, то по-тихому охотить НАДО и с ним или ...
Или пристреляйтесь хотя бы.
quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
В планах приобрести - полуавтомат 20 калибра.
Тут я не сторонник:
- могу поделиться опытом, но ...
Но толку от него - опыт набивается шишками собственными, т. е. дело хозяйское.
quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Также есть 12 к. и МЦ-21-12 и ТОЗ-120.
1. Была МЦ-21-12 - много чего вынесла она. 3 патрона вдосталь.
2. ТОЗ-120 был некогда мечтой. Сбыточной, но ... Но разум победил.За редакцию Вашего письма извиняюсь:
- так мне понятней и надеюсь - ответы получаются доступными.
С уважением конечно.AntiTAZ 30-11-2020 07:19quote:Originally posted by Хищник-ррр:
ТОЗ-120 был некогда мечтой. Сбыточной, но ... Но разум победил.
Хорошее ружжо, но тяжёлоеПозывной_Червонец 30-11-2020 16:09quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
1. Была МЦ-21-12 - много чего вынесла она. 3 патрона вдосталь.
2. ТОЗ-120 был некогда мечтой. Сбыточной, но ... Но разум победил.За редакцию Вашего письма извиняюсь:
- так мне понятней и надеюсь - ответы получаются доступными.
С уважением конечно.Двадцаточникам моё почтение.
[QUOTE]Изначально написано
[QUOTE]
Порох пробовал взвесить, получилось 1.4 -1.5 гр. Сунар СФ. С мелкой дробью 1.4 гр. С 00 1.5.Я его зарегистрировал на себя. С момента смерти прадеда ружье было нелегальным. Почти 40 лет. Очень сильно помог в этом сохранившийся прадедовский охотбилет.пришлось повоевать за ружье , в ЛРР его хотели типа изъять и типа утилизировать. Чем только меня не пытались напугать, до уголовки включительно, уж очень там ружье им приглянулось. В итоге отбил и зарегистрировал.
Клеймо есть по виду похоже на корону и снизу буква N. И ниже надпись Nitro.
Время взяло свое, его какое то время держали на антресоли и не чистили лет так дцать
В стволе местами в наличии мелкая сыпь, но не критичная. Штук по 10 на ствол.
Оно для меня ценно как реликвия, а не как оружие.
Для него надо будет собирать отдельные патроны. Я так думаю.Мц 21-12 доводил до ума, были и задержки и неподача и клин ствола и прочие чудеса.
Приложенные руки, доработка некоторых узлов, подгонка, замена пружинок всяких разных, замена пружины затвора, пружины возврата ствола и пляски с тормозом привели к нормальной работе оружия. Перезаряжает до 28 грамм включительно. На 28 граммах ружье надо сильно вжимать в плечо правда. 32 гр вообще без проблем.Тоз 120-12-1Е 2009 г.в. 1 спуск. Проблем с ним нет. Правда разбирал его до винтика и убирал все что не убрали на заводе. Довел до ума эжектор, предохранитель, интерцептор . Слесарям на заводе руки поотрывать и к другому месту прикрепить.
Оно действительно тяжелое. Хотя бродил по лесам и полям и с ним и с мц. Сильно не напрягает. Привычный.
Лет так 20 назад АК-74М с ГП-25, ПМ, полным бк и бк прозапас ( мало, но просто больше не унести), бинокль и рация для меня таскать целый день не было большой проблемой.Самое сложное было привыкнуть стрелять из гладкого оружия, совсем другое упреждение, баллистика и куча других нюансов.
По 20 полуавтомату- подержал в руках МР155-20. понравилось ружье. Марочи (ки) в 20 калибре тоже.
Sultan_86 01-12-2020 17:41
Подскажите капсюль СХ-2000 если снаряжать на Соколе не слишком мощный для 20 калибра?баба_маня 01-12-2020 22:15quote:Originally posted by Sultan_86:
Подскажите капсюль СХ-2000 если снаряжать на Соколе не слишком мощный для 20 калибра?
пост 9265maiman-73 02-12-2020 05:51
Народ подскажите есть инфа про Сунар охота 35. Тут вот урвал по тихому из остатков.Хищник-ррр 02-12-2020 06:35
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Порох пробовал взвесить, получилось 1.4 -1.5 гр. Сунар СФ. С мелкой дробью 1.4 гр. С 00 1.5.
Как в 9356 про норму и пояснял:
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
3. Расчёт доз - для проверок:
- 2,0 \ 1,39 = 1,44 г максимум. Если с КП на порох - начните 1,22-1,24 г, а если с ПЭ обтюратором - хватит и 1,15-1,17 г.
- 35 \ 1,39 = 25,2 г - в зависимости от номера дроби этот порох работал у меня и с 20 г 5-ки.Далее.
quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Я его зарегистрировал на себя.
И правильно, а за несдачу "жадно\аппетитным" лапу жму. В принципе картина знакомая.quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Клеймо есть по виду похоже на корону и снизу буква N. И ниже надпись Nitro.
Зашибиса - остальные вопросы отпали автоматом.
quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Время взяло свое, его какое то время держали на антресоли и не чистили лет так дцать
В стволе местами в наличии мелкая сыпь, но не критичная. Штук по 10 на ствол.
Чепуха. Забудьте.quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Для него надо будет собирать отдельные патроны. Я так думаю.
Дозы рассчитал - разберёмся и в остальном.
quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Мц 21-12 доводил до ума, были и задержки и неподача и клин ствола и прочие чудеса.
Знакомо, но без стольких тягОт!
quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Тоз 120-12-1Е 2009 г.в. 1 спуск. Проблем с ним нет.
Оно действительно тяжелое. Хотя бродил по лесам и полям и с ним и с МЦ. Сильно не напрягает. Привычный.
Хммм ...
За физуху лапу жму.quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Самое сложное было привыкнуть стрелять из гладкого оружия, совсем другое упреждение, баллистика и куча других нюансов.
Но и достаточно "соли" в том, что в одном выстреле выстрелов "винтовочных" ОООчень много, т. е. осыпь дроби в прицеле исправит и ошибку.
С уважением конечно.Хищник-ррр 02-12-2020 06:41quote:Originally posted by maiman-73:
Народ подскажите есть инфа про Сунар охота 35.
Всё в этой же теме - хотя бы из моих.
С уважением конечно.maiman-73 02-12-2020 08:46quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Всё в этой же теме - хотя бы из моих.
С уважением конечно.Огромное вам спасибо, но хотя бы носом ткните где на каких страницах искать. Их тут 213
баба_маня 02-12-2020 09:06quote:Originally posted by maiman-73:
где на каких страницах искать. Их тут 213
количество страниц при просмотре зависит от настроек, у меня их в данной теме 426 :-)
quote:Originally posted by maiman-73:
Народ подскажите есть инфа про Сунар охота 35.
от максимальных навесок 12 калибра через формулу пересчета определить максимальную для 20-го, далее отстрелом - готовые рецепты в любом случае надо будет доводить под свое ружье\комплектуху\хотелки, какой смысл их выискивать???maiman-73 02-12-2020 16:13
Извените форумчане, изначально не правильно написал, точнееинтерес за Ирбис охота 35мХищник-ррр 03-12-2020 06:10
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by maiman-73:
изначально не правильно написал, точнее интерес за Ирбис охота 35м
Бывает, но ... Но:
- с этим не знаком;
- К = 1,39 подходит для перевода делением доз 12-ки всем порохам и снарядам.Были расчёты когда то - 409 от 26.6.2014 г. и позже:
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
В любом случае для 20-ки пересчётный К = 0,72 (по "СВС1"), поэтому по:
- "С-35" = 1,9 х 0,72 = 1,368 г, но сам при плюсовой "Т" пристрелки начинаю с 1,12-1,14 г. Даже при -15*..-17*С дозу выше 1,2-1,22 г не делаю. Снаряжаюсь с п\э\о от "И..Рязань". Работа пороха устраивает вполне;
- "И-О" = 1,8 х 0,72 = 1,296 г - это максимум. Сам им не стрелял, но ... Но пристрелки при плюсовой "Т" дозой более 1,05-1,1 г не начинал бы;
- дробь = 35 х 0,72 = 25,2 г в обоих случаях, но ...Но у меня "С-35" весьма неплохО работает и с 18 г дроби (7-ка) - это самое малое что мне понадобилось и ... И с 20 г (5-ка) и с 24-25 г (2-ка).
quote:Originally posted by maiman-73:
но хотя бы носом ткните где на каких страницах искать.
Живу я долго тут и еле сам нашёл. Носом тыкать не буду, но адрес укажу.
Правда К = 0,72, но это по "SVS1", позже вывел "свой" = 1,39.
С уважением конечно.евгений621914 03-12-2020 10:07quote:Изначально написано Efrem PFR:
А зачем ЦБ вообще выковыривать из латуни? Чтобы потом назад в нее же запихать?)Доброго времени суток коллеги. Если дробь мягкая то решение проблемы крахмал. Плотное заполнение между дробин крахмал не дает дроби деформироваться и можно спокойно нормально стрелять и не только на пострелушках.
ТаБаЯ 03-12-2020 16:21quote:Изначально написано евгений621914:
Доброго времени суток коллеги. Если дробь мягкая то решение проблемы крахмал. Плотное заполнение между дробин крахмал не дает дроби деформироваться и можно спокойно нормально стрелять и не только на пострелушках.
Верно. Оборотная сторона : крахмал со временем слёживается и долго хранить такие патроны стрёмно.баба_маня 03-12-2020 16:48
там много "обратных сторон", надо быть очень осторожным с такими патронами. имхо, крайне специфичная штука, нужная очень не на многих охотах. чаще всего от пересыпки только вред.alex_0459 03-12-2020 21:01quote:крахмал со временем слёживается и долго хранить такие патроны стрёмно.
Перед употреблением обстучать,типа как воблу перед употреблением
Ну и еще момент,так как доводилось читать о том что крахмал слёживается и может залипнуть со стенками гильзы,в такие патроны,стараюсь ставить стаканчик из очень тонкой бумаги,что-то типа кальки.Рвётся она легко,но как изоляция от стенок гильзы и просыпание через щели П/к обеспечивает.Ну эт так,для спокойствия души делаюХищник-ррр 04-12-2020 09:31
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано alex_0459:
Ну и еще момент, так как доводилось читать о том, что крахмал слёживается и может залипнуть со стенками гильзы - в такие патроны стараюсь вставить стаканчик из тонкой бумаги ...
Что то типа кальки:
- рвётся она легко, но как изоляция от стенок гильзы и просыпание через щели П/к обеспечивает.
Да нет - трезвый подход к крахмалу. Вот не пользуюсь крахмалом - о таком с калькой подходе даже и не знал. Запомню. Спасибо.
+10005000
С уважением конечно.AntiTAZ 04-12-2020 09:59quote:Originally posted by alex_0459:
.Ну эт так,для спокойствия души делаю
наверное ещё и дополнительно увеличивает кучностьевгений621914 04-12-2020 13:10
Начал стрелять с крахмалом лет тридцать назад ружьё сильно живило при крахмале проблема ушла полностью с тех пор периодически практикую такие заряды. По поводу слёживания в некоторых патронах иногда отходил дробовой пыж и никогда не было видно чтобы крахмал залипал крахмал не липнет. Стрелял много патроны некоторые хранились по 2 года и никогда не было проблем. Но однако пересыпка дает очень мощный выстрел и достаточно сильно начинает толкаться(это относится в основном к 12 калибру) но и 20м тоже начинает работать пожёстче эту проблему можно решить немного уменьшив заряд пороха на 0.2-0.3гр. но тогда будет бить кучно что не всегда надо. Был один случай ко мне в глубокой тайге пришел парнишка с таким же ружьём как у меня и с такой же проблемой показал я ему свои патроны стрельнули из них, ему очень понравилось но крахмала не было и мы на эксперимент пересыпали просто мукой эффект был такой же хороший пересыпал он свои патроны и не плохо потом охотился правда патроны сильно берёг от дождя, здесь при намокании могли быть проблемы но осень была сухая и все было нормально. Так что с крахмалом проблем вообще никаких нет и сырости он не очень боится.евгений621914 04-12-2020 13:12
Да резкость и кучность увеличивается сразу очень заметно даже при штатных навесках без уменьшения пороха.баба_маня 04-12-2020 13:43
разницы в резкозти я вообще не заметил, кучность - да, несколько увеличивается, но не всегда, а вот давление растет и это даже по отдаче заметно. иногда рвет гильзу, бывало, даже вытягивало обрывок через ствол. после опытов полностью отказался от пересыпки - практическая польза стремится к нулю, а риск подуть чоки мне ни к чему.ТаБаЯ 04-12-2020 14:48quote:Изначально написано баба_маня:
разницы в резкозти я вообще не заметил, кучность - да, несколько увеличивается, но не всегда, а вот давление растет и это даже по отдаче заметно. иногда рвет гильзу, бывало, даже вытягивало обрывок через ствол. после опытов полностью отказался от пересыпки - практическая польза стремится к нулю, а риск подуть чоки мне ни к чему.
Полностью согласен. Однако, в первую очередь, мне тревожно насчёт дерева. Старая ложа, тонкая ложа или вычурная по форме, может и не выдержать серию крахмальных выстрелов.vovik5413 04-12-2020 19:52
Крахмал - гавноBelViP 06-12-2020 20:02quote:Крахмал - гавно
точка поставленаmaiman-73 06-12-2020 20:53
Причем точка жирнаябаба_маня 06-12-2020 21:45
резюме :-)Виталий М 08-12-2020 01:21quote:Изначально написано евгений621914:
Начал стрелять с крахмалом лет тридцать назад ружьё сильно живило при крахмале проблема ушла полностью с тех пор периодически практикую такие заряды. По поводу слёживания в некоторых патронах иногда отходил дробовой пыж и никогда не было видно чтобы крахмал залипал крахмал не липнет. Стрелял много патроны некоторые хранились по 2 года и никогда не было проблем. Но однако пересыпка дает очень мощный выстрел и достаточно сильно начинает толкаться(это относится в основном к 12 калибру) но и 20м тоже начинает работать пожёстче эту проблему можно решить немного уменьшив заряд пороха на 0.2-0.3гр. но тогда будет бить кучно что не всегда надо. Был один случай ко мне в глубокой тайге пришел парнишка с таким же ружьём как у меня и с такой же проблемой показал я ему свои патроны стрельнули из них, ему очень понравилось но крахмала не было и мы на эксперимент пересыпали просто мукой эффект был такой же хороший пересыпал он свои патроны и не плохо потом охотился правда патроны сильно берёг от дождя, здесь при намокании могли быть проблемы но осень была сухая и все было нормально. Так что с крахмалом проблем вообще никаких нет и сырости он не очень боится.Может дело в ружье??? Братцы, редко пишу сюда - больше читаю. Но читая (стараюсь на ночь - спится спокойней) - дивлюсь! Один капсюля перебирает, другой крахмал сыплет, третий не поймёт с чего говённые гильзы повдоль рвуться... Не знаю я!!! Застрелите - не знаю!!! 1,7г. Сокола в пластик типа "Шеддит" (да и папка времён когда я в детский сад ходил тоже) из магазина под ПК (любой), 24г. дроби (любой), "звезда" - если мелочь, закрутка от "двойки" и крупнее... А, забыл - говённый турецкий газоотводный полуавтомат. Во что попал - падает и признаков жизни больше не подаёт...
Тропик 08-12-2020 06:41
значит полуавтомат не говенный...kazya_09 09-12-2020 09:08
Достались такие вот гильзы, буду рад если кто опознает. Сделаны очень ровненько, почти как чеддит. Имеют конус на дульце, что облегчает снаряжение. На этом плюсы заканчиваются.
Облой пластика выступает на несколько мм в виде трубочки от капс.гнезда.
Тончайший металл донца прогибается при тугой закрутке(пузом к зеркалу затвора) и почти рвётся об отражатель при откате(как и чеддит)
Конус дульца неровный, один край может быть как бумага, при закрутке сминается и чуть раскрывается обратно. При досыле в патронник, было несколько утыканий из-за мягкости.
После первого же выстрела капсюль проваливается под своим весом.
Всё касаемо сайги.Anatoliy70RUS 09-12-2020 10:45
kazya_09, были такие у меня гильзы, даже для переломки одноразовые. Так себе гильзы, покупал как Чеддит, чьи на самом деле не скажу.Sultan_86 09-12-2020 12:30quote:Изначально написано kazya_09:
Достались такие вот гильзы, буду рад если кто опознает. Сделаны очень ровненько, почти как чеддит. Имеют конус на дульце, что облегчает снаряжение. На этом плюсы заканчиваются.
Облой пластика выступает на несколько мм в виде трубочки от капс.гнезда.
Тончайший металл донца прогибается при тугой закрутке(пузом к зеркалу затвора) и почти рвётся об отражатель при откате(как и чеддит)
Конус дульца неровный, один край может быть как бумага, при закрутке сминается и чуть раскрывается обратно. При досыле в патронник, было несколько утыканий из-за мягкости.
После первого же выстрела капсюль проваливается под своим весом.
Всё касаемо сайги.
По незнанию тоже купил гильзы Чеддит, для Сайги не подходят (для моей уж точно). Продал их и купил Рекордовские. Думаю для Сайги мягкий пластик не подходитkazya_09 09-12-2020 12:42
Да, из того что доступно, Рекорд-дешего и сердито. Были тут магазинчике похожие полосатые с толстым пластиком по 11р, попробую наверно.Alex485 09-12-2020 16:47quote:Чеддит, для Сайги не подходят (для моей уж точно).
Ну это уже ни в какие ворота не лезет.
Ещё и пластик выбирать для Сайги, которая к слову в любой грязи работает.
Каждому своё, конечно, но...
Но, лично я подрезал пружины магазинов, пихаю в Сайгу любой пластик Рекорд, Чедит и были как на фото выше), проблем нет. Жрёт всё подряд. Такие же гильзы как на фото выше идут в патронах Искра, с ними проблем нет.
Пружины подрезал после того как пройдя на охоте пару дней, Сайга превратилась в одностволку. Верхний патрон сильно мяло, а овальное не лезет в круглый патронник.
После подрезки пружин, патроны не сминает, хоть день ходи, хоть неделю.
Видел на Ютубе видео, там один пользователь то же говорил, что для Сайги подходят только Рекордовские гильзы...
Считаю это бредом и лишним гемороем, гораздо проще и лучше один раз подрезать пружины в магазинах и снять фаски везде, где есть острые кромки.Сайга 20К "Тактика" Легион 430мм.
vovik5413 09-12-2020 17:15
Куплю прозрачные гильзы ... Можно по барыжным ценам...Sultan_86 09-12-2020 19:08
Считаю это бредом и лишним гемороем, гораздо проще и лучше один раз подрезать пружины в магазинах и снять фаски везде, где есть острые кромки.Сайга 20К "Тактика" Легион 430мм.[/B][/QUOTE]
У меня точно такая же Сайга. Сколько витков срезали?
Alex485 09-12-2020 21:45
Не помню сколько было, вот что осталось:
Вмещает 5, последний утапливается (позволяет спокойно примкнуть при запертом затворе), впритык 6 (но это уже просто не нужно). Удобная и лёгкая установка важнее.
Sultan_86 10-12-2020 06:56
Спасибо! Теперь буду знатьХищник-ррр 10-12-2020 10:54
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by kazya_09:
Достались такие вот гильзы, буду рад если кто опознает. Всё касаемо сайги.
Продукт подвальный (скорее всего) - маде ин "хейроп":
- в начале нулевых с таким же точно донышком (*20*20*) покупал якобы гильзы 20х76 якобы "Фиоччи". Только голубые.
Хватало завальцовкой на 5-7 выстрелов. Точно такой же слабы-тонкий у цоколя металл.
У меня МЦ 20-01.
С уважением конечно.vovik5413 20-12-2020 13:30
С праздником... Тсссс...Диссидент 22-12-2020 17:59
Из чего нарубить пыжей и прокладок на порох? Что то ни чего под руки не попадается....
пеноплекс и подобное не предлагать. Что то типа двп магазинного...баба_маня 22-12-2020 18:14
в магазинах канцтоваров иногда бывает переплетный картон разной толщины. упаковка для бытовой техники иногда включает в себя уголки из толстого картона - усилители для сохранности, втулки, на которые линолеум и т.п. покрытия наматывают, обычно картонные бывают - можно посмотреть.
в хозтоварах как-то встречал маты из чего-то типа войлока, но явно синтетическое. видимо, звукоизоляция какая-то. войлочные стельки для обуви не предлагаю - пыжи по цене буду такими-же, как готовые, ато и дороже.Диссидент 22-12-2020 18:51quote:втулки, на которые линолеум и т.п.бляяяяяяяя только повыкидывал с технониколя десяток штук....
Диссидент 22-12-2020 19:10
а втулки перед рубкой намочить и выровнять что бы потом пыж ровный получился?баба_маня 22-12-2020 19:21
да х\з, пробовать надо. я картон из канцтоваров ещё не весь порубил :-) просто продумываю и для себя варианты на случай очередного голода...баба_маня 22-12-2020 19:23
в дефицитные времена собирал вообще весь картон - от чайных пачек до книжных обложек, рубил всё - потом кидал по много штук, дабы набрать толщину. при больших настрелах довольно муторное занятие.adalas 22-12-2020 19:33quote:Originally posted by kazya_09:
Достались такие вот гильзы, буду рад если кто опознает
Это гизьза МАХАМ. так себе...Sergrud82 22-12-2020 20:14quote:Originally posted by adalas:
а втулки перед рубкой намочить и выровнять что бы потом пыж ровный получился?
Ничего мочить не надо. Я уже про втулку раньше в теме выкладывал, но меня высмеяли. Я такую втулку из под линолеума спросил у продавцов в магазине, дали четырехметровую без проблем, распилил лобзиком на куски и из кусков рублю. Получаются картонные пыжи толщиной 7 мм (такой толщины досталась втулка). Эти пыжи достаточно легко расслаиваются, при выстреле разлетаются на мелкие фрагменты. Если намочить и попытаться выпрямить, картон просто расслоиться на тонкие слои.
PS: Рекомендую именно рубить, если соберетесь. Пробовал вырезать пыжерезом и дрелью, дым стоит такой, что хоть топор вешай.баба_маня 22-12-2020 20:21
мне тоже категорически не нравится резать пыжи - шумно, муторно, разлетаются черте-куда... толковой просечкой 3-10 ударов (смотря по габаритам пыжерубки и толщине картона), над коробочкой мизинцем вытолкнул пачку прокладок, и новый цикл.kazya_09 22-12-2020 21:15
По мне наоборот от пыжереза гораздо меньше шума чем от просечки. Только дрель сложно строго перпендикулярно держать. Сделал 2шт. один из поршневого пальца Ваз, другой из гидронатяжителя цепи грм ЗМЗ (16кл).TJTJ 23-12-2020 12:24
Коробки из под обуви.Толщина 2мм.vovik5413 23-12-2020 03:06
Бедная Россия...баба_маня 23-12-2020 10:20
нищая. до бедности нам ещё богатеть и богатеть...vovik5413 23-12-2020 10:45
Чота Китай тама спит... Комплектухой да порохом бы завалил давно...
А то только движками Лифан всё засрал... Депешу Синь Пину заслать штоле, можит юанеф отстегнет за идею...Витталий7 23-12-2020 10:52
Охотники! и охотники до картона (под прокладки,накладки....) , парни,набираем в алиэкспрес ПЛОТНЫЙ КАРТОН и вуаля!!! любой толщины,ширины и цвета. Не благодарите.СЕРЫЙ 2014 23-12-2020 11:09
Я в школьной библиотеке втарил картона на два века,толщина и плотность разнаяПетрович55 23-12-2020 11:41
В магазинах з/частей для с/техники продается прокладочный картон, т.н. кожкартон. На мой взгляд - самый лучший материал для пороховых прокладок.Gennadij13 23-12-2020 13:11quote:Изначально написано баба_маня:
мне тоже категорически не нравится резать пыжи - шумно, муторно, разлетаются черте-куда... толковой просечкой 3-10 ударов (смотря по габаритам пыжерубки и толщине картона), над коробочкой мизинцем вытолкнул пачку прокладок, и новый цикл.
баба_маня 23-12-2020 14:27
не увидел преимуществ перед пыжерубкой... ничего нового, кроме баночки, которую надо надевать-снимать-поправлять.Gennadij13 23-12-2020 14:47quote:Изначально написано баба_маня:
не увидел преимуществ перед пыжерубкой... ничего нового, кроме баночки, которую надо надевать-снимать-поправлять.Скорость . Не разлетаются . Края ровнее .Стучать не нужно .Остальное как с пыжерубкой.Мне Есть с чем сравнить .
Диссидент 23-12-2020 14:58
ну бля, был бы у меня такой станок я бы и не женился ни когда )Byxou Ded 23-12-2020 15:43quote:Originally posted by Петрович55:
В магазинах з/частей для с/техники продается прокладочный картон, т.н. кожкартон. На мой взгляд - самый лучший материал для пороховых прокладок.
Угу,самое оно.Хорош тем что упругий,в отличии от всяких обложек и заводских,особенно для латунных гильз актуально.
Я на работе у механика выпросил пару листовSergrud82 23-12-2020 15:43quote:Originally posted by Gennadij13:
Gennadij13
Попробуйте так же порезать картон толщиной более 6 мм. У меня не получилось - горит.Sergrud82 23-12-2020 16:37quote:Originally posted by Gennadij13:
Смысл 6 мм картона ?.
Писал выше, взял в строительном магазине трубу от рулона линолеума, на ней толщина картона 7 мм. Использую как пыжи. При выстреле разлетается на мелкие фрагменты. Кстати с таким пыжом сокол сгорает очень чисто.
Также он легко расслаивается, можно сделать любой толщины, какая нужна.баба_маня 23-12-2020 17:04quote:Скорость . Не разлетаются . Края ровнее .Стучать не нужно .Остальное как с пыжерубкой.Мне Есть с чем сравнить .
да я тоже не теоретически рассуждаю... превосходство по скорости, даже с таким оборудованием, крайне сомнительно. с дрелью - явно медленнее. не разлетаются... уж из пыжерубки они точно не разлетаются, а тут чуть за баночкой не уследи - и хана. стучать не нужно, это да, но станок воет постоянно - сомнительное преимущество. края ровнее... ну может быть, особенно, если пыжерубка тупая, но тупой пыжерубкой пыжи хоть какие-то нарубить можно, а вот тупым пыжерезом вообще ничего не получится.
в общем-то, каждый сам для себя решает, что ему ближе и удобней, но объективных преимуществ у пыжереза нима.Петрович55 23-12-2020 18:00
.quote:Originally posted by баба_маня:
если пыжерубка тупая
Пыжерубом рубятся отличные прокладки, несколько не хуже чем из под пыжереза, только рубить надо не на чурке а на свинцовой болванке.Костя Сапрыкин 23-12-2020 21:47quote:Originally posted by Петрович55:
только рубить надо не на чурке а на свинцовой болванке.
А почему на чурке не надо? Интересно.Диссидент 23-12-2020 22:08
тупица вырубкаvovik5413 23-12-2020 22:39quote:Изначально написано Диссидент:
тупица вырубкаВырубка то умница... Песатель - тупица
Диссидент 23-12-2020 22:56
сам ты шарик балбесКостя Сапрыкин 24-12-2020 05:55quote:Originally posted by Диссидент:
тупица вырубка
Понял, спасибо.Петрович55 24-12-2020 06:26quote:Originally posted by Костя Сапрыкин:
А почему на чурке не надо? Интересно.
Если есть у кого под рукой свинцовая болванка, попробуйте нарубить и увидите разницу между чуркой и свинцом. Прокладки получаются как из под пыжеруба, ровные. Если переживаете за заточку, то пыжерубка не тупится.Хищник-ррр 24-12-2020 08:26
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Петрович55:
Пыжерубом рубятся отличные прокладки, несколько не хуже чем из под пыжереза, только рубить надо не на чурке а на свинцовой болванке.
quote:Originally posted by Костя Сапрыкин:
А почему на чурке не надо? Интересно.
Потому и тупится, что:
- или высечка из сырца;
- или чурбак плашмя-валёжом, а не торчком-пеньком. Желателен дуб.Мда, спасибо за позитив.
С уважением к юмору.perst90 24-12-2020 08:27quote:Originally posted by Диссидент:
тупица вырубка
Надо с торца чурки рубить, тогда не тупится. Если поперек волокон, то да.Виталий М 24-12-2020 10:23quote:Изначально написано Петрович55:
.
Пыжерубом рубятся отличные прокладки, несколько не хуже чем из под пыжереза, только рубить надо не на чурке а на свинцовой болванке.Есть такие материалы: фторопласт и капролон. Их обычно на барахолках продают торгующие инструментом дядьки (это для тех у кого нет доступа к этим материалам на заводах). "Бобышка" диаметром 100 мм. и высотой 40...50 мм. "вечная" основа под пыжеруб, легче свинца в разы, даже не закаленная трубка-просечка не затупляется довольно долго.
alex_0459 24-12-2020 21:19quote:Есть такие материалы: фторопласт и капролон.
Фторопластом и пользуюсь.Еще можно в хозтоварах разделочные доски посмотреть,пробовал на них,вполне хорошо себя зарекомендовали.Петрович55 25-12-2020 06:47quote:Originally posted by alex_0459:
Есть такие материалы: фторопласт и капролон
А со следами пыжеруба как боретесь или ничего не остается? На свинце то просто, зачеканил молотком и дальше, в крайнем случае - переплавил.alex_0459 25-12-2020 07:43quote:
А со следами пыжеруба как боретесь или ничего не остается
Рубиться-сверлиться со смещением.Следы остаються,небольшие,но смещение всё исправляет.В основном сейчас пыжерез в ходу.В городской квартире стучать не очень приятное занятие.А вот в деревне высечкой удобнее.Петрович55 25-12-2020 08:35quote:Originally posted by alex_0459:
В городской квартире стучать не очень приятное занятие
Это вы точно заметили, соседи заклюют.vovik5413 25-12-2020 09:28
Фигней страдать дальше будете?
Куча ремесленников на сайте рубят картонки - купил с полведра и нахер...
Тем более пороховые щас нафик не нужны ... У меня лично тыщщи разанских обтюраторов.баба_маня 25-12-2020 10:18quote:Originally posted by Петрович55:
Это вы точно заметили, соседи заклюют.
а за сверлильный станок, гудящий в квартире, подарок к новому году обещали???Gennadij13 25-12-2020 14:59quote:Изначально написано баба_маня:
а за сверлильный станок, гудящий в квартире, подарок к новому году обещали???https://yandex.ru/images/searc...0716&source=wiz
Пылесос громче дрелиvovik5413 25-12-2020 23:47
Прокладки ... Нанатехнолоджы... ГовновопросСЕРЫЙ 2014 31-12-2020 17:24
Всех двадцаточников С Новым годом!
Здоровья ,удачи!
Мы уже празднуемДиссидент 31-12-2020 20:48quote:Всех двадцаточников С Новым годом!
Здоровья ,удачи!
Мы уже празднуем
Присоединяюсь!
У нас губер продлил сезон до 20 января. Открыл заветный ящик, подзарядился и вам желаю иметь такой в запасе! ;-)
Спасибо Виктору Ивановичу, здоровья, всех благ, не реклама, просто дань уважения, больше такого уже не будет.vovik5413 09-01-2021 13:23
Чаво не будет - Иваныча, или рекламы, или уважения, или благ, или здоровья?Чаво такова?Диссидент 09-01-2021 20:01
гильз таких больше не будет!maiman-73 09-01-2021 23:15
Чё прям такие вкусные.Позывной_Червонец 09-01-2021 23:19quote:Изначально написано Диссидент:
Присоединяюсь!
У нас губер продлил сезон до 20 января. Открыл заветный ящик, подзарядился и вам желаю иметь такой в запасе! ;-)
Спасибо Виктору Ивановичу, здоровья, всех благ, не реклама, просто дань уважения, больше такого уже не будет.У кого купили? Можно ссылочку?
Диссидент 09-01-2021 23:44
Только старые путёвки не канают. Надо докупать новые. А со следующего года эта дата будет сразу.maiman-73 10-01-2021 15:17
У Вас в Краснодаре теплооо!! Вот и есть возможность.Диссидент 10-01-2021 15:42
Сейчас +1 весь день валит, деревья облепленные не выдерживают и падают на машины, ночью будет -4 эта вся каша станет панцирем и деревья ещё сильнее облепятся и будут ломаться и падать ещё сильнее. Мне уже на Ниву упала старая туя. Хорошо багажник крепкий принял на себя удар, соседкиной новой иномарке повезло рядом стояла. Втроём на мусорку отволокли. И так каждый год...Диссидент 10-01-2021 15:46
Прошлыми годами улицу завалило деревьями. Весь город был в завале. Я на Ниве прорывался в гараж за бензопилой прямо по завалам. Благо лифтована. И пол дня с соседями пилили завалы и разгребали что бы на работу выехать. Машин тогда по городу побило жуть как...баба_маня 10-01-2021 21:57quote:Originally posted by maiman-73:
У Вас в Краснодаре теплооо!! Вот и есть возможность.
у нас на ставропылье такую-же чучу забубучили. вроди, весеннюю отменили взамен, что очень радует. охота у нас открывается поздно, но птица часто и зимовать остается, так что, эти три недели в январе могут и полезными быть.Диссидент 10-01-2021 22:01quote:весеннюю отменили взамен,а у нас наоборот с 2 недель на месяц продлии. На охоту не хожу потому как как раз пост. а вот возможность подолбить по бумаге как раз самое то )
maiman-73 11-01-2021 16:27
Ну как вы там под снегом, на урале до 30.Диссидент 11-01-2021 17:41
Да снег если неделю будет лежать то хорошо, на 23 февраля бывает можно загорать ;-)
Сегодня мороз отменили я на рыбалку поехал ;-)maiman-73 11-01-2021 18:02
ШикарненькоДиссидент 11-01-2021 18:28
Самый большой 1.6 потянул, икры грамм 300maiman-73 11-01-2021 18:48
Н/Ч на рыбалке, удачи в охоте.Диссидент 11-01-2021 18:54
Спасибо, взаимно!DimmSol 12-01-2021 19:01
Коллеги, кто нибудь пользовал "Ирбис СПОРТ-32" в нашем калибре? Ничего про него найти не могу.maiman-73 12-01-2021 20:48
Что то мне даже такой не встречалсяruslan.amba 12-01-2021 20:58quote:Изначально написано DimmSol:
Коллеги, кто нибудь пользовал "Ирбис СПОРТ-32" в нашем калибре? Ничего про него найти не могу.
Рекомендация на упаковке 1.55x32 для 12-го калибра? Эти данные для "звезды" и ПК. Вообще этот порох в оружии 20x70 со стандартными навесками дроби применять не рекомендуют. А так по пересчёту для 22-23 грамм дроби должен подойти. Массу заряда рекомендованного делите на 1.38=1.12 грамма для 20-го. Максимум 1.15 грамма. У меня такой был, отстреливал через хрон в 12-м калибре, до 20-го дело не дошло, продал я его и на охоте попробовать не довелось.
P.S. По ТТХ похож на "32-х граммовый" импорт.DimmSol 12-01-2021 23:24quote:Изначально написано maiman-73:
Что то мне даже такой не встречалсяЭто единственный быстрый порох, что у нас есть в продаже, хотел попробовать для ТОЗ-106
Диссидент 12-01-2021 23:27
а G3000 и М92S какая навеска в 20?ruslan.amba 13-01-2021 01:21quote:Originally posted by Диссидент:
а G3000 и М92S какая навеска в 20?
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdfmaiman-73 13-01-2021 10:34
Ну на сколько я читал, но сам не делал, быстрые пороха для короткого ствола делались, под малый вес снаряда,под легкую пулю, по ищи про быстрые пороха информацию, должно много быть.Диссидент 13-01-2021 11:46quote:RTDS 13-01-2021 11:46
По поводу кожкартона с предыдущей страницы...https://russcarton.ru/catalog/...Q-nzykrG0Dv3G2f 4GIOcZ4Vggfqspc0wqqUaAlbCEALw_wcB
СЕРЫЙ 2014 13-01-2021 14:26
Потерял темуmaiman-73 13-01-2021 21:19
Нашел?Диссидент 13-01-2021 23:18
Есть 4 упаковки пыжконтейнеров пластик 20 кал, только у них нижняя часть-юбка которая на порох не плотно прилегает в гильзе по краям, слишком большой зазор, болтается как поршень в изношеном движке. Есть какой то вариант их расширить или не париться так заряжать?maiman-73 14-01-2021 08:22
Отреж сам по себе обтюратор и сади остатки на обычный пыж.баба_маня 14-01-2021 12:02quote:Originally posted by Диссидент:
Есть какой то вариант их расширить или не париться так заряжать?
в дефицитные времена народ на горячем утюге "расплющивал", в кипятке грели, потом о холодную железяку расправляли и т.п.
имхо, совет с посадкой на нормальный пыжнабор дельный, только сама польза контейнера в 20-м сомнительна, если только какой-то спецпатрон для особых случаев.ТаБаЯ 14-01-2021 14:43quote:А пульнёте, (без сомнения и без контейнера) исконную Ленинградку и Удар ? Ну, или блондинку, если не жальИзначально написано баба_маня:
только сама польза контейнера в 20-м сомнительна, если только какой-то спецпатрон для особых случаев.баба_маня 14-01-2021 15:50
даже в руки брать не буду. если и приспичит когда-то пулей, из дробовика, да ещё и 20 калибра, то только свинцом и без заморотов. но опять же, это должен быть очень голодный год...maiman-73 14-01-2021 17:21
Ну не знаю, прекрасно пуля из 20 летит, лёгкая колпочковая лису на ура ложит.баба_маня 14-01-2021 17:29
мда... лису пулей 20 калибра... гранатами не пробовали?maiman-73 14-01-2021 17:49
Периодически Ярсом давим на марше, градами от блох обрабатываем. Такой пулей и сурков так то ещё стреляют.quote:[B][/B]vovik5413 14-01-2021 19:09
Согласен с бабманом - дробконтейнер в двадцатом только место жрет... Гляньте на его обьем относительно толстых стенок...
Да и все виданные пк - чотокактонетаво, даже ГПДиссидент 14-01-2021 20:02
У меня пулелейка Диаблы и колпачка есть, колпачок плохо выходит из формы, я её и не стал лить, а вот Диаблы налил много и пострелял много, пока до нарезняка добрался. Летит хорошо и далеко, главное правильно заряжать. Рикошет по воде метров 400 плюхает как камешек плоский и брызги поднимает метра на два, красотища. До сих пор валяются несколько заряженых пачек и налитых пуль коробка. Самое главное она запускается с обоих стволов и чока и получока, она подкалиберная и закатывается под закрутку, как завод.BeerCat 14-01-2021 21:03
Диссидент - лейку попробовать можно? Интересно диаблу с сайги позапускать. Или пулек с десяток.maiman-73 14-01-2021 21:19
То же бы попробовал, если цена не конячьяТаБаЯ 14-01-2021 21:35quote:У простой дешёвой дьяболки балансировка почти всегда нарушена : литьевые дефекты шипов короны или наполнитель юбки, залипший при выстреле.Изначально написано maiman-73:
То же бы попробовал, если цена не конячьяТочнее улетит дьяболка со стальным шариком в бошке, но такую самолично сварганить непросто. А покупная - с конским ценником : http://www.duplet-arms.ru/__ko...et-shar-20-kal/
Диссидент 14-01-2021 22:00quote:Или пулек с десяток.
quote:То же бы попробовал, если цена не конячьнасыплю не вопрос
BeerCat 15-01-2021 12:18
Ну тогда на связи. Редко на гидрострой заносит судьба, но случается. Кстати если надо чё по комплектухе или порошкам попробовать то в ПМ черкните, возьму с собой.Sergej-79 15-01-2021 13:11quote:Изначально написано баба_маня:
в дефицитные времена народ на горячем утюге "расплющивал", в кипятке грели, потом о холодную железяку расправляли и т.п.
имхо, совет с посадкой на нормальный пыжнабор дельный, только сама польза контейнера в 20-м сомнительна, если только какой-то спецпатрон для особых случаев.В латуни ПК шедит 16 к.патрон на скорую руку... )Только успевай заглушки ставить.
баба_маня 15-01-2021 14:58
в том, что пластиковый пыж ускоряет снаряжение патрона - сомнений нет. а в пользе контейнера в 20-м есть.vovik5413 15-01-2021 22:40
Доппыжи. Режутся заточеной латункой... Абалдеть.
Актуально - кто жрет полуфабрикаты (пенопластовые поддоны)
СЕРЫЙ 2014 15-01-2021 23:03quote:в том, что пластиковый пыж ускоряет снаряжение патрона - сомнений нет. а в пользе контейнера в 20-м есть.
Есть- нету,удобно,да и ладно...выстрел не хуже и не лучше,для птичек гуд.Заряди 1000шт,упаришься енти пыжи вставлятьvovik5413 15-01-2021 23:09quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Есть- нету,удобно,да и ладно...выстрел не хуже и не лучше,для птичек гуд.Заряди 1000шт,упаришься енти пыжи вставлятьОкстись - куды ж 1000 птицев на убиение?!?!
СЕРЫЙ 2014 15-01-2021 23:29quote:Окстись - куды ж 1000 птицев на убиение?
Да ладно,не все ж снайпера,у мну 100выстрелов-1дичь...так - что без ущербаByxou Ded 16-01-2021 08:00quote:Originally posted by Sergej-79:
В латуни ПК шедит 16 к
Именно Шеддит не понравился.Промтеховский самое оно,с ним даже Сунар 42 чисто горит.Обтюратор почти как рязанскийДиссидент 16-01-2021 09:26quote:Заряди 1000шт,упаришься енти пыжи вставлять .СЕРЫЙ 2014 16-01-2021 11:24
Уж лучше на етомТаБаЯ 16-01-2021 15:31quote:Феерическая машинякаИзначально написано СЕРЫЙ 2014:
Уж лучше на етомСтанок-пресс Дуплет-1 от Вэлконт из качественной стали (без пластика) в простой коробке, размером 25.5 х 14 х 10.5 см, с полным набором всех насадок для снаряжения любых патронов.
Усилие на штоке 200 кг позволяет прессовать Мексиканца в латунь до качественной консистенции заряда и резкого выстрела любым снарядом.
В настоящее время снят с производства, однако есть смысл посматривать на сайт Вэлконта : не станет госзаказов - возобновят продажи по предзаказу.
Цены немалой, но машинка вечная
Диссидент 16-01-2021 17:55quote:Уж лучше на етомда, но дорого нах, у меня лии с двумя китами 20 и 12 струбцинами зажимаю на табуретку и клепаю перед телеком, очень удобно и не напряжно, быстрая смена кита и снова работа с другим калибром. У меня бункер настроен на 12 кал на G3000 и 32 гр, а 20 только кит ставлю для пыжевания и вальцовки, а порох и дробь рядом на весах вешаю, 20ки много не заряжаю, по этому меня так устраивает,30патриков за вечер на завтрешнюю охоту вполне хватит.
А Мек 900 нужен тем кто стенде ведро патронов в час долбит.баба_маня 16-01-2021 18:07quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Годится, впрочем, разве что для гаража или спецпомещения. В городской квартире лучше бы чего поменьше и существенно надёжнее :
фигня какая... легко помещается в любой ящик или тумбочку.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Станок-пресс Дуплет-1 от Вэлконт из качественной стали
деньги на ветер. что киянкой снаряжать, что дуплетом этим - примерно одинаково по удобству и комфорту.
quote:Originally posted by Диссидент:
А Мек 900 нужен тем кто стенде ведро патронов в час долбит.
это 600 мес - сингловый, а 9000 это уже прогрессив - он для стендовиков.
quote:Originally posted by Диссидент:
а 20 только кит ставлю для пыжевания и вальцовки,
мне не понравилось как он звезду закрывает в 20-м - много брака получалось. а вот декапсюляция, обжим, капсюляция и установка пыжей на нем вполне удобно и быстро. порох отмеряет не супер точно, но сносно, дробь в 20-м только до 5 номера, наверное, и только гладкую.ТаБаЯ 16-01-2021 20:25quote:Простенький, да. Зато никогда не придётся искать запчасти для ремонта мекнувшего, женским половым органом, агрегадаИзначально написано баба_маня:
деньги на ветер. что киянкой снаряжать, что дуплетом этим - примерно одинаково по удобству и комфорту.Дуплет-1 для тех, кому не надо прикупать тумбочку для хранения пресса и не надо штамповать патронов больше, чем помещается в патронташ.
баба_маня 16-01-2021 20:36quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Зато никогда не придётся искать запчасти для ремонта мекнувшего, женским половым органом, агрегада
да, не придется, ибо их никто не выпускает. хотя... шестерни какие-то в товарах для снряжения продают, видимо, от их высокой надежности и неломаемости наладили выпуск...
а на мес запчасти есть, продаются, доступны. нужно - купи. хотя, как-то особо не жаловался никто на то, что ломаются.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Дуплет-1 для тех, кому не надо прикупать тумбочку для хранения пресса и не надо штамповать патронов больше, чем помещается в патронташ.
если не отдаляться от здравого смысла, то дуплет - это куча денег за то, что делает упс 5, ценой в полтора тыра с допкомплектом матриц. ценник этого непотребства даже за б\у раза в полтора, наверное, выше, чем за новый лилоад.
у покупателей дуплетов, видимо, на тумбочки денег не остается...Диссидент 16-01-2021 22:26quote:мне не понравилось как он звезду закрывает в 20-м - много брака получалось.приноровиться надо и на дробь сверху перед формировкой звезды надо положить прокладочку тоненькую, можно прям вручную нарвать кусочков если нет пробойника, что бы звезда не проваливалась. И самое главное медленным надавливанием покачиваниями звездить и так же потом опресовывать. Для полуавтомата можно потом закруткой медной подкрутить кончик, закрутку тут на ганзе брал.
BeerCat 16-01-2021 22:32
Ужос какой. Начинаю потихоньку подозревать, кому достанется лишний комплект матриц велконт в 20 калибре...Диссидент 16-01-2021 22:33
И вот бортик подкрутилДиссидент 16-01-2021 22:38
Раньше бортик лучше и выше был, закрутка уже стёрлась внутри, надо снаружи выемки дюбелем пробить.Диссидент 16-01-2021 22:46quote:Ужос какой. Начинаю потихоньку подозревать, кому достанется лишний комплект матриц велконт в 20 калибре...Звезда у меня идеальная по сравнению с твоей, а бортик закрутка такой раньше делала, надо её подремантёрить, дятлу одному дал, так он мне её и затёр без масла кучу патронов прокрутил ;-)
СЕРЫЙ 2014 16-01-2021 23:13quote:Изначально написано Диссидент:
Раньше бортик лучше и выше был, закрутка уже стёрлась внутри, надо снаружи выемки дюбелем пробить.Купить у Рукодельника матрицу и крутить в удовольствие
Диссидент 16-01-2021 23:20quote:он мне обошолся ,как два Лииа мне лии 50$ когда доллар копейки стоил.
quote:Купить у Рукодельника матрицу и крутить в удовольствиесцылу можно?
BeerCat 16-01-2021 23:20
Неее. Звезда после матриц велконт однозначно лучше, чем после лии. На лиишной звезде складки то вплотную, то дырка. А у меня складки сошлись из-за закрутки, шибко конусит. Но сайга сцуко жрет все.
Кстати, возможно, что такая хреновая звезда из-за того, что гильзы новые. И тут вообще велконт вне конкуренции. В понедельник сфоткаю как они звездят новую гильзу. Причем пофиг, рекорд или шеддит.Диссидент 16-01-2021 23:26quote:На лиишной звезде складки то вплотную, то дырка.
а это зависит от того на равномерно ли пыж просажен.Если сильно продавил то либо дырка либо провал во внутрь. По этому и ложу на дробь контрольный прокладос, он тогда выравнивает складки по горизонту!
это проблема двпэшных пыжей. пластик всегда по одному уровню.Диссидент 16-01-2021 23:39
Ну это ж закрутка оттуда же, только выступы внутренние стерты уродом, надо простучать снаружы дюбелем выемки , что бы повылазило внутри и стали как новые и всего делов то и крутить с маслицем.баба_маня 17-01-2021 09:35quote:Originally posted by Диссидент:
приноровиться надо и на дробь сверху перед формировкой звезды надо положить прокладочку тоненькую, можно прям вручную нарвать кусочков если нет пробойника, что бы звезда не проваливалась. И самое главное медленным надавливанием покачиваниями звездить и так же потом опресовывать.
да все это пробовал, и много что ещё, получалось примерно как у Вас, нот много гильз портилось. я не говорю, что звезда на лилоаде не получается, я сказал, что мне не понравилось как он звездит.
quote:Originally posted by BeerCat:
Неее. Звезда после матриц велконт однозначно лучше, чем после лии.
согласен, лучше. эти матрицы можно использовать с любым прессом, от упс до мес, в лилоад тоже без особого труда можно внедрить. полагаю, лучше так и сделать, чем на закрутки тратиться, если красота звезды не устраивает.MAXI DN1101 17-01-2021 16:13quote:Ну это ж закрутка оттуда же, только выступы внутренние стерты уродом, надо простучать снаружы дюбелем выемки , что бы повылазило внутри и стали как новые и всего делов то и крутить с маслицем.
Всё у тебя получится, голова работает, но патрики надо подкрутить обязательно -это хрень! Потом поймёшь - хорошая звезда должна быть с глубокой подкруткой, а не пупки! А вообще переходи на завальцовку (звезда в 20м ненужна), а так пыжей больше - меньше свинец мять будет! К примеру справа патрон феттер 32гр (высота 66мм на Vihtavuori N-350 ), слева - он же переснаряженный 28гр(по фэншую 64,5мм, мне более не надо)ТаБаЯ 17-01-2021 16:49quote:Они из тех, кто слишком беден, чтобы покупать дешёвые вещиИзначально написано баба_маня:
у покупателей дуплетов, видимо, на тумбочки денег не остается...vovik5413 17-01-2021 17:36
Давот - в моём болоте - ни тумбачкаф , ни станкоф... Токмо упес крутой и закрутофка военохот...
И ничо
Правда, и куликов нетбаба_маня 17-01-2021 19:26quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Они из тех, кто слишком беден, чтобы покупать дешёвые вещи
дуплет как раз и есть дешевая вещь по своей сути - тот-же функционал, что и у упс, но примитивный рычаг приделан к реечной передаче. ценник это увеличило, а пользы не принесло.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Будь то УПС из сыромятного железа или импорт из металло-соплей.
ну упс ломаются регулярно, а вот "металлосопли" как-то десятилетиями работают, количество снаряженных на МЕСах патронов исчисляется десятками тысяч, так что баек про "сопли" не надо. Вы просто переплатили лжегуру за плохонькую поделку.баба_маня 17-01-2021 19:29quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Всё у тебя получится, голова работает, но патрики надо подкрутить обязательно -это хрень! Потом поймёшь - хорошая звезда должна быть с глубокой подкруткой, а не пупки! А вообще переходи на завальцовку (звезда в 20м ненужна),
подкручивать патроны совершенно не обязательно, если звезда не раздута, да и в этом случае, только для полуавтоматов полезно.
у звезды есть свои преимущества, особенно, если снаряжать нормальные навески, а не супермагмы всякие.MAXI DN1101 17-01-2021 19:40quote:у звезды есть свои преимущества, особенно, если снаряжать нормальные навески, а не супермагмы всякие
О чём и речь! Сегодня по речке сплавлялись вдвоём, слава всевышнему северная подтянулась, стайки по 3-6 шт. взлетали около 35м бил, 14шт с мурки положил и 5 подранков - гады под карчи ныряют и с концами. Это ещё чё, плывём... слева под завалами в метре от воды выскакивают 2 подсвинка кг по 40, а в стволе 5ка - туды их в дыхало!Pulver 17-01-2021 19:44quote:Точно на вихте, а не кемире?Originally posted by MAXI DN1101:
К примеру справа патрон феттер 32гр (высота 66мм на Vihtavuori N-350 )MAXI DN1101 17-01-2021 19:51quote:Точно на вихте, а не кемире?
Да, патроны 2009гruslan.amba 17-01-2021 21:09quote:Originally posted by MAXI DN1101:
Да, патроны 2009г
У меня такие были на пластинчатом порохе Нобель линейки А. А1SP или А6SP. Навеска 1.55x32.Pulver 17-01-2021 21:14
Странно. У меня тоже есть патроны тех лет и старше, но на Кемире К-340 и К-350.
Ну да ладно.ruslan.amba 17-01-2021 21:29quote:Originally posted by Pulver:
но на Кемире К-340
В 12-м калибре я разбирал Феттер полумагнум. Порох был К-340. Навеска 2.1 грамма, дроби N5 35.9 грамма, ПК Гуаланди. На 70-й гильзе надпись 1050 бар. Записи по данным разобранных патронов записываю в тетрадь и коллекция с компонентами есть. Одно время частенько разбирал различные патроны.
Видимо раньше завод "Феттер" собирал на разных порохах. У меня есть рекламный блокнот "Феттер", надо найти. Там указывались особенности патронов и кажется марки порохов.
Нашёл. Сказано:"Тестирование и подбор всех, без исключения, комплектующих патрона, исходя из поставленной задачи, заставили специалистов завода остановить свой выбор на порохе Кемира производства концерна EURENCO (Финляндия-Швеция), как наиболее подходящем к нашим климатическим условиям".MAXI DN1101 17-01-2021 21:37quote:Странно. У меня тоже есть патроны тех лет и старше, но на Кемире К-340 и К-350.
Ну да ладно.
Ошибся точно К-350, навеска 1.55x32 причём на U.688, переснаряжённые 1,4х28 - главное результат, и за мурку не боязно!Виталий М 17-01-2021 21:53
Закрома открыл...
К полуавтомату жалко, двудулки не планируется...поедет в "Куплю-продажу"...ruslan.amba 17-01-2021 22:18quote:Originally posted by Pulver:
Отстрел 36г в у тебя в теме есть
Да, я видел.BeerCat 17-01-2021 22:25
Виталий - это 20 калибра?Sintsov I 17-01-2021 22:31quote:Изначально написано Виталий М:
Закрома открыл...
К полуавтомату жалко, двудулки не планируется...поедет в "Куплю-продажу"...Хренасе подарки.
Sintsov I 17-01-2021 22:36
BeerCat
Эти именно 20К.
Были такие у меня - вещь. Но в Сайгу жалко было пихать.BeerCat 17-01-2021 22:39
А мне десяточек по старой дружбе незадорогоvovik5413 18-01-2021 10:11
Жопы оторвет... У тухлых сухарей на букву хэ...MAXI DN1101 18-01-2021 11:03quote:К полуавтомату жалко, двудулки не планируется...поедет в "Куплю-продажу"
В полуавтомат такие картонке нельзя какой бы они фирмы небыли.Виталий М 18-01-2021 11:18quote:Изначально написано MAXI DN1101:
В полуавтомат такие картонке нельзя какой бы они фирмы небыли.Ага, рассказывайте...))) А Браунинг Авто 5 в период его создания ( 1900-й год, если мне память не изменяет) чем по вашему заряжали??? Пластиком???
Виталий М 18-01-2021 15:00quote:Originally posted by BeerCat:
А мне десяточек по старой дружбе незадорого
Без обид, хотелось бы избавится от всех разом...crybaby 18-01-2021 16:13
Добрый день!
Может кто использует пулю Лиман для снаряжения патронов 20 калибра? Купил МЦ 20-01, ищу пулелейку для самостоятельного снаряжения пулевых патронов, пока нашел только от AS-company под пулю Лиман.баба_маня 18-01-2021 16:26quote:Originally posted by Виталий М:
Ага, рассказывайте...))) А Браунинг Авто 5 в период его создания ( 1900-й год, если мне память не изменяет) чем по вашему заряжали??? Пластиком???
и папкой и латунками, но папка в многозарядном оружии нежелательна. отрыв трубки случается часто, а если не прекратить стрельбу сразу после такого "инцидента", есть серьезный риск порчи оружия, и даже травмы, кроме этого, возможен задир мягкой папковой трубки об острые грани, что чревато затыками, да и влаги папка боится, её дует, и она не лезет в патронник. вообще, имхо, папковые гильзы категорически не стоят того предыхания, с коим к ним относятся на ганзе.Виталий М 18-01-2021 16:42
...quote:Originally posted by баба_маня:
и папкой и латунками, но папка в многозарядном оружии нежелательна. отрыв трубки случается часто, а если не прекратить стрельбу сразу после такого "инцидента", есть серьезный риск порчи оружия, и даже травмы, кроме этого, возможен задир мягкой папковой трубки об острые грани, что чревато затыками, да и влаги папка боится, её дует, и она не лезет в патронник. вообще, имхо, папковые гильзы категорически не стоят того предыхания, с коим к ним относятся на ганзе.
Возможно... Соглашусь только с одним - ружья нормальные должны быть, качественные. А если ружьё гавно, чем его не заряжай... Личный опыт в этом убеждает. Касаемо отрыва трубки, то в моих ружьях никогда не было т.н. "затягивания" трубки настолько глубоко, чтоб следующий патрон дослался в патронник. Утыкание - да, да и то только при некачественных патронах, забыл прогнать через кольцо или вальцовочная матрица гавно - получите...BeerCat 18-01-2021 17:32
Crybaby-сложно сказать, сколько десятков килограммов свинца прошло через лейку люман от ас34, но очень много. Сайга отличается крайней прожорливостью в этом вопросе. Снаряжается на 1,5 сокола в ПК 20н20 от шеддит, звезда. Лить желательно из твердого свинца, из мягкого отрывы и приходит боком. Если под 20-01, то сокола поубавить до 1,4. При необходимости под пулю картон 1 мм.
Летает на 35 метров зашибись.crybaby 18-01-2021 17:37quote:Originally posted by BeerCat:
BeerCat
Спасибо!MAXI DN1101 18-01-2021 21:56quote:вообще, имхо, папковые гильзы категорически не стоят того предыхания, с коим к ним относятся на ганзе
Да на ганзе вообще море неадекватных догм: что картечь летит лучше с цилиндра; что слабый капсуль лучше мощного; магма лучше стандарта даже если ружьё после него в утиль; киксы и компнчоки в отличие от родного ДС дадут необыкновенную осыпь и спасут мир; вера в чудобереты, бенели, (а по факту 95% зависит от патрона) а гладкий ствол как был так и останется водопроводной трубой для стрельбы на 30м.баба_маня 19-01-2021 09:32quote:Originally posted by MAXI DN1101:
а гладкий ствол как был так и останется водопроводной трубой для стрельбы на 30м.
ну не водопроводной, конечно, и не 30, а 35-40 метров, но в остальном верно. это не догма, это факт, проверенный экспериментально.Gennadij13 19-01-2021 11:56quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Да на ганзе вообще море неадекватных догм: что картечь летит лучше с цилиндра; что слабый капсуль лучше мощного; магма лучше стандарта даже если ружьё после него в утиль; киксы и компнчоки в отличие от родного ДС дадут необыкновенную осыпь и спасут мир; вера в чудобереты, бенели, (а по факту 95% зависит от патрона) а гладкий ствол как был так и останется водопроводной трубой для стрельбы на 30м.Обычно как ты относишься к предмету и как его используешь- тем он и является (как пример : мультик про палку выручалку)
Gennadij13 19-01-2021 14:05quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Так и есть!Эт на скольких настреляли и где?
Диссидент 19-01-2021 17:03
Когда жрать не чего и вода кругом замёрзла они хорошо летят на полынью или свежие говна из свинарников ;-)Gennadij13 19-01-2021 18:25quote:Изначально написано Диссидент:
Когда жрать не чего и вода кругом замёрзла они хорошо летят на полынью или свежие говна из свинарников ;-)Я больше про это .
1.1. На болотно-луговую (бекас, гаршнеп, коростель дупель (дупель - кроме гнездовой популяции) и др., см п. 32.2 Правил охоты), полевую (серая куропатка, перепел, вяхирь, горлицы, п.32.4 Правил охоты) и водоплавающую (гуси, казарки, утки, камышница, лысуха, п.35.3 Правил охоты)- с утренней зари 08 августа по 15 ноября 2020 г. включительно
и это
2.2. Водоплавающая - 5 особей разных видов в сутки на одного охотника.Anatoliy70RUS 19-01-2021 18:40quote:Изначально написано Gennadij13:Я больше про это .
1.1. На болотно-луговую (бекас, гаршнеп, коростель дупель (дупель - кроме гнездовой популяции) и др., см п. 32.2 Правил охоты), полевую (серая куропатка, перепел, вяхирь, горлицы, п.32.4 Правил охоты) и водоплавающую (гуси, казарки, утки, камышница, лысуха, п.35.3 Правил охоты)- с утренней зари 08 августа по 15 ноября 2020 г. включительно
и это
2.2. Водоплавающая - 5 особей разных видов в сутки на одного охотника.Не всегда и не везде. Страна большая, нормы и сроки охоты разные.
Диссидент 19-01-2021 19:29
Не ругайтесь. Они всё равно её вирусами вытравят что бы вы в Агрокомплекс ходили и в Мираторг. Они даже корма заражают и продают селянам. Потом живатина посёлками дохнет и ветработники руками разводят и селяне в магазин за отравленным мясом идут...NickolayMoscow 19-01-2021 19:46quote:Originally posted by Диссидент:Они
vovik5413 19-01-2021 20:14
Мафиясуказадолбала... Житья народу не даютбаба_маня 19-01-2021 20:34quote:Originally posted by Gennadij13:
- с утренней зари 08 августа по 15 ноября 2020 г. включительно
и это
это где-то в далекой расее в августе водоплавающую открывают, а мы ждем конца сентября, хотя на гнездо птица садится раньше... лет двадцать люди просили продлить сезон на водоплавающую хотя-бы на новогодние праздники. вот в этом году расщедрились, дали 20 дней в январе. правда, путевку пришлось покупать дополнительную.MAXI DN1101 19-01-2021 20:57quote:лет двадцать люди просили продлить сезон на водоплавающую хотя-бы на новогодние праздники. вот в этом году расщедрились, дали 20 дней в январе. правда, путевку пришлось покупать дополнительную.
И не говори, радости ещё аж целый день и.... до следующего января.Диссидент 19-01-2021 21:27quote:если вы их не видите, то это не значит, что за вами не следят...ну то что за мной они давно следят и я знаю и они знают что я знаю ;-)
quote:Мафиясуказадолбала... Житья народу не даютэто не мафия, это сионизм и его слуги, которые надеются на то, что выживут в конце всего этого апокалипсиса, они верят хозяину, в то что с ними не поступят как с отслужившей свой срок собакой ...
Pulver 19-01-2021 23:57quote:Лучше бы вовремя открывали, чем вы ее на зимовке выдолбите ...Originally posted by баба_маня:
это где-то в далекой расее в августе водоплавающую открывают, а мы ждем конца сентября, хотя на гнездо птица садится раньше... лет двадцать люди просили продлить сезон на водоплавающую хотя-бы на новогодние праздники. вот в этом году расщедрились, дали 20 дней в январе.
В голове не укладываются такие сроки охоты на водоплавающую в СК.Диссидент 20-01-2021 12:41quote:Лучше бы вовремя открывали, чем вы ее на зимовке выдолбите ...
В голове не укладываются такие сроки охоты на водоплавающую в СК.
а у нас всё наоборот. Её рано открывают а охота начинается когда её уже закрывают.баба_маня 20-01-2021 09:35quote:Originally posted by Pulver:
Лучше бы вовремя открывали, чем вы ее на зимовке выдолбите ...
В голове не укладываются такие сроки охоты на водоплавающую в СК
согласен, лучше бы... но за последние 20 лет открытие по степной\полевой сдвинули на неделю-полторы, до начала второй декады августа, на водоплавающую на пару недель - до последних выходных сентября, "пушной" - как и прежде, в начале ноября открывается. но во власти отчего-то считают, что запреты это их долг и обязанность, так что, хорошо, хоть эти три недельки дали. все равно птица уже прилично настеганная, не особенно подманишь. ну и грызовидных мышунов травят зимой - много птицы и зверя подохнет на полях, охотники столько не настреляют.
зато есть большой плюс - весеннюю наконец-то запретили. вот где глупость и вред для птицы был.MAXI DN1101 20-01-2021 12:21quote:Лучше бы вовремя открывали, чем вы ее на зимовке выдолбите ...
У нас утка не зимует, вся пролётная - курс держит через море в турцию. Поймал на воде несколько дней когда снег и мороз давит - значит повезло, а следующая теперь уже в 2022 году. В этом году кабан с 1 июля - вот это настоящее вредительство, хотят чтобы побыстрее всех свиней выбили и в магазин ходили.Диссидент 20-01-2021 12:30
У нас раньше северная зимовала, теперь на севере потеплело не долетает, а местную Ткачёв птичим гриппом вытравил как и свиней парасячим...NickolayMoscow 20-01-2021 16:06quote:Originally posted by Диссидент:
а местную Ткачёв птичим гриппом вытравил как и свиней парасячим...
Диссидент 20-01-2021 18:34quote:да-да, лично! всех обкашлял негодяйну не сам лично. но кашлюны с верталётов кашляли и все горы в трупах свинячих были.В регионах мужики стреляли с карабинов и кашлюны падали на вертушках. Поищи на ганзе где то писалось об этом...
BeerCat 21-01-2021 12:06
А ну-ка ну-ка ссылочку если не сложно. Просто некоторых кирпичиков в здании мировосприятия не хватает.Хищник-ррр 21-01-2021 07:09
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Да на ганзе вообще море неадекватных догм: что картечь летит лучше с цилиндра;
Норма-догма нормальная:
- потому и летит лучше, что в ДС не мнётся, а значит вылетает круглой и от этого и летит лучше и дальше и резче и равномерней и без окОн. Да и от "ружьё + гильза" зависит.
quote:Изначально написано MAXI DN1101:
что слабый капсуль лучше мощного;
Буквально на днях патроны сравнивая "КВ-21"и "Ж-Н" с "КВ-209" стрелял:
- ПЭГ + 0,86 г "Ф-2х24" + "РО" + 1х0,8-1 мм ПЭ прокладка + 3х2,8-3 мм берестянки + картонокрест + 17 г 2-ки + 1\5 ДВП + прокладка + ПЭ заглушка.
Так вот относительно "КВ-209" от "слабых" и "Ж-Н" и "КВ-21" порох срабатывает полней - резкость лучше по соснодоске на 1Д лучше.
quote:Изначально написано MAXI DN1101:
магма лучше стандарта даже если ружьё после него в утиль;
Вы видимо про магнум? Если так, то +10005000.
quote:Изначально написано MAXI DN1101:
киксы и компнчоки в отличие от родного ДС дадут необыкновенную осыпь и спасут мир; вера в чудобереты, бенели,
Об сём утверждая обычно треплет лапшовешателями барыжня - ну чтобы сплавить нам да денежку в карман.
quote:Изначально написано MAXI DN1101:
(а по факту 95% зависит от патрона) а гладкий ствол как был так и останется водопроводной трубой для стрельбы на 30 м.
Скорее всего от умения с "сей трубой" пристреливаться. А остальное - следствия лишь:
- дробью кому предел до 23-25 м, кому - 28-30, кому 35-38, а кому (мне например) до 40-45. Хотя дробью добывается что то и "с подальше".
Пулей до 70 м - хватает.
С уважением конечно.Pulver 21-01-2021 10:20quote:Ну так вы не сравнивайте патрон с пыжами и "без пыжей". Хотя для 20-ки в общем-то мощный капсюль конечно не нужен. Но у вас работает и ладно.Originally posted by MAXI DN1101:
У меня наоборот: в -10 на U.688 ствол чистый в отличие от "Ж-Н" и "КВ-21"
Поэтому капсюля нужны разные, как и насадки, ружья, калибры, и прочия ...Pulver 21-01-2021 13:57quote:Там надо увидеть что-то из ряда вон выдающееся?!Originally posted by MAXI DN1101:
Наверное
Мне там хайлюкс понравился, но цвет не мойPulver 21-01-2021 17:15
Чонить новое чтоль показали, а то десятый раз уже наверное этого секача с гонцом вижу ...
Не знаю как он относится к разным капсюлям, сужениям, ружьям и пр. Но у нас категорически не приветствуется любая картечь для охоты на копытных, а с собаками особо. Во-вторых, гонцы работающие по копытам у нас не котируется и за это с молоду пиз... получают, помогает. Только вот от козы сложно отвадить.
На видео кстати Турки пулями стреляют.Pulver 21-01-2021 17:36
MAXI DN1101, вы для чего пишете, вставляете фото, а потом удаляете?!
Я вот вопрос имею. Чем это охота с гончими на копытных более дикая чем с лайками?!
Под гончими кабан редко стоит и охота в основном, чтоб перехватить зверя на ходу. Та же загонная только беготни больше. Лайки останавливают зверя и держат, подойти к нему не всегда легко и просто. Так что с лайками адреналина хапнешь, на свору гончих не хватит.Pulver 21-01-2021 19:06
Ну на ты, так на ты. Нивапрос.quote:Ты путных лаек с нормальным поиском не видел. Тупо гнать кабана ни чутья, ни вязкости, ни мастерства гончей не надо. При этом главное чтоб еще сильно вязким не был. Любой агрессивный гонец будет работать по копытным.Originally posted by MAXI DN1101:
Лайки у нас даже супер-пупер (за 30т.р.)ниочём за собак не считают, местность не та не Сибирь.
А местность пох... какая, зверь ведет себя везде примерно одинаково. При этом лайка в отличии от гончей работает на хозяина(охотника), а при подходе к зверю ведет себя иначе чем когда просто работает по остановленному зверю одна. Опытная лайка действительно может завернуть зверя на хозяина(чего никакая гончая никогда не сможет), особо агрессивно работать давая хозяину подойти к зверю на выстрел, выдавить или вытянуть на себя зверя из крепи и отскочить от него чтоб дать возможность сделать выстрел. Гончая просто гонит запах зверя, правит гоном - зверь.
Короче. Чтоб понять это, надо хоть разок добыть кабана под путной лайкой, а потом сказки рассказывать про хороших гончих.xant-1966 21-01-2021 19:14quote:А пристрелить? Нах такие супер-пупер нужны. Ан нет...за них по трицатке заплатили, а теперь собаки виноваты.Лайки у нас даже супер-пупер (за 30т.р.)ниочём за собак не считают,Pulver 21-01-2021 20:50
MAXI DN1101, из принципа свое убирать не буду! А случится следующий раз, твои посты буду цитировть полностью вместе с картинками и роликами, чтоб не слился.Sergej-79 22-01-2021 10:34
Всем здравия! Я сново все пропустил...но суть немного уловил) можно конечно на копыта и с гончими если их не жалко, но тогда хотя бы поисковик хоть какой нужен.Хотя видел не вязких гончих которые кроме копыт ничего не гоняли и то не сильно долго,пинка дали ,получилось ,хорошо,не получилось ,пришли собаки ,переехали в другую балку или камыши...охота быстрая и результативная бывает.Но все это совсем не то,если говорить о правильной гончей и правильной охоте.
Иж 27 20к. 16 лет пользуюсь ...кроме веса устраивает всё) но зато выстрел комфортный.
Патрон: латунка тульская Вульф.центробой.порох А.1:1,3.абтюратор от п.к барс 16 к.двп 16 к..дробь ✓2 -25.гр.в контейнере резаном от того же п.к.пластиковая заглушка.
LevM 22-01-2021 11:18
Доброго дня! Гончая по копытным будет работать как травильная собака, со всеми вытекающими последствиями. Если не жаль гончих ,тогда да. Столько времени растить, наганивать , 2003 году бегом бежал из леса к машине с выжлецом в рюкзаке , двенадцать швов после встречи с кабаном. Ещё десять лет охоты с ним. Кабанов обходил стороной. Постоянная беда только с косулями.xant-1966 22-01-2021 11:28quote:Да нормально с косулями..им и 20-го хватает.Постоянная беда только с косулями.Sergej-79 22-01-2021 11:35quote:Изначально написано xant-1966:
Да нормально с косулями..им и 20-го хватает.Более чем
LevM 22-01-2021 11:50
Но вот люди всё знаю об охоте с гончими с 20 калибром. А кто не понимает красоту этой охоты , Кишенский более ста лет назад, написал о становлении ружейной охоты с гончей на Руси и какие требования к собакам. Конечно с 20 калибром😊LevM 22-01-2021 11:57LevM 22-01-2021 13:02
С 20 и тем кто считал себя самым страшным зверем в лесу.😊Sergej-79 23-01-2021 22:51
Гильза- латунная.;к в -центробой.порох- м92s 1.5 гр.;обтюратор от ПК барс 16к.пыж войлок 10 мм резаный крестом дробь ✓2-30 гр. в обёртке из коробки от молока) пластиковая заглушка на дробь.
maiman-73 24-01-2021 11:33
Красивые фото, и сабакен красавчик.Sergej-79 24-01-2021 13:14quote:Изначально написано maiman-73:
Красивые фото, и сабакен красавчик.Благодарю!много лет пользуюсь латунными гильзами в разных калибрах сравнивал с пластиком...никаких преимуществ у пластика не заметил ,кроме использования в полуавтоматах...для переломок вполне рабочий вариант для самокрутчика, особенно если не сильно много крутить.,если на поток то конечно пластик выигрывает.
Диссидент 24-01-2021 19:58quote:Красивые фото, и сабакен красавчик.да русская пегая гончая красивые собачки, пятнистые как коровки. Была такая у товарища. Умерла по старости. Хорошо работала по зайчику.
Sergej-79 24-01-2021 21:16quote:Изначально написано Диссидент:да русская пегая гончая красивые собачки, пятнистые как коровки. Была такая у товарища. Умерла по старости. Хорошо работала по зайчику.
Все собаки красивые!) Только это Э.Г. а не РПГ.С Уважеием.
Диссидент 24-01-2021 21:32
Эстонцы тоже хороши особенно по зверю.Sergej-79 24-01-2021 22:08quote:Изначально написано Диссидент:
Эстонцы тоже хороши особенно по зверю.Они так же хороши как и другие.Русские гончие и Русские пегие гончие.Испытываются они на полевых испытаниях по тем же правилам ...так же по Зайцу ,Лисице и Шакалу.
Диссидент 24-01-2021 22:13
Как мне обьяснял один охотник. У эстонца ноги короче и он не высокий по этому ему легче ломиться по кушерю. Он там более вёрткийLevM 24-01-2021 22:19
Не слушайте гаражные байки.😉 Постами выше привёл фамилию автора, почитайте. С уважением.Sergej-79 25-01-2021 13:16quote:Изначально написано LevM:
Не слушайте гаражные байки.😉 Постами выше привёл фамилию автора, почитайте. С уважением.Где почитать нормального автора можно?
Диссидент 25-01-2021 14:02quote:Где почитать нормального автора можно?Я так полагаю что у этого автора -
LevM 25-01-2021 16:26
Да Кишенский Николай Павлович. С уважением.Sergej-79 25-01-2021 17:38quote:Изначально написано LevM:
Да Кишенский Николай Павлович. С уважением.Я уж думал новый кто объявился....
vovik5413 28-01-2021 09:46
И чо?
Чо это было - собакены двадцатого калибру?!?!Sergei69 28-01-2021 10:02quote:Originally posted by vovik5413:
Чо это было - собакены двадцатого калибру?!?!
К 20му калибруPulver 28-01-2021 11:24quote:Угу. Эстонцы - двадцатки, РП и РПГ - 12Originally posted by vovik5413:
И чо?
Чо это было - собакены двадцатого калибру?!?!Sergej-79 29-01-2021 16:09quote:Изначально написано Pulver:
Угу. Эстонцы - двадцатки, РП и РПГ - 12
Хищник-ррр 30-01-2021 08:09
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Pulver:
Эстонцы - двадцатки, РП и РПГ - 12
А по-моему с охот\собакой 20-ки уже' выше крыши.
С уважением конечно.баба_маня 30-01-2021 11:53
двадцатка для топтунов по мелочи, а это из "собачников", только легашатники и спаниелисты.
не приходит на ум дичи мельче беляка, на которую охотятся с гончими, обычно это скотина более 5 кг весом, дробь от 3 номера и крупнее - двадцатка тут не лучший выбор.
борзятникам, гончатникам, норникам больше подойдут калибры покрупнее, лайчатникам - вообще нарезное.vovik5413 30-01-2021 12:44
Фёдорыч, вот скажешь - так скажешь!
Так и есть.
За што я в тибе и влублённый...kdw903252 30-01-2021 14:54
не приходит на ум дичи мельче беляка, на которую охотятся с гончими, обычно это скотина более 5 кг весом, дробь от 3 номера и крупнее - двадцатка тут не лучший выбор.quote:[B][/B]
Ну, совсем закатали 20-ку. Да бьется с нее и заяц, и лиса. С того же Компаньона 20-го бралась эта дичь без проблем. И самотопом, и из под собак.
Клевер Мираж 20-ка, на 2-х за день (охота не в России, хозяйство частное). Все падает. Есть и в России достаточно фото. Это фото не для того, чтобы показать как оно там, за бугром, а для того, чтобы жути перестали накачивать по поводу 20-го калибра. А то уже и на зайца с лисой 20-ка не тянет, анекдот какой то. С Уважением.
баба_маня 30-01-2021 16:02
да убивают они, разумеется, вне зависимости от калибра. речь идет о специализации ружей, а тут, как ни крути, чем крупнее потребна дробь для охоты, тем больший калибр следует выбирать, если быть рациональным.
наличие собаки, само по себе, конечно, на выбор калибра не влияет, но собака подразумевает некий спектр охот, на вполне определенные виды дичи. не всегда они одинаковы по размеру, скажем, с легавыми охотятся на гаршнепа или перепела, и фазана или глухаря. но дробь у легашатников редко бывает крупнее 7, во всяком случае, 4 - максимум, на поздних охотах, когда фазан и заяц возможен. тут двадцатка с навесками 25-26 вполне достаточна для нормальной, и широкой и плотной осыпи на дистанциях до 35м. а у гончатников это заяц, лиса, шакал, изредка волк, кабан, косуля - это от 5 номера по белячку, до картечи по волку. выбрать 20 калибр будет как минимум, не рационально.kdw903252 30-01-2021 16:11
а у гончатников это заяц, лиса, шакал, изредка волк, кабан, косуляquote:[B][/B]
Ну, если такой разброс по дичи возможен на охоте с гончей, тогда да, нужен калибр покрупнее. Где только гончих таких разноплановых взять. Они обычно если по скотине работают, то по зайцу это не их тема, как правило. Записному гончатнику скотина то не особо интересна, качества рабочие гончей на ней не раскроешь. Скотину гонять ни чутья, ни ума не нужно, это и азартная дворняга гонять будет. Ну, а там где волк, гончие долго не гоняют, проверено уже.Byxou Ded 30-01-2021 16:14quote:Originally posted by баба_маня:
лайчатникам - вообще нарезное.
Хорошо что раньше Ганзы не було,а сейчас аудитория в основном городская.А то помёрли бы все с голоду,с лайками и основная масса без нарезного.
Нарезное критически необходимо в местах где есть прострелы на дальняк.Наличие лайки подразумевает близкий выстрел,гладкого за глаза,а там уж кому что по душе,хошь с 12 бегай,хошь с 28 или 32.Те калибры что посередине тоже подойдут
ПыСы 22 лр не нарезьKorgevUG 30-01-2021 16:23
Всем,здравия !
quote:хошь с 12 бегай,хошь с 28 или 32.Те калибры что посередине тоже подойдут100 %% ! Кто какое ружьё имеет,из того и добывает (я про свои места говорю,про таежные,из моих знакомых,а их ооочень много,никто не знаком с охотами из-под легавых,гончатники,да есть).
Иж-18Е 32к.,метр.45-50. У меня Друг говорил - "Меньше калибр-больше мяса"
Можно и с ведмедями фотки показать,там как раз 20 калибр (когда из 32-го добывал их,не было фотикаLevM 30-01-2021 16:42
Интересно ,где всё перечисленное впишут в путёвку?😊 Волк, сполз под стол.😊 В тех условиях, что мне доводилось охотиться стрельба от 35 и ближе . Захламлённый лес и еловые посадки. Поэтому от 3 номера и мельчи.СЕРЫЙ 2014 30-01-2021 17:30quote:Ну, совсем закатали 20-ку
Да просто у "баба маня и К" свой опыт охот с 20 калибром и по их мнению все должны с ними в ногу шагатьvovik5413 30-01-2021 17:54
У меня так получилось - начинал с двадцатки( прародитель мц20-01)... Теперь заканчиваю, тсзть, свой охотвек тоже с двадцаткой, турок ... Хоть и есть беретта,, а брать её - лень...баба_маня 30-01-2021 18:50quote:Ну, если такой разброс по дичи возможен на охоте с гончей, тогда да, нужен калибр покрупнее. Где только гончих таких разноплановых взять. Они обычно если по скотине работают, то по зайцу это не их тема, как правило. Записному гончатнику скотина то не особо интересна, качества рабочие гончей на ней не раскроешь. Скотину гонять ни чутья, ни ума не нужно, это и азартная дворняга гонять будет. Ну, а там где волк, гончие долго не гоняют, проверено уже.
да вот как-то наши гончатники с волками не церемонятся, если нападут на след, то собак не снимут - либо волк удерет напрямки в дальние дали, либо укокошат серого. а с копытами, да - не профильная охота, потому и указал, что редко. вот от кабана старались собак убрать, пока кабан был.баба_маня 30-01-2021 18:55quote:Нарезное критически необходимо в местах где есть прострелы на дальняк.Наличие лайки подразумевает близкий выстрел,гладкого за глаза,а там уж кому что по душе,хошь с 12 бегай,хошь с 28 или 32.Те калибры что посередине тоже подойдут
ПыСы 22 лр не нарезь
с чего это 22лр не нарезь??? самая что ни есть винтовка, нарезы есть, пулей стреляет, дробью не стреляет. самое, что ни есть, лаечное оружие. даже если по птичке сработает, стреляют-то по сидячему. белковать с дробовиком - позднесоветский идиотизм, копыто стрелять - тоже 20 не лучший вариант, по крайней мере, преимуществ перед другими гладкими совершено не имеет.баба_маня 30-01-2021 18:57quote:Можно и с ведмедями фотки показать,там как раз 20 калибр (когда из 32-го добывал их,не было фотика ).
и что, вот прямо порекомендуете именно двадцатый для охот на медведя? и в чем преимущество перед 12, 16 или там, 28-м?баба_маня 30-01-2021 19:04quote:Интересно ,где всё перечисленное впишут в путёвку?😊 Волк, сполз под стол.😊 В тех условиях, что мне доводилось охотиться стрельба от 35 и ближе . Захламлённый лес и еловые посадки. Поэтому от 3 номера и мельчи.
а что это с вашим волком, отчего он сполз под стол? это не тот волк, который "щас спою"???
во-первых, перечисление видов дичи, совершенно не значит, что на все эти виды ведется охота с одной сворой и даже в один день. это только перечень возможных охот, вот как-то не представляю охоту на фазана, глухаря или белку с гончей, уж извините...
во-вторых, путевок вполне может быть несколько, особенно, когда свору собирают десяток владельцев.
а по поводу стрельбы в захламленном лесу, да, там крупнее тройки не особо и надо, согласен, но там и бегать с ружьем особо не приходится. расставили стрелков по лазам, пустили собак, и стой - жди. хотя... мож Вы за гончими бегаете по захламленному лесу, тогда да, наверное, ружье полегче и покороче было-бы полезно.баба_маня 30-01-2021 19:11quote:Да просто у "баба маня и К" свой опыт охот с 20 калибром и по их мнению все должны с ними в ногу шагать ...оттуда и "разночтение" по двадцатке .
это не только опыт, это и здравый смысл. мельче дробь - меньше навеска-меньше калибр. обратно - та-же логика, НО, в современной ситуации снарядить в большой калибр малую навеску и проще и дешевле, чем большую навеску в малый калибр. более того, с увеличением калибра, при прочих равных, выстрел становится эффективнее. в результате, уменьшение калибра против 12-го влечет за собой много сложностей, ради чего их терпеть, если не ради снижения веса оружия?
вообще, эта ситуация напоминает сказку про голого короля - стоит сказать "король-то голый" (тяжелая двадцатка - только гемор, и ничего больше), как тут-же вопят со всех сторон что это не так, хотя доводов в пользу обратного никто привести не может.KorgevUG 30-01-2021 19:42quote:и что, вот прямо порекомендуете именно двадцатый для охот на медведя? и в чем преимущество перед 12, 16 или там, 28-м?
#9634
P.M. Ц
Нет,не порекомендую! Но ведь разговор пошёл,что,без малого,крупнее зайца и стрелять нельзя , вот и привел пример...любой калибр справляется с задачей и более значительной,в умелых руках- естественно. А добывались звери из малых калибров,так ведь на соболевке не побежишь за Иж-54,когда собаки на берлогу налетели,если охотишся с "Белкой",с ней и на берлоге...,или лося задержут,тоже пули есть. Всё просто !
Александр Фёдорович,Вы ориентируетесь только на тот регион,где охотитесь и пытаетесь свой опыт охоты перенести на Всю страну,то есть на всех охотников...гляньте на карту-то...Урал,Сибирь,Дальний Восток... какие условия охоты,горно-таежные,захламленная тайга,россыпи курумников,таежные речки,ранний снег и наледи (снег-уже в середине октября,довольно не редко!),3-4 недели таскаться с 12-ым калибром и патронами к нему !? Да даже одностволка,более практичная на такой охоте.maiman-73 30-01-2021 21:04quote:Изначально написано KorgevUG:
Нет,не порекомендую! Но ведь разговор пошёл,что,без малого,крупнее зайца и стрелять нельзя , вот и привел пример...любой калибр справляется с задачей и более значительной,в умелых руках- естественно. А добывались звери из малых калибров,так ведь на соболевке не побежишь за Иж-54,когда собаки на берлогу налетели,если охотишся с "Белкой",с ней и на берлоге...,или лося задержут,тоже пули есть. Всё просто !
Александр Фёдорович,Вы ориентируетесь только на тот регион,где охотитесь и пытаетесь свой опыт охоты перенести на Всю страну,то есть на всех охотников...гляньте на карту-то...Урал,Сибирь,Дальний Восток... какие условия охоты,горно-таежные,захламленная тайга,россыпи курумников,таежные речки,ранний снег и наледи (снег-уже в середине октября,довольно не редко!),3-4 недели таскаться с 12-ым калибром и патронами к нему !? Да даже одностволка,более практичная на такой охоте.Полностью согласен, мне более надёжнее с Сайгой 20 в пластике, по нашим ебеням таскатся, чем с пафостным 12 в дереве, да и какая разница, мне лучше 20, а на утку с компанией и веселухой ТОЗ 57. Кому что нравится,с моей сайги шш летит и ложит все что есть, выбор за человеком,
kdw903252 30-01-2021 21:29
но там и бегать с ружьем особо не приходится. расставили стрелков по лазам, пустили собак, и стой - жди. хотя... мож Вы за гончими бегаете по захламленному лесу, тогда да, наверное, ружье полегче и покороче было-бы полезно.quote:
[B][/B]Сам бы с удовольствием побегал с легким ружьем 12-го калибра, до 3кг. Но такое ружье сейчас или весьма дорого, или выбора в дешевом сегменте практически нет.
Александр Федорович охотиться с Пегасусом 12-го калибра, да, это недорогое и легкое ружье. Но больше то в 12-м ничего с таким сочетанием цены и веса практически нет. Да и Пегасус с 61-66см стволом для охоты в захламленном лесу еще пойди найди. С чем, до 3 кг, по такому лесу лазить в 12-м калибре, особенно зимой? Держал тут из интереса в руках МР-155 и Стожок М3К со стволами 61см, магазины на 4 патрона, ну, это явно не п/а 20-го калибра. Беретта 1301 это для большей части охотников неподьемное по цене ружье, АТА НЕО-12 Woodcock дотянул уже до 84 руб. Осталась Хуглу Ренова, с 71-м стволом, но для захламленного леса и сибирской зимы, это явно не то, что нужно.
Про охоту в тайге Урала и Сибири и говорить нечего, там как на войне, охотиться нужно с оружием, а не с ружьем. А ружья, это для для охот выходного дня. С Уважением.
ДИМ0Н 30-01-2021 23:21quote:Изначально написано баба_маня:
это не только опыт, это и здравый смысл. мельче дробь - меньше навеска-меньше калибр. обратно - та-же логика, НО, в современной ситуации снарядить в большой калибр малую навеску и проще и дешевле, чем большую навеску в малый калибр. более того, с увеличением калибра, при прочих равных, выстрел становится эффективнее. в результате, уменьшение калибра против 12-го влечет за собой много сложностей, ради чего их терпеть, если не ради снижения веса оружия?
вообще, эта ситуация напоминает сказку про голого короля - стоит сказать "король-то голый" (тяжелая двадцатка - только гемор, и ничего больше), как тут-же вопят со всех сторон что это не так, хотя доводов в пользу обратного никто привести не может.Я короче тему осилил полностью и скажу я вам
BeerCat 31-01-2021 02:13
Просто тут как, чем лучше ты как охотник, тем меньше у тебя калибр. И у некоторых осознание этого факта поперек жизниХищник-ррр 31-01-2021 06:06
Двадцаточникам мой почтение.
quote:Изначально написано kdw903252:
Ну, совсем закатали 20-ку. Да бьется с нее и заяц, и лиса. ... А то уже и на зайца с лисой 20-ка не тянет, анекдот какой то.
1. Потому и стараются закатать 20-ку, что двенашников большинство, а ... А большинство не значит, что правильно. Да и снаряжаться - особенность.
Если толпа пошла по одной дороге, а 2-3 человека по другой - не значит, что толпа пошла верно, ибо обе группы пошли по своей. Не поймут крупнокалиберники сего никак, а вот ...
А вот которая из этих групп ошибается покажет лишь сам путь.
2. Есть охотники "ахалы", "бухалы" и "грохалы".
В основном 20-ка мешает "ахалам" да "бухалам", а ... А "грохалам" из какого калибра охотиться без разницы.
С уважением конечно.Хищник-ррр 31-01-2021 06:09quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Да просто у "баба маня и К" свой опыт охот с 20 калибром и по их мнению все должны с ними в ногу шагать
+10005000
С уважением как всегда.Хищник-ррр 31-01-2021 06:12quote:Изначально написано Byxou Ded:
Нарезное критически необходимо в местах где есть прострелы на дальняк. Наличие лайки подразумевает близкий выстрел, гладкого за глаза, а там уж кому что по душе, хошь с 12 бегай, хошь с 28 или 32. Те калибры что посередине тоже подойдут.
+10005000
Блин, только с языка снял.
С уважением как всегда.
Хищник-ррр 31-01-2021 06:27quote:Originally posted by KorgevUG:
любой калибр справляется с задачей и более значительной, в умелых руках- естественно. А добывались звери из малых калибров, так ведь на соболевке не побежишь за Иж-54, когда собаки на берлогу налетели, если охотишься с "Белкой", с ней и на берлоге ... Или лося задержат, тоже пули есть. Всё просто !
+10005000 и ППКС.
И поэтому и по-моему лишь:
- возможности снаряда любого и массы любой (доступной калибра) охотник ЗНАТЬ ОБЯЗАН.
Скольким охотникам задавал 1 и тот же вопрос:
- одинаковая н\с (500 м\с), с одинаковая масса (25 г), одинаковый калибр (20-ка и равный по Д штуцер-винтарь или там по .410-ым) выпущенная пуля будет у дула мощней? И как в 1 голос: "Из штуцера-винтаря".
Как всегда с уважением.Хищник-ррр 31-01-2021 06:36quote:Изначально написано ДИМ0Н:
из-за "баб мана" тут страниц дофигища, а вы все никак не поймете с чем охотиться то надо, столько лет борьбу ведет с 20точниками
Не, "она" сам не поймёть, что против "мельниц" "Дон КихотЬ".
Спасибо за юмор.
С уважением конечно.vovik5413 31-01-2021 11:04
Может снарядку по теме , или трепаться будете...
Мне вот интересноPulver 31-01-2021 11:39quote:Просто вам тут так хочется считать и представлять себя такими. От это и нескончаемый срач по этому поводу.Originally posted by BeerCat:
Просто тут как, чем лучше ты как охотник, тем меньше у тебя калибр.vovik5413 31-01-2021 12:19quote:Изначально написано Pulver:
Просто вам тут так хочется считать и представлять себя такими. От это и нескончаемый срач по этому поводу.Именно, Димитриюшка, ветка не модерируется и стая не так сплочена...
В шышнацатаю ветку - зайдите ка и чё либо недружелюбное к 17мм дырище попробуйте!?!?
Вмиг отмодерируют ...
Хотя по сути и там давно один лизоблюдссковосхищенный тон про умирающую дыру.
Тута - посраться легко - всем гостям "рады"...
Да, и двадцатки у большинства не основной ствол - факультативчик....
Вот, тсзть, и толерентносрутся кому не лень...vovik5413 31-01-2021 12:54
УгуBeerCat 31-01-2021 12:59
Имею 12, 16 и 20 калибры. И шо характерно, ни с одним никакой ущербности не ощущается.Sergrud82 31-01-2021 13:12quote:Originally posted by BeerCat:
Имею 12, 16 и 20 калибры. И шо характерно, ни с одним никакой ущербности не ощущается.
АналогичноLevM 31-01-2021 13:29LevM 31-01-2021 13:45СЕРЫЙ 2014 31-01-2021 14:00quote:Изначально написано vovik5413:
Может снарядку по теме , или трепаться будете...
Мне вот интересноВ очередной раз обсудим скока Сокела сыпать?.О чем тереть? ...Вроде протерли-папка хрень,пыж- контейнер- зло,звездить двацатый в западло,крахмал-г...о,магнум нахер не нужон!
vovik5413 31-01-2021 14:14
Согласен!?!?
Грохаем тему?!?!
Хотяяя, можыт промокашек с дырьми накласть, скорчить лицо .... И чёньть про чорные дыры ... Поумничать...
Еще - интересно - кто в правительстве дурак, и есть ли у членов двадцатки...
Ну, и про личности ваабще - про снаряжение всё перетерли, фигли...Byxou Ded 31-01-2021 14:48quote:Изначально написано баба_маня:
с чего это 22лр не нарезь??? самая что ни есть винтовка, нарезы есть, пулей стреляет, дробью не стреляет. самое, что ни есть, лаечное оружие. даже если по птичке сработает, стреляют-то по сидячему. белковать с дробовиком - позднесоветский идиотизм, копыто стрелять - тоже 20 не лучший вариант, по крайней мере, преимуществ перед другими гладкими совершено не имеет.
Т.е со всем остальным вы согласны
Теперь насчёт мелкана,нарезной он только по нашему тупому законодательству и наличию нарезов в стволе,у пневмы они тоже есть.
Белковать сейчас придёт в голову только очень большому энтузиасту,тут соболь то особо нафиг никому не нужен.Из под лайки сейчас для 22лр только глухарь,которого опять же с собакой спокойно дробом стреляют.Так что прежде чем рассуждать за охоту какую то,надо понимать в вопросе.Я вот ни ухом ни рылом в гончих и прочих легавых,потому молчу как рыба об лёд.Про отсутствие преимуществ 20 к в охоте на копыта,никто не говорит что он лучше,ну так и не хуже
Хищник-ррр 01-02-2021 08:59quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
О чем тереть? ...
Да в принципе есть о чём, но ...
Но вот пороха "Ф 2х24" нет или вовсе или лишь у кого то - может быть.
...
На днях для "своих" кустов-гущИн и "своей" зимы от 0*С до -15..-17*С закончил опыты с "Ф-2х24". Дозу взял от 12-ки = 1,3 г отсюда:
https://www.baschieri-pellagri...f2/1/index.aspx
... Переводный К = 1,39 и получился максимум 0,94 г:
- 1,3 \ 1,39 = 0,935 г;
- 24 \ 1,39 = 17 г снаряда и 5-ки и 2-ки.
Или ПК или любой ПЭ стакан - безынтересно.
...
Для понятия морозам сути "нитро-", начал с заряда = 0,84 г - 5 патронов:
- ПЭГ + "КВ-209" + 0,84 г "Ф-2х24" + "РО" + 1х1,2 мм ПЭ прокладка для сохранения плотности заряда + 3х2,7-3 мм бересты + картон\крест + 17 г 2-ки + 1\5 ДВП (дробь не шуршит так) + прокладка с номером дроби + ПЭЗ + калибровка.
И начал с Т = -2*С - выбирал такую Т спецом и как бы между 0*..-5*С
Дистанция 35-36 м. Ружьё "МЦ 20-01", 20х70 т. е. ДС = 0,5 мм. Кому то подавай давку ещё и погоды в "атм." - мне незачем.Что скажу:
- выстрелы - глуховаты и с раскатом;
- в стволе лишь нагар;
- но расстояние в кустах-гущине максимум до 20-22 м - для "спецдичи" из засады при 0..-5*С достаточно;
- резкость - в пропитанной всякими жидкостями соснодоскоЩите 3Д, 3 стенки маслоканистр (1,5 мм примерно) и навылет и влетели-застряли в 3-ю стенку;
- отдача - слабоощутима, ну разве что в падинку лёгкий толчок;
- дробь на помятость - по пластику учитывая резкость от твёрдой, из досок не ковырял, а собранные из канистры помяты слегка лишь - снаряжай хоть снова, т. е. для 0..-5*С до 0,85-0,86 г дозу увеличить можно вполне.Далее ...
Проба 5 патронов при том же нутре с "КВ-21" и тогда же:
- на слух - в сравнении выстрелов с "КВ-209" - резковато, вроде "клац-ц-ц". Кому то незаметно - мне слышно;
- отдача - малоощутима так же;
- нагар - слегка;
- резкость - лишь по канистрам и 3 стенки насквозь, а в 4-ую влёт;
- помятость дробин - слегка. Что нашёл;
- охоты - до 25 м из засад или в гущине из-под собаки как бы зашибиса и для 0*..-5*С снаряжение подойдёт вполне, но ... Но учитывая помятость дробин для данных Т воздуха и пороха работу и ... И с "КВ-209" и с "КВ-21", заряд до 0,86 г увеличить и можно и НУЖНО. Нестрашно даже и до 0,88 г.Потом ...
Потом эти же заряды (0,84 г) и "КВ" проверил при -10..-15*С, т. с. с разницей Т = 10*С:
- с "КВ-209" - 3 патрона:
= на слух - порезче, чем при -2*С. Может из-за уплотнения воздуха? Х. з.;
= отдача - слабоощутима;
= горение пороха - в стволе нагар;
= глубина пробоин - в той же доске = 2,3-2,5Д, а в канистрах - пробиты 2 стенки лишь или в этой же застряли, а в 3-ей касания;
= помятость дробин стреляных - еле заметная. Снаряжай хоть снова;
= вывод - для охот "ниПайдёть". Даже из засад!;- с "КВ-21" - 3 патрона:
= на слух - от патронов с "КВ-209" резче;
= отдача - слабоощутима;
= нагар - есть слегка;
= резкость - оч. странно, ибо есть пробитая 3-ья стенка маслоканистры;
= дробины - помятости еле заметны.Вывод по 16 патронам:
- с учётом работ различных "КВ" - 0,84 г заряда для охот при 0..-15*С "в среднем" МА-ЛО!;
- от выстрелов твёрдая дробь фактически не помята;
- заряд до 0,86 г увеличил смело;
- "КВ-209" - для плюсов. Как для "быстрых порохов" и для плюсов было - остаётся;
- "Кв-21" и "Ж-Н" - охоты для любых Т воздуха как были мне, так есть и оставлю.Далее ...
Учитывая по-своему "температурную универсальность" относительно "слабых" "КВ-21" и "Ж-Н" от "КВ-209", с указанным выше "нутром" снарядил по:
- 10 патронов и с 0,86 г + "Кв-21";
- 10 патронов с 0,88 г + "КВ-21" и ... И поохотиться останется уже и хватит поопытничать и части.Охота.
Т = -13*..-15*С для своих охот "словил" спецом.
- доско-щита нет - глубоко под снегом уже, а ... А может увезли на дрова, а вот ... А вот маслоканистр хватает и так и ... И свой в 2 стенки и 1х1 м маслоканистровый "брикет" нашёл;
- по маслооканистрам и от обоих доз:
= по звуку - слабо различимый по тону и от обоих доз резкий и сухой "треск-клаццц". Может от морозца конечно, а может подобрался и заряд уже. В общем зашибиса;
= отдача - от 0,86 г ощутима, а с 0,88 г порезче и этими стрельнул по 3 патрона лишь (6). При нынешней жизни добро зря переводить неххх;
= нагар - нет. Как говорится "в зеркало";
= бой-резкость - 4 стенки насквозь от обоих;
= помятость дробин - дробины не нашёл, 3-ью стенку сгородить-привязать не подумал, но ... Но думается так, что будь дробины "кубико-ядрицами" 2 мм пробили бы вряд ли.Далее ...
Это же снаряжение проверил при 0..-5*С - оттеплило.
Что получилось - 6 патронов:
- на слух - выстрелы резкие, хлёсткие;
- отдача - от 0,88 г резче (3 патрона), чем от 0,86 г (3 патрона), ибо "картина" опытов "нарисовалсь" почти и добро зря переводить неххх;
- нагар - нет, "в зеркало";
- бой-резкость - 4 стенки маслоканистр навылет. Доп\стенку не городил да и снегу привалило - свежих маслоканистр нет. Ладно свой то "брикет" наверху и лишь "шапку" смёл
- помятость дробин - ну раз 4 стенки навылет, а в "тепло" и пластик вязче, то дробь сильно помята вряд ли.И того:
- заряд подобран и пристрелка завершена. Применяю дробь 7-ку, 5-ку, 3-ку, (2-ку доохочу лишь) и в некоторых случаях 4\0 - НЗ в пути т. с.;
- набор нутра патрона - лишь мой. С берестой. "Авторский" т. с.
- как и с "ТП-3", от разномощных "КВ" не увидел "волшебства" и по нитропороху "Ф 2х24", но ... Но суть о морозоустойчивости "нитро..." друзья разъясняли - понял зачем переходят ЛЮДИ на нитропороха-иномарки типа и "Ц" и "А" и прочие . За пояснения им СПАСИБО, но ... Но лишняя Т горения "нитро..." мне претит всё равно и поэтому хватит мне охот и с порошком этим да пироксилиновыми;
- расход - 28 патронов:
= пороха - 23,77 г;
= дроби - 476 г;
= "РО" - 28 шт., но подобрал для изучения. Зашибисны все - хоть снаряжай снова;
= ПЭ заглушки - 28 шт. Сколько то подобрал для изучения. Есть и рвань и лопнутые и треснутые и целые.
Вроде всё.
С уважением как всегда.spirtuoso 10-02-2021 16:26
Всем привет!
В теме про мр-155 20 кл получил советы по снаряжению патронов, спрошу и тут, может кто что еще дельное насоветует.
Банальное про рецепт 1.42-1.45 сокола на 25 грамм дроби, наверное спрашивать смысла нет - буду пробовать что посоветовали.
Есть желание собрать полумагнумы на 28 грамм и магнумы на 20/76 на 32 грамма.
На полумагнум есть порох Сунар 42 и Ирбис Магнум М. Делал рецепт "близко к баночке" Ирбиса Магнум М, т.е.1.4 ирбиса на 28 грамм дроби. Осыпь не очень понравилась. По банке получается надо 1.44 и 28.8 грамма, если посчитать с 12 калибра. Что-то не учел? Куда бежать?Второй вопрос - есть ирбис 410 с пометкой 0.8 грамма на 18 грамм. По калькулятору получается 1.86 и почти 42 грамма дроби, что кажется очень странным. Порыскав по форуму, нашел рецепт 2.05Х32 грамма, чему благодарен, но не написано, сколько было на банке накорябано для 410 калибра. Как пересчитать навеску?
Хищник-ррр 11-02-2021 08:02
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано spirtuoso:
В теме про мр-155 20 кл получил советы по снаряжению патронов, спрошу и тут, может кто что еще дельное насоветует.
А в этой теме опыт ширОк. И по разным ружьям.
quote:Изначально написано spirtuoso:
Банальное про рецепт 1.42-1.45 сокола на 25 грамм дроби, наверное спрашивать смысла нет - буду пробовать что посоветовали.
"Банальность" сих доз-навесок в том, что это:
- минимальные патронам ружьям "некоторым первым";
- и оптимальные патронам ружьям "некоторым вторым";
- даже могут оказаться и макисмальными патронам ружьям "третьим некоторым";
- и зависимость от набора нутра в патрон;
- КВ того же;
- зависимость боя от дульного сужения, высоты пыжа ...
Поэтому для выявления оптимума "стрелок + патрон + ружьё" и есть ПРИСТРЕЛКА и ...
И если исходить как от минимальной дозы, то 1,42 г - минимум вполне разумный.
Узнать бы нутро патронов Ваших.
quote:Изначально написано spirtuoso:
Есть желание собрать полумагнумы на 28 грамм и магнумы на 20/76 на 32 грамма.
На полумагнум есть порох Сунар 42 и Ирбис Магнум М. Делал рецепт "близко к баночке" Ирбиса Магнум М, т.е.1.4 ирбиса на 28 грамм дроби. Осыпь не очень понравилась. По банке получается надо 1.44 и 28.8 грамма, если посчитать с 12 калибра. Что-то не учел? Куда бежать?
По "Ирбис магнум" мои:
- 109; 152; 165 тут forummessage/11/139
Есть где то и по "Су..42М" - не то здесь же, не то в пулевой ... Искать долго, но по сути из своего:
- лишь с "Ж-Н", "КВ-22" или "КВ-21";
- в применении снарядов тяжелее 27-28 г (2-ка и 3-ка) смысла не нашёл и этот вес оказался оптимальным, а от 2-ки, как и от "магнум пороха" для дроби - отказался вообще;
- осыпь регулируется и ДС-вёртышем, разной осыпь (часть боя ружья) может оказаться и от применяемого КВ и от высокого пыжа, а клич "Слабый "КВ" для медленного магнум пороха - сильный "КВ" для быстрого" никто не отменял;
- в гильзу пули должны садиться туго.
Далее ...
С учётом пересчётного К = 1,39 у Вас для 12-ки:
- 1,4 х 1,39 = 1,946 г - пусть 2 г;
- 28 х 1,39 = 38,92 г - пусть 40 г ...
Видимо "И-М" тот же - 2х40 в 12-ке и ... И пойду обратно:
- 2 \ 1,39 = 1,439 г - пусть 1,44 г. Это максимум при -20*С. С учётом заряда для 28 г при -13*..-17*С начал бы с 1,35 г вообще. С КВ-22;
- 40 \ 1,39 = 28,78 г - пусть 29 г. Про "излишество" снаряда отметил выше.
quote:Изначально написано spirtuoso:
Второй вопрос - есть ирбис 410 с пометкой 0.8 грамма на 18 грамм. По калькулятору получается 1.86 и почти 42 грамма дроби, что кажется очень странным. Порыскав по форуму, нашел рецепт 2.05Х32 грамма, чему благодарен, но не написано, сколько было на банке накорябано для 410 калибра. Как пересчитать навеску?
Для чего в "пороховом деле" нужен "куркулятор" не знаю - разве что для самообмана.
А по сути всё есть тут:
forummessage/11/139
и следует, что:
- Д20 \ Д.410 = 15,7 \ 10,5 = 1,49 возводим в квадрат и 1,49 х 1,49 = 2,22 - это "К".
Для пороха = 2,22 х 0,8 = 1,776 г - для 20-ки максимум. С 1,6-1,62 г начал бы, но ...
Но для снарЯААда = 2,22 х 40 = 88,8 г
Разве что найти массу снаряда опытно - с 23-25 г начиная.
С уважением и пожеланием здравого смысла.Позывной_Червонец 11-02-2021 08:09quote:Изначально написано spirtuoso:
Второй вопрос - есть ирбис 410 с пометкой 0.8 грамма на 18 грамм. По калькулятору получается 1.86 и почти 42 грамма дроби, что кажется очень странным. Порыскав по форуму, нашел рецепт 2.05Х32 грамма, чему благодарен, но не написано, сколько было на банке накорябано для 410 калибра. Как пересчитать навеску?Привествую, по поводу 410го.
Патроны Рекорд Магнум в 20 калибре имеют навеску пороха 2.0 гр на 32 гр дроби.vik.pg 11-02-2021 23:42quote:Позывной_Червонец
участник
по поводу 410го.
Патроны Рекорд Магнум в 20 калибре имеют навеску пороха 2.0 гр на 32 гр дроби.
Не мужики.
Прошу прощения за вопрос, - а н... зачем тогда 20-й калибр?
Для навесок "32 гр дроби" может следует взять 12-й?
Правда, не понимаю, - заряжаю:
- 1,1 гр. Ирбис-24 и 19 гр. дроби - утки падают!
- 1,1 гр. Ирбис-24 и 18 гр. картечь 7,15 - ккабаны, косули падают!
С уважением !vovik5413 12-02-2021 10:24
Ну, 32 не сыплю, но - 28 , 30 любимые навескиSergej-79 13-02-2021 16:54
Кому что нравится...) 24-26 гр золотая середина.... Магнум в 20 к вещь не понятая...не поддающаяся логике.Толька ради модной ныне универсальности.Byxou Ded 14-02-2021 06:28quote:Originally posted by vik.pg:
1,1 гр. Ирбис-24 и 19 гр. дроби - утки падают!
- 1,1 гр. Ирбис-24 и 18 гр. картечь 7,15
А зачем вам 20 к,купите 32quote:Originally posted by Sergej-79:
.не поддающаяся логике.
Далась вам эта логика
Мало вам бабы Мани,так вы сами начинаете делить двадцаточников на плохих и хороших.Впрочем и так по углам разбежались,Сайговоды уже давно,так и мурководы пришли к выводу,что у них особая двадцатка.Куды ж мне подацца
И да,согласно логике гораздо проще и дешевше питаться с магазина,а не тратить бабло на оружие и боеприпасы.Короче двойные стандарты кругом
С праздником всех!баба_маня 14-02-2021 12:25quote:Originally posted by Byxou Ded:
Далась вам эта логика
Мало вам бабы Мани,так вы сами начинаете делить двадцаточников на плохих и хороших
фокус в том, что кроме сектантов есть в теме и здравомыслящие люди, просто молчат, наблюдая за бредом. хорошо, хоть, сами понимаете, что логики и смысла в магнумах 20 калибра нет. только учитвать нужно, что тему читают не только пяток-десяток фанатиков, ещё несколько десятков людей с опытом, но и неофиты. на неокрепшие умы рецепты с навесками в 28 и более г. дроба могут оказать крайне негативное влияние, особенно, если экспериментировать начнут в этом направлении.СЕРЫЙ 2014 14-02-2021 13:59
Мдя,грядет раскол в обществе двадцаточников.....Бабманю трэба предать анафеме и отлучить от 20 калибру.
Всех с праздником!maiman-73 14-02-2021 14:38
Согласен частично, отсутствие ума компенсируется заложенной конструкторами крепостью Сайги 20. После экспериментов все как правило возвращается к норме, и стреляется и снаряжается уже достаточной нормой.ТаБаЯ 14-02-2021 15:47quote:Если бы. А то подпорченные ружья уносятся в комиссионки, где другие идиоты их покупают. И пишут затем пакости о русском оружии.Изначально написано maiman-73:
После экспериментов все как правило возвращается к норме, и стреляется и снаряжается уже достаточной нормой.Byxou Ded 14-02-2021 17:52quote:Originally posted by баба_маня:
есть в теме и здравомыслящие люди, просто молчат
Хорошо хоть у вас хватает здравомыслия не причислять к ним себя
Повторюсь в сотый раз,вам бы дали волю,остался бы один двенадцатый калибр,а потом бы оказалось,что нужно максимум две,три моделиquote:Originally posted by баба_маня:
хорошо, хоть, сами понимаете, что логики и смысла в магнумах 20 калибра нет
Где я такое писал?Могли бы уже понять,что я не фанатик чего бы ни было,оружия,навесок и т.п.Вот захотелось мне взять П/А в 20,я взял,несмотря ни на чьи стенания и добываю с него всё что у нас есть,нужен мне десяток магнумов на сезон,так я их накатаю.А секты типа "двадцатка амно","двадцатка лудшее ружжо","магнум зло" и т.п,не про меня.quote:Originally posted by баба_маня:
но и неофиты. на неокрепшие умы рецепты с навесками в 28 и более г. дроба могут оказать крайне негативное влияние
Можете спать спокойно,почти все неофиты сейчас в ланкастере,прошли времена когда МЦ 20-01 было бедой и выручкой "ждунов".Byxou Ded 14-02-2021 17:54quote:Изначально написано maiman-73:
Согласен частично, отсутствие ума компенсируется заложенной конструкторами крепостью Сайги 20. После экспериментов все как правило возвращается к норме, и стреляется и снаряжается уже достаточной нормой.
Прям в дырочку.
Сразу видно здравомыслящего человека,хоть он и не молчитspirtuoso 14-02-2021 18:02
Сорян что взбиваю тему.
Спасибо большое ветеранам за подсказки по снаряжению соколом. Результаты порадовали.
Итак:
Общие условия: новая гильза, сх1000, звезда, ПК Чеддит, Дробь ЛОТ ?5 Бийск 24.5 грамма. -15 градусов на улице. 35 метров. Штатный получок 0.5 МР-155.
1.42 Сокола. 110 попаданий или 70%
1.45 Сокола. 123 попадания или 79%
1.51 Сокола. 137 попаданий или 88%
Надо бы теперь резкость посмотреть.
Правильно ли я понимаю, что результат вполне и летом можно стрелять с 1.45 а зимой с 1.5?maiman-73 14-02-2021 18:10
Очень радует что людям дают совет по делу без заумных перечислений и зашифровок, все четко и понятно. И люди адекватные провели эксперимент и отписались по делу с результатом.spirtuoso 14-02-2021 18:20quote:Изначально написано maiman-73:
Очень радует что людям дают совет по делу без заумных перечислений и зашифровок, все четко и понятно. И люди адекватные провели эксперимент и отписались по делу с результатом.это реально офигенная помощь, разница с фабричным патроном кстати, весьма и весьма - СКМ всего лишь 62 % кучности показал.
Теперь, полагаю, надо на Ирбисе хороший патрон подобратьmaiman-73 14-02-2021 18:55
Ну мне кажется излишняя кучность не всегда есть хорошо. Мне проще я могу чеки менять в основном стоит 0.5 буду на зайку пробовать на днях 0.9.spirtuoso 14-02-2021 19:08quote:Изначально написано maiman-73:
Ну мне кажется излишняя кучность не всегда есть хорошо. Мне проще я могу чеки менять в основном стоит 0.5 буду на зайку пробовать на днях 0.9.
предполагаю, что да, но у меня тоже чоки сменные. В любом случае это лучше чем 35% в прошлый раз, когда я положил 1.62 Сокола)Позывной_Червонец 15-02-2021 05:23quote:Изначально написано vik.pg:
Не мужики.
Прошу прощения за вопрос, - а н... зачем тогда 20-й калибр?
Для навесок "32 гр дроби" может следует взять 12-й?
Правда, не понимаю, - заряжаю:
- 1,1 гр. Ирбис-24 и 19 гр. дроби - утки падают!
- 1,1 гр. Ирбис-24 и 18 гр. картечь 7,15 - ккабаны, косули падают!
С уважением !
Я просто указал на заводскую навеску.
Сам от 24 до 28 грамм.Byxou Ded 15-02-2021 06:02quote:Originally posted by spirtuoso:
положил 1.62 Сокола)
Вопрос,может и тупой,но всё же.Зачем и откуда такие цифры?spirtuoso 15-02-2021 09:15quote:я просто поделил 2,3 на банке на 1,38.Изначально написано Byxou Ded:
Вопрос,может и тупой,но всё же.Зачем и откуда такие цифры?СЕРЫЙ 2014 15-02-2021 09:25quote:Правильно ли я понимаю, что результат вполне и летом можно стрелять с 1.45 а зимой с 1.5
Предположу,что можно...на зиму ПК не гуд,лучше раздельная сборка и навески слегка приподнять.
..Да и по теплу расклад по мишеням может поменятьсяmaiman-73 15-02-2021 10:39
Народ вот меня мучает одна мысля, пластиковый обтюратор от Игоря Р хорош несомненно, но опять же при определенных температурах, а вот в мороз он же не отрабатывает обтюрацию по полной, чем как общество думает можно заменить в морозные охоты обтюратор пластиковый.MAXI DN1101 15-02-2021 10:48quote:Народ вот меня мучает одна мысля, пластиковый обтюратор от Игоря Р хорош несомненно, но опять же при определенных температурах, а вот в мороз он же не отрабатывает обтюрацию по полной, чем как общество думает можно заменить в морозные охоты обтюратор пластиковый
Ничем. Положи сверху 1-2прокладки 1,5мм если порошинки остаются, уменьш аммортизацию, подгрузи снаряд - вариантов много!СЕРЫЙ 2014 15-02-2021 10:55quote:Народ вот меня мучает одна мысля, пластиковый обтюратор от Игоря Р хорош несомненно, но опять же при определенных температурах, а вот в мороз он же не отрабатывает обтюрацию по полной, чем как общество думает можно заменить в морозные охоты обтюратор пластиковый.
А раньше как патроны собирали?...рязань вроде не с царских времен в ходуТаБаЯ 15-02-2021 11:01quote:Я бы посоветовал не заменить, а добавить. На порох изготовить картонный купол : стандартную надкалиберную (16К или даже 12К) пороховую прокладку продавить сквозь калиберную оправку для гильз, прогонное кольцо. Получится купол, его положить на порох, юбкой вниз. Сверху придавить обтюратором или ПК.Изначально написано maiman-73:
чем как общество думает можно заменить в морозные охоты обтюратор пластиковый.Pulver 15-02-2021 12:28quote:Такие советы лучше держать при себе ...Originally posted by ТаБаЯ:
Я бы посоветовал не заменить, а добавить. На порох изготовить картонный купол : стандартную надкалиберную (16К или даже 12К) пороховую прокладку продавить сквозь калиберную оправку для гильз, прогонное кольцо. Получится купол, его положить на порох, юбкой вниз. Сверху придавить обтюратором или ПК.
quote:Не тужите, отрабатывает по полной программе. Ничего на него и тем более под него ставить не нужно.Originally posted by maiman-73:
Народ вот меня мучает одна мысля, пластиковый обтюратор от Игоря Р хорош несомненно, но опять же при определенных температурах, а вот в мороз он же не отрабатывает обтюрацию по полной, чем как общество думает можно заменить в морозные охоты обтюратор пластиковый.MAXI DN1101 15-02-2021 12:46quote:Я бы посоветовал не заменить, а добавить. На порох изготовить картонный купол : стандартную надкалиберную (16К или даже 12К) пороховую прокладку продавить сквозь калиберную оправку для гильз, прогонное кольцо. Получится купол, его положить на порох, юбкой вниз. Сверху придавить обтюратором или ПК.
С чем связан данный геморой непонятно, может для дымаря?maiman-73 15-02-2021 12:54
Просто отстреливал патроны ссмокруты, порох сокол остаётся в стволе, вроди кучно, на резкость не смотрел, а вот порох остался.Sergej-79 15-02-2021 13:34quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
А раньше как патроны собирали?...рязань вроде не с царских времен в ходуКонечно собирали,я ещё и дымарь с в латуни
застал,картоннаяя прокладка с книжки,1-2 войлочных пыжа ...)мир то не стоит на месте) ...все меняется,только дистанции прежние.Sergej-79 15-02-2021 13:39quote:Изначально написано Byxou Ded:
Вопрос,может и тупой,но всё же.Зачем и откуда такие цифры?В зависимости от партии ,Сокол разный может быть,Азот тоже 1,7х24 сыпал...
Byxou Ded 15-02-2021 16:36quote:Originally posted by Sergej-79:
В зависимости от партии ,Сокол разный может быть,Азот тоже 1,7х24 сыпал
Давно Сокол не брал,весной взял в райцентре партию "какой есть",у нас всегда такой завозят.
1.5 на 25 четвёрки,гильза рекорд ,Жевело,картон на порох и ДВП,закрутка.Кучность-резкость меня устраивает,птиц тоже,ствол чистый.
Короче повезло наверное с партиейSergej-79 15-02-2021 18:16quote:Изначально написано Byxou Ded:
Давно Сокол не брал,весной взял в райцентре партию "какой есть",у нас всегда такой завозят.
1.5 на 25 четвёрки,гильза рекорд ,Жевело,картон на порох и ДВП,закрутка.Кучность-резкость меня устраивает,птиц тоже,ствол чистый.
Короче повезло наверное с партиейНу так ,классика ж...,в пластике и в латуни тоже так делал.
Mokein 15-02-2021 18:41
Добрый день. Владею 20 калибром 2 года. Прочитал книгу "Бой и служба дробового ружья" автор Ивашенцов. Снаряжаю патрона по его рекомендациям порохом сокол. Ружье на 70 гильзу(не Магнум, всё под завальцовку). Разброс навесок от 24 до 30 гр.vovik5413 15-02-2021 20:02quote:Изначально написано Mokein:
Добрый день. Владею 20 калибром 2 года. Прочитал книгу "Бой и служба дробового ружья" автор Ивашенцов. Снаряжаю патрона по его рекомендациям порохом сокол. Ружье на 70 гильзу(не Магнум, всё под завальцовку). Разброс навесок от 24 до 30 гр.Нашел че читать - здеся четать пользительней...
Гуров - не счесть...
Двадцатка магнум - какие 19 - 24 грамма - пазорищще...
Про старье с семидесятыми каморами - не грю.maiman-73 15-02-2021 20:13
И что в этом плохого в патроннике 70, Магнум по спутникам США и турецким беспилотникам, мне лично 70 за глаза, Магнум это что то из звездных воин, мужики раньше про Магнум то и не знали, как лохи охотилисьxant-1966 15-02-2021 20:16quote:если есть сменные сужения, ну что п сталью сандалитьМагнум этоmaiman-73 15-02-2021 20:24
Да просто участвую в обсуждении, интересно посмотреть на разных людейvovik5413 15-02-2021 20:31
Не, ну семьсьт - есть семьсьт - классика тсзть...
Но 21 век, кажись, пора бухать погромче, 6мм - не здря в камору добавили, да и прохеров разных появилось , апять же - с эмульгаторами - блыснет , но не разорвет...Mokein 15-02-2021 20:50
[QUOTE]Изначально написано vovik5413:
[B]Нашел че читать - здеся четать пользительней...
Гуров - не счесть...А, что в этой книге не так?
Mokein 15-02-2021 20:56
Я написал, что у меня ружье под 70 патронник. Не под 76 Магнум. Возможно я неправильно выразился, кого-то запутал.pritkov 16-02-2021 01:13quote:Изначально написано Mokein:
Я написал, что у меня ружье под 70 патронник. Не под 76 Магнум. Возможно я неправильно выразился, кого-то запутал.Всё вы правильно выразились, но есть умельцы, что с 20/70 запускают 30 грамм.
Я если честно тоже запускал, обошлось, понял что смысла это не имеет.СЕРЫЙ 2014 16-02-2021 05:17quote:Всё вы правильно выразились, но есть умельцы, что с 20/70 запускают 30 грамм.
Я если честно тоже запускал, обошлось, понял что смысла это не имеет.
И что тут такого экстремального ?..на Соколе и Сунаре 42 ,30г не смертельно,при навесках пороха без дури ,достаточно комфортный выстрел при весе ружья 3 кг с 70- мм патронником.А по поводу смысла,то он есть на средних и крупных номерах дроби и картечи.Вопрос в другом- не у всех получается на этих навесках получить приемлимый бой.С МР-155 20/76 на Сунар 42 и Ирбис 410 запускал 32г,было б желание ,можно собрать неплохой патрон.
В советской периодике (если не запамятовал ,то в ОиОХ)встречалась и такая рекомендация для 20 калибра
Не судите строго "заблудших" рекомендаторовByxou Ded 16-02-2021 05:59quote:Originally posted by pritkov:
есть умельцы, что с 20/70 запускают 30 грамм.
Изобретатель Ленинградки с МЦ 20-01 запускал на 1.5 92го 28 гр дроби с пересыпкой крахмалом,не видел что-бы кто то тапками кидал в негоquote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
А по поводу смысла,то он есть на средних и крупных номерах дроби
Осенью накрутил с десяток двоечки в 70 ую гильзу,практически по рецепту что описал выше,только дроби 30 гр.Гильза Рекорд,Жевело,обтюратор от ПК,ДВП,закрутка.По бумаге не пулял,опробовал на глухаре сразу,35-40 м,наглухо.Ружьё правда турок с 76 патронником,но не намного тяжелее МЦэхи,отдача комфортная,думаю на гусиков накрутить.quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
на Сунар 42
В латуни с центробоем получился рабочий патрон.1.7 г Сунара ,ПК промтех 16 к и 30 гр дроби,в пластике с Жевелом и КВ он у меня не сгорал.
Стрелял с МЦ 20-01.
ПыСы Итальяшки кстати не парятся чего там и скоко ДОЛЖНО быть в патрике 20 к и преспокойно сыпят 28 грамм семёркиСЕРЫЙ 2014 16-02-2021 06:11quote:1.5 92го 28 гр дроби с пересыпкой крахмалом
Я на Драго S и Сунаре 42 собираю 28гр и крахмалом пересыпаю ,когда надо и в 20/70 пользовал ,помимо 76- мм патронника...ничо живой,все штатно.Byxou Ded 16-02-2021 06:25quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
и крахмалом пересыпаю
Щаз нас анафеме предадут
Сунар какая навеска для 12го?
У меня 2.4 на 40 в пластике не хотел сгорать нормально.В латуни при уменьшении навесок что пороха,что дроби тоже начинался срач в стволе.
Опять надо попытать его,а то жалко 92 под дробь изводить.СЕРЫЙ 2014 16-02-2021 06:45quote:Щаз нас анафеме предадут
Сунар какая навеска для 12го?
2.35×40...сыплю 1.5г,рязань,картонка 2.5мм,пробка 12мм(2мм×6),дробь 28г #3 или #1 в "рубашке",завальцовка,при пересыпке крахмалом минусую навеску дроби на вес крахмала.КВ СХ -1000 либо NS 686. Горит в ноль по теплу,в минуса им не стреляю.По резкости - единица ШОТ с крахмалом на 35м доску 20мм пробивает.LevM 16-02-2021 12:40
Алексей, добрый день. В своём рецепте с Соколом вы пишите о дроби №4 под птиц,. На кого охотитесь с этим номером дроби? Интересен Ваш опыт.С уважением.pritkov 16-02-2021 13:53
Ай да ладно, ни кто тапками не закидает, пользователи 20 калибра это люди познавшие дзен)))
Я просто не заметил разницы в качестве выстрела с 24 и 30 граммами, приятель охотится с помпой в 20 калибре, тот вообще крутит 18-20 грамм, и точно так же утки бьются и зайцы как и с навесками в 30г.
Крахмал тоже используем, всё нормально летит. У меня мц20-01, тяжёлые навески по скуле бьют сильно , стрельба не в удовольствие.Byxou Ded 16-02-2021 16:52quote:Originally posted by LevM:
На кого охотитесь с этим номером дроби?
Утка основной объект для стрельбы дробью,самая универсальная дробь,пятёрка.Чётвёрку зарядил когда пристреливал "турка",в рецептах главное навески и способ снаряжения,а не номер дроби.А рецепт не мой,как было тут написано,это классика,которую каждый может корректировать под свои нужды и возможностиquote:Originally posted by pritkov:
У меня мц20-01, тяжёлые навески по скуле бьют сильно , стрельба не в удовольствие
Тоже с этим аппаратом охочусь,"тяжёлых" патриков максимум 10 за год уходит.
А по поводу навесок,каждый сам творец своего счастья,главное что-бы всё добывалось.LevM 16-02-2021 17:08
Спасибо, Охотясь с М-Ц-20 - 01 четверку применял по зайцу, Семёрка и шестерка птица. Последнее время хожу с манком за рябчиком. После листопада появилась желание укрупнятся, пока решил до пятёрки. В связи с этим и возник этот вопрос.vik.pg 16-02-2021 23:29quote:maiman-73
участник
Цитировать
Народ вот меня мучает одна мысля, чем как общество думает можно заменить в морозные охоты обтюратор пластиковый.
Уважамый Олег Владимирович!
Про назначение материала изготовления пыжей, - это очень долго...!
Для нас охотников необходимо понимать назначение тех или иных материалов, из которых изготовлены ПЫЖИ.
Если вас интересует проблема ОБТЮРАЦИИ, - то её можно решить только (ТОЛЬКО) использованием вместо пластикам - банального ВОЙЛОКА!
С уважением !
pritkov 17-02-2021 02:16
У меня с войлоком осыпь рваная получалась, ДВП лучше.
Но то у меня.vovik5413 17-02-2021 08:57quote:Изначально написано vik.pg:
Уважамый Олег Владимирович!
Про назначение материала изготовления пыжей, - это очень долго...!
Для нас охотников необходимо понимать назначение тех или иных материалов, из которых изготовлены ПЫЖИ.
Если вас интересует проблема ОБТЮРАЦИИ, - то её можно решить только (ТОЛЬКО) использованием вместо пластикам - банального ВОЙЛОКА!
С уважением !
Слишком категорично...
С рязанским обтюратором ничего не случится, если на него уложить хорошую пороховую катронку... Даже если он лопнет - никуда не денется и отработает. Дальше пробки, лучше из тонких набором... Далее - как хотите и привыкли...
Далее... Многие формуют картонные колпаки на порох... Далее - обычно
Далее ... Старинный способ с обычной пороховой прокладкой на порох... Раньше только так и били , и ничо
Большинство склоняется - на зиму только раздельное снаряжение... Тоисть, пк голый не употрБЛЯТЬ - максимум стаканчик от него... А обтюрацию и амортизацию колхозим исходя из своей испорченности...maiman-73 17-02-2021 10:02
Вот это уже интересно, без срача, и нужное есть.Gennadij13 17-02-2021 10:06quote:Originally posted by vik.pg:
использованием вместо пластикам - банального ВОЙЛОКА
Объясните как у вас будет качать обыкновенный насос , если вместо родной манжеты вы поставите войлочную . Попробуйте зимой и даже летом - как советуете.maiman-73 17-02-2021 12:16
Ну у на насос давление не давит так быстро и такой предельной температурыGennadij13 17-02-2021 12:24quote:Изначально написано maiman-73:
Ну у на Соса давление не давит так быстро и такой предельной температуры600 атмосфер точно не давит.
Pulver 17-02-2021 12:32quote:Вот про насос как раз очень показательный пример. Если манжета насоса подсыхала и он шмыгал в холостую, достаточно было резко толкнуть и она опять вступала в работу ... Вот также работает и обтюратор от давления капсюля.Originally posted by maiman-73:
Ну у на Соса давление не давит так быстро и такой предельной температуры
По РО, повторяю, никакой страховки не требуется. Все что над ним ставится для страховки это только паразитный вес к снаряду.
Единственные случаи когда замечено проламывание РО в центре, это на колпачковых пулях с очень мягкими пыжами. Но и там страховать надо было не обтюратор, перекрывать пустоту в пуле ...Gennadij13 17-02-2021 12:55quote:Изначально написано Pulver:
Вот про насос как раз очень показательный пример. Если манжета насоса подсыхала и он шмыгал в холостую, достаточно было резко толкнуть и она опять вступила в работу ... Вот также работает и обтюратор от давления капсюля.
По РО, повторяю, никакой страховки не требуется. Все что над ним ставится для страховки это только паразитный вес к снаряду.
Единственные случаи когда замечено проламывание РО в центре, это на колпачковых пулях с очень мягкими пыжами. Но и там страховать надо было не обтюратор, перекрывать пустоту в пуле ...Юбка шире донца у РО . Есть зазор . Ставлю КП чтоб сыпучую пробку от подложки туда не засосало .ИМХО
ruslan.amba 17-02-2021 13:15quote:Originally posted by Pulver:
По РО, повторяю, никакой страховки не требуется. Все что над ним ставится для страховки это только паразитный вес к снаряду.
Это не обязательно страховка. Иногда при определённой комплектации патрона для плотной сборки не хватает 1.5-2 мм. Например, имеем пыж "Диана" Н-13, а нужен Н-14 или Н-15. Да с любым пыжом может возникнуть такая необходимость. Почему бы не заменить недостающие мм картоном? Тем более, что вес там мизерный и паразитным быть не может, потому как необходимый пыж был бы тяжелее, чем тот, который есть.
Или допустим с наборным пробковым пыжом нужно уменьшить ход сжатия. Вместо 6 пыжей по 2 мм ставим 5 и добавляем КП в 2 мм.Pulver 17-02-2021 14:52quote:Originally posted by ruslan.amba:
... Почему бы не заменить недостающие мм картоном?
Потому что речь о функции РО и отрабатывает ли он её в мороз без каких-либо усилителей и т.п.. Ответ - отрабатывает 100%.
О чем ты завел речь, это уже про пыжи, а точнее про плотность заряжания, но не про обтюрацию.MAXI DN1101 17-02-2021 15:12quote:Потому что речь о функции РО и отрабатывает ли он её в мороз без каких-либо усилителей и т.п.. Ответ - отрабатывает 100%.
В -10 (вчера отстреливал) лежат на снегу целёхонькие, хоть заново снаряжай. Скорее всего у кого их колит, нет аммортизации вообще как в Н10 от ГП.vovik5413 17-02-2021 15:29
Опять категоричные всезнайки...Pulver 17-02-2021 16:13quote:Есть пример, где РО порвало или с ним просела скорость?Originally posted by vovik5413:
Опять категоричные всезнайки...Byxou Ded 17-02-2021 16:27
Второй акт Марлезонского балета
Противостояние "классики и нанотехнологий"quote:Originally posted by MAXI DN1101:
В -10
Так это ж не холодноPulver 17-02-2021 16:35quote:Технического прогресса и упоротого консерватизма.Originally posted by Byxou Ded:
Противостояние "классики и нанотехнологий"ТаБаЯ 17-02-2021 17:19quote:Нуда, нуда, выискался технолог-убивец без страха и упрёка.Изначально написано Pulver:
Технического прогресса и упоротого консерватизма.Одно дело храбро снаряжаться пластмаской на бедного зайчика. И другое, поднять секача в мороз - с мёрзлым патроном в стволе.
Pulver 17-02-2021 19:00quote:Да не сцыТЕ, только на клыкастых и рогатых с РО патрон и собираю, и не разу не страховал его чем-либо. Как своим ребятам инструкции раздал - forummes...-m324453 , так восьмой год нареканий не обнаружилось. Хотя за это время и до -35С охотились.Originally posted by ТаБаЯ:
Одно дело храбро снаряжаться пластмаской на бедного зайчика. И другое, поднять секача в мороз - с мёрзлым патроном в стволе.
При этом я его не идеализирую и кроме пулевого патрона в других не применяю, потому как есть несколько замечаний которые меня не очень устраивают. Но это не из-за прочности и функциональности, а больше из-за ловли блох и наличия альтернативы.
А вообще, полиэтиленовый обтюратор это давным-давно не прогресс, а в хвост и в гриву проверенный-перепроверенный компонент патрона. С середины 80-х от бекаса до лося он у меня в патронах.
https://i3.guns.ru/forums/icon...714/2714315.jpg , https://i3.guns.ru/forums/icon...714/2714082.jpg ...Byxou Ded 17-02-2021 19:45quote:Originally posted by Pulver:
и упоротого консерватизма
Чо так сразу то,нормально ж общалисьquote:Originally posted by ТаБаЯ:
И другое, поднять секача в мороз - с мёрзлым патроном в стволе.
Суровость это конечно хорошо.Я вот ниже двадцати в лес не попру,ибо мороз и солнце,день чудесный
И шорох
А до -20, меня Ш-Ш с её пластиком ещё не подводила.Pulver 17-02-2021 20:28quote:Да как бы не от меня пошло, жеванные картонные куполаOriginally posted by Byxou Ded:
Чо так сразу то,нормально ж общались
А так-то, теперь даже и не знаю нормальных пуль без пластика. Только пулями Полева при любой погоде зверя всякого наколочено счету нету.Sergej-79 17-02-2021 21:32quote:Изначально написано Pulver:
Да как бы не от меня пошло, жеванные картонные купола
А так-то, теперь даже и не знаю нормальных пуль без пластика. Только пулями Полева при любой погоде зверя всякого наколочено счету нету.А уж сколько зверя наколочено с патронами на валенках и картоне а то и простой газете)).
Sergej-79 17-02-2021 21:37
Пуляйте ,хоть магнумами ,хоть пластиком ,картон,войлок,все что есть ,главно пуляйте...а зверя бить,был бы зверь,чем бить не проблема.Pulver 17-02-2021 22:02quote:Ооо, а сколько копьями, петлями, в ямах с кольями ... Возвращаться будем или как?! Ведь какая разница чем, было бы кого ...Originally posted by Sergej-79:
А уж сколько зверя наколочено с патронами на валенках и картоне а то и простой газете)).vovik5413 17-02-2021 23:49
РО - вещщщщь!!!
Чо арать то...
Гордыняматьеё. И чем гордиться то - снарядкой?
По сути - такое гавнище это снаряжение, и суканикакого волшебства - чисто копозиция из конечного числа простейших перестановок...евгений621914 18-02-2021 12:05
Уважаемые коллеги Доброго дня. Кто стрелял навеской дроби 10-15гр и какой эффект по звуку и убойной силе.СЕРЫЙ 2014 18-02-2021 12:11quote:Кто стрелял навеской дроби 10-15гр и какой эффект по звуку и убойной силе.
10-15 г не пользовал,но на порохе ТП-3 стреляю 17г,выстрел- хлопок,убойной силы там с лихвой.BeerCat 18-02-2021 12:35
На 0,7 тп3 или 0,7 F2X24 на 15 граммов дроби сын лупил тарелки на стенде. Хочу щас попробовать в этих целях ирбис24м.
Отдачи нет вообще, даже на мц20-01.Sergej-79 18-02-2021 10:18quote:Изначально написано Pulver:
Ооо, а сколько копьями, петлями, в ямах с кольями ... Возвращаться будем или как?! Ведь какая разница чем, было бы кого ...Дмитрий,ну какие ямы,петли?) Мы ж с Вами в огнестреле, гладкой теме,даже не у лучников.Закончились у меня обтюраторы,я их от П.К. отрезаю.В магазин не завезли 16-20 к...на картоне зарядил,так же сезон стрелял,все падали ,если попадал.
евгений621914 18-02-2021 10:19
может кто пробовал сокол. в наших краях тп3 днем с огнём не найдёшь. какая гильза и как плотно надо прессовать. В 80х на промысле стрелял с 12 кал. пол. заряда на белку так приходилось прессовать в металлическую гильзу очень плотно чуть не допресуешь получался пшик правда морозы были 58-62.vovik5413 18-02-2021 10:44quote:Изначально написано евгений621914:
может кто пробовал сокол. в наших краях тп3 днем с огнём не найдёшь. какая гильза и как плотно надо прессовать. В 80х на промысле стрелял с 12 кал. пол. заряда на белку так приходилось прессовать в металлическую гильзу очень плотно чуть не допресуешь получался пшик правда морозы были 58-62.Дык, здеся в двадцатом в основном все рецепты на соколе ...
1.4 - 1.7 в диапазоне... 24-26 дробя
Чота вопрос непонятный, тем более промысловик с бородой...
Хайпануть решил?Byxou Ded 18-02-2021 12:12quote:Originally posted by vovik5413:
Хайпануть решил?
Дядь Вов,чего так с человеком?
Он вишь какой суровый,в -60 белковал.
Я так полагаю и сейчас не для тарелок,шипко уровень звука интересуетMAXI DN1101 18-02-2021 13:35quote:Он вишь какой суровый,в -60 белковал
-52 в Печоре и Воркуте ловил, но чтобы охотиться в это время: мозги работают только чтобы жизнь сохранить, а не по тундре гулять с латунками и ЦБО.BeerCat 18-02-2021 14:14
Я как южный житель слабо себе представляю -50, даже -30 было на моей памяти только один раз. Так вот - если только не вопрос жизни и смерти, хрен кто меня выгонит в лес или поле на весь день даже при -15
Ну а по поводу использования сокола для 10-15 граммов, ищите тему свс1 про малые заряды. Не помню, как она называется, да и про 12 калибр там, но суть в том, что амортизатор из патрона убирается напрочь. То есть для 12 калибра это выглядит так - 1,9 сокола, обтюратор, пару картонок для верности, дробь 24 грамма в стаканчике от ПК, потом крупа 3-4 грамма для добора высоты(гречка или пшено), звезда. По результатам измерений была достойная скорость, при отсутствии превышения давления. Я так в свое время снаряжал, когда был дефицит спортивных порошков.
Поищите также тему свс1 про пересчет навесок в разных калибрах. Там весь нюанс не тупо поделить на коэффициент, а именно пересчет по площади сечения калибра.Sergej-79 18-02-2021 15:46quote:Изначально написано евгений621914:
может кто пробовал сокол. в наших краях тп3 днем с огнём не найдёшь. какая гильза и как плотно надо прессовать. В 80х на промысле стрелял с 12 кал. пол. заряда на белку так приходилось прессовать в металлическую гильзу очень плотно чуть не допресуешь получался пшик правда морозы были 58-62.Калибр чутка не промысловый,и в такой мороз пшик не удивляет...белковать в мороз -62 ,вобще👍в самый раз.
maiman-73 18-02-2021 17:35quote:Изначально написано BeerCat:
Я как южный житель слабо себе представляю -50, даже -30 было на моей памяти только один раз. Так вот - если только не вопрос жизни и смерти, хрен кто меня выгонит в лес или поле на весь день даже при -15
Ну а по поводу использования сокола для 10-15 граммов, ищите тему свс1 про малые заряды. Не помню, как она называется, да и про 12 калибр там, но суть в том, что амортизатор из патрона убирается напрочь. То есть для 12 калибра это выглядит так - 1,9 сокола, обтюратор, пару картонок для верности, дробь 24 грамма в стаканчике от ПК, потом крупа 3-4 грамма для добора высоты(гречка или пшено), звезда. По результатам измерений была достойная скорость, при отсутствии превышения давления. Я так в свое время снаряжал, когда был дефицит спортивных порошков.
Поищите также тему свс1 про пересчет навесок в разных калибрах. Там весь нюанс не тупо поделить на коэффициент, а именно пересчет по площади сечения калибра.За идею и совет огромное человеческое спасибо.
oxotnik-62.1 18-02-2021 20:34
Всем добрый вечер !!! Сын попросил меня зарядить ему патроны пулевые, Полева 20 к. и ПП 20\24 . У него МЦ 20-01 . В наличии есть : Гильза - Рекорд , КВ - есть всякие, пороха подходящие для пуль - Сокол, МВ-36 и Драго С ...
Раньше, когда МЦ 20-01 , была у меня, сам снаряжал пули Полева на Соколе - 1.7 гр , гильза - Рекорд, КВ - 209 , закрутка..
Вопрос к знатокам : на каком порохе лучше снаряжать пули - ПП 20\24 и Полева из перечисленных выше, какую навеску делать и с каким КВ ????
Патроны для пострелух и как придется ..... Сын очень хорошо стреляет пулевыми с этой МЦ-шки.. Дистанции всякие, до 70-и -- 90-о метров, с целика и мушки ..
Всем , кто конкретно подскажет, заранее, спасибо ..
Такое же сообщение написал в профильную тему - высокоточная стрельба с МЦ-шки, но, там по ходу, тема заглохла, совсем.. Тишина полная..BeerCat 18-02-2021 21:12
Имхо сокола 1,7 жирновато будет для мц20-01. Я добирался до 1,6 максимум, и то мне было не очень комфортно, хотя на легковесность не жалуюсь. На мб36 я начинал с 1,45г. По поводу пп20/24 есть соответствующая тема, там я тоже отписывался.
Щас перешёл на ленинградку свинцовую самолитую, правда стреляю из сайги. Значительно дешевле получается, точность тоже неплохая.oxotnik-62.1 18-02-2021 21:55
BeerCat
мега-ветеран
Имхо сокола 1,7 жирновато будет для мц20-01. Я добирался до 1,6 максимум, и то мне было не очень комфортно, хотя на легковесность не жалуюсь. На мб36 я начинал с 1,45г. По поводу пп20/24 есть соответствующая тема, там я тоже отписывался.
Щас перешёл на ленинградку свинцовую самолитую, правда стреляю из сайги. Значительно дешевле получается, точность тоже неплохая.Для пули Полева в 20-ом калибре, Сокола-1.7 гр. самое то, что нужно. Больше - начинает раскидывать ее, а меньше - только по бумаге стрелять..
По пуле ПП 20\24 , я не нашел про нее тему.
Ладно, я знаю у кого узнать. Спасибо, что откликнулся...maiman-73 18-02-2021 22:02quote:Изначально написано oxotnik-62.1:
BeerCat
мега-ветеран
Имхо сокола 1,7 жирновато будет для мц20-01. Я добирался до 1,6 максимум, и то мне было не очень комфортно, хотя на легковесность не жалуюсь. На мб36 я начинал с 1,45г. По поводу пп20/24 есть соответствующая тема, там я тоже отписывался.
Щас перешёл на ленинградку свинцовую самолитую, правда стреляю из сайги. Значительно дешевле получается, точность тоже неплохая.Для пули Полева в 20-ом калибре, Сокола-1.7 гр. самое то, что нужно. Больше - начинает раскидывать ее, а меньше - только по бумаге стрелять..
По пуле ПП 20\24 , я не нашел про нее тему.
Ладно, я знаю у кого узнать. Спасибо, что откликнулся...Обратитесь к Д.Сереже, он пулями 20 к. море сурков положил, он человек здравый поможет и подскажет.
vik.pg 18-02-2021 23:12quote:Gennadij13
ветеран
by vik.pg:использованием вместо пластикам - банального ВОЙЛОКА
Объясните как у вас будет качать обыкновенный насос , если вместо родной манжеты вы поставите войлочную . Попробуйте зимой и даже летом - как советуете.
Доброго времени суток!
Во-первых я говорил о таком свойстве материала, как ОБТЮРАЦИЯ!
Во-вторых, - Использовать войлок ЛЕТОМ вместо пластика я не советовал. Летом он (пластик) и экономичнее и практичнее!!! А вот зимой, - ну не спроста же у людей вопросы возникают?!
Качать насосом с манжетой из войлока, я тоже не пробовал. - Если Вы утверждаете, что при этом пластиковая манжета в мороз -25(!) лучше, чем войлочная, - данные результатов ваших экспериментов - пожалуйста в студию.
quote:pritkov
охотник
Цитировать
У меня с войлоком осыпь рваная получалась, ДВП лучше.
Но то у меня.Здесь нет противоречия.
Войлок - это ОБТЮРАЦИЯ.
ДВП - это АМОРТИЗАЦИЯ.
У этих материалов различные функциональные особенности: - Осыпь ровнее с ДВП потому что ДВП, за счет своих амортизационных свойств, более, чем войлок, сохраняет дробь от деформации, - отсюда лучшая кучность.
Для понимания особенностей этих материалов, - возьмите пыж из Войлока и пыж из ДВП, и нажмите на них навойником (для наглядности лучше навойником для 16К), и Вы увидете, что пыж из Войлока не только сожмется по высоте, но и раздасться в щирину, в отличие от пыжа из ДВП, который только сожмется.
Как-то так...
С уважением !СЕРЫЙ 2014 18-02-2021 23:47quote:ПП 20\24
Товарищ стреляет такой из Бени,навески "подошли" манульные ( 1.5-1.6г)для оригинальной Полева,порох Сокол.Летит пристойно.quote:Остатки Полева я достреливал на Драго S 1.19г(зима),КВ CX-1000.Ранее струлял только на Соколе 1.5-1.6 г.Полеваspirtuoso 19-02-2021 09:13
Я не гуру, но Полева показала отличный результат на 50 и 100 метров навеской по мануалу, вешал 1,55 Сокола.BeerCat 19-02-2021 10:07
От и я ж говорю, 1,7 сокела перебор
Хотя дудки у всех разные, надо отстреливать и смотреть...vovik5413 19-02-2021 10:23quote:Изначально написано vik.pg:Здесь нет противоречия.
Войлок - это ОБТЮРАЦИЯ.
ДВП - это АМОРТИЗАЦИЯ.
У этих материалов различные функциональные особенности: - Осыпь ровнее с ДВП потому что ДВП, за счет своих амортизационных свойств, более, чем войлок, сохраняет дробь от деформации, - отсюда лучшая кучность.
Для понимания особенностей этих материалов, - возьмите пыж из Войлока и пыж из ДВП, и нажмите на них навойником (для наглядности лучше навойником для 16К), и Вы увидете, что пыж из Войлока не только сожмется по высоте, но и раздасться в щирину, в отличие от пыжа из ДВП, который только сожмется.
Как-то так...
С уважением !Кучность у двп лучше только от того шты он легшэ и не бьет в жопу дроби
Сжатые на форсе что войлок, что двп - все "обтюраторы" и амортизаторы одновременно - основную обтюрацию дают или картонка, или пластиковые колпаки.
Степень сжатия веществ - опустим - отдельная тема
Войлок - просто войлок и жил в свое время, когда дэвэпэй ище не было... Только и всего... Атавизьмматьево.
Пробка - вещщщщь
Диана - ваще чума
Пэкашки - нана ... для роботов и лентяевТаБаЯ 19-02-2021 17:36quote:QUOTE]Не или ... в мороз мимо колпака проходят газы, корёжат и коптят стакан со снарядом - на снегу легко найти и очевидеть копчёных калек. Потому советовал надкалиберный картонный купол, прежде всех пластмасок. А войлок держит газы всегда, хоть и разгоняет мелочёвку - ну так и нехер по птичкам палить, волков вон девать некуда.Изначально написано vovik5413:
основную обтюрацию дают или картонка, или пластиковые колпаки.Войлок - просто войлок и жил в свое время, когда дэвэпэй ище не было... Только и всего... Атавизьмматьево.
Пробка - вещщщщьПробка сильно варьируется по качеству, рыхлая и не может быть эталоном для надёжной обтюрации. Затычка, одним словом.
(Всё IMHO $-)oxotnik-62.1 19-02-2021 17:41
Изначально написано BeerCat:
От и я ж говорю, 1,7 сокела перебор
Хотя дудки у всех разные, надо отстреливать и смотреть...
Сам лично, раньше, когда МЦ-шка была еще у меня, снаряжал пули Полева 20-го калибра на : гильза= Рекорд; КВ= 209; порох= Сокол - 1.70 гр; пуля= Полева 20-го кал.; завальцовка. И для пострелух и для охоты.. Потом отдал ее сыну, ну и он тоже с ней развлекается. Очень хорошо с нее стреляет пулями Полева, с мушки и целика..
На навеске 1.60 Сокола, по ощущению,кажется порошка и маловато, пулька летит ровно. В вот, на навеске 1.80 гр. Сокола с КВ= 209, пули уже начинает раскидывать..
Вот, как то, так и есть все.kazya_09 19-02-2021 21:48
https://guns.allzip.org/topic/171/1789058.html
Вот тут маленько про пп20/24Byxou Ded 20-02-2021 08:06quote:Originally posted by oxotnik-62.1:
по ощущению,кажется порошка
По ощущению это как,бабах тихий или отдача слабая?Полева с её практически отсутствием амортизации и на "слабых" навесках нормально толкается.Какой смысл делать "конские" навески для стрельбы по бумаге,да и на охоте тоже.Полева и на стандартных "дырокол".Pulver 20-02-2021 08:48quote:Может потому и "дырокол"?Originally posted by Byxou Ded:
Полева и на стандартных "дырокол".
Товарищ до стальных, только Стрелой стрелял. Пули отдельно тогда было не купить, так он заводской Рекорд с нею всегда перезаряжал на 1,7 г Сокола. Ружье МЦ20-01.
Что бы там не говорили про отсутствие гду на гладких скоростях, но на практике предпочтительно чтоб пулька приходила в скотину со скоростью выше 350 мысов.Pulver 20-02-2021 12:18quote:А где было сказано про конскую? Но 1,7г Сокола для 21г пульки вполне энергично.Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Ну для Стрелы , это наверно не "конская" навеска.quote:По месту или как получилось, от этого никто не застрахован. Но при очень схожих попаданиях(понятно, что абсолютно одинаковых попаданий и условий не бывает), одна и та же пуля имеющая на выхлопе 460-470 и 420-430 на 50-60 м работают по разному, а до 30 м вообще очень сильно по разному. Это просто практические наблюдения, не больше....Таких Полева на фэншуйных навесках укладывает без вопросов .Бывали и трошки побильше на месте оставались и "беготня" была,но это не к пуле и навескам вопросы ,а к " попади не по месту".Byxou Ded 20-02-2021 13:45quote:Originally posted by Pulver:
Что бы там не говорили про отсутствие гду на гладких скоростях, но на практике предпочтительно чтоб пулька приходила в скотину со скоростью выше 350 мысов.
На практике видел как лось ещё пытался гонять собаку,получив пулю 12 к в сердце,навылет.Там такое гду было,мама не горюй,3.5гр Сокола под круглую пулю и МЦ 21-12 после выстрела выкинула стреляную гильзу и следующий патрон.Так же наблюдал упавшего сразу на месте стрела,пуля пройдя лёгкие,застряла на входе во вторую лопатку.Пороха всего лишь 1.5 92го в 20к.Практика она такая штука,у каждого свояquote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Вроде разговор о достаточности - недостаточности мануальных навесок под ПП для работы по зверю
Это мы уже перевели,человек как я понял отдал сыну,который развлекается стрельбой по мишенькам.Вот и возник вопрос,нафига мозги стряхивать,
на охоте кстати и не ощущаешь дискомфортаPulver 20-02-2021 14:29quote:Всякое бывает. Вот тут мощи явно было побольше чем у круглой пули forummessage/2/5024 , но это исключение, чем правило. Хотя примеров, именно сердцем(точнее уже с его отсутствием) в личном опыте хватает и удивляет больше всего.Originally posted by Byxou Ded:
На практике видел как лось ещё пытался гонять собаку,получив пулю 12 к в сердце,навылет.Там такое гду было,мама не горюй,3.5гр Сокола под круглую пулю и МЦ 21-12 после выстрела выкинула стреляную гильзу и следующий патрон.Так же наблюдал упавшего сразу на месте стрела,пуля пройдя лёгкие,застряла на входе во вторую лопатку.Пороха всего лишь 1.5 92го в 20к.Практика она такая штука,у каждого своя
Если пример не тему, скажите, удалю.oxotnik-62.1 20-02-2021 17:12
Изначально написано kazya_09:
[B]https://guns.allzip.org/topic/171/1789058.html
Вот тут маленько про пп20/24Пре много благодарен !!! Все как раз в тему !!!!
oxotnik-62.1 20-02-2021 17:22
Изначально написано Byxou Ded:
По ощущению это как,бабах тихий или отдача слабая?Полева с её практически отсутствием амортизации и на "слабых" навесках нормально толкается.Какой смысл делать "конские" навески для стрельбы по бумаге,да и на охоте тоже.Полева и на стандартных "дырокол".Ну, по стрельбе (бабах) и отдача нормальные, летит хорошо, точно.. Но кажется, не то, это по ощущениям .
А вот, на навеске 1.70 Сокола, все вроде бы и становиться в норму..
Вот, кажется, все так..oxotnik-62.1 20-02-2021 17:29
Изначально написано Pulver:
Может потому и "дырокол"?
Товарищ до стальных, только Стрелой стрелял. Пули отдельно тогда было не купить, так он заводской Рекорд с нею всегда перезаряжал на 1,7 г Сокола. Ружье МЦ20-01.
Что бы там не говорили про отсутствие гду на гладких скоростях, но на практике предпочтительно чтоб пулька приходила в скотину со скоростью выше 350 мысов.
Дим, а ты прав, про разгон пульки ... С большей скоростью, она лучше начинает работать по капытам. Да и точности ей хватает за глаза ..vik.pg 20-02-2021 20:09quote:ТаБаЯ
участник
vovik5413:
основную обтюрацию дают или картонка, или пластиковые колпаки.Войлок - просто войлок и жил в свое время, когда дэвэпэй ище не было... Только и всего... Атавизьмматьево.
Пробка - вещщщщьQUOTE]Не или ... в мороз мимо колпака проходят газы, корёжат и коптят стакан со снарядом - на снегу легко найти и очевидеть копчёных калек. ...войлок держит газы всегда, хоть и разгоняет мелочёвку - ну так и нехер по птичкам палить, волков вон девать некуда.
Пробка сильно варьируется по качеству, рыхлая и не может быть эталоном для надёжной обтюрации. Затычка, одним словом.
(Всё IMHO $-)
Про Пластик и Картон, как обтюраторах, вы все правильно, рассказали.
Добавить могу только то, что когда не было ДВП - существовали опилки. А чтобы Войлок не "пинал в зад" Дробь - на него кладут ДВП!
Что касается пробки, то у неё тоже есть своё назначение - ИЗОЛЯЦИЯ.
Пробка применяется для того, чтобы предотвратить попадание смазки ОСАЛЕННЫХ пыжей на ПОРОХА. - Если эта смазка попадет на порох - он может (в зависимости от вида пороха) сработать плохо или не сработать вообще.
Называть пробку - Обтюратором... - приличных выражений нет!
Так же пробку применяют для предотвращения попадания в пороха банальной влаги.
Все это - для тех, кто действительно хочет разобраться в тонкостях самокрута, - тех кто ищет ответ на вопрос - для чего картонная прокладка, для чего ДВП и т.д.?
- С челами, аргументация которых сводится - "а я вот струлял... Атавизьмматьево!!!" полемизировать не буду.
С уважением!Sergej-79 20-02-2021 20:39quote:Изначально написано vik.pg:
Про Пластик и Картон, как обтюраторах, вы все правильно, рассказали.
Добавить могу только то, что когда не было ДВП - существовали опилки. А чтобы Войлок не "пинал в зад" Дробь - на него кладут ДВП!
Что касается пробки, то у неё тоже есть своё назначение - ИЗОЛЯЦИЯ.
Пробка применяется для того, чтобы предотвратить попадание смазки ОСАЛЕННЫХ пыжей на ПОРОХА. - Если эта смазка попадет на порох - он может (в зависимости от вида пороха) сработать плохо или не сработать вообще.
Называть пробку - Обтюратором... - приличных выражений нет!
Так же пробку применяют для предотвращения попадания в пороха банальной влаги.
Все это - для тех, кто действительно хочет разобраться в тонкостях самокрута, - тех кто ищет ответ на вопрос - для чего картонная прокладка, для чего ДВП и т.д.?
- С челами, аргументация которых сводится - "а я вот стрелял. Атавизьмматьево!!!" полемизировать не буду.
С уважением!
Здравствуйте! С наступающим конечно! Не должны никак правильно осаленные пыжы ничего заливать...kazya_09 20-02-2021 21:06
Нуждаюсь в подсказке от опытных "баллистов"(ну или грамотных теоретиков):
Есть сайга20 680мм и желание поэкспериментировать с пулей Мак-Элвина(28.5г 12к) Привлекает её Б.К. отсюда настильность и тд. До каких скоростей можно разогнать её на Соколе без превышения давления и риска - рамойвлоб. Есть ли надежда на бинар? Уменьшать вес литьём из цинка=ухудшить БК, уменьшением диаметра-?
пс. Самолейный калиберный шар вполне устраивает на 50м. Полева на 100м - тоже нравится, но ценник -космос для пострелушек.pritkov 20-02-2021 21:19
Шатуны пробовали?
У меня нормально полетели и ценник гуманный.BeerCat 20-02-2021 22:11
В гладком как ни крути а Полева и ленинградка конкретно держат шишку по точности и доступности (в смысле не дефисит). Это если не касаться работы по зверю, а для пострелушек. По поводу же работы по зверю - тут сколько стрелков, столько и мнений, но мне лично по многим причинам ближе ленинградка и ШШ, одна дырокол, не дающий затянуться раневому каналу, другая стоппер. Обе летают на разумных дистанциях достойно.
Возвращаемся к пострелушкам...
Тут надо понимать, что любая пуля и любой шершавый ствол уделают гладкий на ста метрах. Поэтому пытаться работать гладким на сотку я давно перестал, хоть в свое время и добился неплохих результатов. Но это требовало таааакоооого шаманства, шо нафиг это счастье. Посему желаю молодому стрелку как можно быстрее миновать этот сложный период без особых напрягов и финансовых вложений (а не как у меня - куча комплектухи, порохов, пулелеек, обкладок к пулям, покупных пуль, огромное количество впустую потраченного времени на различные эксперименты, кучу нервов при отсутствии результата...)
В любом случае метких выстрелов!vik.pg 20-02-2021 22:58quote:BeerCat
мега-ветеран
В гладком как ни крути а Полева и ленинградка конкретно держат шишку по точности и доступности (в смысле не дефисит). Это если не касаться работы по зверю, а для пострелушек. По поводу же работы по зверю - тут сколько стрелков, столько и мнений, ...
Про "пострелушки" - без комментариев!
А что касается работы по зверю - Лучше GUALANDI - только GUALANDI! - конечно же это моё ИМХО!
Что касается "дыроколов", - как то незаслуженно быстро забыты пули "Тандем" - Ролик в пластике?!
Дырявят и кабанов и оленей, что называется: "мама не горюй"! Я в своё время взял себе 100-ню штук и не жалею!
С уважением !Sergei69 20-02-2021 23:16quote:Originally posted by vik.pg:
незаслуженно быстро забыты пули "Тандем" - Ролик в пластике
Вот они у меня так и не полетели как надо, только для стрельбы в упор))). А вот с Сайги, слышал, что летят хорошо.vik.pg 20-02-2021 23:17quote:Sergej-79
мега-ветеран
Здравствуйте! С наступающим конечно! Не должны никак правильно осаленные пыжы ничего заливать...
Sergej-79 С наступающим!
Я про функциональное назначение пыжей из пробки речь веду.
С уважением-!Гаврилов69 21-02-2021 12:47quote:Изначально написано LevM:
Алексей, добрый день. В своём рецепте с Соколом вы пишите о дроби ?4 под птиц,. На кого охотитесь с этим номером дроби? Интересен Ваш опыт.С уважением.
Доброго времени суток! Часто использую на позднюю утку четверку. Потому как при стрельбе по бумаге с удивлением для себя обнаружил, что в моем Иж-43 при сужении 0,5 осыпь и кучность на ?4 лучше чем на дроби ?5 при одинаковом снаряжении патрона.СЕРЫЙ 2014 21-02-2021 01:13quote:Изначально написано kazya_09:
Нуждаюсь в подсказке от опытных "баллистов"(ну или грамотных теоретиков):
Есть сайга20 680мм и желание поэкспериментировать с пулей Мак-Элвина(28.5г 12к) Привлекает её Б.К. отсюда настильность и тд. До каких скоростей можно разогнать её на Соколе без превышения давления и риска - рамойвлоб. Есть ли надежда на бинар? Уменьшать вес литьём из цинка=ухудшить БК, уменьшением диаметра-?
пс. Самолейный калиберный шар вполне устраивает на 50м. Полева на 100м - тоже нравится, но ценник -космос для пострелушек.
Постучитесь к Андрею (xant-1966).Byxou Ded 21-02-2021 06:00quote:Originally posted by vik.pg:
Лучше GUALANDI
Да много есть чего лучше Гуаландиquote:Originally posted by Гаврилов69:
при стрельбе по бумаге с удивлением для себя обнаружил, что в моем Иж-43 при сужении 0,5 осыпь и кучность на ?4 лучше чем на дроби ?5 при одинаковом снаряжении патрона.
Ничего удивительного,по крайней мере для меня.Наоборот удивляюсь когда люди любым номером спокойно стреляют.Ну или говорят,что нет разницыkazya_09 21-02-2021 07:09quote:Изначально написано pritkov:
Шатуны пробовали?
У меня нормально полетели и ценник гуманный.Шатун не пробовал, на 100м думаю имеет минометную траекторию(?), а на полтинник хватает и бесплатного "шара", который ложится в СД диск.
kazya_09 21-02-2021 07:36quote:Изначально написано BeerCat:
В гладком как ни крути а Полева и ленинградка конкретно держат шишку по точности и доступности (в смысле не дефисит). Это если не касаться работы по зверю, а для пострелушек. По поводу же работы по зверю - тут сколько стрелков, столько и мнений, но мне лично по многим причинам ближе ленинградка и ШШ, одна дырокол, не дающий затянуться раневому каналу, другая стоппер. Обе летают на разумных дистанциях достойно.
Возвращаемся к пострелушкам...
Тут надо понимать, что любая пуля и любой шершавый ствол уделают гладкий на ста метрах. Поэтому пытаться работать гладким на сотку я давно перестал, хоть в свое время и добился неплохих результатов. Но это требовало таааакоооого шаманства, шо нафиг это счастье. Посему желаю молодому стрелку как можно быстрее миновать этот сложный период без особых напрягов и финансовых вложений (а не как у меня - куча комплектухи, порохов, пулелеек, обкладок к пулям, покупных пуль, огромное количество впустую потраченного времени на различные эксперименты, кучу нервов при отсутствии результата...)
В любом случае метких выстрелов!
Спасибо за пожелание!
Полева есть чуть в запасе, но она стоит 60+руб/шт на заказ и 80-100р снаряженная. Хотелось бы один раз потратиться на пулелейку.
Не строю никаких гладко-снайперских иллюзий. Сайгу покупал для 5 летки- повёлся на ценник, да и нравится мне 20(кто ж знал, что снаряга так редка). У нас в ормагах на вопросы про 20к смотрят как на гуманоида))) По итогу потратил больше цены ружья на первое необходимое)) На сегодня (бы) мой выбор впо-208 или 213, всё равно дробь не нужна.kazya_09 21-02-2021 07:41quote:Изначально написано Sergei69:
Вот они у меня так и не полетели как надо, только для стрельбы в упор))). А вот с Сайги, слышал, что летят хорошо.У меня тандем ролик с сайги тоже летали-кто куда
ТаБаЯ 21-02-2021 14:08quote:На сегодня (и особенно, на послезавтраИзначально написано kazya_09:
У нас в ормагах на вопросы про 20к смотрят как на гуманоида))) По итогу потратил больше цены ружья на первое необходимое)) На сегодня (бы) мой выбор впо-208 или 213, всё равно дробь не нужна.vovik5413 21-02-2021 14:47quote:Изначально написано ТаБаЯ:
На сегодня (и особенно, на послезавтраИменно!
Ну, разве што мешок обтюраторов из Рязани и рулон пробки - мне заглазаСЕРЫЙ 2014 21-02-2021 14:51quote:разве што мешок обтюраторов из Рязани и рулон пробки - мне заглаза
Можно проще- латунь,картон,опилки)))...дешевле некудаxant-1966 21-02-2021 14:56quote:это для переломок проще.
Можно проще- латуньТаБаЯ 21-02-2021 15:00quote:Для полу-автоматов нужны не полу-зарплаты.Изначально написано xant-1966:
это для переломок проще.СЕРЫЙ 2014 21-02-2021 15:06quote:это для переломок проще
Таки тут "классики" в основном-переломки, мц 20-01,да дядьВова с "мечтой онаниста"xant-1966 21-02-2021 15:09quote:Вот тут как раз и не понравилась (латунь в смысле), не то что в "классике".да мц 20-01ТаБаЯ 21-02-2021 15:32quote:Личико обдувает ?-)Изначально написано xant-1966:
Вот тут как раз и не понравилась (латунь в смысле), не то что в "классике".vovik5413 21-02-2021 16:15
Помпарик - вещщщь! То што движение дзюбоподобные - дык от природы не уйдешь.
Мц20-20 - вообще чудо... Но не для баловства - тока 1.4 на 24 и для ленинградки с 1.5 92го. Смертельный бердан, короче,spirtuoso 21-02-2021 17:54
Разбавлю тему свежими отстрелами Ирбис Магнум М.
Общие условия: штатный получок МР-155, гильзы новые чеддит с сх-1000, пк Чеддит, дробь 5 бийск ЛОТ 28.5 грамм, звезда. Температура -13. Расстояние 35 м.
1. 1.35 Ирбиса Магнум М. 142 попадания или 80%
2. 1.38 Ирбиса Магнум М. 153 попадания или 86%. Похоже, взял немного выше и левее - странно куча расположилась.
3. 1.41 Ирбиса Магнум М. 153 попадания или 86%. Лепестки звезды чуть подуло - видимо, уже многовато пороху.
4. 1.41 Ирбиса Магнум М. 137 попаданий или 77%. Лепестки звезды снова подуло - видимо, уже многовато пороху.
Бонус - взял бу гильзу (минимум 3 переснаряжения), дробь ?7 ШОТ Эверест и порох сокол по самому удачному рецепту - 1.5 грамма на 25 дроби. ПК Шах. Типа патрон для тарелочек, как можно дешевле. 35 метров, сужение Кикс М. 158 попаданий, или 58%. Видимо, это уже не самая оптимальная дистанция для дроби ?7.
Плюс - гильзы после отстрела, соответственно слева направа 1.35, 1.38, 1.41, 1.44, Сокол.
Для себя сделал вывод, что класть надо 1.38 грамма Ирбиса на 28.5 дроби.Byxou Ded 22-02-2021 06:20quote:Originally posted by spirtuoso:
Для себя сделал вывод, что класть надо 1.38 грамма Ирбиса на 28.5 дроби
Мне на 1.35 мишенька больше нравится,ровнее осыпь.
А куча кучная,не всегда хорошо,по моей имхе.СЕРЫЙ 2014 22-02-2021 07:08quote:Похоже, взял немного выше и левее - странно куча расположилась.
Перемычки на ПК рвете?quote:Видимо, это уже не самая оптимальная дистанция для дроби ?7.
Дистанция тут никаким бокомKorgevUG 22-02-2021 07:21quote:Изначально написано kazya_09:
Нуждаюсь в подсказке от опытных "баллистов"(ну или грамотных теоретиков):
Есть сайга20 680мм и желание поэкспериментировать с пулей Мак-Элвина(28.5г 12к) Привлекает её Б.К. отсюда настильность и тд. До каких скоростей можно разогнать её на Соколе без превышения давления и риска - рамойвлоб. Есть ли надежда на бинар? Уменьшать вес литьём из цинка=ухудшить БК, уменьшением диаметра-?
пс. Самолейный калиберный шар вполне устраивает на 50м. Полева на 100м - тоже нравится, но ценник -космос для пострелушек.Всем,здравия!
Нуу,Келли,Мак-Элвина тоже не из дешёвых пуль,для нас...тем более,Вам для "пострелушек". Подкалиберный "Шар" + контейнер...,только надо его разрезать,то есть обтюратор на порох + ДВП + стаканчик с пулей,закрутка. Я,круглую пулю,в стаканчик ложил на мелкие опилки или крахмал. Нормальная была кучность из Сайги-20С (чок=0,9мм.,фикс),также отлично "летели" Гуаланди,Бреннеке (Оригинал) и "Болт",метр.до 50-60 (но,мне для охоты).
Друг купил Иж-58 20к.,1959г.(практически-не стрелянное). Будем "мозговать"с патронами,смотреть мои старые зАписи...у меня-то нет сейчас 20-го калибра,но,многие десятки лет был в "обиходе"spirtuoso 22-02-2021 08:37quote:по ирбису - да, перемычки порваны.Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Дистанция тут никаким бокомА в чем может быть дело с результатами по соколу? Более хреновое качество ПК? Размеры дроби?
СЕРЫЙ 2014 22-02-2021 09:10quote:Размеры дроби?
Семеркой,как и #7.5 двадцатки сносно стреляют,сужу по своим...попробуйте на Чеддите 1.5-1.55г×24,звезда .
Пыж- контейнер такой??spirtuoso 22-02-2021 11:05quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Пыж- контейнер такой??
Он самый)
Хотя в целом патрон более менее, по тарелкам сойдётСЕРЫЙ 2014 22-02-2021 11:39quote:по тарелкам сойдёт
#9808
Ну раз сойдет,то пусть будет...дробей 24г ложите,экономней будетvovik5413 22-02-2021 13:31
Пк - не даст никогда лучшей осыпи , чем хитрый сборный патрик.
Особенно с древних двустволокspirtuoso 22-02-2021 17:21quote:Изначально написано vovik5413:
Пк - не даст никогда лучшей осыпи , чем хитрый сборный патрик.
Особенно с древних двустволок
спорить сложно. Но опять же, допустим, я хочу максимально быстро и максимально недорого собрать под 100-150 патронов на тренировку, зачем мне чудо-патрон для таких задач?ДИМ0Н 22-02-2021 17:42quote:Изначально написано vovik5413:
Пк - не даст никогда лучшей осыпи , чем хитрый сборный патрик.
Особенно с древних двустволокВ бумажных оберках? Расскажи как собирать такой патрик
vik.pg 22-02-2021 23:58
[QUOTE]Byxou Ded
21-2-2021 06:00 профайл Byxou Ded п
Originally posted by vik.pg:Лучше GUALANDI
Да много есть чего лучше Гуаланди Как по точности,так и по останавливающему эффекту.А так нормальная пулька,крепкий серяднечок.ИМХО
Дед, "ФЕЙКОВЫЙ", - младше меня "Участника", по дате регистрации на 5 лет!!!
Я в своих высказываниях конкретен!!!
Озвучь, пожалуйста, Фейко-дед, конкретено, с "Указанием Фамилии,Имени, Отчества"... - какие пули лучше "GUALANDI"?
Обсудим. Всенародно!BeerCat 23-02-2021 12:07
Девочки, не ссоритесь
Но лучше не надо, гораздо больше эффекта будет при прокачке скила меткостиvik.pg 23-02-2021 12:33quote:BeerCat
мега-ветеран
Девочки, не ссоритесь ...
#9814
P.M. Ц
ДЕВОЧКИ.. - это про кого??? ПЕДИК.СЕРЫЙ 2014 23-02-2021 01:37quote:Но опять же, допустим, я хочу максимально быстро и максимально недорого собрать под 100-150 патронов на тренировку, зачем мне чудо-патрон для таких задач?
Да пользуйтесь ПК,норм все будет с ними и на охоте.В чудо- патронах есть смысл на ответственных охотах,можно и повыеживаться,тем паче их много не надо.
__________
Всех Защитников с праздником!
СЕРЫЙ 2014 23-02-2021 01:59quote:Дед, "ФЕЙКОВЫЙ", - младше меня "Участника", по дате регистрации на 5 лет!!!
Ипать-копать)))...скоро наверно тока по "ганзейскому стажу" нарезуху выдавать будут.Byxou Ded 23-02-2021 06:33quote:Originally posted by vik.pg:
младше меня
Ваш случай наглядно показывает,что к сожалению очень часто старость приходит не одна,а в обнимку с маразмомquote:Originally posted by vik.pg:
Обсудим
Легко.
По точности на дальняк. Полева,Ленинградка.
По останавливающему эффекту.Ш-Ш
Это если мы говорим о 20 к,в котором ассортимент бедный.Посмотрим на 12 и "удивимся" сколько ещё пуль лучше Гуаланди.
Не понял вашего возбуждения по поводу Гуаланди,хорошая пуля,но ничего выдающегося,как по точности,так и по останавливающему эффекту.Выводы сделаны из практики,когда подбирал пули 20к под свои задачи,предварительно остановился на Ленинградке,Ш-Ш и Гуаланди.Теперь в патронташе Ленинградка и Ш-Ш.Byxou Ded 23-02-2021 06:37quote:Originally posted by BeerCat:
гораздо больше эффекта будет при прокачке скила меткости
Никакой стоппер не поможет,если стрелять "в тут сторону"quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
скоро наверно тока по "ганзейскому стажу" нарезуху выдавать будут
Я бы предложил другое.Психиатр,перед тем как выдать справку,должен просмотреть посты человека на Ганзеvovik5413 23-02-2021 08:09
Ну, честно говоря, от вика ждал прорыва, что-то в духе измерения членов по шкалам х и у... Вот - вылезло...
Лично я люблю Гуров которые не орут , что мол я вот тавой, а вы идите лесом... Гура - он просто есть и арать не надо... Дорогие мне ники не назову, а то подумаете - лизнул...По голому сованию - согласен - тоже в 20м калибре две пули - Ш-Ш от АС34 и ленинградка...
Про гуаландю - даже в мыслях не было в ствол совать.. не читал - но осуждаю ..С Праздником, бойцы!
BeerCat 23-02-2021 12:46
Викусечка - день не задался? Обидели мышку, написали в норку? Из жопки удушливый газ напустили?
Стажем ганзейским померяться захотелось? Или покоробило, что к гуаланди пиетета мало? Или обращение мое зацепило? Так адекватные люди нормально к этому отнеслись...ТаБаЯ 23-02-2021 13:42quote:При случае, испробуйте фабричный Удар. Из сталюк у него разлёт самый малый получался.Изначально написано vovik5413:
По голому сованию - согласен - тоже в 20м калибре две пули - Ш-Ш от АС34 и ленинградка...
Про гуаландю - даже в мыслях не было в ствол совать.. не читал - но осуждаю ..С Праздником, бойцы!
С Праздником, здоровья и всех благ !
vovik5413 23-02-2021 14:10quote:Изначально написано ТаБаЯ:
При случае, испробуйте фабричный Удар. Из сталюк у него разлёт самый малый получался.С Праздником, здоровья и всех благ !
Удар... Подзабыл что за снаряд, но, кажется, - аналог свинцовой Булавы... Да, спасибо, Булаву пробовал - летает.
Но Удар наверняка уже не куплю ( тем более фабричной снарядки) время испытаний закончил, в основном... Правда сейчас задумал у Викт.Ивановича Шатунов взять чуток, на хвосты приладить, то да сё...ТаБаЯ 23-02-2021 14:58quote:Да, стальная копия Булавы. Раньше брал в Лии-Мек (ссылки почему-то не вставляются). Теперь Удара нет в наличии, когда-нибудь появится.Изначально написано vovik5413:
Удар... Подзабыл что за снаряд, но, кажется, - аналог свинцовой Булавы... Да, спасибо, Булаву пробовал - летает.
Но Удар наверняка уже не куплю ( тем более фабричной снарядки) время испытаний закончил, в основном... Правда сейчас задумал у Викт.Ивановича Шатунов взять чуток, на хвосты приладить, то да сё...
Byxou Ded 23-02-2021 15:07quote:Originally posted by vovik5413:
Шатунов взять чуток
А он в 20 к чего то делает?Смотрел как то давно,ничего не увидел.Sergej-79 23-02-2021 15:13quote:Правда сейчас задумал у Викт.Ивановича Шатунов взять чуток, на хвосты приладить, то да сё..
Все хорошо забытое старое)ТаБаЯ 23-02-2021 15:19quote:Напоминалка : у точёной сталюки балансировка-центровка получше и устойчивее, нежели у свинцовой пули. Если и хвост правильный - получаем ответственный снаряд.Изначально написано Sergej-79:
Все хорошо забытое старое)Sergej-79 23-02-2021 15:22quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Напоминалка : у точёной сталюки балансировка-центровка получше и устойчивее, нежели у свинцовой пули. Если и хвост правильный - получаем ответственный снаряд.Вопрос лишь в том сможет ли сам стрелок быть так же точен как пуля и само ружье,в режиме охоты точности за глаза у обоих вариантов...
ТаБаЯ 23-02-2021 15:27quote:Изначально написано Sergej-79:
... в режиме охоты точности за глаза у обоих вариантов...
А дефекты литья, деформация при выстреле, или о ветки деревьев ?..СЕРЫЙ 2014 23-02-2021 15:27quote:Изначально написано Byxou Ded:
А он в 20 к чего то делает?Смотрел как то давно,ничего не увидел.
Sergej-79 23-02-2021 15:33quote:Изначально написано ТаБаЯ:
А дефекты литья, деформация при выстреле, или о ветки деревьев ?..Сильный порывистый ветер ,а если ещё и хорошо подготовились перед охотой ( застольная дозировка).
Byxou Ded 23-02-2021 16:18
quote:
СЕРЫЙ 2014
Это для Сайговодов больше,у меня парадокса нетBeerCat 23-02-2021 17:22
У меня шатун неплохо полетел из 20-01. Но для пострелушек тяжеловатая пуля, ружье дерётся сильно, прекратил ее использование, осталось ещё чутулю про запас.
Из сайги не пробовал, она очень сильно прожорливая, и кормить ее покупной пулей накладно.vovik5413 23-02-2021 17:32quote:Изначально написано Byxou Ded:
Это для Сайговодов больше,у меня парадокса нетУгу - парадоксная , и она просто болванка без хвоста...
Но мне для цилиндра и хочу самую легкую Ш27. Хвост вижу другой конструкции.
По булаве-удару - хвост слишком надкалиберный... Стабилизирует хорошо , но не дальнобой .. летит заметно ниже стп, пристрелянной любой другой пулей, пусть даже приблизительно в одном весе...
Булаву и полева (самоосаживающиеся по задумке разработчиков) я подвергаю тюнингу: пули осаживаю на хвост до конца, обклад лепестки отсекаю вровень с головой, за счет этого после РО кладу пробки, получая привычную амортизацию... Завальцовка.xant-1966 23-02-2021 17:42quote:хвост слишком надкалиберный
Измерил..15,67-15,7 мм у Удара 20 кал.vovik5413 23-02-2021 17:46quote:Изначально написано xant-1966:
Измерил..15,67-15,7 мм у Удара 20 кал.Имел ввиду относительно самой пули... Парашут приличный
xant-1966 23-02-2021 17:48quote:Имел ввиду относительно самой пулиvovik5413 23-02-2021 17:52
Вечно у тебя не как у людеф, у удара проточка спереди, шоб с проточкой обклада совпало - что на фото за обрезок прутка?!?!xant-1966 23-02-2021 18:19quote:у удара проточка спереди
Это Удар 20 кал. А так они выглядят в разных калибрахpritkov 23-02-2021 18:50quote:Изначально написано Sergej-79:
Все хорошо забытое старое)Угу!
Ещё картонную прокладку и прокладку из потолочной плитки между пулей и пластиком, не знаю что именно они дают, но у меня с такой комплектацией лучше полетели.vovik5413 23-02-2021 20:25quote:Изначально написано xant-1966:
Это Удар 20 кал. А так они выглядят в разных калибрахКосячная... Слава богу мимо прошел
vovik5413 23-02-2021 20:29quote:Изначально написано pritkov:Угу!
Ещё картонную прокладку и прокладку из потолочной плитки между пулей и пластиком, не знаю что именно они дают, но у меня с такой комплектацией лучше полетели.Представляю, что скажет товарищ Дмитрий (Пулвер) - она ни зм, не?
xant-1966 23-02-2021 20:51quote:Как раз оригинал.КосячнаяSergei69 23-02-2021 22:00quote:Изначально написано BeerCat:
У меня шатун неплохо полетел из 20-01.С моего МЦ 20-01 тоже нормально летит Шатун. Снаряжал 1.5г.М92 -обтюратор Рязань-2пробки-прокладка-пуля-закрутка.
vovik5413 23-02-2021 22:13quote:Изначально написано Sergei69:С моего МЦ 20-01 тоже нормально летит Шатун. Снаряжал 1.5г.М92 -обтюратор Рязань-2пробки-прокладка-пуля-закрутка.
Хвост не делал?
Sergei69 23-02-2021 22:15quote:Originally posted by vovik5413:
Хвост не делал?
Не делал.vovik5413 23-02-2021 22:16quote:Изначально написано Sergei69:
Не делал.Не верю
Sergei69 23-02-2021 22:51quote:Originally posted by vovik5413:
Не верю
Сначала попробуйBeerCat 24-02-2021 01:38
Да вот думается не в снаряжении нюанс, а в порошке. На мб36 не полетела никак, а на 92с аж бегом.Sergei69 24-02-2021 13:32quote:Originally posted by BeerCat:
Да вот думается не в снаряжении нюанс, а в порошке.
В снаряжении тоже, разброс был,когда навеску пороха подбирал, да патрон поджимал сильнее.quote:Originally posted by BeerCat:
На мб36 не полетела никак, а на 92с аж бегом.
Сколько МВ36 сыпали?vovik5413 24-02-2021 13:34
Дык она полнотелая или колпак, чо там с донца?
Просто так спрашиваю, заставить лететь всеравно смогу любой геометрический кусокТаБаЯ 24-02-2021 14:40quote:Изначально написано vovik5413:
Дык она полнотелая или колпак, чо там с донца?
Плоское дно, болванка с воронкой и поясами для парадокса. На фото магазинная шняга, мало общего с авторской пулей. Купил, взвесил, померил, плюнул. И начал пристраивать разные хвосты, чтобы хоть как-то стабилизировать лёт.
quote:Изначально написано vovik5413:
Просто так спрашиваю, заставить лететь всеравно смогу любой геометрический кусок
Чтобы полетела, как пуля, да без парадоксальной насадки - Принцип отливал в собственной лейке. Там точность выдержана до 0.1 мм + правильная форма и развесовка + качественный свинец :
forummessage/9/1684 Пост #3
Если можете такое обеспечить, тогда и будет ужосс всем ведемедям-шатунам.
pritkov 24-02-2021 15:06
К моему удивлению, шатуны прилетели все ровно, головой вперёд, на 50 метров примерно 10 см группа получилась,для охоты более чем достаточно. Копытных кладут на месте, если стрелять по месту.
Могу отстрелять новые мишени, в рамках утилизации старых пулевых патронов.Sergei69 24-02-2021 15:26quote:Originally posted by pritkov:
на 50 метров примерно 10 см группа получилась,для охоты более чем достаточно
+ 100. С Днём рождения! Всех Благ!BeerCat 24-02-2021 16:19
Под 28 шатун сыпал вплоть до 1,6 МБ36. Куча упорно не желала уплотняться. Замена на 1,5 м92с сразу позволила уверенно поражать тарелки для спортинга с 50 метров. Но опять же повторюсь, мне показалась отдача зело мощная, после покупки сайги 20 кал как-то не получалось возвратиться к этой пуле, сайгу кормил для пострелушек люманом, а на 20-01 прижилась свинцовая ленинградка.PRINCIP 28-02-2021 09:13
vik.pg и BeerCat
За взаимную любовь - "медовыый месяц".Sergei69 28-02-2021 12:05quote:Originally posted by BeerCat:
после покупки сайги 20 кал как-то не получалось возвратиться к этой пуле, сайгу кормил для пострелушек люманом, а на 20-01 прижилась свинцовая ленинградка.
Шатун, который 28г.не для пострелушек конечноSergej-79 28-02-2021 13:39quote:Изначально написано Sergei69:
Шатун, который 28г.не для пострелушек конечноТак были же и 25 шатуны... С двумя поясками...
Sergei69 28-02-2021 13:51quote:Originally posted by Sergej-79:
Так были же и 25 шатуны... С двумя поясками..
24г.Разговор про Шатун - 28г.был.spirtuoso 28-02-2021 19:23
Всем привет, отстрелял сегодня 5 разных патронов на Ирбис 410.
Общее - MP-155 20, сужение штатный получок, однострел гильза Феттер (не понравилась, плохо обжимается) 20/76, капсуль СХ1000, ПК Чеддит. Дробь ?5 Бийск ЛОТ 32 грамма. Расстояние 35 метров, температура около 0.
1.92 грамма Ирбиса - 133 попадания или 66%
1.95 грамма Ирбиса - хз, бумагу видимо оставил в угодьях
1.98 грамма Ирбиса - 149 попадний или 74%
2.02 грамма Ирбиса - 126 попаданий или 63%
2.04 грамма Ирбиса - 137 попаданий или 68%
Вывод - рецепт 1.98-2.00 вполне рабочий кмк. Отдача везде терпимая, до 2 грамм вообще не особо разница с 20/70.
Но, сравнил результаты с 20/70 на Ирбис магнум М 28 грамм - там попаданий побольше будет) Так что особого смысла в 20/76 нет, надо будет сравнить по резкости.СЕРЫЙ 2014 28-02-2021 23:22quote:разных патронов на Ирбис 410
Что в стволе,грязи много?Sergei69 28-02-2021 23:31quote:Изначально написано spirtuoso:
Вывод -Так что особого смысла в 20/76 нет
Соглашусь
25г.5ки.
spirtuoso 01-03-2021 12:09quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Что в стволе,грязи много?Не смотрел (
Пк 3 штуки были прямо у мишени, состояние, хоть обратно ставь.
Потом отстрелял около 150 патронов с хреново подобранным порохом (до экспериментов собраны). Освинцовка п-ц.
Теперь буду по тарелкам бахать подобранным соколом.
Ирбис Магнум м соберу на охоту, кмк очень неплохие результаты.
20/76 гильз около пачки есть, соберу Магнум на всякий случай.
А1 и Драго оставлю на 12 калибр.
Теперь надо бы по доскам бахнуть.Sergei69 01-03-2021 07:53quote:Originally posted by spirtuoso:
А1 и Драго оставлю на 12 калибр.
На 20калибр не подошли?евгений621914 01-03-2021 08:40
Доброго времени суток коллеги. Сделал отстрел на 15 грамм дроби в металлической гильзе.Может кому понадобится. Остановился на следующей комплектации: гильза металл - 0,85гр.Сокол-1,5мм прокладка на порох картон-2пыжаДВП 16калибр-прокладка дробовая-15гр.дроби ?5-заглушка на дробь. Отстрел делал по снегу на 15м полоса 35см, ставил сосновую дощечку 10*15см резкость 5 диаметров. Выстрел достаточно резкий, отдачи нет совсем. Температура воздуха -19С. Ствол чок 0,4мм. На 0,8гр.пороха выстрел получился очень кучный 25см пробой не мерил но если попадёт дичь на такой дистанции разобьёт точно.maiman-73 01-03-2021 09:06
Буду попробовать на сайге 20, в пластике на рябчика.Позывной_Червонец 01-03-2021 21:54
А кто нибудь пули чедит отстреливал? С каким порохом? Как себя показала?Sergei69 01-03-2021 22:06quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
А кто нибудь пули чедит отстреливал? С каким порохом? Как себя показала?
Снаряжал на МВ36 летит отлично!евгений621914 01-03-2021 23:34quote:Изначально написано maiman-73:
Буду попробовать на сайге 20, в пластике на рябчика.Доброго всем дня коллеги. Если на сайге при простых отбюраторах то наверное порох можно увеличить до 0,9гр. если отбюраторы Рязанские то как бы даже не уменьшить но это всё сугубо индивидуально, а так есть от чего начать работать. Я по рябчику перешёл на 3ку и стараюсь стрелять не ближе 25м и то боковой дробью что бы попало 1-2дробины, а то потом когда ешь плюёшься дробью и для собаки вредно она дробь не умеет отплёвывать.
Anatoliy70RUS 02-03-2021 04:22quote:Изначально написано евгений621914:а то потом когда ешь плюёшься дробью и для собаки вредно она дробь не умеет отплёвывать.
Умеют🙂 Сколько было собак, ни одна дробь не ела. Если в дичине дробь попадалась, то дробь оставалась в миске.
евгений621914 02-03-2021 06:18quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:Умеют🙂 Сколько было собак, ни одна дробь не ела. Если в дичине дробь попадалась, то дробь оставалась в миске.
Значит молодцы прекрасно теперь буду спокоен. Но самому её жевать не очень.
Позывной_Червонец 02-03-2021 07:29quote:Изначально написано Sergei69:
Снаряжал на МВ36 летит отлично!
а по зверю как работает ?
да и пороха такого я не видел к сожалению в продаже. \в гильзу она встает низко, мм 13-14 до края гильзы, как закрывать ? звездой ?
баба_маня 02-03-2021 19:39quote:Originally posted by евгений621914:
Я по рябчику перешёл на 3ку
мда... а чего не пулей?LevM 02-03-2021 20:12
У каждого свой опыт. От 25 метров и ближе, семерки в рябчике найти сложно, всё на вылет. Тройка будет , я так думаю , обносить, а если попадёт , то на 35 метрах пробьёт двух рябчиков.🤭 С рябчика беру грудку и (окорочка)☺.maiman-73 02-03-2021 20:34
Согласен что нужно подобрать на коротких б/у гильзах для 20, 7ка самое то, через кусты и ветки, как правило 25 и ближе, дальше нарезью, но сейчас браком сразу станешь. Вот про 3ку не слышал, в коллективе я бы даже не рискнул об этом сказать, обсмеяли бы это самое малое, а так 7 или максимум 5. На ушастика 3 на глухаря 1 или 0олиSergei69 02-03-2021 21:51quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
а по зверю как работает ?
По бобру только приходилосьquote:Originally posted by Позывной_Червонец:
в гильзу она встает низко, мм 13-14 до края гильзы, как закрывать ? звездой ?
Я закруткойvovik5413 02-03-2021 22:29quote:Изначально написано Sergei69:
Я закруткойБольше сантиметра - закруткой?!?!
Афигеть...Sergei69 02-03-2021 22:33quote:Originally posted by vovik5413:
Афигеть
А что не так? Гильзы не дубовые, так что не вижу препятствий. Пристреливал коллиматор.
BeerCat 02-03-2021 23:44
Ха
Это вы ещё шарики от техкрима в руках не держали. Вот там все 2 сантиметра недохода до края гильзы, и ничего, закручивают
Правда гильзы после этого только приходится обрезать на сантиметр почти...vovik5413 03-03-2021 06:25
Бу-га-га, ничосеByxou Ded 03-03-2021 15:21quote:Originally posted by vovik5413:
Больше сантиметра - закруткой?!?!
Афигеть...
Дядь Вова,если для пострелушек,то Афигеть.Для охоты по барабану,главное что бы пулька летела куда надо,пулевые заряжаю только в новыеSergei69 03-03-2021 17:54quote:Originally posted by Byxou Ded:
если для пострелушек,то Афигеть
Ничё не понимаюBeerCat 03-03-2021 19:10
Конечно
С большим настрелом во весь рост встаёт вопрос ходимости гильз
И если кормить прожорливая сайгу то новых гильз не напасешьсяvovik5413 03-03-2021 21:13
Седня зачитал, што барабанное 255 начнут опять выпускать...
Скока интересно начислют за двадцатку...СЕРЫЙ 2014 04-03-2021 08:37quote:Седня зачитал, што барабанное 255 начнут опять выпускать
Лет пять последних об етом трут,а воз и ныне тамBeerCat 04-03-2021 09:06
Зато теперь мы знаем, из чего сделали пистоль для ХеллбояByxou Ded 04-03-2021 11:23quote:Originally posted by vovik5413:
Седня зачитал, што барабанное 255 начнут опять выпускать
Видел эту "новость",даже не возбудилсяquote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
И дешевым левольвер не будет,поэтому обреченruslan.amba 04-03-2021 11:53
Ещё в МЦ-255 проблема при стрельбе латунными гильзами может возникнуть. Может получится так, что для каждой камеры барабана - своя гильза. Читал это, когда данная модель только появилась. С пластиком конечно проблемы не будет.Sergej-79 04-03-2021 13:29quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Лет пять последних об етом трут,а воз и ныне тамПо любому... лучше бы леккие горизонталки и вертикалки на своих колодках делали...но один фиг даже если сделают то не дёшево...
ТаБаЯ 04-03-2021 22:34quote:6 кило усилие на спусковом крюке - вот проблема, реально влияет на точность стрельбы.Изначально написано ruslan.amba:
Ещё в МЦ-255 проблема при стрельбе латунными гильзами может возникнуть. Может получится так, что для каждой камеры барабана - своя гильза. Читал это, когда данная модель только появилась. С пластиком конечно проблемы не будет.СЕРЫЙ 2014 04-03-2021 23:13quote:6 кило усилие на спусковом крюке - вот проблема, реально влияет на точность стрельбы
Небыло там 6 кило ,как и проблем с латунью.... по крайней мере у того ,что я в руках держал.
Из минусов - хероватое покрытие металла и малый ход бойка( хотя при нормальных гильзах и КВ осечек не было).За ....надцать лет владения тока раз подтянул приклад и все.ТаБаЯ 05-03-2021 01:53quote:Вам, возможно виднее и проще - раз уж пальцами научились ньютоны мерить и килограммы переводитьИзначально написано СЕРЫЙ 2014:
Небыло там 6 кило
Мне сложнее - верю фактам (см. фото с ТТХ на сайте ЦКИБ)
И конвертирую 60 Н = 6.1183 кгс
vovik5413 05-03-2021 08:21
А я бы леверэкшн вообще то в двадцатке взял... Тока штоп магазин коробчатый... И со сменными чоками... И планкой вивер... И ложа в пластике штоп...СЕРЫЙ 2014 05-03-2021 09:03quote:И ложа в пластике штоп
В дереве красивше...да и зимой пластик,как по мне,не гуд.Костя Сапрыкин 05-03-2021 09:17quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
да и зимой пластик,как по мне,не гуд.
А я зимой в перчатках хожу
Да и без перчаток разницы пластика с деревом не заметил.СЕРЫЙ 2014 05-03-2021 09:40quote:разницы пластика с деревом не заметил
Была у меня Сайга нарезная в пластике,как- то больше не хочется полимеровkazya_09 05-03-2021 10:09quote:Изначально написано vovik5413:
А я бы леверэкшн вообще то в двадцатке взял...
+100500. И чтобы упоры покрепче да ствол пожирнее, ланкастер или парадокс за патронником.vovik5413 05-03-2021 13:44
Это об чом?oxotnik-62.1 05-03-2021 18:40
Всем добрый вечер !!!! Прошу сильно не ругаться и шибко далеко не посылать ни за чем ...
Вопрос имеется: задумал сделать высечки на МЦ-шку, 1) - под картонную прокладку; 2) - под пробку ; а размеры точные не знаю ... Кто знает, прошу подсказать .. Под пластиковую гильзу Рекорд, что бы, плотненько все заходило, но без фанатизма ...oxotnik-62.1 05-03-2021 18:50
Да, раньше у меня были и высечки и все чертежи на них... Но, куда все делась, сам не пойму, короче, ничего не осталось.. А жаль...MAXI DN1101 05-03-2021 20:08quote:раньше у меня были и высечки и все чертежи на них...Под пластиковую гильзу Рекорд, что бы, плотненько все заходило
Для Рекорд - 15,8-15,9, под Cheddite(говногильзы) - 16-16,1oxotnik-62.1 05-03-2021 20:18
Изначально написано MAXI DN1101:Для Рекорд - 15,8-15,9, под Cheddite(говногильзы) - 16-16,1
Спасибо, я же писал, что будут использоваться гильзы Рекорд... Под пулевые патроны..Pulver 05-03-2021 20:27quote:Одной высечкой под все на свете не обойтись. Под толстый картон это одно, под пыж другое, под тонкий картон третье. Опять же Рекорд тоже весь разный. Поэтому в идеале высечек должно быть несколько.Originally posted by oxotnik-62.1:
я же писал, что будут использоваться гильзы Рекорд...
Вот тут размеры и способ как довести под свои задачи forummes...-m355512 .kazya_09 05-03-2021 20:37quote:Изначально написано oxotnik-62.1:
Всем добрый вечер !!!! Прошу сильно не ругаться и шибко далеко не посылать ни за чем ...
Вопрос имеется: задумал сделать высечки на МЦ-шку, 1) - под картонную прокладку; 2) - под пробку ; а размеры точные не знаю ... Кто знает, прошу подсказать .. Под пластиковую гильзу Рекорд, что бы, плотненько все заходило, но без фанатизма ...
У меня пыжерезка 16.0 мм. Заводские пороховые прокладки(имеются 2х разных производителей) имеют такой же размер +-0.1мм. В рекордовских гильзах под еврокапсюль- плотненько, без особого вздутия гильзы. В рекорде под жевело, распирает на 0.2мм(для сайги некритично и зависит от плотности картона). Вообще у рекорда толщина и материал гильз почему-то сильно гуляет.
Пыжерезка из цилиндрика натяжителя цепи змз 405/406/409(возможно у разных фирм будет разбег диаметра) хороший металл. Под молоток достаточно заточить. Также сделал из поршневого пальца ваз, на пару десяток меньше размер.oxotnik-62.1 05-03-2021 20:52
Изначально написано Pulver:
Одной высечкой под все на свете не обойтись. Под толстый картон это одно, под пыж другое, под тонкий картон третье. Опять же Рекорд тоже весь разный. Поэтому в идеале высечек должно быть несколько.
Вот тут размеры черновых заготовок и способ как довести под свои задачи forummes...-m355512 .
У меня раньше, в 20-м кал. , высечек было 3-и шт , под войлок, под пробку, под картон для пороха и под тонкую бумашку на которой писал номера дроби и картечи .. Теперь, придется опять, по новой, все делать заново.. Не охота, слов нет, но ... надо, надо делать.
В 12-ом кал. аналогичные высечки имеются в двух вариантах: для сверлильного станка и "молотковый" вариант.MAXI DN1101 05-03-2021 20:55quote:Под молоток достаточно заточить
Пыжерез на дрели куда лучше, чем высечка, как по мне.Pulver 05-03-2021 21:02quote:Под картон только ударная высечка, под тонкие пыжи(пробковую подложку допустим и тп) тоже ударная работает чище, под толстые пыжи и то и другое можно, но лучше с вращением на малых оборотах.Originally posted by oxotnik-62.1:
В 12-ом кал. аналогичные высечки имеются в двух вариантах: для сверлильного станка и "молотковый" вариант.oxotnik-62.1 05-03-2021 21:05
Изначально написано Pulver:
Вот тут размеры и способ как довести под свои задачи forummes...-m355512 .Вот примерно такими, в 12-м кал. я при надобности и пользуюсь уже давно.. А в 20-м кал было 3-и штуки: под бумагу, под картон и под войлок.. С 3-мя разными размерами высечки..
Спасибо за подсказку.. Благодарствую...kazya_09 05-03-2021 21:09quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Пыжерез на дрели куда лучше, чем высечка, как по мне.
Согласен, сначала заточил под молоток, попробовал, потом приделал хвостик под дрель- сказка.Pulver 05-03-2021 21:12quote:А можно на сказку глянуть в таком ракурсе https://i3.guns.ru/forums/icon...25/10125684.jpg https://i3.guns.ru/forums/icon...14/10114307.jpg ?Originally posted by kazya_09:
приделал хвостик под дрель- сказка.oxotnik-62.1 05-03-2021 21:19
Изначально написано Pulver:
Под картон только ударная высечка, под тонкие пыжи(пробковую подложку допустим и тп) тоже ударная работает чище, под толстые пыжи и то и другое можно, но лучше с вращением на малых оборотах.
Я, весь картон( толстый или не очень) приспособился на работе на сверлильном станке на малых оборотах резать. Получается очень хорошо, ровно, чисто. Войлок, при необходимости, тоже на станке...
А вот бумагу Глянцевую ( для надписей на ней, она как ватмановская, тосленькая) рублю всегда на "молотковых" высечках...
Пробку не резал еще ни разу, есть "диана" разная и ДВП.oxotnik-62.1 05-03-2021 21:28
Изначально написано Pulver:
А можно на сказку глянуть в таком ракурсе https://i3.guns.ru/forums/icon...25/10125684.jpg ?К моему сожалению, не могу выложить свои фото с КП 2.5 и 3-и мм, а также пыжами на Войлоке 10-ть мм.. Они такие же ровные и без перекосов..
Хоть и делались уже очень давно.Mokein 06-03-2021 12:44
В книгах читал, что нужно прибавлять 0,4 к внутренниму диаметру ствола. Но как писали выше, в зависимости из какого материала пыжы.kazya_09 06-03-2021 07:14quote:Изначально написано Pulver:
А можно на сказку глянуть в таком ракурсе https://i3.guns.ru/forums/icon...25/10125684.jpg https://i3.guns.ru/forums/icon...14/10114307.jpg ?
Настолько макро вряд-ли.kazya_09 06-03-2021 07:24Pulver 06-03-2021 08:40quote:Спасибо, все видно нормально. Присущие при вращении потяжки и уводы на месте. Но понятное дело качественнее чем заводские после пуансона.Originally posted by kazya_09:
Настолько макро вряд-ли.kazya_09 06-03-2021 09:07
На первом фото 4 нижних на своих этикетках и на последнем фото 4 справа-одни и те же -заводские. Белые - канистры от антифриза и какая то упаковочная или противошумная пенка. Дрель не всегда получается держать перпендикулярно.kazya_09 06-03-2021 09:24
Палец и гидронатяжительPulver 06-03-2021 09:51
Тут спорить и доказывать можно до бесконечности. Но если провести эксперимент, где полоска картона режется очень острым резаком и она же этим резаком рубится(каким-то ударом по нему) ... Посмотрев качество кромок, можно дискуссию на эту тему закончить.
Кстати, для качества рубки важно еще - на чем рубить. На пеньке из под бензопилы понятно ничего путного не получится. Я рублю на гладкой стороне ДВП(Оргалит).vovik5413 06-03-2021 12:30
Нафига вообще эти кружочки?!?!?
Есть обтюраторы... А какие потом картонки подпирать или закрывать - пофигуSergej-79 06-03-2021 14:45quote:Изначально написано vovik5413:
Нафига вообще эти кружочки?!?!?
Есть обтюраторы... А какие потом картонки подпирать или закрывать - пофигуМного чего есть... Кому ,что нравится,кому ровный край картонки,кому абтюратор,кому и то и другое.Кому латуть,кому пластик,кто-то по папке с ума сходит,одним дай рекорду ,другим шедит подавай.
vovik5413 06-03-2021 14:54
Военохотовских картонок ведро взял и забыл... Полведра у Игоря из Рязани - обтюраторов...
Или вам тут кружочками похвалитьсяSergrud82 06-03-2021 15:12quote:Originally posted by vovik5413:
Военохотовских картонок ведро взял и забыл... Полведра у Игоря из Рязани - обтюраторов...
Или вам тут кружочками похвалиться
Взял и забыл - не интересно.
А так зуд в руках в межсезонье снимается, типа готовишься к следующему сезону.Sergej-79 06-03-2021 15:17quote:Изначально написано vovik5413:
Военохотовских картонок ведро взял и забыл... Полведра у Игоря из Рязани - обтюраторов...
Или вам тут кружочками похвалитьсяНе ...ну а поговорить...) если есть чем ,почему не хвалиться.
amster21 06-03-2021 15:34quote:Нафига вообще эти кружочки?!?!?
Есть обтюраторы... А какие потом картонки подпирать или закрывать - пофигу
А еще есть автоматчики и двудульщики-переломщики.
Для последних , важно , чтобы патрон не "болтался" в патроннике , как (известная вещь ) в проруби ...
Типа - необжатых латунных гильз , которые "плотненько" входят в патронник.
И , если , гильза получается "слегка" раздута в районе порохового пыжа - то , ничего страшного , если в патронник лезет...
Большая разница получается (по бою) между пыжами по диаметру (внутреннему) гильзы и с пыжами увеличенного диаметра , патроны с которыми в патронник свободно "не падают" в патронник - их пальцем досылают...
Естественно , у автоматчиков - все это под запретом (картонные пыжы увеличенного диаметра). А то , не дай бог - не перезарядит...
Пусть "молча" завидуют...vovik5413 06-03-2021 17:50
Да вы блин все звездуны блин, одни пэкашки суете... Воооот понеслась флудить про кружочки и кто с левой, кто с правой по пеньку вжаривает...
Епта, еще и станком, аль дрелью хреначут...
Ужос...Pulver 06-03-2021 17:56
Иди семечки погрызи, изжога отпустит.xant-1966 06-03-2021 18:01quote:Вот тока про всех ни нада...Да вы блин все звездуны блинSergej-79 06-03-2021 18:09quote:Изначально написано vovik5413:
Да вы блин все звездуны блин, одни пэкашки суете... Воооот понеслась флудить про кружочки и кто с левой, кто с правой по пеньку вжаривает...
Епта, еще и станком, аль дрелью хреначут...
Ужос...Какие все звездуны...?,отродясь ентой штуки в20 к не было Я вашпе в 20 к латунь предпочитаю...а ПК туда сувать, пробку,ДВП,или войлок это уж по ситуации.
СЕРЫЙ 2014 06-03-2021 18:14quote:Я вашпе в 20 к латунь предпочитаю...
Тоже залет))))...дядьВова латунки не жалуют- с.oxotnik-62.1 06-03-2021 18:32
Изначально написано СЕРЫЙ 2014:Тоже залет))))...дядьВова латунки не жалуют- с.
Это он от нечего делать такой становиться, ворчливый ...
А так, палец в рот не клади, откусит по самое некуда ..BeerCat 06-03-2021 20:30
Когда коту нечего делать...
Он рубит прокладкиSergej-79 06-03-2021 20:52quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Тоже залет))))...дядьВова латунки не жалуют- с.Это почему такой злой раньше был,потому что сиденья на велосипеде не было)))
Sergej-79 06-03-2021 20:57quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Тоже залет))))...дядьВова латунки не жалуют- с.А ...лишбы зайцам нравились))) не видит мое ружо разницу,латунь, пластик...главно патрон за быстро собирается... Короче подсел на латунь))) и ещё все дивятся.
vovik5413 06-03-2021 21:47quote:Изначально написано Pulver:
Иди семечки погрызи, изжога отпустит.Отстань... Кружочки иди строгай
баба_маня 06-03-2021 22:32quote:Originally posted by Sergej-79:
не видит мое ружо разницу,латунь, пластик
странно это... один из наиболее значимых для боя факторов при сборке патрона. имхо, даже переход на другой порох не покажет такой разницы в бое, как смена латунной гильзы на пластиковую. если только бой отвратительный, тогда, может быть, разницы и не заметить...Sergej-79 07-03-2021 02:14quote:. если только бой отвратительный, тогда, может быть, разницы и не заметить...
Это ,да.Если бой отвратительный то уже никакая гильза не поможет.vovik5413 07-03-2021 07:30quote:Изначально написано Byxou Ded:
Что подразумевает понятие отвратительный бой?Это к теме - поговорить, тоисть - игра слов... В простонародии - ствол - гавно, или говноствол... Что - редкость, именно чаще - говнопатрон , неподобранный к стволу...
раздва3 07-03-2021 08:38
Здравствуйте, подскажите пожалуйста по пороху "Сокол" . Есть-ли разница между порохом "Сокол" из г.Рошаль и порохом "Сокол"производства в г. Казань. Может у кого-то из этих производителей он зарекомендовал себя как более качественный и наоборот... Понимаю ,что от партии к партии пороха разные , но интересует картина в целом. С уважением.раздва3 07-03-2021 09:13
На сайте местного магазина(глазами не видел) порох "Сокол" г. Казань 1100 р. за 0,5 кг.раздва3 07-03-2021 09:15
(Изг.:ФКП "КГКПЗ", г,Казань)раздва3 07-03-2021 09:16
И тара интересная -500гр.баба_маня 07-03-2021 09:26
только ценник не интересный. рошалевский был по 350-450 рябчиков, хотя... мож уже и тот "взлетел, аки сокол"...баба_маня 07-03-2021 09:28quote:Что подразумевает понятие отвратительный бой?
это сильно неравномерная, "дранная" осыпь. единственный фактор, который можно трезво оценить по бумажке
пы-сы. соврал, не единственный. кучность тоже по бумажке оценивается.Sergej-79 07-03-2021 10:56quote:Изначально написано vovik5413:Это к теме - поговорить, тоисть - игра слов... В простонародии - ствол - гавно, или говноствол... Что - редкость, именно чаще - говнопатрон , неподобранный к стволу...
У каждого ствола есть свой максимум ,по приемлемой осыпи при сохранении "высокой" скорости... При условии конечно подобранного патрона.Так вот если не получается ее получить в том виде который себе представлял на данном стволе а на другом получается, то хреновый бой))) у того ствола ,наверное так.Требования у всех разные к выстрелу и условия тоже разные.
Pulver 07-03-2021 11:10
Хороший ствол никаким говном не испортить, а говенный никаким патроном не исправить. В дробовом бое - 3/4 дает ствол, остальное патрон.Sergej-79 07-03-2021 12:10quote:Изначально написано Byxou Ded:
Пример из личного опыта.Два ружья, МЦ20-01 и ТОЗ-87,калибр 12 но не суть.У первого на бумажке картинка не очень,ТОЗик "картинки маслом" выдаёт.Вот только на охоте ситуёвина прямо противоположная."Самосад" подбирал и тому и другому,кардинально ситуацию не изменило.Это как... Слишком кучно ,что попасть тяжело или Вам оно просто не зашло как говорится не прикладистое может?
Gennadij13 07-03-2021 13:07quote:Изначально написано Byxou Ded:
Пример из личного опыта.Два ружья, МЦ20-01 и ТОЗ-87,калибр 12 но не суть.У первого на бумажке картинка не очень,ТОЗик "картинки маслом" выдаёт.Вот только на охоте ситуёвина прямо противоположная."Самосад" подбирал и тому и другому,кардинально ситуацию не изменило.Прикладистость
vovik5413 07-03-2021 13:51quote:Изначально написано Gennadij13:Прикладистость
Ну, понеслась... Умничать...
Дык, снаряжение 20 калибра и хреновый бой одного по сравнению с другим и прикладистость одного и совсем нет другого - коим боком , ваще?!?!
Про кружочки - молчу.oxotnik-62.1 07-03-2021 13:58
Изначально написано Byxou Ded:Пример из личного опыта.Два ружья, МЦ20-01 и ТОЗ-87,калибр 12 но не суть.У первого на бумажке картинка не очень,ТОЗик "картинки маслом" выдаёт.Вот только на охоте ситуёвина прямо противоположная."Самосад" подбирал и тому и другому,кардинально ситуацию не изменило.
В самом начале 90-х, был и у меня ТОЗ-87 01 М.. Бой и осыпь на нем были нечто, изумительные.. Дробью и даже пулями стреляло очень даже хорошо.Кучно , но это из за стволов, которые тогда делали и делали очень хорошо.. Прикладистое ружье очень, очень оно уж мне нравилось.Но, но механизм ружья плохой был, стреляло один-два патрона максимум и затык..Возил его даже на завод ремонтировать, не говоря уж про другие рем.мастерские. Ничего с ним сделать не смогли по итогу, заводской брак. Пришлось сдать в утиль.. До сих пор не выходит из головы данное ружье...Gennadij13 07-03-2021 14:00quote:Изначально написано vovik5413:Ну, понеслась... Умничать...
Дык, снаряжение 20 калибра и хреновый бой одного по сравнению с другим и прикладистость одного и совсем нет другого - коим боком , ваще?!?!
Про кружочки - молчу.Стрельба в динамике и по бумажке.
баба_маня 07-03-2021 18:08quote:Originally posted by Byxou Ded:
Пример из личного опыта.Два ружья, МЦ20-01 и ТОЗ-87,калибр 12 но не суть.У первого на бумажке картинка не очень,ТОЗик "картинки маслом" выдаёт.Вот только на охоте ситуёвина прямо противоположная.
противоположная чему? не попадаете?
если осыпь равномерная, кучность и резкозть достаточные, причина "плохого боя" именно на охоте может быть только одна - промахи.Sergei69 07-03-2021 23:14
quote:Originally posted by баба_маня:противоположная чему? не попадаете?
С МЦшки дичь падает хорошо,а на бумаге осыпь не очень. С ТОЗика наоборот. Кажись такSergej-79 08-03-2021 08:55quote:Изначально написано Byxou Ded:
Вот как я могу с одного ружья попадать по сидячей утке,с другого нет?В бумагу же я попадаю
Прям нисколько не против красоты бумажной,если она даёт результат положительный на охоте.Если нет,то и не грею головуДа,чёт не вяжется)... Чудес в этом плане не бывает или не попадаете или "резкости "маловато при хорошей такой картинке.Тем более сидячая ,верхняя её часть)не сильно от бумаги отличается .В азарте ,просто ,что то не так делаете.
Sergei69 08-03-2021 11:44quote:Originally posted by Sergej-79:
Да,чёт не вяжется
Всякое бывает.баба_маня 08-03-2021 12:12quote:Originally posted by Sergei69:
Всякое бывает.
особенно в охотничьих рассказахPulver 08-03-2021 18:02quote:У друга все было с точностью до наоборот. К ТОЗ-34 докупил ТОЗ-87-03М и с цилиндром ... враз пришла прикладистость, попадать стало и живить пересталоOriginally posted by Byxou Ded:
Добавлю ещё,продал 87го и купил 34го,"чудеса" закончились и стрелять сразу "научился" по сидячим уткам.Sergej-79 08-03-2021 20:03quote:Изначально написано Pulver:
У друга все было с точностью до наоборот. К ТОЗ-34 докупил ТОЗ-87-03М и с цилиндром ... враз пришла прикладистость, попадать стало и живить пересталоЭт прям как про меня, когда на20 калибр перешёл,стрельба сразу заладилась))) хотя понимаю, что не в калибре дело.иж 27 12к сменил на Иж 27 20к.)))
vovik5413 09-03-2021 10:57
Ну, мне то понятно пачиму двадцатка "кладет" чище...
Странно вот что - в темах 12 , 16 калибров показатели про скорости выстрелов дрочут гораздо чаще, чем у нас , да и в меньших калибрах... Пачиму - догадываетесь?!?!?
Йа - даGennadij13 09-03-2021 12:25quote:Originally posted by vovik5413:
Йа - да
Делись мыслЯми..баба_маня 09-03-2021 12:57
я не наблюдаю преимуществ 20-го, в плане боя, ни на бумаге, ни на охоте; ни перед 12, ни перед 28-м. вполне логичное сужение площади снопа против бОльших калибров (меньше ошибок в прицеливании прощает), ну и увеличение оной против 28-го (меньшими калибрами не пользовался).
вообще не понял смысла, скрытого за словами:
quote:Originally posted by vovik5413:
Странно вот что - в темах 12 , 16 калибров показатели про скорости выстрелов дрочут гораздо чаще, чем у нас , да и в меньших калибрах...
:-)))Sergej-79 09-03-2021 13:55quote:Изначально написано vovik5413:
Ну, мне то понятно пачиму двадцатка "кладет" чище...
Странно вот что - в темах 12 , 16 калибров показатели про скорости выстрелов дрочут гораздо чаще, чем у нас , да и в меньших калибрах... Пачиму - догадываетесь?!?!?
Йа - даВидимо среди них больше современных футбольных фанатов)))
vovik5413 09-03-2021 14:12quote:Изначально написано баба_маня:
я не наблюдаю преимуществ 20-го, в плане боя, ни на бумаге, ни на охоте; ни перед 12, ни перед 28-м. вполне логичное сужение площади снопа против бОльших калибров (меньше ошибок в прицеливании прощает), ну и увеличение оной против 28-го (меньшими калибрами не пользовался).
вообще не понял смысла, скрытого за словами:
:-)))Чо непанятнава?!?!
Я про чистый бой - тоесть - попадание...
- то што двадцатка ( и меньшие калибры ) дисциплинирует при решении жать/не жать гашетку - этпанятна...
- если попал - всё, кирдык...
- скрытый смысл, что мало отстрелов с указанными скоростями - очень простой - в двадцатом (и меньших) со скоростями - нормальды всегда...
Пачиму - этпанятна должно быть каждомуvovik5413 09-03-2021 16:32quote:Изначально написано Byxou Ded:
Я прошлой осенью с Пегасуса "популемётил" на открытиеНу, это же было осознаное, дисциплинированое решение...
Правильно отметил - с резкостью проблем тем меньше, чем меньше калибрxant-1966 09-03-2021 16:51
Да тут смотрю nevьеbennostь 20-го начинает затмивать "легендарный калибр"xant-1966 09-03-2021 18:18quote:Да сообсно не про вас, а так...в целом по теме.Я лишьvovik5413 09-03-2021 18:24quote:Изначально написано Byxou Ded:
То 410 кроет всехНет такого калибра - иноземная чушь... Несостоявшийся маркетинг... Гавно
Pulver 09-03-2021 18:48quote:Что за дискриминация?! Владельцы также говорят, что круче ничего нетуOriginally posted by vovik5413:
Нет такого калибра - иноземная чушь... Несостоявшийся маркетинг... ГавноТаБаЯ 09-03-2021 18:58quote:Для охоты.Изначально написано vovik5413:
Нет такого калибра - иноземная чушь... Несостоявшийся маркетинг... Гавно
А поговорить (с) ? МЦ-255 в чисто разговорном варианте, имхуется, отченно гут именно в .410К. Также, в отличие от бОльших калибров, и дерево и железо револьверки жить будет долго и без трабелов при солидном настреле пострелушечным самокрутом .410К.vovik5413 09-03-2021 21:37quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Для охоты.
А поговорить (с) ? МЦ-255 в чисто разговорном варианте, имхуется, отченно гут именно в .410К. Также, в отличие от бОльших калибров, и дерево и железо револьверки жить будет долго и без трабелов при солидном настреле пострелушечным самокрутом .410К.Мне лично кааца, што в 32 или 28 территориальных калибрах - лучшэе и роднее получилось бы в этой револьверке...
Притянут за уши калибрик русофобскейТаБаЯ 10-03-2021 01:01quote:Эттда, конечно лучше и универсальнее. Ростех обещает возобновить выпуск, но нигде не видел в каких калибрах.Изначально написано vovik5413:Мне лично кааца, што в 32 или 28 территориальных калибрах - лучшэе и роднее получилось бы в этой револьверке...
Притянут за уши калибрик русофобскейА, чем меньше вес барабана МЦ-255 с 5 патронами,
- меньше усилие на спусковом крюке,
- меньше разбалтывается со временем прецезионная система самовзвода и поворота барабана.Кроме веса, бонус .410К = наименьше газов из камор в каналы ложа, от которых она часто трескается в 20К. А ценник на леворверт будет лютый
Русско-еврейская конторка дразнилась интересным проектом, да на макете всё и затихло : РР-1 от Адара.
СЕРЫЙ 2014 10-03-2021 08:13quote:
Следуя этой логике,в 12 к револьверт должен взрываться
Еще не вечер,взорвется)...ТаБаЯ 10-03-2021 13:54quote:Не моё дело, но посоветовал бы больше общаться с человеками, и не только на охоте - а то в вашем умозаключении уже явно прослеживается влияние чисто женской логикиИзначально написано Byxou Ded:
Следуя этой логике,в 12 к револьверт должен взрываться.
На охоте общался с владельцем и держал в руках изделие в 12 к,человек не жаловался.20 к вживую не видел.СЕРЫЙ 2014 10-03-2021 15:00quote:Не видел в теме ни одного "плача Ярославны" по озвученной вами проблеме
В продажной теме было 20/76, с клеенным цевьем.Конкретно от какого патрона с какими навесками неясно,поэтому тереть об этом смысла нет.
Про свое скажу-жевало без вопросов и 30г на Соколе,очень комфортная стрельба,с двудулки пожесче...цевье в первозданном виде, не считая жизненных коцокKorgevUG 10-03-2021 17:57
Всем,здравия!Друг купил Иж-58 20к.,1959г,практически-нолевое.
Постреляли,заводскими патронами и "самосадом"- дробью №№ 2,3,5 (порох,в "самосаде", G-3000 и REX),также и пулями Ленинградка стальная и свинцовая,а также "Болтами" (торцовый ключ на 13мм.,шестигранный и двенадцатигранный...чота побоялся калиберные на 14мм.заряжать,хотя из своего 58-ого и Сайги,стрелял постоянно
Гильза новая "Рекорд",капсюль,КВ-22
"Сокол" = 1,70г., 2шт. КП + 3шт.ДВП.+ КП.
Пуля = 24г.,обернутая полиэтиленовой "рубашкой",2 оборота(от тюбика зубной пасты45м.(дальномер),пули не вышли из круга 100-120мм.,правый-левый ствол.
Интересно,что пули "Ленинградка"-стальная,на эту дистанцию дали "крест" 20-25см.(замечал такое у большенства горизонталок и именно стальными Л-ками). Пули "Ленинградка",свинцовые...,пришли туда же где и "Болты",но,кучность выше.
К сожалению,фото не смогу выложить,хоть на фотике есть,а тут...увы.maiman-73 10-03-2021 18:55
Поздравляю, удачи в охоте.баба_маня 10-03-2021 19:30quote:Прям каждый сезон наблюдаю
Как правило меньший расход боеприпасов,при одинаковых или бОльших результатах.
одно дело результативность на охоте, и совсем другое - разница в параметрах боя. на многих охотах не нужно много дроби, дальний выстрел, крупные номера и т.п., при этом меньший вес ружья, это более эффективная стрельба после длительной ходьбы. я по своему опыту знаю, что результативность стрельбы из двадцатки вполне может быть выше, чем из 12-го, ибо после 3-5 часового топтания, с легенькой двадцаточкой успеваю выстрелить вовремя, пока дичь ещё в пределах нормальной досягаемости, а с тяжелым ружьем вскидка и медленная, и "кривая", что зачастую приводит к очень домадным промахам.
на статичных охотах преимуществ 20-го над бОльшими калибрами не увидел, только сложности.Sergei69 10-03-2021 19:51quote:Originally posted by KorgevUG:
Друг купил Иж-58 20к.,1959г,практически-нолевое
Вещь!Sergei69 10-03-2021 20:45quote:Originally posted by KorgevUG:
Постреляли,заводскими патронами и "самосадом"- дробью №№ 2,3,5 (
Интересно как двойкой осыпь?Sergej-79 10-03-2021 22:47quote:Изначально написано Sergei69:
Вещь!Одна из не многих,если не единственная правильная отечественная двадатка.
ДИМ0Н 10-03-2021 23:26quote:Изначально написано Sergej-79:Одна из не многих,если не единственная правильная отечественная двадатка.
Что такое правильная отечественная двадцатка?
KorgevUG 11-03-2021 04:51quote:Интересно как двойкой осыпь?37м.стрельнУл,в зайце шт.4 дробины бы было,гарантированно. Даже заводским патроном с №3 вполне нормально...30-35 м.,очень хорошо пошла №5,но, №№ 2 и 5,"самосад"- порохА "G-3000,REX, контейнер + дробь пересыпаная крахмалом (для посмотреть на "ужасную"кучность
С ув. .ДИМ0Н 11-03-2021 10:00quote:Изначально написано Sergej-79:Да! Самая правильная отечественная двадцатка.
В чем правлильность то? Можете Объяснить? Стреляет дальше, кучней, резче, конструктив или что-то еще?
Sergej-79 11-03-2021 11:05quote:Изначально написано ДИМ0Н:В чем правлильность то? Можете Объяснить? Стреляет дальше, кучней, резче, конструктив или что-то еще?
На родной колодке потому что и более менее подходящим весом к 20 калибру.
Костя Сапрыкин 11-03-2021 11:11quote:Originally posted by баба_маня:
меньший вес ружья, это более эффективная стрельба после длительной ходьбы. ибо после 3-5 часового топтания, с легенькой двадцаточкой успеваю выстрелить вовремя, пока дичь ещё в пределах нормальной досягаемости, а с тяжелым ружьем вскидка и медленная, и "кривая", что зачастую приводит к очень домадным промахам.
на статичных охотах преимуществ 20-го над бОльшими калибрами не увидел, только сложности.
По моему пониманию суть вопроса сводится к следующему: дело не в калибре, а в массе ружья. Лёгкое/тяжёлое. Я бы ещё добавил такой параметр как "развесовка" (если правильно обозвал).
Вот на примере своей МР-155 12 калибра попытаюсь сказать (для пятизарядчиков)
Открытие по пушнине, конкретно заяц. Место проведение охоты степная зона.
Покров - в связи с глобальным потеплением, в основном чернотроп.
Вес ружья 3200 гр. +
ремень-погон 100 гр. +
4 патрона (моя снарядка магазина) 50 гр. х 4 патрона = 200 гр.
Имеем (если правильно посчтитал
Ружьё к полудню просится на погон, или в положение не для моментальной вскидки. А заяц всегда вскакивает в "неподходящий момент. Вот тут и сказывается масса/развесовка на результативность. А калибр не при чём, при нормальной охотничьей дистанции.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
проблемы в 12 к с недостаточной резкостью,большой процент подранков,которых приходится добивать вторым,третьим выстрелом.В 20к,при тех же заводских патриках,таких траблов нет практически.
Вот что тут сказать. Перетёрто много раз. Скажу корректно: Вы не правы.vovik5413 11-03-2021 11:24
Неправы (слитно)... Правы... Всё фигня - главное любоф...
155 - дебилы изобретали - ужасный, неэлегантный мюханизем
Я вот не в курсе - инерционный затвор Бинелли - чо под патентом? Не понимаю, почему нельзя такой сбацать...KorgevUG 11-03-2021 11:24quote:На родной колодке потому что и более менее подходящим весом к 20 калибру.Да. Это,что на фото 2900г.(есть 2800-2900г).
quote:Стреляет дальше, кучней, резче, конструктив или что-то еще?
Стреляет,как и большенство ружей...,а если "покопаться" с зарядом,то можно получить желаемый бой...,впрочем,как и у большенства ружей
"Конструктив"...,тэээк,берём ружьё Иж-49 (мы ж коснулись 40-50-ых годов...были 49-ые 20к.,хоть и очень редко...у друга было такое,штучное...правый-цилиндр,левый-чок).
По весу,58-ой сильно отличается от 49-ого,в меньшую сторону! Есть отбой курков,боевые пружины-цилиндрические,крепление приклада стяжным винтом со стороны затыльника,механизм простейший (случись что,любой владелец разберется и устранит неисправность,даже если сломается боек,он вместе с курком,но его не составит труда сделать,так как боек запресован в курок...,у Иж-49,это единая деталь и менять надо полностью,как и у Зауэра-8...с чего и "родился" Иж-49),предохранитель заперает шептала и спуски,да и для производства гораздо проще,как пример,ствольной блок,к тому же и хромированные стволы.Вообще-то,Иж-58 проектировалось как промысловое ружье(?) и калибры хотели делать - 28,20 и 16 (28к.никто не видел ).
Ааа , "что ещё"? Потом дополню,как вспомню.
С ув. .Gennadij13 11-03-2021 11:44quote:Изначально написано vovik5413:
[B
Я вот не в курсе - инерционный затвор Бинелли - чо под патентом? Не понимаю, почему нельзя такой сбацать...[/B]Его с 0 делать надо (оснастка , процесс ну и т.д.) - а 155 готовенький.
xant-1966 11-03-2021 11:45quote:неавтоматический.предохранительKorgevUG 11-03-2021 13:08quote:неавтоматическийВсегда убираю автоматический.С одного охотничьего случая
Костя Сапрыкин 11-03-2021 15:34quote:Originally posted by vovik5413:
Неправы (слитно)...
На всякий случай.
https://zen.yandex.ru/media/ud...d0c7759ac86b1ccGennadij13 11-03-2021 16:19quote:Originally posted by Byxou Ded:
.У владельцев 12 к,самый востребованный прибор это хронограф,ни один уважающий себя "блогер" без него не может жить.
Цитата одного из них "люди сейчас уже почти все купили хроны кому не достаточно могут свои отстрелы сделать))))"xant-1966 11-03-2021 16:34quote:А нада? Я как то мерял, да после по удалял...20-й,16-й, 28-ой. Оставил один 12-й калибр.двадцаточники особо не заморачиваются с измерением скоростейvovik5413 11-03-2021 17:15quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
На всякий случай.
https://zen.yandex.ru/media/ud...d0c7759ac86b1ccНу, ладна - сдаюсь... Не прав, тсзть...
Костя Сапрыкин 11-03-2021 17:19quote:Originally posted by vovik5413:
Ну, ладна - сдаюсь... Не прав, тсзть...
Пральна писать сдаюся, или сдаёмсу.Pulver 11-03-2021 18:27quote:ДействиИительно ... Только по чьим это просьбам Руслан(ruslan.amba) регулярно 20-ку отстреливает, непонятно ...Originally posted by Byxou Ded:
Но как уже дядя Вова писал,двадцаточники особо не заморачиваются с измерением скоростей и т.п муйнёй.С чего бы интересно,наверно нету надобности.У владельцев 12 к,самый востребованный прибор это хронограф,ни один уважающий себя "блогер" без него не может жить.
При этом, каких-то особенных результатов в скоростях и выдающейся стабильности в сериях там почему-то не наблюдается -
forummessage/11/155 .... forummessage/11/155Sergej-79 11-03-2021 18:54quote:Изначально написано Pulver:
Действительно ... Только по чьим это просьбам Руслан(ruslan.amba) регулярно 20-ку отстреливает непонятно ...
При этом, каких-то особенных результатов в скоростях и выдающейся стабильности в сериях там почему-то не наблюдается -
forummessage/11/155 .... forummessage/11/155Ещё долго будет ходить легенда о бешеной резкости "малых" калибров...)
баба_маня 11-03-2021 19:14quote:Originally posted by KorgevUG:
Всегда убираю автоматический.
+1
quote:Originally posted by Sergej-79:
Ещё долго будет ходить легенда о бешеной резкости "малых" калибров...)
на этой байке вся вера в "суперкалибр" (любой) зиждется.paul-irkut 11-03-2021 19:43quote:Да. Это,что на фото 2900г.(есть 2800-2900г).
Да, вы правы у меня Иж-58-20 (1963 г.в.) масса 2790.Костя Сапрыкин 11-03-2021 20:14quote:Originally posted by Byxou Ded:
проблемы в 12 к с недостаточной резкостью,большой процент подранков,которых приходится добивать вторым,третьим выстрелом.В 20к,при тех же заводских патриках,таких траблов нет практически.
Вот здесь нужно договаривать, что данное утверждение для вашего ружья, или плохих патронов 12 калибра.
quote:Вот что тут сказать,скажу вашими словами.Вы неправы
Ибо то что вы тёрли,ко мне отношения не имеет никакого,не было никого из вас со мной на охоте
Глубоко ошибаетесь. Тёрли, то бишь на слэнге - разговоры разговаривали, на ганзе камрады и не один раз и к вам конечно отношения не имеет никакого, так как вы возможно и не принимали участие в обсуждениях. Хотите почитайте, может мнение ваше изменится, хотя вряд ли.
quote:
Я не утверждаю,что на подобранном "самосаде" 20 к круче 12к,потому как не имею для этого оснований.Всего лишь озвучил СВОЙ ЛИЧНЫЙ опыт,по магазинским патрикам и своим ружьям.
Хоть и поздно, но заднюю врубать умеете, а вот сказать, что был не прав - это не про вас. Теперь мне понятен стиль вашего общения.maiman-73 11-03-2021 20:22
Не придумаешь, это человек крепкий, с огромными знаниями, он ответит. Если уеб...то то всегда нужно подтягивать, отползает.ruslan.amba 11-03-2021 21:05
ИМХО Секрет боя 20-го калибра в том, что никакого особого секрета нет. Масса снаряда подразумевает стрельбу на довольно умеренные дистанции. Для "двадцатки" это 25, максимум 30 метров. Я например патроны с 25-ю граммами дроби для стрельбы далее 25 метров не рассматриваю. На реальных охотах обычно до 20 метров делается большинство выстрелов, по птице например. А на указанных дистанциях главное - равномерная осыпь с достаточной плотностью, а скорости при современных порохах там с запасом. Никакой особенной резкостью 20-й не обладает, просто охотники его использующие понимают его возможности, стреляют в меру.
Много лет назад в охотничьем магазине один краснодарский заезжий охотник в разговоре о калибрах задал вопрос про "самый мощный", решив блеснуть знаниями. Ну я и сказал, что 12-й, ввиду очевидных факторов. Он сказал, что 410-й. На вопрос - почему, выдал: "Максимальное давление у 410-го выше, чем у 12-го, поэтому 410-й мощнее". На все доводы он отвечал: "Я инженер-конструктор, мосты строю и понимаю, о чём говорю".KorgevUG 11-03-2021 21:07quote:Да, вы правы у меня Иж-58-20 (1963 г.в.) масса 2790В одно время было 2 ружья 58-ых,как у Вас,1963г.(с обычной прицельной планкой)и 1958г.,с утопленной планкой,оно казалось тяжелее...берёшь одно-другое и чуствуется,что 1958г. несколько тяжелее,но,не взвешивал специально.
Вообще-то,резкость (нач.скорость)от калибра не зависит...раньше так утверждалось,с чем полностью согласен.Сколько проверял хроном,так и получалось. Нууу,если зарядить...с ладошки да кааак ... ,то дааа,быстро полетит...
Железо только дерьмовое пошло...,а так-то,можно разогнать дроб-пулюruslan.amba 11-03-2021 21:28quote:Юрий Георгиевич, приветствую!Originally posted by KorgevUG:
Железо только дерьмовое пошло.
Железо скорее всего не виновато. Или пуля калиберная или в стволе посторонний предмет.
У моего кума у ИЖ-27 20-го еле заметное кольцевое поддутие в верхнем стволе, перед чоком. Говорят, что прежний владелец любил пулями пострелять.vovik5413 11-03-2021 21:56
Удельное давление - похер?!?!KorgevUG 11-03-2021 22:13quote:Железо скорее всего не виновато. Или пуля калиберная или в стволе посторонний предмет.Руслан,приветствую!
Пуля была латунная,А-ля "Рубейкин",но..."под другой ствол"...эххх (смайлик-грустный).СЕРЫЙ 2014 12-03-2021 12:09quote:При этом, каких-то особенных результатов в скоростях и выдающейся стабильности в сериях там почему-то не наблюдается -
У Руслана латунь,на пластике другие цифры...а про стабильность в серии-не мне вам обьяснять,откуда ноги.Byxou Ded 12-03-2021 05:45quote:maiman-73
Ты если сам ничего по теме сказать не можешь,то лучше помолчи,.А то одного персонажа напоминаешь из мультика советского,про Маугли.Надо было в теме про 20 к отвечать,но похоже нечего сказать "непсевдоохотнику негородскому"Виталий М 12-03-2021 09:51quote:Originally posted by ruslan.amba:
Масса снаряда подразумевает стрельбу на довольно умеренные дистанции. Для "двадцатки" это 25, максимум 30 метров. Я например патроны с 25-ю граммами дроби для стрельбы далее 25 метров не рассматриваю. На реальных охотах обычно до 20 метров делается большинство выстрелов, по птице например
Во как!!!! Надо будет тетеревам, глухарям и уткам рассказать при встрече... Вальдшнепы наверное в курсе, им не скажу. )))LevM 12-03-2021 10:07
quote:Для "двадцатки" это 25, максимум 30 метров.
Ещё нужно понимать, что метры у всех разные.😉 Давольно многие преувеличивают истинную дистанцию , особенно на охоте. Вольно или невольно. А так при стрельбе стандартным патроном, чем меньше калибр тем меньше дистанция уверенного выстрела. Если бы пришлось охотиться на большой воде, достал бы двенадцатый из сейфа.СЕРЫЙ 2014 12-03-2021 10:41
Метры- метрами....При стрельбе до 20м стандартным патроном, с получока и выше,дитчь будет иметь непрезентабельный вид)))).amster21 12-03-2021 10:49
Давно уже спорите...
Так , я не понял .
Какой калибр лучше ? 12-ый или 20-ый ?
Чего покупать то ????LevM 12-03-2021 10:52
Фсе 😁😁😁 У меня их три😉СЕРЫЙ 2014 12-03-2021 10:53quote:Чего покупать то ????
Шишнацатый,как раз посрединеByxou Ded 12-03-2021 10:54quote:Originally posted by amster21:
Чего покупать то ????
16ыйamster21 12-03-2021 10:56
Упалподстолржунимагууууу....Pulver 12-03-2021 11:03quote:Если печка не бздит, не горит, то никаким дровами её не исправить. Так и с ружьями независимо от калибра.Изначально написано Byxou Ded:
Заводские патрики любого производителя 12 к от партии к партии доставляют "приятные" сюрпризы,именно с резкостью.Патрики 20 к можно брать любого производителя и любую партию,с резкостью проблем ноль,там скорее будут траблы с кучкой.Единственное говно за всю мою историю использования это Рекорд,и тот в тёплое время отработал не хуже "говна" 12к.Значит какая то особенность "малого" калибра позволяет нашим рукожопам не испортить патрон в 20 к,я просто пользуюсь этим "чудом", а удельное давление это или что ещё,мне пофиг
Мне вот как-то ни разу не попадались заводские дробовые патроны 12к с которым нельзя было охотится. Были нюансы не относящиеся к бою, но чтоб прям говно ... такого не было ни разу, в том числе у Рекорда.
Знакомые в основном только заводскими и стреляют. А если и жалуются на патроны, то только на излишне кучный бой с фиксов.Sergrud82 12-03-2021 11:05quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Шишнацатый,как раз посредине .
quote:Originally posted by Byxou Ded:
16ый
👍Pulver 12-03-2021 12:33quote:Мне не надо туда ходить. Все друзья стреляют в основном Феттером, поэтому качество этих патронов знаю на по отзывам с форума. По Азоту в основном только положительные впечатления.Originally posted by Byxou Ded:
Зайдите в Феттеровскую тему
При этом, в бое в первую очередь всегда буду винить ружье, а не патрон. Хорошее ружье любым патроном стреляет нормально, плохое никаким супер патроном не исправить.amster21 12-03-2021 14:13
[QUOTE][B]При этом, в бое в первую очередь всегда буду винить ружье, а не патрон. Хорошее ружье любым патроном стреляет нормально, плохое никаким супер патроном не исправить.
Хотелось бы добавить :И ОХОТНИКОВ ... которые девяткой по гусю , на дальности свыше 35 метров , стреляют... из 20-ого калибра... Но в этом случае виноватыми бывают , и патрон , и ружье , но только не охотник...
Byxou Ded 12-03-2021 14:30quote:Originally posted by amster21:
которые девяткой по гусю , на дальности свыше 35 метров , стреляют... из 20-ого калибра
Личный опыт?Pulver 12-03-2021 15:12quote:Свои патроны стреляю через хрон при подборе сборки на новом порохе или комплектующих. Во вторых, просто интересно как и что на чтоOriginally posted by Byxou Ded:
К чему тогда все эти отстрелы в хрон,подбор снаряжения и т.п муйня?
На заводах для этого целые баллкомплексы и 20-ка так же через них проходит, прежде чем новая партия уйдет в сбоку ...
Если у вас есть способности досконально знать как поведет себя, допустим новая банка Сокола или чего-то иного, то вы наверное экстрасенс. Если вам пох... как поведет, а главное что падает, то такую точку зрения знаю, может быть даже понимаю, но не разделяю.
Прошли к сожалению те времена когда было две мерки, одна под дробь, другая под порох ...
quote:Я много еще чем не стрелял и зная заведомо качество - стрелять не буду. На рынке сейчас присутствуют в наличии как минимум два-три известных для меня производителя которые заведомо отработают нормально, если возникнет нужда перейти на заводские патроны.Если про заводские только разговор,тогда вы явно не стреляли ИСКРОЙ в 90ых
quote:Ну вот скопирую одну. Патрон не заводской, калибр не 12 и не 20.Да и сейчас хватает претензий у народа,зачастую по делу,хотя такого откровенного шлака не встречал больше.С чем это связано завод или хранение в магазе плохое виноваты я х.з,но 20 к тех же производителей и в тех же магазах беру.
quote:Вы в такое можете поверить?! Я нет!Порошок,зараза. Если хорошая партия то 1,8 в латунь ,при заливке смеси канифоли и парафина,хватает на 35 метров. А вот попалась партия.снарядил 1,8 на 28 в латунь дробь #7 с 20,25 метров дважды дуплетил по сидячей утке,она отряхивалась и улетала.Проверил затем по доске, дробь оставляла только следы.
Но претензия, человек не доволен. И такое тут сплошь и рядом.Sambo1965 12-03-2021 15:47quote:Изначально написано amster21:
Давно уже спорите...
Так , я не понял .
Какой калибр лучше ? 12-ый или 20-ый ?
Чего покупать то ????Если на охоту ходить будете редко, ради релаксации, то хватит одного ружья, можно и 20-го калибра (магнум). Но если будете охотиться часто и по разной дичи, то гладкоствол не помешает: как 20-й для ходовой (когда дичь появляется почти из под ног), так и 12-й для более дальних выстрелов ( например по утке на пролёте или гусю). А так каждый приходит к своим ружья и калибрам по личному жизненному опыту и стрелковым навыкам.
vovik5413 12-03-2021 16:10quote:Изначально написано amster21:
Давно уже спорите...
Так , я не понял .
Какой калибр лучше ? 12-ый или 20-ый ?
Чего покупать то ????А пневма - чо, распродал штоле?
Slava04 12-03-2021 17:29
Коллеги, кто-нибудь на ирбис Магнум 28 грамм собирал? Планирую с 1.3 до 1.45 накрутить на пробу, но может кто уже собрал?Sergej-79 12-03-2021 19:34
Дистанции стрельбы для 20 к абсолютно такие же как и для всех гладкоствольных ружей и это не только 25-30 метров...все та же дичь все те же расстояния что 12 к,что с 20 к...и в 12 калибре нет ничего особенного ,как и нет того же в 20.LevM 12-03-2021 20:05
Можно спорить сколько угодно. 😊 Математика решает всё. 32 г. пятерки 200шт. 24 г. пятёрки 150шт. Чтобы не говорили чем дальше тем осыпь будет реже с меньшим количеством дроби . Это если на пальцах.😊Sergej-79 12-03-2021 20:18quote:Изначально написано LevM:
Можно спорить сколько угодно. 😊 Математика решает всё. 32 г. пятерки 200шт. 24 г. пятёрки 150шт. Чтобы не говорили чем дальше тем осыпь будет реже с меньшим количеством дроби . Это если на пальцах.😊Ну если на пальцах, то эти 200 шт вылетают из ствола с большим диаметром и просто осыпь шире будет сама по себе если не брать в расчет дульные сужения, а между дробинами расстояние будет примерно одинаковое .
Sergej-79 12-03-2021 20:23
И тут спорить и доказывать что то , действительно нет никакого смысла ,есть практика,много раз проверенная.12 к может быть более добычлив для
"слабого "стрелка из за ширины осыпи,для стрелка более менее умеющего стрелять уже разницы особой не будет...в добытых звере,птице будет то же количество попавших дробин.LevM 12-03-2021 20:25
😊😊 Осень 2019 посветил полностью 32 калибру, Дистанция оптимальный стрельбы ещё меньше чем у 20. 😊LevM 12-03-2021 20:34
Двадцать лет назад пришёл к 20 осознано. Не нужно было ,как и сейчас дальнего выстрела. А сейчас и вес ружья имеет значение. 20 лет назад с ружьём весом 3800 ходил не замечая усталости.😊Костя Сапрыкин 12-03-2021 21:05
Вот споров то про 12-й и 20-й. Блин про 16-й вскользь упомянули, но темы не развили
По логике некоторых двадцаточников 28-й, 32-й и 410-й должны быть самыми резкими и самыми добычливыми. Если попал то сразу навылет пять тушек, прям по стаям стрелятьSergej-79 12-03-2021 21:19quote:Изначально написано LevM:
Двадцать лет назад пришёл к 20 осознано. Не нужно было ,как и сейчас дальнего выстрела. А сейчас и вес ружья имеет значение. 20 лет назад с ружьём весом 3800 ходил не замечая усталости.😊Ну ничего не могу сказать о 32 калибре...дальность видимому всех разная,как и глазомер..Но 24-26 гр.дроби...так же достанут как и 32гр... 16 лет 20 калибр пользую...обычные дистанции не больше и не меньше ,такие же как с 12 калибром... Было б хуже, ну честное слово ,взял бы сново 12 калибр.Но 20 к просто достаточно,нет он не лучше 12 к...он достаточен для обычной нормальной охоты...а если ещё и в "Своем"весе, то вообще красота.
Maksim V 12-03-2021 21:27
Я охотится с 28 калибром 10 лет. Потом появились ружья 16,20,12 калибра. Ни какой разницы в расходе патрон на единицу добытой дичи и дистанции добычливого выстрела не произошло-как тратил 1,3 патрона да добычу единицы дичи - так и трачу.
Поэтому помучившись с 12 калибром перестал его использовать вообще - хотя ружей 12 калибра три штуки имею - п/а;помпу;двустволку.
Сейчас утилизировал двудулку 16 калибра и буду использовать на охоте п/а 20 калибра и болт 20 калибра.
В дальнейшем хочу купить ИЖ-58 16 калибра. Всё же 16 калибр мне роднее и ближе остальных - я с ним вырос.LevM 12-03-2021 21:31
Я не говорю что хуже или лучше. 😊 Мне при охоте нужен патрон , чтоб из под ног и дальше. Я это нашёл для себя в стандартом патроне 20 калибра. Для себя.😊Sergej-79 12-03-2021 23:19quote:Изначально написано LevM:
Я не говорю что хуже или лучше. 😊 Мне при охоте нужен патрон , чтоб из под ног и дальше. Я это нашёл для себя в стандартом патроне 20 калибра. Для себя.😊Нашли и хорошо.
Каждый нашёл для себя в 20 к то что ему нужно.Как Вы сказали математика... ,скорость одинаковая если +-,то и расстояния одинаковые...kdw903252 13-03-2021 07:36
Когда был Компаньон 20-ка, пробовал утиный патрон 32г., 6-ка, Сунар 42-1,6г (2,4х40), п/к Гуаланди BRG 20/15, завальцовка, д/с 0,75мм.
Р=830-850бар, V1,5=380-385м/с. Поршень газовый heavy. Ружье легкое, потом перешел на 28-30г. До 40м птица билась без проблем, в том числе и на воде.
Одно время немного делали патрон 20/70 28г, дробь 6-ка, утка зимняя (Каспий) в чучелах билась исправно. Серого бахнули 1-й, 32г. Скорости начальные в патронах максимум 380м/с.
xant-1966 13-03-2021 07:41
Для статичной цели, без разницы какой калибр 12 или 20-й.СЕРЫЙ 2014 13-03-2021 08:00quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
Если попал то сразу навылет пять тушек, прям по стаям стрелять
А тут вот "х...и вашей Дунюшке"KorgevUG 13-03-2021 08:06quote:Изначально написано Slava04:
Коллеги, кто-нибудь на ирбис Магнум 28 грамм собирал? Планирую с 1.3 до 1.45 накрутить на пробу, но может кто уже собрал?Доброго времени!
Вот заряд патрона,правда,с порохом Сунар-42."Утинный патрон"
Контейнер на 4-ех "ножках" ,остальное,всё в описании.Конечно,для Сайги-20С, надо и перезарядка чтоб была.KorgevUG 13-03-2021 08:19quote:Ну ничего не могу сказать о 32 калибре...дальность видимому всех разная,как и глазомер..Постоянно охочусь с 32-ым калибром...сейчас,в основном,на рябчика.Но,нынче собирался на охоту,глядь,а патронов заряженных мало,пришлось с 12-ым ходить...как-то "страшно"было стрелять в рябца...после 32к.
35 метров (дальномер,почти всегда с собой,для "посмотреть"и проверить свой глазомер),дробь №5 16г(пересыпаная крахмалом),ширина мишени = 52см.,висела на ДВП...все дробины пробили.Большенство патронов заряжаю для максимально-кучного боя...влёт нЕкого стрелять.Костя Сапрыкин 13-03-2021 09:19quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
стрельба с двацахи по табунам не особо результативна по количеству выпавших,с 12 к по десятку иной раз выпадало с выстрела,с 20к три- четыре максимум
Каюсь был один выстрел с иж 58-20 по севшей стае весеннего гуся, которую прозевал на подлёте. Сели аккурат напротив скрадка. Отдуплетил. В итоге на воде с битыми наглухо и добратыми подранками вышло семь штук. У меня такое было один раз и наверное больше такого не будет.Pulver 13-03-2021 09:25quote:Какая разница из какой дырки вылетит 28~32 г ... Поэтому не вижу смысла меряться дальнобойностью и добычливостью 20-ки на навесках 16~12к.Originally posted by kdw903252:
Когда был Компаньон 20-ка, пробовал утиный патрон 32г., 6-ка, Сунар 42-1,6г (2,4х40), п/к Гуаланди BRG 20/15, завальцовка, д/с 0,75мм.
Р=830-850бар, V1,5=380-385м/с. Поршень газовый heavy. Ружье легкое, потом перешел на 28-30г. До 40м птица билась без проблем, в том числе и на воде.
Одно время немного делали патрон 20/70 28г, дробь 6-ка, утка зимняя (Каспий) в чучелах билась исправно. Серого бахнули 1-й, 32г. Скорости начальные в патронах максимум 380м/с.amster21 13-03-2021 10:50quote:Какая разница из какой дырки вылетит 28~32 г
Круто...
Т.е. следует рассматривать , когда ружье 12-ого калибра , весом 3.8 кг имеет преимущество , а когда 20-ка весом менее 3 кг. бывает лучше...
Да , еще длина ружья - в том же ключе...
Короче - ЛУЧШИЙ калибр будет 16-ый !!!kdw903252 13-03-2021 11:35
В дальноубойности с 12-м и мысли не было меряться. Но как минимум 80% охот, это дистанция до 35м, а тут с точки зрения убойности, 20-й дробью все задачи решает. Другое дело, что в России нет в 20-м ассортимента патронов, цена выше. Но это специфика России, а не проблема 20-го калибра как такового. Да можно купить 12-й легкое ружье, но это обычно или дорого, или недостаточно надежно. Про Пегасус 12-го знаю, это пожалуй исключение по показателю «цена-качество» при стволе 61-66см. Ренова тема на любителя.
А когда сшито более менее рабочее ружье и сравнительно недорогое, то в 12-м получается как правило вот так.
Стожок со стволом 61см, это как раз была попытка заменить 20-й на 12-й более менее «маневренный» для леса. Смеемся до сих пор, но выбора особого не было, МР-155 со стволом 61см тоже 3140г, Пегас с таким стволом обыщешься.
kdw903252 13-03-2021 12:00
А зря,все "дальнобойщики" это самокрутquote:[B][/B]
Ну, если принять, что на 50-60м немного ружей 12-го, имеющих приличный бой крупной дробью и картечью, то вопрос этих дистанций можно не поднимать. Разве что разного рода импланты как то ситуацию могут подправить и то далеко невсегда. А так все теже 35м, где 20-й работает вполне успешно, если говорить о калибре.Byxou Ded 13-03-2021 12:12quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
Отдуплетил. В итоге на воде с битыми наглухо и добратыми подранками вышло семь штук. У меня такое было один раз и наверное больше такого не будет.
А я говорил,что 20 к круче всехvovik5413 13-03-2021 13:01
А шышнацатый - утиль истории... Ваще ни рыба, ни мьясаMAXI DN1101 13-03-2021 14:59quote:А шышнацатый - утиль истории... Ваще ни рыба, ни мьяса
Зря ты так, если бы выпустили мр155 16кал весом 2,9-3кг - я бы первый побежал покупать вприпрыжку и думаю ни один.KorgevUG 13-03-2021 15:36
12 калибр.На мой взгляд,никакой калибр не уйдет в "утиль истории" ,просто уменьшится владельцев (увеличится) в том или ином выборе ружья какого-то калибра,по разным причинам,в том числе и в предполагаемой охоте,личном предпочтении именно этого калибра (называем-любой)и т.д. и т.п. , мы ж Все разные
kdw903252 13-03-2021 15:39
93г., 3 месяца как начали выпускать, если бы ствол не испоганили д/с 1,25мм, не продал быSergej-79 14-03-2021 13:07
Камрады простите,если что не так.Всем здоровья,и всех благ.vovik5413 14-03-2021 16:16
Бог простит...Виталий М 14-03-2021 17:32quote:Изначально написано Byxou Ded:
Утке и 25 гр хватает и даже меньше(Хищника на вас нет),впрочем как и глухарю.30-32 больше под крупную дробь навески,сам больше 30 не сыпал.Собрал как-то (не в обиду, просто навески знакомые попались) 30-ти граммовые на М92-м с "двойкой"...да так увлёкся, что насобирал почти полсотни. Не проверял, не тестировал через хрон (нету) и по мишеням - просто наобум. И вроде для моих задач и патрон-то такой не нужен... Ан, нет - пригодились! В лесу!!!, на коротке!!! в кустах!!! в поле!!! на реке!!! на стерне и по затвердевшей пахоте - от рябчика до косого ложится всё!!! Не разбивает мелочь, тетерей на покосах кладёт чисто, ушастого по пороше кладёт сразу... Ни к чему не призываю, просто констатирую факт...сам офигел.
BelViP 14-03-2021 18:03
что то Хищник-ррр давно не участвует в теме, 12 февраля последний раз заходил на форум.Sergei69 14-03-2021 19:51quote:Originally posted by BelViP:
что то Хищник-ррр давно не участвует в теме, 12 февраля последний раз заходил на форум.
Комп сломался. На днях звонил ему. Нормально всё))).Sergei69 14-03-2021 19:55quote:Originally posted by Виталий М:
Собрал как-то (не в обиду, просто навески знакомые попались) 30-ти граммовые на М92-м с "двойкой
Сколько сыпали 92ого?баба_маня 14-03-2021 20:07quote:Originally posted by Sergei69:
Комп сломался. На днях звонил ему. Нормально всё))).
тут в разделе частных объявлений регулярно продают б\у железо, вполне жизнеспособное и совсем недорого, могут отправить в любой Энск, полагаю...VIK2 14-03-2021 21:20quote:Originally posted by Sergei69:
Сколько сыпали 92ого?Попробую угадать: думаю 1,5 гр
Sergei69 14-03-2021 21:23quote:Originally posted by VIK2:
Попробую угадать: думаю 1,5 гр
vovik5413 14-03-2021 22:07
1.5 на 30 - мойпатронлюбимыйSergei69 14-03-2021 22:41quote:Originally posted by vovik5413:
1.5 на 30 - мойпатронлюбимый
На рязанском обтюраторе, пробке, и под закрутку? 30г.не пробовал, а 28г.на 1.5г М92 собирал.Позывной_Червонец 15-03-2021 12:19quote:Изначально написано Slava04:
Коллеги, кто-нибудь на ирбис Магнум 28 грамм собирал? Планирую с 1.3 до 1.45 накрутить на пробу, но может кто уже собрал?Не маловато?
vovik5413 15-03-2021 08:40quote:Изначально написано Sergei69:
На рязанском обтюраторе, пробке, и под закрутку? 30г.не пробовал, а 28г.на 1.5г М92 собирал.На двух рязанских обтюраторах... Составной БИОР... Дропь в полукольцах пластиковых... Один/два слоя... Для дальнобоя - добавляю неразрезное пластиковое кольцо от 1/2 до 1/3 столба дроби.. да - только закрутка.
Для себя, монскать, изобрел универсальный патрон - только так и пуляю...СЕРЫЙ 2014 15-03-2021 08:50quote:малыми навесками
Туточки 17г,дроб#7.5,сужение 0.51мм,35м,мишенька- кусок стандартных обоев...равномерность и кучность не особо была важна,больше интересовала работа автоматики( увы,борода)Sergej-79 15-03-2021 11:08quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Туточки 17г,дроб#7.5,сужение 0.51мм,35м,мишенька- кусок стандартных обоев...равномерность и кучность не особо была важна,больше интересовала работа автоматики( увы,борода)Вовсе не кривой.Хочеш рябчиков , хочешь селезней ,стреляй себе на здоровье).Номер подбирай в зависимости от объекта охоты и красота.
Sergei69 15-03-2021 12:12quote:Originally posted by vovik5413:
Для себя, монскать, изобрел универсальный патрон - только так и пуляю...
ХитрОVIK2 15-03-2021 12:26quote:Originally posted by vovik5413:
На двух рязанских обтюраторах... Составной БИОР..А между ними - пробка?
Sergei69 15-03-2021 13:38quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
В принципе даже таким "кривым" патроном,вполне можно что- нибудь добыть
Нормально всёSergei69 15-03-2021 13:49quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
,больше интересовала работа автоматики( увы,борода)
Пружину не подтягивал?vovik5413 15-03-2021 14:13quote:Изначально написано VIK2:А между ними - пробка?
Да, конечно - два обтюратора жопами друг к дружке , пробкой 2х мм регулируется набором между ними высота снарядки. Обтюратор навстречу выстрелу , выступая донцем снаряда, заодно хорошо выносит пласмаски обклада, при выходе из ствола встречным потоком сносится взад...
Короче - чума и нафик ничего не надо кроме тонких каротонок, рулона пробки, заточеной латунки 20го, и обтюраторов...СЕРЫЙ 2014 15-03-2021 14:22quote:Вовсе не кривой
Там навеска пороха поднавалена в плюс....на двудулку меньше сыплю,осыпь ровней.quote:Пружину не подтягивал?
Нет,думаю не поможет.Если только порошка докинуть,а страшно-топливо зело борзое,развалится мурка к херам)))).Sergei69 15-03-2021 15:24quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
страшно-топливо зело борзое,развалится мурка к херам)))).
Это даВиталий М 15-03-2021 21:16quote:Изначально написано Sergei69:
Сколько сыпали 92ого?1,7...под пк ГП.
ДИМ0Н 15-03-2021 23:45quote:Изначально написано vovik5413:
Короче - чума и нафик ничего не надо кроме тонких каротонок, рулона пробки, заточеной латунки 20го, и обтюраторов...А чем латунные гильзы затыкать?
евгений621914 16-03-2021 12:29quote:Изначально написано Sergei69:
Сколько сыпали 92ого?если нужно по з0ти грамовым зарядам у меня в теме выложены конечные отстрелы которыми пользуюсь посмотрите может пригодится но у меня все отстрелы на СОКОЛЕ он в моём стволе пошёл лучше всего.
vovik5413 16-03-2021 01:05quote:Изначально написано ДИМ0Н:А чем латунные гильзы затыкать?
Я не в курсе , не пользую
BeerCat 16-03-2021 01:13
Латунь затыкать либо стандартными затычками, либо колёсиком пробки винной. По затычкам - есть говно, как колпачок, а есть с внутренними ребрами жёсткости, именно такие и нужно использовать. По пробке - они очень разные по диаметру, есть подходящие для 12, 16 и 20 калибров соответственно. Устанавливать через мощную воронку.евгений621914 16-03-2021 06:21quote:Изначально написано ДИМ0Н:А чем латунные гильзы затыкать?
Ставлю картонную прокладку на порох в 80х подклеивал БФ6(другого не было) несколько капель сейчас клей момент водостойкий. и ещё не плохо пошли отбюраторы 16 калибра перевёрнутые вверх юбкой но это если стрелять с одностволки если 2 ствола то лучше 2 капли совсем немного по краям прилегания всю проклеивать не надо. После выстрела остаётся немного клея но он легко убирается. Стрелял с заглушками на дробь но осыпь неровная чтобы всё было нормально надо срезать короткую юбку которая ложится на дробь (прилегание заглушки должно быть ровным без буртика). Делал большую закупку у Игоря рязань и как то у него проскочило довольно много отбюраторов на порох 16 калибра перевернул их вверх ногами и получились не плохие заглушки всё пошло в дело. Скоро весенняя охота у нас с 1 мая будем готовится. Всем здоровья и удачи.
vovik5413 16-03-2021 08:42quote:Изначально написано Виталий М:1,7...под пк ГП.
Хотелось бы даже не вскользь заметить, что говорим про 20 калибр и 92 порох... Читают тут и молодеж...
А спросить вот что - куданахер 1.7 под 30 грам дробей?!?!?
1.5 , ну 1.55 - заглаза - это для пластика и папки...Пардон, ежели сиё действо сыпится в латунь, тоисть, 1.7 ... То молчу, молчу, молчу - прошу понять и простить - не спецпометаллу...
maiman-73 16-03-2021 08:46
Народ, указывайте в описаниях калибр, если не 20, а то на самом деле многие в заблуждения уходят.ДИМ0Н 16-03-2021 08:54quote:Изначально написано vovik5413:, заточеной латунки 20го, и обтюраторов...
Дадь Вов, поясни, что такое заточеная латунка?
VIK2 16-03-2021 08:59quote:Originally posted by ДИМ0Н:
что такое заточеная латунка?
Так он ей пыжи нарезает
Петрович55 16-03-2021 09:03quote:Originally posted by ДИМ0Н:
Дадь Вов, поясни, что такое заточеная латунка?
Лучше конечно если нет пыжереза взять биметаллическую гильзу.vovik5413 16-03-2021 09:04quote:Изначально написано ДИМ0Н:Дадь Вов, поясни, что такое заточеная латунка?
Дульце латунки затачивается надфилем , причем больше фаска снимается изнутри... Донце гильзы в сантиметре от края срезается ножовкой, при работе на этот край присобьте какуйьнть блямбу, как на навойнике, чтобы при надавливании было комфортно...
Такой фигней я режу 2-3-4 мм пробку для пластиковых гильз.
Нарезав три-четыре-пять прокладок, сымаем блямбу и навойником выдавливаем в сторону резки...
И так долгими зимними вечорами перед телевизирам образуется ведро прокладок...
Латункой обзываю все металические гильзы, может у меня и биметалл, может латунка - пофигуСЕРЫЙ 2014 16-03-2021 09:13quote:Изначально написано maiman-73:
Народ, указывайте в описаниях калибр, если не 20, а то на самом деле многие в заблуждения уходят.
Таки вроде тема про снаряжение 20кvovik5413 16-03-2021 09:20quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Таки вроде тема про снаряжение 20кЯ лично опупел от 1.7 92го в двадцатый... Уточняли бы - в металл...
Sergei69 16-03-2021 09:29quote:Originally posted by vovik5413:
Я лично опупел от 1.7 92го в двадцатый
НормальноСЕРЫЙ 2014 16-03-2021 09:44quote:Я лично опупел от 1.7 92го в двадцатый... Уточняли бы - в металл...
ДядьВов ,а как смотришь на 1.5г G-3000 в латунке?Как бы выходит многовато для двацахи,а я стрелял...2 кг практически за осень и улетели.vovik5413 16-03-2021 09:47
Да ну, Вас, экстемалыблин...
Мне осталось то... Дайте спокойно дожитьептытьGennadij13 16-03-2021 09:55quote:Изначально написано vovik5413:
Да ну, Вас, экстемалыблин...
Мне осталось то... Дайте спокойно дожитьептытьТак если что - еще 2 ружья останется
vovik5413 16-03-2021 10:00quote:Изначально написано Gennadij13:Так если что - еще 2 ружья останется
Устаревшайа инфа... На сына тама уж переписалося койчо... Йа щас живу с туркой-помпой
Gennadij13 16-03-2021 10:04quote:Изначально написано vovik5413:Устаревшайа инфа... На сына тама уж переписалося койчо... Йа щас живу с туркой-помпой
И ФСЁ? Не клацает при ходьбе ?
vovik5413 16-03-2021 10:12quote:Изначально написано Gennadij13:И ФСЁ? Не клацает при ходьбе ?
Чё ей клацать , я тама весь лишний пластик киношный с пистолетной ручкой спилил нафик и приклад дюривянный привинтил...
Если клацает - уэсэму регулируйGennadij13 16-03-2021 10:14quote:Изначально написано vovik5413:Чё ей клацать , я тама весь лишний пластик киношный с пистолетной ручкой спилил нафик и приклад дюривянный привинтил...
Если клацает - уэсэму регулируйЦевье
vovik5413 16-03-2021 10:20quote:Изначально написано Gennadij13:Цевье
На плече и в изготовке ничё там не клацает... Если я клацнул - пипец подкрадывается незаметно
BelViP 16-03-2021 10:40quote:Если я клацнул - пипец подкрадывается незаметно
зачет!Sergei69 16-03-2021 12:33quote:Originally posted by vovik5413:
Йа щас живу с туркой-помпой
МЦшку забросил?vovik5413 16-03-2021 15:13quote:Изначально написано Sergei69:
МЦшку забросил?В сейфе... Память - отец подарил, когда на охотоведа учился...
баба_маня 16-03-2021 19:37quote:Originally posted by vovik5413:
Я лично опупел от 1.7 92го в двадцатый... Уточняли бы - в металл...
старый ворон не какнет мимо!!!
прально опупел, опыт сказывается.
вообще, все советы надо тщательно фильтровать через серое вещество. если есть хоть малейшее сомнение в разумности или допустимости какого-либо рецепта патрона, имхо, проверку навесок следует проводить путем медленного "подхода снизу", начиная с нормальных значений.BeerCat 16-03-2021 20:41
Вот щас тут не только владельцы 12 в срач увяжутся, но и сайгисты
Вообще - новичкам - на сайте производителя есть рекомендации по порошкам. Значительные отклонения это удел прошаренных, которые уже более-менее представляют физику процесса выстрела. И 1,7 м92с уже не кажется такой уж пугающей, смотря чем подпереть...VIK2 16-03-2021 21:13quote:Originally posted by BeerCat:
смотря чем подпереть...Да чем не подпирай, а жопки пластиковых гильз, как сейчас говорят-с высокой степенью вероятности, будет отрывать, особенно закрытых звездой. Я так думаю
BeerCat 16-03-2021 22:36
Да ничего на люмане 22 грамма не отрывалоДИМ0Н 16-03-2021 22:48
А на соколе то сейчас собирает 20 кто - нибудь, или все на импорт ушли?vovik5413 16-03-2021 22:55quote:Изначально написано ДИМ0Н:
А на соколе то сейчас собирает 20 кто - нибудь, или все на импорт ушли?Классика 1.4 на 24...
Можно 1.5 на 25/26
Можно и дальше борзеть...ДИМ0Н 17-03-2021 01:21quote:Изначально написано vovik5413:Классика 1.4 на 24...
Можно 1.5 на 25/26
Можно и дальше борзеть...Дело не в рецептах-навесках, а в современных партиях пороха, у меня еще есть пара банок Сокола начала 2000 и усе, и ннннада что-то думать
СЕРЫЙ 2014 17-03-2021 01:35quote:ннннада что-то думать
Что тут думать?...покупать свежий Соколец и струлятьKorgevUG 17-03-2021 08:08quote:А на соколе то сейчас собирает 20 кто - нибудь, или все на импорт ушли?Всем,здравия!
Заряжаем и на "Соколе"...
Картечь - 7мм.,12шт.,по 2шт. в ряд .
Картечь - 6мм.,20шт.
№ 0000 - 32шт.
"Сокол" = 1,5г,контейнер,на фото.
Попробовать,какой патрон и как "покажет" себя. Иж-58 20к...,с пулями определились, для этого ружья.
Целик..."для поточнее стрельнУть":СЕРЫЙ 2014 17-03-2021 08:12quote:Если изначально не амно и нормально хранился,то смысл
Как я понял- у человека есть сомнения по качеству нынешнего Сокола.СЕРЫЙ 2014 17-03-2021 10:16quote:Картечь - 7мм.,12шт.,по 2шт. в ряд .
quote:контейнер,на фото.
У меня как- то не "зашла" картечь 7.15мм на этом ПК,на Чеддит h-20 хорошо полетела.ДИМ0Н 17-03-2021 10:47quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Как я понял- у человека есть сомнения по качеству нынешнего Сокола.Именно
Нынешний сокол по отзывам туповат(но это не точно и не у всех)СЕРЫЙ 2014 17-03-2021 11:24quote:Нынешний сокол по отзывам туповат(но это не точно и не у всех) , ствол у моего севера тож коротковат, 600 мм
Пробовать надоВиталий М 17-03-2021 15:09quote:Изначально написано vovik5413:Хотелось бы даже не вскользь заметить, что говорим про 20 калибр и 92 порох... Читают тут и молодеж...
А спросить вот что - куданахер 1.7 под 30 грам дробей?!?!?
1.5 , ну 1.55 - заглаза - это для пластика и папки...Пардон, ежели сиё действо сыпится в латунь, тоисть, 1.7 ... То молчу, молчу, молчу - прошу понять и простить - не спецпометаллу...
Замечание правильное...да-с, многАвато (для пластика). Но что поделать, не разбирать же. А "молодёж", ну это да - они могут насыпать. Одно успокаивает - М92 теперь днём с огнём искать. Так что по теории вероятности пострадавших, последовавших вычитанным рецептам без применения головы, будет не так уж и много...в масштабах страны. )))
П.С. Да и замечания об "...смотря чем подпереть", "...прошаренности" тоже правильные - как сейчас модно: НИ к чему не призываю, НИКОГО не уговариваю и вообще... )))
П.С.С. ...помнится из личного: М92 дюже любит плотный подпор для правильности развития...далее куча умных слов по внутренней баллистике... Тут стоит 4-х ножечный (читай "сопливый" в плане продольной устойчивости) п-конт. от "ГП"...так что...)))VIK2 17-03-2021 16:01quote:Originally posted by Виталий М:
НИ к чему не призываю, НИКОГО не уговариваю и вообще... )))Так и я про это же: уберечь горячие головы
BeerCat 17-03-2021 23:54
Ну в любом случае это форум. Кто-то совета спрашивает, кто-то хвастается достижениями...
И людям голова дадена не токмо для еды, но и для осмысления своих действий. И на стандартных навесках можно подорваться, если с начинкой ошибиться, и на нестандартных можно зачетно бахнуть.
Так что имхо главное - читать, не выдергивая из контекста, и не стесняться просить совета или помощи.евгений621914 18-03-2021 05:27quote:Изначально написано ДИМ0Н:
А на соколе то сейчас собирает 20 кто - нибудь, или все на импорт ушли?посмотрите мои темы стреляю только соколом. Заряды дроби от 30-15гр.Тут недавно обзавёлся пачкой дымного 80го года, на весну снаряжу на гуся с ним, вспомню молодость.Подымим немного.
BelViP 18-03-2021 14:34
forummessage/329/25
вот в этой теме товарищ дисперсанты делает, кто пробовал? поделитесь впечатлениямиДИМ0Н 18-03-2021 23:25quote:Изначально написано BelViP:
forummessage/329/25
вот в этой теме товарищ дисперсанты делает, кто пробовал? поделитесь впечатлениямиХех, так это ты поделись впечатлениями, тыж там уже не раз заказывал
Годный товар? Если годный, спасибо, как раз надо подзатаритьсяBelViP 18-03-2021 23:41
я пробку и прокладки опробовал, годный товар, и цена радует, а вот дисперсанты не пришлось, потому и спросилquote:ДИМ0Н
тыж вот подзатаришься и поделишься, надеюсь )BelViP 18-03-2021 23:51
я только неделю назад стал обладателем МР-27ЕМ-1С в 20 калибре, поэтому курю тему с самой обложки,
раньше то крутил только в 12м.Sergej-79 19-03-2021 12:34quote:Изначально написано BelViP:
я только неделю назад стал обладателем МР-27ЕМ-1С в 20 калибре, поэтому курю тему с самой обложки,
раньше то крутил только в 12м.Знатная балалайка)) 16 лет на такой играю.
BelViP 19-03-2021 12:41
искал такую с ноября прошлого года, нашел в Брянских лесах ))ДИМ0Н 19-03-2021 09:30quote:Изначально написано BelViP:
[B
тыж вот подзатаришься и поделишься, надеюсь )[/B]Это врятли, дисперсант, никогда в нем не нуждаюсь.
BelViP 19-03-2021 09:40quote:Это врятли, дисперсант,
ну тогда может сам на весенней отстреляю с дисперсантомvovik5413 22-03-2021 14:58
Чонах, можна подумать все в шалашах штоле, двадцаточникинах?!?!BelViP 22-03-2021 20:15
у нас еще не открылась, только 26 будет. Шалаш еще не начинали. да и подсадная в прошлом годе отвязалась, в камыши и поминай как звалиBelViP 24-03-2021 15:28quote:сообщение N8817
просмотрел, под "Сокол образцовый" подразумевается какая то определенная партия пороха?СЕРЫЙ 2014 25-03-2021 13:08
Современный Сокол тоже неплох.Феншуйные навески 1.5×24, на ПК со звездой ,с мощным КВ,под 400 м/c можно раскочегарить.Sergej-79 25-03-2021 13:18quote:Изначально написано ruslan.amba:
Ну тут ничего сказать не могу, в 20-м использую только латунь и ЦБО.Руслан, Привет!Ну тут либо разница в КВ такая огромная...либо в хронах погрешность мама не горюй...партии "Сокола "с их разностью шустрости, тоже никто не отменял. Но если отстрелять с такой навеской на латуни ,на твоём хроне скорость будет показывать значительно меньше.
xant-1966 25-03-2021 14:13quote:Изначально написано Sergej-79:Руслан, Привет!Ну тут либо разница в КВ такая огромная...либо в хронах погрешность мама не горюй...партии "Сокола "с их разностью шустрости, тоже никто не отменял. Но если отстрелять с такой навеской на латуни ,на твоём хроне скорость будет показывать значительно меньше.
1 процент от показаний скорости погрешность хрона у Руслана.
BelViP 25-03-2021 17:21
вот с детства отложилось в сознании, что если латунь, то там "дымарь", а если Сокол, то все равно "дымаря" на капсуль подсыпать надоMAXI DN1101 25-03-2021 21:00quote:Да, согласен, в латуни масса заряда всегда больше, причём значительно.
Руслан, был у меня тозбм 16кал: всегда сыпал 1,8 в латунку, всё билось. Вроде не глупый парень, а на деле порой удивляешь(перезагрузка тебе нужна - только не выбирай синюю таблетку как в Матрице). Сейчас мр155 20х76(15,7) - больше чем 1,5х26 Сокола в гильзу рекорд не ложу. Выкинь свои латунки с ЦБО или записывай в блокнотик; какой нибудь чайник начитается таких гуру и сыпанёт 1,9 в пластик... А коф. 0,72 для 20го всегда останется и -0,2 для ПК и РО!Sergej-79 25-03-2021 22:15quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Руслан, был у меня тозбм 16кал: всегда сыпал 1,8 в латунку, всё билось. Вроде не глупый парень, а на деле порой удивляешь. Сейчас мр155 20х76(15,7) - больше чем 1,5х26 Сокола в гильзу рекорд не ложу. Выкинь свои латунки с ЦБО или записывай в блокнотик; какой нибудь чайник начитается таких гуру и сыпанёт 1,9 в пластик...Ничего страшного не произойдет сыпали и 2 х30...и в пласлик.Но тогда Ганзы не читали ))
MAXI DN1101 25-03-2021 22:22quote:Ничего страшного не произойдет сыпали и 2 х30...и в пласлик.Но тогда Ганзы не читали ))
Ну да, если пыжевать газетой - можно и 3гр сыпануть, смысл в чём? Компенсировать большой навеской неумение стрелять?Sergej-79 25-03-2021 23:47quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Ну да, если пыжевать газетой - можно и 3гр сыпануть, смысл в чём? Компенсировать большой навеской неумение стрелять?Ну в пластик газетой пыжевать не очень,другое дело латунь).А смысл... а не было никакого ,просто добывали и мазали так же не задумываясь.Компов не было...а Магнум так собирали,потом уж все пришло,и понимание как они собираются ,и то что магнумы то не особо и нужны,не всем конечно...
KorgevUG 26-03-2021 04:10
Всем,здравия!
quote:Ну да, если пыжевать газетойМожно и газетой...,"рецепт из детства"
BelViP 26-03-2021 09:53
что вы Deda расстраиваете! человек всю ночь не спал, чуть свет подхватился писать да бранить вас! ))
тему изучаю по мере возможности,осилил 80 страниц, для себя пометки делаю по ходу прочтения, кое что почерпнул и в умную книжечку записал.
но много лишнего, сбивает с мысли...Sergej-79 26-03-2021 13:12quote:
Не знаю как у вас,тут и сейчас Ганзу 3 человека читают,включая меня
Не надо представлять так,будто до Ганзы никто патроны не собирал нормальные,что в латуни,что в пластике потом.
Как же ,заряжали...но не магнумы ,не было тогда их...а тут такое чудо, в20 калибр навеска дроби 12калибра и тут уж, кто как себе представлял.))MAXI DN1101 26-03-2021 13:15quote:Короче говоря колхозным языком должно 3.14здануть,что зубы чакнут,но Руслан этого не говорит.
СЕРЫЙ 2014:Современный Сокол тоже неплох.Феншуйные навески 1.5×24, на ПК со звездой ,с мощным КВ,под 400 м/c можно раскочегарить.Тоже обажаю мощные капсуля от U688 до UEEG - достойные результаты всегда(ну порошка меньше на 0,02 от Жевело N - вся разница). Феттер 32г магма на А0 использует только U688 и СХ2000, наверно тоже чего-то не допонимают...
Sergej-79 26-03-2021 15:18quote:Изначально написано Byxou Ded:
Да не в навеске дроби вопрос.Вопрос вызывает навеска Сокола под тяжёлый заряд.
Нельзя тупо взять патрон 16 или 12 к и пересыпать порох и дробь в гильзу 20 к.Можно конечно,но ничего хорошего не получим.Навеска Сокола для 30 гр дроби "чутка" поменее будет.В слова о значительном повышении навески пороха для латуни убедили бы меня,если бы не заряжал в латунь сам.Ясно дело...,под 30 гр хватит и 1,5.
Раньше то именно заряды 16 калибра и сыпали в 20 к и пороху и дроби,тут виш цифры... Порох разный,капсюля тоже неизвестно что чего,ружо опять же...разные могут быть...и результаты тоже...MAXI DN1101 26-03-2021 16:39quote:Раньше то именно заряды 16 калибра и сыпали в 20 к и пороху и дроби,тут виш цифры... Порох разный,капсюля тоже неизвестно что чего,ружо опять же...разные могут быть...и результаты тоже...
Если с этой позиции смотреть, то Русик тоже идёт по этому пути, не осознавая что он тупиковый! И что 1,5 в пластике превосходят 1,9 в латунке по всем параметрам для такого спеца должно быть неопровержимо!Sergej-79 26-03-2021 18:41quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Если с этой позиции смотреть, то Русик тоже идёт по этому пути, не осознавая что он тупиковый! И что 1,5 в пластике превосходят 1,9 в латунке по всем параметрам для такого спеца должно быть неопровержимо!Ему интересна латунь для практики,вот и делится результатами . Я тоже его просил сделать отстрел по рецепту,скорости не болшие были совсем,а патрон на всех разумных и иногда чуть дальше дистанциях работает .Мне как бы эти скорости и особо не нужны,патрон рабочий вполне.
BelViP 26-03-2021 19:05quote:По предмету обсуждения есть что сказать,или зря в блокнотик писали?
рано мне еще, я только учусь ))надо хоть до половины темы дойти, а потом уж умничать, а то тапками закидаете. Читаю...Sergej-79 26-03-2021 22:18quote:Изначально написано BelViP:
рано мне еще, я только учусь ))надо хоть до половины темы дойти, а потом уж умничать, а то тапками закидаете. Читаю...Дорогу осилит идущий).Тапками они и сами себя могут забросать)) ,чё с них будет, но каждый се одно подскажет и поделится опытом.
BelViP 26-03-2021 23:40quote:но каждый се одно подскажет и поделится опытом.
вот поэтому я в этой теме. Патроны заряжаю всего лишь лет 40, а все равно что то новое найдетсяruslan.amba 27-03-2021 08:35
Без комментариев. Дальше без меня.Sergrud82 27-03-2021 09:08quote:Originally posted by ruslan.amba:
Без комментариев. Дальше без меня
А вот это очень печально...СЕРЫЙ 2014 27-03-2021 10:08
"Нашим салом нам же по мусалам"..."отблагодарили" Руслана за труды.Sergej-79 27-03-2021 16:20quote:Изначально написано Byxou Ded:
В латунь тоже не особо больше надо.Насыпать как бы не проблема,тем более ружжо под магнум,вот только чего на выхлопе получим.Громкий бабах и высокую скорость на выходе,вот только чего будет у мишени.
По скоростям,делал магнум на конкретно тупой партии Сунара,1.7 г на 30 гр дроби в латунь под центробой.Не знаю какие там скоростя на выходе,но резкости "выше крыши".Ну увеличу я навеску пороха,будет раздристос на мишени и в случае с нормальным Соколом скорее всего никакая резкость.Скорости у Руслана указаны,тут уж хотите верьте ,хотите нет...а осыпи никто не видел, предположения.
Byxou Ded 27-03-2021 17:00quote:Originally posted by Sergej-79:
Скорости у Руслана указаны,тут уж хотите верьте ,хотите нет
Разговор слепого с глухимquote:Originally posted by Sergej-79:
а осыпи никто не видел
Там вообще про них ничего,как и про резкость.Отсюда и вопросы мои.Какая цель отстрела была.
Короче пойду я.amster21 27-03-2021 20:43quote:а осыпи никто не видел
Разные ружья , разные дульные сужения...
Об осыпи - говорить бессмысленно.
Также , как и про резкость. Которая от твердости дроби зависит, от оружия, влажности "доски" и воздуха, температуры и.т.д.
А вот о начальной скорости говорить можно и нужно.
Пока что , это "единственный параметр" , который можно брать ЗА ОСНОВУ при сравнении патронов. Здесь , на форуме. ИМХО.
На мой взгляд :
quote:Разговор слепого с глухимНадо расшифровать :
ХОЧУ ! ХОЧУ! ХОЧУ!
НА ХАЛЯВУ получить все данные об ИМЕННО МОЕМ ПАТРОНЕ и ружье.
Здесь я с вами солидарен , хочу того же , и даже больше. Чтобы Рмах указано было и интервал дистанций уверенного поражения...
Чтобы патрон стоил не дороже 5 рублей (в латуни)...
Но , увы...
MAXI DN1101 27-03-2021 21:19quote:"отблагодарили" Руслана за труды
Труды реальные здесь: http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf , ни я, ни ты, ни Руслан к этой проделанной работе ни каким боком!xant-1966 27-03-2021 21:26quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Труды реальные здесь: http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf , ни я, ни ты, ни Руслан к этой проделанной работе ни каким боком!А что там реального? Осыпь, резкость видно?
Sergej-79 27-03-2021 21:34quote:Изначально написано amster21:Надо расшифровать :
ХОЧУ ! ХОЧУ! ХОЧУ!
НА ХАЛЯВУ получить все данные об ИМЕННО МОЕМ ПАТРОНЕ и ружье.
Здесь я с вами солидарен , хочу того же , и даже больше. Чтобы Рмах указано было и интервал дистанций уверенного поражения...
Чтобы патрон стоил не дороже 5 рублей (в латуни)...
Но , увы...По цене не считал даже...но все работает в латуни ,для охоты вполне устраивает...
MAXI DN1101 27-03-2021 21:36quote:А что там реальног? Осыпь, резкость видно?
Видимо отстрелы с китайских хронов "уважаемого человека", который тянет 20й кал назад 50-е для вас важнее здравого смысла!xant-1966 27-03-2021 21:57quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Видимо отстрелы с китайских хронов "уважаемого человека", который тянет 20й кал назад 50-е для вас важнее здравого смысла!Во первых хрон не китайский, а американский. Во вторых никто никуда не тянет, а здравого смысла если у кого и нет, так это по всей видимости у вас.З.ы. если что есть и хрон ...канадский правда,
есть и 20 калибр, есть и латунь с пластиком, есть и мозги.amster21 27-03-2021 21:57quote:Изначально написано Sergej-79:По цене не считал даже...но все работает в латуни ,для охоты вполне устраивает...
Да чтоб с латункой стоил 5 рублей !!!!
И чтобы не получалось , как у моего приятеля (на середине озера)
пост 12200
Sergej-79 27-03-2021 22:09quote:Изначально написано amster21:Да чтоб с латункой стоил 5 рублей !!!!
И чтобы не получалось , как у моего приятеля (на середине озера)
пост 12200
Я чёт под вечер не очень понял, потом понял но не совсем) наверное потому что не автоматчик.)) Но все равно смешно)))
Sergej-79 27-03-2021 22:15
Скорость конечно сейчас наше все...Но вот патрон 1,5-осенью1,6 зимой Сокола
х25 дроби,с картонкой и войлоком в латуни, зайцев ронял не мало... И дистанции все обычные, охотничьи))Byxou Ded 28-03-2021 06:12quote:Originally posted by amster21:
Надо расшифровать :
ХОЧУ ! ХОЧУ! ХОЧУ!
НА ХАЛЯВУ получить все данные об ИМЕННО МОЕМ ПАТРОНЕ и ружье
Плохой из вас криптограф
Если бы мне нужен был рецепт патрона от Руслана,я так бы и спросил.Именно потому что сам снаряжаю,в том числе и в латунь,возник вопрос.
Почему такая "конская" навеска пороха.По моей ИМХЕ получить рабочий патрон с такой навеской можно только в случае ОЧЕНЬ тупой партии Сокола.А так поимеем высокую скорость на выходе,и никакую резкость.quote:Originally posted by amster21:
А вот о начальной скорости говорить можно и нужно.
Пока что , это "единственный параметр" , который можно брать ЗА ОСНОВУ при сравнении патронов. Здесь , на форуме. ИМХО
Кто ж против,только не надо превращать начальную скорость в самоцель.
Привет "кроликам" от ГП и прочая "высокая скорость"
Меня больше устраивает как параметр рабочего патрона РЕЗКОСТЬ.Толку от высокой начальной скорости которая достигнута так,что к цели прилетают кусочки свинца с никакой резкостью.xant-1966 28-03-2021 06:28quote:Толк только один....показать начальную скорость, что патрон с такой снарядкой, с такой массой снаряда, из такого ствола, при таких условиях покажет такую "начальную" скорость (согласно показаниям такого прибора). Всё. Далее если кому надо могу или стрелять так, или поменять дробь на более твёрдую, или "разбавит" крахмалом, в общем далее сами, то что нужно получитьТолку от высокой начальной скорости
quote:как параметр рабочего патронаByxou Ded 28-03-2021 08:30quote:Originally posted by xant-1966:
Толк только один....показать начальную скорость
Так и предполагал собственно.Чистая наукаquote:Originally posted by xant-1966:
в общем далее сами, то что нужно получить
Как раз и вызывает сомнения,что можно можно "спасти" данный рецепт.Сколько не задавал вопросы,никто не объяснил,в том числе и автор.Все делают умные лица,типа дурак не понимаешь простейших вещей,вот только всё в общих фразах,никакой конкретики.
По личному и ганзейскому опыту,имею стойкое убеждение.Хочешь запулить много дроби на Соколе,снизь навеску порошка,иначе ничего путнего не получишь.С удовольствием послушаю почему я не прав.xant-1966 28-03-2021 08:49quote:Зачем его спасать? Просто вам надо свыкнуться с тем что "так получилось"... у него, и кому то и такой подойдёт. А самим делать по своему, ну как вам нравиться. Так тоже бывает. Много поколений вообще не парились ни с какими цифрами кроме тех что рекомендовались, при этом возможно думая что и до меня так делалось, да и после так будет. Бывает.Как раз и вызывает сомнения,что можно можно "спасти" данный рецепт.
quote:По личному и ганзейскому опыту,имею стойкое убеждение.
По личному может и так.quote:Это раньше так было...патронники (да и стволы) не магнум были, чревато было сыпать похеру побольше(лишь бы плечо выдержало). Сейчас с этим попроще, в плане давлений. Да и дробей твёрдых можно прикупить сейчас, не все в пуево-тутуево живутХочешь запулить много дроби на Соколе,снизь навеску порошка,иначе ничего путнего не получишь.Sergej-79 28-03-2021 10:11
Да, уж....на пустом месте... Дело тут в одном из))) или сразу в двух.Нашли о чем гутарить, у каждого есть по ружу точно 20 к. И латунки наверное не у всех но есть,стрельните, да осыпь фото выложите с чего и как... в чаканах с патроном подобным охотился ,ещё и с рекордовской гильзой и жевелом . только Сокола аж 2 гр было и дроби 30 гр.номер 3 ,лисам нравился патрон.Давно это было...лет 16 назад).xant-1966 28-03-2021 10:15quote:,стрельните да осыпь фото выложите с чего и как
Для чего и кого? Для себя, сам стрельнёшь. Для кого то...неблагодарное это дело.баба_маня 28-03-2021 10:16
латунка на перепела-куропатку хороша, дроби 15-17г и порошок "по осыпи" (около 1г. если на соколе, наверное). осыпь поровнее подобрать и до 15-20м отличный дисперсант.xant-1966 28-03-2021 10:20quote:нет у деда перепела ( я так думаю), если уж без ошибок написать.перепелаSergej-79 28-03-2021 10:29quote:Изначально написано xant-1966:
Для чего и кого? Для себя, сам стрельнёшь. Для кого то...неблагодарное это дело.В связи с последними событиями ,так оно и есть.Критики суровы, Авторы такого неприемлют.Стрелял,были им подобными рецептами мишени,гараж продавал все выкинул а фото не догадался сделать. Да ,а осыпь там некудышняя была по памяти помню,вернее сказать несколько дробин расположились крайне не равномерно).
Sergej-79 28-03-2021 10:40quote:Изначально написано баба_маня:
латунка на перепела-куропатку хороша, дроби 15-17г и порошок "по осыпи" (около 1г. если на соколе, наверное). осыпь поровнее подобрать и до 15-20м отличный дисперсант.Да на все она хороша). От стволов может зависит или перехода от патронника к каналу ствола ,кстати ...в старой литературе ,журналы,справочники охотничьи ,встречались разные мнения по этому вопросу одни утверждали о коротком переходе другие о пологом длинном...что лучшие так сказать.Вы как считаете?
Byxou Ded 28-03-2021 13:12
Опять ничего не понял
Если такой рецепт выложит какой-то Вася Пупкин,закидают тапками,особливо без мишенек.
quote:Это раньше так было...патронники (да и стволы) не магнум были, чревато было сыпать похеру побольше(лишь бы плечо выдержало). Сейчас с этим попроще, в плане давлений. Да и дробей твёрдых можно прикупить сейчас, не все в пуево-тутуево живут Так что личный опыт может и хорошая штука, но на то он и личный, может отличаться от других опытов.
За что я люблю Ганзу,спросишь и тебе сразу ответят.Прямо и без обиняков,с цифирьками и т.п
Одни и те же люди сначала рассказывают почему в 20 к нельзя сделать нормальный патрон с 30 гр и выше,а в другом случае начинают топить в другую сторону.Это так,в общем,а не конкретно про вас.
xant-1966 28-03-2021 13:15quote:Ну а что они цифирьки дадут? Вам вот давали цифирьки с хрона? И что?с цифирьками
quote:Да ладно....по критикуют малость, да и успокоятся.Если такой рецепт выложит какой-то Вася Пупкин,закидают тапкамиamster21 28-03-2021 13:25quote:Изначально написано xant-1966:
Ну а что они цифирьки дадут? Вам вот давали цифирьки с хрона? И что?Практически всегда , ответ на главный вопрос - БЕЗОПАСНОСТЬ.
А результативность - тут уж , кто во что горазд , исходя из своих возможностей , материальных, финансовых и "умственных"...
Byxou Ded 28-03-2021 13:25quote:Originally posted by Sergej-79:
Критики суровы,
В чём суровость?
Всего лишь пытаюсь выяснить,то ли я дурак,то ли лыжи не едут.Интерес чисто "академический",как и отстрелы.Т.е я не собираюсь такое стрелять,результат предсказуем.Если всё так просто и непринуждённо,на кой ляд нужны магнум порошки.Берёшь дудку с 76 патронником и наваливаешь как с бластера,и пофиг что весит она столько же что и с 70ым.Ствол то не разорвёт и это главное,плечо дело наживное,а чего там к мишени прилетит вообще вопрос десятый.Наука она такая.Byxou Ded 28-03-2021 13:30quote:Originally posted by xant-1966:
Ну а что они цифирьки дадут? Вам вот давали цифирьки с хрона? И что
Да не интересны мне цифирьки с хрона,верю я им.Гораздо более интересно давление,и что там за Сокол такой,который позволяет запускать такую тяжесть,с нормальным результатом.xant-1966 28-03-2021 13:30quote:Практически всегда , ответ на главный вопрос - БЕЗОПАСНОСТЬ.
Как раз таки безопасность стрелка не гарантируется. Гипотетически стрелять могут и с магнумов, а повторить с перданки. И если первое будет как Ленин, то второе может разлететься. Ну это так...мысли вслух.Byxou Ded 28-03-2021 13:32quote:Originally posted by amster21:
Практически всегда , ответ на главный вопрос - БЕЗОПАСНОСТЬ.
А мужики то и не знали,зачем то давление мерят при отстрелах с баллствола.А нужен всего лишь хрон.amster21 28-03-2021 13:35quote:Byxou Ded
Перед каждым из нас , самоснаряжальщиков , постоянно встают какие-то вопросы.
Мы лезем искать ответы.
Не всегда эти ответы есть...
Но ,согласитесь со мной , что мы уже давно не "маленькие мальчики" , чтобы обижаться на "весь мир", из-за того , что кто-то этот ответ для нас не нашел. ( или ответ нас не устраивает , или "он" , ВООБЩЕ , неправильный).Как это по немецки : "... СЕЛЯВИ ... "
Sergej-79 28-03-2021 13:37quote:Изначально написано Byxou Ded:
Опять ничего не понял
Если такой рецепт выложит какой-то Вася Пупкин,закидают тапками,особливо без мишенек.
За что я люблю Ганзу,спросишь и тебе сразу ответят.Прямо и без обиняков,с цифирьками и т.п
Одни и те же люди сначала рассказывают почему в 20 к нельзя сделать нормальный патрон с 30 гр и выше,а в другом случае начинают топить в другую сторону.Это так,в общем,а не конкретно про вас.
О) пошла жара!
Можно сделать любой,эт уж кому какой и для чего .Комк для скорости ,кому для эффективности.Byxou Ded 28-03-2021 13:41quote:Originally posted by amster21:
amster21
Ну не выходит у вас читать мысли другого человекаxant-1966 28-03-2021 13:43quote:Надо добавить в пост...или не обязаны давать ответ.amster21ruslan.amba 28-03-2021 13:49quote:Originally posted by Byxou Ded:
Если всё так просто и непринуждённо,на кой ляд нужны магнум порошки.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Гораздо более интересно давление,и что там за Сокол такой,который позволяет запускать такую тяжесть,с нормальным результатом.
Чтобы понимать, нужно читать и анализировать. К сожалению не всем это доступно. Почитайте Ивашенцова, в таблице Гуаланди про Vihtavuori 3N37 и что соответствует указанному пороху из отечественных. Для сведения, есть партии Сунара-42, которые по скорости горения и давлению в стволе превосходят Сокол хорошего качества. Но это опять же надо "читать циферки", думать, анализировать, сопоставлять массу заряда, снаряда, тип КВ, тип пыжа и что на порохе, начальную скорость. А так конечно, дощечка и мишень из чужого ствола раз и поставят всё на место "по щучьему велению". Ну а то, что не верится в 1.9x30 в латуни и что ничего хорошего не получить, могу сказать, что товарищ в 20x76 использует 2/30 с КП и ВП под завальцовку в пластиковых гильзах. Зайцы и другая дичь не жалуются. Да и было сказано, что патрон не для 70-го патронника и не "всепогодный". Кто понимает и думает - тому любая информация полезна, остальным доказывать - только время терять.Sergej-79 28-03-2021 13:50quote:Изначально написано Byxou Ded:
В чём суровость?
Всего лишь пытаюсь выяснить,то ли я дурак,то ли лыжи не едут.Интерес чисто "академический",как и отстрелы.Т.е я не собираюсь такое стрелять,результат предсказуем.Если всё так просто и непринуждённо,на кой ляд нужны магнум порошки.Берёшь дудку с 76 патронником и наваливаешь как с бластера,и пофиг что весит она столько же что и с 70ым.Ствол то не разорвёт и это главное,плечо дело наживное,а чего там к мишени прилетит вообще вопрос десятый.Наука она такая.Ну пусть стреляют,я тож стрелял таким патроном,час не стреляю.Каждому патрону найдется место,где его применить. Какое там плече ,все живы здоровы останутся,даже сотрясения не будет)
ruslan.amba 28-03-2021 13:58quote:Изначально написано xant-1966:
Надо добавить в пост...или не обязаны давать ответ.
Так и в школе не надо учиться, прочитал ответ и готово. А учатся пусть другие, а нам пусть разжуют. Вот ни сколько не считаю себя "спецом", но всегда возникает недоумение, когда например человеку на двух страницах объясняют все тонкости применения КВ, но он в конце задаёт вопрос: "Это всё понятно, но всё таки, какой КВ лучше для пороха Х"?xant-1966 28-03-2021 14:02quote:Я вот до 34 лет в школах учился.Так и в школе не надо учитьсяruslan.amba 28-03-2021 14:07quote:Изначально написано xant-1966:
Я вот до 34 лет в школах учился.
Тебе сам процесс нравится, как в анекдоте про цыгана и пятерых его детей.Sergej-79 28-03-2021 14:14quote:Изначально написано ruslan.amba:
Так и в школе не надо учиться, прочитал ответ и готово. А учатся пусть другие, а нам пусть разжуют. Вот ни сколько не считаю себя "спецом", но всегда возникает недоумение, когда например человеку на двух страницах объясняют все тонкости применения КВ, но он в конце задаёт вопрос: "Это всё понятно, но всё таки, какой КВ лучше для пороха Х"?И какой же?))))
amster21 28-03-2021 14:23quote:И какой же?))))Это надо обсудить...
СЕРЫЙ 2014 28-03-2021 14:26quote:И какой же?))))
Какие в закромах лежат- те и лучше.))))ruslan.amba 28-03-2021 14:36quote:Originally posted by Sergej-79:
И какой же?))))
Ну так на банке с Соколом написано - "Жевело", для дымного - ЦБО. По другим не подскажу .Sergej-79 28-03-2021 14:50
Ну что тут сказать... 16 лет назад покупая ружьё в магазине ,поинтересовался у порадовца ( тогда у нас было принято так считать ,что человек за оружейным прилавком это профи) сколько же надо пороха и дроби в Магнум патрон 20х76 ,продавец задумался, Я тоже,тогда я сам ответил на свой вопрос в слух с предположением , наверное как в16 калибр,на что продавец одобрительно кивнул и сказал ,да как в 16...Дома нашел старый заводской патрон 16 калибра пороха в нем оказалось 2 гр.Сокола и дроби 30 гр... Так свои первые магнумы и заряжал ,охотился в основном с обычной зарядкой 1,5;1,6х25. А в крепких местах как терны и камыш эти самые магнумы,( вроде как мощей побольше через ветки с камышом стрелять)
Р.S. Да,все это было как пластике ,так и в латуни. Никто скорости не мерял, зверь добывался.Sergej-79 28-03-2021 14:58
И если взять заводской Азотовский патрон с навеской Сокола 1,7х 24-25.дроби...какой уж он шустрости не знаю ,то и в латуни 1,9 не покажется такой уж большой.Sergej-79 28-03-2021 15:02quote:Изначально написано ruslan.amba:
Ну так на банке с Соколом написано - "Жевело", для дымного - ЦБО. По другим не подскажу .По другим тоже на банке пишут))
KorgevUG 28-03-2021 15:15quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
У меня как- то не "зашла" картечь 7.15мм на этом ПК,на Чеддит h-20 хорошо полетела.Всем,здравия!
СЕРЫЙ 2015,приветствую ! А ведь Вы - правы...,тоже "не зашла" картечь 7,15мм.(#10162) ! А вот 6мм. и № 0000 приотлично сработали(!),остаёмся на этих снарядах.ruslan.amba 28-03-2021 15:25quote:Изначально написано Sergej-79:
И если взять заводской Азотовский патрон с навеской Сокола 1,7х 24-25.дроби...какой уж он шустрости не знаю ,то и в латуни 1,9 не покажется такой уж большой.
В 76-й гильзе, Азот кажется, до 30 грамм на Соколе снаряжает. Масса заряда вроде 1.7 грамма.Sergej-79 28-03-2021 15:40quote:Изначально написано ruslan.amba:
В 76-й гильзе, Азот кажется, до 30 грамм на Соколе снаряжает. Масса заряда вроде 1.7 грамма.Я по случаю взял просто чтоб посмотреть,в обычной 70 гильзе,дробь поменял 1 мягкую жуть на 5твердую ,не плохо себя показали по утке.
Sergej-79 28-03-2021 15:51
А вот с Магнум от Азот была история, стаю чирков на воде ,кучно так они сидели,думал с дуплета всю стаю накрою ,так накрыл))) улетели все благополучно...в недоумении нашел коробку у фермеров картонную для овощей ,выстрелил и в самом углу коробки нашел только одну дробину,больше магнумы не покупал).ДИМ0Н 29-03-2021 09:52quote:Изначально написано ruslan.amba:
Почитайте Ивашенцова, в таблице Гуаланди про Vihtavuori 3N37 и что соответствует указанному пороху из отечественных. Для сведения, есть партии Сунара-42, которые по скорости горения и давлению в стволе превосходят Сокол хорошего качества.Ткни носом пожалуйста, если не сложно.
Byxou Ded 29-03-2021 10:30quote:Originally posted by Sergej-79:
И если взять заводской Азотовский патрон с навеской Сокола 1,7х 24-25.дроби...какой уж он шустрости не знаю ,то и в латуни 1,9 не покажется такой уж большой
Азот сыпет 1.67 Сокола на 24 гр и 1.65 на 32 гр в магнуме,смотрим и думаем
ТОЗик 28 калибра,не хотел нормально стрелять навеской своего калибра,сыпанул как в 20 24-25 гр и 1.5 Сокола,опять ничего хорошего,снизил порошка до 1.3-1.4 и "о чудо"
quote:осознал всю глубину своих заблуждений и скудоумие,искренне раскаиваюсь,больше так не будуruslan.ambaByxou Ded 29-03-2021 10:31quote:Originally posted by Sergej-79:
,выстрелил и в самом углу коробки нашел только одну дробину
Прекрасная иллюстрация к данному спору.Для тех кто в школе училсяxant-1966 29-03-2021 10:37quote:Изначально написано Byxou Ded:
Прекрасная иллюстрация к данному спору.Для тех кто в школе училсяКакая такая "люстрации"? То что заводские патроны...это самое?так об этом давно уже известно.
amster21 29-03-2021 12:55quote:Какая такая "люстрации"?Посмотрите на фото под ником . И сомнения в искренности отпадут...
Мой старый приятель для своего ИЖ-27 магнум 20-ого самостоятельно изготавливал из папки удлинненные гильзы , специально для 32 гр. В МАГАЗИНАХ ИХ ТОГДА НЕ БЫЛО...
Качество боя его патронов мало уступало моим 12-ого калибра 32 гр.
Мы много с ним стреляли , т.к. я ему "покоя" не давал .
Ружье у него было - игрушка , по сравнению с моим "поленом", нравилось мне сильно.
xant-1966 29-03-2021 13:12quote:Изначально написано amster21:Посмотрите на фото под ником . И сомнения в искренности отпадут...
Мой старый приятель для своего ИЖ-27 магнум 20-ого самостоятельно изготавливал из папки удлинненные гильзы , специально для 32 гр. В МАГАЗИНАХ ИХ ТОГДА НЕ БЫЛО...
Качество боя его патронов мало уступало моим 12-ого калибра 32 гр.
Мы много с ним стреляли , т.к. я ему "покоя" не давал .
Ружье у него было - игрушка , по сравнению с моим "поленом", нравилось мне сильно.А ваш то приятель тут при чем?
Sergej-79 29-03-2021 13:34quote:Изначально написано amster21:Посмотрите на фото под ником . И сомнения в искренности отпадут...
Мой старый приятель для своего ИЖ-27 магнум 20-ого самостоятельно изготавливал из папки удлинненные гильзы , специально для 32 гр. В МАГАЗИНАХ ИХ ТОГДА НЕ БЫЛО...
Качество боя его патронов мало уступало моим 12-ого калибра 32 гр.
Мы много с ним стреляли , т.к. я ему "покоя" не давал .
Ружье у него было - игрушка , по сравнению с моим "поленом", нравилось мне сильно.Игрушка? Это ж сколько оно весит?
Sergej-79 29-03-2021 13:38quote:Азот сыпет 1.67 Сокола на 24 гр
Видимо разные партии пороха ,у моих на коробке было написано 1,7 х24.Byxou Ded 29-03-2021 13:41quote:Originally posted by xant-1966:
Какая такая "люстрации"? То что заводские патроны...это самое?так об этом давно уже известно
Не все понимают почему они это самое.Я тоже не особо,но в случае с магнумом напрашивается вывод,даже этого "говносокола" много.Впрочем и в обычном патрике тоже. Зато со скоростью там всё в порядке я думаю
Аргументы про то что дробь не той твёрдости и т.п,сразу навевают воспоминания о неких импортных патриках,которые по ганзейским меркам собраны из "амна".Byxou Ded 29-03-2021 13:44
Дорогойquote:Дико извиняюсь за свой внешний вид,побреюсь и выложу свежее фото.
amster21Byxou Ded 29-03-2021 13:52quote:Изначально написано Sergej-79:
Видимо разные партии пороха ,у моих на коробке было написано 1,7 х24.
Да без разницы какие партии.Тут от Сокола только название на банке,хотя и его "чутка" лишка,с Магнумом это особенно наглядно.Заряжал на новодельном Соколе,те же 1.5 г картон и ДВП,закрутка.Резкость отличная и кучка лучше заводских с контейнером.kdw903252 29-03-2021 14:29quote:Originally posted by Byxou Ded:
Аргументы про то что дробь не той твёрдости и т.п,сразу навевают воспоминания о неких импортных патриках,которые по ганзейским меркам собраны из "амна".
Еще и со скоростями 360-370м/с при пластилиновой (по понятиям ганзейским) дробью. Но сколько не стрелял такими патронами Клевер Мираж 36г, 20-ка, все падало исправно. Жаль патрон дорогой стал.xant-1966 29-03-2021 14:54quote:Изначально написано kdw903252:
Еще и со скоростями 360-370м/с при пластилиновой (по понятиям ганзейским) дробью. Но сколько не стрелял такими патронами Клевер Мираж 36г, 20-ка, все падало исправно. Жаль патрон дорогой стал.А что скорости? Тут и меньше были скорости озвучены, не нравятся такие. Так что, как в поговорке...про крестик.
kdw903252 29-03-2021 15:22quote:Originally posted by xant-1966:
А что скорости?
На хронометре смотрится не впечатляюще.xant-1966 29-03-2021 15:28quote:Изначально написано kdw903252:
На хронометре смотрится не впечатляюще.Аргумент.
kdw903252 29-03-2021 15:36quote:Originally posted by xant-1966:
Аргумент.
Так это самый главный нынче аргумент.xant-1966 29-03-2021 15:40quote:Изначально написано kdw903252:
Так это самый главный нынче аргумент.Для тех кто не понимает.
kdw903252 29-03-2021 15:47
Это как про калорийность. 😊Sergej-79 29-03-2021 15:55quote:Изначально написано Byxou Ded:
Да без разницы какие партии.Тут от Сокола только название на банке,хотя и его "чутка" лишка,с Магнумом это особенно наглядно.Заряжал на новодельном Соколе,те же 1.5 г картон и ДВП,закрутка.Резкость отличная и кучка лучше заводских с контейнером.Резкость!Цифер,цифер нет)) а на ДВП обычно всегда осыпь равномернее,а так да,классика.
ruslan.amba 29-03-2021 16:54quote:Изначально написано ДИМ0Н:Ткни носом пожалуйста, если не сложно.
Таблица Гуаланди вот:
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
Про сравнение Сокола с С-42 разных партий сообщение N93:
forummessage/11/155Byxou Ded 30-03-2021 05:22quote:Originally posted by kdw903252:
Так это самый главный нынче аргумент.
Про это и речьquote:Originally posted by xant-1966:
Для тех кто не понимает. Для других это просто скорость.
Много тех кто понимает?Судя по навескам на пачке Азота,там тоже не особо понимают.А если понимают,то тупо осуществляют запрос "масс" на скоростные патрики.Byxou Ded 30-03-2021 05:25
quote:Originally posted by Sergej-79:
Резкость!Цифер,цифер нет))
Цифрами дичь не добудешьxant-1966 30-03-2021 06:12quote:Много тех кто хочет понять
Много тех кто понимает?
quote:Нет...они тупо осуществляют запрос на БЕЗОПАСНОСТЬ.Не только АЗОТ. Всё остальное, сопуnствующие....для поговорить.то тупо осуществляют запрос "масс" на скоростные патрики.vovik5413 31-03-2021 09:52
Дык, ,чо решили - сокол - магнум или чо?xant-1966 31-03-2021 09:58quote:Изначально написано vovik5413:
Дык, ,о решили - сокол - магнум или чо?Я Рекорда вчерась купил пару пачек. 23-24 г.
vovik5413 31-03-2021 10:38quote:Изначально написано xant-1966:Я Рекорда вчерась купил пару пачек. 23-24 г.
На соколе?
Классика, для старых пукалок...
Сайгистам не пойдетнифигаxant-1966 31-03-2021 10:44quote:Изначально написано vovik5413:На соколе?
Классика, для старых пукалок...
Сайгистам не пойдетнифигаБез понятия,1,5 и 1,7. А какой ...да пофиг.
Alex485 31-03-2021 11:20
Рекорд собирает на Сунаре 410.
Тоже взял на пробу.
quote:Сайгистам не пойдетнифига
Сайга 20К *Тактика* ствол 430мм, ни разу не подавилась.
И осыпь порадовала с цилиндра.
Качество закрытия звезды не изменено, видимо из за толстого пластика.
Есть Рекордовские патроны 12К 80х годов, некоторые нормальные, а некоторые звезды кривые.
Вот и тут так же.
Взял две пачки и в обеих половина нормальных, половина кривых.
Влияние кривизны на осыпь, вроде не замечено.
Подаются нормально, гильзы выкидываются нормально.
Byxou Ded 31-03-2021 14:15quote:Originally posted by vovik5413:
Дык, ,чо решили - сокол - магнум или чо?
Гуры не хотят делится сокровенными знаниями.Отделываются многогозначительными фразами,с выражением тихой грусти на лице,по поводу непроходимой тупости вопрошающихvovik5413 31-03-2021 14:39quote:Изначально написано Alex485:
Рекорд собирает на Сунаре 410.
Тоже взял на пробу.
Сайга 20К *Тактика* ствол 430мм, ни разу не подавилась.
И осыпь порадовала с цилиндра.
Качество закрытия звезды не изменено, видимо из за толстого пластика.
Есть Рекордовские патроны 12К 80х годов, некоторые нормальные, а некоторые звезды кривые.
Вот и тут так же.
Взял две пачки и в обеих половина нормальных, половина кривых.
Влияние кривизны на осыпь, вроде не замечено.
Подаются нормально, гильзы выкидываются нормально.
Оооо! Сайгистнавсюголову
Здасьсьти, куда пропал?
(Шобы я а магаз за патриками бегал - нивжисть)Alex485 31-03-2021 14:52
Здарова Вовчик!
Я никуда не пропадал, внимательно следил. Просто сказать было нечего.
Магнум не использую, но наверно попробую накрутить на Соколе и Ирбисе410.
В основном пользую самокрут 1.5 Сокола на 25 дроби.
Ну и бинары, вот они очень понравились.
А Рекорд купил на пробу. Гильзы те же, что я использую, правда под закрутку, ПК Барс, его то же дофига в закромах, порошок только другой.
Вот и попробовал.
Работают нормально.
Традиционно частенько гильзы рвет по сгибам звезды, всё как обычно.
Цена 25р. за патрон. Дёшево и сердито. В отличии от СКМ, Рекорд работает без печных труб, а в отлиции от Феттера, осыпь показалась ровнее. Но осыпь дело такое, каждому стволу свой патрон.
Скорее всего нормальная осыпь с цилиндра на медленном порошке это из за "пламяшумодавки" на конце ствола, она давку на выходе снижает и нет пинка снопу в зад. Ну и относительно плавный разгон.
Но Феттер и с банкой хреново летел. Видимо Феттер не для моей Сайги.Gennadij13 31-03-2021 15:14quote:Originally posted by Alex485:
Рекорд работает без печных труб, а в отлиции от Феттера
Длина ствола и скорость может влияют на разницу в осыпиxant-1966 31-03-2021 15:16quote:Изначально написано vovik5413:Оооо! Сайгистнавсюголову
Здасьсьти, куда пропал?Ну так то просто мимо проходил, дай думаю зайду.
Alex485 31-03-2021 15:21
Ствол 430мм, коротенький конечно. Давку на выходе снижает "пламяшумодавка".
Тут дело в другом, как мне кажется.
Феттер применяет шустрые порошки, разгон хороший, но видимо плющит дробь.
Они рассчитывали на длинные стволы, что бы снизить дульное давление, но в моём случае ДД не имеет значения, оно сбрасывается.
Остаётся только скорость и форма дроби.
На бинарах дробь мягко разгоняется до 450+, форма круглая, осыпь как с получека 16К.
Но сноп летит очень шустро, уток шьет конкретно.Gennadij13 31-03-2021 15:26quote:Originally posted by Alex485:
, но в моём случае ДД не имеет значения, оно сбрасывается.
Может контейнер в дырдочках коробит сильнее у одного чем у другого.Alex485 31-03-2021 15:31
Кстати...
Возможно.
Но дырочки с полуфасками и пластика внутри я не находил. Только копоть.
В случае с Соколом, копоть как песок высыпаетсяGennadij13 31-03-2021 16:33quote:Изначально написано Alex485:
Кстати...
Возможно.
Но дырочки с полуфасками и пластика внутри я не находил. Только копать.
В случае с Соколом, копать как песок высыпаетсяРади интереса поменять контейнерами и сравнить.
Alex485 31-03-2021 16:39
Осталось Феттер раздобыть. Я его пожог давно.
А так, да, хорошая мысль.
В закромах самокрут стандартный, самокрут бинарный, Искра, ТехКрим, Ротвеил Магнум и вот теперь чуток Рекорда.Sergej-79 31-03-2021 19:12quote:Изначально написано vovik5413:
Дык, ,чо решили - сокол - магнум или чо?Сокол -абсолютный чемпион по универсальности и доступности.Может быть любым по желанию...
1,5-1,7х24-25 обычный
1,4-1,6х28 полумагнум))
1,4-1,5х30-32 Магнум
Навески все подбираются в зависимости от комплектующих и партии того самого Сокола.
Все рецепты проверены на охоте ,всеми неоднократно добывалась дичь и зверь.Скорости в цифрах нет,но никто не убегал.vovik5413 31-03-2021 20:31
Во-во - сокол - вещщщь!!!Alex485 31-03-2021 21:13
Вообще уникальный порошок, химики создатели просто гениальные люди. Работает от 410-го до 12 калибра с широким диапазоном массы снаряда (хотя разрабатывался от 36-го до 16-го). Работает в любых климатических условиях.
Хранится в герметичной таре четверть века и более.
Какой порошок ему конкурент, кроме дымаря?
Я таких не знаю.Sergej-79 31-03-2021 22:34quote:Изначально написано Alex485:
Вообще уникальный порошок, химики создатели просто гениальные люди. Работает от 410-го до 12 калибра с широким диапазоном массы снаряда (хотя разрабатывался от 36-го до 16-го). Работает в любых климатических условиях.
Хранится в герметичной таре четверть века и более.
Какой порошок ему конкурент, кроме дымаря?
Я таких не знаю.Так и есть , единственное,что у современного, или может этот современный слишком из старых запасов ,того уж не знаю ,где его берут и из каких закромов достают,многовато грязи, а посля ,по сравнению с прошлым годами так сказать,(старый Сокол). А так лупит по прежнему,как и лупил. Стрелял в сезоне патроны 2005 года ,самокрут,зайцы так же падали как и много лет назад.Патронов таких ещё есть у меня , периодически буду испытывать)) когда ж перестанет полноценно бахать.
ДИМ0Н 31-03-2021 23:17
Хотел затариться хваленым соколом, что бы не плодить снарягу разную, хрен там, 3 банки досталось и то 2 разных партий)))Alex485 31-03-2021 23:28quote:Патронов таких ещё есть у меня , периодически буду испытывать)) когда ж перестанет полноценно бахать
Ну к 2030-2035 году должны проявиться негативные последствия.
Возрастет резкость (скорость сгорания), возможны затяжные выстрелы.
А пока будет работать как и положеноSergej-79 31-03-2021 23:36quote:Изначально написано ДИМ0Н:
Хотел затариться хваленым соколом, что бы не плодить снарягу разную, хрен там, 3 банки досталось то 2 разных партий)))Ну так...хорошо перемешать и всего делов..одна "хорошая" стабильная партия получиться. Шо ви як дэти)))
Sergej-79 31-03-2021 23:42quote:Изначально написано Alex485:
Ну к 2030-2035 году должны проявиться негативные последствия.
Возрастет резкость (скорость сгорания), возможны затяжные выстрелы.
А пока будет работать как и положеноВремя покажет..снаряга дюже плотнаня,пока что параметры не меняются,как вчера зарядил.
BeerCat 01-04-2021 12:32
Сокол вон даже в нарези используется вовсю
Сам вот щас снарядил на завтра 300 патронов 9х19.
А в 20 калибре сокол у меня только под пулю люман в ПК, никакой другой по объему не подходит.EVME 01-04-2021 02:37
Уважаемые камрады, закручивал однострельные гильзы на УПСе от Лесного, с матрицами другого производителя (20 калибр, приобретались здесь на сайте отдельно, будучи уже б/у), и почему то звездочку "зажевывает". Можете подсказать, почему такая звезда получается и что с этим делать? Гильзы собирались на пробке, расстояние от дроби до дульца гильзы примерно 11 мм.EVME 01-04-2021 02:41Alex485 01-04-2021 03:59
Матрицы чуть смаж, мылом, шрусом и т.д.
А звезда точь в точь как на Рекорде...
xant-1966 01-04-2021 05:49quote:А0Какой порошок ему конкуренAlex485 01-04-2021 07:27
А0 будет нормально работать в 410К?
Может конечно ошибаюсь, но он слишком шустрый.xant-1966 01-04-2021 07:37quote:Изначально написано Alex485:
А0 будет нормально работать в 410К?
Может конечно ошибаюсь, но он слишком шустрый.Он тупее Сокола.
Alex485 01-04-2021 07:51
Хм. Интересно.
Надо изучить тему по А0.
Но от Сокола не откажусь, я хорошей партией затарился на ...дцать лет вперёд.EVME 01-04-2021 08:01quote:Изначально написано Alex485:
Матрицы чуть смаж, мылом, шрусом и т.д.
А звезда точь в точь как на Рекорде...
В эти матрицы новые гильзы заходят не свободно, а однострел обжатый вообще с трудом... Хочу отдать матрицы токарю, чтобы увеличить внутренний диаметр на 0,1 мм
Alex485 01-04-2021 08:04
Попробуй смазать для начала, высока вероятность, что токарь не потребуется.Sergej-79 01-04-2021 08:11quote:Изначально написано Alex485:
А0 будет нормально работать в 410К?
Может конечно ошибаюсь, но он слишком шустрый.Работать, просто обязан)
СЕРЫЙ 2014 01-04-2021 09:44quote:Изначально написано EVME:
Уважаемые камрады, закручивал однострельные гильзы на УПСе от Лесного, с матрицами другого производителя (20 калибр, приобретались здесь на сайте отдельно, будучи уже б/у), и почему то звездочку "зажевывает". Можете подсказать, почему такая звезда получается и что с этим делать? Гильзы собирались на пробке, расстояние от дроби до дульца гильзы примерно 11 мм.Если вы про "спираль" в центре, то глубоко нарезаете.
EVME 01-04-2021 10:07quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:Если вы про "спираль" в центре, то глубоко нарезаете.
Что значит глубоко нарезаю? Большое расстояние от среза дульца до дроби? По факту 11 мм. Нужно его уменьшить?
арсенюк22 01-04-2021 10:16quote:Originally posted by EVME:
По факту 11 мм. Нужно его уменьшить?
Много места для звезды. Пластику некуда деться и он скручивается в спираль.СЕРЫЙ 2014 01-04-2021 10:30quote:Что значит глубоко нарезаю? Большое расстояние от среза дульца до дроби? По факту 11 мм. Нужно его уменьшить?
На примере Вэлконта -важен этот размер( при работе с контрольной втулкой),именно он определяет глубину для нарезающей матрицы.Дырдочка в центре - увеличить,спираль- уменьшить.С расстоянием от дроби до среза гильзы другая история....
EVME 01-04-2021 10:41quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
На примере Вэлконта ...важен этот размер( при работе с контрольной втулкой),именно он определяет глубину для нарезающей матрицы.Дырдочка в центре - увеличить,спираль- уменьшить.Понял, в чем проблема. То есть ограничительную втулку, в которую вставляется гильза нужно уменьшить (стоить)? На сколько мм?
EVME 01-04-2021 10:51
Уменьшить (сточить)СЕРЫЙ 2014 01-04-2021 10:52quote:ограничительную втулку, в которую вставляется гильза нужно уменьшить (стоить)? На сколько мм?
Точить, думаю не стоит,высота гильз разная бывает.Подобрать какие- нибудь ограничительные кольца.Просто пока попробуйте не до упора опускать матрицу,для понимания процесса.ruslan.amba 01-04-2021 11:23quote:Изначально написано xant-1966:Он тупее Сокола.
Андрей, это с чего такие выводы?
По данным с нового сайта NS при навеске 1.85x40 АО даёт 950 бар в 12x70, у Вячеслава (SVS1) 1.85x40 на Соколе около 67-68 МПа, если брать данные отсюда:
forummessage/11/337
Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)Да и для 36 грамм дроби в 12-м калибре Сокола надо 2.1 грамма, а АО достаточно 1.8 грамма, для получения одинаковой скорости.
Выкладывали графики с балствола и там с 36-ю граммами на АО давление близко к среднему рабочему. Таблицы Гуаланди для 36x65 или для 410-го по американскому дают рекомендацию 0.6 грамма пороха на 11-12 грамм дроби. С учётом, если патронник на 76, то немного больше можно снарядить, но АО никак не тупее Сокола, а скорее более быстрый.xant-1966 01-04-2021 11:44quote:это с чего такие выводы?
Ну уж точно не с баллстволов. Скажем так...А0 менее калорийный чем Сокол. А значит тупее, (термин тупой/острый введён в обиход немцами перед второй мировой, им надо было разделить высококалорийные и низкокалорийные пороха.)quote:Ну а то что А0 развивает скорости несколько большие, то это не более чем "термодинамический парадокс", я уже говорил неоднократно, что чем меньше температура горения пороха, тем меньше тепло потери через стенку ствола. Но мне надоело уже об этом говорить.но АО никак не тупее Сокола, а скорее более быстрый.
З.Ы. Хотя рассчитать калорийность можно и по результатам данных с паспортов отстрела на баллстволе, будет правда 12 % погрешность т.к. в бомбе постоянный объём, в в стволе переменный.Alex485 01-04-2021 12:14quote:410-го по американскому дают рекомендацию 0.6 грамма пороха на 11-12 грамм дроби.
Хм. Мне fmj15 запускать или дроби столько же.Виталий М 01-04-2021 15:03
Для ЕVME
Высота нарезки "звезды" большая, ход закрывающей матрицы маленький. В теме вы указали что высота до края гильзы 11мм. - считаем: Диаметр гильзы делим пополам - максимальная длина 1-й "складки" "звезды". Диаметр пополам полюс 1...1,5мм. (на 20м и того много) - получаем ход нарезающей матрицы. Формирование бортика и последующая закрутка осуществляется ненарезаной частью гильзы. Тогда получится красиво.
П.С. Коллеги, считающие, что поджатие всех компонентов патрона НЕ осуществляются при тарированном формировании бортика и дополнительной подкрутки могут предложить свои варианты однородности снаряжения от патрона к патрону.vovik5413 01-04-2021 18:18
Скока железок и мучений у звездунофффBeerCat 01-04-2021 21:00
От тильки звездеть тут не надо, дядь Вов. Сам же наверное в юности баловался...vovik5413 02-04-2021 09:22quote:Изначально написано BeerCat:
От тильки звездеть тут не надо, дядь Вов. Сам же наверное в юности баловался...А я и незвездю с самой-самой юности - военохот закрутка, сокол, жевело двух видов, войлок и папка разноцветная... Сказка а не жизнь была...
И эта, и женчины были красивше... Кино , марожина и вуаляя...vovik5413 02-04-2021 10:26
Мысль... Догадка... Почему сокол грязный...
Раньше соколец делался на основе великолепного хлопка из одной южной республики...
Теперь уж из чего-то золистого...Sergej-79 02-04-2021 14:01quote:Теперь уж из чего-то золистого...
Соломы что ли?)NickolayMoscow 02-04-2021 14:43
Из старых телогреек и матрасовSergej-79 02-04-2021 16:10quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Из старых телогреек и матрасовМатрасов...ещё и желтых...,😳
BeerCat 03-04-2021 12:42
Так вот откуда запах...vovik5413 05-04-2021 10:58
Разжился чуток у Уважаемого Виктора свет-Ивановича
Антиапокалипсис, короче.,.vovik5413 05-04-2021 11:05quote:Изначально написано Gennadij13:Это резерв и списанные еще времен СССР утилизируют. Хлопок там отменный
Списаные или описанные? Извините
Gennadij13 05-04-2021 11:07quote:Изначально написано vovik5413:
Разжился чуток у Уважаемого Виктора свет-ИвановичаЛетают - или надо "учить"
vovik5413 05-04-2021 11:11quote:Изначально написано Gennadij13:Летают - или надо "учить"
Для начала надо бахнуть... Тока взял...
Хочу сверлить и на болт хвост привинчивать.,.
С цилиндра,Gennadij13 05-04-2021 11:12quote:Originally posted by vovik5413:
Тока взял...
Я про это.Gennadij13 05-04-2021 11:15
quote:Originally posted by vovik5413:
Хочу сверлить и на болт хвост привинчивать.,.
С цилиндра,
В стволе не болтается?Sergei69 05-04-2021 14:06quote:Originally posted by vovik5413:
Хочу сверлить и на болт хвост привинчивать
и так полетятSergej-79 05-04-2021 18:41quote:Изначально написано vovik5413:
Разжился чуток у Уважаемого Виктора свет-Ивановича
Антиапокалипсис, короче.,.Давно,не заходил к нему,а как называется сие изделие из свинца,и сколько в нем граммов?
Диссидент 06-04-2021 22:19
Из чего сделать высечку для прокладок на 20 калибр?vovik5413 07-04-2021 09:13quote:Изначально написано Диссидент:
Из чего сделать высечку для прокладок на 20 калибр?Самое простое - заточить металлическую гильзу... И фигачить
В донце - сверлить дырку, чтобы выталкивать...
Картонки, пробки - легко... Войлок не пробовалGennadij13 07-04-2021 09:23quote:Изначально написано vovik5413:Самое простое - заточить металлическую гильзу... И фигачить
Кусачками зубки по периметру - войлок шикарно.Вот так.Шуруповертом или дрелью естественно.
vovik5413 07-04-2021 09:43quote:Изначально написано Sergej-79:Давно,не заходил к нему,а как называется сие изделие из свинца,и сколько в нем граммов?
Это пуля Гризли 27грамм. Автор - Шашков Виктор Иванович , агентурное имя - Принцип. Есть Гризли и 28 грамм, но я не взял
vovik5413 07-04-2021 09:46quote:Изначально написано Gennadij13:Кусачками зубки по периметру - войлок шикарно.
Честно говоря - войлок не нужен( лично мне). В снарягах только пробки, картонки и РО. Ну и всякие пласмаски в обкладказ и кольцах.
Диссидент 07-04-2021 09:59
Мне для пластика и рубить толстый картон для пороховых прокладок, а в пластиковую гильзу толстый картон от латунных гильз на порох не посадишь, он ребром, сикось-накось садится и часть пороха сверху, кароче размер больше и в пластике он не осаживается ровно.vovik5413 07-04-2021 10:04quote:Изначально написано Диссидент:
Мне для пластика и рубить толстый картон для пороховых прокладок, а в пластиковую гильзу толстый картон от латунных гильз на порох не посадишь, он ребром, сикось-накось садится и часть пороха сверху, кароче размер больше и в пластике он не осаживается ровно.Тогда проще заказать военохотовских прокладок.. Ведро... Пороховых
А лучше рязанских обтюраторов ... С полведра
Я уж забыл когда порох накрывал чем-нибудь кроме РО
Вообще то при рубке гильзой прокладки в пластик - самое оно, как раз с плюсовым допуском для пластика... Прокладки для металла делаются чуть больше внутреннего диаметра - они - да, в пластике перекосаебятся
Да, и гильзу естественно нужно затачивать снаружи, не трогая внутреннюю поверхность, чтобы излишне не увеличивать диаметрGennadij13 07-04-2021 10:19quote:Изначально написано Диссидент:
Мне для пластика и рубить толстый картон для пороховых прокладок, а в пластиковую гильзу толстый картон от латунных гильз на порох не посадишь, он ребром, сикось-накось садится и часть пороха сверху, кароче размер больше и в пластике он не осаживается ровно.Если навойником с закругленными краями кп прижать к донному пыжу пластика то он станет слегка тарельчатой за счет краев донного пыжа
vovik5413 07-04-2021 10:24quote:Изначально написано Gennadij13:Если навойником с закругленными краями кп прижать к донному пыжу пластика то он станет слегка тарельчатой за счет краев донного пыжа
Ненужная ебля, согласись
Gennadij13 07-04-2021 10:30quote:Изначально написано vovik5413:Ненужная ебля, согласись
Зависит от цели.
vovik5413 07-04-2021 10:39quote:Изначально написано Gennadij13:Зависит от цели.
Ну, цель то одна - бахнуть...
Опыт показывает шо ббахнуть проще, накрыв порох обтюратором рязанским...KorgevUG 07-04-2021 12:38quote:Мне для пластика и рубить толстый картон для пороховых прокладок, а в пластиковую гильзу толстый картон от латунных гильз на порох не посадишь, он ребром, сикось-накось садится и часть пороха сверху, кароче размер больше и в пластике он не осаживается ровноЗдравствуйте. Вот для пластика...
Тьфууу,перевернуло картинку...
Для мет.гильзы-режущая кромка = 17мм.,и далее = 18мм.
32к.,20к.(под бум.и мет.гильзы),28к.(под бум.и мет.гильзы).Диссидент 07-04-2021 14:33quote:Ненужная ебля, согласисьтем более что нет навойника.
quote:Вот для пластика...да мне не чертежи, мне подскажите из каких подручных средств, где найти трубку нужного размера.
KorgevUG 07-04-2021 15:44quote:мне подскажите из каких подручных средств, где найти трубку нужного размераЗаказываете токарю,он знает из какой стали точить,а закалить режущую кромку,Вы можете сами,для этого и дал чертеж самой простой пыжерубки. Кстати,в середине 2шт.рядом,это куски стволов.
С ув. .Диссидент 07-04-2021 18:39
она золотая выйдетKorgevUG 07-04-2021 19:02quote:она золотая выйдетСтранно...,что там за цены такие,за бутылку-то водки ?
Диссидент 07-04-2021 19:20
я не знаю что у вас там за токари. у нес их нет вообще. так что если обращаться меньше 2-3 тыщи ни кто и связываться не будет. по этому я и спросил где и из чего приспособить кусок трубы?Gennadij13 07-04-2021 19:51quote:Изначально написано Диссидент:
я не знаю что у вас там за токари. у нес их нет вообще. так что если обращаться меньше 2-3 тыщи ни кто и связываться не будет. по этому я и спросил где и из чего приспособить кусок трубы?Вот 600 руб
forummessage/329/14
удалю потомДиссидент 07-04-2021 20:04
+ 400 доставка и того 1000. да меня жаба душит за кусок трубы отдать 1000 рублей. чисто морально я этого не могу понять. люди на стройке с 8 утра до 5 вечера горб гнут за 1300 а я буду кусочек трубки которую я могу на наждаке затачить за 3 минуты это отдавать эти деньги.Gennadij13 07-04-2021 20:08quote:Изначально написано Диссидент:
+ 400 доставка и того 1000. да меня жаба душит за кусок трубы отдать 1000 рублей. чисто морально я этого не могу понять. люди на стройке с 8 утра до 5 вечера горб гнут за 1300 а я буду кусочек трубки которую я могу на наждаке затачить за 3 минуты это отдавать эти деньги.Вы готовы за 1000 сделать с такими параметрами и термичкой? Попробуйте.
KorgevUG 07-04-2021 21:13quote:да меня жаба душит за кусок трубы отдать 1000 рублейПридушите жабу...и,глядя на имеющиеся у Вас оружие,жабы не должно быть,вообще !!!
С ув. .Диссидент 07-04-2021 22:57quote:Вы готовы за 1000 сделать с такими параметрами и термичкой? Попробуйте.Да на хрена казе баян с перламутровыми кнопками? Был кусок трубы у чувака заточеный, я надолбил себе сколько было картона, лет на 10 хватило, кончилось. Теперь нет связи с чуваком. Не надо делать культа из куска трубы, поверьте всё гораздо проще- кусок трубы, наждак, пенёк всё!
Диссидент 07-04-2021 23:00quote:Придушите жабу...и,глядя на имеющиеся у Вас оружие,жабы не должно быть,вообще !!! ...,а,что такое 1000 рублей ???Вы когда просидите по полгода без работы и это после ковида на который ушли деньги которые откладывалисьна жизнь в безработицу, вот тогда и поймёте что такое 1000 рублей. А на оружие которое у меня не надо смотреть, оно было купленов в лучшее время, пока симиты не начали душить эту страну, а после этого оно только распродаётся за ненадобностью...
BeerCat 07-04-2021 23:08
Земляк, позвони мне завтра. Тел в профайле. Поспрошаю у наших токарей на заводе.KorgevUG 08-04-2021 05:19quote:Вы когда просидите по полгода без работы и это после ковида на который ушли деньги которые откладывалисьна жизнь в безработицу, вот тогда и поймётеЗдравствуйте. Ооо,если бы Вы знали,сколько приходилось "вот тогда поймёте"...особенно в 90-х годах прошлого века ,но,уж извините,"куском трубы" мне приходилось рубить пыжи лет 60+ назад...
quote:Земляк, позвони мне завтра. Тел в профайле. Поспрошаю у наших токарей на заводеВот,коллега по увлечению,поможет Вам с этой "проблемой",надеюсь ! Удачи и благосостояния ! С ув. .
KorgevUG 08-04-2021 05:39
Можно набрать в поисковике-"пробойник для прокладок",там есть всевозможные диаметры высечек...Вам надо с диаметром 16мм. .BelViP 09-04-2021 13:48
Всем доброго!
вчера крутнул на пробу патронов, ружье МР 27ЕМ-1С, 20х76.
- гильза Рекорд новая+капсуль U686+0.67 ТП-3(1,2х24)+РО+пробка+КП+17 гр. дроби 7+КП+закрутка
- гильза Рекорд новая+капсуль U686+1.00 Драго(1,58х32)+РО+пробка+КП+21 гр. дроби 7+КП+закрутка.
На ТП-3 взял вальдшнепа метров с 20ти, попало всего три дробинки, в шею и две в грудь, но навылет не сработали, да и выстрел показался слабоватым, надо думаю попробовать по максимальной для 20 к (0.86х17)снарядить.
На Драго по птице не удалось опробовать, лет был слабый, бахнул по звездам, выстрел понравился. Надо по мишеньке отстрелять.
Мой трофей
ruslan.amba 09-04-2021 14:33quote:Originally posted by BelViP:
выстрел показался слабоватым, надо думаю попробовать по максимальной для 20 к (0.86х17)снарядить.
С учётом завальцовки можно и 0.9x17-18.Виталий М 09-04-2021 17:12quote:Изначально написано Диссидент:
Мне для пластика и рубить толстый картон для пороховых прокладок, а в пластиковую гильзу толстый картон от латунных гильз на порох не посадишь, он ребром, сикось-накось садится и часть пороха сверху, кароче размер больше и в пластике он не осаживается ровно.Есть 16-ти мм. просечка, могу подарить. Пересыл на вас. Адрес в РМ.
BelViP 09-04-2021 21:34quote:ruslan.amba
благодарю, испробуюBeerCat 09-04-2021 21:42
Если Драго это просто Драго, под 32 грамма в 12 калибре, то его можно 1,25-1,3 под 21 дроби и закрутку смело. 1,0 будет маловатоBelViP 09-04-2021 23:14
именно, просто Драго, 1.58х32, через коэф. получаем 1.14х23 максимум, убавляем под рязанский обтюратор 0.15, ну приблизительно 1.00 и взял под 21 гр.
1,25-1,3 планировал под 24 гр. отстрелятьSergej-79 10-04-2021 14:27quote:Изначально написано BelViP:
именно, просто Драго, 1.58х32, через коэф. получаем 1.14х23 максимум, убавляем под рязанский обтюратор 0.15, ну приблизительно 1.00 и взял под 21 гр.
1,25-1,3 планировал под 24 гр. отстрелятьЗдравствуйте ! А чего просто 1,14х24 не запустить и уж тут смотреть по осыпи.
Alex838 10-04-2021 15:19
Завязал с ТП 3,резкий больно.BelViP 11-04-2021 12:29quote:А чего просто 1,14х24 не запустить
попробую и эту навеску, но на 23Волёдька1988 14-04-2021 17:12
Всем привет! Не закидывайте шапками... Назрел вопрос.. Планирую попробовать порох Драго... Комплектующие пластиковые гильзы, картонные прокладки на порох... Что посоветуете? Какие навески? Ружьё fabarm вертикалка...BelViP 14-04-2021 19:08
так только ж говорили, двумя постами выше, только там про обычный Драго, без букавковBelViP 19-04-2021 15:13
Приветствую уважаемое сообщество! Тему осилил, теперь руки зачесались)) Махнул бы несколько латунных гильз под ЦБ на латунные под Жевело. Кто отзовется, отпишусь в личку. С уважением!Byxou Ded 19-04-2021 15:36quote:Originally posted by BelViP:
Махнул бы несколько латунных гильз под ЦБ на латунные под Жевело
В чём сакральный смысл?Как по мне,латунь интересна именно под центробой.
Жевело в пластике лучше.quote:Originally posted by BelViP:
несколько
Скоко точно в граммах?И не проще ли сразу купить,пересыл сделает их золотыми,если речь не о сотнеBelViP 19-04-2021 16:14
65 штук под центробой для меня много, у сына Сайга 20, ему незачембаба_маня 19-04-2021 19:25quote:Originally posted by BelViP:
Махнул бы несколько латунных гильз под ЦБ на латунные под Жевело.
найдите те, что с выбитой наковаленкой или изношенным капсльным гнездом, просверлите отверстие под капсюль сверлом 6 мм (потом, возможно, придется развернуть отверстие сверлом 6.1 или 6.2), раззенкуйте сверлом 8.5-9мм, вставьте в отверстие стреляный капсюль кв-209 или аналог. поставьте гильзы дульцами вверх, разведите по 0.5 см.куб. эпоксидки на каждую гильзу, можно добавить объем цементом или ещё какой негорючей сыпуской, залейте клей в гильзу так, чтобы над его поверхностью было видно только дульце капсюля.
после затвердевания клея выбейте капсюли. готово.BelViP 19-04-2021 20:41quote:найдите те, что с выбитой наковаленкой или изношенным капсльным гнездом,
да у меня 37 штук новых совсем и 28 однострел,жалко портить. Тогда уж точно купитьBelViP 19-04-2021 20:42quote:баба_маня
спасибо, подробно и доходчиво, читал в теме об этомSergej-79 19-04-2021 23:48quote:Изначально написано BelViP:
так только ж говорили, двумя постами выше, только там про обычный Драго, без букавковПро потерянное поколение слышали ,что нибудь?)
von Kaufman 20-04-2021 11:36
Стал ли лодырем крутить шедитовские гильзы. 2 из 3х деформируются при закрывании первой звездой.vovik5413 20-04-2021 17:12
Дык крутить или звездить?
Закрутка военохот Вам в помощьvon Kaufman 20-04-2021 20:08
Звездить, крутить, я говорю по привычке.taricc 20-04-2021 22:05
Или ткните пальцем или подскажите, кто как снаряжает патроны с комплектующими от Игоря Рязани. Знаю есть такая тема, но там в основном все с 12 калибром.vovik5413 21-04-2021 07:53quote:Спасибо!
Погрустил...BelViP 21-04-2021 21:22
достались по случаю две пачки патронов с пулей Стрела. Учитывая, что на пачках даже даты изготовления не удалось найти, решил не использовать, а извлечь пули и переснарядить по-новой, заодно посмотрел комплектующие, используемые при снаряжении.
Гильза Рекорд, капсуль Жевело
Нехитрое снаряжение - картонная прокладка на порох, два ДВП и прямо на них пуля. Перевесил ради интереса порох, получились навески : 1.27, 1.88, 1.50, 1.74, 1.28, 1.84, 1.74.Гильза Рекорд, капсуль Жевело
тут еще интересней - на порох два пластиковых пыжа, на них картонная прокладка и пуля. Нижний пыж был практически заполнен порохом. С навесками уже получше, получилось в пределах от 2,0 до 2,05, пуля 21.8 гр.Какие мнения у уважаемого сообщества?
BeerCat 21-04-2021 23:12
У меня тоже несколько пачек таких валяется, в 12, 16 и 20. В 20 даже есть магнум в 76 гильзе. Достались в нагрузку, когда брал оружие. Отложил с прицелом перепотрошить и переснарядить, но так руки и не дошли.BelViP 21-04-2021 23:21quote:извлечь пули и переснарядить по-новой
я не зря так по хитрому издалека зашел ))
делитесь рецептами, буду заряжатьkamcha333 27-04-2021 12:13
Добрый день.Подскажите у кого можно взять хорошую дробь?А то в наших магазинах продают не по пойми что.Пластилин просто.Появилась и Эверестовская.675 р за 1,5 кг.Sergej-79 27-04-2021 13:24quote:Да,по твердости равных нет,самая твердая.
kamcha333 27-04-2021 14:42
Не знаю как выделять ники и вставлять цитаты,поэтому всем спасибо.Жму руку.С уважениемДИМ0Н 27-04-2021 20:34quote:Изначально написано Sergej-79:Да,по твердости равных нет,самая твердая.
С феттером или эверестом сравнивали? Для понимания стоит мне с пересылами связываться)
Sergej-79 27-04-2021 22:34quote:Изначально написано ДИМ0Н:С феттером или эверестом сравнивали? Для понимания стоит мне с пересылами связываться)
Вторю ж Вам,Барнаульская, самая твердая в России !). Эверест вообще лотерея,бывают разные по твердости партии.
СЕРЫЙ 2014 27-04-2021 23:20quote:Вторю ж Вам,Барнаульская, самая твердая в России
Ну тут как сказатьSergej-79 28-04-2021 07:58quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Ну тут как сказатьПо мне, Бийская по геометрии получше,по твердости помягче,чем Барнаул, вообще хорошая тоже дробь .Геометрия ещё от номера дроби может зависеть на Барнаульской ,штамп все таки.
СЕРЫЙ 2014 28-04-2021 08:12quote:По мне, Бийская по геометрии получше,по твердости помягче,чем Барнаул, вообще хорошая тоже дробь .Геометрия ещё от номера дроби может зависеть на Барнаульской ,штамп все таки.
У меня барнаульская дробь партии 2006г...круглей видать былаСильвер Джон 05-05-2021 20:59
Доброго всем ! Подскажите информацию по снаряжению 20 К. Планирую купить МР 43 ствол 510 20К и крутить патроны. Не могу определиться с порохом быстро- сгораемым. Пишут , что Порох Ирбис Люгер М 250 г неплох, при 1.3 гр на 26 гр картечи, капсюль CX2000 (кто то с ветки писал ТОЗ-106). Про Сокол не страшиваю, кручу на 16 кал.И еще по Соколу !, давление в стволе какое создается при навеске пороха например 1,8 - пусть 2,0 гр. 20 кал ??? при стандартном снаряжение патрона и стрельбы дробью.
ruslan.amba 05-05-2021 22:46quote:Originally posted by Сильвер Джон:
И еще по Соколу !, давление в стволе какое создается при навеске пороха например 1,8 - пусть 2,0 гр. 20 кал ??? при стандартном снаряжение патрона и стрельбы дробью
https://docs.cntd.ru/document/1200018166Сильвер Джон 06-05-2021 09:32quote:Спасибо Большое !!! про ГОСТ 22781-77 не подумал почитать. На маркировке МР 43 выбито 90 мПа. Попробуем поэкспериментируем от 1 гр-2 гр.
vovik5413 06-05-2021 11:19
1.8 - максимум
Всем хватает 1.4 - 1.6Сильвер Джон 06-05-2021 12:07quote:Изначально написано vovik5413:
1.8 - максимум
Всем хватает 1.4 - 1.620 К не было, есть 16К, был 12К. Во попробовать..... и так и по другому, интересно. Чем буду заниматься, исходя из своего времени.
Сегодня хватает Всем, а завтра может и не хватить. Да Вы правы 1,8 мах. Попробуем, сравним. Пока еще не забрал ружье.ruslan.amba 06-05-2021 15:18quote:Originally posted by Сильвер Джон:
Попробуем поэкспериментируем от 1 гр-2 гр.
Мой товарищ снаряжал для 20/76 на Соколе партии 16/16Р навеску 1.9-2.0 грамма, сообщение N184:
forummessage/11/155vovik5413 06-05-2021 16:28quote:Изначально написано ruslan.amba:
Мой товарищ снаряжал для 20/76 на Соколе партии 16/16Р навеску 1.9-2.0 грамма, сообщение N184:
forummessage/11/155Тама не грузится ничо
Сильвер Джон 06-05-2021 17:00
Попробуем 2 гр. Хотя для короткого ружья, думаю это избыток. Рабочий вариант 1,5-1,8 гр. Хотя также стоит попробовать и 1 гр. Кто то описывал не плохие результаты.
Купил я когда то контейнеры итальянцев Cheddite, между лепестками перегородки. Думал вот теперь постреляю. Результат разочаровал. Они не раскрылись. Вся дробь, куда зря полетела. Может я чего ни так сделал, но после этого оставил эту затею с ними. Как ненадежную.gubka228 06-05-2021 17:32
друзья, есть здесь те, кто стреляет дымарем и подкалиберной пулей шар?)
сколько пороха вы используете?ruslan.amba 06-05-2021 22:33quote:Изначально написано vovik5413:Тама не грузится ничо
Данные с хронографа есть, а мишеней там нет.ruslan.amba 06-05-2021 22:35quote:Originally posted by Сильвер Джон:
Попробуем 2 гр. Хотя для короткого ружья, думаю это избыток.
Привёл ссылку для ориентира, а так и 1.5-1.6 грамма будет вполне достаточно.Сильвер Джон 06-05-2021 22:50
ruslan.amba, у меня к Вам вопрос ??? Скажите вы используете, обтюраторы и пыжи для снаряжения 20 К от 16 К ??? Это дает лучшие результаты ???Спасибо Вам, за кропотливую работу, впечатляет !!!
vovik5413 07-05-2021 13:27
Джон, у самомнаряжальщиков принято пэкашные лепестки разрезать по швам...
Хотя, я все никак не испытаю недраным контейнером бахнуть... На заводских снарядных мошынах же в цельные пэкашки сыпют... Думается на форсе дробь разорвет все же перегородки... Или на вылете из дульного среза встречым потокои развернет...
Вотфикзнает...ruslan.amba 07-05-2021 15:03quote:Originally posted by Сильвер Джон:
у меня к Вам вопрос ??? Скажите вы используете, обтюраторы и пыжи для снаряжения 20 К от 16 К ??? Это дает лучшие результаты ?
Использую. Обтюраторы позволяют применять навеску пороха меньше, чем при использовании КП. То есть обтюрация с п/о лучше.gubka228 07-05-2021 15:17
так что друзья, никто не пользуется "Мексиканцем" на нашем калибре?(
4 грамма дымаря на подкалиберную пулю шар весом 17 граммов нормально будет? не много?vovik5413 07-05-2021 17:29quote:Изначально написано gubka228:
так что друзья, никто не пользуется "Мексиканцем" на нашем калибре?(
4 грамма дымаря на подкалиберную пулю шар весом 17 граммов нормально будет? не много?Дануна, мне нравится запах паленой резины, а не тухлых еиц...
gubka228 07-05-2021 19:49quote:Изначально написано vovik5413:Дануна, мне нравится запах паленой резины, а не тухлых еиц...
так атмосферно же
Сильвер Джон 07-05-2021 21:40quote:Изначально написано vovik5413:
Джон, у самомнаряжальщиков принято пэкашные лепестки разрезать по швам...
Хотя, я все никак не испытаю недраным контейнером бахнуть... На заводских снарядных мошынах же в цельные пэкашки сыпют... Думается на форсе дробь разорвет все же перегородки... Или на вылете из дульного среза встречым потокои развернет...
Вотфикзнает...vovik5413 (сам vovik, не по нику)), спс) Я не хотел разрезать и всяко рукоблудство использовать, именно к этим контейнерам. Мля, думал, уток за 50 м буду валить))) Там хитрость, есть перегородки. Результат нулевой.
Я потом взял, пальцами еле разорвал эти перегородки !!!! Потом подумал, нууу а как же может разорвать при такой силе заряд на вылете и в полете ??? пипец, маркетинговый прием, я короч на это клюнул. Теперь даже не охота что то делать с этими .... или с этим .... (Сильвер Джон 07-05-2021 21:46
Спасибо Всем за советы и главное помощь !!! Ружик заберу , патроны накручу. Потом отпишусь )))vovik5413 08-05-2021 08:16
Не пойму что за контейнер у тебя... Вроде Лепесток с перегородками, но у него разрезы есть не до конца...Фоту в студию, глянуть
Сильвер Джон 08-05-2021 14:39Сильвер Джон 08-05-2021 14:41
Маркировку не нашел в упаковке. Наши и Итальянцы. Новые и после выстрела.NickolayMoscow 08-05-2021 17:04quote:Originally posted by Сильвер Джон:
Итальянцы
Сильвер Джон 08-05-2021 18:30quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Вы не спутали с Charlie Hebdo)))1. Годом основания CHEDDITE считается 1901-ый, когда была создана одноименная франко-итальянская ассоциация по производству взрывчатых веществ, логотипом которой стал извергающий молнии и охватывающий лапами земной шар крылатый дракон. По сей день в Италии слово CHEDDITE стало синонимом слова 'взрывчатка' - почти так же, как в России и ряде стран слово 'динамит' (С) ТЕМП-Клин
2. Патрон дробовой охотничий Cheddite Tordo калибра 12/70 Италия, Cheddite (Скачал)ПС Глянул, и Французы ))) тоже есть. СПС. Покупал как Итальянцев
баба_маня 08-05-2021 19:07quote:Мля, думал, уток за 50 м буду валить))) Там хитрость, есть перегородки. Результат нулевой.
назначение контейнера - сохранить боковые дробины от истирания о стенки ствола. ФСЁ! как только контейнер покинул ствол - он превращается в помеху, и чем быстрее он отстанет от снаряда - тем лучше. исключение - дисперсанты, они конструируются так, чтобы лепестки оторвало, а пыж с центральным стержнем подольше двигался со снарядом, расталкивая его.
не исключено, что в розничную продажу поступают контейнеры, отбракованные по какому-либо параметру, не способные пройти входные испытания патронных заводов... вот и работают они по-разному - в заводских патронах лепестки исправно раскрываются, а в самокрутах приходится разрезать. но это только предположение.Сильвер Джон 08-05-2021 19:27quote:Изначально написано баба_маня:
назначение контейнера - сохранить боковые дробины от истирания о стенки ствола. ФСЁ!Чем Вы аргументируете получаемую осыпь на определенной дистанции, при стрельбе с контейнером, и без ??? и почему тогда снаряжают с контейнерами, не проще сделать кольцо Элея (по моему так).
С контейнером дробь начинает при вылете расширяться исходя из того как раскроется контейнер ! и если стрельба велась без контейнера, просто, то при выстреле дробь сразу начинает нуу расширяться (сноп) . Как то так. Чет какая путаница, в элементарном.1 Зачем контейнеры
2 Зачем контейнеры с перегородками
3 Зачем депрессанты и т.д.ДИМ0Н 08-05-2021 22:40quote:Изначально написано Сильвер Джон:Чем Вы аргументируете
Какие Вам нужны?
Подобраными к стволу патронами, разницы не вижу, с контейнером или без него.vovik5413 09-05-2021 12:34
Контейнеров с перегородками так и не увидел...
Обычные ковноконтейнеры,
И не нужно все кольцевые вставки в патрон называть кольцами элея.баба_маня 09-05-2021 08:58quote:Originally posted by Сильвер Джон:
Чем Вы аргументируете получаемую осыпь на определенной дистанции, при стрельбе с контейнером, и без ???
мне не надо аргументировать, это азы баллистики, в любой брошюрке по снаряжению это есть.
плотность снопа увеличивается от того, что близкие по форме и массе дробины движутся по сходным траекториям и с близкими скоростями. кривые дробины сильно меняют направление полета, истертые до заметного снижения массы, еще и скорость теряют быстрее остальных, отчего сноп вытягивается в длину (последнее на бумаге может выглядеть как довольно плотная куча, по факту-же - длинный "колокол", в котором дробины находятся довольно далеко одна от другой)
quote:Originally posted by Сильвер Джон:
С контейнером дробь начинает при вылете расширяться исходя из того как раскроется контейнер ! и если стрельба велась без контейнера, просто, то при выстреле дробь сразу начинает нуу расширяться (сноп) . Как то так. Чет какая путаница, в элементарном.
насчет путаницы Вы правильно сказали.
контейнер не должен "держать" снаряд после выхода из ствола, это только навредит. если контейнер не раскрылся - предсказуемой осыпи получить не удастся. никогда! это выглядит на мишени как сильное сгущение в любом месте мишени, иногда даже за её пределами и дранной реденькой "сыпью" по прочим секторам либо одна большая дыра, часто с отпечатком пришедшего боком контейнера. ну а промежуточные "варианты", когда контейнер отделился, но не сразу (лепестки раскрылись не полностью, часть дробин впрессовалась в стенки и дно контейнера и т.п.), выглядят не так ярко, но хорошего боя не получается никогда, ибо предсказать поведение такого составного снаряда в полете невозможно, повторяемость тоже отсутствует, в результате каждый следующий выстрел сильно отличается от предидущих.
quote:Originally posted by Сильвер Джон:
1 Зачем контейнеры
2 Зачем контейнеры с перегородками
повторить???
quote:Originally posted by Сильвер Джон:
3 Зачем депрессанты и т.д.
именно депрессанты??? это что?
знаю антидепрессанты, знаю дисперсанты... депрессантов не знаю, возможно, это недалекие люди, вгоняющие остальных в депрессию :-)
дисперсанты имеют противоположное назначение - уменьшить кучность. но задача сохранения равномерности осыпи остается, посему конструкция их не так проста, и идеальной добиться пока не удалось, раз они отличаются у разных производителей.
вообще, уменьшить кучность с сохранением равномерности осыпи - задача гораздо более сложная, чем увеличить кучность. посему, перечокнутые стволы считаю однозначным злом для большинства охотничьих ружей.kamcha333 09-05-2021 11:56
, перечокнутые стволы считаю однозначным злом для большинства охотничьих ружей.+100500
Сильвер Джон 09-05-2021 13:22
Ладно товарищи-профи. К концу мая, я заберу ружье МР 43 20К 510, есть в наличии ИЖ-К-1 и ИЖ-12 в 16К . Проведу тест, накрутив патронов. Сделаю вывод. При всей аргументации своих доводов, как правило нужны факты, подтверждающие правильность твоего мышления. У меня пока их нет, но будут.Сильвер Джон 09-05-2021 13:24quote:Изначально написано ДИМ0Н:Какие Вам нужны?
Подобраными к стволу патронами, разницы не вижу, с контейнером или без него.Зачем нужны тогда вообще контейнеры ??? Ответьте на вопрос.
ПС но только не цитируйте камрада б. маняСильвер Джон 09-05-2021 13:30quote:Изначально написано vovik5413:
Контейнеров с перегородками так и не увидел...
Обычные ковноконтейнеры,
И не нужно все кольцевые вставки в патрон называть кольцами элея.Как попытался объяснить ))) Выкладываю фото!!! Еще))) Вопрос, на фото, по моему это перегородки !!! т.е. между лепестками контейнера. Может мы не понимает, о чем идет речь, точнее я ??? Говорим о разном.
Сильвер Джон 09-05-2021 13:31
фотоСильвер Джон 09-05-2021 13:39quote:Изначально написано баба_маня:
именно депрессанты??? это что?
знаю антидепрессанты, знаю дисперсанты...Давайте не цепляться и не передергивать слова, ну стукнул по клаве на СССС еще раз, ну ошибся, - проблема. Впадаем в дЕпрессию , которая вгонят в заблуждение.
баба_маня 09-05-2021 13:45quote:Originally posted by Сильвер Джон:
Проведу тест, накрутив патронов.
элементарный тест:
берем 10 одинаковых контейнеров, у 5 разрезаем "перегородки", другие 5 обматываем скотчем в два оброта. снаряжаем одинаково, и стреляем из одного ствола (именно ствола, а не ружья) для чистоты эксперимента. разумеется, каждый выстрел в отдельную мишень.
quote:Originally posted by Сильвер Джон:
Зачем нужны тогда вообще контейнеры ??? Ответьте на вопрос.
ПС но только не цитируйте камрада б. маня
поиск альтернативной реальности??? :-)))Pulver 09-05-2021 13:48quote:Это технологические литники. В работе ПК не участвуют, но на некоторых ПК с одной-двух сторон бывают настолько крепкие, что дестабилизируют и даже уводят осыпь. Поэтому в самокруте надо рвать, резать, перегрызать, ... для того чтоб лепестки раскрывались всегда равномерно.Originally posted by Сильвер Джон:
фото =>?ЧТО?
quote:Нее, лучше напялить контрацептив, залупиться также ...Originally posted by баба_маня:
другие 5 обматываем скотчем в два оброта.Сильвер Джон 09-05-2021 15:29quote:Изначально написано Pulver:
Это технологические литники. В работе ПК не участвуют, но на некоторых ПК с одной-двух сторон бывают настолько крепкие, что дестабилизируют и даже уводят осыпь. Поэтому в самокруте надо рвать, резать, перегрызать, ... для того чтоб лепестки раскрывались всегда равномерно.Pulver, спс ! Вы хотя бы объяснили как они правильно называются) Я их обозначил "перегородки", это обывательское слово, может придумал его я, именно в этом случае. Если будет вопросы общества, то ко мне.
Поэтому в самокруте надо рвать, резать, перегрызать, ... для того чтоб лепестки раскрывались всегда равномерно.(С)+++++ плюсую!!! Не знал, купил, но об этом не ведал и не знал, что так нужно делать. Потом дошло, но желания уже не было, кому раздал, часть осталась. Позже попробую.
Сильвер Джон 09-05-2021 15:31quote:Изначально написано баба_маня:
поиск альтернативной реальности??? :-)))Отнюдь, не надо преувеличивать возможности. Это чревато !
Сильвер Джон 09-05-2021 15:34quote:Изначально написано Pulver:
Нее, лучше напялить контрацептив, залупиться также ...!!! Это точно)))
vovik5413 09-05-2021 16:33
Всегда думал , шо перегородки - это что то поперек...
А то што на фотке - щели скорее всего... Ну штоп по ним рвалось на лепестки...
Впрочем,Пулвер уже по-умному разжевал.
Чота Джон на троллинг скатывается, кажись.Сильвер Джон 09-05-2021 17:02quote:Изначально написано vovik5413:
Всегда думал , шо перегородки - это что то поперек...
А то што на фотке - щели скорее всего... Ну штоп по ним рвалось на лепестки...
Впрочем,Пулвер уже по-умному разжевал.
Чота Джон на троллинг скатывается, кажись.vovik5413, отнюдь ! Сегодня праздник, День Победы !!! Это Великий День)
Хочется истины, с трудом , но идем к ней. Это прибавляет сил, и не только у меня. Уффф).А то што на фотке - щели скорее всего... ))) - чест не понял, забудем))) С Праздником!!! Мира, Здоровья и всех Благ . Ура..
Сильвер Джон 09-05-2021 22:01quote:Изначально написано MAXI DN1101:
(Руслан) Мой товарищ снаряжал для 20/76 на Соколе партии 16/16Р навеску 1.9-2.0 грамма, сообщение N184:
Русик когда ты уже угомонишься своими навесками в латунках? И продолжаешь упорно пиарить 1,9-2,0 для 20го для дурачков из глубинки. Я живу через гору 200 км от Пятигорска, приеду - за шашлыком мозги один раз вправлю! В 12й ложу мах 2,1х34 - свиньи валятся - одумайся пока не поздно!Как все же крассиво !!! (SSSS) б. маня это не поймет ((( это другой уровень естествозванья ))) примитивный.
Тут горы, Пятигорск, Русик)))!!! провал. Читаешь, дух аш, захватывает !!! Вот же живут люди. Это точно!!!
Сильвер Джон 09-05-2021 22:09
Не в обиду, но ко мне)))
(((пиарить 1,9-2,0 для 20го для дурачков из глубинки))) (С)Что Вы имеете в плане "глубинка"))) ето принципиальный интерес))) почему , нуу просто . Сам в Текстилях и Речном прожил .... лет, и думаю, а Хде глубинка ???
MAXI DN1101 09-05-2021 22:24quote:почему , нуу просто . Сам в Текстилях и Речном прожил 15 лет, и думаю
Да дело не в том ,где кто прожил. А если ты практик с мозгами,то тебе советы русиков не нужны во всех аспектов априоре..Сильвер Джон 09-05-2021 22:31quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Да дело не в том ,где кто прожил. А если ты практик с мозгами,то тебе советы русиков не нужны во всех аспектов априоре..Неее, вот ту Вы не правы!!! Зачем акцентировать, что ты из глубинки, что такое глубинка -для ДУРАЧКОВ??? я думаю это вопрос ((( и оскорбление. Судя из Вашего мнения. Обоснуйте???
ruslan.amba 09-05-2021 22:36quote:Originally posted by MAXI DN1101:
советы русиков не нужны
За языком следи. Мы с тобой баранов не пасли.Сильвер Джон 09-05-2021 22:38quote:Изначально написано ruslan.amba:
За языком следи. Мы с тобой баранов не пасли.!!! Плюсую. С Уважением!!!
MAXI DN1101 09-05-2021 22:39quote:что такое глубинка??? я думаю это вопрос ((( и ослабление. Судя из Вашего мнения. Обоснуйте???
Долго объяснять!...Просто Руслан (не перезагрузился) думает, что все 20-чники - это неадекватыши(мечтающие о навесках 35гр), использующие латунки как и он сам!Сильвер Джон 09-05-2021 22:44quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Долго объяснять!...Просто Руслан (не перезагрузился) думает, что все 20-чники - это неадекватыши(мечтающие о навесках 35гр), использующие латунки как и он сам!Угомонись. и прими то,что ты многих здесь оскорбил.
ruslan.amba 09-05-2021 22:44quote:Originally posted by MAXI DN1101:
что все 20-чники - это неадекватыши
В отличии от вас всегда общался адекватно и уважал собеседника, не переходя на личности и не оскорбляя. Тем более, что сам двадцаточник.MAXI DN1101 09-05-2021 22:47quote:За языком следи. Мы с тобой баранов не пасли.
А ты что президент форума? Интересно какую цель ты преследуешь, завышая навески 20го кал?Сильвер Джон 09-05-2021 22:48quote:Изначально написано ruslan.amba:
В отличии от вас всегда общался адекватно и уважал собеседника, не переходя на личности и не оскорбляя. Тем более, что сам двадцаточник.ruslan.amba, это те ... Не стоит обострять на это внимание. Однако, все это раздражает... реаельно.
Сильвер Джон 09-05-2021 22:49quote:Изначально написано MAXI DN1101:
А ты что президент форума? Интересно какую цель ты преследуешь, завышая навески 20го кал?Заглохни Баклан, как понял.. не в...л
MAXI DN1101 09-05-2021 22:55quote:ты многих здесь оскорбил
Покажи кого?Сильвер Джон 09-05-2021 22:59quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Покажи кого?Если Вы не поняли.. то это проблема.. Начните с себя.
Если будут вопросы, такого характера, обратитесь в б. мане, этот чел такой же - поможет ))ruslan.amba 09-05-2021 23:24quote:Сильвер Джон
Добавлю по обтюраторам. Когда пыжи низкие (10-12мм), то обтюратор позволяет уменьшить разброс скорости в группе. На КП и низких пыжах разброс больше, особенно когда гильза 70-я, а патронник 76-й.MAXI DN1101 09-05-2021 23:39quote:Когда пыжи низкие (10-12мм), то обтюратор позволяет уменьшить разброс скорости в группе. На КП и низких пыжах разброс больше, особенно когда гильза 70-я, а патронник 76-й.
Классная информация для сибирских охотнегов...BeerCat 09-05-2021 23:50
Я вот не пойму негатива в сторону отстрелов от Руслана. Человек тратит свое время, свои деньги не на тиктоки и инстаграмы, а совершенно безвозмездно делится информацией - самым ценным в наше время, когда все меряется деньгами. И если по результатам отстрела появилась какая-то отправная точка на конкретном виде снаряжения и партии пороха, что в этом плохого? Я понимаю, что не всем и не всегда это надо, но хотя бы элементарное уважением к труду надо иметь. Не забывайте, что к каждому отстрелу указываются все предварительные данные, и если у кого-то они отличаются от данных Руслана, то надо будет отступить в минус чутулю. И не надо кипеть говнами и оскорблять человека только из-за того, что самому так стрельнуть ссыкотно.
И если внимательно изучить всю информацию отстрелов, то видно, что стреляли из 76 патронника с эксплуатационным давлением 1050, и не самой шустрой партией пороха, да и амортизации там хватало. Так что будьте любезны прикрыть едало и перейти к конструктивному диалогу.
С уважением.Sergej-79 10-05-2021 09:13quote:
Классная информация для сибирских охотнегов...
Причем тут Сибирь...и что плохого в латунки в 20 калибре?vovik5413 10-05-2021 12:10
Сраться - это по-нашенски...
Этому есть название - психопатия...
Впрочем, вина в этом не индивида, а его ближнего окружения...
Роль государства в психопатии обчества индивидуумов - опущу по понятно-непонятным причинам.
Руки прочь от Руслана!!! Корочеalex_0459 10-05-2021 15:03quote:если ты практик с мозгами,
Рецепты в студию,от практика!vovik5413 11-05-2021 13:35
Чото мне подсказывает - акамоидам - пиндец...
Да и ланкастерам заодно...
Из-за придурка в Казаниruslan.amba 11-05-2021 13:39quote:Изначально написано vovik5413:
Чото мне подсказывает - акамоидам - пиндец...
Да и ланкастерам заодно...
Из-за придурка в Казани
Я тоже об этом подумал, когда новости посмотрел.
Но журналисты как всегда на "высоте": "Открыл огонь из автоматов".BeerCat 11-05-2021 14:00
Если ствол его
То ебсти надо психиатров
Которые ему справку выдали на оружие
Потому что если человек ибанько, то он и ножиком делов натворит - и шо, ножики запрещать?vovik5413 11-05-2021 14:05quote:Изначально написано ruslan.amba:
Я тоже об этом подумал, когда новости посмотрел.Ну, даже уже росгвардии поручено ужесточить и разработать меры... Песков сказал... Полгодика еще, думе делать нехера - щас навоз с гавном обсудят... А тут такая тема всплывает - хлебом не корми народ прижать...
Придурки и психопаты всегда будут, как ни ужесточай, но тема - есть тема и реакция будет соответствующая... Тем более в преддверии бунтов, как они считают...
Наверное щас будет массовая потеря оружия.
Ой, что то я давно помпарик не видал, неужели потерял?!? Не помню нифигабаба_маня 11-05-2021 14:24
в нормальных странах давным-давно все, что до 3-х выстрелов без допманипуляций - продается запросто, все что больше - по усложненной программе, отъемные магазины под запретом. даже недалекому ясно, что это логично и правильно, а у нас до сих пор делят по наличию углублений в стенках ствола... в итоге безвредный тоз-8 по спецразрешению и после стажа, а штурмовой дробовик, как только 18 трахнет.xant-1966 11-05-2021 17:16quote:Это в каких?в нормальных странах давным-давно всеSergej-79 11-05-2021 18:58
Да,Хатсан обозначили как автоматическое оружие.По подобным могут внести чем-нибудь.баба_маня 11-05-2021 19:09
да будет, как обычно: мы разберемся, как следует, и накажем, кого попало.
quote:Originally posted by xant-1966:
Это в каких?
да почти по всей центральной и западной европе, наверное.
именно поэтому в магазинах полуавтоматов частенько бывают вкладыши-глушки, не позволяющие воткнуть туда больше двух патронов, без удаления этой штуковины. есть спецверсии самозарядок, у которых труба магазина опрессована по кругу, чтобы ограничить вместимость магазина, не меняя габаритов деталей. версии моделей, исходно имеющих отъемный магазин, выпускают со спецфичами, типа шарнирчика, на котором подвешен магазин - отвалил, наполнил, воткнул, а отделить магазин или вставить другой не получится.xant-1966 11-05-2021 19:20quote:Понятно. Сам ни ухом, а всё туда же. Я уж думал будет что то из европейского оружейного законодательства, а не вырезки из ОиОХ.наверное.
quote:Да не по этому...а по правилам охоты. Это же касается и всяких фич.именно поэтому
quote:нет у нас такого, такое только у европейских pedikov есть,а штурмовой дробовик
quote:как только 18 трахнет.
З.Ы. Там он патронами Феттер стрелял.Alex485 11-05-2021 20:53
Врача выдавшего справку неадеквату, в тюрьму.
А адекватных владельцев прижимать, нет смысла, они и так законопослушные.
Но в нашей стране могут всё извратить до неузнаваемости... врачу премию, а у законопослушных всё отнять...
И ведь никому не придёт идиотская мысль, запретить Хатсаны, как разносчиков "хатсана головного мозга"...А всего-то нужно вернуть авторитет учителя.
Раньше стволов было не меньше, но в школу их не брали и мыслей таких не возникало, ведь в школе УЧИТЕЛЬ!!!BeerCat 11-05-2021 21:04
Ну вот смех смехом, а грех грехом. Но из-за национального перекоса в школе я в 10 и 11 классах без пистолета не ходил, пистоль был Вальтер р38 компакт, незарегистрированный, заряжен был бекасиновыми патронами. Но применял только два раза, и то вне школы, и в критической ситуации, когда слова на чёрное стадо уже не действовали.
Но и в мыслях не было как-то понтоваться или стрелять просто по приколу. Машина была для делаAlex485 11-05-2021 21:18
У меня не было ствола, хотя хотелось иметь. У знакомых были, но никто никогда не приносил в школу. Да же откровенные хулиганы, приносили в школу только ручки и тетради. И это в лихие 90-е.
Авторитет учителя и школы в целом, заставляли задуматься, что брать, а что не стоит...
Все разборки были вне школы и стенка на стенку, и из оружия допускалась только труба или дубина.
За ствол на разборке, могли и свои по башне настучать...баба_маня 11-05-2021 21:36quote:Originally posted by xant-1966:
Да не по этому...а по правилам охоты. Это же касается и всяких фич.
не только охоты. правовые ограничения на покупку тоже есть.
quote:Originally posted by xant-1966:
нет у нас такого, такое только у европейских pedikov есть,
ну, если владельцев штурмовых дробовиков считать педиками, то все сайгисты, вепристы, аристы и т.п. относятся к этой категории. суть всего оружия с отьемным магазином - штурм - беглый огонь с минимальным временем на перезарядку. исключительно с этой целью появились отъемные магазины к ручному оружию. гражданским этот наворот совершенно не нужен.
quote:Originally posted by xant-1966:
З.Ы. Там он патронами Феттер стрелял.
и... чо??? а если-бы ротвейлом, "европейские педики" виноваты были-бы снова???
это ещё хорошо, что народ у нас, включая маньяков, пока тяготеет к западным традициям - копируют маньяков западного мира. вот начнут с китайцев пример брать - тогда реальный трэш начнется. топоры, молотки, монтировки и палки не запретишь, в каждом детском садике омоновцев не поставишь...
quote:Originally posted by Alex485:
И это в лихие 90-е.
Авторитет учителя и школы в целом,
аха, авторитетные были учителя... не надо баек, ученики и сейчас не ходят в школу с оружием, и в разборках перестрелок не бывает. а маньяки были всегда, просто сми о них так рьяно не орали, не обсасывали подробности личности. они только ради этого и совершают подобные деяения. если набить морду обидчику, даже учителю, директору или начальнику райотдела полиции, да даже убить его одного, палкой - фигня, пиару не будет, даже в тиктоках не засветишься, не то, что в телеке, а тут такой хайп!!!
quote:Originally posted by Alex485:
Врача выдавшего справку неадеквату, в тюрьму.
а на основании чего он не дал бы справку, если лицо на учете не состояло, за медпомощью по профилю не обращалось, принудительно не приводили, и в кабинете на приеме на доктора не бросался с пеной у рта???
а вот ментов, которые не поставили (сняли) его на учет тряхнуть надо-бы, по результатам разогнать, если факты проявления агрессии в несовершеннолетнем возрасте были. не на пустом же месте такое, какие-то проявления должны были быть в подростковом возрасте...Alex485 11-05-2021 22:05quote:суть всего оружия с отьемным магазином - штурм - беглый огонь с минимальным временем на перезарядку. исключительно с этой целью появились отъемные магазины к ручному оружию. гражданским этот наворот совершенно не нужен.
Нужен. Идёшь на рябчика и в магазине только максимум 7, а тут озеро с утками и разрешение есть. Отстегнул семёрку и примкнул пятерку.
А если гуляя с семеркой, вдруг зверь опасный повстречался, миша или пятачок...
Не в оружие дело...
Неотемный магазин, так же можно пополнять в процессе ходьбы по коридорам...
и неотемный магазин будет не 2х зарядным, а сколько есть собой. Или пока не положат.
Так, что оружие тут не причём.
И с однодулкой и с ножом и с молотком можно натворить...
Виновен конкретный неадекват и те кто неадеквату выдали разрешение.Gennadij13 11-05-2021 22:17
удалю потомAlex485 11-05-2021 22:35
Не нужно удалять.
Это видео показывает, что в умелых руках и с двудулкой можно многое и история знает моменты, когда с двудулкой держали оборону против фашистов с винтовками и фольмерами.
Ещё раз, оружие- это инструмент как отвёртка, нож и т.д. и как применять инструмент решает человек у которого этот инструмент.
Сам по себе инструмент не гуляет и исправный не стреляет.Gennadij13 11-05-2021 22:45
"Опасайся человека, у которого есть только один ствол. Вероятно он знает как им пользоваться."xant-1966 12-05-2021 04:27quote:Изначально написано баба_маня:
а на основании чего он не дал бы справку, если лицо на учете не состояло, за медпомощью по профилю не обращалось, принудительно не приводили, и в кабинете на приеме на доктора не бросался с пеной у рта???
а вот ментов, которые не поставили (сняли) его на учет тряхнуть надо-бы, по результатам разогнать, если факты проявления агрессии в несовершеннолетнем возрасте были. не на пустом же месте такое, какие-то проявления должны были быть в подростковом возрасте...Бабуля,. Ты хотя бы Кадастр почитай, да ЗоО, А уж после калякай про штурмовое. Ещё раз ...нет у нас такого оружия.Ты и по Китаю спец што ли?
vovik5413 12-05-2021 05:31
Простой хатсан эскорт полуавтомат подствольник...
Иззаэтого психа теперь нам люли терпеть
УжосДиссидент 12-05-2021 11:05
Пока не было путина, детей по школам не стреляли...Стреляльщик 12-05-2021 11:20quote:Изначально написано Диссидент:
Пока не было путина, детей по школам не стреляли...Дааа... При Ельцине стоял лучше.
ruslan.amba 12-05-2021 11:39
Дело в воспитании, ну и от каждого конкретного человека зависит. Раньше учитель был авторитет и не дай Бог кто в школе накосячил. Сначала линейкой или указкой от учителя по лбу, поход к директору, потом родители добавят. А сейчас "яжемать" прибежит в школу, пригрозит учителю судом, вместо того, чтобы своё чадо образумить. Чему удивляться, если ученики бьют ножами учителей, посылают. В данном случае предпосылки и признаки неадекватности были, в последних новостях, в сети много интересного написано по этому поводу. Он и родителям говорил, что они ему никто и что он бог, из компа не вылезал. Плохо то, что недосмотрели и привело всё это к гибели ни в чём неповинных людей. Ну и как всегда крайними окажутся законопослушные владельцы оружия.ruslan.amba 12-05-2021 11:52quote:Изначально написано xant-1966:
что то из европейского оружейного законодательства
Например: запрет к обороту калибров, состоящих на вооружении, ограничение по калибру для полуавтоматического оружия, ёмкостью магазина в 5 патронов, 3 патрона. При этом в некоторых странах для владения полуавтоматическим оружием нужно состоять в стрелковом клубе. Примеров много, можно поиском пройтись. Наш Закон об оружии не самый жесткий.
xant-1966 12-05-2021 14:14quote:Изначально написано ruslan.amba:Например: запрет к обороту калибров, состоящих на вооружении, ограничение по калибру для полуавтоматического оружия, ёмкостью магазина в 5 патронов, 3 патрона. При этом в некоторых странах для владения полуавтоматическим оружием нужно состоять в стрелковом клубе. Примеров много, можно поиском пройтись. Наш Закон об оружии не самый жесткий.
Руслан...тебе вот это надо?
vovik5413 12-05-2021 14:53quote:Изначально написано xant-1966:Руслан...тебе вот это надо?
А мне? Чо - покажь!!!
Скоплю , может возьму...xant-1966 12-05-2021 15:57quote:Изначально написано vovik5413:А мне? Чо - покажь!!!
Скоплю , может возьму...Да посмотри ПМК, там много разных калибров которые используются как в гражданском, так и военном оружии.
wasli65 12-05-2021 17:59quote:Originally posted by баба_маня:
в каждом детском садике омоновцев не поставишь...
А вот это стоило еще после Керчи сделать.vovik5413 12-05-2021 19:00quote:Изначально написано xant-1966:Да посмотри ПМК, там много разных калибров которые используются как в гражданском, так и военном оружии.
Дануна, поздно мне.... Двадцатки есть и двенашка... Писиписи апять жа..
Я думал чёньть интересного пропустил, ты ж покажешь - и сразу стираешь...Диссидент 12-05-2021 21:32
Да не ссыте вы, пол года полютуют и послабятся. Просто надо было все школы под охрану Росгвардии взять или какой то частной компании. Теперь в принудительном порядке заставят. А это миллиарды бабла кому то в карман. Ну типа как в 90тых - барыга не платит, надо спалить ему ларёк что бы другие боялись. Схема таже самая...ruslan.amba 12-05-2021 22:00quote:Руслан...тебе вот это надо?
Мне - нет. Ты же просил привести пример из законодательства европейских стран.
Меня уже по поводу моей Сайги 5.45 спрашивали пару лет назад. В соседнем городе постреляли людей на складе сети магазинов. Спрашивали, где патроны, которые покупал, не просил ли кто продать, другие вопросы задавали. Хотя я физически не мог быть на месте преступления. Об этом они почему то в последнюю очередь поинтересовались. Сняли отпечатки пальцев, сфотографировали, взяли пробы на ДНК. В данном случае только факт владения оружием под армейский патрон дал повод мной заинтересоваться.xant-1966 12-05-2021 22:09quote:Это не пример оружейного законодательства, а охотничьего. В этом большая разница. Ну и посмотри ПМК, там будет ответ на твой "якобы пример с калибрами".Ты же просил привести пример из законодательства европейских стран
quote:Глупость. В отношении тебя проводились ОРМ, и не более. И всё что было в том числе и с папиломами обычная процедура.В данном случае только факт владения оружием под армейский патрон дал повод мной заинтересоваться.Диссидент 12-05-2021 23:19quote:как в 90тых - барыга не платит, надо спалить ему ларёк что бы другие боялись. Схема таже самая...ну вот чего и требовалось доказать....
vovik5413 13-05-2021 09:03
Кажись, и пневме достанется.
Ужосkamcha333 13-05-2021 14:56
Добрый день всем.Прокоментируйте пожалуйста.Чего добавить,чего убавить,может что не так делаю.Резкость у всех хорошая.Пятерку канистру из под масла пробивает обе стенки.Не нравится осыпь.Ружье МЦ 105-20.Д/с 1,0 +0,8.Отстрел производил с 1,0.Дистанция 35 метров,темпер +4.kamcha333 13-05-2021 14:57kamcha333 13-05-2021 14:58kamcha333 13-05-2021 14:58kamcha333 13-05-2021 14:59BelViP 13-05-2021 15:34quote:с папиломами
с папилярами (пальцы имеют папилярные узоры)vovik5413 13-05-2021 15:40
Убери контейнеры и чпокни ... Стопудово осыпь будет ровнееСЕРЫЙ 2014 13-05-2021 16:29quote:Изначально написано kamcha333:
Добрый день всем.Прокоментируйте пожалуйста.Чего добавить,чего убавить,может что не так делаю.Резкость у всех хорошая.Пятерку канистру из под масла пробивает обе стенки.Не нравится осыпь.Ружье МЦ 105-20.Д/с 1,0 +0,8.Отстрел производил с 1,0.Дистанция 35 метров,темпер +4.Навески у Ирбиса баночные для 12 к какие?
xant-1966 13-05-2021 18:32quote:Я в курсе как узоры называются. Я говорил про систему Папилон, в иносказательной форме. Кто знал тот понял.с папилярами (пальцы имеют папилярные узоры)vovik5413 13-05-2021 19:24quote:Изначально написано xant-1966:
Я в курсе как узоры называются. Я говорил про систему Папилон, в иносказательной форме. Кто знал тот понял.Ты такой прям, ваще... А я подумал при чем здеся глисты...
Короче, тока двустволки, одностволки... Через пять лет - полуавто и ланкастеры..
Полная жопа...BelViP 13-05-2021 20:21
ага, предложили уже батьке по ящику, прилюдноBelViP 13-05-2021 20:23
интересно, куда наша любимая МЦ 20-01 попадет?xant-1966 13-05-2021 20:28quote:МЦ 20-01 попадет?
так однодулка же,...как ни крути.BelViP 13-05-2021 20:31
а гамазин при ей куда деть?BelViP 13-05-2021 20:32
может пронесет, еще ж только предложения...xant-1966 13-05-2021 20:38quote:Не полуавто же.а гамазин при ей куда деть?
quote:Лишь бы не жиденькоможет пронесетkamcha333 13-05-2021 21:08
Без контейнеров пробовал ещё хуже.kamcha333 13-05-2021 21:15
Порох Ирбис охота 35,партия 3/17б, 1,8 на 35 для 12 кал.СЕРЫЙ 2014 13-05-2021 23:13quote:Порох Ирбис охота 35,партия 3/17б, 1,8 на 35 для 12 кал.
Как по мне ,то маловато порошка
Тока по жаре такой навеской лучше не струлять)))BelViP 13-05-2021 23:35quote:СЕРЫЙ 2014
лучше заводской звезды, на чем патроны закрываете-звездите?BeerCat 13-05-2021 23:50
Ну 1,25х24 под звездой не самой шустрой партии пороха это нормально, для нескольких выстрелов на охоте терпимо. Да и кого у нас летом стрелять?
А под закрутку 1,25 прям самое то будетСЕРЫЙ 2014 13-05-2021 23:55quote:Да и кого у нас летом стрелять?
У меня на осенней в начале сезона бывает и +27)))).СЕРЫЙ 2014 14-05-2021 12:06quote:на чем патроны закрываете-звездите?
На фото- звездилки ОМВ+ подкрутка Гаеп....Матрицы Вэлконт сделают не хуже))).kamcha333 14-05-2021 02:23quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Как по мне ,то маловато порошка
Тока по жаре такой навеской лучше не струлять)))А какой ПК используете?и сколько дроби?
kamcha333 14-05-2021 02:29
[QUOTE]Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Как по мне ,то маловато порошка
Тока по жаре такой навеской лучше не струлять)))[/QUOTВопрос с дробью отпадает,увидел по фото.С каким ПК?СЕРЫЙ 2014 14-05-2021 03:06quote:.С каким ПК?
Чеддит H-20... на четырехногом "Baschieri & Pellagri"H-19 тоже собирал.vovik5413 14-05-2021 10:46quote:Изначально написано kamcha333:
Без контейнеров пробовал ещё хуже.Пробуйте соседние номера дроби...
Иногда помогает.
Играйте зарядом - больше/меньше на 0.05
Заставить стрелять стволы - обязанность владельца
НО - бывают редко просто неудачные изделия - тогда с печалью смиритьсяpaul-irkut 15-05-2021 08:34
Нынче на весну в латунь сыпал Ирбис-Охота-35 1,45г. на 25г.BiM-42 15-05-2021 15:10
Добрый день! Какой заряд посоветуете для пульки массой 26 грамм? Какой порох предпочтительнее и количество?баба_маня 16-05-2021 16:58quote:.Ружье МЦ 105-20.Д/с 1,0 +0,8.Отстрел производил с 1,0.Дистанция 35 метров,темпер +4.
имхо, перечокнутые стволы, 1.0 для двадцатки - дюже туго. я-бы начал с подбора номера дроби, семерочкой попробовать надо - она лояльна к чокам, покажет, как патрон со стволом работает. на семерке лучший вариант выбрать, и шукать подходящие крупные номера, хотя потребность крупной дроби в 20-м для меня не ясна.баба_маня 16-05-2021 17:48
крикливому господину, не умеющему пользоваться поиском:
про канаду:
forummessage/52/349
про германию:
https://deru.other.wiki/wiki/W...he_Einstufungen
про францию:
https://pikabu.ru/story/kratki...rantsii_2977993
дальше шукать лень, емнип, в США тоже калашмоиды гладкоствольные гражданским не продают, но там в каждом штате свои замороты, да и не нужно мне.Позывной_Червонец 16-05-2021 18:19quote:Изначально написано kamcha333:
Добрый день.Подскажите у кого можно взять хорошую дробь?А то в наших магазинах продают не по пойми что.Пластилин просто.Появилась и Эверестовская.675 р за 1,5 кг.На сайте есть тема Эвереста. У них есть дробь как обычная ШОТ так и ШСТ разных номеров. Дробь отличная беру там.. Правда мне проще, 15-20 минут на машине до производства.
ШСТ (Штампованная спортивная твердая) - 295 руб/кг
ЛСТ (Литая спортивная твердая) - 295 руб/кг
(Твердость не менее 16 единиц)
ШОТ (Штампованная охотничья твердая) - 245 руб/кг
ЛОТ (Литая охотничья твердая) - 245 руб/кг
(Твердость не менее 13 единиц)ШОМ (Штампованная охотничья мягкая) - 240 руб/кг
ЛОМ (Литая охотничья мягкая) -240 руб/кг
(Твердость не более 13 единиц)
forummessage/329/22
xant-1966 16-05-2021 18:44quote:Не переживай....умею я поиском пользоваться. Это тебе в лом понимать и осмысливать написанное. Читай ЗоО и Кадастр, вот как увидишь там "штурмовое" оружие, так сразу кидай ссылку.не умеющему пользоваться поиском:Antonsolovev 16-05-2021 18:53
Здравствуйте. Вопрос по снаряжению пули "Стела" 20к. КХЗ снаряжает с навеской 1.9г порох сунар 410 пуля 21г(23с контейнером). В описании пороха настоятельно не рекомендуется использование кроме 410калибра. Подскажите есть ли опыт использования пороха Сокол или другого пороха?баба_маня 16-05-2021 18:59quote:Originally posted by xant-1966:
Читай ЗоО и Кадастр, вот как увидишь там "штурмовое" оружие, так сразу кидай ссылку.
штурмовое оружие появилось, как класс, задолго до принятия обозначенных вами документов. то, что в отечественном законодательстве идиомы одна на одной, полагаю, даже вам доказывать не нужно.xant-1966 16-05-2021 19:02quote:Я использовал вплоть до 12 калибра.В описании пороха настоятельно не рекомендуется использование кроме 410калибра.xant-1966 16-05-2021 19:05quote:Класс никак не относиться ни к ЗоО, ни к Кадастру. Вот как введут "класс" в эти тугументы, тогда и будем рассуждать про штурмовое.З.Ы. Вашего бреда даже в нынешнем действующем ГОСТе нет.штурмовое оружие появилось, как класс,баба_маня 16-05-2021 19:11
ну так не рассуждайте... кто-то заставляет???
ни ЗоО, ни некий помянутый вами "кадастр" не описывает навесок, методик и способов снаряжения патронов, однако, мы их тут обсуждаем... почему так?Antonsolovev 16-05-2021 19:12quote:Изначально написано xant-1966:
Я использовал вплоть до 12 калибра.Подскажите какие навески сунара использовали?
xant-1966 16-05-2021 19:17quote:Подскажите какие навески сунара использовали?
410? в 12-ом? от 2,2 до 2,41. в 20-м, от 1,4 до 1,6. Патронники 70 мм. Мне он понравился даже лучше чем Сунар-42.Позывной_Червонец 16-05-2021 19:18quote:Изначально написано Сильвер Джон:
Не в обиду, но ко мне)))
(((пиарить 1,9-2,0 для 20го для дурачков из глубинки))) (С)Что Вы имеете в плане "глубинка"))) ето принципиальный интерес))) почему , нуу просто . Сам в Текстилях и Речном прожил .... лет, и думаю, а Хде глубинка ???
Для москвичей (коренных) это не глубинка, это промышленные окраины.. Я на Речном Вокзале первый раз оказался лет в 20..есть там недалеко район станции Ховрино.. Вообще е-ня для меня в 90-е показались. А сейчас можно уже считать окраиной центра Москвы..ruslan.amba 16-05-2021 21:03quote:Originally posted by xant-1966:
в 20-м, от 1,4 до 1,6. Патронники 70 мм. Мне он понравился даже лучше чем Сунар-42.
Андрей, а как снаряжал и что по скорости? У меня 2.0x32 в латуни 20-го чуть более 360 м/с получилось.BelViP 16-05-2021 21:52quote:в 20-м, от 1,4 до 1,6. Патронники 70 мм. Мне он понравился даже лучше чем Сунар-42.
с этого места по-подробнее,пожалуйста! а то баночка цельная имеется, надо в дело пустить.
по этикетке партия 1/14к, 1,05х18 в 410-м
тему перечитал, нашел у уважаемого ruslan.amba рецепты от 1,9 до 2.1 для латуни, для пластика не нашел.
А из латунок я не стреляю.kamcha333 16-05-2021 22:10quote:Изначально написано Позывной_Червонец:На сайте есть тема Эвереста. У них есть дробь как обычная ШОТ так и ШСТ разных номеров. Дробь отличная беру там.. Правда мне проще, 15-20 минут на машине до производства.
ШСТ (Штампованная спортивная твердая) - 295 руб/кг
ЛСТ (Литая спортивная твердая) - 295 руб/кг
(Твердость не менее 16 единиц)
ШОТ (Штампованная охотничья твердая) - 245 руб/кг
ЛОТ (Литая охотничья твердая) - 245 руб/кг
(Твердость не менее 13 единиц)ШОМ (Штампованная охотничья мягкая) - 240 руб/кг
ЛОМ (Литая охотничья мягкая) -240 руб/кг
(Твердость не более 13 единиц)
forummessage/329/22
Спасибо.kamcha333 16-05-2021 22:23quote:Изначально написано баба_маня:
имхо, перечокнутые стволы, 1.0 для двадцатки - дюже туго. я-бы начал с подбора номера дроби, семерочкой попробовать надо - она лояльна к чокам, покажет, как патрон со стволом работает. на семерке лучший вариант выбрать, и шукать подходящие крупные номера, хотя потребность крупной дроби в 20-м для меня не ясна.Да ,чоки для 20 у моего ружья сильные.Взял уже семёрки на пробу, ещё не пробовал.Как то разрядил патрон с дробью ?7,от Главпатрон.Дробь засунул в свой самокрут.Стрельнул.Мишеней не было,стрелял по обоям.Дроби конечно больше пришло чем ?5,но осыпь всё равно мне не понравилась.Крупнее ?5 не стреляю с него,пробовал ?4,тоже не пошло.Ну и ещё проблема с ПК,если на них заряжать.Те,что у меня есть,были, только Шедит лезет более менее с натягом в гильзу,гильза Рекорд,такая полупрозрачная,зеленоватого оттенка.И то только в новые.В б/у гильзы все ПК проваливаются
баба_маня 16-05-2021 22:48quote:Originally posted by kamcha333:
только Шедит лезет более менее с натягом в гильзу,гильза Рекорд,такая полупрозрачная,зеленоватого оттенка.И то только в новые.В б/у гильзы все ПК проваливаются
полагаю, глубоко без разницы, как пыж в гильзу садится. её в любом случае дунет по патроннику, обтюрация должна обеспечиваться за снарядным переходом. если пыж по стволу туго идет - он сработает.
дранная осыпь это либо деформация дроби, либо дульное давление. я-бы попробовал навески поменьше и порошок побыстрее, но без проверки отстрелом ничего не угадать.kamcha333 16-05-2021 23:01quote:Изначально написано баба_маня:
полагаю, глубоко без разницы, как пыж в гильзу садится. её в любом случае дунет по патроннику, обтюрация должна обеспечиваться за снарядным переходом. если пыж по стволу туго идет - он сработает.
дранная осыпь это либо деформация дроби, либо дульное давление. я-бы попробовал навески поменьше и порошок побыстрее, но без проверки отстрелом ничего не угадать.Я бы с радостью и порошок другой попробовать,и дробь разных производителей,но ..живу очень далеко.Тут ирбис то успел купить и то в радость.Так за ним надо ехать в город,700 вёрст.И то не факт что в ормаге что то есть Заряжаю на РО.Потом пробка.РО лезет туго Если чуть послабее,то добавляю КП.А вот пробка покупная вся проваливается.Заказал токарю пыжерез.
СЕРЫЙ 2014 17-05-2021 01:49
С куевым патроном безразлично какие сужениябаба_маня 17-05-2021 13:20quote:Originally posted by kamcha333:
Тут ирбис то успел купить и то в радость.
ну тогда, наверное, только навесками играться. предполагаю, что порошка надо поменьше, капсюль помощнее, навеску дроби пока оставить такую, плотное пыжевание и отстрел нескольких вариантов на проверку предположений. мои такие имхи.
с тугими чоками вообще все очень "интересно" - Вальнев тут как-то писал, что изготовили партию иж-39 траншейных, стали отстреливать - кучи нет, не удовлетворяет нормативам. бились-бились - не показывают положенную кучность. потом каким-то чудом дробью N2 получилось, так и сдали партию спортивных ружей, отстрелом двойкой.vovik5413 17-05-2021 16:38
Мая мнения , шо более получока двадцатке - не натьнах...
Вот эта дурь с постоянными суженими от 0.8 и далее - адиятизьм чистой воды...
Моя эмцеха 20-20 с получоком атыбет любой ствол из ныне произведенных , без всякик пэкашек... Ну, правдыть, щас таких стволов и не сыскать...
Советские ружьи - это понятно...
Помница с отцом поехали в пристрелку на стенд.... В галерее сыпанули семерой , дык рядом с двенашки бахал - глянул и припух - настолько осыпь была сногшибательна... Дааа, где то 1970 год, говны не выпускали...СЕРЫЙ 2014 17-05-2021 17:11quote:Моя эмцеха 20-20 с получоком атыбет любой ствол из ныне произведенных
Главное верить))))...баба_маня 17-05-2021 19:27quote:Originally posted by vovik5413:
Дааа, где то 1970 год, говны не выпускали...
выпускали, и до сих пор выпускают. нормальные двадцатки до 2мв делали, потом что-то сломалось.
quote:Originally posted by vovik5413:
Мая мнения , шо более получока двадцатке - не натьнах...
Вот эта дурь с постоянными суженими от 0.8 и далее - адиятизьм чистой воды...
люто плюсую. куча гемору и шаманских танцев, а смысл высокой кучности постичь крайне сложно.Anatoliy70RUS 18-05-2021 18:22
Цилиндер 👍😊BelViP 18-05-2021 21:45quote:Цилиндер
ага, а как нету? взял ружье, а с ним от 0.25 до 1.0, а цилиндера нету, хотя понятно, что в 20 к сменное сужение 1.0 так и будет валяться и не пригодится вообще, лучше бы цилиндром комплектовали.ruslan.amba 18-05-2021 22:26quote:Originally posted by BelViP:
а с ним от 0.25 до 1.0, а цилиндера нету
В продаже к Ижам бывают.BelViP 18-05-2021 22:29quote:бывают
вот не попались пока. А вот попутно вопрос - сменные чоки от МР-18 подойдут на МР-27?AntiTAZ 19-05-2021 05:39quote:Originally posted by BelViP:
вот не попались пока.
Надо?
Где то лежали в шкафу, если надо посмотрю , что есть.
С вас доставкаByxou Ded 19-05-2021 05:54quote:Originally posted by BelViP:
вот не попались пока.
С ижаком тоже были токо 0.25.С турком цилиндр идёт,в коробочке всё красивенькой
Пример отношения к покупателю.ruslan.amba 19-05-2021 09:30quote:Изначально написано BelViP:
вот не попались пока. А вот попутно вопрос - сменные чоки от МР-18 подойдут на МР-27?
У нас в магазине "Стрелок" продавали цилиндр для МР-155, кум затягивал с покупкой и его опередили. МР-18 20-го калибра, если не ошибаюсь, идёт с фиксированным сужением. У меня ружьё с получоком.
На МР-27 подходят от МР-155.СЕРЫЙ 2014 19-05-2021 09:47
На Иж- Мр насадки одни,несмотря на модель+ штатовские Колониал, Комп- энд- чок,Кикс))).Из своего маленького опыта скажу,что нет нужды в цилиндере,0.25мм его заменит.На ижевских насадках номинал по факту завален в плюс.BelViP 19-05-2021 09:48quote:AntiTAZ
в личку Вам отписалAnatoliy70RUS 19-05-2021 11:26quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Из своего маленького опыта скажу,что нет нужды в цилиндере,0.25мм его заменит.На ижевских насадках номинал по факту завален в плюс.Ну у меня на одностволке фиксированный цилиндер, 0,25 тоже было бы замечательно, а 0,5 это наверное максимум, всё что туже это перебор как по мне. Я даже в турку большого калибра туже 0,5 не вкручиваю, 0,25 почти на постоянке там стоит.
От цилиндра я уже который год в восторге 👍 особенно на тяге или на вечёрке осенью. Хотя селезней этой весной я с него тоже нормально добыл и расход патронов очень порадовал, сидячих почти всегда 1 к 1, летунов бывало мазал, но мазал реже чем с двустволки с 1,0/0,5.BelViP 19-05-2021 11:35quote:На ижевских насадках номинал по факту завален в плюс.
уважаемый Хищник-рррр писал в этой теме, что правильным для 20 калибра есть не 0.25, а 0,21, если не ошибаюсь, ну и дальше естественно не 0.5, а 0.42. Насколько это дает преимущество, не знаю, видимо только пробовать и сравнивать. А цилиндр хочется именно для пули, Ш-Ш нравится, как работает.BelViP 19-05-2021 11:39
здесь на Ганзе мужичек есть, чоки изготавливает из титана под индивидуальные размеры, цена правда не совсем демократичная, но факт такой имеется. Но для МР делать отказывается, мотивирует тем, что резьбу ижевцы режут замудреную, двухзаходную, морочиться с ней именно не хочет. Может только развернуть чок до нужного размера.Byxou Ded 19-05-2021 11:39quote:Originally posted by BelViP:
А цилиндр хочется именно для пули, Ш-Ш нравится, как работает
А чем она вам с получока не нравиться?BelViP 19-05-2021 11:42quote:А чем она вам с получока не нравиться?
да она и с 0.25 нравится, но как же можно оставлять себя с нерешенными задачами!)))С уважением!BelViP 19-05-2021 11:47quote:На ижевских насадках номинал по факту завален в плюс.
свои чоки перемерял, когда взял ружье, вышло так:
0,25 - 15,5
0,5 - 15,3
0,75 - 15,0
1,0 - 14,8
может как криво померял,но вышло такByxou Ded 19-05-2021 11:48quote:Originally posted by BelViP:
но как же можно оставлять себя с нерешенными задачами!
Наличие большого выбора,зло для русского человека
Фиксы на двух из трёх двадцаток,да и в турке в основном получок стоит.BelViP 19-05-2021 11:50quote:Наличие большого выбора,зло для русского человека
но душу согревает)))
вот если бы было в комплекте два по 0,25, закрутил бы и забыл.
Ш-Ш если не ошибаюсь, 15,8 по пояскам идет, что ружье мучить, вот и желание цилиндр применять.
Может и не понравится, а оно есть!)))СЕРЫЙ 2014 19-05-2021 12:40quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:Ну у меня на одностволке фиксированный цилиндер, 0,25 тоже было бы замечательно, а 0,5 это наверное максимум, всё что туже это перебор как по мне. Я даже в турку большого калибра туже 0,5 не вкручиваю, 0,25 почти на постоянке там стоит.
От цилиндра я уже который год в восторге 👍 особенно на тяге или на вечёрке осенью. Хотя селезней этой весной я с него тоже нормально добыл и расход патронов очень порадовал, сидячих почти всегда 1 к 1, летунов бывало мазал, но мазал реже чем с двустволки с 1,0/0,5.У меня как- то сложилось от получока и выше...иногда даже попадаю
Anatoliy70RUS 19-05-2021 15:50quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:У меня как- то сложилось от получока и выше...иногда даже попадаю
Каждый выбирает под свои условия охоты🙂 Я с чока тоже попадаю, но на близких дистанциях бывает дуршлаг из птицы 🙁
vovik5413 19-05-2021 17:23
У мя - одно цилиндр, другое получок... Ввертышей нема
Пулей все ж нужен напор - 0.25 более или менее...MAXI DN1101 19-05-2021 20:50
[QUOTE][B]quote:
На ижевских насадках номинал по факту завален в плюс.
свои чоки перемерял, когда взял ружье, вышло так:
0,25 - 15,5
0,5 - 15,3
0,5 - 15,3
1,0 - 14,8
Тоже промерил:
0,5 - 15,35
0,75 - 15,15
С vovikом соглашусь чок и цилиндр в 20м второстепенны.СЕРЫЙ 2014 19-05-2021 22:39quote:Каждый выбирает под свои условия охоты
Да,верно...не раз,не два пытал счастья с насадками "поширше",не то пальто.И для пуль(не калиберных)получок самое- то.Хищник-ррр 24-05-2021 07:17
Двадцаточникам моё почтение.
Я снова в эфире, а у кого от меня зуб болит, так и пусть болит и далее или удаляйте его - того трудности.
quote:Изначально написано vik.pg:
Не мужики.
Прошу прощения за вопрос, - а н... зачем тогда 20-й калибр?
Для навесок "32 гр дроби" может следует взять 12-й?
Правда, не понимаю, - заряжаю:
- 1,1 гр. Ирбис-24 и 19 гр. дроби - утки падают!
- 1,1 гр. Ирбис-24 и 18 гр. картечь 7,15 - ккабаны, косули падают!
С уважением !
Мы вместе.
С уважением конечно.Хищник-ррр 24-05-2021 07:20quote:Изначально написано Sergej-79:
Кому что нравится...) 24-26 гр золотая середина.... Магнум в 20 к вещь не понятая...не поддающаяся логике.Толька ради модной ныне универсальности.
+10005000
Как всегда с уважением.Хищник-ррр 24-05-2021 07:29quote:Изначально написано Byxou Ded:
Далась вам эта логика
Мало вам бабы Мани,
Для ржачки намана - пусть 3,14здит.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
так вы сами начинаете делить двадцаточников на плохих и хороших.Впрочем и так по углам разбежались,Сайговоды уже давно,так и мурководы пришли к выводу,что у них особая двадцатка. Куды ж мне подацца
В партИзаны.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
И да,согласно логике гораздо проще и дешевше питаться с магазина, а не тратить бабло на оружие и боеприпасы.
Ага, отравой да под иди-отским полюцаев взглядом в наморднике похаживая тудой.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Короче двойные стандарты кругом
Не, четверные.
Как всегда с уважением.
Хищник-ррр 24-05-2021 07:31quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Мдя,грядет раскол в обществе двадцаточников.....Бабманю трэба предать анафеме и отлучить от 20 калибру.
МаяПатЦтулРухнумши.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 24-05-2021 07:34quote:Изначально написано maiman-73:
Согласен частично, отсутствие ума компенсируется заложенной конструкторами крепостью Сайги 20. После экспериментов все как правило возвращается к норме, и стреляется и снаряжается уже достаточной нормой.
Отсутствие ума скомпенсируется нынче вряд ли чем ... Вот в СССР он вдалбливался физухой в армии - наманейший подход.
С уважением конечно.Хищник-ррр 24-05-2021 07:35quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Если бы. А то подпорченные ружья уносятся в комиссионки, где другие идиоты их покупают. И пишут затем пакости о русском оружии.
В дырочку.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 24-05-2021 07:44quote:Изначально написано spirtuoso:
Надо бы теперь резкость посмотреть.
Правильно ли я понимаю, что результат вполне и летом можно стрелять с 1.45 а зимой с 1.5?
На дальняк аж зашибиса.
1. Сначала гляньте помятость дробин, а от неё зависит бой. Чем шаровитей дробина, тем резче бой, глубже пробой т. е.
2. Смотря где охотиться - кусты, камыш ("с подхода", "из-под собаки") "Сокола" летом хватит и 1,4 г. Хотя в принципе Вы правы.
С уважением конечно.Хищник-ррр 24-05-2021 07:56quote:Изначально написано maiman-73:
Очень радует что людям дают совет по делу без заумных перечислений и зашифровок, все четко и понятно.
Вообще то это не "заумные перечисления", а азы нахождения цифири искомой - самокрутчик-охотник это знать ОБЯЗАН.
Зашифровок - опять же зачем мозгодробильными повторяться словосочетаниями, есть если сокращения и как из поговорки известно: "Краткость - сестра таланта", - например реклама болтает "наиболее меньший заряд пороха", а проще получается - наименьший заряд. Или например "наиболее длинное удилище", а проще и короче - удило длинней.
quote:Изначально написано maiman-73:
Народ вот меня мучает одна мысля, пластиковый обтюратор от Игоря Р хорош несомненно, но опять же при определенных температурах, а вот в мороз он же не отрабатывает обтюрацию по полной, чем как общество думает можно заменить в морозные охоты обтюратор пластиковый.
До каких минусов мороз?
Вот бы узнать!
До -18*..-20*С РО "старого образца" работает на ура.
С уважением.Хищник-ррр 24-05-2021 08:02quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Ничем. Положи сверху 1-2прокладки 1,5мм если порошинки остаются, уменьш аммортизацию, подгрузи снаряд - вариантов много!
+10005000
Да чтобы на 0,1 мм над стенкой буртик выступал.
С уважением конечно.BelViP 24-05-2021 08:07quote:Хищник-ррр
С возвращением!Хищник-ррр 24-05-2021 08:07quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Я бы посоветовал не заменить, а добавить. На порох изготовить картонный купол : стандартную надкалиберную (16К или даже 12К) пороховую прокладку продавить сквозь калиберную оправку для гильз, прогонное кольцо. Получится купол, его положить на порох, юбкой вниз. Сверху придавить обтюратором или ПК.
Не - низя:
- 1 ПЭ прокладки с Д = 16,2-16,3 мм зашибиса вполне.
С уважением конечно.vovik5413 24-05-2021 09:37
ЗасеряТаБаЯ 24-05-2021 13:35quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Не - низя:
- 1 ПЭ прокладки с Д = 16,2-16,3 мм зашибиса вполне.
С уважением конечно.
Владимирыч, привет ! я таки настаиваю : куполами в купебаба_маня 24-05-2021 20:19quote:Отсутствие ума скомпенсируется нынче вряд ли чем ... Вот в СССР он вдалбливался физухой в армии - наманейший подход.
это-ж насколько тупым надо быть, чтобы в армии ума прибавилось!!!vovik5413 25-05-2021 10:14quote:Изначально написано баба_маня:
это-ж насколько тупым надо быть, чтобы в армии ума прибавилось!!!Меня удивляет вообще частое употребление слова УМ...
Наиболее правильно и обьективно употреблять всё-таки слова характеризующие способности ума...
Напирмер - любознательность, пытливость, навык, сообразительность, способность анализа ситуёвин, хватка, обучаемость.. Далее по списку...
А всуе говорить умный-неумный - то же самое, что сказать - чел с мозгом или без, что, согласитесь - редкость... Воспринимать чела способного пиздобольствовать без меры по любому поводу, как особо умного - йа бы не решился...
Армия... Это довольно интересная среда для пытливого, сообразительного человека... По крайней мере - дает шанс занять определенное положение в специфичном социуме себе подобных индивидов... Плюс - навыки, которые при определенных способностях и любознательности оказываются вещами весьма полезными для особей с мозгами и в дальнейшем на протяжении всей эволюции конкретного индивида... Даже то, что при этом и соответствующие чресла бренного тела можно развить - уже не пустое времяпрепровождение... При отсутствии лени ,конечно...
Армия, короче, совсем не напрасно проведенное время... А при учёте того, что это долг и честь учиться и при этом защищать Родину - это несомненно важный этап жизни и развития (если хотите - ума)СЕРЫЙ 2014 25-05-2021 10:40quote:Изначально написано vovik5413:Меня удивляет вообще частое употребление слова УМ...
Наиболее правильно и обьективно употреблять всё-таки слова характеризующие способности ума...
Напирмер - любознательность, пытливость, навык, сообразительность, способность анализа ситуёвин, хватка, обучаемость.. Далее по списку...
А всуе говорить умный-неумный - то же самое, что сказать - чел с мозгом или без, что, согласитесь - редкость... Воспринимать чела способного пиздобольствовать без меры по любому поводу, как особо умоного - йа бы не решился...
Армия... Это довольно интересная среда для пытливого, сообразительного человека... По крайней мере - дает шанс занять определенное положение в специфичном социуме себе подобных индивидов... Плюс - навыки, которые при определенных способностях и любознательности оказываются вещами весьма полезными для особей с мозгами и на протяжении всей эволюции конкретного индивида... Даже то, что при этом и соответствующие чресла бренного тела можно развить - уже не пустое времяпрепровождение... При отсутствии лени ,конечно...
Армия, короче, совсем не напрасно проведенное время... А при учёте того, что это долг и честь учиться и при этом защищать Родину - это пределённо важный этап жизни и развития (если хотите - ума)
баба_маня 25-05-2021 19:15quote:Originally posted by vovik5413:
Армия, короче, совсем не напрасно проведенное время...
год рабства - ничего более. ума явно не прибавит, ну мож изворачиваться, хитрить научит кого, ну и матерный русский - заставляет выучить в совершенстве, но взамен нормального.Хищник-ррр 26-05-2021 06:37
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано BelViP:
С возвращением!
Встрече тоже рад.
С уважением конечно.Хищник-ррр 26-05-2021 06:41quote:Изначально написано vovik5413:Меня удивляет вообще частое употребление слова УМ...
Наиболее правильно и обьективно употреблять всё-таки слова характеризующие способности ума...
Напирмер - любознательность, пытливость, навык, сообразительность, способность анализа ситуёвин, хватка, обучаемость.. Далее по списку...
А всуе говорить умный-неумный - то же самое, что сказать - чел с мозгом или без, что, согласитесь - редкость... Воспринимать чела способного пиздобольствовать без меры по любому поводу, как особо умного - йа бы не решился...
Армия... Это довольно интересная среда для пытливого, сообразительного человека... По крайней мере - дает шанс занять определенное положение в специфичном социуме себе подобных индивидов... Плюс - навыки, которые при определенных способностях и любознательности оказываются вещами весьма полезными для особей с мозгами и в дальнейшем на протяжении всей эволюции конкретного индивида... Даже то, что при этом и соответствующие чресла бренного тела можно развить - уже не пустое времяпрепровождение... При отсутствии лени ,конечно...
Армия, короче, совсем не напрасно проведенное время... А при учёте того, что это долг и честь учиться и при этом защищать Родину - это несомненно важный этап жизни и развития (если хотите - ума)
Ну я же знал, что в тебе тоже ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ что то есть.
+10005000Хищник-ррр 26-05-2021 06:50quote:Originally posted by ТаБаЯ:
привет ! я таки настаиваю
Мира дому и Вашему.
Раз есть опыт "куполом в купол" ... Кто же против?
Поразмышляю т. с. Только ...
Только вот что это даёт? Дополнительный распор манжетки обтюратора? И как бы допФорсаж? Ладно - пусть так, но ...
Но и "купол над куполом" неслАбо.quote:Originally posted by ТаБаЯ:
с твоими конфетками
Вещь страшная. Когда начал их применять задумался сразу: "НахПули".
Как всегда с уважением.Хищник-ррр 26-05-2021 07:03quote:Изначально написано Sergej-79:
...все меняется, только дистанции прежние.
+10005000
А некоторым подойти к дичи или подпустить её на "поближе" всё трудней и трудней.
Как всегда с уважением.Sergej-79 26-05-2021 08:31quote:Изначально написано Хищник-ррр:
+10005000
А некоторым подойти к дичи или подпустить её на "поближе" всё трудней и трудней.
Как всегда с уважением.Да уж....а в гусиную тему и в Сунар-42 вообще страшно заходить .Дай 46-50 граммов ,и всё тут.)
Alex485 26-05-2021 08:40quote:Изначально написано Sergej-79:Да уж....а в гусиную тему и в Сунар-42 вообще страшно заходить .Дай 46-50 граммов ,и всё тут.)
Напомнили одну историю:
Когда выводили войска из Германии, один комдив дал указание, накормить всех прощальным ужином с утками. Уток настрелять на ближайшем озере.
Это задание досталось двум смышленым охотникам, которые сразу сообразили, что с Калашами они много не настреляют.
Эти двое поехали в город, ближайший охотмагазин и купили несколько килограмм дроби.
Приехали обратно, взяли пушку и холостой выстрел, зарядили и ахнули по озеру.
Задание выполнено, немцы в глубочайшем шоке...
vovik5413 26-05-2021 15:03
БряхняBelViP 26-05-2021 15:56
благодаря уважаемому AntiTAZ, моя мечта воплотилась в жизнь, вот получил сегодня от него бандерольку.
проверены, по резьбе становятся идеально, дальше отстрел
вот теперь имею такой наборBelViP 26-05-2021 15:57
благодаря уважаемому AntiTAZ, моя мечта воплотилась в жизнь, вот получил сегодня от него бандеролькуvovik5413 26-05-2021 16:51
ФетишТаБаЯ 26-05-2021 17:21quote:Баба - о бАбьемИзначально написано баба_маня:
год рабства - ничего более. ума явно не прибавит, ну мож изворачиваться, хитрить научит кого, ну и матерный русский - заставляет выучить в совершенстве, но взамен нормального.
Вот давно подозревал, что каждый убогий ник это не простая случайность. Это, сссука - плохо скрываемая суть.баба_маня 26-05-2021 19:30quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Вот давно подозревал
оставьте свои подозрения недалеким потомкам, те же, кто в армии служил - и в цирке не смеются.Postoronnim V 27-05-2021 13:15quote:Изначально написано Sergej-79:Да уж....а в гусиную тему и в Сунар-42 вообще страшно заходить .Дай 46-50 граммов ,и всё тут.)
Нут так надо дать.
Я лет 18-20 взад на Сунаре Магум навеску дроби кажись до 64 гр. доводил.
А жалкие и ничтожные 50 гр - это же курам (пардон, гусям..) на смехХищник-ррр 28-05-2021 14:25
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Sergej-79:
Да уж .... а в гусиную тему и в Сунар-42 вообще страшно заходить. Дай 46-50 граммов, и всё тут.)
46-50 г наверняка дроби крупной (1-2\0) да на 55-60 м стрельбы или лучше сказать - пальбы.
О таких вещах читая просто оторопь берёт.Случай из своего.
Кукуруза у меня через овраги - 2 поля почему то 3 года подряд сеяли им. Гусь это дело прочухал осенью 2018 г. сразу. Патронов спецом на них не снаряжал:
- "Су..35" применяю обычно да 22-23 г 3 или 2. На лису или одичарок вон ...
Дружок подкатывает и вещает: "Гусь на кукурузу сел", - а у меня на тот момент лишь 3-ка (17 г в снаряде) да с "ТП-3" ... Ну не ждал я гуся - лет с 10 мимо пролетал ...
...
Дружок в загон - я под столбом в бурьяне-полыни сховался.
1 прогон - вроде табунок улетел: "Ага, вон тот столб мой", - но отлетев с км 3 вернулся и сел на другом конце поля. Дружок снова в загон - табунок поднялся и пролетел в 200 м от меня и сел недалеко - с 400 м будет. Дружок снова в загон и я место на 3 столба сменил и ...
И вот: "Кага-гак, кига-гак", - табунок поднялся и ко мне, но вижу отлетает в 50 м от меня в 35-36 м высоте. До "границы ухода" стаётся с 40 м подлёта и решаюсь ... Вещаю: "Кага-гак, кига-гак", - и те отозвались и свернули ко мне круто ... Вот они летят - 12 гол. надо мной. В 35-36 м вышины. Выцеливаю заднего - тресь той 3-чкой - 1 падает. Всё - отохотился. Куда улетел табунок и не глядел.
Как всегда с уважением.Хищник-ррр 29-05-2021 11:30
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Byxou Ded:Сунар какая навеска для 12го?
У меня 2.4 на 40 в пластике не хотел сгорать нормально. В латуни при уменьшении навесок что пороха, что дроби тоже начинался срач в стволе.
Опять надо попытать его, а то жалко 92 под дробь изводить.
С уменьшением снаряда - со срачем в стволе аксиома.
С "Су..42М" 27-28 г. - 2-ой с 42-45 м ковыляющих русачков доставал:
- пластик "Рекорд" (низкоцокольный - 8 мм что ль?!) + "Ж-Н" + 1х2,3-2,5 мм плотная КП + 3 ВП + 1х 2,3-2,5 мм КП + картоностокан-картонокрест + 27-28 г 2-ки + картонка + закрут + калибровка.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Суровость это конечно хорошо.Я вот ниже двадцати в лес не попру,ибо мороз и солнце,день чудесный
И шорох
А до -20, меня Ш-Ш с её пластиком ещё не подводила.
Вот в дырочку прям, хотя ... Хотя ниже -17*..-18*С уже надоело.
С уважением конечно.Хищник-ррр 29-05-2021 11:36quote:Изначально написано pritkov:
Я просто не заметил разницы в качестве выстрела с 24 и 30 граммами, приятель охотится с помпой в 20 калибре, тот вообще крутит 18-20 грамм, и точно так же утки бьются и зайцы как и с навесками в 30г.
Крахмал тоже используем, всё нормально летит.
+10005000, хотя "к дзен" приятель ещё ближе.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 29-05-2021 11:41quote:Изначально написано vovik5413:
С рязанским обтюратором ничего не случится, если на него уложить хорошую пороховую катронку... Даже если он лопнет - никуда не денется и отработает.
А про лопнутость обтюратора поподробней пожалуйста!
РО с января 2012-го стреляю - ни одного лопнутого.
С уважением.баба_маня 29-05-2021 11:55
позволю себе разместить тут толковую картинку, демонстрирующую работу чоков. наглядно видна разница в работе д\с одного номинального размера в разных калибрах, а так-же достаточность д\с 0.25 мм на типичных охотничьих дистанциях (15-30м)Хищник-ррр 29-05-2021 12:03quote:Изначально написано Pulver:
По РО, повторяю, никакой страховки не требуется. Все что над ним ставится для страховки это только паразитный вес к снаряду.
1. Лучше удерживается уплотнённый заряд.
2. Нашёл паразита.
quote:Изначально написано Pulver:
и упоротого консерватизма.
А вот это зря.
Причём тут упоротость-консерватизм, если у каждого своя пристрелка и свои условия охот. Тут скорее союз "техпргресс + консерватизм".
С уважением конечно.Хищник-ррр 29-05-2021 12:21quote:Изначально написано Sergej-79:
Пуляйте ,хоть магнумами ,хоть пластиком ,картон,войлок,все что есть ,главно пуляйте...а зверя бить,был бы зверь,чем бить не проблема.
Истина, ДРУЖИЩЕ - ИС-ТИ-НА!!! +10005000
С уважением конечно.Хищник-ррр 29-05-2021 12:26quote:Изначально написано BeerCat:
На 0,7 тп-3 или 0,7 F2X24 на 15 граммов дроби сын лупил тарелки на стенде. Хочу щас попробовать в этих целях ирбис-24м.
Отдачи нет вообще, даже на мц 20-01.
В ладошки хлопаю ... +10005000
ВотПрямШляпСнимаю.
С уважением конечно.Хищник-ррр 29-05-2021 12:27quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
10-15 г не пользовал, но на порохе ТП-3 стреляю 17г, выстрел- хлопок, убойной силы там с лихвой.
Во, во:
- в нашем полку прибывает.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 29-05-2021 12:47quote:Изначально написано oxotnik-62.1:
... С большей скоростью, она лучше начинает работать ... . Да и точности ей хватает за глаза ..
Всё в пределах кучной навески.
Кому как конечно, но в 20-ке под "П-1" более 1,55 г "Сокола" никогда не сыпал, а с 1,4-1,42 г до 30-32 м неплохо клал и вархляков и "с вархляков".
Для пострелух до 50 м более 1,4-1,42 г "Сокола" зачем? Не пойму.
Другое дело пристрелка:
- тут, ДА, и подбирается заряда доза (1,4-1,55 г г) и ищется куча на искомых дистанциях (моя до 68-70 м максимум);
- ищется кучная навеска.
С уважением конечно.Хищник-ррр 29-05-2021 12:57quote:Изначально написано vik.pg:
Пробка применяется для того, чтобы предотвратить попадание смазки ОСАЛЕННЫХ пыжей на ПОРОХА. - Если эта смазка попадет на порох - он может (в зависимости от вида пороха) сработать плохо или не сработать вообще.
Называть пробку - Обтюратором... - приличных выражений нет!
Так же пробку применяют для предотвращения попадания в пороха банальной влаги.
1. Зная такой ляпсус, как просочка осалки в заряд, зачем применять пыжи осаленные - есть неосаленные, сухие т. е. Просто зашибиса. Зажать меж пробок и вперёд.
2. Пробка (ПП) сама по себе уже пыж и если применяется она (3-4 мм высотой), то ВП и не нужен.
3. ДА, пробка не обтюратор - вы правы.
4. Влаги какой? Не понял. Или Вы повторились?
5. А зачем применять пыжи вообще "мокрые"?
С уважением конечно.Хищник-ррр 29-05-2021 13:08quote:Изначально написано BeerCat:
В гладком как ни крути а Полева и ленинградка конкретно держат шишку по точности и доступности (в смысле не дефисит). Это если не касаться работы по зверю, а для пострелушек. По поводу же работы по зверю - тут сколько стрелков, столько и мнений, но мне лично по многим причинам ближе ленинградка и ШШ, одна дырокол, не дающий затянуться раневому каналу, другая стоппер. Обе летают на разумных дистанциях достойно.
Возвращаемся к пострелушкам...
Тут надо понимать, что любая пуля и любой шершавый ствол уделают гладкий на ста метрах. Поэтому пытаться работать гладким на сотку я давно перестал, хоть в свое время и добился неплохих результатов. Но это требовало таааакоооого шаманства, шо нафиг это счастье.
1. Думаю, что "Л-2" всё таки штамп, а дырокол "П-1". "П-1" хороша на Ли и прочую соразмерную дичь. Ну с волка пусть.
2. От "Ш-Ш-26,5" просто в восторге.
3. Вот прям как на духу:
- "П-1" запустил на 100-105 м всего 1 раз - вот чисто интереса для и чтобы понять "чепуху сей траектории", хватило и этого.
4. "Шаманство-нешаманство", а опытааа ...
В общем и вцелом: "Мы вместе".
С уважением конечно.Хищник-ррр 29-05-2021 13:14quote:Изначально написано ТаБаЯ:
На сегодня (и особенно, на послезавтраА я вот 100 шт. советского "Рекорда" не расстреляю аж с 1997 г.
С уважением конечно.Хищник-ррр 29-05-2021 13:24quote:Изначально написано vik.pg:
ДЕВОЧКИ.. - это про кого??? ПЕДИК.
СильнО.
Хотя всяк судит в меру испорченности своей. А так тема про "Снаряжение 20 калибра" вообще то.Хищник-ррр 29-05-2021 13:39quote:Изначально написано spirtuoso:
сравнил результаты с 20/70 на Ирбис магнум М 28 грамм - там попаданий побольше будет) Так что особого смысла в 20/76 нет, надо будет сравнить по резкости.
Вот так к практичной мудрости тихонечко и подходим. А со временем к 17 г. С "быстрым".
За работу-самообразование в ладоши хлопаю.
quote:Изначально написано spirtuoso:
Теперь надо бы по доскам бахнуть.
Лучше по баклахам с водой или с нею же канистрам:
- дробь, что осталась или попала, соберётся и изучится вся.
С уважением конечно.ПС:
- а в тему про "И-М" не сдублируете? АвторскИ т. с.
forummessage/11/139Хищник-ррр 29-05-2021 13:58quote:Изначально написано евгений621914:
15 грамм дроби в металлической гильзе. Может кому понадобится.
НесомненнО ... МаяВахххЕ ... Лапу жму.
quote:Изначально написано евгений621914:
Остановился на следующей комплектации:
- гильза металл + 0,85 г Сокол" + 1,5 мм прокладка на порох картон + 2 пыжа ДВП 16 калибр + прокладка дробовая + 15 г дроби + ?5 + заглушка на дробь.Отстрел делал по снегу на 15 м полоса 35 см, ставил сосновую дощечку 10х15 см резкость 5 диаметров. Выстрел достаточно резкий, отдачи нет совсем. Температура воздуха -19*С. Ствол чок 0,4мм. На 0,8 г пороха выстрел получился очень кучный 25 см пробой не мерил, но если попадёт дичь на такой дистанции разобьёт точно.
Вы извините - я себе подредактировал тут ...
Вопросы:
- а КВ - "ЦБО-Н"? "Ж-Н"?;
- на 35 м резкость не пробовали?
С уважением как всегда.Хищник-ррр 29-05-2021 15:21quote:Изначально написано Slava04:
Коллеги, кто-нибудь на ирбис Магнум 28 грамм собирал? Планирую с 1.3 до 1.45 накрутить на пробу, но может кто уже собрал?
Наверное Вам лучше сюда сначала - forummessage/11/139
Соль в том, что кавардак может случиться и с этикетками-наставлениями:
- свой "И-М" описАл (152 там) и например, боем больше подходит к "И-35" и ...
И поэтому начните сначала с 1,3 г лишь, а остальное по нужде уже.
С уважением.евгений621914 31-05-2021 07:48
Доброго дня коллеги! Ради интереса зарядил несколько патронов. Может кому понадобится данное снаряжение. Гильза металл порох сокол 0,85гр.-3картонных пр. по 1,5мм - 2 пыжа ДВП-прокладка на дробь- 15гр.?5 дроби-подрезанная(со стороны дроби) заглушка на дробь. Т-9. Стрелял по этой весне, дистанция 15м убил чирка и крякаша в чистую. Отдачи нет Звук средний хлопок. Дальше не стрелял думаю толк от них будет не более 20м но надо очень хорошо пыжевать патрон иначе будет прострел.Sergej-79 31-05-2021 10:50quote:Изначально написано евгений621914:
Доброго дня коллеги! Ради интереса зарядил несколько патронов. Может кому понадобится данное снаряжение. Гильза металл порох сокол 0,85гр.-3картонных пр. по 1,5мм - 2 пыжа ДВП-прокладка на дробь- 15гр.?5 дроби-подрезанная(со стороны дроби) заглушка на дробь. Т-9. Стрелял по этой весне, дистанция 15м убил чирка и крякаша в чистую. Отдачи нет Звук средний хлопок. Дальше не стрелял думаю толк от них будет не более 20м но надо очень хорошо пыжевать патрон иначе будет прострел.Приветствую!Пластиковый обтюратор избавит максимально от прорыва газов,можно просто заменить на ПК 16 калибра .
баба_маня 31-05-2021 19:39quote:Originally posted by евгений621914:
2 пыжа ДВП
quote:Originally posted by евгений621914:
подрезанная(со стороны дроби) заглушка на дробь.
почему такая комбинация, если не секрет??? по идее, если убрать один пыж, сгорание пороха должно улучшиться...
а вообще, для такой навески лучше брать "быстрый" порох, типа ТП-3, а лучше импорт - сборка без всяких заморотов, выстрел качественный и комфортный, мне понравилось. только одна проблема - доступ к порошкам есть далеко не везде.евгений621914 31-05-2021 23:43quote:Изначально написано баба_маня:
почему такая комбинация, если не секрет??? по идее, если убрать один пыж, сгорание пороха должно улучшиться...
а вообще, для такой навески лучше брать "быстрый" порох, типа ТП-3, а лучше импорт - сборка без всяких заморотов, выстрел качественный и комфортный, мне понравилось. только одна проблема - доступ к порошкам есть далеко не везде.Доброго дня коллеги! Вы сами ответили на свой вопрос. В магазине лежит дымный и Сунар 5,56 и всё Сокол обещают подвести но до нас контейнера идут по 2месяца да и не факт что может достаться сразу разберут. Пробовал с одним пыжом резкости никакой, пока не поставил второй, кстати начал пристрел дымным но пока не определился с навеской для 20ки, с 16го стрелял по весне не плохо получается правда после него надо стрельнуть под конец без дымным прочистить стволы,а так хорошо работает. Дымный хороший порох не боится пересыпа и сырости, но надо аккуратно если кругом сушь по этой весне стрельнул в скрадке(занизил) и массеть задымилась и мороз ему не страшен стреляли им по молодости в -60 прекрасно стрелял без прострелов. Всем здоровья и удачи.
баба_маня 01-06-2021 19:24quote:Originally posted by евгений621914:
В магазине лежит дымный и Сунар 5,56
нуууу, такие экзоты мало где в продаже есть - жируете ;-)
quote:Originally posted by евгений621914:
Пробовал с одним пыжом резкости никакой, пока не поставил второй,
попробуйте нормальный обтюратор, ну или войлочный пыж для начала. имхуется мне, что если уменьшить возможность для сжатия пыжа, сгорание сокола под малыми навесками дроби должно улучшиться. можно картонками объем добить.
quote:Originally posted by евгений621914:
начал пристрел дымным но пока не определился с навеской для 20ки
так ему пофик, хоть без дроби - сгорает даже вхолостую. только навеску в 1\100 массы ружья лучше не превышать.
quote:Originally posted by евгений621914:
правда после него надо стрельнуть под конец без дымным прочистить стволы,а так хорошо работает.
скорости низкие дает, привыкать к нему, даже после сокола, приходится. после стрельбы дымарем, я запшикиваю стволы любой доступной смазкой (можно даже со щупа двигателя несколько раз капли собрать. даю постоять дулом вниз, а когда нагар потемнеет (впитает масло), стреляю патроном с бездымкой из каждого ствола. потом снова смазка, и в чехол - дома гораздо легче чистить после этой процедуры.
quote:Originally posted by евгений621914:
Дымный хороший порох не боится пересыпа и сырости
ну к "пересыпу", да, лояльнее бездымных, а вот влаги он боится сильнее, ибо после намокания уже не восстанавливает свойств.
quote:Originally posted by евгений621914:
стрельнул в скрадке(занизил) и массеть задымилась
да, пламени дает много, а тот, что отсыревал (с комками), ещё и плюется горящими кусками. пластиковые гильзы от него частенько прогорают насквозь, а некоторые даже припаиваются к патроннику...евгений621914 01-06-2021 23:53quote:Изначально написано баба_маня:
да, пламени дает много, а тот, что отсыревал (с комками), ещё и плюется горящими кусками. пластиковые гильзы от него частенько прогорают насквозь, а некоторые даже припаиваются к патроннику...только навеску в 1\100 массы ружья лучше не превышать. навеску в 16к не могу превысить по определению ружью- 85 лет деда моего. С пластмассы пока дымным не стрелял, но доже если он отсыревал всё равно стреляет. В 20к хочу попробовать отстрел в 76гильзе порох должен поместиться. В металле сыпанул как написано на коробке 4,2 на 25гр. картонка 1,5 - 1 войлок-1двп, дробь ,заглушка,отстрел по снегу 35 м рваная осыпь не то что надо.надо уменьшить порох до 3,5гр., а там уже смотреть как пойдёт. Будем работать дальше.
баба_маня 02-06-2021 19:37quote:Originally posted by евгений621914:
В 20к хочу попробовать отстрел в 76гильзе порох должен поместиться. В металле сыпанул как написано на коробке 4,2 на 25гр. картонка 1,5 - 1 войлок-1двп, дробь ,заглушка,отстрел по снегу 35 м рваная осыпь не то что надо.
ни черта не понял... на кой пробовать в длинной гильзе, если опыт показал, что навеска избыточная??? в пластиковой гильзе категорически не рекомендую пробовать с дымарем - чистка патронника после прогоревшей гильзы - редкостный гемор. под дымарь латунку или папку треба.
quote:Originally posted by евгений621914:
ружью- 85 лет
не такое и старое, я примерно столетнюю двадцатку пользую, 60-тилетние ружья - вообще свежак :-)
quote:Originally posted by евгений621914:
но доже если он отсыревал всё равно стреляет.
значит, не весь отсыревал. селитра при взаимодействии с водой реагирует, процесс необратимый. даже поле полного высыхания, кислород она уже не выделяет при нагреве. старый дымарь рекомендуют просеивать, выбрасывая комки, ни в коем случает не размалывая, не растирая их - это уже не порох.EVME 06-06-2021 09:50
Уважаемые форумчане, прошу подсказать по снаряжению... Имеется небольшое количество пуль Лиман 22 гр. Возможно эти пули снаряжать в контейнеры (например подрезанные рязанские) и закрывать звездой? И снаряжал ли кто такие пули на Драго?BeerCat 06-06-2021 16:38
Вот только не надо умничать про взаимодействие воды и селитры, ничего с селитрой не происходит. Там чутулю другой процесс.баба_маня 06-06-2021 20:17
ну раскройте детали этого магического процесса, но сути это не меняет - отсыревший однажды дымарь - уже не порох.BeerCat 06-06-2021 23:26
Ну насчёт отсыревшего дымаря тоже можно поспорить. Можно его применять, только не для производства выстрела, а для забав пиротехнических.
Механика процесса выглядит следующим образом - селитра крайне гигроскопична. В силу этого влагу она тянет со страшной силой. Но атмосферная влага практически не опасна, если только это не джунгли Амазонки. Пороховое зерно дымаря есть по сути спрессованная смесь порошков угля, серы и селитры. При намокании селитра выщелачивается, и при дальнейшем высушивании концентрируется на поверхности зерна, образуя белый налет. Этот порох будет гореть, но выстрел уже будет некачественный, из-за нарушения стехиометрии состава зерна.
А вообще в пиротехнических целях дымарь частенько разводится либо спиртом, либо водой, и после этого он прекрасно работает.евгений621914 06-06-2021 23:46
Стреляет коллеги стреляет, по крайней мере на поесть в тайге убить можно.Подмокшие патроны ставил около печки и они стояли несколько дней, потом в работу. Ну вот видите как хорошо общение единомышленников, химию процесса узнал через 45 лет.евгений621914 06-06-2021 23:53
[QUOTE]Изначально написано Хищник-ррр:
[B]
С возвращением!ТаБаЯ 07-06-2021 03:01quote:Мои 5 копеек лишь о нормальном, не порченом дымаре. Недавно обкорнал ненужные парадоксальные Гриззли, они весят 26 г. Но, поясок там мощный, надкалиберный. Его порезал кусачками на 8-ми конечную звезду, а промежутки срезал. К жопкам привинтил неосаленный войлочный пыж. Получилась калиберная пуля 21 г типа НР. Снарядил 20 штук в тульскую латунь, на Мексиканца с картонной прокладкой, 6 мм пробку, осаленный войлок, снова 6 мм пробку и закрыл полиэтиленовой затычкой (пыж-заглушка калиберная). Из пары десятков только 3 прилетели боком, на 40 м. Все пришли ровно туда, куда целил, с открытых.Изначально написано евгений621914:
Стреляет коллеги стреляет, по крайней мере на поесть в тайге убить можно.Подмокшие патроны ставил около печки и они стояли несколько дней, потом в работу. Ну вот видите как хорошо общение единомышленников, химию процесса узнал через 45 лет.Так же дельно летит и картечь, в 40 м галерее. А вот дробь дальше 20 м не хочет, даже 000. Хотя, на бездыме долетает и до полтины ...
Отсюда вывод : не мочите Мексиканца, а мочите им зверя покрупнее.
евгений621914 07-06-2021 06:44quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Мои 5 копеек лишь о нормальном, не порченом дымаре. Недавно обкорнал ненужные парадоксальные Гриззли, они весят 26 г. Но, поясок там мощный, надкалиберный. Его порезал кусачками на 8-ми конечную звезду, а промежутки срезал. К жопкам привинтил неосаленный войлочный пыж. Получилась калиберная пуля 21 г типа НР. Снарядил 20 штук в тульскую латунь, на Мексиканца с картонной прокладкой, 6 мм пробку, осаленный войлок, снова 6 мм пробку и закрыл полиэтиленовой затычкой (пыж-заглушка калиберная). Из пары десятков только 3 прилетели боком, на 40 м. Все пришли ровно туда, куда целил, с открытых.Так же дельно летит и картечь, в 40 м галерее. А вот дробь дальше 20 м не хочет, даже 000. Хотя, на бездыме долетает и до полтины ...
Отсюда вывод : не мочите Мексиканца, а мочите им зверя покрупнее.
мексиканец это наверно дымный порох? Современным не стрелял до сих пор использую советский. А насчет намочить это как судьба обернётся или дождь со снегом или мало ли, что случится когда переход по реке 100км, всякое бывает. Я для таких случаев патроны держу в пластиковых бутылках 0,5л --20*76 влезает 15шт., и на тундру всегда 1бутылку кидаю в рюкзак на всякий случай. Отсюда мораль ("Алиса в стране чудес"--сказала карточная королева) жизнь интересная штука не знаешь когда закончится но это от меня. По весне ещё одну серию отстрелял 0000 Рекорд +1,7сокол+2картонки по 1,5мм +2двп+1тонкая на дробь+кольцо из под тетапака 28гр 0000+кп==закрутка. Каждый слой пересыпал крахмалом. Стукнуло как плёткой, на 35м хороший выстрел. Та же композиция только пороха 1,75--дроби 31гр осыпь больше на 15% приблизительно стрелял по снегу, а потом вполне достойно по гусю отработало. С первого варианта пришлось стрелять подальше очень кучно в лёт тяжело попасть близко. Всем удачи и хороших охот.
евгений621914 07-06-2021 06:48quote:Изначально написано Sergej-79:Приветствую!Пластиковый обтюратор избавит максимально от прорыва газов,можно просто заменить на ПК 16 калибра .
Пороха мало может не хватить для хорошего тихого выстрела. Но как вариант можно попробовать.
баба_маня 07-06-2021 19:09quote:Originally posted by BeerCat:
Пороховое зерно дымаря есть по сути спрессованная смесь порошков угля, серы и селитры.
насколько я себе представляю эту физику - сера это связующее, позволяющее порошку древесного угля равномерно покрыть зерна селитры, которая совсем не порошок. уголь после отсыревания-сушки остается таким-же горючим, как и прежде. сера тоже не меняется, а вот селитра явно как-то деградирует. с водой-ли она реагирует, или с чем-то ещё в присутствии воды, но то, что порох портится - это факт. выстрел совсем не тот, что должен быть, горящие комья разлетаются, в общем - перемалывать или как-то ещё пытаться реанимировать тот дымарь, что намок - бессмысленно, только гемору добавится. тот, что слегка отсырел от неправильного хранения, после сушки рекомендуют пересеивать, комки нещадно выбрасывать, а остальное, после проверки может и сгодится в дело.xant-1966 07-06-2021 19:24quote:там химия,..не физика.насколько я себе представляю эту физикубаба_маня 07-06-2021 19:29
смешивание трех твердых веществ без всяких химических реакций это не химия ни разу.xant-1966 07-06-2021 19:37quote:Это до того как его намочили. После намокания....химия.смешивание трех твердых веществ без всяких химических реакций это не химия ни разуBeerCat 07-06-2021 21:20
При формировании зерна пороховую мякоть могут целенаправленно увлажнять. И это нормальный процесс.xant-1966 08-06-2021 05:41quote:Я в курсе...это у Фогта хорошо описано,..да и не только у него.При формировании зерна пороховую мякоть могут целенаправленно увлажнять. И это нормальный процесс.vovik5413 09-06-2021 16:30
Голова забита чертичем... Моченый мексиканец... И нафига.,.
Брошу фффсе - уйду в сокелнахерBeerCat 11-06-2021 15:34
Как тут выяснилось
Сокел тоже влагу тянетХищник-ррр 14-06-2021 05:18
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by BeerCat:
Сокел тоже влагу тянет
Очень даже легко. Правда знаю лишь про пулевые - с "П-1".
С уважением конечно.Хищник-ррр 14-06-2021 05:19quote:Originally posted by евгений621914:
С возвращением
Спасибо.
С уважением как всегда.Hunt!!! 15-06-2021 10:41
Коллеги, здравствуйте!!!Нужна ваша помощь. Для Сайги 20х76.
Можете написать готовый рецепт?
Гильза 20х76 (именно заряд под этот показатель)
Порох СоколПуля полева, картечь и дробь.
Какие навески рабочие сыпать пороха и дроби и на каких пыжах?
В основном это закрутка.
Заранее благодарен!
Postoronnim V 15-06-2021 14:00quote:Изначально написано Hunt!!!:
Коллеги, здравствуйте!!!Нужна ваша помощь. Для Сайги 20х76.
Можете написать готовый рецепт?
Гильза 20х76 (именно заряд под этот показатель)
Порох СоколПуля полева, картечь и дробь.
Какие навески рабочие сыпать пороха и дроби и на каких пыжах?
В основном это закрутка.
Заранее благодарен!
Не только для Сайги и универсально подойдёт для любых магнумов 20 к. - 2.0 гр. Сокола на 30 гр. дроби-картечи-пуль.
Пыжи и т.п. - особо без разницы.
Давления там не особо превысят давления для стандартного 20 к..
Это обычная навеска для 16 к.
Магнум-ствол даже и не будет полностью (на 90 МПа) нагружен.
ЗЫ. Сам так много лет снаряжаю для комби ИЖ 94 Север .
Byxou Ded 15-06-2021 16:35quote:Originally posted by Postoronnim V:Не только для Сайги и универсально подойдёт для любых магнумов 20 к. - 2.0 гр. Сокола на 30 гр. дроби-картечи-пуль.
Пыжи и т.п. - особо без разницы.
Давления там не особо превысят давления для стандартного 20 к..
Это обычная навеска для 16 к.
Магнум-ствол даже и не будет полностью (на 90 МПа) нагружен.
ЗЫ. Сам так много лет снаряжаю для комби ИЖ 94 Север
Срочно устраивайтесь на "Азот" технологом,а то эти дебилы сыпят всего 1.65 Сокола на 32 грамма дроби.Позывной_Червонец 15-06-2021 17:31
2 грамма Сокола на 30 грамм дроби.. Перебор для 20 ки.vovik5413 15-06-2021 17:41quote:Изначально написано Postoronnim V:
Не только для Сайги и универсально подойдёт для любых магнумов 20 к. - 2.0 гр. Сокола на 30 гр. дроби-картечи-пуль.
Пыжи и т.п. - особо без разницы.
Давления там не особо превысят давления для стандартного 20 к..
Это обычная навеска для 16 к.
Магнум-ствол даже и не будет полностью (на 90 МПа) нагружен.
ЗЫ. Сам так много лет снаряжаю для комби ИЖ 94 Север .Спору нет...
Единственно верным начальным посылом является фраза "обычная навеска"...
Тоесть, магнум патрону младшего соседнего калибра вполне себе ничего подойдет снаряжение от старшего соседнего калибра по минимому...
Далее - пристрелка - больше/меньше, ну, этпанятна - стволы у всех разныя, как и комплекция чреселевгений621914 15-06-2021 23:35quote:Изначально написано Postoronnim V:
Не только для Сайги и универсально подойдёт для любых магнумов 20 к. - 2.0 гр. Сокола на 30 гр. дроби-картечи-пуль.
Пыжи и т.п. - особо без разницы.
Давления там не особо превысят давления для стандартного 20 к..
Это обычная навеска для 16 к.
Магнум-ствол даже и не будет полностью (на 90 МПа) нагружен.
ЗЫ. Сам так много лет снаряжаю для комби ИЖ 94 Север .Я бы с такой навеской был поосторожней стволы у всех разные. Сыплю на 30гр. сокола под картон-2пыжа ДВП - 1,65 Сокола-закрутка, эта весна показала хороший результат. До этого была навеска сокола 1,7гр. были небольшие окна. А для 16го калибра самая оптимальная навеска 1,8гр. Сокола на 28гр., это на старых пачках патронных написано 2гр. Сокола на 28гр. дроби под папковые гильзы, но по факту сыпали 1,8гр. и в металл и в папку 28гр. выстрел был прекрасный но как всегда были ружья которые живили сколько они сыпали не знаю. Стрелял несколько патронов с такой навеской (у меня переломка L-750мм) очень жёсткий выстрел плечо и щека отдачу не держат. Поэтому однозначно рекомендовать такую навеску не советую, стволы у всех разные. Всем удачи и здоровья.
BeerCat 15-06-2021 23:42
А стесняюсь спросить
А разве сайга жрет 76 гильзы под закрутку?
Моя давится, нормально идут 76 под звездой.Byxou Ded 16-06-2021 05:43quote:Originally posted by vovik5413:
Тоесть, магнум патрону младшего соседнего калибра вполне себе ничего подойдет снаряжение от старшего соседнего калибра по минимому
Это если про то что бы просто бахнуть.Насчёт нормальных результатов ооочень большие сомнения.vovik5413 16-06-2021 07:47quote:Изначально написано Byxou Ded:
Это если про то что бы просто бахнуть.Насчёт нормальных результатов ооочень большие сомнения.Именно , а дальше - больше/меньше
Postoronnim V 16-06-2021 10:45quote:Originally posted by Byxou Ded:
сыпят всего 1.65 Сокола на 32 грамма дроби.
Жмоты они.
Или может у них Сокол не той системы?
А тот, который я сыплю - 2,3 гр на 35 дроби для 12 к.quote:Originally posted by vovik5413:
Единственно верным начальным посылом является фраза "обычная навеска"...
Для ближайших калибров вполне подходит пересчёт исходя из пропорции.
Для навески 30 гр. в 16 калибре 2.3х30/35=1.97 гр.
quote:Originally posted by vovik5413:
магнум патрону младшего соседнего калибра вполне себе ничего подойдет снаряжение от старшего соседнего калибра по минимому.
Да.
Единственное, что вальцовка патрона закруткоы, т.к. "звезда" даёт чуть бОльшее пиковое давление.
Ствол то это давление "переварит", но лишняя деформация дроби не нужна.
quote:Originally posted by евгений621914:
Я бы с такой навеской был поосторожней стволы у всех разные
Лет 15 стреляю такой навеской из 16 к ("немцев" и "французов") и 20 к. ИЖ 94 Север 20х76.
Да и из ТОЗ 106 было дело стрелял - только там отдача чересчур, хотя егойный немагнум ствол держит без проблем.Хищник-ррр 16-06-2021 11:19
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Hunt!!!:
Нужна ваша помощь. Для Сайги 20х76.
1. Дробь.
Снаряжайтесь обычными для 20-ки дозами, а вместо лишней дроби добавляйте 2-3 тонких пыжа войлочного. Закрут нормальный.
2. Пуля - тут для п\а не советчик.
С уважением конечно.vovik5413 16-06-2021 11:44
Товарищи-нетоварищи сайгисты - выкидывайте срочно парадоксы...BeerCat 16-06-2021 12:27
Да хрен им по всему рылу. Что значит выкидывать? За них деньги плОчены. Нехай выкупают обратно.Byxou Ded 16-06-2021 16:57quote:Originally posted by Postoronnim V:
Жмоты они.
Расчёт и здравый смысл.Зачем сыпать больше,если 1.65 за глаза,у них не стоит задача погромче бабахнуть.quote:Originally posted by Postoronnim V:
но лишняя деформация дроби не нужна
Вы уверены?
Судя по вашим высказываниям,вас это не волнует.quote:Originally posted by vovik5413:
а дальше - больше/меньше
В 99% случаев меньше.Postoronnim V 16-06-2021 18:31quote:Originally posted by Byxou Ded:
Вы уверены?
Судя по вашим высказываниям,вас это не волнует.
Конечно.
Из под собачки накоротке деформация дроби точно не повредит.
А для дальнобойных я ещё и крахмалом пересыпаю.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Расчёт и здравый смысл.Зачем сыпать больше,если 1.65 за глаза,у них не стоит задача погромче бабахнуть.
У меня задача чисто охотничья.
Что бы резкости хватило даже надальняке.
И что бы двудулка ни разбрасывала, ни крестила, а СТП обоих стволов совпадали.Hunt!!! 16-06-2021 22:41
Спасибо за советы! Будем пробовать!Byxou Ded 17-06-2021 05:48quote:Originally posted by Postoronnim V:
Из под собачки накоротке деформация дроби точно не повредит.
Единственный вариант для которого такой рецепт работать будет.quote:Originally posted by Postoronnim V:
Что бы резкости хватило даже надальняке.
Надальняк ходят
На сколько далеко вы стреляетеи что в вашем понимании "хватает резкости"?quote:Originally posted by Postoronnim V:
И что бы двудулка ни разбрасывала, ни крестила, а СТП обоих стволов совпадали
Что-бы не разбрасывала,это не про 2 гр Сокола в 20 к.
Остальное вообще каким боком к дробовому выстрелу,мы вроде пули не обсуждали.Postoronnim V 17-06-2021 08:05quote:Изначально написано Hunt!!!:
Спасибо за советы! Будем пробовать!
Удачи!Postoronnim V 17-06-2021 14:43quote:Originally posted by Byxou Ded:
Единственный вариант для которого такой рецепт работать будет.
Не единственный.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Надальняк ходят
На сколько далеко вы стреляетеи что в вашем понимании "хватает резкости"?
Ну так сходите не на дальняк, а рядом.. в "охоту" в "рябчиковую" ветку.
Там всё уже давно обсудили то, что говорил - 2.0 гр. Сокола на 30 гр. семёрки с крахмалом и 16 к. -рябчика до 50 метров из "немца" с нормальными стволами.В 20 к. до 35 метров при стволе 610 мм.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Остальное вообще каким боком к дробовому выстрелу,мы вроде пули не обсуждали.
Ну-ну.
Стрельните на 35-50 метров из ружья с сильными чоками и сильным сгущением к центру.
Уход центра сгущения на 15-10 см. будет равносилен промаху.
А если уход минимален - то и подранков не будет практически, как и при пулевом попадание.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Зачем сыпать больше,если 1.65 за глаза
Вот и сыпьте 1.65.
Я же разве против?
Я советую то, что сам сыплю с тех пор, когда Сокол стал 2.3 на 35 в 12 к. и без упоминания в наставлениях 16 и 20 к.
Для Сокола из раньшего времени навески были чуть меньше и для 12,16 и 20 к. прописывались в наставлениях русским голосом по чёрным по жёлтому.евгений621914 17-06-2021 23:37quote:Изначально написано Postoronnim V:
Вот и сыпьте 1.65.
Я же разве против?
Я советую то, что сам сыплю с тех пор, когда Сокол стал 2.3 на 35 в 12 к. и без упоминания в наставлениях 16 и 20 к.
Для Сокола из раньшего времени навески были чуть меньше и для 12,16 и 20 к. прописывались в наставлениях русским голосом по чёрным по жёлтому.Коллеги не ссорьтесь. Задачи и стволы у всех разные поэтому заряды нужно подбирать под каждые стволы индивидуально однозначно утверждать ,что какой то заряд универсален нельзя. Выкладывал выше свои заряды остановился на Комплектации по пыжам чисто Рязанская под него 1,38гр. Сокола - отбюратор рязань - пробка 16мм рязань- контейнер рязань 30гр дроби картонка-закрутка. Если бы лет 40 мне сказали что будет отличный выстрел на 40-45м у меня возникли бы сомнения но факт есть факт. А до этого пороха было 1,32гр. Сокола но попасть было тяжело очень кучно и резкости хватало в прошлом году по весне оставался последний патрон с 1,32 с 5 кой метров на 30 сбил казару в чистую упала практически камнем. Потом понемногу пришлось добавлять порох и вот остановился на 1,38.. Вот как то так. Всем удачи.
Byxou Ded 18-06-2021 03:30quote:Originally posted by Postoronnim V:
2.0 гр. Сокола на 30 гр. семёрки с крахмалом и 16 к. -рябчика до 50 метров
Разместите рецепт в теме про патрон на гуся,а то народ мается.quote:Originally posted by Postoronnim V:
сильным сгущением к центру.
.
Вы просто делаете "рассирательный" патрон,под своё кучное,крестящее ружьё.quote:Originally posted by Postoronnim V:
Вот и сыпьте 1.65.
Так не я это,заводquote:Originally posted by евгений621914:
Коллеги не ссорьтесь.
Даже в мыслях не было.Postoronnim V 18-06-2021 08:06quote:Originally posted by Byxou Ded:
Разместите рецепт в теме про патрон на гуся,а то народ мается
Не актуально. Гуся из 16 или 20 к. нынче редко кто стреляет.
Тем более семёркой.
А для гуся для Сунара-магнум с навеской от 48 до 56 гр. в 12 к. в снаряжение рецепт давал лет 17-18 взад.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Вы просто делаете "рассирательный" патрон,под своё кучное,крестящее ружьё.
quote:
Ни чего подобного.
Во первых крестить будет ЛЮБОЕ двудульное ружьё при неправильно подобранном патроне.
Во вторых - 2.0 сокола на 30 гр. дроби - это стандартная навеска на Соколе для 16 к.
В третьих - для магнум-ствола 20 к. 610 мм и насадком получок к этой навеске пришёл опытным путём с пристрелкой навесками дроби от 25 до 30 гр и пороха от 1.5 до 2.1 гр.
quote:Originally posted by евгений621914:
Комплектации по пыжам чисто Рязанская под него
У меня обтюраторы на порох тоже от Игоря из Рязани (давно уже, я наверное был одним из первых покупателей, после того, как он предложение анонсировал).
Пробковый пыж от него же ставлю и первым и вторым (впрочем можно и ДВП и просто опилки) для боя накоротке..., но если нужен дальний резкий и кучный выстрел - то первым пыжом традиционный осаленный войлок.Sergej-79 18-06-2021 20:18quote:Изначально написано Postoronnim V:
У меня обтюраторы на порох тоже от Игоря из Рязани (давно уже, я наверное был одним из первых покупателей, после того, как он предложение анонсировал).
Пробковый пыж от него же ставлю и первым и вторым (впрочем можно и ДВП и просто опилки) для боя накоротке..., но если нужен дальний резкий и кучный выстрел - то первым пыжом традиционный осаленный войлок.Что тут сказать,дело личное...кто то понимает что и 17 гр хватает с шустрым порохом,ну или с смотря с какими комплектующими в принципе не важно....но есть и приверженцы магнумов, полумагнумов...каждому своё,но в данном вопросе истины не найти... каждому своё.
Byxou Ded 20-06-2021 05:31quote:Originally posted by Postoronnim V:
крестить будет ЛЮБОЕ двудульное ружьё при неправильно подобранном патроне
Из двудулок ТОЗ-34,тоже перечокнутый.Стреляю заводскими любого производителя и самозарядом,проблем с "крещением" никаких.На других двухстволках тоже этой проблемы не заметил.У брата был ИЖ 54,пуля с одного ствола на полметра от ТП летела,при этом на утиной никаких проблем не было.quote:Originally posted by Postoronnim V:
2.0 сокола на 30 гр. дроби - это стандартная навеска на Соколе для 16 к
Так и при чём тут исправления боя стволов,если вы стандартным патриком стреляете?Ну и сомнения меня сильные гложут,что можно сместить СТП ДРОБОВОГО патрона,увеличением навески,тем более по горизонтали.
А если конкретно про магнум для Севера,то впервые слышу о таком патроне,дающем нормальные результаты,с ваших слов.С удовольствием бы глянул на мишенькуquote:Originally posted by Sergej-79:
каждому своё.
И не поспоришьSergej-79 20-06-2021 10:09quote:не поспоришь
В зависимости от свободного времени и настроения,но чаще понимаешь ,что нет никакого смысла и острой не обходимости ,что-то кому-то доказывать, особенно то, что давно пройдено и проверено.Sergej-79 20-06-2021 10:22
Если говорить о патроне с 2 гр Сокола и 30 гр дроби,стрелять конечно можно и именно с таким ,было дело и охотился ,но тут очень много зависит от партии пороха относительно его шустрости,не говоря уже о капсюле ,пыжах и твердости дроби...при шустром порохе однозначно патрон будет разсирательным с неравномерной осыпью и окнами не взирая ни на какие дульные сужения.Но и не будем забывать о расстоянии ,мишень на правильных 35 м. Все расстааляет на свои места.Postoronnim V 21-06-2021 08:46quote:Originally posted by Sergej-79:
...кто то понимает что и 17 гр хватает с шустрым порохом.....но есть и приверженцы магнумов, полумагнумов....
Я не приверженец магнумов.
Но вот комбинашка 20 к :
1. Имеет массу (с коллиматором) 3.35 кг
При такой массе ружья чего бы не стрелять стандартной навеской для 16 к.?
Отдача комфортная.
2. Ствол в комбинашке один и стрелять из него в лесу приходится, как влёт накоротке, так и сидячую птичку на 30-35 метров.. Насадок обычно 0,25 или 0.5. .
В таких условиях дробовой заряд 17 гр. - это не серьезно.
Вот в двудулке - да, могу в один ствол и полузаряд 15-20 гр. вставить, а в другой - стандартный для этого калибра.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
ТОЗ-34,тоже перечокнутый.Стреляю заводскими любого производителя и самозарядом,проблем с "крещением" никаких.....
В этом и есть некоторое преимущество вертикалки, т.к. один ствол меньше подвержен разворачивающему отклонению импульсом отдачи в момент начала движения снаряда в канале ствола.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
У брата был ИЖ 54,пуля с одного ствола на полметра от ТП летела,при этом на утиной никаких проблем не было.
Вот-вот.
Импульс отдачи у пули и дробового снаряда разный.
Да птичку в полёте накрывает осыпь дроби и смещение этого центра осыпи на результат не сильно сказывается. Потому, что правильная горизонталка даёт это поклонение центра осыпи в горизонтальной плоскости и влёт вполне можно попасть, если центр осыпи отклонён да ещё и упреждение неправильно взято.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Ну и сомнения меня сильные гложут,что можно сместить СТП ДРОБОВОГО патрона,увеличением навески,тем более по горизонтали.
Надоело мне разжёвывать.
Может Изметинский с Михайловым ваши гложущие сомнения подразвеют...vovik5413 21-06-2021 14:04
Да не надо обьяснять очевидные вещи...
И даже аппологеты здесь непричом - опыт - сын открытий чУдных...Postoronnim V 21-06-2021 15:15quote:Изначально написано vovik5413:
Да не надо обьяснять очевидные вещи...
И даже аппологеты здесь непричом - опыт - сын открытий чУдных...
Ну это если патроны собраны по чУдному.
Или, когда стволы паяли - начудесили..Sergej-79 22-06-2021 13:55quote:не приверженец магнумов.
Но вот комбинашка 20 к :
1. Имеет массу (с коллиматором) 3.35 кг
При такой массе ружья чего бы не стрелять стандартной навеской для 16 к.?
Отдача комфортная.
2. Ствол в комбинашке один и стрелять из него в лесу приходится, как влёт накоротке, так и сидячую птичку на 30-35 метров.. Насадок обычно 0,25 или 0.5. .
В таких условиях дробовой заряд 17 гр. - это не серьезно.
Вот в двудулке - да, могу в один ствол и полузаряд 15-20 гр. вставить, а в другой - стандартный для этого калибра.
Тут видите ли ,некоторые мнения имеют место быть в зависимости от партии ,но 2 гр для 30 гр в 20 к многовато ИМХО...повторюсь в зависимости от партии конечно...но в среднем 1,4-1,5 вполне достаточно для 30 гр .Сильвер Джон 22-06-2021 22:05quote:Изначально написано Sergej-79:
Тут видите ли ,некоторые мнения имеют место быть в зависимости от партии ,...но в среднем 1,4-1,5 вполне достаточно для 30 гр .Хорошее мнение. Сокола правда не добыл, но купил пороха дымного и Люгер-М. Пришли с Рязани обт-ры и контейнеры. Еще надо прикупить пыжей. Потом попробовать, но сейчас ни как. Жара, да и времени нет.
Хотелка: Дымного - ну 4 грамма - 5 мах, дробь ??? пусть 25 граммов. На первый. 2. Люгер-М кто то писал - 1,3 гр - 27 грамм дроби (пусть так, на первый раз) 3. Сокол, тут вопрос, но буду отталкиваться от этой навески и дроби с ее корректировкой +/- на само ружье.
ПС про Люгер М, кто чего нибудь скажет ???BelViP 22-06-2021 23:37
пороховой состав может быть как одноосновным (Ирбис Люгер), так и двухосновным (Ирбис Люгер М). Следует помнить, что этот порох служит только для заряда патронов для стендовой пулевой стрельбы из пистолета. Данный тип пороха не предназначен для использования в охотничьих ружейных патронах.Serg762 23-06-2021 04:27quote:Изначально написано BelViP:
Следует помнить, что этот порох служит только для заряда патронов для стендовой пулевой стрельбы из пистолета. Данный тип пороха не предназначен для использования в охотничьих ружейных патронах.
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но Сайга-9 и ППШ жрут собранные на Люгер-М патроны за будь здоров и ещё добавки просят. Так что не только стендовая.
Но вот возможность применения этого пороха в 20-ке тоже очень интересует. Чтоб не покупать всяких-разных.BelViP 23-06-2021 10:10
так может уже кто струляет этим русским немцем, поделится опытом? у нас тоже в магазины его завезли.Sergrud82 23-06-2021 10:29quote:Originally posted by BelViP:
так может уже кто струляет этим русским немцем
Руслан Амба точно стрелял, посмотрите в его темах
forummessage/11/155
Например сообщение 269vovik5413 23-06-2021 10:50quote:Изначально написано BelViP:
пороховой состав может быть как одноосновным (Ирбис Люгер), так и двухосновным (Ирбис Люгер М). Следует помнить, что этот порох служит только для заряда патронов для стендовой пулевой стрельбы из пистолета. Данный тип пороха не предназначен для использования в охотничьих ружейных патронах.Проще будет стрелкам понять, если про магнум пороха говорить, что они с флегматизаторами, тоесть с замедлителями горения... Поэтому предназначены или способны(если хотите) толкнуть более тяжелый снаряд в гладком или же в нарезном постепенно разгоняя снаряд, без афигительного пикового давления....
BelViP 23-06-2021 13:24quote:Sergrud82
спасибо за ссылкуСильвер Джон 23-06-2021 13:43
Руслан Амба "Сунар-42 п. 2/10К с рекомендацией 2.1x40 ПК показал скоростные характеристики, близкие пороху Ирбис-Люгер при одинаковых навесках и комплектации патрона. Ирбис-Люгер немного "быстрее"" (С)Я и взял, то что пишут - про его быстроту сгорания.
Что то задумался над этим - может быть одноосновным (Ирбис Люгер), так и двухосновным (Ирбис Люгер М)!!!
Если отстрел вел Руслан Амба одноосновным , то у меня двухосновной (Люгер - М) - навеска в 20К - 1,3 не много !!!??? патронник 76 мм - но все же.
vovik5413 23-06-2021 14:21
Ищите трёхосновнойСильвер Джон 23-06-2021 15:39quote:Изначально написано vovik5413:
Ищите трёхосновнойЗа всем не угонишься и всего не сыщешь. Это направление утопично, нужно выходить на другие уровни с их направлениями
Хищник-ррр 24-06-2021 09:29
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
2. Ствол в комбинашке один и стрелять из него в лесу приходится, как влёт накоротке, так и сидячую птичку на 30-35 метров.. Насадок обычно 0,25 или 0.5. .
В таких условиях дробовой заряд 17 гр. - это не серьезно.
Пока не столкнулся с "ТП-3" и с 17 г снарядом - тоже думал так, но опыт доказал обратное. Лет 11-12 как. С МЦ 20-01 - с 0,5 мм ДС однодул. "Стреноживалось" всякое. Надеюсь и продолжится.
С уважением конечно.Хищник-ррр 24-06-2021 09:32quote:Изначально написано Сильвер Джон:
у меня двухосновной (Люгер - М) - навеска в 20К - 1,3 не много !!!??? патронник 76 мм - но все же.
А доза в 12-ке?
С уважением конечно.BelViP 24-06-2021 15:07quote:А доза в 12-ке?
Люгер-М для пиздалета, на банке только про 9мм накорябаноPostoronnim V 24-06-2021 15:13quote:Изначально написано Sergej-79:
... 2 гр для 30 гр в 20 к многовато ИМХО...повторюсь в зависимости от партии конечно...но в среднем 1,4-1,5 вполне достаточно для 30 гр .
Я не покупал подряд все партии с целью испытания.....
Но те банки Сокола, где было написано 2.3 на 35 гр дроби без проблем качественно работают в навеске 2 гр. на 30 гр. дроби в обычном 16 и 20 к. "Магнум".
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Пока не столкнулся с "ТП-3" и с 17 г снарядом - тоже думал так
..
Угу.
Попробуйте стрельнуть рябчика на 35 м. из сужения 0,25 навеской 17 грамм.
В МЦ 20-01 сужение не 0,25
Сам из ТОЗ 106 рябчика на 25 метров стреляю, но навеской тоже ни как не 17 гр.Hunt!!! 24-06-2021 15:25quote:не покупал подряд все партии с целью испытания.....
Но те банки Сокола, где было написано 2.3 на 35 гр дроби без проблем качественно работают в навеске 2 гр. на 30 гр. дроби в обычном 16 и 20 к. "Магнум".Можно уточнить у вас? Это под пк/обтюратор?
Или навеска пораха эта под 2мм пороховую картонную прокладку?Сильвер Джон 24-06-2021 16:02quote:Изначально написано Хищник-ррр:
А доза в 12-ке?
С уважением конечно.Кто его знает ??? Тут с 20К не разберешься. Все же попробую, с минимума - 0.8 грамм. Даже если для пистолета, посмотрим, как полетит. Нуу не артелерийский же..
vovik5413 24-06-2021 16:59
Есть подозрение шо пистолетные прохеры невмеру быстры...
Так шты думайте сами,, решайте сами... Мне лично не нать ниразу
Авот ариллерийскех макарон бы попробувал... Отрезал эдак макаронину - бахнул, пасматрел чё да как...Sergej-79 24-06-2021 18:07quote:Изначально написано vovik5413:
Есть подозрение шо пистолетные прохеры невмеру быстры...
Так шты думайте сами,, решайте сами... Мне лично не нать ниразу
Авот ариллерийскех макарон бы попробувал... Отрезал эдак макаронину - бахнул, пасматрел чё да как...Струляли с ентих макарон...на наждаке натерали и вперёд, нормально все, главное навеску не переборщить , по звуку напоминает" Барс").
Пистолетные не знаю а с строительных патрон высыпали и стреляли добре...тоже як самый " Барс"))Позывной_Червонец 24-06-2021 18:37quote:Изначально написано Sergej-79:Струляли с ентих макарон...на наждаке натерали и вперёд, нормально все, главное навеску не переборщить , по звуку напоминает" Барс").
Пистолетные не знаю а с строительных патрон высыпали и стреляли добре...тоже як самый " Барс"))Порох в строительных патронах - винтовочный холостой. . Это типа Сунара СФ. ВЕЩЬ.
BeerCat 25-06-2021 12:37
Не вздумайте экспериментировать с порошком из строительных патронов! Тем более в гладком!
Слава всевышнему сейчас не проблема любой порошок достать.Хищник-ррр 25-06-2021 07:42
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано BelViP:
Люгер-М для пиздалета, на банке только про 9 мм накорябаноМда.
С уважением конечно.Postoronnim V 25-06-2021 07:45quote:Originally posted by Hunt!!!:
Это под пк/обтюратор?
Или навеска пораха эта под 2мм пороховую картонную прокладку?
Работает и с картонным пороховым пыжом и с рязанским обтюратором, но последние лет 7-8 собираю в основном с обтюратором.
С ПК 20 к. не собирал, т.к. предпочитаю бесконтейнерную сборку вообще и, кроме того амортизатор для навески 30 гр. там будет жидковат и вместо него придётся ставить ВП. Не говоря о том, что 30 гр. дроби в стандартный контейнер 20 к. не влезет.Хищник-ррр 25-06-2021 07:48quote:Изначально написано Postoronnim V:
Угу.
Попробуйте стрельнуть рябчика на 35 м. из сужения 0,25 навеской 17 грамм.
В МЦ 20-01 сужение не 0,25
Сам из ТОЗ 106 рябчика на 25 метров стреляю, но навеской тоже ни как не 17 гр.
Не, на 35 м дробью 7 по сей птичке в лесу не стрельну.
Рябца у меня нет - есть перепел, коростель, соразмерный вяхирь. Когда была возможность охоты на рябца - подсвистывал.
Да, в МЦ-20-01 ДС = 0,5 мм, о чём и поведал ранее.
С уважением конечно.Хищник-ррр 25-06-2021 07:50quote:Originally posted by Сильвер Джон:
Кто его знает ??? Тут с 20К не разберешься. Все же попробую, с минимума - 0.8 грамм. Даже если для пистолета, посмотрим, как полетит.
Мда!!!
Любопытство вещь движущая. Удачи.
С уважением конечно.Хищник-ррр 25-06-2021 07:51quote:Изначально написано BeerCat:
Слава всевышнему сейчас не проблема любой порошок достать.Ко гладику.
+10005000
С уважением как всегда.BeerCat 25-06-2021 18:45
Кстати Люгер м очень близко к 38 граммовому порошку в 12 калибре, ориентировочно 1,8х38. Соответственно в 20 калибре можно начать с 1,4х27-28. Сам щас заказал несколько банок, но мне 9х19 крутить.BelViP 27-06-2021 13:08
Всех причастных, с Днем Советской молодежи!vovik5413 27-06-2021 21:44
Лобода? Киркоров???Serg762 28-06-2021 04:10quote:Изначально написано BeerCat:
мне 9х19 крутить.
На буржуйской латуни милое дело, но её собирать с пола замучаешься, каждой гильзе нужно поклониться персонально.
Сталь отечественная пока что коробками в каждом тире стоит, но муторно до невозможности. 160-180 гильз в час на каждой операции. Всего операций 6: удалить капсюль-поставить капсюль-обжать-сформировать дульце-засыпать порох, поставить пулю-финальная сборка.
Итого за ШЕСТЬ часов работы максимум 200 патронов на выходе. Стоимость готового БПЗ 13 рублей. Экономия 2600-600(порох и капсюль)= 2000 рублей. За практически полноценный рабочий день.
Но это ещё не все затраты. Я не посчитал ПУЛЮ. Если лить самому, прибавьте время на отливку пуль, их покраску(осалку), калибровку, стоимость свинца. Если пули покупные, прибавьте стоимость пули.
Ну и оборудование ещё порядка 25-30 тысяч.BeerCat 28-06-2021 10:49
Ну насчёт оборудования - все есть, приобреталось потихоньку. Проблема в отсутствии в продаже патронов. Практически невозможно купить пятерку, девятки тоже нету. Иногда удается перехватить сотен другую. Заказывать коробку если только. Вот от нехрен делать и развлекаемся ...Serg762 28-06-2021 11:21quote:Изначально написано BeerCat:
Практически невозможно купить пятерку, девятки тоже нету.
Да уж. Не дай, Бог, война, чёрта с два полтора наших оружейных завода обеспечат армию стрелковкой, а коммерческие заводы патронами(((vovik5413 28-06-2021 11:33quote:Изначально написано Serg762:
Да уж. Не дай, Бог, война, чёрта с два полтора наших оружейных завода обеспечат армию стрелковкой, а коммерческие заводы патронами(((С кем война - мы и так под управлением... Копаемся в гавне, ростим миллиардеров, всё - на вывоз...
раздва3 28-06-2021 17:35
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по снаряжению пули гуаланди и Ш.Ш., а,именно на сколько будет критично для точности добавление на порох Рязанского обтюратора и ДВП, для того тчобы выбрать высоту под закрутку в 76-й гильзе. Мне кажется ,что как-то многовато остается гильзы под закрутку. С уважением.vovik5413 28-06-2021 18:08
Пробковыми на РО регулируйте скоко влезет... Порошку тока добавьте малеха.
Про точность - фикзнает Ваши способности... На кучность не повлияет.Sergej-79 28-06-2021 18:27quote:Изначально написано BeerCat:
Не вздумайте экспериментировать с порошком из строительных патронов! Тем более в гладком!
Слава всевышнему сейчас не проблема любой порошок достать.Поздно)) все давно испытано...ничего там экстремального нет...Но если , сомнения какие ,то Тогда не нужно....
раздва3 28-06-2021 19:03quote:[/B]
quote:[B]
28-6-2021 18:08
Пробковыми на РО регулируйте скоко влезет... Порошку тока добавьте малеха.
Про точность - фикзнает Ваши способности... На кучность не повлияет.
Спасибо, буду экспериментировать. С уважением.BeerCat 28-06-2021 20:58
Я предостерегаю не из-за того, что нельзя. А из-за того, что неопытный релодер начитается по верхам, да и поступит необдуманно. И это будет на совести того, кто написал про эту возможность. Поэтому предлагаю обсуждение применения нештатных порошков для сборки патронов прекратить.
Даже если СИЛЬНО накосячить с гладким порошком, пострадает в 99 процентах только оружие. С порошком из монтажных патронов 99 процентов пострадает стрелок.
Цена порошка в патроне не так велика, чтобы пытаться на этом экономить. Даже при дефиците и скудности выбора 20 патронов. В крайнем случае, если уж так свербит, всегда можно распатронить 12 патроны, коих жопом жуй везде.BelViP 28-06-2021 22:47quote:всегда можно распатронить 12 патроны, коих жопом жуй везде.
поддерживаюХищник-ррр 29-06-2021 08:39
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано раздва3:
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по снаряжению пули гуаланди и Ш. Ш., а именно - на сколько будет критично для точности добавление на порох Рязанского обтюратора и ДВП, для того чтобы выбрать высоту под закрутку в 76-й гильзе. Мне кажется ,что как-то многовато остается гильзы под закрутку. С уважением.
Если уж на то пошло ...
1. Высоту лучше регулировать подкалиберными КП или калиберными же, но рыхлыми - гофрой например или пробкой:
- любые пыжи (ВП, ДВП) по сути - в той или иной степени "комок влаги".
2. Точность и от КП не страдает:
- точность зависит от "точной" или кучной навески заряда. Находится пристрелкой.
3. РО не нужен:
- у пуль "Ш-Ш" и без него обтюратор. К тому же юбочка заряд "проглотит" и на обтюратор придётся добавлять пыж(-и) дополнительно или другой(-ие) обтюратор(-ы) всё равно. При допобтюраторе юбочка обтюратора "Ш-Ш" бесполезна. кучность не гарантируется даже при кучной навсеке.Из своего:
- срежьте обтюратор, срежьте 2 ножки (из-за них донышко лопается), на порох поставьте этот же обтюратор + сколько нужно пыжей или КП + пуля с остатками "хвоста".
4. Есть путь и другой:
- снаряжаться в стреляную ПЭ гильзу, а пульку оборачивать скотчем. Скотч надрезать на 3-4 части. Обхожусь без закрута;
- или в латунку картоном втулёную. Пулька садится ооочень туго. КВ "ЦБО-Н".
С уважением тоже.Хищник-ррр 29-06-2021 09:07quote:Originally posted by BeerCat:
Я предостерегаю не из-за того, что нельзя. А из-за того, что неопытный релодер начитается по верхам, да и поступит необдуманно. И это будет на совести того, кто написал про эту возможность. Поэтому предлагаю обсуждение применения нештатных порошков для сборки патронов прекратить.
+10005000 - идиотеи выше крыши ибо.quote:Originally posted by BeerCat:
Цена порошка в патроне не так велика, чтобы пытаться на этом экономить. Даже при дефиците и скудности выбора 20 патронов. В крайнем случае, если уж так свербит, всегда можно распатронить 12 патроны, коих жопом жуй везде.
+10005000 - только жаль, что идиотея до этого додумается вряд ли. Ну хотя бы спросить здесь.Немного сказочки.
Был у меня замучивщийся от "Сокола" дружок:
- мол, стрелять то стреляет, да без добычи я. Так то и 32-33 г 5-ки жалкО. Отдачиии ... Оказалось - под РО суёт того по банке. 2,3 г вроде было. Дробь в кубики и ядрицы - конечно и обнос и безрезкость. Стереотип "баночный" тому "взломал" кое-как и остановились на 1,9 г (или 1,8 г ? - точней не вспомню) для ИЖ-27х12х70 от 1976 г. в. и с КС = 18,2 мм (причём строго). Вроде понял чувак и вроде добыча пошла и вроде дошло и то, что 32-33 г снаряда много и вроде хватило бы и 23-24 (сам понял это) и вроде пристрелялся тот с 1,2 г "ТП-3", но ... Но почему то вернулся тот к 2,2-2,3 г "Сокола" и ... И снова без добычи, но ... Но: "Я к "Соколу" привык", - нах таких учить.Я всё к тому, что "лишнегоВумным" на "бошке кол теши хоть", а стереотип или любопытство не выведешь:
- так же и тут - не опробует индивид "Люгер" - не успокоится, ибо некое чудо от него ожидаемо им, типа ... Типа дичь добудется даже от выстрела в другую сторону.
С уважением как всегда.Сильвер Джон 29-06-2021 18:54
Попробую на выходных , отпишусь !!! Тут главное бАшкой подумать, что и как, исходя из чужого и своего опыта, а также реальных возможностей и соответственно разуменья ... Сейчас жара, да и дел что то поднакопилось.. накручу ближе к концу этой недели, отстреляю. Соколом, Люгером-М, Дымарем. Пока так.ПС
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель. (А.С. Пушкин)vovik5413 30-06-2021 11:31
Дымарем, уважаемый, если только для себя любимого!!!
Чесслово, не тратьте время , ну кто сейчас использует дымарь?!?!Сильвер Джон 30-06-2021 13:36
))) Почему бы и нет ! В качестве пострелух ! Если охотца, почему и не пальнуть с МР-43 с короткого ствола. Для чего купил, так чтобы получить впечатления. Правильно отметили, - для себя !
Ну не всегда должен человек следовать ортодоксальному принципу прагматизма - исходя из того, что покупаешь, снаряжаешь, стреляешь с целью добыть дичь ! Все должно нацелено только, для охоты и ничего кроме охоты, ну может быть "тарелки" , в крайнем случае. Хотя есть, именно такие прогматы. Мне лично с ними, зачастую не интересно. Все нацелено к одной стороне, исключительно познание и получение материального опыта.Хищник-ррр 01-07-2021 08:36
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Сильвер Джон:
Почему бы и нет ! В качестве пострелух ! Если охотца, почему и не пальнуть с МР-43 с короткого ствола. Для чего купил, так чтобы получить впечатления. Правильно отметили, - для себя !
Да намана всё.
С уважением конечно.von Kaufman 02-07-2021 11:42
Кто крутит дисперсанты на пропеллерах шедитовских?Nik 61 02-07-2021 14:47quote:Изначально написано von Kaufman:
Кто крутит дисперсанты на пропеллерах шедитовских?Я.
vovik5413 02-07-2021 15:39
НичёсеСильвер Джон 02-07-2021 18:03
Где бы таких приобрести !!!
Эти дисперсанты на пропеллерах шедитовских? Кто нибудь тут продает ???von Kaufman 02-07-2021 19:10quote:Изначально написано Сильвер Джон:
Где бы таких приобрести !!!
Эти дисперсанты на пропеллерах шедитовских? Кто нибудь тут продает ???http://www.arsenalohotnika.ru/index.php?categoryID=629
Взял тут.
von Kaufman 02-07-2021 19:11quote:Изначально написано Nik 61:Я.
А можно рецептик и из чего стрелял?
Nik 61 02-07-2021 19:46quote:Изначально написано von Kaufman:А можно рецептик и из чего стрелял?
Гильза Рекорд,
Порох Драго -1,1
РО
ДВП
Дисперсант
24 грамма дроби ?9
Звезда
МЦ 10-20von Kaufman 02-07-2021 20:34
РО - Рязанский обтюраторNik 61 02-07-2021 20:37quote:Изначально написано von Kaufman:
РО - Рязанский обтюраторВсё верно.
von Kaufman 02-07-2021 22:09
СпасибоBelViP 02-07-2021 23:32quote:Nik 61
Драго обычный, без букавков?Волёдька1988 03-07-2021 02:03quote:Изначально написано Nik 61:Всё верно.
Пошел процесс подготовки к открытию?! 🙂
Nik 61 03-07-2021 06:45quote:Изначально написано BelViP:
Драго обычный, без букавков?Просто Драго.
von Kaufman 03-07-2021 08:26
А капсюль какой?Nik 61 03-07-2021 08:35
CX2000vovik5413 03-07-2021 08:42
Такую эмцэху на каменья покложать?!?!?
Низачотvon Kaufman 03-07-2021 10:02
МЦ, конечно, ураганная.Nik 61 03-07-2021 19:17quote:Изначально написано vovik5413:
Такую эмцэху на каменья покложать?!?!?
НизачотЯ аккуратно, больше не буду.
vovik5413 03-07-2021 21:14
Да ну тя - слюнями изошел...
Одно в мире, небось...Хищник-ррр 04-07-2021 09:39
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Nik 61:
МЦ 10-20
Шедевр сей почём сейчас? Если не тайна конечно.
С уважением конечно.Nik 61 04-07-2021 10:49quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
Шедевр сей почём сейчас? Если не тайна конечно.
С уважением конечно.Сложно сказать,я думаю до 100, не иномарка же.
Хищник-ррр 04-07-2021 11:54quote:Originally posted by Nik 61:
думаю до 100, не иномарка же
Да оно понятно, что не иномарка, но ведь "МЦ" ...
Без понятия конечно как с качеством сейчас, но СОВЕТСКИЕ вровень были или выше даже:
- "Черчила" с "МЦ-6" сравнивали (вроде) - "Черчил" развалился раньше.
Похоже у Вас и ДС 0,3 и 0,7 мм?
Некогда про "МЦ-105\20" "горел", но ... Но в нём ДС 0,5 и 1 мм или и вовсе 0,8 и 1 мм.
Блин, 24 г 9-ки с 20 м ... А 7-ку не пробовали?
С уважением конечно.vovik5413 04-07-2021 12:33quote:Изначально написано Nik 61:Сложно сказать,я думаю до 100, не иномарка же.
Ну, мне кажется цены у таких комплектов может не быть... Такое обычно дарилось партийным и другим шишкам... Или на выставки возился экземпляр...
В народе такое не появляется, если только по наследству или по невероятной случайности...
Вещщщь!
(Продаже не подлежит, ибо разочарование от неудовлетворения будет убоино для психики)баба_маня 04-07-2021 12:40
а тем-же патроном на той-же дистанции, но без "пропеллера" стрелять пробовали? разница в осыпи ощутимая? дисперсанты эти после выстрела удавалось находить? как выглядят?Nik 61 04-07-2021 15:03quote:Изначально написано баба_маня:
а тем-же патроном на той-же дистанции, но без "пропеллера" стрелять пробовали? разница в осыпи ощутимая? дисперсанты эти после выстрела удавалось находить? как выглядят?Вот так получилось
Гильза,капсуль,порох и дробь были одинаковыми.баба_маня 04-07-2021 20:36
только я не вижу разницы в осыпи с фитюлькой и без??? имхо, слишком кучно для 9 номера, но МЦшники всегда хвастались суперкучностью ружей.
насколько я представляю процессы, эта штука просто вытягивает столбик дроби по высоте, количество боковых (деформированных) дробин увеличивается, осыпь чуть расширяется... в контейнере, в таком случае, вообще должно перестать работать.Nik 61 04-07-2021 21:10
А мне кажется что разница есть, но я могу ошибаться, только учусь.Вот например тоже самое, но на 30 метров.(дисперсант не фотал, т.к.были большие дыры)баба_маня 04-07-2021 21:48
имхо, 30м для девятки это уже запредельная дистанция, там 7 надо. я подбираю девятку так, чтобы получить ровную широкую осыпь на 15-20 метрах, а семерку уже на 25-30.vokl90 04-07-2021 22:16
Доброго всем!
Прошу помощи начинающему.
Читаю темы, но объем большой и пока не нашел ответа на свой вопрос.
Есть пара банок пороха Drago SV (для 12/70, 1,25г-24г, срок годности до 10.2020;
Есть четыре банки Ирбис24М (партия3/19к, для 12кал. 1,25г.-24г.), срок годности до 12.2025
Есть ТОЗ-106, пуля Лиман-13,3-13,7г; пуля шар-16,4-16,8г, п/к, гильза пластик, капсюль СХ-2000, под звезду
Делим: порох 1,25/1,39= 0,899г; вес пули 24/1,39=17,27.
Подскажите начальные навески пороха для этих (~13,5 и ~16,6 пуль)?
И еще вопрос, если в сборе с п/к остается остается около лишнего расстояния (~9мм под звезду плюс ~10мм свободного), нужно разрезать П/К и пыжами выбрать лишнее расстояние?
Спасибо за ответыСЕРЫЙ 2014 05-07-2021 04:37quote:Изначально написано Nik 61:Гильза Рекорд,
Порох Драго -1,1
РО
ДВП
Дисперсант
24 грамма дроби ?9
Звезда
Дробей поменьше не пробовали ?...в районе 20-21 г.
Все ж пореже будет.wasli65 05-07-2021 07:48quote:Originally posted by vokl90:
Прошу помощи начинающему.
Пороха не для пули,Вам нужен ДрагоS и Ирбис35vokl90 05-07-2021 09:26quote:Пороха не для пули,Вам нужен ДрагоS и Ирбис35wasli65, спасибо, про ДрагоS и Ирбис35 знаю, но эти теперь не выкинешь...
wasli65 05-07-2021 10:26quote:Originally posted by vokl90:
но эти теперь не выкинешь...
Но и под пулю они не приемлемы в любом калибре,поменяйтесь или используйте под дробь,ведь "из двух зол,выбирают меньшее".vovik5413 05-07-2021 11:00
Вякну, извините...
Обе пули легче стандарта для 20ки - коей считается 24грамма, еще и подкалиберные...
Атседава рекомендукция:
- пк резать
- между обтюратором и стаканом с пулей набивать пробовых пыжей из 2-3 мм матрасов до нормальной высоты закатки закруткой или звездой
- сыпать стандартную расчетную навеску , тоисть 0.89грамм
Нормально блыснет - бояться нечего. Скорее всего даже понравится.
Для тяжелых калиберных 24-26-28 грамм пуль и даже дробей- я бы лично поостерегся с представленными прохераме...vokl90 05-07-2021 11:40
wasli65, vovik5413, Спасибо за советvokl90 05-07-2021 11:45
vovik5413:
quote:- пк резать
- между обтюратором и стаканом с пулей набивать пробовых пыжей из 2-3 мм матрасов до нормальной высоты закатки закруткой или звездойТак и предполагал, но лучше у опытных товарищей уточнить
BelViP 05-07-2021 13:45quote:но лучше у опытных товарищей уточнить
во отлил пулю!!! это vovik5413 то не опытный товарищ? )))арсенюк22 05-07-2021 14:36quote:Originally posted by vokl90:
пуля Лиман-13,3-13,7г
Она какого калибра? Что-то сильно легкая.vokl90 05-07-2021 15:17vokl90 05-07-2021 15:20
и шар, все 20-го подкалиберныеvokl90 05-07-2021 15:21BeerCat 05-07-2021 16:27
Люман цинковая, наверное
У меня подкалиберный люман дешевле 20 граммов не получался...
Ну а шарик прекрасно полетит под 0,7-0,8 шо ирбиса24, шо Драго sv. Либо сразу его в ПК, либо под него скомканный квадратик пипифакса (в зависимости от типа ПК), звезда. Излишне большие навески (0,9) лучше не пробовать, ибо громко очень.
А вот под люман (блин какого хрена он такой лёгкий???) можно и до 0,9 дойти.vokl90 05-07-2021 16:50
BeerCat, Люман и шарики достались при покупке с ружьем, пулелейки в том числе. Люман (их немного) переплавлю, и наделаю новых из свинца). Шариков достаточно много с них и начну. Спасибо за рекомендациюBeerCat 05-07-2021 18:07
Чё их плавить. Отстрелять и все дела.vokl90 05-07-2021 20:31
BeerCat, Свинец есть (шиномонтажные грузики, уже почистил и сплавил в чушки по 1 кг), Люмна немного, так что переплавить не проблема, Плавилка, Пулелейки есть (под шар и люман), хочу подобрать патрон для пострелушек. Дистанция 30-35м. Точку отсчета по навескам подсказали, с 0,7 -до 0,9 с шагом 0,05? При одинаковом снаряжении, Верно?BeerCat 05-07-2021 22:07
Да, все верно, на ирбис24 и Драго SV не рекомендуется превышать 18х0,8 соответственно. Зависит от типа закрутки или звезды, под закрутку можно лишнюю десятку сыпануть. На 30-35 метров люман из сайги длинной летит в 10 сантиметров с рук, из МЦ 20-01 шарик тоже летит нормально. А вот наоборот нихрена, а возиться лениво.Hunt!!! 06-07-2021 19:34
Коллеги, есть вопрос.Можно ли в Сайте использовать буфер для дроби: крахмал, пластиковая мелкая крошка от разных производителей?
Не повлияет ли на перезарядку?
И подскажите, пожалуйста, где можно заказать пули Полева 20 калибра?
BeerCat 07-07-2021 12:23
Да можно хоть пылью поддиванной пересыпать, у саеги газовая камера легко очищается. Пока не начнет клинить поршень, будет перезаряд. Но до наступления этого радостного события надо ооооочень сильно постараться.
Ну а пули в соответствующем разделе, на любой цвет, вкус и запах.Хищник-ррр 07-07-2021 10:03
Двадцаточникам мо почтение.
Со своей дотошностью.
quote:Изначально написано vokl90:
Доброго всем!
Прошу помощи начинающему.
Мира дому и Вашему.
quote:Изначально написано vokl90:
Читаю темы, но объем большой и пока не нашел ответа на свой вопрос.
Есть пара банок пороха Drago SV (для 12/70, 1,25г-24г, срок годности до 10.2020
Раз решились поопытничать с пулями ...
1. Порох быстрый.
2. На срок годности при правильном хранении не глядите. Правильное хранение:
- от отопительных приборов не ближе 2 м;
- чтобы не было резких перепадов температуры воздуха. Например с -20*С до +20*С, а вот с +20С к -20*С нестрашнО;
- желательно пороха хранить в дереве-ящике - кому то это покажется анахронизмом, но не мне, но стреляю "ТП-3" сроком годности до 2010 г - зашибиса всё.
3. Быстрыми пользуюсь лишь "ТП-3" (1,2х24 в 12-ке) и "Ф 2х24" (1,3х24 в 12-ке) и лишь под дробь = 17 г. Большей массы снарядом не стрелял - не собираюсь, а от меньшей - например от 15 г вовсе засер, а от 16 г - копоть, т. е. пороха недогар.
quote:Изначально написано vokl90:
Есть четыре банки Ирбис-24М (партия 3/19к, для 12кал. 1,25г.-24г.), срок годности до 12.2025.
По-охотницки допускаю так, что этого пороха с 17 г снарядами хватит на дооолго:
- 4 х 250 = 1000 г;
- по 0,86 г на 1 патрон и 1000 \ 0,86 = 1163 патрона, даже по 200 за 1 год ... На 5 лет охоты выше крыши. Расход дроби = 1163 х 17 г = 19767 г = 20 кг.
quote:Изначально написано vokl90:
Есть ТОЗ-106, пуля Лиман-13,3-13,7г; пуля шар-16,4-16,8г, п/к, гильза пластик, капсюль СХ-2000, под звезду
Делим: порох 1,25/1,39= 0,899г; вес пули 24/1,39=17,27.
Подскажите начальные навески пороха для этих (~13,5 и ~16,6 пуль)?
1. Пули быстрыми порохами не стрелял - есть "магнумы" или "средние" вкрай и тут не советчик.
2. КВ такой мощный нужен вряд ли, хотя у Вас и ствол с 25 см (вроде) + быстрый порох, но посоветую опробовать КВ и слабее.
3. Пули "Лиман" легки слишком.
4. "Звезда" или без неё - чисто поумствую ...
Тут соль в том, что 0,9 г заряда может оказаться и лишка и мало:
- начинать лучше с меньшего - с 0,82-0,84 г например. Сам обычно убавляю "полученный переводом максимум" на 0,1-0,15 г, а средние и на 0,2 г;
- к тому же находим кучную навеску пристрелкой, а эта "доза" с сохранением допустимых РД может превысить и 0,9 г - пули то лёгкие.
quote:Изначально написано vokl90:
И еще вопрос, если в сборе с п/к остается остается около лишнего расстояния (~9 мм под звезду плюс ~10 мм свободного), нужно разрезать П/К и пыжами выбрать лишнее расстояние?
Если вальцую, то:
- обычно отрезаю обтюратор. Ставлю его на порох. Добавляю картонку или бересту, досылаю пулю с хвостом, но ...;
- но уже много лет не вальцую, а пули ставлю тугО. Что в пластик, что в латунь.
quote:Изначально написано vokl90:
хочу подобрать патрон для пострелушек. Дистанция 30-35м. Точку отсчета по навескам подсказали, с 0,7 -до 0,9 с шагом 0,05? При одинаковом снаряжении, Верно?
НЕТ, не верно:
- 0,05 г шаг навески для порохов в 12 калибре - обычно для средних и магнум, для ДВАДЦАТКИ 0,02 г;
- в 20-ке для быстрых старайтесь придерживаться 0,01-0,02 г. Сам придерживаюсь 0,01 г.
С уважением конечно.Хищник-ррр 07-07-2021 10:12quote:Изначально написано vovik5413:
Обе пули легче стандарта для 20-ки - коей считается 24 грамма, еще и подкалиберные...
24-25 г - стандарты для средних порохов. "Сокол", "Сунар-35", "Ирбис-35" "Салют-4".
17 г - для быстрых. "Ирбис-24", "ТП-3", "Ф 2х24" любые пороха-иномарки с "SV".
И для пороха "магнум" стандарт свой - например 29 г для пороха 40-граммового или скажем 30 г - уже для 42-граммового.
С уважением.
Хищник-ррр 07-07-2021 10:29quote:Изначально написано BeerCat:
У меня подкалиберный люман дешевле 20 граммов не получался...
Ну а шарик прекрасно полетит под 0,7-0,8 шо ирбиса24, шо Драго sv. Либо сразу его в ПК, либо под него скомканный квадратик пипифакса (в зависимости от типа ПК), звезда. Излишне большие навески (0,9) лучше не пробовать, ибо громко очень.
А вот под люман (блин какого хрена он такой лёгкий???) можно и до 0,9 дойти.
О как:
- 0,7-0,8 г даже зашибиса. Вот что значит практика. Шляпу снимаю.От того и гремит с 0,9 г (как максимум для -20..-25*С и может и не хватить), что не успевает в коротыше сгорать даже от 20 г свинца. Это при плюсах?
С уважением конечно.BeerCat 07-07-2021 23:37
Это не при плюсах, это результат подбора типа снаряжения под данный вид снаряда
Если честно, то я шарик запускаю на F2X24, а он менее термозависимый, чем сунароподобные. На Драго SV так не пробовал, но порошки по своей сути и природе, да и развесовке одинаковые. Так что можно смело экстраполировать мои результаты на чужой тонер.
По громкости хз, я в наушниках, а на коротышке как бы не пришлось ещё убавлять...vokl90 08-07-2021 07:24
Хищник-ррр, Спасибо за советы!vokl90 08-07-2021 07:59
Доброго всем!
quote:Люман цинковая, наверное
У меня подкалиберный люман дешевле 20 граммов не получался...
В комплекте с ружьем были патроны, с пулей лиман, п/к, не звезда-не завльцовка, открытые, пуля враспор. Не удержался расковырял. Пуля весит 20,9 грамм, порох по цвету зеленоватый, квадратиками (навеска 0,845). Так что легкие пули в переплавку однозначно.von Kaufman 08-07-2021 15:25
Это СоколBeerCat 08-07-2021 15:59
Маловато сокела. Такими патронами только мышей пугать.Serg762 09-07-2021 02:31quote:Изначально написано Сильвер Джон:
Попробую на выходных , отпишусь !!! Тут главное бАшкой подумать, что и как, исходя из чужого и своего опыта, а также реальных возможностей и соответственно разуменья ... Сейчас жара, да и дел что то поднакопилось.. накручу ближе к концу этой недели, отстреляю. Соколом, Люгером-М, Дымарем.Получилось провести отстрел? Особенно интересен Люгер-М.
Хищник-ррр 09-07-2021 03:32
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано BeerCat:
Это не при плюсах, это результат подбора типа снаряжения под данный вид снаряда
... и под конкретный ствол. Зашибиса. Понял.
quote:Изначально написано BeerCat:
Если честно, то я шарик запускаю на F2X24, а он менее термозависимый, чем сунароподобные.
Искать далеко ...
А КВ какой?
quote:Изначально написано BeerCat:
На Драго SV так не пробовал, но порошки по своей сути и природе, да и развесовке одинаковые. Так что можно смело экстраполировать мои результаты на чужой тонер.
+10005000
Про суть "порошки по своей сути и природе, да и развесовке одинаковые" как то года 4 назад сунул одному под нос наивумнейшему спекулянту здесь же - тот абббиделсиии.
quote:Изначально написано BeerCat:
По громкости хз, я в наушниках, а на коротышке как бы не пришлось ещё убавлять...
Собственно о чем и я.
С уважением как всегда.Сильвер Джон 09-07-2021 08:28quote:Изначально написано Serg762:Получилось провести отстрел? Особенно интересен Люгер-М.
Пока нет ((( Поехал в ЛРО свое, хотел забрать РОХу (прошло около 1,2 мес) Сказали, что не готова. Ладно, поехал с зеленкой на дачу, так карьер. Накрутил патронов - 1,0,; 1,2; 1,3 - по моему 26 гр. дроби. Жена нашла на целый день работу, помочь надо товарищу.... В конце концов, как приехал с ружьем, так и у вез его. Тут машина сломалась... Если отремонтирую, постреляю на выходных или на след неделе. Отпуск ) - отпишусь. Самому интересно.
vokl90 09-07-2021 12:44
Доброго Всем!
Получил РОХа, решил начать снаряжать патроны в 20 кал. для ТОЗ-106:
Порох DRAGO SV (1.25x24)
Пуля шар (16,4-16,5 -выбрал по весу), контейнеры остались от прошлого хозяина.
Обтюратор отрезал от П/К.
Пыжи пробковые 10мм, 6мм, 3мм (покупал в магазине, какие-то кривые все...). Надо заказать пыжерезку и самому делать.
Для точной навески пороха захолхозил триклер (сан.тех. заглушка, кусок ТВ антенны, капельница, кран с радиатора, холодная сварка) и совочек для пороха (у кого-то подсмотрел).
Обтюраторы немного нагревал феном и слегка разводил юбку, чтобы плотнее входили. УПС тоже... - матрицы использовал (велкон остались от прошлого хозяина), подкручивал.
Снаряжал по 5 шт. с шагом 0,02, начинал с 0,7 грамма. Некоторые звезды кривые вышли (спишу на неопытность). Снарядил 25 шт. Первое снаряжение заняло достаточное время - навыка пока нет. Следущую партию сделаю от 0,8 - 0,9 с шагом 0,02. Буду отстреливать.
Как вышло - на фотоотчете ниже. Буду рад замечаниям и советам.
P.S. Не по теме, но в районе Подольска (живу на юге Москвы) - подскажет кто, где можно на 35 м самокрутом отстрелять? Спасибоvokl90 09-07-2021 12:46
Триклерvokl90 09-07-2021 12:46
Триклерvokl90 09-07-2021 12:59vokl90 09-07-2021 13:00vokl90 09-07-2021 13:01vokl90 09-07-2021 13:01vokl90 09-07-2021 13:02vokl90 09-07-2021 13:04vokl90 09-07-2021 13:07
Прошу прощения за дубликаты, и чуть не попорядку. Форум подглючивает... Как удалить дубликат не знаюВолёдька1988 09-07-2021 13:20
А что за порошок используете?wasli65 09-07-2021 14:05quote:Originally posted by vokl90:
Как удалить дубликат не знаю
На сообщении нажимаете иконку с карандашом,потом в левом верхнем углу будет сноска "удалить",ставите галку и нажимаете "редактировать".vokl90 09-07-2021 14:06
Волёдька1988, Порох DRAGO SV (1.25x24)vokl90 09-07-2021 14:09
wasli65, Спасибоvovik5413 09-07-2021 16:30
Стрелять вне сезона и путевки - стремно на природе...
Тир фигзнает где в Подольскебаба_маня 09-07-2021 20:07
мда... триклер и патроны с проваленной и незакрывающейся звездой в одной партии... как удалось? пыжи сыпучие "на глаз" засыпались???BeerCat 09-07-2021 21:44
Не ругайте пианиста, он играет как умеет.
На шарике сложно звезду ровно сложить, навык надобен. Со временем появится.
Вспомните свои первые патроныПозывной_Червонец 09-07-2021 22:01quote:Изначально написано vokl90:
Доброго Всем!
P.S. Не по теме, но в районе Подольска (живу на юге Москвы) - подскажет кто, где можно на 35 м самокрутом отстрелять? СпасибоСК Подольск Коротыгино. Галерея 500 р 30 минут.. там.галлерея между площадками для стрельбы по тарелкам.
Но пулей там низя..
Сам живу в Щербинке. Есть вариант, Тир в Подольске, там вроде пулей можно.ТаБаЯ 10-07-2021 01:21quote:Хороший порох для этого веса, только не надо подбираться близко к 0.9 г - неразумно и для баллистики и для деревяшки ложа ;Изначально написано vokl90:
Доброго Всем!
Получил РОХа, решил начать снаряжать патроны в 20 кал. для ТОЗ-106:
Порох DRAGO SV (1.25x24)
Пуля шар (16,4-16,5 -выбрал по весу), контейнеры остались от прошлого хозяина.
Следущую партию сделаю от 0,8 - 0,9 с шагом 0,02. Буду отстреливать.
Как вышло - на фотоотчете ниже. Буду рад замечаниям и советам.Круглую пулю не стоит запускать в контейнере да из короткого стволика, на отрыве изменится траектория ; лучше бы из кольца ...
баба_маня 10-07-2021 09:23quote:Originally posted by BeerCat:
Не ругайте пианиста, он играет как умеет.
да насчет того, что первые патроны кривенькие и косенькие, я полностью согласен. а вот как в одной партии такой разброс в высоте комплектухи - вопрос...
там-же в комплекте вэлконтовских матриц есть специальная мерная фитюлька, по которой и следует ориентировать верх снаряда перед закрытием.
пы-сы. мне показалось, или на нижних патронах в дыре проглядывает картонка под звездой??? пулевые не снаряжаю, но читал, что на пулю прокладку класть категорически не рекомендуется - может заклинить...xant-1966 10-07-2021 10:31quote:в дыре проглядывает картонка под звездой???
Это не картонка....материал пули...свинцовый сплав.vokl90 10-07-2021 20:51quote:мда... триклер и патроны с проваленной и незакрывающейся звездой в одной партии... как удалось? пыжи сыпучие "на глаз" засыпались???
вроде штангелем расстояние мерил, а как пулю засунул глубже оказалось... пыжи которые 3мм по факту от 2 до 3мм, 6мм это 5,5мм, только 10мм в размер были. Снаряжал впервые в жизни. За критику спасибо, сам вижу, что накосячил. Картон на пулю не клал.
quote:Хороший порох для этого веса, только не надо подбираться близко к 0.9 г - неразумно и для баллистики и для деревяшки ложа ;
Спасибо. Остановлюсь на 0,8-0,82-0,84-0,86-0,88vokl90 10-07-2021 21:19
Не по теме, извиняюсь. А здесь кто-нибудь был?
https://yandex.ru/maps/org/str...map_single&z=15
Адрес
Россия, Московская область, 46Н-01526
Контактов нет... Наудачу ехать?..баба_маня 10-07-2021 22:15quote:Originally posted by vokl90:
вроде штангелем расстояние мерил,
на навойнике карандашом риску сделайте, какой высоты пыжи нужно накидать, и при каждом осаживании можно контролировать, сколько ещё докинуть.
можно несколько кольцевых рисок разных цветов сделать с шагом в 3-5мм, и будет универсальный мерник.Позывной_Червонец 11-07-2021 14:05quote:Изначально написано vokl90:
Не по теме, извиняюсь. А здесь кто-нибудь был?
https://yandex.ru/maps/org/str...map_single&z=15
Адрес
Россия, Московская область, 46Н-01526
Контактов нет... Наудачу ехать?..
Странный Тир. Нет контактов, сайта. Ничего..vokl90 11-07-2021 19:36quote:можно несколько кольцевых рисок разных цветов сделать с шагом в 3-5мм, и будет универсальный мерник
Спасибо за совет, век живи век учись.
quote:Странный Тир. Нет контактов, сайта. Ничего..
Ничего, кроме отзывов.Хищник-ррр 12-07-2021 06:25
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано vokl90:
только 10 мм в размер были
Резать пополам. Поперёк конечно:
- чтобы пульку пыж "не пинал".
quote:Изначально написано vokl90:
Остановлюсь на 0,8-0,82-0,84-0,86-0,88
Про кучную навеску отмечал уже, хотя ...
С уважением конечно.
vokl90 12-07-2021 09:17quote:- к тому же находим кучную навеску пристрелкой, а эта "доза" с сохранением допустимых РД может превысить и 0,9 г - пули то лёгкие.
Хищник-ррр, Я помню, просто думаю в первый раз, лучше недобрать, чем перебрать. В любом случае, благодарен за точку отсчета и советы, а дальше только практикой. Начну с того, что уже накрутил). Теперь надо найти, где отстрелять... Вкрай поеду в СК "Патриот"Postoronnim V 12-07-2021 21:05
Вот слушал и слушал наветы с намеком в мою сторону...
Ну и хотелось бы спросить - какие претензии по поводу 2 гр Сокола Супротив 1.5 на счёт энергетического баланса что бы кинуть 30 но дроби?
Или все только пулей стреляют?
Или ни кто в самом деле не охотится с 20 к
?
xant-1966 12-07-2021 21:17quote:Не для перданок эта навеска,..магнум.Ну и хотелось бы спросить - какие претензии по поводу 2 гр СоколаPostoronnim V 12-07-2021 21:26quote:Originally posted by xant-1966:
Не для перданок эта навеска,..магнум.
Так всё остальное пропорционально.
Ну не может 1.45 Сокола метнуть 30 гр. дроби в 20 к., как 2.0 гр. Сокола 30 гр. дроби, как в 16 К.BeerCat 13-07-2021 12:24
Да тут никто и никогда и в мыслях не держал пинать 30 граммов из 20 калибра. И неприятие этой мысли не потому, что у всех дедовские дамасские карамультуки, хватает и оружия с 76 патронником, да и у обычного 70 прочности по давлению за глаза. Да и любителей поэкспериментировать хватает, ибо 20ники самые-самые что ни на есть экпериментаторы. Причина в другом. Просто всем хватает 20-26 граммов, или того меньше. Даже дело не в том, что 2 грамма сокола под 30 граммов пихать нельзя, а в том, в каком виде эти 30 граммов вылетят из ствола. Имхо 24 грамма дроби лучше 30 граммов гречки...Хищник-ррр 13-07-2021 06:28
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by vokl90:
просто думаю в первый раз, лучше недобрать, чем перебрать.
Вся соль в том к тому же, что и "недобор" может оказаться вполне нормой.
quote:Originally posted by vokl90:
дальше только практикой
ещё +10005000, ибо мудрО! Лапу жму.
С уважением конечно.Хищник-ррр 13-07-2021 06:59quote:Originally posted by Postoronnim V:
Вот слушал и слушал наветы с намеком в мою сторону...
Сей каверзы к Вам ни йоты от меня.Тут:
quote:Originally posted by Postoronnim V:
какие претензии по поводу 2 гр Сокола Супротив 1.5 на счёт энергетического баланса что бы кинуть 30 но дроби?
30 г вообще лишка - вот чесслово, окромя "магнума" конечно, но ... Но и от "магнума" пользы не видел. С "Су..42М" 29-30 г 4\0 снаряжал (41 дробина вроде) - ядриииццц и кубареээййй ... НуНаххх.
С 27-28 г 2 вот сдружился, но ...
Но и 22-23 г 3-ки работают в моих условиях точно так же - по 2-ке, если не лучше - порох правда и "Су..35" и "Салют-4" - снаряжение всё в теме. От "Сокола" отказался ооочень давно и не тянет к нему.
Энергетика - пусть по 3-ке и в 20-ке:
- не думаю, что 1 дробина из 30 г снаряда будет энергичней 1 дробины из снаряда 22-23 г, ибо ...
- ибо у 30 г снаряда н\с ниже (пусть 360-370 м\с), чем у снаряда 22-25 г (пусть 380-390 м\с) и соответственно ниже будет и н\с 1 дробины. А к тому же в 30 г снаряде помнётся дробин поболее, чем в 22-25 г. Испытано всё практикой в середине-конце 1990-ых. Подтверждено в 00-ых.Тут:
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Или все только пулей стреляют?
Стреляю редко - может с 20 за сезон. Без лишней надобности как бы нуНаххх.
1. Под пулю только порошок "магнум" - "Су..42М" (остатки с 40 г) и "И-М".
2. Сколько весит "Стрелка"? Вроде 20 г - это клон "Полева-1". Или 21 - не вспомню. Легче пули не признаю. "Ш-Ш-3-чка" = 26,5 г.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Или никто в самом деле не охотится с 20 к?
А окромя и не надо.
Но 30 г в ём, как здесь:
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Ну не может 1.45 Сокола метнуть 30 гр. дроби в 20 к.
нахНада, а если ...
А если с 2,0 г "Сокола" сравнить н\с 30 г в шешнашке с 24-25 г и с дозой 1,45 г "Сокола" двадцатки - РАВНО и РАВНЫ энергетики 1 дробины.
С уважением конечно.Хищник-ррр 13-07-2021 07:04quote:Originally posted by BeerCat:
Да тут никто и никогда и в мыслях не держал пинать 30 граммов из 20 калибра. И неприятие этой мысли не потому, что у всех дедовские дамасские карамультуки, хватает и оружия с 76 патронником, да и у обычного 70 прочности по давлению за глаза. Да и любителей поэкспериментировать хватает, ибо 20ники самые-самые что ни на есть экпериментаторы. Причина в другом. Просто всем хватает 20-26 граммов, или того меньше. Даже дело не в том, что 2 грамма сокола под 30 граммов пихать нельзя, а в том, в каком виде эти 30 граммов вылетят из ствола. Имхо 24 грамма дроби лучше 30 граммов гречки...
Вот чесслово - ни убавить и не прибавить.
Мы вместе.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 13-07-2021 07:07quote:Originally posted by xant-1966:
Не для перданок эта навеска,..магнум.
Ключичку ломит даже от 1,55 г "Сокола" - и то сплошь ядрички.
Зачем даже в "магнумах" 2,0 г "Сокола" понятия не имею.
С уважением как всегда.Postoronnim V 13-07-2021 10:38quote:Originally posted by Хищник-ррр:
в шешнашке с 24-25 г и с дозой 1,45 г "Сокола"
Что бы разогнать 25 гр. дроби нужна навеска Сокола 1.64 гр.
А 1.45 - это на 13% недобор по энергии сгоревшего пороха.Sergej-79 13-07-2021 10:57quote:Изначально написано Postoronnim V:
Что бы разогнать 25 гр. дроби нужна навеска Сокола 1.64 гр.
А 1.45 - это на 13% недобор по энергии сгоревшего пороха.Сокол на столько может быть разным ,что его навески для 24 гр дроби могут доходить и до 1,7 гр....говорить ,что именно сколько его нужно под какую навеску , слишком запутанно.
СЕРЫЙ 2014 13-07-2021 11:26quote:Изначально написано Postoronnim V:
Что бы разогнать 25 гр. дроби нужна навеска Сокола 1.64 гр1.5г хватает,даже современного нормальных партий.Едет достаточно быстро
Postoronnim V 13-07-2021 11:33quote:Originally posted by BeerCat:
Просто всем хватает 20-26 граммов, или того меньше
Нет не всем.
Выше уже говорил почему пользую навеску 30 гр.
Потому, что на моём "Севере" стоит ДС 0.25, т.к. там из гладкого только один выстрел быстро сделать можно, а птичка может взлететь, как из под ног, так и в 30 метрах.
И 20 гр. на 30 метрах из четвертьчока однозначно маловато будет.
Дробь не крупнее семёрки.
От коростеля и вальдшнепа до глухаря включительно.
Вот в двудулке мне хватает 18-20 гр. в одном стволе и 24-26 гр. 16 к.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Сокол на столько может быть разным
Да, конечно.
Забыл упомянуть, что говорил про тот, который 2.3 гр. на навеску дроби 35 гр.xant-1966 13-07-2021 16:07quote:
Что бы разогнать 25 гр. дроби нужна навеска Сокола 1.64 гр
Я тут недавно выкладывал фотки для сравнения, 12 и 20 на одной навеске.Хищник-ррр 13-07-2021 16:10quote:Originally posted by Postoronnim V:
Что бы разогнать 25 гр. дроби нужна навеска Сокола 1.64 гр.
Ну, наверное учитывая качество "Сокола" нонешнего - так и есть. Я стрелял-охотился и с нормами для 12-ки по 2,1 г выпуска середины (или конца?) 1980-ых. Посчитаем:
- 2,1 \ 1,39 = 1,51 г максимум и 1,4 г работало нехило.
Роздал ребятам тот, а что не оставил хотя бы 2 баночки - жалею и сейчас.
Вообще то я 24-25 г к шешнашке не относил - только ко двадцатке.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Забыл упомянуть, что говорил про тот, который 2.3 гр. на навеску дроби 35 гр.
2,3 \ 1,39 = 1,65 г - максимум.
Для плюсовых температур и до -5*С..-8*С выше крыши и 1,5 г. Н\с? Да х\з.
Для меня - "Су..35" и "Салют-4":
- с 35-36 м шьётся пластик 20 л маслоканистр в обе стенки 3-кой = зашибиса. Обычно это 1,4-1,5 мм. Пробую в дно с вылетом вверх - бывает шьётся обе плоскости, а бывает - одна, а во 2-ой вылезают "сосочки-бугорки" или с дробиной или дробина шуршит внутри. Тут пластик толще ибо.
С уважением конечно.Хищник-ррр 13-07-2021 16:11quote:Originally posted by Sergej-79:
Сокол на столько может быть разным ,что его навески для 24 гр дроби могут доходить и до 1,7 гр....говорить ,что именно сколько его нужно под какую навеску , слишком запутанно.
Во, во ... +10005000
С уважением как всегда.Byxou Ded 14-07-2021 09:42quote:Originally posted by Postoronnim V:
Вот слушал и слушал наветы с намеком в мою сторону...
Ну и хотелось бы спросить - какие претензии по поводу 2 гр Сокола Супротив 1.5 на счёт энергетического баланса что бы кинуть 30 но дроби?
Или все только пулей стреляют?
Или ни кто в самом деле не охотится с 20 к
Вы ещё не устроились на ближайший патронный завод главным технологом?
Жду не дождусь когда в продаже появятся нормальные магнумы,а не эта хрень с 1.65 Сокола на 30гр дроби.Экономят собаки,сыпят даже меньше чем под 25 гр
И эта,дробь рассыпчатая в отличии от пульки,по крайней мере я так думаю,вам то виднее,вы опытный.Byxou Ded 14-07-2021 09:46quote:Originally posted by BeerCat:
Да тут никто и никогда и в мыслях не держал пинать 30 граммов из 20 калибра
Чего так категорично,постреливает народ чутка,с умом правда. Человеку наверное попалась партия,тупее самого тупого Сунара-Магнум,вот он и раздаёт советы,которые могут оказаться не совсем бесплатными.vovik5413 14-07-2021 13:16quote:Изначально написано Byxou Ded:
Вы ещё не устроились на ближайший патронный завод главным технологом?
Жду не дождусь когда в продаже появятся нормальные магнумы,а не эта хрень с 1.65 Сокола на 30гр дроби.Экономят собаки,сыпят даже меньше чем под 25 гр
И эта,дробь рассыпчатая в отличии от пульки,по крайней мере я так думаю,вам то виднее,вы опытный.Дык, при увеличении веса снаряда - заряд и положено уменьшать... Сокол нагруженный отрабатывает подругому... Наверное, как и другие среднепрыткие....
Ну, не знаю, я с коротыша цилиндра вынужден дробишки пересыпать малеха... Все патрики 28-30 граммовые...Byxou Ded 14-07-2021 14:50quote:Originally posted by vovik5413:
Дык, при увеличении веса снаряда - заряд и положено уменьшать... Сокол нагруженный отрабатывает подругому... Наверное, как и другие среднепрыткие.
Да не может такого быть,гуру вон выше всё расписал как оно есть на самом деле.Производители патронов от жадности Соколу недосыпают,100%.
Короче тиграм мясу не докладывают.BeerCat 15-07-2021 08:36
А собственно пуркуа бы и не па? Вон, почитайте работы уважаемого SVS1, в 12 калибре на нем 40 граммов летает из 70 патронника, а из 76 так и вовсе...
Так что идея магнума на соколе не так уж и плоха, порох это позволяет.Gennadij13 15-07-2021 09:14quote:Изначально написано BeerCat:
А собственно пуркуа бы и не па? Вон, почитайте работы уважаемого SVS1, в 12 калибре на нем 40 граммов летает из 70 патронника, а из 76 так и вовсе...
Так что идея магнума на соколе не так уж и плоха, порох это позволяет.я 45 гр в 12 заряжаю на соколе.
Postoronnim V 15-07-2021 14:48quote:Изначально написано Byxou Ded:
Вы ещё не устроились на ближайший патронный завод главным технологом?
Жду не дождусь когда в продаже появятся нормальные магнумы,а не эта хрень с 1.65 Сокола на 30гр дроби.Экономят собаки,сыпят даже меньше чем под 25 гр
И эта,дробь рассыпчатая в отличии от пульки,по крайней мере я так думаю,вам то виднее,вы опытный.
Вы уже ознакомились с теми детсадовскими принципами выстрела из двудулки, что я недавно в скане страниц книги Изметинского постил?
А то ведь вы даже и таких элементарных вещей не знали...
...
Может и дойдёт наконец - что бы одинаково метнуть снаряд 30 гр. и в 12 и в 16 и в 20 к. нужна примерно одинаковая энергия.
А энергия, запасённая в 1.67 гр. Сокола на 20% меньше. чем в 2.0 гр. Сокола.
В близких калибрах только давление в стволе для этого нужно разное, а ствол Магнум 20 к. держит не то, что 72, а все 90 МПа.
quote:Originally posted by BeerCat:
40 граммов летает из 70 патронника, а из 76 так и вовсе...
Так что идея магнума на соколе не так уж и плоха, порох это позволяетquote:Originally posted by Gennadij13:
я 45 гр в 12 заряжаю на соколе
Да.
До появления Сунара-Магнум примерно так и снаряжали "полумагнум" - 2.5 Сокола на 42 гр. дроби. (в наставлениях значилось 2.0 - 2.1 на 35 дроби)
И стреляли из обычного (немагнум) ствола.
Сам такое изредка практиковал ещё лет 25 взад.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Ну, наверное учитывая качество "Сокола" нонешнего - так и есть
Конечно так и есть и так снаряжаю для 25 гр.
Поздравляю с Днём Варенья.
Наилучшие пожелания.xant-1966 15-07-2021 16:24quote:Может хватит нести чушь в массы? Тем более сравнивая разные калибры..
Может и дойдёт наконец - что бы одинаково метнуть снаряд 30 гр. и в 12 и в 16 и в 20 к. нужна примерно одинаковая энергия.Postoronnim V 15-07-2021 16:29quote:Изначально написано xant-1966:
Может хватит нести чушь в массы? Тем более сравнивая разные калибры.
Закон сохранения энергии чушь?
Ну-ну..
Соседние калибры легко пересчитываются пропорционально.
Найдите струю банку Сокола, где в наставлениях даны рекомендации для калибров 20, 16 и 12 и убедитесь. что правило пропорции соблюдается.xant-1966 15-07-2021 16:43quote:Закон сохранения энергии чушь?
Я не про закон сохранения, а про Вашу его инерпринтацию применительно к калибрам.Postoronnim V 15-07-2021 16:52
Моя интерпретация ни чему не противоречит.
20х76 запросто стреляет безо всякого ущерба навеской свойственной лёгкому 12 к - 32 гр.
И уж подавно стрельнёт навеской 30 гр. с навеской Сокола 2 гр.
16 лет из 20х76 так стреляю и ствол не дует, ружьё не шатается, отдача, как у типичного 16 к.Волёдька1988 15-07-2021 17:50quote:Изначально написано Postoronnim V:
Моя интерпретация ни чему не противоречит.
20х76 запросто стреляет безо всякого ущерба навеской свойственной лёгкому 12 к - 32 гр.
И уж подавно стрельнёт навеской 30 гр. с навеской Сокола 2 гр.
16 лет из 20х76 так стреляю и ствол не дует, ружьё не шатается, отдача, как у типичного 16 к.А какой смысл в данных дробовых навесках в 20 калибре?! 🤔для чего? Для кого?
xant-1966 15-07-2021 18:13quote:Всё правильно...а чего ж не стрелять то. Это ж "магнум". Я говорил про "перданки" с 2г Сокела.20х76 запросто стреляет безо всякого ущерба навеской свойственной лёгкому 12 к - 32 гр.vovik5413 15-07-2021 19:26
Танкистам...
Перните ртом в трубу от палесоса
Потом перните в трубочку от коктейля...
Энергия вашего пердка равна мощщи вашей жопы...
И шо странно, шо чем меньше тдрдубочка - тем пердеть приходится более камерно и невонюче - асука говно улетит дальшеPulver 15-07-2021 20:01
Классно изложил. Там квадратичная зависимость от площадей стволов. Значит клапан в пуканебаба_маня 15-07-2021 20:15
каким боком энергия меняется при смене диаметров стволов???
энергия - произведение массы на квадрат скорости. если энергия постоянна, масса постоянна, то и скорость будет постоянна. а вот с давлением сапсем другая картина....
большие снаряды не имеют смысла по двум основным причинам:
1. требуемая прочность оружия (обычно, масса оружия меньшего калибра приходится увеличивать до бОльшей массы, нежели у аналога большого калибра, а это убивает смысл уменьшения калибра для дробовика)
2. увеличение высоты столбика дроби приводит к более сильной её деформации, и как следствие, ухудшению качества осыпи. т.е. дробь-то вылетит, и масса её будет равна массе дроби в большом калибре, а вот эффективность будет заметно ниже.Pulver 15-07-2021 21:03
forummessage/11/299
quote:Изначально написано SVS1:
Важно! Результат соответствует примерно той же длине и способу закрутки патрона.
То есть примерно при одной плотности заряжания.Hunt!!! 15-07-2021 22:56
Посоветуйте, пожалуйста, проверенный ресурс, где можно заказать пули для Сайги 20к., желательно подкалиберные.Никак не могу найти...
Полёвы вообще походу нет, ну или аналога....?евгений621914 15-07-2021 23:20quote:Изначально написано Postoronnim V:
Вот слушал и слушал наветы с намеком в мою сторону...
Ну и хотелось бы спросить - какие претензии по поводу 2 гр Сокола Супротив 1.5 на счёт энергетического баланса что бы кинуть 30 но дроби?
Или все только пулей стреляют?
Или ни кто в самом деле не охотится с 20 к
?конечно 2гр. многовато но если данная навеска подходит к вашему стволу и условиям охоты, почему бы и не сыпать столько. Вопрос в том что кто нибудь не достаточно опытный охотник сыпанет столько и могут быть проблемы. Я стрелял со своего 2-1,95гр. Сокола на 35 гр.дроби очень сильная отдача и толку не было и сильный разброс патроны пришлось перезарядить. На данный момент у меня заряды 1,38гр. Сокола на 30гр. дроби 40м утка гусь бьётся в чистую. Ружьё 20*76 стволы 750мм. Пристрел 20к. штука тонкая и кропотливая и заряды одного ружья не могут быть догмой для другого. Ружья у всех разные. Всем здоровья и удачи.
евгений621914 16-07-2021 12:06quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
Вы хотите сказать, что 30 г "магнумы" собирают на "Соколе"? Он стал таким универсальным?
Ну понимаю там иномарку "М92S" - без претензий, но ... Но чтобы так с "Соколом" ... Мда.
С уважением конечно.Доброго дня отстрелял 0,85сокола на 15рг дроби, по весне стрелял на 10-15м убивает но вяло. У вас где то был отстрел малыми навесками если не трудно продублируйте. Нужна статистика по стволам.
Byxou Ded 16-07-2021 04:26quote:Хищник-ррр
С днюхой,всех благ.Byxou Ded 16-07-2021 04:38quote:Вы уже ознакомились с теми детсадовскими принципами выстрела из двудулки, что я недавно в скане страниц книги Изметинского постил?
А то ведь вы даже и таких элементарных вещей не знали...
...
Может и дойдёт наконец - что бы одинаково метнуть снаряд 30 гр. и в 12 и в 16 и в 20 к. нужна примерно одинаковая энергия.
А энергия, запасённая в 1.67 гр. Сокола на 20% меньше. чем в 2.0 гр. Сокола.
В близких калибрах только давление в стволе для этого нужно разное, а ствол Магнум 20 к. держит не то, что 72, а все 90 МПа.
quote:
Так ко мне то какие претензии,я токо за.Объясните этим тупарям на патронных заводах,что бы перестали порох недосыпать,токо на вас надежда и осталась.
А то они видать тоже думают про трубки с разным диаметром,высоту столбика дроби и прочие заблуждения.Ретрограды и барыги жадныя,беда кстати эта международная похоже,итальяшки паганыя тоже похеру не досыпают и дробь пластилинованную кладут в патрики с тяжёлыми навесками,скорость там низкая 100%.
На вас одна надёга отец родной,а уж я книжку Изметинского на божничку поставлю,там вроде ишшо хто-то из старых гуру книжки писал,посоветуйте.Желательно времён изобретения пороха.KorgevUG 16-07-2021 05:55
Всем,здравия !
quote:Хищник-рррС ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !
САМЫЕ НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ ! ! !
С Уважением,Юрий.Postoronnim V 16-07-2021 08:30quote:Изначально написано Волёдька1988:А какой смысл в данных дробовых навесках в 20 калибре?! 🤔для чего? Для кого?
Для чего нужен тот или иной патрон - личное дело конкретного охотника.
Лично мне нужен для того, что бы из одностволки с сужением 0.25 стрелять семёркой боровую от 30 метров до "из под ног".
Кому то может ещё для чего-то
quote:Изначально написано евгений621914:конечно 2гр. многовато но если данная навеска подходит к вашему стволу и условиям охоты, почему бы и не сыпать столько. Вопрос в том что кто нибудь не достаточно опытный охотник сыпанет столько и могут быть проблемы. Я стрелял со своего 2-1,95гр. Сокола на 35 гр.дроби очень сильная отдача и толку не было и сильный разброс патроны пришлось перезарядить. На данный момент у меня заряды 1,38гр. Сокола на 30гр. дроби 40м утка гусь бьётся в чистую. Ружьё 20*76 стволы 750мм. Пристрел 20к. штука тонкая и кропотливая и заряды одного ружья не могут быть догмой для другого. Ружья у всех разные. Всем здоровья и удачи.
На моём ружье массой 3.35 кг. отдача не тяжелая.
Длина ствола 610 мм.
Стреляю в основном боровую и дробью не крупнее семёрки, которая достаточно быстро теряет энергию.
У Вас-то для гуся скорее всего дробь покрупнее, да и ствол более длинный.
От того и с разной навеской Сокола патроны крутим.
Я же тоже не сразу стал отвешивать 2.0 на 30 гр, а начинал с меньших навесок , увеличиваю по 0.05 гр. до получения приемлемой резкости.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Так ко мне то какие претензии,я токо за.Объясните этим тупарям на патронных заводах,что бы перестали порох недосыпать,токо на вас надежда и осталась.
А ко мне какие претензии?
Мне то что за дело до заводов и ваших душевных страданий по поводу недосыпов?
Я лет 30 патроны не покупаю ни для одного из трёх используемых мною гладких калибров.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
ишшо хто-то из старых гуру книжки писал,посоветуйте
Посоветую "Внутреннюю баллистику ствольных систем..." Серебрякова, "Пороха и взрывчатые вещества" Штетбахера..
Если конечно физику с математикой в пределах общего высшего технического разумеете.xant-1966 16-07-2021 11:20quote:Какого года? а то у него 3 авторских труда с таким названием.Посоветую "Внутреннюю баллистику ствольных систем..." СеребряковаPostoronnim V 16-07-2021 12:12quote:Изначально написано xant-1966:
Какого года? а то у него 3 авторских труда с таким названием.
Вы читали все три?
И есть шибко большая разница какого года?
По сравнению с этим изданием...
xant-1966 16-07-2021 13:08quote:Изначально написано Postoronnim V:
Вы читали все три?
И есть шибко большая разница какого года?
По сравнению с этим изданием...Ну да...все три. Ещё есть "физический закон горения" 1940года.
Postoronnim V 16-07-2021 13:13quote:Originally posted by xant-1966:
Ещё есть "физический закон горения" 1940года.
И то, что написано в 1962-ом году противоречит "закону горения" 1940-го года?vovik5413 16-07-2021 16:11quote:Изначально написано баба_маня:
каким боком энергия меняется при смене диаметров стволов???
энергия - произведение массы на квадрат скорости. если энергия постоянна, масса постоянна, то и скорость будет постоянна. а вот с давлением сапсем другая картина....
большие снаряды не имеют смысла по двум основным причинам:
1. требуемая прочность оружия (обычно, масса оружия меньшего калибра приходится увеличивать до бОльшей массы, нежели у аналога большого калибра, а это убивает смысл уменьшения калибра для дробовика)
2. увеличение высоты столбика дроби приводит к более сильной её деформации, и как следствие, ухудшению качества осыпи. т.е. дробь-то вылетит, и масса её будет равна массе дроби в большом калибре, а вот эффективность будет заметно ниже.Ой, странный вопрос...
Авот с давлением....
Дык, от давления - и скорость!
Тока не надо чушь нести шо два грама топлива дадут одну скорость в 12 и двацатовке...Волёдька1988 16-07-2021 16:27
Для чего нужен тот или иной патрон - личное дело конкретного охотника.
Лично мне нужен для того, что бы из одностволки с сужением 0.25 стрелять семёркой боровую от 30 метров до "из под ног".
Кому то может ещё для чего-тоДело конечно сугубо личное, интимное даже я бы сказал, но не для этого лично я легкую 20 покупал, чтобы шмалять навесками 12....на вкус и цвет, фломастеры разные...
Postoronnim V 16-07-2021 16:36quote:Originally posted by vovik5413:
Дык, от давления - и скорость
Скорость от силы.
А сила от давления на площадь.
Поэтому 2 гр топлива кинут одну и ту же массу снаряда в 20 и 12 к. одинаково в первом приближении.
Просто в 20 к. давление будет выше на квадрат отношения калибров.Postoronnim V 16-07-2021 16:46quote:Originally posted by Волёдька1988:
но не для этого лично я легкую 20 покупал, чтобы шмалять навесками 12....на вкус и цвет, фломастеры разные.
Ага.
Меня не нужно агитировать ни за лёгкие ни за тяжёлые ружья, ни за лёгкие и тяжёлые навески.
Из ружья нормально и комфортно стрелять навеской примерно 1/100 от массы ружья.
Мои тяжёлые ружья 12 к имеют массу 3.6 кг. и тяжелее стандартных 35 гр. не стреляю.
А самая лёгкая двудулка 16. к имеет массу 2.55 кг. и стреляю из её навеской от 15 до 26 гр.
Ваша лёгкая 20 к. на сколько тянет?vovik5413 16-07-2021 17:43quote:Изначально написано Postoronnim V:
Скорость от силы.
А сила от давления на площадь.
Поэтому 2 гр топлива кинут одну и ту же массу снаряда в 20 и 12 к. одинаково в первом приближении.
Просто в 20 к. давление будет выше на квадрат отношения калибров.Таткистнах....
xant-1966 16-07-2021 18:09quote:одинаково в первом приближении.
Вот это самое первое...скока метров приближения будет.Byxou Ded 16-07-2021 19:09quote:Originally posted by Postoronnim V:
Просто в 20 к. давление будет выше на квадрат отношения калибров
Отсюда чего имеем?Byxou Ded 16-07-2021 19:21quote:Originally posted by Postoronnim V:
Если конечно физику с математикой в пределах общего высшего технического разумеете.
Да не,3 класса церковно приходской,до всего приходится доходить методом "научного тыка"
Смотрели сказку "Золотой ключик",там кот не мог словами объяснить,но интуитивно понимал,что лиса его на***лаquote:Originally posted by Postoronnim V:
дробью не крупнее семёрки, которая достаточно быстро теряет энергию.
А это патамушта дробь крупновата,сосед девяткой чирков на 80 метров "впыль" билquote:Originally posted by Postoronnim V:
Я же тоже не сразу стал отвешивать 2.0 на 30 гр, а начинал с меньших навесок , увеличиваю по 0.05 гр. до получения приемлемой резкости.
Т.е кучность особо не интересует как я понял? Кстати есть другой путь получения приемлемой резкостибаба_маня 16-07-2021 19:34quote:Originally posted by Byxou Ded:
Отсюда чего имеем?
нагрузку на оружие и деформацию дроба.
если приложим Х джоулей энергии к снаряду массой У граммов, то начальная скорость этого снаряда будет одинаковой (за минусом потерь на деформацию, что крайне не велико)
другое дело, что с одной навески одного пороха можно получить несколько разную энергию на одинаковой длине ствола (повышая давление увеличиваем скорость сгорания, а следовательно, утилизация пройдет быстрее). но эта разница тоже не так существенна, полагаю, при нормальном развитии выстрела.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
А это патамушта дробь крупновата,сосед девяткой чирков на 80 метров "впыль" бил
брехня. девятка теряет скорость очень быстро, уже после 20м явно заметно снижение эффективности, не смотря на попадание, после 25м вообще плохо. семерка, пожалуй, самый мелкий номер дроби, способный сохранять достаточную скорость на всех разумных охотничьих дистанциях. (я говорю о метрических метрах)Позывной_Червонец 16-07-2021 20:29quote:Изначально написано Postoronnim V:
Моя интерпретация ни чему не противоречит.
20х76 запросто стреляет безо всякого ущерба навеской свойственной лёгкому 12 к - 32 гр.
И уж подавно стрельнёт навеской 30 гр. с навеской Сокола 2 гр.
16 лет из 20х76 так стреляю и ствол не дует, ружьё не шатается, отдача, как у типичного 16 к.20/76 и 36 грамм с лёгкостью стреляет. Правильно собранным патроном без ущерба для оружия.
Но 2 грамма Сокола на 30 грамм дроби перебор.
При большей навеске и меньшем диаметре канала ствола давление в патроннике будет запредельным. 30 грамм дроби запускал с 1.64 Сокола с резкостью 3 дробины на 35 метрах.
Но кучности никакой. Из разных ДС, стрелял из МР-155/20.
Порох, РО, КП. Пробка. Контейнер Рязанский, дробь, звезда. Гильза 20/76. Капсюль сх1000.Эксперимент посчитал неудачным.
Максимум 28 грамм самое то.
Прикупил импортных патрончиков с навеской в 36 грамм 20/76. Контейнер и б/к.
Отстрелял, отдача как при стрельбе 25 граммами главпатрона. Понравилось. Вот только дробь там дюже мягкая.
Будет время попробую в качестве эксперимента собрать аналогичные патроны на сунаре Магнум с аналогичными комплектующими. Но с твердой дробью.
Но все это только в качестве эксперимента..BeerCat 16-07-2021 23:45
А вот тут и будет поджидать засада
Высокий столб мягкой дроби там работает как амортизатор... Вот он и даёт возможность насыпать 36 граммов. Но тут ещё нюанс - из-за сильнейшей деформации нижней части дробового столба эта часть дроби далеко и энергично не летает, а это как минимум треть снаряда. В итоге имеем остаток 24 грамма нормальной дроби, НО! Скорости тоже нет...
А ведь магнум снаряжение в основном используется как дальнобойный патрон, с целью насыщения осыпи на больших дистанциях. Так что тут далеко не так все просто. А патрон 36 граммов - чистый маркетинг.Хищник-ррр 17-07-2021 06:29
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано BeerCat:
А собственно пуркуа бы и не па? Вон, почитайте работы уважаемого SVS1, в 12 калибре на нем 40 граммов летает из 70 патронника, а из 76 так и вовсе...
Так что идея магнума на соколе не так уж и плоха, порох это позволяет.
1. С трудами "SVS1" знаком, но там двенашка и площадь "опоры" 18,2-18,5 мм и 40 г с его высотой снаряда - чих. Она, если память не изменяет, с 2\0 порядка 29-30 мм.
20-ка с 15,6-15,7 мм "опоры" - религия другая. С 4\0 высота 29-30 г = 30-31 мм.
2. Порох то может и позволяет, но ... Но позволит ли свинец? Дробь? кубико-ядриц и насмотрелся и подранков наискался.
С уважением конечно.Хищник-ррр 17-07-2021 06:40quote:Изначально написано Postoronnim V:
Поздравляю с Днём Варенья.
Наилучшие пожелания.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
С днюхой, всех благ.
quote:Изначально написано KorgevUG:
С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !
САМЫЕ НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ ! ! !
Спасибо, мужики.Хищник-ррр 17-07-2021 06:49quote:Изначально написано Postoronnim V:
20х76 запросто стреляет безо всякого ущерба навеской свойственной лёгкому 12 к - 32 гр.
Ох и настрелялся с ентим "Соколоооммм" ентих самых "махнум-снарядоооввв" ...
Т. е. стрелять то можно, но без добычи.
С уважением конечно.xant-1966 17-07-2021 06:57
Да хватит уже ныть то. Начали про "метнуть" , а как закончились аргументы,...принялись по старой схеме....кубики-ядрицы, без добычи, на мишени не то и т.п.KorgevUG 17-07-2021 07:02
Всем,здравия!
Было дело...,в начале 70-ых годов,прочитал в журнале "Охота и ох.хоз",что Магнумы предполагают 15 ++ метров больше,по сравнению с обычным зарядом,там и пересчет был на порох "Сокол" = 2,5г. и на снаряд дроби = 42г....,не долго думая , зарядил 2 патрона (всё,как посоветовали ),стрельнУл 2 раза из ружья Иж-54Ш-1 ,с тех пор...больше так НЕ заряжаю ! ! ! Шибко "шкура задымила",от магнума
Вон лежат патроны "Клевер-Мираж-магнум"(12×76),шт.70,надо обменять на обычные 12×70...Позывной_Червонец 17-07-2021 09:40
Прикупил я тоз 120 с патроником 12/76.. Ну и пошел отстреливать его. Прикупил патронов разных, ну и решил Магнум взять, Главпатрон №5 48 грамм - пачку 10 шт. .
Зарядил оба ствола. Стрельнул нижним - не понял. Стрельнул верхним- Понял- больше не хочу, теперь думаю кому бы их отдать.
Дальность у магнума такая же как и у обычного патрона.При этом в 20 калибре - использую 28 грамм и 32 грамма ( последние заводские Феттер), 32 грамма редко.
Потихоньку экспериментирую с импортными патронами, отстреливаю, если нравится резкость и кучность, пытаюсь собрать аналог с нашими комплектующими, на разных порохах-сокол, сунар магнум, сунар 410, сунар 35м. Но это вроде хобби, постоянно использовать большие навески не собираюсь. Большие навески дроби хочу сделать на номерах от 2 до 4/0 и картечи. Для патронов - на всякий разный внезапный случай.
Сунар 35 и Сокол только для навесок до 28 грамм, не больше.
Кстати кто знает пыж- контейнеры хорошие для 20 калибра? Чедит не предлагать. А если знаете, где прикупить?
xant-1966 17-07-2021 10:16quote:не долго думая
Зря Георгич...а так то из ежа 54го, пульки 53 г нормально так, правда Сокол был 1,9.Gennadij13 17-07-2021 11:06quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Главпатрон №5 48 грамм -
Самый злой патрон которым стрелялvovik5413 17-07-2021 11:26quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Прикупил я тоз 120 с патроником 12/76.. Ну и пошел отстреливать его. Прикупил патронов разных, ну и решил Магнум взять, Главпатрон №5 48 грамм - пачку 10 шт. .
Зарядил оба ствола. Стрельнул нижним - не понял. Стрельнул верхним- Понял- больше не хочу, теперь думаю кому бы их отдать.
Дальность у магнума такая же как и у обычного патрона.При этом в 20 калибре - использую 28 грамм и 32 грамма ( последние заводские Феттер), 32 грамма редко.
Потихоньку экспериментирую с импортными патронами, отстреливаю, если нравится резкость и кучность, пытаюсь собрать аналог с нашими комплектующими, на разных порохах-сокол, сунар магнум, сунар 410, сунар 35м. Но это вроде хобби, постоянно использовать большие навески не собираюсь. Большие навески дроби хочу сделать на номерах от 2 до 4/0 и картечи. Для патронов - на всякий разный внезапный случай.
Сунар 35 и Сокол только для навесок до 28 грамм, не больше.
Кстати кто знает пыж- контейнеры хорошие для 20 калибра? Чедит не предлагать. А если знаете, где прикупить?
Лень клаву топтать, но пыжиконтейнеры - зло для снаряжальщикаVIK2 17-07-2021 12:04quote:Originally posted by vovik5413:
но пыжиконтейнеры - зло для снаряжальщикапри наличии сменных чоков
maks789 17-07-2021 12:22
народ, а кто что скажет по пороху тп3 в 20 калибр?KorgevUG 17-07-2021 12:42quote:А так то тема про 20 калиберСогласен !
В середине 80-ых годов были патроны 20×70 "малый магнум",фирмы Винчестер - марки 5 ,вес снаряда дроби №4 ? 31-32г.,отдача в норме.Но,там и порох не сокол
Статья в журнале "Охота и ох.хоз",про эти патроны...,точно так и были заряжены 20 калибр,только гильза полиэтиленовая,запаяная "звездочка" в средней части.
СЕРЫЙ 2014 17-07-2021 12:58quote:Изначально написано maks789:
народ, а кто что скажет по пороху тп3 в 20 калибр?Можно,если хочется
maks789 17-07-2021 15:40quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Можно,если хочется ...грамм 17-18 дробей.
резкий падла. а для пули пойдёт?xant-1966 17-07-2021 18:22quote:а для пули пойдёт?
Ну а что ж не пойти. тем более если стальную юзать пулю.Позывной_Червонец 17-07-2021 19:47quote:Изначально написано KorgevUG:Согласен !
В середине 80-ых годов были патроны 20×70 "малый магнум",фирмы Винчестер - марки 5 ,вес снаряда дроби №4 ? 31-32г.,отдача в норме.Но,там и порох не сокол
Статья в журнале "Охота и ох.хоз",про эти патроны...,точно так и были заряжены 20 калибр,только гильза полиэтиленовая,запаяная "звездочка" в средней части.Эх, год бу выхода номера с описанием данного патрона узнать.
xant-1966 17-07-2021 21:09quote:31-32г.
Канадцы 34-36 г сыпали.vovik5413 18-07-2021 09:51
Явот, смарю и кумекаю - а чо религия не позволяет двенашку взять?!?!
Ладно я офигеваю в двадцатке с 26-30 грамулькаме, нусука дальше то куда?!??
Бредятина и хайпнепролазныйxant-1966 18-07-2021 11:07quote:а чо религия не позволяет двенашку взять?!?!
опий этоХищник-ррр 18-07-2021 12:47
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by xant-1966:
Да хватит уже ныть то.
Земель, что так жёсткО то? Напужал аж.
Тут трёп по кругАм уже - 3-му или и 4-му вовсе, а не по 2-му лишь.
Хоть сколь аргуметов не выставляй, а всегда вопрошатель найдётся о том, о чём здесь перетёрто давно ... Ну читать сим или лень или в лом или безынтересно - поболтать бы, но ... Но "ахотиться" те хотять, только ...
Только сим "аходнеХам" как про "кубики-ядрицы" не толдычь, т. е. хоть кол теши на бОшке, а всё равно не поймуть:
- побегают за подранками - может поймут.
Да и не ною я:
- просто вода и мельницы ломает и камень точит.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 18-07-2021 13:00quote:Originally posted by maks789:
народ, а кто что скажет по пороху тп3 в 20 калибр?
Моих письмишек про него в теме тьма:
- для меня зашибиса с дробью.
С уважением конечно.wasli65 18-07-2021 13:42quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Только сим "аходнеХам" как про "кубики-ядрицы" не толдычь, т. е. хоть кол теши на бОшке, а всё равно не поймуть:
- побегают за подранками - может поймут.
А на Винчестере обратное утверждают,спецом гексагональной дробью патроны заряжают."Где правда,брат?"))) http://www.journalhunt.com/428...rticle_233.htmlxant-1966 18-07-2021 15:36quote:Так я не про тебя,..а про всех вовсе.Земель, что так жёсткО то? Напужал аж.
quote:Там высокоскоростные патроны со стальной дробью, потому как сталь на обычных (30-35м) дистанциях не очень с обычной скоростью (380-400). Вот они и пользуют такие,..кроме того у квадратной "разлёт" больше вследствии присущей формы по сравнению с круглой и каплевидной. Ну и у квадрата действие на биоцель будет лучше в плане останавливающего действия.В общем у них другая "тропа".гексагональной дробью патроны заряжают.wasli65 18-07-2021 16:57quote:Originally posted by xant-1966:
Там высокоскоростные патроны со стальной дробью,
У Винчестера-да,но ведь были патроны FN Dispersante,а они со свинцовой кубической дробью.Но суть не в этом,а в том что по утверждению рекламы "раневое действие шестигранных дробин в среднем на 250 % выше, чем у обычной сферической дроби." Также и Клевер Мираж,патроны с дробью в виде чечевицы рекламировал как "не оставляющих подранков".xant-1966 18-07-2021 18:33quote:"раневое действие шестигранных дробин в среднем на 250 % выше,
Это они конечно загнули насчёт процентов, но по факту даquote:Для свинца, кубическая будет лучше в том плане, что каждая отдельная дробина будет иметь один и тот Сх (или отличающийся минимально), в результате чего растянутость дробового снопа будет минимальна (что ведёт к увеличению плотности снопа в единицу времени).Ну и у квадрата действие на биоцель будет лучше в плане останавливающего действия.wasli65 18-07-2021 18:48quote:Originally posted by xant-1966:
но по факту да
Вот я к этому и вел речь,а то "кубики","подранки".)vovik5413 18-07-2021 18:50
Тема без хозяина... Несут фсякоразно...
Еще и умничают.. чечевица, гречка, кубики...
Чёртичоxant-1966 18-07-2021 18:54quote:Еще и умничают.. чечевица, гречка, кубики
Фсё правильно....пападать надо уметь. Да?евгений621914 19-07-2021 12:08quote:Изначально написано Postoronnim V:
Посоветую "Внутреннюю баллистику ствольных систем..." Серебрякова, "Пороха и взрывчатые вещества" Штетбахера..
Если конечно физику с математикой в пределах общего высшего технического разумеете.Может пригодится. Забыл уточнить такая навеска идёт у меня с гильзой Рекорд и полной комплектацией от игоря Рязань. Иногда приходится протыкать отбюратор(для новой гильзы) чтобы его туда затолкать не всегда даже с леской получается, со стрелянными немного попроще. Если снаряжаю просто с двп то навеска 1,65 сокола на 30гр. дробь в кольце из тетропака.
евгений621914 19-07-2021 12:23quote:Изначально написано Позывной_Червонец:20/76 и 36 грамм с лёгкостью стреляет. Правильно собранным патроном без ущерба для оружия.
Но 2 грамма Сокола на 30 грамм дроби перебор.
При большей навеске и меньшем диаметре канала ствола давление в патроннике будет запредельным. 30 грамм дроби запускал с 1.64 Сокола с резкостью 3 дробины на 35 метрах.
Но кучности никакой. Из разных ДС, стрелял из МР-155/20.
Порох, РО, КП. Пробка. Контейнер Рязанский, дробь, звезда. Гильза 20/76. Капсюль сх1000.Эксперимент посчитал неудачным.
Максимум 28 грамм самое то.
Прикупил импортных патрончиков с навеской в 36 грамм 20/76. Контейнер и б/к.
Отстрелял, отдача как при стрельбе 25 граммами главпатрона. Понравилось. Вот только дробь там дюже мягкая.
Будет время попробую в качестве эксперимента собрать аналогичные патроны на сунаре Магнум с аналогичными комплектующими. Но с твердой дробью.
Но все это только в качестве эксперимента..евгений621914 19-07-2021 12:31quote:Изначально написано Позывной_Червонец:20/76 и 36 грамм с лёгкостью стреляет. Правильно собранным патроном без ущерба для оружия.
Но 2 грамма Сокола на 30 грамм дроби перебор.
При большей навеске и меньшем диаметре канала ствола давление в патроннике будет запредельным. 30 грамм дроби запускал с 1.64 Сокола с резкостью 3 дробины на 35 метрах.
Но кучности никакой. Из разных ДС, стрелял из МР-155/20.
Порох, РО, КП. Пробка. Контейнер Рязанский, дробь, звезда. Гильза 20/76. Капсюль сх1000.Эксперимент посчитал неудачным.
Максимум 28 грамм самое то.
Прикупил импортных патрончиков с навеской в 36 грамм 20/76. Контейнер и б/к.
Отстрелял, отдача как при стрельбе 25 граммами главпатрона. Понравилось. Вот только дробь там дюже мягкая.
Будет время попробую в качестве эксперимента собрать аналогичные патроны на сунаре Магнум с аналогичными комплектующими. Но с твердой дробью.
Очень надо с этим порохом аккуратно. Сыпал 1,85 на 35 гр. но потом отказался то него вообще для моего ствола он не пошёл. Подошел Сокол.Но все это только в качестве эксперимента..
vovik5413 19-07-2021 12:43quote:Изначально написано xant-1966:
Фсё правильно....пападать надо уметь. Да?Попа а не папа... Папа дать - магёт ремня...
Попа дать - магёт, а может и не дать...wasli65 19-07-2021 12:59quote:Originally posted by vovik5413:
Попа дать - магёт, а может и не дать...
quote:Originally posted by vovik5413:
Тема без хозяина... Несут фсякоразно...
)vovik5413 19-07-2021 14:07
Жарко...
Игра слов...
Моск плавится...
Снаряжение 20 калибра - промблема - гавно...
Сукаморковь по сто, блятьсвекла - по восьмьдьст, картохахренова...
Какблять любить это государство?!?!?Postoronnim V 19-07-2021 14:31quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
...
Но 2 грамма Сокола на 30 грамм дроби перебор.
При большей навеске и меньшем диаметре канала ствола давление в патроннике будет запредельным. 30 грамм дроби запускал с 1.64 Сокола с резкостью 3 дробины на 35 метрах.
Но кучности никакой. .
В теме "снаряжения" примерные навески и другие крутили.
От 1.9 на 28 до 2.1 на 32.
С нулевых если поискать- найдёте достаточно..
Другими порохами пользоваться тоже не брезгую, но Сокол зимой надёжнее.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Отсюда чего имеем?
Из законов физики имеем.
Для того, что бы метнуть одну и ту же массу снаряда из разных калибров в меньшем калибре нужно либо давление выше на квадрат отношения калибров, либо длину ствола больше на квадрат отношения калибров.
стр. 639 "Внутр. баллистика ствольных систем.." Серебрякова.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Т.е кучность особо не интересует как я понял? Кстати есть другой путь получения приемлемой резкости
Интересует возможность стрельбы от трёх до тридцати метров.
Потому насадок 0,25 и крахмал, что бы на 30 м. резкость сохранить.
Вот подобрал самокрутный патрон 16 лет взад и стреляю.
Было бы хреново - не стрелял бы.
А там, где нужна кучность - есть ружьё с паспортной кучностью 80 % и сильным сгущением к центру.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Ох и настрелялся с ентим "Соколоооммм" ентих самых "махнум-снарядоооввв" ...
Т. е. стрелять то можно, но без добычи.
С уважением конечно.
Ну да, ну да..
16 лет из комбинашки только и стреляю патроном 2.0х30 гр. ради самоудовлетворения.
Уйду с утра по снежку пешком или на лыжах, зайду в лес поглуше, бабахну и слушаю эхо до вечера.
Балдею...
..
Извините, но Вы кажись так ни чего не поняли.
Ружья у меня для ОХОТЫ.
Сокол - потому, что пластинчатый, а охота с комбинашкой от ноября...
И стрелять они должны тем, что позволяет надёжнее брать дичь и тем, на что эти ружья способны.
Если комбинашка с оптикой и кроном тянет 3.35 кг и ствол 90 МПа - то хрен ли бы мне не стрелять навеской 30 гр. которая даже легче, чем могла бы быть ( 3.35кг/100=33.5 гр.) ?
Grek1974 19-07-2021 14:43
Приветствую,любителей 20ки. Может кто выручит.Ищу Био пыж
forummessage/329/27Postoronnim V 19-07-2021 14:57quote:Изначально написано евгений621914:...Иногда приходится протыкать отбюратор(для новой гильзы) чтобы его туда затолкать не всегда даже с леской получается, со стрелянными немного попроще. Если снаряжаю просто с двп то навеска 1,65 сокола на 30гр. дробь в кольце из тетропака.
Можно не протыкать, а через нитку по периметру воздух стравить.
По навеске Сокола - Вы снарядите несколько патронов семёркой с навеской Сокола через 0,05 гр.
И на 35 метров проверьте резкость.
3-4 диаметра семёрки в сосновую дощечку - это показатель, что вся дробь крупнее тем более резкость не потеряет.
Кольцо советую делать не сплошным, а двумя незамкнутыми
forummessage/11/708Позывной_Червонец 19-07-2021 15:44quote:Изначально написано Postoronnim V:
Ну да, ну да..
16 лет из комбинашки только и стреляю патроном 2.0х30 гр. ради самоудовлетворения.
Уйду с утра по снежку пешком или на лыжах, зайду в лес поглуше, бабахну и слушаю эхо до вечера.
Балдею...
..
Извините, но Вы кажись так ни чего не поняли.
Ружья у меня для ОХОТЫ.
Сокол - потому, что пластинчатый, а охота с комбинашкой от ноября...
И стрелять они должны тем, что позволяет надёжнее брать дичь и тем, на что эти ружья способны.
Если комбинашка с оптикой и кроном тянет 3.35 кг и ствол 90 МПа - то хрен ли бы мне не стрелять навеской 30 гр. которая даже легче, чем могла бы быть ( 3.35кг/100=33.5 гр.) ?Возможно, когда Сокол был 2.5 на 35 грамм дроби.
Byxou Ded 19-07-2021 16:18quote:Originally posted by Postoronnim V:
Из законов физики имеем.
Для того, что бы метнуть одну и ту же массу снаряда из разных калибров в меньшем калибре нужно либо давление выше на квадрат отношения калибров, либо длину ствола больше на квадрат отношения калибров.
Вообще другое имел ввиду,но пофиг.
Так большее давление нужно для одинаковой скорости,или оно является следствием.
quote:Просто в 20 к. давление будет выше на квадрат отношения калибров
И со стволом длинным как всё обстоит.Ежели у меня 760 мм ствол,значитца с него дробь гооораздо быстрее полетит,чем с такого же в 12 к?
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Интересует возможность стрельбы от трёх до тридцати метров.
Потому насадок 0,25 и крахмал, что бы на 30 м. резкость сохранить
Как-то не сходицца
Мой эмпирический метод доказывает,если с трёх метров шмальнуть патроном,который надёжно работает на тридцати,будет дырка от бублика.А если патроном который даёт ровную широкую осыпь на небольших дистанциях,струльнуть далеко,то тоже ничего хорошего не поимеем.
Если вы нашли патронный Грааль,срочно бегите патентуйте.Ну или обдумайте предыдущее моё предложение по поводу работы на заводе.Postoronnim V 19-07-2021 16:25quote:Изначально написано Позывной_Червонец:Возможно, когда Сокол был 2.5 на 35 грамм дроби.
Что бы 2.5 где значилось на банке - такого не помню.
В "Охотничьем ружье" Блюма-Шишкина в издание 1994 г.
2.3-2.5 на 35 гр. на 35 гр в 12 к,
2.1 на 30 гр. в 16 к
и
1.9 на 25 гр. в 20 к.
ГОСТ 22781-77, как на моих банках за последние лет 5Postoronnim V 19-07-2021 16:35quote:Originally posted by Byxou Ded:
И со стволом длинным как всё обстоит.Ежели у меня 760 мм ствол,значитца с него дробь гооораздо быстрее полетит,чем с такого же в 12 к?
Полетит быстрее, чем из ствола 12 короче 554 мм.
При одинаковом давление, разумеется.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Как-то не сходицца
Я патрон для себя подбирал.
Что там у других сходится или нет - не моя печаль.
Ну бывало, что разбивал тушку, но это редко...
От трёх метров я могу ещё чуть отпустить, а если в 30-ти метрах взлетит, то из фактически одностволки с сужением 0.25 отпускать некуда.xant-1966 19-07-2021 18:26quote:Вообще то там рассматривалась конические стволы с цилиндрическими, как пример таких стволов ...ствол Герлиха. И да, там всё правильно в соотношениях. У нас же 12 и 20 кал (ну применительно к нам получается), профиль ствола практически одинаков. Поэтому все ваши высказывания с попыткой привязать в качестве адвоката Серебрякова, неправильно в корне. Можете не принимать к сведению, но всё же....прочитайте там в всё что есть про баллистическое проектирование, подобия. Тогда поймёте о чём разговор.стр. 639 "Внутр. баллистика ствольных систем.." Серебрякова.Postoronnim V 19-07-2021 19:20quote:Изначально написано xant-1966:
Вообще то там рассматривалась конические стволы с цилиндрическими, как пример таких стволов ...ствол Герлиха. И да, там всё правильно в соотношениях. У нас же 12 и 20 кал (ну применительно к нам получается), профиль ствола практически одинаков. Поэтому все ваши высказывания с попыткой привязать в качестве адвоката Серебрякова, неправильно в корне. Можете не принимать к сведению, но всё же....прочитайте там в всё что есть про баллистическое проектирование, подобия. Тогда поймёте о чём разговор.
Вообще то все это исходит из общей физики и на упомянутой стр. просто озвучено конкретно для понятия процессов в коническом стволе.
Формулы правильные. Учите физикуxant-1966 19-07-2021 20:47quote:Мне не нать.Учите физику
quote:но всё же....прочитайте там в всё что есть про баллистическое проектирование, подобия. Тогда поймёте о чём разговор.
Вот здесь 12 и 20 кал,...1,5*24.BeerCat 19-07-2021 22:56
А собака порылась в каких-то 3 мм разницы диаметра дудки...Позывной_Червонец 19-07-2021 23:48quote:Изначально написано Postoronnim V:
Что бы 2.5 где значилось на банке - такого не помню.
В "Охотничьем ружье" Блюма-Шишкина в издание 1994 г.
2.3-2.5 на 35 гр. на 35 гр в 12 к,
2.1 на 30 гр. в 16 к
и
1.9 на 25 гр. в 20 к.
ГОСТ 22781-77, как на моих банках за последние лет 5
Вообще-то на банках Сокола были указаны следующие МАКСИМАЛЬНЫЕ навески. Последний раз такую банку видел в году так 2008-2009. На которой указаны были 12 и 16 к.
И написано там следующее:2.3-35 гр - 12 к
1.9-30гр - 16 к.20 не указывается очень давно, но пересчетом получаем -
В 20 к - 1.65 - 25 гр. дроби.
Последние года 4 минимум и 16 к на банках не указан вообще кстати.Вы превышаете даже навеску 16 калибра.
xant-1966 20-07-2021 05:23quote:Вообще то не только из-за этой разницы. Длина ствола, диаметр, максимальное давление, плотность заряжания, материал ствола, относительный путь снаряда, размер порошинок (как в книге правильно....природа пороха), тип капсюля. Поэтому...формулы правильные, неправильные их трактовки применительно к нашим условиям.А собака порылась в каких-то 3 мм разницы диаметра дудки
quote:Для магнума это не критично.Вы превышаете даже навеску 16 калибра.евгений621914 20-07-2021 05:47quote:Изначально написано Postoronnim V:
Можно не протыкать, а через нитку по периметру воздух стравить.
По навеске Сокола - Вы снарядите несколько патронов семёркой с навеской Сокола через 0,05 гр.
И на 35 метров проверьте резкость.
3-4 диаметра семёрки в сосновую дощечку - это показатель, что вся дробь крупнее тем более резкость не потеряет.
Кольцо советую делать не сплошным, а двумя незамкнутыми
forummessage/11/708Шаг по навеске у меня 0,02. Чтобы не было разнобоя по патронам перешел на 3ку и 00 ими всё и стреляю. Только на крона в дедовское 16 кал. ТОЗ Б снаряжаю 5ку 28гр. на 1,8сокола или 4,8дымного. в металлические гильзы.
Postoronnim V 20-07-2021 08:14quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Вообще-то на банках Сокола были указаны следующие МАКСИМАЛЬНЫЕ навески. Последний раз такую банку видел в году так 2008-2009. На которой указаны были 12 и 16 к.
И написано там следующее:2.3-35 гр - 12 к
1.9-30гр - 16 к.20 не указывается очень давно, но пересчетом получаем -
В 20 к - 1.65 - 25 гр. дроби.
Последние года 4 минимум и 16 к на банках не указан вообще кстати.Вы превышаете даже навеску 16 калибра.
1. Вообще то я писал не про наставления на банке, а то, что значится в книжке Блюма и Шишкина на стр. 172. Вот там и означены цифры. На банке же я 2.5 не видел никогда. Возможно потому, что покупал Сокол чаще высшего сорта и редко первого.
2. Навеску Сокола для калибра 16 на этикетке не встречал не то, что 4 года, а лет 10.
Этикетка сначала печаталась с графами, куда значения навесок вписывалось вручную, а потом пошла этикетка, где данные были только для 12 к и означена цифра 2.3 на 35.
3. Навеску 16 к. я не превышаю.
Посчитайте сами.
Методика SVS1 forummessage/11/299
Если Сокола 2,3 на 35 дроби в 12 к., то в 16 к. получаем навески 1.963 на 29.877 дроби.
quote:Originally posted by евгений621914:
Шаг по навеске у меня 0,02
Сокол легко прощает ошибку в навеске 0.05 - 0.1 гр.
Поэтому многие его сыпят всю жизнь меркой.
Хотя конечно лучше перед каждым снаряжением проверять такую дозу на весах.
Дымарь использую только для полузарядов 3 гр на 15 гр. дроби.Byxou Ded 20-07-2021 14:18quote:От трёх метров я могу ещё чуть отпустить, а если в 30-ти метрах взлетит, то из фактически одностволки с сужением 0.25 отпускать некуда
Обычный патрон делает всё то же самое,но "самоуверенность" в патроне даёт 100% к убойности
"Секрет" один открою,на 30 метрах и с многозарядкой отпускать особо некуда,ибо пока вы снимите ружьё с плеча и вскинитесь,стрелять будет невкого,если вы конечно не находитесь постоянно в режиме боевой готовности
Резкости заводского патрона 25 гр пятёрки с 1.67 Сокола,выше крыши,на 35 метров частично 20мм доску навылет,тройка вся навылет. "Рябчиковый" патрон в латуни 1.5 Сокола на 25 г семёрки,спокойно ложит глухаря на 20ти метрах.Но это так,случайные встречи "на коротке",целенаправленно стрелять глухаря семёркой,бред,тем более на 30 м.Да и стрельба влёт рябчика из той же оперы.
Подводя итог,какие охоты,такой и патрон.
quote:Originally posted by xant-1966:
Для магнума это не критично.
Если стоит цель "просто бахнуть",то да.Postoronnim V 20-07-2021 14:38quote:Originally posted by Byxou Ded:
пока вы снимите ружьё с плеча и вскинитесь,стрелять будет невкого,если вы конечно не находитесь постоянно в режиме боевой готовност
Не актуально.
Лёгкие ружья ношу вовсе без погона..
Когда собак наброды только зачуял - там сразу видно, что дальше ждать.
Вопрос только в том - где на крыло поднимет.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Но это так,случайные встречи "на коротке",целенаправленно стрелять глухаря семёркой,бред,тем более на 30 м
Не скажу, что глухарей сотнями кошу..
В среднем полтора глухаря в год.
И за последние 20 лет после семёрки до 30 м. ни одного улетевшего подранка.
Либо крыло сломано, либо голова-шея перфорированы.
А после крупной дроби бывало не всё так замечательно..
На 20 метров глухарь падал наповал и после девятки.KorgevUG 20-07-2021 15:26Всем здравия!
Дроби:
12к.= 35г
16к.= 30гByxou Ded 20-07-2021 18:15quote:Originally posted by Postoronnim V:
Не актуально.
Лёгкие ружья ношу вовсе без погона.
СМЕШАЛИСЬ В КУЧУ ЛЮДИ,КОНИ
Разговор идёт за данный конкретный патрон,для вашего "сантехнабора".
quote:Originally posted by Postoronnim V:
И за последние 20 лет после семёрки до 30 м. ни одного улетевшего подранка.
Либо крыло сломано, либо голова-шея перфорированы.
А после крупной дроби бывало не всё так замечательно..
На 20 метров глухарь падал наповал и после девятки.
А я вам говорил,что девятка наше ффсё.
80 м чирок "впыль".
А мне не поверили
ПыСы так патрону 20 лет или 16,чёт уже запутался я,или выxant-1966 20-07-2021 18:21quote:Вот где здесь запятую ставить? Казнитьнельзяпомиловать
Если стоит цель "просто бахнуть",то да.
quote:
СМЕШАЛИСЬ В КУЧУ ЛЮДИ,КОНИ
quote:Разговор шёл про 2 г Сокела на 30 что из 12 что из 20 ...одинаково метнётся.Разговор идётvovik5413 20-07-2021 18:42quote:Изначально написано xant-1966:
Разговор шёл про 2 г Сокела на 30 что из 12 что из 20 ...одинаково метнётся.Никадаёптыть
Я вот удивляюсь спорам с танкистами...
Повторить про жопу и пузыри?xant-1966 20-07-2021 18:46quote:Повторить про жопу и пузыри?
Не мне.
quote:Ну а что удивляться,...тут таких "баллистикоф" каждый год рождается дофига.Я вот удивляюсь спорам с танкистами
Анекдот в тему
Трое математиков и трое физиков собираются ехать на поезде в другой город на конференцию. Они встречаются перед кассой на вокзале. Первой подходит очередь физиков и они, как все нормальные люди покупают по билету на человека. Математики же покупают один билет на всех. 'Как же так?' - удивляются физики - 'Ведь в поезде контроллер, вас же без билетов оттуда выгонят!'. 'Не волнуйтесь' - отвечают математики - 'У нас есть МЕТОД'. Перед отправкой поезда физики рассаживаются по вагонам, но стараются проследить за применением загадочного 'метода'. Математики же все набиваются в один туалет. Когда контроллер подходит к туалету и стучит, дверь приотворяется, оттуда высовывается рука с билетом. Контроллер забирает билет и дальше все они без проблем едут в пункт назначения. После конференции те же вновь встречаются на вокзале. Физики, воодушевившись примером математиков, покупают один билет. Математики не берут ни одного. - А что же вы покажете контроллеру? - У нас есть МЕТОД. В поезде физики набиваются в один туалет, математики - в другой. Незадолго до отправления, один из математиков подходит к туалету, где прячутся физики. Стучит. Высовывается рука с билетом. Математик забирает билет и возвращается к коллегам. МОРАЛЬ: Нельзя использовать математические методы, не понимая их!Grek1974 20-07-2021 19:06
Можно вопрос? Зачем в 20ку пихать более 25 грамм дроби? Этож уже можно контузию получить)) Имея ружьё 2.6 кг я случайно или нет купил клевер 28гр,это был абзац..После выстрела у меня чуть лопатки не прилипли друг к другу. Смысл напихивать в 20тый калибр навески 12го и 16го?баба_маня 20-07-2021 20:49quote:Originally posted by Grek1974:
Можно вопрос? Зачем в 20ку пихать более 25 грамм дроби? Этож уже можно контузию получить)) Имея ружьё 2.6 кг я случайно или нет купил клевер 28гр,это был абзац..После выстрела у меня чуть лопатки не прилипли друг к другу. Смысл напихивать в 20тый калибр навески 12го и 16го?
сокровенные вопросы... постоянно задаются, и постоянно тут мнут и топчут всякие "секреты", чтобы впихнуть навеску 12-го в 20-й.
quote:Originally posted by xant-1966:
Разговор шёл про 2 г Сокела на 30 что из 12 что из 20 ...одинаково метнётся.
нет, не такой был разговор. речь шла об одинаковой энергии, полученной снарядом. навеска пороха и энергия снаряда далеко не линейно связаны.
прежде чем пену пускать, следовало-бы вникнуть в суть высказываний.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
А я вам говорил,что девятка наше ффсё.
80 м чирок "впыль".
А мне не поверили
знамо дело. тут либо "девятка" сильно крупнее стандартной, либо метры сильно меньше метрических... ну либо байка охотничья :-)xant-1966 21-07-2021 05:45quote:Бабуля .....баба_маня
quote:речь шла об энергии запасённой в порохе (энергии пороха), а не об энергии снаряда вообще то. Вникни в суть полемики, а не перди. Тверкователи.речь шла об одинаковой энергии, полученной снарядом. навеска пороха и энергия снаряда далеко не линейно связаны.Byxou Ded 21-07-2021 06:35quote:Originally posted by xant-1966:
Разговор шёл про 2 г Сокела на 30 что из 12 что из 20 ...одинаково метнётся
Про это уже забыли давно все,включая самого "изобретателя".Он сам себе противоречит в разных постах.
Оппонент начал с"изобретения универсального" патрона для тяжёлого ружжа,объясняя нужность такого патрона,потом возникли лёгкие ружья без погона,когда ему намекнулиquote:Originally posted by Byxou Ded:
"Секрет" один открою,на 30 метрах и с многозарядкой отпускать особо некуда,ибо пока вы снимите ружьё с плеча и вскинитесь,стрелять будет невкого,если вы конечно не находитесь постоянно в режиме боевой готовности
quote:Originally posted by баба_маня:
нет, не такой был разговор
Я ж говорю,уже все запутались,нате вам цитату аффтора
quote:Может и дойдёт наконец - что бы одинаково метнуть снаряд 30 гр. и в 12 и в 16 и в 20 к. нужна примерно одинаковая энергия.
А энергия, запасённая в 1.67 гр. Сокола на 20% меньше. чем в 2.0 гр. Сокола.
В близких калибрах только давление в стволе для этого нужно разное, а ствол Магнум 20 к. держит не то, что 72, а все 90 МПа.
quote:Originally posted by баба_маня:
знамо дело. тут либо "девятка" сильно крупнее стандартной, либо метры сильно меньше метрических... ну либо байка охотничья :-)
Если про мой рассказ,то не байка,как и девятка стандарт была.
Вот про охотничьи метры в самую точку,почему я "изобретателю" и сказал,про рассирательный,патрон дающий широкую равномерную осыпь "на коротке".Отсюда и стабильно бьющиеся семёркой глухари на "30 м" и девяткой на "20 м"
ПыСы первый раз когда сосед рассказывал про чирка,метров было 45,свидетель данного выстрела говорил о 15-20м.В последствии дошло до 80 ти D)Postoronnim V 21-07-2021 12:15quote:Originally posted by Grek1974:
Можно вопрос? Зачем в 20ку пихать более 25 грамм дроби? Этож уже можно контузию получить)) Имея ружьё 2.6 кг я случайно или нет купил клевер 28гр,это был абзац..После выстрела у меня чуть лопатки не прилипли друг к другу. Смысл напихивать в 20тый калибр навески 12го и 16го?
Затем, что если ружьё с одним гладким стволом 20х76 90 МПа, сужение 0.25 и имеет массу 3.35 кг. - то отчего бы не стрелять на 30 метров навеской 30 гр.?
Из лёгких ружей стреляю навеской не более, чем 1/100 - 1/95 от массы ружья.
Ружьё массой 2.55 у меня в 16 к. Двудулка.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
так патрону 20 лет или 16,чёт уже запутался я,или вы
Патрон 2.0 на 30 гр. пользую в 20х76 16 лет.
В 16х70 и 16х65 2.0 на 30 гр. всегда пользовал.
А патрону 2.0 на 30 гр. не 20, а может и больше лет.
Это не моё изобретение.
Полистайте архивы "снаряжение патронов" в нулевых..
Примерно такие навески применяли люди и раньше, чем у меня ствол 20х76 появился..
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Отсюда и стабильно бьющиеся семёркой глухари на "30 м" и девяткой на "20 м"
Девяткой на 20 метров только один раз бил и про стабильность речи не шло.
Я с девяткой в лес не обычно не хожу. Так,.. достреливал по рябчику то, что по коростелям-дупелям не дострелял.. А тут глухарь..
Вот семёркой глухаря/тетерева на 30 метров - да, это практически верняк.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
СМЕШАЛИСЬ В КУЧУ ЛЮДИ,КОНИ
Разговор идёт за данный конкретный патрон,для вашего
Мне то фигли, если по боровой охочусь либо с 16х70 , либо с 20х76?
Навеска и там и там одинакова - 2.0 Сокола на 30 гр. дроби.Позывной_Червонец 21-07-2021 12:30
Черт. Ради эксперимента, снарядил 2 патрона на 2 гр. Сокола.
Гильза пластиковая 20/76 , сх1000, сокол 2 гр., КП 2.5 мм пыж войлок + добавочный пробка, КП 0.5, дробь 5 шот 30 гр., 0.5 КП закрутка.
Взял ИЖ 18 20/76, ДС 0.5(Мр 155 жалко стало).
Пошел в овраг, повесил мишень , отошел на заранее отмеренные 35 метров, вспомнил о 30 метрах. Вернулся на 5 метров ближе. Собрал волю в кулак, прицелился, стрельнул, охренел. Покурил, пошел смотреть бумагу..
А не на что там смотреть.. Разброс дикий.. Рваная осыпь.
Плечо болит, ружье открылось с трудом.
Не, ну может быть из тяжелого ружья плечо бы и не отбило.. Но гильзу подуло знатно.Короче нафиг.
Второй разобрал.Postoronnim V 21-07-2021 12:41quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
азброс дикий.. Рваная осыпь.
Плечо болит, ружье открылось с трудом.
А у меня из ИЖ 94 (ствол 610 мм, масса 3.35 кг) и отдача нормальная (хотя крахмалом пересыпаю и значит амортизация меньше) и осыпь какая должна быть из 0.25.
И равномерность нормальная.
На заклинивание при открытие ни разу и намёка не было.СЕРЫЙ 2014 21-07-2021 12:44quote:А не на что там смотреть.. Разброс дикий.. Рваная осыпь
Я на зиму под картечь(31г) в 76мм гильзу 1.8г Сокела сыплю))))....докуя 2г.Позывной_Червонец 21-07-2021 12:45
Ижик весит 2.6кг с копейками. 89 г.р.Позывной_Червонец 21-07-2021 12:47quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Я на зиму под картечь(31г) в 76мм гильзу 1.8г Сокела сыплю))))....докуя 2г.Ну это еще нормально, порох сгорает?
СЕРЫЙ 2014 21-07-2021 12:52quote:Ну это еще нормально, порох сгорает?
Само- собой...он и на 22 г сгорает неплохо))).Postoronnim V 21-07-2021 12:55quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Ижик весит 2.6кг с копейками. 89 г.р
Так и из него и не нужно стрелять навеской тяжелее 27-28 гр.
А ИЖ 94 процентов на 20 тяжелее и навеской на 20 процентов тяжелее стрельнёт без дикой отдачи.
Всё уже придумано давным давно..
Снаряд не тяжелее 1/100 - 1/95 массы ружья.
Pulver 21-07-2021 13:09quote:А если на него навесить ночник, фонарь, сошки, ... для него магнум 12к станет ващще как семечки ...Originally posted by Postoronnim V:
А ИЖ 94 процентов на 20 тяжелее и навеской на 20 процентов стрельнёт без дикой отдачи.
Postoronnim V 21-07-2021 13:21quote:Originally posted by Pulver:
А если на него навесить ночник, фонарь, сошки, ... для него магнум 12к ващще как семечки
Если 12-тым Магнумом - то нужно ещё навесить ночной горшок для стрелка/зрителей.Pulver 21-07-2021 13:36quote:Стрелку лучше на голову, а зрителям приседания с вашим патроном давно уже не интересны.Originally posted by Postoronnim V:
Если 12-тым Магнумом - то нужно ещё навесить ночной горшок для стрелка/зрителей.Postoronnim V 21-07-2021 13:45quote:Originally posted by Pulver:
зрителям приседания с вашим патроном давно уже не интересны
Какие проблемы?
Не интересно - не обсуждайте...Pulver 21-07-2021 13:48
А я и не обсуждаю. Мнение зрителя выражаю. Можно?!Pulver 21-07-2021 13:50
Еще вопрос задать хочется. У вас цифры с приборов по этому патрону имеются?Postoronnim V 21-07-2021 14:00quote:Originally posted by Pulver:
А я и не обсуждаю. Мнение зрителя выражаю. Можно?
Ну значит уже не зритель.
quote:Originally posted by Pulver:
У вас цифры с приборов по этому патрону имеются?
Нет.
Всё исключительно по результатам отстрела на осыпь/резкость начиная с пороховых навесок ближе к стандартному 20 к. через 0,05 гр. Сокола до достижения результата нужной резкости при приемлемой осыпи.
..
ЗЫ. А кому нужны циферки с приборов - так пусть и снаряжают по этим циферкам без проверки резкости.
Мне то что за печаль с того?Pulver 21-07-2021 14:09quote:Вот на этом наверное стоит уже снизить активность. Засунуть этот патрон в свой патронташ и тихо продолжать радоваться его результатам.Originally posted by Postoronnim V:
Нет.Postoronnim V 21-07-2021 14:30quote:Originally posted by Pulver:
Вот на этом наверное стоит уже снизить активность. Засунуть этот патрон в свой патронташ и тихо продолжать радоваться его результатам.
Вы там уж лучше с собой разбирайтесь что куда засунуть.
Я же просто отвечаю на те реплики или вопросы, которые адресованы МНЕ, а не вам.Позывной_Червонец 21-07-2021 14:39
Коллеги, кто нибудь стрелял пулей Чедит в 20 калибре? Какие навески использовали и какого пороха. И как эту пулю закрывать? Под закрутку там крутить слишком много. Звездой можно?
Цель до 50-70 метров.Позывной_Червонец 21-07-2021 15:16
Вес пули 21 гр.vovik5413 21-07-2021 15:50
Я ж грил тема без хозяина.....
Постороннего - в бан за провокационные рецепты давно пора...
Хуйню надоело тут слушать...Postoronnim V 21-07-2021 16:08
вы сами бредите.
Оставьте советы пострелушечникам - пневматикам.
...
К слову - кто такой вовик 5413...
посмотрим...
о..
Участие в 335 темах о пневматике, 345 в темах о снаряжение для гладкого и бабахания из него только ТРИ темы в "охоте".
Да и то в "охоте" реплики по какой то х..не... так, не по делу вскользь брякнуть..
вы не охотник.
вы типичный пи..бол-бабахер присоседившийся к другим по принципу "кукушка хвалит ..."...
а бумагу можете дырявить хоть какой навеской.
Лучше уж стреляйте из пневмы.
..
Зы А на счёт кого "банить" - ну давайте обратимся к модератору принципиально.maks789 21-07-2021 16:26quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Коллеги, кто нибудь стрелял пулей Чедит в 20 калибре? Какие навески использовали и какого пороха. И как эту пулю закрывать? Под закрутку там крутить слишком много. Звездой можно?Цель до 50-70 метров.
на мой взгляд - на такую дистанцию хорошо летят более дешёвые пули- лиман, шш. хотя шш и чедит я бахал и на сто с мц20-01 довольно таки успешно.maks789 21-07-2021 16:28
сокол 1.5Sergei69 21-07-2021 16:31quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Коллеги, кто нибудь стрелял пулей Чедит в 20 калибре? Какие навески использовали и какого пороха
Снаряжал на МВ36 1.6г.полёт нормальный)))Byxou Ded 21-07-2021 16:39quote:Originally posted by Postoronnim V:
А ИЖ 94 процентов на 20 тяжелее и навеской на 20 процентов тяжелее стрельнёт без дикой отдачи.
Поясните взаимосвязь между массой ружья и массой пороха в заряде?
Забудем про отдачу и прочие ништяки чрезмерной навески пороха,изначально не заострял внимание на этом,у вас тяжеленный сантехнабор с 76 патронником,но это не отменяет того ,что будет никакая осыпь.Что и подтвердил эксперимент неленивого камрада.quote:Originally posted by Postoronnim V:
Я же просто отвечаю на те реплики или вопросы, которые адресованы МНЕ
Насчёт отвечать,тут вы сильно лукавитеxant-1966 21-07-2021 16:42quote:Да не страшные там цифры будут для магнумов,..давление чуть за 840, скорость в районе 422 мысов.У вас цифры с приборов по этому патрону имеются?Postoronnim V 21-07-2021 16:50quote:Originally posted by Byxou Ded:
Поясните взаимосвязь между массой ружья и массой пороха в заряде?
Забудем про отдачу и прочие ништяки чрезмерной навески пороха,изначально не заострял внимание на этом,у вас тяжеленный сантехнабор с 76 патронником,но это не отменяет того ,что будет никакая осыпь.Что и подтвердил эксперимент неленивого камрада.
Взаимосвязь эмпирическая.
Только пристрелкой.
Я знаю, что 2.0 на 30 ствол 90 МПа не порвёт.
Вот и от доз пороха 20 к на навесу 16 к повышал постепенно до нужного результата.
Осыпь удовлетворяет. Пересыпаю крахмалом и для 20х76 и для 16 к..
Ну это академический рецепт против инерционной деформации дробинок и в целом десятки процентов в плюс по резкости нижним дробинкам, которые без пересыпки считаются "потерянными".
О крахмале я говорил в самом начале.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Насчёт отвечать,тут вы сильно лукавитеХм..
может.
У нас свой разговор.
Как говориться,... двое дерутся-третий не лезь.
Тем более, что у меня нет сомнения, что говорю с охотником, а не с пострелушечником с приборами и цифрами.
ЗЫ. Собственно потому и продолжаю разговор ..Хищник-ррр 21-07-2021 17:56
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано wasli65:
А на Винчестере обратное утверждают, спецом гексагональной дробью патроны заряжают."Где правда,брат?")))
Враки нам это. Ересь - предать анафеме.
А если серьёзно:
- мне на сих "винныхЧестеров" чихать, хотя ...
Хотя если обкумекать по-крестьянскИ, то возможно такая дробь при выстреле даст усадку поменее 20 % от "роста".
Возможно такая дробь для охот до 20 м и подойдёт, но ... Но безынтересно мне - "гексов" хватило и своих.
С уважением конечно.Хищник-ррр 21-07-2021 17:59quote:Изначально написано xant-1966:
Так я не про тебя,..а про всех вовсе.
Ну ладно - успокоил. От сердца отлегло аж. Спасибо.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 21-07-2021 18:17quote:Изначально написано Postoronnim V:
Ну да, ну да..
16 лет из комбинашки только и стреляю патроном 2.0х30 гр. ради самоудовлетворения.
Уйду с утра по снежку пешком или на лыжах, зайду в лес поглуше, бабахну и слушаю эхо до вечера.
Балдею...
..
Извините, но Вы кажись так ни чего не поняли.
Ружья у меня для ОХОТЫ.
Сокол - потому, что пластинчатый, а охота с комбинашкой от ноября...
И стрелять они должны тем, что позволяет надёжнее брать дичь и тем, на что эти ружья способны.
Если комбинашка с оптикой и кроном тянет 3.35 кг и ствол 90 МПа - то хрен ли бы мне не стрелять навеской 30 гр. которая даже легче, чем могла бы быть ( 3.35кг/100=33.5 гр.) ?
Ну про 2,0х30 и разный порох я уже баял и повторяться не буду.
Но даже при -25*С 1,52 г не превышал ... И даже с КП.
Конечно не понял и пойму 2,0х30 г в 20-ке когда вряд ли.
Знаете, у ИЖ-43ЕМ-1С (2000 г. р.) тоже кАгЕ неслабые = 3,3. В колодке шешнашки.
А вот для 4\0, ДА, 29-30 г, но 1,52 г "Сокола" максимум ... Выше отмечено ...
Бралось надёжно всё то, на что охотился тогда.
Делить умею тож, но надо с умом умножать.
quote:Изначально написано Postoronnim V:
По навеске Сокола - Вы снарядите несколько патронов семёркой с навеской Сокола через 0,05 гр.
Вообще то для 20-ки "0,05 г шаг заряда" многоват - 0,02 г выше крыши.
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Что бы 2.5 где значилось на банке - такого не помню.
В "Охотничьем ружье" Блюма-Шишкина в издание 1994 г.
2.3-2.5 на 35 гр. на 35 гр в 12 к,
2.1 на 30 гр. в 16 к
и
1.9 на 25 гр. в 20 к.
ГОСТ 22781-77, как на моих банках за последние лет 5
С 2,5 г была партия "Сокола" в году этак 1986-87.
Так и есть:
- 2,3 г - максимум для Т = -20*..-25*С;
- 2,4 г - максимум для Т = -25*..-30*С;
- 2,5 г - максимум для Т = -30*..-35*С ...
У нас страна большая, а "Сокол" как раз для неё и рассчитан. Есть у меня знакомый - охотился и в Арктике и в Якутии и в своём ИЖ-27 (12-ка х 70) и 2,7 г применял.
Но мы то про 20-ку.
С уважением конечно.баба_маня 21-07-2021 18:47quote:речь шла об энергии запасённой в порохе (энергии пороха), а не об энергии снаряда вообще то. Вникни в суть полемики, а не перди. Тверкователи.
пердуну персонально:
энергию, запасенную в порохе, ещё надо извлечь. с соколом это не так просто, в общем, если думать, о чем пишешь, то пример с навеской 20-го в 12-м не показателен категорически, ибо сокол в таких условиях не горит, вернее, горит не весь.
если энергия к снаряду приложена - при равной массе снаряда он получит равную скорость ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от диаметра трубы, в которой это все происходило.
в приложении к обсуждаемой ситуации следует понимать, что увеличенная до 2.0-2.2г навеска сокола в 20-м и такая-же навеска в 12-м могут сравниваться, ибо вполне возможна полная утилизация заряда, а вот нормальная для 20 навеска 1,5г. в 12-м это уже совсем другое - энергия, переданная снаряду в 12-м будет меньше.
в общем, не надо портить воздух, да и тему засирать. эти вещи в начальном курсе физики прекрасно показаны.баба_маня 21-07-2021 18:52quote:.Отсюда и стабильно бьющиеся семёркой глухари на "30 м" и девяткой на "20 м"
ПыСы первый раз когда сосед рассказывал про чирка,метров было 45,свидетель данного выстрела говорил о 15-20м.
а вот это уже вполне реально. девятка до 20м, и семерка до 30- всеубойны, по крайней мере по дичи до 10 кг - проверено неоднократно. мелкая дробь работает чище и надежнее крупной, но на разумных дистанциях и нормальным патроном.
лиса и гусь до 20 метров бились мною лично и у меня на глазах и семеркой, и девяткой неоднократно. чирки вообще крупнее 7 номера не требуют даже в декабре, ибо мелочь.xant-1966 21-07-2021 19:48quote:если думать,
Это действительно не твоё категорически.quote:Попроси Постороннего пересчитать данные с фото...длинна стволов 750 и 675, диаметры 18,5 и 15,7мм.то пример с навеской 20-го в 12-м не показателен категорически, ибо сокол в таких условиях не горит, вернее, горит не весь.
если энергия к снаряду приложена - при равной массе снаряда он получит равную скорость ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от диаметра трубы, в которой это все происходило.Позывной_Червонец 21-07-2021 20:33quote:Изначально написано maks789:
сокол 1.5
Спасибо.
Эта дистанция
У меня по условиям охоты. Больших открытых пространств мало. Овраги,перелески, леса в основном.
Ну а в поле подойти к живности не реально.Позывной_Червонец 21-07-2021 20:35quote:Изначально написано Sergei69:
Снаряжал на МВ36 1.6г.полёт нормальный)))
Спасибо
vovik5413 22-07-2021 12:50quote:Изначально написано Postoronnim V:
вы сами бредите.
Оставьте советы пострелушечникам - пневматикам.
...
К слову - кто такой вовик 5413...
посмотрим...
о..
Участие в 335 темах о пневматике, 345 в темах о снаряжение для гладкого и бабахания из него только ТРИ темы в "охоте".
Да и то в "охоте" реплики по какой то х..не... так, не по делу вскользь брякнуть..
вы не охотник.
вы типичный пи..бол-бабахер присоседившийся к другим по принципу "кукушка хвалит ..."...
а бумагу можете дырявить хоть какой навеской.
Лучше уж стреляйте из пневмы.
..
Зы А на счёт кого "банить" - ну давайте обратимся к модератору принципиально.Спасибо за интерес к моей личности...
Ты мне неприятен и неинтересен, поэтому полемизировать , отвечать -не собираюсь - ты пустой, вдобавок скрытый подонок( за пиздобола)…..
Охотовед я... и ты мне скушенvovik5413 22-07-2021 12:53quote:Изначально написано баба_маня:
пердуну персонально:
энергию, запасенную в порохе, ещё надо извлечь. с соколом это не так просто, в общем, если думать, о чем пишешь, то пример с навеской 20-го в 12-м не показателен категорически, ибо сокол в таких условиях не горит, вернее, горит не весь.
если энергия к снаряду приложена - при равной массе снаряда он получит равную скорость ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от диаметра трубы, в которой это все происходило.
в приложении к обсуждаемой ситуации следует понимать, что увеличенная до 2.0-2.2г навеска сокола в 20-м и такая-же навеска в 12-м могут сравниваться, ибо вполне возможна полная утилизация заряда, а вот нормальная для 20 навеска 1,5г. в 12-м это уже совсем другое - энергия, переданная снаряду в 12-м будет меньше.
в общем, не надо портить воздух, да и тему засирать. эти вещи в начальном курсе физики прекрасно показаны.Бред, ужас
xant-1966 22-07-2021 05:34quote:Да ладно...Ганза и не такое читалаБред, ужасBeerCat 22-07-2021 12:37
Да, о несчастная и многострадальная Ганза...
Одно измельчение дымаря в кофемолке чего стоит.
А вообще - прекращайте. Я так понимаю, что каждый останется при своем мнении - вот и хорошо. Заслушали аргументы со всех сторон. Но разводить трёп на несколько страниц тоже не стоит.xant-1966 22-07-2021 13:15quote:Изначально написано BeerCat:
Да, о несчастная и многострадальная Ганза...
Одно измельчение дымаря в кофемолке чего стоит.
А вообще - прекращайте. Я так понимаю, что каждый останется при своем мнении - вот и хорошо. Заслушали аргументы со всех сторон. Но разводить трёп на несколько страниц тоже не стоит.Да нет тут никаких мнений, есть неверные трактовки внутренней баллистики. И не более.
Byxou Ded 22-07-2021 14:15quote:Originally posted by баба_маня:
это уже совсем другое
И где я это слышал(очень задумчивый смайл)quote:Originally posted by xant-1966:
Да нет тут никаких мнений, есть неверные трактовки внутренней баллистики.
Угу.баба_маня 22-07-2021 18:58quote:Originally posted by xant-1966:
Да ладно...Ганза и не такое читала
плохо то, что эта "ганза" школьный учебник физики не читала.Postoronnim V 23-07-2021 12:42quote:Originally posted by vovik5413:
Охотовед я...
Пиз.абол-охотовед?
Сказочное сочетание.Postoronnim V 23-07-2021 12:48quote:Изначально написано Хищник-ррр:
А вот для 4\0, ДА, 29-30 г, но 1,52 г "Сокола" максимум ... Выше отмечено ...
Да, для давления 72 МПа.
А ствол 90 МПа на четверть больше переварит.Byxou Ded 23-07-2021 16:54quote:Originally posted by Postoronnim V:
А ствол 90 МПа на четверть больше переварит
ТОЗ-34 28 калибра,переваривает такие навески,что вашему ижику и не снились.Под пулю,"Сокол" сыпали "жменёй",но с дробью такой хренью не маялись.Потому как если тупо насыпать навеску дроби и пороха со старшего калибра,получим раздристос и крахмал особо не спасёт.Уже третью страницу пытаюсь донести мысль,проблема не в том,что с ружьём что-то случиться(тем более 76 патронник),а в том,что рабочий патрон на таких навесках не получиться.И даже если вам "свезло",то 100%,что у других это работать не будет.Стандартная навеска,она потому и стандартная,что нормально работает в большинстве ружей.Редчайшие случаи "изобретения универсальных патронов" от мышки до мишки и дистанции от 3 до 30м,это уже из области чудес. С этим к Прокопычу на РЕН ТВ.
quote:универсально подойдёт для любых магнумов 20 к. - 2.0 гр. Сокола на 30 гр. дроби-картечи-пуль.
Пыжи и т.п. - особо без разницы.
Особливо доставило в рецепте,про то что без разницы какие пыжи.Газетой тоже можно?
Про пули даже начинать не стоитХищник-ррр 23-07-2021 16:56
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Да, для давления 72 МПа.
Воооттт и пришли мы с Вами к сути "трёпа" нашего.
Только мои "добывающие" "Сокола" заряды и 600 атм превышали вряд ли.
quote:Изначально написано Postoronnim V:
А ствол 90 МПа на четверть больше переварит.
ДА, не отрицаю - переварит, но ...
Но переварит ли сие ДРОБЬ. 30 г. Свинец. Высокий столб-рост его - отмечал ранее.
А может от того и обходитесь Вы с 30 г, а я - с "порошками быстрыми" 17-ью на перо и пуш\мелочь, а ... А со "средними" 21-23-мя.
С уважением конечно.Postoronnim V 23-07-2021 17:08quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Но переварит ли сие ДРОБЬ. 30 г. Свинец. Высокий столб-рост его - отмечал ранее.
Бесконтейнерное снаряжение с крахмалом.
Об том говорил в самом начале.Postoronnim V 23-07-2021 17:16quote:Originally posted by Byxou Ded:
Особливо доставило в рецепте,про то что без разницы какие пыжи.Газетой тоже можно?
Про пули даже начинать не стоит
Ни кому не запрещается пыжами трактовать хоть хвою...
Я же говорил о ВП , ДВП, пробке, опилках..(крупных опилках)...quote:Originally posted by Byxou Ded:
Под пулю,"Сокол" сыпали "жменёй",но с дробью такой хренью не маялись.Потому как если тупо насыпать навеску дроби и пороха со старшего калибра,получим раздристос и крахмал особо не спасёт
Уже третью станицу говорю, что пулей (тем более по бумаге) давным-давно не стреляю.
Всё касаемо исключительно дроби не крупнее семёрки.Хищник-ррр 24-07-2021 07:46
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Бесконтейнерное снаряжение с крахмалом.
Может быть, может быть у Вас - у меня с 30 г не срослось и этак ...
А вот ПК никогда не применял и не собираюсь - безынтересно в 20-ке. А 0,5 мм "крестики" или там "колечки" - против освинцовки лишь, пусть и меняют незначительно "рост".
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Пиз.абол-охотовед?
Сказочное сочетание.
Оййй ...
Да, ладно обращать внимание на всё:
- вон, наш полюцай-хатовЭдишка жо..пой на стуле даже до АЧС дотёрся. Шухерууу - причём безмозглого.
С уважением конечно.Хищник-ррр 24-07-2021 08:22quote:Изначально написано xant-1966:
...давление чуть за 840, скорость в районе 422 мысов.
Вот без шуток:
- земель, ну и зачем сие? 840 атм и 422 м\с?
С уважением конечно и как всегда.Хищник-ррр 24-07-2021 08:31quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Ну а в поле подойти к живности не реально.
А подползти?
Было дело в году этак в 1998 - в январе кажись. А может 1997 г. и декабрь - точней не вспомню:
- метров с 300 подползал и подполз до 40-42 м и Ли добыл. В ветер (слева) умеренный, фон - ёлочные посадки. Дробь 1\0 - остатки от двенашки. С теми же 1,5-1,52 г "Сокола". Ещё с первой МЦ 20-01.
С уважением конечно.xant-1966 24-07-2021 09:13quote:- земель, ну и зачем сие? 840 атм и 422 м\с?
Хозяин барин.quote:Это по "бедности". Раньше даже такой способ охоты пропагандировали, в мутельпургу В журнале "ОиОХ" очень хорошо описано.А подползти?Byxou Ded 24-07-2021 15:12quote:Originally posted by Postoronnim V:
Ни кому не запрещается пыжами трактовать хоть хвою...
Я же говорил о ВП , ДВП, пробке, опилках..(крупных опилках).
Народ мучится,всякие пыжи подбирает,миллиметры амортизации там и тюп и т.д.
А вы раз,2гр похеру и пыжуй хоть газетами.
Чего то мне этот рецепт напоминаетquote:Originally posted by Postoronnim V:
Уже третью станицу говорю, что пулей (тем более по бумаге) давным-давно не стреляю.
Всё касаемо исключительно дроби не крупнее семёрки.
Пуля тут к слову о "конских" навесках. Да вы и сами человеку совет дали про универсальную навеску пороха "под всё",никто вас за язык не тянул.vovik5413 24-07-2021 20:10
Посторонним, успокойся...
Я понял что ты такое же гавно, мелкое, плюгавое и вонючее, как и хищник, болеющий мозгом...
Ну, главное - с облегченьицем - высрался, придумал приставку незнакомому человеку...
Странные люди...
Спецухи такой нет - есть спецуха охотовед-зверовод.xant-1966 24-07-2021 20:35
Собственно вот....Postoronnim V 26-07-2021 12:31quote:Originally posted by vovik5413:
Посторонним, успокойся...
Можешь сам себе придумывать и болтать для собственного самоудовлетворения сколько угодно.
Хоть до тех пор, пока у тебя горло изнутри шерстью обрастёт.Postoronnim V 26-07-2021 12:48quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А вот ПК никогда не применял и не собираюсь - безынтересно в 20-ке. А 0,5 мм "крестики" или там "колечки"
Колечко из фотоплёнки уменьшает диаметр на 0.2 мм. против 1.6 мм у ПК.quote:Originally posted by Byxou Ded:
А вы раз,2гр похеру и пыжуй хоть газетами
Газетами при 2.0 Сокола ещё более похеру для скачка давления.
quote:Originally posted by xant-1966:
Собственно вот...
Да и по иным формулам...
Либо площадь сечения канала ствола увеличивать, либо давление, либо длину ствола (верх. предел интегрирования).
maks789 26-07-2021 13:51
едрить-колотить, вот вы тут развели диванные физики теоретики. всё познаётся в практике других людей, ну что бы свои пальцы-морды были целыми)))xant-1966 26-07-2021 16:24quote:Не нужны никакие иные. В том где "сообственно вот", там знак равенства между "квадратами калибров" и кучей подчёркнутых обозначений. Ниже в тексте есть ещё про зависимость. Тогда и только тогда "отношение квадратов калибров будет" правильным. У нас же эти зависимости отсутствуют, кроме как массы снаряда и заряда.Да и по иным формулам...Хищник-ррр 26-07-2021 18:21
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by xant-1966:
Я вот тоже когда что нить мучу, никого не спрашиваю, и пошли все в ...даль светлую.
Во, во ...
Аппплодирую ...
Раз башка есть - нехКого то спрашивать ибо.quote:Originally posted by xant-1966:
Это по "бедности"
С уважением как всегда.Хищник-ррр 26-07-2021 18:31quote:Originally posted by maks789:
едрить-колотить, вот вы тут развели диванные физики теоретики. всё познаётся в практике других людей, ну что бы свои пальцы-морды были целыми)))
Ошибаетесь - диванным никогда не был и быть не собираюсь. Пока. Хотя бы лет с 25 исчо.
Практик до мозга костей.
Только тут "развели" как раз таки практику - кто с 2,0 г "Сокола" охотит, а кто обходится с 0,85-0,86 г "ТП-3":
- меня вот охотиться на пределе возможности ни ружья ни организма не устраивает вообще. Ну ни йоты.
С уважением конечно.Хищник-ррр 26-07-2021 19:00quote:Originally posted by Postoronnim V:
Колечко из фотоплёнки уменьшает диаметр на 0.2 мм. против 1.6 мм у ПК.
С уважением конечно.Sergej-79 27-07-2021 13:41quote:Изначально написано Хищник-ррр:
С уважением конечно.Приветствую! Так ежели в латунь , то еще меньше столб дробей
Sergej-79 27-07-2021 15:51
Коллеги ,оскорбления, личная неприязнь не относятся к теме снаряжения патронов 20 к.Если так сильно распирает ,есть личные сообщения,если этого мало есть наверняка у каждого из Вас телефон, смартфон ещё лучше позволяет отправлять голосовые сообщения и даже выйти на видео связь.Зачем все это здесь писать ...? Почистите пожалуйста за собой посты не относящиеся к данной теме.С уважением.MAXI DN1101 28-07-2021 17:10quote:Postoronnim VOriginally posted by Postoronnim V:
Взаимосвязь эмпирическая.Только пристрелкой. Я знаю, что 2.0 на 30 ствол 90 МПа не порвёт.Вот и от доз пороха 20 к на навесу 16 к повышал постепенно до нужного результата. Осыпь удовлетворяет. Пересыпаю крахмалом и для 20х76 и для 16 к.. Ну это академический рецепт против инерционной деформации дробинок и в целом десятки процентов в плюс по резкости нижним дробинкам, которые без пересыпки считаются "потерянными".
О крахмале я говорил в самом начале.
Уважаемый, по поводу: 2.0 на 30 в 20м кал. - это вы с ruslan.amba найдёте общий язык - 100%! И зачем ломать незыблемые пропорции, определённые законами физики, что для ПКшного снаряжения 12го: 2,1х35, для 16го: 1,8х30, для 20го: 1,5х25 - и это аксиома! А все ваши рассуждения - всего лишь субъективный опыт с данным ружьём (по факту ничего из себя не представляющее по бою,чтобы воспринимать его всерьёз!). Может стоит задуматься, а не гнать пургу!Друг индейцев 29-07-2021 12:12quote:Изначально написано Хищник-ррр:
А подползти?
Было дело в году этак в 1998 - в январе кажись. А может 1997 г. и декабрь - точней не вспомню:
- метров с 300 подползал и подполз до 40-42 м и Ли добыл. В ветер (слева) умеренный, фон - ёлочные посадки. Дробь 1\0 - остатки от двенашки. С теми же 1,5-1,52 г "Сокола". Ещё с первой МЦ 20-01.
С уважением конечно.Видел, как ползали к гусям на поле по осени. И к сурка в августе. В разы интереснее, чем с нареза их бить.
По теме. Читаю тему (прошу простить за тафтологию), с самого начала. Благодарность многим за полученные знания по снаряжению 20 калибра.
Для себя, для ижа 43го с 510 стволами, несколько рецептов сделал. На дальность не дальше 20 метров. Для по птице. Дольше всего с латуньками и дымарем бился. И что интересно, лучший патрон для латуни вышел на газете. 5 мексиканца, 2 пп, газета, несколькими кусками плотно. Давил стоя. Пп, дробь 5, газета. Стрелял по канистры от масла машинного. Сужения 0,75 и 0,25. С 22 метров в канистры от 5 до 9 дырок. Противоположное стенка канистры - с выпуклостями, было пару выбоин.
Разброс от 5 до 9 попадания списываю на свою криворокусть.
Что интересно, куски газеты находил у мишени рядом. Не ожидал, что газета так далеко улетит.Хищник-ррр 30-07-2021 04:37
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Sergej-79:
Так ежели в латунь , то еще меньше столб дробей .для тяжёлых токма латунь!
Не отрицаю ...
Но ... Но не с 2 г же "Сокола".
Но ... Но разность Д канала ствола с нутром латунки = 1-1,1 мм. Как со скатом-входом быть?
С днюхой поздравляю:
- здоровья обязательно, а остальное будет.
quote:Originally posted by Sergej-79:
личная неприязнь не относятся к теме снаряжения патронов 20 к.
Внял. +10005000 и удалил своё.
С уважением как всегда.Sergej-79 30-07-2021 08:31quote:
Не отрицаю ...
Но ... Но не с 2 г же "Сокола".
Но ... Но разность Д канала ствола с нутром латунки = 1-1,1 мм. Как со скатом-входом быть? С тем же кубиками-ядрицами или как назвали давеча - "с гексами"?
С днюхой поздравляю:
- здоровья обязательно, а остальное будет.
Спасибо за поздравление!
Снарядный вход, "Скат",он как современный сокол )),тоже может быть разный,длинный и короткий ,крутой и пологий , потому отстрел покажет,на моей практике тяжёлые заряды летели лучше всего именно в латуни. Да и обычные не хуже чем в пластике а порой и лучше.(на моем ружье переход длинный, пологий соответственно.Sergej-79 30-07-2021 08:43
Крахмал, с одной стороны сохраняет дробины от деформации ,пусть и не на 💯 %. Но с другой стороны повышает давление,в на тяжёлых это ещё больше отразит Ся на кучности и вся возня с ним выходит в итоге но результат,в лучшем случае ,обычного"Классического" патрона.Применение крахмала будет больше оправдан на обычных навесках ,где его вес включен в вес общего снаряда,это около 2 гр +- . Конечно не забываем о твердости дроби ,по умолчанию...к стати на мягкой дроби ещё оправдано применение белого порошка .Byxou Ded 30-07-2021 09:54quote:Sergej-79
С днюхой,всех благ,фарта охотничьего.
quote:Originally posted by Sergej-79:
к стати на мягкой дроби ещё оправдано применение белого порошка .
Да тут без всяких дробей народ по ходу балУется,порошком белымХищник-ррр 30-07-2021 14:55quote:Изначально написано Sergej-79:
Спасибо за поздравление!
Снарядный вход, "Скат",он как современный сокол )),тоже может быть разный,длинный и короткий ,крутой и пологий , потому отстрел покажет,на моей практике тяжёлые заряды летели лучше всего именно в латуни. Да и обычные не хуже чем в пластике а порой и лучше.(на моем ружье переход длинный, пологий соответственно.
1. Пожалуйста.
2. Скат. Может быть, может, но ... Но у меня крутяк видать и коротыш он.
С уважением как всегда.Sergej-79 30-07-2021 21:18quote:.
2. Скат. Может быть, может, но ... Но у меня крутяк видать и коротыш он.
С уважением как всегда.
Делов то ,тогда для латуни рубашка- кольцо Тетра- пак кефир,молоко,наше всё).И ствол без освицовки и переход сгладит.Волёдька1988 01-08-2021 08:44
Доброго времени суток двадцатководам🤝
Прокурив тему и накрутив патронов(на пробу), отправился вчера отстрелял...
Ружьё Fabarm Venti, стволы 710,сужения цилиндр и 0,25...
Первыми отстреливал патроны без контейнера из цилиндра...
Дробь 7,гильза новая рекорд, капсюль жевело(это общее для данных патронов)
1.Ирбис охота 35...навески (пороха)от 1,1 до 1,2 с шагом 0,05 и дроби 25 грамм...больше всего и по осыпи и по резкости понравился патрон с навеской пороха 1,15...резкость 2-3 диаметра на 30 метров(после всех выстрелов ствол чистый...
2. Порох drago с навесками от 1,0 до 1,1 гр. Лучший результат показала навеска 1,1гр резкость так же 2-3 диаметра.
Далее из ствола с сужением 0,25 отстрелял контейнерные варианты с теми же навесками пороха и дроби... Честно, вообще не понял зачем это делал, так как результат мягко сказать ни в Красную армию...резкость аналогичная, а вот по равномерности как то все печально...
После этого отстрелял ещё дисперсанты на Соколе.. Первый вариант 1,5 Сокола 23 грамма дроби 10 с чедитовским пропелером... С 15 метров вопросов нет, осыпь хорошая..
Второй вариант дробь 9-23 грамма, Сокола 1,5 грамма...на дробь досыпал пшено.. Аналогично, все легло хорошо... За исключением одного, после Сокола срач в стволе не слабый... Буду продолжать эксперименты с соколом😏Хищник-ррр 01-08-2021 18:38
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Sergej-79:
Делов то ,тогда для латуни рубашка- кольцо Тетра- пак кефир, молоко, наше всё). И ствол без освицовки и переход сгладит.
Конечно за совет спасибо, но ... Но всё пройдено.
И завтулил 0,4 мм электротехкартоном ооочень давно - самое лучшее.
- потом лохмотья выковыриваю-выкидываю или выстреливаются сами - меняю.
С уважением конечно.Хищник-ррр 01-08-2021 19:05quote:Originally posted by Волёдька1988:
Первыми отстреливал патроны без контейнера из цилиндра...
Дробь 7, гильза новая рекорд, капсюль жевело (это общее для данных патронов)
А заделка дульца?quote:Originally posted by Волёдька1988:
Ирбис охота 35
А доза для двенашки?quote:Originally posted by Волёдька1988:
понравился патрон с навеской пороха 1,15...резкость 2-3 диаметра на 30 метров
Вообще то проверяется бой на 35 м.
2-3Д слабо. По чему стреляли? Я так понимаю - в древесину?
quote:Originally posted by Волёдька1988:
Порох drago
Дозы двенашки.quote:Originally posted by Волёдька1988:
отстрелял контейнерные варианты с теми же навесками пороха и дроби... Честно, вообще не понял зачем это делал, так как результат мягко сказать ни в Красную армию
Потому в двадцатке ПК и не нужен.quote:Originally posted by Волёдька1988:
после Сокола срач в стволе
Медленный видать. А партия? А двенашки доза?
С уважением к пытливым.Сильвер Джон 01-08-2021 23:52
Пострелял со своего МР-43 - 510 мм
Цель - испытать порох Сокол и Люгер-М как работают с разными навесками на коротком стволе 20 калибра. Особенно интересно с последним. Много противоречивой инфы проступило. Не заморачивался с шагом и навесками.
Расстояние - 30 метров !!!
Патроны:
порох-обтюратор рязань-осаленный пыж - пробковый - дробь с крахмалом - звезда (все на звезду!!). Дробь 5 (138 шт) и ? 1 (10 шт кинул вниз). итого - 26 грамм
Партия: кольцо Элея
1) Порох Сокол 1,6 гр кольцо Элея (плотный картон) крахмал с дробью
Результат: Хорошо. Осыпь 70% даже чуть больше. 10 дробин ушли в деревяху. Резкость проверка.
2) Порох Сокол 1,5 гр без крахмала и кольца - обычное снаряжение.
Удовлетворительно. Не для 30 м. Короткий ствол. Ближе 20 м рабочая дистанция. Результат 50 %
3) Порох Люгер 1,1 гр кольцо Элея (плотный картон) крахмал с дробью
Отлично. 80%. Самый лучший !!!. Думаю чуть все же пороха сыпать меньше, 1 гр. или 0,9 гр - поработать нужно с этой навеской !!! Отдача норм, но сильней заводского патрона 20К
4) Порох Люгер 1,2 гр кольцо Элея (плотный картон) крахмал с дробью
Плохо. 54% (вниз пошла дробь, стрельнул под центр. Думаю около 60%). Отдача резкая неприятная.
5) Порох Люгер 1,3 гр кольцо Элея (плотный картон) крахмал с дробью
Плохо. 64%. Отдача конская !!! В скулу получил). Писали, что с 20К эта рабочая навеска - НЕ ВЕРЬТЕ !!!))) Для 76 мм норм, но хорошего мало. Не сильней 12 кал, но и не приятно стрелять с 20К.Партия: контейнер рязань c крахмалом
порох-обтюратор рязань-осаленный пыж - прокладка - контейнер рязань - дробь - звезда.
6) Порох Люгер 1 гр
Отлично. 75%. Поработать надо с навеской еще. Отдача норм, но сильней заводского патрона 20К
7) Порох Люгер 1,2 гр (подрезал чуть контейнер)
Хорошо. Относительно сильная отдача. 64%. не понравилось
8) Порох Люгер 1,3 гр (подрезал чуть контейнер)
Плохо. 40% Конская отдача. не пошло.
стрельба 28 м стоя !!! надоело стрелять с засадки.
9) порох сокол 1,5 гр порох-обтюратор рязань-осаленный пыж - прокладка - контейнер рязань - дробь
Отлично. 80%. Дернул чуть. Дробь ушла на 8 часов, но все же - 80% !!!
10) порох Люгер М 1,2 гр порох-обтюратор рязань-осаленный пыж - прокладка - контейнер рязань - дробь
Отлично. 79 %. В 7 подрезал контейнер, не надо ))) было делать. относительно сильная отдача.Результат: Сокол 1,5 гр. Люгер-М 0,8 - 1 - 1,2 гр (мах) . Стрелять с Люгера М понравилось. Однако с навесками нужно определиться до 1,2 гр. и то это МАХ ! . Рабочая 1 гр или 0,9 гр. Порох понравился. Стрелять можно !!! но не 1,3 гр !!! и более ....
Волёдька1988 02-08-2021 12:08quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Медленный видать. А партия? А двенашки доза?
С уважением к пытливым.Задельца дульца везде звезда...
Для двенашки по ирбису 1,8 на 35
Для Драго 1,58-1,63 на 32-34
Для Сокола 2,2 на 35..партия древняя ещё из запасов отца...
По поводу резкости сухие сосновые дощечки 20мм
Понимаю, что надо на 35 метров, но семеркой дальше 30 метров выстрел по утке (лично для себя) считаю ненужным, есть более крупная дробь для этих целей... Испытывал так сказать патроны для ближнего боя в сумерках и по куропатке из под собаки... Там дальше 30 метров тоже выстрел редко происходит...Волёдька1988 02-08-2021 12:12quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Медленный видать. А партия? А двенашки доза?
С уважением к пытливым.Вот и я развеял для себя вопросы по поводу контейнера в двадцатку... От лукавого все это... Как говорится читал, понимал, но хотелось попробовать..попробую еще из цилиндра с контейнером бахнуть, хотя тут вообще всякий смысл я думаю теряется🤔но как говорится попытка не пытка🤣🤣🤣
Antonovka 02-08-2021 02:00Antonovka 02-08-2021 02:01
Камрады, помогите определить марку порохаAntonovka 02-08-2021 02:02Antonovka 02-08-2021 02:04Antonovka 02-08-2021 02:08Serg762 02-08-2021 05:07quote:Изначально написано Сильвер Джон:
Результат: Сокол 1,5 гр. Люгер-М 0,8 - 1 - 1,2 гр (мах) . Стрелять с Люгера М понравилось.Вот обрадовали, так обрадовали))
Спасибо за Ваш труд!
На следующей неделе, Бог даст, попробую Люгер. Богато его у меня))Сильвер Джон 02-08-2021 10:35quote:Изначально написано Serg762:Вот обрадовали, так обрадовали))
Спасибо за Ваш труд!
На следующей неделе, Бог даст, попробую Люгер. Богато его у меня))Что есть, то есть))) Попробую снарядить 0,8 (26 гр) - 0,9 (27 гр) - 1 (28 гр).
Люгер М взял специально для 510 ствола. С Сокола тож норм, но ЛюгерМ как все Сунары (ими я ни когда не пользовался, со слов) не прощают +/- пороха как Сокол. Тут я согласен. Да и отдача, думаю чуть резче. Не знаю. Может ошибаюсь.
Отпишитесь потом, как и что ! Вопрос - у Вас какой ствол ??? МР-43 ???
ПС Резкость все норм. С большей навеской пороха сильней и наоборот.Serg762 02-08-2021 12:49quote:Изначально написано Сильвер Джон:
у Вас какой ствол ??? МР-43 ???CZ Mallard.
Сильвер Джон 02-08-2021 16:20quote:Изначально написано Serg762:CZ Mallard.
Да, это не топорный МР-43)
Сильвер Джон 02-08-2021 16:21Сильвер Джон 02-08-2021 16:21
фото. Последнее. Медовый вечер ! накачал чуть на выходных и пострелял. Получал положительные эмоции. Это главное. Чего и всем желаю.
Пс Глянул на банку, отражается Животворящий Крест !!! впечатляет.Друг индейцев 02-08-2021 20:19quote:Изначально написано Сильвер Джон:Что есть, то есть))) Попробую снарядить 0,8 (26 гр) - 0,9 (27 гр) - 1 (28 гр).
Люгер М взял специально для 510 ствола. С Сокола тож норм, но ЛюгерМ как все Сунары (ими я ни когда не пользовался, со слов) не прощают +/- пороха как Сокол. Тут я согласен. Да и отдача, думаю чуть резче. Не знаю. Может ошибаюсь.
Отпишитесь потом, как и что ! Вопрос - у Вас какой ствол ??? МР-43 ???
ПС Резкость все норм. С большей навеской пороха сильней и наоборот.Вечер добрый. У меня ижачок как и у вас, 510, экспортный. Подскажите, на дымаре собирать не пробовали?
Sergej-79 02-08-2021 21:16quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
Конечно за совет спасибо, но ... Но всё пройдено.
И завтулил 0,4 мм электротехкартоном ооочень давно - самое лучшее.
- потом лохмотья выковыриваю-выкидываю или выстреливаются сами - меняю.
С уважением конечно.Хлопотно больно,втулки клеить,для меня
А ну как останется в стволе ещё ,да в азарте вторить придется.Хищник-ррр 03-08-2021 07:01
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Sergej-79:Хлопотно больно,втулки клеить,для меня
А ну как останется в стволе ещё ,да в азарте вторить придется.
Да нет там хлопотного ничего - разве что "руку набить":
- вырезать по размеру нутра латунки эл\тех\картонку (высота + длина-ширина), намазать "Моментом" нутро и сразу же вставить картонку. Расправить торцы навойником - без просушки вставляется легко и быстро, а сохнет ... Ну пусть 2 суток - не жалею.
В стволе ничего не остаётся.
С уважением конечно.Сильвер Джон 03-08-2021 09:38quote:Изначально написано Друг индейцев:Вечер добрый. У меня ижачок как и у вас, 510, экспортный. Подскажите, на дымаре собирать не пробовали?
Доброго!!! Купил дымаря банку, но пока не собирал патроны. Позже попробую. Мне интересно стрельнуть с ИЖ-К-1 16К 780 мм и с короткого 510 мм, посмотреть разницу на дымаре.
Sergej-79 03-08-2021 10:58quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
Да нет там хлопотного ничего - разве что "руку набить":
- вырезать по размеру нутра латунки эл\тех\картонку (высота + длина-ширина), намазать "Моментом" нутро и сразу же вставить картонку. Расправить торцы навойником - без просушки вставляется легко и быстро, а сохнет ... Ну пусть 2 суток - не жалею.
В стволе ничего не остаётся.
С уважением конечно.Приветствую! А какой способ заделки дульца гильзы с вставкой испозьзуется?
Хищник-ррр 04-08-2021 02:24
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Sergej-79:
А какой способ заделки дульца гильзы с вставкой испозьзуется?
На дробь сначала 1\5-1\6 ДВП + 1х0,3 мм картонка с обозначением ? дроби + ПЭ затычка-заглушка.
Покупал лет 5-6 назад здесь:
https://oborontech.ru/catalog/...-upak-100-sht-/
Сделал для пыжевания воронку-переходник - вроде и фоты выкладывал.
С уважением конечно.Друг индейцев 04-08-2021 21:35quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
На дробь сначала 1\5-1\6 ДВП + 1х0,3 мм картонка с обозначением ? дроби + ПЭ затычка-заглушка.
Покупал лет 5-6 назад здесь:
https://oborontech.ru/catalog/...-upak-100-sht-/
Сделал для пыжевания воронку-переходник - вроде и фоты выкладывал.
С уважением конечно.Вечера доброго.
Подскажите, пробку или двп 5мм в качестве заглушки на гильзу не пробовали ставить? Я их использую в латуни, вроде бы материал мягкий. Но все же опасаюсь, что они могут оказать влияние на сноп.Sergej-79 05-08-2021 07:02quote:Изначально написано Друг индейцев:Вечера доброго.
Подскажите, пробку или двп 5мм в качестве заглушки на гильзу не пробовали ставить? Я их использую в латуни, вроде бы материал мягкий. Но все же опасаюсь, что они могут оказать влияние на сноп.Здравствуйте!Пробку можно надрезать на 4 части крестом а ДВП сам разлетится.
Хищник-ррр 05-08-2021 14:09
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Друг индейцев:Вечера доброго.
Подскажите, пробку или двп 5мм в качестве заглушки на гильзу не пробовали ставить? Я их использую в латуни, вроде бы материал мягкий. Но все же опасаюсь, что они могут оказать влияние на сноп.
Мира дому и Вашему.
От пробки отказался - как впрочем и от КП:
- страгиваются от отдачи выстрела и дробь шуршит потом - бой "в никуда".
- не думаю чтобы какое-нибудь от них было бы влияние на сноп. Я и вовсе ПЭ заглушкой пользуюсь - падает дичь разная да и я доволен.
А вот, как "затычка" основная, ДВП тут вообще хлам:
- 1\5-1\6 часть от пыжа использую в качестве от шуршания дроби прокладки ... Под 0,3 мм прокладку и закрываю ПЭ заглушкой. Новые ПЭ гильзы для путной охоты не использую вообще - 1-2 раза стреляные лишь.
Про латунь выше.
С уважением конечно.Друг индейцев 05-08-2021 18:59quote:Изначально написано Sergej-79:Здравствуйте!Пробку можно надрезать на 4 части крестом а ДВП сам разлетится.
Благодарю, попробую.
Друг индейцев 05-08-2021 19:07quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
Мира дому и Вашему.
От пробки отказался - как впрочем и от КП:
- страгиваются от отдачи выстрела и дробь шуршит потом - бой "в никуда".
- не думаю чтобы какое-нибудь от них было бы влияние на сноп. Я и вовсе ПЭ заглушкой пользуюсь - падает дичь разная да и я доволен.
А вот, как "затычка" основная, ДВП тут вообще хлам:
- 1\5-1\6 часть от пыжа использую в качестве от шуршания дроби прокладки ... Под 0,3 мм прокладку и закрываю ПЭ заглушкой. Новые ПЭ гильзы для путной охоты не использую вообще - 1-2 раза стреляные лишь.
Про латунь выше.
С уважением конечно.Принял, благодарю.
Друг индейцев 05-08-2021 19:09quote:Изначально написано Сильвер Джон:Доброго!!! Купил дымаря банку, но пока не собирал патроны. Позже попробую. Мне интересно стрельнуть с ИЖ-К-1 16К 780 мм и с короткого 510 мм, посмотреть разницу на дымаре.
Как понял для себя, 510 - 20 метров предел. Дальше уже либо ружье изнашивается, либо заряд идёт не предсказуемо.
Но вот полузаряды с 510ми стволами - цэ просто песня ночью в степи!Сильвер Джон 05-08-2021 21:20quote:Изначально написано Друг индейцев:Как понял для себя, 510 - 20 метров предел. Дальше уже либо ружье изнашивается, либо заряд идёт не предсказуемо.
Но вот полузаряды с 510ми стволами - цэ просто песня ночью в степи!Изнашивается ружье, поясните ??? На мой взгляд, 1,5 гр Сокола или 1 гр Люгера пусть соответствует или занимает положение по силе выстрела между фабричным патроном и полумагнумом. Ствол с патронником 76 мм, давление выдерживает ! Ресурс думаю высокий должен быть. Это одно. Второе я бы Вам поверил про 20 метров для 510 мм, однако стрелял фабричными патронами 7 и 3 ни какого придела в 20 метрах не заметил, цель была 25 - 30 м - баклашку прошивала дробь 1,5 литровую. Про 1,5 гр Сокола и 1,1 Люгера молчу - 30 м придел и то, не придел исходя из осыпи и резкости (мах 35 м). Резкость в 1 см +/- (деревяха старая правда была, но все же) ... не знаю про какой придел Вы говорите. Поясните.....
ПС Полузаряд , это как ????Друг индейцев 05-08-2021 22:19quote:Изначально написано Сильвер Джон:Изнашивается ружье, поясните ??? На мой взгляд, 1,5 гр Сокола или 1 гр Люгера пусть соответствует или занимает положение по силе выстрела между фабричным патроном и полумагнумом. Ствол с патронником 76 мм, давление выдерживает ! Ресурс думаю высокий должен быть. Это одно. Второе я бы Вам поверил про 20 метров для 510 мм, однако стрелял фабричными патронами 7 и 3 ни какого придела в 20 метрах не заметил, цель была 25 - 30 м - баклашку прошивала дробь 1,5 литровую. Про 1,5 гр Сокола и 1,1 Люгера молчу - 30 м придел и то, не придел исходя из осыпи и резкости (мах 35 м). Резкость в 1 см +/- (деревяха старая правда была, но все же) ... не знаю про какой придел Вы говорите. Поясните.....
ПС Полузаряд , это как ????Вечер добрый. Я, завтра с работы отвечу, хорошо? Скину рецепты, которыми пользовался в том числе.
Полузаряды - к примеру 1 гр сокола на 14 грамм дроби.Друг индейцев 05-08-2021 22:21quote:Изначально написано Сильвер Джон:Изнашивается ружье, поясните ??? На мой взгляд, 1,5 гр Сокола или 1 гр Люгера пусть соответствует или занимает положение по силе выстрела между фабричным патроном и полумагнумом. Ствол с патронником 76 мм, давление выдерживает ! Ресурс думаю высокий должен быть. Это одно. Второе я бы Вам поверил про 20 метров для 510 мм, однако стрелял фабричными патронами 7 и 3 ни какого придела в 20 метрах не заметил, цель была 25 - 30 м - баклашку прошивала дробь 1,5 литровую. Про 1,5 гр Сокола и 1,1 Люгера молчу - 30 м придел и то, не придел исходя из осыпи и резкости (мах 35 м). Резкость в 1 см +/- (деревяха старая правда была, но все же) ... не знаю про какой придел Вы говорите. Поясните.....
ПС Полузаряд , это как ????Сильвер, баклаху с 30 метров сколько дробин шило? И какой номер? Я пристреливаю новые рецепты всегда пятеркой.
maiman-73 06-08-2021 07:53quote:Изначально написано Друг индейцев:Вечер добрый. Я, завтра с работы отвечу, хорошо? Скину рецепты, которыми пользовался в том числе.
Полузаряды - к примеру 1 гр сокола на 14 грамм дроби.Хорошее дело, очень будет интересно про полузаряды, тем более что они были рабочим, я так думаю для рябчика на коротке самое то
Сильвер Джон 06-08-2021 09:05quote:Изначально написано Друг индейцев:Сильвер, баклаху с 30 метров сколько дробин шило? И какой номер? Я пристреливаю новые рецепты всегда пятеркой.
Фабричные дробь 3 и 7. Первый мой отстрел, я не замерял количество дроби. Пострелял, баклашка фСя как решето. Потом попробую замерю. Все же, осыпь четко вписывается, очень хорошо на это расстояние, как и комфортная отдача. Буду проводить наблюдения. Просто у многих формируется стереотип короткого ствола и недалекого расстояния до цели эффективного поражения. Ее можно увеличить, т.е. расстояние благодаря, кольцу, контейнеру,крахмалу. Если стрелять с патрона "просто дробью" тут согласен - 20 метров. Каждый решает сам.
ПС Вообще короткий взял для дистанции до 25 м. Эти стволы полностью решают свои задачи. Однако МАХ расстояния боя, тоже нужно знать, сам предел. полузарады интересны, ждем информации.....
Друг индейцев 06-08-2021 17:11quote:Изначально написано Сильвер Джон:Фабричные дробь 3 и 7. Первый мой отстрел, я не замерял количество дроби. Пострелял, баклашка фСя как решето. Потом попробую замерю. Все же, осыпь четко вписывается, очень хорошо на это расстояние, как и комфортная отдача. Буду проводить наблюдения. Просто у многих формируется стереотип короткого ствола и недалекого расстояния до цели эффективного поражения. Ее можно увеличить, т.е. расстояние благодаря, кольцу, контейнеру,крахмалу. Если стрелять с патрона "просто дробью" тут согласен - 20 метров. Каждый решает сам.
ПС Вообще короткий взял для дистанции до 25 м. Эти стволы полностью решают свои задачи. Однако МАХ расстояния боя, тоже нужно знать, сам предел. полузарады интересны, ждем информации.....
Ок, принял.
Действительно, стрелял своими патронами пятеркой без контейнера. Фабричными пятеркой феттер, тоже без контейнера. Что то мне начинает казаться, что не бой хреновый, а стрелок я такой.
Попробую с контейнером. Контейнер я делал для полузаряды.
А каким сужением пользовались? И по мушке стреляли или по открытой планке?Друг индейцев 06-08-2021 17:17quote:Изначально написано maiman-73:Хорошее дело, очень будет интересно про полузаряды, тем более что они были рабочим, я так думаю для рябчика на коротке самое то
Собирал так. Пластик гильз, кв209, сокол, 1,0 на 15 пятёрки. Пороховые прокладки 2-3 штуки, войлочных пыж осаленный крестом, пп, ВПО крестом, пп, ВПО крестом, пп, дробь в бумажном стаканчик, закрутка. Сужения 0,75 и 0,25. От 15 метров в канистру от масла бьёт на ура. Некоторые вторую сторону канистры выдавливали. На канистру от 5 до 12 дробин.
То же самое но только вместо ВПО ставил пробковый пыжи. Отдача слабее, нормально бьёт от 20 метров.
Сильвер Джон 06-08-2021 17:23
Чок, у меня мушка заводская. Потом поменяю на тоннель !Сильвер Джон 06-08-2021 17:26quote:Изначально написано Друг индейцев:Собирал так. дробь в бумажном стаканчик
??? Это кольцо или стаканчик, который внизу и вверху закручивается или собирается , как карамельная коФета ????Сильвер Джон 06-08-2021 17:28
войлочных пыж осаленный крестом ???Это што еще такое ) !!!!
maiman-73 06-08-2021 20:23
Крестом, это резаный крестом для лучшей раскрываемости после выстрела, резать с внутренней стороны, я так думаю собрать на целиндр, для рябчика на короткеvovik5413 07-08-2021 10:42
В гандон ддропь не пробували??!?!!Хищник-ррр 07-08-2021 14:01
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Сильвер Джон:
Просто у многих формируется стереотип короткого ствола и недалекого расстояния до цели эффективного поражения.
Воттт ... +10005000
Некогда сие "перешагнул" и сам - о, 25 года тому окончательному:
- у "МЦ 20-01" длина 635 мм - согласитесь, после 750 мм у "МЦ 21-12" = разница огромнейшая, но ... Но и канал ствола уже на 3 мм. Почти.
- пристрелял некогда знакомому и "Сайга-20С" - ствол 570 мм.
Сравнивал бой и разницу фактически не нашёл, просто ...
Просто во всём нужна башка и рукиНеИзЖопы - хотя бы регулировать снаряда высоту, а не только едальник или завистник-почемучник.
С уважением конечно.xant-1966 07-08-2021 14:07quote:у "МЦ 20-01" длина 635 мм - согласитесь, после 750 мм у "МЦ 21-12" = разница огромнейшая, но
Да нет никакой разницы,....40,5+/-0,1 десятая калибра.Хищник-ррр 07-08-2021 16:23quote:Originally posted by xant-1966:
Да нет никакой разницы
И я о том же.
Я просто вспомнил "тогдашнее" своё.
С уважением как всегда.TJTJ 08-08-2021 05:39
Мужики, подскажите рецепт патрона для МР 43, а то 500 стр. лапатить долго, да и смешается все.Друг индейцев 08-08-2021 20:23quote:Изначально написано Сильвер Джон:
??? Это кольцо или стаканчик, который внизу и вверху закручивается или собирается , как карамельная коФета ????Стаканчик. С дном. Но без закрутка сверху как конфета.
Друг индейцев 08-08-2021 20:25quote:Изначально написано maiman-73:
Крестом, это резаный крестом для лучшей раскрываемости после выстрела, резать с внутренней стороны, я так думаю собрать на целиндр, для рябчика на короткеНа следующих выходах проверю эту сборку по голубую и перепелу.
Друг индейцев 08-08-2021 22:48quote:Изначально написано TJTJ:
Мужики, подскажите рецепт патрона для МР 43, а то 500 стр. лапатить долго, да и смешается все.На кого патроны?
TJTJ 09-08-2021 12:29quote:На кого патроны?
На утку.Anatoliy70RUS 09-08-2021 01:47quote:Изначально написано TJTJ:
Мужики, подскажите рецепт патрона для МР 43, а то 500 стр. лапатить долго, да и смешается все.1,5г. Сокола х 24-26г. дроби. Пыжи и способ закрытия дульца гильзы по вкусу.
maiman-73 09-08-2021 09:01
Я в ночь собирал на открытие вчера так: А1 1.22-2.,23 ИР обтюратор, прокладка от подложки, пробка, опять подкладка и подбиваю под вес в 25 гр. дробь 5, завальцовка.
В прошлом году работала такая сборкаruslan.amba 09-08-2021 12:50quote:Изначально написано Antonovka:
Камрады, помогите определить марку порохаЭто американский порох, какой-то из винчестеров. Тут посмотрите, листайте, там много марок:
https://www.ilrc.ucf.edu/powde...hp?powder_id=34vokl90 09-08-2021 17:58
Доброго всем!------#10812----
Получил РОХа, решил начать снаряжать патроны в 20 кал. для ТОЗ-106:
Порох DRAGO SV (1.25x24)
Пуля шар (16,4-16,5 -выбрал по весу), контейнеры остались от прошлого хозяина.
Обтюратор отрезал от П/К.
Пыжи пробковые 10мм, 6мм, 3мм (покупал в магазине, какие-то кривые все...). Надо заказать пыжерезку и самому делать.
Для точной навески пороха захолхозил триклер (сан.тех. заглушка, кусок ТВ антенны, капельница, кран с радиатора, холодная сварка) и совочек для пороха (у кого-то подсмотрел).
Обтюраторы немного нагревал феном и слегка разводил юбку, чтобы плотнее входили. УПС тоже... - матрицы использовал (велкон остались от прошлого хозяина), подкручивал.
Снаряжал по 5 шт. с шагом 0,02, начинал с 0,7 грамма. Некоторые звезды кривые вышли (спишу на неопытность). Снарядил 25 шт. Первое снаряжение заняло достаточное время - навыка пока нет. Следущую партию сделаю от 0,8 - 0,9 с шагом 0,02. Буду отстреливать.
------Добрался до Патриота, отстрелял
1. Пуля Шар, DRAGO SV 0,74-0,78 стрелял с 20 м. (все ушли левее). Отдача почти не чувствовалась. Фото
2. Пуля Шар, Остальные стрелял с 32 м. DRAGO SV. 0,8-0,84 даже фотки не делал ниже сильно, левее и разброс. 0,86-0,88, отдача комфортная, пули ушли ниже и левее. Фото
3. Пуля Лиман (россыпь патронов досталась от предыдущего хозяина, порох и Сокол и Ирбис24) отдача комфортная. Целил выше на 6-7см. Ушли левее. Фото.
4. Патроны заводские. Дробь ?7, 24гр, Порох 1,85гр. Отдача сильная. Фото 20 и 32 м
(последний раз стрелял лет так 25 назад, криворукость присутствует, но тем не менее, ниже и левее...)Далее навеску DRAGO SV для пули шар стоит повышать или корректировать прицельные?
Фото Нижеvokl90 09-08-2021 18:02vokl90 09-08-2021 18:03vokl90 09-08-2021 18:03vokl90 09-08-2021 18:05vokl90 09-08-2021 18:06Antonovka 09-08-2021 19:24quote:Изначально написано ruslan.amba:Это американский порох, какой-то из винчестеров. Тут посмотрите, листайте, там много марок:
https://www.ilrc.ucf.edu/powde...hp?powder_id=34Благодарю за подсказку, к сожалению басурманским не владею да и вряд-ли сайт поможет визуально определить. В магазине где прикупал патроны сертификат отсутствует и никакой информации
Antonovka 09-08-2021 19:27quote:Изначально написано ruslan.amba:Это американский порох, какой-то из винчестеров. Тут посмотрите, листайте, там много марок:
https://www.ilrc.ucf.edu/powde...hp?powder_id=34Я надеялся что кто-то уже имел дело и есть информация из справочников-сайтов производителя
ТаБаЯ 10-08-2021 02:09quote:IMHO, ни то ни другое. Шары надо бы снаряжать в колечках d=15.7 из молочки или сока. И целиться тщательнЕЕ : мушку не заваливать от вертикали - на коротком стволе даже лёгкое отклонение шлёт пулю в сторону.Изначально написано vokl90:
Далее навеску DRAGO SV для пули шар стоит повышать или корректировать прицельные?Друг индейцев 10-08-2021 07:51quote:Изначально написано Сильвер Джон:Изнашивается ружье, поясните ???
Доброе утро. Собирал на соколе 1,5 на 25, на осаленном войлоке. После выстрела стволы открывал через колено.
Но теперь думаю, что скорее всего виновата не навеска, а комплектующие. Под сокол не всегда пыжи угадаешь, когда какие лучше. В тот раз войлок жестковат был по ходу дела.vokl90 10-08-2021 08:34
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
IMHO, ни то ни другое. Шары надо бы снаряжать в колечках d=15.7 из молочки или сока. И целиться тщательнЕЕ : мушку не заваливать от вертикали - на коротком стволе даже лёгкое отклонение шлёт пулю в сторону.
Принято. Спасибо!Сильвер Джон 10-08-2021 09:51quote:Изначально написано Друг индейцев:Доброе утро. Собирал на соколе 1,5 на 25, на осаленном войлоке. После выстрела стволы открывал через колено.
Но теперь думаю, что скорее всего виновата не навеска, а комплектующие. Под сокол не всегда пыжи угадаешь, когда какие лучше. В тот раз войлок жестковат был по ходу дела.Да, тут наверное, что то другое. Может даже спицифика механизма.
У меня на ТОЗ-34 после выстрелов 5-10 при морозе - 10 и ниже. Не переламливолось ружье. По началу думал, - поломал. Потом понял, что дело в морозе и нагревании стали.
Сокол 1,5 грамма, думаю оптимальная навеска ни более ни менее, и для ружья тоже, если говорить об оптимальной эксплуатации.Друг индейцев 10-08-2021 18:08quote:Изначально написано Сильвер Джон:Да, тут наверное, что то другое. Может даже спицифика механизма.
У меня на ТОЗ-34 после выстрелов 5-10 при морозе - 10 и ниже. Не переламливолось ружье. По началу думал, - поломал. Потом понял, что дело в морозе и нагревании стали.
Сокол 1,5 грамма, думаю оптимальная навеска ни более ни менее, и для ружья тоже, если говорить об оптимальной эксплуатации.Согласен. Так же думаю, что на сокол одних войлочных пыжей-избыток. Одного с головой, вторым либо войлок неосаленный, либо двп.
Сильвер Джон 10-08-2021 18:35
Вы обтюратором рязанским, пробовали снаряжать ??? потом войлочный пыж , далее попробовать или то или другое. У меня пошел пробковый !Друг индейцев 10-08-2021 18:57quote:Изначально написано Сильвер Джон:
Вы обтюратором рязанским, пробовали снаряжать ??? потом войлочный пыж , далее попробовать или то или другое. У меня пошел пробковый !Не. Я не сторонник пластиковых комплектующих. В том числе рязанских, как бы их не нахваливали.
vovik5413 10-08-2021 19:03
Здряvovik5413 10-08-2021 19:07
Воки90, никто не говорил, что продают стволы с правильными прицелами....Также можетт быть и сам ствол кривым...
Привести ружье к нормальному бою - знания, опыт и навык - приветствуются
Риторический вопрос: нафига тратить роху на недоружье?!?!
Друг индейцев 10-08-2021 20:17quote:Изначально написано vovik5413:
ЗдряНу как то так вот.)))
Сильвер Джон 10-08-2021 21:02quote:Изначально написано vovik5413:
Риторический вопрос: нафига тратить роху на недоружье?!?!Хотел в давние времена со времен испанских конкистадоров заиметь такой ствол !!! потом угасла хотелка, но тлело желание). Почему, не заимел ? , подумал, зачем ???
Вот заимел МР 43 510 блин, это не кулаковский обрез, это КоаучГан , что то и как то больше впало в хотелки, взял ! (другие нах оно те..) Однако, подумал, я по началу короткие стволы не рассматривал как некую серьезность, хрень ! Был 710 мм, мало. Взял 730 мм мало. Взял 780 мм .... Надо попробывать все же коротыш..., где то нет, что ли истины в длине стволов и хте она ??? ....
ПС Суть в том, каждый самурай идет по своему пути....
Один не принимает всерьез комплектующие Игоря Рязань. Другой шел к этой тропе , тернистыми и крутыми оврагами... Опять это не панацея... Но все же у кого то пошло , у кого то нет !!!! Это и есть суть риторического вопроса !!!! Мое мнение )))vokl90 10-08-2021 21:23quote:Воки90, никто не говорил, что продают стволы с правильными прицелами....
Также можетт быть и сам ствол кривым...
Привести ружье к нормальному бою - знания, опыт и навык - приветствуются
Риторический вопрос: нафига тратить роху на недоружье?!?!vovik5413? Как уже писал, что последний раз стрелял лет так 25 назад (но там проще было, самокрута не было, на выбор 5.45 и 7.62), теперь опять потянуло) Практикой добьюсь результата, просто с советами комрадов))) будет быстрее. Мне оно очень нравится, в руках сподручно. В следующий раз на столе со станка постреляю. А ниже и левее и у прошлого хозяина пули летели. Но своей криворукости не исключаю. Есть еще сайга 12 новая, но до нее еще не дошел пока
ruslan.amba 10-08-2021 21:30
Если не ошибаюсь, даже волков вполне успешно стреляют со снегохода из 106-го. У моего товарища есть ТОЗ-106 и продавать его он не собирается. В некоторых случаях компактность не на последнем месте. Я бы например с удовольствием приобрёл ТП-82. Только мне его не продадут, да и цена будет неподъёмная.
"Мамы всякие нужны, мамы всякие важны". (Ц)vovik5413 10-08-2021 22:14
Ну вот, и у прошлого шло влево... Однозначно пушка ... Как мяхше сказать...
Короче, танцы с бубнами, штобы застреляло куда надо,... Прицельные выводить...если ствол не уведен...
Стоила бы шкурка выделки
Руслан,, да ты прав - челу осталось сснеггоход приобрестии и валить в кррая волков..
Серебряный, я сам стал фанатом коротыша 51-7 ... Только поомпарик, кагбээ побррутальней... Таракканов в голове у каждогоо - смыслаа неет оббссусоливаать... Но есть пределы разумного...
У меня личный родоначальник берданкии мц20-20 иименно так и зовеется в пластике... В курсе его преиимущееств и недостатков.. но бой - изюммительный и по месту... Прицельные выставил сам, благо сствоол иддеальнно пряямойй
(Экран разбиит - не заиика ниразу)Хищник-ррр 11-08-2021 04:14
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Друг индейцев:Не. Я не сторонник пластиковых комплектующих. В том числе рязанских, как бы их не нахваливали.
В принципе дело не в хвальбе оных или хаянии, а в "религии" и разумном расходе БП.
Кто то во вредность пластика Её Величеству ПРИРОДЕ верит и долбит "вредностью" сей бошки масс, кто то знает точно, что ... Что пластик на солнышке разлагается быстро, а в земле 100-ни лет - в обоих случаях безвредно.
Вон, люди "резинками" дробь стреляють аж, а "уверовав" и другим советують. Опыт разный, как и люди.
С уважением конечно.Хищник-ррр 11-08-2021 04:24quote:Изначально написано vovik5413:
В гандон ддропь не пробували??!?!!
3,14-здец - вот это "НТП". Вот это "ооопЫЫЫттт"!!!Друг индейцев 11-08-2021 08:37quote:Изначально написано Сильвер Джон:Хотел в давние времена со времен испанских конкистадоров заиметь такой ствол !!! потом угасла хотелка, но тлело желание). Почему, не заимел ? , подумал, зачем ???
Вот заимел МР 43 510 блин, это не кулаковский обрез, это КоаучГан , что то и как то больше впало в хотелки, взял ! (другие нах оно те..) Однако, подумал, я по началу короткие стволы не рассматривал как некую серьезность, хрень ! Был 710 мм, мало. Взял 730 мм мало. Взял 780 мм .... Надо попробывать все же коротыш..., где то нет, что ли истины в длине стволов и хте она ??? ....
ПС Суть в том, каждый самурай идет по своему пути....
Один не принимает всерьез комплектующие Игоря Рязань. Другой шел к этой тропе , тернистыми и крутыми оврагами... Опять это не панацея... Но все же у кого то пошло , у кого то нет !!!! Это и есть суть риторического вопроса !!!! Мое мнение )))Плюсую. Хорошо сказано.
vovik5413 11-08-2021 11:26
Джон, адвокат из тебя хороший...
Это просто оправдание узконаправленного стрелялова - для каких целей оно - этпанятно...
Я нарвался на эскорт гладиус чисто по одной причине - сделать больно , в случае успеха, банде гта... Возил за сиденьем в полной боеготовности.....
Тоисть - боестолкновение... Из узкого пространства... Со стрельбой и покиданием авто, если еще жывой
Потом оказалось - по полям с легавой - самое оно...
Нуу, кагбэ,, усё...Sergej-79 11-08-2021 13:18quote:Изначально написано vovik5413:
Джон, адвокат из тебя хороший...
Это просто оправдание узконаправленного стрелялова - для каких целей оно - этпанятно...
Я нарвался на эскорт гладиус чисто по одной причине - сделать больно , в случае успеха, банде гта... Возил за сиденьем в полной боеготовности.....
Тоисть - боестолкновение... Из узкого пространства... Со стрельбой и покиданием авто, если еще жывой
Потом оказалось - по полям с легавой - самое оно...
Нуу, кагбэ,, усё...Да,тараканы разных пород и направлений...боестолкновения в узком пространстве это сильно.
vovik5413 11-08-2021 14:02quote:Изначально написано Sergej-79:Да,тараканы разных пород и направлений...боестолкновения в узком пространстве это сильно.
Не завидуй и не перевирай - из узкого пространства , а не в узком ...
В узком - зарежунахрен и фффссёТаБаЯ 11-08-2021 15:49quote:Вот со стороны (откуда, общеизвестно, всегда виднее ;-) ясно видится небелая зависть к владеющему Легендой, а не пластмассовой туркой.Изначально написано vovik5413:
Изначально написано vovik5413:
Риторический вопрос: нафига тратить роху на недоружье?!?! Не завидуй и не перевирай - из узкого пространства , а не в узком ...
В узком - зарежунахрен и фффссёИгорь, молоток и напильник = оружие дебилов. Прибегните к нему в наипоследнем случае. А до того - да, станок и стрельбище, без спешки. И разные пульки, от вульгарного шарика до гуаландей, 28К и 20К.
vovik5413 11-08-2021 15:59quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Вот со стороны (откуда, общеизвестно, всегда виднее ;-) ясно видится небелая зависть владеющему Легендой, а не пластмассовой туркой.Вики, молоток и напильник = оружие дебилов. Прибегните к нему в наипоследнем случае. А до того - да, станок и стрельбище, без спешки. И разные пульки, от вульгарного шарика до гуаландей, 28К и 20К.
Угу, ружьё минимум с кривым прицелом...
Самому вывести целик, если ствол не кривой.. таакштыы напильник с молотком в самый раз...
Про зависть - опустим, лень клаву топтать.
По делу несчастному владельцу:
Первое - мушка завышена... Её можно выкрутить и выбросить. Затем подобрать болтик без шляпки и вкрутить. Высоту сделать чуть меньше...
Затем стрельба...
Если стп пуль опять ниже - стачиваем болтик еще... Пока не придут пули в уровень точки прицеливания...
Второе - целик...
Можно поднять стп и увеличив высоту целика... Как - придумаете сами.
Как прорезь целика сместить,, чтобы пули пошли несколько правее - это домашнее задание...
Не советую ехать и долбить со станка ничего не меняя - именно поэтому продавец слил эту "легенду"
Да, забыл спросить - есть ли люфт у приклада в положении к бою?
Если есть (его не может не быть) - тоже гимор с поиском стп в точку прицеливания...vokl90 11-08-2021 17:29quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Вот со стороны (откуда, общеизвестно, всегда виднее ;-) ясно видится небелая зависть к владеющему Легендой, а не пластмассовой туркой.
Игорь, молоток и напильник = оружие дебилов. Прибегните к нему в наипоследнем случае. А до того - да, станок и стрельбище, без спешки. И разные пульки, от вульгарного шарика до гуаландей, 28К и 20К.
Спасибо
Думаю отстрелять остатки пуль (шар) лейки от бывшего хозяина остались (шар и лиман), налью сам) И увлекательный процесс продолжу. Мне в кайф с ружьем возиться, тем более ружьем доволен)) к советам прислушиваюсь всегда, а опыта наберусь, вспомню и все получится.vokl90 11-08-2021 17:43quote:Originally posted by vovik5413:
По делу несчастному владельцу:
Первое - мушка завышена... Её можно выкрутить и выбросить. Затем подобрать болтик без шляпки и вкрутить. Высоту сделать чуть меньше...
Затем стрельба...
Если стп пуль опять ниже - стачиваем болтик еще... Пока не придут пули в уровень точки прицеливания...
Второе - целик...
Можно поднять стп и увеличив высоту целика... Как - придумаете сами.
Как прорезь целика сместить,, чтобы пули пошли несколько правее - это домашнее задание...
Не советую ехать и долбить со станка ничего не меняя - именно поэтому продавец слил эту "легенду"
Да, забыл спросить - есть ли люфт у приклада в положении к бою?
Если есть (его не может не быть) - тоже гимор с поиском стп в точку прицеливания...
За советы спасибо.
При продаже продавец все честно рассказал и показал, у меня был месяц на раздумье, так что купил осознано. К тому же комплектация была богатая)))
Целик скорректировать на ТОЗ-106 не проблема, с мушкой тоже вопрос решу. Надо еще разок выехать и пострелять, чтобы точно понимать. Стрелял после долгого перерыва, на столике но с опорой на руки. Теперь наверно мешок возьму (приготовил) с него попробую, потом станок уж.
Мне понять сейчас по пороху, оставить 0,88 или попробовать до 0,9-1гр.
А ружье то нарядное)))
Допишу: люфта у приклада в положении к бою нет, ствол зеркало, затвор не клинит. Разбирал все полностью - ухоженоеvokl90 11-08-2021 17:46
Чего-то не грузятся... Если задублирую опять почищуKorgevUG 11-08-2021 18:16
Доброго времени!
quote:Мне понять сейчас по пороху, оставить 0,88 или попробовать до 0,9-1гр.А почему такой небольшой заряд ? Или это просто "тренировочный"?
У друга ТОЗ-106.СтрельнУл Л-кой,выше-левее...,точнул целик,стрельнУл Люманом...,потом стукнул целик вправо,всё !ТаБаЯ 11-08-2021 18:27quote:Изначально написано KorgevUG:
Доброго времени!А почему такой небольшой заряд ? Или это просто "тренировочный"? У друга ТОЗ-106.СтрельнУл Л-кой,выше-левее...,точнул целик,стрельнУл Люманом...,потом стукнул целик вправо,всё !
Юрий Георгиевич, речь не про Сокол, а Drago SV - насколько понял. С ним в 20К более 0.9 г снаряжать не стОит. А для 106 и того менее надо, иначе ложа треснет.ТаБаЯ 11-08-2021 18:32quote:Владимирович, подучил бы матчасть сабжа, а ? У 106-го люфт лечится простым подзатыльником. Сиречь, ударом ладонью по, собственно, затыльной части приклада. Обязательное действо при раскладывании приклада.Изначально написано vovik5413:
Да, забыл спросить - есть ли люфт у приклада в положении к бою?
Если есть (его не может не быть) - тоже гимор с поиском стп в точку прицеливания...KorgevUG 11-08-2021 18:35quote:Юрий Георгиевич, речь не про Сокол, а Drago SV - насколько понял. С ним в 20К более 0.9 г снаряжать не стОит. А для 106 и того менее надо, иначе ложа треснетАаа , я пень деревянный,не понял какой порох-то (с Драго не знаком,увы).
Мишени,с обычным зарядом..."Соколом".
А ружьё это .vokl90 11-08-2021 18:38quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Юрий Георгиевич, речь не про Сокол, а Drago SV - насколько понял. С ним в 20К более 0.9 г снаряжать не стОит. А для 106 и того менее надо, иначе ложа треснет.
Все верно, Drago SV, пуля шар-16,5гр., (в будущем Люман~20-21гр.) Шар:0,88 пороха - отдача комфортная. Пороха меньше 0,8 - можно одной рукой стрелять, но пули не летятТаБаЯ 11-08-2021 18:45quote:На двадцатиграммовый снаряд DSV вряд ли хорошее решение. Имхую, Drago S будет сильно лучше. А если нет, так и Сокол прекрасно справляется.Изначально написано vokl90:
Все верно, Drago SV, пуля шар-16,5гр., (в будущем Люман~20-21гр.) Шар:0,88 пороха - отдача комфортная. Пороха меньше 0,8 - можно одной рукой стрелять, но пули не летятvokl90 11-08-2021 18:47
KorgevUG, красиво, лаконично. Что за насадка?
P.S. Мне в комплекте, базовое ложе и ручка - новьё досталось, покрою черной морилкой акриловой и черным воском потом. Будет красиво)))vokl90 11-08-2021 18:51quote:Originally posted by ТаБаЯ:
На двадцатиграммовый снаряд DSV вряд ли хорошее решение. Имхую, Drago S будет сильно лучше. А если нет, так и Сокол прекрасно справляется.
Да, но, DSV две банки и Ирбис 24 пять или шесть - надо израсходовать. Буду шаром стрелять или Люманом (свинец с оловом смешаю - под вес подгоню на 16 гр).ТаБаЯ 11-08-2021 18:57quote:Закончится аццкая смесь, можно спалить быстрые порохА на заводских пульках 28КИзначально написано vokl90:
Да, но, DSV две банки и Ирбис 24 пять или шесть - надо израсходовать. Буду шаром стрелять или Люманом (свинец с оловом смешаю - под вес подгоню на 16 гр).vokl90 11-08-2021 19:00quote:Originally posted by ТаБаЯ:
или связанных шарах .410 калибра
Подробнее можно? Или ссылкой не поделитесь где почитать? Спасибо.
С картечью понятно - в планах.ТаБаЯ 11-08-2021 19:06quote:Шар-Спорт .410 = 6-7 руб. В тиски с резиновой прокладкой зажал, сквозную дыру просверлил. Диаметр отверстия можно варьировать, исходя из требований веса шара и лески или нити.Изначально написано vokl90:
Подробнее можно? Или ссылкой не поделитесь где почитать? Спасибо.
С картечью понятно - в планах.vokl90 11-08-2021 19:16quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Шар-Спорт .410 = 6-7 руб. В тиски с резиновой прокладкой зажал, сквозную дыру просверлил. Диаметр отверстия можно варьировать, исходя из требований веса шара и лески или нити.
Спасибо, приму к сведению. Патрон выйдет интересный)))
Еще вопрос: 20к по пробивной способности как? Допустим доску см 10-15 пробьёт? Это вопрос так, для общего развития и понимания возможностей)KorgevUG 11-08-2021 19:18quote:Что за насадка?Насадка 1,0мм.,для Сайги + переходник,так как диаметр ствола не позволяет сразу перейти на ствол,они как одно целое и скручиваются со ствола...для компактности во время перевозки. Он немного промышляет,для "улучшения бюджета"
vokl90 11-08-2021 21:34
KorgevUG, Ясно, спасибо. Насадка интересная. Каждый инструмент под свою задачу.BelViP 11-08-2021 22:32quote:покрою черной морилкой акриловой и черным воском потом. Будет красиво)))
А Вы попробуйте вместо морилки покрыть хорошей импортной антигравийкой, а цвет потом подберете акриловой матовой какой понравится. Будете приятно удивлены ))Друг индейцев 11-08-2021 23:52quote:Изначально написано Друг индейцев:Доброе утро. Собирал на соколе 1,5 на 25, на осаленном войлоке. После выстрела стволы открывал через колено.
Но теперь думаю, что скорее всего виновата не навеска, а комплектующие. Под сокол не всегда пыжи угадаешь, когда какие лучше. В тот раз войлок жестковат был по ходу дела.Для Джона Сильвера.
Блин. Сильвер. Прошу меня простить. Полез в записи - собирал не так, как в посту выше указал. Сокол не 1,5 а 1,7 на 27. Комплектующие те же. После этой сборки стволы об колено открывал.
1,7 навеску брал по рецептам, указанным где то здесь же, на ганзе.
Сейчас больше 25 грамм снаряда не беру.Друг индейцев 11-08-2021 23:58quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
В принципе дело не в хвальбе оных или хаянии, а в "религии" и разумном расходе БП.
Кто то во вредность пластика Её Величеству ПРИРОДЕ верит и долбит "вредностью" сей бошки масс, кто то знает точно, что ... Что пластик на солнышке разлагается быстро, а в земле 100-ни лет - в обоих случаях безвредно.
Вон, люди "резинками" дробь стреляють аж, а "уверовав" и другим советують. Опыт разный, как и люди.
С уважением конечно.Довелось читать, что и сигареты столько вреда не приносят, сколько об этом пишут.
Интересно, сколько пластик в воде пруда разлагается и насколько безвредно? После утинных на водоёмы смотреть страшно.
Если что, я не зелёный. Не Гринпис и не экоманьяк.Sergej-79 12-08-2021 07:01quote:Изначально написано Друг индейцев:Довелось читать, что и сигареты столько вреда не приносят, сколько об этом пишут.
Интересно, сколько пластик в воде пруда разлагается и насколько безвредно? После утинных на водоёмы смотреть страшно.
Если что, я не зелёный. Не Гринпис и не экоманьяк.Как бы быстро пластик не разлагался,но хе полезного в этих разложениях явно ничего нет.
Друг индейцев 12-08-2021 07:27quote:Изначально написано Sergej-79:Как бы быстро пластик не разлагался,но хе полезного в этих разложениях явно ничего нет.
От тож и я о том.
vokl90 12-08-2021 09:22quote:Originally posted by BelViP:
А Вы попробуйте вместо морилки покрыть хорошей импортной антигравийкой, а цвет потом подберете акриловой матовой какой понравится. Будете приятно удивлены ))
Спасибо за совет, обдумаю (тему на ганзе нашел), хотя морилка и финишный воск уже есть.Сильвер Джон 12-08-2021 10:32quote:Изначально написано Друг индейцев:Сокол не 1,5 а 1,7 на 27. Комплектующие те же. После этой сборки стволы об колено открывал.
Спасибо за доп информацию, тут да, возможно такая навеска. Я 1,8 гр Сокола в 16К сыплю. ЛюгерМ 1,3гр наверное где то близко к этому эквиваленту, мож чуть больше. Кто то писал, что Сокола 2 грамма держат без урона для 20К, но все же с вами согласен, - насиловать ствол жаль.
По поводу пластика согласен с Вами, тоже были такие мысли. Другое, то, что я не как с автомата стреляю (обтюратор+контейнер) , т.е. загаживаю на минимуме природу. Это как то не так сильно, на совесть давит. Тут тоже нельзя отбрасывать факт разложение дроби !!! + многие выкидывают стрелянные гильзы, это тоже долгий процесс разложения.
Пакеты, баклашки, стаканчики и т.д. ...... проблема 21 века + нефть разлилась в черном море. Короче, хорошего мало.
ПС Спасая одного, ты спасаешь многих (С)
ТаБаЯ 12-08-2021 12:51quote:Изначально написано vokl90:
Спасибо, приму к сведению. Патрон выйдет интересный)))
Еще вопрос: 20к по пробивной способности как? Допустим доску см 10-15 пробьёт? Это вопрос так, для общего развития и понимания возможностей)
IMHO, в пределах 20К инструменты сильно отличаются по возможностям. СП, конечно, далёк от идеала - по теме вопроса. У него свои плюсы ...Имелась в отрочестве тулка-централка, реплика ИЖ-5 (ижевцы делали их по типу американок от Айвера-Джонсона). После ВОВ небольшой серией их сделали на ТОЗе, цевьё там было другой формы и длинющий ствол, а вес почти 4 кг. Патроны снаряжал только дымными порохами СССР на пулю-самолитку и картечь. Резкость, дальность и точность боя были изумительны. В те времена людей с 12К мужчины просто не уважали
vovik5413 12-08-2021 15:37
Вопрёшом о пробитии - совсем разочаровал...
Легенда - уж точно прообььеет мееньше чеереппов.vokl90 12-08-2021 15:59quote:Originally posted by vovik5413:
Вопрёшом о пробитии - совсем разочаровал...
Легенда - уж точно прообььеет мееньше чеереппов.
Я мирный, но почему вопросы о возможностях 20к разочаровывают?
Когда активно занимался спортом - возможности своего организма очень интересовали)
Имея авто, также интересуют возможности) В начале 2000 был ваз 2113, стойки и опорные изготовил Мастер, еще небольшой тюнинг, и ж/д переезды (не голые конечно, но очень неровные) пролетал на 100-ке (это тест Мастера был), понятно, что каждый день так не лётал, но возможность радовала)
Понятно, что каждое ружье особенное...
Сорри за оффтоп
vovik5413 12-08-2021 18:05quote:Изначально написано vokl90:
Я мирный, но почему вопросы о возможностях 20к разочаровывают?Сорри за оффтоп
Честно?
Возможности каждого калибра известны каждому мало-мальски знакомому с оружием вообще... 5.45..... 7.62, говоришь?!?!
А вопрос о пробитии с двадцатки - кагбэ мяхше... Подростково-детский наивняк...
Просто не ожидалВолк@35 12-08-2021 22:01
Здраствуйте ,
Подскажите пожалуйста .буду пробовать заряжать пули,Ленинградка и полева,на порохе Сокол с каких навесок пороха начать?Друг индейцев 12-08-2021 23:38
forummessage/171/12Это тема по ленинградке. Посмотрите, может найдёте что для себя интересного.
Друг индейцев 13-08-2021 12:21quote:Изначально написано Сильвер Джон:Спасибо за доп информацию, тут да, возможно такая навеска. Я 1,8 гр Сокола в 16К сыплю. ЛюгерМ 1,3гр наверное где то близко к этому эквиваленту, мож чуть больше. Кто то писал, что Сокола 2 грамма держат без урона для 20К, но все же с вами согласен, - насиловать ствол жаль.
По поводу пластика согласен с Вами, тоже были такие мысли. Другое, то, что я не как с автомата стреляю (обтюратор+контейнер) , т.е. загаживаю на минимуме природу. Это как то не так сильно, на совесть давит. Тут тоже нельзя отбрасывать факт разложение дроби !!! + многие выкидывают стрелянные гильзы, это тоже долгий процесс разложения.
Пакеты, баклашки, стаканчики и т.д. ...... проблема 21 века + нефть разлилась в черном море. Короче, хорошего мало.
ПС Спасая одного, ты спасаешь многих (С)
Плюс много.
Хищник-ррр 13-08-2021 04:14
Двадцаточникам поё почтение.
quote:Изначально написано vokl90:
Все верно, Drago SV, пуля шар-16,5гр., (в будущем Люман~20-21гр.) Шар:0,88 пороха - отдача комфортная. Пороха меньше 0,8 - можно одной рукой стрелять, но пули не летят
"Дырки" слева ...
А как в плечо ложится приклад? Или в изгиб локтевой?
Такое ощущение, что он длинноват.
С уважением конечно.Хищник-ррр 13-08-2021 04:43quote:Изначально написано Друг индейцев:Довелось читать, что и сигареты столько вреда не приносят, сколько об этом пишут.
Интересно, сколько пластик в воде пруда разлагается и насколько безвредно? После утинных на водоёмы смотреть страшно.
Если что, я не зелёный. Не Гринпис и не экоманьяк.
Про сигарет не скажу - не курил, не курю, не собираюсь, но куряков или от себя отгоняю или отойду сам.
По разложению: https://trends.rbc.ru/trends/green/609d07649a7947794e789e2c
https://www.simplexnn.ru/newsp...%B8%D0%BA%D0%B0
Пишут всякое, но штука интересная другое - Земля постоянно в реакции. Когда то 1 профессор сказал: "Окончательную формулу Земли ещё никто не придумал, а придумают - ей конец. Как и нам!"
"Зелень" и прочую подобно-бесполезную лабуду не понимаю и не принимаю.А что касается пластика в 20-ке, то её от двенашки меньше всё равно.
С уважением конечно.Друг индейцев 13-08-2021 07:09quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Про сигарет не скажу - не курил, не курю, не собираюсь, но куряков или от себя отгоняю или отойду сам.
По разложению: https://trends.rbc.ru/trends/green/609d07649a7947794e789e2c
https://www.simplexnn .ru/newsp...%B8%D0%BA%D0%B0
Пишут всякое, но штука интересная другое - Земля постоянно в реакции. Когда то 1 профессор сказал: "Окончательную формулу Земли ещё никто не придумал, а придумают - ей конец. Как и нам!"
"Зелень" и прочую подобно-бесполезную лабуду не понимаю и не принимаю.А что касается пластика в 20-ке, то её от двенашки меньше всё равно.
С уважением конечно.Благодарю за ссылки, почитал. Оптимизма совсем не прибавилось ещё больше.)))
vokl90 13-08-2021 08:45quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А как в плечо ложится приклад? Или в изгиб локтевой?
Такое ощущение, что он длинноват.
Доброго!
Если ставить приклад (с галошей) на локтевой сгиб, спусковой крючок находится на уровне основной фаланги указательного пальца.
В плечо, приклад упирается между передней дельтой и грудной мышцей, в руках уверенно.
P.S. Если правильно понял вопросы, если нет поправьте. Спасибоvokl90 13-08-2021 09:10quote:Originally posted by vovik5413:
Честно?
Возможности каждого калибра известны каждому мало-мальски знакомому с оружием вообще... 5.45..... 7.62, говоришь?!?!
А вопрос о пробитии с двадцатки - кагбэ мяхше... Подростково-детский наивняк...
Просто не ожидал
С 5.45 и 7.62 стрелял последний раз лет 25 назад. (про эти слегка знаю, что с 55м можно поразить ростовую мишень
И еще про возможности кучи других калибров не знаю. Но суть не в этом, если бы ты сам знал (наверно 10см не пробьёт) - сказал, наверное.
P.S. Я этот пробел в знаниях устраню опытным путем.
P.S.S. Жизнь полна неожиданностей
P.S.S.S. "Подростково-детский наивняк..." - общая фраза на Ганзе, когда умудренный опытом ветеран, вместо ответа на вопрос, стыдит новичкаДальше вода в ступе.
vovik5413 13-08-2021 10:41
Дааааа,товарисч не понимает сарказьму и юмору ваааще...
Пазорищщеёптыть - в оружии - нибумбумНу, а если мы уже на ты, то мне кажется что вотэтидесятьсантиметров доски настолько возбудили твоё нежное воображение, что сдуру взял недоружье и будешь теперь кромсать эти несчасные бруски...
Скажу честно - никогда не задавался таким вопросом... но если надо - навыков хватит снарядить пробивной патрон.vokl90 13-08-2021 11:44quote:Originally posted by vovik5413:
Дааааа,товарисч не понимает сарказьму и юмору ваааще...
Пазорищщеёптыть - в оружии - нибумбум
Все понятно теперь (юмора не понял, достаточно своеобразный, сорри).
Признаться в том, чего не знаешь, позора не вижу.
Но
quote:Originally posted by vovik5413:
Ну, а если мы уже на ты
quote:Originally posted by vovik5413:
...говоришь?
На ты не я первый перешёл.
Хищник-ррр 13-08-2021 14:31quote:Изначально написано Друг индейцев:Благодарю за ссылки, почитал. Оптимизма совсем не прибавилось ещё больше.)))
1. Пожалуйста.
2. Да какой может быть оптимизм, когда этим пластиком загажено везде. Только бы охотники!
С уважением конечно.Хищник-ррр 13-08-2021 14:36quote:Изначально написано vokl90:
Доброго!
Если ставить приклад (с галошей) на локтевой сгиб, спусковой крючок находится на уровне основной фаланги указательного пальца.
В плечо, приклад упирается между передней дельтой и грудной мышцей, в руках уверенно.
P.S. Если правильно понял вопросы, если нет поправьте. Спасибо
1. Тут уточните пожалуйста:
- "спусковой крючок находится на уровне основной фаланги указательного пальца" - середины фаланги или кончик пальца вровень как бы с крючком.
2. Т. е. в "ключичную впадину" затыльник ложится чётко?
quote:Originally posted by vokl90:
P.S.S.S. "Подростково-детский наивняк..." - общая фраза на Ганзе, когда умудренный опытом ветеран, вместо ответа на вопрос, стыдит новичка
Не обращайте внимания:
- обычно такое от неумения подачи опыта своего или высокомерия.
С уважением конечно.vokl90 13-08-2021 15:57quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1. Тут уточните пожалуйста:
- "спусковой крючок находится на уровне основной фаланги указательного пальца" - середины фаланги или кончик пальца вровень как бы с крючком.
2. Т. е. в "ключичную впадину" затыльник ложится чётко?
Благодарю.
1. Спусковой крючок на уровне (середина основной фаланги (1-я от кисти), т.е кончик указательного пальца выходит вперед спускового крючка, чуть дальше края скобы. Рост мой 182см.
2. Четко, как влитой, но для прицеливания слегка неудобно, как-бы сказать... голову чуть наклоняю и назад отвожу. По ощущениям приклад еще-бы 3-5см подлиннее. Это субъективные ощущения, от отсутствия практики наверно. Не привык к ружью ещеХищник-ррр 14-08-2021 02:52
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано vokl90:
1. Спусковой крючок на уровне (середина основной фаланги (1-я от кисти), т. е. кончик указательного пальца выходит вперед спускового крючка, чуть дальше края скобы. Рост мой 182 см.
Так - тут порядок. Скобу опускаем - главное с\крючок. С ростом "тёзки".
quote:Изначально написано vokl90:
2. Четко, как влитой, но для прицеливания слегка неудобно, как-бы сказать... голову чуть наклоняю и назад отвожу. По ощущениям приклад еще-бы 3-5см подлиннее. Это субъективные ощущения, от отсутствия практики наверно. Не привык к ружью еще
Тут азик может быть:
- а как лежит на изгибе локтя приклад? За затылком того зазор есть? С толщину указательного пальца или ... Или 10-12 мм хотя бы.
Например лето\осень охочусь в одёжке лёгкой-тонкой + лямки сидора - затыльник обязателен, а вот ...
А вот на зиму затыльник убираю - приклад укорачивается на 12-13 мм. СТП не меняется.
С уважением конечно.Sultan_86 14-08-2021 05:04quote:Изначально написано vokl90:
Спасибо, приму к сведению. Патрон выйдет интересный)))
Еще вопрос: 20к по пробивной способности как? Допустим доску см 10-15 пробьёт? Это вопрос так, для общего развития и понимания возможностей)Стрелял из Сайги 20К с метров 7-8 по пакету из трёх досок 5см каждая, пуля болт 22гр в ПК, 1,7гр Сокола, две доски пробила и далеко зашла в третью доску
vokl90 14-08-2021 08:58
Доброго Всем!
Спасибо Хищник-ррр,
quote:Тут азик может быть:
- а как лежит на изгибе локтя приклад? За затылком того зазор есть? С толщину указательного пальца или ... Или 10-12 мм хотя бы.
Здесь немного не понял... Извиняюсь.
На изгиб локтя ставил с затыльником, измерения все с затыльником. Я правильно вас понял?Sultan_86, Спасибо за ответ.
quote:
Стрелял из Сайги 20К с метров 7-8 по пакету из трёх досок 5см каждая, пуля болт 22гр в ПК, 1,7гр Сокола, две доски пробила и далеко зашла в третью доскуСЕРЫЙ 2014 14-08-2021 13:13quote:Изначально написано vokl90:Еще вопрос: 20к по пробивной способности как? Допустим доску см 10-15 пробьёт? Это вопрос так, для общего развития и понимания возможностей)
Свинцовая Л- 2 на 1.5 г Сунар-42 (377-381м/с), пробой 17см по осиновому чурбаку на 50м....для охоты навески похера поболя,кабасиков по лопарям навылет.
Зы:Ствол нормальной длины,не огрызок.Alex485 14-08-2021 14:07quote:Зы:Ствол нормальной длины,не огрызок.
Это не имеет значения.
Основной разгон идёт на первых 250-300мм, а дальше прирост 1-2% на каждые 10см до общей длинны примерно в 550мм.
Длина ствола влияет только на ДД.
Это раньше на дымаре, чем длиннее тем шустрее, а с применением современных комплектующих, огрызок ничем не хуже, а иногда и лучше (вертлявее).
Простой и самый яркий пример:
Мелкан со стволом 530мм имеет начальную скорость 330м\с. А ствол длинной 400мм на этом же патроне даст 345. Ствол с длинной 600мм едва ли перевалит 310 тем же патроном.
Это всё факт и проверенный.
В гладком не так выражено, но внутренняя баллистика такая же.xant-1966 14-08-2021 14:31quote:Неверно....если принять 250 мм за середину ствола, то при стволе 500 мм прирост будет 30% (1,414).Основной разгон идёт на первых 250-300мм, а дальше прирост 1-2% на каждые 10см до общей длинны примерно в 550мм.Alex485 14-08-2021 14:38
1-2% на каждые 10см (100мм)...xant-1966 14-08-2021 14:40quote:1-2% на каждые 10см (100мм)
Повторяю...неверно. 1,414 -корень квадратный из 2. В общем физика это всё.Alex485 14-08-2021 14:53
Отстреливал самосад с пулей Полева с МЦ 20-01 и с Сайги 20К со стволом 430мм и газоотводом.
Хрон показал примерно одинаковые показания с разницей +\- 3-5м\с.
После того как прошло удивление, Сайга стала основной стрелялкой
Она просто удобнее и вертлявее.
Но по кучности стрельбы пулей на 100м ей до МЦ как пешком до Парижа...xant-1966 14-08-2021 15:00quote:с МЦ 20-01 и с Сайги 20К со стволом 430мм
У Сайги теплопотери меньше на ствол, поэтому и такой результат. Так что всё закономерно. Мы же говорим про "тонкие "стволы, что у МЦ, что у МР.Alex485 14-08-2021 15:07
Это то же влияет.
Дебри это всё.
В итоге получается, что порошок имеет большее значение, чем длина ствола.xant-1966 14-08-2021 15:11quote:что порошок имеет большее значение,
Короче ствол, быстрее порошок. Длиннее ствол, медленней похер. Сообсно исходить надо из этого.СЕРЫЙ 2014 14-08-2021 15:22quote:Она просто удобнее и вертлявее
Смысл вертлявости при ее весе ?Alex485 14-08-2021 15:38
Таскать на груди удобнее, через кусты ломиться удобнее, разворачивать её мне проще чем ту же МЦ 20-01.
quote:Короче ствол, быстрее порошок. Длиннее ствол, медленней похер. Сообсно исходить надо из этого.
Ну как бы да, но есть и исключения, бинар прекрасно разгоняет и на коротком стволе, но вспышка и грохот за предельные
Бинар 20х70 Сокол 1.4+0.6, абтюратор, пробковый пыж, дробь 25г., КП тонкая, закрутка. Скорость 450+xant-1966 14-08-2021 15:52quote:Это не исключение...это физика.но есть и исключения, бинарAlex485 14-08-2021 15:56
Ну конечно физика. Стандартное давление держим дольше, вот и весь фокус.xant-1966 14-08-2021 15:57quote:Стандартное давление держим дольше
Всё правильноvokl90 14-08-2021 18:12quote:СпасибоСЕРЫЙ 2014
quote:Свинцовая Л- 2 на 1.5 г Сунар-42 (377-381м/с), пробой 17см по осиновому чурбаку на 50м....для охоты навески похера поболя,кабасиков по лопарям навылет.
Зы:Ствол нормальной длины,не огрызок.Хищник-ррр 15-08-2021 06:25
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано vokl90:
Здесь немного не понял... Извиняюсь.
На изгиб локтя ставил с затыльником, измерения все с затыльником. Я правильно вас понял?
Пожалуйста, хотя ... Хотя ...
Вот глухаАтетеря - я сам "не доспросил". Извиняюсь ...
Исправил:
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Тут азик может быть:
- а как лежит на изгибе локтя приклад? За затылком того зазор есть? С толщину указательного пальца, т. е. ...
Т. е. "между бицепсом и затыльником" 10-12 мм хотя бы.
Просто перед "напильным молотингом" (подпил мухи, сдвиг визирки) это важнейший процесс:
- подгон длины приклада, его питча.
Отвод и погиб "лечатся" прикладом новым лишь или ... Или чем то неклеенным - кожа, фанера, картон, клинья и т. п., но ...
Но после "этих" - НОВЫЙ ПРИКЛАД.
Сам отводил и "погибал" на парУ, а приклад так всё равно в начальное положение (мастеровое) и вертался.
quote:Изначально написано vokl90:
Думаю отстрелять остатки пуль (шар)
Если на данный момент таковых с 50-60 шт. стрельнули и желаемого результата не достигли - далее с ним маяться надо ли?
С уважением конечно.
vokl90 15-08-2021 13:22
Доброго!
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Тут азик может быть:
- а как лежит на изгибе локтя приклад? За затылком того зазор есть? С толщину указательного пальца, т. е. ...
Т. е. "между бицепсом и затыльником" 10-12 мм хотя бы.
Если правильно понял: Ставлю на изгибе локтя, приклад с затыльником, на ладонь (как доп.прокладка), нажимать с/к комфортно, не тянусь. Т.е. зазор есть.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Если на данный момент таковых с 50-60 шт. стрельнули и желаемого результата не достигли - далее с ним маяться надо ли?
Осталось примерно 50 штук пуль Шар. Отстреляю их на 0,88-0,9, на столике, на мешке, тогда ясно будет, и попробую с Люманом поэкспериментировать. Свинец - шиномонтажные грузики, переплавю, очищу, добавлю наверно олова, чтобы Люман полегче вышел (16-17г) и с той же массы пороха попробую. Пока планы такие...Terraks 15-08-2021 17:22
Доброго времени суток! Подскажите по снаряжению пулевых патронов с пулями ШШ и Ленинградка (свинцовая). Из комплектующих: порох Сунар-42М (2,45х40) и Сокол (2,3х35), обтюратор Рязанский, картонные прокладки, пыж пробковый, ДВП.Сильвер Джон 15-08-2021 20:45quote:Изначально написано Terraks:
Подскажите по снаряжению пулевых патронов с пулями ШШ и Ленинградка (свинцовая). Из комплектующих: порох Сунар-42М (2,45х40) и Сокол (2,3х35), обтюратор Рязанский, картонные прокладки, пыж пробковый, ДВП.Это в 20К ??? такие навески ???
NickolayMoscow 15-08-2021 21:22quote:Originally posted by Alex485:
1-2% на каждые 10см (100мм)...
Многие, наверное, думают, что у них весь ствол такой толщины как патронник
Не 20, к сожалению, 12к
Сокол - по банке, жевело, дроб N6 36г, закруткаЕсли в калибрах, то обрез 18,8. В 12 это примерно 350мм
С 375 до 392? Да на соколе в одной серии патронов, на одном стволе, такой разброс начальных бывает легко. Длинные стволы только для обеспечения приемлемой внешней баллистики ДРОБИ
xant-1966 15-08-2021 21:58quote:Вот 20-й.Не 20,
NickolayMoscow 15-08-2021 22:33quote:Originally posted by xant-1966:
Вот 20-й.
Такое и я показать могу...
xant-1966 15-08-2021 22:47quote:Это не тот порох..не Сокол.акое и я показать могу
quote:Считайте.таааак, и где тут середина ствола?BelViP 15-08-2021 22:51
1,3 гр ТП-3 и 24 гр. дроби не многовато ли для 20 калибра? его для 12 калибра по банке 1,2х24.
0,86х17 максимальные для 20 калибра при пересчете получается.NickolayMoscow 15-08-2021 22:51quote:Originally posted by Сильвер Джон:
Это в 20К
NickolayMoscow 15-08-2021 22:53quote:Originally posted by xant-1966:
Считайте. З.Ы. На "картинку" Михайлова можно не обращать внимания, она составлена заведомо неправильно,..как ему было удобноДа, да, я всё так и понял
P.S. Это эмпирические данные...
xant-1966 15-08-2021 22:53quote:Сайга не подавиться,..да вообще для магнума не страшно судя по давлению1,3 гр ТП-3 и 24 гр. дроби не многовато ли для 20 калибра?xant-1966 15-08-2021 22:55quote:Да, да, я всё так и понял
Это про считайте...или про "картинку" ?
quote:Это "туфта обыкновенная"P.S. Это эмпирические данныеNickolayMoscow 15-08-2021 22:57quote:Originally posted by xant-1966:
Это про считайте...или про "картинку" ?Это про вас
xant-1966 15-08-2021 23:02quote:Это про вас
Я переживу спокойно. Главное не жевать туфтуСЕРЫЙ 2014 16-08-2021 03:23quote:Изначально написано Terraks:
Доброго времени суток! Подскажите по снаряжению пулевых патронов с пулями ШШ и Ленинградка (свинцовая). Из комплектующих: порох Сунар-42М (2,45х40) и Сокол (2,3х35), обтюратор Рязанский, картонные прокладки, пыж пробковый, ДВП.Для свинцовой версии Ленинградки 1.6-1.7г Сокола,контейнер разрезан на 4 части .
-Потроха :РО, пробка 2мм-8 шт.,можно ДВП...не забывать про картонку под пулю
Завальцовка до касания края контейнера
Зы:для стальной Л-2,думается,тож сойдет и по навеске и потрохам.Хищник-ррр 16-08-2021 03:27
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано vokl90:
Ставлю на изгибе локтя, приклад с затыльником, на ладонь (как доп.прокладка), нажимать с/к комфортно, не тянусь. Т.е. зазор есть.
Тот зазор как раз таки СТП и регулириует:
- нет зазора - пульки влево, т. е. СТП влево. Длинноват приклад значит;
- есть зазор с 12-15 мм - пульки прямо. Приклад длины нормальной для Вас;
- больше зазор (18-20 мм например) - пульки вправо. Приклад короток.
quote:Изначально написано vokl90:
Осталось примерно 50 штук пуль Шар. Отстреляю их на 0,88-0,9, на столике, на мешке, тогда ясно будет, и попробую с Люманом поэкспериментировать. ...
Со станка если ещё, то +10005000.
Только ...
Только чем больше пороха, тем больше и разброс.
------
А тут, как понимаю:
quote:Изначально написано vokl90:
Получил РОХа, решил начать снаряжать патроны в 20 кал. для ТОЗ-106:
Порох DRAGO SV (1.25x24)
Пуля шар (16,4-16,5 - выбрал по весу) ...
Добрался до Патриота, отстрелял
1. Пуля Шар, DRAGO SV 0,74-0,78 стрелял с 20 м. (все ушли левее). Отдача почти не чувствовалась. Фото
2. Пуля Шар, Остальные стрелял с 32 м. DRAGO SV. 0,8-0,84 даже фотки не делал ниже сильно, левее и разброс. 0,86-0,88, отдача комфортная, пули ушли ниже и левее.
С руки? Лёжа? Стоя? Сидя?
С уважением конечно.Хищник-ррр 16-08-2021 03:36quote:Изначально написано Terraks:
Подскажите по снаряжению пулевых патронов с пулями ШШ. Из комплектующих: порох Сунар-42М (2,45х40), обтюратор Рязанский, картонные прокладки, пыж пробковый, ДВП.
Учитывая Ваши стволы - начните с 1,45-1,48 г.
Сам из "МЦ 20-01" "Ш-Ш-3" стрелял с 1,5-1,53 г:
- латунь втуленная + "ЦБО-Н" + "пуля".
В теме рецепты есть.
С уважением конечно.Terraks 16-08-2021 07:38quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:Для свинцовой версии Ленинградки 1.6-1.7г Сокола,контейнер разрезан на 4 части .
-Потроха :РО, пробка 2мм-8 шт.,можно ДВП...не забывать про картонку под пулю
Завальцовка до касания края контейнера
Зы:для стальной Л-2,думается,тож сойдет и по навеске и потрохам.Спасибо
Terraks 16-08-2021 07:39quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Учитывая Ваши стволы - начните с 1,45-1,48 г.
Сам из "МЦ 20-01" "Ш-Ш-3" стрелял с 1,5-1,53 г:
- латунь втуленная + "ЦБО-Н" + "пуля".
В теме рецепты есть.
С уважением конечно.Спасибо. Буду пробовать
vokl90 16-08-2021 11:33
Доброго!
Спасибо за разъяснения!
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
quote:
Изначально написано vokl90:Получил РОХа, решил начать снаряжать патроны в 20 кал. для ТОЗ-106:
Порох DRAGO SV (1.25x24)
Пуля шар (16,4-16,5 - выбрал по весу) ...
Добрался до Патриота, отстрелял
1. Пуля Шар, DRAGO SV 0,74-0,78 стрелял с 20 м. (все ушли левее). Отдача почти не чувствовалась. Фото
2. Пуля Шар, Остальные стрелял с 32 м. DRAGO SV. 0,8-0,84 даже фотки не делал ниже сильно, левее и разброс. 0,86-0,88, отдача комфортная, пули ушли ниже и левее.С руки? Лёжа? Стоя? Сидя?
Сидя на столике, с рук. Теперь хочу повторить: сидя на столике с мешка. Вдумчиво и не торопясь, с учетом полученных знаний. И далее по результату, буду далее следовать рекомендациям. Правка целика и мушки в самую последнюю очередь.vovik5413 16-08-2021 17:48
С прииццела - в первую очередь... Надфиль и молоток в помощьAlex485 16-08-2021 17:57
Не, сначала нужно подобрать кучный патрон и уже на кучку наводить прицел, а на оборот пилить и стучать много придётся.vokl90 16-08-2021 20:10
vovik5413, Alex485,
Доброго!
Спасибо за советы!vovik5413 17-08-2021 12:59
Для Сергей69
Это двенашка, в двадцатке нет прозрачных. Суть ясна?!!??vovik5413 17-08-2021 13:22
Для интересующихся...
Это моя универсальная снаряга...
Всю комплектуху выкинул нафик, оставил полведра РО от Игоря, пробки, и картонки дробовые, так как я не звездун ниразу...
Дробь всегда в резаных полукольцах от крышек сметаны (прозрачный пластик)
Кто звездит - и картон - нафик....
Фактически - это составной биор, состоящий из двух РО и пробок между ними... Вариации только в укладывании дроби: голая, пересыпка, обертка, обертка+пересыпка, вставки раскидывающие, вставки концетрирующие...
Фффсё....
(ПК - в двадцатке - зло)MAXI DN1101 17-08-2021 14:01quote:(ПК - в двадцатке - зло)
Врёшь Вован! 7,5 в ПК Cheddite H-20 - самое счастье!vovik5413 17-08-2021 14:31quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Врёшь Вован! 7,5 в ПК Cheddite H-20 - самое счастье!Ниразу не вру... Запускал в своёй снаряге - нормальды...
Пуля в двадцате - лучшэе... Или четыре нуля на поддонах...
Картечь не ндравитсяСЕРЫЙ 2014 17-08-2021 14:47quote:Или четыре нуля на поддонах...
Картечь не ндравится
Дрочь енти 0000,хоть на поддонах аль без оных)....ни два,ни полтораMAXI DN1101 17-08-2021 14:59quote:Картечь рулит.
Гаяли по над речкой в январе с гончаками(снег, мороз). Неожидали, собаки взревели - выскакивают две свиньи(кг по 80) от меня метров 20 первая уткнулась носом в снег сразу после первого выстрела. Вторую уже начал стрелять метров 30 (4 выстрела - крови наделал), но вышла на засаду раненая - положили!Sergei69 17-08-2021 16:25quote:Изначально написано vovik5413:
Для Сергей69
Суть ясна?!!??Ага, спасибо!
Sergej-79 18-08-2021 06:18quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Дрочь енти 0000,хоть на поддонах аль без оных)....ни два,ни полтораНе так категорично,коллега). Смотря для каких задач... С моего ружа хорошо идёт и то и то...
СЕРЫЙ 2014 18-08-2021 09:28quote:Смотря для каких задач
Не нашел объекта...для коз слабовато,на лис и гуся крупновато)))).Летит хорошо,спора нет,даже не мудря со снарягой.Хищник-ррр 19-08-2021 04:48
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
....ни два,ни полтора
quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Не нашел объекта...для коз слабовато
Разная местность, разные виды, разная охота ...
Моя, например, соль в том - с какого расстояния охотить и куда попадать:
- до 25 м от "из-под ног" - от вархляка до 1,5-ного капец без вариантов даже.
Со снарягой "мудрю" конечно.С днём рождения:
- ЗДОРОВЬЯ пожелаю прежде всего - будет ОНО = будет и остальное.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 19-08-2021 05:48quote:Изначально написано Alex485:
Не, сначала нужно подобрать кучный патрон и уже на кучку наводить прицел, а на оборот пилить и стучать много придётся.
+10005000
С уважением конечно.Хищник-ррр 19-08-2021 05:53quote:Изначально написано vokl90:
Сидя на столике, с рук. Теперь хочу повторить: сидя на столике с мешка. Вдумчиво и не торопясь, с учетом полученных знаний.
Скорее всего "ЗА столиком на стуле" и с упором на руки-локти.
С мешком разнице удивитесь - как от твёрдого упора, только ...
Только ладонь под цевьё обязательно.
quote:Изначально написано vokl90:
И далее по результату, буду далее следовать рекомендациям. Правка целика и мушки в самую последнюю очередь.
Разберёмся.
С уважением конечно.Sergei69 19-08-2021 08:26
СЕРЫЙ 2014С Днём Рождения!Всех Благ!
vokl90 19-08-2021 08:36quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Скорее всего "ЗА столиком на стуле" и с упором на руки-локти.
С мешком разнице удивитесь - как от твёрдого упора, только ...
Только ладонь под цевьё обязательно.
Доброго!
Все верноvovik5413 19-08-2021 10:31
Если глаз целкий , холодной пристрелкой легко можно увидеть кривость комплекса... Тем более конструктив позволяет смотреть в ствол сзади...
Закрепить ружо, наведя по прицелу в точку... И глянуть в ствол...
Диагноз простуды будет поставлен... Или не будет....
Дальше - да - перевод патронов...Sergej-79 19-08-2021 11:09quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Не нашел объекта...для коз слабовато,на лис и гуся крупновато)))).Летит хорошо,спора нет,даже не мудря со снарягой.С днюхой!
Да ладно...) От нолей любых падают за здрасти.🤷BelViP 19-08-2021 21:10quote:СЕРЫЙ 2014
С Днем рождения! Удачи во всем!vokl90 19-08-2021 22:08
Доброго!
quote:Originally posted by vovik5413:
Если глаз целкий , холодной пристрелкой легко можно увидеть кривость комплекса... Тем более конструктив позволяет смотреть в ствол сзади...
Закрепить ружо, наведя по прицелу в точку... И глянуть в ствол...
Диагноз простуды будет поставлен... Или не будет....
Дальше - да - перевод патронов...
Спасибо за совет!СЕРЫЙ 2014, Примите поздравления! С Днем Рождения! Желаю Счастья!
ТаБаЯ 20-08-2021 01:27quote:Изначально написано vovik5413:
Если глаз целкий , холодной пристрелкой легко можно увидеть кривость комплекса... Тем более конструктив позволяет смотреть в ствол сзади...
Закрепить ружо, наведя по прицелу в точку... И глянуть в ствол...
Диагноз простуды будет поставлен... Или не будет....
Дальше - да - перевод патронов...
Вова, уж не в теоретики ли подалссси ? а то, холодный патрон ведь болтается в патроннике, аки член в прорубиСЕРЫЙ 2014 20-08-2021 03:05
Мужики,спасибо огромное за поздравления и пожелания!!!🤝🤝🤝👍👍👍vovik5413 20-08-2021 11:19quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Вова, уж не в теоретики ли подалссси ? а то, холодный патрон ведь болтается в патроннике, аки член в прорубиГде про патрон?!?!
Дочитывай и вчитывайся... Холодная пристрелка - методы выставления прицельных без выстрелов. Патрон же с лазером - часть метода, просто одна из приспособ...
Я грил про целкий глаз... Тебе не понятьSergei69 20-08-2021 11:44quote:Originally posted by vovik5413:
Холодная пристрелка - методы выставления прицельных без выстрелов
Сам калик так пристреливал на МЦ20-01 , затвор вытащил и по стволу на мишень наводил ружьё естественно закреплено. А дальше уже минимум поправок на коллиматоре. Такой метод работает, и расход патронов при пристрелке минимум.vovik5413 20-08-2021 17:26quote:Именно...
Гуру как всегда красноречив...ТаБаЯ 21-08-2021 02:17quote:Напоминаю, парень купил бэушный СП, где стволик менее 30 см. Где муха припаяна, а по целику стучать можно только сдуру. И вопросы спрашивает по нему.Изначально написано vovik5413:
Именно... Гуру как всегда красноречив...А тут подсунули песню про болтовню полтораметровую да с оптикой. Хули сложного, винтики покрутить ?
vovik5413 21-08-2021 10:46
Тут товарищ отмечал про бред... Теперь - убедилсяХищник-ррр 24-08-2021 16:08
Двадцаточникам моё почтение.
Недавно возникли вопросы с РД и видимо в теме не копались те ...ww.ballisticproducts.com/images/LD12Vectan.pdf[/URL]
По РД и н\с в 20-ке рабочие ссылки в письме 12418.
С уважением.
Sergej-79 26-08-2021 07:03quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
Недавно возникли вопросы с РД и видимо в теме не копались те ...
Перенёс письмо #7537 - там убрал.Так покопался в теме, этак и что то подумалось. А не лучше ли будет нам, если эти графики:
https://i2.guns.ru/forums/icons...681/9681695.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...681/9681701.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...681/9681705.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...681/9681711.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...681/9681713.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...681/9681719.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...684/9684169.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...684/9684171.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...695/9695284.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...718/9718087.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...718/9718091.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...718/9718093.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...718/9718095.jpgбудут у нас же в теме. Чего с темы на тему прыгать - неудобняк. Там искать, а тут "под руками".
С уважением конечно.
ПС.
Как со слабым РД достигаются такие н\с тут:
https://i2.guns.ru/forums/icon...684/9684179.jpgУ кого есть "Ф 2х24":
https://i2.guns.ru/forums/icon...684/9684181.jpgИз темы:
forummessage/11/138Для знаний - кому интересно:
http://www.idiogomosi.com/pages/setup/bar-v1-tc.php
https://www.ballisticproducts.com/images/LD12Vectan.pdf
Приветствую!
Некоторые таблицы жаль не открываются.Хищник-ррр 26-08-2021 09:12quote:Originally posted by Sergej-79:
Некоторые таблицы жаль не открываются.
В курсе. О трудностях по 20-ке с "автором" (выше ссылка есть) уже списался и о восстановлении тех обнадёживающий ответ получен, но ...
Но для восстановления ВРЕМЯ нужнО:
- стёрто всё. "Сжимаем душонки в кулаки и ждём".
С уважением как всегда.Сильвер Джон 26-08-2021 12:02
Снарядил десяток патронов - Дымный 4,3 гр, Сокол 1,5 гр - 26 гр с кольцом и ЛюгерМ 0,8 и 0,9 гр на 26 гр. в контейнере с крахмалом Рязань. Особо не заморачивался. С товарищем шли мимо помойки и навешали бутылок на дерево, отмерил 30 шагов. Все были поражены, за исключением патронов ЛюгерМ с контейнером. Удивился, но видно, что дробь пошла вверх, судя по веткам. Потом понял, что контейнер прошлый раз раскрывался где то на 25 - 28 метрах !!! Дымный тоже норм. стрелять можно и заряжать. Навеска в 0,8 и 0,9 гр существенной разницы в отдаче нет. остановлюсь на 0,9 гр. попробую на результат по мишени с кольцом, контейнером и без всего.
С 20К стрелять интересно, лучше чем с 12К. Почему, даже не могу объяснить, драйв какой то. Тем более с короткого ствола.vovik5413 27-08-2021 11:44
Кольцо... Как делается??? Насколько заглубляется??? Ширина или высота???раздва3 28-08-2021 09:06
Здравствуйте, классическая "диабло" или "дьябло" в 20-м. калибре как у кого себя ведет? Пытаюсь подобрать вариант не дорогой пули для тренировки и ,так сказать, не очень ответственных охот. Имел опыт применения этой пули в 12-м калибре (достаточно точная пуля). Просьба поделиться опытом применения этой пули у кого он есть конечно. С уважением.vovik5413 28-08-2021 09:28quote:Изначально написано раздва3:
Здравствуйте, классическая "диабло" или "дьябло" в 20-м. калибре как у кого себя ведет? Пытаюсь подобрать вариант не дорогой пули для тренировки и ,так сказать, не очень ответственных охот. Имел опыт применения этой пули в 12-м калибре (достаточно точная пуля). Просьба поделиться опытом применения этой пули у кого он есть конечно. С уважением.Берите люман - и бабахайте... Кучная достаточно
раздва3 28-08-2021 09:55
На Люман внимание обращал, но она ,по моему, или строго калиберная или подбирать контейнер под подкалиберный вариант. Хочется пулю без заморочек под 0.5 сужение.vovik5413 28-08-2021 13:35quote:Изначально написано раздва3:
На Люман внимание обращал, но она ,по моему, или строго калиберная или подбирать контейнер под подкалиберный вариант. Хочется пулю без заморочек под 0.5 сужение.Люман одна из самых незамороченных пуль - сунул в ПК и огонь...
Для получока - песня.
Я снаряжал в отрезанный стакан от ПК, на порох РО , потом пробки...
ЗакруткаСильвер Джон 28-08-2021 14:06quote:Изначально написано vovik5413:
Кольцо... Как делается??? Насколько заглубляется??? Ширина или высота???Лучше по моему брать картон из под ватмана (чуть он по плотней, но и не слишком плотный) На бумажную прокладку в гильзу всовываю полоску отрезанного картона, но подбираю так чтобы высота была на 2 - 3 мм ниже столбика дроби с крахмалом и сам поясок, чтобы края заходили друг за друга 4 мм, где то так.
ПС Стандарт такой как высота, не получиться нарезать заранее, исхожу из столбика дроби с крахмалом. Примерно нарезаю по первому остальные полоски.vovik5413 28-08-2021 14:38quote:Изначально написано Сильвер Джон:Лучше по моему брать картон из под ватмана (чуть он по плотней, но и не слишком плотный) На бумажную прокладку в гильзу всовываю полоску отрезанного картона, но подбираю так чтобы высота была на 2 - 3 мм ниже столбика дроби с крахмалом и сам поясок, чтобы края заходили друг за друга 4 мм, где то так.
ПС Стандарт такой как высота, не получиться нарезать заранее, исхожу из столбика дроби с крахмалом. Примерно нарезаю по первому остальные полоски.Угу, спасибо...
Но это - рубашка, а не кольцо...
Кольцо - это другое.
У меня рубашки из пластиков, например из стаканов и крышек из-под сметаны...
Многие рубашки режут из тетрапака...
В прошлой жизни - да, использовал картон из перфокарт... И даже склеивал полоску именно в кольцо...
Если не склеивал, то ставил две полоски замками напротив...
Сейчас так же ставлю и пластиковые полурубашки...Сильвер Джон 28-08-2021 16:00
Извиняюсь, что ввел в заблуждение. По моему так в простонародье называется. Буден называть рубашка !.
Мысли: - по моему если склеивать края, то бой будет иметь не постоянное значение;
- пластиковые п\рубашки, лучше картона или нет ? толщина стенок меньше, иногда это хорошо, когда снаряжаешь патрон. По бою как ?vovik5413 29-08-2021 09:50
Насчет высоты замкнутых колец , облегающих дробь...
Длина во весь или чуть менее высоты столбца - лично у меня вызывало непредсказуемую осыпь - да. Иногда , как веером по мишени...
Речь может идти только о закольцовывании части столбца, например в начале стольбца у дульца гильзы на полстолбца(чуть больше или чуть меньше)... Это древний способ для ружей без чоков, чтобы как то сдержать дробь от разлета в стороны сразу за срезом...
Известно, что это даёт стволу способность приблизиться по осыпи к получоку...
Мой ствол 51 см минус 7.6 см патронник - это подтверждает.Друг индейцев 30-08-2021 15:42quote:Изначально написано Сильвер Джон:
Снарядил десяток патронов - Дымный 4,3 гр, Сокол 1,5 гр - 26 гр с кольцом и ЛюгерМ 0,8 и 0,9 гр на 26 гр. в контейнере с крахмалом Рязань. Особо не заморачивался. С товарищем шли мимо помойки и навешали бутылок на дерево, отмерил 30 шагов. Все были поражены, за исключением патронов ЛюгерМ с контейнером. Удивился, но видно, что дробь пошла вверх, судя по веткам. Потом понял, что контейнер прошлый раз раскрывался где то на 25 - 28 метрах !!! Дымный тоже норм. стрелять можно и заряжать. Навеска в 0,8 и 0,9 гр существенной разницы в отдаче нет. остановлюсь на 0,9 гр. попробую на результат по мишени с кольцом, контейнером и без всего.
С 20К стрелять интересно, лучше чем с 12К. Почему, даже не могу объяснить, драйв какой то. Тем более с короткого ствола.Дааа. С 20 да с короткого ствола, да ещё дымарем - это нечто.
Сегодня вернулся из деревни, две недели там был. Охотил перепела и голубя. Пробовал ирбис охоту и ирбис спорт в пластике, плюс дымарь и сокол в латуни. Позже поделюсь рецептами, которые оказались рабочими. Но вот дымарь понравился больше всего.Друг индейцев 30-08-2021 15:44quote:Изначально написано Сильвер Джон:
Снарядил десяток патронов - Дымный 4,3 гр, Сокол 1,5 гр - 26 гр с кольцом и ЛюгерМ 0,8 и 0,9 гр на 26 гр. в контейнере с крахмалом Рязань. Особо не заморачивался. С товарищем шли мимо помойки и навешали бутылок на дерево, отмерил 30 шагов. Все были поражены, за исключением патронов ЛюгерМ с контейнером. Удивился, но видно, что дробь пошла вверх, судя по веткам. Потом понял, что контейнер прошлый раз раскрывался где то на 25 - 28 метрах !!! Дымный тоже норм. стрелять можно и заряжать. Навеска в 0,8 и 0,9 гр существенной разницы в отдаче нет. остановлюсь на 0,9 гр. попробую на результат по мишени с кольцом, контейнером и без всего.
С 20К стрелять интересно, лучше чем с 12К. Почему, даже не могу объяснить, драйв какой то. Тем более с короткого ствола.Вы под дымный сколько снаряда клали?
Сильвер Джон 30-08-2021 17:44quote:Изначально написано Друг индейцев:Вы под дымный сколько снаряда клали?
По моему 26 гр дроби. Но одна проблема снаряжения дымарем. Вес пороха 4,4 гр (нормально. и отдача норм), и + об-р ряз + войлочный пыж+ прокладка (не помню сколько пыжей, по моему один) + столбик дроби = все это не влезает в гильзу 70 мм . пришлось магнумовскую, высокую снаряжать. Тогда все влезло.
Стрелять понравилось. Стрельну на осыпь и резкость. Хороший порох. при выстреле был дым, но не особо , чтобы все заволокло.Друг индейцев 30-08-2021 19:03quote:Изначально написано Сильвер Джон:По моему 26 гр дроби. Но одна проблема снаряжения дымарем. Вес пороха 4,4 гр (нормально. и отдача норм), и + об-р ряз + войлочный пыж+ прокладка (не помню сколько пыжей, по моему один) + столбик дроби = все это не влезает в гильзу 70 мм . пришлось магнумовскую, высокую снаряжать. Тогда все влезло.
Стрелять понравилось. Стрельну на осыпь и резкость. Хороший порох. при выстреле был дым, но не особо , чтобы все заволокло.Ого. Я 76 не встречал в латуни.
Стреляли наверное по сухой погоде? По влажной - дыма будет достаточно. В прошлом году по фазану пулял мексиканцем, с непривычки подпрыгивал, чтобы увидеть попал не попал.)))Сильвер Джон 30-08-2021 21:42
Да, сейчас сушь, дождей нет. Напишите рецепты ))) оптимальные-рабочие, со своими сверю.
У меня нет латуни, только пластиковые гидбзыДруг индейцев 31-08-2021 12:17quote:Изначально написано Сильвер Джон:
Да, сейчас сушь, дождей нет. Напишите рецепты ))) оптимальные-рабочие, со своими сверю.
У меня нет латуни, только пластиковые гидбзыОк, как просплюсь. В смысле, две недели в деревне, в город возвращаюсь и у меня ломка-сплю, вялый пару тройку дней. По всей видимости, недостаток кислорода сказывается, в сравнении с деревней.
Друг индейцев 01-09-2021 21:13quote:Изначально написано Сильвер Джон:
Да, сейчас сушь, дождей нет. Напишите рецепты ))) оптимальные-рабочие, со своими сверю.
У меня нет латуни, только пластиковые гидбзы1. Латунь, цбо, мексиканец дымный, 5 на 20, 2 пп, газета, пп, дробь 6-7, газета. Газету и пп тромбовал от всей души. Вообще снаряжение с дымным делал во всех рецептах очень очень плотным. Перед посадкой пп обязательно обстукивал гильзу для утряски пороха.
2. То же самое, что и в первом рецепте, но на порох сразу газету. Это делал ради интереса, для посмотреть, как предки собирали. Результат порадовал.
3. Латунь, цбо, мексиканец. 5 на 20-25. Один ВПО крестом. Пп. Дробь. Двп в качестве заглушки 2 штуки по 5 мм. Двп кстати везде использую в качестве заглушки. Иногда правда одну 5 мм.
4. То же, что и 3 репт, вместо ВПО использовал двп 10 мм. Пп. Дробь.
5. То же, что и 3, вместо ВПО войлочный пыж неосаленный (впн).
6. Латунь. Мексиканец. Цбо. 5 на 23. Пп 2 штуки. Впн крестом. Пп. Впн крестом. Пп. Дробь.
7. Латунь. Цбо. Сокол. 1,5 на 25. Пп 2 штуки. ВПО крестом. Пп. ВПО крестом. Пп. Дробь. На соколе в латуни под цбо из всех пыжей лучше всего себя показали ВПО.
8. Пластик. Кв 209. Ирбис спорт 32. 0,7 на 15. Пп 2 штуки. Пробковый пыж (пр.п), пп, пр.п, пп, пр.п, пп, дробь, дробовая прокладка, завальцовка.
9. Пластик. Кв 209. Ирбис охота 35. 1,3 на 25. Пп 2 штуки, ВПО крестом, пп, ВПО крестом, пп, дробь, дробовая прокладка, завальцовка.
10. Пластик. Сх 1000. Ирбис охота 35. 1,3 на 25. Пп 2 штуки. Двп. Пп. Двп. Пп. Двп. Пп. Дробь.
Полузаряды я писал выше кажется.
Стрелял на расстоянии 22 метра. Цель - банки от краски и канистры от масла. Сужения 0,75 и 0,5. О, 75 кажется кучнее. В обоих сужения если выстрел был точным, от 5 до 9 дробин в цели. Разброс ладонь с четвертью человека ростом 165 см.)))
Ружье мр 43 510 стволы экспортные 20 калибр.Сразу оговорюсь. Задача была собрать патроны на 20 метров, плюс минус. С комфортной отдачей. Ружье брал в прошлом году для сына, на 10 лет ему. И патроны собираю под него. Так все указанные выше рецепты имеют для пацана 11 лет комфортную отдачу, проникающая способность в случае канистры от масла - одна стенка на сквозь, во второй выпуклости. Но. Допустим попало в канистру 7 дробин. Семь пробоин одной стенки, а во второй три выпуклости. Четыре тупо осели внутри.
В случае банок от краски - глубокие вмятины, пару раз несколько дробин прошли внутрь.Номер дроби семерка и шестёрка. Как раз собирал под перепела и голубя сразу. Голубь бился. Без подранков. Перепела, когда малой попадал тоже.
Друг индейцев 01-09-2021 21:17quote:Изначально написано vovik5413:
Харош дрыхнуть!!!
Эта, и проверьте содержание кысловорода в крови, тсзть...
Вирус в короне не пробегал? Простигоспидя...Тык и без проверки ясно - в городе кислорода не хватает!)))
Реально два дня как лещ на берегу себя ощущал.
Насчет вируса в короне - только смотрел выступление нашего губера - борем мы вирус в ростове. Считай что уже забороли весь. Короче, как в анекдоте: тащ командир, в полку все хорошо, только замполит застрелился.Друг индейцев 01-09-2021 21:24quote:Изначально написано Друг индейцев:1. Латунь, цбо, мексиканец дымный, 5 на 20, 2 пп, газета, пп, дробь 6-7, газета. Газету и пп тромбовал от всей души. Вообще снаряжение с дымным делал во всех рецептах очень очень плотным. Перед посадкой пп обязательно обстукивал гильзу для утряски пороха.
2. То же самое, что и в первом рецепте, но на порох сразу газету. Это делал ради интереса, для посмотреть, как предки собирали. Результат порадовал.
3. Латунь, цбо, мексиканец. 5 на 20-25. Один ВПО крестом. Пп. Дробь. Двп в качестве заглушки 2 штуки по 5 мм. Двп кстати везде использую в качестве заглушки. Иногда правда одну 5 мм.
4. То же, что и 3 репт, вместо ВПО использовал двп 10 мм. Пп. Дробь.
5. То же, что и 3, вместо ВПО войлочный пыж неосаленный (впн).
6. Латунь. Мексиканец. Цбо. 5 на 23. Пп 2 штуки. Впн крестом. Пп. Впн крестом. Пп. Дробь.
7. Латунь. Цбо. Сокол. 1,5 на 25. Пп 2 штуки. ВПО крестом. Пп. ВПО крестом. Пп. Дробь. На соколе в латуни под цбо из всех пыжей лучше всего себя показали ВПО.
8. Пластик. Кв 209. Ирбис спорт 32. 0,7 на 15. Пп 2 штуки. Пробковый пыж (пр.п), пп, пр.п, пп, пр.п, пп, дробь, дробовая прокладка, завальцовка.
9. Пластик. Кв 209. Ирбис охота 35. 1,3 на 25. Пп 2 штуки, ВПО крестом, пп, ВПО крестом, пп, дробь, дробовая прокладка, завальцовка.
10. Пластик. Сх 1000. Ирбис охота 35. 1,3 на 25. Пп 2 штуки. Двп. Пп. Двп. Пп. Двп. Пп. Дробь.
Кстати. Сравнивая рецепты 9 и 10. По хорошему, под ирбис охоту 35 пыжи нужны жёсткие. 10 рецепт малой собирал, по своему наитию. Я ему говорю, мол не будет дела на этом порохе с двп. Ну, он захотел проверить. Вышло норм. Как думаю, дело в капсюлем. Сх 1000 менее мощный чем кв 209. Кто как думает, есть взаимосвязь?
Хищник-ррр 03-09-2021 06:05
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Друг индейцев:
Сх 1000 менее мощный чем кв 209. Кто как думает, есть взаимосвязь?
Для сравнений кое-что есть тут:
forummessage/11/288
Есть где то выше и в теме.
А так, если подумать, для пацана зашибиса вполне - с батей учится пусть.
С уважением конечно.Друг индейцев 03-09-2021 08:29quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
Для сравнений кое-что есть тут:
forummessage/11/288
Есть где то выше и в теме.
А так, если подумать, для пацана зашибиса вполне - с батей учится пусть.
С уважением конечно.Утро доброе.
Благодарю за поддержку, согласен - пока тянется и интерес есть, парень пусть собирает и стреляет. Тем более, добывает уже.
По теме. Читал свс1 все его темы. По порохам и по капсюля другие темы тоже. То, что 1000 слабее 209 это я для себя вывод сделал давно. Хотя многие считают их в 20 калибре равными, ничем по мощности не отличаемыми. Вот теперь и сам репу чешу-может реально в нашем калибре разницы между ними нет и не стоит учитывать то особенно, какой капсюль ставить? Зависимость пороха от комплектующих это на лицо. Как и от плотности сборки. А вот насчёт капсюля засомневался.Хищник-ррр 03-09-2021 10:31quote:Изначально написано Друг индейцев:
Благодарю за поддержку, согласен - пока тянется и интерес есть, парень пусть собирает и стреляет. Тем более, добывает уже.
Пожалуйста.
quote:Изначально написано Друг индейцев:
По теме. Читал свс1 все его темы. По порохам и по капсюля другие темы тоже. То, что 1000 слабее 209 это я для себя вывод сделал давно. Хотя многие считают их в 20 калибре равными, ничем по мощности не отличаемыми. Вот теперь и сам репу чешу-может реально в нашем калибре разницы между ними нет и не стоит учитывать то особенно, какой капсюль ставить? Зависимость пороха от комплектующих это на лицо. Как и от плотности сборки. А вот насчёт капсюля засомневался.
В 20-ке вполне достаточны и "Ж-Н" и "КВ-21" и "ЦБО-Н". Если посадка-гнездо для КВ на 6,2 мм - достаточно "КВ-22", а ...
А по-сути:
- как порох удавим и застопОрим сие (плотность заряда сохраним) - так и стрельнем.Где то про "Ф 2х24" + "Ж-Н" отмечал - сравнения одинакового снаряжения лишь суть:
"Учитывая стрельбу весеннюю 2018 г.:
- при этом несгораемость "эФки" от мощного "КВ-209" - оставались порошинки в стволе, копоть-сажа лишние. Сам выстрел тяп-ляп ...
- сгораемость полностью от среднего КВ "Ж-Н" - ствол в зеркало почти и характер выстрела совсем иной ... Тресьсьсь такой резкосухокорткий этакий ...
Снарядился во втуленные ЛГ с "ЦБО-Н" намедни я ... Бляаа - вообще изюууммм!!! Сам ошалел."
Так же с "ТП-3", "Су-35", "И-М" - давлю порох всем 95-96 кг телом.
Для себя выводы в письме 9070, 9247, 9579, 9665.
Что то найду - дополню сюда же.
С уважением конечно.
Про порох "Ирбис Магнум" забыл - 9667. Да и себе искать ближе.Хищник-ррр 03-09-2021 10:56
Восполняя в части февраля, март-апрель полностью и части мая отсутствие.
quote:Изначально написано BeerCat:
Просто тут как, чем лучше ты как охотник, тем меньше у тебя калибр. И у некоторых осознание этого факта поперек жизни
... Не 20-ка самая серёдка - просто снаряжать её умеет не всяк. А может и не хочет и не дано.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 03-09-2021 11:38
К 10608 письму.
quote:Изначально написано maiman-73:
Народ вот меня мучает одна мысля, пластиковый обтюратор от Игоря Р хорош несомненно, но опять же при определенных температурах, а вот в мороз он же не отрабатывает обтюрацию по полной, чем как общество думает можно заменить в морозные охоты обтюратор пластиковый.
А зачем?
Ничего не меняю и даже с ПЭ заглушкой лишь:
- просто стопорю 1 х 1,2-1,5 х 16,2-16,4 мм ПЭ прокладкой.
С уважением конечно.Хищник-ррр 03-09-2021 12:04quote:Изначально написано LevM:
Охотясь с М-Ц-20 - 01 четверку применял по зайцу. Семёрка и шестерка - птица. Последнее время хожу с манком за рябчиком. После листопада появилась желание укрупнятся, пока решил до пятёрки. В связи с этим и возник этот вопрос.
А заяц который - "беляк"?
Глядишь "универсальной" станет в лесу и 5-ка - в 20-ке вполне намана.
С уважением конечно.Хищник-ррр 03-09-2021 12:07
17-2-2021 02:16
quote:Изначально написано pritkov:
У меня с войлоком осыпь рваная получалась, ДВП лучше.
Но то у меня.
Смотря какой высоты войлок - лучшее получается с 3-4 мм.
А с ДВП от того и лучше, что "в пыль" разлетается ОН.
С уважением конечно.Хищник-ррр 03-09-2021 12:28quote:Изначально написано vik.pg:Здесь нет противоречия.
Войлок - это ОБТЮРАЦИЯ.
ДВП - это АМОРТИЗАЦИЯ.
У этих материалов различные функциональные особенности:
- осыпь ровнее с ДВП потому что ДВП, за счет своих амортизационных свойств, более, чем войлок, сохраняет дробь от деформации, - отсюда лучшая кучность.
Делить одинаковые свойства пыжей - зачем?
quote:Изначально написано vik.pg:
Для понимания особенностей этих материалов:
- возьмите пыж из Войлока и ДВП,
- нажмите на них навойником (для наглядности лучше навойником для 16 к). Вы увидете, что пыж из Войлока не только сожмется по высоте, но и раздасться в ширину, в отличие от пыжа из ДВП, который только сожмется.Быррр ... Юмор аТТТнака тонкий.
За него с уважением.Хищник-ррр 03-09-2021 12:36
От 19-2-2021 17:41
quote:Изначально написано oxotnik-62.1:
... когда МЦ-шка была, снаряжал пули Полева 20-го калибра на : гильза= Рекорд; КВ= 209; порох= Сокол - 1.70 г; пуля= Полева 20-го кал.; завальцовка. И для пострелух и для охоты ...
Пуля "П-1" (она?) весит то с 20-21 г - 1,7 г "Сокола" в зависимости от ДКС без вопросов так то.
С уважением конечно.Хищник-ррр 03-09-2021 12:47
От 21-2-2021 15:09
quote:Изначально написано xant-1966:
Вот тут как раз и не понравилась (латунь в смысле), не то что в "классике".
А что не так?
С уважением как всегда.Хищник-ррр 03-09-2021 13:08
Для "СЕРЫЙ 2014" от 23-2-2021 15:27. За #9832.Учитывая суть тяжёлых для любого калибра пуль о том, что "чем тяжелее пуля - тем меньше заряда" ...
Пусть от таковых эффекта "дичь осталась на месте" будет до 28-30 м.
А на 28 г пуля в 20-ке нужна сильно ли?
Допустим "удара" 26,5 г "Ш-Ш-3-чки" достаточно до 55-56 м. Моих конечно. Вроде и стоппер лишь - для "под ногами" как бы.
Да хотя бы из этого:
quote:Изначально написано BeerCat:
У меня шатун неплохо полетел из 20-01. Но для пострелушек тяжеловатая пуля, ружье дерётся сильно, прекратил ее использование, осталось ещё чутулю про запас.
Да и запас пригодится вряд ли.
Какие мысли?По дроби.
15-3-2021 08:50.
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Туточки 17 г, дробь # 7,5 - сужение 0,51 мм, 35 м, мишенька - кусок стандартных обоев ... Равномерность и кучность не особо была важна, больше интересовала работа автоматики (увы, борода)
В принципе даже таким "кривым" патроном, вполне можно что-нибудь добыть.
Ну пусть не зашибиса, но вполне намана же.
Если про окошки на 16:00 и на 20:00 ч, то они как бы снизу осыпи, т. е. ЦО вверху и как раз таки всё "влёт".
А "ТП-3" доза?
С уважением конечно.vovik5413 03-09-2021 13:37
Вооот...
Допустим, прибили прицельными пульку в центр на 35 мэтроффф...
Можно ли считать вотэтовот явление центром осыпи дробового снаряда???
Ась?!?!Gennadij13 03-09-2021 13:48quote:Изначально написано vovik5413:
Вооот...
Допустим, прибили прицельными пульку в центр на 35 мэтроффф...
Можно ли считать вотэтовот явление центром осыпи дробового снаряда???
Ась?!?!На 50 то же можно считать .
Хищник-ррр 03-09-2021 14:05quote:Изначально написано vovik5413:
Вооот...
Допустим, прибили прицельными пульку в центр на 35 мэтроффф...
Можно ли считать вотэтовот явление центром осыпи дробового снаряда???
Ась?!?!
Легко - зависит от конретного гладика только:
- учитывая то, что 35 м не для пули проверка, а дроби для;
- проверка пуль гладика на 50 м - узнать как лягут пробоины, а 35 м и другая любая дистанция - пристрелка и "уверовать" в ружьё уже. И если на 50 м СТП случилась в центре, то на 35 м она окажется выше по-любому. Ну ... Ну пусть на 8-10 см - такой "разбег" траектории для примера-осознания лишь;
- на 35 м нормальным считается ружья дробью бой в том случае, если центр осыпи от точки прицеливания отклонился по 7,5 см "вправо-влево", т. е. вширь = 15 см и ... И ниже точки прицеливания на 7,5 см, а выше его на 15 см. Получается от осыпи этакий эЛЛипс.
Данные научные, правда сам сие находил в журнале "ОиОХ", а при СОЮЗЕ х..ню там не писали.
И не забываем аксиому:
- целится-стреляет охотник, а попадает в гладике приклад.Gennadij13 03-09-2021 14:10quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Легко - зависит от конретного гладика только:
- учитывая то, что 35 м не для пули проверка, а дроби для;
- проверка пуль гладика на 50 м - узнать как лягут пробоины, а 35 м и другая любая дистанция - пристрелка и "уверовать" в ружьё уже. И если на 50 м СТП случилась в центре, то на 35 м она окажется выше по-любому. Ну ... Ну пусть на 8-10 см - такой "разбег" траектории для примера-осознания лишь;
- на 35 м нормальным считается ружья дробью бой в том случае, если центр осыпи от точки прицеливания отклонился по 7,5 см "вправо-влево", т. е. вширь = 15 см и ... И ниже точки прицеливания на 7,5 см, а выше его на 15 см. Получается от осыпи этакий эЛЛипс.
Данные научные, правда сам сие находил в журнале "ОиОХ", а при СОЮЗЕ х..ню там не писали.
И не забываем аксиому:
- целится-стреляет охотник, а попадает в гладике приклад.Я две недели назад проверял . Пуля 35 м ~ +3 см / 50м ~ - 3 cv . Дробь и на 35 и 50 метров прицеливание в центр - не отличишь увод по осыпи.
Хищник-ррр 03-09-2021 14:21quote:Изначально написано oxotnik-62.1:
Вопрос имеется:
- задумал сделать высечки на МЦ-шку, 1) - под картонную прокладку; 2) - под пробку ;
- размеры точные не знаю ...
Кто знает, прошу подсказать .. Под пластиковую гильзу Рекорд, что бы, плотненько все заходило, но без фанатизма ...
1. Для снаряжения 20-ки имею высечки:
- 1 шт. на 16,1 мм - для бересты;
- 1 шт. на 16,3-16,4 мм - для ПЭ прокладок.
2.
А от разницы на 1-1,1 мм от нутра ствола у латунки - удивитесь более. Сюда ВП от ШЕШНАШЕК суют не зря.
С уважением конечно.Хищник-ррр 03-09-2021 14:28quote:Originally posted by Gennadij13:
Я две недели назад проверял . Пуля 35 м ~ +3 см / 50м ~ - 3 cv . Дробь и на 35 и 50 метров прицеливание в центр - не отличишь увод по осыпи.
И я о том же:
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Легко - зависит от конкретного гладика только
А "большие траектории" привёл:
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Ну пусть на 8-10 см - такой "разбег" траектории для примера-осознания лишь
Т. е. для наглядности лишь. Не утверждаю же.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 03-09-2021 14:43quote:Изначально написано Mokein:
В книгах читал, что нужно прибавлять 0,4 мм к внутреннему диаметру ствола. Но как писали выше, в зависимости из какого материала пыжи.
Вообще то снаряжается не ствол, а патрон, а в нём ...
А в нём на то и прокладки-пыжи-вальцовки или заглушки, чтобы сохранять плотность снаряжения и чтобы от плотности сей КПД выстрела был 100 %-ым.
Пример наипростейший:
- в латуке 20-ки Д нутра померьте и поймёте, что от 0,4 мм "прибавки" получите "пш-ш-ш-шик" - в крайнем случае "б-б-бук-к-к", ибо ...
Ибо там Д = 16,7-16,8 мм, а это ... А это от КС на 1-1,1 мм шире.
Как мыслишки? Парадоксов не находите?
С уважением.
Sergej-79 03-09-2021 15:08quote:Изначально написано Хищник-ррр:
По #10633 разжуй.Здравия!вопрос странный ,стрельни да посмотри)) можно считать,не можно считать, на моем руже можно.
Хищник-ррр 03-09-2021 15:30quote:Изначально написано Sergej-79:Здравия!вопрос странный ,стрельни да посмотри)) можно считать,не можно считать, на моем руже можно.
Ну дак потому и задал-заинтересовался, что "странности" лопнутых-треснутых "РО" у меня НЕТТТ. 10 лет без малого стреляю им:
- и из "МЦ 20-01" и из "ИЖ-43ЕМ-1С" в 20\76.
С уважением конечно.Хищник-ррр 03-09-2021 15:37
От 10-3-2021 17:57:
quote:Изначально написано KorgevUG:
Друг купил Иж-58 20 к., 1959г, практически-нолевое.
Георгич, охота пошла?
С уважением как всегда.Хищник-ррр 03-09-2021 15:56
10-3-2021 22:47
quote:Изначально написано Sergej-79:Одна из не многих,если не единственная правильная отечественная двадатка.
Так то оно таааккк ...
А МЦ-105 как?
С уважением конечно.KorgevUG 03-09-2021 15:57
Всем,здравия!
quote:Георгич, охота пошла?
С уважением как всегда.ДА ! Кстати,сегодня он добыл 3 рябчика,двух,чуть не дуплетом ,одного...,чик! С пола взлетает и присаживается ещё один...,чик второго...,также...под лопатку
А я...,двух ВЗЯЛ ! ВОТ !Хищник-ррр 03-09-2021 16:04quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
По моему пониманию суть вопроса сводится к следующему:
- дело не в калибре, а в массе ружья. Лёгкое/тяжёлое. Я бы ещё добавил такой параметр как "развесовка" (если правильно обозвал).
Баланс называется - чем ближе ЦТ к казне или СК, тем сбалансированней ружьё. Вёртчей.
Есть термин и другой - посадистость.
С уважением конечно.Хищник-ррр 03-09-2021 16:06quote:Originally posted by KorgevUG:
А я...,двух ВЗЯЛ ! ВОТ !
С полем.
И ещё раз - ЗДОРОВЬЯ тебе и семье твоей.
От 13-3-2021 15:36.
quote:Изначально написано KorgevUG:
На мой взгляд,никакой калибр не уйдет в "утиль истории" ,просто уменьшится владельцев (увеличится) в том или ином выборе ружья какого-то калибра,по разным причинам,в том числе и в предполагаемой охоте,личном предпочтении именно этого калибра (называем-любой)и т.д. и т.п. , мы ж Все разные
Мы вместе.
С уважением и к "аксакалу" с почтением как всегда.KorgevUG 03-09-2021 16:14
С П А С И Б О ! ! !Хищник-ррр 03-09-2021 16:33
На 12-3-2021 17:29.
quote:Изначально написано Slava04:
Коллеги, кто-нибудь на ирбис Магнум 28 грамм собирал? Планирую с 1.3 до 1.45 накрутить на пробу, но может кто уже собрал?
1. А тяжелее 27-28 г и не надо.
2. Дроби номер (?)?
3. Партия пороха? У самого под "Су..35" подходит - быстрЫЫЫййй. Начало со #109 тут:
forummessage/11/139 , продолжение с
#152 - пули.
4. Гильза?
С уважением конечно.Хищник-ррр 03-09-2021 16:45
От 12-3-2021 20:05
quote:Изначально написано LevM:
Можно спорить сколько угодно. 😊 Математика решает всё. 32 г. пятерки 200 шт. 24 г. пятёрки 150 шт. Чтобы не говорили чем дальше тем осыпь будет реже с меньшим количеством дроби. Это если на пальцах.😊
Спорить и не подумаю - с математикой любопытно весьма. А наверное и с физикой. От себя ...
Если про пальцы, то:
- то Вы наверняка про "Сокол"? У которого ДД = 65-70 атм. Или всё таки не забываете и про "Су..35", "ТП-3", "Салют-4", у которых ДД = 30-40 атм.
Всяко сравнивалось, но ...
Но "Сокол" твёрдую 2-ку на 35 м в 20 см круг (или 15-ти? - точней не вспомню) доставлял 5-7 дробин, а ... А "Су..35" и "Салют-4" - аж по 15-17.
А твёрдая 2-ка - дробь серьёзная, как впрочем ... Как впрочем и твёрдая 3-ка "не хлипка".
Ах да, про "Су..42М" забыл.
С уважением.Хищник-ррр 03-09-2021 16:53quote:Изначально написано Sergej-79:
И тут спорить и доказывать что то, действительно нет никакого смысла, есть практика, много раз проверенная. 12 к. может быть более добычлив для "слабого" стрелка из-за ширины осыпи, для стрелка более менее умеющего стрелять уже разницы особой не будет ... В добытых звере, птице будет то же количество попавших дробин.
+10005000.
С уважением как всегда.
Хищник-ррр 03-09-2021 17:48quote:Изначально написано VIK2:Да чем не подпирай, а жопки пластиковых гильз, как сейчас говорят-с высокой степенью вероятности, будет отрывать, особенно закрытых звездой. Я так думаю
... Ибо "звезда" "вальцовки-закрута" жёстче.
Мы вместе.
С уважением конечно.Хищник-ррр 03-09-2021 17:52
17-3-2021 10:47.
quote:Изначально написано ДИМ0Н:
Нынешний сокол по отзывам туповат(но это не точно и не у всех)
Ничего страшного:
- 1,4-1,5 г давите всем телом - зашибиса будет;
- а дробь - в зависимости от No её 21-25 г.
Удачи.
С уважением конечно.Хищник-ррр 03-09-2021 18:00
От 17-3-2021 15:09.
quote:Изначально написано Виталий М:
... П.С.С. ... помнится из личного:
- М92S дюже любит плотный подпор для правильности развития ... Далее куча умных слов по внутренней баллистике ...
В принципе то же самое и по "Су..42М" и по "И-М".
С уважением как всегда.Хищник-ррр 03-09-2021 18:21
От 25-3-2021 17:21.
quote:Изначально написано BelViP:
вот с детства отложилось в сознании, что если латунь, то там "дымарь", а если Сокол, то все равно "дымаря" на капсуль подсыпать надо
С уважением конечно.xant-1966 05-09-2021 11:40
Я всё поудалял...и 20-й, и 16-й, и 28-й.Sergej-79 05-09-2021 19:06quote:Изначально написано Хищник-ррр:
10-3-2021 22:47
Так то оно таааккк ...
А МЦ-105 как?
С уважением конечно.Ружье доброе,но не правильное в плане вес=калибр,как говорится сугубо имхо.
KorgevUG 06-09-2021 06:19
Всем,здравия!Пробовали Иж-58 20×70,1959г. .
Добывается,утка,рябчик,вальдшнеп...,крупного,увы,не было...пока
Из рисунков,всё понятно...надеюсь.
С ув. .Хищник-ррр 06-09-2021 17:20
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Sergej-79:
Ружье доброе,но не правильное в плане вес=калибр
Да вроде там чего такого:
- 2,6-2,8 кг.
Отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%A6_5
"МЦ 5-20 - гладкоствольное ружьё под ружейный патрон 20-го калибра с длиной гильзы 70 мм со стволами длиной 675 мм (верхний с дульным сужением 0,8 мм, нижний с дульным сужением 0,5 мм), масса оружия 2,6 - 2,8 кг."Вот ДС = 0,8 мм "крутовато", а 0,63 и 0,21 мм было бы вполне себе. Как мыслишки?
С уважением конечно.Хищник-ррр 06-09-2021 17:50quote:Originally posted by KorgevUG:
Пробовали Иж-58 20×70, 1959 г. в.
"Рексом-2" конечно не пользовался. Да и нормы 1,65х32х12 отсюда:
https://guns.allzip.org/topic/11/200007.html
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
1,2 г пороха + 24 г дроби. Для ружья при плюсах - не жёстковато?
А сгорает "Рекс-2" от "КВ-22" как?
Просто любопытно.
С уважением как всегда.KorgevUG 06-09-2021 18:53quote:1,2 г пороха + 24 г дроби. Для ружья при плюсах - не жёстковато?
А сгорает "Рекс-2" от "КВ-22" как?Да нормально работает,не замечал "передоза",от КВ-22 чисто в стволах. Для данного ружья,весьма неплохие патроны получились и пулевые тоже,именно эти пули показали лучшую кучность и "сострел". Полева,"Стрела",увы, не подходят для этого 58-го.Да и "горя мало",лично я много не применяю пуль,какие показали лучшую кучность и хорош ! Эти и в патронташе.Хотя,отстрелевал многие десятки пуль,для "посмотреть"...ну и "зуд экспериментаторный" не даёт покоя
С ув. .
20к.,1959г. .Сильвер Джон 06-09-2021 19:01quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
Из рисунков,всё понятно...надеюсь.
С ув. .Вопрос ? 1. контейнер Барс имел перегородки между лепестками ? 2. Пулю "Болт" оборачивали п\этиленом жестким или толстым или нет ?. , а вторая пуля "Л" подкалиберная в контейнере ?
KorgevUG 06-09-2021 19:15quote:1. контейнер Барс имел перегородки между лепестками ? 2. Пулю "Болт" оборачивали п\этиленом жестким или толстым или нет ?. , а вторая пуля "Л" подкалиберная в контейнере ?1.Да,перегородки есть,кстати,не разрывали их.Можно завтра сфотать контейнер.
2.Оборачивал полоской от тюбика зубной пасты (или каких-то кремов,сейчас такие тюбики делают,в основном).Пуля из торцового ключа двенадцатигранного,на 13мм.
3."Ленинградка" подкалиберная в контейнере,который предназначен для стальной пули,они идентичные по размерам.Sergej-79 06-09-2021 22:47quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
Да вроде там чего такого:
- 2,6-2,8 кг.
Отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%A6_5
"МЦ 5-20 - гладкоствольное ружьё под ружейный патрон 20-го калибра с длиной гильзы 70 мм со стволами длиной 675 мм (верхний с дульным сужением 0,8 мм, нижний с дульным сужением 0,5 мм), масса оружия 2,6 - 2,8 кг."Вот ДС = 0,8 мм "крутовато", а 0,63 и 0,21 мм было бы вполне себе. Как мыслишки?
С уважением конечно.Так вопрос о 105 был...
А Мц-5 да,но они на легко сплаве.евгений621914 07-09-2021 12:52
[QUOTE]Изначально написано KorgevUG:
[B]Всем,здравия!Пробовали Иж-58 20×70,1959г. .
Отличное оформление патрона. Вопрос по 0000,картечь,?5 контейнер, и в него крахмал? насколько я понял. В своё время стрелял приблизительно такими но близко стрелять нельзя разрывает дичь очень кучно.
KorgevUG 07-09-2021 04:59quote:Отличное оформление патрона. Вопрос по 0000,картечь,?5 контейнер, и в него крахмал? насколько я понял. В своё время стрелял приблизительно такими но близко стрелять нельзя разрывает дичь очень кучно.Спасибо !
Пересыпается крахмалом полностью снаряд,как с картечью так и с №-0000,да и часть патронов с дробью-"для подальше"
Картечью и 0000,пока ничего не добывалось,так,"на всякий случай" в патронташе (а вдруууг...?!).кучность весьма высокая,это точно !
С ув. .Друг индейцев 07-09-2021 06:22quote:Изначально написано KorgevUG:Спасибо !
Пересыпается крахмалом полностью снаряд,как с картечью так и с №-0000,да и часть патронов с дробью-"для подальше"
Картечью и 0000,пока ничего не добывалось,так,"на всякий случай" в патронташе (а вдруууг...?!).кучность весьма высокая,это точно !
С ув. .Утро доброе. Читал много здесь же на ганзе, что крахмал давление поднимает сильно. И поэтому при его использовании уменьшают навеску пороха. Вы так же делали? Уменьшали от рекомендации по банке?
KorgevUG 07-09-2021 06:41quote:Уменьшали от рекомендации по банке?Добрый день!
Да! Раньше проверял сколько будет крахмала в заряде,примерно,один грамм,но и на 25-26г.дроби крахмал "без проверки",не показал ухудшения боя ружья (ружей),может в малом калибре и не особо влияет один грамм ± ?.Тем более,с пересыпкой дроби крахмалом.
Честно сказать,я не особо "дотошный в тонкостях зарядки" (отстреливаю,записываю-зарисовываю в тетрадях,если патрон НЕ показал того,что хотел,зачеркнул рисунок,но,чтобы был виден и не возвращаться к такой зарядке
С ув. .Хищник-ррр 07-09-2021 07:09quote:Originally posted by Sergej-79:
Так вопрос о 105 был...
ДА, так то и в ссылке (Вики) про 105-ую есть внизу и почему то и не подумал, что она потяжелеет намного.
Например тут:
https://www.wikihunt.ru/index....2418&oldid=prev
про 2,9 кг говорится. Неужто много?
С уважением конечно.Sergej-79 07-09-2021 09:00quote:Изначально написано Хищник-ррр:
ДА, так то и в ссылке (Вики) про 105-ую есть внизу и почему то и не подумал, что она потяжелеет намного.
Например тут:
https://www.wikihunt.ru/index....2418&oldid=prev
про 2,9 кг говорится. Неужто много?
С уважением конечно.Кому,как...если для любителей Магнумов.
Serg762 07-09-2021 12:06
30 метров, CZ Mallard
Очень понравилось стрелять Люгером. Выстрел мягкий, комфортный. Сосновую доску 9 мм дробь N5 шьёт насквозь.
Прошу прощения за повёрнутую картинку, но по другому чего-то не вставляется((
Сильвер Джон 07-09-2021 13:42quote:Изначально написано KorgevUG:1.Да,перегородки есть,кстати,не разрывали их.Можно завтра сфотать контейнер.
2.Оборачивал полоской от тюбика зубной пасты (или каких-то кремов,сейчас такие тюбики делают,в основном).Пуля из торцового ключа двенадцатигранного,на 13мм.
3."Ленинградка" подкалиберная в контейнере,который предназначен для стальной пули,они идентичные по размерам.Интересно, у меня не пошли такие контейнеры. Не раскрывались и дробь летела куда зря(((. Итальянские правда. Где то я выкладывал результаты.
Хочу пулей пострелять, про полоски отдельное спасибо !!! Учту.
Сильвер Джон 07-09-2021 13:46quote:Изначально написано Serg762:
30 метров, CZ Mallard
Очень понравилось стрелять Люгером. Выстрел мягкий, комфортный. Сосновую доску 9 мм дробь N5 шьёт насквозь.
Прошу прощения за повёрнутую картинку, но по другому чего-то не вставляется((
Мои поздравления !!! ))) Все же решили 1,0 и 1,1 гр - правильно. Выстрел получается более резче и отдача нормальная. У меня тоже доска вся в решете по прошлому разу. Я уменьшил навеску 0,8 и 0,9 гр правда не попал, но попробую следующий раз. Порох мне тоже этот нравится. 1 гр оптимальный. Надо в 16 калибре попробовать ИЖ-12.
Serg762 07-09-2021 15:41quote:Изначально написано Сильвер Джон:
Мои поздравления !!! ))) .Очень Вам благодарен за идею применения пороха Ирбис-Luger в 20-м калибре. Отличные получились патроны.)))
1,1 и 30 грамм дроби мне больше всего понравились. Мягкий выстрел, равномерная осыпь, отличная резкость.KorgevUG 07-09-2021 16:39quote:Ирбис-Luger в 20-м калибре.Ооо,пистолетный...,подскажу другу,тоже попробуем !
И от меня - Благодарность,за идею!
С ув.Юрий.Друг индейцев 07-09-2021 18:39quote:Изначально написано Сильвер Джон:Мои поздравления !!! ))) Все же решили 1,0 и 1,1 гр - правильно. Выстрел получается более резче и отдача нормальная. У меня тоже доска вся в решете по прошлому разу. Я уменьшил навеску 0,8 и 0,9 гр правда не попал, но попробую следующий раз. Порох мне тоже этот нравится. 1 гр оптимальный. Надо в 16 калибре попробовать ИЖ-12.
Последовал совету, накрутил четыре патрона на пистолетом ирбис. На выходных опробую. Но по любому благодарю за рецепт.
Вообще, по информативности эта тема самая толковая. Не считая в охоте суконки и зимовья. Там сибиряки иногда интересные вещи пишут.
Друг индейцев 07-09-2021 18:41quote:Изначально написано KorgevUG:Добрый день!
Да! Раньше проверял сколько будет крахмала в заряде,примерно,один грамм,но и на 25-26г.дроби крахмал "без проверки",не показал ухудшения боя ружья (ружей),может в малом калибре и не особо влияет один грамм ± ?.Тем более,с пересыпкой дроби крахмалом.
Честно сказать,я не особо "дотошный в тонкостях зарядки" (отстреливаю,записываю-зарисовываю в тетрадях,если патрон НЕ показал того,что хотел,зачеркнул рисунок,но,чтобы был виден и не возвращаться к такой зарядке
С ув. .Ага. Принял. Благодарю!
cnfhibyf 07-09-2021 18:44Друг индейцев 07-09-2021 18:43quote:Изначально написано Serg762:
30 метров, CZ Mallard
Очень понравилось стрелять Люгером. Выстрел мягкий, комфортный. Сосновую доску 9 мм дробь N5 шьёт насквозь.
Прошу прощения за повёрнутую картинку, но по другому чего-то не вставляется((
Сорри, что не совсем по теме. Как маллард вам? Читал, что стволы у них там не пристреляны и потому проблемы при выцеливании? Просто сам на него просматриваю.
Serg762 07-09-2021 19:32quote:Изначально написано Друг индейцев:
Как маллард вам? Читал, что стволы у них там не пристреляны и потому проблемы при выцеливании?Мне ружьё понравилось. С 25-30 метров дробь с обоих стволов летит точно, куда целишься.
Сильвер Джон 07-09-2021 21:36quote:Изначально написано Serg762:1,1 и 30 грамм дроби мне больше всего понравились. Мягкий выстрел, равномерная осыпь, отличная резкость.
Вот на этом и надо думаю и остановиться и попробовать !!! 30 гр дроби в 20К. Накручу такие. С Люгером, все должно четко разместиться в гильзе.
BeerCat 07-09-2021 23:53
Жалко мне Люгер на гладкий переводить. Но тоже попробую, аж самому интересно стало.vovik5413 08-09-2021 08:14
Извините, люгер - это ирбис-люгер или ирбис-люгер м, который для пистолетов 9 на 19?!?BeerCat 08-09-2021 08:32
Да, это порошок для 9х19.vovik5413 08-09-2021 08:41quote:Изначально написано BeerCat:
Да, это порошок для 9х19.Чета в голове не кладется ... Там в песте наверное тот же грамм дров кидает из тонкой трубки сквозь нарезы небольшую пульку, а тут в толстенной трубе в два раза толще кинуть 30 грам тем же обьемом дров... Аткудава - давление ?!?!?!
Alex485 08-09-2021 08:53
Вовик так пистолетный порошок очень шустрый, давку даёт мгновенно.
Честно говоря использовать шустрые порошки в гладком это не правильно.
Но это лично моё мнение.
Я лучше по старинке Соколом или Бинаром на нём же.vovik5413 08-09-2021 08:58quote:Изначально написано Alex485:
Вовик так пистолетный порошок очень шустрый, давку даёт мгновенно.
Честно говоря использовать шустрые порошки в гладком это не правильно.
Но это лично моё мнение.
Я лучше по старинке Соколом или Бинаром на нём же.Вот и я про то же...
BeerCat 08-09-2021 09:08
В 9х19 порошка 0,25 всего. И скорость в районе 320-340.
А по своему поведению в гладком Люгер очень сильно похож на 1,8х36 в 12 калибре. Точнее пистолетный порошок типа п-125 очень сильно похож на гладкий сокол.
Но так то да, щас с ассортиментом порошков проблемы нету. И можно перекрыть любой вопрос.Sergej-79 08-09-2021 09:16quote:Изначально написано Alex485:
Вовик так пистолетный порошок очень шустрый, давку даёт мгновенно.
Честно говоря использовать шустрые порошки в гладком это не правильно.
Но это лично моё мнение.
Я лучше по старинке Соколом или Бинаром на нём же.Приветствую! Да только с твердой дробью ,спортивные порошки то пользуют они тоже шустрые.
Alex485 08-09-2021 10:09
У меня Сайга 20К "Тактика" со стволом 430мм. Шустрые порошки ей не нравятся, особенно в 70х гильзах, давки не хватает на уверенный перезаряд. А накручивать что либо кроме банки, я не привык.
Стреляю с цилиндра.
Т.э. сам комплекс оружия не очень-то подходит для быстрых порошков.NickolayMoscow 08-09-2021 13:36quote:Originally posted by vovik5413:
люгер - это ирбис-люгер или ирбис-люгер м, который для пистолетов 9 на 19?!?Не бывает порохов для 9х19
А1 от нобеля, на ганзе считают гладкоствольным, а оно вона как:
И С7 тоже:
А0 так вообще и для гладкого, и пистолеты, и винтовки. Чудо, а не порох
Ирбис люгер - аля сунар32
KorgevUG 08-09-2021 13:56quote:В 9х19 порошка 0,25 всего. И скорость в районе 320-340.Разряжал не единожды 9×19...,вес пороха = 0,36г.,пуля 8г. (чешские,немецкие).
Собственно,пистолетные пороха хорошо "работают" в гладкоствольном.vovik5413 08-09-2021 14:07
Чудо порох - 92йСЕРЫЙ 2014 08-09-2021 14:50quote:А0 так вообще и для гладкого, и пистолеты, и винтовки. Чудо, а не порох
В чем чудо?..Сокол в 308 win пользовал,когда надо было)))
Есть и такая таблица
Alex485 08-09-2021 16:00quote:Есть и такая таблица .
Классная таблица.Serg762 08-09-2021 16:22quote:Изначально написано BeerCat:
В 9х19 порошка 0,25 всего.
0,25 Ирбис- Люгер М сыплю в патроны 9х18. Для 9х19 оптимальная навеска для моей Сайги-9 0,3гр., больше смысла нет, один грохот только. Пистолетиками не играюсь.
Да и С-9 продам через годик. Баловство бестолковое.
Люгером закупился хорошо в своё время, теперь в 20-й калибр пойдёт. Отлично на нём получилось.Друг индейцев 08-09-2021 18:00
Народ. Если я не ошибаюсь, винтовочный порох считается самым медленным, а пистолет ный самым быстрым?NickolayMoscow 08-09-2021 18:04quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
В чем чудо?
xant-1966 08-09-2021 18:23quote:Я те больше скажу по секрету...он вообще для артиллерии был сделан..немцами, перед ПМВ.А0 так вообще и для гладкого, и пистолеты, и винтовки.BeerCat 08-09-2021 18:43quote:Изначально написано Serg762:
0,25 Ирбис- Люгер М сыплю в патроны 9х18. Для 9х19 оптимальная навеска для моей Сайги-9 0,3гр., больше смысла нет, один грохот только. Пистолетиками не играюсь.
Да и С-9 продам через годик. Баловство бестолковое.
Люгером закупился хорошо в своё время, теперь в 20-й калибр пойдёт. Отлично на нём получилось.Ну мне известны некоторые товарищи, которые на 0,45 сокола умудряются крутить 9х19. Вопрос вкуса.
А насчёт баловства - у меня два сына. На чем учить стрелять 7летнего пацана? Только сайга9. Спокойно переносит отдачу, с коллиматором херачит на 35 метров со стола, мишень - тарелки для спортинга. Очень редко промахивается.NickolayMoscow 08-09-2021 20:08quote:Originally posted by xant-1966:
был сделан..немцами, перед ПМВ.Во, и с тех самых пор не протух, как Вовкин 92-й
vovik5413 08-09-2021 21:07quote:Изначально написано NickolayMoscow:Во, и с тех самых пор не протух, как Вовкин 92-й
У мя и свежый есть из высокой скорости наковырял...
Serg762 09-09-2021 16:49
Рецепт 1,1 Ирбис-Люгер М и 30 грамм дроби N5 работает отлично.
Друг индейцев 09-09-2021 17:33quote:Изначально написано Serg762:
Рецепт 1,1 Ирбис-Люгер М и 30 грамм дроби N5 работает отлично.
Добрый день. А комплектующие какие?
Сильвер Джон 09-09-2021 19:58quote:Изначально написано Serg762:
Рецепт 1,1 Ирбис-Люгер М и 30 грамм дроби N5 работает отлично.
Мои поздравления !!! от теории и практики, к реальным результатам. успешно. Пойду теперь по Вашим "шагам" 30 гр дроби.
Влет били или сидела, на сколько метров ???NickolayMoscow 09-09-2021 20:12
30 грамм - только с 76-м патронникомvovik5413 09-09-2021 21:45
Ща фсё брошу - рвану за люгером... Сунаром сранымSerg762 10-09-2021 07:31
Дистанция метров 20, не больше. Вышел очень удачно. Первым встрелом поднял, вторым взял.
Капсюль СХ-2000, 1,1 Люгер-М, ПК (хз чей, других в лабазе не было, взял какие были) 30 грамм дроби, закрыл звездой вэлконтовской матрицей. Гильза обычная, 70 мм.
Джону Сильверу огромная благодарность за идею использования Люгера!))
vovik5413 10-09-2021 08:41
Рязанская комплектуха...MAXI DN1101 10-09-2021 18:54quote:Ща фсё брошу - рвану за люгером... Сунаром сраным
Люди потихоньку начинают сходить с ума - время нынче для этого подходящее!СЕРЫЙ 2014 10-09-2021 23:35quote:Изначально написано vovik5413:
Сунаром сраным
Всяко веселей,чем потрошить высокую скорость
...Пользуюсь Сунарами- Ирбисами и в гладком и нарезном,свое дело делают.Byxou Ded 11-09-2021 17:51quote:Originally posted by Serg762:
Дистанция метров 20, не больше. Вышел очень удачно. Первым встрелом поднял, вторым взял.
Т.е вы первым выстрелом,по сидячей мазанули или синяков наставили,вторым взяли.
Таки да,результат отличный на 15-20 м.quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Пользуюсь Сунарами-
Азотовские вроде на Сунаре в 20ом,нормально работают.Сам больше 12ый на Сунаре заряжаю,20ый сейчас в основном на Соколе.Лежит пару банок ещё простого Сунара,без циферок.По теплу стреляю помаленьку,птички падают вроде.vovik5413 11-09-2021 17:57
Я опять про глупасти...
Ветер справа сильный опять, бумагу со щита срывает...
Короче, магёт он пулю сдуть на трицати пяти мэтрах сантиметров на пятьшестьсемь??? Боюся целик крутанул впрраво - попал коекак... Авдрух ветра не буит иль слева дунет - промажу штоле?xant-1966 11-09-2021 18:00quote:Легко.магётvovik5413 11-09-2021 18:07
Карочи примастырилси - шмякнул.... Тудысь как в прошлый раз, брал по центру
Смареть повернув вправо на 90.... Ну чо опять левее- выше...Ладноть кручу два щелчка вправо - луплю под яблоко в зачот...
Смареть повернув вправо на 90...
Ладно хоть попал... Носука всетки ветер влево пробоины растащил...
Чо теперя без ветра всё полетит вправо нафик?!?!
Эта, по пробоинам догадаетеся - ленинградовка летала....ruslan.amba 11-09-2021 22:44quote:Originally posted by Serg762:
Рецепт 1,1 Ирбис-Люгер М и 30 грамм дроби N5 работает отлично.
Данный патрон работает за счёт высокой кучности. Скорость там низкая. Навеска безопасная даже для 70-го патронника. Вообще масса дробового снаряда для этого пороха от 26 до 29 грамм в 20/70, при навеске от 1.3 до 1.5 грамма, в зависимости от способа закрытия гильзы и типа пыжа. Это аналог 340-й Вихты.ruslan.amba 11-09-2021 22:48quote:Originally posted by Serg762:
Капсюль СХ-2000, 1,1 Люгер-М, ПК (хз чей, других в лабазе не было, взял какие были) 30 грамм дроби, закрыл звездой вэлконтовской матрицей. Гильза обычная, 70 мм.
Между обтюратором и контейнером что ставили?Serg762 12-09-2021 06:24quote:Изначально написано ruslan.amba:
Между обтюратором и контейнером что ставили?Ничего не ставил.
Насчёт "низкой" скорости, возможно Вы и правы, железнодорожный рельс этим патроном пробить навряд ли получится, но такая цель и не стояла.ruslan.amba 12-09-2021 08:27quote:Изначально написано Serg762:Ничего не ставил.
Насчёт "низкой" скорости, возможно Вы и правы, железнодорожный рельс этим патроном пробить навряд ли получится, но такая цель и не стояла.
Ну тогда я Вас "обрадую"ruslan.amba 12-09-2021 08:32quote:Изначально написано vovik5413:Аааа, так можно былоооо?????
Какаявжопуамортизацыя !
Порах пистолетный, в песте нет пыжей - нет....
Агоньёптыть!!!!Владимир, доброго дня.
Ну вот так действительно нельзя собирать патрон. Это хорошо, что Ирбис-Люгер медленный пистолетный порох. ТП-3 например угробил бы ружьё, да и владельцу неслабо бы прилетело.
Ирбис-Люгер, если перевести на наши "рельсы", по скорости горения находится между С-35 и С-42 (п. 2.1X40).vovik5413 12-09-2021 09:30quote:Изначально написано ruslan.amba:Владимир, доброго дня.
Ну вот так действительно нельзя собирать патрон. Это хорошо, что Ирбис-Люгер медленный пистолетный порох. ТП-3 например угробил бы ружьё, да и владельцу неслабо бы прилетело.
Ирбис-Люгер, если перевести на наши "рельсы", по скорости горения находится между С-35 и С-42 (п. 2.1X40).Доброго здоровья, Руслан!!!
Я то понимаю...
Хотелось бы отметить, что рязанский контейнер довольно толстостенный и он тоже помогает избежать трагедии... Срабатывает круговая амортизация при форсе , вжимаются дробины в стенки и дно...ruslan.amba 12-09-2021 09:57quote:Originally posted by vovik5413:
Я то понимаю...
Я это понял сразу
Если о пистолетных порохах, то все дробовые можно применять в пистолетно-револьверных патронах. Всё зависит от массы снаряда или пули, массы заряда, допустимого давления и в первую очередь от знания-умения
Тот же Ирбис-Люгер и его аналоги (наш П-45 например) используются со свинцом в нарезном оружии, патронах УС с оболочечными пулями в калибрах от 5.45 и более. На гладкие Нобеля тоже есть рекомендации для нарезных патронов.Сильвер Джон 12-09-2021 19:25quote:Изначально написано ruslan.amba:
А то можно стать "всадником без головы"Руслан, поясните ! если возьмем 1,1 г Люгера М + обтюратор Рязань + войлочный пыж !!! + контейнер Р с 30 гр дроби и крахмалом = на Ваш взгляд как практика это нормально ) Войлочный пыж и крахмал, не будут тут лишние, или просто например брать обтюратор и контейнер ???
ПС Если 76 патронник.Сильвер Джон 12-09-2021 19:31quote:Изначально написано vovik5413:Аааа, так можно былоооо?????
Какаявжопуамортизацыя !
Порах пистолетный, в песте нет пыжей - нет....
Агоньёптыть!!!!Ставил пыжи и прокладки картонные
ruslan.amba 12-09-2021 20:16quote:Изначально написано Сильвер Джон:Руслан, поясните ! если возьмем 1,1 г Люгера М + обтюратор Рязань + войлочный пыж !!! + контейнер Р с 30 гр дроби и крахмалом = на Ваш взгляд как практика это нормально ) Войлочный пыж и крахмал, не будут тут лишние, или просто например брать обтюратор и контейнер ???
ПС Если 76 патронник.
В моей теме с отстрелами есть пример с Сунаром-42 именно в 20-м калибре, правда гильзы латунные и КВ ЦБО. Сообщения 100 и 102:
forummessage/11/155
Чтобы не было передоза, массу заряда пришлось снизить на 0.3 грамма. И это на самой медленной партии 42-го Сунара. Ирбис-Люгер чуть быстрее С-42 с рекомендацией 2.1x40. В теме по ссылке было их сравнение. Учитывая эти особенности и примерное соответствие И-Л 340-й Вихте максимумом с крахмалом будет 28 грамм дроби либо в чистом виде, либо 26 грамм дроби + крахмал. В 76-м патроннике указанный Вами патрон будет иметь довольно высокое давление, примерно на уровне магнума, при скорости около 340-350 м/с.
В 12-м калибре со "звездой" несколько вариантов были мной отстреляны, в моих темах есть. Оптимальная навеска в зависимости от комплектации и температуры 1.75-1.8 грамма на 34-38 грамм дроби, закрытие патрона - "звезда". В переводе для 20/70 это 25-27.5 грамма дроби, 1.3 грамма пороха.
Если снаряжать с крахмалом, то "звезда" даст низкую скорость и высокое давление, поэтому лучше собирать с завальцовкой. Это касается любого пороха. При этом желательно держать скорость в пределах 390-400 м/с.Сильвер Джон 12-09-2021 20:33
Я правда биолог ) если ищем логику, почему ели получается высокое давление в стволе, то создает это низкую скорость ???
Возможно тогда если 1,1 гр это магнум, то лучше взять 1,0 гр и 28 гр дроби ?? типа как п/магнум, уменьшить навеску ??? однако давление можно повысить пыжами и крахмалом ! Вопрос тогда зачем ??? Если скорость низкая ??? Истина где же ???раздва3 12-09-2021 20:40
Здравствуйте, вспомниная юность и отцовское ружье мц-20-01, загорелся 20-кой и приобрел по весне мр-18 ем-м. Впечатления самые восторженные. Вес 2,5 кг. Поменял дерево под себя, подогнал мущку и целик( изначально било на 30 см. вверх и 20 см. влево). ,теперь все по центру и на 50 м. пули Ш.Ш. и Гуаланди ложатся в пределах (чуть меньше) сигаретной пачки. Следующий этап найти варианты с различной по номерам дробью. Буду признателен за совет от матерых 20-ков, по пороху Ирбис охота-35( 12 кал (1,8 /35), под пули и дробь ,навески снаряда и заряда, пыжи , капсюли и тд. В наличии (немного по изучал темку) cx-1000, cx-2000, жевело-н,. Обтюраторы от И. Рязань, пыжи пробка ,войлок, ДВП, прокладки картонные (плотные от СоВдеповских учебников) диаметры номинал и апгрейд. Понимаю и знаю (будучи весьма дотошным ), что приду к нужному , но хотелось немного по экономить и время и расходники . БУДУ ПРИЗНАТЕЛЕН за инфо. С уважением.ruslan.amba 12-09-2021 21:29quote:Изначально написано Сильвер Джон:
Я правда биолог ) если ищем логику, почему ели получается высокое давление в стволе, то создает это низкую скорость ???
Возможно тогда если 1,1 гр это магнум, то лучше взять 1,0 гр и 28 гр дроби ?? типа как п/магнум, уменьшить навеску ??? однако давление можно повысить пыжами и крахмалом ! Вопрос тогда зачем ??? Если скорость низкая ??? Истина где же ???Это уже много раз объясняли на форуме. Потому, что само по себе высокое давление не гарантирует высокую скорость. Важен объём газов и среднее давление по стволу, которое эти газы создают. Снижая навеску пороха ниже оптимума, увеличивая жесткость патрона, массу снаряда, мы поднимаем давление в районе патронника, но объёма газов недостаточно, чтобы разогнать снаряд до скорости около 400 м/с. Давление после пика резко падает и получаем низкое среднее по стволу.
Снизив массу заряда до 1.0x28 мы получим примерно ту же скорость, что и в случае с 1.1x30.
Истина где-то посередине (Ц). Просто надо понимать, для чего собирается патрон. Если нужен патрон с низкой скоростью, но со стабильной работой в разных условиях и в полуавтоматическом оружии, то это примерно ваш случай, если необходима скорость в пределах 390-400 м/с, то надо собирать 1.3x27 без крахмала.Сильвер Джон 12-09-2021 23:00quote:Изначально написано ruslan.amba:Это уже много раз объясняли на форуме. то надо собирать 1.3x27 без крахмала.
Большое спасибо !!! Познавательно. Думаю, что не только мне. Этот факт "обжеван" но нет у меня этой инфы.
Все же 1,3 гр жесткая навеска для ружья, на мой взгляд. Пусть и давление со скоростью оптимальны. Подумаю. Напишу позже.
Сильвер Джон 13-09-2021 19:05quote:Изначально написано ruslan.amba:Снижая навеску пороха ниже оптимума, увеличивая жесткость патрона, массу снаряда, мы поднимаем давление в районе патронника, но объёма газов недостаточно, чтобы разогнать снаряд до скорости около 400 м/с. Давление после пика резко падает и получаем низкое среднее по стволу.
Снизив массу заряда до 1.0x28 мы получим примерно ту же скорость, что и в случае с 1.1x30.
Истина где-то посередине (Ц). Просто надо понимать, для чего собирается патрон. Если нужен патрон с низкой скоростью, но со стабильной работой в разных условиях и в полуавтоматическом оружии, то это примерно ваш случай, если необходима скорость в пределах 390-400 м/с, то надо собирать 1.3x27 без крахмала.Продолжим. Все правильно, все доводы эти как элемент практики, получаемой трудом. У Serg762 с его "Чизой" со стволом 760 мм !!! и моим МР-43 510 мм !!! разница в длине существенна. Выше было отмечено про торможение и т.д. Все правильно. Serg762 особо не заморачивался по поводу снаряжения патрона, в отличие от меня. Без комплектух. Чему я был удивлен. Однако при его стволе !!! вполне реальные результаты по всем параметрам + добытая утка ! Этот порох "быстросгораем" для такого ствола, нуу может и не пойти.
Я брал его для своего короткого, 510 мм. Когда отстреливал нашел оптимум "предварительно" 1 г исходя из опыта, понимая что навеска 1,1 и 1,2 и 1,3 гр высока. Так если без особо всякого снаряжать и со ствола 760 мм норм идет - 1,1 ЛМ + ОР+КР и дробь 30гр!!! (тут нужны пороха долго-сгорающие !!! - разогнать) и тут теоретически уже уменьшается всяко давление из за отсутствия пыжей и крахмала. Теоретически должно - плюнуть ! На моем 510 мм здесь же, надо просто тогда уменьшить навеску до 0,9 с 28 гр или 1 г с 30 гр и попробовать. Наверное получится п/магнум. К чему я стремлюсь.
Я к тому , что мы не приняли в условие длину стволов. Поэтому при 1,1 надо проще снаряжать патрон, чтобы не создавать повышенное давление или брать 0,9-1 гр вс ОР и пыжами.
Так мысли вслух. Мож прав или нет. Нет у меня опыта ни в теории ни в практике.Хищник-ррр 14-09-2021 08:14
Двадцаточникам моё почтение.
Хммм ... Видать у всех ППК.
quote:Изначально написано раздва3:
... приобрел по весне МР-18ЕМ-М. Впечатления самые восторженные. Вес 2,5 кг. Поменял дерево под себя, подогнал мушку и целик
1.С покупкой душу греющей.
2. А ДС? Потом можно и про номера дроби - только твёрдой. И про пули.
quote:Изначально написано раздва3:
варианты с различной по номерам дробью. Буду признателен за совет от матерых 20-ков, по пороху Ирбис охота-35 (12 кал (1,8/35))
Порошок то жёсткий.
1,8 \ 1,39 = 1,295 = 1,3 г - максимальная доза, а под обтюратор могу посоветовать с 1,18-1,2 г начать. По 2-3 патрона. А если бывалый, то понятно и с 1-2.
35 \ 1,39 = 25,18 = 25 г - мелочь можно начать и с 21-22 г.
quote:Изначально написано раздва3:
В наличии (немного поизучал темку) cx-1000, cx-2000, жевело-н,. Обтюраторы от И. Рязань, пыжи пробка, войлок, ДВП, прокладки картонные (плотные от СоВдеповских учебников) диаметры номинал и апгрейд. Понимаю и знаю (будучи весьма дотошным ), что приду к нужному, но хотелось немного поэкономить и время и расходники. БУДУ ПРИЗНАТЕЛЕН за инфо.
По "Ирбис Охота-35".
1. Если есть ПЭ гильзы с гнездом под 5,5 мм "Ж-Н" (пользуюсь "Рекорд" 1997 г. в. переставляя в их 15-16 мм цоколя трубки от 6,2 мм - типа от "КВ-209"), то ... То с любым порохом "Ж-Н" хватает с лихвой - просто зашибиса.
Хорош и "КВ-21".
2. Если 6,2 мм - выше крыши "СХ-1000", но вполне достаточен и "КВ-22".
3. Пыжи - только пробка. И в натяг чтобы.
4. И ВП и ДВП зажимал между и ПЭ прокладками и берестой (та же пробка, только потоньше
Диаметры. Тут соль в том, что у новой ПЭ гильзы Д нутра 1 и вполне подойдут КП с Д = 16,1 мм, а в стреляные нужны уже с Д = 16,2-16,5 мм - пластик от давления газов расширится и от 16,1 мм КП пользы меньше.
На "РО" (коротко "ПЭОР") ставлю 1х1,1-1,5 мм с Д = 16,4 мм ПЭ прокладку - "сохраняю" плотность заряда:
- в принципе с февраля 2013 г. снаряжаюсь без ВП и тем более без ДВП и без вальцовки дульца или тем более "звезды".А так ...
А так и учитывая общее снаряжение, по моим письмам походите и тут:
forummessage/11/106
Поскольку "Су..35" и "И-О..35" по сути одно и то же.
С уважением коенчно.vovik5413 14-09-2021 09:56
Булава...
Что то мало, если не сказать, что ничего, про эту пульку здесь...
Почему интересно...
Давно как то отстреливал... Думаю собрать пяток и пойти бахнуть, вспомнить что да как...
На этом пластике довольно много видов голов делается в двенашке, у нас в двадцатке меньше - полева и булава, других я не встречал...
Рукодельным стрелкам большой простор для конструирования своих голов , точёнок или литых...Sergei69 14-09-2021 10:51quote:Originally posted by vovik5413:
Что то мало, если не сказать, что ничего, про эту пульку здесь...
На МВ36 снаряжал, летит и из Мурки
СЕРЫЙ 2014 14-09-2021 10:56quote:Булава...
Что то мало, если не сказать, что ничего, про эту пульку здесь...
Почему интересно...
А чито про ние говорить...летит хорошо.
По зверькам не пробовал))).
Где- то еще валяется с полсотниBeerCat 14-09-2021 14:57
Верхняя утюгом?Gennadij13 14-09-2021 15:22quote:Originally posted by vovik5413:
Рукодельным стрелкам большой простор для конструирования своих голов , точёнок или литых...
Что то давно не появлялось что то новенького.KorgevUG 14-09-2021 15:56quote:Что то давно не появлялось что то новенького.Вввоотт ! ! !
Экспериментальный заряд-отстрел пули "Байбак".410-го калибра (цинковая,А-ля Келли Мак-Элвина) и простой "Болт" (красный треугольник,правая верхняя...,завернулся край мишени и так получилось
Сайга-410С...перезарядка,в норме.Sergei69 14-09-2021 16:09quote:Originally posted by BeerCat:
Верхняя утюгом?
Сверху две пулиGennadij13 14-09-2021 16:27quote:Изначально написано KorgevUG:Вввоотт ! ! !
Экспериментальный заряд-отстрел пули "Байбак".410-го калибра (цинковая,А-ля Келли Мак-Элвина) и простой "Болт".
Сайга-410С...перезарядка,в норме.Это все уже было .Я про формы.
forummessage/171/46vovik5413 16-09-2021 14:29
Шлепнул булавой... Два снаряжения...
Прицел, считай, прибил... Зомби не пройдут, на 35 мэтрах лягуть...
Опять смареть повернув вправо, фикзнает почему картинки крутит...
Радуюсь как дитё когда в яблочко засаживается, типа - попалёптыть.
Больше так не делайте собирая серию , как я дебил... Седьмая серия собиралась на разных капсулях и дала разбросШестая серия тоже на разных, но видимо, одинаковых по силе - кучка ничотак
Седьмая
Шестая
Про прицел... Слепил сам чтобы хоть как то пулькой пулять вменяемо.
Тоесть , выше/ниже при неподвижном целике всегда можно сыграть мушкой... Целик должен иметь ход вправо/влево и выше/ниже - неподвижен. Получилось вот так, донор прицельной планки от РПК
Sergej-79 19-09-2021 21:30quote:Радуюсь как дитё когда в яблочко засаживается, типа - попалёптыть
Это здорово,есть ещё порох в пороховницах👍Азарт наше всё.Друг индейцев 20-09-2021 21:33
Хищник, вопрос вам.
Лет пять назад писали, что на ирбис магнум пули собирали, в латунной гильзы. И вроде под пулю ширинского. Не скажете, картонную прокладку на порох ставили и как пулю в латуне крепи и? И вообще, не изменилось предпочтение относительно пуль? Полевку не пробовали?
Почему спрашиваю а не ищу-больше 500 страниц, в режиме для печати планшет висит, старенький он у меня. А все 200 страниц лопатить...vovik5413 20-09-2021 23:27
Я уж встряну, извините...
Единственно, что приходит в голову - перевинтить голову Ш-Ш на воилочный пыж высотой не менее 1.5 см... Привинчивать радиоболтом со стороны пыжа с шайбой под головой болта, а в голове завинтить гайку... Под пулю что совать, наверное понятно... Но картонку толстую под пулю - обязательно.
Латуунка обьемная, так что 1.6 сокола, ряз. Обтюратор 16 калибра добавить двп или пробки - и вуаляяДруг индейцев 20-09-2021 23:42quote:Изначально написано vovik5413:
Я уж встряну, извините...
Единственно, что приходит в голову - перевинтить голову Ш-Ш на воилочный пыж высотой не менее 1.5 см... Привинчивать радиоболтом со стороны пыжа с шайбой под головой болта, а в голове завинтить гайку... Под пулю что совать, наверное понятно... Но картонку толстую под пулю - обязательно.
Латуунка обьемная, так что 1.6 сокола, ряз. Обтюратор 16 калибра добавить двп или пробки - и вуаляяВовик, вопрос. Пули продаются уже привинченные к пластиковому контейнеру. Стоит их отвинчивать? Чтобы пересобрать по вашему рецепту, или можно оставить как есть? Не было опыта с готовыми?
И ещё. У двп и пробки разные амортищирующие свойства. Пробка жёсткая, двп наоборот. Нет значения при соколе?
Насколько помню, вы сторонник полевы, ленинградки и ширинского? Ленинградку я не приемлю. По ряду причин. Полевку также с сокола запускаете?
Я почему за магнум заговорил. Пока стрелял с 510 стволов магнум там на фиг был не нужен, стволы не под него. Сейчас прибарахлил стволы 710 мм, хочу на магнуме попробовать пулю запустить.vovik5413 21-09-2021 12:14quote:Изначально написано Друг индейцев:Вовик, вопрос. Пули продаются уже привинченные к пластиковому контейнеру. Стоит их отвинчивать? Чтобы пересобрать по вашему рецепту, или можно оставить как есть? Не было опыта с готовыми?
И ещё. У двп и пробки разные амортищирующие свойства. Пробка жёсткая, двп наоборот. Нет значения при соколе?
Насколько помню, вы сторонник полевы, ленинградки и ширинского? Ленинградку я не приемлю. По ряду причин. Полевку также с сокола запускаете?
Я почему за магнум заговорил. Пока стрелял с 510 стволов магнум там на фиг был не нужен, стволы не под него. Сейчас прибарахлил стволы 710 мм, хочу на магнуме попробовать пулю запустить.Ну, сначала я бы попросил ответить на вопрос: что за блажь пули, авторами подготовленные для стрельбы из пластиковых гильз, снаряжать в латунь???? Стрельба пулей - довольно ответственная затея - можно для этого и разжиться новым пластиком, а не латунью...
Да, и про 510 ствол... Я дебил просто не знал, что магнум прохера не для него - стреляю до сих пор пулями и дробью в основном на 92 порохе...
Пули ШШ заводской сборки - прекрасно летят... Но вопрос был про снаряжение в латунь - я предложил вариант , которым я бы запускал эту бульку...
Про двп ничего сказать не могу - только пробка наборная 2ммЧестно говоря, уже упоминал, у Вас довольно интересные познания, похожие на кашу, извините. Кратко и не ответить... А долго топтать клаву, извините, лень...
Друг индейцев 21-09-2021 12:39quote:Изначально написано vovik5413:Ну, сначала я бы попросил ответить на вопрос: что за блажь пули, авторами подготовленные для стрельбы из пластиковых гильз, снаряжать в латунь???? Стрельба пулей - довольно ответственная затея - можно для этого и разжиться новым пластиком, а не латунью...
Да, и про 510 ствол... Я дебил просто не знал, что магнум прохера не для него - стреляю до сих пор пулями и дробью в основном на 92 порохе...
Пули ШШ заводской сборки - прекрасно летят... Но вопрос был про снаряжение в латунь - я предложил вариант , которым я бы запускал эту бульку...
Про двп ничего сказать не могу - только пробка наборная 2ммЧесно говоря, уже упоминал, у Вас довольно интересные познания... Кратко и не ответить... А долго топтать клаву, извините, лень...
По ширинскому в латуни. Вроде бы она под латунь в свое время создавалась, так, как пластика тогда не было.) а если серьёзно, то все мои охоты и стрелялки из гладкого - для ради малого. Ему нравится латунь, чисто эстетически. Значит папа будет помогать ему собирать пулевой патрон в латуне.
Пока ему нравится все это, буду делать. И удочка, и морды ставить, и сети по ночам. Дай Небо, чтобы не разонравилось.Насчёт магнум а в коротких стволах здесь же на ганзе прочитал. И не в одной теме. Писали люди вроде как авторитетные, основания не верить им не было.
Что касается моих познаний, был пацаном - охотил с тем, что давали. И чем давали. Потом как то ближе нарезное стало. Но там все проще - в нсд все сказано.)))
А за совет по комплектации в латуне - спасибо. Я, упоминая за казенную пулю Ш забыл упомянуть, что имел в виду 16 калибр. Влезет она или нет в 20й.
Пс. Бульку по вашему рецепту запущу - доложу.)))
Хищник-ррр 21-09-2021 02:43
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Друг индейцев:
Лет пять назад писали, что на ирбис магнум пули собирали, в латунной гильзы. И вроде под пулю ширинского. Не скажете, картонную прокладку на порох ставили и как пулю в латуне крепи и?
1. "Ш-Ш-3-чка" с "И-М" пока "в работе" - слишком шустрый у меня он и кучную навеску ищу.
Окончательно только с "Су..42М" (1,5-1,52 г, 2,3х40х12) с ним.
Пока с "И-М" управился лишь со "Стрелкой" - копия "Полева-1".
2. Тут и про "Стрелку" и про ЛГ и про "шустрый" "И-М" с ним:
forummessage/11/139
письмо 165 - начало со 109.
Тут по "Ш-Ш-3-чка" кое-что: forummessage/11/139 письмо 1048 - вдруг "Су..42М" подвернётся.
3. "Заходы-посадки" во втуленные ЛГ и "Ш-Ш-3" и "Стрелки" оч\тугие - еле продавливаются.
Под пули прокладки не ставлю - зачем?
"Крепёж" пули в патроне:
- картонная стенка пульку держит оч\крепко.
quote:Изначально написано Друг индейцев:
И вообще, не изменилось предпочтение относительно пуль? Полевку не пробовали?
quote:Изначально написано Друг индейцев:
Почему спрашиваю, а не ищу - больше 500 страниц, в режиме для печати планшет висит, старенький он у меня. А все 200 страниц лопатить...
Да я не в обиде - направлю. Разберёмся по-тихому:
- просто сейчас времени лишнего нет.
quote:Originally posted by Друг индейцев:
Пули продаются уже привинченные к пластиковому контейнеру. Стоит их отвинчивать? Чтобы пересобрать по вашему рецепту, или можно оставить как есть? Не было опыта с готовыми?
Пардону прошу и о своём упомяну - оригинал искать ... Далеко где то:
- соль сих "Ш-Ш-3" хвостиков в том, что их обтюраторы от выстрелов меж ножек лопаются. Видимо из-за тонкости "свода". "ПОЗИС".
Не отвинчивая хвостики выход:
- отрезаю обтюратор от "ножек",
- ставлю его на порох,
- отрезаю оставшиеся на хвостике ножки,
- ставлю пульку на обтюратор. Кстати сюда - под неё наверное можно и пробку и картон - безвоздушное чтобы.
В моём варианте максимум дальности стрельбы:
- 62-65 м. Правда лишь по деревяхам. Без завалов. Между обтюратором и хвостиком пули - без прокладок.
quote:Originally posted by Друг индейцев:
У двп и пробки разные амортищирующие свойства. Пробка жёсткая, двп наоборот. Нет значения при соколе?
По-моему:
- у ДВП можно считать амортизации НЕТТТ.
Пробка тонкая - лучшее (3-4 мм), а по сути - та же береста.quote:Originally posted by Друг индейцев:
Я почему за магнум заговорил. ... Насчёт магнума в коротких стволах здесь же на ганзе прочитал. И не в одной теме.
Верный путь - А. Э. прав, Удач Тому в Охотах в Мире и Ином. Оч\хорошо, что внял ему и я.
С "ЦБО-Н" + тугая посадка 26,5 г "Ш-Ш-3" должен заработать "магнум" и в 510 мм. Не пробовали?quote:Originally posted by Друг индейцев:
По ширинскому в латуни.
1. "Фломастеры разные" просто.
2. И обычно ребятня к истине ближе и озаряют взрослых иногда.
Так что +10005000 за то, что Вы с ним.
quote:Originally posted by Друг индейцев:
Я, упоминая за казенную пулю Ш забыл упомянуть, что имел в виду 16 калибр. Влезет она или нет в 20-й.
Не пробовал.
С уважением конечно.vovik5413 21-09-2021 04:13
Да, ОСТАВЬТЕ мысль совать пулю Ш-Ш 16 калибра в 20й... Даже в латуньKorgevUG 21-09-2021 06:51
Всем,здравия!
Как появились пули Полева-1 16к.,сразу закупил (в основном,для друга...,у него тогда был Иж-27 16к.,а у меня,Иж-58 20к.)...,а стрельнУть-то хочится и мне,..."мысль пришла"
Узенькой полукруглой стамеской,сделал "желобки",между ребрами на хвостовике,нивкоем случае,не прорезать насквозь(!),свинцовую часть обточил на полмиллиметра меньше по диаметру,у контейнера срезал по миллиметру,чтобы мог сжаться вокруг пули (надеюсь,всё видно на фото).
Мет.гильза...обязательно-стрелянная (!),хорошо вычещенная внутри.
Капсюль-ЦБО (лучше бы,ЦБО-Н).
Сокола = 1,7г. + пуля...,идёт туууго...но,заходит
На 60-65м.,оба ствола...,в 15см.,шибко был доволен.
С ув. .KorgevUG 21-09-2021 07:10quote:Ленинградку я не приемлю. По ряду причин.А почему,"не приемлете" ?
Друг индейцев 21-09-2021 07:38quote:Изначально написано vovik5413:
Да, ОСТАВЬТЕ мысль совать пулю Ш-Ш 16 калибра в 20й... Даже в латуньОставил.)))
Друг индейцев 21-09-2021 07:40quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
Не пробовал.
С уважением конечно.Хищник. Принял. Благодарю.
С уважением.Друг индейцев 21-09-2021 07:48quote:Изначально написано KorgevUG:А почему,"не приемлете" ?
Это больше из области почти психиатрии.)))
С детства как то отложилось, что в ствол только свинец пихать для пулять можно. Ну и, вот только не сочтите меня за больного, чисто внутренне не могу я воспринять за пулю маленькую гантелю.
)))
Ну, как то так.
С моими кантузиями это никак не связано.)))Byxou Ded 21-09-2021 14:57quote:Originally posted by Хищник-ррр:
соль сих "Ш-Ш-3" хвостиков в том, что их обтюраторы от выстрелов меж ножек лопаются. Видимо из-за тонкости "свода". "ПОЗИС"
Инфа откуда?С мишенек находил и со зверьков,не было ни одного лопнутого.Скособоченные да,лопнутые нет
Эта с косолапого,в теме по пуле есть ещё фотки обтюраторов,ни один не лопнул.Отрабатывает родной хвост нормально,при минусе тоже.xant-1966 21-09-2021 17:28quote:Это больше из области почти психиатрии.
не очкуй Славик, я так 100 раз делал (с)
vovik5413 22-09-2021 14:19
Свечкой залил?!?!
Пожалуй чуть ли не единственный безопасный способ крепления в латуни... Да, и древний, однакоKorgevUG 22-09-2021 14:29quote:Изначально написано vovik5413:
Свечкой залил?!?!Свечкой разве удержит дробовой пыж ? После выстрела из одного ствола,обязательно отлетит из второго !
Пчелинный воск,только может удержать (если говорить о парафине,стеарине и т.п.),но,не закапывать,как делает большенство,а делать по-другому , писАл не раз и показывал,как надо делать...на меня...положилиxant-1966 22-09-2021 15:13quote:Изначально написано vovik5413:
Свечкой залил?!?!
Пожалуй чуть ли не единственный безопасный способ крепления в латуни... Да, и древний, однакоНе, это контейнер так смотрится. Была фотка с пульками его
xant-1966 22-09-2021 15:17quote:Изначально написано KorgevUG:Свечкой разве удержит дробовой пыж ? После выстрела из одного ствола,обязательно отлетит из второго !
Пчелинный воск,только может удержать (если говорить о парафине,стеарине и т.п.),но,не закапывать,как делает большенство,а делать по-другому , писАл не раз и показывал,как надо делать...на меня...положилиНет там дробового пыжа. По краям видно контейнер, в середине сталь...бочонки. просто там цветопередача от латуни так кажет.
xant-1966 22-09-2021 16:16quote:Охота была ваще с латунью возиться?!?!
Да какая там возня.Byxou Ded 22-09-2021 16:17quote:Originally posted by vovik5413:
Охота была ваще с латунью возиться?!?!
Ретро,фигли...брутальноёптыть
Всяко бывает.У знакомого круглая только с латуни хорошо летела.quote:Originally posted by xant-1966:
в середине сталь...бочонки
Что за зверь,просто стальной цилиндр?Byxou Ded 22-09-2021 16:46quote:Originally posted by xant-1966:
Вариант а-ля Рубейкин
Контейнер интересный,откуда пластик?xant-1966 22-09-2021 16:47quote:Самопальный,.для разных снарядов, в том числе для стальной дроби.Контейнер интересный,откуда пластик?vovik5413 22-09-2021 17:01
Ща спою...
СЕРИЮ ДАВААААЙЙЙЙ!!!Попутно вопрос ( серии дурацкей)
Ситуация: аптекарские весы... С чашечками из чёрного гавна... Дык, вот раздражает, когда ссыпаю порох , определенное коликчество порошинок, кагбэ, прилипает.... То же происходит с пластиковой воронкой - вроде весь порох в гильзу ссыпается, дыксука всеравно несколько прилипает на стенках... Трясти и стукать надаееелаааа!!!!
Чо делать?!?! Трусы переодевал - думал они статику дають...
Дык?!?!NickolayMoscow 22-09-2021 19:46quote:Originally posted by vovik5413:
Чо делатьГрафитом (карандашный грифель) лечится. Тока лучше твёрдый, об напильничек мелкай натираешь и ентим порошочком присыпаешь, лишнее в бумажку ссыпается. Предварительно, обрабатываемые поверхности от пальцОв обезжирить и потом не лапать
Gennadij13 22-09-2021 20:34quote:Изначально написано NickolayMoscow:Графитом (карандашный грифель) лечится.
обезжирить сперва
KorgevUG 23-09-2021 06:04quote:Ситуация: аптекарские весы... С чашечками из чёрного гавна... Дык, вот раздражает, когда ссыпаю порох , определенное коликчество порошинок, кагбэ, прилипает.... То же происходит с пластиковой воронкой - вроде весь порох в гильзу ссыпается, дыксука всеравно несколько прилипает на стенках... Трясти и стукать надаееелаааа!!!!
Чо делать?!?! Трусы переодевал - думал они статику дають...
Дык?!?!Привееет !
У меня такие весы и люминивая чашка (лет 20+), совочек (лет 50+,кстати,из мет.гильзы 20-го калибра,тогда было Иж-58 20к.).Ни чего не прилепает...
alex_0459 23-09-2021 07:15quote:Дык, вот раздражает, когда ссыпаю порох , определенное коликчество порошинок, кагбэ, прилипает..
У меня не липнет,дроб тож на этих весах сыплю...
А она графитированая как бы...Видать этот тончайший налёт графита на чашечке работает...
А вот с воронкой,у меня металлическая от строительного фена и никаких заморочек.
Если пластиковая,обработать антистатиком для одежды,должно помочь на какое-то время...Harlan_Konmack 23-09-2021 12:50
Доброго дня!
Стал я (внезапно, но ожидаемо) обладателем Сайга 20С, ствол 680мм.
Так как ценик на пулевые патроны в магазинах нынче конский есть мысль крутить самостоятельно. Выбор на пулевых патронах, ибо не планирую охотиться и цель - убивать бумагу.У друга есть станок LEE, под него приобретаются матрицы под 20 калибр и вперед.
Формат патрона планирую следующий:
Гильза АЗОТ, 20х70 (основание 8 мм)
Пуля Lyman Sabot Slug (подкалиберная) вес ~21,5 - 21.7 гр.
Пыж-контейнер CHEDDITE 20H20
Капсуль КВ22Собственно, вопрос.
Какой выбрать порох?
Уже 2 дня вычитываю форум, и голова уже немного едет))) Рецептов просто море, и это прекрасно, НО! Где-то пишут, что "СОКОЛ с навеской 1.65 - 1,7 просто идиалити", где-то что "ТОЛЬКОНЕСОКОЛ, юзайте СУНАР или ИРБИС".
Мыслю снаряжать на Ирбис Магнум 42 с навеской 1,7гр.vovik5413 23-09-2021 16:06
Вот два рецепта и спытайте...
Единственное что знаю минусов про сокол - газоотвод засирает ...
И всё.
Для плинка легкой пулей 22 грамма - сокол мне кажется наилучший
Про кв22 ничего не скажу... У меня ведро 209ыхЕще - там ч0к небось постоянный 0.9???
Или есть резьба дульная?Друг индейцев 23-09-2021 20:05
Хлопцы. Подскажите, Ширинского с чока пулять можно? Или поберечься лучше? Если нужно, то какое сужение оптимальные? Я сторонник Полевки и Стрелы, но вот решил разнообразить ассортимент, так сказать.vovik5413 23-09-2021 21:51
Можно...
Но 0.25 лучше
Неужели полевку и стрелу с чока запускаете?!?!Друг индейцев 23-09-2021 22:38quote:Изначально написано vovik5413:
Можно...
Но 0.25 лучше
Неужели полевку и стрелу с чока запускаете?!?!0,25 или 0,5. На иже-43. Приобрёл 0,75, хочу опробовать. Насчёт Полевы-вроде она под чок и делалась, нет?
А Ширинского спросил за новое свое иж-18. Там сужение фиксированное. Но. Ствол по клейму 15,7. На срезе штангель показывает 15. Вот и думаю, можно с такого ствола Ширинским стрелять или нет.vovik5413 24-09-2021 01:47quote:Изначально написано Друг индейцев:0,25 или 0,5. На иже-43. Приобрёл 0,75, хочу опробовать. Насчёт Полевы-вроде она под чок и делалась, нет?
А Ширинского спросил за новое свое иж-18. Там сужение фиксированное. Но. Ствол по клейму 15,7. На срезе штангель показывает 15. Вот и думаю, можно с такого ствола Ширинским стрелять или нет.
Откуда Вы такие беретесь?!?!
Что за странная хотелка приобретать чок 0.75 для опробовать в пулевой стрельбе!!???
Иж 18 пули выплюнет любые из названных...
Если и приобретать насадку для пули так 0.25 или 0.0 с дырьями для сброса дульного выхлопа..Harlan_Konmack 24-09-2021 08:37quote:Изначально написано vovik5413:
Еще - там ч0к небось постоянный 0.9???
Или есть резьба дульная?Ружье без чока.
Буду испытывать на Ирбисе и Соколе. Спасибо!
Друг индейцев 24-09-2021 08:56quote:Изначально написано vovik5413:
Откуда Вы такие беретесь?!?!
.Не поверите, но оттуда же, откуда и вы. Вроде как к одному виду относимся.
Насчёт остального - читал ганзу. Таких же, мега пупер динозавров ветеранов. Взгляды на пулю в чоке от да до ну его на хуй. По итогу оставил себе пару пяток тем, которые за десять лет, что этот форум читаю, показались мне наиболее толковыми. По участникам в них. По их грамотности.
Насчёт 0,75. Егерь знакомый посоветовал. Что чок не, 0,75 само то.
В чем он ошибся скажете?Хищник-ррр 24-09-2021 09:38
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Друг индейцев:
Принял. Благодарю.
Пожалуйста.
quote:Изначально написано Друг индейцев:
... Ширинского с чока пулять можно? Приобрёл 0,75, хочу опробовать. Или поберечься лучше? Если нужно, то какое сужение оптимальные? Я сторонник Полевки и Стрелы, но вот решил разнообразить ассортимент, так сказать.
1. Для размышлизмов лишь - где то выше уже отмечал.
Если в 20-ке чок общепринятый, а в 12-ке - это 0,75 мм, то в 20-ке чок = 0,63 мм, полный чок = 0,84 мм. В 12-ке = 1 мм.
А если общепринятое в двенашке понятие - "полный чок" = 1 мм, то в 20-ке это "чок сильный".2. До полного разбора ситуации в себе самом, лучше поберечься или ... Или "раз палец зудит" - попробуйте пульки из свинца чистого, т. е. мягкого кабельного - без примесей олова, сурьмы, цинка.
quote:Изначально написано Друг индейцев:
0,25 или 0,5. На иже-43.
1. Оптимальным ДС для себя нашёл = 0,5 мм - из существующих ДС на ИЖ-43х20х76 (МР-43х20х76). И дроби подобрал и пульки. Так же для 0,5 мм "фиксЫ" в "МЦ 20-01" = 3 ствола.
quote:Изначально написано Друг индейцев:
А Ширинского спросил за новое свое иж-18. Там сужение фиксированное - ствол по клейму 15,7. На срезе = 15 мм. Вот и думаю - можно с такого ствола Ширинским стрелять? Или нет?
С "Ш-Ш-3" выход есть ещё:
- открутить пулю;
- потом прокатить пояски до размера ДС = 0,5 мм, а это 15,2 мм или по 0,1 мм в радиусе;
- потом на поясках вырезать бокорезом "шестерёнку" - сам делаю так. Центрируется хвостиком, на кучу не влияет, а ДС сбережём. Без утыкания садятся и во втуленные ЛГ;
- собрать обратно и ...
И на снаряжение.
2. "Стрелка" на 3428-ом фото.
С уважением конечно.Хищник-ррр 24-09-2021 09:59quote:Изначально написано Harlan_Konmack:
Какой выбрать порох?
Уже 2 дня вычитываю форум, и голова уже немного едет))) Рецептов просто море, и это прекрасно, НО! Где-то пишут, что "СОКОЛ с навеской 1.65 - 1,7 просто идиалити", где-то что "ТОЛЬКОНЕСОКОЛ, юзайте СУНАР или ИРБИС".
Мыслю снаряжать на Ирбис Магнум 42 с навеской 1,7 г.1. forummessage/11/139
Письмо 152 для осмысления:
- обращайте внимание на ДОЗЫ заряда в 12-ке ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Я к тому - может сразу на 1,7 г "прыгать" не стоит.
2. Дозы 12-ки узнать бы.
Пишут всякое, да ружей стволы разные.
С уважением.vovik5413 24-09-2021 12:47quote:Изначально написано Друг индейцев:Насчёт 0,75. Егерь знакомый посоветовал. Что чок не, 0,75 само то.
В чем он ошибся скажете?В чем ошибся???
Да ни в чем - это его опыт... Какой - обсуждать не имеет смысла...
Я тоже свое слово сказал, что для пулевой стрельбы из гладкоствола лучше использовать дульные сужения 0.0 0.25 и с худым концом 0.5
Почему? Это лежит на поверхности и доказательств не требует...
Другое дело, что разработчики пуль для гладкоствола страхуются и пишут в наставлениях фразы типа "использовать до чока" или "запрещено использование в стволах с сужением более 1мм"...
Такшты многие , берущиеся оттуда же,что и все, включая егерей, решают что можно... Да - можно - лупите наздоровье...
Еще раз - гуры пулевой стрельбы пусть плюнут мне в рожу, если я неправ, предлагая насадку дульного сужения цилиндр или с напором и с перфорацией для выхлопа дульных газов...
Такая штука сделана уважаемым модератором раздела Мистером пэ...
Но!!!!
Стрелять гладкоствольными пулями можно из любых гладких стволов... Нужно ли, хорошо ли - решать каждому индивиду... Единственное в чем бы поостерегся - стрельба стальными болванками, здесь хорошо бы хорошо знать разработчика и опыт применения... Знаю пульку, которая рвет стволы ввиду косячного конструктива ...
Лично мне никогда не приходило в голову ввинчивать в свою беретту полный или усиленный чок, даже получок, для пукнуть пулей...
Есть цилиндр и цилиндр с напором, не говоря про прогрессивный парадоксЗдесь же в двадцатом стреляю получоком и цилиндром за неимением другого оружия
Gennadij13 24-09-2021 12:52quote:Originally posted by vovik5413:
не приходило в голову ввинчивать
Это потамучто есть что и куда ввинчивать.vovik5413 24-09-2021 12:59quote:Изначально написано Gennadij13:
Это потамучто есть что и куда ввинчивать.
Да - так и есть... Но я же оговорился, что в двадцатом такой возможности лишен, обхожусь цилидром в хатсане и получоком в мц20-20.
С хатсана пробовал без ОПАСКИ любые пули... С Мц - только подкалиберные - ленинградку и булаву, в юности валил с неё вяткой..
Хатан гладиус и брался, как пулевой-картечный помпарь-коротыш, для вотэтогосамого если вслучаечаво...Harlan_Konmack 24-09-2021 14:59quote:Изначально написано Хищник-ррр:1. forummessage/11/139
Письмо 152 для осмысления:
- обращайте внимание на ДОЗЫ заряда в 12-ке ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Я к тому - может сразу на 1,7 г "прыгать" не стоит.
2. Дозы 12-ки узнать бы.
Пишут всякое, да ружей стволы разные.
С уважением.Огромное спасибо еще раз! Глаз замылился))) и читал же эту тему!!!!)))
vovik5413 24-09-2021 18:34quote:Изначально написано NickolayMoscow:Меньше 1,65-1,7 сокола, сайга на такой лёгкой пульке, даже перезаряжать не будет…
Ирбис магнум - так-же.Что то мне подсказывает о возможности приобрести запасную пружину и сделать её менее упругой, например обрезать.... Для плинка лёгкими боеприпасаме... Насколько помню калаши - сбор/разбор - минутное дело...
NickolayMoscow 24-09-2021 20:14quote:Originally posted by vovik5413:
приобрести запасную пружину и сделать её менее упругойОна (рама) и вперёд накатывать тогда будет слабо. Надо газовый двигатель шевелить. Или давление в зоне отверстий создавать достаточное… А лучше сразу пойти в саёжный раздел и там пошукать
vovik5413 24-09-2021 20:26quote:Изначально написано NickolayMoscow:Она (рама) и вперёд накатывать тогда будет слабо.
Гыыы, тоисть темп автоогня вместо шыссот высеров в минуту упадет до пятисот?!?!
Думаю наката хватит запереть ствол... Да и кастрировать пружинку надо почутка и пробовать не конским выстрелом....NickolayMoscow 24-09-2021 20:34quote:Originally posted by vovik5413:
Думаю наката хватит запереть стволДа там 5мм недохода хватит, чтобы выстрела не было… курок стукнет по раме, а не по ударнику. Не проще поршенёк по бодрее поставить, не?
quote:Originally posted by vovik5413:
кастрировать пружинку надо почутка и пробовать не конским выстрелом
vovik5413 24-09-2021 20:43quote:Изначально написано NickolayMoscow:Да там 5мм недохода хватит, чтобы выстрела не было… курок стукнет по раме, а не по ударнику. Не проще поршенёк по бодрее поставить, не?
Ну, дальше я умничать не буду...
Предложил простой дешевый сппоссоб, позволяющий легко возвращать ттх взад.... только и всего...
Способов кучаvovik5413 24-09-2021 20:55quote:Изначально написано NickolayMoscow:Помимо обратимости надо ведь и надёжно? если такое слово вообще применимо к гладкой сайге
Люблю тоже полемизировать... Но не в этом случае.
Надежность здесь априори присутстввует - вариант сайга-лайт сожрет в случае необходимости и магнум патрон, а вот сайга-стандарт поперхнется на лайтовом патроне...BeerCat 25-09-2021 01:09
У меня без проблем сайга20 с длинным стволом жрет люман 21г на 1,5г сокола. ПК шеддит 20н20. Звезда.
Иногда бывают утыкания, но это по вине острых углов на линии подачи патрона. Надо там с дремелем пожужжать, но все руки не доходят.
Единственный косяк - уродует юбку гильзы от отражатель, при релоаде приходится лишнюю операцию по рихтовке производить. Зато по засечкам сразу видно, сколько перезарядок гильзы прожили.vovik5413 28-09-2021 11:10
... а лысые про баню...
Вот че подумал...
-порох хранится в пластиковой бутылке, это раз
- затем порция отсыпается в пластиковую гильзу для отвешивания на весах путем аккуратного порционного ссыпания, это два
- требуемый заряд сформирован в пластиковой чашке и ссыпается через пластиковую воронку в гильзу, это три
Дибелизм, при каждой операции порошинки электрилизуются , поэтому липнут и в чашке и в воронке....
Наверное так...
Поиск плечевых весов с металическими чашками пока ничего не дал.
Хожу по магазинам ищу бутылку стеклянную темную для хранения пороха. Придется сожрать какой-нибудь соевый соус - только из под него видел темные бутылочки
Воронку металическую тоже не нашел пока.
ТакаявотфигняGennadij13 28-09-2021 11:53quote:Изначально написано vovik5413:
... а лысые про баню...
Вот че подумал...
-порох хранится в пластиковой бутылке, это раз
- затем порция отсыпается в пластиковую гильзу для отвешивания на весах путем аккуратного порционного ссыпания, это два
- требуемый заряд сформирован в пластиковой чашке и ссыпается через пластиковую воронку в гильзу, это три
Дибелизм, при каждой операции порошинки электрилизуются , поэтому липнут и в чашке и в воронке....
Наверное так...
Поиск плечевых весов с металическими чашками пока ничего не дал.
Хожу по магазинам ищу бутылку стеклянную темную для хранения пороха.
Воронку металическую тоже не нашел пока.
ТакаявотфигняКраской бутылку покрасить . Для чашки отлично подойдет дно от того же баллона от краски или смазки или банка из под пива.
vovik5413 28-09-2021 15:14
Мысль!!!BeerCat 28-09-2021 22:35
Я на рычажных весах в широкую пластиковую родную чашку просто клал колпачок от ВД 40. Потом использовал уже два колпачка для равновесия, пронумеровал их и все. Никакой порох не прилипал.
И в гильзу порох ссыпал без воронки, колпачок эластичный и при сдавливании пальцами формируется удобный носик, даже в 20 калибре без проблем.Сильвер Джон 28-09-2021 23:13
Взять бумагой картонной или А4 обернуть бутыль или проклеить ее снаружи. можно резинками перетянуть ) саму бутыль с бумагой. Можно хрень, еще типа слюды или фольги...Можно соус съесть, правда чревато, лучше фольгу !
vovik5413 29-09-2021 12:05
Короче, промблему решил...
Чашку мерную вырезал из под пулек жсб. Просверлил дырьи и повесил. Теперя одна чашка чорная из говнопластика , а насыпная из жестянки...
Воронку склеил из ватмана...
Сыплю из мет.гильзы двенадцатого...
Магнетизьма пропаланафикGennadij13 29-09-2021 10:07quote:Originally posted by vovik5413:
Магнетизьма пропаланафик
Как же теперь без него ...KorgevUG 29-09-2021 12:35
У вас не продаётся порох в таких упаковках ? Левая,чОрная...,сыпанул из нее в ёмкость (справа стоит,пластиковая)... черпай совочком и на весЫ.
Упаковка герметичная,в опустевших и другой порох держу,а также дробь.vovik5413 29-09-2021 15:36
Чиорныя бутылка - гадость пластиковая...
Моя шиза в мозгах никак не позволяет довериться электронным мозгам весов.Gennadij13 29-09-2021 15:48quote:Изначально написано vovik5413:
Чиорныя бутылка - гадость пластиковая...
Моя шиза в мозгах никак не позволяет довериться электронным мозгам весов.у МЕНЯ СТАКАНЧИК ОТ КОНДЕНСАТОРА ДЛЯ ПОРОХА. Знаю его вес . Ставлю на весы - зануляю. Отвешиваю порох в стаканчике и засыпаю. При этом на весах загорается вес стаканчика но со знаком минус . Когда ставлю то 0. Двойная проверка . Не бойтесь электронных весов - у них нет мозгов - какой вес положите - тот и покажут.
vovik5413 29-09-2021 18:12
Апофигу теперь - ёупал с лесницы на правый бок, дерево спиливал... Не вздохнуть ни пернуть, наверное ребра дриснули...
ПичалькаBeerCat 29-09-2021 20:45
Как раз время для неспешного взвешивания появилось )Друг индейцев 29-09-2021 21:12quote:Изначально написано vovik5413:
Чиорныя бутылка - гадость пластиковая...
Моя шиза в мозгах никак не позволяет довериться электронным мозгам весов.А я думал это я шизоид...
vovik5413 29-09-2021 21:19quote:Изначально написано Друг индейцев:А я думал это я шизоид...
Что ,ты?
Нормальных людёф ваще нету ...
Главное, штоп шиза каждого индивида не торчала совсем наружу - не пугала и не мешала шизеть окружающим..taricc 30-09-2021 10:47
А я гирьками из набора 10г- 5г 1г перед взвешиванием проверяю весы.
wasli65 30-09-2021 11:11quote:Originally posted by vovik5413:
Пичалька
Ну вот,а я хотел идею про воронку для пороха подкинуть.Что там с ребрами?Gennadij13 01-10-2021 10:40
Любителям 20 калибра посвящается .
Ружье охотничье револьверное МЦ 255-20
Цена ружья в базовой комплектации - 350 000 руб.
В продаже с 4 квартала 2021г.eli1 01-10-2021 11:38
Ребята, давно здесь не был. У меня старая бельгийка с 65м патронником, снаряжаю "Соколом" 1,5грамма, на картоне и войлоке. Выстрел отличный и ружьё не перегружается. Тут ребята подарили 92й порох, заодно прикупил Рязанские обтюраторы, не подскажете по навескам?СЕРЫЙ 2014 01-10-2021 12:28quote:Изначально написано Gennadij13:
Любителям 20 калибра посвящается .
Ружье охотничье револьверное МЦ 255-20
Цена ружья в базовой комплектации - 350 000 руб.
В продаже с 4 квартала 2021г.Мертворожденное дитя за такие деньги
pritkov 01-10-2021 12:42
Второе пришествие?)))
Оно было уже, народу не зашло.
Такую хрень можно купить по глупости, а у глупых людей 350 тр редко валяются.vovik5413 01-10-2021 19:11quote:Изначально написано eli1:
Ребята, давно здесь не был. У меня старая бельгийка с 65м патронником, снаряжаю "Соколом" 1,5грамма, на картоне и войлоке. Выстрел отличный и ружьё не перегружается. Тут ребята подарили 92й порох, заодно прикупил Рязанские обтюраторы, не подскажете по навескам?Не возьмусь...
Я с 76 патронником бью 1.5 92го на 30 дробей...
Попробуйте для начала 1.4 на 27-28, потом поиграете туда-сюда
Капсуля кв209 и сх2000, и всегда ряз.обтюратор и пробки наборные по 2ммeli1 01-10-2021 22:47
Спасибо.Byxou Ded 02-10-2021 14:10quote:Originally posted by eli1:
Выстрел отличный и ружьё не перегружается. Тут ребята подарили 92й порох, заодно прикупил Рязанские обтюраторы, не подскажете по навескам?
Поговорка такая есть.
От добра,добра не ищут.
Ваш случайquote:Originally posted by vovik5413:
27-28
Нафига старую перданку грузить,24-25 за глаза.eli1 02-10-2021 14:31quote:Originally posted by Byxou Ded:
Поговорка такая есть.
От добра,добра не ищут.
Ваш случай
Оно конечно так, но ведь хочется ещё лучше, иначе зачем вообще экспериментировать)))? Люди подсказали от чего плясать, дальше сам. Хороший выстрел есть, в принципе можно и остановиться, но ведь хочется попробовать, а вдруг будет лучше? )))BelViP 02-10-2021 16:07quote:Хороший выстрел есть, в принципе можно и остановиться, но ведь хочется попробовать, а вдруг будет лучше? )))
в этом и кроется истина )))vovik5413 03-10-2021 16:58
Чота подумалось, что бельгийку трудно заставить плохо бить...
Че ни сунь - полетит...
Вопрос только в том в каком виде порох подарили - насыпаным в баклаху или в фабричной упаковке... Нюхать бы надо порошок, если не кислит - старый он уже и будет резче, чем положено "магнум" порошку... Тогда бы я бы точно с бельгийкой поостерегся магнумить...amster21 03-10-2021 21:05quote:Тогда бы я бы точно с бельгийкой поостерегся магнумить...
Если человек решил "экспериментировать"- в переводе на русский : угробить или износить "до дыр" ...(ну , откуда 92-ому новому взяться ?)
Нужны ли ему советы ?eli1 03-10-2021 21:40
Ребята, я старый, больной человек, мне 60, ,хожу почти 40 лет, здоровье пока позволяет на зайчика с гончими (у друзей есть 2е хорошие собачки), патроны, пока кручу сам. И до сих пор интересно. Зато точно знаю, если не упало, сам дурак. Порох не просроченный. Бельгийку насиловать не буду ( зачем насиловать ружьё, у которого железо в редком состоянии, а на ключе жёлтым написана цифра 2, детали механизмов накладных замков тоже жёлтые))), шата нет, ключ идёт как надо, стволы в порядке и.т.д.) Для экспериментов есть Беня (М1Super90) и МЦ-6, хотя давление и там не перебарщиваю, зачем ломать хорошие вещи.eli1 03-10-2021 22:09quote:amster21, зачем так говорить о людях, о которых Вы ничего не знаете? На всякий случай, любой бездымный порох прекрасно сохраняет свои качества в течение 10-12 лет в стеклянной герметичной упаковке, если туда не проникает свет (можно снаружи покрыть чёрной матовой краской) при постоянной комнатной температуре, лучше температура 6-8гр, но это в наших условиях увы... . Этому меня научил человек, который много лет работал в конторе по разработке арт. снарядов. в качестве разработчика.Originally posted by amster21:
Если человек решил "экспериментировать"- в переводе на русский : угробить или износить "до дыр"amster21 04-10-2021 01:03quote:eli1
Формально я оказался прав - вам советы - не нужны...
А цель ставил благую (с моей точки зрения) - отговорить вас ...
Скоро старые бельгийки можно будет увидеть только на картинках...
Мне ее почему-то жалко...Друг индейцев 05-10-2021 19:18quote:Изначально написано eli1:
Ребята, давно здесь не был. У меня старая бельгийка с 65м патронником, снаряжаю "Соколом" 1,5грамма, на картоне и войлоке. Выстрел отличный и ружьё не перегружается. Тут ребята подарили 92й порох, заодно прикупил Рязанские обтюраторы, не подскажете по навескам?Блин. Раритет считай, может ну его? Эмэрку взять в 20 и хоть карбидом её набивай, не жалко. У товарища иж-5, в хорошем сохран, так он его бережёт, полузаряды и то только на перепела.
Это не за ради отговорить, но подумайте-стоит ли?Sergej-79 05-10-2021 20:08quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:Мертворожденное дитя за такие деньги
Для любителей неординарного сгодится,но коих не много,да ...помрэ....хотя второе рождение как никак).
Sergej-79 05-10-2021 20:19quote:Изначально написано eli1:
amster21, зачем так говорить о людях, о которых Вы ничего не знаете? На всякий случай, любой бездымный порох прекрасно сохраняет свои качества в течение 10-12 лет в стеклянной герметичной упаковке, если туда не проникает свет (можно снаружи покрыть чёрной матовой краской) при постоянной комнатной температуре, лучше температура 6-8гр, но это в наших условиях увы... . Этому меня научил человек, который много лет работал в конторе по разработке арт. снарядов. в качестве разработчика.Сколько вес Вашей бельгийки?
Наверное не стоит применять боле 26 гр с 65 патронником.Друг индейцев 05-10-2021 20:56quote:Изначально написано Sergej-79:Сколько вес Вашей бельгийки?
Наверное не стоит применять боле 26 гр с 65 патронником.А 26 грамм в 65 гильзу влезут? Я просто с таким патронником дел не имел, интересно. Порох, плюс пыжи, пусть даже один пыж, плюс дробь.?
eli1 05-10-2021 21:26quote:Originally posted by Sergej-79:
Сколько вес Вашей бельгийки?
Наверное не стоит применять боле 26 гр с 65 патронником.
Вес сказать сейчас, к сожалению, не могу, дома нет электронных весов, но точно лёгенькая))). И ребята вы за неё не переживайте, она мне для души, беру только на тягу, за рябчиком погулять и зимой на зайчика. Заряды совсем не магнум, 1,5 "Сокола", войлок, 24гр. дроби. Если попал, всё падает. Для остального уже написал, что есть + ещё, когда куда-то в поход далеко с очень разными условиями (байдарка, плот) ИЖ-59 "Спутник", бой отличный, жалко меньше других.
quote:Originally posted by Друг индейцев:
А 26 грамм в 65 гильзу влезут?
Влезает 28гр. 2ки (у товарища ИЖ-58 20кал, в своё время взял у меня несколько подрезанных до 65мм гильз).Sergej-79 06-10-2021 19:24quote:Изначально написано Друг индейцев:А 26 грамм в 65 гильзу влезут? Я просто с таким патронником дел не имел, интересно. Порох, плюс пыжи, пусть даже один пыж, плюс дробь.?
Влезет,пыж просто подобрать подходящий.
Друг индейцев 06-10-2021 21:30
Eli1, Sergej79, спасибо вам за ответ.wasli65 07-10-2021 20:08quote:Originally posted by Sergej-79:
Влезет,пыж просто подобрать подходящий.
Все что влезает в 70мм гильзу под звезду,влезет и в 65мм под закрутку,
причем закруткой можно всех "блох" по высоте ПК поймать.Друг индейцев 07-10-2021 20:14quote:Изначально написано wasli65:
Все что влезает в 70мм гильзу под звезду,влезет и в 65мм под закрутку,
причем закруткой можно всех "блох" по высоте ПК поймать.Принял, благодарю.
as_51 09-10-2021 13:07
Практики, на каком порохе ШШ запускаете ? пробовал сокол сунар 35 и ирбис магнум (тот который 40 грамм на 12 й) более менее кучно полетели только с навеской 1,5 ирбиса, но в стволе очень много не сгоревшего пороха, ружо cz mallard стреляю с 3/4 чокаByxou Ded 10-10-2021 19:00quote:Originally posted by as_51:
на каком порохе ШШ запускаете ?
На 92ом отлично летит.quote:Originally posted by as_51:
но в стволе очень много не сгоревшего пороха
Сунар Магнум,на 1.65-1.7 более менее ствол чистый и кучка.Меньше навеска,больше срач и кучка хуже.BelViP 10-10-2021 20:09quote:Сунар Магнум,на 1.65-1.7
это с какой навеской сунар-42 магнум? 2,4 или 2.45?Mad Fisherman 11-10-2021 06:39
Добрый день. Спасибо за приглашение, подпишусь.vovik5413 11-10-2021 13:38
Чо подумалось...
Двадцатки разные:
- наши двустволки - крепкие штучки
- одностволки - тоже крепенькие
- иномарки - нежные
- полуавтоматы - тоже крепкие
- исукаотдельные совершенно по ттх - калашмоиды.
Воооот, дык, когда тут указываете рецепты , наверное, ствол желательно упомянуть... Стрелок даст рецепт для калашмоида, допустим, дык не надо его пихать бездумно в двустволки и одностволки...dr.andru.161 11-10-2021 18:51
Всем привет. Я новичок в этом деле.
Хочу снарядить патрон с контейнером. Есть целый мешок контейнеров, но при насыпании 25 грамм 7 дроби они не наполнены где то на 5мм. Поэтому звезда не закрывается никак нормально - дробь слишком глубоко.
Что можно с этим сделать? Вложить что нибудь внутрь стакана? Положить на стакан заглушку (она же наверное сломается при прижатии матрицей глубокой звезды)?
Или только искать другой контейнер?И ещё вопрос, пыж под стакан лучше класть войлочный или дсп? Насколько сильно прижимать? (станок lee load 2).
Порох ирбис 35,по инструкции 28 грамм дроби нельзя, так что ищу варианты сыпать 25.Сильвер Джон 11-10-2021 21:31
Я когда бездымным порохом снаряжал, то в обыкновенной гильзе не умещался заряд. Была гильза пластик на магнум 76. Все аккуратно разместилось и зазавездилось. В вашем случае, думаю надо что то уменьшать, подгоняя. Что, не могу сказать, или войлок (я бы остановился на нем. дсп у меня не пошли) Контейнеры какие ??? по типу рязанских или с обтюратором контейнер во едино ???vovik5413 11-10-2021 21:44
Может проще купить патронцев?!?!?BeerCat 12-10-2021 01:09
На 12 проще. Но 20 выбором не балует, жрите, что дают...
Дядь Вов, а то ты не в курсе.dr.andru.161 12-10-2021 01:29quote:Изначально написано Сильвер Джон:
Я когда бездымным порохом снаряжал, то в обыкновенной гильзе не умещался заряд. Была гильза пластик на магнум 76. Все аккуратно разместилось и зазавездилось. В вашем случае, думаю надо что то уменьшать, подгоняя. Что, не могу сказать, или войлок (я бы остановился на нем. дсп у меня не пошли) Контейнеры какие ??? по типу рязанских или с обтюратором контейнер во едино ???Да с этими контейнерами без шансов. С горем пополам нашёл в инете мерки разных контейнеров. Так эти мои длиной 30мм, при длине обычных контейнеров 20 калибра около 18-20мм. И сделаны они для магнум гильз 76...
Заказал из Москвы 150 штук пыжей контейнеров нормальных. Дисперсантов нет, ну и ладно, такие сойдут.
Вопрос: при снаряжении без контейнера можно класть пыжей столько, сколько потребуется для нужной высоты? И 2 штуки, и 2 с половиной?
vovik5413 12-10-2021 09:16quote:Изначально написано BeerCat:
На 12 проще. Но 20 выбором не балует, жрите, что дают...
Дядь Вов, а то ты не в курсе.Я не об этом,,, надо звать Хищника, чтобы курс молодого бойца провел... На такие вопросы замучаемся клаву топтать,
Основы снаряжения охотничьих боеприпссов - поиском?!?! Никак?!?!Сильвер Джон 12-10-2021 10:44quote:Изначально написано dr.andru.161:Вопрос: при снаряжении без контейнера можно класть пыжей столько, сколько потребуется для нужной высоты? И 2 штуки, и 2 с половиной?
кто то тут писал, что регулирует высоту упаковкой от яиц или подложки куриной. мягкий материал, кладет на верхний столбик дроби, потом звездит. надо самому попробывать.
СЕРЫЙ 2014 12-10-2021 11:38quote:Что можно с этим сделать?
Подрезать на нужную высоту.panaleksei 12-10-2021 16:05
Всем доброго дня. А есть ли у кого опыт снаряжения дробовых патронов с ПК Лепесток? Поделитесь пожалуйста информацией как с дробью они отрабатывают.Byxou Ded 12-10-2021 16:48quote:Originally posted by BelViP:
это с какой навеской сунар-42 магнум? 2,4 или 2.45?
2.4 на 40 который.quote:Originally posted by Сильвер Джон:
когда бездымным порохом снаряжал, то в обыкновенной гильзе не умещался заряд. Была гильза пластик на магнум 76. Все аккуратно разместилось и зазавездилось
Хорошо что вы не застали дымный порох,савсем бы беда былаBelViP 12-10-2021 21:44quote:2.4 на 40 который.
спасибо! у меня осталось пару банок 2.45х40, саааавсем медленннный, хоть выкидывай, хотя с Бекаса в 12 к с короткого ствола неплохо пулю запускал. Все таки попробую для экспериментуeli1 13-10-2021 01:38
Сильвер Джон
Я когда бездымным порохом снаряжал, то в обыкновенной гильзе не умещался заряд. Была гильза пластик на магнум 76. Все аккуратно разместилось и зазавездилось.
Сильвер Джон, Вы, когда пишете такие вещи, поинтересуйтесь сначала какое ружьё у спрашивающего, запихнёт он 76ю гильзу в 70й или 65й патронник и превышение давления ГАРАНТИРОВАНО.
dr.andru.161
Если контейнер вмещает слишком много дроби, можно на дно положить половинку (или сколько надо, больше-меньше) ДВП. А вообще, не в обиду, Вам правильно сказали "Основы снаряжения охотничьих боеприпасов - поиском", иначе Вы не поймёте почему Вам советуют то или другое, может ещё и обидетесь. Нет общего рецепта для одного калибра, зависит от того, какое ружьё, какой выстрел хотите получить и от этого пляшем, и там получаем ещё кучу привходящих для того чтобы получить то, что нам нужно (то есть нужный нам выстрел). А запихнуть сколько-то чего-то в гильзу, чтобы патрон красиво выглядел, а потом при выстреле получить "пшик" или наоборот, в лучшем случае сломанное ружьё... Зачем Вам это надо?Вопрос: при снаряжении без контейнера можно класть пыжей столько, сколько потребуется для нужной высоты?
Да, только пыжи не надо сжимать.Сильвер Джон 13-10-2021 15:38quote:Изначально написано Byxou Ded:
Хорошо что вы не застали дымный порох,савсем бы беда былаОговорился ! Снаряжал дымарем - 4 или 4,5 грамма )
Сильвер Джон 13-10-2021 15:48quote:Изначально написано eli1:
[b] А запихнуть сколько-то чего-то в гильзу, чтобы патрон красиво выглядел, а потом при выстреле получить "пшик" или наоборот, в лучшем случае сломанное ружьё... Зачем Вам это надо?Все верно, подходить нужно основательно. У меня патронник 76 мм, тут да, у кого меньше, нужно учитывать. Все же думаю, не найдутся желающие пихать магнум в обычный патронник или меньше. А чтобы пшика или разрыва не было, то оптимальная навеска есть и от нее отталкиваемся + на свои задачи, комплектующие. Получится оптимум.
Я подобрал. Надо усовершенствовать.
vovik5413 13-10-2021 16:22quote:Изначально написано Сильвер Джон:Оговорился ! Снаряжал дымарем - 4 или 4,5 грамма )
Это понятно было сразу
Сильвер Джон 13-10-2021 16:47quote:Изначально написано vovik5413:Это понятно было сразу
Тут, как правило оговорок не прощают, можно протролить. Это полезно тому кто ее сделал и другим, что бы думали.
Шаг в право и влево, побег, прыжок на месте, попытка улететь.vovik5413 13-10-2021 17:01
Ну, думать то пришлось...
-Размышлял - что есть заряд... Обычно это порох, а снаряд - это понятно - пуля или дробь... Ноблячто тогда - забил заряд я в пушку туго? Тут и порох и ядро или шрапнель... Плюнул...
- не лезет с бездымным - чаво - только заряд , тоисть порция пороха не лезет или заряд по-старому - прохер с ядром????... Плюнул опять.
Чо мосх ломать - в семьстшестой душа успокоилась , и ладноСильвер Джон 13-10-2021 20:58quote:Изначально написано vovik5413:
Ну, думать то пришлось...
-Размышлял - что есть заряд... Обычно это порох, а снаряд - это понятно - пуля или дробь... Ноблячто тогда - забил заряд я в пушку туго? Тут и порох и ядро или шрапнель... Плюнул...
- не лезет с бездымным - чаво - только заряд , тоисть порция пороха не лезет или заряд по-старому - прохер с ядром????... Плюнул опять.
Чо мосх ломать - в семьстшестой душа успокоилась , и ладноВот же народ, над чем думает !!! Так можно действительно мосх сломать, если сильно напрягаться мысленно.
Постой-ка, брат, мусью... - тут нужно абстрактно мыслить, хотя снаряжение патронов требует конкретики.
vovik5413 14-10-2021 09:33
Чо, показать снаряжение булавы? Какать я его вижу? И пуляю...
Тема то про снаряжение, а не в право... Вправо/в лево... Влево
- пульку нежно осаживаем киянкой на хвостовик до упора
- обклад прикладываем к сборке и отсекаем вровень с плоскостью головы
- порох по вкусу, РО, семь пробок 2мм, картонка пороховая
- завальцовка
Полет - изюмительный,,,, снаряжение классическое - с нижней амортизацией
Кстати, и полева с ее клонами и вообще все пули на этом пластике - собираются так же, предварительно осаженными на хвостовик и укороченным по голове обкладомBeerCat 17-10-2021 12:33
Ай дядя Вова, ай да шалун...
Я пока додумался до установки под полевку обычного РО, ибо закручивать гильзы на 10 мм - это будет одноразовая гильза. А так тоненький буртик катануть и красота.
Надо будет попробовать таким образом накатать пулек для МЦ 20-01BeerCat 17-10-2021 12:39
Да уже увидел, исправил.BBL5413 18-10-2021 17:16
Успехов
Должно понравиться.
Естественно, применять лучше малообъемные пороха, иначе пробки придется уменьшать
Вовик - тю-тю.... Тоесть вот теперь Кагбэ типа ВовикByxou Ded 18-10-2021 18:50quote:Originally posted by BBL5413:
Вовик - тю-тю
РебрэндингBBL5413 18-10-2021 19:38quote:Изначально написано Byxou Ded:
РебрэндингВсе проще - смартвхламбабахинг... С новым - не удалось войти со старым ником и паролем. Короче ВВЛ обрушился вслед за ВВП
BeerCat 18-10-2021 23:47
Ой, да лишь бы гендерная ориентация сохранялась.
А шо насчёт снаряжения полевы с пробкой и м92с? Или МБ 36? Скока чего вешать в граммах? А то у нас кроме сокола, все малообъёмное...Maksim V 18-10-2021 23:59
Порох только "СОКОЛ" и формула проста - один и шесть на двадцать шесть и-один и восемь на двадцать восемь.
Все живое режет как автогеном. Гильза на 70 естественно.BBL5413 19-10-2021 06:04quote:Изначально написано BeerCat:
Ой, да лишь бы гендерная ориентация сохранялась.
А шо насчёт снаряжения полевы с пробкой и м92с? Или МБ 36? Скока чего вешать в граммах? А то у нас кроме сокола, все малообъёмное...Я бахал на 1.5 92го эти сборки
Sergej-79 20-10-2021 17:14quote:Изначально написано BeerCat:
Ай дядя Вова, ай да шалун...
Я пока додумался до установки под полевку обычного РО, ибо закручивать гильзы на 10 мм - это будет одноразовая гильза. А так тоненький буртик катануть и красота.
Надо будет попробовать таким образом накатать пулек для МЦ 20-01Пулял практически так же с 2001 года...токма ДВП вместо пробки .
BBL5413 20-10-2021 18:28quote:Изначально написано Sergej-79:Пулял практически так же с 2001 года...токма ДВП вместо пробки .
Возьми с полочки конфетку
Друг индейцев 20-10-2021 21:21quote:Изначально написано Maksim V:
Порох только "СОКОЛ" и формула проста - один и шесть на двадцать шесть и-один и восемь на двадцать восемь.
Все живое режет как автогеном. Гильза на 70 естественно.И только на резанном войлоке?)))
BBL5413 20-10-2021 22:15quote:Изначально написано Друг индейцев:И только на резанном войлоке?)))
Дануна
Друг индейцев 20-10-2021 23:55quote:Изначально написано BBL5413:Дануна
Классика.
Хищник-ррр 22-10-2021 05:52
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Sergej-79:Пулял практически так же с 2001 года ... токма ДВП вместо пробки .
+
А я выстирывал ВП и 4-5 мм по высоте на "Сокол" под "Полева-1" - и в ТОЗ-34х12х70. Закрут-вальцовка, правда ...
Правда лет 7-8 с 1987 г (вроде), а потом несколько лет и в 20х70. Пулевые патроны годами не хранил - на сезон лишь.
Обтюратор "хвостика" своё дело делал.
Если по пробке, то вещь зашибиса:
- воду не впитывает, порох-заряд не мочит, при выстреле пулю не пинает - рассыпается.
НекОгда понял - лучше втуленной латунки для хвостатых пулек ("Стрелка", "Ш-Ш-3" для МЦ 20-01) ничего и НЕТТТ!
С уважением конечно.Gennadij13 22-10-2021 11:05quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Если по пробке, то вещь зашибиса:
- воду не впитывает, порох-заряд не мочит, при выстреле пулю не пинает - рассыпается.
А я их ,2 мм подложка, целыми после пули нахожу , не рассыпаются у меня.И дырявые в добавок.СЕРЫЙ 2014 22-10-2021 11:27quote:А я их ,2 мм подложка, целыми после пули нахожу
Так и естьBBL5413 22-10-2021 13:52quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Так и естьДа, так и есть - но оне тоненькие и сплюснутые, а рассыпаются зато относительно друг-друга... Такшты , думаю, не пинаются особо, а ветром в рожу расходятся с миром нахер...
Короче, мат 2мм пробки еще несколько метров - других амортизаторов искать и в мыслях нет... С поллитра обтюраторов от Игоря - тоже пока есть... Былобы чаво пулятьByxou Ded 22-10-2021 16:42quote:Originally posted by Хищник-ррр:
лучше втуленной латунки для хвостатых пулек ("Стрелка", "Ш-Ш-3" для МЦ 20-01) ничего и НЕТТТ
С закруткой латуни проблем не возникает?quote:Originally posted by BBL5413:
амортизаторов
Такой себе амортизатор,выстрел "жёсткий" на пробке.BBL5413 22-10-2021 17:31quote:Изначально написано Byxou Ded:
Такой себе амортизатор,выстрел "жёсткий" на пробке.Мое мнение такое: так как я не звездун а завальцовщик, то применение пробки даже с Вашей точки зрения - вполне оправдано с целью непотерь на форсе по сравнению со звездным выстрелом.
Ну, это конечно, если соглашаться с Вашим утверждением... Я то уверен, что амортизация пробки ничуть не хуже диановских пыжей из волос благородных животин... Которые считаются одними из лучших. В двенашке снаряжаю только диановскими... Это тем более - за неименеем в двадцатке.Byxou Ded 23-10-2021 13:58quote:Originally posted by BBL5413:
Я то уверен, что амортизация пробки ничуть не хуже диановских пыжей из волос благородных животин.
Так нету у меня диановских ,из волосяных "валенок" наше ффсё.
Я просто констатировал факт,плечо воспринимает выстрел на пробке как "жёсткий",даже в сравнении с "валенком".Никого ни к чему не призываю,озвучил личный опыт,заряжаю на всём чего подвернётся под руку,особых отличий не заметил,дичь тоже.
ПыСы Похоже всё таки взломали дядю Вовуquote:Originally posted by Хищник-ррр:
без вальцовок канЭшн
У мну даже вальцовка без поджима,дала результат хуже,чем с более плотной завальцовкой,почему и спросил.Надо будет попробовать,запасам 92го подкрадывается пушной зверёк.BBL5413 23-10-2021 15:15
Алексей, яжгрил, пришлося перерегиться - не смог с нового смарта войти на форумДиссидент 24-10-2021 17:53
Папка советская, осталось две коробки, кому надо забирайте, все вопросы ватсап или рмBBL5413 01-11-2021 11:02
А чо, честно говоря, снаряжение патронов - такая фигня в общем то...
Говорить то не о чем...
Ля-ля-ля... И умничания разной испорченности...
Да и не в тему обычно...denyk 03-11-2021 11:03
Добрый день, прошу сильно не пинать. Купил себе МЦ 20-01 и дали мне в наследство кучу пластмассок, железок. Вобщем гильза и капсюль вроде бы всё понятно, порох засыпал, сверху контейнер под дробь, сама дробь а вот потом есть сомнения, есть пластасмовая шайба и не знаю какой стороной её ставить) может быть кто подскажет? Или выбросить их и купить что-то другое вместо неё?
Собственно непонятно вот что у неё есть поясок и какой стороной ставить этот поясок? На дробь или в сторону закатки?alex_0459 03-11-2021 11:16quote:, есть пластасмовая шайба и не знаю какой стороной её ставит
Не могу разглядеть на фото,но очень похоже что это обтюратор который на порох идет...
Или она просто плоская?
Отдельно эту пластиковую шайбу можно сфотать?
В принципе,поставить на дробь можно обтюратор,но лучше их использовать по назначениюEfrem PFR 03-11-2021 11:37
Если она не хрупкая, то без разницы, всёравно вылетит целая. Руками пополам согните, если пластик вязкий и не крошится, то без разницы.denyk 03-11-2021 11:40quote:Изначально написано alex_0459:
Не могу разглядеть на фото,но очень похоже что это обтюратор который на порох идет...
Или она просто плоская?
Отдельно эту пластиковую шайбу можно сфотать?
В принципе,поставить на дробь можно обтюратор,но лучше их использовать по назначениюСегодня приеду домой и сделаю фото отдельно.
Gennadij13 03-11-2021 11:55quote:Изначально написано denyk:
Добрый день, прошу сильно не пинать. Купил себе МЦ 20-01 и дали мне в наследство кучу пластмассок, железок. Вобщем гильза и капсюль вроде бы всё понятно, порох засыпал, сверху контейнер под дробь, сама дробь а вот потом есть сомнения, есть пластасмовая шайба и не знаю какой стороной её ставить) может быть кто подскажет? Или выбросить их и купить что-то другое вместо неё?На РО похожа по литнику.
denyk 03-11-2021 13:08
Собственно вот те пластмасски.denyk 03-11-2021 13:08
Собственно вот те пластмасски пробовал согнуть, не ломается.Sergrud82 03-11-2021 13:12quote:Originally posted by denyk:
Собственно вот те пластмасски
Это обтюратор, ставится юбкой на порох, потом пыжи, на них контейнерdenyk 03-11-2021 13:35quote:Изначально написано Sergrud82:
Это обтюратор, ставится юбкой на порох, потом пыжи, на них контейнерЗначит надо разобрать собранный патрон
BBL5413 03-11-2021 14:02
Елыпалы, хорошо хоть теперя охотминимумы введут... Это ж надо - такая безграмотность...
Ужоснахdenyk 03-11-2021 14:07
Так я потому и спросил потому что не знаю. Не ужели вы родились и сразу всё знаете?alex_0459 03-11-2021 14:27quote:Значит надо разобрать собранный патрон
Да можно не разбирать,вылетит,в латунку заглушка ставится по такому принципу...Только лучше было юбкой вперед ставить,типа при выстреле быстрее в сторону сдует...
А так,сначала обтюратор,потом пыжи,войлок,ДВП,пробка,опилки,туалетная бумага,спитой чай-кофе(ни разу не шутка,Георгич так в 32к снаряжал,в общем,по вкусу...Потом стаканчик ,который без обтюратора.Для удержания дроби проще прокладку из картона от молочных или пакетов от соков нарезать.
Обтюратор всёж более нужен на порох,изводить на затычки несколько нерентабельно...
Здесь можно почитать,может что и прояснится...
forummessage/11/265Byxou Ded 03-11-2021 15:13quote:Originally posted by BBL5413:
, хорошо хоть теперя охотминимумы введут
Да не особо поможет,в одно ухо влетело во второе вылетело.В лучшем случае,для сдачи вызубрят чего нить и забудут тут же.
Efrem PFR 03-11-2021 17:02
Стало совсем интересно, а что под прокладкой, которая обтюратор и в граммах тоже?СЕРЫЙ 2014 03-11-2021 17:38
Да ладно вам,человек 366 релодит...пропарился,бывает.Себя вспомните.Efrem PFR 03-11-2021 17:57
Я лично вообще без издёвки, просто с целью предупредить неприятные последствия.Byxou Ded 03-11-2021 19:22quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Себя вспомните.
курс молодого бойца и охотминимум,проходили в далёком детстве,начиная с пугачей и поджигов.Как заряжаются патроны изучали примерно в то же время,если не раньше,наблюдая и "помогая" бате,когда он заряжал патроны,готовясь к сезону.По этому и знали,чего,куда и какой стороной вставлятьByxou Ded 03-11-2021 19:26quote:Originally posted by Efrem PFR:
без издёвки
Никаких издёвок,просто констатация факта.denyk 03-11-2021 22:33quote:Изначально написано Byxou Ded:
курс молодого бойца и охотминимум,проходили в далёком детстве,начиная с пугачей и поджигов.Как заряжаются патроны изучали примерно в то же время,если не раньше,наблюдая и "помогая" бате,когда он заряжал патроны,готовясь к сезону.По этому и знали,чего,куда и какой стороной вставлятьНу вам повезло ваш отец увлекался охотой, мой увы только акаголем. Наверсивыю упущенное, но мне не стыдно спросить то что не знаю, лучше спросить чем остаться например без глаз....
alex_0459 03-11-2021 23:20quote:лучше спросить чем остаться например без глаз....
Тут главное,порох и дробь правильно в граммах засыпать...и всё будет нормалёкСЕРЫЙ 2014 04-11-2021 02:40quote:Изначально написано Byxou Ded:
курс молодого бойца и охотминимум,проходили в далёком детстве,начиная с пугачей и поджигов.Как заряжаются патроны изучали примерно в то же время,если не раньше,наблюдая и "помогая" бате,когда он заряжал патроны,готовясь к сезону.По этому и знали,чего,куда и какой стороной вставлять
Думается,не все охотминимум акушерке сдавали .
...Я вот батьке патроны даже сам заряжал, сапоги от отдачи слетали,не принимал организм сыновнего магнума.
«Не ошибается только тот, кто ничего не делает»(C).Хищник-ррр 04-11-2021 07:06
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано denyk:
Добрый день, прошу сильно не пинать. Купил себе МЦ 20-01 и дали мне в наследство кучу пластмассок, железок.
1. Фото всего по-отдельности дайте - разберёмся.
2. Пинаются слишком вумные лишь - спокойно разберёмся. Без йоты юмора или тем более сарказма.
С уважением конечно.kazya_09 04-11-2021 08:05
Согласитесь - закрутка ровненькая, профессиональная)
Тока с порохом поосторожнееdenyk 04-11-2021 10:21
Да как раз по навескам проблемы нет, в интернете полно информации и самоая частая навеска это Сокол 1,6 грамма и дробь 25 грам, с неё и начал. Понял что можно нарубить из картона от сока например пробки для дроби сверху, но хочу как заводские чтобы было видно дробь, поэтому закажу тут на ганзе пластиковые крышки.Позывной_Червонец 04-11-2021 16:26
Ну кому как и куда влетает..
Я вот регулярно в тему захожу и перечитываю. Всегда что то нужное для себя нахожу.Byxou Ded 04-11-2021 17:33quote:Originally posted by denyk:
самоая частая навеска это Сокол 1,6 грамма и дробь 25 грам
Классика жанра,1.5 на 25.Работает и с современным Соколом.Бездумная погоня за начальной скоростью,бред сивой кобылы.Такое вот имхо.quote:Originally posted by denyk:
но хочу как заводские чтобы было видно дробь
Это где такое и самое главное зачем оно вам?
Давно меня вопрос интересует,что заставляет человека в конкретно зрелом возрасте,вдруг заняться охотой.BBL5413 04-11-2021 22:26
Жрать то охота.. Вот и охотаХищник-ррр 05-11-2021 06:14
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by denyk:
Понял что можно нарубить из картона от сока например пробки для дроби сверху, но хочу как заводские чтобы было видно дробь, поэтому закажу тут на ганзе пластиковые крышки.
НехТратиться:
- рубите из прозрачных пластик\бутылок. Будет ещё прозрачней и размеры те же, а деньги пригодятся.
С уважением к молодости.kazya_09 05-11-2021 09:04quote:Изначально написано BBL5413:
Жрать то охота.. Вот и охотаС нынешними ценами на путёвки, охотятся как раз те, кому эта охота нафиг не нужна(в смысле добычи мяса/уничтожения вредителей)
Accurate hunter159 05-11-2021 10:13
Доброго времени суток. Имеем Иж-18 20/76. Хочу снарядить патроны с дробью номер 6, вес дроби 24 грамма, без контейнера. Снаряжать планирую на порохе сокол. Есть рязанский обтюратор, пробковые пыжи толщиной 10,8,6,3 мм., Заделка дульца гильзы есть и звезда и закрутка, но думаю закрутка так как гильзы рекорд новые. Подскажите гуру с какими навесками сокола собрать патрон для пробного отстрела.Прошу сильно не пинать,20 калибр только осваиваю,тему читать начал.СЕРЫЙ 2014 05-11-2021 10:37quote:Изначально написано Accurate hunter159:
Доброго времени суток. Имеем Иж-18 20/76. Хочу снарядить патроны с дробью номер 6, вес дроби 24 грамма, без контейнера. Снаряжать планирую на порохе сокол. Есть рязанский обтюратор, пробковые пыжи толщиной 10,8,6,3 мм., Заделка дульца гильзы есть и звезда и закрутка, но думаю закрутка так как гильзы рекорд новые. Подскажите гуру с какими навесками сокола собрать патрон для пробного отстрела.Прошу сильно не пинать,20 калибр только осваиваю,тему читать начал.Ни разу не гуру...но вангую,шо 1.5г.
Меньше не стоит.BBL5413 05-11-2021 10:58quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:Вангую,шо 1.5г...
Меньше не стоит.Поддерживаю...
Разве што иж18 - крепкое магнум стрелялово и 24 грамма - смешноелыпалы...
Я б бахал 1.6 на 26-27 хатябыДа, и толстую пробку бы выкинул... 3мм самое то для заполнения пространства... Ну а 6мм использовать как первый на РО
Позывной_Червонец 05-11-2021 20:36
Согласен, имею иж18 20/76 , чем я только из него не стрелял. Какими только навесками не баловался, но у меня оптимальные 26-28 гр. 1.55--1.65 сокола.kazya_09 05-11-2021 22:20
С учётом маленького веса ружья, думаю отдача имеет не последнее значение при тяжелых зарядах/снарядах.BBL5413 06-11-2021 12:19
Или шашечки, или ехать...Anatoliy70RUS 06-11-2021 07:26quote:Изначально написано BBL5413:
24 грамма - смешноелыпалы...А чего смешного в этой навеске?
Друг индейцев 06-11-2021 15:27quote:Изначально написано BBL5413:
Елыпалы, хорошо хоть теперя охотминимумы введут... Это ж надо - такая безграмотность...
УжоснахВ охотминимуме есть вопросы по снаряжению патронов? Безграмотность тут при чем? Или каждый должен знать всю эту пластмассу?
Друг индейцев 06-11-2021 15:35quote:Изначально написано denyk:Ну вам повезло ваш отец увлекался охотой, мой увы только акаголем. Наверсивыю упущенное, но мне не стыдно спросить то что не знаю, лучше спросить чем остаться например без глаз....
Да все норм, спрашивай. Не обращай внимание, многим на хер не нужна вся эта пластмасса в комплектующих.
По опыту, возраст и статус ещё не делают человека мудрым, а некоторых и порядочным.
И да, совет - пролапать эту тему всю. Много интересного.
Еще был такой участник DenZ. Найди его статус и почитай его темы в снаряжение патронов. У него интересные были идеи по снаряжению латунных гильз. К примеру, пороховые прокладки на порох он ставил две, после каждого пыжа ещё по одной. Для повышения обтюрации.
В общем, не парся.Друг индейцев 06-11-2021 15:37quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Думается,не все охотминимум акушерке сдавали .
...Я вот батьке патроны даже сам заряжал, сапоги от отдачи слетали,не принимал организм сыновнего магнума.
«Не ошибается только тот, кто ничего не делает»(C).Я вот вообще о снаряжение патронов пластиковым обтюратором или комплектующими от "уважаемого РО" в охотминимуме вообще не помню. Видать, был когда то секретный, для ветеранов. Потому они ветераны.
BBL5413 06-11-2021 22:24
Опять психоизыскиdenyk 07-11-2021 17:29
Ещё вопрос в одном видео на ютубе слышал что пыж контейнер для дроби должен быть заполен ровно по верхнему краю не более и не меньше, но я тогда сделаю недовес дроби, да пустого места много останетсяBeerCat 07-11-2021 21:31
А вы меньше Ютуба смотрите. И будет вам счастье.
При выстреле дробь значительно осаживается по высоте, на четверть высоты как минимум. Этого хватит для полного заполнения стаканчика контейнера. Да и не влияют ни на что верхние дробины - они и не деформируются, и освинцовки не вызывают.
Интересно, как по мнению ютуберных экспертов стреляют без контейнера???Byxou Ded 08-11-2021 16:44quote:Originally posted by Друг индейцев:
Я вот вообще о снаряжение патронов пластиковым обтюратором или комплектующими от "уважаемого РО" в охотминимуме вообще не помню. Видать, был когда то секретный, для ветеранов.
Когда деревья были большими,а трава зеленее,про РО никто и слыхом ни слыхивал.А обтюраторы были,прикиньте,нифига не пластиковые
И тырнету тогда не было,а был журнал "Охота и охотничье хозяйство",много там "секретов" былоquote:Originally posted by Друг индейцев:
И да, совет - пролапать эту тему всю
Ну да,ну да.
Пущай пролАпает,авось чего и нащупает.Лапать оно гораздо приятнее,чем лопатой махатьAccurate hunter159 08-11-2021 19:53
Спасибо СЕРЫЙ 2014 и BBL5413 за подсказки по навеске. Уфф осилил 105 страниц темы осталось ещё столько же.Друг индейцев 08-11-2021 21:22quote:Изначально написано Byxou Ded:
Ну да,ну да.
Пущай пролАпает,авось чего и нащупает.Лапать оно гораздо приятнее,чем лопатой махатьОпечатка вышла конечно. Насчёт того, что и когда приятнее - кто б спорил бы. Тут и опечатка к месту.
евгений621914 09-11-2021 23:32
доброго дня коллеги. Может кому будет нужно.Отработал один интересный момент при снаряжении в металлическую гильзу пластмассовой заглушки на дробь. У заглушки есть небольшой буртик который ложится на дробь так вот его я срезаю и всей плоскостью сейчас заглушка прилегает к дроби, при выстреле нет эффекта подковыривания столбика дроби заглушка просто соскальзывает и осыпь при выстреле становится ровнее.BBL5413 10-11-2021 12:32
Помедленнее, я записываю....Хищник-ррр 10-11-2021 03:48
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Друг индейцев:
Еще был такой участник DenZ. ... У него интересные были идеи по снаряжению латунных гильз. К примеру, пороховые прокладки на порох он ставил две, после каждого пыжа ещё по одной. Для повышения обтюрации.
В общем, не парся.
1. Что латунку, что пластик так снаряжать - без разницы. Да и не идея это, а до ПЭ обтюраторов практика многих. И по 2х2,3-2,5 и по 3х1,5-2,3 и по 4х1,5-2 мм - нестрашнО. Да хоть вообще без ВП и тем более ДВП.
2. Повышается обтюрация - пусть и ненамного, но если удавливать пыж - убирается из них и воздух, снаряжение патрона уплотняется, выстрел жёстче-резче.
3. За "не парься" +10005000.
С уважением конечно.евгений621914 10-11-2021 05:11
[QUOTE]Изначально написано Хищник-ррр:
[B]Двадцаточникам моё почтение.
Доброго дня!!!BBL5413 10-11-2021 09:57
С Днем Милиции!!!!eli1 10-11-2021 12:53quote:Originally posted by Хищник-ррр:
выстрел жёстче-резче
Жёстче не значит резче, они конечно взаимосвязаны, но бывает жёсткий выстрел, а скорость средняя, бывает достаточно мягкий, а скорость выше.Efrem PFR 10-11-2021 15:52
Жёще выстрел - кривее дробь, это к вопросу о резкости.Хищник-ррр 10-11-2021 17:09quote:Originally posted by eli1:
Жёстче не значит резче
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Жёще выстрел - кривее дробь
1. Ничего подобного - всё в пределах разумного и практичного:
- пользуюсь дробью твёрдой лишь. Кустарной.
2. Мягкая дробь, ДА, "кривая" - измаялся ещё в конце 80-ых и в начале 90-ых 20 века, т. е. и с окнами осыпь и пробой с 2-3Д - бой никудышный.
3. На всякую длинную "амортизацию" тоже плюнул оооч\давно. Всякими ПК не пользовался и не собираюсь.
С уважением конечно.евгений621914 10-11-2021 23:56
выстрел жёстче-резче
Коллеги в двадцатый калибр нужно по определению сыпать только очень твёрдую дробь. Пока "Эверест" делает не плохую дробь. А хороший выстрел можно получить не обязательно сыпать много пороха. При хорошей отбюрации много пороха не надо. Уже не один раз выкладывал свои рабочие навески в новую гильзу полностью рязанская комплектация - закрутка: сокол 1,38гр, 30гр.(в контейнере) дробь, пробой 3-3,5 диаметра. Поднял порох с 1,32 гр. до 1,38 било очень кучно близко 20м попасть было тяжело. Весной оставался у меня последний патрон с навеской 1,32 , дробь 5ка на 30м сбил гуся казару в чистую упал камнем. Но у каждого ружья свой бой и своя навеска это индивидуально. Всем здоровья и удачи.eli1 11-11-2021 06:49quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Всякими ПК не пользовался и не собираюсь.
Аналогично, т.к. "Лень - двигатель прогресса" (лениво вырубать, только для латуни заморачиваюсь), пользую Рязанский обтюратор, ДВП и от освинцовки оборачиваю дробь фотоплёнкой, осталось немного из прежней жизни.quote:Originally posted by Хищник-ррр:
На всякую длинную "амортизацию" тоже плюнул оооч\давно.
Так у всех ТТХ разные, у меня вес 64кг, зачем мне летом синяк на плече?))).Хищник-ррр 11-11-2021 15:05
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by евгений621914:
Коллеги в двадцатый калибр нужно по определению сыпать только очень твёрдую дробь.
ППКС и +10005000.
Я вот по сирости своей (рабоче-крестьянской), за 13 без малого лет житья на Гунсе, 25 г в 20х70 мягкой дроби суть-соль и тем более 25-30 г оной в 20х76 так и не понял.
Понял одно - она мозгасто-рукастым:
- народ перешёл с 12-ки и хочет такого же отношения к добЫче от двадцатки. Ага, х..у..юшки - и мозги вложить надоть и руки.
quote:Originally posted by евгений621914:
Пока "Эверест" делает не плохую дробь.
Да похоже "оподвалились" и тут.quote:Originally posted by евгений621914:
А хороший выстрел можно получить не обязательно сыпать много пороха. При хорошей отбюрации много пороха не надо.
+10005000
Ну боится народ того поджать "тушонкой" своей - всем станок подавай. Никого не хаю, но видимо и со станком работать к хотелкам и глазам руки-мозги нужны. Да чтобы руки из плеч росли, а не из ж..опы.
Понятно, что снаряжение патронов с тем же "Соколом" для однодулок-переломок, "болтов", двудулок, "Саёг", п\а других - разное. Кто копается и находит своё - просто зашибиса, а кому то "лёгкий путь" подавай - про них выше. Народ разный.
quote:Originally posted by евгений621914:
Уже не один раз выкладывал свои рабочие навески в новую гильзу полностью рязанская комплектация - закрутка: сокол 1,38 г, 30 г (в контейнере) дробь, пробой 3-3,5 диаметра. Поднял порох с 1,32 гр. до 1,38 било очень кучно близко 20 м попасть было тяжело.
Это от партии, где 2,3х35\12? Вполне зашибиса:
- при выстреле дробь не мнётся вот и результат. Не всем дано ту аксиому понять, что "для тяжёлого снаряда заряд убавь, а для лёгкого - прибавь".
Где то и когда то про "Сокол" в дозах 2,1х35\12 отмечал - этот ещё от конца 80-ых или начала 90-ых века прошлого был. Наверное Наставляли так для ПК - не помню.
quote:Originally posted by евгений621914:
Но у каждого ружья свой бой и своя навеска это индивидуально.
Чего и боится искать и найти большинство - хоть на бошке кол теши.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 11-11-2021 15:55quote:Originally posted by eli1:
от освинцовки оборачиваю дробь фотоплёнкой
Понятно конечно:
- я пользуюсь "картон\крестами" из-под молпакетов, соков - всё работает.
Попробуйте фольгой из дроби крупной сделать "конфетку" - пуля не нужна будет.
quote:Originally posted by eli1:
Так у всех ТТХ разные, у меня вес 64 кг, зачем мне летом синяк на плече?)))
Ну так на "лето" убавляется и заряд:
- ну кудойНаххх летом 1,5 г "Сокола".
Можно убавить и снаряд, а "Сокола" оставить так же.
По "ТТХ" Вашим - может неправильно понял Вас я:
- не осуждаю, не издеваюсь - нахНада, я не из той породы, чтобы издеваться.
Не будет синяков. Я про "Ирбис Магнум" в "той" теме писАл, как ключичку отдачами от пуль не вывихнул еле - без синяков прошло. До пулек сих и пороха того, своей "МЦ 20-01" "нагрузок" таких не давал - сам не ожидал. Ладно хоть 3 шт. и было.
К тому же пользоваться другими порохами никто не запрещает - быстрыми.
С уважением конечно.Друг индейцев 11-11-2021 17:28quote:Изначально написано евгений621914:
выстрел жёстче-резче
Коллеги в двадцатый калибр нужно по определению сыпать только очень твёрдую дробь. Пока "Эверест" делает не плохую дробь. А хороший выстрел можно получить не обязательно сыпать много пороха. При хорошей отбюрации много пороха не надо. Уже не один раз выкладывал свои рабочие навески в новую гильзу полностью рязанская комплектация - закрутка: сокол 1,38гр, 30гр.(в контейнере) дробь, пробой 3-3,5 диаметра. Поднял порох с 1,32 гр. до 1,38 било очень кучно близко 20м попасть было тяжело. Весной оставался у меня последний патрон с навеской 1,32 , дробь 5ка на 30м сбил гуся казару в чистую упал камнем. Но у каждого ружья свой бой и своя навеска это индивидуально. Всем здоровья и удачи.С какого ружья стреляли не скажите? И какими сужениями?
MAXI DN1101 11-11-2021 18:06quote:закрутка: сокол 1,38гр, 30гр.(в контейнере) дробь, пробой 3-3,5 диаметра. Поднял порох с 1,32 гр. до 1,38 било очень кучно близко 20м попасть было тяжело. Весной оставался у меня последний патрон с навеской 1,32 , дробь 5ка на 30м сбил гуся казару в чистую упал камнем. Но у каждого ружья свой бой и своя навеска это индивидуально.
сокол 1,38гр, 30гр.(в контейнере) - просто некрасиво, какой бы бой у ружья не был, ничего хорошего в дозвуке нет! 1,5х24,25 - классика и душе приятней!BBL5413 11-11-2021 19:27
Каккие ввашы докхазателства?
Человек стреляет в Магадане - я ему верю и проверял такую снарягу - изюмительно я вам скажуMAXI DN1101 11-11-2021 19:33quote:Каккие ввашы докхазателства?
Физика помашь ли, против неё не попрёшь!BBL5413 11-11-2021 19:37quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Физика помашь ли, против неё не попрёшь!А опыт? Который сын ошибок ???
Йа луснул - понравилось... А физику - нахрен.евгений621914 11-11-2021 23:38quote:Изначально написано Друг индейцев:С какого ружья стреляли не скажите? И какими сужениями?
Ружьё АНТОНИО ЗОЛЛИ 20*76 первый ствол 750мм чоки 0,6мм 0,4мм, второй 20*76***223rem 600мм чок 1мм. Если бы сейчас заказывал такое ружьё то не делал бы такие длинные стволы,хотя бой с них очень не плохой.
Друг индейцев 11-11-2021 23:56quote:Изначально написано евгений621914:Ружьё АНТОНИО ЗОЛЛИ 20*76 первый ствол 750мм чоки 0,6мм 0,4мм, второй 20*76***223rem 600мм чок 1мм. Если бы сейчас заказывал такое ружьё то не делал бы такие длинные стволы,хотя бой с них очень не плохой.
Принял, благодарю за ответ.
Друг индейцев 12-11-2021 12:01
Блин. Вот что то 30 грамм дроби класть сыкотно в нашем калибре.евгений621914 12-11-2021 12:09quote:Изначально написано MAXI DN1101:
сокол 1,38гр, 30гр.(в контейнере) - просто некрасиво, какой бы бой у ружья не был, ничего хорошего в дозвуке нет! 1,5х24,25 - классика и душе приятней!Не хочу разводить здесь напрасные дискуссии я бы если не стрелял такими патронами 8лет не озвучивал бы тему от до звука весенние гуси на 30-метров камнем не падают от 1,32гр. сокола, успокою скептиков есть у меня партия патронов стрелянная гильза 20*76 1,65 СОКОЛ, КП,2шт ДВП, тонкая дробовая , кольцо из тетрапака 30гр?,закрутка эффект такой же . Попробуйте зарядите 2 способа и отстреляйте не по бумаге а по снегу поставив на снегу небольшую сосновую дощечку, на снегу лучше видно как ложится осыпь, а доска даст реальную резкость с имитировать дичь т.к. она свободно стоит. Много лет так отстреливаю патроны. Никому ничего не навязываю у меня такая методика пристрела.
BeerCat 12-11-2021 12:11
И 32 грамма кладут )))
Вопрос вот нахрена?евгений621914 12-11-2021 12:18quote:Изначально написано Друг индейцев:
Блин. Вот что то 30 грамм дроби класть сыкотно в нашем калибре.Ну конечно, может оно столько вам и не надо у каждого свои охоты и условия.
Друг индейцев 12-11-2021 12:26quote:Изначально написано евгений621914:Ну конечно, может оно столько вам и не надо у каждого свои охоты и условия.
Да я это понимаю прекрасно.
евгений621914 12-11-2021 12:35Друг индейцев 12-11-2021 07:40
Красиво...евгений621914 12-11-2021 08:47quote:Изначально написано Друг индейцев:
Красиво...это жизнь-- остальное суета
Сильвер Джон 12-11-2021 11:09
Согласен, красиво !!!
Каждый привык и осознает свое понятие красоты природы, той которая ему ближе.
Моя природа, это степи меловые с ковылем, или другими травами степными на меловых отложениях по правому берегу реки Дон. Правда не такие пейзажи, у нас перепаханы все поля. Однако природа есть )
Надо попробовать снарядить 1,38/30 грамм. Спс за информацию.Друг индейцев 12-11-2021 16:41quote:Изначально написано Сильвер Джон:
Согласен, красиво !!!
Каждый привык и осознает свое понятие красоты природы, той которая ему ближе.
Моя природа, это степи меловые с ковылем, или другими травами степными на меловых отложениях по правому берегу реки Дон. Правда не такие пейзажи, у нас перепаханы все поля. Однако природа есть )
Надо попробовать снарядить 1,38/30 грамм. Спс за информацию.У нас тоже Дон, но без мела, и лесов по дону нет... Но все равно красиво. В свое время устал от красоты гор. Сейчас ценю равнинные ландшафты, ветер в степи, многоцветье.
ruslan.amba 12-11-2021 20:21quote:Изначально написано Друг индейцев:
Блин. Вот что то 30 грамм дроби класть сыкотно в нашем калибре.
Аналог Сокола из таблиц Гуаланди - Вихта 3N37. Рекомендация для 20/70 - от 1.55 до 1.65 грамма пороха на 31-32 грамма дроби, закрытие патрона - "звезда". Конечно в старом, изношенном оружии патроны с такими навесками использовать не рекомендуется, но 28-30 грамм на завальцовке и Соколе исправное ружьё 20-го калибра вполне выдержит без негативных последствий.Хищник-ррр 12-11-2021 21:07
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано MAXI DN1101:
Физика помашь ли, против неё не попрёшь!
- химичаем, химичаем - меняем "это" на "то", а потом и "то" на "те" и х. з. "на что то ещё" ... И что то "рожаем", а что то находим ... Охотимся ... Живём. Лепота!
С уважением конечно.Друг индейцев 12-11-2021 23:11quote:Изначально написано ruslan.amba:
Аналог Сокола из таблиц Гуаланди - Вихта 3N37. Рекомендация для 20/70 - от 1.55 до 1.65 грамма пороха на 31-32 грамма дроби, закрытие патрона - "звезда". Конечно в старом, изношенном оружии патроны с такими навесками использовать не рекомендуется, но 28-30 грамм на завальцовке и Соколе исправное ружьё 20-го калибра вполне выдержит без негативных последствий.Вечер добрый.
Руслан, всегда считал, что для 20 все, что выше 25 - магнум.
Но вот интересно стало попробовать. Только сокола нет у нас в ростове, буду брать ирбис магнум наверное.Хищник-ррр 13-11-2021 06:04
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Друг индейцев:
Только сокола нет у нас в ростове, буду брать ирбис магнум наверное.
Для сведения - #152, а #109 предыстория:
forummessage/11/139
С уважением конечно.Друг индейцев 13-11-2021 08:08quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
Для сведения - #152, а #109 предыстория:
forummessage/11/139
С уважением конечно.Ок, принял, благодарю.
denyk 13-11-2021 13:39
И так всём кто давал советы огромное спасибо, сделал первый 4 выстрела 0 всё отлично, но есть одно но... Оказалось что на стрельбище можно стрелять дробью не более 7, теперь вопрос для стрельбы по тарелкам какие навески делать?)BBL5413 13-11-2021 15:26quote:Изначально написано denyk:
И так всём кто давал советы огромное спасибо, сделал первый 4 выстрела 0 всё отлично, но есть одно но... Оказалось что на стрельбище можно стрелять дробью не более 7, теперь вопрос для стрельбы по тарелкам какие навески делать?)Любые... Там с двенашек долбят, такшты ругать за магнумы в двадцатке не будут
denyk 13-11-2021 16:07
Так они там стреляют спорт патронами...Позывной_Червонец 13-11-2021 20:49quote:Изначально написано denyk:
Так они там стреляют спорт патронами...
А где взять спорт патроны для 20?
Я стреляю стандартными охотничьими Рекордами от № 5 до №7 дроби с навесками в 24-25 грамм. Довольно успешно.
Зачастую я попадаю гораздо чаще, чем рядом стоящие на номерах такие же любители охотники, особенно когда в воздухе 2 тарелки сразу, второй выстрел делаю и быстрее и точнее.
Когда нет времени ехать в Краснозаводск(на завод Рекорд) за патронами для тарелочек, кручу свои. Дробь 6-7 с навесками от 24 до 32 грамм, при этом навески от 28-32 грамм, как показала практика, не имеют смысла.евгений621914 14-11-2021 23:25quote:Изначально написано Сильвер Джон:
Согласен, красиво !!!
Каждый привык и осознает свое понятие красоты природы, той которая ему ближе.
Моя природа, это степи меловые с ковылем, или другими травами степными на меловых отложениях по правому берегу реки Дон. Правда не такие пейзажи, у нас перепаханы все поля. Однако природа есть )
Надо попробовать снарядить 1,38/30 грамм. Спс за информацию.Небольшое уточнение гильза Рекорд(новая) или сильно не разбитая.
евгений621914 14-11-2021 23:38quote:Изначально написано Друг индейцев:Вечер добрый.
Руслан, всегда считал, что для 20 все, что выше 25 - магнум.
Но вот интересно стало попробовать. Только сокола нет у нас в ростове, буду брать ирбис магнум наверное.Есть такой порох Сунар 42 магнум промучался с ним года 2 и отказался, вообще не пошёл крайне не стабильный. Поосторожней с ним если будете пробовать с ним работать.
BeerCat 15-11-2021 01:08
Я сдуру затарился им в товарных количествах. Поэкпериментировал немного да и забросил, необходимости в магнум патронах не ощущается, да и осыпь корявенькая на нем. Теперь потихоньку дожигаю в 9х19. Классный кстати калибр - шо ни насыпь, все сожретевгений621914 15-11-2021 01:33quote:Изначально написано BeerCat:
Я сдуру затарился им в товарных количествах. Поэкпериментировал немного да и забросил, необходимости в магнум патронах не ощущается, да и осыпь корявенькая на нем. Теперь потихоньку дожигаю в 9х19. Классный кстати калибр - шо ни насыпь, все сожретТакая же тема его полно лежит(в своё время нахватал), а куда девать?
евгений621914 15-11-2021 01:35евгений621914 15-11-2021 01:37
Не везде одни горы и тундры хватает в изобилии. Весна красота.BBL5413 15-11-2021 09:45
Дратик - чудо!!!
Сунары - на подрыв кротовин!!!
Бог миловал - сунары обхожу стороной всю сознательную жизнь....Друг индейцев 15-11-2021 16:46quote:Изначально написано евгений621914:Есть такой порох Сунар 42 магнум промучался с ним года 2 и отказался, вообще не пошёл крайне не стабильный. Поосторожней с ним если будете пробовать с ним работать.
Ирбис магнум вроде как поумнее будет в снаряжение. Хищник его практиковал. Так шо его планирую использовать. Вообще, с магнум порохами опыт у меня чахлый. Ну, там поглядим.
Друг индейцев 15-11-2021 16:47
Смело вы ружья в снег ставите.)))BBL5413 15-11-2021 16:59quote:Изначально написано Друг индейцев:Ирбис магнум вроде как поумнее будет в снаряжение. Хищник его практиковал. Так шо его планирую использовать. Вообще, с магнум порохами опыт у меня чахлый. Ну, там поглядим.
А где Ирбис то варят? Не там же где Сунары?
Друг индейцев 15-11-2021 17:04quote:Изначально написано BBL5413:А где Ирбис то варят? Не там же где Сунары?
Там же. Но, если верить отзывам, то на ирбисе отсутствуют так сказать детские болезни сунара.
BBL5413 15-11-2021 17:20
Дык.
Нуевона...
1.35 на 29 вот те и магнум соколинайДруг индейцев 15-11-2021 18:28quote:Изначально написано BBL5413:
Дык.
Нуевона...
1.35 на 29 вот те и магнум соколинайТык нэма в ростове сокола. Месяца три назад и ирбиса охота не было, дымарь мексиканца крайнюю банку забрал. Затарился тогда ирбис магнум, две банки, спорт и охота по две.)))
По соколу слухи самые плохие ходили, мол не скоро будет.
Сильвер Джон 15-11-2021 18:52
В Воронеже была такая ситуация. Месяца 3-4 не было Сокола. потом появился. Я сразу взял пару банок. Раньше такого не было.
ПС Был летом в Ростове. Город интересный, но как то, что захочешь не найдешь или такие далекие расстояния, что не захочешь ехать/идти до магазина. Это мне не понравилось. В Воронеже проше, натыканы магазины друг на друга))) Без обид )))!!!Друг индейцев 15-11-2021 19:08quote:Изначально написано Сильвер Джон:
В Воронеже была такая ситуация. Месяца 3-4 не было Сокола. потом появился. Я сразу взял пару банок. Раньше такого не было.Да какие обиды? Все верно сказали. Ростов, по сути, большая деревня.
Я лично сокол очень люблю. Понятный порох, привычный. Всегда можно добиться, что хочешь. Прощает новичку многое. Пол банки осталось, а стреляем с малым много. Пока ирбис спорт осваиваем, для бабаха вроде подходит, для фазана до 20 метров тоже. Но с ним аккуратнее приходится быть.
Вот с дымарем тоже беда беда. Мексиканец пропал, да и качество у него в сравнении с наркомовским дымным то ещё.Был в Воронеже один раз, летом. Красивый город, центр по крайней мере. Там где у вас храм такой белый. День всего правда побывал, только времени хватило по центру погулять да с пивом на набережной посидеть.
LevM 15-11-2021 20:46
Очень понравился А-1 , всё время с Соколом , а это просто отлично для меня в двадцатом калибре. Взял всего одну банку на пробу, сейчас жалею. Комфортный выстрел, по отдаче. Один сплошной позитив.
LevM 15-11-2021 21:01
Если есть интерес, завтра могу написать, сейчас работаю.Друг индейцев 15-11-2021 21:03
С полем! Красивые фото! Интерес по крайней мере у меня есть.евгений621914 15-11-2021 23:21quote:Изначально написано Друг индейцев:
Смело вы ружья в снег ставите.)))Это обычная практика они так стоят всю охоту круглые сутки, что бы оперативно отработать по гусю. Когда идёт снег на стволы одеваю презерватив и через него стреляю потом если надо меняю. По зиме тоже всегда хожу с ним на стволе 100% защита от разрыва стволов.
Друг индейцев 16-11-2021 12:48quote:Изначально написано евгений621914:Это обычная практика они так стоят всю охоту круглые сутки, что бы оперативно отработать по гусю. Когда идёт снег на стволы одеваю презерватив и через него стреляю потом если надо меняю. По зиме тоже всегда хожу с ним на стволе 100% защита от разрыва стволов.
Понятно, на юге таких снегов не дождаться к сожалению. Презервативы использую также, по камышам лазать самое то. Камыш в два человеческих роста когда.
eli1 16-11-2021 06:35quote:Originally posted by евгений621914:
Когда идёт снег на стволы одеваю презерватив и через него стреляю потом если надо меняю
А что, бывает после выстрела не надо менять презерватив? Что-то не так с резкостью, надо поиграть со снаряжением ))). Народ, презервативы использовать не по назначению, это кощунство (помню времена, когда они стоили 4копейки, но их было не достать). Вместо презерватива использую обычные резиновые напальчники, да они и дешевле.Хищник-ррр 16-11-2021 07:21
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано евгений621914:
Есть такой порох Сунар 42 магнум промучался с ним года 2 и отказался, вообще не пошёл крайне не стабильный. Поосторожней с ним если будете пробовать с ним работать.
quote:Изначально написано BeerCat:
Я сдуру затарился им в товарных количествах. Поэкспериментировал немного да и забросил, необходимости в магнум патронах не ощущается,
И нахЕго под дробь - вроде отмечал и свои мытарства с ним ...
Под пули - зашибиса. Партия 2,35х40\12 до 2011 г. Только пулю сажать плотно - свои условия озвучил давно.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 16-11-2021 07:23quote:Originally posted by Друг индейцев:
Ирбис магнум вроде как поумнее будет в снаряжение. Хищник его практиковал.
Повторюсь:
- только под пули.
С уважением конечно.Gennadij13 16-11-2021 07:24quote:Изначально написано eli1:
А что, бывает после выстрела не надо менять презерватив? Что-то не так с резкостью, надо поиграть со снаряжением ))). Народ, презервативы использовать не по назначению, это кощунство (помню времена, когда они стоили 4копейки, но их было не достать). Вместо презерватива использую обычные резиновые напальчники, да они и дешевле.Пыж из пенопласта или пенополистерола .
Хищник-ррр 16-11-2021 07:57
Малость про снаряжение и охоту с "Ф 2х24" 1,3х24\12 - для 20-ки 0,94 г максимум, "МЦ 20-01", Т = -2..-4*С:
- пристрелочная доза 0,86 г под 17 г 2-ки - патроны летние и пока пристрелочные лишь, но летом уже рабочие.
15.11. вытропил и умудрился подойти ко спящей лисице 2 раза аж:
- 1-ый раз до 28-30 м. Тресь как бы, но лишь "пуккк" случился - внимания сначала не обратил. Та за бугор отскочила и вылезла выше. Перезарядиться не успел и при её слухе не стал и затвором шуметь. Послушала горизонт с 5 мин и скрылась за бугор - ооочень тихо перезарядился. Увидел на склоне бугра другого - 70-72 м ...;
- 2-ой раз к ней же на 32-35, окружив её. "Тресь", но снова та конечно же от "выстрела" вскочила и скрылась за бугром. Не понял вообще ничего: "И снова "пуККК" лишь!!! Да что за хрень? Почему лишь так? Может из-за недавнего снегопада?", - роились мысли в голове шагая к дому уже, и ...
И вскоре сообразил:
- эти патроны для зимы пристрелочные и забыл поменять на патроны с "Су..35" (1,9х35\12 до 2019 г. - для 20-ки 1,37 г максимум), где 3-ки 23 г, а заряда 1,28-1,29 г, но ...;
- не ожидал, что этак проседает порошок.
С уважением ко двадцаточникам.Друг индейцев 16-11-2021 08:00quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Повторюсь:
- только под пули.
С уважением конечно.Утро доброе, Хищние. Так тож, помню ваши описания. Но пуля пока не интересует, буду под пятёрку тройку единицу что то с ним думать.
СЕРЫЙ 2014 16-11-2021 09:19quote:Изначально написано Друг индейцев:Там же. Но, если верить отзывам, то на ирбисе отсутствуют так сказать детские болезни сунара.
Пользую Сунар 42 (2.35×40),навески 1.5×28г,сборка раздельная,дробь #3 и #1.Гусикам нравится ...
Зимой им не стреляю,по холодам Сокел,Драго S.LevM 16-11-2021 18:00
Патрон 2021 очень вкусный😊. Порох А-1 1,2г., обтюратор «Рязань», п.п. 4мм 3шт, п.п. 3мм 2шт, , к.п. 0,3мм, обёртка из лакоткани толщиной 0,15мм, 24г. дроби №5 шст, звезда с подкруткой , гильза «Рекорд « (откровенное г....но) , капсуль «Жевело». Весной пристреливал патроны с разной навеской пороха и разными номерами дроби, от семёрки до единицы , самая оптимальная осыпь получилась с дробью №5. Гильзы использую только новые, был случай в 90-х, после него только так. На зиму накрутил , добавил пороха до 1,22г., капсуль кв-209, гильза «Рекорд « (качество получше), все остальное тоже что и в летнем рецепте. Стрельба по дичи как обычно, из под ног и до 35 метров . Дробь №5 оптимальна на всё, что можно. Дробь попадалась после готовки, только у уток в шеях. В стволе только копать. Отдача комфортная .Друг индейцев 16-11-2021 18:40quote:Изначально написано LevM:
Патрон 2021 очень вкусный😊. Порох А-1 1,2г., обтюратор «Рязань», п.п. 4мм 3шт, п.п. 3мм 2шт, , к.п. 0,3мм, обёртка из лакоткани толщиной 0,15мм, 24г. дроби №5 шст, звезда с подкруткой , гильза «Рекорд « (откровенное г....но) , капсуль «Жевело». Весной пристреливал патроны с разной навеской пороха и разными номерами дроби, от семёрки до единицы , самая оптимальная осыпь получилась с дробью №5. Гильзы использую только новые, был случай в 90-х, после него только так. На зиму накрутил , добавил пороха до 1,22г., капсуль кв-209, гильза «Рекорд « (качество получше), все остальное тоже что и в летнем рецепте. Стрельба по дичи как обычно, из под ног и до 35 метров . Дробь №5 оптимальна на всё, что можно. Дробь попадалась после готовки, только у уток в шеях. В стволе только копать. Отдача комфортная .Вот кстати да, рекорд под кв лучше гораздо, чем рекорд под жевело почему то.
У нас сейчас утю пятеркой не возьмёшь. Тройка или единица.Народ, а вот интересно, у кого как в нашем калибре какая дробь лучше идёт? У меня мр43 510 стволы 7, 6, 5. Выше уже не то. Или не правильно готовлю.)))
LevM 16-11-2021 18:56
Зайцев стрелял семёркой и не раз.☺ Всё зависит от дистанции. В моих условиях 35 - 40 метров практически нереальная ситуация, но иногда бывает.Друг индейцев 16-11-2021 19:18quote:Изначально написано LevM:
Зайцев стрелял семёркой и не раз.☺ Всё зависит от дистанции. В моих условиях 35 - 40 метров практически нереальная ситуация, но иногда бывает.Я для себя 20й калибр положил до 30 метров максимум.
Зайца семеркой было дело, пару раз, но это настолько случайные вещи, для меня опять же. Сейчас у нас в ростове фазана беру 5, утю 3 или 1. 1 когда по над водой топчу утку, и может и зая выскочить.
Я вообще сторонник 5,3,1 дробей, 7 у меня на фазана в начале сезона и голубя. Да малому бабахать по всякому разному.LevM 16-11-2021 19:40
Ранее охотился с 20 калибром на зайца с дробью №4 , птицу при охоте с гончей не стрелял, так учили. Сейчас топтун, потому нужен только один оптимальный патрон на всё.Друг индейцев 16-11-2021 19:54quote:Изначально написано LevM:
Ранее охотился с 20 калибром на зайца с дробью №4 , птицу при охоте с гончей не стрелял, так учили.А почему именно четвёрку использовали? Обычно практикуют не честные номера. Редко встречаю людей, которые применяют номера 4, 6, 8 к примеру.
LevM 16-11-2021 20:06
Осыпь была лучше чем с тройкой и двойкой , для меня это основополагающее. Патрон был классический , Сокол, пороховые прокладки, войлочные пыжи, закрутка. Сейчас применил обертку и дробь №5 дала самую лучшую осыпь.Друг индейцев 16-11-2021 20:14quote:Изначально написано LevM:
Осыпь была лучше чем с тройкой и двойкой , для меня это основополагающее. Патрон был классический , Сокол, пороховые прокладки, войлочные пыжи, закрутка. Сейчас применил обертку и дробь №5 дала самую лучшую осыпь.Понял, спасибо за ответ. Для себя тоже сейчас больше к 6 склоняюсь, чем к 7. Именно по этой же причине. Вот по остальным номерам ещё не определился.
Друг индейцев 16-11-2021 20:16quote:Изначально написано LevM:
Патрон 2021 очень вкусный😊. Порох А-1 1,2г., обтюратор «Рязань», п.п. 4мм 3шт, п.п. 3мм 2шт, , к.п. 0,3мм, обёртка из лакоткани толщиной 0,15мм, 24г. дроби №5 шст, звезда с подкруткой , гильза «Рекорд « (откровенное г....но) , капсуль «Жевело». Весной пристреливал патроны с разной навеской пороха и разными номерами дроби, от семёрки до единицы , самая оптимальная осыпь получилась с дробью №5. Гильзы использую только новые, был случай в 90-х, после него только так. На зиму накрутил , добавил пороха до 1,22г., капсуль кв-209, гильза «Рекорд « (качество получше), все остальное тоже что и в летнем рецепте. Стрельба по дичи как обычно, из под ног и до 35 метров . Дробь №5 оптимальна на всё, что можно. Дробь попадалась после готовки, только у уток в шеях. В стволе только копать. Отдача комфортная .Еще вопрос. Лакоткань не тонка для обертки? Вы ею дробь конфетой заворачиваете? Или как?
LevM 16-11-2021 20:23
Полоска 20 на 95 миллиметров . Очень износоустойчивый материал. Освинцовки ноль. Мц20-01 в чистке не переломка, меня это напрягает.Друг индейцев 16-11-2021 20:40quote:Изначально написано LevM:
Полоска 20 на 95 миллиметров . Очень износоустойчивый материал.Конфетой заворачиваете?
LevM 16-11-2021 21:04
Нет. Сворачиваю трубочкой и вставляю в гильзу на дробовую прокладку, засыпаю дробь и закрываю. После выстрела, если стреляю выцеливая , вижу как отлетев она выпрямляется, падает на землю.Друг индейцев 16-11-2021 21:39quote:Изначально написано LevM:
Нет. Сворачиваю трубочкой и вставляю в гильзу на дробовую прокладку, засыпаю дробь и закрываю. После выстрела, если стреляю выцеливая , вижу как отлетев она выпрямляется, падает на землю.Благодарю вас, попробую.
BelViP 16-11-2021 22:50
зашел сегодня в ормаг, баночку Сокола прикупить хотел, месяц назад завезли по 450, да мне все недосуг было, валялся больной, а сегодня посмотрел и перехотелось - 550 уже!!!СЕРЫЙ 2014 16-11-2021 22:52quote:Изначально написано Друг индейцев:
У нас сейчас утю пятеркой не возьмёшь. Тройка или единица.
Херасе
евгений621914 17-11-2021 12:05quote:Изначально написано Друг индейцев:Вот кстати да, рекорд под кв лучше гораздо, чем рекорд под жевело почему то.
У нас сейчас утю пятеркой не возьмёшь. Тройка или единица.Народ, а вот интересно, у кого как в нашем калибре какая дробь лучше идёт? У меня мр43 510 стволы 7, 6, 5. Выше уже не то. Или не правильно готовлю.)))
Стволы у всех разные, а сейчас ещё чоки сменные добавились у меня под 0,6--0,4 дробь согласовывается 5,3,00, этой весной стало интересно попробовал 0000 хорошо легла в ствол отстрелял два вида патронов с 28гр. и 32гр. уложил аккуратно через спички дробь одна над одной послойно пересыпал крахмалом спички вынул, пыжи простые картон ДВП, на 40м доску 25мм пробило насквозь. С 28гр. кучность заметно выше где то на ~25% пробой одинаковый порох сокол где то 1,7-1,65. Но если стрелять в лёт то близко можно не попасть. Лучше конечно согласовать по стволу и посмотреть как она ляжет. Рекорд под жевело(проваливалось) действительно проблемный патрон подматывал тонкой медной проволокой потом подсмотрел в ютубе -- берётся гильза ставится на трубку и шлифованным жёстким штырём(6мм) потихоньку с проворотом просаживается посадочное место под кв209. Получаем хорошую гильзу рекорд под кв209,G2000.
LevM 17-11-2021 07:33
Сколько пробывал, согласование по таблицы и отстрел, совершенно разные результаты. У меня с Рекордом с капсюльным гнездом всё хорошо , а вот рвёт современную гильзу под жевело, правда не всегда, но на выстрел это не влияет, мне так кажется.Друг индейцев 17-11-2021 08:16quote:Изначально написано BelViP:
зашел сегодня в ормаг, баночку Сокола прикупить хотел, месяц назад завезли по 450, да мне все недосуг было, валялся больной, а сегодня посмотрел и перехотелось - 550 уже!!!Я бы брал за эту цену. А то завтра 650 будет.
Друг индейцев 17-11-2021 08:18quote:Изначально написано евгений621914:Стволы у всех разные, а сейчас ещё чоки сменные добавились у меня под 0,6--0,4 дробь согласовывается 5,3,00, этой весной стало интересно попробовал 0000 хорошо легла в ствол отстрелял два вида патронов с 28гр. и 32гр. уложил аккуратно через спички дробь одна над одной послойно пересыпал крахмалом спички вынул, пыжи простые картон ДВП, на 40м доску 25мм пробило насквозь. С 28гр. кучность заметно выше где то на ~25% пробой одинаковый порох сокол где то 1,7-1,65. Но если стрелять в лёт то близко можно не попасть. Лучше конечно согласовать по стволу и посмотреть как она ляжет. Рекорд под жевело(проваливалось) действительно проблемный патрон подматывал тонкой медной проволокой потом подсмотрел в ютубе -- берётся гильза ставится на трубку и шлифованным жёстким штырём(6мм) потихоньку с проворотом просаживается посадочное место под кв209. Получаем хорошую гильзу рекорд под кв209,G2000.
Благодарю за ответ.
Друг индейцев 17-11-2021 08:20quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:Херасе
🤷♂️
Gennadij13 17-11-2021 12:51quote:Изначально написано Друг индейцев:Благодарю за ответ.
тАК 209 ВМЕСТО ЖЕВЕЛО И ТАК ВСТАВЛЯЕТСЯ . чУТЬ СИЛЬНЕЕ ТОЛЬКО НАДАВИТЬ НАДО ПРЕСОМ .
BBL5413 17-11-2021 13:42
Ген, резьбы по стали точишь? Ильнифига,..EduardZhuravlev 24-11-2021 09:45EduardZhuravlev 24-11-2021 09:50
Здравствуйте. Кто пользовал сей девайс? Помогите подружиться. Вчера купил.BBL5413 24-11-2021 12:41
МечтаEduardZhuravlev 24-11-2021 13:08
У меня сбылась!!!осталось только с ней подружиться.xant-1966 24-11-2021 13:40quote:Калиберы какие?осталось только с ней подружиться.EduardZhuravlev 24-11-2021 13:53
Тема о 20 калибр. ИЖ27 ланкастер. Один блок 20 ланкастер второй 12 чек/п.чек.Второй блок нах не нужен!EduardZhuravlev 24-11-2021 14:02xant-1966 24-11-2021 14:03quote:может МР27?ИЖ27 ланкастерEduardZhuravlev 24-11-2021 14:07
Тоже с начала так думал, а на колоде маркировка иж по аглицки.xant-1966 24-11-2021 14:14quote:а на колоде маркировка иж по аглицки.
Раритет реальный. Это не какой нить ХохландХохланд.Друг индейцев 24-11-2021 17:46quote:Изначально написано EduardZhuravlev:
Тоже с начала так думал, а на колоде маркировка иж по аглицки.Не секрет, где и за сколько?
EduardZhuravlev 24-11-2021 18:52
Москва 45 килорублейДруг индейцев 24-11-2021 20:19quote:Изначально написано EduardZhuravlev:
У меня сбылась!!!осталось только с ней подружиться.Искренне поздравляю! Хороших выстрелов.
В чем проблема подружиться?eli1 24-11-2021 20:23quote:Originally posted by EduardZhuravlev:
Один блок 20 ланкастер
Было бы интересно услышать Ваше мнение, после того, как отстреляете.EduardZhuravlev 24-11-2021 21:17
Это ружье взял в дополнение к Мр27 20 кал с двумя блоками стволов (710 чек/п.чок и 675 цил/цил)EduardZhuravlev 24-11-2021 21:25
Алексей AS34, обладатель такого же девайса , посоветовал пулю гризли, а я её даже в глаза не видел. Вот и думаю, как запустить тяжёлую пулю с очень тяжёлого ствола.EduardZhuravlev 24-11-2021 21:29
Кстати, пуля ШШ у меня отлично летает в трех калибрах (12/16/20)eli1 26-11-2021 18:35
ШШ очень хорошая пуля, попробуйте ещё "Ленинградку", при правильном снаряжении точность лучше, кустов не боится, работа по зверю отличная.BBL5413 26-11-2021 19:03quote:Изначально написано eli1:
ШШ очень хорошая пуля, попробуйте ещё "Ленинградку", при правильном снаряжении точность лучше, кустов не боится, работа по зверю отличная.Речь про двухнарезные полигональные стволы (ланкастер)
Типа, нехер там в обкладках пули суватьEduardZhuravlev 26-11-2021 22:17
Спасибо всем за советы и подсказки. На следующий неделе буду заказывать пулилейку Гризли у Алексея AS34. А там уже методом проб и ошибок буду пробовать. Отстрел ЛЕНИНГРАДКИ из ланкастера Мр-155 20, видел на видео. Сказать, что не впечатлен, это ни чего не сказать. Моё мнение, надо добавить диаметр контейнера. Чтобы пуля не болталась в столе. Да и таскать на плече совсем не лёгкое ружье и стрелять из него лёгкими пулями.....? Для этого у меня есть Мр27 20 весом 3кгBBL5413 26-11-2021 22:59
Пулелейку - угу
А контейнеры утолщать - пустоеeli1 27-11-2021 05:31
Не, ребята, "Ленинградкой" из "ланкастера" не надо, я человеку просто предложил попробовать на гладком отличную пулю.EduardZhuravlev 27-11-2021 12:45
Кстати, вдруг кому-то будет интересно. Проводник пыжей для ПГ легко делается из ЛГ 20 кал и ПЭГ 16 кал. А навойник из ЛГ 28 кал, надо будет сточить рант и вставить в гильзу на клей ручку удобной вам формы.BBL5413 28-11-2021 16:13
Ну ты, блин, пушками своими всю тему глушанул - все онемели и слюни сглотнуть не могут... Иявот - тоже...EduardZhuravlev 28-11-2021 22:08
Я долго шёл к этому комплекту :Льежская двухстволка 20кал.2кг400гр.подаренная мне моим прадедом на мой день рождения в 1974г.далее были иж5 20.две курковых тулки 16кал.немец тройник.иж18 32кал. Тоз54 12кал.с номером 0011.мр233 12кал.Все раздарил и продал! Теперь я чистый 20точник.правда есть хотелка мр27 410 юниор. Но это в будущем для бродилок с лайкой.eli1 28-11-2021 22:09
Ребята, простите мою серость, что такое ПГ и ЛГ?EduardZhuravlev 28-11-2021 22:21
И ещё. Кто хочет и ищет тот всего добьётся. Я за мр27 20 на ниве махнул 1200км в один конец. Под лежачий камень вода не течёт!!!EduardZhuravlev 28-11-2021 22:32
ПГ-полиэтиленовая гильза. ЛГ-латунная гильза. И ещё замечательный контейнер получается из из трубки от пластиковой 20лит.пивной кеги. Ищите по барам и магазинам торгующих в розлив.EduardZhuravlev 29-11-2021 12:13quote:Изначально написано BBL5413:
Пулелейку - угу
А контейнеры утолщать - пустоеИ не собирался ни чего утолщать. Просто она (ленинградка) создана для стандартных стволов, а не для ланкастера 16,15мм
EduardZhuravlev 29-11-2021 01:05
Приношу свои извинения, не ПГ а ПЭГ. Впервые общаюсь на сайте, нервничаю.eli1 29-11-2021 14:02quote:Originally posted by EduardZhuravlev:
Впервые общаюсь на сайте, нервничаю.
Вот это совсем лишнее, общаемся ведь для повышения настроения, наоборт нет смысла.quote:Originally posted by EduardZhuravlev:
И ещё. Кто хочет и ищет тот всего добьётся. Я за мр27 20 на ниве махнул 1200км в один конец.
Правильно сделали, очень хорошее ружьё, особенно если попадает туда, куда смотришь (качество стволов и их сведение).quote:Конечно!!! Для чего вообще нужно ружьё? Чтобы оно там стоит или летит, бежит, нажал на спуск, оно упало. Дробь, картечь, пуля, это СПОСОБ, чтобы оно упало. Соответственно, если берём пулю, смотрим, как точно она летит, какие разрушения делает. Стабилизировать пулю (чтобы прилетала точно) можно разными способами, стреловидность, аэродинамический ("Идеал", Блондо, "Ленинградка"), вращение это просто способ стабилизации.Originally posted by EduardZhuravlev:
Просто она (ленинградка) создана для стандартных стволов, а не для ланкастера 16,15мм
EduardZhuravlev 29-11-2021 15:44EduardZhuravlev 29-11-2021 16:08
Спасибо за поддержку. Тему перечитываю второй раз. Теперь с ручкой и тетрадкой. Всю жизнь снаряжал на соколе. После первого прочтения купил сунаров, от 24 до 42.И водушевленный опытом Хищник - ррр начал снаряжать патроны со спорт порохом, без пыжей и заглушками на дробь....теперь не знаю, что делать с сунар 35и42.17гр дроби №7 и №7,5 мне хватает на все!!!eli1 29-11-2021 19:55
Хищник - ррр грамотный и уважаемый человек, но всем нам свойственны заблуждения (я считаю, что сунар не очень качественный порох под МОИ задачи) Я тоже, когда появился Сунар, долго пробовал разные Сунары, вернулся к Соколу. Для меня Сунары слишком нестабильны.eli1 29-11-2021 20:16
У нас наверно разные охоты, мне 7ки на всё не хватает. Когда появился Сунар, тоже долго (несколько лет) пробовал его, вернулся к Соколу. Для меня Сунар слишком нестабильный. Оставшийся Сунар раздарил.EduardZhuravlev 29-11-2021 20:30quote:Изначально написано eli1:
Когда появился Сунар, тоже долго (несколько лет) пробовал его, вернулся к Соколу. Для меня Сунар слишком нестабильный. Оставшийся Сунар раздарил.Заглянул в сейф. Оказывается не сунар а ирбис. Ирбис 24м стал моим основным. Дробь 17гр. Круглая пуля 28кал. До 20 метров по бобру, точность, как у мелкашки звук не намного громче.
EduardZhuravlev 29-11-2021 20:40
Я охочусь с ЗСЛайкой в ОЧЕНЬ захломленном лесу. В основном на пушнину, но и случайные глухари до 25-30 МЕТРОВ (12/16/20) СЕМЕРКОЙ бьются замечательно.EduardZhuravlev 29-11-2021 21:03quote:Спасибо прочитал. ИМХО так кажется в интернете говорят о своём личном мнении. МЕРТВО РОЖДЕНАЯ тема. Основатель перепутал охотнечье ружье с ПТР. А на Алексея AS34 с его опытом производства пуль и пулилеек, даже не обратили внимания.
Друг индейцев 29-11-2021 23:42quote:Изначально написано EduardZhuravlev:
Спасибо за поддержку. Тему перечитываю второй раз. Теперь с ручкой и тетрадкой. Всю жизнь снаряжал на соколе. После первого прочтения купил сунаров, от 24 до 42.И водушевленный опытом Хищник - ррр начал снаряжать патроны со спорт порохом, без пыжей и заглушками на дробь....теперь не знаю, что делать с сунар 35и42.17гр дроби №7 и №7,5 мне хватает на все!!!
Ночи доброй.
Я кажется пропустил этот рецепт, без пыжей на спортике. Не ткнете меня, где он? Ну или как сами снаряжаете?EduardZhuravlev 30-11-2021 01:41quote:Изначально написано Друг индейцев:
Ночи доброй.
Я кажется пропустил этот рецепт, без пыжей на спортике. Не ткнете меня, где он? Ну или как сами снаряжаете?Замените название ирбис 24м на тп 3 и найдёте рецепт от Хищник - ррр. А мой рецепт :кв-сх2000/ПЭГ рекорд 20/76/ирбис 24м(навеску не помню, днем посмотрю) обтюратор от ппк /2по1.5мм кп/1 двп/1 1.5мм кп/контейнер от ппк /17гр дроби шот №7 /1.3 двп /полиэтиленовая заглушка(пыж Шейнина) все компоненты давлю своими 90кг.ружье мр27 20/76.этим патронов добывал белок, рябчиков, вальдшнепов и уток. В заоблачные дали не стреляю.
Друг индейцев 30-11-2021 07:34quote:Изначально написано EduardZhuravlev:Замените название ирбис 24м на тп 3 и найдёте рецепт от Хищник - ррр. А мой рецепт :кв-сх2000/ПЭГ рекорд 20/76/ирбис 24м(навеску не помню, днем посмотрю) обтюратор от ппк /2по1.5мм кп/1 двп/1 1.5мм кп/контейнер от ппк /17гр дроби шот №7 /1.3 двп /полиэтиленовая заглушка(пыж Шейнина) все компоненты давлю своими 90кг.ружье мр27 20/76.этим патронов добывал белок, рябчиков, вальдшнепов и уток. В заоблачные дали не стреляю.
Ага, принял, благодарю.
EduardZhuravlev 04-12-2021 19:24
Люди добрые ПОМОЖИТЕ, чем можете! До получения пулилейки неутерпел и СТРЕЛЬНУЛ обычной ШШ троечкой. Дано, я 183см.90кг. +КАРАМУЛЬТУК ИЖ 27 20 сверловка Ланкастера вес всего 3кг700гр+кв сх2000+ПЭГ рекорд 20/76+2.2ирбис магнум(2,2/42)+рязанский обтюратор +кп2/1.5мм+одвп+кп1/1.5мм+1одвп+одвп+1/1.5мм кп+ШШ. Дано:отдача с рук+-терпимо, а с упора полная задница!!! Что лучше, заменить сх2000 на сх1000 или заменить ирбис магнум42 на ирбис 410, а может лучше заменить и то и другое. У кого есть опыт общения с этими порохами и капсюлями дайте совет. Выслушаю любые мнения и советы. Всем заранее благодарен.Efrem PFR 04-12-2021 19:32
А какую отдачу вы хотели получить при использовании максимальной навески пороха 12к в 20-ке? В этом случае не об отдаче, а о здоровье скорей нужно беспокоиться.Роман_Каримов 04-12-2021 19:39
У меня при навеске 1,65гр Ирбис-магнум скорость была 398 м/с.Навеска 2,2 грамма в 20 калибре самоубийство.Имею горький опыт с Сунаром в 90 годах.Результат -контузия средней степени.Sergrud82 04-12-2021 21:05quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Скажите, а кто предложил вам насыпать навеску 12-ого в двадцатку?"Изначально написано AS 34:
Гризли + Гризли-Шок. Только уточните при заказе, что у вас Ланкастер, сделаем максимальный диаметрЗавтра сделаю заказ. Алексей подскажите пожалуйста пороха и отправные навески. Заранее благодарен."
"подскажите пожалуйста пороха и отправные навески
У Вас Ланкастер, а это значит ствол, который должен перекрыть возможности калибра. Баночная навеска отправная точка"
forummessage/329/12
В теме производитея пулелеек ему ответил Алексей (AS 34). Только все же я думаю он имел в виду баночную навеску для 20 а не 12 калибра.BBL5413 05-12-2021 10:17quote:Изначально написано EduardZhuravlev:
А у нас угодья такие, что дальше 70 метров видно только на просеках ЛЭП. И зачем мне винт? У друга 2 нарезных, он их выгуливает раз в год в Карелии.Это да, двадцаточка Ваша тут перекрывает... Насчëт прицела что думаете поставить - загонничек или калик???? Ну, штоп кучку нарезную собрать на 60-80 мэтроф...
Да, как сведение нижнего с верхним - бьют в одну СТП? Имеется ввиду ланкастерная пара...EduardZhuravlev 05-12-2021 10:26
При пробном отстрел 100+метров. Куча получилась 170мм с обоих стволов и на 300мм выше.EduardZhuravlev 09-12-2021 22:36EduardZhuravlev 09-12-2021 22:43
Вдруг, кому-то надо на новый год. В наличии красный и зелёный цвет,больше 150 штук. Отдам бесплатно (то есть даром) 99 километр дмитровское шоссе.BeerCat 09-12-2021 23:22
Ээээх такая халява мимо проходит )))EduardZhuravlev 09-12-2021 23:35
В обоих ружьях патронник 76.70 гильзами принципиально не стреляю. А после этих патронов ещё и чистить замучаешся!!! Друг сделал босяцкий подгон.СЕРЫЙ 2014 09-12-2021 23:42quote:В обоих ружьях патронник 76.70 гильзами принципиально не стреляю
С чем связана принципиальность?EduardZhuravlev 09-12-2021 23:54quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
С чем связана принципиальность?Ничем, просто были ружья с 65/70/76 патронниками и из каждого стрелял гильзами своей длины.
BBL5413 10-12-2021 07:32quote:Изначально написано BeerCat:
Ээээх такая халява мимо проходит )))Тухляк... Тока в костер похулюганить в партизаны
denyk 10-12-2021 15:51
Подскажите пожалуйста какие капсюля лучше использовать?EduardZhuravlev 10-12-2021 22:50quote:Изначально написано denyk:
Подскажите пожалуйста какие капсюля лучше использовать?Я не знаю, правильно это или нет. Но у меня прекрасно сочитаются Ирбис 24м и сх2000. ИМХО.
EduardZhuravlev 10-12-2021 22:58
Просто других не было в продаже в Краснозаводске. Ими пользуюсь и с соколом и с ирбисом.EduardZhuravlev 10-12-2021 23:21quote:Изначально написано BBL5413:Тухляк... Тока в костер похулюганить в партизаны
А вдруг найдётся кто-то усидчивый, и переснарядит.
Друг индейцев 10-12-2021 23:37quote:Изначально написано EduardZhuravlev:
Люди добрые ПОМОЖИТЕ, чем можете! До получения пулилейки неутерпел и СТРЕЛЬНУЛ обычной ШШ троечкой. Дано, я 183см.90кг. +КАРАМУЛЬТУК ИЖ 27 20 сверловка Ланкастера вес всего 3кг700гр+кв сх2000+ПЭГ рекорд 20/76+2.2ирбис магнум(2,2/42)+рязанский обтюратор +кп2/1.5мм+одвп+кп1/1.5мм+1одвп+одвп+1/1.5мм кп+ШШ. Дано:отдача с рук+-терпимо, а с упора полная задница!!! Что лучше, заменить сх2000 на сх1000 или заменить ирбис магнум42 на ирбис 410, а может лучше заменить и то и другое. У кого есть опыт общения с этими порохами и капсюлями дайте совет. Выслушаю любые мнения и советы. Всем заранее благодарен.Эдуард, извините, что поздно отвечаю. По навеске вам выше писали, но ещё, на мой взгляд, сх 2000 сильноват для магнум. Сх 1000 в самый раз.
EduardZhuravlev 10-12-2021 23:43quote:Изначально написано Друг индейцев:Эдуард, извините, что поздно отвечаю. По навеске вам выше писали, но ещё, на мой взгляд, сх 2000 сильноват для магнум. Сх 1000 в самый раз.
Спасибо за совет. А с сунар 410 дело имели?
Друг индейцев 11-12-2021 12:01quote:Изначально написано EduardZhuravlev:Спасибо за совет. А с сунар 410 дело имели?
Не за что, было бы за что.)))
В этой теме, чем она мне и нравится, реальные маньяки фанатики собираются.))) любители 20го. Как не помочь то?
С сунаром не имел, я, признаться, его опасаюсь с очень давних пор. Видел, как себя ведёт не предсказуемо у знакомых на охотах. Да и привык как то с детства к соколу да дымному.EduardZhuravlev 11-12-2021 09:19quote:Изначально написано Друг индейцев:Не за что, было бы за что.)))
В этой теме, чем она мне и нравится, реальные маньяки фанатики собираются.))) любители 20го. Как не помочь то?
С сунаром не имел, я, признаться, его опасаюсь с очень давних пор. Видел, как себя ведёт не предсказуемо у знакомых на охотах. Да и привык как то с детства к соколу да дымному.Спасибо за добрые слова. И я всю жизнь на соколе, а из ланкастера хотел бы выжать максимум.
Друг индейцев 11-12-2021 10:06quote:Изначально написано EduardZhuravlev:Спасибо за добрые слова. И я всю жизнь на соколе, а из ланкастера хотел бы выжать максимум.
Тогда ирбис практиковать по разному. Как я понял, тот же сунар, но без сунаррвских фокусов, качественнее.
Виталий М 12-12-2021 16:52quote:Изначально написано BeerCat:
Ээээх такая халява мимо проходит )))Такими помнится пофулюганил раз нп новый год...из десятка одна "звёздка" в чоке (ИЖ-18) застряла..хз почему - ствол красиво нагрелся докрасна и сам собой согнулся на "полшестого"...впечатлений до сих пор достаточно.)))
EduardZhuravlev 13-12-2021 12:15quote:Изначально написано Виталий М:Такими помнится пофулюганил раз нп новый год...из десятка одна "звёздка" в чоке (ИЖ-18) застряла..хз почему - ствол красиво нагрелся докрасна и сам собой согнулся на "полшестого"...впечатлений до сих пор достаточно.)))
Ну, что снимаю лот? Кто умеет, сотрите сообщения о халяве.
BBL5413 13-12-2021 12:25quote:Изначально написано EduardZhuravlev:Ну, что снимаю лот? Кто умеет, сотрите сообщения о халяве.
Нуууу, в первую очередь надо понять раздбздницу в понятиях - форум... И сукаличный инстаграмм.,.
Позывной_Червонец 13-12-2021 16:23quote:Изначально написано EduardZhuravlev:
Вдруг, кому-то надо на новый год. В наличии красный и зелёный цвет,больше 150 штук. Отдам бесплатно (то есть даром) 99 километр дмитровское шоссе.это под Запрудней? эх далековато ..
EduardZhuravlev 13-12-2021 21:46quote:Изначально написано Позывной_Червонец:это под Запрудней? эх далековато ..
Именно в ней.
EduardZhuravlev 13-12-2021 21:56quote:Изначально написано BBL5413:Нуууу, в первую очередь надо понять раздбздницу в понятиях - форум... И сукаличный инстаграмм.,.
Если, не ошибаюсь, то. Дядь Вов, ты сейчас на каком языке разговаривал? Я понял только слово форум. Говорюж, компьютера нет и не нужен. Всё пишу с телефона и впервые!!!!
Слесарь098 17-12-2021 17:47
всем привет!!!! подскажите пожалуйста, какую навеску делать пороха Сокол, если снаряжаю пулей Лиман, чтобы стрелять из тоз-106??? кто пишет 1,5, кто пишет 1,9,....ДКБФ МП 17-12-2021 22:08
Ддя Сайги 20К кладу 1.7,для 106-го,ИМХО,1.5 за глаза.Слесарь098 17-12-2021 22:26quote:Изначально написано ДКБФ МП:
Ддя Сайги 20К кладу 1.7,для 106-го,ИМХО,1.5 за глаза.спасибо!!!
denyk 19-12-2021 18:04
Кто подскажет что за порох ирбис, вернее не могу прочитать тип какой порохаdenyk 19-12-2021 18:05
Кто подскажет что за тип ирбиса?Gennadij13 19-12-2021 18:22quote:Изначально написано denyk:
Кто подскажет что за тип ирбиса?Не нобель спорт ли .
Слесарь098 19-12-2021 23:30
всем привет! а подскажите пожалуйста, если снаряжать пулю Полева и Лиман в пластиковую гильзу без какой-либо закрутки, а именно парафином от свечки как в латунную гильзу, резкость боя уменьшится или останется прежней?ruslan.amba 20-12-2021 12:17quote:Originally posted by Слесарь098:
если снаряжать пулю Полева и Лиман в пластиковую гильзу без какой-либо закрутки, а именно парафином от свечки как в латунную гильзу, резкость боя уменьшится или останется прежней?
Конкретно по пуле Полева, даже рекомендовалось не завальцовывать гильзу для улучшения кучности. А чтобы она плотно держалась в гильзе, корпус осаживали немного в обтюратор. Таким образом накладки корпусом пули при снарядке раздвигались и она садилась очень туго в гильзу. По Лиман не скажу.BBL5413 20-12-2021 11:05
Видел на соревнованиях все стрелки пулями Полева снаряжали патроны с закрытием гильзы шалашиком - недодавленной звездой.
Думается - для неполуавто смело можно снаряжать все пули шалашом (переломки)
С иж27 так шалашом и стрелялСлесарь098 20-12-2021 12:58
[QUOTE]Изначально написано ruslan.amba:
[B]
Конкретно по пуле Полева, даже рекомендовалось не завальцовывать гильзу для улучшения кучности. А чтобы она плотно держалась в гильзе, корпус осаживали немного в обтюратор. Таким образом накладки корпусом пули при снарядке раздвигались и она садилась очень туго в гильзу. По Лиман не скажу.[/B][/QUOTE]Слесарь098 20-12-2021 12:59Слесарь098 20-12-2021 13:01quote:Изначально написано ruslan.amba:
Конкретно по пуле Полева, даже рекомендовалось не завальцовывать гильзу для улучшения кучности. А чтобы она плотно держалась в гильзе, корпус осаживали немного в обтюратор. Таким образом накладки корпусом пули при снарядке раздвигались и она садилась очень туго в гильзу. По Лиман не скажу.пуля в пыж контейнере сидит очень туго, можно даже не заливать парафином, таким образом можно производить выстрел?
Слесарь098 20-12-2021 13:06quote:ruslan.ambaпуля в пыж контейнере в гильзе сидит очень туго, можно даже не заливать парафином, таким образом можно производить выстрел из тоз-106?
BBL5413 20-12-2021 13:33quote:Изначально написано Слесарь098:пуля в пыж контейнере сидит очень туго, можно даже не заливать парафином, таким образом можно производить выстрел?
Можно!!!!
Вопрос только в возможном утыкании следующего патрона из магазина при передергивании... Может и не будет, а можыт и тавой...
Также и при отдаче неизвестно чо там второй , третий патрон - сдвинутся или нет пули в гильзах....
Надежнее будет надломить звездой шалаш на гильзе...
И вообще - Ваша снаряга для бабахинга... Для ответственных выстрелов я бы применил комбинированное снаряжение с завальцовкой... Типа - порох, обтюратор, пробки, картонка толстая и - пуля в отрезанном стакане от этого ПК, завальцовка.
Хотя , со стошестым на ответственные - я бы не сунулсяEduardZhuravlev 20-12-2021 16:11
ЖУТЬ.Тему осилил второй раз, с ручкой и тетрадкой. Вопросов стало ещё больше, чем до вдумчивого прочтения! Первый к дяде Вове. Есть ли у вас опыт стрельбы ШШ с прикрученным к попе только РО!BBL5413 20-12-2021 16:14quote:Изначально написано EduardZhuravlev:
ЖУТЬ.Тему осилил второй раз, с ручкой и тетрадкой. Вопросов стало ещё больше, чем до вдумчивого прочтения! Первый к дяде Вове. Есть ли у вас опыт стрельбы ШШ с прикрученным к попе только РО!Есть - но гораздо рукоприкладистей... Ща фоту поисчу../новый говносмарт чета не грузит/
Короче, рязобтюратор наверное слишком короток... Хочешь - пробуй...
Я приговнякивал обтюратор от стрелки (от полева) на болт насквозь
Во - говносмарт фоту выдал.
Тонкость запуска данной сборки - толстая картонка (пороховая) с дыркой посерëдке для углубления болтика из хвоста... Летить - изюмительско,..Очень важно - все эти говняканья с изломом авторского первоначального вида пули от Алексея - ни дальности ни кучности не прибавляют... Насчëт морозов ниже минус пяти - ничего не скажу...
...
EduardZhuravlev 20-12-2021 22:46
Спасибо, что ответили на мой вопрос. Но пули Полева и их клоны не перевариваю с массового появления оных(ни кого не хочу обидеть, тем более изобретателя). По этой причине, не распологаю таким пластиком. Попробую с РО, если не получится добавлю войлок.EduardZhuravlev 20-12-2021 23:14quote:Изначально написано Слесарь098:
всем привет!!!! подскажите пожалуйста, какую навеску делать пороха Сокол, если снаряжаю пулей Лиман, чтобы стрелять из тоз-106??? кто пишет 1,5, кто пишет 1,9,....Я бы, глядя со своей колокольни, посоветовал навеску 1.2 максимум 1.3.С штатным прикладом в конце 90стых другу на 35 метров кучу не смог собрать. Созла за час уложили железо в найденую в гараже сосновую доску (даже под магазин врезку не сделали) и этим же патроном собрали хоть какую-то кучу аж на 50. Попробуйте раздельное снаряжение пк (если Лиман подкалиберный) и обязательно побольше тормозящих кп. Тогда на таком снаряжении хорошо полетел подкалиберный шар.
BBL5413 21-12-2021 12:06
Пластик от Позиса, как то прикупил несколько сотен, пофантазировать, порукожопить... Про тормозящие картонки - тоже интересно - слышу впервые...Чтобы короткостволки приучить достойно бить есть только один способ - говнякать насадку с сужением по вкусу - НО обязательно с дырьми для сброса дульного давления... Делать патроны для ставить синяки по дичи, уменьшая заряд - путь в никуда, ну, или побахать-подурачиться
Слесарь098 21-12-2021 10:37quote:Изначально написано BBL5413:Можно!!!!
Вопрос только в возможном утыкании следующего патрона из магазина при передергивании... Может и не будет, а можыт и тавой...
Также и при отдаче неизвестно чо там второй , третий патрон - сдвинутся или нет пули в гильзах....
Надежнее будет надломить звездой шалаш на гильзе...
И вообще - Ваша снаряга для бабахинга... Для ответственных выстрелов я бы применил комбинированное снаряжение с завальцовкой... Типа - порох, обтюратор, пробки, картонка толстая и - пуля в отрезанном стакане от этого ПК, завальцовка.
Хотя , со стошестым на ответственные - я бы не сунулсяа если на порох пыж контейнер с пулей, то завальцевать не получится, слишком много места остается, тогда можно так сделать так: порох, пыж древесный, пыж пластиковый с пулей и завальцевать?!!!
EduardZhuravlev 21-12-2021 13:14quote:Изначально написано Слесарь098:а если на порох пыж контейнер с пулей, то завальцевать не получится, слишком много места остается, тогда можно так сделать так: порох, пыж древесный, пыж пластиковый с пулей и завальцевать?!!!
Нет. Отрезаем амортизатор от пк. На порох обтюратор, 3или4 кп, далее бутерброд из тонких вп или пробковых пыжей чередуя с кп(желательно чуть увеличенного диаметра) до нужной высоты, контейнер с пулей, закрутка. С таким снаряжением у меня получился самый точный выстрел. Да и наушниками мы не пользуемся, а уши надо беречь с молоду.как и всё остальное.
EduardZhuravlev 21-12-2021 13:21quote:Изначально написано BBL5413:
Пластик от Позиса, как то прикупил несколько сотен, пофантазировать, порукожопить... Про тормозящие картонки - тоже интересно - слышу впервые...Чтобы короткостволки приучить достойно бить есть только один способ - говнякать насадку с сужением по вкусу - НО обязательно с дырьми для сброса дульного давления... Делать патроны для ставить синяки по дичи, уменьшая заряд - путь в никуда, ну, или побахать-подурачиться
Патрон собирался на бобра 5-15 метров. С родным прикладом кучу собрать далее 35 метров врятли, и зачем зря жеч порох и насиловать уши.
Позывной_Червонец 21-12-2021 15:30
Народ, всем привет . Немного не по теме.
Если кто смотрит Антона "Контрольный Спуск " он отправил на сайт Российской Общественной Инициативы - инициативу о разработке нового закона об оружии.Уровень инициативы Федеральный.
Инициатива прошла проверку и для ее дальнейшего продвижение необходимо 100 тысяч голосов.
roi.ru/89488/
там можно ознакомится с текстами предложений и если вы согласны - проголосуйте.BBL5413 21-12-2021 17:15
Эдвард-картонщик, харэ безапеляционно картонки свои по десятку втюхивать!!!
И людей с панталыку сбивать...
Нахер не нужны твои картонные бутерброды для качественного выстрела.
Кроме как сдуру повысить давление оне ничо не дают...EduardZhuravlev 21-12-2021 17:52quote:Изначально написано BBL5413:
Эдвард-картонщик, харэ безапеляционно картонки свои по десятку втюхивать!!!
И людей с панталыку сбивать...
Нахер не нужны твои картонные бутерброды для качественного выстрела.
Кроме как сдуру повысить давление оне ничо не дают...Ну не успевал у меня в коротком стволе полностью сгорать порох. И очень неприятно бил по ушам. И попробуй привысить давление с такой навеской.
eli1 23-12-2021 02:22quote:Originally posted by EduardZhuravlev:
Ну не успевал у меня в коротком стволе полностью сгорать порох
И не успеет. Для этого нужны другие пороха. Ответьте себе на вопрос, Вам нужно чтобы порох сгорел или чтобы оно (дичь) там упало? На 5-15м, даже при не полностью сгоревшем порохе скорости снаряда хватит. А давление, даже при небольшой навеске, и нормальном весе снаряда, если нет амортизирующего расстояния между зарядом и снарядом (а хорошая картонка сминается мало) очень легко.EduardZhuravlev 23-12-2021 05:43quote:Изначально написано eli1:
И не успеет. Для этого нужны другие пороха. Ответьте себе на вопрос, Вам нужно чтобы порох сгорел или чтобы оно (дичь) там упало? На 5-15м, даже при не полностью сгоревшем порохе скорости снаряда хватит. А давление, даже при небольшой навеске, и нормальном весе снаряда, если нет амортизирующего расстояния между зарядом и снарядом (а хорошая картонка сминается мало) очень легко.Разговор шёл о соколе. Я поделился СВОИМ опытом. С большими навесками выстрел не приятно бил по ушам.
Слесарь098 23-12-2021 20:57
спасибо всем огромное за помощь!!!!BBL5413 24-12-2021 08:08quote:Изначально написано Слесарь098:а если на порох пыж контейнер с пулей, то завальцевать не получится, слишком много места остается, тогда можно так сделать так: порох, пыж древесный, пыж пластиковый с пулей и завальцевать?!!!
Так и написал... Это комбиснаряжение
LevM 24-12-2021 10:53
Порох пыж древесный. По моему что то потеряли между ними??☹BBL5413 24-12-2021 13:49quote:Изначально написано LevM:
Порох пыж древесный. По моему что то потеряли между ними??☹Бахнет и так...гы-гы
раздва3 26-12-2021 18:22
здравствуйте уважаемые, прошу дельного совета по ситуации. Исходные: КВ cx-1000 , 1,6 гр. "Сокола" ,РО ,12 мм.пробки по 3 мм., собственно пула Ленинградка ,оригинальная стальная, все в гильзу рекорд , обрезанную до 74 мм., завальцовка . Все поджато на пару мм_ов. На 50 м. 2 из 3-х прищли боком . разброс порядка 15 см. Не устраивает ни как. Ш.Ш. приходит с разбросом 5-6 см. Пожалуйста дайте дельный совет , прибавлять либо уменьшать , может пыжи , поджатие или еще чего? Контейнер пули разрезан на пополам и каждая половинка не дорезана на 3 мм.Виталий М 26-12-2021 20:00
Ствол какой???quote:[B][/B]Efrem PFR 26-12-2021 20:25
Под пулю прокладку картонную клали?СЕРЫЙ 2014 26-12-2021 22:54quote:Изначально написано раздва3:
здравствуйте уважаемые, прошу дельного совета по ситуации. Исходные: КВ cx-1000 , 1,6 гр. "Сокола" ,РО ,12 мм.пробки по 3 мм., собственно пула Ленинградка ,оригинальная стальная, все в гильзу рекорд , обрезанную до 74 мм., завальцовка . Все поджато на пару мм_ов. На 50 м. 2 из 3-х прищли боком . разброс порядка 15 см. Не устраивает ни как. Ш.Ш. приходит с разбросом 5-6 см. Пожалуйста дайте дельный совет , прибавлять либо уменьшать , может пыжи , поджатие или еще чего? Контейнер пули разрезан на пополам и каждая половинка не дорезана на 3 мм.Порошка мона докинуть до 1.7г.Пробки поболя положить,я в 70мм гильзу 16мм ложу+ картонка под пулю 2.5-3 мм.Завальцовка до касания края контейнера.
раздва3 27-12-2021 06:42
Ствол МР-18ем-м Длинна ствола 660 мм. ,сужение ,по замерам,- 0,3 мм. Прокладку на пыжи клал, порядка 2-мм.Да ,пробки клал 16 мм., сам ошибся. Пороха в стволе много не сгоревшего.BBL5413 27-12-2021 12:23quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:Порошка мона докинуть до 1.7г.Пробки поболя положить,я в 70мм гильзу 16мм ложу+ картонка под пулю 2.5-3 мм.Завальцовка до касания края контейнера.
Всë правильно.. Да и поджимать закруткой не трэба - именно до касания контейнера...
Сх2000 можно попробовать еще.Виталий М 27-12-2021 21:44
...но вообще - для гладкого "...5-6 см. на 50 метров" вполне себе результат ))) Для одностволки конечно можно лучше, но на деле - небось сидя с упора, нет?eli1 28-12-2021 08:36quote:Originally posted by раздва3:
Пожалуйста дайте дельный совет , прибавлять либо уменьшать , может пыжи , поджатие или еще чего?
Может Вы обтюратор не до конца довели (РО очень хороший обтюратор, поэтому надо следить, чтобы воздух вышел весь). Я обычно , когда ставлю обтюратор, делаю это с ниткой или с леской (между юбкой и стенкой гильзы), когда обтюратор полностью дошёл до пороха, продолжая держать навойником обтюратор в прижатом состоянии вынимаю леску. Обтюратор дожимаю сильно, остальное до касания.
А может партия "Сокола" не очень удачная.
А так я "вязал" группы стреляя Ленинградкой.раздва3 28-12-2021 14:05quote:Может Вы обтюратор не до конца довели (РО очень хороший обтюратор, поэтому надо следить, чтобы воздух вышел весь). Я обычно , когда ставлю обтюратор, делаю это с ниткой или с леской (между юбкой и стенкой гильзы), когда обтюратор полностью дошёл до пороха, продолжая держать навойником обтюратор в прижатом состоянии вынимаю леску. Обтюратор дожимаю сильно, остальное до касания.
А может партия "Сокола" не очень удачная.
А так я "вязал" группы стреляя Ленинградкой.
Здравствуйте всегда делаю с леской (обтюратор) именно как вы и говорите. на данный момент попробовал добавить пробки до 20 мм., не поджимая ее совсем ну или самую малость, завальцовка до касания пули и соколу 1,7 гр. еще не пробовал как пойдет. С уважением.раздва3 28-12-2021 14:10quote:[/B]
quote:[B]...но вообще - для гладкого "...5-6 см. на 50 метров" вполне себе результат ))) Для одностволки конечно можно лучше, но на деле - небось сидя с упора, нет?
Это с пулей Ш.Ш. и отверстия на мишени идеально круглые. Собственно и просил совет по "Ленинградке" потому как есть с чем сравнить результаты.Да , конечно сидя с упора и считаю такой результат весьма и весьма не плохим . С уважением.Pulver 28-12-2021 15:07
Пуля в патроне ориентирована верно? А то были случаи и не единичные.BBL5413 28-12-2021 17:31quote:Изначально написано Pulver:
Пуля в патроне ориентирована верно? А то были случаи и не единичные.Тоже так показалось... Но смолчал...
Ну, а может поймал эффект Джанибекова?!?!раздва3 28-12-2021 18:27quote:Пуля в патроне ориентирована верно? А то были случаи и не единичные.
Вы извините конечно , но с головой вроде пока нормально. Хотя сам был свидетелем как люди до усрачки спорили как пулю Майера в патрон пихать. С уважением.раздва3 28-12-2021 18:41KorgevUG 28-12-2021 18:51quote:Изначально написано раздва3:
здравствуйте уважаемые, прошу дельного совета по ситуации. Исходные: КВ cx-1000 , 1,6 гр. "Сокола" ,РО ,12 мм.пробки по 3 мм., собственно пула Ленинградка ,оригинальная стальная, все в гильзу рекорд , обрезанную до 74 мм., завальцовка . Все поджато на пару мм_ов. На 50 м. 2 из 3-х прищли боком . разброс порядка 15 см. Не устраивает ни как. Ш.Ш. приходит с разбросом 5-6 см. Пожалуйста дайте дельный совет , прибавлять либо уменьшать , может пыжи , поджатие или еще чего? Контейнер пули разрезан на пополам и каждая половинка не дорезана на 3 мм.Доброго времени.
Под пулю,картонный пыж (из плотного картона,не менее 3мм.)
И,разрежте контейнер ДО конца,на 2 половины (не разрезанный до конца,может отделяться от пули,НЕ равномерно...заметил большую разницу по кучности,во время отстрела свинцовой "Ленинградки" 12/20С,то есть свинцовая 20к. для 12к.,в специальном контейнере 12к.).У меня,кучность была выше с навеской "Сокола" = 1,70г. .
Когда закончились оригинальные комплекты с пулей "Ленинградка",делал такой набор пыжей,показавший отличные результаты...
"Сокол" = 1,70г.
КП + полиэтиленовый + КП (полиэтиленовый пыж толщиной 1,5мм.,между КП).
ВП разрезанный на 4 части + ДВП + КП,не менее 3мм.из плотного картона (даже набор пыжей 3шт.из прессшпана толщиной 0,5мм.).
Контейнер разрезан на 2 части,ДО КОНЦА !!! ОБЯЗАТЕЛЬНО !!!
С ув. .раздва3 28-12-2021 19:14
Спасибо, буду пробовать. С уважением.Pulver 28-12-2021 19:22quote:Рад, что тут у вас все хорошо. Значит и с пулями тоже получится.Изначально написано раздва3:
Вы извините конечно , но с головой вроде пока нормально.
Только вот не требует стальная Ленинградка каких-то особенных изысков в сборке. Главное там чтобы под пулей стояла прокладка из крепкого картона толщиною не менее 1,5 мм и патроны в серии были все одной длины.
В 20 к из-за малой длины пули(относительно 12 к) она вообще абсолютно беспроблемная в сборке.
Вот сборка автора пули - forums/i...26836_18
forums/i...26836_18
И не надо больше ничего выдумывать, в вашем случае только Сокол с такой же как и там навеской.
СЕРЫЙ 2014 28-12-2021 22:24quote:И,разрежте контейнер ДО конца
Тоже разрезал на свинцовой.
Шоб не мудохаться ,совмещая четвертинки,проще дорезать половинки одев контейнер на пулю и сразу на место.евгений621914 28-12-2021 23:47
Доброго дня коллеги! Если картинка совпадает с реальным снаряжением, то на рисунке видно, что контейнер завальцован на пулю если это так то проблема скорее всего здесь.евгений621914 28-12-2021 23:50
перед пулей ничего быть не должно, кажется там ещё и прокладка стоитpanaleksei 29-12-2021 12:46
Нет там прокладки. А контейнер у пули имеет сверху выступы/лапки 4 шт для фиксации её, чтоб "не выпала вперёд" при перезарядке в полуавтомате. По мне так это лишнее. Пуля самой внутренней формой контейнера хорошо фиксируется в нём. Срежте их, чтоб при раскрытии лепестков они не цеплялись за головную часть пули.Pulver 29-12-2021 07:12quote:Картинка дернута с Техкримовского патента, Рязанская другая с другим контейнером. По поводу завальцовки с упором в пулю. У меня многие знакомые так крутят. Никаких проблем нет. Хотя согласен, это не очень правильно.Originally posted by евгений621914:
Если картинка совпадает с реальным снаряжением, то на рисунке видно, что контейнер завальцован на пулю если это так то проблема скорее всего здесь.
Своим в начале появления Ленинградки шпаргалку делал.
forummes...-m324453Друг индейцев 31-12-2021 12:40
Всех двадцаточников с наступающим новым годом! Всех благ вам, парни, здоровья и хороших выстрелов, конечно.KorgevUG 31-12-2021 11:41EduardZhuravlev 31-12-2021 11:55quote:Изначально написано Друг индейцев:
Всех двадцаточников с наступающим новым годом! Всех благ вам, парни, здоровья и хороших выстрелов, конечно.Присоединяюсь к поздравлениям. Всем здоровья!!!
KorgevUG 31-12-2021 13:00LevM 31-12-2021 14:23
С Новым годом! Здоровья, счастья,удачи! Пусть в новом году будет много чудесных дней проведённых на охоте ! С двадцатым калибром😊 и не только!LevM 31-12-2021 14:29С Новым годом!
Сильвер Джон 31-12-2021 14:57
С праздником !!! С Новым 2022 годом - тигра !СЕРЫЙ 2014 31-12-2021 17:10
С Новым Годом!
Мы уже празднуемСильвер Джон 31-12-2021 18:25
С наступившим !!! Нам еще 5 часов и 30 мин ждать !!!)))Хищник-ррр 31-12-2021 20:31
Двадцаточникам моё почтение.
Поздравляю всех сокалиберников с наступающим Новым 2022 годом и пожелаю всем ЗДОРОВЬЯ - будет ОНО, будет и остальное.
Пусть чьи то невзгоды 2021-го останутся позади и забудутся, а хорошее помнится пусть и не забывается века.
И по письму.
quote:Изначально написано Друг индейцев:
пуля пока не интересует, буду под пятёрку тройку единицу что то с ним думать.
Вечер добрый.
Из опыта своего. Без назиданий категорически.
Замечательнейшая штучка - МЦ-20-01. Чесслово. Может такое попалось лишь мне? Не знаю.
Дульное сужение 0,5 мм и если глянуть на соответствие номеров дроби под ДС сие, то это тьма номеров:
- 4\0; 2; 3; 6; 7 - аж 5.
Весьма близки:
- 3\0 и 5 - 2 номера, но ... Но многое решает пристрелка, а всё - лишь результат охоты, добыча т. е. Ориентировочная табличка здесь:
https://www.ohotniki.ru/weapon...nnoy-drobi.html
Ооочень давно остановился на конечной скорости дроби об дичь - резкости. Целостности-шаровитости дробин. Кучности. Н\с = 370-380 м\с - выше крыши.
1-ца была - не пошла сразу. На что то выменял. Лет 12 назад вроде прибился ко 2-ке - и всё зашибиса вроде, но встретилась табличка сия:
http://www.listopedia.ru/blog/skorost_drobi_i_kartechi.html - мозг взорвался вообще. Я про м\с-ы на 50 м и ...
И 3-ка с 2-ой по м\с почти не отличаются, но ... Но 3-ки в 23 г снаряд влезает больше и в цель на 2-3 дробины прилетает более, чем 2-ки. Осталось 2-ки с 2 кг - достреляю по лисицам и более к нему возвращаться не собираюсь.
Зашибиса дроби и 7-ка и 5-ка. Вот надо же - 5-ка как бы "не в масть", а чудеса творит.
С 2-ой поболел и магнумом - плюнул. Не моё. Дробь признаю лишь твёрдую.Хищник-ррр 31-12-2021 20:41quote:Изначально написано EduardZhuravlev:
Теперь я чистый 20-точник. Правда есть хотелка МР-27 410 юниор. Но это в будущем для бродилок с лайкой.
Во, во. + 10005000. Лапу жму.
quote:Изначально написано EduardZhuravlev:
Спасибо за поддержку. Тему перечитываю второй раз. Теперь с ручкой и тетрадкой. Всю жизнь снаряжал на соколе. После первого прочтения купил сунаров, от 24 до 42. ... начал снаряжать патроны со спорт порохом, без пыжей и заглушками на дробь....теперь не знаю, что делать с сунар 35и42.17гр дроби ?7 и ?7,5 мне хватает на все!!!
Тоже поддержу.
Мдааа, когда то ооочень давно точно так же конспектировал статьи с чужих журналов "ОиОХ" - по-сути с Охотничьей Энциклопедии Советского Союза. Зачитывался. Перечитывал.
А что до "Су..35" и "Су..42М", то по-тихому "уйдут" и они:
- "Су..35" (1,9х35 в 12) в дозе 1,28 г с дробью 3-ка (23 г) и 2-ка (24 г) зашибиса работает зимой по лисице. До -18*С - ниже не охочусь. Старею видать;
- "Су..42М" - только под пули. "Стрелка" и 26,5 г "Ш-Ш-3". Пули до 60-70 м весьма пригодны по лисице и одичаркам.
С уважением конечно.евгений621914 01-01-2022 12:53
С новым годом всем удачи и добра!KorgevUG 01-01-2022 08:54
С Новым Годом ! ! !ohotnik-samuraj 01-01-2022 10:01
С Новым 2022 годом!Хочу пожелать крепкого здоровья и удачи.Пусть не дрогнет рука,и зверь выходит на стрелка.Удачи Всем!!!евгений621914 02-01-2022 12:39quote:Изначально написано KorgevUG:
С Новым Годом ! ! !Красота--- севера это замечательно. С новым годом!
EduardZhuravlev 02-01-2022 22:05quote:спасибо за ваш ответ. Лис, зайцев и гусей не стреляю. Глухарь 2-3 раза в год, из под собаки, на коротке. Хватит и 17 грамм любой дроби. Ирбис 42м в ланкастере с сх2000 пинается жуть. После получения пулилейки куплю 410 ирбис и кв слабее. Может и 42 уйдёт по тихому.Изначально написано Хищник-ррр:
Тоже поддержу.
Мдааа, когда то ооочень давно точно так же конспектировал статьи с чужих журналов "ОиОХ" - по-сути с Охотничьей Энциклопедии Советского Союза. Зачитывался. Перечитывал.
А что до "Су..35" и "Су..42М", то по-тихому "уйдут" и они:
- "Су..35" (1,9х35 в 12) в дозе 1,28 г с дробью 3-ка (23 г) и 2-ка (24 г) зашибиса работает зимой по лисице. До -18*С - ниже не охочусь. Старею видать;
- "Су..42М" - только под пули. "Стрелка" и 26,5 г "Ш-Ш-3". Пули до 60-70 м весьма пригодны по лисице и одичаркам.
С уважением конечно.Хищник-ррр 03-01-2022 19:30
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано BeerCat:
поделитесь опытом снаряжения на порохах F2x24 и M92S
на первом планируется снаряд 18 г
ружье мц 20-01
Что то я проглядел тогда.
Что получилось?
С уважением конечно.Anatoliy70RUS 04-01-2022 09:07
Здравствуйте!
Был в деревне в декабре, ну и выделил денёк на охоту. Цилиндр вещь!👍😊
Efrem PFR 04-01-2022 10:02
Отличный результат, а с 1 дулкой вдвойне!Сильвер Джон 04-01-2022 14:16
Примите поздравления !!! Хороший результат. Скажите сколько метров приходилось до дичи ??? как били в лет или по сидячей ??? какова длинна ствола ???Anatoliy70RUS 04-01-2022 15:12quote:Изначально написано Efrem PFR:
Отличный результат, а с 1 дулкой вдвойне!Да, хороший выход получился и погода подходящая была. При нормальном раскладе однодулки на такой охоте хватает с лихвой, главное не спешить (что бывает со мной на этой охоте не часто, в основном всегда тороплюсь 🙂 ).
BBL5413 04-01-2022 15:13
Ну и чо - долго трупаме хвалиться бум?Anatoliy70RUS 04-01-2022 15:24quote:Изначально написано BBL5413:
Ну и чо - долго трупаме хвалиться бум?Точно, я ж совсем забыл, в этой теме только фото дырявых бумажек выкладываем и рецепты патронов к этим бумажкам.
Хвалиться и не думал даже, если фото добываемой (из двадцатки) дичины не мило то удалю его. 🙂BBL5413 04-01-2022 15:35
Жыстокое обращение с животнаме... Нечива зеленых дразнить...
Сожрал по-тихому и всë...
Поналожут, панимаешь, трупаф, и не стыдна...Anatoliy70RUS 04-01-2022 15:58quote:Изначально написано Сильвер Джон:
Примите поздравления !!! Хороший результат. Скажите сколько метров приходилось до дичи ??? как били в лет или по сидячей ??? какова длинна ствола ???Спасибо!🤝 Стрельба в лёт, дистанция стрельбы от 3 до 15 метров. Охота на косача на лунках, одна из моих любимых зимних охот по птице. Длина ствола 685мм.
Anatoliy70RUS 04-01-2022 16:06quote:Изначально написано BBL5413:
Жыстокое обращение с животнаме... Нечива зеленых дразнить...
Сожрал по-тихому и всë...
Поналожут, панимаешь, трупаф, и не стыдна...Ну извините что затронул Ваши чувства, не было даже в мыслях дразнить вас, зелёных... И нечего мне приписывать жЫстокое обращение с животнаме, я охотник и люблю животину по более всякого зелёного. Ни капельки не стыдно, ибо не за что мне стыдится.
Сильвер Джон 04-01-2022 16:38quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:Спасибо!🤝 Стрельба в лёт, дистанция стрельбы от 3 до 15 метров. Охота на косача на лунках, одна из моих любимых зимних охот по птице. Длина ствола 685мм.
Спасибо ! вполне хватает расстояния для ствола 510 мм (цилиндр с нап и п/ч). По остальным стволам надо отпускать до 30 м. Сам иногда тороплюсь. промахи частые(((
BBL5413 04-01-2022 16:38quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:Ну извините что затронул Ваши чувства, не было даже в мыслях дразнить вас, зелёных... И нечего мне приписывать жЫстокое обращение с животнаме, я охотник и люблю животину по более всякого зелёного. Ни капельки не стыдно, ибо не за что мне стыдится.
Давай тада расчлененку вали, когда уже бошки оторвал и кишки вывалил... Любитель, блин...
Тетер полусонных в упор, панимаешь, прям из кроваток тëплых,.Сильвер Джон 04-01-2022 16:40quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:Точно, я ж совсем забыл, в этой теме только фото дырявых бумажек выкладываем и рецепты патронов к этим бумажкам.
Хвалиться и не думал даже, если фото добываемой (из двадцатки) дичины не мило то удалю его. 🙂Есть такое призвание, - троллить людей ) должен же кто то этим заниматься.
Сильвер Джон 04-01-2022 16:43quote:Изначально написано BBL5413:Давай тада расчлененку вали, когда уже бошки оторвал и кишки вывалил... Любитель, блин...
Тетер полусонных в упор, панимаешь, прям из кроваток тëплых,.Что он аморального сделал ??? Прилично поохотился ! Как понял три тонны добыл )))
Другой утку показал на этой ветке, так понял у вас не было таких эмоций. Вопрос, почему ??? )BBL5413 04-01-2022 16:47quote:Изначально написано BBL5413:
Ну и чо - долго трупаме хвалиться бум?Это ко всем любителям убиенных вываливать,..
Anatoliy70RUS 04-01-2022 17:03quote:Изначально написано BBL5413:Давай тада расчлененку вали, когда уже бошки оторвал и кишки вывалил... Любитель, блин...
Тетер полусонных в упор, панимаешь, прям из кроваток тëплых,.Нее, рачлененки не будет, этого ,как Вы говорите, зелёные и ждут. Могу фото приготовленной добычи.😉
Ну конечно полусонных, прям с крыльца особо не парясь, Вам виднее как всё было, сколько км. приходится пройти и найти прежде чем добыть, а то и не добыть вовсе. Не мне Вам объяснять, сами всё прекрасно знаете.wasli65 04-01-2022 17:06
А слова "охота" или "добыча" писать то можно?или надо как то шифроваться от разных добычефобов?Efrem PFR 04-01-2022 17:08
Я думаю люди разберуться, что им выкладывать, а если понадобится сами спросят совета. Продукты распада этанола? Или всё уже гораздо хуже? А за расчленененкой это в супермаркет, зеленые именно там ее добывают)Anatoliy70RUS 04-01-2022 17:08quote:Изначально написано Сильвер Джон:Есть такое призвание, - троллить людей ) должен же кто то этим заниматься.
Знаем мы)), но это перебор под зелёных прогибаться, им этого только и надо.
Потом удалю посты не по теме.BBL5413 04-01-2022 17:34quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:Знаем мы)), но это перебор под зелёных прогибаться, им этого только и надо.
Потом удалю посты не по теме.Чëэта удалю!!!
ПолОжыл - гордисьëпта - охотник!!!!
Охотник - будущий хороший воин, разведчик, партизан!!!
Молодца, короче...
Пешы исчë, чотама вальнул, ну и тему не забывай - скока чего сувал в патронину,..Хищник-ррр 05-01-2022 04:44
Двадцаточникам моё почтение!
Всех сокалиберников с Новым 2022 годом - ЗДОРОВЬЯ всем.
quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
выделил денёк на охоту. Цилиндр вещь!👍😊
Как результат снаряжения патронов двадцатки - ЗАШИБИСА.
С полем безоговорочно.
С уважением как всегда.KorgevUG 05-01-2022 06:00quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:выделил денёк на охоту. Цилиндр вещь!👍
Анатолий,с Полем !
Тоже нравится охота на лунках,последние лет 10,на рябчиков. Тут цилиндр,в нужном месте
С ув. .
Охота,"на лунках".Anatoliy70RUS 05-01-2022 18:57quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Как результат снаряжения патронов двадцатки - ЗАШИБИСА.
С полем безоговорочно.Спасибо!🤝🙂
Anatoliy70RUS 05-01-2022 19:00quote:Изначально написано KorgevUG:Анатолий,с Полем !
Тоже нравится охота на лунках,последние лет 10,на рябчиков. Тут цилиндр,в нужном месте
С ув. .
Охота,"на лунках".Юрий Георгиевич, спасибо!🤝🙂 И Вас с Полем!🤝
евгений621914 06-01-2022 01:09quote:Изначально написано KorgevUG:Анатолий,с Полем !
Тоже нравится охота на лунках,последние лет 10,на рябчиков. Тут цилиндр,в нужном месте
С ув. .
Охота,"на лунках".Красота, с полем. Что за аппарат винчестер вроде скоба генри просматривается. Так держать и никого не слушать.
Хищник-ррр 06-01-2022 05:09
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Охота,"на лунках".
О, конечно же с полем.
С уважением как всегда.Sergej-79 09-01-2022 10:41quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
О, конечно же с полем.
С уважением как всегда.С праздниками прошедшими всех! Тоже двадцатый выгуливаю с разной периодичностью.
Патроны все те же практически:
Латунка тульская Wolf
Центробой
1,5 гр.М92s
Две картонные прокладки по 1,5 мм 16 калибра (иногда когда есть в наличии ,вместо прокладкой использую обтюратор от ПК барс 16 калибра)
Пробка 8 мм разрезанная крестом
Дробь номер 0...Азот.(двойка закончилась а тройка осталась слишком мягкая)
30 гр .
Заглушка пластиковая.KorgevUG 09-01-2022 11:00quote:Что за аппарат винчестерДа,модель 1886 года,изготовлен в 1909 году.
BBL5413 10-01-2022 13:07quote:Изначально написано KorgevUG:Да,модель 1886 года,изготовлен в 1909 году.
Мящьта!!!!
Сибирскей ковбой, короче...Artem_K 10-01-2022 20:37
Друзья, всем привет! Прошу строго не судить, но не нашёл альтернативной темы для вопроса, который вот меня уже беспокоит пару месяцев. Вот уже как два года перешёл с 12к на 20й и горя не знал. Ружье легкое и к моему идивлению навески 24-25 грамм дроби хватает для всех моих видов охот, шнепы и утки падают, а для ходовой по рябчику так вообще песня. Но последние пару месяцев не могу найти фабричную 7ку и 5ку от более менее известных производителей (феттер, скм, азот) в Москве и области. Когда брал ружье, то без проблем закупился патронами на два сезона и номенклатура вся была в наличии, а тут ничего нет и прогнозов тоже никто не даёт. Это сезонное явление или все же кризис фабричных патронов 20го калибра? Они всегда были ограниченным тиражом? Надо ли думать про самоснаряжение или к весне появятся на прилавках? Буду благодарен за любые комментарии!Сильвер Джон 10-01-2022 20:49
Я сразу отбросил фабричные. Хотя они неплохо летели. Феттер. Показатели боя увеличились, когда стал сам снаряжать патроны. Сам процесс мне нравится.
Вам решать. На вашем месте я бы приобрел станок хороший. Не реклама, брал тут на форуме у Лесного. на 16 и 20 К. Мне результат понравился.Сильвер Джон 10-01-2022 20:59quote:Изначально написано Artem_K:
Ружье легкое и к моему идивлению навески 24-25 грамм дроби хватает для всех моих видов охот, шнепы и утки падают, а для ходовой по рябчику так вообще песня.Может я чего не так делаю ) я наоборот с патронником магнум увеличиваю навеску, до п/магнума. Может лучше наоборот.
У Вас какое ружье, длинна ствола и патронник мм ???
С Уважением.Artem_K 10-01-2022 21:49quote:Originally posted by Сильвер Джон:
У Вас какое ружье, длинна ствола и патронник мм ???
Добрый вечер, ружье Sabatti, патронник 76мм, ствол 71ый. Я не пробовал магнумы и полумагнумы, стрелял только 20х70 все вроде падает, единственное на что обратил внимание так это, что 20й калибр не прощает полумер типа "зацепил краем осыпи" по отношению к 12му калибру. Т.е. если попал, то упала тряпкой, а если смазал, то сам виноват. Утку стрелял только пятеркой от СКМ, шнепа и рябца семеркой от Феттер б\к. И очень доволен результатамиArtem_K 10-01-2022 21:59quote:Originally posted by Сильвер Джон:
Я сразу отбросил фабричные. Хотя они неплохо летели. Феттер. Показатели боя увеличились, когда стал сам снаряжать патроны. Сам процесс мне нравится.
Вам решать. На вашем месте я бы приобрел станок хороший. Не реклама, брал тут на форуме у Лесного. на 16 и 20 К. Мне результат понравился.
Я ни в коем случае не спорю и умом полностью понимаю, что самокрут лучше и стабильней, но меня пока пугают стартовые вложения на хороший станок, при моих настрелах окупаемость измеряется годами и вторая причина - это катастрофическая нехватка времени, хотя может это отговорки. Лет 7 назад в дар достался комлект для снаряжения 12го калибра, вот тут-то я подумал, что буду крутить, но нет, так и лежит без дела, хотя при переходе на 20й я так и не избавился от двух единиц 12го, беру редко в лес или на болото, чтоб не простаивали просто так в сейфе, а далее подрастающему поколению передам имхо лучше начинать с 12го... Но буду благодарен, если справочно в Р.М. посоветуете хороший комплект для снаряжения 20го, вдруг текущее отсутствие патронов на прилавках ормагов все же заставит постигнуть и это увлекательное ремеслоBBL5413 10-01-2022 22:10
С охотой планируют администраторы - проблемы....
Отсуйствие комлектухи подозрительное тому подтверждение...Сильвер Джон 10-01-2022 22:22quote:Изначально написано Artem_K:
меня пока пугают стартовые вложения на хороший станок, при моих настрелах окупаемость измеряется годами и вторая причина - это катастрофическая нехватка времени, хотя может это отговорки.Хорошее ружье, хотя я его и не держал в руках. Как пишут, Сабб все же уровень.
Патрон сам на 20К дорогой. Пачка выходит больше полтыщи, ну путь 1 т.
Станок 3 - 3,5 т сейчас не знаю сколько. Так ты не зависишь, ни от каких магазинов. Это у меня и подтолкнуло к покупке.Artem_K 10-01-2022 22:38quote:Originally posted by Сильвер Джон:
Станок 3 - 3,5 т сейчас не знаю сколько.
А можете посоветовать комплект? Возьму его за эталон. Я честно проштудировал 10 страниц этой ветки и рецепта не нашел... покаевгений621914 10-01-2022 23:47quote:Изначально написано Artem_K:
А можете посоветовать комплект? Возьму его за эталон. Я честно проштудировал 10 страниц этой ветки и рецепта не нашел... покаА зачем брать дорогой станок возьмите не дорогую закрутку с хорошей матрицей, пару навойников можно сделать из подручных материалов почему пару под контейнер лучше сделать свой по внутреннему диаметру. Можно к этому еще взять простой УПС в нем кстати уже есть навойники. Не все так дорого как кажется. Станки берут у кого очень большой патронов, а пару сотен на год зарядить по простому не сложно.
Sergej-79 11-01-2022 12:34quote:Изначально написано Artem_K:
Добрый вечер, ружье Sabatti, патронник 76мм, ствол 71ый. Я не пробовал магнумы и полумагнумы, стрелял только 20х70 все вроде падает, единственное на что обратил внимание так это, что 20й калибр не прощает полумер типа "зацепил краем осыпи" по отношению к 12му калибру. Т.е. если попал, то упала тряпкой, а если смазал, то сам виноват. Утку стрелял только пятеркой от СКМ, шнепа и рябца семеркой от Феттер б\к. И очень доволен результатамиДумаете ,что у осыпи 20 калибра нет края?
Хищник-ррр 11-01-2022 05:51
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Artem_K:
Вот уже два года как перешёл с 12к на 20-й и горя не знал. Ружье легкое и к моему удивлению навески 24-25 грамм дроби хватает для всех моих видов охот, шнепы и утки падают, а для ходовой по рябчику так вообще песня. Но последние пару месяцев не могу найти фабричную 7ку и 5ку от более менее известных производителей (феттер, скм, азот) в Москве и области. ... Это сезонное явление или все же кризис фабричных патронов 20-го калибра? Они всегда были ограниченным тиражом? Надо ли думать про самоснаряжение или к весне появятся на прилавках? Буду благодарен за любые комментарии!
Поворчу.
1. 20-ка своими 24-25 г мелочи удивляет "переходчиков" многих, если не всех, т. с. ломает стереотип тем. Не то печалиться тому, не то радоваться.
2. Про кризис помолчу - неведомо сие:
- магазными никогда не пользовался - самокрут лишь. Чегой посоветую и Вам.
Самокрут дешевле в разы и мозги развивает, а наверное и сознание - что суём в патрон или что сувать НАДО, по пристрелкам судя, решаем сами. Т. е. магаз не диктует.
quote:Изначально написано Artem_K:
Добрый вечер, ружье Sabatti, патронник 76 мм, ствол 71-ый. Я не пробовал магнумы и полумагнумы, стрелял только 20х70 все вроде падает, единственное на что обратил внимание, так это, что 20 калибр не прощает полумер типа "зацепил краем осыпи" по отношению к 12. Т.е. если попал, то упала тряпкой, а если смазал, то сам виноват. Утку стрелял только пятеркой от СКМ, шнепа и рябца семеркой от Феттер б\к. И очень доволен результатами
1. Магнум-полумагнумы и не нужны:
- про достаточность 25-25 г поняли сами.
2. О "непрощении полумер" согласен и клич "Охотник, торопись медленно - целься точней, стреляй уверенней" в 20-ке должен соблюдаться неукоснительно ... Да и подранков не будет.
3. Край осыпи:
- видать кучновато бьёт и ... И как раз таки самокрутом 17 г и 7-ки и 5-ки с быстрыми порошками попробовать НЕ ГРЕХ. Думаю удивляться продолжите. Ну или хотя бы со средними же порохами убавить снаряды мелочи - до 20-21 г например. Удивлений достаточно будет и тут.Далее.
quote:Изначально написано Artem_K:
... самокрут лучше и стабильней, но меня пока пугают стартовые вложения на хороший станок, при моих настрелах окупаемость измеряется годами и вторая причина - это катастрофическая нехватка времени, хотя может это отговорки.
1. Про окупаемость забудьте - это у барыг, а охотой живут. Судя по Вашим выводам понял так - стреляете немного, пусть со 100 патронов за сезон. А чего для снаряжения стольких надо?:
- снаряжайтесь по 30 патронов - с 1-1,5 ч понадобится времени. Я про упрощённый вариант - без пыжей и закрутов;
- 2 навойника - 1 по калибру, а 2-й на 1 мм меньше калибра - чтобы картон\крест вставлять, дробь утрясённую поджать;
- УПС - для декапсуляций и закапсюляций;
- закрутка - если с закрутом-вальцом дульца. Вот и "борщ" весь.
А станок можете купить и позже - если понадобится конечно.
2. Нехватка времени:
- скажу снова - "торопИтесь медленнО = успеете везде и всё".По "капсюляции":
quote:Изначально написано Artem_K:
Лет 7 назад в дар достался комплект для снаряжения 12 калибра, вот тут-то я подумал, что буду крутить, но нет, так и лежит без дела, хотя при переходе на 20-й я так и не избавился от двух единиц 12-го
УПС есть?
Если есть, то под 20-ку другой пенёк-пест выточить лишь. Будет УПС для обоих калибров.
quote:Изначально написано Artem_K:
буду благодарен, если справочно в Р.М. посоветуете хороший комплект для снаряжения 20, вдруг текущее отсутствие патронов на прилавках ормагов все же заставит постигнуть и это увлекательное ремесло
Вся соль сего "вдруг" нынче в том, что это уже "не вдруг", а явь и ... И создавшие эту явь не ведают того, что творит рука правая и что прои этом "говорит" рука левая.
Отпустив сие "вдруг" куда нибудьНаххх от себя, лучше постигать своё.А этому:
quote:Изначально написано евгений621914:
А зачем брать дорогой станок возьмите недорогую закрутку с хорошей матрицей, пару навойников можно сделать из подручных материалов. Почему пару? Под контейнер лучше сделать свой по внутреннему диаметру. Можно к этому еще взять простой УПС - в нем, кстати, уже есть навойники. Не все так дорого как кажется. Станки берут у кого очень большой расход патронов, а пару сотен на год зарядить по-простому не сложно.
+10005000
С уважением конечно.Sergej-79 11-01-2022 08:40quote:Магнум-полумагнумы и не нужны:
- про достаточность 25-25 г поняли сами.
2. О "непрощении полумер" согласен и клич "Охотник, торопись медленно - целься точней, стреляй уверенней" в 20-ке должен соблюдаться неукоснительно ... Да и подранков не будет.
3. Край осыпи:
- видать кучновато бьёт и ... И как раз таки самокрутом 17 г и 7-ки и 5-ки с быстрыми порошками попробовать НЕ ГРЕХ. Думаю удивляться продолжите. Ну или хотя бы со средними же порохами убавить снаряды мелочи - до 20-21 г например. Удивлений достаточно будет и тут.
Далее.
Здравия,так все и есть,хоть не любитель магнумов и но порох надо дожечь) и дробь крупную выпулять.а коли не сильно далеча стрелять, так и добычу не разобьёт крупной, как мелкой).Хищник-ррр 11-01-2022 09:11quote:Изначально написано Sergej-79:
Здравия, так все и есть, хоть не любитель магнумов, но и порох надо дожечь) и дробь крупную выпулять. А коли несильно далеча стрелять, так и добычу не разобьёт крупной, как мелкой).
Мира в дом и Ваш.
1. Дожечь - согласен полностью. Да и под пули "магнум пороха" лучше.
2. Дробь крупная - о своём:
- в принципе 3-ка уже крупная, но под 22-23 г максимум порошок "средний" и ... И я вот 2-ку по 24 г достреливаю. Да, вполне 3-ка универсал - где то выше уже говорили. А 17 г 3-ки зашибисны и с быстрыми.
3. А если про "несильно далече" - до 28-30 м например и мелко\перу:
- "ТП-3", "Ф 2х24" под 17 г или 7 или 5. И как раз таки и не разбивает.
С уважением как всегда.Sergej-79 11-01-2022 10:32quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Мира в дом и Ваш.
1. Дожечь - согласен полностью. Да и под пули "магнум пороха" лучше.
2. Дробь крупная - о своём:
- в принципе 3-ка уже крупная, но под 22-23 г максимум порошок "средний" и ... И я вот 2-ку по 24 г достреливаю. Да, вполне 3-ка универсал - где то выше уже говорили. А 17 г 3-ки зашибисны и с быстрыми.
3. А если про "несильно далече" - до 28-30 м например и мелко\перу:
- "ТП-3", "Ф 2х24" под 17 г или 7 или 5. И как раз таки и не разбивает.
С уважением как всегда.У меня 0 осталась мельче нет ,в магазин никак удачно не попаду,нужных номеров нет .
Хищник-ррр 11-01-2022 16:16quote:Изначально написано Sergej-79:
У меня 0 осталась мельче нет, в магазин никак удачно не попаду, нужных номеров нет .
А как с 1\0 бой - интересует вцелом. Просто глянул в "сумку" - ИЖ-27ЕМ-1С 20х76 и ... И наверняка обычный с моим ИЖ-43Е-1С 20х76 набор ДН:
- 0,25; 0,5; 1 мм. Правильно? А может даже и год выпуска 1 и тот же.
Некогда с 12-ки на 20-ку перейдя - далёкий 1997 г., "перевёл" и 1\0 - проклял. ВоЧесСлово и ... И вроде с кем то на что то поменял - а может и на 2-ку. Не вспомню уже.
Сами не лили?
С уважением конечно.Sergej-79 11-01-2022 18:03quote:Изначально написано Хищник-ррр:
А как с 1\0 бой - интересует вцелом. Просто глянул в "сумку" - ИЖ-27ЕМ-1С 20х76 и ... И наверняка обычный с моим ИЖ-43Е-1С 20х76 набор ДН:
- 0,25; 0,5; 1 мм. Правильно? А может даже и год выпуска 1 и тот же.
Некогда с 12-ки на 20-ку перейдя - далёкий 1997 г., "перевёл" и 1\0 - проклял. ВоЧесСлово и ... И вроде с кем то на что то поменял - а может и на 2-ку. Не вспомню уже.
Сами не лили?
С уважением конечно.Да как и все гладкие,чем мельче тем интереснее осыпь... Д..С. 0,25.;1....по русаку ,лисе ,зимой обычно номер 2.как бы вдруг подальше обычного придется через кустарник пульнуть.
чтоб плюваться,сносная осыпь ,не картины писать,но вполне чтоб добыть .Обычный Спартан ...экспортный как будто,710 стволы.Artem_K 11-01-2022 20:39quote:Originally posted by Хищник-ррр:
К 7-ке и 5-ке с учётом Ваших ДС вкрай понадобится 3\0 или 4\0.
А что это значит?BelViP 11-01-2022 22:46quote:"ТП-3", "Ф 2х24" под 17 г или 7 или 5.
прислушался к совету уважаемогоquote:снарядил 17 гр. номер 7 на ТП-3 - на рабочей дистанции вальдшнепа шьет насквозь, подранков небыло по весне. Ружье Спартан в 20 калибре, в стволах 0.25 и 0.5 прижились практически на постоянкуХищник-ррревгений621914 11-01-2022 23:33quote:Изначально написано BelViP:
, снарядил 17 гр. номер 7 на ТП-3 - на рабочей дистанции вальдшнепа шьет насквозь, подранков небыло по веснеСколько Сыпете ТП-3 в граммах?
BelViP 12-01-2022 12:06
ТП-3 с навеской для 12 калибра 1,2х24 сыплю 0,7х17.
Максимальная навеска для 20 к 0,86х17,
а там поиграетесь навеской под Ваше ружьеХищник-ррр 12-01-2022 03:14
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Artem_K:
А что это значит?
Это то?
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
К 7-ке и 5-ке с учётом Ваших ДС вкрай понадобится 3\0 или 4\0.
Да оч. просто всё - про самокрут конечно:
- две "мелочи" у Вас из Ваших "Дульных Сужений" (ДС) пошли на "ура" - зашибиса, но на охоте может пригодится дробь и крупная. Например 3\0 или 4\0 мало ли и пристрелять-выбрать таких не помешает заранее.
4\0 как чисто "наша" - https://i3.guns.ru/forums/icon...938/3938813.jpg в патроне уложив рядками в стакашек или картонокрест не шуршит вообще.
А 3\0 по "согласию" как бы близка "к нашей" - поопытничать с 15-20 патронами:
- вдруг у Вас с 3\0 бой от 4\0 будет лучше.
Понятно, что по "нужна мне крупная дробь" или "не нужна" дело Ваше - выбор за Вами, но ... Но думаю не помешают.
У меня ДС = 0,5 мм и пошла лишь 4\0.
С уважением конечно.Позывной_Червонец 12-01-2022 13:17
Всем снова здравствуйте и с наступившими.
Прикупил тут ружьишко и в комплекте забрал заводские патроны . Выпуск патрончиков 10 и 11 год, как пулевые так и дробовые. Расстрелять или ну его нафиг ? Патроны феттер , скм и азот.Позывной_Червонец 12-01-2022 13:25quote:Изначально написано Artem_K:
Друзья, всем привет! Прошу строго не судить, но не нашёл альтернативной темы для вопроса, который вот меня уже беспокоит пару месяцев. Вот уже как два года перешёл с 12к на 20й и горя не знал. Ружье легкое и к моему идивлению навески 24-25 грамм дроби хватает для всех моих видов охот, шнепы и утки падают, а для ходовой по рябчику так вообще песня. Но последние пару месяцев не могу найти фабричную 7ку и 5ку от более менее известных производителей (феттер, скм, азот) в Москве и области. Когда брал ружье, то без проблем закупился патронами на два сезона и номенклатура вся была в наличии, а тут ничего нет и прогнозов тоже никто не даёт. Это сезонное явление или все же кризис фабричных патронов 20го калибра? Они всегда были ограниченным тиражом? Надо ли думать про самоснаряжение или к весне появятся на прилавках? Буду благодарен за любые комментарии!
На днях был в Феттере дробовые 20 к были любые, позвоните им туда. Но ценник...41 рубль за штуку ..\При таком раскладе лучше взять в соседнем темпе КЛЕВЕР по 47 рублей за выстрел.Правда там навеска 28 грамм.
Хищник-ррр 12-01-2022 15:52quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Прикупил тут ружьишко и в комплекте забрал заводские патроны. Выпуск патрончиков 10 и 11 год, как пулевые так и дробовые. Расстрелять или ну его нафиг? Патроны феттер, скм и азот.
А порох в них чей?
quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
На днях был в Феттере дробовые 20 к были любые ... Но ценник ... 41 рубль за штуку ..\При таком раскладе лучше взять в соседнем темпе КЛЕВЕР по 47 рублей за выстрел. Правда там навеска 28 грамм.
Мдааа ... Ну и ценыыы ...
С уважением конечноСильвер Джон 12-01-2022 18:52
Они и раньше стоили более 40 рублей ! Около 50. 10 патронов) 450 руб. Я как то накрутил своих и доволен. Не зависишь от цены и качества. Сам по себе.Интересно сколько они сыпят пороха Сокол ??? если пользуются им в обычные и магнум ???
Сильвер Джон 12-01-2022 18:56
Накрутил ??? Взял Сокола 1,3 + РО + прокладка + 3 пыжа "пробка" (не было древесноволокнистых) + прокладка + пуля шар - звезда. Пулю чуть обернул ватные кружочки для снятия макияжа. Снятие освинцовки ??? Вот думаю, норм ??? или чень не так сделал ??? д/с цил с наполом и п/чСильвер Джон 12-01-2022 19:05quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Расстрелять или ну его нафиг ? Патроны феттер , скм и азот.Я расстреливал патроны еще СССР "байкал". Норм. Есть пулевые 1986 с коробкой родной. Жалею ) пусть лежат. Хотя пару были лишние отстрелял.
Позывной_Червонец 12-01-2022 21:25quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Мдааа ...
С уважением конечноПорох сунар. Вроде...
Надо вскрыть по патрону с пачки и посмотреть.Позывной_Червонец 12-01-2022 21:27quote:Изначально написано Сильвер Джон:
Они и раньше стоили более 40 рублей ! Около 50. 10 патронов) 450 руб. Я как то накрутил своих и доволен. Не зависишь от цены и качества. Сам по себе.Интересно сколько они сыпят пороха Сокол ??? если пользуются им в обычные и магнум ???
Феттер давно Сокол не использует, по крайней мере в 20 калибре.
Если честно, я давно сокола не видел в заводских, ну кроме Рекорда.Позывной_Червонец 12-01-2022 21:32quote:Изначально написано Сильвер Джон:
Они и раньше стоили более 40 рублей ! Около 50. 10 патронов) 450 руб. Я как то накрутил своих и доволен. Не зависишь от цены и качества. Сам по себе.Интересно сколько они сыпят пороха Сокол ??? если пользуются им в обычные и магнум ???
Весной вроде я ещё по 27 брал с навеской 25 гр. Порох был нобель. И магнум с навеской в 32 гр брал. Разбирал порох NS был. Магнум стоил по 32-36 р.
eli1 12-01-2022 23:10
Ребята, подогнали мне тут Сунар СФ из старых запасов. Никогда им не пользовался. Посмотрел, считается "среднегорящий" (по скорости горения). Может кто скажет чего-нибудь, или оставить для 12кал?Хищник-ррр 13-01-2022 04:33
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Сильвер Джон:
Они и раньше стоили более 40 рублей ! Около 50. 10 патронов) 450 руб. Я как то накрутил своих и доволен. Не зависишь от цены и качества. Сам по себе.
1. По ценам. Блин, где то здесь цену 1 патрона самокрута своего подсчитывал - лень искать, но ... Но вроде бы с 10 раз дешевле.
2. ДА, в самокруте "ССР" - Сам Себе Режиссёр и лучше будет вряд ли что.
quote:Изначально написано Сильвер Джон:
Накрутил ??? Взял Сокола 1,3 + РО + прокладка + 3 пыжа "пробка" (не было древесноволокнистых) + прокладка + пуля шар - звезда. Пулю чуть обернул ватные кружочки для снятия макияжа. Снятие освинцовки ??? Вот думаю, норм ??? или чень не так сделал ??? д/с цил с наполом и п/ч
Если по сути, то всё НАМАНА. С "РО".
Если по заряду для лёгкого (вроде с 17-18 г) "Шара" 1,3 г мало, хотя ... Хотя смотря от партии "Сокола".
Пробка - а толщина-высота пыжа одного? Если 3-4 мм - зашибиса. Разлетятся.
Прокладки - что на "РО". Сам я такой, а ... А на ПП не обязательно - ПП сама себе и пыж и прокладка. В любом случае покажет результаты пристрелка.
Никогда не звездил - молчу об ней.
"Пуля в вате" - молчу. Никогда так не снаряжал. Боюсь как бы разлёта не было бы от ваты. Хотя от 1,3 г "Сокола" не должно.
Про "норм" или "ненорм" - покажет ВСЁ пристрелка лишь.
С уважением конечно.Хищник-ррр 13-01-2022 04:34quote:Originally posted by eli1:
подогнали мне тут Сунар СФ из старых запасов.
Встречал лишь "Су..СФ Магнум". Был наизамечательнейший порошок.
А баночки фото "не озвучите"?
С уважением конечно.eli1 13-01-2022 08:48
Пулю никогда не "звездю" после случая, когда звёздочка не раскрылась, трубка от гильзы улетела вместе с пулей, в патроннике осталась только жопка от гильзы, синяк на плече был внушительный, ружьё открывали о колено.
А фотографии вот:Хищник-ррр 13-01-2022 09:36quote:Originally posted by eli1:
А фотографии вот
О, njxyj - "графитовые окалинки", пользовался - или в начале 1990-ых или в середине их. Во всяком случае до 20-ки - в 12-ке лишь и по-моему если, то порошок зашибиса:
- и с "Ж-М" и с "Ж-Н" сгорал полностью. Выстрел мягкий в плечо и глуховатый на ухо. Такой "пУккк", но ... Но бой и резкий и кучный и равномерный - может правильно пристрелялся? Не знаю. С 1\0 чудеса творились - пользовался лишь по пушнине и гусю.
Был у нас этот порошок редким - ну всем же "Сокол" подавай тогда.
С уважением конечно.KorgevUG 13-01-2022 10:36Всем,здравия!
Первый "Сунар" появился в начале 90-ых годов,у нас (конец 80-ых ?). Была инструкция на 3 калибра,"порох охотничий безпламенный" (к сожалению,не сохранилась),для 12к = 1,73г.,цвет пороха был желтый (если можно так назвать),позже пошёл более зеленый и вес для 12к. = 1,97г. .Первым,много стрелял...нравился !
Первый-слева. Сгорал в стволе чисто.
Правый-вторая половина 90-ых годов. Оставались несгоревшие порошинки в стволе.Сильвер Джон 13-01-2022 13:34
Спасибо за советы ! Попробую. Теперь страхов нагнали ) с оторванными гильзами. Я об этом и думал. Вдруг, что. Нет у меня закрутки на 20Кruslan.amba 13-01-2022 15:26quote:Originally posted by eli1:
Ребята, подогнали мне тут Сунар СФ из старых запасов.
Если стреляли из 20-го Сунаром-35, то этот идёт примерно с такими же навесками.Позывной_Червонец 13-01-2022 17:40
Бумажку в банке ищи..
У меня есть такой порох, аж 3 банки ещё, 94 г.в.
Навеска 2х35для 12. Но он был разный и 2.3 и 2.1 и 1.9Позывной_Червонец 13-01-2022 17:41
Мне понравился он кстати.Хищник-ррр 13-01-2022 18:02
Георгичу моё почтение.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Первый "Сунар" появился в начале 90-ых годов, у нас (конец 80-ых?).
ДА, с пор тех на него и "подсел" - с 1989 г. Не сожалею ни йоты. С МЦ 21-12 тогда.quote:Originally posted by KorgevUG:
для 12к = 1,73г. Первый-слева. Сгорал в стволе чисто.
Почему то мне запомнились "1,7 г" - может снаряжался так? Точно не вспомню, но нравился и мне - до -10*С автоматика срабатывала с "затяжкой" как бы.
Сейчас "Су..35" тоже неплох - вернее выпуска 2013 или 2014 г. г. пусть и с 1,9Х35 в 12-ке.
С уважением конечно.Sergej-79 13-01-2022 19:33quote:Изначально написано Позывной_Червонец:Феттер давно Сокол не использует, по крайней мере в 20 калибре.
Если честно, я давно сокола не видел в заводских, ну кроме Рекорда.У Азота тоже встречается,Сокол.
eli1 13-01-2022 23:40quote:Обрати внимание, ни один покупной пулевой патрон не "звездится", что наши, что импортные.Originally posted by Сильвер Джон:
Теперь страхов нагнали ) с оторванными гильзами. Я об этом и думал. Вдруг, что. Нет у меня закрутки на 20К
Всё несложно. Чтобы выстрел был безопасный и однообразный, надо, чтобы всё работало нормально. Если в момент выстрела порох загорелся, а снаряд (пулю) что-то не пускает, (в данном случае пуля не может "открыть" звезду), представьте на сколько там подлетает давление. Вобщем либо покупай закрутку, либо "шалашик". Лучше закрутку, она удерживает пулю от сдвига в патроне, в момент предыдущего выстрела.ТаБаЯ 14-01-2022 12:05quote:Самокрутная Майерка прекрасно звездится и летится. Гильзы 20K тонкостенные Cheddite или Гражданские Припасы, порох Drago SV для пуль 28К и Dragо S для пуль 20К.Изначально написано eli1:
Обрати внимание, ни один покупной пулевой патрон не "звездится", что наши, что импортныеeli1 14-01-2022 01:40quote:Originally posted by eli1:
Обрати внимание, ни один покупной пулевой патрон не "звездится", что наши, что импортные.
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Самокрутная Майерка прекрасно звездится и летится.
Я говорил о заводском снаряжении, Вы говорите о домашнем (сам я давно уже стреляю пулей только самоснарядом). Майера хорошая пуля, если её правильно снарядить, то и летит достаточно точно и кладёт хорошо. Но если "звезду" пережать, то есть возможность, что пуля не успеет раскрыть "звезду", соответственно просто выдирается пластик. Тонкостенные Cheddite скорее всего раскроются, а если человек будет снаряжать в то, что он может купить? Рекорд можно купить всегда, а хорошие гильзы в соседнем магазине не купишь, даже в столицах (живу в Питере). Возьмёт человек пулю с дыркой (та же Майера, я стрелял "Идеал" Штеденбаха, кстати отличная пуля, летит точно, кладёт просто великолепно), зайдёт центр звёздочки в дырку, пластик жёсткий,толстый, результат, хорошо, если на плече.Сильвер Джон 14-01-2022 14:46quote:Изначально написано eli1:
Обрати внимание, ни один покупной пулевой патрон не "звездится", что наши, что импортные.Тогда отбой. Испытывать судьбу посредством дела случая, не охота. Раскручу их, до лучших времен.
Спасибо большое, может и действительно Вы уберегли от проблем меня. Мое почтение и Благодарность !BBL5413 14-01-2022 15:23
Шалашнах... Необжатый... Только до касанияПозывной_Червонец 14-01-2022 16:13
Шалашик и всё работаетСильвер Джон 14-01-2022 18:57
Если они "зазвезденные", то чуть края поднимем и получим "шалаш" ???Позывной_Червонец 14-01-2022 19:18
ДаСильвер Джон 14-01-2022 19:43
))) пойду сейчас делать "шалаш". Никогда не делал такой штуки)
Спасибо камрады за советы, дельно все !!!BBL5413 15-01-2022 15:37quote:Изначально написано Сильвер Джон:
Если они "зазвезденные", то чуть края поднимем и получим "шалаш" ???Нет... Зазвезденные это когда края гильзы заломаны звездой, потом прессанутые, и затем подкрученные завальцовкой....
Смысла в разгибании середки нет, давление держит вальцованый рант звезды́,.
Шалаш - это первое действо - заламывание матрицей краев гильзы до снаряда - не более... Не давим и не подкручиваемТаБаЯ 15-01-2022 18:22quote:Тонкую гильзу лучше бы звездить без последней операции. Подкрутка завальцовкой сделает тонкостенку малопригодной для повторного снаряжения.Изначально написано BBL5413:
Нет... Зазвезденные это когда края гильзы заломаны звездой, потом прессанутые, и затем подкрученные завальцовкой....huntёr 15-01-2022 19:29quote:Изначально написано eli1:
Пулю никогда не "звездю" после случая, когда звёздочка не раскрылась, трубка от гильзы улетела вместе с пулей, в патроннике осталась только жопка от гильзы, синяк на плече был внушительный, ружьё открывали о колено.
А фотографии вот:Покупал в середине/конце девяностых такой порох себе и напарнику. Накрутил по баночной навеске патронов. На открытии сбиваю утку, она падает на чистое, метрах в 20-25, пока она плыла до камышей я пару магазинов по ней расстрелял, так и не взял. Напарник который так же зарядился этим порохом жаловался на то же самое, перо летит, а птица не падает.
В очередную ночную смену, выставили щит из досок, отошли шагов на тридцать, стрельнули, оказалось дробь только на пол диаметра входит в дерево.
Снаряжали в папку, на войлоке и закрутке.
Так что лучше пробную партию зарядить и попробовать, чтобы не разряжать потом.BBL5413 15-01-2022 21:30quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Тонкую гильзу лучше бы звездить без последней операции. Подкрутка завальцовкой сделает тонкостенку малопригодной для повторного снаряжения.Несомненно...
eli1 16-01-2022 13:44quote:Originally posted by huntёr:
Так что лучше пробную партию зарядить и попробовать, чтобы не разряжать потом.
Понял, спасибо.Serg762 16-01-2022 14:15quote:Изначально написано Сильвер Джон:Тогда отбой. Испытывать судьбу посредством дела случая, не охота.
Пулевые 12 калибр только звездой и закрываю. Расстрелял их из С-12 около тысячи, наверное. Ни разу никаких проблем не было. Гильзы, правда, только однострельные использовал. Ну и осмотр каждой гильзы перед снаряжением, само собой.
Сильвер Джон 16-01-2022 17:19
В эти выходные не получилась пострелять. Хотя и подготовился.
Пулевые, чуть приоткрыл. Попробую пострелять. В перспективе потом попробую снаряжать "шалаш" )
Хотя может гильза была не качественная ...Serg762, может тоже попробую) Как лучше, позже узнаем.
Позывной_Червонец 16-01-2022 21:54
Тоже закрываю звездой пули шеддит.они в гильзу садятся глубоко, как раз под звезду, закруткой там надо будет закрутить миллиметров 12. Не раз видел в продаже импортные пулевые закрытые звездой.
Закрутка кстати по ранту имеет точно такое же усилие на раскрытие как и звезда. Если не сильнее, так как разворачивать приходится мм 3-5 при выстреле.Позывной_Червонец 16-01-2022 22:19quote:Изначально написано Sergej-79:У Азота тоже встречается,Сокол.
Полез в закрома свои, перебрал залежи боеприпасов, нарыл Азот 20 года- действительно Сокол, при этом, патроны той же серии с той же навеской 10,11 и 21 года на сунаре или ирбисе.
На сунаре СФ снаряжаю только дробовые со стандартной навеской 25 гр. 1.3-1.4 гр. Пороха делал , в основном 1.3.
Sergej-79 17-01-2022 14:26quote:Изначально написано Позывной_Червонец:Полез в закрома свои, перебрал залежи боеприпасов, нарыл Азот 20 года- действительно Сокол, при этом, патроны той же серии с той же навеской 10,11 и 21 года на сунаре или ирбисе.
На сунаре СФ снаряжаю только дробовые со стандартной навеской 25 гр. 1.3-1.4 гр. Пороха делал , в основном 1.3.
Разряжал Патрон Азот оказалось сокола 1,7 х 24 дроби.Подумал многовато пороха,проверил по осыпи,все нормально,птица и дверь добывались.
Сильвер Джон 17-01-2022 15:51
1,7 гр ! Впечатляет по азоту. Феттер сейчас, что интересно использует. Стрелял, отдача комфортная.Sergej-79 17-01-2022 18:12quote:Изначально написано Сильвер Джон:
1,7 гр ! Впечатляет по азоту. Феттер сейчас, что интересно использует. Стрелял, отдача комфортная.Да кто знает какой там сокол...,для заводов может особенный.Феттер на Нобелях разных.
KorgevUG 17-01-2022 19:21
Всем,здравия!
В начале 70-ых годов,купил патроны 20к.,заряд пороха "Сокол" был = 1,9г..
12к.,также попадали с навеской 1,9-2,0г..
20к.,шибко "дрались" из ружей Иж-58 и ТОЗ-БМ.Grek1974 17-01-2022 19:38
Может кого заинтересует.
Обмен.
Патроны феттер 20х70 номер 5 навеска 25 гр(контейнерные) 6 пачек по 25 шт
Патроны феттер 20х70 номер 7 навеска 25 гр(контейнерные) 4 пачки по 25 шт
Патроны феттер 20х76 номер 5 навеска 32 гр(контейнерные) 3 пачки по 25 шт
Патроны Главпатрон 20х70 номер 0-25 гр (контейнерные) 3 пачки по 25 шт
Патроны скм 20х70 номер 3 (контейнерные) 1 пачка 25 штук
Ещё есть пуль пару пачек.
Нужно равное колличество в 20том калибре 20х70 с мелкой дробью 9 без контейнерной. Феттера или Скм.Рекорд не предлагать. Просрок не нужен.forummessage/329/16
В этой теме пост 1202Хищник-ррр 18-01-2022 05:36
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by huntёr:
Так что лучше пробную партию зарядить и попробовать, чтобы не разряжать потом.
Вообще то суть пристрелки в этом.
С уважением.Byxou Ded 18-01-2022 10:14quote:Originally posted by Sergej-79:
Разряжал Патрон Азот оказалось сокола 1,7 х 24 дроби
На пачке навеска указана 1.67?Есть такие,птички падают,на бумаге не шибко красиво,резкость излишняя,как по мне.С 35 м 20мм доски сухой,тройка вся навылет,пятёрка частично.quote:Originally posted by KorgevUG:
купил патроны 20к.,заряд пороха "Сокол" был = 1,9г
Георгич,что за патроны?Явный перебор,тем более для ранешнего "Сокола".Sergej-79 18-01-2022 10:54quote:
18-1-2022 10:14 Byxou Dedquote:
Originally posted by Sergej-79:Разряжал Патрон Азот оказалось сокола 1,7 х 24 дроби
На пачке навеска указана 1.67?
На пачке 1,7 было... И по факту тоже так и оказалось.KorgevUG 18-01-2022 11:48quote:Изначально написано Byxou Ded:
Георгич,что за патроны?Явный перебор,тем более для ранешнего "Сокола".Алексей,приветствую!
Тогда,в 70-ых годах,бумажные гильзы,обычная закрутка...чьи ? Может "Азот"? Именно,пороха = 1,9г.,это запомнил Точно ! Больше такого не встречал. Шибко дрались патрончикиSergej-79 18-01-2022 12:03quote:Изначально написано KorgevUG:Алексей,приветствую!
Тогда,в 70-ых годах,бумажные гильзы,обычная закрутка...чьи ? Может "Азот"? Именно,пороха = 1,9г.,это запомнил Точно ! Бельше такого не встречал. Шибко дрались патрончики
Artem_K 18-01-2022 18:59
Друзья, добрый день! Изучаю искусство самоснаряжения 20го калибра, по комплекту инструментов определился, осталось разобраться в рецептуре. Снаряжать буду на Соколе. Подскажите пожалуйста чем отличается Сокол высшего и первого сортов? или это одно и то же. Как правильно пересчитывать навеску, указанную на банке для 12го калибра на 20й калибр? Планирую крутить дробь 7 на рябчика/шнепа в навеске 24 грамма, если это важно. Буду крайне признателен за советы!Sergej-79 18-01-2022 20:34quote:Изначально написано Artem_K:
Друзья, добрый день! Изучаю искусство самоснаряжения 20го калибра, по комплекту инструментов определился, осталось разобраться в рецептуре. Снаряжать буду на Соколе. Подскажите пожалуйста чем отличается Сокол высшего и первого сортов? или это одно и то же. Как правильно пересчитывать навеску, указанную на банке для 12го калибра на 20й калибр? Планирую крутить дробь 7 на рябчика/шнепа в навеске 24 грамма, если это важно. Буду крайне признателен за советы!
Приветствую!т.е. первых страниц не прочли даже?) Дели все на 1.38...Сильвер Джон 18-01-2022 21:47quote:Изначально написано Artem_K:
Друзья, добрый день!по комплекту инструментов определилсяЕсли не секрет ) , что за комплект ???
Хищник-ррр 19-01-2022 04:45
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Artem_K:
... осталось разобраться в рецептуре.
Отправных рецептов в теме "вагон и маленькая тележка" - свой найдёте только сами.
А ружьё?
quote:Изначально написано Artem_K:
Снаряжать буду на Соколе. Подскажите пожалуйста чем отличается Сокол высшего и первого сортов? или это одно и то же.
Сколько "Соколом" не стрелял, разницы не замечал - "первого" или "высшего" он. Разве что ...
Разве что заостряться на дозах для 12-ки в Наставлении:
- некогда были и с "2,1 г", и с "2,3 г", и с "2,5 г".
quote:Изначально написано Artem_K:
Как правильно пересчитывать навеску, указанную на банке для 12 калибра на 20 калибр? Планирую крутить дробь 7 на рябчика/шнепа в навеске 24 грамма, если это важно. Буду крайне признателен за советы!
Я применяю К = 1,39.
24 г как масса для 20-ки зашибиса, но для 7-киии ... Быррр. Наплюётесь.
А вообще самокрута опыт то есть?
С уважением конечно.eli1 19-01-2022 08:13quote:+1Originally posted by Хищник-ррр:
Сколько "Соколом" не стрелял, разницы не замечал - "первого" или "высшего" он.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
24 г как масса для 20-ки зашибиса, но для 7-киии ... Быррр. Наплюётесь
Почему? Для вальдшнепа крутил 7ку, сейчас ребята подарили 9ку. Теперь снаряжаю ~ пополам (9ки чуть меньше), 9ка впереди, 7ка сзади. Ружьё - старенькая бельгийка в отл. состоянии.Sergej-79 19-01-2022 09:36quote:24 г как масса для 20-ки зашибиса, но для 7-киии ... Быррр. Наплюётесь.
Приветствую! Это слишком кучно или близко или порошку маловато.Мелочевку обычно на вылет.BBL5413 19-01-2022 12:20quote:Изначально написано eli1:
Почему? Для вальдшнепа крутил 7ку, сейчас ребята подарили 9ку. Теперь снаряжаю ~ пополам (9ки чуть меньше), 9ка впереди, 7ка сзади. Ружьё - старенькая бельгийка в отл. состоянии.Хороший прием... Использувовывайу так по-разному...
ruslan.amba 19-01-2022 13:44
Отстрел патронов из 2-х ружей 20-го калибра, сообщение N9218:
forummessage/11/104Хищник-ррр 19-01-2022 15:20quote:Originally posted by eli1:
+1
как всегда за дотошность лапу жму.quote:Originally posted by eli1:
Почему? Для вальдшнепа крутил 7, сейчас ребята подарили 9. Теперь снаряжаю ~ пополам (9 чуть меньше), 9 впереди, 7 сзади. Ружьё - старенькая бельгийка в отл. состоянии.
- 12 год осенью будет, как по перу охочусь лишь с быстрыми порошками - "ТП-3" и "Ф 2х24" (с весны 2018 г.), а им 17 г выше крыши, ну и ... Ну и птичкам тож. Да и вообще без разницы - до 30-33 м + крупная дробь = ложится многое.
К тому же - видимо "неправильно" и пристрелялся, ружьё с 0,5 мм ДС "направильное" - МЦ 20-01. Как то попалась мне 9 с 200 г - попробовал по 23 г оной с 30-32 м. Как основные дистанции для охоты "с подхода" или с собакой. Осыпи просто "испугался" - там не то чтобы валюшу не пролететь, "воробей" не пролетел бы. Сказать дуршлаг - неверно, сито подошло бы более.
Попробуйте 17 г 7 с быстрыми порошками - видать у "бельгийки" то клеймо для нитропороха есть.
А как "7 + 9" с раскидом? Равномерностью осыпи? Резкостью?
С уважением конечно.Хищник-ррр 19-01-2022 15:30quote:Originally posted by Sergej-79:
Это слишком кучно или близко или порошку маловато. Мелочевку обычно на вылет.
Мира в дом и Ваш.
Понятно, что так и поэтому ответ в 11991.
Самая мелочь у меня коростель и перепел - стрельба не далее 25 м, ну вкрай с 27-28. 17 г 7 выше крыши. Навылет не все - остаются. Валюша не добывал оч. давно - весна табу, а осенью в зарослях ружьё вскинуть успеваю, а стрелять ... Тот уже виляет или меж тальника или деревьев.
Не спорю, может и порошка маловато, но без подранков и с добычей.
С уважением конечно.Виталий М 20-01-2022 17:40quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Мира в дом и Ваш.
Понятно, что так и поэтому ответ в 11991.
Самая мелочь у меня коростель и перепел - стрельба не далее 25 м, ну вкрай с 27-28. 17 г 7 выше крыши. Навылет не все - остаются. Валюша не добывал оч. давно - весна табу, а осенью в зарослях ружьё вскинуть успеваю, а стрелять ... Тот уже виляет или меж тальника или деревьев.
Не спорю, может и порошка маловато, но без подранков и с добычей.
С уважением конечно.Блин, понять не могу как на такой дистанции поднять сбитое??? Без собаки точно никак... обычно по тетеревиным выводкам дальше 15ти метров не получается на некошеных делянках. Чок 0,12 и то много...но он у меня универсал!
Sergej-79 20-01-2022 23:36quote:Изначально написано Виталий М:Блин, понять не могу как на такой дистанции поднять сбитое??? Без собаки точно никак... обычно по тетеревиным выводкам дальше 15ти метров не получается на некошеных делянках. Чок 0,12 и то много...но он у меня универсал!
Приветствую,так и дробей то всего ж 17 гр...сильно много не получится.
Хищник-ррр 21-01-2022 04:12
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Виталий М:
... понять не могу как на такой дистанции поднять сбитое???
Ну я же про 11991 письмо упомянул:
- в принципе охота с собакой то тоже с подхода.
И писАл ооочень давно:
- свой клич "пока не найду и не подвешу (не приторочу) добычу, другую(-ое, -ого) не стрелять", - если не изменяет память, держу с 1988-89 г. г.
С уважением как всегда.Madagaskarin 24-01-2022 21:35
Еще раз отвлеку сообщество к пороху Сунар 92г.в. по советам отсюда нашел бумажку внутри банки фото прилагаю, вопрос по навеске к 20 к., сколько сыпать если в 16 1,32г.?Sergej-79 24-01-2022 21:47quote:Изначально написано Madagaskarin:
Еще раз отвлеку сообщество к пороху Сунар 92г.в. по советам отсюда нашел бумажку внутри банки фото прилагаю, вопрос по навеске к 20 к., сколько сыпать если в 16 1,32г.?Начни с 1,2-1,25. По осыпи, резкости все будет видно.
Sergej-79 24-01-2022 21:51quote:Изначально написано Madagaskarin:
Еще раз отвлеку сообщество к пороху Сунар 92г.в. по советам отсюда нашел бумажку внутри банки фото прилагаю, вопрос по навеске к 20 к., сколько сыпать если в 16 1,32г.?Не редко на сунарах от заводских навесок уходили в минус на 0,2 в 12 калибре ,надо пробовать,особенно под 32 но. в отличии от заводской 35..
Madagaskarin 24-01-2022 21:53quote:Начни с 1,2-1,25. По осыпи, резкости все будет видно.
Благодарствую, тоже думал начать с 1,2 а дальше по результатам.Madagaskarin 24-01-2022 21:57quote:Не редко на сунарах от заводских навесок уходили в минус на 0,2 в 12 калибре ,надо пробовать,особенно под 32 но. в отличии от заводской 35..
Если так, то в 20 для начала может и с 1,0 попробовать, пороху уже как бы 30 лет, посмотрим что получится...BBL5413 25-01-2022 14:46
Выкинь нафик... Что за люди пошли - бессмертные...Byxou Ded 25-01-2022 17:03quote:Originally posted by BBL5413:
Выкинь нафик
Раскидался он.Будешь скоро с ностальгией вспоминать и про такойquote:Originally posted by Madagaskarin:
посмотрим что получится
Да ничего там страшного,стрелял в прошлом годе таким.Правда в латуни,с ПК 16 к Шеддит.1.25 сыпал,хреновенький выстрел по качеству был,но там скорее всего дело в говноПК.В 12ом тоже пользовал ради интересу,по ощущениям наоборот "туповато" показалось на 1.85.Плотно не занимался,так баловство.Sergej-79 25-01-2022 18:21quote:ничего там страшного,стрелял в прошлом годе таким.Правда в латуни,с ПК 16 к Шеддит.1.25 сыпал,хреновенький выстрел по качеству был,но там скорее всего дело в говноПК.В 12ом тоже пользовал ради интересу,по ощущениям наоборот "туповато" показалось на 1.85.Плотно не занимался,так баловство.
Приветствую! Что там не так с ПК,можно поинтересоваться?Хищник-ррр 25-01-2022 20:43
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Madagaskarin:
... нашел бумажку внутри банки фото прилагаю, вопрос по навеске к 20 к., сколько сыпать если в 16 1,32 г.?
Что то с шешнашкой непорядок!
Доза заряда для 20-ки от двенашки:
- 1,82 \ 1,39 = 1,31 г максимум если.
quote:Изначально написано Madagaskarin:
думал начать с 1,2 а дальше по результатам.
Поддержу.
С уважением.Sergej-79 25-01-2022 21:08quote:время года?
Сильно не заморачивайся,утки падали осенью нормально,патрон на скорую руку...только заглушки упевай ставить.Хищник-ррр 25-01-2022 21:36quote:Originally posted by Sergej-79:
Сильно не заморачивайся, утки падали осенью нормально, патрон на скорую руку...только заглушки упевай ставить.
Да неэээ, просто может ПК осесть от стужи:
- у кого то в октябре уже -20*С, а у кого то ещё +10*..+15*С.
Опять же картонка от отдачи стронулась дробовая, конденсат "подножку вставил" ... Мало ли.
С уважением как всегда.Позывной_Червонец 25-01-2022 22:07
Я порошок сначала по секундомеру проверил, как горит. Методика проверки где то на сайте есть.BBL5413 25-01-2022 22:10
Тема совсем протухла... Кто о чëм...Sergej-79 26-01-2022 08:30quote:Изначально написано BBL5413:
Тема совсем протухла... Кто о чëм...Добавьте свеженького)
KorgevUG 26-01-2022 10:43
Всем,здравия!
quote:Добавьте свеженького)Серёжа,извини...добавлю,вместо Владимировича
Патрон,супротивоЗверинный (!),для оружия МРi-155 20×76,со сверловкой "Ланкастер",ствол = 610мм..
Гильза = 76мм.,капсюль КВ-209.
"Сокол" = 1,70г.
2шт. КП + опилки + 1шт. КП.
Пуля 20к. "Люман"-24,15г.(пуля,чуть смазаная "Элоксом"), пустота в хвостовой части,заполнена крахмалом (тугооо !).Sergej-79 26-01-2022 13:03
quote:[B][/B]
Серёжа,извини...добавлю,вместо Владимировича.
Приветствую! Какая нам разница,свежее лиш бы☺️🤝EduardZhuravlev 26-01-2022 14:49quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
Серёжа,извини...добавлю,вместо Владимировича
Патрон,супротивоЗверинный (!),для оружия МРi-155 20×76,со сверловкой "Ланкастер",ствол = 610мм..
Гильза = 76мм.,капсюль КВ-209.
"Сокол" = 1,70г.
2шт. КП + опилки + 1шт. КП.
Пуля 20к. "Люман"-24,15г.(пуля,чуть смазаная "Элоксом"), пустота в хвостовой части,заполнена крахмалом (тугооо !).Извините, а диаметр пули какой?
Byxou Ded 26-01-2022 16:53quote:Originally posted by Sergej-79:
Приветствую! Что там не так с ПК,можно поинтересоваться?
И вам не хворать
В латуни экспериментировал с ПК 16 к Щеддит и Промтеховские вроде,пластик напоминает рязань.На Шеддите Сунар 42 вообще полный срач в стволе,Сунар обычный и старый менее более,но гораздо хуже чем Промтех.В пластике на Шеддите шмаляю,другой альтернативы нет,когда хочется просто ПК.quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А время года?
Весна,осень.Зимой даже не пытался.KorgevUG 26-01-2022 18:10quote:а диаметр пули какой?15,8мм.,но,для такой сверловки,явно мал диаметр...,"питаю надежду",что пуля несколько "потолстеет" при выстреле,то есть раздастся в диаметре (?),стрельба-покажет.
Это мой друг купил такой аппарат,будет экспериментировать...несколько лет...потом - купит нарезное
Вес ружья с "Ланкастером" - 2700г.,с гладким - 2800г. .EduardZhuravlev 26-01-2022 21:42quote:Изначально написано KorgevUG:15,8мм.,но,для такой сверловки,явно мал диаметр...,"питаю надежду",что пуля несколько "потолстеет" при выстреле,то есть раздастся в диаметре (?),стрельба-покажет.
Это мой друг купил такой аппарат,будет экспериментировать...несколько лет...потом - купит нарезное
Вес ружья с "Ланкастером" - 2700г.,с гладким - 2800г. .Тоже такой хотел. Не сраслось. Зато сейчас приобрёл ИЖ27 20 ланкастер, правда у него вес 3,7кг. Как пулевое с таким весом для охоты лучше. ИМХО.в довесок к нему купил пулилейку Гризли шок в диаметр ствола.
Gennadij13 26-01-2022 21:48quote:Изначально написано EduardZhuravlev:Тоже такой хотел. Не сраслось. Зато сейчас приобрёл ИЖ27 20 ланкастер, правда у него вес 3,7кг. Как пулевое с таким весом для охоты лучше. ИМХО.
Я бы в диаметр гильзы лучше взял бы.
eli1 26-01-2022 22:08
Хищник-ррр "А как "7 + 9" с раскидом? Равномерностью осыпи? Резкостью? "
Всё там хорошо, по всем параметрам. Осыпь заметно шире, чем просто с 7кой; окон, через которую пролез бы вальдшнеп нет; С резкостью, специально не пробовал, но метров до 30 точно, если попал, он твой. Вообще 9ка, по-моему явно недооценена, я на неё подсел случайно. Ребята подарили. Решил попробовать на тяге. Стою, ничего не летит, дай думаю дойду до пары знакомых луж, может хоть утка будет, с собой только 9ка. Подхожу к первой луже, взлетает чирок, расстояние метров 20, стреляю, чисто битый, иду ко второй луже, метров 25 взлетает крякаш, стреляю, мажу, он пролетает в прогале между ветками, стреляю из второго ствола, чисто битый, тут я просто обалдел. Крякаш, расстояние уже метров 35 точно было.EduardZhuravlev 26-01-2022 22:58quote:Изначально написано Gennadij13:Я бы в диаметр гильзы лучше взял бы.
После пробной отливки, свинец не идеально прогрет, диаметр пули 16,03мм. В новую рекордовскую гильзу лезут не распирая оную. Пока не стрелял и не лил нормально.
Gennadij13 26-01-2022 23:09quote:Изначально написано EduardZhuravlev:После пробной оливки, свинец не идеально прогрет, диаметр пули 16,03мм. В новую рекордовскую гильзу лезут не распирая оную. Пока не стрелял и не лил нормально.
Еще потом через калибровочное прогоните .чтоб одинаковы были.
евгений621914 26-01-2022 23:25
Коллеги кто пробовал стрелять пулей Ширинского-Шахматова на соколе? какая навеска?EduardZhuravlev 26-01-2022 23:28quote:Изначально написано Gennadij13:Еще потом через калибровочное прогоните .чтоб одинаковы были.
Высокоточной стрельбой не занимаюсь, охота. Думаю мне до 100 /120 метров и так хватит.Основная стрельба до 70 метров. Дальше тупо не видно!
EduardZhuravlev 26-01-2022 23:34quote:Изначально написано евгений621914:
Коллеги кто пробовал стрелять пулей Ширинского-Шахматова на соколе? какая навеска?МР 27 20 на 20 колодке вес 3,1 кг 1,65гр.сокола. Более начинает раскидывать.
BelViP 27-01-2022 12:03
1,6 Сокола на Ш-Ш-3, полет нормальный, не раскидывает. МР-27 20 к, сужения в обеих стволах 0,25евгений621914 27-01-2022 01:22
Благодарю всех за более чем исчерпывающую информацию. 100-120м нормальная дистанция для зверя в 20 калибре для полева, а для Ш Ш тем более.eli1 27-01-2022 06:22
Если приходится охотиться в кустарнике, "Ленинградка" отлично работает, идёт точно, кладёт очень хорошо, впечатление такое, что ей всё равно есть кусты или нет.EduardZhuravlev 27-01-2022 07:12quote:Изначально написано евгений621914:
Благодарю всех за более чем исчерпывающую информацию. 100-120м нормальная дистанция для зверя в 20 калибре для полева, а для Ш Ш тем более.Для обычных ружей думаю это перебор, я писал про ланкастер весом 3,7кг. С навеской 12 кал.
Хищник-ррр 27-01-2022 07:30
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Серёжа, извини...добавлю,вместо Владимировича
quote:Изначально написано Sergej-79:
Какая нам разница, свежее лишь бы
Если жизнь у нас "двадцатая", то им делимся.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 27-01-2022 07:34quote:Изначально написано eli1:
Всё там хорошо, по всем параметрам. Осыпь заметно шире, чем просто с 7кой; окон, через которую пролез бы вальдшнеп нет; С резкостью, специально не пробовал, но метров до 30 точно, если попал, он твой. Вообще 9-ка, по-моему явно недооценена, я на неё подсел случайно.
Понял. Спасибо.
С уважением конечно.Позывной_Червонец 27-01-2022 09:01quote:Изначально написано KorgevUG:15,8мм.,но,для такой сверловки,явно мал диаметр...,"питаю надежду",что пуля несколько "потолстеет" при выстреле,то есть раздастся в диаметре (?),стрельба-покажет.
Это мой друг купил такой аппарат,будет экспериментировать...несколько лет...потом - купит нарезное
Вес ружья с "Ланкастером" - 2700г.,с гладким - 2800г. .Точно второй ствол 610? Второй гладкий был 710 мм.
EduardZhuravlev 27-01-2022 09:08quote:Изначально написано Позывной_Червонец:Точно второй ствол 610? Второй гладкий был 710 мм.
О как невнимательно прочитал. Тоже Присоединяюсь к вопросу.
KorgevUG 27-01-2022 09:25quote:Точно второй ствол 610?Да-610мм.,сменные сужения. Как приедет ко мне,так сделаю фотографии. Он добивался,чтобы сделали именно такой длинны гладкий ствол (есть в рекламе),почти полтора года "пудрили мозги"...еле-еле добился. Ланкастер,такой и есть - 610мм.,а с гладким ...хрен добьешся
Ещё хочет "приручить" эти пули для ствола "Ланкастер"...,работыыы...непочатый крайSergej-79 27-01-2022 10:51quote:Изначально написано KorgevUG:Да-610мм.,сменные сужения. Как приедет ко мне,так сделаю фотографии. Он добивался,чтобы сделали именно такой длинны гладкий ствол (есть в рекламе),почти полтора года "пудрили мозги"...еле-еле добился. Ланкастер,такой и есть - 610мм.,а с гладким ...хрен добьешся
Ещё хочет "приручить" эти пули для ствола "Ланкастер"...,работыыы...непочатый крайЗдравствуйте всем! А с чем это связанно приручение,потенциал такой огромный у пули или что? Я Вааашпе такие не видел раньше...от освинцовки они чтоль в рубашке.
KorgevUG 27-01-2022 11:26quote:А с чем это связанно приручение,потенциал такой огромный у пули или что? Я Вааашпе такие не видел раньше...от освинцовки они чтоль в рубашке.Приветствую,Сергей!
Что на фото,они предназначены для шомпольного оружия .50 калибра (12,7мм.),пуля .45 калибра (11,43мм.)в контейнере.
Но,есть и пули .45 , .50 калибров которые идут с контейнерами 20 и 12 калибров,для зарядки патронов к ружьям с нарезным стволом (Слагстеры),типа -"Сюпра". Когда друг выписывал,то произошла ошибка и прислали именно эти,что на фото,а надо было с контейнером 20к.,вот тут и "приручение" будет
Описание патрона,примерно,с такой пулей. Можно найти и именно для 20к. пуля .45.Sergej-79 27-01-2022 12:09quote:Изначально написано KorgevUG:Приветствую,Сергей!
Что на фото,они предназначены для шомпольного оружия .50 калибра (12,7мм.),пуля .45 калибра (11,43мм.)в контейнере.
Но,есть и пули .45 , .50 калибров которые идут с контейнерами 20 и 12 калибров,для зарядки патронов к ружьям с нарезным стволом (Слагстеры),типа -"Сюпра". Когда друг выписывал,то произошла ошибка и прислали именно эти,что на фото,а надо было с контейнером 20к.,вот тут и "приручение" будет
Описание патрона,примерно,с такой пулей. Можно найти и именно для 20к. пуля .45.Да....это надо быть интузиастом) сообщите о результатах приручения тогда.
Byxou Ded 27-01-2022 12:24quote:Originally posted by Хищник-ррр:
О чём и речь:
- холода неожиданные и перепад температур непредсказуем.
Не было там никаких перепадов.Зарядил несколько вариантов,выехал на машине из дома,5 минут езды на Нивке и алга стрелять,по итогу оставляешь годные варианты.quote:Originally posted by KorgevUG:
подразумевается,что ствол "Ланкастер" тоже придаст вращение контейнеру с пулей
Георгич,пытаетесь достичь дистанций "недонарези"?Так не получится однако энергетики такой добиться,а на сотку обычный гладкий ствол отработает, тут ещё и законодатели подсуропили,теперь эта байда нарезью станетquote:Originally posted by KorgevUG:
Да-610мм.,сменные сужения. Как приедет ко мне,так сделаю фотографии. Он добивался,чтобы сделали именно такой длинны гладкий ствол (есть в рекламе),почти полтора года "пудрили мозги"...еле-еле добился. Ланкастер,такой и есть - 610мм.,а с гладким ...хрен добьешся
Счастливый человек,вангую,что этот ствол и будет на все случаи жизниKorgevUG 27-01-2022 12:52
Алексей,приветствую!
quote:Георгич,пытаетесь достичь дистанций "недонарези"?Он,эксперементатор - "свету конец"...,нууу,а чо мне делать,придется "новое" создавать,в охотничьих патронах
quote:Счастливый человек,вангую,что этот ствол и будет на все случаи жизниТакого же мнения ! Но,кровушки попооортит "Ланкастер-то"
Byxou Ded 27-01-2022 13:07quote:Originally posted by KorgevUG:
мне делать,придется
экскримент
Зато не скучно будетGennadij13 27-01-2022 13:27
Эта пуля в 12 к . Оружие fully rifled 61 см, Моссберг 500А,. заводской патрон .Может полезно будет .Если нет - удалю.
Характеристики Патрон с подкалиберной пулей Hornady American WhitetailR, кал.12/70, тип пули InterLock, 21 г
Калибр: 12/70
Производитель: Hornady (США)
Тип снаряда: Пули
Наименование: Подкалиберная пуля 12 калибра
Модель: American WhitetailR Slug
Тип пули: 325 Grain InterLockR
Масса снаряда (навеска): 21 г
Начальная скорость: 556 м/с
Энергия: 3258 Дж
Количество в пачке: 5 шт.На 100 м. энергии 2200 Дж, на 165 м. - 1700 Дж.
По БК на 30 метрах + 4,5 см.На 70 метрах + 12,9 см.
первый "0" на 17-18 м, второй на 165, "горка" на 100 м +14,2 см.KorgevUG 27-01-2022 13:50
"У них",есть и для 20 калибра .Byxou Ded 28-01-2022 06:37quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Но всё равно у тебя с этим порохом страннО!
Да нормально всё там с порохом,разговор про то,что ПК Шеддит 16 к,в латуни 20к работает хуже чем Промтеховский.Хищник-ррр 28-01-2022 07:04quote:Originally posted by KorgevUG:
"У них",есть и для 20 калибра .
Георгичу моё почтение.
Далеко искать:
- а что за издание? Не В. Н. Трофимов ли?С уважением как всегда.
KorgevUG 28-01-2022 09:21
Приветствую !
quote:а что за издание? Не В. Н. Трофимов ли?
ДИМ0Н 02-02-2022 20:12
А у дробинок какой баллистический коэффицент?BBL5413 02-02-2022 21:53quote:Изначально написано ДИМ0Н:
А у дробинок какой баллистический коэффицент?Разный... От размера и веса шарика
Хищник-ррр 03-02-2022 02:54
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by ДИМ0Н:
А у дробинок какой баллистический коэффицент?
https://vk.com/@progunrussia-skorost-drobi-i-kartechi
С уважением.ДИМ0Н 03-02-2022 15:10
Спасибо ответившим, вопрос задал и тут же полез гуглить, пару табличек глянул, там чуть другие значения, но в общем примерно схожие,"прозрел"BBL5413 03-02-2022 21:11
Чота я не видел гладкоствольщегоф мерящих дальномэром перед тем как жахнуть....
Да и шпаргалки с дальностями на прикладах и цевьях приклеенными не видел...
Хернëй не занимайтесь - охотвысрел - до 35 мэтроф наглаз средней дробью.... Остальное случайное везение...
Балкафицент гришь?!?!?ДИМ0Н 03-02-2022 21:22quote:Изначально написано BBL5413:
Чота я не видел гладкоствольщегоф мерящих дальномэром перед тем как жахнуть....
Да и шпаргалки с дальностями на прикладах и цевьях приклеенными не видел...
Хернëй не занимайтесь - охотвысрел - до 35 мэтроф средней дробью.... Остальное случайное везение...
Балкафицент гришь?!?!?
Спокойствие, не надо нервничать, нормально же общались
Ога, кафицент))) пневманутый
За скоростью гнался просто, 400
А оказывается она мне такая большая то и не нужнаBBL5413 03-02-2022 21:35
Какие нэрвы?!?!
Давно уж не писихую...Sergej-79 04-02-2022 17:39quote:Изначально написано ДИМ0Н:
А у дробинок какой баллистический коэффицент?Эка,куда Вас,,,,,🤔
eli1 04-02-2022 23:23
Пусть у автора всё будет хорошо, но, когда он делает (или рекламирует) 4 чока ДЛЯ 20 КАЛИБРА. 0,25; 0,5; 0,75; 1,0. Это вызывает, как минимум, удивление.Old Boy 04-02-2022 23:45
Ну..
К сожалению сами производители так делают.A W D 05-02-2022 12:07quote:Изначально написано ДИМ0Н:
А у дробинок какой баллистический коэффицент?Хищник-ррр 05-02-2022 05:33
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Sergej-79:
Эка,куда Вас,,,,,
НуЧоПоделать - грамота через край.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 05-02-2022 05:35quote:Originally posted by Sergei69:
#12057
О, спасибо, дружище!
Муссирую к ИЖ-43 20х76 "породокс".
С уважением как всегда.Хищник-ррр 05-02-2022 05:41quote:Изначально написано eli1:
Пусть у автора всё будет хорошо, но, когда он делает (или рекламирует) 4 чока ДЛЯ 20 КАЛИБРА. 0,25; 0,5; 0,75; 1,0. Это вызывает, как минимум, удивление.
quote:Изначально написано Old Boy:
Ну..
К сожалению сами производители так делают.
Я вот про 2-хзаходную резбу беспокоюсь.
Если чисто про размер ДС - остаюсь так же:
- до 0,5 мм. Кому что или чего - дело пристрелки.
С уважением конечно.eli1 05-02-2022 07:46quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Ну..
К сожалению сами производители так делают.
То-то и оно, у 20ки куча и так страшенная, люди делают эксклюзив, что мешает сделать 0,0; 0,1; 0,25; 0,5? Я не в смысле ругани, это их дело, что производить. Для меня наглядным примером было, когда мы с товарищем весь день охотили зайца, уже закончили, поймали собак, идём к машине и, как обычно, вдруг метров за 100 выскакивает заяц. Товарищ стреляет ИЖ-58 правый ствол сужение 0,5 дробь 1., мажет, когда подошли к этому месту (на снегу отлично видно) осыпь была не шире 1 метра. И куда нужен более строгий чок? Сделали бы слабые чоки, им бы люди в ножки поклонились.Sergei69 05-02-2022 10:21quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Я вот про 2-хзаходную резбу беспокоюсь
Владимирыч, а что ей будет то?Sergei69 05-02-2022 11:03quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Кому что или чего - дело пристрелки
+100Sergej-79 05-02-2022 11:54quote:Изначально написано eli1:
То-то и оно, у 20ки куча и так страшенная, люди делают эксклюзив, что мешает сделать 0,0; 0,1; 0,25; 0,5? Я не в смысле ругани, это их дело, что производить. Для меня наглядным примером было, когда мы с товарищем весь день охотили зайца, уже закончили, поймали собак, идём к машине и, как обычно, вдруг метров за 100 выскакивает заяц. Товарищ стреляет ИЖ-58 правый ствол сужение 0,5 дробь 1., мажет, когда подошли к этому месту (на снегу отлично видно) осыпь была не шире 1 метра. И куда нужен более строгий чок? Сделали бы слабые чоки, им бы люди в ножки поклонились.Пусть стреляет точнее 1 метр отличная ширина осыпи ,а если учесть что дробь 1... То там не шибко то и куча будет по расстоянию между дробин .
Sergej-79 05-02-2022 11:59quote:Изначально написано eli1:
Пусть у автора всё будет хорошо, но, когда он делает (или рекламирует) 4 чока ДЛЯ 20 КАЛИБРА. 0,25; 0,5; 0,75; 1,0. Это вызывает, как минимум, удивление.И чем 0,25 не подойдёт... обязательно надо особенный какой то? Это называется слишком много свободного времени или тараканы бастуют. Подобрал патрон, хоть чоку хоть к цилиндру и охоться .
Sergej-79 05-02-2022 12:12quote:Изначально написано Хищник-ррр:
О, спасибо, дружище!
Муссирую к ИЖ-43 20х76 "породокс".
С уважением как всегда.Аккуратнее 🤔
Gennadij13 05-02-2022 12:32quote:Изначально написано eli1:
То-то и оно, у 20ки куча и так страшенная, люди делают эксклюзив, что мешает сделать 0,0; 0,1; 0,25; 0,5? Я не в смысле ругани, это их дело, что производить. Для меня наглядным примером было, когда мы с товарищем весь день охотили зайца, уже закончили, поймали собак, идём к машине и, как обычно, вдруг метров за 100 выскакивает заяц. Товарищ стреляет ИЖ-58 правый ствол сужение 0,5 дробь 1., мажет, когда подошли к этому месту (на снегу отлично видно) осыпь была не шире 1 метра. И куда нужен более строгий чок? Сделали бы слабые чоки, им бы люди в ножки поклонились.На 100 метрах след по снегу растянет метров на 10 в длину. Как вы ширину измерили ?
Sergej-79 05-02-2022 13:16quote:Изначально написано Gennadij13:На 100 метрах след по снегу растянет метров на 10 в длину. Как вы ширину измерили ?
По крайним отметинам на снегу наверное.BBL5413 05-02-2022 16:49
РжунимагуSergej-79 05-02-2022 17:21quote:Изначально написано BBL5413:
РжунимагуНе игрушки...
СЕРЫЙ 2014 05-02-2022 18:01
Двацатка,куле....ствалы варминт.🙄BBL5413 06-02-2022 17:42quote:Изначально написано Sergej-79:Не игрушки...
Не ну йа не спорю про кучу единичкой и не спорю про дистанцию... Но был случай когда с болтовки бил три раза... Первый мимо , клац-клац второй мимо, клац-клац - бац , смарю подкосило и побëг как то не так... Ну, подошли к месту , а по следу три лапы и чирок туды-сюды, короче задняя лопа - тавой... Покурили, то да сë , через полчасики пошли по следу... Через полкилометра в овражке поднялся с лежки - дострелил... Не , ну третий высер с болтовки - точно мэтров за семьсьт... Врать за сто не буду... Случай, везение...
Sergej-79 07-02-2022 01:15quote:Изначально написано BBL5413:Не ну йа не спорю про кучу единичкой и не спорю про дистанцию... Но был случай когда с болтовки бил три раза... Первый мимо , клац-клац второй мимо, клац-клац - бац , смарю подкосило и побëг как то не так... Ну, подошли к месту , а по следу три лапы и чирок туды-сюды, короче задняя лопа - тавой... Покурили, то да сë , через полчасики пошли по следу... Через полкилометра в овражке поднялся с лежки - дострелил... Не , ну третий высер с болтовки - точно мэтров за семьсьт... Врать за сто не буду... Случай, везение...
Да ,уже ребята перечитали Ганзы...ввертыши не такие,метр осыпи для двадцатки мало
eli1 07-02-2022 08:50
Так ребята, бал. коэффициент дроби, это действительно, наверно человек ганзы на ночь перечитал. А ввёртыши, ну куда там 1мм, тем более он наверно в комплекте идёт. Повторюсь, ширина 1м., это на сотку, так на нормальную дистанцию сколько это будет 20-30см? И на фига тогда более строгие чоки, чем 0,5 нужны, в кармане таскать? Там и так осыпь равномерная, а плотность, заяц не проскочил бы. К тому же для крупной дроби строгие чоки, как правило не нужны, наоборот. У меня на Бене 12кал. лучший бой 2кой (гусиный патрон) при чоке 0,25, на 35-40метров куча ~ 30 сантиметров, специально линейкой замерял.Sergej-79 07-02-2022 09:58quote:Изначально написано eli1:
Так ребята, бал. коэффициент дроби, это действительно, наверно человек ганзы на ночь перечитал. А ввёртыши, ну куда там 1мм, тем более он наверно в комплекте идёт. Повторюсь, ширина 1м., это на сотку, так на нормальную дистанцию сколько это будет 20-30см? И на фига тогда более строгие чоки, чем 0,5 нужны, в кармане таскать? Там и так осыпь равномерная, а плотность, заяц не проскочил бы. К тому же для крупной дроби строгие чоки, как правило не нужны, наоборот. У меня на Бене 12кал. лучший бой 2кой (гусиный патрон) при чоке 0,25, на 35-40метров куча ~ 30 сантиметров, специально линейкой замерял.Я может не правильно понимаю,речь идёт о дробовой выстреле с ружья 20 калибра дробью номер 1 на 100 метров показывающий ширину осыпи один метр?
Sergej-79 07-02-2022 10:01quote:Изначально написано eli1:
Так ребята, бал. коэффициент дроби, это действительно, наверно человек ганзы на ночь перечитал. А ввёртыши, ну куда там 1мм, тем более он наверно в комплекте идёт. Повторюсь, ширина 1м., это на сотку, так на нормальную дистанцию сколько это будет 20-30см? И на фига тогда более строгие чоки, чем 0,5 нужны, в кармане таскать? Там и так осыпь равномерная, а плотность, заяц не проскочил бы. К тому же для крупной дроби строгие чоки, как правило не нужны, наоборот. У меня на Бене 12кал. лучший бой 2кой (гусиный патрон) при чоке 0,25, на 35-40метров куча ~ 30 сантиметров, специально линейкой замерял.Стрелял крупной дробью с чока 20 к.иж 27 не единожды....разница сравнении с 0,25 невидима...с ижа 39 тоже осыпь не е страдала а там чок и чок с напором 1,25...
Sergej-79 07-02-2022 10:05quote:У меня на Бене 12кал. лучший бой 2кой (гусиный патрон) при чоке 0,25, на 35-40метров куча ~ 30 сантиметров, специально линейкой замерял.
edit
Дас ист фантастишь👏
Это ещё что,один товарищь писывал,берёзки на 60 перебивал.Лучше бы линейкой расстояние до мишени по мерял.Gennadij13 07-02-2022 11:26quote:Изначально написано eli1:
Так ребята, бал. коэффициент дроби, это действительно, наверно человек ганзы на ночь перечитал. А ввёртыши, ну куда там 1мм, тем более он наверно в комплекте идёт. Повторюсь, ширина 1м., это на сотку, так на нормальную дистанцию сколько это будет 20-30см? И на фига тогда более строгие чоки, чем 0,5 нужны, в кармане таскать? Там и так осыпь равномерная, а плотность, заяц не проскочил бы. К тому же для крупной дроби строгие чоки, как правило не нужны, наоборот. У меня на Бене 12кал. лучший бой 2кой (гусиный патрон) при чоке 0,25, на 35-40метров куча ~ 30 сантиметров, специально линейкой замерял.Какой патрон - в смысле как заряжался?
BBL5413 07-02-2022 12:18
Ржунимагу... ОпятьпиздешьGennadij13 07-02-2022 12:41quote:Изначально написано BBL5413:
Ржунимагу... ОпятьпиздешьПотише , пожалуйста . Рецептик ща узнаем.
Sergej-79 07-02-2022 15:04quote:Изначально написано Gennadij13:Какой патрон - в смысле как заряжался?
Тут без Гари Потера не обошлось...
EduardZhuravlev 08-02-2022 14:48quote:Изначально написано KorgevUG:
Алексей,приветствую!
Такого же мнения ! Но,кровушки попооортит "Ланкастер-то"
Юрий, если ваш друг охотник, а не стрелок. То готов за ваш пересыл, выслать энное количество гризли шок для вашего друга. То есть пули в подарок. У меня сегодня день рождения. Хочу сегодня всем делать добро.
EduardZhuravlev 08-02-2022 15:00quote:Изначально написано Sergej-79:Тут без Гари Потера не обошлось...
Ну не знаю. Мр 27 20 оба ствола цилиндр. 4 выстрела - 3-4 дробины в литровой канистре из под масла. Дистанция 47 больших шагов, мой рост 183 см. А вдруг и без Потера это реально.
EduardZhuravlev 08-02-2022 15:02quote:дробь еденица если что!Изначально написано EduardZhuravlev:Ну не знаю. Мр 27 20 оба ствола цилиндр. 4 выстрела - 3-4 дробины в литровой канистре из под масла. Дистанция 47 больших шагов, мой рост 183 см. А вдруг и без Потера это реально.
KorgevUG 08-02-2022 15:50quote:Юрий, если ваш друг охотник, а не стрелок. То готов за ваш пересыл, выслать энное количество гризли шок для вашего друга. То есть пули в подарок. У меня сегодня день рождения. Хочу сегодня всем делать доброПоздравляю,Вас,с Днём рождения !
САМЫЕ НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ ! ! !Обязательно поговорю с ним,надеюсь,что Ваше предложение ему понравится .
С Уважением,Юрий.EduardZhuravlev 08-02-2022 16:16quote:Изначально написано KorgevUG:Поздравляю,Вас,с Днём рождения !
САМЫЕ НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ ! ! !Обязательно поговорю с ним,надеюсь,что Ваше предложение ему понравится .
С Уважением,Юрий.Пуля диаметр по полям 16-16,03мм, вес 28,6. Если друга заинтересует, от своих слов не откажусь ни когда!!!
eli1 09-02-2022 08:53quote:Originally posted by Gennadij13:
Потише , пожалуйста . Рецептик ща узнаем.
Ребята, рецептик не подскажу, т.к. подогнали мне, в своё время, несколько пачек фирменных Ремингтоновских патронов.
Патроны действительно отличные, только я подумал, что 7ка магнум мне не нужна, от слова совсем, я сделал просто, раскрыл патроны, высыпал 7ку, засыпал 2ку и опять закрыл. Вот и весь рецепт.eli1 09-02-2022 11:17quote:Судя по профайлу, разница в возрасте у нас небольшая. Во-первых, по жизни стараюсь не лгать, во-вторых, человек, который свободно владеет родным языком, не пишет на алабанском, в-третих судя по тому, что написано в вашем (специально пишу с маленькой буквы) профайле, род занятий: отставка. Каков офицер был, таким отставником и стал. Я в армии служил 2 года, пехота, погоны рыжие. И получилось так, что случайно, года через четыре, после дембеля, встретился мне в электричке бывший мой ротный замполит, (на момент моего дембеля капитан Котов), ну не повезло человеку. А лет через 5-6 случайно увидел на улице человека, лицо показалось знакомым, вспомнил, наш полковой замполит (то, что оба замполиты, это так вышло) тогда был майор Смирнов, дрючил нас нечасто - статус не тот, но, по-полной, и всегда по-делу и всё, что он мог делать для солдата он делал по самому максимуму. Я подошёл, представился, у него было время, зашли в кафе (интересно, что он вспомнил и меня и многих наших ребят, сколько нас перед ним прошло?). То что и как вы пишете, говорит о вас.Originally posted by BBL5413:
Ржунимагу... ОпятьпиздешьSergej-79 09-02-2022 14:30quote:Изначально написано EduardZhuravlev:Ну не знаю. Мр 27 20 оба ствола цилиндр. 4 выстрела - 3-4 дробины в литровой канистре из под масла. Дистанция 47 больших шагов, мой рост 183 см. А вдруг и без Потера это реально.
47 шагов ,это никак не 100 метров с шириной дробовой осыпи в метр.А стрельба по литровой канистре не даёт полной картины осыпи Вообще...следующие 4 дробины могут находиться неизвестно на каком расстоянии от первых ,не говоря уже вообще за равномнрность.
BBL5413 09-02-2022 17:40quote:Изначально написано eli1:
Судя по профайлу, разница в возрасте у нас небольшая. Во-первых, по жизни стараюсь не лгать, во-вторых, человек, который свободно владеет родным языком, не пишет на алабанском, в-третих судя по тому, что написано в вашем (специально пишу с маленькой буквы) профайле, род занятий: отставка. Каков офицер был, таким отставником и стал. Я в армии служил 2 года, пехота, погоны рыжие. И получилось так, что случайно, года через четыре, после дембеля, встретился мне в электричке бывший мой ротный замполит, (на момент моего дембеля капитан Котов), ну не повезло человеку. А лет через 5-6 случайно увидел на улице человека, лицо показалось знакомым, вспомнил, наш полковой замполит (то, что оба замполиты, это так вышло) тогда был майор Смирнов, дрючил нас нечасто - статус не тот, но, по-полной, и всегда по-делу и всё, что он мог делать для солдата он делал по самому максимуму. Я подошёл, представился, у него было время, зашли в кафе (интересно, что он вспомнил и меня и многих наших ребят, сколько нас перед ним прошло?). То что и как вы пишете, говорит о вас.Пешы исчо!!!
Доставляет, диванная писихологистикаeli1 10-02-2022 20:54quote:Originally posted by BBL5413:
Пешы исчо!!!
Доставляет, диванная писихологистика
Дааа, с таким жизненным багажом и столько комплексов, как говорится ч.т.д. Ладно, из темы выхожу ибо даже не интересно.KorgevUG 13-02-2022 13:33quote:Изначально написано Позывной_Червонец:Точно второй ствол 610? Второй гладкий был 710 мм.
Вот,друг прислал фото 155-ой 20×76к. .
"Ланкастер" и дробовой (сменные сужения),стволы = 610мм.EduardZhuravlev 13-02-2022 16:03quote:Изначально написано KorgevUG:Вот,друг прислал фото 155-ой 20×76к. .
"Ланкастер" и дробовой (сменные сужения),стволы = 610мм.Вешч!!! Аж слюнки потекли.
ДИМ0Н 13-02-2022 19:13quote:Изначально написано EduardZhuravlev:Вешч!!! Аж слюнки потекли.
Редкая? От чего слюни то? Мурка и мурка
Sergej-79 14-02-2022 12:08quote:Изначально написано ДИМ0Н:Редкая? От чего слюни то? Мурка и мурка
610 ствол... обычно 710.
KorgevUG 14-02-2022 05:47
ОХОТНИК ! Не верь в буржуазную хрень
Нет дня Валентина,есть Трифонов день !Долой «валентинки»,да здравствует Пыж,
«САЙГА» - не букетик,Якутск - не Париж !Уж лучше по снегу за зверем тропить,
Чем женщинам всяким подарки дарить.Уж лучше морозы и снег по плечу,
Чем бабьи капризы,«хочу - не хочу» .Охотник запомни,есть Трифонов день,
А день Валентина - вреднейшая хрень !EduardZhuravlev 14-02-2022 13:28quote:Изначально написано ДИМ0Н:Редкая? От чего слюни то? Мурка и мурка
Габариты и вес. Правда сейчас хожу с ружьем на 300 грамм тяжелее и стреляю 17 грамовыми патронами. Я в шоке, но на всё хватает.
EduardZhuravlev 15-02-2022 18:28quote:Изначально написано KorgevUG:Вот,друг прислал фото 155-ой 20×76к. .
"Ланкастер" и дробовой (сменные сужения),стволы = 610мм.Не забудьте про моё предложение.
KorgevUG 16-02-2022 05:21
Доброго времени !
quote:Не забудьте про моё предложение.Конечно,не забуду . На этой недели должен приехать друг...,но,работа задерживает.
С ув.Юрий.denyk 18-02-2022 14:35
Закончился у меня Сокол, из современных Ирбисов что взять для доробовых патронов в 20 калибре? Стреляю из МЦ20-01СЕРЫЙ 2014 18-02-2022 15:00quote:Изначально написано denyk:
Закончился у меня Сокол, из современных Ирбисов что взять для доробовых патронов в 20 калибре? Стреляю из МЦ20-01Ирбис 35,норм.
KorgevUG 21-02-2022 15:25
Стволы = 610мм. .
Вес "Ланкастера",20×76.
Вес гладкоствольного,20×76,сужения = 0,25мм.,0,5мм.,1,0мм. .marader 23-02-2022 10:11
Добрый день помогите советом кто снаряжал пулю ШШ Сунаром 35, сколько сыпать?EduardZhuravlev 23-02-2022 10:44quote:Изначально написано marader:
Добрый день помогите советом кто снаряжал пулю ШШ Сунаром 35, сколько сыпать?Извините, а прочитать хотя бы по диагонали не пробовали?
marader 23-02-2022 12:41
Читаю вдумчиво , пока ни чегоSergrud82 23-02-2022 13:26quote:Originally posted by marader:
Добрый день помогите советом кто снаряжал пулю ШШ Сунаром 35, сколько сыпать?
Сунаром 35 не стоит заряжать под эту пулю. Лучше медленный порох взять, например Сунар 42, Ирбис-Магнум, M92. На крайний случай зарядите на соколе.BelViP 24-02-2022 12:05quote:Добрый день помогите советом кто снаряжал пулю ШШ Сунаром 35, сколько сыпать?
снаряжал на Сунаре-42, Соколе и М92, на Сунаре и Соколе разброс присутствует 15-20 см, на М92 пулю прямо на порох и разброс в пределах 3-5 см на 50 м, ружье МР-27 20 кал., при чем на капсюле СХ-1000 полетели хуже чем на U686Old Boy 24-02-2022 06:47quote:Originally posted by BelViP:
на М92 пулю прямо на порох
Без хвостовика?EduardZhuravlev 24-02-2022 13:27quote:Изначально написано Old Boy:
Без хвостовика?Пуля ШШ даже продаётся взборе с пыжом. И снаряжается также в зборе.
pritkov 24-02-2022 13:51quote:Изначально написано KorgevUG:
Стволы = 610мм. .
Вес "Ланкастера",20×76.
Вес гладкоствольного,20×76,сужения = 0,25мм.,0,5мм.,1,0мм. .А у них у всех гладкий ствол 610мм?
Просто в каталогах указан гладкий 710мм.
Я вот прям захотел такую стрелялку, только без ланкастера, ибо не нужен совсем.
И вес в каталоге указан 3100.KorgevUG 24-02-2022 14:42
Александр (pritkov),здравствуйте !Поздравляю с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ ! ! !Чтобы купить 155-ую с таким стволом,друг полтора года добивался этого (он,упрямый
Old Boy 24-02-2022 18:20quote:Originally posted by pritkov:
захотел такую стрелялку, только без ланкастера, ибо не нужен совсем.
И вес в каталоге указан 3100
У меня 155 со стволом 610 с ДН,
в пластике, вес 3,0
Правда 12кТак что такой вес - не эксклюзив.
Хищник-ррр 24-02-2022 19:12
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by marader:
помогите советом кто снаряжал пулю ШШ Сунаром 35, сколько сыпать?
"Ш-Ш" который? "Двоечка"? "Троечка"? "Ш-Ш-3" у меня.
Есть опыт с "Полева-1" лишь, но узнать бы партию пороха и дозы 12-ки. Разберёмся и с советами.
С уважением конечно.Хищник-ррр 24-02-2022 19:14quote:Originally posted by pritkov:
#12117
Засалютовалось ...
С днюхой - здоровья.
С уважением конечно.EduardZhuravlev 24-02-2022 22:00quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
"Ш-Ш" который? "Двоечка"? "Троечка"? "Ш-Ш-3" у меня.
Есть опыт с "Полева-1" лишь, но узнать бы партию пороха и дозы 12-ки. Разберёмся и с советами.
С уважением конечно.
Извините, где связь? Пули разные и вес разный.EduardZhuravlev 24-02-2022 22:05quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
"Ш-Ш" который? "Двоечка"? "Троечка"? "Ш-Ш-3" у меня.
Есть опыт с "Полева-1" лишь, но узнать бы партию пороха и дозы 12-ки. Разберёмся и с советами.
С уважением конечно.
Полева по весу под сунар 35 подходит, а ШШ ни коим образом.EduardZhuravlev 24-02-2022 22:14quote:Изначально написано marader:
Добрый день помогите советом кто снаряжал пулю ШШ Сунаром 35, сколько сыпать?Может скажете, какое у вас ружье?
marader 24-02-2022 22:52
ИЖ 94 "Север" 94г.в. паяныйХищник-ррр 25-02-2022 12:10
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by EduardZhuravlev:
Извините, где связь? Пули разные и вес разный.
Связь то? А в стабилизаторе!
Вы думаете тяжело найти навеску заряда "Су..35" под "Ш-Ш-3"?
КВ послабее, а не те КВ что "СХ" - например "Ж-Н" или там "ЦБО-Н".quote:Originally posted by EduardZhuravlev:
Полева по весу под сунар 35 подходит, а ШШ ни коим образом.
Да вы чтооо!!!
А с чего Вы решили, что "Су..35" под "Ш-Ш-2" или под "Ш-Ш-3" не подходит? Печальный опыт? Или наслушались вумнейших гурЕй? Или Вы считаете данные пули "Ш-Ш" слишком тяжелы от "Полева-1"?
Конечно ружьё ружью рознь или там палец пальцу и тем более башка башке.
С уважением конечно.Хищник-ррр 25-02-2022 12:17quote:Изначально написано marader:
ИЖ 94 "Север" 94г.в. паяный
Так что с порохом то?
С уважением конечно.EduardZhuravlev 25-02-2022 18:13quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
Да вы чтооо!!!
А с чего Вы решили, что "Су..35" под "Ш-Ш-2" или под "Ш-Ш-3" не подходит? Печальный опыт? Или наслушались вумнейших гурЕй? Или Вы считаете данные пули "Ш-Ш" слишком тяжелы от "Полева-1"?
Конечно ружьё ружью рознь или там палец пальцу и тем более башка башке.
С уважением конечно.Чисто Русский подход. Сначала взять то, что тебе не подходит. А затем героически всё это подгонять под свои нужды. Мне 12 кал не нужен, я от него отказался. А 5-7 грамм дроби из 20 простым снаряжением нормально запустить не получилось. Не буду устраивать танцы с бубном и куплю 410 калибр. И буду простым способом снаряжать 5-7 грамм дроби. Ну не герой я наверное и не мазохист.
EduardZhuravlev 25-02-2022 18:42quote:Изначально написано marader:
ИЖ 94 "Север" 94г.в. паяныйПо Сунар 35 сказать нечего, сорри. Попробуйте Сокол 1.4 и вверх. Думаю Сокол есть везде.
Хищник-ррр 25-02-2022 20:13quote:Originally posted by EduardZhuravlev:
Чисто Русский подход.
Вот только мозгИпатьНиНада - подход как раз таки нормальный. Мужицкий, а не офиснопланктонный. Готового Вам никто и никогда не даст - любая "труба" индивидуальна:
- а пристрелка кому то в учёбу труд, а кому то - мазохизЬм под ср..ань. Не находите?;
- что "Сокол", что "Су..35" - пороха средние, только ... Только соль в том, что у "Сокола" ДД = 60-65 атм, а у "Су..35" оно 35-40. Разницу чуете?
quote:Изначально написано EduardZhuravlev:
Попробуйте Сокол 1.4 и вверх.
Ух тыыы, как точно тооо!!!
А может хватит и 1,34-1,35 г - откуда Вам знать? Не спешите так - низззяаа ... Пулька то весит 26,5-27 г.
Ждём вопрошателя ответ.NickolayMoscow 25-02-2022 20:45
35-й под ШШ не подходит - резковат для пули 26 грамм. Без превышения нормально не разгоните. Сокол, сунар42/ирбис-магнум, m92s, А0, drago S на крайняк…EduardZhuravlev 25-02-2022 21:23quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Ух тыыы, как точно тооо!!!
А может хватит и 1,34-1,35 г - откуда Вам знать? Не спешите так - низззяаа ... Пулька то весит 26,5-27 г.
Ждём вопрошателя ответ.Я на 27 20 для охоты остановился 1,65гр.сокола, как то так.
Хищник-ррр 26-02-2022 06:15quote:Изначально написано NickolayMoscow:
35-й под ШШ не подходит - резковат для пули 26 грамм. Без превышения нормально не разгоните.
УхТыыы ... СильнООО! Гыыы ...Хищник-ррр 26-02-2022 06:40
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by EduardZhuravlev:
Я на 27 20 для охоты остановился 1,65 гр. сокола, как то так.
1. Я так понимаю:
- для охоты - до 50 м и максимум до 60? Но в основном расстояние 25-40 м. Пробоин разброс от силы 5 см?
2.
- вот чесслово про "гр" - читать и видеть безграмотность сию, когда это обозначение "грейна" или "грана" что = 0,0648 грамма, надоело вдрызг. Из Ваших "1,65 грейнов" что получается в "граммах" - подсчитаете сами. Исходные такие - сколько грамм в гране - в 1 гране 0,06479891148 грамма. 1 грамм равен 15,432358 гран (gran);
- а "1 грамм" или просто "грамм", обозначается буковкой "г" лишь и без точки за буковкой. В Вашем случае это есть так "1,65 г". Всё!
3. Столько граммов "Сокола" под пульку ... Наверняка с каким нибудь "СХ-2000"? Или мощняком другим? ...
Оч. жаль, что с оруж\рынка вытеснены ПЭГ под "Ж-Н", "КВ-21" (под 5,5 мм КВ т. е.), а впариваются ПЭГ под 6,2 мм КВ.
Например в Вашей комбинашке, под нутро ствола уравняв нутро гильзы картонкой, вполне разумно опробовать и ЛГ с КВ "ЦБО-Н". Или в ПЭГ под 6,2 мм - "КВ-22" тот же.
Мда!EduardZhuravlev 26-02-2022 09:44quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
1. Я так понимаю:
- для охоты - до 50 м и максимум до 60? Но в основном расстояние 25-40 м. Пробоин разброс от силы 5 см?
2.
- вот чесслово про "гр" - читать и видеть безграмотность сию, когда это обозначение "грейна" или "грана" что = 0,0648 грамма, надоело вдрызг. Из Ваших "1,65 грейнов" что получается в "граммах" - подсчитаете сами. Исходные такие - сколько грамм в гране - в 1 гране 0,06479891148 грамма. 1 грамм равен 15,432358 гран (gran);
- а "1 грамм" или просто "грамм", обозначается буковкой "г" лишь и без точки за буковкой. В Вашем случае это есть так "1,65 г". Всё!
3. Столько граммов "Сокола" под пульку ... Наверняка с каким нибудь "СХ-2000"? Или мощняком другим? ...
Оч. жаль, что с оруж\рынка вытеснены ПЭГ под "Ж-Н", "КВ-21" (под 5,5 мм КВ т. е.), а впариваются ПЭГ под 6,2 мм КВ.
Например в Вашей комбинашке, под нутро ствола уравняв нутро гильзы картонкой, вполне разумно опробовать и ЛГ с КВ "ЦБО-Н". Или в ПЭГ под 6,2 мм - "КВ-22" тот же.
Мда!
Извините пожалуйста если я вас чем-то зацепил или обидел. Просто я пишу с телефона, что не очень удобно. Порох и дробь я, как и 99% охотников взвешиваю в граммах!!! Кроме охоты и рыбалки у меня есть дети, внуки. Плюс работа и строительство дома. И заниматься мазохизмом с модернизацией гильз мне просто некогда. У меня все гилзы 76 миллиметров под импортные кв. Другие выбросил, чтобы не разводить разносортицу. Мне так проще и удобнее. Если у вас другое мнение, это ваше право. И не надо тролить и язвить другим. Даже если у вас такой своеобразный характер. Ещё раз извините если что.Byxou Ded 26-02-2022 16:42quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Гыыы
Если бы всё было так просто,никто б не стал заморачиваться с производством магнум порошков,Сунар 35 быстроват.Гланды можно конечно и через жопу удалить(наверное),но есть гораздо более лёгкий и безопасный путьEduardZhuravlev 26-02-2022 17:04quote:Изначально написано Byxou Ded:
Если бы всё было так просто,никто б не стал заморачиваться с производством магнум порошков,Сунар 35 быстроват.Гланды можно конечно и через жопу удалить(наверное),но есть гораздо более лёгкий и безопасный путьВот, в самую точку Особенно последние слова.
EduardZhuravlev 26-02-2022 18:32quote:Изначально написано Хищник-ррр:
УхТыыы ... СильнООО! Гыыы ...Блин не хотел писать, мало информации, но теперь..... Пуля ШШ 3. МР 27 20 оба ствола цилиндр 3 килограмма ровно. Сокол 1,65 грамма. Дистанция +-15 метров выстрел, шея первый позвонок (так учил мой прадед, сорри). Пуля и позвонок в куски. Пуля таже, ствол ИЖ 27 20 ланкастер вес 3,7кг. Порох Ирбис магнум (2,2/40) навеска 2,2 грамма. Дистанция 8-10 метров выстрел туда же..... Пули нет, позвонка тоже. И, что для охоты лучше? Блин правда не хотел.Я всегда в загоне, добор подранков.
EduardZhuravlev 26-02-2022 19:09quote:Изначально написано KorgevUG:
Доброго времени !
Конечно,не забуду . На этой недели должен приехать друг...,но,работа задерживает.
С ув.Юрий.Извините, не знаю, как писать в личку. Но хотелось бы обменяться телефонами.
denyk 27-02-2022 08:02
Рядом с ником есть две чёрные буквы большие РМ нажмите на них и сможете написать в личку, это прямо сдесь в в чате можно а можно и сначала на ник нажать и посмотреть данные пользователя и затем там нажать РМmarader 27-02-2022 09:32quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Так что с порохом то?
С уважением конечно.Добрый день. А что такое спуск скачком стопором?
Хищник-ррр 28-02-2022 03:52
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by marader:
А что такое спуск скачком стопором?
Это когда спуск давится вроде бы мягко, но перед выстрелом стопОрится-тормозится.
Обычные, как "плавный спуск", "мягкий спуск", "спуск со шнеллером", "спуск скачком", "тугой спуск" - оружейные термины.
С уважением.Хищник-ррр 28-02-2022 03:57quote:Originally posted by EduardZhuravlev:
И не надо тролить и язвить другим.
Даже в мыслях не было.И:
quote:Originally posted by EduardZhuravlev:
Просто я пишу с телефона, что не очень удобно.
то теперь понятно - извиняюсь и я.
С уважением.marader 28-02-2022 07:35
Я не молчу, я спросил совета и ждал внятных ответов.Раз ни кто ни чего не посоветовал кроме как поменять порошок попробовал на С35 навеску 1.35г не понравилось буду экспериментировать дальше без фанатизма, на худой конец патроны с соколом 12 к разряжать буду.Sergrud82 28-02-2022 08:29quote:Originally posted by marader:
Я не молчу, я спросил совета и ждал внятных ответов.Раз ни кто ни чего не посоветовал кроме как поменять порошок попробовал на С35 навеску 1.35г не понравилось буду экспериментировать дальше без фанатизма, на худой конец патроны с соколом 12 к разряжать буду.
Вам ответили что С35 быстрый под пулю ШШ. С этим порохом вы не добьетесь приемлемой скорости без превышения давления. Если у вас нет возможности достать другой порох и вас устраивает невысокая скорость - дерзайте. Но лучше поискать порох помедленнее.
P.S. Если собрались разряжать патроны 12 калибра чтобы добыть порох, возьмите лучше патроны "высокая скорость" от ГП, там по моему порох M92S, он самый оптимальный под эту пулю.BeerCat 28-02-2022 08:37
Если для охотничьих целей, то незазорно будет купить магнум патронов с импортным порошком и их распатронить. Для пострелух этот метод мало применим, конечно, но за неимением горничной пользуются дворником...BeerCat 28-02-2022 08:37
Сергей опередил с советомByxou Ded 28-02-2022 09:51quote:Originally posted by BeerCat:
Сергей опередил с советом
Человек уже неделю как минимум все темы "терроризирует"
Про ГП ему уже был дан совет,как и много других.Но как в анекдоте про ежей.BBL5413 28-02-2022 13:29quote:Изначально написано Byxou Ded:
Человек уже неделю как минимум все темы "терроризирует"
Про ГП ему уже был дан совет,как и много других.Но как в анекдоте про ежей.Пусть стреляет, чо жалко штоле?!??
Old Boy 28-02-2022 19:03quote:Originally posted by Sergrud82:
возьмите лучше патроны "высокая скорость" от ГП, там по моему порох M92S
Интересный вопрос, а будут ли вообще эти патроны в продаже через некоторое время?Sergrud82 28-02-2022 19:16quote:Originally posted by Old Boy:
Интересный вопрос, а будут ли вообще эти патроны в продаже через некоторое время?
Пока есть, а что будет дальше - посмотримmarader 28-02-2022 21:11quote:Изначально написано Byxou Ded:
Человек уже неделю как минимум все темы "терроризирует"
Про ГП ему уже был дан совет,как и много других.Но как в анекдоте про ежей.буду брать С42... пока в магазинах есть
BBL5413 28-02-2022 23:52quote:Изначально написано Old Boy:
Интересный вопрос, а будут ли вообще эти патроны в продаже через некоторое время?Не будет, естесственно....
Хищник-ррр 01-03-2022 10:55
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано marader:
Я не молчу, я спросил совета и ждал внятных ответов.
Да как же Вам внятно ответить или посоветовать что то, если Вы про дозы "Су..35" в 12-ке молчите, хотя ...
Хотя смехуёчки были - может так же воспринимают некоторые и Вас. Смехуёчками. Вам зачем такое надО?И про "низкое ДД у Су..35" в сравнении с ДД у "Сокола" подумайте.
Внятность будет тогда, когда озвучите дозы "Су..35" в 12-ке, а до этого Вас "курить" и будут и посылать.
quote:Изначально написано marader:
Раз никто ничего не посоветовал кроме как поменять порошок
ВотТакаВота - форум же и виноват.
Посоветовать "наобум" можно всякое и не факт, что с "Су..35" получилось у них:
- у Вас должен быть опыт СВОЙ. Наберётесь конечно. В "возможностях "Су..35"" или в "невозможностях" того.
quote:Изначально написано marader:
попробовал на Су..35 навеску 1,35 г не понравилось буду экспериментировать дальше без фанатизма
Ну хоть так ...
Кто же Вас к 1,35 г подвигнул:
- 1,35 г даже от доз 12-ки (2,0 г) много, а если от 1,8 г "прыгать" - это вообще швах. Опуститесь до 1,2 г или и вовсе до 1,18 - пусть и будет н\с порядка 380-400 м\с, а может и меньше, но кинетику относительно тяжёлая пуля возьмёт всё равно да и кучу "подберёте" лишь так;
- что за КВ?
Фанатизм с адреналином-азартом нужны ахалам и бухалам, а грохалам при пристрелке - спокойствие.
quote:Изначально написано marader:
на худой конец патроны с соколом 12 к разряжать буду.
Из-за ТБ разряжать не советую.
quote:Изначально написано marader:
буду брать С42... пока в магазинах есть
Удач в пристрелке.
Интересны будут выводы и здесь.
С уважением.marader 01-03-2022 20:52
Спасибо попробую снизить грамовку.Sergei69 01-03-2022 22:24quote:Originally posted by marader:
буду брать С42... пока в магазинах есть
И это правильно!DimmSol 19-03-2022 10:09
Камрады, подскажите по снаряжению безконтейнерных картечных патронов. Какой диаметр и порядок укладки?denyk 24-03-2022 19:57
Возможно совсем не по теме, но всё же, ни кто не пробовал отливать дробь?Последний из могикан 24-03-2022 22:22quote:Originally posted by denyk:
Возможно совсем не по теметема есть по этому поводу, поищите поиском.
BelViP 03-04-2022 20:10
что то тема затихла...охота или санкции?СЕРЫЙ 2014 03-04-2022 21:11quote:Изначально написано BelViP:
что то тема затихла...охота или санкции?Песать нечиво
Chydin 03-04-2022 21:26quote:Изначально написано DimmSol:
Камрады, подскажите по снаряжению безконтейнерных картечных патронов. Какой диаметр и порядок укладки?
Загоните со стороны дульного среза пыж так, чтобы он погрузился в ствол на диаметр картечи и уложите на нем картечь по 3,4,5,6 или 7 шт. в ряд. Это называется "согласование картечи с дульным срезом". Затем надо так же, рядами, картечина над картечиной уложить весь снаряд в гильзе, используя для заполнения пустот спички, пластиковые стержни и т.п. Есть таблицы, позволяющие по диаметру сужения ствола определить диаметр нужной согласованной картечи.Cesare 03-04-2022 22:24
Порекомендуйте, пожалуйста, матрицу для подготовки самокрутных патронов под полуавтомат.
P.S. Снаряжаю на Lee. Была какая-то итальянская матрица под закрутку, которую вставлял в дрель и формировал конус. Где-то потерял. Хочу приобрести что-то подобное.СЕРЫЙ 2014 04-04-2022 09:39quote:Изначально написано Cesare:
Порекомендуйте, пожалуйста, матрицу для подготовки самокрутных патронов под полуавтомат.
P.S. Снаряжаю на Lee. Была какая-то итальянская матрица под закрутку, которую вставлял в дрель и формировал конус. Где-то потерял. Хочу приобрести что-то подобное.Если в плане конуса,то у Гаепа самый пиздевый конус
У меня МР 155 жрет все,включая "грибы" после военохотовской матрицы.Cesare 04-04-2022 11:25quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:Если в плане конуса,то у Гаепа самый пиздевый конус
У меня МР 155 жрет все,включая "грибы" после военохотовской матрицы.Кто такой этот Гаепа и как его найти?
P.S. Гугл указал на Бразилию. А в РФ кто-то ими торгует?
Lyolick 04-04-2022 11:40
В купле продаже комплектующих можно глянуть. Из италии сейчас вряд ли что то привезут - если только старые запасы у кого то осталисьПозывной_Червонец 04-04-2022 13:57
Всем снова здравствуйте.
Люди добрые, в связи отсутствием вообще каких либо знакомых порохов (Сокол, Ирбис и пр.) по адекватной цене в продаже, увидел порох Сунар тамбовского порохового и приобрел пару баночек ( 200г. - 640 рубликов). Выпуска аж 18 года. срок годности 6 лет.
Навеска по бумажке внутри 1.8-32гр.
Кто работал/снаряжал на этом порохе? Может поделитесь опытом? Как порох, Какие навески порекомендуете на звезду/латунь.
Заранее благодарен.
п.с. партия 8/2018Т, купил в Краснозаводске , есть в магазине при Рекорде и в магазине Лотос. Там же был и ТП-3 вроде.
Были и Сунары казанские по цене - 2500-2600 за 454 г.СЕРЫЙ 2014 04-04-2022 14:30quote:А в РФ кто-то ими торгует
Торговали ранее,сейчас вряд ли...спросите,вдруг что завалялось.
forummessage/329/24Cesare 04-04-2022 14:42quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Торговали ранее,сейчас вряд ли...спросите,вдруг что завалялось.
forummessage/329/24Большое спасибо
NickolayMoscow 04-04-2022 17:11quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Всем снова здравствуйте.
Люди добрые, в связи отсутствием вообще каких либо знакомых порохов (Сокол, Ирбис и пр.) по адекватной цене в продаже, увидел порох Сунар тамбовского порохового и приобрел пару баночек ( 200г. - 640 рубликов). Выпуска аж 18 года. срок годности 6 лет.
Навеска по бумажке внутри 1.8-32гр.
Кто работал/снаряжал на этом порохе? Может поделитесь опытом? Как порох, Какие навески порекомендуете на звезду/латунь.
Заранее благодарен.
п.с. партия 8/2018Т, купил в Краснозаводске , есть в магазине при Рекорде и в магазине Лотос. Там же был и ТП-3 вроде.
Были и Сунары казанские по цене - 2500-2600 за 454 г.Сунар Тамбовский не попадался, а вот салют-4 1,7х32 сжёг пару банок на пострелухи. На вид и в деле ни чем не отличается от Казанских сунар/ирбис 32.
Пересчёт говорит 1,33х23,5. Вот 1,25-1,3х23 и попробовать, а там +/- по резкости
Хищник-ррр 05-04-2022 05:50
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
порох Сунар тамбовского порохового ... Выпуска аж 18 года - срок годности 6 лет.
При правильном хранении и 20 лет не срок.
quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Навеска по бумажке внутри 1.8-32 г.
Кто работал/снаряжал на этом порохе? Может поделитесь опытом? Как порох, Какие навески порекомендуете на звезду/латунь.
- "башку" ещё никто не отменял - порох он и в Африке порох.
По пересчёту с К=1,39 максимум 1,29 г - с ПЭ обтюратором или ППК да под "звезду", учитывая "резкость" этой и наступившие "плюсы", пристрелки начал бы с 1,18-1,2 г.
Дроби = 23 г максимум - например 7-ки хватит и 19-20 г. Как впрочем 20-21 г не превысил бы и по 5-ке. Я по количеству дробин.
quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
... партия 8/2018Т, купил в Краснозаводске ... был и ТП-3 вроде.
Были и Сунары казанские по цене - 2500-2600 за 454 г.
"ТП-3" с 17 г дроби - под мелкое перо как раз таки и будет зашибиса.
А за такие "конские" цены барыххх к сте..нке - су..ки ненасытные, никак не нажрутся.
Удачи.
С уважением конечно.ruslan.amba 05-04-2022 08:58quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Как порох, Какие навески порекомендуете на звезду/латунь.
Следует учитывать, что рекомендации для Тамбовского Сунара даются для ПК и завальцовки в патронах 12-го калибра. Я отстреливал похожую по рекомендации партию в 12-м калибре. Тут уже дали ориентиры для 20-го калибра. Поддержу мнение Игоря (Хищник-ррр) и Николая (NickolayMoscow). В латунные гильзы с КП и ВП пробуйте навеску 1.3x24, в пластике с ПК 1.2-1.25x24.Lyolick 05-04-2022 09:17quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Всем снова здравствуйте.
Люди добрые, в связи отсутствием вообще каких либо знакомых порохов (Сокол, Ирбис и пр.) по адекватной цене в продаже, увидел порох Сунар тамбовского порохового и приобрел пару баночек ( 200г. - 640 рубликов). Выпуска аж 18 года. срок годности 6 лет.
Навеска по бумажке внутри 1.8-32гр.
Кто работал/снаряжал на этом порохе? Может поделитесь опытом? Как порох, Какие навески порекомендуете на звезду/латунь.
Заранее благодарен.
п.с. партия 8/2018Т, купил в Краснозаводске , есть в магазине при Рекорде и в магазине Лотос. Там же был и ТП-3 вроде.
Были и Сунары казанские по цене - 2500-2600 за 454 г.Снаряжал как то. ЕМНИП вроде с полбанки такого в сейфе стоит. Навеску брал по бумаге из банки/1.39. Особой разницы с тем же казанским сунаром не заметил.
Позывной_Червонец 05-04-2022 11:52
Всем Спасибо. Бум пробовать.BelViP 05-04-2022 20:31
ТП-3 взял бы пару баночек, Хищник-ррр подсадил меня на него,спасибо ему, понравилась резкость патронов с 17 граммами 7-ки, а осталась банка и все.Lyolick 06-04-2022 10:58
Если есть возможность - воспользуйтесь аналогами ТП-3 - например ирбис-24, драго SV.
Снаряжал на драгоСВ - очень хорошо пошли маленькие навески 0.75-0.8 порошка под 16-17 грамм мелкой дроби N9 на перепела.
Ценники правда по нынешним временам... Глаз дергается и жаба душит.Позывной_Червонец 06-04-2022 13:39
Ценник на порох в Темпе 2900 за 454 г. Ирбиса. Это только стоимость пороха в патроне 20к ~ 8 рублей. + гильза + дробь+ капсюль..
Я уж лучше тамбовским постреляю.. по 4 рубля стоимость пороха в патроне..
Откуда они цены берут ?
Надо ФАС натравить, и это еще не дорого 2900 - в некоторых в Москве за такую же банку 3500-3900 просят.NickolayMoscow 06-04-2022 16:01Лесной Бродяга 07-04-2022 15:12
Всем доброго здравия.
Так как с порошком напряг в магазине нет, смотрю лежит ,думал для нарези ,оказалось для глаокого,ею Салют Т 3,1/2017,навеска дроби на банке указана в описании 24 гр,для 12к,навеска пороха по ходу в самой банке ,бумаженция!
Думаю для 20 к сордится порошок ,навеску естественно убавить??------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Позывной_Червонец 07-04-2022 18:03
Гуру поправят , но с этим порохом навеска дроби будет 17 грамм. больше нельзя , превышение по давлению будет . Ну и навеску пороха соотвественно пересчитать х/1.39NickolayMoscow 07-04-2022 18:40
Тема по пересчёту от SVS с одного калибра на другой в помощь.
forummessage/11/299
Если кратко - по квадрату отношения сечений. Если совсем по простому - умножаете заряд и снаряд на 0,72.
Салют 4 - знаю, салют 3 тоже знаю - нарезной, а этот первый раз слышу. Приложите фоточку банки, если не трудно…AntiTAZ 07-04-2022 19:00quote:Originally posted by Лесной Бродяга:
авеска дроби на банке указана в описании 24 гр,для 12к
Дима, если вдруг будешь выбрасывать, кидай мнеЛесной Бродяга 07-04-2022 20:48quote:Дима, если вдруг будешь выбрасывать, кидай мне
Так пока не чего выбрасывать ,еще не купил!
На крайняк на 12к сгодится!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Лесной Бродяга 07-04-2022 20:50quote:Салют 4 - знаю, салют 3 тоже знаю - нарезной, а этот первый раз слышу. Приложите фоточку банки, если не трудно…
edit
Может конечно чего напутал!
Заеду в магаз сфоткаю!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/alex18888 11-04-2022 12:11
мужики есть какая ни будь таблица для 20к. соотношение порох дробь? и какие пороха лучше для 20 ки?Позывной_Червонец 11-04-2022 14:18
у SVS есть тема там он коэффициент приводит. Если коротко - навески 12 делить на 1.39 .
Пример - 2.3 сокола на 35 г дроби.
После вычислений - максимальная навеска Сокола 1.65 на 25 г дроби.alex18888 11-04-2022 14:29
спасибо.Петрович55 11-04-2022 16:37
Коллеги, кто пользуется матрицами Велконт 20 кал, мне нужно узнать наружный диаметр матриц. Заранее благодарю.СЕРЫЙ 2014 11-04-2022 17:43quote:Изначально написано Петрович55:
Коллеги, кто пользуется матрицами Велконт 20 кал, мне нужно узнать наружный диаметр матриц. Заранее благодарю.25,17-25,23мм.
Петрович55 11-04-2022 18:22quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
СЕРЫЙ 2014
Спасибо!Следопытыч 11-04-2022 19:33
у кого из продавцов сейчас самые лучшие матрицы под упс 7? и саму семерку чью брать?Лесной Бродяга 15-04-2022 12:47
Всем доброго.
Звиняйте ошибся порох про который спрашивал
ТП-3!!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/NickolayMoscow 15-04-2022 13:03
Если 1,25х24 - то 0,85-0,9х17-18Лесной Бродяга 15-04-2022 14:30
Здесь получается:1.0г ×17г!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/СЕРЫЙ 2014 15-04-2022 14:46quote:Изначально написано Лесной Бродяга:
Здесь получается:1.0г ×17г!Если с ПК и под звезду ,то много.
У меня такой,0.85- 0.9г.NickolayMoscow 15-04-2022 16:28
1,4 - это для звезды с ПК. Другой рекомендации для спортивных не будет
Для двадцатки спортивных ПК не бывает, так что это по любому раздельное заряжание и 0,85 дадут метров 360. Ближе к 400 будет около граммаLyolick 15-04-2022 20:10
Я бы взял 1.0 за верхний предел и посмотрел бы навески 0,85-0,9. Если не устроит - тогда досыпать до 1,0. ИМХО с быстрыми порошками лучше недовесить чем перевесить - и дробь в том числе.BelViP 15-04-2022 21:53
ТП-3 снаряжал 0.77+обтюратор рязанский+КП 1.5+пробка 2 мм наборная+КП 1.5+17 г дроби ?7=звезда. Вальдшнеп на рабочей дистанции навылет.СЕРЫЙ 2014 15-04-2022 23:21quote:Изначально написано NickolayMoscow:
1,4 - это для звезды с ПК. Другой рекомендации для спортивных не будет
Для двадцатки спортивных ПК не бывает, так что это по любому раздельное заряжание и 0,85 дадут метров 360. Ближе к 400 будет около граммаТуточки 1×18г,по холодку....спартивных нима,но можно изголиться РО+ПК Барс,как раз под звезду.
BelViP 15-04-2022 23:29
у ТП-3 0,86х17 мах навески, потому и не рискую больше 17 г сыпать, дюже шустрый порошокХищник-ррр 16-04-2022 05:26
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Лесной Бродяга:
ТП-3!!
1. Был такой.
1,4 \ 1,39 = 1,... г.
24 \ 1,39 = 17 г
Только ЛГ - эл\тех\картоном втуленная + КВ "ЦБО-Н":
- 0,86-0,87 г + ПЭ обтюратор ...
Завышения данных навесок не было - смысл:
- до 35-37 м моя дичь билась чистО.
ПЭ гильзы с ним не применял.
Если подробности - выше где то.
2. КВ Ваш? Гильза? Способ снаряжения?
С уважением конечно.Хищник-ррр 16-04-2022 05:29quote:Originally posted by BelViP:
ТП-3 снаряжал 0.77+обтюратор рязанский+КП 1.5+пробка 2 мм наборная+КП 1.5+17 г дроби ?7=звезда. Вальдшнеп на рабочей дистанции навылет.
+1.
"ТП-3" у Вас скорее всего 1,2х24 в 12-ке?
Как всегда с уважением.Хищник-ррр 16-04-2022 05:32quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Туточки 1×18 г, по холодку....
Пусть каждому и своё, но ...
Но чтобы н\с = 420 м\с!?!?!? А дроби номер?
С уважением конечно.NickolayMoscow 16-04-2022 07:29quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:Туточки 1×18г
Туповатая партия 1,4 никогда граммулькой, да под 18-ю, не даст 420, а уж 445 это вообще…
Оптимально будет где-нибудь 0,93-0,97 и 385-390м/с. Корректировать по осыпи и дробь, желательно, по твёрже.СЕРЫЙ 2014 16-04-2022 08:00quote:Изначально написано NickolayMoscow:Туповатая партия 1,4 никогда граммулькой, да под 18-ю, не даст 420, а уж 445 это вообще…
Оптимально будет где-нибудь 0,93-0,97 и 385-390м/с. Корректировать по осыпи и дробь, желательно, по твёрже.Вам виднее
BelViP 16-04-2022 15:28
Владимирович, мое почтение! Совершенно в дырочку - 1,2х24 мой ТП-3. Еще раз за науку спасибочки!))Лесной Бродяга 16-04-2022 16:00
Спасибо всем!
Прикупил несколько банок в запас!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Хищник-ррр 18-04-2022 05:27
Двадцаточникам моё почтение.quote:Изначально написано BelViP:
Совершенно в дырочку - 1,2х24 мой ТП-3. Еще раз за науку спасибочки!))
Пожалуйста.
Рад результатам мудрецов ВСЕГДА.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 18-04-2022 05:35quote:Изначально написано Лесной Бродяга:
Спасибо всем!
Прикупил несколько банок в запас!
1. Пожалуйста.
2. В запас? И это правильно - при надлежащем хранении и 10 лет не срок и 20.
Имею "Ф 2х24" годов этак 2010-11 выпуска (1,3х24 в 12-ке) - стреляет, дичь роняет, ПЭ дырявит. Вообще зашибиса - грубо 12 лет порошку ...
Только 100 % работает лишь с "Ж-Н", а с ... А с "КВ-209" можно сказать: "Пшикает лишь".
С уважением конечно.Друг индейцев 21-04-2022 12:09
Всем добра.
Народ, а никто, случайно, ирбис-135й не пробовал приспособить?xant-1966 21-04-2022 05:38quote:Зажрались или от безысходности?ирбис-135йДруг индейцев 22-04-2022 07:47quote:Изначально написано xant-1966:
Зажрались или от безысходности?В ростове ирбис магнум 450 грамм 3500 плюс минус. Бо ничего нет. Есть этот. Вот, стало любопытно.
xant-1966 22-04-2022 11:43quote:Есть этот.
А этот почем, просто для сравнения.NickolayMoscow 22-04-2022 16:09quote:Изначально написано xant-1966:
А этот почем, просто для сравнения.Думаю +/- 6000 за 900 грамм
Теперь всё, что с тремя цифрами вихта что ли
Так… по мотивам если толькоДля гладкого с вменяемыми навесками дроби - не пригоден
Друг индейцев 22-04-2022 17:41quote:Изначально написано xant-1966:
А этот почем, просто для сравнения.Шесть с хвостом, 6200-6250.
Друг индейцев 22-04-2022 17:42quote:Изначально написано NickolayMoscow:Думаю +/- 6000 за 900 грамм
Теперь всё, что с тремя цифрами вихта что ли
Так… по мотивам если толькоДля гладкого с вменяемыми навесками дроби - не пригоден
Принял, благодарю.
Друг индейцев 22-04-2022 17:43quote:Изначально написано NickolayMoscow:Думаю +/- 6000 за 900 грамм
Теперь всё, что с тремя цифрами вихта что ли
Так… по мотивам если толькоДля гладкого с вменяемыми навесками дроби - не пригоден
И да, тара 900 грамовая.
Друг индейцев 26-04-2022 12:17
Народ. Была когда то на форуме тема, о миксе номеров дроби разных. Читал её, но она, как помню, долго не длилась.
В принципе, и фиг с ней, меня этот вопрос интересует применимо к нашему калибру. Кто нибудь собирает патроны с разными номерами дроби? И если да, то как? На кого? Каков результат?Последний из могикан 26-04-2022 06:43quote:Originally posted by Друг индейцев:
Кто нибудь собирает патроны с разными номерами дроби? И если да, то как? На кого? Каков результат?миксую единицу, нули и картечь 6 мм
для стрельбы на засидке шакала на небольшой дистанции. По убойности разницы нет, да остатки дроби так проще утилизировать ))))
осыпь что удивительно ровная и особого разброса нет.Друг индейцев 26-04-2022 08:20quote:Изначально написано Последний из могикан:миксую единицу, нули и картечь 6 мм
для стрельбы на засидке шакала на небольшой дистанции. По убойности разницы нет, да остатки дроби так проще утилизировать ))))
осыпь что удивительно ровная и особого разброса нет.Принял, благодарю. Вы в перемешку или слоями? Помню, несколько мнений было. Мол, крупнее если первым слоем, то она более мелкую бьёт.
Последний из могикан 26-04-2022 16:10quote:Originally posted by Друг индейцев:
Вы в перемешку или слоями?вперемешку, у меня одна баночка под всякие "объедки"
quote:Originally posted by Друг индейцев:
Мол, крупнее если первым слоем, то она более мелкую бьёт.так и есть, иногда заряжаю в первые два ряда мелкой картечи 5,5 вроде, сверху нули до нужного веса, тогда вроде дисперсанта получается. Есно без контейнера. Метров на 10-15 уже в темноте не промажешь, и кусты хорошо рубит
Друг индейцев 26-04-2022 20:31quote:Изначально написано Последний из могикан:так и есть, иногда заряжаю в первые два ряда мелкой картечи 5,5 вроде, сверху нули до нужного веса, тогда вроде дисперсанта получается. Есно без контейнера. Метров на 10-15 уже в темноте не промажешь, и кусты хорошо рубит
Принял, ещё раз благодарю. Пожалуй, заведу себе такую же баночку.)))
alex18888 26-04-2022 21:00
подскажите. порох ирбис35 сколько сыпать на 24гдроби?Друг индейцев 26-04-2022 21:22quote:Изначально написано alex18888:
подскажите. порох ирбис35 сколько сыпать на 24гдроби?На банке навеска для 12 калибра какая?
Друг индейцев 26-04-2022 21:27quote:Изначально написано alex18888:
подскажите. порох ирбис35 сколько сыпать на 24гдроби?Что бы не мудрить, делите данные для 12 калибра на 1,38. И заряд, и снаряд. Дальше крестиком высчитываете необходимое вам значение Х пороха для 24 грамм.
Вообще, 24 грамма для 20ки это почти магнум уже. У вас ружье какое?Sergrud82 26-04-2022 22:00quote:Originally posted by Друг индейцев:
24 грамма для 20ки
Далеко не магнум.
Если 24 грамма магнум, то 30-32 грамма как будет называться?Виталий М 26-04-2022 22:20quote:Originally posted by Друг индейцев:
Вообще, 24 грамма для 20ки это почти магнум уже. У вас ружье какое?
да ну? Правда... о как, я и не знал. "...о сколько нам открытий чУдных готовит просвященья дух...".alex18888 26-04-2022 22:25
на банке написано 12к порох1.73 на 35гдроди и 16к порох 1.65 на29г дроби.Друг индейцев 26-04-2022 22:42quote:Изначально написано Виталий М:
да ну? Правда... о как, я и не знал. "...о сколько нам открытий чУдных готовит просвященья дух...".ПОЧТИ магнум.
Друг индейцев 26-04-2022 22:49quote:Изначально написано alex18888:
на банке написано 12к порох1.73 на 35гдроди и 16к порох 1.65 на29г дроби.1,73 делите на 1,38.
35 делите на 1,38.
Получите среднее значение заряда и снаряда для 20ки.
1,25 пороха на 25 дроби.
Далее как в школе:1,25=25
Х=24Вычмсление крестом. 1,2 вроде выходит.
Считается, и в этой ветке писали ранее, что нормальная навеска дроби для 20 калибра 24-25. Что выше цэ магнум. Для себя, решил, что норма 20 грамм, выше уже не стоит.
Некоторые за магнум для 20ки берут навески для 16 калибра, указанные на банке.Друг индейцев 26-04-2022 22:52quote:Изначально написано Sergrud82:
Далеко не магнум.
Если 24 грамма магнум, то 30-32 грамма как будет называться?Стреляю с ижа 43, короткого. На таких навесках пипец плечу и стволы клинит на открытие.
В принципе согласен, да, 24_25 нормальная, но максимально нормальная навеска снаряда.СЕРЫЙ 2014 26-04-2022 23:20quote:Изначально написано Sergrud82:
Далеко не магнум.
Если 24 грамма магнум, то 30-32 грамма как будет называться?Супермагнум
Последний из могикан 27-04-2022 13:11quote:Originally posted by Друг индейцев:
На таких навесках пипец плечу и стволы клинит на открытие.что-то с типом или навеской пороха не порядок.
Стреляю Нобель А0 28-30 грамм, никаких ощущений подобных.adalas 27-04-2022 13:22quote:Originally posted by Последний из могикан:
Стреляю Нобель А0 28-30 грамм, никаких ощущений подобных.
А навеска пороха А0 на 28-30 грамм какая? Если можно полностью рецепт?Sergrud82 27-04-2022 14:42quote:Originally posted by Друг индейцев:Друг индейцев
рыбак
Вы какие пороха применяете при снаряжении патронов?Последний из могикан 27-04-2022 16:05quote:Originally posted by adalas:
А навеска пороха А0 на 28-30 грамм какая? Если можно полностью рецепт?1,4 на 28 обычно
иногда в латунь под ПК 16 калибра, поджиг\сгорание нормальноеДруг индейцев 27-04-2022 17:03quote:Изначально написано Sergrud82:
Вы какие пороха применяете при снаряжении патронов?Мексиканца, но с тем проще. ирбис охоту и ирбис спорт.
Sergrud82 27-04-2022 17:12quote:Originally posted by Друг индейцев:
Мексиканца, но с тем проще. ирбис охоту и ирбис спорт.
Я так понимаю ирбис охота 35 и ирбис спорт 32? На них с 20 граммами дроби как сгорание пороха?
А так это пороха как раз под снаряд 23-25 грамм дробиДруг индейцев 27-04-2022 17:18quote:Изначально написано Sergrud82:
Я так понимаю ирбис охота 35 и ирбис спорт 32? На них с 20 граммами дроби как сгорание пороха?
А так это пороха как раз под снаряд 24-25 грамм дробиВерно, извините, числа не указал.
На этот снаряд и собираю. Если больше 24-25-лягается. Для себя норму выбрал 20-24. На соколе-18 плюс минус.
Мексиканец позволяет навеску дроби больше делать, но он и отдачу даёт комфортую.
Опять же, 20ка у меня мр18, и иж 43 510 стволы. Как мне кажется, для них сверх 25 это перебор.Друг индейцев 27-04-2022 17:20quote:Изначально написано Последний из могикан:что-то с типом или навеской пороха не порядок.
Стреляю Нобель А0 28-30 грамм, никаких ощущений подобных.У вас кажется помпа 20ка?
На 43м у меня не раз было, при снаряда под 30 грамм - об колено открывал.Последний из могикан 27-04-2022 17:38quote:Originally posted by Друг индейцев:
У вас кажется помпа 20ка?у меня турок горизонталка, кстати по запиранию аналогичен иж43
Sergrud82 27-04-2022 17:55quote:Originally posted by Друг индейцев:
при снаряда под 30 грамм
А порох какой использовали? Просто настораживает что вы применяете пропорции при расчете веса снаряда и заряда, неоднократно предупреждали что этого делать не стоит и даже опасно.Друг индейцев 27-04-2022 18:32quote:Изначально написано Последний из могикан:у меня турок горизонталка, кстати по запиранию аналогичен иж43
Ох ты ж ежкина рота! Красота!
Друг индейцев 27-04-2022 18:37quote:Изначально написано Sergrud82:
А порох какой использовали? Просто настораживает что вы применяете пропорции при расчете веса снаряда и заряда, неоднократно предупреждали что этого делать не стоит и даже опасно.Ирбис охота.
Рассчитывал раньше как старшие учили-по соотношению веса ружья. Лет много назад стал делить навески 12го на 1,38, на ганзе подчеркнул. И уже с полученными данными туда сюда двигаться.
Патроны снаряжаю-трамбую плотно, весьма. Порох в смысле. Пыжи под сокол так же плотно, под ирбис охоту пыжи средней силой.Sergrud82 27-04-2022 19:09quote:Originally posted by Друг индейцев:
Ирбис охота.
Рассчитывал раньше как старшие учили-по соотношению веса ружья. Лет много назад стал делить навески 12го на 1,38, на ганзе подчеркнул. И уже с полученными данными туда сюда двигаться.
Патроны снаряжаю-трамбую плотно, весьма. Порох в смысле. Пыжи под сокол так же плотно, под ирбис охоту пыжи средней силой.
Если вы под 30 грамм снаряда использовали ирбис охота 35 в 20 калибре не удивительно что ружье с трудом открывалось, если вы еще и навеску считали как приводили в постах выше (пропорцией), то и навеска пороха была здорово завышена. Давление скорее всего выходило даже за пределы магнума.
Коэффициент 1,38 позволяет высчитать максимальные навески заряда и снаряда, и лучше их не превышать.
Если бы вы под 30 грамм снаряда использовали соответствующий порох (магнум-порох), то проблем с открытием ружья думаю не было бы.Друг индейцев 27-04-2022 21:07quote:Изначально написано Sergrud82:
Если вы под 30 грамм снаряда использовали ирбис охота 35 в 20 калибре не удивительно что ружье с трудом открывалось, если вы еще и навеску считали как приводили в постах выше (пропорцией), то и навеска пороха была здорово завышена. Давление скорее всего выходило даже за пределы магнума.
Коэффициент 1,38 позволяет высчитать максимальные навески заряда и снаряда, и лучше их не превышать.
Если бы вы под 30 грамм снаряда использовали соответствующий порох (магнум-порох), то проблем с открытием ружья думаю не было бы.Принял, благодарю. Есть ирбис магнум. Попробую на нем.
евгений621914 27-04-2022 23:14quote:Изначально написано Последний из могикан:1,4 на 28 обычно
иногда в латунь под ПК 16 калибра, поджиг\сгорание нормальное
порох АО это импортный? Практически мои навески на соколе и рязанской комплектации 1,38 сокола на 30гр дроби закрутка. зимой(патрон тёплый) попробовал 1,4...,1,42 , 1,45 не пошло оставил 1,38.alex18888 28-04-2022 17:24
написал на завод, сколько пороха сыпать на 24г. вот ответ завода.
Добрый день!
В ответ на Ваш запрос от 27.04.2022г. сообщаю, что при снаряжении охотничьего патрона 20 калибра при весе дроби 24 грамма рекомендуемая навеска пороха Ирбис-Охота 35 = m1 - 0,4 грамма, где m1- подобранная при приемо-сдаточных испытаниях навеска пороха Ирбис-Охота 35 для патрона 12 калибра (указывается на банке с порохом).alex18888 28-04-2022 17:28
получается 1.73-04= 1.33Lyolick 28-04-2022 17:54quote:Изначально написано alex18888:
получается 1.73-04= 1.33А если применить коэффициент 1.39 то получится 1.24. Я бы перестраховался и использовал меньшую навеску. Проверьте с навески 1.24-1.25, возможно скорость/резкость и осыпь дроби будут хорошими.
Последний из могикан 28-04-2022 19:27quote:Originally posted by евгений621914:
порох АО это импортный?да, порох Нобель
Друг индейцев 28-04-2022 19:48quote:Изначально написано Lyolick:А если применить коэффициент 1.39 то получится 1.24. Я бы перестраховался и использовал меньшую навеску. Проверьте с навески 1.24-1.25, возможно скорость/резкость и осыпь дроби будут хорошими.
Вроде же не 1,39 а 1,38?
Друг индейцев 28-04-2022 19:49quote:Изначально написано Lyolick:А если применить коэффициент 1.39 то получится 1.24. Я бы перестраховался и использовал меньшую навеску. Проверьте с навески 1.24-1.25, возможно скорость/резкость и осыпь дроби будут хорошими.
С перестраховкой согласен полностью!
Друг индейцев 28-04-2022 19:50quote:Изначально написано Lyolick:А если применить коэффициент 1.39 то получится 1.24. Я бы перестраховался и использовал меньшую навеску. Проверьте с навески 1.24-1.25, возможно скорость/резкость и осыпь дроби будут хорошими.
С перестраховался согласен на все сто.
Lyolick 28-04-2022 23:02quote:Изначально написано Друг индейцев:Вроде же не 1,39 а 1,38?
Встречал и 1.38 и 1.39- но для себя решил применять 1.39. в принципе, там при пересчёте одна сотая грамма разница получается на наших навесках- а это мизерная разница которую при правильном подборе пороха не заметно. ИМХО та же вальцовка/звезда иной высоты даст гораздо больший эффект чем 0.01 порошка.
Bened1ct 28-04-2022 23:12
Подпишусь на тему, принимайте новичка. Приобретаю для жены турка полуавтомат в 20 калибре как первое гладкое для нее. Никогда с 20к не стрелял, заблуждался, что у 20-ки отдача поменьше, поэтому для хрупкой женщины предложил фотку турченка в хроме с 50см стволом. Понравилось внешне, на нем и остановимся, главное чтобы не сорвалось, много лет уговаривал ее оформить разрешение на оружие.Сорри за прелюдию. Но куря форумы понял, что стандартные навески 24гр имеют довольно резкую отдачу на аппарате в 2.9 кг, полуавтомат газовый. Так что придется крутить облегченные спортивные патроны, дабы не отбить охоту брать в руки оружие. Есть некоторые сомнения в перезаряде слабых навесок, но уповаю на газдвижок все же не инерционка. Готов шаманить как с возвратными пружинами и поршнями, так и релоадом патронов в первую очередь. Буду рад подсказкам по рецептам спортивных навесок для 20-ки. Пока курю эту тему урывками, все 554 страниц могу не осилить.
Из порохов пока дома только Сунар-7.62 для снаряжения .366 (13.5/1.5, 15.5/1.7 , 13/1.78 ) в магазинах пороха мало, что-то есть, надо поискать. Что лучше искать ?
З.Ы: цель - исключительно пострелушки, охоту исключаем, хотя правила охоты изучены, охотбилет получен, но птичек и заек жалко
Bened1ct 28-04-2022 23:21
Пока не соображу как лучше для малой массы снаряда, порох помедленнее и пыж-контейнер с амортизатором или обычный без амортизатора. Места для амортизатора должно хватать на "спортинге"...Друг индейцев 28-04-2022 23:24quote:Изначально написано Bened1ct:
Подпишусь на тему, принимайте новичка. Приобретаю для жены турка полуавтомат в 20 калибре как первое гладкое для нее. Никогда с 20к не стрелял, заблуждался, что у 20-ки отдача поменьше, поэтому для хрупкой женщины предложил фотку турченка в хроме с 50см стволом. Понравилось внешне, на нем и остановимся, главное чтобы не сорвалось, много лет уговаривал ее оформить разрешение на оружие.Сорри за прелюдию. Но куря форумы понял, что стандартные навески 24гр имеют довольно резкую отдачу на аппарате в 2.9 кг, полуавтомат газовый. Так что придется крутить облегченные спортивные патроны, дабы не отбить охоту брать в руки оружие. Есть некоторые сомнения в перезаряде слабых навесок, но уповаю на газдвижок все же не инерционка. Готов шаманить как с возвратными пружинами и поршнями, так и релоадом патронов в первую очередь. Буду рад подсказкам по рецептам спортивных навесок для 20-ки. Пока курю эту тему урывками, все 554 страниц могу не осилить.
Из порохов пока дома только Сунар-7.62 для снаряжения .366 (13.5/1.5, 15.5/1.7 , 13/1.78 ) в магазинах пороха мало, что-то есть, надо поискать. Что лучше искать ?
Вечера доброго.
Сокол 1 грамм на 16 дроби, снарядить можно в пыж-контейнер. Выстрел более, чем комфортный, детский. Но это я под ребёнка на переломку делал, как газоотвод себя поведёт - не знаю.
А вообще, Вашей жене малые навески снаряда нужны, соответственно - и порох спортивный искать.Bened1ct 28-04-2022 23:29quote:Originally posted by Друг индейцев:
и порох спортивный искать
Это который? Порохов мало, знать бы на какие вообще внимание обращать...Так то я в релоаде нуб-нубом. Максимум что делал - нарезные перебирал, навески барнаула выравнивал да сабсоники немного крутил. Но там проще, порох уже в наличии, вопрос его количества.
Друг индейцев 28-04-2022 23:50quote:Изначально написано Bened1ct:
Это который? Порохов мало, знать бы на какие вообще внимание обращать...Так то я в релоаде нуб-нубом. Максимум что делал - нарезные перебирал, навески барнаула выравнивал да сабсоники немного крутил. Но там проще, порох уже в наличии, вопрос его количества.
Из спортивных ирбис спорт 32.
По сунарам не подскажу, но уверен, к обеду завтра люди подскажут.
А вообще, если на компе или планшете читаете, включите тему в печатный режим. На значек принтера справа. Тогда просто ставите в поиске в тексте нужные слова и читаете нужные посты, пропуская лишнее. Например, сунар в или - все посты с этим порохом ваши, там и рецепты.Если вдруг это и так знали, прошу меня простить, я не за ради по умничать.
Sergrud82 29-04-2022 07:03quote:Изначально написано Bened1ct:
Это который? Порохов мало, знать бы на какие вообще внимание обращать...Так то я в релоаде нуб-нубом. Максимум что делал - нарезные перебирал, навески барнаула выравнивал да сабсоники немного крутил. Но там проще, порох уже в наличии, вопрос его количества.
ТП-3, Ирбис-24, Drago V, Drago SV, F2x24 и им подобные.
А вообще разрешите дать совет - после приобретения ружья купите пачку патрон в магазине (обычных охотничьих не магнум) и постреляйте. Отдача индивидуальный вопрос, возможно вам и мудрить со спортивными патронами не придется.Lyolick 29-04-2022 10:59quote:Изначально написано Bened1ct:
Это который? Порохов мало, знать бы на какие вообще внимание обращать...Так то я в релоаде нуб-нубом. Максимум что делал - нарезные перебирал, навески барнаула выравнивал да сабсоники немного крутил. Но там проще, порох уже в наличии, вопрос его количества.
Собирал на драго СВ - там максимальная навеска дроби 18-19 граммов. Инерционный полуавтомат АТА даже не дергался на предмет перезарядить. Отдачи практически нет, перезаряд только вручную. Подозреваю что с такой массой дроби и газоотвод не перезарядит. Надо подбирать пороха по типу "Ирбис 32" - для 20го это 23 грамма дроби, или промежуточные между "Ирбис 24" и "Ирбис 32" - но я таких не встречал. Или экспериментировать с комплектующими для получения приемлемых характеристик как снаряда, так и отдачи.Bened1ct 29-04-2022 13:55
Спасибо, записал.
Будем дальше статистику и опыт собирать. Кто еще пробовал слабые навески на 20к?СЕРЫЙ 2014 29-04-2022 14:08quote:Кто еще пробовал слабые навески на 20к
Скока в граммах?Bened1ct 29-04-2022 15:45
Кто б знал
Чем меньше тем лучше, но желателен перезаряд на газовом полуавтомате.Друг индейцев 29-04-2022 17:24quote:Изначально написано Bened1ct:
Спасибо, записал.
Будем дальше статистику и опыт собирать. Кто еще пробовал слабые навески на 20к?Да вы, пожалуй, первый, ну или один из не многих, кто на многозарядку собирать будет слабые патроны. Тут в основном с переломками.
Но самому стало интересно, что у вас выйдет.Последний из могикан 29-04-2022 17:35
в двадцатке стреляю снарядами дроби по 18-20 грамм по перепелу. Самокрут конечно в латуни.Bened1ct 29-04-2022 17:37
Ну это вынуждено, так сложилосьBened1ct 29-04-2022 18:55quote:Originally posted by Последний из могикан:
дроби по 18-20 грамм по перепелу
Можно подробночси какой порох/навеска капсюль, какая бробь, пыжи и контейнера.. СпасибоПоследний из могикан 29-04-2022 19:47quote:Originally posted by Bened1ct:
Можно подробночси какой порох/навеска капсюль, какая бробь, пыжи и контейнера.. Спасибоперепелку стрелять близко, особо с патронами можно не мудрить.
Латунка,
1,2 Сокола, картонка 2-2,5 мм, монопыж Гуаланди(а можно ДВП, опилки или вовсе туалетную бумагу спрессовать) дробь без контейнера(если девятка то 18 грамм, если восьмерка 20 грамм), прокладка, заливка подкладки смесью парафин\воск, залил и тут же вылил, тогда тонкий слой.В пластик заряжать можно, но придется подгонять высоту пыжей под закрутку или звезду, а проще в латунь, там высота не критична. Но повторюсь стрельба метров на 20-25(дальше перепелку не разглядеть)
СУТЬ уменьшения навески дроби в том, что-бы не шпиговать мелкую птицу лишней дробью. Можно конечно раструбы заказать, но не так универсально, чем просто сменить патрон, если решил например голубей стрелять.С резкостью все нормально, патроны остаются после перепела, бил и крякашей и вальдшнепа и куропаток с фазанами. Естественно на разумной дистанции.
Заряжал и на тамбовском Сунаре, но навеску уже непомню.Друг индейцев 29-04-2022 20:15
А турок латунь переваривает? Да и улетать будет.
Бенедикт. Вам надо, чтобы ваша супруга просто стрелял, или ещё и добывала? От целей и задачи думать будем.Последний из могикан 29-04-2022 20:19quote:Originally posted by Друг индейцев:
А турок латунь переваривает?У двутволки никаких проблем с латунками. Была еще помпа турецкая, так она еще латунь перезаряжала, на кой это мне не знаю, но факт есть.
Последний из могикан 29-04-2022 20:25
Бенедикт пардон, я не прочитал ваше сообщение!По вашему вопросу замечу следующее, у меня ружье весит 2,7 кг, стандартные патроны 24 грамма нормально переносят все женщины которым давал бабахнуть, разных комплекций женщины)))
На охоте думаю и не заметит отдачу, азарт.
Патроны на 20 грамм если крутить, отдачи ИМХО нет вовсе.
СЕРЫЙ 2014 29-04-2022 22:59quote:Изначально написано Bened1ct:
Кто б знал
Чем меньше тем лучше, но желателен перезаряд на газовом полуавтомате.С МР 155 стреляю :
-Сокол 1.45×22 г.
-Вектан А1 1.15×21-22 г (потянет и 20г, думается).
Все с пыж- контенером и под звездой.
Перезаряд имеет место быть,отдача комфортная.
Ирбисы- Сунары 32 должны потянуть навески 21-22г.Bened1ct 29-04-2022 23:23quote:Originally posted by Друг индейцев:
Вам надо, чтобы ваша супруга просто стрелял, или ещё и добывала?
Не, только пострелушки и гипотетическая самооборона от зомбей.
Зверье ей жалко стрелять и птичек, охота исключается.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
у меня ружье весит 2,7 кг, стандартные патроны 24 грамма нормально переносят все женщины которым давал бабахнуть, разных комплекций женщины)))
Понято. Спасибо. Надо пробовать. Боюсь испугать первым впечатлением, лучше сначала пусть вручную перезаряжает легонькие, привыкает. Потом может втянется и до 24г заводских дойдет дело.
А на БП пару пачек с картечью все одно брать, там уже не отдачу пофиг будет.quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
С МР 155 стреляю :
-Сокол 1.45×22 г.
-Вектан А1 1.15×21-22 г (потянет и 20г, думается).
Все с пыж- контенером и под звездой.
Перезаряд имеет место быть,отдача комфортная.
Ирбисы- Сунары 32 должны потянуть навески 21-22г.
Это 12к ли 20к? Для двадцадки 1.45 не многовато?СЕРЫЙ 2014 30-04-2022 12:14quote:
Это 12к ли 20к? Для двадцадки 1.45 не многовато
Мы ж вроде про двацаху думу думаемХищник-ррр 30-04-2022 12:21
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано alex18888:
написал на завод, сколько пороха сыпать на 24 г. вот ответ завода."В ответ на Ваш запрос от 27. 04. 2022г. сообщаю, что при снаряжении охотничьего патрона 20 калибра при весе дроби 24 грамма рекомендуемая навеска пороха Ирбис-Охота 35 = m1 - 0,4 грамма, где m1- подобранная при приемо-сдаточных испытаниях навеска пороха Ирбис-Охота 35 для патрона 12 калибра (указывается на банке с порохом)".
АхххиринЭттт ...
Для слушателей ОБС наиофигеннейший ответ.
Сейчас у меня "Су..35" с 1,9х35\12 - оба пороха по сути одно и то же:
- считаем по "заводу" - 1,9 - 0,4 г = 1,5 г ... Ну-ну;
- считаем по К = 1,39 - 1,9 \ 1,39 = 1,37 г - как максимум для минусов -15*..-20* С. Для "+" и для "до 35-37 м" достаточны и 1,22-1,23 г, а так ...
А так - письмо глянуть бы.
С уважением.Хищник-ррр 30-04-2022 12:31quote:Изначально написано Друг индейцев:Вроде же не 1,39 а 1,38?
Разницы почти нет:
- 1,7 \ 1,38 = 1,232 ...
- 1,7 \ 1,39 = 1,223 ... 0,01 г в 20-ке допустимо вполне.
С уважением.Хищник-ррр 30-04-2022 12:42
Для "Bened1ct":
quote:Изначально написано Sergrud82:ТП-3, Ирбис-24, Drago V, Drago SV, F2x24 и им подобные.
+1
Подобные с "SV".
С уважением.Друг индейцев 30-04-2022 10:56quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Разницы почти нет:
- 1,7 \ 1,38 = 1,232 ...
- 1,7 \ 1,39 = 1,223 ... 0,01 г в 20-ке допустимо вполне.
С уважением.Убедили)))
Друг индейцев 30-04-2022 11:04
Бенедикт. Коль пока чисто для пострелушек-20 грамм дроби рассчитайте на сокол. Это ей с головой будет.
В пластике.
А птичек жалко... Моей жене тоже было жалко. Но вот как то бродили вместе, семьёй. Я, сын, ему тогда лет 6 было, она. Я ей турка атушку взял 2+1, короткую, лёгкую, тоже чисто пулять. А бродили по фазану. Мы с малым по нему, жена за ради быть с семьёй. Тут фазан у неё прямо из под ног. Малой орёт мама стреляй. Мама на автомате три патрона и дала. Все мимо. И её как подменили. Не угомонилась, пока в тот день фазана не добыла. Теперь утя, перепела, фазан для неё законная добыча.
А вот заев ей до сих пор жалко...Sergrud82 30-04-2022 11:34
Уже было неоднократно, но повторю ссылку
forummessage/11/299
Прочитайте и много вопросов отпадет по коэффициентам, пересчетом навесок и т.п.Последний из могикан 30-04-2022 16:39quote:Originally posted by Друг индейцев:
Не угомонилась, пока в тот день фазана не добыла.повезло с супругой!
Друг индейцев 01-05-2022 21:20quote:Изначально написано Последний из могикан:повезло с супругой!
Вот знаете, не то слово. И не только в этом.
Спасибо!Хищник-ррр 02-05-2022 04:22
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Sergrud82:
Прочитайте и много вопросов отпадет по коэффициентам, пересчетом навесок.
Во-во ...
С К = 0,72 дозы 12-ки умножаем ...
С К = 1,39 дозы 12-ки делим и ... И получаем одни и те же дозы.
С уважением.Друг индейцев 05-05-2022 18:31
Парни. Жёлтые пластиковые гильзы, без маркировки на них, какой капсюль стоит, не скажите? Продован один говорит, что это чедетт. Другой-что рекорд. Но по капсюля сами не знают.BiM-42 05-05-2022 18:36
Если пластик мягкий, то чедит. Капсуль там ставится кв 209 или аналогичный. Если бледно желтая жесткая гильза, то рекорд, а там возможны варианты и жевело и кв-209Друг индейцев 05-05-2022 19:22quote:Изначально написано BiM-42:
Если пластик мягкий, то чедит. Капсуль там ставится кв 209 или аналогичный. Если бледно желтая жесткая гильза, то рекорд, а там возможны варианты и жевело и кв-209Принял, благодарю! Чедит. Один из продаваном мямлил, что там сх 1000. Блин, хорошо, что догадался тут уточнить.
Bened1ct 05-05-2022 21:43
Вопрос сообществу: Обнаружилась коробочка с капсюлями. Почти полная. Состояние вроде приемлемое есть немного "ржавых", но можно наверное перебрать:
Вопрос - можно ли как-то определить что за капсюль? Подойдет ли он для снаряжения легких спортинг-патронов 20 калибра (грамм 18-20 пятерки или семерки) на порохе ирбис-32) ?
Диаметр капсюля 6,6 мм, высота 2.7 мм
Спасибо за ответыДруг индейцев 05-05-2022 22:53quote:Изначально написано Bened1ct:
Вопрос сообществу: Обнаружилась коробочка с капсюлями. Почти полная. Состояние вроде приемлемое есть немного "ржавых", но можно наверное перебрать:
Вопрос - можно ли как-то определить что за капсюль? Подойдет ли он для снаряжения легких спортинг-патронов 20 калибра (грамм 18-20 пятерки или семерки) на порохе ирбис-32) ?
Диаметр капсюля 6,6 мм, высота 2.7 мм
Спасибо за ответыНе цбо?
Bened1ct 05-05-2022 23:28quote:Originally posted by Друг индейцев:
Не цбо?
ХЗ, я ж не дохтур...
Я так понимаю, если это ЦБО, то применим только в латунных гильзах?СЕРЫЙ 2014 05-05-2022 23:31quote:Изначально написано Bened1ct:
ХЗ, я ж не дохтур...
Я так понимаю, если это ЦБО, то применим только в латунных гильзах?ЦБО... для металлических гильз,папковые времен царя Гороха бывают под него.
Bened1ct 05-05-2022 23:35
Ну вот, а я обрадовался паре сотен капсюлей в запасе, не надо закупать 209-е втридорогаДруг индейцев 06-05-2022 12:02quote:Изначально написано Bened1ct:
ХЗ, я ж не дохтур...
Я так понимаю, если это ЦБО, то применим только в латунных гильзах?Бенедикт, снарядите латунь, на дымаре. Как раз запас капсюля есть у вас. Поверьте, выстрел дымным-это феерично, красиво, это тонко и верно. Особенно, если влажный воздух.
Друг индейцев 06-05-2022 12:03quote:Изначально написано Друг индейцев:Бенедикт, снарядите латунь, на дымаре. Как раз запас капсюля есть у вас. Поверьте, выстрел дымным-это феерично, красиво, это тонко и верно. Особенно, если влажный воздух.
А главное, на дымном нет отдачи такой, как на нитро.
Bened1ct 06-05-2022 05:54
Осталось надыбать все остальное - латунь, дымарь, пыжи, крышки.... Главное что ЦБО естьДруг индейцев 06-05-2022 08:06
🤷♂️😆eli1 06-05-2022 08:27
Это ЦБО, подойдёт для снаряжения любых патронов, осталось добрать латунь и высечки, остальное эстетика )))huntёr 06-05-2022 08:47quote:Изначально написано Bened1ct:
Осталось надыбать все остальное - латунь, дымарь, пыжи, крышки.... Главное что ЦБО есть
А будет ли приобретаемый полуавтомат перезаряжать латунь?
Сомневаюсь, а если и будет, то половина гильз при перезарядке потеряется очень быстро.
Лучше обменять/подарить их двустволочникам, которые используют латунные гильзы.Bened1ct 06-05-2022 10:55quote:Originally posted by huntёr:
Лучше обменять/подарить их двустволочникам, которые используют латунные гильзы.
Вооот! Так и собираюсь сделать, кину клич в местной ветке, может кому и сгодится.xant-1966 06-05-2022 19:23quote:папковые времен царя Гороха бывают под него.
Во
Bened1ct 07-05-2022 16:48quote:Originally posted by xant-1966:
Во
Во-во
Выменял на ту коробочку ЦБО на 100 штук новых капсюлированных гильз.eli1 08-05-2022 01:52quote:Originally posted by xant-1966:
Во 20 к, 1968г
Ого запасливый, уж и не помню, когда крайний раз такие видел.Хищник-ррр 08-05-2022 07:59
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Bened1ct:
Обнаружилась коробочка с капсюлями. Состояние вроде приемлемое есть немного "ржавых", но можно наверное перебрать ...
Вопрос - можно ли как-то определить что за капсюль?
1. Капсюль "ЦБО" или "ЦБО-Н" - год выпуска есть?
2. Перебирать только "выстрелом":
- были у меня такие только "ЦБО". Доставались по случаю. Проверил - "клац по ушам" ударник, а я рефлексом вперёд и лишь через 0,3-0,5 с выстрел. Вниз мишени.
Перебор на глаз не определить:
- ража-зелень - не факт, что КВ "хамно".
3. При правильном хранении данные "КВ" (думаю, что "ЦБО-Н" - особо) свойств своих не теряют 10-летиями. Тоже испытано.
quote:Изначально написано Bened1ct:
Подойдет ли он для снаряжения легких спортинг-патронов 20 калибра (грамм 18-20 пятерки или семерки) на порохе ирбис-32) ?
Диаметр капсюля 6,6 мм, высота 2,7 мм.
1. Любые патроны можно снаряжать любым КВ - по соответствию Д "гнезда-посадки" и конструкции цоколя конечно.
2. Кроме "ТП-3" и "Ф 2х24" другие посоветовать не могу - практики нет. Да и этих "крыши выше". Только в ЛГ я.
quote:Изначально написано Bened1ct:
Выменял на ту коробочку ЦБО на 100 штук новых капсюлированных гильз.
Поумствую.
Если пластик хороший:
- относительно мягкий - от выстрела вальцованный край будет трескаться примерно с 5-6 выстрела лишь;
- в мороз от выстрелов не лопается - жёсткий лопается от первого же выстрела или максимум от второго;
- усаживать цоколь - он от выстрела расширяется и дульце прокручивается. Операция "обжимка" ... То добра сего хватит выстрелов на 800-1000.
Далее.
Звезду не признаю, да и не вальцую давно:
- на дробь лишь "1\5 ДВ + картонка + ПЭ заглушка". Что в ПЭ гильзах, что в ЛГ.
"МЦ 20-01".
С уважением конечно.
Хищник-ррр 08-05-2022 08:14quote:Изначально написано xant-1966:
Во
quote:Изначально написано eli1:
Ого запасливый, уж и не помню, когда крайний раз такие видел.
Во, во:
- запас карман не тянет.
Только на пару выстрелов хоть хватает?
С уважением конечно.Bened1ct 08-05-2022 09:18quote:Originally posted by Хищник-ррр:
- усаживать цоколь - он от выстрела расширяется и дульце прокручивается. Операция "обжимка" ... То добра сего хватит выстрелов на 800-1000.Едет УПС-7 с вжик-обжимом 20-го калибра. Попробую звездой, раньше только ручной закаткой 12 калибр закатывал под коышки, да и то патронов может 30 за всю жизнь. Так же в местном ормаге взял упаковку пыж-контейнеров недорого. Попробую сначала с ним. Дроби и пороха немного сыпать буду, место надо чем-то занимать в гильзе. Не факт что родезийский это полуавтомат переваривать будет
xant-1966 08-05-2022 09:43quote:Не знаю, после первого выстрела целые.Только на пару выстрелов хоть хватаетСЕРЫЙ 2014 08-05-2022 10:51quote:Броби и пороха немного сыпать буду, место надо чем-то занимать в гильзе
Рязанский обтюратор+ сверху ПК,как раз должно под звезду выйти на ущербных навесках.
На ТП- 3 с дробями 17-18г норм звездилось таким макаром с пыж- контейнером Барс.Bened1ct 08-05-2022 11:03quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Рязанский обтюратор+ сверху ПК,как раз должно под звезду выйти на ущербных навесках.
Надеялся без отдельного обтюратора обойтись, вот таких ПК сотню надыбал. Лезут без напряга, но не проскальзывают. Капсюль на месте, компрессия немного есть
quote:Чет не нашел в наших аулах тамбовский порохOriginally posted by СЕРЫЙ 2014:
На ТП- 3СЕРЫЙ 2014 08-05-2022 11:09quote:вот таких ПК сотню надыбал
Вот енти самые Барс и есть,могут обзываться по другому -СКВ- Шах.Те же яйца,тока вид сбоку.
wasli65 08-05-2022 11:15quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Рязанский обтюратор+ сверху ПК,
Если ПК не резанный,то как то слишком "масленно"? С малыми навесками на "медленных" порохах,проблема только в плотности снаряжения,можно конечно решить с помощью ПК соответствующей высоты,но по сегодняшней ситуации проще на раздельном снаряжении,а плотность регулировать жесткостью пыжей,в данном случае пыжами из подложки "сосна".Bened1ct 08-05-2022 11:15quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Вот енти самые Барс и есть,могут обзываться по другому -СКВ- Шах
А зачем ему еще и рязанский обтюратор? Думал все просто - порох + этот пк + дроби и звезди сразу...Весы пока у другана пока обитаются, надо взвесить сколько в этот контейнер дроби влезет, а то может и подрезать немного не помешает. Главное чтобы проставок у УТПа хватило на мЕньшую длину патрона.
wasli65 08-05-2022 11:28quote:Originally posted by Bened1ct:
и звезди сразу...
Сразу может и не получиться,от дроби до края гильзы должно быть определенное расстояние.СЕРЫЙ 2014 08-05-2022 11:31quote:зачем ему еще и рязанский обтюратор? Думал все просто - порох + этот пк + дроби и звезди сразу
Ну раз так,дерзайте..
Опосля расскажите,как 17-18 дробей зазвездили.quote:снаряжения,можно конечно решить с помощью ПК соответствующей высоты
Угу,вы выбор ПК в 12 к не перекладывайте в 20к....тут "за неимением гербовой, пишем на простой"...)))СЕРЫЙ 2014 08-05-2022 11:45quote:Чет не нашел в наших аулах тамбовский порох
Он вам и не нужен(п/автомат),МР 155 перезарядки нет...тут был человек,у него Сайга перезаряжала на этом порохе,только боюсь ваш турок развалится на составные от этих навесок. Ибо шо Сайге хорошо- другим смерть.Bened1ct 08-05-2022 11:51quote:Originally posted by wasli65:
Сразу может и не получиться,от дроби до края гильзы должно быть определенное расстояние.
Это да, это я в курсе. В УПС-7 даже хреновина в комплекте проверять глубину засыпки дроби. На ютубчике виделБудем пробовать. Накрайняк крышек 20к прозрачных тоже закупил сразу пакетик, недорогих. Не звездой, так катаньем
Вообще, для пострелушек идея родезийского патрона меня не оставляет. Вопрос резкости отдачи без амортизатора и перезаряда газового полуавтомата. А так, чем компактнее - тем лучше. И так, после 12к беру в руки гильзу 20к и умиляюсь
wasli65 08-05-2022 12:08quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Угу,вы выбор ПК в 12 к не перекладывайте в 20к....тут "за неимением гербовой,
Так и не перекладываю,а подсказываю,как можно подобрать высоту без геморроя и лишних дорогих запчастей.А в 12к я ПК вообще не использую,только пыжи и рубашка для дроби.quote:Originally posted by Bened1ct:
Вообще, для пострелушек идея родезийского патрона меня не оставляет.
По родезийскому не подскажу,но из своей Бенельки 65мм гильзу под звезду применяю,именно под малые навески дроби(24-28г)на порохах рассчитанных на 32-35г дроби.СЕРЫЙ 2014 08-05-2022 12:28quote:геморроя и лишних дорогих запчастей
В чем геморрой?..всунуть обтюратор с пк)))...
Да и пк эти самые дешевые ,я их так утилизирую,ибо больше нигде не применяю,для нормальных патронов есть Чеддит и К.wasli65 08-05-2022 16:49quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
В чем геморрой?..всунуть обтюратор с пк)))...
В лишнем "масле".На раздельном снаряжении эти ПК можно успешно применять,а не просто "утилизировать".Но это "в рассуждение,а не в осуждение".Хищник-ррр 10-05-2022 06:07
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Bened1ct:
Едет УПС-7 с вжик-обжимом 20-го калибра.
Для этого "вжик-обжима" толщину металла цоколя узнать бы:
- у ПЭ "Рекорд" 0,3-0,4 мм железо и не скажу, что "вжик-обжим" поможет - скорее "пресс-обжим". А для цоколей из металла потоньше (типа 0,15-0,2 мм у иномарочных) - может и "да".
Но думаю:
- гильз для любых что то типа "Талсона".
А у этого "УПС-7" удлиняется рычаг?
quote:Изначально написано Bened1ct:
под коышки
???? Что за слово?
quote:Изначально написано Bened1ct:
Дроби и пороха немного сыпать буду, место надо чем-то занимать в гильзе. Не факт что родезийский это полуавтомат переваривать будет
"Много-немного" ...
Кому как конечно, но под вальц-закрут, для заполнения лишнего пространства, лучше ДВП не видел.
По перевариванию патронов если, то ...
То был у меня случай, когда от 0,86 г "ТП-3" (1,2х24\12) лопнуло дно латунки - где то выше писал да и ...
Думаю и работу "движка" всё равно под слабый патрон тарируют.
Всё покажет проба лишь.
С уважением конечно.Bened1ct 10-05-2022 07:23quote:Originally posted by Хищник-ррр:
???? Что за слово?
Крышки. О и Р рядом стоят, вот я и описАлся.По УПСУ-7 у меня пока не ответов, пока не доехал, на праздниках СДЭК не торопится видимо. Приедет, для начала фальшей скручу пяток, заменив порох на опилки и вставив резиновые капсюля.
Патроны снаряжать ближе к концу месяца буду только. Ибо ни ружжа ни даже лицензии на руках пока нет, а законы я стараюсь блюсти. По возможности.Хищник-ррр 11-05-2022 04:50quote:Originally posted by Bened1ct:
Ибо ни ружжа ни даже лицензии на руках пока нет, а законы я стараюсь блюсти.
МудрО и как говорится:
- "сани с лета, а телегу с зимы".
С уважением обязательно аж.любительбулок 11-05-2022 22:23
Здравия всем участникам!
Двадцаткой владею давно.
За это время к ней появились некоторые приблуды. Что с ними теперь делать, не знаю. Буду признателен за инфу.
Центробой куплен в 1997г вместе с карабином, а латунью не стрелял.Вот и осталось, штук триста.
Пулелейка стальная.
Рядом Совестра-20, для сравнения.Мне было интересно сделать свой аналог оперенной подкалиберной. Сам ею так и стрелял через ДС 0,9, полный чок.Куда-то улетала, а отсмотреть куда не было возможности.А сейчас с оружием и вовсе в лес зажали заход, тиров нет.
Bened1ct 12-05-2022 07:30
Вопрос по капсюлям для снаряжения спротинга 20к :
Вчера в местном ормаге не мог не купить не дорогие (видимо по старым ценам) капсюля сх2000. Читал, что они дают бОльшую искру, чем кв209, чтов принципе хорошо для сабсоников в нарезном, где мало пороха и он не плотно лежит, а телебается в бутылке гильзы. Но это для нарези. А как этот капсюль поведет при небольшом объеме пороха Ирбис-Спорт-32 (1-1.4г) и дроби 18-20г ?
Или лучше кв209? СпасибоСЕРЫЙ 2014 12-05-2022 08:01quote:А как этот капсюль поведет при небольшом объеме пороха Ирбис-Спорт-32 (1-1.4г) и дроби 18-20г ?
Самый самолет будетПозывной_Червонец 12-05-2022 08:39quote:Изначально написано Bened1ct:
Вопрос по капсюлям для снаряжения спротинга 20к :
Вчера в местном ормаге не мог не купить не дорогие (видимо по старым ценам) капсюля сх2000. Читал, что они дают бОльшую искру, чем кв209, чтов принципе хорошо для сабсоников в нарезном, где мало пороха и он не плотно лежит, а телебается в бутылке гильзы. Но это для нарези. А как этот капсюль поведет при небольшом объеме пороха Ирбис-Спорт-32 (1-1.4г) и дроби 18-20г ?
Или лучше кв209? СпасибоУважаемый,не дорого это почем?
Боюсь в ближайшие года 2-3 кв 22 и кв 209 наше всё.
СХ2000 в принципе универсальный капсюль. применяется заводами и в спортивных и в охотничьих патронах.Я вот жалею что в свое время меня жаба задушила купить 1500 шт СХ1000 по 2р.70к.
Bened1ct 12-05-2022 08:49quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
1500 шт СХ1000 по 2р.70к.
Нет конечно, таких цен нет давно. У нас о одном ормаге 6р/шт, в другом 6.5р/шт, а я взял полторы сотни по 5р/шт. КВ209 в Охотактиве по 7р/шт. СХ2000 нет, сравнить цену не могу.
Может быть это и недостаточно дешево для ганзы, хз, но где то искать и выгадывать каждый рубль смысла не вижу. Мне эти полторы сотни, с учетом что сотня гильз уже закапсюлирована - хватит на долго. Наверное.Позывной_Червонец 12-05-2022 09:09quote:Изначально написано Bened1ct:
Наверное.Вот ключевое.
В Москве 6 р за шт.Друг индейцев 12-05-2022 10:20quote:Изначально написано Позывной_Червонец:Уважаемый,не дорого это почем?
Боюсь в ближайшие года 2-3 кв 22 и кв 209 наше всё.
СХ2000 в принципе универсальный капсюль. применяется заводами и в спортивных и в охотничьих патронах.Я вот жалею что в свое время меня жаба задушила купить 1500 шт СХ1000 по 2р.70к.
Я считал, что для 20ки самое то сх 1000 да кв209. Сх 2000 не слишком мощный будет? Врод как, 1000 для 20го как 2000 для 12го. Если ошибаюсь, поправьте.
СЕРЫЙ 2014 12-05-2022 10:34quote:Изначально написано Друг индейцев:Я считал, что для 20ки самое то сх 1000 да кв209. Сх 2000 не слишком мощный будет? Врод как, 1000 для 20го как 2000 для 12го. Если ошибаюсь, поправьте.
Не забивайте голову
AntiTAZ 12-05-2022 11:00quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Не забивайте голову ...
да, так оно.
Но навеску пороха надо будет скорректироватьBened1ct 12-05-2022 18:21
Декасюлировал пару гильз, чтобы потренироваться. За одно знать, что за капсюль стоит вот в этих гильзах: https://ohotaktiv.ru/catalog/gilzy/254320/По фото никак не определить? Слева два вынутых, справа два новый сх2000
Игла пальца УПС-7 уж больно острая, зачем такая? расковыряла лак на годных капсюлях, теперь только на выброс из наверное...Sergrud82 12-05-2022 18:30quote:Originally posted by Bened1ct:
только на выброс из наверное...
Ничего им не будет, заклейте чем-нибудь тонким, хоть кусочком малярного скотча и вперед.
Жевело вообще отверстие ничем не заделано и ничего, работаютBened1ct 12-05-2022 19:09quote:Originally posted by Sergrud82:
заклейте чем-нибудь тонким
залепил каплей лака для ногтей.Чето не пойму как этим вжик-обжимом пользоваться... видео пересмотрел массу. На фото две гильзы, и обжимное кольцо, которое внутри имеет с каждой стороны бортик. Внутренний диаметр с одной стороны 17.5 с другой 17мм.
Вот я и в первы йраз перепутал и обжал не той стороной, отсюда стакан стал бутылкой
А второй раз обжал нужной стороной, верхний поясок 17.5 прошелся по всему стаканчику, а до нижнего не достало, высота стакана гильзы 16 мм, высота обжимного кольца - 25мм. Следовательно нижняя грань диаметром 17.0 мм обжимного кольца до края стаканчика гильзы не достает и не обжимает, убирая ступеньку.
Что я делаю не так? Возможно это обжимное кольцо бывает разной высоты? Что-то слабо представляю гильзу 20к с пояском (стаканчиком) высотой 25 мм...
Как вариант можно, наверное, проделать все два раза, переворачивая обжимное кольцо и надавливая только на пару мм, закругляя край стаканчика?
Но это не удобно, 4 процедуры (включая съемники), а на видео мужики за один проход все обжимают....Bened1ct 12-05-2022 19:13
Чем порох в фальшпатронах заменить по его массо-габаритным параметрам? Крупой? Тяжеловата... Опилками древесными? крахмалом? колечками гофрированного картона?xant-1966 12-05-2022 19:14quote:А для чего новые гильзы обжимать?Что я делаю не так?Bened1ct 12-05-2022 19:21
Дык стрелянных нет
Чуть ужались на пару десятков по диаметру, но видимо не было необходимости. Хотя край стаканчика цеплялся.
Убрал закраину по второму описанному мной выше методу, одев на тонкий конец на пару мм. Но контролировать посадку не удобно, боялся пережать.
Наверное кольцо обжимное должно быть по размеру, нужной высоты....
Bened1ct 12-05-2022 19:41quote:Originally posted by Bened1ct:
Что я делаю не так? Возможно это обжимное кольцо бывает разной высоты? Что-то слабо представляю гильзу 20к с пояском (стаканчиком) высотой 25 мм...Как вариант можно, наверное, проделать все два раза, переворачивая обжимное кольцо и надавливая только на пару мм, закругляя край стаканчика?
Но это не удобно, 4 процедуры (включая съемники), а на видео мужики за один проход все обжимают....
Сорри, вопрос снимается... Прочитал инструкцию
Второй вариант рулит, правда в другой последовательности, сначала завальцовывается закраина, потом обжимается весь стаканчик.Друг индейцев 12-05-2022 21:19quote:Изначально написано AntiTAZ:
да, так оно.
Но навеску пороха надо будет скорректироватьДобрый вечер. В большую сторону или меньшую?
Виталий М 12-05-2022 21:41
Много лет не заморачиваюсь с капсюлями в 20м...реальная разница только на бумаге - уткам, тетеревям и пр. жителям просторов болот, лугов и лесов (включая самых крупных) наплевать какой капсюль в мАём патроне. Попал - упало, не попал - летит(бежит) дальше. С пулевыми еще проще - стараюсь ставить одинаковые капюля и отвешивать порох на весах с точностью 0,02г. Пули подгоняю по весу в 0,1...0,15г. Все. Остальное считаю - от "лукавого"...
П.С....скорее важно сколько и какого пороха сыпать, чем в какую гильзу, под какой капсюль, какой П-контейнер использовать и как закрывать гильзу.Efrem PFR 12-05-2022 22:16
Тут важно в каком объёме этот капсюль будет разжигать порох после срабатывания и сжатия пыжей до момента страгивания дроби, в случаях с легкими навесками снаряда, ниже оптимальных для данного пороха, мощный капсюль скорее будет оптимальней работать, чем тот, что "принято" советовать для данного калибра и стандартных навесок дроби. В данном случае пыжей будет много и соответственно объём будет нетипично большим, на уровне 12к (условно).Друг индейцев 12-05-2022 22:57quote:Изначально написано Efrem PFR:
Тут важно в каком объёме этот капсюль будет разжигать порох после срабатывания и сжатия пыжей до момента страгивания дроби, в случаях с легкими навесками снаряда, ниже оптимальных для данного пороха, мощный капсюль скорее будет оптимальней работать, чем тот, что "принято" советовать для данного калибра и стандартных навесок дроби. В данном случае пыжей будет много и соответственно объём будет нетипично большим, на уровне 12к (условно).То есть, сх 1000 или кв209 оптимальные?
СЕРЫЙ 2014 13-05-2022 12:01quote:Слева два вынутых,
CX 2000
CX 1000 для сравнения.
wasli65 13-05-2022 13:06quote:Originally posted by Друг индейцев:
о есть, сх 1000 или кв209 оптимальные?
СХ2000 и мощнее.Если (применительно к 12к) взять 32г порох и снарядить на нем 24г дроби,то оптимально брать мощный капсуль,а если на том же порохе 34г дроби,то нужен менее мощный от "номинала" капсуль.Для Бенедикта, новые капсуля с синим лаком это СХ2000,уже больше года как сменили маркировку.Целая тема на Ганзе есть про это. forummessage/11/277 Главное различие в цвете корпуса,но если латунированный корпус и красный лак,то это СХ50.
Bened1ct 13-05-2022 13:55quote:Originally posted by wasli65:
новые капсуля с синим лаком это СХ2000
Спасибо, это я знаю, я только что из купилЦвет корпуса такой же как у СХ2000 но лак - черный. Похожие на "CX 1000 для сравнения." из поста выше, но СХ2000 там более красного цвета латунь, у моего СХ2000 желтый, как на фото.
Могу считать, что гильзы у меня уже капсюлированы СХ1000? КВ209 другие?
wasli65 13-05-2022 16:07quote:Выбирайте сами.)Originally posted by Bened1ct:
Цвет корпуса такой же как у СХ2000 но лак - черный.
Bened1ct 13-05-2022 16:11quote:Originally posted by wasli65:
Выбирайте сами.)
А что выбирать, если уже цвет сх2000 что у меня не совпадает с этой картинкой. У меня - желтый, а не рыжийwasli65 13-05-2022 19:06quote:Originally posted by Bened1ct:
У меня - желтый, а не рыжий
На Вашей фотке цветовое различие только в лаке,хотя может у меня так комп показывает.Bened1ct 13-05-2022 19:17
Вот именно, цвет корпуса одинаковый, а там, предположительно, сх2000 и сх1000, на чем пока экспертное коллективное мнение остановилось
У вас на картине текст читается плохо, но название и отличие квета корпуса капсюля различимы.Anatoliy70RUS 14-05-2022 21:21
Здравствуйте!🤝 Что-то потерялась у меня двадцатошная тема☹️ выгнали меня, да?😁Bened1ct 14-05-2022 22:59
Накрутил несколько фальшей в 20к. 18гр дроби, ПК, вместо пороха - пластиковая дробь, которой мешки для стрельбы засыпают. Вместо капсюля - твердая резина
УПС-7 оказался без достаточного количества втулок для регулировки высоты. Пока подобрал, испортил пару гильз.
Заказал токарю набор из разных втулок, чтобы комбинацией колец можно было подобрать любую высоту закрученного патрона, от 50 до 70 мм.
Ружбай приехал, ездили с женой в ормах покрутить в руках. Игрушка, по сравнению с 12кТаБаЯ 15-05-2022 12:05quote:Не годится резина. Десяток раз ударник стукнет и ужЕ рыхлая фигня. Да и пластик не внушает.Изначально написано Bened1ct:
Накрутил несколько фальшей в 20к. 18гр дроби, ПК, вместо пороха - пластиковая дробь, которой мешки для стрельбы засыпают. Вместо капсюля - твердая резинаЕсли уж стОящие фальшаки делать, надо сверлить донца латунок 20К и ставить на эпоксидке, внутрь, фирменный итальянский фальшак .410К. У них металлический фальшкапсюль подпружинен. Отработает вечно.
А правильный фальшак был у тульской Дельты (ФП-20 - жаль, сняли с производства. В металле оставили только 16К).
Bened1ct 15-05-2022 12:50
Я делал фальши для 12 к для помпы такие же и есть пару фальшей фирменных красных с металлическим подпружиненным капсюлем. Их для спуска, если надо.
Самодельные пользую только для тренировки снаряжения магазина, за редким исключением. На этот редкий случай - резина.Да и резина очень качественная, за десятка два тыков ничего с ней не сделалось. Не ластик. Уплотнитель для бака похоже, термостойкий, плотный, еще 3/4 осталось )
Вырезаю стерженек на толщину донца гильзы, внутреннюю часть чуть шире, чтобы не вывалился. Подпираю крышечкой, чтобы не вдавливался, потом порохозаменитель, ПК и дробь для веса.
maiman-73 15-05-2022 20:39
Лучшая для капсуля резина это каблук сапога кирзового, либо подошвы, либо подметка обувная, трубкой нужного диаметра высверливать и все!! На клей садишься и сказка, я тупо рисом фальш набил, пыжы и сверху закрепил клевым пистолетом, все вроде нормально уже 2 года, без рыхлой резины😂😂BelViP 15-05-2022 21:20
Прикупил баночку Ирбис-спорт-32, 1.6х32 для 12го, может у кого уже опыт есть применения в 20м? Ткните на ссылочку или поделитесьmaiman-73 15-05-2022 21:26
Дружище, тут в ветке есть формула расчета, все работает как часы, включи в телефоне калькулятор и будет тебе радость, собери отстреляй и с нами поделись, и нам тоже будет радость, как думаешь.BelViP 15-05-2022 21:32
спасибо за совет,как же я сам не догадался ) пересчетом пользуюсь давно, да отстрелять у нас в Белгородской обл пока негде, по известным всем причинам, так что пока не до радостейeli1 16-05-2022 08:30quote:Originally posted by ТаБаЯ:
А правильный фальшак был у тульской Дельты (ФП-20 - жаль, сняли с производства. В металле оставили только 16К).
https://opticdevices.ru/product_663.html Вот продаётся. А в двустволке для спуска давно уже применяю обычную любую жёлтую монету, снял стволы, прижал пальцем и щёлкай на здоровье. в п/а - стреляную гильзу.ТаБаЯ 16-05-2022 11:05quote:Да Вы, батенька, неисправимый оптимист (с)
Там их нет 2 года. А Дельта тупо сняла с производства. Так что, в этом стиле, возможен лишь самопал. Импортные алюминиевые фальшаки в длину жалкие 41 мм, а их пластик (он чуть длинее) очень быстро стирается в закраине - загоняется в патронник и там застревает.Друг индейцев 16-05-2022 17:36quote:Изначально написано BelViP:
Прикупил баночку Ирбис-спорт-32, 1.6х32 для 12го, может у кого уже опыт есть применения в 20м? Ткните на ссылочку или поделитесьВы там в Белгороде держитесь.
А рецепт - ну реально трудно сказать, у каждого индивидуально. Я под пластик перерасчитывал на 1,38, две пп, и либо войлок неосаленный, либо двп мягкие.BelViP 16-05-2022 21:13quote:Друг индейцев
Благодарю!Вроде как для этой партии мах по перерасчету получается 1.15 порошка, буду от него плясать.Охоты в нашем регионе до осени точно не будет, так что времени поколдовать с навесками достаточно.Друг индейцев 16-05-2022 22:15quote:Изначально написано BelViP:
Благодарю!Вроде как для этой партии мах по перерасчету получается 1.15 порошка, буду от него плясать.Охоты в нашем регионе до осени точно не будет, так что времени поколдовать с навесками достаточно.Что за ружье у вас?
BelViP 16-05-2022 22:36
МР-27-1CДруг индейцев 16-05-2022 22:56quote:Изначально написано BelViP:
МР-27-1C12.01.2021 года пост ruslan.amba по данному пороху пишет. К его словам стоит прислушиваться. Скопировать ссылку не могу, как и скопировать его пост.
Лично я под пластик: Кв 209 или сх 1000, Ирбис спорт 32. 0,7 на 15. Пп 2 штуки. Пробковый пыж (пр.п), пп, пр.п, пп, пр.п, пп, дробь, дробовая прокладка, завальцовка.
Пробковые пыжи мягкие которые, болотного цвета такого. До 20 метров на перепела и фазана нормально.
Но, опять же, у каждого ружья свои вкусы и предпочтения.BelViP 17-05-2022 12:16
Спасибо, принял в копилку рецептов.Хищник-ррр 18-05-2022 06:48
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Bened1ct:
Вопрос по капсюлям для снаряжения спротинга 20 к.
В местном ормаге купил не дорогие (видимо по старым ценам) капсюля СХ-2000. Читал, что они дают бОльшую искру, чем КВ-209, что в принципе хорошо для сабсоников в нарезном, где мало пороха и он не плотно лежит, а телебается в бутылке гильзы. А как этот капсюль поведет при небольшом объеме пороха Ирбис-Спорт-32 (1-1,4г) и дроби 18-20 г?
Или лучше кв209? Спасибо
1. В 20-ке мощнее "Ж-Н" никчему, но ... Но условия таковы:
- у кого что есть к тому и подлаживаемся.
2. Искра скорее не "бОльшая", а мощнее и быстрей.
3. Под 17 г дроби лучше быстрых "ТП-3" и "Ф 2х24" и не надо, но ... Но опять же из своих условий.
4. Я бы выбрал "КВ-209" - он слабее "СХ-2000", но ...
Но "Ж-Н" палит порох вчистую, а "...209", при равном снаряжении, даёт выстрел слабже.
quote:Изначально написано Bened1ct:
взял полторы сотни по 5 р/шт. КВ-209 в Охотактиве по 7 р/шт. СХ2000 нет, сравнить цену не могу.
Мне эти полторы сотни, с учетом что сотня гильз уже закапсюлирована - хватит на долго. Наверное.
ДорогОКанэшн - ба..рыги подавились шоп.
1. С вальцем ПЭ гильз с мягким дульцем хватит на 8-10 выстрелов 1 шт. - Вам на 800-1000 выстрелов - 100 шт.
2. КВ если, то мне 250 шт. лет на 5-6 точно.
quote:Изначально написано Bened1ct:
Игла пальца УПС-7 уж больно острая, зачем такая? расковыряла лак на годных капсюлях, теперь только на выброс ...
1. Игла - направляющая в отверстие стреляного КВ и от безлюфтия при декапсюляции. Вещь обязательная. Остриё можно и подточить.
2. Не выкидывать конечно:
- заделать бумажной пробочкой и заклеить "Моментом" или любым "цианакрилатом".
quote:Изначально написано Bened1ct:
Чето не пойму как этим вжик-обжимом пользоваться ... Внутренний диаметр с одной стороны 17,5 с другой 17 мм.
Большой Д проходной, а меньший окончательный.
quote:Изначально написано Bened1ct:
Вот я и в первый раз перепутал и обжал не той стороной, отсюда стакан стал бутылкой
Ну так и патронник конусом. На фальш ещё переводить.
quote:Изначально написано Bened1ct:
Как вариант можно, наверное, проделать все два раза, переворачивая обжимное кольцо и надавливая только на пару мм, закругляя край стаканчика?
Но это не удобно, 4 процедуры (включая съемники), а на видео мужики за один проход все обжимают....
А обжимка цоколя удобной никогда и не была.
...
Кстати:
- пользуюсь одной обжимкой - размеры далековаты, но конусная она.
Удач и в самокруте и на охота.
С уважением конечно.Хищник-ррр 18-05-2022 07:09quote:Изначально написано xant-1966:
А для чего новые гильзы обжимать?
+10005000
С уважением как всегда.Хищник-ррр 18-05-2022 07:15quote:Изначально написано Efrem PFR:
Тут важно в каком объёме этот капсюль будет разжигать порох после срабатывания и сжатия пыжей до момента страгивания дроби, в случаях с легкими навесками снаряда, ниже оптимальных для данного пороха, мощный капсюль скорее будет оптимальней работать, чем тот, что "принято" советовать для данного калибра и стандартных навесок дроби. В данном случае пыжей будет много и соответственно объём будет нетипично большим, на уровне 12 к (условно).
Не знаю у кого как, но у меня - ответ в 12379.
С уважением конечно.Хищник-ррр 18-05-2022 07:17quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
Здравствуйте!🤝 Что-то потерялась у меня двадцатошная тема☹️ выгнали меня, да?😁
Ага, выгонишь ...
С уважением конечно.Друг индейцев 18-05-2022 07:28
😆Хищник-ррр 18-05-2022 07:28quote:Изначально написано Друг индейцев:
12.01.2021 года пост ruslan.amba по данному пороху пишет. К его словам стоит прислушиваться. Скопировать ссылку не могу, как и скопировать его пост.
И слушать можно-нужно и прислушиваться и читать, но ...
Но он пластиком в 20-ке пользуется редко - в основном латунка. А это "вещи" ооочень разные и пристреливать ружьё хозяин ОБЯЗАН сам.
quote:Изначально написано Друг индейцев:
Но, опять же, у каждого ружья свои вкусы и предпочтения.
+10005000
С уважением.Anatoliy70RUS 18-05-2022 11:48quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Ага, выгонишь ...🙂🤝
Anatoliy70RUS 18-05-2022 12:02
А чего ни кто ничего не добыл? Все только крутят и крутят?🤔 Я вот ничего свежего и не заряжал давно, всё старые запасы достреливаю и уже не помню чего там заряжал, но дичина добывается исправно. Но фотографий дичины я вам не покажу, а то снова ругаться кто нибудь начнёт, а мишеней не дырявил (хотя стельнул разок посмотреть как давно снаряженный дисперсант летит из цилиндра, метров на 15 красота 👍, но фото не делал)Друг индейцев 18-05-2022 17:32quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:
А чего ни кто ничего не добыл? Все только крутят и крутят?🤔 Я вот ничего свежего и не заряжал давно, всё старые запасы достреливаю и уже не помню чего там заряжал, но дичина добывается исправно. Но фотографий дичины я вам не покажу, а то снова ругаться кто нибудь начнёт, а мишеней не дырявил (хотя стельнул разок посмотреть как давно снаряженный дисперсант летит из цилиндра, метров на 15 красота 👍, но фото не делал)У нас весенней нет. Так, что хотя бы на вашу дичину посмотрел бы.
Хищник-ррр 19-05-2022 04:54quote:Originally posted by Друг индейцев:
😆
quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
А чего ни кто ничего не добыл?
Ну например мне весна была всегда табу - пусть и останется так, за реээдким исключением.
Во, во - тоже фотать не любитель.
С уважением как всегда.Byxou Ded 19-05-2022 10:54quote:Originally posted by Anatoliy70RUS:
А чего ни кто ничего не добыл? Все только крутят и крутят?
Крутим и добываем чутка,сегодня закрылся.ПК Шеддит показали себя хуже,чем рязанские обтюраторы и двп,на новом "Соколе".alex18888 19-05-2022 21:04
скажите 1.5г сокола на 25г дроби нормально? хочу собрать на рязанской комплектухе.maiman-73 20-05-2022 04:41quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Ну например мне весна была всегда табу - пусть и останется так, за реээдким исключением.
Во, во - тоже фотать не любитель.
С уважением как всегда.
Ну коллеги весна имеет небольшие преференции, охота на француза!! Вальдшнепа. Увлекательное действие, и после зимнее получение энергии от природы. Стоишь лес слушаешь, добыл не добыл это уже дело 3, а вот 10 дней релакса этого стоитДруг индейцев 20-05-2022 07:28
Ни разу никогда на эту птицу не охотил. (((
В чем плелесть то? Стоишь себе, она летит, ты бьёшь, коль стрелять умеешь. Как по тарелочкам.Без обид, цэ я от зависти.)))
Последний из могикан 20-05-2022 09:20quote:Originally posted by Друг индейцев:
Стоишь себе,в этом и соль! где стоишь? в весеннем лесу...
Друг индейцев 20-05-2022 21:04quote:Изначально написано Последний из могикан:в этом и соль! где стоишь? в весеннем лесу...
Берёзовый сок, стог, ненаглядная певунья...)))
Шучу, конечно. Но очень много слышал о прелестях этой охоты. Ни разу не пробовав трудно себе её представить.Хищник-ррр 21-05-2022 05:22quote:Originally posted by alex18888:
скажите 1.5г сокола на 25г дроби нормально? хочу собрать на рязанской комплектухе.
А дозы двенашки "услышать" бы. Да на кого "целятся" патрошки.
С уважением.Хищник-ррр 21-05-2022 05:34quote:Originally posted by maiman-73:
Ну коллеги весна имеет небольшие преференции, охота на француза!! Вальдшнепа. Увлекательное действие, и после зимнее получение энергии от природы. Стоишь лес слушаешь, добыл не добыл это уже дело 3, а вот 10 дней релакса этого стоит
Им реденько и "прикрываюсь".
А живя на природе, я лес слушаю каждый день, весной особо - "одичавших" шавок.
А патрон? А что патрон - тот же с "ТП-3" пока:
- ПЭГ + "Ж-Н" + 0,76-0,77 г + "РО" + 4х2,5 мм бересты + картонокрест + 17 г дроби + 1\5 ДВП + картонка + ПЭ заглушка + калибровка.
На всякие опыты с ППК, 6,2 мм "КВ" не тянуло и не тянет - есть "209" и достаточно.
С уважением конечно.Друг индейцев 21-05-2022 12:55quote:Изначально написано Хищник-ррр:
А дозы двенашки "услышать" бы. Да на кого "целятся" патрошки.
С уважением.👍
Alex838 21-05-2022 15:51
Друзья,приветствую!В связи с текущими ценами на пороха и дефицит оных к тому же,появилась мысль утилизировать целую банку Мексиканца в смеси с Соколом.Где то в теме была инфа по снаряжению таких патронов.Перечитать всю ветку не смогу,подскажите рецепт!Друг индейцев 21-05-2022 16:24quote:Изначально написано Alex838:
Друзья,приветствую!В связи с текущими ценами на пороха и дефицит оных к тому же,появилась мысль утилизировать целую банку Мексиканца в смеси с Соколом.Где то в теме была инфа по снаряжению таких патронов.Перечитать всю ветку не смогу,подскажите рецепт!День добрый. Прогнал по поиску, нет тут подобного. Не нашёл я, по крайней мере. Может в теме про дымарь?
ruslan.amba 21-05-2022 18:20
Вот тема была:
forummessage/11/266
Думаю, что в переводе на Сокол пропорции будут понятны.
Можно ещё с Жевело-Н вариант пробовать. Сообщение N344:
forummessage/11/266Много дымного сыпать смысла нет. Цифры ниже, по указанной ссылке, сообщение N346.
Последний из могикан 21-05-2022 19:20
при совке в нашем магазине норма была 2 банки "сокола" на сезон, с отметкой в охотбилете. Дымного без ограничений.
Я тогда мало стрелял, мне хватало, но некоторые знакомые мешали две банки "сокола" с пачкой(0,5) дымного и стреляли нормально, вроде как пороха больше становилось ))Но тот дымный "глухарь" был гораздо мельче "Мексиканца"
ruslan.amba 21-05-2022 22:32quote:Originally posted by Последний из могикан:
но некоторые знакомые мешали две банки "сокола" с пачкой(0,5) дымного и стреляли нормально, вроде как пороха больше становилось ))
Проблематично перемешать такое количество равномерно. А не помните, какая масса заряда была?maiman-73 22-05-2022 07:33
Вот же тема пошла, тоже есть дымарь, просто лежит, я бы тоже подумал про смесь, есть дозы для сокола? поделитесь!!Последний из могикан 22-05-2022 08:33quote:Originally posted by ruslan.amba:
А не помните, какая масса заряда была?помню хорошо, шестнадцатый калибр: 1,75 по соколиной мерке на 4,5 дроби(полностью закрытая) по дымной мерке(наверное грамм 28)
Хищник-ррр 23-05-2022 05:09
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
при совке в нашем магазине норма была 2 банки "сокола" на сезон, с отметкой в охотбилете.
Тоже проходил.
С уважением конечно.евгений621914 23-05-2022 06:56
Доброго дня коллеги. Перед весенней охотой у кого то проскочила тема зарядить вместо пыжей - туалетной бумагой. периодически постреливал простой бумагой из металла. Стало интересно что получится если зарядить т.б. в пластик. зарядил 4 патрона ( порох сокол 1,5гр.,КП, 4 квадрата туал. бум., КП на дробь, кольцо из тетрапака по высоте столбика дроби, 25гр. дроби, КП, закрутка.) Получился довольно не плохой хлёсткий выстрел. 4 патрона - 3 утки одну сам промазал. Расстояние метров 30 не более. Так что как бюджетный вариант если нет пыжей можно стрелять довольно не плохо. Но это так может кому пригодится. Всем удачи.Друг индейцев 23-05-2022 07:20quote:Изначально написано евгений621914:
Доброго дня коллеги. Перед весенней охотой у кого то проскочила тема зарядить вместо пыжей - туалетной бумагой. периодически постреливал простой бумагой из металла. Стало интересно что получится если зарядить т.б. в пластик. зарядил 4 патрона ( порох сокол 1,5гр.,КП, 4 квадрата туал. бум., КП на дробь, кольцо из тетрапака по высоте столбика дроби, 25гр. дроби, КП, закрутка.) Получился довольно не плохой хлёсткий выстрел. 4 патрона - 3 утки одну сам промазал. Расстояние метров 30 не более. Так что как бюджетный вариант если нет пыжей можно стрелять довольно не плохо. Но это так может кому пригодится. Всем удачи.О, это интересно. Лично от меня спасибо вам. Я люблю ленивые патроны, на фазанчика и перепела.
Bened1ct 23-05-2022 09:57
Спрошу на всякий случай. Имею Сунар-7.62 новую непочатую банку 08/2017
Можно ли использовать для снаряжения спортинг-патронов 20к с дробью 15-24г ?
Может смешать с Ирбис-32 или дымарем...ruslan.amba 23-05-2022 12:41quote:Originally posted by Bened1ct:
Имею Сунар-7.62 новую непочатую банку 08/2017
Можно ли использовать для снаряжения спортинг-патронов 20к с дробью 15-24г ?
Нет.Bened1ct 23-05-2022 14:00quote:Originally posted by ruslan.amba:
Нет.
Спасибо за категоричный ответ!Хищник-ррр 24-05-2022 04:53
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by евгений621914:
проскочила тема зарядить вместо пыжей - туалетной бумагой
Практиковал некогда. Плохого не видел - советовал некогда и тут.quote:Originally posted by евгений621914:
Получился довольно неплохой хлёсткий выстрел. ... Но это так может кому пригодится
1. Против хлёскости ничего не имею.
2. Пригодится башковитым и нерукож..опым, т. е. соображающим о том, что практичный и прагматичный выстрел "в минус" не загонит. А что до "муторности снаряжения патронов" - ночи зимы длинные и можно снарядиться впрок ... Например со 150 патронов.
К тому же - хлёсткость обеспечивает не ту\бумага (она "межкартонной пустоты" наполнитель лишь), а толстая картонка или ПЭ обтюратор на плотно сжатый порох, дробь и вальц или звезда. У меня ПЭ заглушка.
С уважением конечно.Хищник-ррр 24-05-2022 05:21quote:Originally posted by Друг индейцев:
О, это интересно.
Вся тема такая.
Жаль лишь то, что ссылки по заводским испытаниям скоростей "порохов-снарядов" пропали.
С уважением конечно.xant-1966 24-05-2022 05:45quote:что ссылки по заводским испытаниям скоростей "порохов-снарядов" закрыты. Или пропали.
Эта что ли?
forummessage/11/138Хищник-ррр 24-05-2022 07:07
Отсортировано:
https://i3.guns.ru/forums/icon...870587_1587.jpgforum.guns.ru
Работают.
"PRINCIP", спасибо.
Ха, а в том письме, кроме последней ссылки, ничего не работает - отшаманил.
С уважением конечно.KorgevUG 24-05-2022 07:45
Всем,здравия!
quote:Стало интересно что получится если зарядить т.б. в пластик. зарядил 4 патрона ( порох сокол 1,5гр.,КП, 4 квадрата туал. бум., КП на дробь, кольцо из тетрапака по высоте столбика дроби, 25гр. дроби, КП, закрутка.Заряжал,туал,бум.,но,кусок бумаги нужной длины для общей высоты пыжа,ещё разрывал на 3 части и зарядив одну,прижал чтоб "скучковалась",потом вторую-также и третью + тонкий картонный. Нормальный патрон,хоть в бум.гильзе,хоть в полиэт. .
KorgevUG 24-05-2022 07:48quote:Изначально написано Хищник-ррр:
А дозы двенашки "услышать" бы. Да на кого "целятся" патрошки.
С уважением.
На вальдшнепа,утку,рябчика...не далеко,но,в "двенашке"
24-28г .
А друг охотился с Иж-58 20к. (Утка,вальдшнеп),успешно ! На вальдшнепа с "нарезной" гильзой,дробь № 7 = 24г .Хищник-ррр 24-05-2022 08:05quote:Изначально написано KorgevUG:
На вальдшнепа, утку, рябчика ... Недалеко.
А друг охотился с ИЖ-58 20 к. (Утка,вальдшнеп), успешно! На вальдшнепа с "нарезной" гильзой, дробь ? 7 = 24 г.
Георгичу моё почтение!
С полем и Вас.
Но в двадцатке 24 г 7-киии ... МногААА!!!
Хотя наверное у кого какие условия - мои до 25 м, но никак не далее 30, а в основном с 20 м и 17 г хватало вполне. С "ТП-3".
Да и битую искать в потьмах "вдалеке" муторнО!
С уважением как всегда.
KorgevUG 24-05-2022 08:46quote:Но в двадцатке 24 г 7-киии ... МногААА!!!Приветствую,Владимирыч !
"Сокол" 1,5г . "ТП-3",даже не видели,да и много чего...не увидим...наверноеевгений621914 24-05-2022 23:30quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
Заряжал,туал,бум.,но,кусок бумаги нужной длины для общей высоты пыжа,ещё разрывал на 3 части и зарядив одну,прижал чтоб "скучковалась",потом вторую-также и третью + тонкий картонный. Нормальный патрон,хоть в бум.гильзе,хоть в полиэт. .
Абсолютно правильно так всё и делалось. (Хищнику Р) мне показалось это - насчёт отбюрации, что при пыжевании послойно такой пыж получается намного плотнее чем ДВП и как раз это даёт именно лучшую отбюрацию. А при выстреле куски отлетали один в один на такое же расстояние как ДВП.Но это так мысли в слух. Пристрелял ещё один патрон в металлическую гильзу с малым зарядом. Сокол 1гр., КП, 2ДВП , 17гр.дробь ?5, заглушка из Рязанского отбюратора перевёрнутая наоборот. 4 выстрела 4 уверенных поражения дистанция до 20м. Всем удачи.
Друг индейцев 25-05-2022 12:28quote:Изначально написано евгений621914:Абсолютно правильно так всё и делалось. (Хищнику Р) мне показалось это - насчёт отбюрации, что при пыжевании послойно такой пыж получается намного плотнее чем ДВП и как раз это даёт именно лучшую отбюрацию. А при выстреле куски отлетали один в один на такое же расстояние как ДВП.Но это так мысли в слух. Пристрелял ещё один патрон в металлическую гильзу с малым зарядом. Сокол 1гр., КП, 2ДВП , 17гр.дробь ?5, заглушка из Рязанского отбюратора перевёрнутая наоборот. 4 выстрела 4 уверенных поражения дистанция до 20м. Всем удачи.
А не скажите, каким капсюлем снаряжали?
Хищник-ррр 25-05-2022 04:28
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by KorgevUG:
"Сокол" 1,5 г . "ТП-3",даже не видели,да и много чего...не увидим...наверное
1. Про дозы "Сокола" не вспомню уже:
- для моих "средних широт плюсов" условий хватало с 1,4-1,45 г (2,3х35\12) вроде.
2. Да и с "ТП-3" с осени 2011 г. вроде - не жалуюсь на него вообще. Сейчас 1,2х24\12.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 25-05-2022 04:45quote:Originally posted by евгений621914:
мне показалось это - насчёт обтюрации, что при пыжевании послойно такой пыж получается намного плотнее чем ДВП и как раз это даёт именно лучшую отбюрацию. А при выстреле куски отлетали один в один на такое же расстояние как ДВП. Но это так мысли в слух.
Так всё и есть.
И к тому же это уже не мысли вслух, а СОБСТВЕННЫЙ опыт. "И не пропьётся" он, не забудется т. е.
ДА, прослойно - давеча не отметил. И какие это "куски" - так, разлетевшиеся лохмотья.
Не от обтюрации, а именно от "уплотнённости" снаряжения - об стенку трения больше. Я и ДВП давил всем телом и ...
И обкумекав всю "енту чепуху", с берестой и "сроднился".
С уважением конечно.maiman-73 25-05-2022 06:20quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Попробую отсортировать снова - далеко не ходить чтобы:
https://i3.guns.ru/forums/icon...870587_1587.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...870587_1614.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...870587_1641.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...870587_1670.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...870587_1680.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...870607_1771.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...870607_1802.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...870607_1811.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...870709_2655.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...870709_2688.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...870709_2706.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...870709_2715.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...870709_2724.jpg
Работают.
"PRINCIP", спасибо.
Ха, а в том письме, кроме последней ссылки, ничего не работает - отшаманил.
С уважением конечно.
Подскажите это под какой порох? интереснаяивыборка, спасибо за работу, меня интересует именно Сокол, либо Барс старых партий.PRINCIP 25-05-2022 07:57quote:Originally posted by maiman-73:
Подскажите это под какой порох?
Порох на картинках-сканах указан в верхней строке.
По Соколу или Барсу - совсем другая пестня с другими картинками...Bened1ct 25-05-2022 19:17
Ну все, забрали двадцаточку! "Белобрысый Хачик" - назвал
Легонькая, 2.8 кг всего, прикладистая.
Теперь пока РОХу ждем - крутить набор пробных патронов с разной навеской, чтобы подобрать минимальный импульс отдачи при уверенном перезаряде. Надеюсь обойдется без смены возвратной пружины...
wasli65 25-05-2022 19:54quote:Originally posted by Bened1ct:
Ну все, забрали двадцаточку!
"Ну,что б в сторону не вильнуло"евгений621914 25-05-2022 23:36quote:Изначально написано Друг индейцев:А не скажите, каким капсюлем снаряжали?
G2000. Но думаю большой разницы нет что жевело или 2000. Сколько стрелян резкого контраста не заметил.СЕРЫЙ 2014 25-05-2022 23:46quote:Легонькая, 2.8 кг всего, прикладистая.
Ну скажем,не очень то и легкая при такой длине ствола.))))
С покупкой.Пусть радует!евгений621914 25-05-2022 23:49quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Так всё и есть.
И к тому же это уже не мысли вслух, а СОБСТВЕННЫЙ опыт. "И не пропьётся" он, не забудется т. е.
ДА, прослойно - давеча не отметил. И какие это "куски" - так, разлетевшиеся лохмотья.
Не от обтюрации, а именно от "уплотнённости" снаряжения - об стенку трения больше. Я и ДВП давил всем телом и ...
И обкумекав всю "енту чепуху", с берестой и "сроднился".
С уважением конечно.Доброго дня Владимирыч всё не никак не получается зарядить берестой мало у нас берёз да и все карявые если на десяток патронов только попытаться наскрести то хорошо. Сколько толщина ПР. на порох, под дробь и на дробь.В металл натолкать интересно будет. Попробуем .
Bened1ct 26-05-2022 08:52quote:Все нужно оценивать в сравненииOriginally posted by СЕРЫЙ 2014:
не очень то и легкая при такой длине ствола.
Беня М3 - 3.38 кг голый при той же длине ствола.
СЕРЫЙ 2014 26-05-2022 10:11quote:Все нужно оценивать в сравнении
УгуВиталий М 26-05-2022 22:30quote:Изначально написано Bened1ct:
Ну все, забрали двадцаточку! "Белобрысый Хачик" - назвал
Легонькая, 2.8 кг всего, прикладистая.
Теперь пока РОХу ждем - крутить набор пробных патронов с разной навеской, чтобы подобрать минимальный импульс отдачи при уверенном перезаряде. Надеюсь обойдется без смены возвратной пружины...
Нормально работают покупные патроны... при самосоятельной сборке ориентируйтесь на "быстрые" пороха и качественные п-контейеры. Навески по задачам... Импульс отдачи ускорит скорость перезарядки))).
Последний из могикан 27-05-2022 14:27quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Угу ...мурка ,ствол 710мм - 2740г.интересный приклад, полый или цельный? Если цельный смело грамм 100-150 можно скостить еще.
KorgevUG 27-05-2022 14:46
МРi-155 20×76. Ствол -"Ланкастер",...с дробовым стволом,на 100г больше.
Стволы = 610мм. .
Ружье друга,недавно купил.СЕРЫЙ 2014 27-05-2022 15:25quote:Изначально написано Последний из могикан:интересный приклад, полый или цельный? Если цельный смело грамм 100-150 можно скостить еще.
Это не штатный приклад,с мурки 12 к....с родным 2830г.
Хищник-ррр 27-05-2022 18:07
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by maiman-73:
Подскажите это под какой порох? интересная и выборка, спасибо за работу, меня интересует именно Сокол
1. За порох "ПРИНЦИП" пояснил - не повторюсь.
2. Пожалуйста за "спасибо".
От себя:
- резкое падение скоростей на 1,5 и 10 м сравните - например 8-ки и 5-ки. Для меня это оч\наглядно и понятно. Пусть там с "G-3000".
3. Как порох уплотнить, вернее сохранить ту - так стрельнет и патрон.
В превышении доз заряда пороха смысла не вижу - графики меня "поддерживают".
Как некогда было для меня лишь ниже -15*С 1,5 г "Сокола" (с "Ж-Н", "КВ-21", "КВ-22"), так думаю и останется - озвучил в # 12425.
А что до моих порохов других - всё в теме.
С уважением конечно.Хищник-ррр 27-05-2022 18:18quote:Изначально написано Bened1ct:
Ну все, забрали двадцаточку! "Белобрысый Хачик" - назвал
1. С обновой конечно.
2. Добро пожаловать.
3. И по "проверке боя ружья стандартными заводскими патронами" сначала, а потом и по "пристрелке самокрута" поддержу "Виталия М":
quote:Изначально написано Виталий М:
Нормально работают покупные патроны... при самосоятельной сборке ориентируйтесь на "быстрые" пороха и качественные п-контейеры. Навески по задачам... Импульс отдачи ускорит скорость перезарядки))).
По неопытности лишних патронов снаряжать не посоветую:
- обычно хватает 2-3-ёх - с определённой дозой заряда выбранного Вами пороха и снаряда на определённую дичь.
С уважением конечно.Хищник-ррр 27-05-2022 18:29quote:Изначально написано евгений621914:
всё не никак не получается зарядить берестой мало у нас берёз да и все карявые если на десяток патронов только попытаться наскрести то хорошо. Сколько толщина ПР. на порох, под дробь и на дробь. В металл натолкать интересно будет. Попробуем.
1. Мдааа, по бересте жаль.
2. В любую гильзу ("ПЭГ" или "ЛГ" - неважно):
- на порох или "РО" или обтюратор от биора "ПОЗИС" (2 их тут
Для уравнивания Д канала латунки с нутром ствола, латунку втулю - в письмах это есть.
С уважением как всегда.KorgevUG 28-05-2022 05:55
Заряжал берестой,пороховые пыжи в основном,в мет.гильзы.Вырубал из 1,5мм.,но по 2шт.,только помещал их "крестом",то есть на первый шёл второй - поперёк волокон.Потом ВП разрезанный на 4 части + ДВП.Хищник-ррр 28-05-2022 07:42
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано евгений621914:
G2000. Но думаю большой разницы нет что жевело или 2000. Сколько стрелял резкого контраста не заметил.
Я всё про "разницу-контраст" думаю - у кого как конечно, но есть она у меня ...
Сейчас не вспомню точно про год и весну (2018 наверно) - на валюша брал. Снарядился 0,9 г "Ф 2х24" - 5 патронов с "Ж-Н" и 5 патронов с "КВ-209", дробь 5-ка, так вот ...
Так вот - нашёл я по пути от телеков ПЭ блоки-корпуса. Испробовать решил. Патроны с "КВ-209" 5-ку в этот ПЭ "вляпывали" лишь, т. е. дробины приклеивались лишь - в стволе гадость, а патроны с "Ж-Н" эти "блоки" ещё и разбивали - ствол чист. Расстояние проб 35-36 м.
С уважением конечно.Хищник-ррр 28-05-2022 07:44quote:Originally posted by KorgevUG:
Заряжал берестой, пороховые пыжи в основном, в мет\гильзы. Вырубал из 1,5 мм, но по 2 шт.,
Во, во - так и получается 3 мм.
quote:Изначально написано KorgevUG:
МРi-155 20×76.
За "МРi" +++++++++++++++ оч\многа. До бесконечности аж!С уважением как всегда.
KorgevUG 28-05-2022 07:55
С ДНЁМ ПОГРАНИЧНИКОВ ! ! !Позывной_Червонец 28-05-2022 18:45quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:Это не штатный приклад,с мурки 12 к....с родным 2830г.
Подтверждаю. Мр 155/20 - вес 2825г.
Лесной Бродяга 29-05-2022 08:44
Дрброго всем здравия!
Звиняйте,не в тему конечно,с зимы ищу МР 155/20к,нет новых не где и бу оч редко!
На днях в Арсенале узнавал могут привести но цена под 70р!Вот говорит и не возим!
Обалдеть!
Турка(Крал) как то осторожничаю брать п/авто,хоть на вид и хорош!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/СЕРЫЙ 2014 29-05-2022 09:52quote:На днях в Арсенале узнавал могут привести но цена под 70р!Вот говорит и не возим!
Обалдеть
Привыкайте к новым реалиям))))....Друг индейцев 29-05-2022 12:12quote:Изначально написано Лесной Бродяга:
Дрброго всем здравия!
Звиняйте,не в тему конечно,с зимы ищу МР 155/20к,нет новых не где и бу оч редко!
На днях в Арсенале узнавал могут привести но цена под 70р!Вот говорит и не возим!
Обалдеть!
Турка(Крал) как то осторожничаю брать п/авто,хоть на вид и хорош!Утра доброго всем.
Вообще то, в свете всего всякого, 70 тысяч котируемых (😆
На ганзброкере цены на вторичку тоже взлетели, если что.
Успеха вам в поиске и приобретении, искренне.Друг индейцев 29-05-2022 12:19
Ради интереса, сейчас зашёл глянуть в мир охоты, что там с 20м. Сразу вывалилось:Хит Продаж, бинелли. Цена 330 с хвостом тысяч.)))
Хит Бля продаж! То есть, раскупают бинельки сейчас по ходу.)))
В декабре ата нео 20 калибр п/а под 80 была. Товарищ копил на неё. Сейчас её нет, а старая цена висит за сотку. Так, что либо в долги лезть и покупать, что нужно, либо смириться и ждать репатрационоого оружия.)))Позывной_Червонец 29-05-2022 18:22quote:Изначально написано Лесной Бродяга:
Дрброго всем здравия!
Звиняйте,не в тему конечно,с зимы ищу МР 155/20к,нет новых не где и бу оч редко!
На днях в Арсенале узнавал могут привести но цена под 70р!Вот говорит и не возим!
Обалдеть!
Турка(Крал) как то осторожничаю брать п/авто,хоть на вид и хорош!Попробуйте позвонить на завод, магазин при заводе закрыли , однако КХО - забита оружием. И там чего только нет (в том числе и снятое с производства, редкое и штучное оружие) , и вполне по адекватным ценам было, предложили следующую схему - узнаете есть ли вам нужный ствол на заводе ( я звонил начальнику ремонтной мастерской, через него выходил на остатки оружия в КХО) , если есть - идете в оружейный свой магазин , обьясняте ситуацию и цену оружия которую вам обьявили на заводе, они добавляют свою наценку за транспортировку и привозят вам. Ну или как вариант доехать до Ижевска - предварительно заказав оружие именно там( они у них есть на складах).
Позывной_Червонец 29-05-2022 18:23quote:Изначально написано Лесной Бродяга:
Дрброго всем здравия!
Звиняйте,не в тему конечно,с зимы ищу МР 155/20к,нет новых не где и бу оч редко!
Калашников Маркета у вас нет поблизости ? Попробуйте через них заказать .
В Ижевске в 2 магазинах есть кстати. Я понимаю что от ХМАО до Ижевска далеко.. ценник 40 и 44 тысячи.
Есть в Перми.Лесной Бродяга 30-05-2022 12:03
Всем доброго.
Спасибо за советы!
Писал на Калашников не ответа не прмвета!
Как вариант расмотрю иномарку:Kral М-155 (Azarax) 20x76 L=760 мм (пластик,
ATA Pegasus Plastic (черный пластик), 20/76, 710 (760) мм.
Tedna prime s20c
Mallard 710.
Как говорят продаваны не хуже,а даже качественней МР!!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Позывной_Червонец 30-05-2022 12:19quote:Изначально написано Лесной Бродяга:
Всем доброго.
Спасибо за советы!
Писал на Калашников не ответа не прмвета!
Как вариант расмотрю иномарку:Kral М-155 (Azarax) 20x76 L=760 мм (пластик,
ATA Pegasus Plastic (черный пластик), 20/76, 710 (760) мм.
Tedna prime s20c
Mallard 710.
Как говорят продаваны не хуже,а даже качественней МР!!Маллард стволы не состреляны. они параллельны друг другу. как из него стрелять пулей или делать поправку на нижний ствол я х.з. ну по крайней мере так было у mallard первой генерации.
крал... ну не стоит..Друг индейцев 30-05-2022 17:11quote:Изначально написано Позывной_Червонец:Маллард стволы не состреляны. они параллельны друг другу. как из него стрелять пулей или делать поправку на нижний ствол я х.з. ну по крайней мере так было у mallard первой генерации.
крал... ну не стоит..Тема есть по малларду 20 калибра. Там не айс отзывы, реально не стоит.
Последний из могикан 30-05-2022 18:33
какой смысл во всех этих маллардах и мр-27 в двадцатом?
Весом как 12-ыйСмысл имеют помпы, полуавто и горизонталки.
Лесной Бродяга 30-05-2022 20:37
Всем спасибо!
Крал,и Тедна 2,8-2,9кг.Тяжелая дватцатка конечно не вариант до 3кг в самый раз,Тоз 34,в 20к где то 3,250,Ижак 27 не знаю ,надо у товарища взвесить!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/deadfol100 30-05-2022 20:40quote:Изначально написано Последний из могикан:
какой смысл во всех этих маллардах и мр-27 в двадцатом?
Весом как 12-ыйСмысл имеют помпы, полуавто и горизонталки.
Зачем так категорично. У всех охоты и охотничьи задачи разные. Кому-то и одностволки за глаза!!!
Последний из могикан 30-05-2022 20:52quote:Originally posted by deadfol100:
У всех охоты и охотничьи задачи разные.и какой смысл в тяжелой двадцатке на охоте? Если есть ружья 16 и 12 калибра с таким же весом? Раньше много было тоз-34 в 28 калибре, люди стреляли из них увеличенными зарядами, побаловались и забыли это.
quote:Originally posted by Лесной Бродяга:
Ижак 27 не знаю ,надо у товарища взвесить!Я одно время хотел купить "спортинг" так он весил 3,4
Забала германос была 3,2
плюнул и купил горизонталку в 2,8 кгAlex485 30-05-2022 20:56
Турок прекрасен снаружи и ужасен внутри.
Наши корявы снаружи и прекрасны внутри.
Что выбрать, вечный вопрос...
Под "внутри" имеется ввиду: качество стали и её соответствие нужным характеристикам, конструкция (сострел, наличие интерсепторов), диаметр канала ствола, реальное испытание готового изделия перед нанесением клейм. Это те "мелочи" которые влияют на безопасность изделия и его добычливость.
А такие вещи как не снятые фаски, легко устранимы, а масса...дело привычки.
Стрелять 32 граммами из ружья массой 2.6кг. не очень комфортно, т.ч. масса это не главное и даже не вторично.
Каждый вибирает себе сам.
Последнее время таскаю "Сайгу" в 20 и не жалуюсь, хотя есть МЦ 20-01 и ТОЗы и Иж27Е-16. Сайга короткая и разворотистая, при её массе она легко управляемая и можно вести прицельную стрельбу в темпе (правда это качество пока ниразу не потребовалось).
Лично у меня "турков" нет и не будет, на смотрелся на них.
Наши есть...преимущественно советского периода.
В полемику не вступаю, просто высказал мнение.Bened1ct 30-05-2022 21:15
Да нормальные турки... Стреляют, попадают, не ржавеют, не ломаются. Легкие и местами красивые. Владел Хатсаном-помпой. Потом продал, купил Бенелли. Не было бы денег, взял бы снова турка. В свое время сравнивал с бекасом-помпой - тот показался неуклюжим и тяжелым по сравнению с Хатсаном. Теперь как первое гладкое опять взял Хатсана в 20-м для жены. Был бы в магазине 155-й в 20к - приложился бы и к нему, а там как легло бы. Но, как уже писал, хачик "красивенький"Спортсмены стреляют тысячами, косяки со временем вылезают, как и у нашего оружия, наверное, тоже. Если настрел не планируется великим - брать надо то, что в руки ляжет и приложится. У кого психологическое неприятие турецкого - то да, берите то, что нравится. БББ - всегда в цене.
Друг индейцев 31-05-2022 12:08quote:Изначально написано Alex485:
Турок прекрасен снаружи и ужасен внутри.
Наши корявы снаружи и прекрасны внутри.
Что выбрать, вечный вопрос...
Под "внутри" имеется ввиду: качество стали и её соответствие нужным характеристикам, конструкция (сострел, наличие интерсепторов), диаметр канала ствола, реальное испытание готового изделия перед нанесением клейм. Это те "мелочи" которые влияют на безопасность изделия и его добычливость.
А такие вещи как не снятые фаски, легко устранимы, а масса...дело привычки.
Стрелять 32 граммами из ружья массой 2.6кг. не очень комфортно, т.ч. масса это не главное и даже не вторично.
Каждый вибирает себе сам.
Последнее время таскаю "Сайгу" в 20 и не жалуюсь, хотя есть МЦ 20-01 и ТОЗы и Иж27Е-16. Сайга короткая и разворотистая, при её массе она легко управляемая и можно вести прицельную стрельбу в темпе (правда это качество пока ниразу не потребовалось).
Лично у меня "турков" нет и не будет, на смотрелся на них.
Наши есть...преимущественно советского периода.
В полемику не вступаю, просто высказал мнение.Не знаю. Инерционка турецкая выше всяких похвал. Ест все, внешне красива, не прихотлива. Вес 2800. Планка ровно, не отпаивается. Пальцы не отбиваются, хоть подушкой жми, хоть по армейски.
Что у наших внутри такого, у того же 27го, чего нет у турка? Ствол у нашего, как у авиа пулемёта, зато внешне чувство надёжности вызывает.)))
Я на днях 43го взял, 660 стволы, 20 калибр. 3100. Ну разве это дело, для горизонталки такой вес иметь? Для меня лично, лишние 200-300 грамм реальная разница. По причинам здоровья. Там, где я с турком или мр-18 за день километров 15 нахожу, не спеша, с пепекуром, с 27м 5-7 максимум.
Но вот одна хрень какая-бой у 27го моего просто чудо. И осыпь, и резкость. Не знаю, с чем связано. Бревно бревном, чуть не так пульнул палец бо бо, а бьёт без промаха.
Да, 27й и турок 12 калибра.Друг индейцев 31-05-2022 12:12
Да, добавлю, согласен с Бенедиктом - хром у наших внутри выше похвал. По крайней мере у советских. 27й мой 82 или 82 года, стволы зеркало. Иж 43 20 калибра 510 стволы, 13 года выпуска, три года активной стрельбы по птице и банкам - стволы без упрёка. Как длинный 43й двадцатка себя поведёт не знаю, роху жду, он из коробки, не стрелянный, но думаю с хромом тоже все будет в порядке.KorgevUG 31-05-2022 06:15quote:. Как длинный 43й двадцатка себя поведёт не знаю, роху жду, он из коробки, не стрелянный, но думаю с хромом тоже все будет в порядке.Доброго времени !
Всяко может быть . . .
У знакомого,через несколько охот соединительная планка отлетела. МРi-43 20×76. Ружьё 2015г. .Желаю,чтобы у Вас,было всё нормально !
С ув. .Alex485 31-05-2022 07:09quote:Что у наших внутри такого, у того же 27го, чего нет у турка?
Ответил в личку.
Холивар не по теме, разводить не хочу.Последний из могикан 31-05-2022 08:28
а я про свой опыт с турками расскажу.Купил для самобороны(у нас это актуально) помпу турецкую короткую 12 кл, сразу скажу недешевую. Ну как не взять из любопытства на охоту? ствол всего 47 см, а все валится включая декабрьских крякв. Начал таскать с собой, короткая удобная. Не жалел совсем, как палкой через болота переходил, с размаху на камни падал, случайно мачетой рубанул по шейке приклада )) и т.п. не чистил по сезону, хромированный. В общем был очень приятно удивлен, особенно двумя фактами: отличный бой и всеядность хоть латунью.
Глядя на это дело, начал искать двадцатку на замену старой тоз-Б, была у меня когда-то любимая иж-58, а тут на прилавке турок горизонтальный, сразу ижевку вспомнил, даже ложа прямая.
Купил, расстройство одно - нет антабок и лак на прикладе. Начитавшись ганзы открутил приклад и приготовился увидеть "турки снаружи шоколад внутри дерьмо")))
а там как в часах, чисто аккуратно, с ижевскими не сравнить. Ну пружинки маленькие, думаю ненадежно как-то. Однако 6 сезонов основное ружье, настрелял под тыщи две.
стволы как у 90% двустволок слегка потянуты пайкой, что на бой никакого влияния не имеет. Бой же отличный, это подтвердил зимний сезон по шакалу, зверюга это очень крепкая на рану, но от единицы 24 грамм валилась с одного выстрела. Почему двадцатку на шакала беру? Потому-что очень прикладистое ружье, в сумерках-потемках это важно, можно стрелять не видя мушки.Очень напоминает мой любимый иж-58, но стволы имеют сменные ДС, что для меня огромный плюс. На ижевке чок из под собаки был откровенно плох, а развернуть или отрезать рука не поднималась, тут круглый год цилиндр-0,25
Кстати поэтому я с тяжелой сталинской тоз-Б раньше таскался, у нее сочетание было цилиндр-0,5Из минусов критичен только один - предохранитель совмещенный с переводчиком огня. Сама пипка скользкая стала, нужно что-то придумать, увеличить размер.
PS
сейчас довожу ижевскую комбинашку нулевых годов, внутри металл обработан так как питекантропы каменными скребками вываживали ))) Про дерево молчу!KorgevUG 31-05-2022 12:50quote:На ижевке чок из под собаки был откровенно плох, а развернуть или отрезать рука не поднималась, тут круглый год цилиндр-0,25Несколько ружей было...чок - цилиндр (Баярд-курковый,Иж-47 и,возможно,Иж-49),мне понравилось такое сочетание стволов. Развернуть - полчаса делов,даже "легкий" раструб сделать...нет проблем ! Отрезать (я б чонить отрезальщику отрезал
Последний из могикан 31-05-2022 14:54quote:Originally posted by KorgevUG:
Развернуть - полчаса делов,я из-за хрома не решался, как оно там получится было непонятно. Любил ту двадцатку ))
тулка тоже красавица была довоенная.Друг индейцев 31-05-2022 19:28quote:Изначально написано KorgevUG:Доброго времени !
Всяко может быть . . .
У знакомого,через несколько охот соединительная планка отлетела. МРi-43 20×76. Ружьё 2015г. .Желаю,чтобы у Вас,было всё нормально !
С ув. .Благодарю Вас за хорошее пожелание. Дай Небо - будет.)
Виталий М 31-05-2022 20:04
Для 20ков... есть сомнения - не будьте жлобом. Купите (попросите у однокалиберников) готовый патрон с известными навесками. Импортные патроны вполе доступны до сих пор... Разбираем/взвешиваем/смотрим на качество - делаем оценочную характеристику. Вот и "точка отсчёта". Собираем так же и проверяем результат. Большинству, не считая легашатников южных регионов нашей необьятной, такая рецептура будет вполне подходить. Остальное - "...не упало - не попал". И нечего на патроны пенять...)))deadfol100 31-05-2022 23:04quote:Изначально написано Виталий М:
Для 20ков... есть сомнения - не будьте жлобом. Купите (попросите у однокалиберников) готовый патрон с известными навесками. Импортные патроны вполе доступны до сих пор... Разбираем/взвешиваем/смотрим на качество - делаем оценочную характеристику. Вот и "точка отсчёта". Собираем так же и проверяем результат. Большинству, не считая легашатников южных регионов нашей необьятной, такая рецептура будет вполне подходить. Остальное - "...не упало - не попал". И нечего на патроны пенять...)))Почему многие считают, что импортное, значит хорошее! У нас в стране много дотошных умельцев. Я имея мр27 20 76, воспользоваться опытом Хищник рррр, теперь не имею в патронташе ни одного патрона со" стандартной" навеской дроби! Мне в лесу и на тяге (на гусей я не охочусь) хватает 17 грамм дроби. А магнум мне нужен только для стрельбы пулей. Как то так. Извините, это моё, так сказать ИМХО.
BelViP 31-05-2022 23:18quote:воспользоваться опытом Хищник рррр, теперь не имею в патронташе ни одного патрона со" стандартной" навеской дроби!
такая же история, за что Владимировичу респект и уважуха! Пополнил запасы пороха ТП-3, он мне больше понравился с 17 г.Последний из могикан 01-06-2022 08:54quote:Originally posted by deadfol100:
Мне в лесу и на тяге (на гусей я не охочусь) хватает 17 грамм дроби.мне один опытный стрелок сказал однажды, что дескать в нашей стране(Кыргизстан) 24 грамма дроби хватает на всю дичь. Я всю жизнь двадцаточник и спорить не стал, в общем-то 24 грамма мне хватало от сибирской косули и до перепелки. А чаще всего заряжаю 18-20 грамм.
Глядя на это дело завел 410-ый ))))
Виталий М 01-06-2022 17:50quote:Изначально написано deadfol100:Почему многие считают, что импортное, значит хорошее! У нас в стране много дотошных умельцев. Я имея мр27 20 76, воспользоваться опытом Хищник рррр, теперь не имею в патронташе ни одного патрона со" стандартной" навеской дроби! Мне в лесу и на тяге (на гусей я не охочусь) хватает 17 грамм дроби. А магнум мне нужен только для стрельбы пулей. Как то так. Извините, это моё, так сказать ИМХО.
Да потому... и материалы качественнее(что само собой важно) и качество сборки СРЕДНЕГО патрона более чем стабильное. В "...лесу и на тяге" далекеко не весь диапазон охот. Просто для создания "своего" патрона, уверенно считаю, стоит отталкиваться от заранее качественного, чем нежели, порой, мегаавторитетного мнения форумавсеяРуси ака Ганз.ру. По мне так проще и достовернее...
Хищник-ррр 01-06-2022 19:47
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Лесной Бродяга:
Писал на Калашников не ответа не прмвета!
Как вариант расмотрю иномарку:
- Kral М-155 (Azarax) 20x76 L=760 мм (пластик,
- ATA Pegasus Plastic (черный пластик), 20/76, 710 (760) мм.
- Tedna prime s20c
- Mallard 710.
Как говорят продаваны не хуже, а даже качественней МР!!
1. Обратитесь к нему - "New", к представителю "2К". Он на Гунсе постоянно. На Ютубе "стреляет" - 20-ки провереяет.
Он - https://www.youtube.com/watch?v=WMKxz6tB-Hs
2. Говор продаван - одно, а руки свои - другое.
3. По "Маралду" - был где то выше тоже 1 владелец. И с испытаниями вроде.
С уважением коенчно.deadfol100 01-06-2022 20:34quote:Изначально написано Последний из могикан:мне один опытный стрелок сказал однажды, что дескать в нашей стране(Кыргизстан) 24 грамма дроби хватает на всю дичь. Я всю жизнь двадцаточник и спорить не стал, в общем-то 24 грамма мне хватало от сибирской косули и до перепелки. А чаще всего заряжаю 18-20 грамм.
Глядя на это дело завел 410-ый ))))
Извините, если 410 не сайга. То можно телефон в личку, чтобы не засорять тему.
deadfol100 01-06-2022 20:49quote:Изначально написано Виталий М:Да потому... и материалы качественнее(что само собой важно) и качество сборки СРЕДНЕГО патрона более чем стабильное. В "...лесу и на тяге" далекеко не весь диапазон охот. Просто для создания "своего" патрона, уверенно считаю, стоит отталкиваться от заранее качественного, чем нежели, порой, мегаавторитетного мнения форумавсеяРуси ака Ганз.ру. По мне так проще и достовернее...
Я бы с вами в чем то и согласился, если бы разговор шёл о 12 калибре. Но мы ведём разговор о 20 калибре. А у нас выбор покупных комплектующих мягко говоря ограниченный, а про патроны, я промолчу. Вот и приходится РУКАСТЫМ МУЖИКАМ снаряжать качественные патроны из того, что есть в наличии или под рукой.
Alex485 01-06-2022 21:16
Капсуля и порох покупаю в магазине.
Гильзы (Рекорд, Чедит и ещё какие то импортные), ПК Барс и Гуаланди, прокладки, молотую пробку, дробь твердую и пули у сдешних продавцов.
Всё есть. Заказал, оплатил и получил на почте.
В наш век совсем не обязательно собирать патроны из подручных материалов.Друг индейцев 01-06-2022 22:03
Вот не люблю я пластиковые пк. И все стремлюсь создать идеальный патрон на войлоке-двп-пробке.)))Alex485 01-06-2022 22:42
Я сначала то же не любил.
Но потом попробовал и понял, бой прекрасный, снаряжать легко и быстро. Купил 1000 Барсов и 1000 Гуаланди.
Теперь со снаряжением проблем нет.
А если хочется экспериментов, так никто не запрещает.
Пробка кстати даёт хороший результат.deadfol100 01-06-2022 23:33quote:Изначально написано Alex485:
Капсуля и порох покупаю в магазине.
Гильзы (Рекорд, Чедит и ещё какие то импортные), ПК Барс и Гуаланди, прокладки, молотую пробку, дробь твердую и пули у сдешних продавцов.
Всё есть. Заказал, оплатил и получил на почте.
В наш век совсем не обязательно собирать патроны из подручных материалов.Извините, сравните, что есть для 12 и, что есть для 20 иииии. Скажите чем, удобнее снаряжать. Мне до завода Рекорд 70км, там же магазин Лотос. И всё равно 12 делает 20 в одну калитку. В интернете тоже самое. Извините, если в других регионах по другому.
Alex485 02-06-2022 12:12
Мне хватает того, что можно купить сейчас. Абсолютно хватает. А регионы...там почты нет?
Гильзы есть в продаже. Рекордовские при закрутке 5-6 выстрелов держат. ПК, пороховые прокладки, абтюраторы, пыжи, дробь, это всё есть. Купить с пересылом тут на ганзе не проблема.
А что бы минимизировать затраты на доставку, заказывают сразу несколько позиций и много.
Да ассортимент на 12 шире, но это не значит, что 20 мёртвый калибр. Заводские патроны так же есть, выпускают СКМ, ГлавПатрон, Азот, Рекорд, Техкрим, Феттер, Искра. Из импорта в закромах лежат СпорАктив, Ротвеил, Елей.
8 лет не испытываю трудностей с комплектухой в 20К.
А снаряжать удобнее ПК в сравнении с прокладками, воилоком и ДВП.
Сыпанул порошка, вставил ПК, засыпал дроби и закрыл. Всё легко и просто.
И это вручную с весами, а на станке так вообще только нажимай...Последний из могикан 02-06-2022 06:49quote:Originally posted by deadfol100:
То можно телефон в личку, чтобы не засорять тему.
РМ гляньте
quote:Originally posted by Alex485:
А снаряжать удобнее ПК в сравнении с прокладками, воилоком и ДВП.+ много
Друг индейцев 02-06-2022 19:19
Согласен с Алексом и Последним могиканиным. ПК проще и, если нашкл своей-эффективнее. Но классическое снаряжение есть классическое снаряжение. Мне проще фабричные взять патроны для так называемых "ответственных" охот. Но для себя, для души, мне больше нравиться классика. Для фазана сойдёт, особенно на дымаре. Плюс нет зависимости от производителя пк. Плюс сам процесс.
Кстати, вот никогда не мог понять, что такое "ответственная" охота. Есть безответственная? Так же и про ответственный выстрел.Друг индейцев 02-06-2022 19:20
Алекс. Вы под рекорд какие пк пользуете? И применяете ли пк в латуни?Друг индейцев 02-06-2022 19:21
Барсы и гуаланди идут у вас в рекорд, верно понял? А с чедиттом не работали?Друг индейцев 02-06-2022 19:22quote:Изначально написано Друг индейцев:
Алекс. Вы под рекорд какие пк пользуете? И применяете ли пк в латуни?Имею в виду размер пк.
Alex485 02-06-2022 19:27quote:Изначально написано Друг индейцев:
Барсы и гуаланди идут у вас в рекорд, верно понял? А с чедиттом не работали?
Барс в Рекорд, можно и Гуаланди. В Чедит Гуаланди, Барс проваливается.
Латунью не пользуюсь, дорого ими раскидываться. У меня Сайга 20К Тактика и МЦ 20-01.Alex485 02-06-2022 20:13quote:Изначально написано Друг индейцев:Имею в виду размер пк.
Барс и Гуаланди практически одинаковы по высоте (высота стакана 18.5 у Барса и 19.5 у Гуаланди, по диаметру Барс 15.5, Гуаланди 15.8.
На фото Барс, Гуаланди и Биор.Друг индейцев 02-06-2022 20:39quote:Изначально написано Alex485:Барс и Гуаланди практически одинаковы по высоте (высота стакана 18.5 у Барса и 19.5 у Гуаланди, по диаметру Барс 15.5, Гуаланди 15.8.
На фото Барс, Гуаланди и Биор.Принял, благодарю.
Друг индейцев 02-06-2022 20:43
ПК все таки для лёгких навесок не идут. Я стараюсь больше 20 не снаряжать дроби.Alex485 03-06-2022 07:14
В контейнер можно бросить пробку\воилок\ДВП и сверху дроби.Разбирал тут на днях окисшие Хубертус 70х. Хранились похоже в гараже, в ужасных условиях. Гильзы папковые, рассохлись и стали хрупкими, цоколи с окислом и бахрамой.
Так в Хубертосе стоит стакан пластиковый без амортизатора. Внутри похоже ДВП и дробь. Гильза имеет утолщение в районе заряда и стакан ставится до утолщения, при этом порох не поджимается. При стрельбе, контейнер на 30-37 метров улетает, осыпь при этом на этих патронах прекрасная из многих стволов. За Хубертусами в своё время гонялись днём с огнём.
Кстати порошок оказался жив (горел не листе бумаги, как новый) и капсуля все сработали штатно.Последний из могикан 03-06-2022 08:00quote:Originally posted by Друг индейцев:
ПК все таки для лёгких навесок не идут. Я стараюсь больше 20 не снаряжать дроби.можно сунуть в латунку ПК 16 калибра, правда не пробовал грамм 20 запустит ли?
на 25 грамм отлично идет.Друг индейцев 03-06-2022 09:13quote:Изначально написано Последний из могикан:можно сунуть в латунку ПК 16 калибра, правда не пробовал грамм 20 запустит ли?
на 25 грамм отлично идет.Принял, надо будет попробовать. Под дымарь?
Последний из могикан 03-06-2022 09:15quote:Originally posted by Друг индейцев:
Принял, надо будет попробовать. Под дымарь?я с бездымных стрелял, Сокол, сунар тамбов, Нобель А0(под 28-30 грамм) и D20
дымарь думаю вообще без проблем.СЕРЫЙ 2014 03-06-2022 09:32quote:При стрельбе, контейнер на 30-37 метров улетает
Хех...пк Лепесток( с штатной пластиковой прокладкой)не только улетает на сии дистанции,оргалит 3 мм навылет.)))
35м.Alex485 03-06-2022 09:44
Лепесток то же есть, но мне он не пошёл.
Пластиковую прокладку продавливает и дробь, ну по крайней мере 5, застревает в нём, что утяжеляет его и он как пуля летит.Насчёт дымаря. Эму пофиг какой снаряд запускать. Когда были эксперименты с банкой, нужно было наглядно пострелять на видео.
Снаряжались холостые патроны, 5г. дымаря пара КП и всё остальное пространство забивал ДВП под закрутку. Так 5г. бахали на ура. Сайга однажды даже перезарядилась, была бы навеска 5.5-6, работала бы на ура,на холостых патронах.
Пробовал 4.5 дымаря под 25г. дроби, нормально работала.
Отстрелял 5 по 5 в темпе, не засралась, работала.Lyolick 03-06-2022 10:13quote:Изначально написано Последний из могикан:можно сунуть в латунку ПК 16 калибра, правда не пробовал грамм 20 запустит ли?
на 25 грамм отлично идет.Запускал на Драго СВ из латуни 17-18 грамм дроби - с ПК 16го калибра. Из МР-43 (510) летело вполне нормально. Перепелки и парочка зайцев претензий не предъявляли.
KorgevUG 03-06-2022 12:50quote:Так в Хубертосе стоит стакан пластиковый без амортизатора. Внутри похоже ДВП и дробь. Гильза имеет утолщение в районе заряда и стакан ставится до утолщения, при этом порох не поджимается.Доброго времени !
Разряжал и стрелял (мало,Хубертус и ещё какие-то) подобными патронами...понравился бой.KorgevUG 03-06-2022 12:57
Из книги - "Патроны ручного огнестрельного оружия и их криминалистическое исследование".1982г. .
Также и патронами Винчестер "Марк-5", 20×70,с весом дроби 1,1/8 унции (?32г).Alex485 03-06-2022 13:38
Хубертус похож на 4 патрон из книги.
Только в стакане нет полости, там пыж стоит со стороны дроби и дробь помещается в стакан полностью, закрыты звездой.Последний из могикан 03-06-2022 17:48quote:Originally posted by Lyolick:
Запускал на Драго СВ из латуни 17-18 грамм дроби - с ПК 16го калибра. Из МР-43 (510) летело вполне нормально. Перепелки и парочка зайцев претензий не предъявляли.
ну вот и готовый рецепт! спасибо.Друг индейцев 03-06-2022 22:16quote:Изначально написано Последний из могикан:я с бездымных стрелял, Сокол, сунар тамбов, Нобель А0(под 28-30 грамм) и D20
дымарь думаю вообще без проблем.Ок, принял.
Друг индейцев 03-06-2022 22:18quote:Изначально написано Lyolick:Запускал на Драго СВ из латуни 17-18 грамм дроби - с ПК 16го калибра. Из МР-43 (510) летело вполне нормально. Перепелки и парочка зайцев претензий не предъявляли.
ПК чей и размер, не скажите?
Lyolick 04-06-2022 13:43quote:Изначально написано Друг индейцев:ПК чей и размер, не скажите?
ЕМНИП гуаланди, а размер не помню. Достался пакет таких ПК в подарок. Стаканчик невысокий был. Сейчас всё это в кладовке лежит - если доберусь туда - гляну.
Lyolick 04-06-2022 13:50quote:Изначально написано Последний из могикан:
ну вот и готовый рецепт! спасибо.Сыпал 0.85 драго СВ и 17 примерно дроби. По пересчёту получалось от 12-го калибра максимум 0.9 порошка на 18 дроби. В пластик снаряжал 0,8/17, а в латунь - добавил 0,05 порошка. Выстрел резкий, несгоревшего пороха в стволах нет. Капсюль - и ЦБО в новых латуньках, и КВ-209 в биметаллических рассверленных под жевело/КВ.
Друг индейцев 04-06-2022 16:35quote:Изначально написано Lyolick:Сыпал 0.85 драго СВ и 17 примерно дроби. По пересчёту получалось от 12-го калибра максимум 0.9 порошка на 18 дроби. В пластик снаряжал 0,8/17, а в латунь - добавил 0,05 порошка. Выстрел резкий, несгоревшего пороха в стволах нет. Капсюль - и ЦБО в новых латуньках, и КВ-209 в биметаллических рассверленных под жевело/КВ.
Спасибо, интересно. После сверловки латуни под кв 209 от пластика втулки не вставляли в латунные гильзы?
Друг индейцев 04-06-2022 16:37quote:Изначально написано Lyolick:ЕМНИП гуаланди, а размер не помню. Достался пакет таких ПК в подарок. Стаканчик невысокий был. Сейчас всё это в кладовке лежит - если доберусь туда - гляну.
Благодарю, не к спеху. Интересно просто, я в пк профан, знаю только, что размер играет большую роль. В том числе длина амортизатора зависит от пороха.
Lyolick 05-06-2022 20:39quote:Изначально написано Друг индейцев:Спасибо, интересно. После сверловки латуни под кв 209 от пластика втулки не вставляли в латунные гильзы?
Мне достались в подарок десятка полтора биметаллических гильз с уже рассверленным капсюльным гнездом. Стрелял как есть- ничего не втулил. Держалось нормально, капсюли вставлялись и выбивались довольно туго.
Lyolick 05-06-2022 20:47quote:Изначально написано Друг индейцев:Благодарю, не к спеху. Интересно просто, я в пк профан, знаю только, что размер играет большую роль. В том числе длина амортизатора зависит от пороха.
Нашёл сегодня один такой ПК. Внутри надпись BREV- GUALANDI BOLOGNA
Общая высота 36.45мм, 5.15мм обтюратор, 13.55мм ножка- амортизатор и стаканчик 17.75мм. Диаметр по обтюратору 16.75мм. Стаканчик состоит из двух лепестков, связанных между собой и донцем тонкими перемычкамиДруг индейцев 05-06-2022 20:49quote:Изначально написано Lyolick:Мне достались в подарок десятка полтора биметаллических гильз с уже рассверленным капсюльным гнездом. Стрелял как есть- ничего не втулил. Держалось нормально, капсюли вставлялись и выбивались довольно туго.
То, что порох был ниже среза капсюля в гильз-на воспламенении не сказывалось по ощущению?
Все собираюсь часть своих латунок, в которых капсюльное гнездо вывалилось, под кв или сх переделать. Природная лень разбивается об информацию о необходимости вставлять втулки от пластиковых гильз. Для выравнивания уровня пороха.Lyolick 05-06-2022 20:59quote:Изначально написано Друг индейцев:То, что порох был ниже среза капсюля в гильз-на воспламенении не сказывалось по ощущению?
Все собираюсь часть своих латунок, в которых капсюльное гнездо вывалилось, под кв или сх переделать. Природная лень разбивается об информацию о необходимости вставлять втулки от пластиковых гильз. Для выравнивания уровня пороха.Никакой разницы не заметил с латунью под центробой. Посмотрел сейчас- там кольцеобразное углубление в центре которого капсюль. В принципе, порох насыпается выше капсюля- вполне достаточно для воспламенения, особенно от КВ- у него форс пламени гораздо мощнее чем у ЦБО
Alex485 05-06-2022 21:02
Во времена до появления металлических гильз использовали бумажный патрон. Сначала пуля, в неё упирался капсуль и только затем заряд. Такой патрон во время выстрела протыкался длинной иглой, которая била по капсулю и воспломеняла заряд. И ведь стреляло всё это дело.
Капсуль даёт не только вспышку, он создаёт давление форсирования. Давление при котором порох легко воспламеняется и сгорает полностью. Порох в патроне воспламеняется сразу весь. Так, что не стоит переживать.
Всё сгорит.Друг индейцев 05-06-2022 21:50quote:Изначально написано Lyolick:Никакой разницы не заметил с латунью под центробой. Посмотрел сейчас- там кольцеобразное углубление в центре которого капсюль. В принципе, порох насыпается выше капсюля- вполне достаточно для воспламенения, особенно от КВ- у него форс пламени гораздо мощнее чем у ЦБО
Принял, благодарю за ответ.
Друг индейцев 05-06-2022 21:52quote:Изначально написано Alex485:
Во времена до появления металлических гильз использовали бумажный патрон. Сначала пуля, в неё упирался капсуль и только затем заряд. Такой патрон во время выстрела протыкался длинной иглой, которая била по капсулю и воспломеняла заряд. И ведь стреляло всё это дело.
Капсуль даёт не только вспышку, он создаёт давление форсирования. Давление при котором порох легко воспламеняется и сгорает полностью. Порох в патроне воспламеняется сразу весь. Так, что не стоит переживать.
Всё сгорит.Интересно, спасибо, Алекс.
wasli65 06-06-2022 20:10quote:Originally posted by Alex485:
И ведь стреляло всё это дело.
Так капсуль и сейчас также работает,только вместо подвижной иглы неподвижная наковаленка,а боек сдвигает воспламеняемый состав капсуля к наковаленке.KorgevUG 07-06-2022 06:06quote:Так капсуль и сейчас также работает,только вместо подвижной иглы неподвижная наковаленка,а боек сдвигает воспламеняемый состав капсуля к наковаленке.Нее,наверное имелось ввиду,что поджигался порох в передней части и пламя шло назад (?). Кстати,когда заряжал-стрелял из мет.гильз под "Жевело" (12к.),то был несгоревший порох на дне гильзы,вокруг капсюльного гнезда (Сокол).
Alex485 07-06-2022 07:06
Именно. В шпилечных патронах и в патронах 22ЛР воспламенение идёт сбоку.
Нет разницы как поджигать, главное дать не только вспышку, но и давление.
quote:Кстати,когда заряжал-стрелял из мет.гильз под "Жевело" (12к.),то был несгоревший порох на дне гильзы,вокруг капсюльного гнезда (Сокол).
Не сгоревший порох (Сокол) присутствует и в стандартных патронах, если патрон не плотный или заряд с избытком (стоит собрать патрон плотнее или снизить навеску на 0.05- 0.1г. и заряд сгорит полностью).
Но дымаря это не касается.
Кстати дымарь на капсуль при снаряжении "зимних" патронов, иногда подсыпают именно для увеличения температуры вспышки и создании большего давления форсирования.KorgevUG 07-06-2022 11:38quote:дымарь на капсуль при снаряжении "зимних" патронов, иногда подсыпают именно для увеличения температуры вспышки и создании большего давления форсирования.Всю сознательную охотничью жизнь,так делаю и в любых калибрах...независимо,"зимний" это патрон или нет,конечно,в мет.гильзах с капсюлем ЦБО (ЦБО-Н).
Позывной_Червонец 07-06-2022 18:47quote:Изначально написано Друг индейцев:
Барсы и гуаланди идут у вас в рекорд, верно понял? А с чедиттом не работали?
П/К чедит плотно встают в гильзу рекорд. Я кстати и рекордовские п/к применяю. Нормально. Рекордовские надо в родную гильзу развальцовывать, в чеддитовскую тоже, в гуммигут( наша российская гильза) плотно входят.Друг индейцев 07-06-2022 22:59quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
П/К чедит плотно встают в гильзу рекорд. Я кстати и рекордовские п/к применяю. Нормально. Рекордовские надо в родную гильзу развальцовывать, в чеддитовскую тоже, в гуммигут( наша российская гильза) плотно входят.Принял, благодарю вас.
Последний из могикан 15-06-2022 09:03
пристреливал новое ружье, решил по тем же мишеням стрельнуть прошлогодними перепелиными из своей двадцатки.23 грамма девятки(с небольшой примесью семерки, сослепу не в ту банку ссыпал остатки))) безконтейнера латунки.
18 метров, сужения цилиндр и получок (0,5), второй явно избыточен, разорвет. Получок остался с осенних охот, обычно 0,25 стоит по перепелке.
Хищник-ррр 16-06-2022 05:07
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
23 грамма девятки
18 м. Мдааа ... 9-ки 23 г - не много?
С уважением конечно.Последний из могикан 16-06-2022 05:38quote:Originally posted by Хищник-ррр:
9-ки 23 г - не много?много! обычно сыплю 18-20 грамм, а тут видимо совсем в конце сезона заряжал, не надеясь их все расстрелять. Помню 2 фазанов в октябре убил этими патронами, да еще осталось с десяток. Сгодятся на голубей!
maiman-73 16-06-2022 12:05
много! обычно сыплю 18-20 грамм, а тут видимо совсем в конце сезона заряжал, не надеясь их все расстрелять. Помню 2 фазанов в октябре убил этими патронами, да еще осталось с десяток. Сгодятся на голубей![/B][/QUOTE]Если нет тайны, а какие порошки под такой вес, и сколько вешать, не подскажите
Последний из могикан 16-06-2022 15:35quote:Originally posted by maiman-73:
Если нет тайны, а какие порошки под такой вес, и сколько вешать, не подскажитеЛатунка
эти патроны на "соколе" 1,4(на банке 2,3-35) на 23-24 грамма дроби.
если 18-20 грамм дроби то "сокола" 1,2 грамма.
Обычно черный монопыж Гуаланди, но по перепелке могу и скомканной туалетной бумагой зарядить, стрельба недалекая.
Если заряжать в пластик возни много с подбором высоты пыжей, а результат по дичи в сетке тот же.maiman-73 16-06-2022 16:56quote:Изначально написано Последний из могикан:Латунка
эти патроны на "соколе" 1,4(на банке 2,3-35) на 23-24 грамма дроби.
если 18-20 грамм дроби то "сокола" 1,2 грамма.
Обычно черный монопыж Гуаланди, но по перепелке могу и скомканной туалетной бумагой зарядить, стрельба недалекая.
Если заряжать в пластик возни много с подбором высоты пыжей, а результат по дичи в сетке тот же.Понятно спасибо Вам за совет, просто много обрезанных пластиковых гильз, вот и смотрели на сокол, хочу попробовать из Сайги 20, мне перезаряд можно не ловить, по перепелу я думаю пойдет.
Последний из могикан 16-06-2022 18:52quote:Originally posted by maiman-73:
просто много обрезанных пластиковых гильз,как Сайга подает обрезанные гильзы? Обрезаны по звездосчку?
maiman-73 16-06-2022 20:29
Я звезду не делаю, завальцовываю и все, использую от подложки куринной Пеноплекс(или как он там зовется) он так нормально прижимает.
А подача отличная, я весь патронник проработал, сейчас подает на ура, пох любые подает.Друг индейцев 27-06-2022 19:59quote:Изначально написано Последний из могикан:Латунка
эти патроны на "соколе" 1,4(на банке 2,3-35) на 23-24 грамма дроби.
если 18-20 грамм дроби то "сокола" 1,2 грамма.
Обычно черный монопыж Гуаланди, но по перепелке могу и скомканной туалетной бумагой зарядить, стрельба недалекая.
Если заряжать в пластик возни много с подбором высоты пыжей, а результат по дичи в сетке тот же.Туалетная бумага цэ барство.)))
Газетка наше все!Последний из могикан 05-07-2022 17:06quote:Originally posted by Друг индейцев:
Газетка наше все!где ж их взять? на печку растопить не найти газет нынче))))
Alex838 08-07-2022 13:30quote:Ну не знаю,у сына крал м27.Очень кучное и безотказное.Один спуск,дуплетов нет.3 кг в 12м.Изначально написано Позывной_Червонец:
крал... ну не стоит..Alex838 08-07-2022 13:41quote:Изначально написано Последний из могикан:интересный приклад, полый или цельный? Если цельный смело грамм 100-150 можно скостить еще.
Приклад полый,у меня такая.Шейка хрупкая,собака накосячила,хряснул стволом по жопе,шейка лопнула.Но ружбай дельный,добываю больше чем друзья с 12шкамиСильвер Джон 17-07-2022 13:07
Сегодня пострелял. 1,5 Сокола, наверное 28 гр дроби 5, побольше чуть взял. Стволы 510 мм МР 43. П/ч и цил. с напором. Расстояние 20 метров, резкость и бой отличный, понравилось. Дощечку 1 см, навылет. Птичку нарисовал, в среднем 5-7 дробин. Много не стрелял. Что не понравилось - с левого ствола, через раз или через два осечка. Накол капсуля слабый какой-то, ну ладно не по центу. Прошлый раз заводские патроны, без проблем. С этой партией капсулей КВ 21 по моему (позже уточню), чувствуется жесткость их. Грешу на них, но с правого норм. Можно что нибудь сделать, чтобы улучшить бой бойка. какая-то проблема. Раньше не было такой проблемы.Сильвер Джон 17-07-2022 13:08
Попробую уменьшить навеску на 1,4 гр Сокола, но дробь так и оставлю 28 гр.евгений621914 18-07-2022 01:23quote:Изначально написано Сильвер Джон:
Сегодня пострелял. 1,5 Сокола, наверное 28 гр дроби 5, побольше чуть взял. Стволы 510 мм МР 43. П/ч и цил. с напором. Расстояние 20 метров, резкость и бой отличный, понравилось. Дощечку 1 см, навылет. Птичку нарисовал, в среднем 5-7 дробин. Много не стрелял. Что не понравилось - с левого ствола, через раз или через два осечка. Накол капсуля слабый какой-то, ну ладно не по центу. Прошлый раз заводские патроны, без проблем. С этой партией капсулей КВ 21 по моему (позже уточню), чувствуется жесткость их. Грешу на них, но с правого норм. Можно что нибудь сделать, чтобы улучшить бой бойка. какая-то проблема. Раньше не было такой проблемы.Замерьте насколько утоплен капсюль в гильзе. Рекордовские гильзы иногда немного просажены в свое время закупил такие тоже много было осечек решил проблему просто стал подматывать тонкую медную проволоку под шляпку жевело и проблема исчезла. Сейчас когда появились у меня G2000 нашёл твёрдый полированный пруток Д 6мм , подобрал трубку - больше д отверстия под капсюль одеваю на него гильзу и просто прогоняю как калибром и всё.Получается гильза под G2000.
Хищник-ррр 18-07-2022 07:16
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Сильвер Джон:
Что не понравилось - с левого ствола, через раз или через два осечка.
Это от от витых то пружин? АхххиринЭттт ...
Недокал, а от этого проседание пружины даже допускать не хочу, ибо осечки "через раз" ...
Тут допускаю:
quote:Originally posted by Сильвер Джон:
Накол капсуля слабый какой-то
- материл биметалл какой то - в середине 1990-ых такое было;
- состав КВ "просевший" - правда сам такие "КВ-21" не встречал, но вот с "ЦБО" выпуска "времён Гороха" и неправильного хранения другом, ЗНАКОМ оч\хорошо и ... И даже те КВ вернул обратно.Далее.
quote:Originally posted by Сильвер Джон:
Можно что нибудь сделать, чтобы улучшить бой бойка. какая-то проблема.
Попробуйте:
- поменять местами пружины - от левого ударника поставьте на правый, а с правого на левый или ...
- или лишь "стрельните" правой пружиной из левого ствола;
- "левый" осечковый патрон стрельните правым;
- померьте Д выходного отверстия жала курка. Длину выхода жала - вроде 1,7-1,8 мм должно быть. Хотя можно сравнить по правому.По проблеме если, как и выше назвал:
- в середине 1990-ых муромские красноватые "Жевело" из-за слабости пружины курка отказывались стрелять все ТОЗ-34, которых знал, а ... А ИЖ-27, ИЖ-58, ИЖ-43 было пох... - эти хлестали патроны и магазные и самозаряд.
С уважением конечно.Хищник-ррр 18-07-2022 07:20quote:Originally posted by евгений621914:
Замерьте насколько утоплен капсюль в гильзе. Рекордовские гильзы иногда немного просажены в свое время закупил такие тоже много было осечек
Блин, вот это номер - такого не было ни разу.
С уважением как всегда.Сильвер Джон 18-07-2022 08:34quote:Изначально написано евгений621914:Сейчас когда появились у меня G2000 нашёл твёрдый полированный пруток Д 6мм , подобрал трубку - больше д отверстия под капсюль одеваю на него гильзу и просто прогоняю как калибром и всё.Получается гильза под G2000.
Спасиб Всем за помощь !!! Просевший капсуль, как вариант. Замер сделаю, жала бойка.
Менять пружины не буду. Попадется куплю новую, поменяю.
Самое интересно. Когда первый раз осечка была, с начало не понял, что было ) Потом и в последующем разе, перекрутил патрон, т.е. вновь зарядил, выстрел (со второго раза). Первый нет, второй - бах).Про пруток не понял. Продублируйте. если можно фото скинте. Что это и как штуку эту толком использовать. Согласен, что подтоплен наверное капсуль.
евгений621914 20-07-2022 09:01quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Блин, вот это номер - такого не было ни разу.
С уважением как всегда.красные жевело в 90 х тоже прокололся на красных жевело были очень жёсткие такое ощущение что это были жевело от патрона миномёта пачка была какая то не совсем обычная шт 500 приблизительно с грехом пополам кое как растрелял их.
евгений621914 20-07-2022 23:40quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
Попробуйте:
- поменять местами пружины - от левого ударника поставьте на правый, а с правого на левый или ...
- или лишь "стрельните" правой пружиной из левого ствола;
- "левый" осечковый патрон стрельните правым;
- померьте Д выходного отверстия жала курка. Длину выхода жала - вроде 1,7-1,8 мм должно быть. Хотя можно сравнить по правому.По проблеме если, как и выше назвал:
- в середине 1990-ых муромские красноватые "Жевело" из-за слабости пружины курка отказывались стрелять все ТОЗ-34, которых знал, а ... А ИЖ-27, ИЖ-58, ИЖ-43 было пох... - эти хлестали патроны и магазные и самозаряд.
С уважением конечно.Доброго ДНЯ!
Lyolick 07-08-2022 22:35
Скоро открытие по перепелу. Забежал вчера в магазин- думал чтоб не заморачиваться куплю пачку девятки - пострелять на открытии пойдёт. Ага, щаззз... В городе меньше семёрки на 20й калибр нет, а то что есть от 61 ру за патрон! Рукалицо.жпег
Порылся в старых самокрутках- вроде есть 8-9-10 снаряжённые- пойду с ними. После открытия надо смахнуть пыль со старых запасов и снова вливаться в самокрут.Последний из могикан 08-08-2022 10:49quote:Originally posted by Lyolick:
В городе меньше семёрки на 20й калибр неможно и семеркой, крови будет много только и не всегда наповал.
Lyolick 08-08-2022 11:04
Ну это как один из вариантов- в левый ствол N9, в правый N7. Тогда и накоротке можно девяткой, и чуть подалее семеркой.евгений621914 21-08-2022 23:39quote:Изначально написано Сильвер Джон:Спасиб Всем за помощь !!! Просевший капсуль, как вариант. Замер сделаю, жала бойка.
Менять пружины не буду. Попадется куплю новую, поменяю.
Самое интересно. Когда первый раз осечка была, с начало не понял, что было ) Потом и в последующем разе, перекрутил патрон, т.е. вновь зарядил, выстрел (со второго раза). Первый нет, второй - бах).Про пруток не понял. Продублируйте. если можно фото скинте. Что это и как штуку эту толком использовать. Согласен, что подтоплен наверное капсуль.
обыкновенный кусок трубки чтобы заходила гильза и в неё свободно проходил пруток(в трубку). Одевается гильза на трубку , трубка упирается в стол и прутком прогоняется отверстие под капсюль вытаскивается только плоскогубцами иначе не вытащить. При вытаскивании надо немного проворачивать прут чтобы легче выходил. Конец трубки который упирается в донце гильзы немного заточить под конус под форму донца чтобы был тупой.
Denson05 23-08-2022 22:22
Всем привет! Принимайте в ряды двадцаточников) Вопрос по рязанским контейнерам. Они же под 30г дроби рассчитаны. Что с ними делать под меньший вес снаряда? Обрезать? Что-то подкладывать внутрь контейнера? Интересно получится ли его обрезать ровно?Lyolick 25-08-2022 10:00
Если сделать приспособу которая будет плотно входить внутрь контейнера и базироваться по дну и иметь ограничитель по которому будет происходить обрезка - думаю будет ровно. Ну или из гильзы что то придумать. Если руками и на весу- зависит от тремора рук
Когда то снаряжал в рязанские контейнеры 24-25 грамм - либо поверх ставил пробковый пыж чтобы дробь не болталась, либо вниз, на дно контейнера прокладки картонные 24 или какого - то такого калибра- случайно взял вместо 20-го, пригодились.
На сунар-42 делал и 30 грамм, летело вроде.
На осыпь по мишени не отстреливал, но на охоте дичь падала.Denson05 25-08-2022 21:59
Спасибо, натолкнули на некоторые мысли. Просто не хотел морочиться с разными бумажными стаканчиками либо картон-крестами, вот и прикупил контейнеров. А получается, что с ними тоже придется морочиться))) Больше 24г подниматься по весу снаряда не хочу, и то с крупной дробью. А основной расход у меня 3ка, 4ка, а то 5ка по беляку и 7ка на рябчика. А 7ку вообще хочу до 20г попробовать навеску опустить, но это как пойдет)Последний из могикан 26-08-2022 06:45
интересно, что если ПОВЕРХ дроби установить в этот рязанский ПК высокий пыжик вырезанный из пеноплекса? весу в нем нет, влияния на дробь не окажетLevM 26-08-2022 08:08
В 20 калибре, контейнер ИР . Обрезал, подкладывал внутрь ПП результат весьма посредственный. Крупная, мелкая дробь результат один, плохо.alex_0459 26-08-2022 08:10quote:что если ПОВЕРХ дроби установить
Где-то информация была,толи в 16к,иль здесь в 20-м...
Как бы лучше на дно стаканчика,сам так делаю по ситуации,но в обязательном порядке поверх этого пенопласта(режу из упаковочных поддончиков продуктовых)прокладку из пакетов типа сока,чтоб дроб не влипала.Или просто из жесткого картона 1-2мм.Последний из могикан 26-08-2022 08:15quote:Originally posted by alex_0459:
Как бы лучше на дно стаканчикахм, тогда лучше внутрь фибропыж или ДВП 28 калибра? или мелковат?
Lyolick 26-08-2022 09:03quote:Изначально написано Denson05:
... А 7ку вообще хочу до 20г попробовать навеску опустить, но это как пойдет)С порошками тут надо поколдовать. ТП-3 или как его там, а так же Драго СВ и Ирбис- 24 в нашем калибре берут 17-18 грамм дроби. Следующий- Ирбис-32 уже 23 грамма. Как раз чтоб в 20 грамм попадало - нужно что-то типа ХХ- 28, а нету такого порошка.
LevM 26-08-2022 09:45
Забейте на 7 с маленькой навеской. В лесу до 30 метров 5 или 6, что лучше полетит, позволяет охотится ,от вальдшнепа с рябчиком, до зайца. Если конечно охота в лесу.xant-1966 27-08-2022 15:55
зарядил на тест "пистонок"
deadfol100 28-08-2022 11:32quote:Изначально написано LevM:
Забейте на 7 с маленькой навеской. В лесу до 30 метров 5 или 6, что лучше полетит, позволяет охотится ,от вальдшнепа с рябчиком, до зайца. Если конечно охота в лесу.Не гонитесь за крупными номерами дроби. Семёрка до 25 метров ломает глухарю крылья, а в зайце остаётся под шкурой с обратной стороны. С любого калибра.
Хищник-ррр 29-08-2022 02:17
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by LevM:
Забейте на 7 с маленькой навеской.
Как категоричнО и сильнО однако.Хищник-ррр 29-08-2022 02:41quote:Изначально написано Denson05:
не хотел морочиться с разными бумажными стаканчиками либо картон-крестами, вот и прикупил контейнеров. А получается, что с ними тоже придется морочиться)))Морочиться или не морочиться - дело каждого конечно, но ...
Но выкидывать лишних 2,5-3 ря. при 1 выстреле на ветер - нуНах.
А картонка подножная - бесплатна.
quote:Изначально написано Denson05:
Больше 24 г подниматься по весу снаряда не хочу, и то с крупной дробью. А основной расход у меня 3-ка, 4-ка, а то 5-ка по беляку и 7-ка на рябчика. А 7-ку вообще хочу до 20 г попробовать навеску опустить, но это как пойдет)
1. Соль 4-ки не пойму - при наличии и 3 и 5 зачем нужна она.
2. Судя по охоте - лес, то по белячку до 20-25 м из-под собаки сработает и 7-ка. А до 30-35 м и 5 в самый раз. Да и 24 г 3-ки для леса выше крыши.
3. Про навески заряда.
А применяемый порох? Например у меня "Сокол" работал и с 19 г.
"ТП-3" или подобные решают в лесу если не всё, то почти ВСЁ. Как впрочем и полях-лугах из-под собаки с 17 г 7-ки.
4. Пойдёт, пойдёооттт. Ещё как пойдёоот!
С уважением конечно.Хищник-ррр 29-08-2022 02:42quote:Изначально написано deadfol100:Не гонитесь за крупными номерами дроби. Семёрка до 25 метров ломает глухарю крылья, а в зайце остаётся под шкурой с обратной стороны. С любого калибра.
+10005000
Правда правильней будет, если "не гоняться за дробью крупных номеров".
С уважением конечно.Хищник-ррр 29-08-2022 02:44quote:Originally posted by xant-1966:
зарядил на тест "пистонок" ЦБО,КВ-308Н, КВ-27Н.
Я в засаде.
С уважением как всегда.Byxou Ded 29-08-2022 11:55quote:Изначально написано deadfol100:Не гонитесь за крупными номерами дроби. Семёрка до 25 метров ломает глухарю крылья, а в зайце остаётся под шкурой с обратной стороны. С любого калибра.
С каких пор пятёрка стала крупной дробью?deadfol100 29-08-2022 15:25quote:Изначально написано Byxou Ded:
С каких пор пятёрка стала крупной дробью?Да никогда она не была крупной дробью. Просто, чем мельче дробь, тем проще её пристрелять. И чем меньше калибр, тем это сильнее заметно. Как то так. Надеюсь, это не только моё ИМХО.
Denson05 29-08-2022 23:50quote:Изначально написано Хищник-ррр:
1. Соль 4-ки не пойму - при наличии и 3 и 5 зачем нужна она.
2. Судя по охоте - лес, то по белячку до 20-25 м из-под собаки сработает и 7-ка. А до 30-35 м и 5 в самый раз. Да и 24 г 3-ки для леса выше крыши.
3. Про навески заряда.
А применяемый порох? Например у меня "Сокол" работал и с 19 г.
"ТП-3" или подобные решают в лесу если не всё, то почти ВСЁ. Как впрочем и полях-лугах из-под собаки с 17 г 7-ки.
4. Пойдёт, пойдёооттт. Ещё как пойдёоот!
С уважением конечно.Да просто вместе с комплектующими для двенашки приобрел заодно. А раз уж приобрел, нужно применить)
По вопросам:
1. Просто есть все номера понемногу. С навесками разберусь, а потом уже посмотрю по осыпи какие номера дроби моему ружью лучше подходят.
2. Все верно - лес, беляк из-под гончей. А на боровую с подхода. У меня есть догадки, что глухарю 3-ки хватит, но личного опыта пока нет, с 12-го калибра стрелял 2-кой и 1-ей.
3. Порох - сокол. Успел прикупить еще зимой, остальные сейчас очень дорого выходят. Ирбис охоту еще хотелось бы, но он у нас по 4600р., остальных порохов у нас не видел.
4. Верю, что пойдет) Благодаря вашим сообщениям в этой теме (читаю ее с прошлой осени) и пришло желание снизиться по навескам. СпасибоХищник-ррр 01-09-2022 03:36
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Denson05:Да просто вместе с комплектующими для двенашки приобрел заодно. А раз уж приобрел, нужно применить)
По вопросам:
1. Просто есть все номера понемногу. С навесками разберусь, а потом уже посмотрю по осыпи какие номера дроби моему ружью лучше подходят.
2. Все верно - лес, беляк из-под гончей. А на боровую с подхода. У меня есть догадки, что глухарю 3-ки хватит, но личного опыта пока нет, с 12-го калибра стрелял 2-кой и 1-ей.
3. Порох - сокол. Успел прикупить еще зимой, остальные сейчас очень дорого выходят. Ирбис охоту еще хотелось бы, но он у нас по 4600р., остальных порохов у нас не видел.
4. Верю, что пойдет) Благодаря вашим сообщениям в этой теме (читаю ее с прошлой осени) и пришло желание снизиться по навескам. Спасибо
1. Я к чему? В 20-ке у меня 4-ка не сработала ВООБЩЕ - всяк пытался, а из "мелочи" в 12-ке была основной. И тратиться добром в 20-ке или же оставить 4-ку 12-ке - конечно же дело хозяйское.
2. 3-ой мощника не стрелял - гуся лишь и судить не буду, а вот ... А вот если у Вас опыт по нему с 2-ой есть - калибр неважен, то и по диаметру и у цели по м\с 3-ка от 2-ки не отличается почти и ... И учитывая сие с 2-ки на 3-ку перешёл без сожаления. К тому же 3-ки от 2-ки в 22-23 г на 5-6 дробин в снаряде поболее.
3. Это 250 г за 4600 ря.?! АхххиринЭттт!!! Правда и в "своих" ормагах не был давненькО! Но ... Но если есть запас, то чего делать в них лишнего?
4. Спасибо за признательность! НПНП!!!
С уважением конечно же.voronovu531 06-09-2022 12:26
Может есть у кого на обмен или продажу гильзы латунные под жевело 20 го кал?Denson05 13-09-2022 11:08quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
1. Я к чему? В 20-ке у меня 4-ка не сработала ВООБЩЕ - всяк пытался, а из "мелочи" в 12-ке была основной. И тратиться добром в 20-ке или же оставить 4-ку 12-ке - конечно же дело хозяйское.
2. 3-ой мощника не стрелял - гуся лишь и судить не буду, а вот ... А вот если у Вас опыт по нему с 2-ой есть - калибр неважен, то и по диаметру и у цели по м\с 3-ка от 2-ки не отличается почти и ... И учитывая сие с 2-ки на 3-ку перешёл без сожаления. К тому же 3-ки от 2-ки в 22-23 г на 5-6 дробин в снаряде поболее.
3. Это 250 г за 4600 ря.?! АхххиринЭттт!!! Правда и в "своих" ормагах не был давненькО! Но ... Но если есть запас, то чего делать в них лишнего?
4. Спасибо за признательность! НПНП!!!
С уважением конечно же.1. Конечно, если в 20-ке работать не будет, 12-ке оставлю
2. Если будет возможность в этом году, обязательно испробую 3-ку по глухарю. Но в этом сезоне самое главное - нагонка молодого выжлеца, т.ч. глухари уходят на второй план)
3. 4600 это за 454г.
4.Denson05 13-09-2022 11:09Denson05 13-09-2022 11:23
Всем привет! В общем зарядил я пробную партию патронов.
Гильза СКМ стреляная, вроде там cheditte идет, порох Сокол (2,3х35 в 12-том), Рязанский обтюратор, 2 пробковых пыжа 4мм, стаканчик рязанский обрезаный, дробь N5 - 24г.
1,32г пороха - пробой никакой, дробь только чуть влипла в доску
1,36г - немногим лучше
1,4г - дробь вошла на 2 диаметра примерно, но в доску мало дробин прилетело
1,42г - результат на фото выше, пробой написал в мм, в среднем 5,85мм до дробины. Равномерность мне кажется плоховата. Что скажете по резкости?
1,45г - Кучность похуже, но не сильно. Пробой чуть хуже, но в доску опять мало дробин прилетело
Кстати, ружье CZ Mallard 20х76, Lстволов 710мм. Стрелял с получокаЧмяф 16-09-2022 11:00quote:Originally posted by Denson05:
2. Все верно - лес, беляк из-под гончей. А на боровую с подхода. У меня есть догадки, что глухарю 3-ки хватит, но личного опыта пока нет, с 12-го калибра стрелял 2-кой и 1-ей.
Хватит. Взлетающему из под ног, с 15 метров хватает и 5-киFatalist 16-09-2022 17:55quote:Изначально написано Denson05:
Что скажете по резкости?
Пороха маловато. Попробуйте 1,50-1,55.
А равномерность очень сильно зависит от качества дроби (твердости). Большинство дроби на рынке не соответствует требованиям ГОСТа на ЛОТ и ШОТ. Продают откровенный ЛОМ и ШОМ под видом первых.Хищник-ррр 17-09-2022 04:42
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Denson05:
3. 4600 это за 454г.
Даже не за полкило.
quote:Originally posted by Denson05:
В общем зарядил я пробную партию патронов.
1. А "КВ"? Как обычно "СХ-2000"? Или что то послабей? У пробки какой Д? Их вход в гильзу тугой или провал? Наружный Д? Заделка дульца?
2. В принципе пробой зависит и от твёрдости дроби! Она чья? С 1,36 г "Сокола" - уже неслабо, а с 1,4 - до 25 м быть должно зашибато.
3. Если про доску - ею не пользуюсь лет с 12. После опыта "Посторонним" полностью перешёл на пластикбутылки - 1,5 л, 2-5-10 ... Поххх.
А если их наполнить водой - можно изучить снаряд полностью. До единой дробины, но ... Но интересует скрупулёзность сия мало кого.
4. По глубине пробоин. По плотным слоям смолы и сучкам если - ель?
У 5-ки Д = 3 мм и если до неё:
- 4 мм и + Д = 7 мм - в принципе 2Д до 25 м подойти должнО;
- 7 мм и + Д = 10 мм, т. е. 3Д - уже кое-что, а может попасть в дичь дробь и эта.
Если про равномерность ... Дощечки размер? А если про "бумагу", то некритичные окошечки есть - расстояние стрельбы?
И к тому же осыпь может увести и выстрел, вернее приклад. Т. е. "вправо-влево-вверх-вниз"! Чисто "куда ложится" осыпь - вроде по мишени "шешнашка" нормуль.
5. Про кучность. СтраннО - 5-ка для моих стволов 0,5 мм ДС самое то. Правда твёрдая.
Так что исходите и от дроби твёрдости и от ДС.
ДС другие пробуйте - ну а вдруг лишь в твёрдости дроби дело.А так ...
А так, сравнивая выстрелы, дробь у Вас мягкая.
С уважением конечноХищник-ррр 17-09-2022 04:49quote:Originally posted by Fatalist:
Пороха маловато. Попробуйте 1,50-1,55.
Для лета 1,4-1,42 г в 20 уже немало.
Хотя какая партия и кто "варил".quote:Originally posted by Fatalist:
А равномерность очень сильно зависит от качества дроби (твердости). Большинство дроби на рынке не соответствует требованиям ГОСТа на ЛОТ и ШОТ. Продают откровенный ЛОМ и ШОМ под видом первых.
+10005000
С уважением конечно.Lyolick 17-09-2022 12:40
Если посчитать через коэффициент 1.39 - то для партии сокола 2.3*35 навеска в 20м калибре должна быть 1,65*25. Не сильно быстрая партия получается. Тоже склоняюсь к тому что 1.4 маловато. Попробуйте классическое снаряжение "полтора на двадцатьпять" - и стрельните по бутылкам с водой. Там будет видна деформация дроби.
З.Ы. Сегодня сходил погулять в поля. Взял свои старые патроны на драго СВ с навеской 0.8*17 дробь N7. Вспомнил какая хорошая это навеска- отдачи нет, птички падают.ТаБаЯ 17-09-2022 16:15quote:Не только птички, если снарядить майерку 28К в ПК Cheddite Н-20 Drago T1 20K.Изначально написано Lyolick:
Вспомнил какая хорошая это навеска- отдачи нет, птички падают.Rzn_Hunter 17-09-2022 17:50quote:Изначально написано Lyolick:
Если посчитать через коэффициент 1.39Прошу прощения, а почему вы указали коэффициент 1,39? Вроде раньше фигурировал 1,38!
ПС Интересуюсь с целью не начудить самому...Lyolick 17-09-2022 18:11
Всё зависит от количества знаков после запятой при расчетах площади ствола, какую сверловку брать для 12го и 20го калибров и как округлить полученный результат. Можно использовать и 1.39 и 1.38- результат будет отличаться на одну-две сотых грамма- тот же сокол из примера выше будет 1,66*25,3- имхо несущественно для конечного результата.
Я когда то встретил коэффициент 1.39 и начал его использовать- вроде все навески пересчитывались корректно, дробь летела, дичь падала.Rzn_Hunter 17-09-2022 19:15
Понятно!, спасибо за консультацию!BiM-42 18-09-2022 15:16
Приветствую всех! Порекомендуйте порох на замену Соколу. Сокол подходит к концу и похоже новых поставок не ожидается. Надо переходить на другие пороха, но покупать набор порохов накладно. Каждый по 3,5-5 тыс. руб. подскажите что то универсальное под дробь 25-28 г. И под пульку 21г. Все естественно в 20 калибре.Lyolick 18-09-2022 19:56
По опыту - посоветую Ирбис/Сунар 35. Его можно и под 25-26 грамм дроби, и под пулю. Если навески надо поболее- можно ирбис- люгер, он примерно под 36 грамм +/- в 12м калибре- у нас до 27-28 грамм дроби аккуратно можно. У меня на люгере из пулевого ствола Ата нео стальная ленинградка полетела лучше всего.
Импорт по нынешним ценам и практически полному отсутствию советовать не будуBiM-42 18-09-2022 20:14
А ирбис -магнум в каком диапазоне навесок работает?Denson05 18-09-2022 20:29quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
1. А "КВ"? Как обычно "СХ-2000"? Или что то послабей? У пробки какой Д? Их вход в гильзу тугой или провал? Наружный Д? Заделка дульца?
2. В принципе пробой зависит и от твёрдости дроби! Она чья? С 1,36 г "Сокола" - уже неслабо, а с 1,4 - до 25 м быть должно зашибато.
3. Если про доску - ею не пользуюсь лет с 12. После опыта "Посторонним" полностью перешёл на пластикбутылки - 1,5 л, 2-5-10 ... Поххх.
А если их наполнить водой - можно изучить снаряд полностью. До единой дробины, но ... Но интересует скрупулёзность сия мало кого.
4. По глубине пробоин. По плотным слоям смолы и сучкам если - ель?
У 5-ки Д = 3 мм и если до неё:
- 4 мм и + Д = 7 мм - в принципе 2Д до 25 м подойти должнО;
- 7 мм и + Д = 10 мм, т. е. 3Д - уже кое-что, а может попасть в дичь дробь и эта.
Если про равномерность ... Дощечки размер? А если про "бумагу", то некритичные окошечки есть - расстояние стрельбы?
И к тому же осыпь может увести и выстрел, вернее приклад. Т. е. "вправо-влево-вверх-вниз"! Чисто "куда ложится" осыпь - вроде по мишени "шешнашка" нормуль.
5. Про кучность. СтраннО - 5-ка для моих стволов 0,5 мм ДС самое то. Правда твёрдая.
Сокол у меня партии 09/21, г.Рошаль
Так что исходите и от дроби твёрдости и от ДС.
ДС другие пробуйте - ну а вдруг лишь в твёрдости дроби дело.А так ...
А так, сравнивая выстрелы, дробь у Вас мягкая.
С уважением конечно1. Капсюль - КВ-22. Вроде он слабже СХ-2000? У пробки диаметр 15,7мм. В гильзу не проваливается, входит достаточно туго. Заделка дульца звездой, т.к. гильза б/у. Кстати, дробь в патроне шуршит. Может добавить прокладок, сделать патрон поплотнее? Как это влияет? Не подскажете?
2. В магазине сказали, что бийская дробь, там же брал и 3-ку. Есть еще Эверестовская 1,4,7, можно что-то из них попробовать.
3. Про бутылки с водой понял, можно посмотреть круглая ли прилетает. А на пробой как? Смотреть как пробьет стенки пластиковых бутылок? Должна навылет прошивать? Это интересно, т.к. ну не знаю где найти именно сухую строганную сосновую доску)
4. Я сначала подумал, что сосна. Хотя по сучкам судя, может и ель. 3Д - это конечно неплохо, но сколько их таких в снаряде, вот вопрос) Размер дощечки 150х200мм. Стрелял на 35м по рулетке. Мишень - шестнадцатидолька в масштабе начертил, внешний Д - 750мм. Выстрел, мне кажется не увело, так прилетело скорее всего.
5. У меня получок - это 15,5мм. По таблице согласования 5ка подходит с натяжкой конечно. Вообще по этой таблице у меня 5ка только для цилиндра и цилиндра с напором идет, а для получока - 2ка, 7ка и совсем мне не нужный крупняк) Попробую с других ДС стрельнуть, посмотрю как будет. Ну дробь Эверест 5ку можно найти.Denson05 18-09-2022 20:36quote:Изначально написано Fatalist:
Пороха маловато. Попробуйте 1,50-1,55.
А равномерность очень сильно зависит от качества дроби (твердости). Большинство дроби на рынке не соответствует требованиям ГОСТа на ЛОТ и ШОТ. Продают откровенный ЛОМ и ШОМ под видом первых.Что интересно, отдача неслабая была при навеске 1,4-1,42, заводскими в прошлом году стрелял явно комфортнее. Поэтому и не хочется как-то дозу пороха увеличивать. Действительно может дело в дроби
Хищник-ррр 19-09-2022 05:54
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Denson05:
1. Капсюль - КВ-22. Вроде он слабже СХ-2000? У пробки диаметр 15,7мм. В гильзу не проваливается, входит достаточно туго. Заделка дульца звездой, т.к. гильза б/у. Кстати, дробь в патроне шуршит. Может добавить прокладок, сделать патрон поплотнее? Как это влияет? Не подскажете?
ДА, "КВ-22" слабее "СХ" и для 20-ки в принципе "верх блаженства" уже. Применять что то мощнее смысла не видел и увижу вряд ли. О своих - "Ж-Н" (иногда для зимы усиливаю), "КВ-21", "КВ-22", "ЦБН-О".
Соль "слабости" КВ в 20-ке в том, что так порох работает, а не "КВ" мощный за него.
Д пробки конечно же мал:
- пробуйте что то в районе 16,1-16,4 мм - от такого для лучшего розжига пороха будет доп\сопротивление и ... И лишь поэтому о достаточной мощности дозы заряда "Сокола" = 1,4-1,42 г и отметил, но ... Но если всем телом его давить, а пробкой или картоном с Д = 16,1-16,4 мм сию давку фиксировать.
А учитывая Д нутра ствола может понадобятся прокладки с Д и побольше.
quote:Изначально написано Denson05:
2. В магазине сказали, что бийская дробь, там же брал и 3-ку. Есть еще Эверестовская 1,4,7, можно что-то из них попробовать.
Учитывая то, что в магазе могут сказать всякое и лишь им выгодное, обычно дробину пробую пассатижами:
- с собой беру дробины "свои", т. е. для меня "эталонные" и этим пробую по вмятине - обычно магазную мой "эталон" давит.
Пробовать и можно и нужно - это СОЛЬ пристрелки:
- чем сейчас правильно и занимаетесь.
quote:Изначально написано Denson05:
3. Про бутылки с водой понял, можно посмотреть круглая ли прилетает. А на пробой как? Смотреть как пробьет стенки пластиковых бутылок? Должна навылет прошивать? Это интересно, т. к. ну не знаю где найти именно сухую строганную сосновую доску)
По круглость дробин - ДА.
ДА и по пробою обоих стенок.
На пробой - кстати самое главное:
- собираете из пластик\бутылок некую размером с 0,6-0,9 м "мишень-стенку" и пробуете 7-ой. Пробьёт 1 стенку п\бутылки и мнёт другую - патрон до 18-20 м лишь. Мне например этого мало и ... И если такое не устроит и Вас, то что то добавляете (заряд например) или что то меняете в снаряжении патрона (ту же пробку с наружным Д побольше например) или пробуете фиксировать плотность заряда дополнительной ПЭ прокладкой (достаточно толщины 1,2-1,5 мм и с Д = 16,1-16,4 мм - как выше писал). Поскольку у Вас "Сокол" лишь, то снаряд можно убавить до 19 г (по памяти лишь) - чем ниже снаряд, тем меньше вмятин. Высоту можете сравнить с 24-25 г сами. Сам со средними порохами пристрелки начинаю не с максимальных доз снаряда, а с 19 г как раз.
Далее ...
Если пробиты обе стенки бутылок - опыты завершаются, но ...
Но всё с твёрдой дробью. А почему 7-ой? Да просто на перо лишь с ней и охочусь - утя, перепел, коростель, голуби, кулики. Было дело что ею и с 9-10 м чьего то подранка-Бо добирал - лузгая затвором МЦ 20-01 и пугая "дичь" ну не будем же менять патрон в патроннике.
Твёрдая 5-ка гарантированно шьёт обе стенки пластик\бутылок на 35-40 м.
quote:Изначально написано Denson05:
4. Я сначала подумал, что сосна. Хотя по сучкам судя, может и ель. 3Д - это конечно неплохо, но сколько их таких в снаряде, вот вопрос) Размер дощечки 150х200 мм. Стрелял на 35 м по рулетке. Мишень - шестнадцатидолька в масштабе начертил, внешний Д - 750 мм. Выстрел, мне кажется не увело, так прилетело скорее всего.
Не, это не сосна - сосна и в сучках красней и в жилках, а эта в расщепе сами видите - светлая. Да и сучки "не сосновые".
По 3Д если - для меня это ниже минимума, а минимум мой 4Д и поэтому я за дробь лишь ТВЁРДУЮ.
Поскольку охочусь лишь "с подхода" или "с собакой", то максимальный пробой 7-ой гляжу лишь центр-середину Д осыпи = 40-45 см. Кстати глубина пробоя здесь до 5-6Д по сухой осине или 3 стенки пластик\бутылок (до 0,7-0,8 мм вязкого пластика оч. сильнО).
Для 150х200 кучка из 11 дробин вообще зашибато - сам на 35-36 м гляжу лишь для 150х150.
А что малость удручает, то это "окошечко", хотя ... Хотя оно может образовалось и из-за дроби мягкой. На предмет помятости до "кубиков-ядриц" её не ковыряли? Только вот вся соль ковыряния дробин из дощечки в том, что приходится делать это кончиком ножа и так можно задеть свинец и "картина" может исказиться - лучше раскалывать тем же ножом или топориком. Как бы в стороне от пробоины.
По 16-дольной мишени:
- поэтому про неё я и написал - "шешнашка".
quote:Изначально написано Denson05:
5. У меня получок - это 15,5 мм. По таблице согласования 5-ка подходит с натяжкой конечно. Вообще по этой таблице у меня 5-ка только для цилиндра и цилиндра с напором идет, а для получока - 2-ка, 7-ка и совсем мне не нужный крупняк.
Раз получок в дульном срезе даёт 15,5 мм, значит у CZ Mallard 20х76 Д нутра ствола = где то 15,9-16,1 мм? В паспорте указано? Лучше промерьте сами.
Про согласованность дроби.
Регулируя стенку контейнера, картоно\стаканчика так то мелкую дробь пристрелять можно любую. Для 5-ки Вы сейчас использовали ПЭ стаканчик рязанский - наверняка толщина стенки с 0,5-0,6 мм. Попробуйте теперь 0,2-0,4 мм картонку - упаковка зубопасты например или любых таблеток. 2-3 патрона на каждый ствол. Обязательно пробуйтесь и без контейров. Про высоту столбика снаряда отмечал выше - чем ниже тот, тем лучше бой. Пристрелка - штука оооч. нудная, но ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ. Конечно же пробуйте ДС и другие.
Про дробь нужных номеров, вернее подходящих для Ваших охот:
- лишь одного номера (7-ки например) по-моему мало и что то нужно ещё - кроме 5-ки пробуйте конечно жи и 4-ку и 6-ку.
2-ка уже крупняк. И оооч. неслабый.
И да:
- метрические значения (мм) совпадают со словесным мало когда (чок, получок). Для себя переводите в ММ-ры лучше.
По сим азам "бодались" вроде тут:
forummessage/171/27
Про дробь от "Эверест" ничего не скажу:
- не пользовался и воспользуюсь вряд ли.
quote:Изначально написано Denson05:
Что интересно, отдача неслабая была при навеске 1,4-1,42, заводскими в прошлом году стрелял явно комфортнее. Поэтому и не хочется как-то дозу пороха увеличивать. Действительно может дело в дроби
Отдача? Запросто.
В заводских может порох другой был.
Попробуйте порох всем телом давить ... Выше отмечал.
С уважением конечно же.Хищник-ррр 19-09-2022 06:32quote:Изначально написано BiM-42:
Порекомендуйте порох на замену Соколу. Сокол подходит к концу и похоже новых поставок не ожидается. Надо переходить на другие пороха, но покупать набор порохов накладно. Каждый по 3,5-5 тыс. руб. подскажите что то универсальное под дробь 25-28 г. И под пульку 21 г. Все естественно в 20 калибре.
Кому и как конечно, но "Су..35" как раз таки тот же середняк, только ...
Только соль его в том, что дульное давление от "Сокола" почти в 2 раза ниже.
Стрелял сим порохом снарядами и от 20 до 28 г.
...
Для пулек от средних порохов отказался вообще - лишь магнум. Был "Су..42М", сейчас - "И-М", но ...
Но мои подробности и по моей партии "И-М" тут:
forummessage/11/139 письмо 152 особо.
quote:Originally posted by BiM-42:
А ирбис -магнум в каком диапазоне навесок работает?
Рабочую навеску пороха пристрелкой находите сами.
Для нахождения максимальной дозы используете К = 1,39.
От максимальной для начала пристрелок вычитаете 0,2 г - по ссылке расчёты есть.
С уважением конечно.Хищник-ррр 19-09-2022 07:11quote:Изначально написано Lyolick:
Если посчитать через коэффициент 1.39 - то для партии сокола 2.3*35 навеска в 20-м калибре должна быть 1,65*25. Не сильно быстрая партия получается. Тоже склоняюсь к тому что 1.4 маловато. Попробуйте классическое снаряжение "полтора на двадцатьпять" - и стрельните по бутылкам с водой. Там будет видна деформация дроби.
З.Ы. Сегодня сходил погулять в поля. Взял свои старые патроны на драго СВ с навеской 0.8*17 дробь N7. Вспомнил какая хорошая это навеска- отдачи нет, птички падают.
1. Не, 1,65 г это разве что "повседневное" для "Саёг", т. с. для работы автоматики, а ...
А для переломок-передёргалок эта доза для -20*..-25*С.
2. Про партию если, то как уже и отмечал:
- кто и как варил.
3. По "пластикбутылкам" с водой +10005000.
4. Во, во:
- что с "Драго СВ" Вы, что с "ТП-3" я + 17 г дроби = на многое хватает с лихвой.
С уважением как всегда.Последний из могикан 19-09-2022 07:21
вот такесть партия "Сокола" которая 2,3 на 35
зарядил 1,4 на 25 грамм дроби. Пыжи - скомканная туалетная бумага.
хронограф показал всего 202-250 м\сек.
BiM-42 19-09-2022 07:32
А пульки вы и-м все снаряжаете или только средние и тяжелые? Для подкалиберных не медленный порох получается?xant-1966 19-09-2022 09:29quote:вот так
Это в латуни что ли?Denson05 19-09-2022 10:01
Хищник-ррр, спасибо за ответы. Все понял, испробую и другую дробь, и другие ДС, и по бутылкам постреляю (придется больше минералки пить, а то даже на солонцы не хватает))).
Вот такие у меня ДС. Мерял штангенциркулем. Диаметр канала ствола по паспорту - 15.9мм, сам не промерял. Ну и для себя выписал согласованную дробь (то, что подчеркнуто - это в пределах допустимости)Lyolick 19-09-2022 10:28quote:Изначально написано Denson05:Что интересно, отдача неслабая была при навеске 1,4-1,42, заводскими в прошлом году стрелял явно комфортнее. Поэтому и не хочется как-то дозу пороха увеличивать. Действительно может дело в дроби
Ощущаемая отдача зависит в том числе и от амортизации. На дробовом снаряде это не так выражено - ибо дробь сама по себе амортизирует за счёт уплотнения столбика и деформации дробин - но тем не менее. А вот с пулей даже один дополнительный пыж очень решает. Когда то подбирал снаряжение тяжелой пули "накоротке" для МР43-20*76/510- из 70й гильзы смог вытерпеть только один выстрел пулей шатун 28 грамм- отдача "зубодробительная". Стоило снарядить эту же пулю в 76мм гильзу, добавив 1 ДВП пыж- так и на бОльшей навеске пороха отдача пришла в норму и выстрел стал вполне комфортным. А судя по поднявшейся траектории пули - и скорость подросла.
Kanyon 19-09-2022 10:41
Господа, а не знаете ли, у кого можно нынче пулилейки приобрести?
Куда не загляну, так везде тема либо в архиве, либо закрыта, я то и вообще дохлая.Lyolick 19-09-2022 10:56quote:Изначально написано BiM-42:
А ирбис -магнум в каком диапазоне навесок работает?Снаряжал на Сунар-42 (что в принципе те же яйца только в профиль - Ирбис - магнум) 30-32 грамма. Смотрите навеску на банке для 12го, пересчитываете, снижаете немного и начинаете подбирать своё. Только магнум- это не про "подальше", это скорее про "пошире" и, весьма вероятно, про "пораньше ружьё в утиль"
На моём МР43 с которым проверял всякие экспериментальные навески и довольно часто стрелял "полумагнумом" клевер на 28 грамм - отошла от стволов верхняя планкаNickolayMoscow 19-09-2022 11:15
Указанные на банке сунар 42/ирбис магнум навески - для 70-й гильзы и под стандартное давлениеХищник-ррр 19-09-2022 12:53quote:Originally posted by Последний из могикан:
зарядил 1,4 на 25 грамм дроби. Пыжи - скомканная туалетная бумага.
хронограф показал всего 202-250 м\сек.
Если со скомканной бумагой лишь, то чего ожидать и следовало, а если ...
А если под "бумагу" засунуть хотя бы 1х2,3-2,5 мм картонку? Тугую такую!
Спрессовать-закрыть "бумажку" картонкой другой сверху? Тугой же. Как мысля?
С уважением конечно.Последний из могикан 19-09-2022 13:25quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А если под "бумагу" засунуть хотя бы 1х2,3-2,5 мм картонку?она конечно там есть! 2 мм. плотный картон.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Спрессовать-закрыть "бумажку" картонкой другой сверху?и сверху поджато такой же картонкой! )))
такие патроны по перепелке давно использую, но тут что-то пошло не так с навеской.Kanyon 19-09-2022 18:57quote:Изначально написано Gennadij13:потом удалю
forummessage/329/12
https://www.svaroghunt.ru/Спасибо!
uempeshka 20-09-2022 12:16
Подскажите где гильзы приобрести на 20ку? Может со стенда кто продвигает?Lyolick 20-09-2022 16:42
Если новые - в магазинах поспрашивайте, иногда здесь на ганзе проскакивают. Б/у однострелов в 20м здесь в продаже не встречал.
По своему опыту- в принципе и в магазинах наши гильзы не редкость, можно купить. Для дробовых так же от фабричных патронов гильзы не выбрасываю а кидаю в карман- некоторые ходят потом по 4-5 циклов.Позывной_Червонец 20-09-2022 17:00quote:Изначально написано uempeshka:
Подскажите где гильзы приобрести на 20ку? Может со стенда кто продвигает?
Здесь в разделе продажа для снаряжения патронов, есть тема где торгуют рекордовскими гильзами и кнопками из питера forummessage/329/20 ,
еще попадалась недавно тема с продажей б/у гильз 20 к.СЕРЫЙ 2014 20-09-2022 17:19quote:гильзами и кнопками из питера
12 рэ,однакоLyolick 20-09-2022 18:17
Что курит заец? :)Lyolick 20-09-2022 18:16
Брал на прошлой неделе рекордовские гильзы во Владикавказе по 10 ру. Когда то давно столько же стоили капсюлированые шеддит- сейчас давно уже их не видно в магазинах. Но кстати шеддит на станке лии лоадолл2 закрываются плохо- образуется гофра по типу "голенища сапога". Рекорд при всей их дубовости звездится лучше.Rzn_Hunter 20-09-2022 20:19
Я такие же прикупил в июле, или начале августа по 9 рЭ кажется...
Покупал через интернет-магазин ОхотАктив. Работает эта система со скрипом, но наверное недели через 3и после заказа позвонили и пригласили в магазин забрать заказанное!
ПС А вообще несколько проблемно наши 20ки найти!, но возможно!..Rzn_Hunter 20-09-2022 22:15
Господа, стрелки! А можно я по пристаю с глупыми вопросами?!.
А то я лет 15 гладкие патроны не собирал... В общем теперь опять первый раз в первый класс...
Вопрос такой: - Навеска порошка получилась совсем маленькая 1,24г (считал через коэффициент 1,39), снаряд 25,17 (ну это норм)
Исходные данные: - Порох Ирбис-35 1,73х35-12калибр партия 1/22к
На этом порошке вообще кто нибудь собирал что то?..Друг индейцев 20-09-2022 22:37quote:Изначально написано Rzn_Hunter:
Господа, стрелки! А можно я по пристаю с глупыми вопросами?!.
А то я лет 15 гладкие патроны не собирал... В общем теперь опять первый раз в первый класс...
Вопрос такой: - Навеска порошка получилась совсем маленькая 1,24г (считал через коэффициент 1,39), снаряд 25,17 (ну это норм)
Исходные данные: - Порох Ирбис-35 1,73х35-12калибр партия 1/22к
На этом порошке вообще кто нибудь собирал что то?..Ну сейчас ирбис, с исчезновением сокола, самый ходовой становится. Тот же сунар, но более предсказуемый.
Lyolick 21-09-2022 02:40quote:Изначально написано Rzn_Hunter:
Господа, стрелки! А можно я по пристаю с глупыми вопросами?!.
А то я лет 15 гладкие патроны не собирал... В общем теперь опять первый раз в первый класс...
Вопрос такой: - Навеска порошка получилась совсем маленькая 1,24г (считал через коэффициент 1,39), снаряд 25,17 (ну это норм)
Исходные данные: - Порох Ирбис-35 1,73х35-12калибр партия 1/22к
На этом порошке вообще кто нибудь собирал что то?..Вполне нормальная навеска сунара/ирбиса для нашего калибра. Зависит от вашего ружья- если двустволка- то можно 1.2 насыпать, если сайга - то 1.25 для работы автоматики. Дроби 25 или немного меньше- тут лучше недосыпать чем пересыпать. И осталась самая мякотка- подобрать то что будет между порошком и дробью
Rzn_Hunter 21-09-2022 12:04
По оружию, не то , ни другое!..))) Дёргалка!, МЦ-20-01, ДС 0,5. Примерно 2,8кг.
Про снаряд хорошее уточнение!, принял к сведению!..
Снаряжать буду на комплектующих от Игоря Рязань. Т.е. отдельные обтюратор, отдельно контейнер. А вот про пыжи хотелось бы услышать рекомендации!
Заряжать буду картечь 5,9мм. Получилось по 3и в ряду, всего 18 шт. в снаряде.
Требуемый результат, чтобы было очень кучно, на 15-20 м.
Пока вот думаю как картечины в контейнер уложить! Столбиками, или крестом... Может есть у кого такой опыт?..Lyolick 21-09-2022 17:33
МЦ автоматики не имеет, соответственно можно насыпать немного меньше порошка. В своё время когда начинал снаряжать- столкнулся что инерционка Ата нео не хотела перезаряжать самокрут на соколе- или партия попалась туповатая, или снаряжальщик такой же
Если не хотите использовать ПК или пыж- обтюратор- попробуйте пробку или двп пыжи. Если результат не устроит- тогда экспериментируйте с войлоком, трамбованной бумагой, опилками и прочим. Главное помнить что амортизация - залог не только качества, но и безопасности выстрела.Lyolick 21-09-2022 17:47quote:Изначально написано Rzn_Hunter:
...
Требуемый результат, чтобы было очень кучно, на 15-20 м.
Пока вот думаю как картечины в контейнер уложить! Столбиками, или крестом... Может есть у кого такой опыт?..Обычно для кучности картечь ставят столбиками, вставляя в промежутки спички или заполняя пустоты инертным материалом типа крахмала который уменьшит деформацию картечи при выстреле. И сюда же можно добавить колечко из фотопленки или подобного тонкого материала в один слой высотой со снаряд.
Кстати, в этой теме кто то из участников (ЕМНИП уважаемый Хищник-ррр) описывал рецепт снаряжения крупной дроби, завернутой в фольгу- эдакая свинцовая конфетка. Бой описывался как исключительно кучный.Rzn_Hunter 21-09-2022 20:22
Спасибо! Приму к сведению ваш опыт!
Может кто, что ещё по-советует!, с вниманием выслушаю!..deadfol100 21-09-2022 21:59quote:Изначально написано Rzn_Hunter:
Спасибо! Приму к сведению ваш опыт!
Может кто, что ещё по-советует!, с вниманием выслушаю!..Извините, а для чего вам, для каких целей, картеч? Просто, я вот уже лет 30 ею не стреляю. Но, у всех условия, и охоты разные! У вас дистанция стрельбы не большая. Может вам больше подойдёт пуля стопер? Кабан из под собаки, бобр, для меня только пуля! Снаряжать проще, шанс сделать подранка, а тем более зацепить собаку, меньше!!!
Rzn_Hunter 21-09-2022 23:34
Охота по бобру. Возможности зацепить собаку нет, т.к. её нет на такой охоте!
Почему не пуля... Пуля может сделать черкаша, а картечь идёт всё же пятном (стреляю в область голова-шея), а они не такие большие у этого зверька...
В общем хотелось бы получить кучность, условно в ладошку...
На счёт пуль конечно потестЮ ещё, но пока работа мелкой картечи устраивала, просто хочется стабильной кучности...
ПС Пули думаю смогу найти стальную Лененградку и Лайман. Что то по рекомендуете из них... Калиберные пули не люблю, ибо на всех ружьях ДС не сменные...Хищник-ррр 22-09-2022 06:04
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Rzn_Hunter:
А можно я попристаю с глупыми вопросами?!
А то я лет 15 гладкие патроны не собирал... В общем теперь опять первый раз в первый класс ...
- со временем забывается и восстанавливается и подсказкой, ибо навык-опыт "не пропьёшь".
quote:Изначально написано Rzn_Hunter:
Вопрос такой:
- навеска порошка получилась совсем маленькая 1,24 г (считал через коэффициент 1,39), снаряд 25,17 (ну это норм)
Исходные данные:
- порох Ирбис-35 1,73х35-12 калибр партия 1/22к
На этом порошке вообще кто нибудь собирал что то?..
Учитывая "МЦ 20-01", то с ПЭ обтюратором от "Иг..Рязань" можно пристрелки начать и с 1,1 г. Сыспытал бы и 1,05-1,06 г ... Ну это конечно кто и как сжимает-уплотняет порох и как и чем стопорит плотность, но я бы так и начал.
Кстати, и правда, из опыта применения порохов "Су..42М" и "Ирбис-магнум", "И-М" "злючей" и поэтому вполне допускаю, что и "И-35" от "Су..35" злючей.
И к тому же - про допуски заряда:
- если в 12-ке допуск 0,05 г, то в 20-ке придерживаюсь 0,01-0,02 г - диаметры каналов на 3 мм разнЫ.
По снаряду:
- каждый волен выбирать дозу его и N дроби сам и тут - кому и 30 г малО, а кому и 17 г с лихвой.
Из этого я:
quote:Originally posted by Rzn_Hunter:
Заряжать буду картечь 5,9 мм. Получилось по 3-и в ряду, всего 18 шт. в снаряде.
Требуемый результат, чтобы было очень кучно, на 15-20 м.
По Бо уж лучше 3\0 или 4\0, чем на 20 м картечь:
- картечин 18 шт., а 4\0 в 25-26 г 28 шт. Разлёт одинаковый, Д осыпи т. е., а вот 4\0 гуще. Отказался от картечи ооочень давно (лет с 18 то точно) - вообще. Или пуля или "дырявая сверху конфетка" из 2-ки. А поскольку мои условия охоты позволяют, то на Бо охочусь не далее 10-11 м, а ... А на этом расстоянии любая дробь летит "широкой пулей" - с 10-12 см Д осыпи и ... И даже 2-ка полезней, чем 4\0 и тем более картечь. Конечно же всё находится личным опытом.
И как раз так и получается:
quote:Originally posted by Rzn_Hunter:
В общем хотелось бы получить кучность, условно в ладошку...
Тут:
quote:Originally posted by Rzn_Hunter:
А вот про пыжи хотелось бы услышать рекомендации!
Я за низкую-тонкую (3-4 мм высоты-толщины) ПРОБКУ.
Кстати:
- береста по-сути та же пробка.
Тут:
quote:Originally posted by Rzn_Hunter:
вот думаю как картечины в контейнер уложить! Столбиками, или крестом...
Столбиком с помощью спичек.
И с учётом расстояний Ваших охот на Бо, думаю:
- здесь как раз таки "И-35" 1,1 г сыспытать и надО. А картечь на помятость особо.
Вроде всё.
С уважением конечно.Хищник-ррр 22-09-2022 06:07
quote:Originally posted by Lyolick:
Кстати, в этой теме кто то из участников описывал рецепт снаряжения крупной дроби, завернутой в фольгу - эдакая свинцовая конфетка. Бой описывался как исключительно кучный.
Если без дырок сверху - пуля, если с дырками - осыпь.
С уважением как всегда.deadfol100 22-09-2022 08:47
Я бобра стреляю из Иж27 20. В нижнем стволе круглая пуля 28кал, в верхнем 17 грамм 4/0. Расход патронов, в среднем на 8 пуль 2 дроби. Сейчас для этой охоты осваиваю мр 18 410.Rzn_Hunter 22-09-2022 15:01
Спасибо, джентельмены за консультации! Хоть теперь есть от чего отталкнуться!..
ПС Поводу 4/0 тоже по тестирую конечно...
Надеюсь что времени для тестов у меня много будет... Сезон как охотничий я всё равно сливаю... на больничном с средины августа развлекаюсь...((((deadfol100 22-09-2022 17:17
Выздоравливайте. Здоровья вам и уситчивости в снаряжении патронов.deadfol100 22-09-2022 19:42quote:Изначально написано Lyolick:
Что курит заец?Он не курит, он саблезубый!!!
Rzn_Hunter 22-09-2022 21:58quote:Изначально написано deadfol100:
Выздоравливайте. Здоровья вам и уситчивости в снаряжении патронов.Спасибо!
ПС А с усидчивостью и в молодые годы было всё нормально!..))))eli1 25-09-2022 21:18
Rzn_Hunter, Вам тут уже всё сказали, единственно что хотел бы присоединиться к Хищник-ррр, не гонитесь за крупными номерами дроби, уже много лет крупнее 2ки ничего не использую даже в 12м калибре, тем более в 20ке, что бобр, что гусь, либо пуля. Просто попробуйте, сразу станет всё ясно.deadfol100 25-09-2022 22:12quote:Изначально написано eli1:
Rzn_Hunter, Вам тут уже всё сказали, единственно что хотел бы присоединиться к Хищник-ррр, не гонитесь за крупными номерами дроби, уже много лет крупнее 2ки ничего не использую даже в 12м калибре, тем более в 20ке, что бобр, что гусь, либо пуля. Просто попробуйте, сразу станет всё ясно.Согласен на все 200 %! Я в лесу! Всё! стреляю дробью №7.На гуся не охочусь, дальше 30 метров не стреляю, падает всё!
Rzn_Hunter 25-09-2022 22:18
Да, спасибо ещё раз, принял к сведению!..deadfol100 25-09-2022 22:22quote:Изначально написано eli1:
Rzn_Hunter, Вам тут уже всё сказали, единственно что хотел бы присоединиться к Хищник-ррр, не гонитесь за крупными номерами дроби, уже много лет крупнее 2ки ничего не использую даже в 12м калибре, тем более в 20ке, что бобр, что гусь, либо пуля. Просто попробуйте, сразу станет всё ясно.
Бобр, только пуля! 4/0 добор. Вот и получается, что лет 30 стреляю двумя номерами дроби. Друзья меня не понимают, но рябчиков, глухарей и зайцев битых СЕМЕРКОЙ с удовольствием едят.Последний из могикан 26-09-2022 08:45quote:Originally posted by deadfol100:
Друзья меня не понимаютя вас понимаю! ))
Хищник-ррр 26-09-2022 09:30
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано eli1:
не гонитесь за крупными номерами дроби, уже много лет крупнее 2-ки ничего не использую даже в 12 калибре, тем более в 20-ке, что бобр, что гусь, либо пуля. Просто попробуйте, сразу станет всё ясно.
1. А я "спустился" и вовсе на 3-ку - лет с 7 верникОм. Твёрдую конечно. Про "незначительную разность меж них" отмечал где то выше:
- 2-ки остатков с 1,5 кг.
2. Чтобы испробовать, стереотип преодолеть нужОн - многим пока не под силу сие. Видно. Ничччооо, жизнь разумных научит, а ду..раков - заставит.
3. Даже в ДВЕНАШКЕ народ до массы 20-ки снарядов "упал" давно. И правильно:
- пороха позволяют если - теряться чегой?!
С уважением конечно.Хищник-ррр 26-09-2022 09:44quote:Originally posted by deadfol100:
Друзья меня не понимают
Их дело, Вы же живёте-охотитесь для семьи своей. А что до друзей ... Захребетники охоты.
...
Снова из жизни своей "анекдот".
Спрашиваю дружка одного:
- ну как, мол, у тебя 20-ка, что у меня взял? Снаряжаться научился? Как стреляет?;
- тот, мол, не, не научился таки и ... И, мол, и передоз случился заряда - раздуло ствол. Мол, сдалНах в полицайку.
Ахххиринел я, но ...
Но оказалось так, что из полицайки то ружьё попало в "умные руки" да и раздува ствола оказалось немА. Тот, "головоРукастый", "Соколом" и пристрелялся спокойно (пуля, дроби) - даже в те же дозы заряда-снаряда "пришёл" что и я когда то. Ну просто не нарадуется ружьишку - мол, другие ружья-калибры и не нужны и мол, другие калибры простаивают зря.
С умением снаряжения 20-ки вотТакаВота.
С уважением конечно же.Последний из могикан 26-09-2022 09:54quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Спрашиваю дружка одного:
- ну как, мол, у тебя 20-ка, что у меня взял? Снаряжаться научился? Как стреляет?;
- тот, мол, не, не научился таки и ... И, мол, и передоз случился заряда - раздуло ствол. Мол, сдалНах в полицайку.один в один моя история. Загубили мою тоз-б 1938 года...
smiblg 26-09-2022 10:39
У меня Иж-17, да еще подушатанная, и я считал по другому коэфициенту.
Вроде бы по классике для 20к на соколе снаряжение 1.5/25,
для Ирбиса у меня вышло по расчету 1.17 грамма, не помню партию.
Снаряжал на рязанском обтюраторе, два пробковых пыжа 6мм, высоту добивал ДВП пыжом, дроби 25 грамм ?7, картонная прокладка на дробь, закрутка. Снарядил 2 навески 1.15 и 1.1, отстреливал при небольшом минусе. Гильза рекорд, капс КВ-21.
1.15 жестковато и подраскидало, для мороза можно использовать
1.1 идеальная осыпь, пробитие не смотрел
quote:Изначально написано Rzn_Hunter:
Господа, стрелки! А можно я по пристаю с глупыми вопросами?!.
А то я лет 15 гладкие патроны не собирал... В общем теперь опять первый раз в первый класс...
Вопрос такой: - Навеска порошка получилась совсем маленькая 1,24г (считал через коэффициент 1,39), снаряд 25,17 (ну это норм)
Исходные данные: - Порох Ирбис-35 1,73х35-12калибр партия 1/22к
На этом порошке вообще кто нибудь собирал что то?..eli1 27-09-2022 09:10
Ребята, покидайтесь тапками или скажите, что я вумный. С тех пор, как появились "Рязанские" обтюраторы (по-моему идеально работают при любой температуре, при которой я охочусь), собираю только на ДВП, пробку или войлок ставлю, если вдруг ДВП закончились, а в ближайшем магазине их нет. Логика простая, обтюратор не картонка, прорыва газов там нет, амортизировать пыжи, при тех давлениях по-моему просто не могут, соответственно амортизирует расстояние между зарядом и снарядом ( в пыжконтейнерах между обтюратором и стаканчиком практически тоже ничего нет, кроме воздуха), чем больше расстояние, тем лучше амортизация (поэтому опять вернулся от звезды к закрутке). Получается пыж нужен только, чтобы снаряд не сдвигался, а ДВП самый лёгкий и рассыпается сразу после выстрела, соответственно в жопу пуле и дроби не бьёт. Ну что, я вумный или логика хромает?deadfol100 27-09-2022 12:42
Не буду вас переубеждать, НО, почитайте уважаемого Хищник-ррр. Думаю почерпнете для себя много интересного.NickolayMoscow 27-09-2022 17:02
На счёт важности объёма каморы зажигания и её влияние на внутреннюю баллистику написано много толкового, но не на ганзе
А версия о том, что пыж, находящийся позади снаряда, по выходу из ствола в период последействия газов, «пинает» снаряд - мягко говоря не состоятельна. Даже полно роликов с высокоскоростной съёмкой для тех, кто на словах не понимает.Последний из могикан 27-09-2022 17:17quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Даже полно роликов с высокоскоростной съёмкой для тех, кто на словах не понимает.есть фото как пинает. На стволах с цилиндрами.
NickolayMoscow 27-09-2022 20:15quote:Изначально написано Последний из могикан:есть фото как пинает. На стволах с цилиндрами.
Фото динамического процесса - это конечно интересно и многое объясняет
А с чего бы пыж в стволе отстал от дроби, чтобы её «пнуть», тем более в цилиндре?Byxou Ded 28-09-2022 17:28quote:Originally posted by deadfol100:
Я в лесу! Всё! стреляю дробью ?7
жОсткий вы однако.В котлетах из лося дробь не мешает,или вся навылет?Последний из могикан 28-09-2022 19:21quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Фото динамического процесса - это конечно интересно и многое объясняетт.е. не верю глазам своим? )
что за словоблудие?Сильвер Джон 28-09-2022 21:32quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
Даже в ДВЕНАШКЕ народ до массы 20-ки снарядов "упал" давно. И правильно
С уважением конечно.Какие же преимущества, кроме пороха, при переходе с 12 на 20 К ???
deadfol100 29-09-2022 07:46quote:Изначально написано Byxou Ded:
жОсткий вы однако.В котлетах из лося дробь не мешает,или вся навылет?Лося я стреляю вообще одной дробиной, чтобы мясорубку не испортить.
deadfol100 29-09-2022 07:52
Правда дробинка вот такая.deadfol100 29-09-2022 12:03quote:Изначально написано Сильвер Джон:Какие же преимущества, кроме пороха, при переходе с 12 на 20 К ???
ИМХО Преимуществ НИКАКИХ! Но, в лесу при охоте с лайкой, когда выстрел дальше 20 метров редкость. А иногда стрелять приходится в прямом смысле с нескольких сантиметров. Вот в этих ситуациях и проявляются плюсы 20 калибра и самоснаряженных патронов.
deadfol100 29-09-2022 12:17
Раньше в лес ходил с ИЖ 18 32 калибра. При этом имел ещё 2 ружья 16 калибра и два 12 калибра. Сейчас у меня только 20 калибр (типа унификация такая), как то так.Byxou Ded 29-09-2022 13:25quote:Изначально написано deadfol100:
Правда дробинка вот такая.
Так это тройка
И она таки делитсяdeadfol100 30-09-2022 09:34
Извините, если не в тему. Не торопясь ищу в Москве и области. Иж/мр 18 20 калибра. Обязательно с фиксированным д/с , 70 патронником и без ижектора. К сожалению новых таких не продают. Вдруг у кого-то в сейфе пылится без дела.евгений621914 07-10-2022 12:03quote:Изначально написано deadfol100:
Извините, если не в тему. Не торопясь ищу в Москве и области. Иж/мр 18 20 калибра. Обязательно с фиксированным д/с , 70 патронником и без ижектора. К сожалению новых таких не продают. Вдруг у кого-то в сейфе пылится без дела.Тяжело будет найти только наверное старый выпуск или сделать на заказ
евгений621914 07-10-2022 12:29quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
Столбиком с помощью спичек.
И с учётом расстояний Ваших охот на Бо, думаю:
- здесь как раз таки "И-35" 1,1 г сыспытать и надО. А картечь на помятость особо.
Вроде всё.
С уважением конечно.Доброго дня коллеги. Нашёл в закромах банку Сунар42М давно забраковал а тут на осень решил использовать чтоб не пропадал зря. Результат хороший выстрел на 30м. Заряд Гильза металл --1.45Сунар42М-2мм КП-2пыжаДВП-тонкаяКП-Кольцо из тетрапака по высоте столбика дроби-дробь ?5 25гр.-тонкая КП-клей Момент.Выстрел вполне комфортный результат 10на10. Ещё один заряд сделал эконом Гильза металл 1гр. Сокола по пыжам тоже что и выше только без кольца Элея-дробь 17гр ?5 стрелял до 20м все выстрелы с хорошим результатом. Всем здоровья и удачи.
евгений621914 07-10-2022 12:40quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
1. А я "спустился" и вовсе на 3-ку - лет с 7 верникОм. Твёрдую конечно. Про "незначительную разность меж них" отмечал где то выше:
- 2-ки остатков с 1,5 кг.
2. Чтобы испробовать, стереотип преодолеть нужОн - многим пока не под силу сие. Видно. Ничччооо, жизнь разумных научит, а ду..раков - заставит.
3. Даже в ДВЕНАШКЕ народ до массы 20-ки снарядов "упал" давно. И правильно:
- пороха позволяют если - теряться чегой?!
С уважением конечно.
Насчёт ?3 твердую тоже давно перешёл полностью согласен. Разброс по дроби в номерах не нужен Использую Утка ?3--рябчик?5-- Гусь ?00 . Но буду на рябчика использовать на постоянной основе также ?3 17 грамм. уже пробовал результат нормальный лучше если одна дробинка попадёд е ему хватает и больше не надо.евгений621914 07-10-2022 12:46quote:Изначально написано deadfol100:
Правда дробинка вот такая.Доброго дня. С пыжом или без сколько пороха.
евгений621914 07-10-2022 12:50quote:Изначально написано voronovu531:
Может есть у кого на обмен или продажу гильзы латунные под жевело 20 го кал?Проще переделать под жевело или G2000 рассверлил и все дела
deadfol100 07-10-2022 06:56quote:Изначально написано евгений621914:Доброго дня. С пыжом или без сколько пороха.
Ружье иж 27 20 калибра сверловка Ланкастера. Снаряжение озвучить боюсь, вдруг кто-то повторит и останется без ружья. Пуля 28 грамм, ружье 3,7кг. Выстрел жуть, результат ужасен.
Byxou Ded 07-10-2022 13:38quote:Originally posted by deadfol100:
Выстрел жуть, результат ужасен
Зачем людей пугатьGennadij13 07-10-2022 13:48quote:Originally posted by deadfol100:
ружье 3,7кг
Ого ...у МЕНЯ 120 12 К СТОЛЬКО ВЕСИТ с удлиненным прикладомdeadfol100 07-10-2022 14:42quote:Изначально написано Gennadij13:
Ого ...у МЕНЯ 120 12 К СТОЛЬКО ВЕСИТ с удлиненным прикладомУ меня стволы 600 мм длиной, а наружный диаметр, как у 12 кал.
deadfol100 07-10-2022 16:29quote:Изначально написано Byxou Ded:
Зачем людей пугатьЯ, 183 см и 90 кг веса. Больше 4 выстрелов сделать не могу. Плечо синее. В лесу больше 1 выстрела не делал. Лось, в прямом смысле этого слова, слетает с копыт.
Gennadij13 07-10-2022 16:39quote:Изначально написано deadfol100:Я, 183 см и 90 кг веса. Больше 4 выстрелов сделать не могу. Плечо синее. В лесу больше 1 выстрела не делал. Лось, в прямом смысле этого слова, слетает с копыт.
Что то надо менять - раз плечо синее . Было у меня так . Переделал патрон - стало норм . но 12 к.
deadfol100 07-10-2022 17:21quote:Изначально написано Gennadij13:Что то надо менять - раз плечо синее . Было у меня так . Переделал патрон - стало норм . но 12 к.
Ни чего не буду менять. Это ружьё одного выстрела.
Хищник-ррр 07-10-2022 19:51
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано eli1:
Ребята, покидайтесь тапками
Не буду.
Просто:
- ДВП, сухой ВП, осаленный ВП, ворсонит - все с воздухом и при выстреле он уходит вдоль стенки. Снаряд страгивается пинком.
По мне если:
- пробка, ПЭ - безвоздушные внутри. Снаряд страгивается монолитно.
Пример про "удар кувалдой по пружине" некогда приводил выше.
quote:Изначально написано eli1:
Логика простая, обтюратор не картонка, прорыва газов там нет, амортизировать пыжи, при тех давлениях по-моему просто не могут, соответственно амортизирует расстояние между зарядом и снарядом ( в пыжконтейнерах между обтюратором и стаканчиком практически тоже ничего нет, кроме воздуха), чем больше расстояние, тем лучше амортизация (поэтому опять вернулся от звезды к закрутке).
А по-мне "амортизация" лучше лишь с безвоздушными пыжами - высота 11-12 мм в наборе.
Суважением конечно.Хищник-ррр 07-10-2022 20:01quote:Изначально написано deadfol100:
Не буду вас переубеждать,
+10005000
В отличие от спекуляшек у охотников на снаряжение патронов взгляды свои.
С уважением конечно.Хищник-ррр 07-10-2022 20:06quote:Изначально написано Сильвер Джон:Какие же преимущества, кроме пороха, при переходе с 12 на 20 К ???
По дроби 35 г в 12-ке или по 24 г? Конечно в сравнении с 17 г в 20-ке, хотя ...
Хотя где то выше есть и экономика.
С уважением.Gennadij13 07-10-2022 21:45quote:Изначально написано deadfol100:Ни чего не буду менять. Это ружьё одного выстрела.
Сочувствую
deadfol100 07-10-2022 23:11quote:Изначально написано Gennadij13:Сочувствую
Зачем,? Я с этого ружья до 70 метров (дальше не стрелял) лосей бил....как кувалдой! Добавлять не надо!
Byxou Ded 08-10-2022 05:22quote:Originally posted by deadfol100:
Я, 183 см и 90 кг веса. Больше 4 выстрелов сделать не могу. Плечо синее. В лесу больше 1 выстрела не делал. Лось, в прямом смысле этого слова, слетает с копыт.
Результат,в виде синего плеча,не зависит от вашей комплекции.Это всё любовь к "конским" навескам.Хотелось бы услышать в цифрах,сам увлекался чутка в молодости,ушёл к стандартным.Зачем насиловать организм и ружьё,если результат одинаков,лось падает на месте с одного выстрела.
С определённой цифры,поимеем дикую освинцовку и деформацию пули.На 1.7 Сунара 42го,замумукался чистить после стрельбы.quote:Originally posted by deadfol100:
как кувалдой! Добавлять не надо
1.5г 92го,дают ровно такой же результатquote:Originally posted by Хищник-ррр:
В отличие от спекуляшек у охотников на снаряжение патронов взгляды свои.
Странно видеть поддержку "зарядов для слона",от любителя экономии пороха и свинцаByxou Ded 08-10-2022 05:24quote:Изначально написано deadfol100:ружье 3,7кг
Интересный выбор оружия для ходовой охоты.deadfol100 08-10-2022 08:28quote:Изначально написано Byxou Ded:
Интересный выбор оружия для ходовой охоты.А вы часто охотитесь на лося? Для ходовой охоты у меня иж 27 20 весом 3кг и стреляю я из него 17 грамовыми патронами . В этом году погибла ЗСЛка. В следующем буду брать щенка. По этой причине ищу себе ИЖ-18 20 калибра, старое ИЖК 16 калибра ввиду полного износа сдал . Лес у нас захломленный, а с щенком по просекам и и тропинкам не ходят. Как то так.
Byxou Ded 08-10-2022 10:12quote:Originally posted by deadfol100:
А вы часто охотитесь на лося?
Отвечу в вашей еврейской манере
А вы?quote:Originally posted by deadfol100:
Для ходовой охоты у меня иж 27 20 весом 3кг и стреляю я из него 17 грамовыми патронами
Любите вы крайности однако. Озвучьте всё таки рецепт вашего снаряда для Ланкастера.Интересно,причина в передозе,или отсутствии амортизации,ну или всё вместе.Та же полева,хоть и легче,пинается жёстче чем ш-ш,на одинаковых навесках.quote:Originally posted by deadfol100:
В следующем буду брать щенка. По этой причине ищу себе ИЖ-18 20 калибра,
Под каждую собаку новое ружьё?deadfol100 08-10-2022 10:48
Когда была собака, часто, как штатный загоньщик. Как будет сейчас, не знаю. В ланкастере ирбис магнум, навеска 12 калибра. А к 17 граммам дроби пришёл начитавшись форум. Оказалось вполне достаточно для леса, и даже для утки. Как то так. Извините если не открыл для вас америки. 🙂deadfol100 08-10-2022 10:53quote:Изначально написано Byxou Ded:
Под каждую собаку новое ружьё?Нет, просто штучное ружье с красивым орехом тупо жалко. И без одностволки, как оказалось, как без рук.
Byxou Ded 08-10-2022 14:46quote:Originally posted by deadfol100:
В ланкастере ирбис магнум, навеска 12 калибра.
Перебор конкретный,вылетает бесформенный кусок свинца скорее всего.quote:Originally posted by deadfol100:
А к 17 граммам дроби пришёл начитавшись форум
Я про ходовую охоту на зверя спрашивал.Теперь вопросов нетquote:Originally posted by deadfol100:
Когда была собака, часто, как штатный загоньщик
Для меня охота с собакой,это максимум с напарником,в 90% случаев в одного.
Лось животное маленькое,друзей родственников угостил и всё,а тут ещё напарнику половинуdeadfol100 08-10-2022 14:56quote:Изначально написано Byxou Ded:
Для меня охота с собакой,это максимум с напарником,в 90% случаев в одного.
Лось животное маленькое,друзей родственников угостил и всё,а тут ещё напарнику половинуУ нас цены такие, что я в одного лося не потяну. 🙂
Byxou Ded 08-10-2022 15:02quote:Originally posted by deadfol100:
цены
Да везде одинаковые в УОПе.евгений621914 09-10-2022 12:24quote:Изначально написано deadfol100:А вы часто охотитесь на лося? Для ходовой охоты у меня иж 27 20 весом 3кг и стреляю я из него 17 грамовыми патронами . В этом году погибла ЗСЛка. В следующем буду брать щенка. По этой причине ищу себе ИЖ-18 20 калибра, старое ИЖК 16 калибра ввиду полного износа сдал . Лес у нас захломленный, а с щенком по просекам и и тропинкам не ходят. Как то так.
Доброго дня. Какой рецепт с 17 граммами если не жалко поделитесь
Хищник-ррр 09-10-2022 06:24quote:Originally posted by deadfol100:
В ланкастере ирбис магнум
Не в укор, но посоветую "полопатить оооч. въедливо" про сей порошок в 20-ке:
forummessage/11/139
С уважением и добрыми намерениями.deadfol100 09-10-2022 09:55quote:Изначально написано евгений621914:Доброго дня. Какой рецепт с 17 граммами если не жалко поделитесь
Здравствуйте, рецепт такой же, как у уважаемого Хищник-ррр. Только порох ирбис спорт и вместо бересты картон. А собаки у меня только ЛАЙКИ.
Lyolick 09-10-2022 18:58
Для 17 грамм нужны спортивные пороха- ирбис 24, тп-3, драго-св. С ними 17 грамм летит на хорошей скорости. А с обычными нормального сгорания не получится.deadfol100 09-10-2022 19:47quote:Изначально написано Lyolick:
Для 17 грамм нужны спортивные пороха- ирбис 24, тп-3, драго-св. С ними 17 грамм летит на хорошей скорости. А с обычными нормального сгорания не получится.Так я и написал, ирбис спорт. Там навеска для 12 калибра 24 грамма.
NickolayMoscow 10-10-2022 08:28
Ирбис спорт - 32-ух граммовый порох. Хотя, на такие мелочи можете не обращать вниманиеdeadfol100 10-10-2022 09:42
Ну, как не обращать на это внимания.Lyolick 10-10-2022 09:56
24м думаю оно. 0.9/18 это максимум. Я бы скрутил 0.8/16, 0.8/17 и 0.85 с 16 и 17 грамм дроби. И отстрелять это всё на осыпь и скорость (резкость) по хрону или по дощечкам/пластику с водой. Потом по результатам крутить то что понравится. У меня выходило так что латунные гильзы просили 0.05 порошка добавить - если в пластике хорошо летело 0.8/17, то в латунь сыпал 0.85.
З.Ы. Ирбис - спорт да, обычно под 32 грамма. На фотографии у вас в большой банке Ирбис-24МLyolick 10-10-2022 10:09
По остальному снаряжению- я ставил на порох рязанский обтюратор, потом 3 ДВП пыжа, потом дробь в невысоком стаканчике отрезанном от какого то безымянного ПК, далее звездил на ЛииЛоадОлл.
Можно на пыжи картон и потом дробь без стаканчика- но тогда места под звезду остаётся слишком много. пробовал сверху класть часть ДВП пыжа. Но один раз насвкидку стрельнул метров с восьми, может чуть ближе, таким патроном по зайчику - дробь видимо впечаталась в этот кусок ДВП и полетела единым куском, снеся ему полголовы.deadfol100 10-10-2022 14:10
Всё уже давно пристреляно, и все прекрасно падает.евгений621914 10-10-2022 23:56quote:Изначально написано Lyolick:
Для 17 грамм нужны спортивные пороха- ирбис 24, тп-3, драго-св. С ними 17 грамм летит на хорошей скорости. А с обычными нормального сгорания не получится.где бы такие ещё найти большой вопрос
Позывной_Червонец 12-10-2022 13:28quote:Изначально написано евгений621914:Тяжело будет найти только наверное старый выпуск или сделать на заказ
ЕСть Мр-18 20/76 с фиксами 2010 г.. 70 патронник найти не реально.
брал на вторичке, думал младшему поколению, не срослось.Хищник-ррр 12-10-2022 20:27
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Мр-18 20/76 с фиксами 2010 г.. 70 патронник найти не реально
Что 70 мм, что 76 - вообще без вопросов:
- просто используя гильзу в соответствии с 76-ым патронником, в 76-ую ПЭ гильзу снаряжаться по 70-ой, но на дробь с ПЭ заглушкой. Нах... и закрут и звезда - ресурс ПЭ гильзы до 25 выстрелов так. Правда ...
Правда из новой гильзы 1-ый выстрел может показаться "слабоватым":
- стенка гладкая.
Но чтобы 1-ый выстрел "слабым" не был - из своего:
- и ПЭ обтюратор, а значит и заряда плотность фиксирую 1х1,2-1,3х16,3-16,4 мм ПЭ прокладкой.
С уважением конечно.deadfol100 12-10-2022 22:38quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
Что 70 мм, что 76 - воо8бще без вопросов:
- просто используя гильзу в соответствии с 76-ым патронником, в 76-ую ПЭ гильзу снаряжаться по 70-ой, но на дробь с ПЭ заглушкой. Нах... и закрут и звезда - ресурс ПЭ гильзы до 25 выстрелов так. Правда ...
Правда из новой гильзы 1-ый выстрел может показаться "слабоватым":
- стенка гладкая.
Но чтобы 1-ый выстрел "слабым" не был - из своего:
- и ПЭ обтюратор, а значит и заряда плотность фиксирую 1х1,2-1,3х16,3-16,4 мм ПЭ прокладкой.
С уважением конечно.Я, со всем этим с вами согласен. Но, у меня два ружья в 20 калибре. Два 27 ижа, одно три кг, другое 3,7 кг,оба с 76 патронниками. И я всегда переживаю, что могу перепутать патроны. И сейчас при покупке одностволки я хочу быть на 100 % уверен, что я не перепутаю патроны для разных ружей. Хотя, начитавшись ваших постов, я при стрельбе дробью в 99 % стреляю 17 граммами дроби. И закручиваю только пуливые патроны. Но для одностволки, принципиально хочу иметь
отдельные патроны. Особенно пуливые. Три ружья в одном калибре вносят своих тараканов в голову. Извините, как то так.Byxou Ded 13-10-2022 05:11quote:Originally posted by deadfol100:
И я всегда переживаю, что могу перепутать патроны
Приведение боекомплекта к единому знаменателю,спасёт отца русской демократии
Знаменатель должен быть нормальный,а не с диким передозом.quote:Originally posted by deadfol100:
Три ружья в одном калибре вносят своих тараканов в голову.
Причина в голове,а не ружьях. У меня три двадцатки,шпингалет,комбинаха и пятидулка.Патроны для всех одни,дробовые и особенно пулевые.Единственное исключение "магнум" для шпингалета,на Сунаре 42ом.Он в латуни на центробое,не перепутаешь.
Голова она не токо для шляпы и что-бы естьХищник-ррр 13-10-2022 06:26quote:Originally posted by deadfol100:
И закручиваю только пуливые патроны.
Не досказал об сём я - ну как то "не подумамши об сём"
- пули во втуленной 0,4 мм электротехкартоном латунке. КВ "ЦБО-Н" + "Су..42М" или "И-М". Садятся пули "Ш-Ш-3" или "Стрелка" наитужейше - нах... "вальц" или "звезда" и тут.
С уважением конечно.Последний из могикан 13-10-2022 07:43
кстати да, на двадцатку обычно гильзы идут в одном цвете, желтые.Лишь однажды видел зеленые.
deadfol100 13-10-2022 08:37
Ну не даёт вам покоя страшный для вас передоз в ланкастере.А ларчик открывается на много проще. Либо вам везёт, либо мне не очень, НО. Все мои ружья одними и теми же патронами стреляли, ну очень сильно по разному. Особенно пулями. По этой простой причине, я для каждого ружья снаряжаю свои патроны. Вот, как то так.Gennadij13 13-10-2022 09:21quote:Originally posted by deadfol100:
Ну не даёт вам покоя страшный для вас передоз в ланкастере
И какая скорость и давление?А то рост давления не всегда рост скорости. Стоит ли ваша овчинка выделки .Я тестил патрон на балстволе . Так вот на одинаковых навесках пороха и пули скорости была то же одинаковой . А давление в одном случае 800 , а в другом 1200.Ну и отдача конечно разная .Lyolick 13-10-2022 09:56quote:Изначально написано Последний из могикан:
кстати да, на двадцатку обычно гильзы идут в одном цвете, желтые.Лишь однажды видел зеленые.
ГОСТ потому что. Единственный из калибров в котором определён цвет гильз. Ибо могут провалиться в патронник 12-го. Если гильзу 16го калибра засунуть в 12й- потом не получится зарядить сверху патрон. Если 24й и меньше- выпадет через ствол. А двадцатка рантом зацепляется за пульный вход 12-го и позволяет следом вложить патрон в патронник. Поэтому по ГОСТу гильзы 20го только жёлтые
Byxou Ded 13-10-2022 11:01quote:Originally posted by deadfol100:
Ну не даёт вам покоя страшный для вас передоз в ланкастере.
Сыпте больше,мне не жалкоquote:Originally posted by deadfol100:
А ларчик открывается на много проще. Либо вам везёт, либо мне не очень, НО. Все мои ружья одними и теми же патронами стреляли, ну очень сильно по разному. Особенно пулями. По этой простой причине, я для каждого ружья снаряжаю свои патроны. Вот, как то так.
Да тут всем везёт,кроме вас.Практически все стреляют на плюс минус одних навесках.И заводскими шмаляют,вернее шмаляли.quote:Originally posted by Lyolick:
Поэтому по ГОСТу гильзы 20го только жёлтые
Интересная инфа.NickolayMoscow 13-10-2022 13:41
Что за гост такой? После букв есть циферкиУ меня вот cheddite прозрачные и зелёные, были и синие и жёлтые. Maxam синие и прозрачные.
Rzn_Hunter 13-10-2022 13:55
Занятная информация (не более того) про цвета гильз!
У меня двадцатки были и жёлтые, и синие, и зелёные, и кажись красные...Lyolick 13-10-2022 14:07
ГОСТ Р 50530-2015
Пункт 5.1.2Lyolick 13-10-2022 14:14quote:Изначально написано NickolayMoscow:
... требования гост распространяются только на отечественное производство, а двадцатка у наших, на сколько мне известно, не своя…У меня вот cheddite прозрачные и зелёные, были и синие и жёлтые. Maxam синие и прозрачные.
Да, это только на наших производителей распространяется. Видел и пользовался зелёными гильзами шеддит. Но готовых импортных патронов в гильзах не жёлтого цвета ни разу не встречал. Хотя и не исключаю возможности того что такие есть.
deadfol100 13-10-2022 22:36quote:Изначально написано Byxou Ded:
Причина в голове,а не ружьях. У меня три двадцатки,шпингалет,комбинаха и пятидулка.Патроны для всех одни,дробовые и особенно пулевые.Единственное исключение "магнум" для шпингалета,на Сунаре 42ом.Он в латуни на центробое,не перепутаешь.
Голова она не токо для шляпы и что-бы естьИзвините за грубость!!! Информация, специально для пьяного старпера! Мы с вами почти ровесники, я дважды дед. А, вот старым себя не считаю! Покупными патронами стреляю только утку и вальдшнепа, и только с 12 калибра, прмнцыпиально халявными патронами. Всё остальное, только самоснаряженные, и для каждой дичи, ружья свои. Извините, но я стреляю только так.
deadfol100 13-10-2022 23:16quote:Изначально написано Gennadij13:
И какая скорость и давление?А то рост давления не всегда рост скорости. Стоит ли ваша овчинка выделки .Я тестил патрон на балстволе . Так вот на одинаковых навесках пороха и пули скорости была то же одинаковой . А давление в одном случае 800 , а в другом 1200.Ну и отдача конечно разная .Здравствуйте, извините скорость и давление замерить не чем. Попробуйте найти старую тему Иж27 20 сверловка ланкастера. Там человек с ником ЗОО 8, Если я ни чего не перепутал, выкладывал информацию о бо всём. Извините если наворочал ошибок.
Byxou Ded 14-10-2022 04:17quote:Информация, специально для пьяного старпера! Мы с вами почти ровесники, я дважды дед
Работает на все сто
Как только кончаются аргументы,взор оппонента падает на никнейм.
Насчёт вашего возраста и внуков.Часто с возрастом приходит только маразмПоследний из могикан 14-10-2022 07:57quote:Originally posted by Lyolick:
Поэтому по ГОСТу гильзы 20го только жёлтыезеленые были Шеддит по моему
quote:Originally posted by Lyolick:
Да, это только на наших производителей распространяется.емнип в США такое же требование для готовых патронов.
Lyolick 14-10-2022 08:52
Из импорта в 20м видел клевер и совестр - всё желтоё. Когда то ради интереса искал не желтые гильзы 20го калибра - нашел один раз зелёные шеддит и всё. Остальное было жёлтым. Заинтересовался почему- наткнулся на информацию про патронник 12го и гост на патроны.deadfol100 14-10-2022 09:03deadfol100 14-10-2022 09:10
Исключения всё таки бывают.Lyolick 14-10-2022 09:41
Да. Красный сигнальный- в красной гильзе. Видимо на сигнальные патроны ГОСТ не распространяется.
З.Ы. Загуглил- на сигнальные патроны свой ГОСТByxou Ded 14-10-2022 10:44quote:Изначально написано Lyolick:
Из импорта в 20м видел клевер и совестр - всё желтоё. Когда то ради интереса искал не желтые гильзы 20го калибра - нашел один раз зелёные шеддит и всё. Остальное было жёлтым. Заинтересовался почему- наткнулся на информацию про патронник 12го и гост на патроны.
Клевер патрики,жёлтая гильза. Гильзы Максим капсюлирлванные,тоже жёлтые. На готовых патриках всех наших производителей тоже только жёлтая.
Видел на фотках синюю,вроде в Ленинградской теме,хотя может и путаюПоследний из могикан 14-10-2022 11:23
Ремингтон, Фиокки все желтые.
интересно Федерал? надо позырить в интернетах.позырил, желтые, НО есть и красные, причем красные, а не фирменный федераловский бордовый цвет.
xant-1966 14-10-2022 11:30
Это не сигнал.
СЕРЫЙ 2014 14-10-2022 12:43quote:Изначально написано Byxou Ded:
Клевер патрики,жёлтая гильза. Гильзы Максим капсюлирлванные,тоже жёлтые. На готовых патриках всех наших производителей тоже только жёлтая.
Видел на фотках синюю,вроде в Ленинградской теме,хотя может и путаюХерня это все...ибо видел черные,красные,прозрачные,синие.
Byxou Ded 14-10-2022 12:54quote:Херня это все...ибо видел черные,красные,прозрачные,синие.
Надо исследовать влияние цвета гильзы,на параметры патронаLyolick 14-10-2022 13:12quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:Херня это все...ибо видел черные,красные,прозрачные,синие.
Прикольно. Ни разу таких патронов в 20м не встречал. Век живи- век учись.
Последний из могикан 14-10-2022 16:37
залез в сейф, а там картечные патроны в белых гильзах )))BiM-42 23-10-2022 12:18
Господа, добрый день! Подскажите, на новых гильзах внутреннюю фаску кто чем снимает?СЕРЫЙ 2014 23-10-2022 16:55quote:Изначально написано BiM-42:
Господа, добрый день! Подскажите, на новых гильзах внутреннюю фаску кто чем снимает?Резак для гильз,нож развернуть...снимает вполне неплохо.
BiM-42 23-10-2022 18:00
Спасибо за подсказку, буду думать)NickolayMoscow 23-10-2022 20:21quote:Изначально написано BiM-42:
на новых гильзах внутреннюю фаску кто чем снимает?Дуплет-2ЭД, комплектная фреза, работает прекрасно
BiM-42 24-10-2022 07:24
А где-то такие фрезы сейчас продаются?NickolayMoscow 24-10-2022 09:11
Оснастка для дуплетов периодически продается в товарах для снаряжения, правда, всё режеевгений621914 06-11-2022 23:45quote:Изначально написано Хищник-ррр:
я согласен полностью.
С уважением конечно.Доброго дня не обозначена навеска для С-42М если не сложно продублируйте .
Alex838 08-11-2022 15:17
Купил по случаю гильз мешок,76х,там штук 50 было белых,под КВ,остальные желтые под жевело.Желтые на 3 - 4 перезарядки.Белые раз по 5 и конца не видно.Хищник-ррр 09-11-2022 06:30
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by евгений621914:
не обозначена навеска для С-42М если не сложно продублируйте
2,35х40, годен до 2010-го - остатки дорабатывают и сейчас.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 09-11-2022 06:36quote:Originally posted by Alex838:
мешок 76-х ... остальные желтые под жевело. ... Желтые на 3 - 4 перезарядки.
Какого года выпуска жёлтые. Хотя примерно бы - не подскажете? А мои с нулевых ещё и при морозе лопУчие от первого выстрела же.
С уважением.Bened1ct 09-11-2022 11:50
Летом приставал ко всем с релоадом 20к для хатсана-полуавтомата жены, чтобы навеска поменьше, для бабахинга. Накрутил разных, пробовал, а отчитаться тут забылВ общем порох Ирбис-спорт, ПК, дробь (мешанина от 9 до 5, подогнали пакет, сортировать лень да и для пострелух так даже прикольнее
При стрельбе выяснил :
- 0.8г пороха на 16 гр дроби - перезаряд через раз
- 0.9г/16 - перезаряд не уверенный, из пяти попыток все перезарядились но гильза шлепалась под ноги почти
- 0.9/18 - уверенный перезаряд
- 1.0/16 - уверенный перезаряд
- так же все остальные навески с 0.9 до 1.4 пороха и дроби от 16 до 20 грамм уверенно перезаряжались. Хатсан Марин Гуард 20к, газоотвод.По ощущениям отдача примерно одинаковая, не напрягала жену. Для пробы отстреляла заводской картечью ф5.2мм (2,2/22) и дробью пятеркой (1.9/24) - отдача побольше, но тоже не сильно напряжно оказалось, плечо не отшибла, опасений было больше.
В общем остатки гильз и капсюля решил снарядить 1.2/19 этой смесью дроби, пока она не кончится. Всем спасибо за советы.
Byxou Ded 09-11-2022 14:34quote:порох Ирбис-спорт
Знакомый заходил в ормаг,там только этот Ирбис-спорт. Вопрос,стоит ли брать и какие навескиBened1ct 09-11-2022 15:19
В Охотактиве - только Ирбис, но разный, видов 10 наверное...Я конечно не дохтур, но ваш вопрос, видимо, не имеет смысла без обозначения цели. Какой заряд метать собираетесь, на каких скоростях и супротив какой мишени?
Byxou Ded 09-11-2022 19:31
Задача метать стандартные навески дроби в калибрах от 20 до 12Bened1ct 09-11-2022 19:59
Стандартный рецепт на банке с порохом написан. И Ирбис спорт вероятно потому так и называется, что он больше подходит для спортивных навесок. А далее все личным подбором. Никто вам целую простыню рецептов на все навески и все калибры тут не выдаст, я подозреваю. На конкретный вопрос, думаю был бы конкретный ответ.Byxou Ded 10-11-2022 05:09quote:На конкретный вопрос, думаю был бы конкретный ответ.
Я конкретно спросил,подходит он для стандартных навесок,или под спорт заточен. Ну и стоит ли брать такой порох человеку,который привык к Соколу и объёмной мерке.
У меня спросили совета,я с этим порохом дне встречался,поэтому спрашиваю здесь. Был бы выбор,однозначно нет,но другого пороха в магазе не предвидится.MaxModem 10-11-2022 05:18
В данном сообщении хочу поделится мыслями о снаряжении пули Ширинского-Шихматова для комби МР-94 Север" 20х76/22lr, а также задать пару вопросов по этому поводу.
Вводные данные: пуля Ш-Ш весом 26,5 грамм (в сборе), гильза рекорд, капсюль сх-1000, пороха: Сокол (2,3/35), Сунар-35 (1,94/35), Ирбис-410 (0,9/18), закрытие гильзы закруткой.
Данный пулевой патрон собираюсь применять на дистанциях до 50 метров.
Пробный отстрел проводил на дистанции 38 метров стоя с рук.
MaxModem 10-11-2022 05:39
По фото видно, что почти все пули пришли к мишени под углом, кроме снаряженных на порохе Сунар-35. Даже заводская Стрела оставила отверстие неправильной формы. Самый комфортный выстрел, в плане отдачи и акустического комфорта, был на Сунаре-35 с навеской 1,42 грамма. Самый "злой" выстрел был на Соколе с навеской 1,8 гр. Он ушёл выше мишени.
Сейчас жду хронограф с Али, чтобы с помощью него определить направление корректировки навески пороха. В связи с чем возник вопрос - какая должна быть начальная скорость у данной пули?Byxou Ded 10-11-2022 05:56quote:. Самый "злой" выстрел был на Соколе с навеской 1,8 гр. Он
А чего вы хотели на таком передозе?
Сокола максимум 1.5 под эту пулю. Сунары в топку,стрельба с рук пока что туда же,хотя бы минимальный упор. Судя по вашему "отстрелу",профильные темы по Ш-Ш и Северу,вы не читали.Byxou Ded 10-11-2022 05:59quote:Сейчас жду хронограф с Али, чтобы с помощью него определить направление корректировки навески пороха
Всё делается гораздо проще и дешевле. Заходите в соответствующую тему и читаете,или спрашиваете,если лень лопатить. Хотя хождение по граблям,гораздо более интересно.wasli65 10-11-2022 06:11quote:Originally posted by Byxou Ded:
Я конкретно спросил,подходит он для стандартных навесок,или под спорт заточен. Ну и стоит ли брать такой порох человеку,который привык к Соколу и объёмной мерке.
Завод вообще не рекомендует И-спорт32 для калибров меньше двенадцатого,тем более под "стандартные" навески в этих калибрах,но можно же пересчитать на более малый калибр. https://docs.yandex.ru/docs/vi...ba3%26keyno%3D0Byxou Ded 10-11-2022 07:35quote:Завод вообще не рекомендует И-спорт32 для калибров меньше двенадцатого,
Примерно так и думал. А с пересчётом и пр.,там не тот случай. Человек объёмной меркой пользуетсяMaxModem 10-11-2022 14:25quote:Всё делается гораздо проще и дешевле.
Похоже, что нет. Задал конкретный вопрос про начальную скорость пули. А в ответ услышал всё, кроме начальной скорости.Byxou Ded 10-11-2022 15:21quote:Похоже, что нет. Задал конкретный вопрос про начальную скорость пули. А в ответ услышал всё, кроме начальной скорости.
Я вам посоветовал почитать профильную тему про Ш-Ш,там в том числе и данные по скоростям есть.
Только объясните мне,что вам даст скорость без кучности? Я вам озвучил максимальную навеску Сокола,при которой Ш-Ш летит кучно.Начинать лучше вообще с 1.4. Судя по тому,что для Севера ,вам не для бумажек,хотя сейчас всё возможно.
Не нравятся мои грабли,ходите по своим,у нас свободная страна
forummessage/171/12
forummessage/171/12Хищник-ррр 10-11-2022 18:37
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Bened1ct:
порох Ирбис-спорт
Дозы 12-ки узнать бы.
С уважением конечно.Хищник-ррр 10-11-2022 18:58quote:Originally posted by wasli65:
можно же пересчитать на более малый калибр.
+10005000
С уважением конечно.Хищник-ррр 10-11-2022 19:13quote:Originally posted by MaxModem:
почти все пули пришли к мишени под углом, кроме снаряженных на порохе Сунар-35.
Думаю от того и пришли под углом, что например "Сокола" много. А уменьшить до 1,4-1,42 г не пробовали? И прибавляя-убавляя заряд найти кучную скорость.
Или КВ "СХ-1000" сменить на "КВ-22".
quote:Originally posted by MaxModem:
отстрел проводил на дистанции 38 метров стоя с рук.
С упора бы.quote:Originally posted by MaxModem:
какая должна быть начальная скорость у данной пули?
Это желание индивидуально:
- мне выше головы и 380-390 м\с например - далее 50-55 м стреляю оооч\редко. Куча из 5 см не выходит - мне зашибиса. Хватает и кинетики. Только порох "Су..42М" или "Ирбис Магнум".
А на стабильность боя с "Су..35" не пробовали?
С уважением конечно.MaxModem 10-11-2022 21:53quote:А уменьшить до 1,4-1,42 г не пробовали?
Нет, ещё не пробовал. Это была "черновая" пристрелка для понятия, куда дальше двигаться. По Соколу, стало ясно, надо уменьшать навеску. Хотя для дробового снаряда массой 26 грамм сыплю 1,65-1,7 гр. Кучность и резкость устраивает. Кв-22 нет, зато есть cx-2000. Но я всегда думал, что они для быстрых порохов, типа Ирбис-24М.
quote:С упора бы.
В следующий раз.
quote:380-390 м\с например - далее 50-55 м стреляю оооч\редко
Спасибо! Информации по поводу скоростей лёгких пуль много, про тяжёлые - нет.
quote:А на стабильность боя с "Су..35" не пробовали?
Нет ещё. Более обширный отстрел хочу сделать с хронографом.Хищник-ррр 11-11-2022 06:40
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by MaxModem:
Нет, ещё не пробовал. Это была "черновая" пристрелка для понятия, куда дальше двигаться.
Понятно.
Ружьишко 3,2 кг массой.
Малость порылся https://www.baikalinc.ru/catalog/detail.php?ID=26 Оно?
quote:Originally posted by MaxModem:
По Соколу, стало ясно, надо уменьшать навеску. Хотя для дробового снаряда массой 26 грамм сыплю 1,65-1,7 гр. Кучность и резкость устраивает.
Так то понятно, но главное чтобы добывалось кое-что.
Мелочи (5; 7) с быстрым порохом хватило бы и 17 г. 26 г стреляю 4\0 лишь.
quote:Originally posted by MaxModem:
Кв-22 нет, зато есть cx-2000. Но я всегда думал, что они для быстрых порохов, типа Ирбис-24М.
quote:
"СХ-2000" в 20-ке мощен излишне - вполне достаточно и "Ж-Н" или "КВ-21". А "22-ой" по мощи сродни "КВ-21".
А выпускают сейчас эти КВ, вернее, продаются они или нет - не знаю.
Про н\с пуль относительно тяжёлых тема:
forummessage/11/282 - не изучали?
С уважением конечно.Andrei 56 12-11-2022 05:43quote:Originally posted by Byxou Ded:
чего вы хотели на таком передозе?
Парни, приветствую.А если дробь заряжать-гильза лутунь, ЦБО обычный,1,8г сокола, ПК 16 к ГП четырехногий, дробь 26г заглушка.Будет передоз?
И еще вопрос какой рецепт по картечи посоветуете, чтобы картечь крупнее 5,6мм
Заранее спасибо за ответ.СЕРЫЙ 2014 12-11-2022 06:16quote:Парни, приветствую.А если дробь заряжать-гильза лутунь, ЦБО обычный,1,8г сокола, ПК 16 к ГП четырехногий, дробь 26г заглушка.Будет передоз?
1.6 г за глаза...quote:И еще вопрос какой рецепт по картечи посоветуете, чтобы картечь крупнее 5,6мм
6.2 мм -4шт×5 рядов
7.15 мм-3 шт×4ряда,в ПК можно 6 рядов по 2 шт.
8мм-2 шт×4 ряда.
Но это для пластиковых гильз.Хищник-ррр 12-11-2022 08:30
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Andrei 56:
А если дробь заряжать:
-гильза лутунь, ЦБО обычный, 1,8 г сокола, ПК 16 к (ГП четырехногий), дробь 26 г заглушка. Будет передоз?
Себе подправил.
А про "контейнер "Главпатрон" четырёхногий" понял правильно?
1. Так то "Сокола" передоз ...
Поддержуquote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
1.6 г
2. Ружьё, дозы "Сокола" в 12-ке узнать бы.
С уважением конечно.Andrei 56 12-11-2022 10:40quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Ружьё, дозы "Сокола" в 12-ке узнать бы
Парни, спасибо.
Иж 18 патронник на 70мм.
Навеска сокола для 12к 2,3-35.Andrei 56 12-11-2022 10:42quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
7.15 мм-3 шт×4ряда,в ПК можно 6 рядов по 2 шт
А как располагать? Одна над др или в промежутки?СЕРЫЙ 2014 12-11-2022 11:11quote:Изначально написано Andrei 56:
А как располагать? Одна над др или в промежутки?В промежутки.
Andrei 56 12-11-2022 17:12
Спасибо. Опробуем.Если бы был выбор то и не заморачивался с заряжанием.Поскольку с этого ружья стреляю очень мало.MaxModem 14-11-2022 20:17quote:Малость порылся https://www.baikalinc.ru/catalog/detail.php?ID=26 Оно?
Оно самое.
quote:forummessage/11/2826781-2 - не изучали?
Уже изучил.
quote:вполне достаточно и "Ж-Н" или "КВ-21"
Суть в том, что Жевело Н у нас продаётся по 10,5 рублей за штуку, а СХ у меня есть в запасе. Та же ситуация и с порохом. Сокол не купить, а его осталось пол банки. На нём я кручу 28 калибр в латунные гильзы. Зато Сунара есть более килограмма в общей сложности. В 12-ом хорошо работает. Теперь хочу 20-ый на нём крутить.avtor 1 14-11-2022 21:52quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
"СХ-2000" в 20-ке мощен излишне - вполне достаточно и "Ж-Н" или "КВ-21". А "22-ой" по мощи сродни "КВ-21".
А выпускают сейчас эти КВ, вернее, продаются они или нет - не знаю.евгений621914 14-11-2022 23:36
Доброго дня коллеги. Как почувствовал что скоро кончится Сокол стал задавать вопросы про Сунар42М тишина , все молчали но время пришло. Сделал в воскресенье отстрел -- гильза металл Сокол 1,2гр. - 2 толстых прокладки на порох 16к. 3,5мм(в общем),2ДВП 16к.КЗОТ,кольцо из тетрапака 12мм по высоте, 17гр ?5, толстая прокладка на порох клей момент(Это конечный результат который у меня пойдёт в работу)пробой 6-9мм, По Сунару Всё тоже самое но Сунар42М 1,1гр. не понравился буду дорабатывать слабая резкость пробой по сосновой доске 5мм + дробина, дистанция 28м.Byxou Ded 15-11-2022 01:03quote:По Сунару Всё тоже самое но Сунар42М 1,1гр. не понравился буду дорабатывать слабая резкость пробой по сосновой доске 5мм + дробина, дистанция 28м
Вы на порохе для тяжёлых навесок хотите запустить "полузаряд"?
Или у вас шустрая партия 42го?avtor 1 15-11-2022 11:22quote:Originally posted by евгений621914:
По Сунару Всё тоже самое но Сунар42М 1,1гр. не понравился буду дорабатывать слабая резкость пробой по сосновой доске 5мм + дробина, дистанция 28м.
На сунаре 42 нужно грамм 28...30 или даже 32 дроби (в зависимости от баночной рекомендации), а также уменьшить ход амортизации пыжей, т.е. вместо двух ДВП положить один и хорошенько сжать его. Да и самого сунара 42 нужно не 1,1, а 1,5...1,7.
Например, чтобы выдать стандартные для кал.20х70 750 кгс/м2 навеска сунара 42 (с баночной рекомендацией для 12к. 2,4) должна быть 1,7/28.евгений621914 16-11-2022 12:32quote:Изначально написано avtor 1:
На сунаре 42 нужно грамм 28...30 или даже 32 дроби (в зависимости от баночной рекомендации), а также уменьшить ход амортизации пыжей, т.е. вместо двух ДВП положить один и хорошенько сжать его. Да и самого сунара 42 нужно не 1,1, а 1,5...1,7.
Например, чтобы выдать стандартные для кал.20х70 750 кгс/м2 навеска сунара 42 (с баночной рекомендацией для 12к. 2,4) должна быть 1,7/28.Пробовал с одним пыжом ДВП всё было очень плохо. Но 2Двп 1,45 Сунар 42М, 25гр ?5 показало не плохой выстрел.
евгений621914 16-11-2022 01:09quote:Изначально написано Byxou Ded:
Вы на порохе для тяжёлых навесок хотите запустить "полузаряд"?
Или у вас шустрая партия 42го?Не могу сказать насколько шустрая партия, но порох есть попробую подобрать патрон. В принципе он на 25гр подобран можно работать. Но нет предела к совершенству. Пристреляю отпишу.
Byxou Ded 16-11-2022 05:57quote:Originally posted by евгений621914:
Не могу сказать
На банке навески,у меня 2.4 на 40.quote:Originally posted by avtor 1:
навеска сунара 42 (с баночной рекомендацией для 12к. 2,4) должна быть 1,7/28.
Я с таким Сунаром,смог получить полное сгорание пороха и нормальные параметры выстрела, на 1.7/30,с центробоем в латунной гильзе и ПК Промтех 16 калибра.Уменьшение навесок пороха и дроби,давало срач в стволе,переход на более мощные капсюля тоже,поэтому с пластиком не получилось.На войлоке,двп и т.п не пробовал в латуни,лень и не особо нужно.В П/А латунь не засунешьевгений621914 16-11-2022 07:25quote:Изначально написано Byxou Ded:
Я с таким Сунаром,смог получить полное сгорание пороха и нормальные параметры выстрела, на 1.7/30,с центробоем в латунной гильзе и ПК Промтех 16 калибра.Уменьшение навесок пороха и дроби,давало срач в стволе,переход на более мощные капсюля тоже,поэтому с пластиком не получилось.На войлоке,двп и т.п не пробовал в латуни,лень и не особо нужно.В П/А латунь не засунешьДа у меня 2,4на 40гр сунар. Но что интересно в моём стволе было полное сгорание Сунара ствол чистый, попробую добавить до 1,3 увеличив на 0,2. Отстрел делал с короткого ствола 600 мм в принцыпе с ним и охочусь на рябчика. По весне у меня выстрел накоротке(20-25м) с длинного ствола 750 мм и для этого и нужен патрон 17гр. чтобы не разбивало но большой разницы в отстреле длинного - короткого не заметил хотя надо стрельнуть. Всё надо пробовать, 45 лет охоты и снаряжения патронов и постоянно что то новое.
Хищник-ррр 18-11-2022 08:47
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано MaxModem:
Жевело Н у нас продаётся по 10,5 рублей за штуку,
quote:Изначально написано MaxModem:
СХ у меня есть в запасе.
О, эт наше - запас не тянет и карман, не просит и жрать. Лапу жму.
quote:Изначально написано MaxModem:
Та же ситуация и с порохом. Сокол не купить, а его осталось пол банки.
Ипаааттт ...
quote:Изначально написано MaxModem:
Сунара есть более килограмма в общей сложности. В 12-ом хорошо работает. Теперь хочу 20-ый на нём крутить.
Не знаю "кому и как" он, но с осени 1989 по вёсну 1997 г. г. в основном с ним лишь, а с осени 1997 г. - только с ним.
С 12-ки на 20-ку переводной К = 1,39 дал. Удачи.
С уважением конечно.Хищник-ррр 18-11-2022 09:09quote:Originally posted by avtor 1:
12751
Спасибо. Понял.
С уважением.McMaxicus 18-11-2022 10:48quote:Изначально написано Byxou Ded:
Знакомый заходил в ормаг,там только этот Ирбис-спорт. Вопрос,стоит ли брать и какие навескиДано: Ирбис-спорт 32 с рекомендацией 1,55х32
Сняряжаю в 20ку: Пластиковая гильза, СХ-2000, 1,05 Ирбиса, п/к Барс, 21 грамм дроби (Ниже рекомендации с коэффициентом).
Летит за милую душу 395-400 м/сByxou Ded 18-11-2022 17:05quote:Летит за милую душу 395-400 м/с
А кучка как?MaxModem 19-11-2022 23:06quote:С 12-ки на 20-ку переводной К = 1,39 дал.
Скажите, сколько Вы сыпете Сунара35 под пулю ШШ в 20 кал?
Сегодня сделал отстрел патронов с пулей ШШ через хронограф:
Сунар35 (1,94/35) - 1,42гр, 410 м/с; 1,3гр, 370 м/с. Все пули пришли выше точки прицеливания примерно на 10 см. Отверстия идеально ровные. Ствол более-менее чистый.
Сокол (2,3/35) 1,5гр 350 м/с. Все пули пришли ниже и левее точки прицеливания. Отверстия неправильной формы. В стволе много несгоревшего пороха.McMaxicus 20-11-2022 12:00quote:Изначально написано Byxou Ded:
А кучка как?Осыпь в норме. Я такие на стенд кручу. На компакте нет проблем на мишенях от патрона.
Lyolick 21-11-2022 14:39quote:Изначально написано MaxModem:
Скажите, сколько Вы сыпете Сунара35 под пулю ШШ в 20 кал?
Сегодня сделал отстрел патронов с пулей ШШ через хронограф:
Сунар35 (1,94/35) - 1,42гр, 410 м/с; 1,3гр, 370 м/с. Все пули пришли выше точки прицеливания примерно на 10 см. Отверстия идеально ровные. Ствол более-менее чистый.
Сокол (2,3/35) 1,5гр 350 м/с. Все пули пришли ниже и левее точки прицеливания. Отверстия неправильной формы. В стволе много несгоревшего пороха.Сокола маловато на эту пулю. 1.65 баночная навеска получается- около нее имхо искать надо, чуть меньше и аккуратно- чуть чуть больше.
1.42 сунара это чуть чуть больше чем по банке- но если признаков передоза нет- я бы так и снаряжал. Тем более скорость хорошая.
ШШ запускал на ирбис-люгер- он немного помедленнее 35го, но шустрее 42 но о. В принципе, на навеске 1.4 нормально летело.Byxou Ded 21-11-2022 16:42quote:Originally posted by Lyolick:
и аккуратно- чуть чуть больше.
quote:Originally posted by MaxModem:
В стволе много несгоревшего пороха.
Или партия говно,или крутите без поджима амортизатора,или всё вместе. Зарекался,но попробую ещё раз.Забейте пока на хронограф,накрутите патриков по паре-тройке, с шагом в 0.05,от минимума к максимуму.Найдёте кучную навеску,потом уже скорость смотрите.Такой вот совет мне дали,когда я начинал эту пулю с Севером дружить.А самый хороший оказался совет,разжиться 92ым,что я в итоге и сделал,зверьки падают.Из Сунаров запускал на 42ом(2.4 на 40) летело менее более на 1.7г,в итоге в топку их с такой термозависимостью.BelViP 22-11-2022 20:10quote:разжиться 92ым
скока вешать в граммах?Byxou Ded 22-11-2022 21:19quote:скока вешать в граммах?
1.5-1.7.BelViP 23-11-2022 23:54quote:1.5-1.7.
Благодарю!MaxModem 24-11-2022 22:27quote:Зарекался,но попробую ещё раз.
Бухой Дед, я никоим образом не хотел Вас обидеть своими предыдущими постами. Изложенный Вами метод подбора навески пороха грамотный, и если бы у меня был порох Сокол в достаточном количестве, я бы так и сделал. Но у меня его нет. В данный момент купить его негде. А ту полбанки, которая есть, оставлю для 28 калибра. В нём он полностью сгорает, хоть срок годности и вышел в 98-ом году.
Теперь про скорость. От пулевого патрона хочется получить максимальное останавливающее действие. "Север" покупался для охоты на боровую дичь в тайге, а у нас в ней много медведей. Поэтому и выбор из пуль пал на пулю ШШ. Теперь осталось найти ту максимальную скорость, с которой она сможет прилететь в силуэт медведя или лося на дистанции до 30-40 метров.
Термозависимость меня тоже не сильно волнует, так как патрон ниже -5 градусов применяться не планируется.
Недавно снарядил пять патронов на сунаре 1,42 грамма. Три с капсюлями сх2000 и два сх1000. Проносил их на улице при температуре -8 около часа, после чего произвёл отстрел на дистанцию 25 метров, стоя с рук. Пули из патронов с капсюлем сх2000 прилетели выше примерно на 3 см, гильзы на концах с продольными трещинами, есть частички несгоревшего пороха. Похоже, что сх2000 не подходит под этот порох. И три раза климовским стандартом стрельнул с открытого прицела туда же. Результат на фото ниже.eli1 25-11-2022 19:32
По моему опыту, эти капсюли слишком мощные в Вашем случае. Снаряд разгоняется порохом, чтобы снаряд разгонялся максимально, надо, чтобы порох горел правильно. С этими капсюлями так не получится (вес снаряда мал, вспышка капсюля сдвигает снаряд и порох получается меньше сжатым, чем надо для правильного горения). Попробуйте менее мощные капсюли и, как правильно сказал "не очень трезвый дедушка"))) (ОН АБСОЛЮТНО ПРАВ, ВООБЩЕ, ГРАМОТНЫЙ МУЖИК) не увлекайтесь большой навеской пороха, передоз не прибавит скорости, пуля будет кувыркаться, а скорости не прибавится.
Ещё, пока не появилась пуля "Ленинградка", много лет использовал пулю "Идеал" (лучший стоппер из всех, что знаю), если хотите пришлю пяток, попробуйте, если понравится, найдёте у себя нормального человека, умеющего работать с металлом, закажете пулелейку и будет Вам счастье.
Что-то меня сегодня понесло. Посмотрите ТТХ "ДОЗВУКОВОЙ" снайперской винтовки "винторез" - это, что касается "стрельнуть подальше и мощно"
(точности такой , конечно не достигнуть, но, надеюсь, Вас уже не будет так сильно "пугать" низкая (с Вашей точки зрения) начальная скорость.kirsan_kaifat 03-12-2022 22:31
Коллеги, на сунар-42 рецепты есть? охота магнум попробовать. патронник 76евгений621914 04-12-2022 23:07quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
Коллеги, на сунар-42 рецепты есть? охота магнум попробовать. патронник 76Тоже задаю вопрос не один раз все молчат. Пристрел на сунаре42 продолжение добавил на 02 стало 1,3 Сунара на 17гр. гильза металл резкость увеличилась до 3х диаметров но большие окна.
kirsan_kaifat 04-12-2022 23:15quote:Originally posted by евгений621914:
,3 Сунара на 17гр.
на мугнум порох полузаряд зачем?kirsan_kaifat 04-12-2022 23:19
я наоборот хочу побольше засунуть дроба. Капсюля прикупил f615 ну и центробоя есть пару сотенByxou Ded 05-12-2022 12:33quote:я наоборот хочу побольше засунуть дроба.
Писал уже. 30 гр дроби в латуни под центробой. 1.7г 42го 2.4 на 40 в 12 калибре.ПК Промтех 16 калибра. На обычных пыжах не пробовал. Полетело именно на центробое,с более мощным капсюлем,срач в стволе,как и при уменьшении веса снаряда или пороха. Снаряжение "поплотнее" нужно.kirsan_kaifat 05-12-2022 01:07quote:Originally posted by Byxou Ded:
Писал уже. 30 гр дроби в латуни под центробой. 1.7г 42го 2.4 на 40 в 12 калибре.ПК Промтех 16 калибра. На обычных пыжах не пробовал. Полетело именно на центробое,с более мощным капсюлем,срач в стволе,как и при уменьшении веса снаряда или пороха. Снаряжение "поплотнее" нужно.
у меня 30г и на соколе нормально собралось, но я люблю равномерно широкую осыпь без укучнения. F615 вроде как соответствует cx1000
https://fiocchi.com/en/126171.html
лепестки контейнера обрезаю для лучшей работы сужений. Использую сменные ДН. в пластик тоже 30г нормально лезет.
Сокола у меня всего полторы банки остаток, а сунары есть.А если применить капсюль средней мощности, но свинца подсыпать? чтобы срача не было
и гильзу 70 или 76 применять? звездить или крутитьByxou Ded 05-12-2022 01:58quote:А если применить капсюль средней мощности, но свинца подсыпать? чтобы срача не было
Капсюль самый слабый,сборка поплотнее,обтюратор рязанский,"валенок" осаленный, загрузить короче по максимуму.Anatoliy70RUS 05-12-2022 10:04quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
Коллеги, на сунар-42 рецепты есть? охота магнум попробовать. патронник 761,5х26 с ПК и звездой. 1,65х28 с обтюратором от ПК, пробка+войлок+пробка+прокладка и завальцовка, при заводской рекомендации 2,4х40. Сейчас если заряжаю на 42ом, то 1,5х26 для моих целей достаточно.
Правда это не Магнум навески, Вам наверное не интересно будет 🙂Rzn_Hunter 05-12-2022 20:18quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:1,5х26... Сейчас если заряжаю на 42ом, то 1,5х26 для моих целей достаточно.
Правда это не Магнум навески, Вам наверное не интересно будет 🙂А по давлению при таком снаряжении тоже не магнум получается?..
Чем заинтересовал такой рецепт, порошок такой есть... А применение ему нет сейчас...
Можно по подробней про такое снаряжение...
ПС Патронник у меня 20х70.kirsan_kaifat 05-12-2022 20:21quote:Originally posted by Byxou Ded:Капсюль самый слабый,сборка поплотнее,обтюратор рязанский,"валенок" осаленный, загрузить короче по максимуму.
а если взамен валенка дроба на пару граммов больше?самый слабый капсюль это цбо. что если так, вместо валенка дроби подсыпать.
в латунь 1.7г 42го БИО пыж 16К 32-34г дроби+ пластиковая затычка
СЕРЫЙ 2014 05-12-2022 23:39
Была такая инфаkirsan_kaifat 06-12-2022 12:16
спасибо. выходит надо 1.85 сыпатьнашел у себя пару пачек пыж-контейнеров "лепесток" синие такие почти без амортизатора, но с прокладкой. кто-то использовал?
СЕРЫЙ 2014 06-12-2022 01:01quote:нашел у себя пару пачек пыж-контейнеров "лепесток" синие такие почти без амортизатора, но с прокладкой. кто-то использовал?
Есть такие....вместо родной пластиковой прокладки ставлю из жесткого картона
А то бывает ПК пулей приходит.)))евгений621914 06-12-2022 02:28quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
на мугнум порох полузаряд зачем?какой порох есть тем и приходится работать. На рябчика много не надо.
Lyolick 06-12-2022 09:07quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
спасибо. выходит надо 1.85 сыпатьнашел у себя пару пачек пыж-контейнеров "лепесток" синие такие почти без амортизатора, но с прокладкой. кто-то использовал?
Некоторое время назад тоже попадался лепесток. Снаряжал. Такое себе. Вминает дробь в основание контейнера- хотя вроде и прокладку ставил. Раскрывается тоже не пойми как- один выстрел осыпь вроде по центру, второй- тащит в сторону. И так непредсказуемо.
kirsan_kaifat 06-12-2022 10:46quote:Originally posted by Lyolick:
И так непредсказуемо.
обрежу лепестки. как пыж-обтюратор использую значитkirsan_kaifat 06-12-2022 10:49quote:Originally posted by евгений621914:
какой порох есть тем и приходится работать. На рябчика много не надо.
дымарь пока почти везде есть. в соседней теме выячснили что для малых навесок самое оноAnatoliy70RUS 06-12-2022 14:30quote:Изначально написано Rzn_Hunter:А по давлению при таком снаряжении тоже не магнум получается?..
Чем заинтересовал такой рецепт, порошок такой есть... А применение ему нет сейчас...
Можно по подробней про такое снаряжение...
ПС Патронник у меня 20х70.Про давление не вкурсе, не имею оборудования для подобных замеров. Ружьё у меня 20/70, старая одностволка 1958г. выпуска, лёгкая (2,4 кг. , если правильно помню) Рецепт вроде выше написан, ПК Гуаланди какой то, думаю можно и другой подобрать.
maiman-73 06-12-2022 17:27quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
дымарь пока почти везде есть. в соседней теме выячснили что для малых навесок самое оноПро дымарь в 20 по подробнее, у меня сайга 20, на рябчика с дымарем интересно
Byxou Ded 06-12-2022 20:01quote:у меня сайга 20, на рябчика с дымарем интересно
Угу,газоотвод интересно чистить будет.евгений621914 06-12-2022 23:24quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
дымарь пока почти везде есть. в соседней теме выячснили что для малых навесок самое онопопробуем и его , А какая соседняя тема?
евгений621914 06-12-2022 23:28quote:Изначально написано Byxou Ded:
Угу,газоотвод интересно чистить будет.Наверное загадит знатно но если стрелять через один может пойти надо пробовать. У меня не автомат но после дымного стараюсь стрельнуть соколом и ствол чистый.
kirsan_kaifat 07-12-2022 12:34quote:Originally posted by евгений621914:
попробуем и его , А какая соседняя тема?
forummessage/11/269Byxou Ded 07-12-2022 06:49quote:Наверное загадит знатно но если стрелять через один
В газоотводе и на бездымном гари хватает,при том,что ствол "чистый". Что будет на дымаре,я х.з, пробовать не вижу смысла,посмотрю как другие на "грабли" наступаютruslan.amba 07-12-2022 08:00
Не знаю, как Сайга, но МР-153 12-го калибра (по отзывам) клинит на 5-6 выстреле и потом без чистки не работает. В теме по 153-й кажется было.
Фил Романов выкладывал видео про стрельбу из Сайги 5.45 дымарём и свинцовой пулей. Кажется 1 г дымаря снаряжал и даже перезаряд был, если не ошибаюсь. Но чистка в любом случае будет весёлойLyolick 07-12-2022 08:52
Дымарь же кипятком смывается легко, не?kirsan_kaifat 07-12-2022 09:23quote:Originally posted by Lyolick:
Дымарь же кипятком смывается легко, не?
легко, но в ПА может заклинить.Lyolick 07-12-2022 09:31
Дымарь и полуавто- не в тему, но навеяло. Товарищ снарядил с дымарем патроны - стреляли из сайги 12. И на очередном выстреле когда гильза вылетала, развернувшись дульцем в сторону лица, из неё пыхнуло догорающим дымарём. Неприятно. На очках остались проплавленные точки - хорошо что в очках был. С тех пор дымарь рассматриваю исключительно для переломок и болта тоз-106.Byxou Ded 07-12-2022 10:40quote:Дымарь же кипятком смывается легко, не?
Уже сказали,элементарно клинанёт,после небольшого настрела.
quote:исключительно для переломок и болта тоз-106.
Поддерживаю.
Человек "полузаряды" хочет собирать для Сайги,будет дёргать как болтовикТаБаЯ 07-12-2022 14:40quote:Люфтят они сильно - приходится задирать юбкиИзначально написано kirsan_kaifat:
обрежу лепестки. как пыж-обтюратор использую значитЕсли ПК свободно проходит ствол, можно и не отрезать стакан полностью, а располосовать до пыжа - Лепесток сгодится для свинцовой подкалиберной пули.
denyk 07-12-2022 15:17
какие навески дымаря? у меня МЦ20-01 болтовикkirsan_kaifat 07-12-2022 19:40quote:Originally posted by denyk:
какие навески дымаря? у меня МЦ20-01 болтовик
5гТаБаЯ 07-12-2022 19:52quote:Если нижегородский мексиканец, их баночные навески бесстыдно врут. Пользуйтесь вражескими, по тому же ГОСТу - до 5.5 г, смотря по типу снаряда. Больше не надо, латунь и дерево пострадают.Изначально написано denyk:
какие навески дымаря? у меня МЦ20-01 болтовикЕсли добрый советский - до 4.8 г, к примеру Глухарь.
Rzn_Hunter 08-12-2022 20:11
А капсюля то какие под дымарь положено ставить? С дымарём вроде как центробой работать должен...maiman-73 08-12-2022 22:00
У меня есть с Мишкой пачка старая, годов 60х и в банке жестяной окрашена белой краской без текста, дымарь горючий 100%, и про полузаряды это точно, я прикидываю что очередью из дымного это будет слишком видно😂😂🏁💪 так что и про грабли тоже верно, но ради интереса можно испробовать. Сайга 20 это зверь машина, а порох лежит и его нужно использовать.евгений621914 09-12-2022 12:52quote:Изначально написано Rzn_Hunter:
А капсюля то какие под дымарь положено ставить? С дымарём вроде как центробой работать должен...дымный изначально был под центробой но его зажигает и жевело и кв209. Центробой вообще зажигает прекрасно все пороха Сокол, Сунар без всякой подсыпки.
kirsan_kaifat 09-12-2022 01:31quote:Originally posted by евгений621914:
Центробой вообще зажигает прекрасно все пороха Сокол, Сунар без всякой подсыпки.
на 12к уже маловато мощщи на сокол. На 20к хватает для всего и центробоя. сунары еще не крутилевгений621914 09-12-2022 08:42quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
на 12к уже маловато мощщи на сокол. На 20к хватает для всего и центробоя. сунары еще не крутилУ меня в ИЖ 12 работает в металле работает прекрасно.
eli1 14-12-2022 17:18
Ребята, центробой нормально работает с любым порохом, в любом калибре. Более мощные капсюли нужны, когда нужно изменить горение пороха. С более мощным капсюлем, можно оптимизирвать качество горения и получите немного большую скорость снаряда. А так, центробой прекрасно без всякой подсыпки зажигает порох. Подсыпка нужна, когда нет более мощного капсюля, чтобы порох горел, как надо, чтобы оптимально разогнать снаряд. Слишком мощный капсюль это тоже не хорошо, он разбивает порох и тот горит не так, как должен, чтобы максимально разогнать снаряд.евгений621914 15-12-2022 02:17quote:Изначально написано eli1:
Ребята, центробой нормально работает с любым порохом, в любом калибре. Более мощные капсюли нужны, когда нужно изменить горение пороха. С более мощным капсюлем, можно оптимизирвать качество горения и получите немного большую скорость снаряда. А так, центробой прекрасно без всякой подсыпки зажигает порох. Подсыпка нужна, когда нет более мощного капсюля, чтобы порох горел, как надо, чтобы оптимально разогнать снаряд. Слишком мощный капсюль это тоже не хорошо, он разбивает порох и тот горит не так, как должен, чтобы максимально разогнать снаряд.Абсолютно верно.
евгений621914 15-12-2022 02:20
По молодости охотился в -60 по 5-7 часов на морозе, 12 калибр гильза металл порох сокол осечки были но затяжных выстрелов не было. Проверено на себе.zligostev85 15-12-2022 06:27
Приветствую всех двадцаточников,интересует вопрос по Иж 58 20к,какое отличие по году выпуска,кроме не цельной планки и цельной планки?Продают с цельной планкой,есть мнение что с не цельной лучше.zligostev85 15-12-2022 06:31
Здравствуйте,какие отличия по годам выпуска Иж 58 20к,кроме планки,типо есть мнение,первых годов лучше?alex_0459 15-12-2022 08:02quote:какие отличия по годам выпуска Иж 58
Здесь поинтересуйтесь.
forummessage/60/115Oleg_boa 15-12-2022 19:48
Доброго времени!
Недавно стал обладателем ИЖ-58 20 кал 1959 года.
Более 20 лет заряжаю для 12 калибра, а вот с 20 сталкиваюсь впервые.
Поэтому у меня вопрос - какой лучше порох использовать для дробовых патронов, гильзы пластик?
Я понимаю, что если прочитаю все 580 страниц данной темы, то наверное что-то прояснится, но может таки натолкнёте на правильную мысль?
Вот список порохов
1. Ирбис охота 35м
2. G3000
3. Нобель спорт С7
4. Сунар 35
5. Сунар 42 магнум
6. МВ 36
7. MS 92
8. ТП-3
9. Соколalex_0459 15-12-2022 20:33quote:Я понимаю, что если прочитаю все 580 страниц данной темы, то наверное что-то прояснится, но может таки натолкнёте на правильную мысль?
Для толчка правильной мыслиG3000 и Rex-2 практически аналоги...
Позывной_Червонец 16-12-2022 13:36quote:Изначально написано Oleg_boa:
Доброго времени!
Недавно стал обладателем ИЖ-58 20 кал 1959 года.
Более 20 лет заряжаю для 12 калибра, а вот с 20 сталкиваюсь впервые.
Поэтому у меня вопрос - какой лучше порох использовать для дробовых патронов, гильзы пластик?
Я понимаю, что если прочитаю все 580 страниц данной темы, то наверное что-то прояснится, но может таки натолкнёте на правильную мысль?
Вот список порохов
1. Ирбис охота 35м
2. G3000
3. Нобель спорт С7
4. Сунар 35
5. Сунар 42 магнум
6. МВ 36
7. MS 92
8. ТП-3
9. Сокол
Снаряжаю и стреляю порохами : 1,4,5 (с навесками от 28-32г.),9.
Все кроме магнума на навески дроби от 20 до 26г.Oleg_boa 20-12-2022 09:57
Спасибо кто отликнулся!
Вопрос по гильзам Рекорд. Как они? Донца не отрывает? Спрашиваю потому как на 12 калибре попалась партия, в которой каждая 10 гильза при повторном снаряжении при выстреле разрывалась: донце отдельно, пластик в стволе.
И ещё вопрос: с чем связан дефицит гильз под жевело?
И поделитесь если не жалко секретом как привыкнуть к отсутствию планки? Может кто какую мушку использует более заметную!alex_0459 20-12-2022 10:35quote:с чем связан дефицит гильз под жевело?
Здесь рецептики есть как жевело в гильзу под еврокапсюль поставить.
forummessage/11/274kirsan_kaifat 20-12-2022 11:03
может поменяться капсюлями с кем-то?Лесной Бродяга 20-12-2022 13:38
Доброго всем!
Гильз под жевело дефицит,а капсуль дороже чем кв!🙂
Для пепеломок начал рассверливать латунки под центробой с разбиым капс гнездом!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/alex_0459 20-12-2022 13:49quote:капсуль дороже чем кв!🙂
Посмотрел в магазине,кв-21 6р,кв-209 8р,жевело 9р штучка...
Да,цбо по три рубля...Купить что ли цб в запас,а то их сотни три осталось в закромах...
И окончательно перейти на латунки!Лесной Бродяга 20-12-2022 14:15
Доброго всем!
Гильз под жевело дефицит,а капсуль дороже чем кв!🙂
Для переломок начал рассверливать латунки под центробой с разбитым капс гнездом!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/kazya_09 22-12-2022 19:47
Вспоминается как Робинзон берёг свинец и порох, а потом и вовсе завёл стадо коз.Rzn_Hunter 22-12-2022 20:50
Господа охотники/стрелки, подскажите! - Где то была информация, как различить капсюли без упаковки.
У меня есть кв-209 и два варианта СХ. С 209м всё понятно, они у меня в заводской упаковке и на запальном отверстии (так наверное сказать можно) вообще ни какого лака нет. А вот СХ, один вариант с синим лаком, а другой с красным лаком.
Есть у кого то какая инфа?, можно их по цвету лака как то идентифицировать? И что они по "мощности" в сравнении с КВ-209 из себя представляют?
ПС Естественно речь идёт о снаряжении нашего 20го калибра!..
С уважением...MaxModem 22-12-2022 21:51
Не уверен, что по цвету можно отличить. У меня есть СХ2000 и с красным, и с синим лаком. СХ1000 с чёрным лаком. 2000-ые отличаются омеднённым корпусом от 1000-ых.Rzn_Hunter 22-12-2022 22:11
Возьму на заметку... Не обратил внимание на цвет (исполнение) корпуса...kirsan_kaifat 23-12-2022 01:04quote:Originally posted by alex_0459:
Посмотрел в магазине,кв-21 6р,кв-209 8р,жевело 9р штучка...
Да,цбо по три рубля...Купить что ли цб в запас,а то их сотни три осталось в закромах...
В товарах для снаряжения f615 по 3.5р
Купил тыщу по 3рeli1 23-12-2022 07:22quote:Originally posted by Лесной Бродяга:
Для переломок начал рассверливать латунки под центробой с разбитым капс гнездом!
Так на сайте видел способы такой переделки, по моему даже несколько, там не только рассверлить нужно, но люди ещё втулку запрессовывали.kazya_09 23-12-2022 07:41quote:Изначально написано MaxModem:
Не уверен, что по цвету можно отличить. У меня есть СХ2000 и с красным, и с синим лаком. СХ1000 с чёрным лаком. 2000-ые отличаются омеднённым корпусом от 1000-ых.Тоже попались разные партии сх2000, одни с чёрным другие с синим лаком.
Sergrud82 23-12-2022 17:05quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
В товарах для снаряжения f615 по 3.5р
Добрый день.
Ссылкой не поделитесь?Makkena 24-12-2022 19:52quote:Originally posted by Rzn_Hunter:
Господа охотники/стрелки, подскажите! - ... А вот СХ, один вариант с синим лаком, а другой с красным лаком.
Есть у кого то какая инфа?, можно их по цвету лака как то идентифицировать? И что они по "мощности" в сравнении с КВ-209 из себя представляют?Сейчас по цвету лака СХ тяжело различить. На форуме даже тема была с обсуждением цвета лака на нем, но пришли к выводу, что в настоящее время и чёрный лак и синий лак применяют, как говорится что в наличии было
СХ-2000 немного мощнее КВ-209, то же на эту тему много обсуждений и опытов на форуме было. И вроде бы в 20 калибре ни тот, ни другой применять не желательно, слишком мощные.
Ну,а дальше для информации из открытых источников :
"" Cheddite
CX2000 - является самым мощным, предназначен для быстрых порохов (включительно по G3000/32 по итальянским BP) при весе снаряда или дроби в пределах 32-35 гр. Цвет: медная рубашка,чёрный лак.
CX1000 - средней мощности, предназначен для средне- и медленногорящих порохов (MB36, M92S по BP) при весе снаряда примерно до 42 грамм. Цвет: латунированная рубашка,чёрный лак.
Далее CX50 - самый медленный и слабый по мощности: предназначен только для медленных порохов (M92S) и, частично, для любителей магнума (вес снаряда от 42 до 52 гр.примерно). Цвет: медная рубашка, красный лак.
Капсуля Cheddite, по отзывам, самые стабильные по качеству.
Есть особенность: у этих капсюлей при воздействии влаги лак теряет блеск, коробится и даже может осыпаться, т.е.если капсюль серии CX были сырыми, то на лаковом покрытии останутся следы и, для серьезных охот снаряжение этими капсюлями не рекомендуется."
gunskall 25-12-2022 14:53quote:Originally posted by alex_0459:
И окончательно перейти на латунки!Мне тут перепало латуни, патронов никогда не снаряжал. Начал изучать матчасть. Первое, что везде попадается в разных интерпретациях: "Диаметр канала ствола согласован с внутренним диаметром бумажных и пластмассовых гильз. Поэтому при стрельбе из современных ружей металлическими гильзами качество выстрела заметно ухудшается".
Полез искать смотреть, нашел таблицу по диаметрам стволов советских ружей, и по зарубежным.
Чего-то получается, что под металлическую гильзу делали все, кроме СССР и ЧСССР. У меня на 20 калибре стволы 15,7.
Насколько "заметно ухудшается качество выстрела", есть ли какие-то способы это компенсировать (кроме поиска и покупки ружья под латунь)?евгений621914 26-12-2022 01:54quote:Изначально написано gunskall:Мне тут перепало латуни, патронов никогда не снаряжал. Начал изучать матчасть. Первое, что везде попадается в разных интерпретациях: "Диаметр канала ствола согласован с внутренним диаметром бумажных и пластмассовых гильз. Поэтому при стрельбе из современных ружей металлическими гильзами качество выстрела заметно ухудшается".
Полез искать смотреть, нашел таблицу по диаметрам стволов советских ружей, и по зарубежным.
Чего-то получается, что под металлическую гильзу делали все, кроме СССР и ЧСССР. У меня на 20 калибре стволы 15,7.
Насколько "заметно ухудшается качество выстрела", есть ли какие-то способы это компенсировать (кроме поиска и покупки ружья под латунь)?Очень хорошо помогает кольцо из тетрапака по высоте столба дроби.
Rzn_Hunter 26-12-2022 10:29quote:Изначально написано Makkena:Сейчас по цвету лака СХ тяжело различить. На форуме даже тема была с обсуждением цвета лака на нем, но пришли к выводу, что в настоящее время и чёрный лак и синий лак применяют, как говорится что в наличии было
СХ-2000 немного мощнее КВ-209, то же на эту тему много обсуждений и опытов на форуме было. И вроде бы в 20 калибре ни тот, ни другой применять не желательно, слишком мощные.
Ну,а дальше для информации из открытых источников :
"" Cheddite
CX2000 - является самым мощным, предназначен для быстрых порохов (включительно по G3000/32 по итальянским BP) при весе снаряда или дроби в пределах 32-35 гр. Цвет: медная рубашка,чёрный лак.
CX1000 - средней мощности, предназначен для средне- и медленногорящих порохов (MB36, M92S по BP) при весе снаряда примерно до 42 грамм. Цвет: латунированная рубашка,чёрный лак.
Далее CX50 - самый медленный и слабый по мощности: предназначен только для медленных порохов (M92S) и, частично, для любителей магнума (вес снаряда от 42 до 52 гр.примерно). Цвет: медная рубашка, красный лак.
Капсуля Cheddite, по отзывам, самые стабильные по качеству.
Есть особенность: у этих капсюлей при воздействии влаги лак теряет блеск, коробится и даже может осыпаться, т.е.если капсюль серии CX были сырыми, то на лаковом покрытии останутся следы и, для серьезных охот снаряжение этими капсюлями не рекомендуется."
Спасибо за информацию!Rzn_Hunter 26-12-2022 10:30
У меня вот такие капсюля нашлись...
Вот кто из них кто?
Левый на верхнем фото как бы СХ-2000! А следующие... Эх...gunskall 26-12-2022 12:04quote:Originally posted by евгений621914:
Очень хорошо помогает кольцо из тетрапака по высоте столба дроби.То есть, если правильно понял, имитировать папковую гильзу, уменьшив диаметр столбика дроби.
Продают еще вроде контейнеры лепесток для латунных гильз. Он эту же задачу решает в том числе?
ТаБаЯ 26-12-2022 18:41quote:Изначально написано gunskall:
То есть, если правильно понял, имитировать папковую гильзу, уменьшив диаметр столбика дроби.
Можно и так сказать. Скажу иначе : если уменьшенный, таким способом, диаметр столбика снаряда не больше диаметра дульного среза, то столбик не сминается - прилетает точнее и кучнее.
quote:Плохо решает, не стОит денег. ПК Лепесток Р для металлических гильз 20К производства ПКФ СКВ-ШАХ с полиэтиленовой прокладкой на дне, имеет внешний диаметр 16.5 мм и довольно жёсткое основание в виде пыжа с юбкой. Пыж высокий, на шести внутренних рёбрах, а юбка слишком жёсткая для хорошей обтюрации - газы проходят мимо. Дульный срез 20К, по любому, меньшего диаметра - Лепесток Р сильно деформируется в стволе. Деформация (конкретно этого ПК) слишком влияет на снаряд.Изначально написано gunskall:
Продают еще вроде контейнеры лепесток для латунных гильз. Он эту же задачу решает в том числе?gunskall 26-12-2022 19:20quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Плохо решает, не стОит денег. ПК Лепесток Р для металлических гильз 20К производства ПКФ СКВ-ШАХ с полиэтиленовой прокладкой на дне, имеет внешний диаметр 16.5 мм и довольно жёсткое основание в виде пыжа с юбкой. Пыж высокий, на шести внутренних рёбрах, а юбка слишком жёсткая для хорошей обтюрации - газы проходят мимо. Дульный срез 20К, по любому, меньшего диаметра - Лепесток Р сильно деформируется в стволе. Деформация (конкретно этого ПК) слишком влияет на снаряд.Спасибо. Попадался еще где-то вариант не кольцом бумагу от тетрапака, а двумя полосками крест-накрест, и навойником формировать типа того же лепесткового контейнера. Это другой эффект, чем от кольца? Стоит заморачиваться?
ТаБаЯ 26-12-2022 23:59quote:IMHO, на какой-то дистанции снаряд прилетит с одинаковым эффектом, для обоих обёрток. С удалением цели или сменой типа снаряда проявится и разница. Надо бы отстрелять по десятку одинаково снаряженных патронов, для получения уверенного представления применительно к собственному оружию, порохам и компонентам патрона.Изначально написано gunskall:
Спасибо. Попадался еще где-то вариант не кольцом бумагу от тетрапака, а двумя полосками крест-накрест, и навойником формировать типа того же лепесткового контейнера. Это другой эффект, чем от кольца? Стоит заморачиваться?
В латунную гильзу 20К полоски креста режутся так : ширина есть константа 12 мм, а длина полоски зависит от высоты столбика дроби.
Например, если нужна длина лепестка (столбика дроби) 15 мм, то режут 15+12+15=42 мм полоски. Средняя часть полоски 12х12 мм формирует донышко креста. Понятно, что бОльшая высота столбика потребует, скажем, 22+12+22=56 мм.А для пластмассовой гильзы требуемая ширина полоски уменьшится, соответственно.
Заморачиваться с крестом, или крутить навойником кольцевую обёртку - выбирать не мне
евгений621914 27-12-2022 02:15quote:Изначально написано gunskall:То есть, если правильно понял, имитировать папковую гильзу, уменьшив диаметр столбика дроби.
Продают еще вроде контейнеры лепесток для латунных гильз. Он эту же задачу решает в том числе?
нет не нодо делать полный вкладыш обыкновенное кольцо Элея только дробь если совсем попроще
евгений621914 27-12-2022 02:26quote:Изначально написано gunskall:Спасибо. Попадался еще где-то вариант не кольцом бумагу от тетрапака, а двумя полосками крест-накрест, и навойником формировать типа того же лепесткового контейнера. Это другой эффект, чем от кольца? Стоит заморачиваться?
пробовал делать и такие типа контейнера эффект оказался хуже даже чем простой выстрел. Кольцо делаю не стык в стык а с небольшим нахлёстом. Есть ещё хороший материал для кольца элея рентгеновская плёнка но её сейчас проблемно найти. А контейнер в металгильзе очень жёстко идёт отдача сильная и разброс сильный.
Makkena 27-12-2022 13:14quote:Изначально написано Rzn_Hunter:
У меня вот такие капсюля нашлись...
Вот кто из них кто?
Левый на верхнем фото как бы СХ-2000! А следующие... Эх...На верхнем фото слева, как Вы и написали это СХ-2000. Там же справа,видимость в этом ракурсе конечно не ахти, но видно, что есть ступенька на теле капсюля. Если это так, то это КВ-209. Они единственные имеют эту ступеньку под конус для лучшей посадки в гнездо и тоже встречаются с лаком.
На нижнем фото судя по всему капсюль Фиоччи - Fiocchi. Либо F616, либо F615, точнее не скажешь ибо по корпусу они одинаковые и надо смотреть на бумажку у нестрелянного капсюля. По мощности примерно такая же градация, как у СХ.
*** Фиочи(или Фиоки).F616 - мощный капсуль, для быстрогорящих порохов, весь цвета хрома, в "окошке" бумага белого цвета. Далее F615 - средней мощности, выглядит также, как и F616,только в "окошке" бумага оранжевого цвета, для средне- и медленногорящих порохов. ***
Makkena 27-12-2022 13:39Rzn_Hunter 27-12-2022 16:30
Спасибо за развёрнутый ответ!
ПС Про ступеньку на корпусе гляну в живую! А КВ-209 тоже с лаком были? А то давно (лет 15) гладкоствольными патронами не занимался...eli1 27-12-2022 20:26quote:Originally posted by Rzn_Hunter:
КВ-209 тоже с лаком были?
Да.Rzn_Hunter 29-12-2022 10:07
Да, вот эти очень похожи на те, что у меня на 1м фото, правые...Хищник-ррр 29-12-2022 18:26
Двадцаточникам мё почтение.
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
на сунар-42 рецепты есть? охота магнум попробовать. патронник 76
1. Где то "ооочень выше" должен быть мой.
2. Что с 76-ым, что с 70-ым (без разницы), тяжелее 27-28 г НЕ НАДА. Некогда охотился с 2-ой. Правда на порох тогда 2,5-3 мм картонку от книжных переплётов применял.
Чем тяжелее от 23-25 г снаряд дроби, тем он выше и в "столбе" и в РД и тем больше мнётся. 30-32 г например.
А так пробуйте - кто же против.
С уважением конечно.kirsan_kaifat 29-12-2022 20:52
я без контейнеров кручу. а 28 и на соколе нормально собирается. Обычная полная навескаeli1 30-12-2022 02:10quote:Originally posted by Хищник-ррр:
тяжелее 27-28 г НЕ НАДА.
+1, да и где такие навески применять? Есть старая английская поговорка "Если бы Господь Бог был охотником, он стрелял бы из Перде 16 калибра". Классическая навеска дроби в 16ом калибре - 28 гр. Честно говоря я и в 12м 30-32 гр делаю только на перелёт. Есть хорошие, лёгкие ружья 12кал. По неподвижной (сидячей) цели стандартной навески 20го кал. за глаза, Вам ведь нужно, чтобы оно там упало, для этого достаточно 3-4 дробины нужного веса и нужной ПОДЛЁТНОЙ СКОРОСТИ (одна дробина по шее или голове в расчёт не берём) по корпусу. На перелёте приходится учиться попадать, если умеете, Вам 20ки хватит, если не очень, лучше взять 12й.Хищник-ррр 30-12-2022 05:04quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
я без контейнеров кручу. а 28 и на соколе нормально собирается. Обычная полная навеска
1. Про сборку понятно, но это СБОРКА лишь.
По моему субъективному и наверное уже весьма отсталому мнению, патрон собирается-снаряжается не для "ощущений сборки" или там "порадовать глаз им", а для конечной цели - качественным выстрелом добЫть что то. А выстрел (бой т. е.) получится качественным тогда лишь, когда не мнётся дробь:
- до "кубико-ядриц" мятости дроби в 30-32 г снарядах и насмотрелся и нащупался и ... И по этой причине "то хамно, что прошёл сам", здесь НЕ СОВЕТУЮ.2. Про 28 г если, то такое и "Соколом" в 1997-98 г. г. было (2,3 х 35 х 12 кал), ну ху..ле ружьё весит 2,8 кг (МЦ 20-01) и К = 100 "подарок" тех времён - правда заряд 1,5 г (-17*..-25*С) никогда не превышал. А до -15*С вполне хватало и 1,4-1,45 г, но ... Но от стреляного снаряда и "кубико-ядриц" хватило. С лихвой. Ладно тот самый "Су..Маг" объявился тогда, который позже "Су..42М" сделался.
3. Если про снаряд = 28 г, как про полную навеску, то ...
То в 20-ке это 25 г с порохами "средними", 17-18 г с порохами "быстрыми", а вот с порохами "медленными-магнумами" этот предел оч\широк = 27-32 г. У самого с 4\0 и 33 г получалось - наиспытался.
Да и обычен он для шешнашки, хотя ...
Хотя так охотился из ИЖ-43х12 в начале 1990-ых - канал ствола 18,2 мм.4. Чисто для примера.
Магнум порох не мог пристрелять оооч\долго - лет с 8 точно и даже с пулями:
- всё сажа в стволе, копоть, оставались и порошинки.
Да и литература тогдашняя всё на "применение тяжёлого снаряда" давила. Быррр ... В общем внимать на это перестал.
Помог случай.
Как то при снаряжении во втуленной латунке пуля "ШШ-3" (26,5 г вроде) застряла - до пороха не дошла и порох, как в винтовочном патроне, шуршал.
Стрельнул ту пулю - винтовочные то стреляются. В ствол глянул, а там зеркало:
- тужина своё дело сделала. Так даже и лёгкие "Стрелки" (21 г вроде) садятся туго и в стволе после выстрела лёгкий налёт копоти лишь.
Так то у каждого опыт свой.
С уважением конечно.Хищник-ррр 30-12-2022 05:38quote:Изначально написано евгений621914:
Доброго дня коллеги. Как почувствовал что скоро кончится Сокол стал задавать вопросы про Сунар42М тишина , все молчали но время пришло. Сделал в воскресенье отстрел -- гильза металл Сокол 1,2гр. - 2 толстых прокладки на порох 16к. 3,5мм(в общем),2ДВП 16к.КЗОТ,кольцо из тетрапака 12мм по высоте, 17гр ?5, толстая прокладка на порох клей момент(Это конечный результат который у меня пойдёт в работу)пробой 6-9мм, По Сунару Всё тоже самое но Сунар42М 1,1гр. не понравился буду дорабатывать слабая резкость пробой по сосновой доске 5мм + дробина, дистанция 28м.
Тут поддержу следующее:
- 2 толстых от "шешнашки" прокладки на порох. 3,5 мм общей высоты и лишь бы садились оооч\туго. Аж чтобы с мениском вогнутым. Вроде в шешнашке они с 18 мм идут? Нет?;
- 17 г дроби, но ... Но не с ДВП под неё, а с пробкой или берестой, что по факту та же безвоздушная пробка, но жёстче. И эта жёсткость в обтюрации, а следовательно и для сгорания пороха, помочь должна;
- клей. С такой малой дозой пороха (1,1 г Су..42М) наверное можно заклеить прокладки и на заряде - опять же для сгорания "медляка" как дополнительный стимул. Но вот сушить клей наверное под гнётом? Ну чтобы плотность заряда не отыграла, хотя ... Хотя "с мениском" отыграет вряд ли. Или эта прокладка на дробь? Т. е. Вы заклеили пороховую прокладку на дробь.Про пробой 5-ки поумствую чуток - можно?
Д её = 3 мм === 6 мм пробоя мало (2Д лишь) === 9 мм (3Д) - для 28 м наверно терпимо. Например меня устраивает пробой ею 4-х стенок полторахи на 35-36 м. Дробь твёрдая.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 30-12-2022 05:52quote:Изначально написано MaxModem:
Недавно снарядил пять патронов на сунаре 1,42 грамма. Три с капсюлями сх2000 и два сх1000. Проносил их на улице при температуре -8 около часа, после чего отстрелял на дистанцию 25 метров, стоя с рук. Пули из патронов с капсюлем сх2000 прилетели выше примерно на 3 см, гильзы на концах с продольными трещинами, есть частички несгоревшего пороха. Похоже, что сх2000 не подходит под этот порох.
1. И трещины и несгоревшие частички от излишне мощного КВ - для самокрута в 20-ке "СХ-2000" не нужен.
2. Порох подходит - попробуйте убавить дозу. До 1,25-1,26 г например - как начальную. А температуру воздуха при пристрелке не озвучите?
На память:
- от дозы двенашки 1,36-1,37 г - если Вы про "Су..35" (1,95х35х12-ка).
С "КВ-209" заряда тяжелее 1,26 г не применяю - при -8*..-17*С.
quote:Изначально написано eli1:
По моему опыту, эти капсюли слишком мощные в Вашем случае. Снаряд разгоняется порохом, чтобы снаряд разгонялся максимально, надо, чтобы порох горел правильно. С этими капсюлями так не получится (вес снаряда мал, вспышка капсюля сдвигает снаряд и порох получается меньше сжатым, чем надо для правильного горения). Попробуйте менее мощные капсюли
+10005000
С уважением конечно.Хищник-ррр 30-12-2022 06:28quote:Изначально написано Anatoliy70RUS:1,5х26 с ПК и звездой. 1,65х28 с обтюратором от ПК, пробка+войлок+пробка+прокладка и завальцовка, при заводской рекомендации 2,4х40. Сейчас если заряжаю на 42ом, то 1,5х26 для моих целей достаточно.
Правда это не Магнум навески, Вам наверное не интересно будет 🙂
quote:Изначально написано Rzn_Hunter:А по давлению при таком снаряжении тоже не магнум получается?..
Чем заинтересовал такой рецепт, порошок такой есть... А применение ему нет сейчас...
Можно по подробней про такое снаряжение...
ПС Патронник у меня 20х70.
Для "Rzn_Hunter"!
НЕТ, не магнум - с 1,5 г от силы атм 600-620. Даже с 1,65 г 700 атм получатся вряд ли.
Магнум\давка получится при максимальном заряде = 1,74 г.
С уважением конечно.Хищник-ррр 30-12-2022 06:44quote:Изначально написано maiman-73:Про дымарь в 20 по подробнее, у меня сайга 20, на рябчика с дымарем интересно
Ага, при выстреле с одного ствола чистить два загаженных - нуНаххх:
- "ОП-СКС" начистился всласть.
Далее без злобы или сарказма хотя бы - по дымарю рассуждая лишь.
Вот сиколик говорено, сиколик спецов открыли душу - по-человечьи, по-доброму:
- запасайтесь порохом бездымным (любым) и вкрай ОТЕЧЕСТВЕННЫМ им, ибо буржуйно-иномарочная когда то кончится. Лафа долго продолжаться не может - аксиома, догма.
Сиколик говорено и показано - по-человечьи, по-доброму спецами:
- при правильном хранении пороху 20 лет не срок - перестреливается сей порошок и на 6 продлевается срок годности ещё! Не слушает народ, ниххх ...уя не внемлет - вся "самСусамБл..я" и теперь про "караул" вспомнил.
С уважением конечно.Хищник-ррр 30-12-2022 07:01quote:Изначально написано eli1:
Ребята, центробой нормально работает с любым порохом, в любом калибре. Более мощные капсюли нужны, когда нужно изменить горение пороха. С более мощным капсюлем, можно оптимизирвать качество горения и получите немного большую скорость снаряда. А так, центробой прекрасно без всякой подсыпки зажигает порох. Подсыпка нужна, когда нет более мощного капсюля, чтобы порох горел, как надо, чтобы оптимально разогнать снаряд. Слишком мощный капсюль это тоже не хорошо, он разбивает порох и тот горит не так, как должен, чтобы максимально разогнать снаряд.
Бл..я, жизненные выводы Ваши совпадают на 10005000 с моими - ППКС.
Большинством оплёванный "ЦБО-Н" у меня работает с любым "моим" порохом - "Су..35", "Су..42М", "ТП-3", "Салют-4", "Ирбис магнум". Что пока не пробовал с ним - "Ф 2х24":
- пластинчатый он и муторный су..ка. А ведь быстрый вроде и с "КВ-209" работать обязан просто, но с ним получается типа "пуккк" лишь, а бой "ни в 3,14-зду ни в КА" и ... И подавай "Ж-Н" - получается такой "клллаццц" резко-звонко-протяжный, а бой радует просто.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 30-12-2022 07:08quote:Изначально написано Oleg_boa:
Доброго времени!
Недавно стал обладателем ИЖ-58 20 кал 1959 года.
Более 20 лет заряжаю для 12 калибра, а вот с 20 сталкиваюсь впервые.
Поэтому у меня вопрос - какой лучше порох использовать для дробовых патронов, гильзы пластик?
4. Сунар 35
5. Сунар 42 магнум
8. ТП-3
9. Сокол
Из своего:
- для данного списка начните с подбора КВ. В 20-ке мощней КВ не нужен - в 6,2 мм "КВ-22" выше крыши. Под 5,5 мм гнёзда - "Ж-Н", "КВ-21".
quote:Изначально написано Oleg_boa:
Вопрос по гильзам Рекорд. Как они? Донца не отрывает? Спрашиваю потому как на 12 калибре попалась партия, в которой каждая 10 гильза при повторном снаряжении при выстреле разрывалась: донце отдельно, пластик в стволе.
И ещё вопрос: с чем связан дефицит гильз под жевело?
1. "Рекорд"? Зашибиса:
- пользуюсь пластик\трубками от них выпуска 1995 г. аж и донник бумажный. Некогда 100 шт. покупал. Правда цоколя (стенка металла 0,3-0,4 мм) использую 15-16 мм высоты, а выпуска эти 2000 и донники пластиковые.
"Перестволенные" после 3-5 выстрелов трубки-дульца ходят до 25 выстрелов, а вот цоколя - с 100-ню точно.
2. По отрыву донца:
- обжимать стреляные ОБЯЗАТЕЛЬНО;
- новые проверять на прокрут цоколя;
- нах... цоколя высотой 8 мм - лишь 15-16 мм.
3. По разрывам:
- жёсткость-мягкость дульца-трубки пробовать при покупке на ощупь лишь - тут мраааккк. От такой дотошности барыга может и сдо..хнуть.
А если купили, то на морозе выстрелом лишь - обычно на морозе такие дульца лопаются от 1-го же выстрела, а на жаре - от 2-3-ёх.
4. Дефицит гильз.
Ну так все предприятия "АО", "ПАО", "ЗАО", "АОЗТ" - акционерыНаххх и кто владеет КП акций, тот "заведует и музыкой". Любое захребетное проанглоштатьё например. Ну которые ежемесячно счета ЖКХ присылают захребетнопопрошайничая. Например какой резон таким поддерживать и тем более развивать ОТЧИЗНУ - особо под "Жевело". "У них же там" КВ 6,2 мм и им впаривать нам сие выгодно. Вот и дефицит.
С уважением конечно.Хищник-ррр 30-12-2022 07:20quote:Originally posted by eli1:
да и где такие навески применять?
Для дальних выстрелов разве что - снаряда кубикоядриц.
С уважением конечно.Хищник-ррр 30-12-2022 07:51quote:Изначально написано gunskall:Мне тут перепало латуни, патронов никогда не снаряжал. Начал изучать матчасть. Первое, что везде попадается в разных интерпретациях: "Диаметр канала ствола согласован с внутренним диаметром бумажных и пластмассовых гильз. Поэтому при стрельбе из современных ружей металлическими гильзами качество выстрела заметно ухудшается".
Полез искать смотреть, нашел таблицу по диаметрам стволов советских ружей, и по зарубежным.
Чего-то получается, что под металлическую гильзу делали все, кроме СССР и ЧСССР. У меня на 20 калибре стволы 15,7.
Насколько "заметно ухудшается качество выстрела", есть ли какие-то способы это компенсировать (кроме поиска и покупки ружья под латунь)?
И настолько ухудшится бой, что некогда хотел 20-ку и вовсе об дерево "поцеловати".
Выход:
- латунки втулю 0,4-0,5 мм электротехкартоном. С 1998 или 1999 года. "Инструкция по применению" сего и мытарств моих с дробинами кубико-ядрицами и даже с 1,1 г "Сокола" где то выше есть.
С уважением конечно.gunskall 30-12-2022 16:14quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Выход: латунки втулю 0,4-0,5 мм электротехкартоном.На высоту дроби, как тут предлагали?
Sergrud82 30-12-2022 16:45quote:Originally posted by gunskall:
На высоту дроби, как тут предлагали?
На всю высоту гильзыевгений621914 31-12-2022 12:29quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Тут поддержу следующее:
- 2 толстых от "шешнашки" прокладки на порох. 3,5 мм общей высоты и лишь бы садились оооч\туго. Аж чтобы с мениском вогнутым. Вроде в шешнашке они с 18 мм идут? Нет?;
- 17 г дроби, но ... Но не с ДВП под неё, а с пробкой или берестой, что по факту та же безвоздушная пробка, но жёстче. И эта жёсткость в обтюрации, а следовательно и для сгорания пороха, помочь должна;
- клей. С такой малой дозой пороха (1,1 г Су..42М) наверное можно заклеить прокладки и на заряде - опять же для сгорания "медляка" как дополнительный стимул. Но вот сушить клей наверное под гнётом? Ну чтобы плотность заряда не отыграла, хотя ... Хотя "с мениском" отыграет вряд ли. Или эта прокладка на дробь? Т. е. Вы заклеили пороховую прокладку на дробь.Про пробой 5-ки поумствую чуток - можно?
Д её = 3 мм === 6 мм пробоя мало (2Д лишь) === 9 мм (3Д) - для 28 м наверно терпимо. Например меня устраивает пробой ею 4-х стенок полторахи на 35-36 м. Дробь твёрдая.
С уважением как всегда.Хотя "с мениском" отыграет вряд ли. Или эта прокладка на дробь? Т. е. Вы заклеили пороховую прокладку на дробь. Да пороховую она не отыгрывает. Простые заряды 25гр. закрываю обычной на дробь придавил и сразу залил клеем дробь не шуршит.
eli1 31-12-2022 05:31
[QUOTE]Originally posted by Sergrud82:
Originally posted by gunskall:На высоту дроби, как тут предлагали?
На всю высоту гильзы
А зачем на всю высоту гильзы? Нам ведь надо, чтобы диаметр столбика дроби был максимально сходен с диаметром канала ствола, а пыжи-прокладки нас не волнуют. Или я чего-то не понимаю?Хищник-ррр 31-12-2022 07:37
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано gunskall:
На высоту дроби, как тут предлагали?
У каждого предлагающего путь и опыт свой:
- надеюсь найдёте свою стезю и Вы. Да и про 1-1,1 мм разность между нутром латунки (16,7-16,8 мм) и ствола (15,7 мм) отмечал многажды. "Ищите да обретёте". Удачи.
С уважением конечно же.Хищник-ррр 31-12-2022 07:57quote:Originally posted by eli1:
Или я чего-то не понимаю?
Похоже.
Соль втулки в том, что каналы латунки и ствола уже уравнены и = 15,6-15,7 мм - значит внешний Д дробокреста (или дробостакана или дробоколечка) равен внутренним Д и втуленной латунки и ствола:
- снаряда дробины при переходе пути "патрон - скат - ствол" или не мнутся вовсе или мнутся незначительно, т. е. дробины сохраняют форму шара полностью или с малой мятостью. Бой получается или идеальный или близкий к нему.
А если колечко вставлять лишь на высоту снаряда или тот же контейнер, то внешний Д его = внутреннему Д латунки, т. е. 16,7-16,8 мм и снаряд дроби на пути "патрон - скат - ствол" на скате-переходе до 15,6-15,7 мм сомнётся всё равно. Отсюда и "кубикоядрицы" и ... И почти ни одной целой дробины. Бой никудышный - окна, разлёт дроби х. з. куда, подранки, промахи, хотя ...
Хотя кому что, но мне безоговорчно втулка.
С уважением как всегда.KorgevUG 31-12-2022 08:17quote:На всю высоту гильзыЗдравия, всем !
В журнале "Охота и ох.хоз".,было,как приблизить внутренний диаметр мер.гильзы к каналу ствола,слерленому под бумажную гильзу.
Вставку делал из прессшпана (электрокартон),толщиной 0,5мм..Кстати,прессшпан скручиваются НЕ в любую сторону,надо проверять,иначе трубку ровной НЕ сделать.
Вставку из прессшпана,надо делать для Стелянной гильзы (из Вашего ружья),и помнить,что прессшпан скручиваются НЕ в любую сторону и,в самом низу выкройки,надо законусить миллиметров в 15-20,так как внизу у гильзы меньше диаметр,т.е.она толще!Перед загонкой трубки,зубчики подвернуть внутрь...,поставить на ровную поверхность,Дульцем вниз и и и,резко хряяяп чем-нибудь, да хоть кулаком
Я ещё колечко из картона заприсовывал на дно гильзы,с клеем.
Внизу на фото,гильза со вставкой и калиберная пуля в такой гильзе.
С ув. .
После выстрела...прокладка на дробь,была приклеена каким-то клеем.
.410 калибр,для пули под "парадокс".Петрович55 31-12-2022 09:07quote:Originally posted by KorgevUG:
Вставку из прессшпана,надо делать для Стелянной гильзы
Георгиевич здравия! Саму вставку садить с клеем или без? И если с клеем то какой лучше использовать?KorgevUG 31-12-2022 09:13
Петрович,приветствую!
Бывало и без клея,но,чаще с клеем БФ или ПВА...желательно,чтобы не быстро сохнущем,пробовал даже с лаком каким-то... быстро надо загонять,а то,случалось и "застопорится"Sergrud82 31-12-2022 14:00quote:Originally posted by Петрович55:
вставку садить с клеем или без
С клеем. И даже посаженная на клей через несколько переснаряжений может улететь. Нужно контролировать чтобы вставка в стволе не осталась.eli1 31-12-2022 17:51quote:Ребята, во-первых, всех с наступающим, или уже наступившим Новым Годом (в разных местах нашей необъятной живём, только что пришёл с работы). Теперь по делу, я не понимаю, нам надо, чтобы снаряд (дробь) был, в момент выстрела, максимально сходен, по диаметру, с каналом ствола. У меня был случай, когда экспериментировал с пулями и знаний не было совсем, закрыл "Идеал" звёздочкой так, что центр звезды зашёл в дырку пули. Результат, донышко гильзы осталось в патроннике, трубка улетела, плечо долго и хорошо давало о себе знать, ружьё еле открыли через колено. Я не понимаю, почему недостаточно согласовать диаметр СНАРЯДА со стволом, зачем надо всю гильзу приводить к этому диаметру? Если оторвёт снизу вставки, это, конечно не вылет толстенной пластиковой трубки Рекорда с пулей, просто зачем делать всю гильзу, когда намного точнее можно сделать диаметр снаряда, да заодно обезопасить себя от отрыва всей втулки, КОТОРАЯ МОЖЕТ ЗАСТРЯТЬ В СТВОЛЕ И, ПОНЯТНО, ЧТО БУДЕТ ПРИ СЛЕДУЮЩЕМ ВЫСТРЕЛЕ. Ребята, ещё раз С Новым Годом и самого хорошего в наступающем (наступившем) Новом Году.Originally posted by Хищник-ррр:
Соль втулки в том, что каналы латунки и ствола уже уравнены и = 15,6-15,7 мм - значит внешний Д дробокреста (или дробостакана или дробоколечка) равен внутренним Д и втуленной латунки и стволаПетрович55 31-12-2022 18:20quote:Originally posted by eli1:
когда намного точнее можно сделать диаметр снаряда,
Интересно, а какого диаметра ты будешь ставить пороховую прокладку и пыжи?
Если по диаметру мет. гильзы - то как ты втолкнешь ее через втулку, ну а если по диаметру втулки - то толку то с нее, она будет болтаться в гильзе, ведь как ты имеешь в ввиду втулка только под дробь а нижняя часть гильзы останется без втулки
В этом случае шансов на отрыв гораздо больше чем если бы трубка была полностью по всей гильзе.Хищник-ррр 31-12-2022 19:11quote:Originally posted by Sergrud82:
С клеем. И даже посаженная на клей через несколько переснаряжений может улететь.
Мой электротехкартон не улетает - высушенный клей "Момент" держит оч\крепко. С выстрела 5-7 начинает слоиться и прожигаться - заменить на втулку другую. И снова на выстрелов 10 хватит с лихвой.
С уважением конечно.eli1 31-12-2022 19:18quote:Originally posted by Петрович55:
Интересно, а какого диаметра ты будешь ставить пороховую прокладку и пыжи?
Если по диаметру мет. гильзы - то как ты втолкнешь ее через втулку, ну а если по диаметру втулки - то толку то с нее, она будет болтаться в гильзе, ведь как ты имеешь в ввиду втулка только под дробь а нижняя часть гильзы останется без втулки
В этом случае шансов на отрыв гораздо больше чем если бы трубка была полностью по всей гильзе.
Латунную гильзу не переделываем вообще. Прокладки и пыжи идут по обычному диаметру латунной гильзы (там нет никакой втулки),а снаряд мы оборачиваем прессшпаном или чем угодно, чтобы он по диаметру соответствовал каналу ствола, тогда получается, дробь у нас согласована с диаметром канала ствола, а остальное больше по диаметру (на это нам начхать, оно ведь толкает то, что должно вылететь и как он там будет себя чувствовать не играет никакой роли, главное, чтобы толкало правильно, а что этому может мешать? Прокладки и пыжи отрабатывают штатно). Я и не понимаю, зачем делать втулку на всю длину гильзы, с риском, что её оторвёт и часть останется в стволе, что будет при следующем выстреле понятно. Не проще ли прокладки-пыжи делать по стандарту латунки, а дробь обернуть так, чтобы диаметр столбика дроби получился тот, который нужен для нормального боя (согласован с каналом ствола) и нюансов с гильзой-стволом нет. То есть проще, снаряжаем не переделанную латунку, как обычно, а саму дробь оборачиваем, приводя столбик к нужному диаметру. Я например беру старые, уже не годные пластиковые гильзы, отрезаю нужную высоту пластика, режу на 4 части вдоль, иногда оборачиваю полоской от пакета с молоком всё. И гильза чистая и бой нормальный и за ружьё спокоен не заглядывая в ствол.Последний из могикан 31-12-2022 19:31quote:Originally posted by eli1:
а дробь обернуть так, чтобы диаметр столбика дроби получился тот, который нужен для нормального боя (согласован с каналом ствола)а вы полагаете, что в момент выстрела картонка вокруг дроби исчезает? )))
толку от такого согласования.Хищник-ррр 31-12-2022 19:35quote:Изначально написано eli1:
Теперь по делу, я не понимаю, нам надо, чтобы снаряд (дробь) был, в момент выстрела, максимально сходен, по диаметру, с каналом ствола.
quote:Изначально написано eli1:
Я не понимаю, почему недостаточно согласовать диаметр СНАРЯДА со стволом, зачем надо всю гильзу приводить к этому диаметру?
Потому что со снарядом вылетает и картонка - единым целым и вылетая из 16,7-16,8 мм дульца дробь до 15,6-15,7 мм сомнётся в любом случае на 1-1,1 мм вместе с картонкой.
В качестве примера можно взять течение реки:
- с широкого плёса (20 м пусть) или омута, в узкий (10 м пусть) как стекает-переходит вода? Сужаясь. А где валуны - шумит-кипит-бурлит. Представьте, что это дробины так влезают и внутрь снаряда. Сминаясь. На 1 мм с лишним.
quote:Изначально написано eli1:
Если оторвёт снизу вставки, это, конечно не вылет толстенной пластиковой трубки Рекорда с пулей, просто зачем делать всю гильзу, когда намного точнее можно сделать диаметр снаряда, да заодно обезопасить себя от отрыва всей втулки, КОТОРАЯ МОЖЕТ ЗАСТРЯТЬ В СТВОЛЕ И, ПОНЯТНО, ЧТО БУДЕТ ПРИ СЛЕДУЮЩЕМ ВЫСТРЕЛЕ.
1. С 1998-99 г. г. прогоревшая втулка улетала многАжды - без единого застрёва в стволе.
2. А как сделаете точно высоту? Приклеите по высоте снаряда лишь? Ладно - будет 15,6-15,7 мм верх. А снизу втулки предлагаете оставить 16,7-16,8?
3. А как сделаете Д снаряда точней? Он по нутру гильзы уже откалиброван. Что со втулкой, что без.
С уважением конечно.евгений621914 01-01-2023 02:07
Коллеги с новым годом. Даже если вставка из гильзы застряла в стволе ничего страшного она удаляется очень просто. Высыпаешь из патрона дробь и проталкиваешь выстрелом ненужное из ствола. У меня пули иногда застревали в стволе (нарезные) берёшь патрон плоскогубцами вытаскиваешь пулю ствол вверх и патрон чтобы порох не высыпался и бабах все проблемы нет. А так каждый ствол под свой патрон. Всем удачи и счастья в новом году.Хищник-ррр 01-01-2023 04:29
Двадцаточникам моё почтение.
С наступившим Новым 2023 годом всех и ЗДОРОВЬЯ ВСЕМ.
quote:Originally posted by KorgevUG:
После выстрела...прокладка на дробь,была приклеена каким-то клеем.
Георгичу моё почтение.
В письмеquote:свои фоты тоже выставлял. Как патроны, так и гильзы стреляные. Не читает видать народ и лишь караул арать горазд.Изначально написано Хищник-ррр:
#3428
С уважением как всегда.Sergrud82 01-01-2023 06:12
Всех с наступившим Новым Годом!!!!KorgevUG 01-01-2023 08:14
ВСЕХ, с НОВЫМ ГОДОМ ! ! !KorgevUG 01-01-2023 08:33
Доброго времени !
На 12871,первое фото...прекрасно же рассказал, как делал в последствии ,...именно загоняли колечко на дно гильзы (для 20к.,скорее всего,из КП 28к.с прорубленным отверстием...кольцо,которое посажено НА клей).
К тому уже,Вы тем самым, убираете полость вокруг капсюльного внутреннего "выступа", на мой взгляд,воспламенение порохового заряда улучшается.
За всё время пользования вставками из прессшпана , НЕ БЫЛО ни одного выбрасывания вставки (хоть-с кольцом,хоть-без)! Наверное и,в первую очередь,это зависит от охотника,который решил делать такие вставки...безалаберное отношение (вообще-то - ко всему!)и приводит к таким последствиям...вылет вставки из гильзы... Если же сомневаетесь ,тогда НЕ делайте этого! Извините,но я уже незнаю как объяснять...
Всё, ИМХО.
С ув.Юрий.Sergrud82 01-01-2023 11:51
С клеем все таки думаю будет надежнее. У меня вставки не вылетали ни разу. Но и стрелял я из таких гильз мизер - прочитал как втулятся гильзы у Хищника-РРР, сделал десяток на попробовать, стрельнул и отложил пока есть запас пластиковых гильз.
По поводу вылетит не вылетит - не трудно ведь после выстрела глянуть в стрелянную гильзу, на месте втулка или нет. Или в стволы заглянуть.
В конце концов бывает и у пластиковых гильз трубку отрывает у кого-то, у меня ни разу не отрывало, но тем не менее постоянно контролирую.Хищник-ррр 02-01-2023 07:24
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано KorgevUG:
я уже не знаю как объяснять ...
О чём и речь.
С уважением как всегда.xant-1966 02-01-2023 08:08quote:не трудно ведь после выстрела глянуть в стрелянную гильзу, на месте втулка или нет. Или в стволы заглянуть.
Это хорошо в переломках, а в полуавто или шпингалетах так себе история.eli1 02-01-2023 08:34
Ребята, спасибо, вроде уложилось в голове. Кстати, где-то читал, что были толстостенные металлические гильзы. Всех С Новым Годом.KorgevUG 02-01-2023 12:04quote:Кстати, где-то читал, что были толстостенные металлические гильзыС Новым Годом !
У Бутурлина есть,у Ивашенцова ... можно посмотреть в их книгах,если кому-то нужно,гляну. Но,на мой взгляд,они небыли такой толщины,чтобы приблизить к каналу ствола соверленному под бумажную гильзу (слишком тяжелые будут,что не совсем удобно,для большого количества патронов...,кстати,были ещё и алюминиевые,правда,НЕ у нас), по крайней мере,я таких не встречал, хоть и приходилось видеть много и разных годов выпуска.gunskall 05-01-2023 01:54
С наступившим всех Новым Годом!Я правильно понимаю эту премудрую баллистику: если втулка вклеена, то пыжи выталкивают в ствол снаряд согласованного диаметра.
Если вместо вклеенной втулки кольцо, то пыжи выталкивают в ствол снаряд вместе с этим бумажным контейнером, который больше диаметра ствола - он сминается, дробь внутри перестраивается, выстрел портится. Видимо, как-то так вклеившие втулки обосновывается?
Ну, у меня патронники на 76, и видимо, в любом случае вклеивание втулки не даст каких-то преимуществ, ведь за срезом латунной гильзы останется ровный участок патронника диаметром с гильзу.
Такой еще вопрос - у меня латунки под жевело. И образовалось сотни четыре нестрелянных папковых. Папковые все в окиси, много с коррозией. Ну и пересохшие наверняка.
Имеет ли смысл заморачиваться - выколупать из них донца и вклеить в латунь? По типу как KorgevUG делает. Они ж бумажные, треснут прогорят со временем, а выколупать из латуни уже не получится.
Хищник-ррр 05-01-2023 08:08
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by gunskall:
Я правильно понимаю эту премудрую баллистику:
- если втулка вклеена, то пыжи выталкивают в ствол снаряд согласованного диаметра.
ДА!quote:Originally posted by gunskall:
Если вместо вклеенной втулки кольцо, то пыжи выталкивают в ствол снаряд вместе с этим бумажным контейнером, который больше диаметра ствола - он сминается, дробь внутри перестраивается, выстрел портится.
ДА!
quote:Originally posted by gunskall:
Ну, у меня патронники на 76, и видимо,
Ничего катастрофичного.
quote:Originally posted by gunskall:
в любом случае вклеивание втулки не даст каких-то преимуществ, ведь за срезом латунной гильзы останется ровный участок патронника диаметром с гильзу.
Данный участок = 6-6,5 мм и от прорыва газов перекрывается выстой пыжей и юбкой обтюратора. Или ППК вцелом, а ...
А целость снаряда стенкой контейнера - что стакана, колечки, картонокреста или целого ПК.quote:Originally posted by gunskall:
Такой еще вопрос - у меня латунки под жевело. И образовалось сотни четыре нестрелянных папковых. Папковые все в окиси, много с коррозией. Ну и пересохшие наверняка.Имеет ли смысл заморачиваться - выколупать из них донца и вклеить в латунь? По типу как KorgevUG делает. Они ж бумажные, треснут прогорят со временем, а выколупать из латуни уже не получится.
1. Как с папкогильзами, так их дульцами в 20-ке дел не имел и про это помолчу.
2. Папка от выстрела трескается от того, что расширяется до Д патронника - газы давят.
Помечтаю:
- если в латунку папка влезет, то почему бы не сунуть. На клей - думаю выстрелов на 10 хватит. Соль лишь в том - а плотней ли он электротехкартона или рыхлей? Не знаю.
3. По замороту если ...
По-рабоче\крестьянски - я бы заморочился. Ну хотя бы опыта-учёбы для.
Получится выколупать прогоревше-треснутые трубки и с латуни - разность температур поможет на 99%. Тем более уже выстрелами ушатанные:
- например на 4-5 ч сунуть в морозилку (-24*С), а потом вытащить в комнату (+20*С пусть). От разницы температур (44*) на металле образуется враг металлу - конденсат. Что снаружи, что снутри. Клей отстанет. Операций 4-5 помочь должны. Ускорит выколупание и отвёртка - этот "кочадык" просовывается между стенками трубки и латунки и прокручивается вкруговую или можно как стамесочкой.
А резать зубцы или нет? Дело хозяйское.
С уважением конечно.gunskall 05-01-2023 10:28quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Помечтаю: - если в латунку папка влезет, то почему бы не сунуть. На клей - думаю выстрелов на 10 хватит.Не, не влезет, внешний диаметр же одинаковый.
Вот этот бумажный пыж в основании гильзы может еще, если удастся извлечь. Вместе с вкладышем из электрокартона будет полная имитация папковой гильзы.
Последний из могикан 05-01-2023 17:00quote:Originally posted by gunskall:
а выколупать из латуни уже не получится.
выжечь картон газом да и все
gunskall 05-01-2023 18:02
Расколупал папковую и примерил донный пыж к латунной гильзе. Не лезет. Никак. Только обтачивать. Можно, наверно, взять болт на м5, насадить на него этот пыж, поджать гайкой с шайбой, зажать в дрель и шкуркой приложиться.
Но это как-то слишком по трудозатратам. Если заморачиваться с вклейкой картонной втулки, то проще что-то из картона нарубить, только вырубку заказывать придется. Жалко для 24 калибра нет ничего вообще, думаю, картонные пыжи бы подошли для такого эксперимента.xant-1966 05-01-2023 18:27quote:Только обтачивать.gunskall 05-01-2023 18:48
ой, а там нет второй страницы? Корректор капсюльного гнезда чертеж не полный - нет размеров выточки в обжимке, потерялось укрупнение детали куда-то.gunskall 05-01-2023 20:14quote:Originally posted by xant-1966:
Нет. Скину из пачки чертёж, такие раньше шли в упаковках пластиковых гильз 12 кал. Инструкция так сказать.Спасибо. Но это под папковую похоже всё-таки. Под латунь в оправке должна быть ступенькой выемка, как вот в журнальной статье. Видимо, полный чертеж в верстку не ложился, сократили, подлюки.
Byxou Ded 06-01-2023 08:21quote:Расколупал папковую и примерил донный пыж к латунной гильзе. Не лезет. Никак. Только обтачивать.
От пластиковых гильз свободно заходит. В латунь под жевело делаю,что бы не было проблем с декапсюляцией. Сажу на клей.евгений621914 06-01-2023 23:35
Доброго дня коллеги. Копался на праздниках в своих закромах нашёл дымный порох по нынешним временам и это тоже не плохо. Зарядил несколько вариантоа по навеске. Озвучу которые возьму в работу. 1.Гильза металл 4.5 дымного-2КП 1.5мм-2ДВП 16к. - 25гр.?5(но это на пристреле в работе будет?3)- пересыпка крахмалом или кольцо элея( пошли практически одинаково)- КП(дробь)-клей момент водостойкий. Пороху уже лет 40 стреляет прекрасно. Дистанция 35м.- пробой 3 диаметра. Температура -35гр. 2. Снаряжение Гильза металл 2.8гр.Дым- снаряжение такое же как указано выше - 17гр. (кольцо). С этим зарядом пока не понятно до конца всё же наверно 35 м для него многовато. По поводу кольца у кого то прозвучало что оно сминается, нет кольцо не сминается если сделать его на 1мм ниже столба дроби и как правильно сказал ХИЩИНИК-Р прекрасно проходит ступеньку 70-76 гильза что в пластике что в металле. По бумажной папке конечно она будет лопаться гильзам лет по 20-40 но из неё выстрел получается очень качественный. У меня Тоз Б 35 года 16к. есть запас папки периодически стреляю - намного лучше пластика. Часто лопаются но если не лопнула с первого раза потом пару раз ещё работаетgunskall 07-01-2023 22:35quote:Originally posted by евгений621914:
1.Гильза металл 4.5 дымного-2КП 1.5мм-2ДВП 16к. - 25гр.?5(но это на пристреле в работе будет?3)- пересыпка крахмалом или кольцо элея( пошли практически одинаково)- КП(дробь)-клей момент водостойкий.Добрый вечер, ДВП 16 к военохота? Вроде, пишут, что они делают 17,1 мм, но это не точно.
Под 20 к латунь что-то ничего готового из войлока или двп нет, думаю их что ли взять.Нашел еще в продаже пробковые пыжи диаметром 16,8, толщиной 2 мм, 4 мм, 6 мм, и 10 мм.
Как их лучше использовать (прокладка, основной, дополнительный)?pritkov 08-01-2023 02:50
Я в латуньку снаряжал на двп и картонных прокладках 16 калибра, здесь и прочитал эту тонкость, давно правда, лет 10 назад.
Влазили туго со скрипом, но стреляло хорошо. Если прям вот нужно, могу поискать пачку от прокладок и пыжей, посмотреть кто сделал .Хищник-ррр 08-01-2023 04:29
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано евгений621914:
... нашёл дымный порох по нынешним временам и это тоже не плохо. Зарядил несколько вариантоа по навеске. Озвучу которые возьму в работу.1.Гильза металл 4,5 г дымного - 2 КП 1,5 мм - 2 ДВП 16 к. - 25 г N 5 (но это на пристреле в работе будет N 3)- пересыпка крахмалом или кольцо элея (пошли практически одинаково) - КП (дробь) - клей момент водостойкий. Пороху уже лет 40 стреляет прекрасно. Дистанция 35 м.- пробой 3 диаметра. Температура -35*.
При -35* пробой 3Д 5-ой - нехило.
quote:Изначально написано евгений621914:
2. Снаряжение. Гильза металл 2,8 г. дым - снаряжение такое же как указано выше - 17 г (кольцо). С этим зарядом пока не понятно до конца всё же наверно 35 м для него многовато.
В принципе 1\2 заряда:
- некогда так на "Соколе" мастерил - до 20-22 м вполне себе.
С уважением конечно.
Хищник-ррр 08-01-2023 04:54quote:Originally posted by gunskall:
Под 20 к латунь что-то ничего готового из войлока или двп нет, думаю их что ли взять.
Для латунки готовое есть от шешнашки всё.quote:Originally posted by gunskall:
Нашел еще в продаже пробковые пыжи диаметром 16,8, толщиной 2 мм, 4 мм, 6 мм, и 10 мм.
Как их лучше использовать (прокладка, основной, дополнительный)?1. Видимо вы у латунок 20-ки нутро не мерили - повторюсь:
- оно 16,7-16,8 мм у них.
Пыжи-прокладки делаются на 0,4-0,5 мм шире-больше нутра и ... И получается Д пыжа 16,8 + 0,4 = 17,2. Ничего страшного и от Д большего - например с 17,5 мм, просто порошка убавлять и всё:
- вместо всеми любимой дозы = 1,6-1,65 г, брать 1,4-1,42 со слабым (относительно) КВ - "ЦБО-Н", "Ж-Н", "КВ-21". А надобность "убавить-прибавить" дозу - покажет пристрелка.
2. Использование Вашей пробки - с учётом равности Д их Д-ру нутра латунок:
- можете использовать 2 и 4 мм и как дополнительные и как прокладками на дробь - сразу;
- 6 и 10 мм разрезать - 6 \ 2 = 3 мм пыжи, 10 \ 3 = 3,3 мм или 10 \ 5 = 2 мм и тоже дополнительные и прокладки на дробь.
quote:Originally posted by gunskall:
Расколупал папковую и примерил донный пыж к латунной гильзе. Не лезет. Никак. Только обтачивать.
Быррр ...
Вы уберите рант - залезет:
- у латунки ко дну конус (с 10-11 мм высотой) - если само дульце с нутром 16,7-16,8 мм, а дно наверняка с 14 мм лишь (не вникал). Нутромер покажет точно или можно сунуть калибр - тугой навойник например. Рант "донки" не нужен.С уважением.
евгений621914 08-01-2023 10:28quote:Изначально написано gunskall:Добрый вечер, ДВП 16 к военохота? Вроде, пишут, что они делают 17,1 мм, но это не точно.
Под 20 к латунь что-то ничего готового из войлока или двп нет, думаю их что ли взять.Нашел еще в продаже пробковые пыжи диаметром 16,8, толщиной 2 мм, 4 мм, 6 мм, и 10 мм.
Как их лучше использовать (прокладка, основной, дополнительный)?Пробкой из металла не стреляю. А ДВП 16 калибра у меня РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ диаметр 17,4. И не надо искать что то специальное всё подходит от 16 калибра.
gunskall 08-01-2023 10:36quote:Originally posted by Хищник-ррр:
1. Видимо вы у латунок 20-ки нутро не мерили - повторюсь:
- оно 16,7-16,8 мм у них.Измерил конечно же. У моих вот так, что-то близкое к 16,4 - 16,6 вроде как.
евгений621914 08-01-2023 10:37quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
В принципе 1\2 заряда:
- некогда так на "Соколе" мастерил - до 20-22 м вполне себе.
С уважением конечно.
Доброго дня. На Соколе я пристрелял 1,2гр. пошло хорошо пыжи такиеже как описано выше с кольцом. Вот дымный интересно довести до ума. Правда стрелял с короткого ствола 600мм надо будет стрельнуть с длинного может дымный не до конца сгорает в коротком. Короче нет придела совершенству, будем пробовать не стрельнёшь не подберёшь свой патрон.С уважением конечно.KorgevUG 08-01-2023 11:23quote:
Измерил конечно же. У моих вот так, что-то близкое к 16,4 - 16,6 вроде как.Желательно,измерять внутренний диаметр Стрелянной гильзы (стрелянной,из Вашего ружья)и,если надо, также и вставки делать.
KorgevUG 08-01-2023 11:29
[QUOTE]Изначально написано gunskall:
[B]Расколупал папковую и примерил донный пыж к латунной гильзе. Не лезет. Никак. Только обтачивать. Можно, наверно, взять болт на м5, насадить на него этот пыж, поджать гайкой с шайбой, зажать в дрель и шкуркой приложиться.Там же "донный пыж", просто туго скрученная полоска бумаги,раскрутите и оторвите несколько оборотов и подгоните по диаметру мет.гильзы.
gunskall 08-01-2023 14:51quote:Originally posted by KorgevUG:
Там же "донный пыж", просто туго скрученная полоска бумаги,раскрутите и оторвите несколько оборотов и подгоните по диаметру мет.гильзы.Там странная конструкция капсюльного гнезда и рельефа донца в моих латунках, не похоже на чертёж из ГОСТа. Хотя на коробке ГОСТ указан, выпуск 1990г. Но там какое-то утолщение ступенькой вокруг гнезда.
В общем, есть два десятка кв-21, попробую с ними снарядить да отстрелять. Остальные комплектующие и порох только соберу.
Последний из могикан 08-01-2023 15:44
был рецепт эпокидкой залить дно. Стержень в капсюльное гнездо и эпоксидку на дно гильзы.gunskall 08-01-2023 18:17quote:Originally posted by Последний из могикан:
был рецепт эпокидкой залить дно. Стержень в капсюльное гнездо и эпоксидку на дно гильзы.Да, тут в обсуждениях металлических гильз встречалось. Эпоксидкой с тальком кто-то заливал. Был еще рецепт оловом. Пара капель паяльной кислоты, 5 г в гильзу, гильзу насадить фторопластовый стержень диаметром под капсюльное гнездо, и подогреть донце газовой горелкой.
Пока думаю, не буду со всем этим заморачиваться, соберу пару десятков отстреляю как есть, там видно будет.
xant-1966 08-01-2023 18:21quote:Не с тальком, а с суриком заливал. но 12 калибр.Эпоксидкой с тальком кто-то заливал.alex_0459 09-01-2023 14:01quote:Был еще рецепт оловом. Пара капель паяльной кислоты, 5 г в гильзу,
Только не чистое олово,а припой типа ПОС-40,ПОС-60,чистое олово с кислотой как-то не очень паяеться...Хищник-ррр 10-01-2023 08:08
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by gunskall:
16,4 - 16,6 мм
Возможно у Вас штангель точней. А у стреляных?
После 8-10 выстрелов хоть и приходится обжимать, но картоннуя втулка делается по конкретной длине окружности нутра.
И к тому же можно разрезать и подогнать дульца папки - на выстрелов 5-6 хватить должнО, а это оч\хор.
И поэтому за это:
quote:Originally posted by KorgevUG:
Желательно, измерять внутренний диаметр Стрелянной гильзы (стрелянной, из Вашего ружья)и, если надо, также и вставки делать.
+10005000.
quote:Originally posted by gunskall:
странная конструкция капсюльного гнезда и рельефа донца в моих латунках
Быррр ... По "ЖевелООО".
Учитывая возможности эл\тех\картон\втулки, тут решал бы трудность так:
- с учётом всего, сначала намертво посадить на клей бумажный "донник" - например расчитываем на 15 выстрелов хотя бы, потом ...
- потом на клей отдельно втулку - часть конуса то останется. Народ боится зазора в стыке - х..ня это, т. е. он вообще "ни о чём";
- а с учётом посадки сначала "донника" отдельно, попробовал бы на клей дульца-трубки и ПЭ - конус "донником" весь не закроется всё равно. Высота "донника" = 6-7 мм.Конечно же вместо бумажных "донников" ПЭ лучше, но под "Жевело" ПЭ гильзы не делаются.
Думаю можно обжать "донники" и из-под "КВ-209"-ых - например прокипятив их. Некогда под "Жевело" ужимал "донники" от ПЭ гильз "Фиоччи", но у них был не ПЭ, а что то другое и податливое:
- вставляем в цоколь трубку, потом "полугильзу" вставляем в обжим\кольцо, суём в "п\гильзу" "донник", потом тугой со сферой железный пестик - сильных 3-4 удара молотком по песту, так 6 мм отверстие в 5,5 и превращается.Можно сделать и по-другому:
- под 6,2 мм отверстие "Жевело" оклеивать-утолщать бумажкой - нудновато, но по-моему тоже выход.
Удачи.
С уважением конечно.KorgevUG 10-01-2023 08:59
Всем,здравия!
quote:Можно сделать и по-другому:
- под 6,2 мм отверстие "Жевело" оклеивать-утолщать бумажкой - нудновато, но по-моему тоже выход
На "раздолбанное" капсюльное гнездо,кладем салфетку,капсюль и и и раз ! Края салфетки обрываем,капсюль сидит туго...,правда,это под 6,2мм.
Можно капельку клея "Момент", на края капнуть...,но,можно и Не кАпатьByxou Ded 10-01-2023 09:14quote:но под "Жевело" ПЭ гильзы не делаются.
А "Рекорд" и не зналgunskall 10-01-2023 10:41quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Учитывая возможности эл\тех\картон\втулки, тут решал бы трудность так:
- с учётом всего, сначала намертво посадить на клей бумажный "донник" - например расчитываем на 15 выстрелов хотя бы, потом ...
- потом на клей отдельно втулку - часть конуса то останется. Народ боится зазора в стыке - х..ня это, т. е. он вообще "ни о чём";
- а с учётом посадки сначала "донника" отдельно, попробовал бы на клей дульца-трубки и ПЭ - конус "донником" весь не закроется всё равно. Высота "донника" = 6-7 мм.Если совсем уж заморачиваться, то можно напечатать эти донные пыжи из ударопрочного пластика на 3d принтере. Рублей 10-30 одна штука обойдется наверно. Да и всю втулку вместе с донником. Будет супергильза.
gunskall 10-01-2023 10:57quote:Originally posted by xant-1966:
Не с тальком, а с суриком заливал. но 12 калибр.А не проще что-то типа эпоксидного пластеина (холодная сварка) положить и пластмассовым навойником умять?
Последний из могикан 10-01-2023 13:04
уот межсезонье.делать вам нечего )))
Byxou Ded 10-01-2023 14:47quote:делать вам нечего )
Если б делать,а то одни намерения. А делов там на пять минут,я с негодных гильз донных пыжей наковырял и модернизировал латуньки под Жевело,проблем нольgunskall 10-01-2023 17:34
ну в общем, кв-21 декапсюлируется без проблем, ничего не разворачивает. Так что смысла пока не очень вижу донце модернизировать.Хищник-ррр 11-01-2023 05:47
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by KorgevUG:
На "раздолбанное" капсюльное гнездо, кладем салфетку, капсюль и и и раз ! Края салфетки обрываем, капсюль сидит туго ..., правда, это под 6,2 мм.
Можно капельку клея "Момент", на края капнуть..., но, можно и Не кАпать
Так то +10005000Но мой затвор с тугими боевыми выступами, т. е. жо..пку КВ над донцем цоколя выпячивает и затвор закрывается туго. Даже донца осаживаю с провалом.
А без клея газы сквозь гнездо не прорываются?
А если с клеем осаживать сразу? Не пробовали?
С уважением как всегда.Хищник-ррр 11-01-2023 06:13quote:Originally posted by gunskall:
Если совсем уж заморачиваться
Да без заморотов как то для охотника и как то получается спокойно всё. Обычно торопятся стендовики - ими же за 1 посещение выстреливается до 200 патронов вроде. Из расчёта снаряжения за 15 с на 1 патрон станком = 300 мин. = 5 часов сидеть и снаряжать.quote:Originally posted by gunskall:
кв-21 декапсюлируется без проблем, ничего не разворачивает. Так что смысла пока не очень вижу донце модернизировать.
Ну и ладно - хоть народ своим поделился Вам.
С уважением.Хищник-ррр 11-01-2023 06:40quote:Originally posted by Последний из могикан:
Вот межсезонье. делать вам нечего )))
Да а кудой при -32*..-29*С идтить? Влажность опять же.
- лыжи сдираются вхлам, без них глубоко - вот как раз нынче про снегоступы и задумался, только ... Только в них "и в гору шагом и под гору пешком" - не прокатишься, но ... Но опять об край льда у собаки сдирается кожа.
Вот и сидим "снаряжаемся".
С уважением конечно.KorgevUG 11-01-2023 07:18quote:Изначально написано gunskall:
ну в общем, кв-21 декапсюлируется без проблем, ничего не разворачивает. Так что смысла пока не очень вижу донце модернизировать.КВ-21-шибко крепкий капсюль,не в пример с "Жевело".
Владимировичу, не замечал прорыв газов,да и после второй зарядки, обычно выкидывал гильзу. Клей потом кАпал,чтобы бумажка пропиталась (?).
Последний из могикан 11-01-2023 09:24quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Да а кудой при -32*..-29*С идтить?ух-ух...
хорошего дня!
Петрович55 11-01-2023 11:19quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Да а кудой при -32*..-29*С
Наши, сибирские, и ваши - европейские 30* мороза, это две большие разницы.Позывной_Червонец 11-01-2023 17:11quote:Изначально написано gunskall:Добрый вечер, ДВП 16 к военохота? Вроде, пишут, что они делают 17,1 мм, но это не точно.
Под 20 к латунь что-то ничего готового из войлока или двп нет, думаю их что ли взять.Нашел еще в продаже пробковые пыжи диаметром 16,8, толщиной 2 мм, 4 мм, 6 мм, и 10 мм.
Как их лучше использовать (прокладка, основной, дополнительный)?
Борская фабрика войлочных изделий вам в помощь, отличные войлочные пыжи как осаленые так и нет , всех калибров.евгений621914 11-01-2023 23:19quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Да а кудой при -32*..-29*С идтить? Влажность опять же.
- лыжи сдираются вхлам, без них глубоко - вот как раз нынче про снегоступы и задумался, только ... Только в них "и в гору шагом и под гору пешком" - не прокатишься, но ... Но опять об край льда у собаки сдирается кожа.
Вот и сидим "снаряжаемся".
С уважением конечно.Камусом оленим полосой(10см) посредине подбить лыжи и никаких снегоступов не надо. Если все подбивать немного тяжеловаты получаются уже надо что то полегче.
евгений621914 11-01-2023 23:24
А собаке сшить тапочки мешочки с завязками на лапы хороший материал для этого джинсовая ткань, брезент и тряпка не пойдёт. И желательно 2 комплекта они не большие получаются в кармане не мешают сильно.Хищник-ррр 12-01-2023 03:08
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано KorgevUG:
КВ-21-шибко крепкий капсюль, не в пример с "Жевело".... не замечал прорыв газов, да и после второй зарядки, обычно выкидывал гильзу. Клей потом кАпал, чтобы бумажка пропиталась (?).
1. ДА, "КВ-21" от "Ж-Н" мощней. Может из-за того, что с ним заряд убавляю до "своих нижних" пределов, про него как то так и не думал. Вот который мощный их, так это "КВ-209". Особо это заметил применяя пластинчатый "Ф-2х24":
- хотя бы по звуку выстрела - такой "пуккк" и бой никудышный и засер в стволе, а с ... А с другими КВ ("Ж-Н", "21", "22") с зарядами того же веса = такой резко-звонкий "треск-клаццц" и "в зеркало" ствола нутро и бой зашибатый. По отдаче вроде одинаково - может конечно не замечаю разницу из-за своих физ\данных. Х. з.
2. Понял, пригодится. За науку с салфеткой спасибо.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 12-01-2023 03:44quote:Originally posted by евгений621914:
Камусом подбить лыжи посредине
За подсказку спасибо конечно, но ...
Но носок и пятка всё равно сдираются. Да от края сломанного льда сдерается и камус-шкура. Дружок мой сыспытал и это - лосиным. Это мрак-ходьба.
Ладно хоть по полям дороги пробили и до морозов по ним и похаживал. По строгому маршруту ЗМУ как бы.quote:Originally posted by евгений621914:
А собаке сшить тапочки мешочки с завязками на лапы хороший материал для этого джинсовая ткань, брезент и тряпка не пойдёт.
Лапы не дерёт и они целы - они в пух подо льдом проваливаются, а при выдирании об край сломанного льда оч\сильно ранятся голешки. Да на ходу ещё. Страшная штука.
Не по теме как то - в личке разве что.
С уважением как всегда.евгений621914 12-01-2023 05:47quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Из-за высокой влажности у меня - вряд ли:
- рядом с ГЭС климат свой, а иногда, как сейчас, ооочень нудный. Ладно "несолёный" хоть ветер.
А свою широту не укажете? Сибирь "высокая" - "Ямал - Байкал". По памяти лишь.
С уважением конечно.Крайний север дальше некуда.
Петрович55 12-01-2023 07:04quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А свою широту не укажете?
Омская обл. У нас нет такой влажности как у вас, поэтому мороз в разы легче переносится чем у вас. 20*-25*С вполне комфортная температура для охоты.Byxou Ded 12-01-2023 08:48
Народ,за лыжи есть тема в охоте,почитайтеZagria 14-01-2023 01:27
Коллеги, всем доброго времени суток !!!
Давно не заходил , не писал.... не мы такие...
Короче, есть Ирбис 410 с рекомендацией 0,9 на 18гр
Есть гильзы 20х76 с жевело.
Пересчитал, на 20кал, по формулам SVS1 . Цифры получаются , скажем прямо - впечатляющие ))) 2,07 на 41,4...
Может у кого есть рецептик на пластиковых гильзах с этим «монстром» под 20кал?!
Жалко , блин ...три банки по 250гр лежат...а, запасы В&Р не безграничны (((Позывной_Червонец 14-01-2023 19:21
Коллеги, читал читал тему.. И где то было или нет не помню.вот в в чем вопрос. можно ли вместо картонной прокладки использовать пробку 3 мм под закрутку? По идее это лучше чем картон пусть даже и тонкий..Rzn_Hunter 14-01-2023 21:03
А можно я ещё по капсюлям спрошу?!.
У нас появились в продаже КВ-22, что они по мощности?, по сравнению, ну например с КВ-209?.. Я так понимаю они (КВ-22) менее мощные! И соответственно должны лучше подходить для снаряги 20го калибра!
Я правильно понимаю?!.Позывной_Червонец 14-01-2023 22:36quote:Изначально написано Rzn_Hunter:
А можно я ещё по капсюлям спрошу?!.
У нас появились в продаже КВ-22, что они по мощности?, по сравнению, ну например с КВ-209?.. Я так понимаю они (КВ-22) менее мощные! И соответственно должны лучше подходить для снаряги 20го калибра!
Я правильно понимаю?!.
Привет, по идее да, нам они больше подходят..
Почем брал если не секрет ?Rzn_Hunter 14-01-2023 23:00
Ну вообще дорого!, всё стало...
По моему в магазине, что то 850 руб за пачку (100шт)...
Я купил за 680 рЭ...евгений621914 15-01-2023 12:20quote:Изначально написано Zagria:
Коллеги, всем доброго времени суток !!!
Давно не заходил , не писал.... не мы такие...
Короче, есть Ирбис 410 с рекомендацией 0,9 на 18гр
Есть гильзы 20х76 с жевело.
Пересчитал, на 20кал, по формулам SVS1 . Цифры получаются , скажем прямо - впечатляющие ))) 2,07 на 41,4...
Может у кого есть рецептик на пластиковых гильзах с этим 'монстром' под 20кал?!
Жалко , блин ...три банки по 250гр лежат...а, запасы В&Р не безграничны (((Только опытным путём нужно всё пробовать самому.Последний эксперимент у меня был не давно с С42М под малую навеску в металической гильзе не пошёл. Ничего страшного зато неплохо вышло с навеской в 25гр(это к примеру) В данной ситуации одним выстрелом не обойтись, начать пробовать с самой малой навески и пересчитать не по формулам, а по пропорциям на 25гр., а может начать и с штатного заряда (рекомендованного). Всё сугубо индивидуально ну и конечно не с такого лошадиного это не приемлимо.
евгений621914 15-01-2023 12:23quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Лапы не дерёт и они целы - они в пух подо льдом проваливаются, а при выдирании об край сломанного льда оч\сильно ранятся голешки. Да на ходу ещё. Страшная штука.
Не по теме как то - в личке разве что.
С уважением как всегда.По поводу лап (для лап)своим собакам много лет использую обычную глазную тетрациклиновую мазь. Очень эффективно.
Zagria 15-01-2023 03:33quote:начать пробовать с самой малой навески и пересчитать не по формулам, а по пропорциям на 25гр.,
Свободного времени маловато ((( хотелось бы понимать от чего толкатьсяZagria 15-01-2023 03:46
Походу , этот Ирбис 410 очень похож на М410-2-3 от В&P , на которых итальянцы собирают патроны с навесками 35-38гр дроби на 20х76…Мне бы хватило 32-34 с дробью #2 или 30-32 с #5-6.Хищник-ррр 15-01-2023 06:41
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Коллеги ... можно ли вместо картонной прокладки использовать пробку 3 мм под закрутку? По идее это лучше чем картон пусть даже и тонкий..
Можно, но думаю не нужно:
- каким выстрел будет? От мгновенной давки не рассыпется ли? Не опробовав - не узнаем. Пробка - штука рыхлая. Не испытывал.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 15-01-2023 06:53quote:Изначально написано Rzn_Hunter:
У нас появились в продаже КВ-22, что они по мощности?, по сравнению, ну например с КВ-209?.. Я так понимаю они (КВ-22) менее мощные! И соответственно должны лучше подходить для снаряги 20-го калибра!
Я правильно понимаю?!.
1. ДА, понимаете правильно:
- "КВ-22" слабее от "КВ-209" - знания в практику свою. Т. с. закрепиться опытно.
2. Как раз вчера сыспытал "КВ-22" в патронах с 0,88 г пластинчатого "Ф 2х24". Ствол с наилегчайшим нагаром:
- конечно не "в зеркало" как с "Ж-Н", но и ооочень далеко от "за..сера" с "КВ-209".
Тема оч.нужная forummessage/11/288
С уважением конечно.СЕРЫЙ 2014 15-01-2023 14:24quote:Изначально написано Zagria:
Походу , этот Ирбис 410 очень похож на М410-2-3 от В&P , на которых итальянцы собирают патроны с навесками 35-38гр дроби на 20х76…Мне бы хватило 32-34 с дробью #2 или 30-32 с #5-6.
Слава,пробуй 1.95-2.05×32 под звезду.Нормальный патрон собрать можно.
Zagria 16-01-2023 01:09quote:Слава,пробуй 1.95-2.05×32 под звезду
Спасибо !
Да, это один из вариантов.
Ещё хочу попробовать с навеской 34-35 двойки. Судя по тому, что на М410-2 В&Р(насыпная плотность 650) собирает 35гр. У моего Ирбиса ~740...т.е он, даже «медленнее». походу близок к М410-3 В&Р на котором собирается патрон с 38гр )
Дождусь на днях комлектуху(п/к, биоры) на 20кал и бахну по 100долькам через хрон.евгений621914 18-01-2023 23:42quote:Изначально написано Zagria:
Спасибо !
Да, это один из вариантов.
Ещё хочу попробовать с навеской 34-35 двойки. Судя по тому, что на М410-2 В&Р(насыпная плотность 650) собирает 35гр. У моего Ирбиса ~740...т.е он, даже 'медленнее'. походу близок к М410-3 В&Р на котором собирается патрон с 38гр )
Дождусь на днях комлектуху(п/к, биоры) на 20кал и бахну по 100долькам через хрон.38гр. Наверное очень много. У меня есть в старых запасах Клевер 36гр. но это только на гуся и на него нужны конечно подбирать специфичные контейнера и пыжи, если собирать самому. Не знаю что они туда напихали но бьёт не плохо причём заделаны звёздочкой. Я тоже сперва лет 5 снаряжал 35 гр. и в мет. гильзы но потом отошёл сейчас больше 30гр. не заряжаю. Интересно узнать результат отстрела.
Друг индейцев 19-01-2023 19:12quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Коллеги, читал читал тему.. И где то было или нет не помню.вот в в чем вопрос. можно ли вместо картонной прокладки использовать пробку 3 мм под закрутку? По идее это лучше чем картон пусть даже и тонкий..Вечера доброго. Пробку использую в латуни, заглушкой. Милое дело. В пластике надо обжимать очень аккуратно. Я, чтобы избежать возможной осыпи пробки, одну сторону покрывал лаком, сушил, потом ставил в пластик. Но все же предпочитаю только в латунь.
евгений621914 19-01-2023 23:32quote:Изначально написано Друг индейцев:Вечера доброго. Пробку использую в латуни, заглушкой. Милое дело. В пластике надо обжимать очень аккуратно. Я, чтобы избежать возможной осыпи пробки, одну сторону покрывал лаком, сушил, потом ставил в пластик. Но все же предпочитаю только в латунь.
С заглушкой или чисто пробка- какая толщина -с заливкой или без?
Друг индейцев 20-01-2023 22:49quote:Изначально написано евгений621914:С заглушкой или чисто пробка- какая толщина -с заливкой или без?
В латунь пробковый пыж, 3 мм, 16 калибра. Поверх дроби, вместо дробовой прокладки. Когда их не было, ставил 6 мм, но нарезал крестом чутка.
Без заливки, держат выстрел достойно. Но, стреляю с переломок.евгений621914 21-01-2023 01:15quote:Изначально написано Друг индейцев:В латунь пробковый пыж, 3 мм, 16 калибра. Поверх дроби, вместо дробовой прокладки. Когда их не было, ставил 6 мм, но нарезал крестом чутка.
Без заливки, держат выстрел достойно. Но, стреляю с переломок.Понял возьму на вооружение. Век живи век учись.
ruslan.amba 26-01-2023 14:29quote:Originally posted by Zagria:
Ещё хочу попробовать с навеской 34-35 двойки. Судя по тому, что на М410-2 В&Р(насыпная плотность 650) собирает 35гр. У моего Ирбиса ~740...т.е он, даже 'медленнее'. походу близок к М410-3 В&Р на котором собирается патрон с 38гр )
Вячеслав, приветствую!
Ещё учитывай тот момент, что при одинаковой рекомендуемой массе снаряда пластинчатые пороха "легче" цилиндрических одноканальных. Цилиндрические имеют бОльшую насыпную плотность из-за своей формы. Это как раз тот случай, поэтому думаю, что лучше начать с меньшей массы снаряда. 35 грамм - максимум для 76-го патронника.ruslan.amba 26-01-2023 14:33quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
1.95-2.05×32
Мне именно в этих пределах тоже советовали снаряжать. Я правда в латунь снаряжал. Скорость получилась чуть более 360 м/с, но осыпь и резкость на дроби N1 получилась хорошая. В моей теме есть рецепт. В пластике со "звездой" скорость будет повыше.Zagria 28-01-2023 07:28quote:Вячеслав, приветствую!
Ещё учитывай тот момент, что при одинаковой рекомендуемой массе снаряда пластинчатые пороха "легче" цилиндрических одноканальных. Цилиндрические имеют бОльшую насыпную плотность из-за своей формы. Это как раз тот случай, поэтому думаю, что лучше начать с меньшей массы снаряда. 35 грамм - максимум для 76-го патронника.
edit log
Руслан , рад слышать 😁🤝
Да, пороха Ирбис и В&Р конечно «две большие разницы»...покумекаю... дождаться комплектуху 20калибра надо.
А , по поводу навесок в 76 гильзе , итальянцы берегов не видят 😆Zagria 28-01-2023 07:31
По моему, ещё у Клевера есть в 20х76 с 38гр дроби ..ruslan.amba 28-01-2023 19:37quote:Originally posted by Zagria:
Руслан , рад слышать 😁🤝
Вячеслав, взаимно!
По поводу магнум навесок в 20-м, в том числе и с С-410, поинтересуйся у Дмитрия (kdw903252). Клевером он тоже стрелял.Zagria 28-01-2023 21:56quote:поинтересуйся у Дмитрия (kdw903252).
Неделю назад разговаривали. Он , обращает внимание на линейный скачек давления на Ирбис 410, при применении его с магнум навесками в других калибрах. Наверняка, поэтому производитель категорично позиционирует Ирбис 410 только для этого калибра. Думаю, что в навеску дроби с этим порохом выше 32гр не стоит поднимать.
Тем более , есть м92s , и на нём навески с 35гр обкатаны еще в 12-14гг.Zagria 28-01-2023 21:58
РС. Сжечь то, его(410й), все равно надо ... не в костре же 😆antonmed1 14-02-2023 12:10
Добрый день форумчане. Прошу вашей помощи. Охочусь давно, с 12 калибром. Год назад стал обладателем мр220 в 20 калибре с длинной ствола 510мм Патроны ранее сам не крутил. Решил попробовать этим заняться. Подскажите рецепт патрона 20 калибра для 510 ствола. Все вы знаете ситуацию с нынешними ценами на патроны и скудный выбор порохов. Если кто может распишите рецепты разных патронов с разными порохами нюансы снаряжения какие прокладки или пыжи ставить как закручивать. Перечитал кучу всякой информации но ничего толком внятного не нашел. Сейчас в магазинах в наличии восточном порох ирбис охота и ирбис магнум. Патроны пулевые не интересуют. Мне бы подобрать патрон для утки фазана зайца и перепела. Заранее спасибо за помощь. Если можно без флуда.Последний из могикан 14-02-2023 18:32quote:Originally posted by Zagria:
жечь то, его(410й), все равно надо ... не в костре же 😆купить мр18 в 410-ом )))
Очень интересный калибр для некоторых охотВиталий М 14-02-2023 19:40
...как известно практически все стволы 20-го калибра оооочень прилично дают осыпь именно "двойкой" (1-ца в европейской маркировке). Я понимаю, что не в профильной теме, надо будет - удалю. Но... есль излишек именно "двойки", смесь "Главпатрон" и "Мираж"(что в принципе одно и тоже)... примерно литр. Надо кому - стучитесь в РМ, обсудим.
П.С. ...жайцы практически уже закрылись, на на очереди Его величество ГУСЬ...)))Zagria 15-02-2023 01:26quote:Originally posted by antonmed1:
мр220 в 20 калибре с длинной ствола 510мм
quote:Originally posted by antonmed1:
Мне бы подобрать патрон для утки фазана зайца и перепела.
С перепелом то, проблем не будет-простейший патрон с навеской 20-24г №9 на ирбисе32. А вот с утей,фазаном и зайцем ...
кмк Короткий ствол- это шустрые пороха с легкими навесками дроби, что не очень комильфо для стрельбы влёт 24г даже 5-6ой. Уже с навесками 26-28г придётся применять пороха, возможности которых ствол 51см не позволит реализовать в полной мере.
Уже в стволе мц20-01 61см, патрон с 30г №6 на сунаре42 шикарно работающий в стволе 71см, с одинаковым сужением 0,5 - дюже громко бахает и осыпь таки заметно хуже...
Тоже хотел под собачек взять мр220ю(предлагали спешиал фо юса) со всеми лейблами))) забавное ружьецо👍, но очиня специфичное😁antonmed1 15-02-2023 11:13
Стрелял сезон зайца и утку покупными. Не знаю на чем они собраны. Но результат приемлем. Дело в том что в магазинах в основном сейчас есть только порох ирбис причем разный 32 35 магнум люгер тамбовский волк вот я и хотел узнать какой из них оптимален чтобы самому собирать патроны с номерами 1 3 5 7 9 Нсли брать покупные дороговато выходит у нас они стоят от 60 р а старых одностреляных гильз у меня учит уже штук 200. Так же хотел услышать детальный рецепт какие пыжи и прокладки ставить. Если кто может помогитеZagria 15-02-2023 11:46
Без хрона - не благодарное это занятие. Тем более , с такими стволами...вааапще непредсказуемо 🤔
Рецепт патрона , который на стволах 71см, покажет , ну ~400м/с, хайли лайкли на ваших стволах может выдать ~340-350м/с - как тут , что-то рекомендовать ☹
Народ, поэтому - безмолвствует ...antonmed1 15-02-2023 12:21
Нашел банку сокола от азота на ней не написано про 20 калибр Может по соколу рецепт кто подскажетhuntёr 15-02-2023 15:10
По поводу рецептов патронов для короткого ствола эт стоит поискать рецепты от владельцев ТОЗ-106, у них ствол еще короче.
Если память не изменяет раньше и в этой теме попадались отчеты.Последний из могикан 15-02-2023 17:33quote:Originally posted by Zagria:
ну ~400м/с, хайли лайкли на ваших стволах может выдать ~340-350м/сучтем одну вещь, коротышки не предназначены для дальней стрельбы. На 20-25 метров вполне достаточно начальной скорости 340-350, а можно и ниже!
Для 410-го на буржуинском Западе выпускают ДОзвуковые дробовые патроны. Вполне ворон-кроликов убивают.
Виталий М 15-02-2023 20:49quote:Originally posted by antonmed1:
старых одностреляных гильз у меня учит уже штук 200. Так же хотел услышать детальный рецепт какие пыжи и прокладки ставить. Если кто может помогите
Капсюль какой есть (не считая ЦБО), "Соколу" 1,7г., пыж-контейнер Н 24 любого производителя пыжей , "звезда" (или завалцовка с подкладкой ДВПпод дробь до высоты) ...остальное зависит от вашего ружья и умения попадать. Все дальнейшие "+/-" после пробы.
П.С. ...но по делу... тут люди ищут некий "идеал", но беда в том, что он у всех разный, как и условия применения этого "идеала".kuiv1989 16-02-2023 12:17quote:Изначально написано Виталий М:
Капсюль какой есть (не считая ЦБО), "Соколу" 1,7г., пыж-контейнер Н 24 любого производителя пыжей , "звезда" (или завалцовка с подкладкой ДВПпод дробь до высоты) ...остальное зависит от вашего ружья и умения попадать. Все дальнейшие "+/-" после пробы.
П.С. ...но по делу... тут люди ищут некий "идеал", но беда в том, что он у всех разный, как и условия применения этого "идеала".1,7 и звезда с контейнером не много ли?
Хищник-ррр 16-02-2023 15:33
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Zagria:
... не в костре же 😆
МудрО!
Опыт будет свой и подучить учеников не стыдно.
quote:Originally posted by Zagria:
Уже в стволе мц20-01 61см
???? Откуда столь коротыша?
С уважением как всегда.Хищник-ррр 16-02-2023 15:42quote:Изначально написано antonmed1:
Подскажите рецепт патрона 20 калибра для 510 ствола. Если кто может распишите рецепты разных патронов с разными порохами нюансы снаряжения какие прокладки или пыжи ставить как закручивать. Перечитал кучу всякой информации но ничего толком внятного не нашел.
1. Пороха средние - в теме есть всё.
2. Ствол - что с 63 см, что 51 - они работают нормально. С "КВ" не перебарщивать лишь.
3. Раз не нашли - не читали. Лень, лень, лень ... В теме разжёвано аж до мозгов 7-8 летнего мальчика? Как Вам ещё вменять? Растолкуйте уж!
quote:Изначально написано antonmed1:
Мне бы подобрать патрон для утки фазана зайца и перепела.
Зайцы:
- в кустах-лесу - 5 и максимум 3-ка. Порох быстрый + 17 г снаряда. Порох средний + 19-23 г снаряда;
- в полях-лугах - 3 выше крыши. Порох и средний и быстрый.
Перепел:
- 7; 8; 9 - 17 г выше крыши. Порох быстрый.
И с порохом средним - дроби те же, но ... Но расход снаряда поболее - 19-20 г как минимум.
Утя-тетеря-фазан моноуддово - 17 г 7; 5 с быстрым порохом или 19-22 г их же с порохом средним.
quote:Originally posted by antonmed1:
есть только порох ирбис
Вот нет бы написать условия свои сразу - в 1-ом же письме.
Порох средний - среднегорящий. Условия описАл.Zagria 18-02-2023 10:48quote:61см
???? Откуда столь коротыша?
С уважением как всегда.
61см , это обычный ствол для мц20-01...
quote:Зайцы:
- в кустах-лесу - 5 и максимум 3-ка. Порох быстрый + 17 г снаряда. Порох средний + 19-23 г снаряда;
- в полях-лугах - 3 выше крыши. Порох и средний и быстрый.
Перепел:
- 7; 8; 9 - 17 г выше крыши. Порох быстрый.
И с порохом средним - дроби те же, но ... Но расход снаряда поболее - 19-20 г как минимум.
Утя-тетеря-фазан моноуддово - 17 г 7; 5 с быстрым порохом или 19-22 г их же с порохом средним.
Сумлеваюсь я , что человека удовлетворят такие навески ...и , да - 20-24г это под быстрый порошок. В моем случае , G3000. Наш аналог, условно, ирбис32
26-28г - это МБх36, по аналогии Ирбис35.
30-35г - М92S, тут , опять же - в навеске 30 , макс.32г Сунар42 или Ирбис Магнум.
Однако , ствол 51см , не вытянет на медленных порохах то, что может 20кал со стволами 61-66, а тем более за 70...в том числе, и на импорте..патрон надо собирать максимально плотный, на хорошем обтюраторе(например рязанском) и жестких(диана,двп) пыжах.
Человек уже поохотил с 12м. Большая вероятность, с таким стволом, разочарования в 20ке. Хотя калибр, под определенные, задачи вполне рабочий.
quote:С уважением как всегда.
И Вам, мое почтение 😁NickolayMoscow 18-02-2023 15:56quote:Изначально написано Zagria:
Однако , ствол 51см , не вытянет на медленных порохах то, что может 20кал со стволами 61-66Да перестаньте вы уже эту ересь тиражировать!
51см 20к в калибрах - это 64см в двенашке, все современные нитропороха прекрасно сгорают, к тому же в 20к давление повыше, чем в двенашке.
К примеру: разница в скоростях из МЦ20-01 и ТОЗ-106 по хрону 15м/с, что легко нивелируется добавлением пяти соток к заряду. В хозяйстве - обаНачать с классики 1,3 ирбис 35 под 24 дроби и поиграть с навеской пороха в минус. Рекомендую раздельное снаряжение на Рязанской комплектухе (обтюратор, пробка), капсуль КВ-209, а там смотреть по осыпи - куда двигаться…
24г в двадцатке - это не про быстрый порошок, вот совсем
xant-1966 18-02-2023 16:04quote:К примеру: разница в скоростях из МЦ20-01 и ТОЗ-106 по хрону 15м/с,
Быть такого не может. Если патроны одинаковы.NickolayMoscow 18-02-2023 16:06quote:Изначально написано xant-1966:
Быть такого не может.
xant-1966 18-02-2023 16:12quote:Владею физикойвладеете обоими?NickolayMoscow 18-02-2023 16:18quote:Изначально написано xant-1966:
Владею физикойа, я понял
Zagria 18-02-2023 16:22quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Да перестаньте вы уже эту ересь тиражировать!
У вас була на окормление ? ))))
quote:К примеру: разница в скоростях из МЦ20-01 и ТОЗ-106 по хрону 15м/с, что легко нивелируется добавлением пяти соток к заряду. В хозяйстве - оба И 92-й, и Ирбис-Магнум прекрасно сгорают в обрезе, а уж 51см - подавно.
Дальше ,можно ни ничего не говорить😏
И да, у меня была106я, сейчас имеется МЦха и 27я со стволом 71. Хрон , 100дольки , тоже в наличии ...
Помолчу пока. Благо народ расшевелился, и парню в советах нужды не будет 😉Виталий М 18-02-2023 18:08quote:Originally posted by kuiv1989:
1,7 и звезда с контейнером не много ли?
Вы МНОГО при условии - "один выстрел - один упало" не видели... Попадать надо. На спуск мы все нажимать умеем. (ружьё МЦ 20-01).kirsan_kaifat 18-02-2023 23:00
Товарищи, а вот как бы собрать патрончики детские? Главное чтобы отдачи немного ну и скорости рабочие. В шалашик весной.
ирбис охота есть
магнум 42
сокол резкий из партии 92 года навеска для 12го 2.1 на 35
дымарь мелкий и мексиканец
сокол стандартный 2.3 на 35
А1
Виталий М 19-02-2023 16:03quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
Товарищи, а вот как бы собрать патрончики детские? Главное чтобы отдачи немного ну и скорости рабочие. В шалашик весной.
А сколько "детскости" по возрасту???kirsan_kaifat 19-02-2023 16:40
8Виталий М 19-02-2023 16:56quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
8
...на шалаше, учитывая тёплую одежду, не потребуется использовать какой-то "детский патрон". Много выстрелов там не будет. Главное научить правильно вложиться и прицелится (это пожалуй самое важное, после инструктажа по безопасности), чтоб ничего не отбить (личный опыт). Стандартный 24-26ти граммовый патрон будет вполне терпим.kirsan_kaifat 19-02-2023 20:29
с пневматики стреляют. я думал может грамм 17 накрутитьВиталий М 19-02-2023 21:48quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
с пневматики стреляют. я думал может грамм 17 накрутить
Мой в таком возрасте и с "мосинки" смог...а уж 20-й...перебдеть лучше в навыке, чем в навеске... Понял-нет???Zagria 19-02-2023 23:46quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
я думал может грамм 17 накрутить
20г... девчонка 10лет, но дюже миниатюрная ))) мелкие, когда в азарте, оне отдачу мало чувствуют))) больше проблема с весом ружжа, длинной приклада, маленькой ручкой....и, ухи)))
]евгений621914 20-02-2023 12:38quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
Товарищи, а вот как бы собрать патрончики детские? Главное чтобы отдачи немного ну и скорости рабочие. В шалашик весной.
ирбис охота есть
магнум 42
сокол резкий из партии 92 года навеска для 12го 2.1 на 35
дымарь мелкий и мексиканец
сокол стандартный 2.3 на 35
А1недавно поднимал эту тему вот и понадобилась и менно на сунар 42 магнум смотри выше
Хищник-ррр 20-02-2023 08:04
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Zagria:
61 см, это обычный ствол для МЦ 20-01...
Не в укор - когда укоротили? Вроде всю жизнь 635 мм.
quote:Изначально написано Zagria:
Сумлеваюсь я , что человека удовлетворят такие навески ...и , да - 20-24г это под быстрый порошок. В моем случае , G3000. Наш аналог, условно, ирбис32
26-28г - это МБх36, по аналогии Ирбис35.
30-35г - М92S, тут , опять же - в навеске 30 , макс.32г Сунар42 или Ирбис Магнум.
Однако , ствол 51см , не вытянет на медленных порохах то, что может 20кал со стволами 61-66, а тем более за 70...в том числе, и на импорте..патрон надо собирать максимально плотный, на хорошем обтюраторе(например рязанском) и жестких(диана,двп) пыжах.
Человек уже поохотил с 12м. Большая вероятность, с таким стволом, разочарования в 20ке. Хотя калибр, под определенные, задачи вполне рабочий. 😁
1. НЕТТТ - 20 г снаряда под "середняк" вполне. Испытано и на "Сокол" (2,3х35х12) и на "Су..35"(1,8х35х12). Ну а 25 - догма.
2. От 26-28 г отказался ооочень давно. Кроме 26 г с 4\0. "МБх36" не имел, а "И..35" не моё.
3. "М-92S" оччч\даже универсал, а вот "Су..42М" с "И-М" не равняю - "И-М" жёстче-злее. Может лишь у меня партия такая? Не знаю. Подробности мытарств тут:
forummessage/11/139
4. Про "медляки" в коротких (510 мм) молчу, хотя некогда "Су..42М" с 27-28 г 2-ки и "договаривался" (635 мм "МЦ 20-01") и с Вами соглашусь.
5. Про плотность пороха в патроне:
- "звезду" не знаю - не моё. Уж больно гильзы жрёт - 2-3 выстрела;
- "закрут" - давка всем телом (95 кг) на ПЭ обтюратор (и "РО" и "зеленодольск" биоры (тут 2 обтюртатора
- ПЭ заглушка - на порох см. по "закруту" ... На дробь ПЭ заглушка. Пластик на 18-25 выстрелов да и то ... Да и то не пластик валится-щеперится, а в диаматре расширяется сама пластик-трубка, т. е. глазам гильза есть, а для работы не позволяет патронник.
6. С двенашки на двадцатку если ...
Х...ня, раз заставила жизнь 20-ку - пусть дисциплинируется - вроде разум проснулся:
- 20-ка халяву "бракует" сразу. Не то так -
quote:Originally posted by Zagria:
больше проблема с весом ружжа, длинной приклада, маленькой ручкой....и, ухи)))
Х...ня, плаксой не будет. Вспомнилась дочурка своя - и 8-ми лет тогда.
Уважая снимаю шляпу.Хищник-ррр 20-02-2023 08:47quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
Товарищи, а вот как бы собрать патрончики детские? Главное чтобы отдачи немного ну и скорости рабочие. В шалашик весной.
сокол резкий из партии 92 года навеска для 12го 2.1 на 35
сокол стандартный 2.3 на 35
Из своего:
1,2 г "Сокол" + ... + 18-20 г дроби = до 20-25 м в шалаш в самый раз.
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
с пневматики стреляют. я думал может грамм 17 накрутить
Обязательно!!!
С уважением конечно.Хищник-ррр 20-02-2023 08:47quote:Изначально написано Виталий М:
А сколько "детскости" по возрасту???
Пооххх...:
- чем раньше с батей, тем раньше преодолеет детство и тем крепче характер.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 20-02-2023 08:58quote:Originally posted by евгений621914:
поднимал эту тему вот и понадобилась именно на сунар 42 магнум
+10005000
Чему научимся не ленясь и что умеем - своё. Опыт и ... И он не пропьётся.
С уважением как всегда.Последний из могикан 20-02-2023 10:23quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Из своего:
1,2 г "Сокол" + ... + 18-20 г дроби = до 20-25 м в шалаш в самый раз.тоже так стреляю по перепелу, навернётся крякаш тоже в сумке будет.
Хищник-ррр 20-02-2023 12:59quote:Originally posted by Последний из могикан:
тоже так стреляю по перепелу, навернётся крякаш тоже в сумке будет.
+10005000
С пор недавних (с лет 9-10 наверное) по сим птичкам адептов 24-25 г 5-ки или тем более 7-ки просто понимать перестал. Вообще. Спецом. Надоела коммерсня их деб..ильная.
Для таких 20-25 м охот н\с = 400 м\с никогда не понимал. И не хочу. Я вообще вахуйу от сих м\с-ов для 7-ки и мельче. Ну даст снаряд 350-360 м\с - выше крыши. Никак не поймёт народ того, что 400 м\с-ные скорости достигаются кошмарной дозой заряда, а от "кошмарной дозы заряда" мнётся дробь "кошмарно". Особо мягкая или пусть даже "стандартно твёрдая". Кубики-ядрицы. Боя ноль - нытья соп..ливого здесь на "10005000".
Поражаюсь и тому, что большинство "грамотеев" внутрь патрона лезет - нахуа?! Что сие даёть? Знания БХ или нечто иное?! Не знаю! Я не химик и внутрипатронные процессы мне безынтересны - моё:
- прилетела дробь круглой или слабомятой в мишень-1,5-бутылку-или 5литробаклаху = зашибиса. Пробила 7-ка 2 стенки их = счастие и н\с 370-380 м\с есть - значит заряд верный.
С уважением как всегда.Zagria 20-02-2023 13:58quote:Не в укор - когда укоротили? Вроде всю жизнь 635 мм
Блин,померил - точно 635мм...что, меня замкнуло с 610 ? 🤷♂ Ну, да 25мм большой роли не играют 😉
Человек , окромя перепела, которому хватит 18-20г №9, обозначил зайца и фазана. И, что мне подсказывает, что 24г №5-№3, с начальной скоростью 350 мысов-его не устроят. Там русак в полях, и зимний фазан, если ориентироваться по месту проживания.Виталий М 20-02-2023 14:04quote:Originally posted by Хищник-ррр:
прилетела дробь круглой или слабомятой в мишень-1,5-бутылку-или 5литробаклаху = зашибиса. Пробила 7-ка 2 стенки их = счастие и н\с 370-380 м\с есть - значит заряд верный.
...практик!!! Учитесь коллеги! Я серьзно.Хищник-ррр 20-02-2023 15:56quote:Originally posted by Zagria:
что, меня замкнуло с 610 ?
Ну а если про "роль" - в подробности не вдавался. И не собираюсь - всяк ЧЕЛОВЕК ищет и находит ствол по себе, но ... Но пристрелка дело муторное и подвластна не всем - штука сложная и мутная.
С уважением как всегда.kirsan_kaifat 20-02-2023 21:52quote:Originally posted by Последний из могикан:
тоже так стреляю по перепелу, навернётся крякаш тоже в сумке будет.
будет. с 32к падали так же если из шалаша то. вопрос сколько пороху на полузаряды сыпать только)евгений621914 20-02-2023 22:50quote:Изначально написано Хищник-ррр:
+10005000
С пор недавних (с лет 9-10 наверное) по сим птичкам адептов 24-25 г 5-ки или тем более 7-ки просто понимать перестал. Вообще. Спецом. Надоела коммерсня их деб..ильная.
Для таких 20-25 м охот н\с = 400 м\с никогда не понимал. И не хочу. Я вообще вахуйу от сих м\с-ов для 7-ки и мельче. Ну даст снаряд 350-360 м\с - выше крыши. Никак не поймёт народ того, что 400 м\с-ные скорости достигаются кошмарной дозой заряда, а от "кошмарной дозы заряда" мнётся дробь "кошмарно". Особо мягкая или пусть даже "стандартно твёрдая". Кубики-ядрицы. Боя ноль - нытья соп..ливого здесь на "10005000".
Поражаюсь и тому, что большинство "грамотеев" внутрь патрона лезет - нахуа?! Что сие даёть? Знания БХ или нечто иное?! Не знаю! Я не химик и внутрипатронные процессы мне безынтересны - моё:
- прилетела дробь круглой или слабомятой в мишень-1,5-бутылку-или 5литробаклаху = зашибиса. Пробила 7-ка 2 стенки их = счастие и н\с 370-380 м\с есть - значит заряд верный.
С уважением как всегда.Абсолютно верно только практика и эксперимент под свой ствол. Если для своих вопросов хватает 1гр. пороха то значит так оно и правильно.
Последний из могикан 21-02-2023 19:41quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
вопрос сколько пороху на полузаряды сыпать только)1,2-1,3 на 20 грамм мой обычный заряд. Под ЦБ больше, под пластик меньше.
евгений621914 21-02-2023 23:55quote:Изначально написано Последний из могикан:1,2-1,3 на 20 грамм мой обычный заряд. Под ЦБ больше, под пластик меньше.
Какого пороха
Последний из могикан 22-02-2023 10:17quote:Originally posted by евгений621914:
Какого порохаСокол, банки нет вроде 2,3-35, я всегда порох в свою тару пересыпаю
Byxou Ded 22-02-2023 17:43quote:Сокол
На каких партиях делали?
Надысь прикупил в райцентре патриков,"немножко" очешуел.
Это что там за Сокол?Последний из могикан 22-02-2023 17:50quote:Originally posted by Byxou Ded:
На каких партиях делали?2,3-35 пишут, да я им давно этим этикеткам не верю.
Byxou Ded 22-02-2023 18:28quote:2,3-35 пишут
Так это давно пишут,вопрос в качестве разных партий. Особливо последних выпусков.Последний из могикан 22-02-2023 19:34quote:Originally posted by Byxou Ded:
вопрос в качестве разных партий.чисто субъективно туповатая партия
Позывной_Червонец 23-02-2023 12:52quote:Изначально написано Byxou Ded:
На каких партиях делали?
Надысь прикупил в райцентре патриков,"немножко" очешуел.
Это что там за Сокол?Скорее ирбис-410
Хищник-ррр 23-02-2023 17:37
Двадцаточникам моё почтение.
С праздником Вас:
- с Днём Советской Армии и Военно-морского флота.
С Днём защитников Родины.
Здоровья всем.OlegVi 24-02-2023 23:10
Двадцатникам добрый вечер.
Стал владельцем 20го калибра.
Снаряжал 12 вроде все было в порядке,но по 20ке есть вопросы.
Для начала хочется набить руку на стенде.
Из комплектуем имею капсуль кВ-22,сх 2000.Порох А1,Сунар 35. Обтюратор Рязань.Пыж войлок, двп. Контейнер Рязань 4 лопасти,дробь Эверест твёрдая
Из инструмента Упс еман (полный комплект).
Хотелось бы получить совета от чего отталкиваться и возможность собрать хороший патрон из того, что имею в наличии.
В магнум навески уходить не собираюсь.
Какую картечь лучше использовать в 20 к.?
Раз двадцатка более кучная по сравнению с 12,16, то рационально ли использовать в ней буферные составы( например от Мастер скифа)?
Хотелось бы попробовать зарядить пулю Ленинградку 2( стальную) она достаточно легкая, что можете подсказать по навескам пороха( и который лучше подходит)?
-Последний из могикан 25-02-2023 09:44quote:Originally posted by OlegVi:
Какую картечь лучше использовать в 20 к.?кого стрелять? сильно зависит от цели
Последний из могикан 25-02-2023 11:20quote:Originally posted by OlegVi:
Какую картечь лучше использовать в 20 к.?если увидите такую турецкую картечь, рекомендую. Идет отлично.
OlegVi 25-02-2023 11:59quote:Изначально написано Последний из могикан:кого стрелять? сильно зависит от цели
У нас выбор не велик( кабанчик)
По раскладке в патрон какой размер лучше подходит?xant-1966 25-02-2023 12:10quote:Какую картечь лучше использовать в 20 к.?
Дляquote:Правила говорят, не менее 7,5 мм( кабанчика)Виталий М 25-02-2023 15:42quote:Originally posted by OlegVi:
Для начала хочется набить руку на стенде
35-й Сунар и Сокол 1,4...1,45г., п-к под 24г. дроби (смысла для стендовых патронов в раздельном заряжании не вижу - долго), дробь 7...7,5 - 24г., "звезда". Капсюль подходит любой. Чок 0,2мм. "Спортинг" и "Компакт" бьётся всё. Вместо "звезды" - закрутка на пробковый пыж 4мм. до упора.
Картечь из 20-го летит 6,5 мм., Лучшая пуля (по совокупности) - "Гуаланди" (особенно с "парадоксом").
П.С. ...за 10 лет использовать чоки больше 0,5 мм. смсла не увилелХищник-ррр 25-02-2023 18:06
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано OlegVi:
Стал владельцем 20го калибра.
Добро пожаловать.
quote:Изначально написано OlegVi:
Снаряжал 12 вроде все было в порядке, но по 20ке есть вопросы.
quote:Изначально написано OlegVi:
Из комплектуем имею капсуль КВ-22 ... Сунар 35. Обтюратор Рязань. Пыж войлок, двп. ... Дробь Эверест твёрдая
1. Хлеще КВ в 20-ке не нужен. Вообще.
2. "Су..35" - порох пористый. По-моему - зашбатый. С "Ж-Н", "КВ-21", "..22", "ЦБО-Н" горя не знаю.
3. "РО" - на остальное, кроме обтюраторов от биоров "ПОЗИС", вообще плевать.
4. Пыжи - отказался с осени 2012 (вроде).
5. Дробь "Эверест" - в твёрдости их сомнения величайшие.
quote:Изначально написано OlegVi:
Из инструмента УПС еман (полный комплект).
Декапсюляция и закапсюляция.
quote:Изначально написано OlegVi:
Хочется получить совета от чего отталкиваться и возможность собрать хороший патрон из того, что имею в наличии.
Выше моих рецептов тьма и махонька тележка. Без йоты сарказма.
quote:Изначально написано OlegVi:
В магнум навески уходить не собираюсь.
Правильно:
- кроме набора собственного опыта, смысле НЕТТТ.
quote:Изначально написано OlegVi:
Какую картечь лучше использовать в 20 к.?
4\0 как в россыпь (до 30 м примерно), так и в "конфетке" алюм\фольги (до 50-60 м примерно) решает если на всё, то МНОГОЕ точно.
quote:Изначально написано OlegVi:
Раз двадцатка более кучная по сравнению с 12, 16, то рационально ли использовать в ней буферные составы (например от Мастер скифа)?
Некогда пользовался и крахмалом и дроблёнкой и мукой - плюнул.
quote:Изначально написано OlegVi:
Хотелось бы попробовать зарядить пулю Ленинградку 2 (стальную) она достаточно легкая, что можете подсказать по навескам пороха (и который лучше подходит)?
1. По моей сирости - ничего кроме свинца.
2. Порох - исключительно магнум ("Су..42М", "И-М", иномарки (М-92S))/
Удачи.
С уважением конечно.Виталий М 26-02-2023 11:51quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Некогда пользовался и крахмалом и дроблёнкой и мукой - плюнул.
Для стендовых патронов возможно, хоть и несколько мешкотно, при отсутствии п-к малого объёма (а равно использовании "тяжёлых" порохов), подсыпать ПОД дробь сыпучие наполнители - тот же крахмал или мелкие древесные опилки. Это позволяет экономить дробь при сохранении качества выстрела, учитывая расход патронов для тренировки. А также позволяет использовать остатки неизрасходованных материалов (п-конт. большого объёма, сильных капсюлей и пр.).eli1 26-02-2023 19:28quote:Посмотрите в теме о снаряжении "Ленинградки", там точно всё написано, останется пристрелять под конкретный ствол. Пулю и контейнер брать ОБЯЗАТЕЛЬНО у Игоря (Рязань). Никакого Техкрима не надо, это другая пуля и другой контейнер.Originally posted by OlegVi:
Хотелось бы попробовать зарядить пулю Ленинградку 2( стальную) она достаточно легкаяевгений621914 26-02-2023 23:12quote:Изначально написано Последний из могикан:Сокол, банки нет вроде 2,3-35, я всегда порох в свою тару пересыпаю
Я тоже пришёл точно таким навескам только дроби 17гр. 5ки
aleksandr.grachev.761grachev 27-02-2023 06:10
Всем доброго времени суток.Подскажите где можно приобрести пробковую крошку?quote:[B][/B]раздва3 27-02-2023 18:22
Здравствуйте уважаемые. Подскажите пожалуйста по пуле Контарева с 2-мя и 3-мя поясками.Как себя показывает именно в нашем калибре. Насколько точная , в каком варианте лучше ? С уважением.xant-1966 27-02-2023 18:34quote:Подскажите пожалуйста по пуле Контарева с 2-мя и 3-мя поясками.Как себя показывает именно в нашем калибре.
А она есть в 20-м?раздва3 27-02-2023 20:03
И даже пулелейки продают в теме по товарам для снаряжения патронов. С уважением.xant-1966 27-02-2023 20:20quote:И даже пулелейки продают в теме по товарам для снаряжения патронов
Это не щитово. Колпачёк, он и есть колпачёк.раздва3 27-02-2023 20:32quote:Это не щитово. Колпачёк, он и есть колпачёк.
Спасибо за полный и содержательный ответ. С уважением.vik.pg 27-02-2023 22:08quote:eli1
участник
quote:
Originally posted by OlegVi:Хотелось бы попробовать зарядить пулю Ленинградку 2( стальную) она достаточно легкая
"Посмотрите в теме о снаряжении "Ленинградки", там точно всё написано, останется пристрелять под конкретный ствол. Пулю и контейнер брать ОБЯЗАТЕЛЬНО у Игоря (Рязань). Никакого Техкрима"Да "дерьмо" это конченное - ленинградка. Не будьте лохом, ну, пожалуйста! - Их заявление: "останется пристрелять под конкретный ствол", свидетельствует только том, что никаких гарантий по работе пули (в отличии от В. Полева) они НЕ ДАЮТ!!! - В случае неудачи , виноваты всегда вы, - НЕ ПРИСТРЕЛЯЛИ ПУЛЮ под конкретный ствол...
А то, что: - "Пулю и контейнер брать ОБЯЗАТЕЛЬНО у Игоря (Рязань)" - ещё бы, поделятся они, БАРЫГИ, с кем ни будь баблом.
Решайте сами, конечно.xant-1966 27-02-2023 22:16quote:Да "дерьмо" это конченное - ленинградка.
Чой то? Вполне нормальная "сталюка".BeerCat 28-02-2023 01:03quote:Originally posted by vik.pg:
Их заявление: "останется пристрелять под конкретный ствол"
Сударь, если Вам неизвестен смысл сего действа, то примите мои искренние соболезнования.
quote:Originally posted by vik.pg:
Да "дерьмо" это конченное - ленинградка.
Стесняюсь спросить, это голословное утверждение, либо есть какие-то доказательства? Целые и нетронутые мишени, разорванные стволы, ушедшая дичь? Отбитое плечо, выбитые пломбы, чувство разочарования? Что именно из вышесказанного у Вас ассоциируется с этой пулей?
Здесь все стрелки с богатой практикой, и Ваш опыт, пусть и негативный, всегда будет оценён по достоинству.
quote:Originally posted by vik.pg:
"Пулю и контейнер брать ОБЯЗАТЕЛЬНО у Игоря
Ну почему же
Пулю Вам наточит любой вменяемый токарь. Единственное, точности и повторяемости токарного ЧПУ станка от него не ждите, стало быть, и повторяемости выстрела тоже. Контейнер при желании тоже можно изобразить из подручных средств, но никаких гарантий по сохранению ствола и чоков тоже ждать не стоит. Выбор за Вами.
Рекомендации продукции именно Игоря были предоставлены исходя именно из высокого качества продукции, следовательно, и высокого качества выстрела. Именно из этих соображений, а не из желания кого-то на ком-то нажиться.
quote:Originally posted by vik.pg:
БАРЫГИ
Мне в высшей степени непонятен Ваш негатив. Человек не просто купи-продай, он в условиях нашего непростого времени рискнул, вложил деньги, время, голову, репутацию в разработку и производство столь необходимых любому стрелку комплектующих. И сделал это не на отвали, а постоянно совершенствуя конструкцию и качество. И насколько мне известно, до сих пор к продукции этого производителя нареканий не было. Уже одно это достойно уважения. И ценовая политика довольно гуманная.ЗЫ Вы не подумайте превратно, я ни в коем случае не проплаченный писака, не ярый фанат и не борец за справедливость. И продукцией Игоря я пользуюсь очень редко, и вообще мне отказали в покупке отдельно контейнера на 16 калибр
Byxou Ded 28-02-2023 06:14quote:Колпачёк, он и есть колпачёк.
Угу,там весь цимус в "хвосте",давно не заглядывал,но в нашем калибре не видел пластика контарёвского.
quote:Их заявление: "останется пристрелять под конкретный ствол", свидетельствует только том, что никаких гарантий по работе пули (в отличии от В. Полева) они НЕ ДАЮТ!!! -
Любую пулю нужно пристреливать со своего ружья,полетит не полетит,вопрос другой.
В моём случае летит с трёх разных двадцаток нормально,без танцев с бубнами. Не являюсь фанатом ленинградки,нормальная пуля,тем более,что другой стальной в нашем калибре нет
ПыСы Уточните какие гарантии вам даёт пуля Полева?vik.pg 28-02-2023 22:24quote:Не являюсь фанатом ленинградки,нормальная пуля,тем более,что другой стальной в нашем калибре нет
После этого поста, я "добросовестности для...", кинулся искать в своих архивах фото стальных пуль в 20 калибре: - "Тандем"и "РУБЕЙКИНА - Блондо", которые, в своё время, я покупал в магазине на Ленинградском проспекте в Питере. "Дуплет", если старческая память не изменяет. Сомневающимся - они и сейчас лежат у меня в оружейном сейфе.
А потом подумал, чел, под ником "Byxou Ded", классно разводит меня на мою же добросовестность: - С начала про магазин в Питере на Чайковского, пардон, "Оружейный салон "ПРЕМИУМ", называется, где, как он утверждает, почти "за даром" продают 20-й калибр иностранного производства, а, в принципе, торгуют залежалым товаром по космическим ценам, теперь вот "про единственную в 20 калибре стальную пулю"...
Ded Byxou, опохмелись, и расскажи про "не единственные" в 20-м калибре пули: "Тандем" и "РУБЕЙКИНА - Блондо". Конечно, если дорожишь репутацией.
А про гарантии В. Полёва, кому интересно, сами найдете. Интернет вам в помощь.
С уважением к интересующимся!vik.pg 28-02-2023 23:28quote:BeerCat
Цитировать
quote:
Originally posted by vik.pg: Но Ваши слова про Ленинградку и про Игоря без предоставления доказательств являются просто высером, уж простите великодушно за терминологию
Простить за такое хамство?
Вы, знаток "высеров" можете просить прощения только у знатоков этого, как его, предмета, - ну, по вашему, - "высеров".
Я же, в своё время, начал разговаривать с вами вежливыми словами в теме:
quote:,Тема: Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие
Однако, первое же мое замечание (ТАК НЕЛЬЗЯ), по работе вашей ленинградки, когда, какой то "недоросль от охоты" очень радовался, что попал из вашей /высокоточной/ пули косуле, извините, в жопу, а потом демонстрировал дыру в черепе бедного животного, выстрелом с 1 метра (добил), утверждая, что такое может делать только ВАША ленинградка, привело к тому, что все мои посты удалили, а меня "забанили"...
Потому, "уж простите великодушно за терминологию" - у вашей ленинградки есть одно преимущество - административное на guns.ru.NickolayMoscow 01-03-2023 12:28
Нда, началось межсезонье - ничего не поделаешь…BeerCat 01-03-2023 12:57quote:Originally posted by NickolayMoscow:
ничего не поделаешь
Ото ж
Такое ощущение, что помимо плохо летающей хваленой пули Полева, у него ещё и баба не даёт только ему. Иначе объяснить количество говна и желчи, которое выливается из него, я не могу.
Vik, где мишени? Где попытки научиться подружиться с этой пулей (я сейчас даже безотносительно продавца этих пуль)? Или говно на вентилятор исключительно выдуманное? Или информация ОБС? Тогда это фуфлометством называется...
Про тандем и рубейкина блондо - возможно, жителям столиц такое счастье и доступно, причем всегда, в любом количестве и по вменяемому ценнику. Хотя на самом деле это не так. А вот купить на Ганзе или ещё как-то раздобыть Ленинградку ИМХО намного проще. Да и в конечном итоге как бы не в два раза дешевле.
И ещё, на Ганзе можно на полном серьезе обсуждать многое, даже пулю Иванова. С приложением вариантов снаряжения, отстрела и мишенями. То есть конструктивный разговор. Вы же очень часто переходите на личности. В реальной жизни за такое спрашивают, ну а на просторах интернета и на Ганзе в частности - банят.Byxou Ded 01-03-2023 05:02quote:и расскажи про "не единственные" в 20-м калибре пули: "Тандем" и "РУБЕЙКИНА - Блондо".
Ну ты же лучше про них знаешь,просвети
По факту, всё что ты перечислил,приобрести практически невозможно,Тандем называть пулей,можно с большой натяжкой. Опыт с изготовлением Рубейкина для 20 к был печальным,нет сейчас токарей нормальных у нас.
За магазин интересная история,живу я чутка далековато от Питераvik.pg 01-03-2023 06:40quote:BeerCat
мега-ветеран
Ото ж
у него ещё и баба не даёт только ему. Иначе объяснить количество говна и желчи, которое выливается из него, я не могу.
quote:говно на вентилятор... фуфлометством называется
quote:Вы же очень часто переходите на личности
Ну что ж, вполне себе интеллигентно пообщались!
И ведь не банят же... любителя ленинградки, не переходящего на личности.
АУ!!! Админ.
Лишнее подтверждение того, что у ленинградки преимущество только у админов guns.ruxant-1966 01-03-2023 06:47quote:vik.pg
Ладно, бывает. Не "зашла" Ленинградка. Про другие то есть "рассказать показать", Тандем, Рубейкина, Блондо. Были ещё в 20-м Иванова, Удар.vik.pg 01-03-2023 06:51quote:Byxou Ded
28-2-2023 06:14
ленинградки,нормальная пуля,тем более,что другой стальной в нашем калибре нет
quote:Byxou Ded
Тандем называть пулей,можно с большой натяжкой. Опыт с изготовлением Рубейкина для 20 к был печальным,нет сейчас токарей нормальных у нас
Так есть или нет другие стальные пули в 20К?
Или "Языком болтать - не лопатой ворочить"...Последний из могикан 01-03-2023 08:25quote:Originally posted by vik.pg:
Или "Языком болтать - не лопатой ворочить"...а что там про Полева? мне интересно
BeerCat 01-03-2023 09:33quote:Originally posted by vik.pg:
любителя ленинградки
Ещё раз попробую достучаться до мыслительного процесса - я не любитель и не фанат этой пули! Я же ясно об этом написал. Я просто нашел к ней подход в 12 и 20 калибрах. Сейчас ради интереса делаю на 3д принтере контейнер с целью подружиться с 16 калибром. И нареканий к точности у меня к этой пуле нет.
Это из 20 калибра на 55 метров. Для гладкого ствола больше выжимать смысла не вижу для себя. Возможно, у кого-то получается и лучше.
А где Ваши мишени?Indeez78 01-03-2023 09:39
На самом деле пули в 20-м калибре есть разные, имею ввиду все пули и стальные и свинцовые. Перепробовал в свое время многое. Из не названных - Медведь, Диабло, Шатун, это если на память. Вот только почему-то лежат теперь они без дела, а охочусь с Ленинградкой. Ни кого не агитирую, но и поливать г... незачем. Каждый подберет, что ему больше нравится.Byxou Ded 01-03-2023 15:29quote:Originally posted by vik.pg:
Так есть или нет другие стальные пули в 20К?
Или "Языком болтать - не лопатой ворочить"
Насчёт языком,это твоя специализация.
По пулям стальным для 20 к.Практически сейчас есть только Ленинградка.Иванов 20ку не выпускает,Блондо видел только на картинках и то 12к,Рубейкина в 12ом нормально пострелял,20 ый один раз угостили несколькими патронами,не полетели,думал,что заводского производства.На форуме сказали,что заводы никогда не выпускали Рубейкина ни в каком калибре,да и не суть,сейчас только если есть доступ к нормальной токарке.
Тандем назвать пулей язык не поворачивается.Отсюда имеем,что спокойно приобрести можно только Ленинградку,как пули,так и готовый патрон,а теоретизировать можете сколько угодно.
То что с вашего ружья,не полетела,не говорит о том,что у других не летит.У меня с трёх разных стволов летит,при снаряжении не занимаюсь "ловлей блох",запускал как на Соколе,так и на 92ом.Может вам дударгу свою выкинуть
За общение в теме Ленинградской,так всё норм,в теме про пули Полева если сказать,что не летит,так же говном закидают,фанаты-фанатики они такие
ПыСы Насчёт Блондо соврал,нашёл в тырнете в паре мест,ценник от 70 до 80 целковых,"немножко" негуманный ценник,особенно "понравился" кусок прутка в пластике именуемый Тандем за 100 рублёв.ТаБаЯ 01-03-2023 17:27quote:Дедуля, из Москвы практически могут прислать что угодно https://oborontech.ru/catalog/...%B0%D1%82%D1%8C Если сей момент здесь нет, появится позже или у другого москвачаИзначально написано Byxou Ded:
По пулям стальным для 20 к.Практически сейчас есть только ЛенинградкаХуже иное : достойные люди зачем-то реагируют на говнометателя-интеллигентишку. А могли, хотя бы вскользь, отметить : для стальной пули важнейшим является качество контейнера, то есть КОМПЛЕКТ. Иначе кирдык стволу ... а если с блондинки - на выходе из гильзы, слетит свинцовый поясок ?
Печально - лучший (IMHO) комплект = Удар от Позиса, теперь лишь воспоминание https://www.охотничьитовары.рф...podkalibernaja/
Byxou Ded 01-03-2023 19:28quote:Дедуля, из Москвы практически могут прислать что угодно oborontech.ru Если сей момент здесь нет, появится позже или у другого москвача
По факту из стали Блондо,про которую я уже сказал,да и вы не в восторге. Остальное токо на фотографии,Тандем не пуля,тем более с таким ценником. Если кто начнёт делать СПИ без воронкиxant-1966 01-03-2023 19:31quote:Но думаю,что это из области фантастики.
Кому как.NickolayMoscow 01-03-2023 20:07quote:Изначально написано Byxou Ded:
Если кто начнёт делать СПИ без воронки
quote:Изначально написано xant-1966:
Кому как.На фото мы видимо лицезреем нормальный контейнер, по вашему и «это чудо» у вас на продажу в товарных количествах в 20к?
Почём?xant-1966 01-03-2023 20:12quote:на продажу в товарных количествах?
Я вообще не барыжу. Сколько мне надо,столько и сделаю. Так то он так выглядит, какой нужно так и подрежу.NickolayMoscow 01-03-2023 20:27
Аааа, то-то все с замками у контейнера морочатся, а тут сунул болванку в трубку и готово
Здесь, вроде, шёл разговор про где взять, а не про эрзац самоделки. По факту, кроме Блондо и тоже блондойда Ленинградки других сталюк в 20к не особо то. Ржавый стальной ролик в п.э. оболочке от ИП Митичкин - я даже обсуждать не буду…xant-1966 01-03-2023 20:31quote:Ну да,..про это уже человека 4 сказали.По факту, кроме Блондо и тоже блондойда Ленинградки других сталюк в 20к не особо то.
quote:Тут даже говорили где взять.вроде, шёл разговор про где взятьNickolayMoscow 01-03-2023 20:34quote:Изначально написано xant-1966:
Тут даже говорили где взять.И где взять ивановскую спипку без воронки с нормальным контейнером?
xant-1966 01-03-2023 20:41quote:У него и закажите, но с воронкой.И где взять ивановскую спипку без воронки с нормальным контейнером?евгений621914 01-03-2023 23:23quote:Изначально написано xant-1966:
Кому как.Нормальная пуля и бьёт достойно но по молодости мы точили их из бронзы или латуни метров на 80-100 результат отличный но их всегда было мало потому что первыми шли в дело. А когда появились Полева как то отошли не охота заморачиваться с изготовлением. Сейчас есть хоть и не большой но выбор хороших пуль да и расход их не очень большой. Всех с прошедшими праздниками УДАЧИ.
Byxou Ded 02-03-2023 06:07quote:У него и закажите, но с воронкой.
Иванов 20 ку давно не выпускает. Когда была,не получилось заказать,только зарегался,был наивен и глуп,не знал местной кухни. Спросил в теме,зачем в пуле Рубейкина воронка,был отправлен в баню
quote:Кому как.
Не сыпь мне соль на рануNew 02-03-2023 08:10
Возможный вариант вторичного использования разлохмаченных в дульце пластиковых гильз: https://dzen.ru/a/Yl4_6i32hHzT78ec
По перепелу отлично работает до 25-30 метров.eli1 02-03-2023 19:47
vik.pg Некоторое время не заходил в тему. Ребята точно ответили. О себе, охочусь давно, живу в Питере, пока не появилась "Ленинградка", много лет ходил с "Идеалом", появилась эта пуля, сейчас хожу с ней (хотя два патрона с "Идеалом" всегда в кармане, лучше стоппера не знаю). В теме о Ленинградке где - то есть мои мишени, там пули "вяжутся". До сих пор так летают и кладут очень хорошо. Использую их и в 12м и в 20кал. Если действительно интересно, посмотрите в той же теме посты KorgevUG конкретно по 20ке (МЦ-20-01), человек спокойно на 90м накрывает 5 попаданий пачкой сигарет. С Игорем из Рязани никаких финансовых отношений у меня нет, даже не знаком с ним. По поводу пули Полева ничего дурного сказать не могу, в своё время это была (на мой взгляд) лучшая пуля.
"Тандем"и "РУБЕЙКИНА - Блондо", которые, в своё время, я покупал в магазине на Ленинградском проспекте в Питере."
Насколько я знаю Питер, в нём нет Ленинградского проспекта.
Полностью согласен с Бухим Дедом, "тандем" это не пуля, на 40м ею уже попадешь где-то куда-то. "Бдондо" прекрасная пуля, "Ленинградка" - развитие "Блондо", по рабочим качествам лучше, по цене и доступности даже не сравнимо, в своё время пробовал настоящую французскую "Блондо", "Ленинградка" лучше. Кстати, Рубейкина и Блондо это абсолютно разные, по типу стабилизации пули. У Рубейкина стабилизация "стрелочная" (центр масс впереди), у "Блондо" стабилизация аэродинамическая (центр масс сзади), летит она ровно за счёт обтекания воздухом , за счёт этого и "кусторезность" лучше.
А комплексы лучше выплескивать не здесь, сразу понятно, что человек из себя представляет, а народ здесь тёртый, зачем самому себя лицом в де..мо?евгений621914 02-03-2023 23:33
доброго дня коллеги может случайно у кого есть под рукой размеры ленинградки 20 калибра если не тяжело выложете. Молодость вспомню стрельну помню на морозах за 55 она сильно лягалась звон стоял металлический.ТаБаЯ 03-03-2023 01:12quote:Гляньте табличку и чертёжик Л2 https://xn--b1agjltkq.xn--p1ai/vse-puli/view/201 и Л5 https://xn--b1agjltkq.xn--p1ai/vse-puli/view/312 И видео там же, для общей информированности.Изначально написано евгений621914:
доброго дня коллеги может случайно у кого есть под рукой размеры ленинградки 20 калибра если не тяжело выложете. Молодость вспомню стрельну помню на морозах за 55 она сильно лягалась звон стоял металлический.
Хищник-ррр 03-03-2023 13:46
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано New:
Возможный вариант вторичного использования разлохмаченных в дульце пластиковых гильз: https://dzen.ru/a/Yl4_6i32hHzT78ec
По перепелу отлично работает до 25-30 метров.
ЙоТМ, открыли Америку ...
Вот чтобы х..ни порваной-оторваной сей ссылочной не былО, нех "об..зьянам" подражая "звездить":
- есть ПЭ заглушки - пластик до 18-25 выстрелов служит исправно и ...
И получается использование далеко не вторичное, а 18-25-тикратное.
Да хотя бы вальц - 5-8 выстрелов.eli1 03-03-2023 16:24quote:А если ещё калибровать (прогонять через обжимку) вообще сказка получается и капсюльное гнездо (очень простая приблуда) и металлическая юбка. Влетает в ствол лучше заводских и капсюль, даже в полуавтомате не вылетает.Originally posted by Хищник-ррр:
И получается использование далеко не вторичное, а 18-25-тикратноеТаБаЯ 03-03-2023 16:58quote:Владимирович, просьба сообщить производителя заглушек. Верно понимаю что Ваши предназначены именно для пластиковых гильз ? нигде не могу найти их. Вижу в продаже только для латунок, с диаметром = 17 мм и в пластик они не лезут.Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
есть ПЭ заглушки - пластик до 18-25 выстрелов служит исправно
Позывной_Червонец 03-03-2023 20:05quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Владимирович, просьба сообщить производителя заглушек. Верно понимаю что Ваши предназначены именно для пластиковых гильз ? нигде не могу найти их. Вижу в продаже только для латунок, с диаметром = 17 мм и в пластик они не лезут.
а от 28 калибра не подойдет заглушка для латуни ? В понедельник если не забуду проверю.
Old Boy 03-03-2023 20:29quote:Originally posted by ТаБаЯ:
в пластик они не лезут.
Хмм....
Может хорошая воронка и навойник помогут?Zagria 04-03-2023 02:04
Никто не пробывал ,с этими заглушками, по бумаге ?
По сравнению с звездой и д/п - не портят осыпь ?New 04-03-2023 10:09quote:Изначально написано Хищник-ррр:
ЙоТМ, открыли Америку ...
Вот чтобы х..ни порваной-оторваной сей ссылочной не былО, нех "об..зьянам" подражая "звездить":
Если желаете, что Ваш опус был понятен еще кому-то, кроме Вас - вероятно, лучше использовать связную речь.
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
- есть ПЭ заглушки - пластик до 18-25 выстрелов служит исправно и ...
И получается использование далеко не вторичное, а 18-25-тикратное.
Да хотя бы вальц - 5-8 выстрелов.
Не интересна тема вторичного использования стреляных гильз от фабричных патронов - так и не читайте. Рекомендации свои и заглушки адресуйте производителям патронов.ТаБаЯ 04-03-2023 13:54quote:Зависит от производителя гильзы. Например, в сырые липецкие ГП совать бесполезно, чтобы впихнуть заглушку - гильзы приходится зенковать, а стенки тонкие ... дульце вряд ли протянет так долго - как у Владимирыча. А вот Cheddite делает их с истончённым дульцем - в эти запихиваю, хоть и с опаской, зато без зенкования. В обоих случаях, беременный патрон не есть хорошоИзначально написано Old Boy:
Хмм....
Может хорошая воронка и навойник помогут?Old Boy 04-03-2023 20:00quote:Originally posted by ТаБаЯ:
В обоих случаях, беременный патрон не есть хорошо
Пожалуй да..
Я в этом (засовывания заглушек в пластик) не силен.
На латуни живу.евгений621914 04-03-2023 22:37quote:Изначально написано Zagria:
Никто не пробывал ,с этими заглушками, по бумаге ?
По сравнению с звездой и д/п - не портят осыпь ?Стрелял часто с метгильзы показалось что выстрел не очень. Сделал в своё время отстрел с металлической гильзы по бумаге штатная заглушка дала не равномерную осыпь до чего додумался- когда вылетает снаряд внутренний стаканчик который прижимает дробь начинает отходить от заряда и как лопаткой подковыривает (разбивает) часть заряда отсюда и неравномерность. Что сделал -- просто срезал этот внутренний ободок и всё равномерность заметно улучшилась. Теперь заглушка просто соскальзывает с заряда. Срезать не долго попробуйте может вам подойдёт. Срезать лучше в оправке обычная трубка с упором.
ТаБаЯ 04-03-2023 23:11quote:То же, старая любовь не ржавеет !-))Изначально написано Old Boy:
На латуни живу.
Однако, есть один человек : указывает в профиле пол - женский, имя - Александр Борисович, живёт - среди кыргызов, возраст и занятие - 16летний пенсионер ...
Улыбает, если только не активист LGBTQТем не менее, его пост #13489 forummessage/11/269 впечатляет. И, хоть хроном не владею, на пластик смотрю уважительнее.
Zagria 05-03-2023 12:56quote:Originally posted by евгений621914:
Сделал в своё время отстрел с металлической гильзы по бумаге штатная заглушка дала не равномерную осыпь до чего додумался- когда вылетает снаряд внутренний стаканчик который прижимает дробь начинает отходить от заряда и как лопаткой подковыривает (разбивает) часть заряда отсюда и неравномерность.
Вот блин - я , так и знал 😆
Не , идея с подрезкой может жить ! Но я, подумывал про пластиковую затычку в плане упрощения зарядки в пластиковые гильзы . Миновать этап звездения . Для переломки конус не обязателен, да и дульце гильзы дольше живёт , как говорят...ну и на Lee-шке сунул через баскет.кольцо, минуя процесс звездения ...
Чутка снег сойдёт , что бы в распадок уйти, надо будет отстрелять по бумаге...Byxou Ded 05-03-2023 06:42
Если стоит вопрос сбережения гильзы,не проще ли использовать латунь,пускай втуленную. Зачем в попытках продлить жизнь пластиковой гильзе,заведомо ухудшать качество осыпи.ТаБаЯ 05-03-2023 11:53quote:IMHO, причины таки имеются и они разные. Для мелочёвки вряд ли ценно искать идеал качества и люди, наоборот, применяют дисперсанты. А если снаряжать 0000, заглушка осыпь не портит. В картечи, так и подавно - улучшает.Изначально написано Byxou Ded:
Если стоит вопрос сбережения гильзы,не проще ли использовать латунь,пускай втуленную. Зачем в попытках продлить жизнь пластиковой гильзе,заведомо ухудшать качество осыпи.
Эти имхи проверил на латуни - почему бы не попробовать и пластик ?Old Boy 05-03-2023 13:17quote:Originally posted by ТаБаЯ:
То же, старая любовь не ржавеет !-))
Ну во первых у меня переломка, и можно сказать одностволка..
Отдачи от нарезного .22WMR можно считать, что и нет.
Ну и в 20-м калибре, в отличие от 12-го, фиг наберешь гильз на стенде.
А покупать жаба не советует
Так что латунь очень даже.
У знакомых по трём соседним деревням (Тверская) набрал задарма почти полторы сотни.
quote:Originally posted by евгений621914:
просто срезал этот внутренний ободок и всё равномерность заметно улучшилась.Затычки тем и хороши, что без лишних телодвижений позволяют закрывать гильзу. Для совсем ленивых
Я тоже частенько ими пользуюсь, когда ленюсь с воском возиться.
А обычно - затыкаю гильзу пробковым пыжом 2 мм, и немного воска.
Понятно,что при выстреле оно всё рассыпается ещё в стволе.
Ещё раз напомню, что мне нет смысла заделывать дульце очень прочно.
Чай не двустволка..BeerCat 05-03-2023 19:29quote:Originally posted by Old Boy:
нет смысла
Ну тут два зайца под раздачу попадают. Отсутствует сдвиг заглушки при выстреле из другого ствола, и повышается давление форсирования. В Вашем случае заяц всего один, но он тоже важен.Old Boy 05-03-2023 20:06quote:Originally posted by BeerCat:
В Вашем случае заяц всего один, но он тоже важен.
У меня есть хронометр.
Разницы в параметрах выстрела при этих двух способах заделки дульца гильзы не заметил.Хищник-ррр 06-03-2023 15:18quote:Изначально написано New:
Если желаете, что Ваш опус был понятен еще кому-то, кроме Вас - вероятно, лучше использовать связную речь.Не интересна тема вторичного использования стреляных гильз от фабричных патронов - так и не читайте. Рекомендации свои и заглушки адресуйте производителям патронов.
1. Милейший, не надо ЛЮДЯМ всякую рвань навязывать.
2. Речь нормальная.
3. Я пользуюсь не только вторично, но и 18-25-ти кратно.
4. За призводителей не прячтесь - не надо. Причём тут они.New 06-03-2023 16:11quote:Изначально написано Хищник-ррр:
1. Милейший, не надо ЛЮДЯМ всякую рвань навязывать. 2. Речь нормальная.
3. Я пользуюсь не только вторично, но и 18-25-ти кратно.
4. За призводителей не прячтесь - не надо. Причём тут они.Слушайте, сударь, я уже понял, что русский язык, равно как и историю Российского государства Вы не изучали, однако напомню, раз уж про чины и звания вспомнили, что "милейший" своим слугам говорить и писать будете.
Мне больше отвечать не нужно, бред Ваш читать не намерен.eli1 06-03-2023 16:26
Так ребята, чего изобретать велосипед, как в доброе старое время с латунками,quote:Originally posted by Old Boy:
обычно - затыкаю гильзу пробковым пыжом 2 мм, и немного воска
правда тогда ставили картонную прокладку на дробь и я использовал БФ-2. Сейчас в латунке использую клей "Момент". В латунке прекрасно держит, думаю в пластике будет держать не хуже.Old Boy 06-03-2023 17:04quote:Originally posted by eli1:
тогда ставили картонную прокладку на дробь
Да, так делал.
Но моя мнительность...
Ну не нравится мне наличие чего то перед дробью..Последний из могикан 06-03-2023 17:29quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Тем не менее, его пост #13489 forum/11/269632 впечатляет. И, хоть хроном не владею, на пластик смотрю уважительнее.я подчеркнул, что касается .410-го калибра и ВОЗМОЖНО будет справедливо для нормальных калибров.
На днях постреляли через хрон из латуни 16 кл на "соколе" с картонной прокладкой. Ружье иж-17. Никаких провалов скорости незамечено, да и разброс скоростей вполне приемлемый.
Мне кажется на старших калибрах все нивелируется бОльшей разницей между внутренним диаметром латунки и каналом ствола.Писать не стал, потому-что по латуни было всего 3 выстрела, маловато для статистики.
евгений621914 06-03-2023 23:18quote:Изначально написано eli1:
Так ребята, чего изобретать велосипед, как в доброе старое время с латунками,
правда тогда ставили картонную прокладку на дробь и я использовал БФ-2. Сейчас в латунке использую клей "Момент". В латунке прекрасно держит, думаю в пластике будет держать не хуже.Абсолютно верно только в начале был БФ6 "Момент" пошёл уже в 90х но по быстрому в тайге накидать 2-3 патрона(когда супчика из рябчика захотелось) заглушка очень даже в помощь ленится надо. У кого то проскочило 6мм пробка всё хочу попробовать но такой пробки нет.
BeerCat 07-03-2023 12:11
Насчёт снаряжения латуни в 20 - обширную работу проделал камрад Руслан. Честь ему и хвала. Очень много полезной информации для себя почерпнуть удалось.
Ну а так, сколько релодырей, столько и мнений. Одни не боятся экспериментов, другим хватает деловых или отцовых рецептов. Самое главное, чтобы дичь падала!ТаБаЯ 07-03-2023 12:46quote:Наши эксперименты полезны - хотя бы потому, что помогают обходиться доступными компонентами. Которых для 20К с каждой пятилеткой производят всё меньше. В отличие от 12КИзначально написано BeerCat:
Ну а так, сколько релодырей, столько и мнений. Одни не боятся экспериментов, другим хватает деловых или отцовых рецептов. Самое главное, чтобы дичь падала!Byxou Ded 08-03-2023 13:02quote:Наши эксперименты полезны - хотя бы потому, что помогают обходиться доступными компонентами.
Воровать ничего не надо, всё уже украдено до нас(с)
Подшивки старых журналов,времён дифцита,с учётом современного опыта,в помощьUnckle_Vova 13-03-2023 10:26
Двадцаточникам моё почтение! Принимайте новичка в палату. Взял по случаю МЦ 20-01, довелось провести небольшой эксперимент. Собрал патроны следующей конфигурации: гильза ГП, КВ-209, Ирбис-35 партия 21/22к, рязанские обтюратор и контейнер, пыж-пробка 10мм, дробь 7.5 28 гр. с крахмалом, звезда. Навески пороха от 1.3 до 1.5г с шагом 0.05. Впечатлил патрон с навеской 1.5г, в сосновую сухую строганую доску дробь зашла на 8мм. Мишень 90х90см, дистанция 35 метров, температура -3.Byxou Ded 13-03-2023 12:49quote:Впечатлил патрон с навеской 1.5г, в сосновую сухую строганую доску дробь зашла на 8мм. Мишень 90х90см, дистанция 35 метров, температура -3.
Впечатлил в плане сотрясения серого вещества? Ирбис это ж вроде тот же Сунар,токо в профиль.Unckle_Vova 13-03-2023 13:06quote:Вроде, тот же, да не совсем. Злые языки молвят, что Сунар термозависим, в отличие от Ирбиса. Пока не довелось ни подтвердить, ни опровергнуть это утверждение. На навеске 1.35 резкость не устроила. В ближайших планах протестировать 1.4-1.45, ибо не успел.Изначально написано Byxou Ded:
Впечатлил в плане сотрясения серого вещества? Ирбис это ж вроде тот же Сунар,токо в профиль.Old Boy 13-03-2023 13:13quote:Originally posted by Unckle_Vova:
Злые языки молвят, что Сунар термозависим, в отличие от Ирбиса.
В свое время, давненько правда, когда собирал и на Сунаре, и на Ирбисе, провел для себя сравнительные испытания. Снаряжение естественно одинаковое. Часть данных, правда, брал у SVS. Ну и калибр 12-й
NickolayMoscow 13-03-2023 14:29
28 грамм для 35-ого перебор. Грамма 24, ну край 25. Да и 1,5 перебор, если только не совсем тупая партия…Byxou Ded 13-03-2023 14:33quote:Злые языки молвят, что Сунар термозависим, в отличие от Ирбиса
Да фиг с ней,с термозависимостью. Я к тому,что даже на старинном Сунаре, который просто,а не 35,97 г,сыпал 1.3. Утки падают,несмотря на преклонный возраст пороха. 35 помоложе,его 1.25 хватает. Вот и прикинул,как зубы должны чакнуть,с рязанским обтюратором и пробкой,плюс крахмальчик
Хотя может ошибаюсь и Ирбис не такой злой,сколько у вашего навеска для 12 го?
ПыСы за вес снаряда камрад правильно упомянулUnckle_Vova 13-03-2023 16:18
Спасибо за отклик, господа. Дополню: дабы фактор кривых рук свести к минимуму-стрелял с упора. Отстрелянные мишени делил на 4 части и считал прилеты в каждую четверть. На 1.5 количество прилётов разнилось не более +/-5 дробин, на 1.35 разница достигала более 30 шт. При том, что в оба листа прилетело 136 и 122 дробины соответственно. И, повторюсь, резкость на 1.35 никакая, дробина в дерево уходит на величину диаметра, супротив 8мм при навеске 1.5. Зубы не чакнули, серое вещество не потрясено, отдача терпимая, хоть и злая. Как засыпать в рязанский контейнер менее 28 грамм? Крупнее дробь и больше крахмала класть?Sergrud82 13-03-2023 17:50quote:Originally posted by Unckle_Vova:
Как засыпать в рязанский контейнер менее 28 грамм?
Контейнер можно подрезать и добавить пыжей. А так да, 28 грамм для 35 переборruslan.amba 13-03-2023 19:25
По личному опыту Сунара-35 или Ирбиса-35 для 20-го калибра даже в латунь хватает 1.3x24-25. Для пластика 1.25 грамма вполне достаточно. 28 грамм дроби на 35-м, как уже отметили - много, а с крахмалом так вообще запредельно. Ничего хорошего из этого не получится. Превышение давления гарантировано, причём немалое. Для 28-ми грамм дроби в 20-м хорошо подходят партии Сунара-42 с рекомендацией для 12-го 2,1-2.15x40 или брать по возможности импорт - Текну, АО, М92S, с натяжкой для морозной погоды МВ36.
P.S. Даже тупые партии С-42 с крахмалом дают очень злой выстрел на навеске 1.6x30 в латуни, а тут 35-й порох. За 1000 бар это как минимум.ruslan.amba 13-03-2023 19:36quote:Originally posted by Unckle_Vova:
Зубы не чакнули, серое вещество не потрясено, отдача терпимая, хоть и злая. Как засыпать в рязанский контейнер менее 28 грамм? Крупнее дробь и больше крахмала класть?
Отдача - не показатель давления.
Попробую примерно прикинуть по давлению. 3 грамма дроби сверх нормы - около 100-120 бар, крахмал - скромно плюс 150-200. Итого около 300-350 бар. Ну как и думал 1000-1100 бар и это по минимуму. Хорошая резкость - заслуга крахмала по сохранности формы дроби, а давление по факту выше испытательного. Вот и думайте, на сколько хватит ружья.xant-1966 13-03-2023 19:56quote:Как засыпать в рязанский контейнер менее 28 грамм?
Подрезать контейнер....укоротить.Виталий М 13-03-2023 22:33
Вот ведь...крахмал, граммы... 1,7 Сокола под ПК на 24 дроби (крупной 26) - всё падает если попал. Остальное - ловля тараканов. По мне так ПОПАДАТЬ надо учиться, а не шарится в барах и гаммах по бумаге.евгений621914 13-03-2023 23:14quote:Изначально написано Unckle_Vova:
Двадцаточникам моё почтение! Принимайте новичка в палату. Взял по случаю МЦ 20-01, довелось провести небольшой эксперимент. Собрал патроны следующей конфигурации: гильза ГП, КВ-209, Ирбис-35 партия 21/22к, рязанские обтюратор и контейнер, пыж-пробка 10мм, дробь 7.5 28 гр. с крахмалом, звезда. Навески пороха от 1.3 до 1.5г с шагом 0.05. Впечатлил патрон с навеской 1.5г, в сосновую сухую строганую доску дробь зашла на 8мм. Мишень 90х90см, дистанция 35 метров, температура -3.не многовато с крахмалом наверно лягнулось сильно
евгений621914 13-03-2023 23:17quote:Изначально написано Unckle_Vova:
Спасибо за отклик, господа. Дополню: дабы фактор кривых рук свести к минимуму-стрелял с упора. Отстрелянные мишени делил на 4 части и считал прилеты в каждую четверть. На 1.5 количество прилётов разнилось не более +/-5 дробин, на 1.35 разница достигала более 30 шт. При том, что в оба листа прилетело 136 и 122 дробины соответственно. И, повторюсь, резкость на 1.35 никакая, дробина в дерево уходит на величину диаметра, супротив 8мм при навеске 1.5. Зубы не чакнули, серое вещество не потрясено, отдача терпимая, хоть и злая. Как засыпать в рязанский контейнер менее 28 грамм? Крупнее дробь и больше крахмала класть?Засыпать очень просто, подложить на дно контейнера прокладку 14мм в диаметре вырубается простой высечкой. Высота сколько надо для дроби.
Unckle_Vova 14-03-2023 12:19
Благодарю за науку всех ответивших. Буду пробовать варианты с уменьшением навесок.andrey_14470 24-03-2023 11:00
Народ нужна помощь.
Приобрел Пыж-контейнер
ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР ЛЕПЕСТОК КАЛИБРА ДЛЯ ПОЛИЭТИЛЕНОВОЙ ГИЛЬЗЫ (100 ШТУК) В КОМПЛЕКТЕ С ПЛАСТИКОВОЙ ПРОКЛАДКОЙ ПР-ВО СКВ-ШАХ.Выглядит он так
Сверху, на перегородки, кладется пластиковая прокладка (довольно толстая).
Она идет в комплекте.Проблема в том, что у него нет хода амортизации (совсем).
Есть тема - forummessage/11/453
Вопрос в том, как его можно использовать и с какими навесками ?
Порох планируется - ирбис охота 35.Пыж контейнер 20 калибра, также планируется 12 калибр.
ТаБаЯ 24-03-2023 16:22quote:Изначально написано andrey_14470:
Проблема в том, что у него нет хода амортизации (совсем)
Проблем там хоть отбавляй, а коротко - зря потраченные рубли. Раз уж потрачены - пробуйте их с дерьмовой подкалиберной пулей, если также зря купили
Последний из могикан 24-03-2023 16:43
и ведь сколько лет это дерьмо производят. Лет 30 точно.andrey_14470 24-03-2023 20:03
А я то думаю, что когда выстрелил в ушах зазвенело.Под дисперсант может пойти?
ТаБаЯ 26-03-2023 14:18quote:Вряд ли (см. фото настоящих дисперсантов). Судя по картинке мною отстрелянных Лепестков (бездымные пороха, дробь) понятно, что осыпь получалась непредсказуемой.Изначально написано andrey_14470:
Под дисперсант может пойти?IMHO, уже купленные их лучше извести и забыть. А чтобы поскорее - снаряжать по два обрезанных Лепестка навстречу, а между ними подкалиберная пуля. Чтобы газы не рвались сквозь дубовый полиэтилен ПК, на порох кладите картонку. Я обжимал 12К - получалась купольная прокладка.
xant-1966 26-03-2023 18:18quote:то ТаБаЯ, в данном случае, говорил о дисперсантах (на мой взгляд абсолютно верно). О пуле речи не было.
quote:А чтобы поскорее - снаряжать по два обрезанных Лепестка навстречу, а между ними подкалиберная пуля.
quote:если Вы внимательно почитаете,
quote:Справедливости ради на пулю ПРОКТ-3 рекомендовался пыж ДВП сверху под закрутку.Ничего нельзя ставить сверху на пулю, хоть калиберную хоть подкалиберную.
Даже прокладки нельзя ставить, не говоря уже о пластиковом контейнере перевернутом кверх ногамиByxou Ded 27-03-2023 05:13
quote:Даже прокладки нельзя ставить, не говоря уже о пластиковом контейнере перевернутом кверх ногами.
Затянет между стволом и пулей и пздц...
Много таких случаев знаете?
С картонкой могу представить,как это происходит,хотя не знаю ни одного случая.Как завернёт "стаканчик" не представляю. С удовольствием посмотрю фотографии разорванных стволов и доказательствами того,что это пыж виноват.Byxou Ded 27-03-2023 08:57quote:написано в любой книжке
Что и требовалось доказать,очередной теоретег.Стреляли,с картонкой над Спутником ,веками,как вы изволили сказать,ни у кого ничего не порвало. Вот токо если пуканы на Ганзеquote:Опять словоблудие...
Давай проще - ты готов подписаться под этой фразой:
Словоблудием тут только ты занимаешься.
А на слабо будешь своих дружков разводить.
Насчёт свидетелей в виде всего форума насмешил.123456789olegq12 27-03-2023 10:57
Тест патронов на скорость с разной высотой пыжей.ТаБаЯ 27-03-2023 14:28quote:СКВ Шах делает их для латуни и пластмассовой гильзы. Размеры, понятно, отличаются - можно прикинуть к своему стволу и пуле.Изначально написано Byxou Ded:
Можешь заряжать со спокойной душой,этот очень хороший ПКПК Лепесток Р ПКФ СКВ-ШАХ 20К для ПГ :
D = 14, донце d = 13.2, стакан d = 14.2 мм.
Общая L = 39, c донца l = 20 мм.ПК Лепесток Р ПКФ СКВ-ШАХ 20К для МГ :
D = 16.5, донце d = 13.7, стакан d = 14.9 мм.
Общая L = 32, c донца l = 20 мм.Однако, вроде привычнее снаряжать ПК дробью, а Лепесток с ней "не фонтан". Тяжёлый, портит осыпь ... не Богу свечка, не чёрту кочерга (с)
KorgevUG 27-03-2023 14:29
Всем,здравия !Из книги...
Совет Э.Кёлера,был в журнале-"Охота и ох.хоз.".
У меня,лучшую кучность показала подобная зарядка,с некоторым изменением...,пуля в тряпке (толстая материя,из старого пальтоxant-1966 27-03-2023 14:37quote:Совет Э.Кёлера,был в журнале-"Охота и ох.хоз."
Там спички ещё направляющие нужны, наклееные на бумагуKorgevUG 27-03-2023 14:41quote:Там спички ещё направляющие нужны, наклееные на бумагуДА ! Или полоски от спичечных коробок (тогда,из шпона были коробки
Byxou Ded 27-03-2023 14:41quote:Совет Э.Кёлера,был в журнале-"Охота и ох.хоз.".
Георгич,здоров. Рвало стволы из-за пыжа затянутого пулей ?KorgevUG 27-03-2023 14:47quote:Рвало стволы из-за пыжа затянутого пулей ?Алексей,приветствую! Не приходилось видеть...,только раз видел разорванный ствол,дульную часть...,правда,стальной шарик был точно по диаметру КАНАЛА ствола...,сужение..."НЕ пропустило безнаказанно"
А вот стальной "картечью" (от подшипника),приходилось видеть несколько ружей... особенно интересное одно,ТОЗ-63. Пулучились 6 прямых "нарезов", до чока (левый ствол)...хряпнули ширики в сужение,сделали пупырышки снаружи (НЕ раздуло чок!!!)и вылетели куда-то
xant-1966 27-03-2023 14:48quote:В оригинале спички, никаких полосок от коробок. Коробки это самодеятельностьИли полоски от спичечных коробок (тогда,из шпона были коробкиТаБаЯ 27-03-2023 15:00quote:Изначально написано eli1:
если Вы сверху одеваете на пулю рубашку с длинными лепестками, которые плотно заходят в нижние лепестки, то в момент выстрела, пуля никуда не денется, по стволу пройдёт, не повредив его. Куда она после этого полетит, не знает никто, может СЛУЧАЙНО туда, куда человек прицелился т.к. непонятно когда и как пуля в полёте избавится от нахлобучки спереди. То-есть только для пострелушек, чтобы бахнуло, либо накоротке.
Любой человек, который который крутит патроны знает, что прикрывать пулю сверху чем-то (кроме неосаленного ДВП, толщиной ~ 3-4мм хотя тоже не желательно, но можно), это глупость, затянет прикрышку между пулей и стволом и ... .
Кстати, посмотрите, что не цитировал, а написал xant-1966
А обижать человека, который ТОЧНО СКАЗАЛ наверно не надоГоворил выше : подкалиберная пуля вкладывается в ОБРЕЗАННЫЕ "встречные" Лепестки Р. Подрезать стаканы (НЕ ПЫЖИ) следует по размеру конкретного снаряда. Широкие грубые пыжи, как раз таки, препятствуют клину.
То есть, пуля упирается только в донца обоих ПК, троица идёт по стволу слитно и распадается после выхода.KorgevUG 27-03-2023 15:02quote:Коробки это самодеятельностьЭто...новахава
евгений621914 28-03-2023 06:06quote:Изначально написано KorgevUG:Алексей,приветствую! Не приходилось видеть...,только раз видел разорванный ствол,дульную часть...,правда,стальной шарик был точно по диаметру КАНАЛА ствола...,сужение..."НЕ пропустили безнаказанно"
А вот стальной "картечью" (от подшипника),приходилось видеть несколько ружей... особенно интересное одно,ТОЗ-63. Пулучились 6 прямых "нарезов", до чока (левый ствол)...хряпнули ширики в сужение,сделали пупырышки снаружи (НЕ раздуло чок!!!)и вылетели куда-то
Стальной шарик по диаметру ствола категорически нельзя и его можно использовать только для пострелух хотя никогда этим не занимался. От шариков стальных отказался лет 40 назад хотя в металлические гильзы в контейнерах 16к они становились очень плотно но они лёгкие и на морозе даже не очень большом (-45)летели очень не далеко после 50м сильно низили. И после рикошета от морды дичи отказался даже от свинцового спутника.
Byxou Ded 28-03-2023 06:55
quote:после рикошета от морды дичи отказался даже от свинцового спутника.
Поподробнее можно?евгений621914 28-03-2023 08:07quote:Изначально написано Byxou Ded:
Поподробнее можно?куда уж подробнее
Byxou Ded 28-03-2023 09:23quote:куда уж подробнее
Что за дичь,расстояние, проекция, и т.п?ТаБаЯ 28-03-2023 14:57
Что скажете, парни : а вдруг кто расковыряет такой патрон (делают их в 12К) и захимичит подсветку в самосаде 20К ? https://rostec.ru/news/rostekh...vym-elementom-/xant-1966 28-03-2023 15:08quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Что скажете, парни : а вдруг кто расковыряет такой патрон (делают их в 12К) и захимичит подсветку в самосаде 20К ? https://rostec.ru/news/rostekh...vym-elementom-/Да был уже такой патрон из малокалиберной гильзы в нэповские времена. Ростех нового тут ничего не сделал.
Хищник-ррр 29-03-2023 03:15quote:Изначально написано New:Слушайте, сударь, я уже понял, что русский язык, равно как и историю Российского государства Вы не изучали, однако напомню, раз уж про чины и звания вспомнили, что "милейший" своим слугам говорить и писать будете.
Мне больше отвечать не нужно, бред Ваш читать не намерен.1. Не расстраивайтесь - русский язык я знаю, читать научитесь.
2. Как раз таки считая нас слугами навязываете хлам.
3. Да, вы правы - бережливость штука тонкая.
4. Закрасил.Хищник-ррр 29-03-2023 03:24
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Unckle_Vova:
Злые языки молвят, что Сунар термозависим, в отличие от Ирбиса. Пока не довелось ни подтвердить, ни опровергнуть это утверждение.
Злым языкам "танцевать мешают яйца" - вот и молвят всякую чушь.
Удачи в дальнейшем.
С уважением конечно.Хищник-ррр 29-03-2023 03:47quote:Изначально написано ТаБаЯ:
просьба сообщить производителя заглушек. Верно понимаю что Ваши предназначены именно для пластиковых гильз ? нигде не могу найти их. Вижу в продаже только для латунок, с диаметром = 17 мм и в пластик они не лезут.
Извиняюсь за поздний ответ - обстоятельства жизни.
1. Производителя к сожалению не знаю, с запасом покупал И-нетом из "Оборонтех" (Реутов вроде) в году этак 2015-16-ом.
https://oborontech.ru/catalog/...-upak-100-sht-/
Только у меня светло-розовые.
2. НЕТ - и мои заглушки для латунки. Просто приспособился:
- сделал переходную воронку из дулец ПЭ гильз 20-ки же. Ну на манер воронки из УПС-5 12 калибра. Для пластк\гильз ПЭ заглушки вроде не делаются.
О наличии пластик\гильз под "Жевело-Н", "КВ-21" списывался с ними же 2-3 месяца назад - ответ удручающий:
- возобновлять выпуск производитель не намерен.
3. Фото воронки-переходника прилагаю, но можно её выточить и из текстолита или дураля:
- и красная воронка на гильзе и ПЭ заглушка полуподсажена.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 29-03-2023 04:03quote:Изначально написано Old Boy:
В свое время, давненько правда, когда собирал и на Сунаре, и на Ирбисе, провел для себя сравнительные испытания. Снаряжение естественно одинаковое. Часть данных, правда, брал у SVS. Ну и калибр 12-й
Ну а что - для моих стариковских температур до -17..-18*С вполне намана.
С уважением конечно.Хищник-ррр 29-03-2023 04:24quote:Изначально написано andrey_14470:
Народ нужна помощь.
ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР ЛЕПЕСТОК КАЛИБРА ДЛЯ ПОЛИЭТИЛЕНОВОЙ ГИЛЬЗЫ (100 ШТУК) В КОМПЛЕКТЕ С ПЛАСТИКОВОЙ ПРОКЛАДКОЙ ПР-ВО СКВ-ШАХ.
Проблема в том, что у него нет хода амортизации (совсем).
Вопрос в том, как его можно использовать и с какими навесками ?
Порох планируется - ирбис охота 35.Пыж контейнер 20 калибра, также планируется 12 калибр.
Когда то ооочень давно с такими внутренними сотами-амортизаторами ППК от "КЗОРС" были - "кировский завод охотничье-рыболовного снаряжения" если что. В 12-ке намаялся.
Соль этих сот:
- внутри ППК есть воздух и он при выстреле снаряд видимо разбивает - прокладки не помогали. У ППК с амортизаторами наружными воздух вне снаряда и не касаясь снаряда, "утекает" между стенками ствола и контейнера.
С уважением конечно.Хищник-ррр 29-03-2023 04:27quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Проблем там хоть отбавляй, а коротко - зря потраченные рубли.
ЙОТМ +10005000
С уважением как всегда.Хищник-ррр 29-03-2023 04:32quote:Изначально написано Дэн Пэхуай:Какой чудовищный дурак...
Зачем ты это советуешь людям?
Ничего нельзя ставить сверху на пулю, хоть калиберную хоть подкалиберную.
Даже прокладки нельзя ставить, не говоря уже о пластиковом контейнере перевернутом кверх ногами.
Затянет между стволом и пулей и пздц...
1. Милейший, давайте без заумных оскорблений и не судите по себе.
2. Или сидя за компом всякие "затянутости" сыспытали сами?!Хищник-ррр 29-03-2023 04:39quote:Изначально написано Byxou Ded:
Словоблудием тут только ты занимаешься.
А на слабо будешь своих дружков разводить.
Насчёт свидетелей в виде всего форума насмешил.
+10005000Хищник-ррр 29-03-2023 04:53quote:Изначально написано xant-1966:
А что по делу, снаряжай да стреляй, лишь бы не сильный чок. Максимум что будет с лепестками, так вот такой расклад, если шариками (из кабельного свинца) "подкалиберными" стрелять
Ни вапрос.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 29-03-2023 04:56quote:Изначально написано евгений621914:
Стальной шарик ... И после рикошета от морды дичи отказался даже от свинцового спутника.
Знакомые морды.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 29-03-2023 04:59quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Что скажете, парни : а вдруг кто расковыряет такой патрон (делают их в 12К) и захимичит подсветку в самосаде 20К ?
Ракетница с дробью.
С уважением как всегда.евгений621914 29-03-2023 06:02
Сегодня в строке(зашёл в интернет) проскочило как один по всей видимости опытный товарищ сделал воронку (для введения пыжей в металлическую гильзу) из металлической гильзы. Тема такая берётся мет.гильза и потихоньку набивается на конус тисков или наковальни показано без нагрева потом обрезается 1/3 потом берётся кусочек пластиковой трубки нагревается и насаживается на отрезанный кусок и на гильзу получается хорошая оправка. Но это если нет токаря. И ещё коллеги здесь все солидные люди с большим опытом в основном и как то не солидно полоскаться да ещё в нелицеприятных выражениях друг к другу это неуважение к самому себе в первую очередь мы же здесь что бы делиться опытом и своими наработками и общаться в дружественной атмосфере. Давайте жить дружно.KorgevUG 29-03-2023 06:28quote:Давайте жить дружно100 % !
quote:Сегодня в строке(зашёл в интернет) проскочило как один по всей видимости опытный товарищ сделал воронку (для введения пыжей в металлическую гильзу) из металлической гильзы.Только,не пластиковую гильзу насаживал,а тоже металлическую.
От мет.гильзы отрезается закраина миллим.в 5-ти,дульце разбивается "воронкой". Отрезается колечко от гильзы и,тоже разбивается до диаметра,чтобы можно было надеть на гильзу (на фото видно где...это как направляющая при надевании на гильзу с порохом,чтобы ввести обтюратор и пыжи). Потом,колечко приклеить или припаять .
Надеюсь,из фото и описания,всё понятно. Правда,это для 32-го калибра... наверное,можно сделать и для 20-го (?).
В любой мет.гильзе,к дну она имеет меньше диаметр (утолщается)и отрезав закраину Не более 5-ти миллиметров,Вы оставляете внутренний диаметр Меньше,чем в дульце гильзы...значит,и обтюратор-пыж зайдет свободно !eli1 29-03-2023 07:10quote:Что стальной шарик, у меня товарищ сверху из засидки стрелял кабана (кстати, говорил, что не очень крупный) 243м калибром по голове, пуля отрикошетила.
Изначально написано евгений621914:
Стальной шарик .. . И после рикошета от морды дичи отказался даже от свинцового спутника.Мистер_Пэ 29-03-2023 07:32
Зачистка удалась.ТаБаЯ 29-03-2023 12:00quote:Изначально написано евгений621914:
Сегодня в строке(зашёл в интернет) проскочило как один по всей видимости опытный товарищ сделал воронку (для введения пыжей в металлическую гильзу)
Можно ленивее и проще : от пластмассовой бутылки с растительным маслом Altero (отечественная марка, хоть и с латинским понтом) отрезал горлышко, примерно 4 см - где начинается раструб. Ставлю на гильзу тем концом обрезка, где была пробка и получается универсальная воронка для латунок 20, 16 и 12КХищник-ррр 29-03-2023 12:19quote:Originally posted by евгений621914:
берётся мет.гильза и потихоньку набивается на конус тисков или наковальни показано без нагрева потом обрезается 1/3 потом берётся кусочек пластиковой трубки нагревается и насаживается на отрезанный кусок и на гильзу получается хорошая оправка.
В принципе подойдёт любая коническая оправка.
quote:Originally posted by евгений621914:
Давайте жить дружно.
+10005000 - мир, труд, профсоюзы.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 29-03-2023 12:22quote:Изначально написано KorgevUG:
Только, не пластиковую гильзу насаживал, а тоже металлическую.
Правда, это для 32-го калибра ... Наверное, можно сделать и для 20-го (?).
В любой мет.гильзе, ко дну она имеет меньше диаметр (утолщается) и отрезав закраину не более 5-ти миллиметров, Вы оставляете внутренний диаметр Меньше, чем в дульце гильзы ... значит и обтюратор-пыж зайдет свободно !
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
универсальная воронка для латунок 20, 16 и 12К
+10005000
Была бы башка варящая да организм рукодельщика.
Тут ведь что нужнО:
- лишь бы об край гильзы не упёрлась заглушка, а в гильзе она уместится.
С уважением как всегда.борисыч61 29-03-2023 15:50
Всем здоровья! С порохами сейчас напряг, нет в продаже любимого(мною) "Сокола", выпускают но другой(новосиб)и тоже нет. Приобрёл Ирбис-32 партия2/22к, для 12к. 1,6х32., на наш 20й получается 1,159х23,88г.дроби. Так, вот, пытаюсь собрать "кучный" патрон с пулей Ленинградка Л-2 20 калибра отлитая из баббита вес 23+г.. Ружьё Сайга-20(охот.вар.)ствол 570мм., сужение постоянное 0,9мм. Снаряжение - кв.21 порох(Ирбис-32)навески-1,0;1,1;1,2;1,25;1,3.,оп.ряз. древес.волокн. пыж h-10 2,5шт. карт.пор.пр.,пуля в обкладках, завальцовка. Пыжи при досылании пули не много поджимал. Стрельба со стола, мешок под цевьё, открытые прицельные, 45м.(фото.. не срослось(() Из всего лучше всего прилетело с навеской 1,2г. с евро капсулем 686, из трёх дим. по краям 20см. - печалька.. Да, на Соколе 1,65г. снаряженные так же, лучшее, три касались краями... Может пробковые пыжи попробовать?NickolayMoscow 29-03-2023 17:05
ИМХО Ирбис 32 для пулевого снаряжения не подходит, тем более под пулю номинального для него веса. Во всяком случае, без неконтролируемого превышения давления быстрей дробовых скоростей пулю разогнать не получится. Под стальную сыплю Сокел или Ирбис-магнум 1,7 с пробкой ~17мм, очень даже, но она 19 грамм… баббит другоеeli1 29-03-2023 18:10quote:Originally posted by NickolayMoscow:
ИМХО Ирбис 32 для пулевого снаряжения не подходит, тем более под пулю номинального для него веса. Во всяком случае, без неконтролируемого превышения давления быстрей дробовых скоростей пулю разогнать не получится. Под стальную сыплю Сокел или Ирбис-магнум 1,7 с пробкой ~17мм, очень даже, но она 19 грамм: баббит другое
+1
Сайга конечно всё выдержит, и (раньше была) недорогая, но зачем Так насиловать?quote:Originally posted by борисыч61:
пуля в обкладках
Какие обкладки, как сделаны?xant-1966 29-03-2023 18:56quote:Они однотипные, что у стальной, что у бабита.Какие обкладки, как сделаны?борисыч61 29-03-2023 21:02
Спасибо. Значит под дробь,картечь пойдёт. Ещё вопрос кто "Соколом" новым(500г. пластиковая банка), Барнаульским пользовался - как он. Слышал что не очень, по сравнению со старым(Казань?).Sergrud82 29-03-2023 22:13quote:Originally posted by борисыч61:
Ещё вопрос кто "Соколом" новым(500г. пластиковая банка), Барнаульским пользовался
Что за Сокол Барнаульский? Где посмотреть?NickolayMoscow 29-03-2023 22:35
Нет Сокола ни Казанского, ни Барнаульского. Есть только Рошальский. Хотя поговаривают, что уже только был…Sergrud82 29-03-2023 22:52quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Нет Сокола ни Казанского, ни Барнаульского. Есть только Рошальский. Хотя поговаривают, что уже только был:
Поэтому и спрашиваю, т.к. сам с Барнаула. Нет здесь порохового производстваевгений621914 29-03-2023 23:04quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Можно ленивее и проще : от пластмассовой бутылки с растительным маслом Altero (отечественная марка, хоть и с латинским понтом) отрезал горлышко, примерно 4 см - где начинается раструб. Ставлю на гильзу тем концом обрезка, где была пробка и получается универсальная воронка для латунок 20, 16 и 12КПробовал такой вариант очень не удобно и плохо лезут. Может у меня руки не те что надо.
евгений621914 29-03-2023 23:14quote:Изначально написано KorgevUG:Только,не пластиковую гильзу насаживал,а тоже металлическую.
От мет.гильзы отрезается закраина миллим.в 5-ти,дульце разбивается "воронкой". Отрезается колечко от гильзы и,тоже разбивается до диаметра,чтобы можно было надеть на гильзу (на фото видно где...это как направляющая при надевании на гильзу с порохом,чтобы ввести обтюратор и пыжи). Потом,колечко приклеить или припаять .
Надеюсь,из фото и описания,всё понятно. Правда,это для 32-го калибра... наверное,можно сделать и для 20-го (?).
В любой мет.гильзе,к дну она имеет меньше диаметр (утолщается)и отрезав закраину Не более 5-ти миллиметров,Вы оставляете внутренний диаметр Меньше,чем в дульце гильзы...значит,и обтюратор-пыж зайдет свободно !Всё так. Наверно я объяснил последний этап не совсем понятно оправка сделана из мет.гильзы а насаживается на снаряжаемый патрон через пластмассовую промежуточную втулку которая при нагреве подгоняется под направляйку и патрон. Казалось бы такая мелочь, а качество запресовки будет лучше края пыжа не будут срезаться. Тут даже может получиться лучше чем токарка там проблема в подгонке конуса к внутреннему диаметру гильзывсё очень должно быть точно.
евгений621914 30-03-2023 01:43
Тема по пулям. Пока не появилась пуля Полева очень неплохо показала себя пуля Майера в 20к если не попадала по кости на выходе была дыра с пол кулака может и побольше и это при соколе 1,5гр и дистанции 60-80м, так что как стопер без всяких сложностей с снаряжением не плохой да и цена приемлимая жаль бренеке в 20м нет тоже не плохая пуля если собрана хорошо. Недавно купил бренеке с пластмассовым стабилизатором в 16к метров на 80 полетела очень достойно. Тяжёлая пуля тормознёт не плохо.Byxou Ded 30-03-2023 05:32quote:жаль бренеке в 20м нет
Интересное заявление.
ГП выпускает патроны с пулей Гуаланди,те же йайцы,вид сбоку.xant-1966 30-03-2023 05:40quote:как же нет. Есть. Вот тут есть.жаль бренеке в 20м нетNew 30-03-2023 06:58
Вспомнил про материал по пулям Магнум, Гризли и Парадокс, возможно будет небезынтересно: https://dzen.ru/video/watch/62...c?share_to=linkByxou Ded 30-03-2023 07:40quote:ходе была дыра с пол кулака может и побольше
Отличная пуля. Интересно почему не прижилась.евгений621914 30-03-2023 08:17quote:Изначально написано Byxou Ded:
Интересное заявление.
ГП выпускает патроны с пулей Гуаланди,те же йайцы,вид сбоку.где можно купить Бренеку. За столько лет вижу в первый раз век живи -----
евгений621914 30-03-2023 08:22
На морозе не пробовали? Синие пластиковые прокладки дубеть не будут? В 12кал были картонные.Byxou Ded 30-03-2023 11:31quote:где можно купить Бренеку.
Погуглите,мне подогнали,лежит пару десятков. Всё руки не доходят популять,хотя смысла особого нет.
quote:На морозе не пробовали? Синие пластиковые прокладки дубеть не будут?
Вообще не стрелял,в ходу пуля с полностью пластиковым хвостом. В -45 сижу дома
Если беспокоит пластиковая прокладка,проблемы заменить на картон нет,шурупчик выкрутил, закрутилKorgevUG 30-03-2023 11:33
В магазине г.Новокузнецк,появились патроны 20к. с пулей "Гуаланди"...по 120руб. .KorgevUG 30-03-2023 11:46quote:, а качество запресовки будет лучше края пыжа не будут срезаться. Тут даже может получиться лучше чем токарка там проблема в подгонке конуса к внутреннему диаметру гильзы всё очень должно быть точноНеё...не срезаются края пыжей,там же внутренний диаметр меньше,чем в гильзе. Специально показал разрезанную гильзу (предыдущая страница),что она сужается внизу...пыжи заскакивают легко
Нормальный токарь,любую деталь сделает как надо и любой конус.
Для штамповки обтюраторов из прессшпана (электрокартон 0,5мм.). Сразу,во время снаряжения патрона,штампуется и досылается в гильзу на порох из этой детали ("трубка").andrey_14470 30-03-2023 11:57quote:Изначально написано 123456789olegq12:
Тест патронов на скорость с разной высотой пыжей.
Спасибо за видео !!!
А можно точно такой же эксперимент, но порох Ирбис охота 35/ Сунар 35, навеска дроби 22-24 (сколько войдет в 60 гильзу).
И если можно такое=же проделать с 12 калибром.
навеска дроби 32-35, порох стандартно Ирбис охота 35 / Сунар 35.Там и там желательно использовать пластиковые обтюраторы (навеску пороха можно уменьшить на 0,1 г.)
Даже вернее так,
70 гильза - ПК,
70 гильза - обтюратор, пробковый пыж, Контейнер Игоря или срезанный с ПК без амортизатора и обтюратора.
76 гильза - обтюратор, пробковый пыж, пробковый пыж, .... Контейнер Игоря или срезанный с ПК без амортизатора и обтюратора.Навеска дроби и пороха одинаковая.
123456789olegq12 30-03-2023 13:20
[QUOTE]Изначально написано andrey_14470:
[B]Спасибо за видео !!!
А можно точно такой же эксперимент
Это не ко мне. А создателю этого видео.
В коментариях под видео напишите ему.борисыч61 30-03-2023 15:27quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Нет Сокола ни Казанского, ни Барнаульского. Есть только Рошальский. Хотя поговаривают, что уже только был:Да, пропал Сокол. Был в В.Новгороде(3-3,5т.р) и Санкт Петербурге,раскупили, не успел(((.
eli1 31-03-2023 20:39
Ребята, думаю порох надо хватать уже любой, под свои задачи разберёмся, как снаряжать. Не думаю, что в ближайшее время пороховые заводы станут делать пороха для охотничьего, гладкого.борисыч61 31-03-2023 22:58quote:Изначально написано eli1:
Ребята, думаю порох надо хватать уже любой, под свои задачи разберёмся, как снаряжать. Не думаю, что в ближайшее время пороховые заводы станут делать пороха для охотничьего, гладкого.Похоже что так...(((. Для гладкого пропадает а для нарезного в наличии, оно и понятно.
Позывной_Червонец 02-04-2023 07:24quote:Изначально написано борисыч61:
Спасибо. Значит под дробь,картечь пойдёт. Ещё вопрос кто "Соколом" новым(500г. пластиковая банка), Барнаульским пользовался - как он. Слышал что не очень, по сравнению со старым(Казань?).Уважаемый Сокол может быть только производства г.Рошаль Московская область.
Порох для гладкого делают, крайний раз купил порох Сокол - партия 6/23Р - 23 года. до этого купил 45/22Р декабрь 2022г.
а была еще партия январская , у меня от нее инструкция есть.Челубей24 02-04-2023 08:03
+xant-1966 02-04-2023 08:39quote:Изначально написано Позывной_Червонец:Уважаемый Сокол может быть только производства г.Рошаль Московская область.
Порох для гладкого делают, крайний раз купил порох Сокол - партия 6/23Р - 23 года. до этого купил 45/22Р декабрь 2022г.
а была еще партия январская , у меня от нее инструкция есть.
Вот такая "инфа" была озвучена в Одноклассниках.
Позывной_Червонец 02-04-2023 12:37quote:Изначально написано xant-1966:
Вот такая "инфа" была озвучена в Одноклассниках.Вранье.
Цех по производству полипропилена там существует уже лет 20.Завод выполняет ГОЗ .
Повторяю, у меня 6 партия свареная в 2023 году.
Слухи о закрытии завода в г.Рошаль гуляют в сети интеренет уже лет 10.
А этого человека в одноклассниках спросите, чем он готов ответить за свои слова.
Позывной_Червонец 02-04-2023 12:42quote:Изначально написано xant-1966:
Вот такая "инфа" была озвучена в Одноклассниках.
И то что в тексте этого шахова куча детских ошибок вы не заметили?
Так пишет ЧОЛОВИК для которого русская МОВА не родная.
И он явно не местный.Не ШаховскОГО района МОxant-1966 02-04-2023 16:23quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
И то что в тексте этого шахова куча детских ошибок вы не заметили?
Так пишет ЧОЛОВИК для которого русская МОВА не родная.
И он явно не местный.Не ШаховскОГО района МОМожет и не Шаховского, но точно с МО. МО двоякая абревиатура.
quote:А этого человека в одноклассниках спросите,
спросил, в первую очередь...Откуда берутся партии 2023 года. Ответ...с храненияПозывной_Червонец 02-04-2023 22:06quote:Изначально написано xant-1966:
спросил, в первую очередь...Откуда берутся партии 2023 года. Ответ...с храненияС Хранения.
Ну тогда скажу по другому. Завод работает во всю, изготавлвает свою очень важную продукцию в целях обеспечения ГОЗ (знают все что это такое ?). Завод работает. Каждый месяц изготовливает небольшую партию пороха для гражданского рынка, большую часть этой разовой партии выбирают изготовители патронов.Партия менее 10 тон пороха. Один раз в месяц. Для нашей страны это слезы.
евгений621914 04-04-2023 07:27quote:Изначально написано ТаБаЯ:
СКВ Шах делает их для латуни и пластмассовой гильзы. Размеры, понятно, отличаются - можно прикинуть к своему стволу и пуле.ПК Лепесток Р ПКФ СКВ-ШАХ 20К для ПГ :
D = 14, донце d = 13.2, стакан d = 14.2 мм.
Общая L = 39, c донца l = 20 мм.ПК Лепесток Р ПКФ СКВ-ШАХ 20К для МГ :
D = 16.5, донце d = 13.7, стакан d = 14.9 мм.
Общая L = 32, c донца l = 20 мм.Однако, вроде привычнее снаряжать ПК дробью, а Лепесток с ней "не фонтан". Тяжёлый, портит осыпь ... не Богу свечка, не чёрту кочерга (с)
коллеги доброго дня. Если новая пластиковая гильза РЕКОРД то может хорошо подойти перевёрнутый Рязанский отбюратор заходит туда очень плотно. В металлические гильзы использую перевёрнутые Рязанские отбюраторы 16 калибра очень неплохо пошли.
Rzn_Hunter 04-04-2023 08:46
Прошу прощения, а зачем перевёрнутый то? Он (обтюратор) и не перевёрнутый туда АФигенно подходит...TJTJ 04-04-2023 14:06
я так понял в металл.евгений621914 04-04-2023 23:06quote:Изначально написано Rzn_Hunter:
Прошу прощения, а зачем перевёрнутый то? Он (обтюратор) и не перевёрнутый туда АФигенно подходит...Наверно не понятно пояснил -- это заглушка на дробь.
worobej 05-04-2023 11:08
Сопалатники, нужен совет.
Есть банка пороха Ирбис 32. Навески на 12-й и 16-й калибры указаны. Как я понимаю, для снаряжения 20-го калибра этот порох не предназначен, хотя уверен, что попытки были. Кто снаряжал 20-й Ирбисом 32? Какие результаты? Где-то мелькнула инфа, что вроде навески 1,2 и 24. Но это не точно.
Вообще, стоит заморачиваться в Ирбисом в 20-м или оставить его для 12-го, а на двадцатку крутить на старом добром Соколе?------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. РаневскаяRzn_Hunter 05-04-2023 12:04
Если память не изменяет, данные для 12го калибра на 1,39 раздели и получишь результат на этом порхе для 20го калибра! А дальше +- чуть чуть для нужного результата конкретно тебе...McMaxicus 05-04-2023 14:24quote:Originally posted by worobej:
Кто снаряжал 20-й Ирбисом 32?Смотря какой Ирбис 32...
Был у меня с баночной навеской 12 калибра 1,55х32, так он в 20 калибре 1,05 с 22 граммами дроби прекрасно летел. Был 1,6х32, тоже хорошо летел.
А партия этого года 1,75х32 - мне пока её нормально не запустить, но уже почти полетела...worobej 05-04-2023 14:58
[QUOTE][B]Смотря какой Ирбис 32[/B][/QUOTE]
Такой.евгений621914 05-04-2023 23:09quote:Изначально написано worobej:
Сопалатники, нужен совет.
Есть банка пороха Ирбис 32. Навески на 12-й и 16-й калибры указаны. Как я понимаю, для снаряжения 20-го калибра этот порох не предназначен, хотя уверен, что попытки были. Кто снаряжал 20-й Ирбисом 32? Какие результаты? Где-то мелькнула инфа, что вроде навески 1,2 и 24. Но это не точно.
Вообще, стоит заморачиваться в Ирбисом в 20-м или оставить его для 12-го, а на двадцатку крутить на старом добром Соколе?Только индивидуальный пристрел с самой малой навеской
Хищник-ррр 06-04-2023 09:56
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by worobej:
Навески на 12-й
quote:Originally posted by Rzn_Hunter:
данные для 12го калибра на 1,39 раздели и получишь результат на этом порхе для 20го калибра! А дальше +- чуть чуть для нужного результата конкретно тебе..
1. worobej, можно сначала и грейны (1 гр = 0,0648 г) перевести в граммы - пороха получается 1,6 г для 12-ки под 32 г снаряд. Можно на 1,39 разделить и грейны, а результат перевести в граммы. Думаю эл\весы есть.2. Граммы (г):
- 1,6 \ 1,39 = 1,15 г - пороха максимум, но из своего опыта для наступивших плюсов посоветую начать с минимума:
- 1,15 - 0,2 = 0,95 г или с 1 г хотя бы.
Грейны (гр):
- 24,7 \ 1,39 = 17,77 гр. А 17,77 х 0,0648 = 1,15 г.По снаряду аналогично:
- граммы - 32 \ 1,39 = 23 г;
- грейны - 494 \ 1,39 = 355,4 или 23 г.
quote:Originally posted by worobej:
Где-то мелькнула инфа, что вроде навески 1,2 и 24.
Если ружья не жалко и не хотите добыть дичь, а плодить подранки лишь (для охотника самое худшее), можно пользоваться и этим - болтунов зловредных тьма.quote:Originally posted by worobej:
стоит заморачиваться в Ирбисом в 20-м или оставить его для 12-го
По-моему если:
- стОит - любой порох это порох, а охотник учиться ОБЯЗАН и свои возможности ЗНАТЬ. "Опыт не пропьёшь".
Для Rzn_Hunter +1.
С уважением конечно.McMaxicus 08-04-2023 09:21quote:Originally posted by worobej:
Такой
Там на крышке развесовка в граммах должна быть, а сбоку - для иностранцев в грейнах.
Если там действительно навеска для 12 калибра указана 1,6х32, то я бы попробовал для начала 1,05х22 и за 1,15х23 не выходил бы...worobej 10-04-2023 12:00quote:Там на крышке развесовка в граммах должна быть, а сбоку - для иностранцев в грейнах.
Если там действительно навеска для 12 калибра указана 1,6х32, то я бы попробовал для начала 1,05х22 и за 1,15х23 не выходил бы.. .
Ага. Для 20-го калибра рекомендуют, а навеску указать забыли. 🤗------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
smiblg 10-04-2023 12:33
На ганзе есть положительный опыт обращения за информацией по пороху непосредственно к производителю.Позывной_Червонец 10-04-2023 16:56
где то видел рекомендации по навескам от Казанского порохового непосредственно на их сайтеевгений621914 10-04-2023 23:06quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
где то видел рекомендации по навескам от Казанского порохового непосредственно на их сайтеНе плохо бы увидеть на СУ 42 М
Позывной_Червонец 11-04-2023 08:46
Вот в свое время распечатал с их сайта, отсканировал страницу.евгений621914 11-04-2023 23:08quote:Изначально написано Позывной_Червонец:
Вот в свое время распечатал с их сайта, отсканировал страницу.Доброго дня. Ирбис и сунар одного производителя?
Позывной_Червонец 12-04-2023 14:57quote:Изначально написано евгений621914:Доброго дня. Ирбис и сунар одного производителя?
Сунар Тамбовский у меняв наличии. Хотя он был когда то и Казанского порохового. Видать менеджеры Казанского завода решили переименовать сунар своего производства в Ирбис.
Ирбис (сунар) Казанский- смотрите место производства пороха на своей банке.
Хищник-ррр 13-04-2023 03:26
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by smiblg:
На ганзе есть положительный опыт обращения за информацией по пороху непосредственно к производителю.
Опыт правильный конечно, но стрелять то НАМ и ружья портить НАШИ и подранков плодить НАМ.
Да хоть по "И-О-35" отсюда - письмо 13225:
quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
в свое время распечатал с их сайта, отсканировал страницу.
В 12-ке = 1,7х35.
Переводим для 20-ки с К=1,39 - получаем:
- 1,7 \ 1,39 = 1,22 г - при -20*С максимум. А что указано для 20-ки? Правильно = 1,3 г аж. АхххиринЭттт;
- 35 \ 1,39 = 25 г снаряда. На 1,3 г заряд? Разве что для -25*С и ниже, но и то на 0,8 г "перебор".Или скажем про "И-М" - 2,1х40 в 12-ке:
- 2,1 \ 1,39 = 1,51 г - максимум для -20*С. А может оказаться так, что и 1,3 г "ключичку вынесет". Свой опыт: forummessage/11/139 письма 152 и 165;
- 40 \ 1,39 = 28,77 = 29 г. Разве что для 4\0, а что помельче (3-ка например) выше крыши и 27 г.
С уважением конечно.Позывной_Червонец 13-04-2023 08:00quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
В 12-ке = 1,7х35.
Переводим для 20-ки с К=1,39 - получаем:
- 1,7 \ 1,39 = 1,22 г - при -20*С максимум. А что указано для 20-ки? Правильно = 1,3 г аж. АхххиринЭттт;
- 35 \ 1,39 = 25 г снаряда. На 1,3 г заряд? Разве что для -25*С и ниже, но и то на 0,8 г "перебор".Или скажем про "И-М" - 2,1х40 в 12-ке:
- 2,1 \ 1,39 = 1,51 г - максимум для -20*С. А может оказаться так, что и 1,3 г "ключичку вынесет". Свой опыт: forummessage/11/139 письма 152 и 165;
- 40 \ 1,39 = 28,77 = 29 г. Разве что для 4\0, а что помельче (3-ка например) выше крыши и 27 г.
С уважением конечно.
В теме SVS1 он же писал , что этот перерасчет на малый калибр немного не верен, т.к. коэффициент не учитывает то что давление в 20 может (и должно для обеспечения нормального выстрела) развиваться больше.Цитата SVS1 :" Не совсем.
Пик давления для 20-го калибра "не магнум" составляет не 74МПа, как в 12-м, а 82МПа ("пьезо"). Соответственно, нужно несколько увеличить 1.68г пороха. Для "Сокола" примерно пропорционально весу пороха получим 1.86г.
А вот пиковое "Магнум" давление для калибров одинаковое и составляет 105МПа. Для того же "Сокола" получим 3.26г для 12-го калибра и 2.38г для 20-го.Но !!! Пересчет "вверх" имеет две проблемы.
- Во первых, зависимость давления для "Сокола" все же чуть быстрее линейной, потому пороховой заряд нужно брать чуть меньше.
- Во вторых, пересчет справедлив для одинаковой геометрии (высот) столба пороха и высоты пыжей. Если Вы оставите ту же гильзу, то у Вас неизбежно уменьшится высота амортизации, что требует или снижения веса пороха или перехода к другой, более длинной гильзе."Эти наши коэффициенты не дают нам превысить давление 74МПа(пьезо) ,но ведь у нас в 20 калибре рабочее давление выше.
smiblg 13-04-2023 12:11
У меня в 20к легкая одностволка Иж-17, поэтому я за щадящие навески
Конкретно на Ирбис-Охота 35М 1.7/35 я делал патрон с навеской 1.1 и 1.15 на 24 грамма дроби номер 7 + крахмал. Гильза Рекорд 70мм, КВ-21, рязанский обтюратор и два пробковых пыжа 6мм. Высоту под закрутку добирал ДВП пыжом
Погода легкий минус, 1.15 прямо жестковат и осыпь неравномерная
1.1 идеальная осыпь, но на пробитие не проверял.Блин, оказывается я это уже писал
forum.guns.ru
и про крахмал назвиздел, просто дробь, память подводит. Обычно с крахмалом, видимо для опытов решил не заморачиваться
И Ирбис у меня 1.95/35, во наплел, надо завязывать советовать рецептыХищник-ррр 15-04-2023 06:24
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
В теме SVS1 он же писал , что этот перерасчет на малый калибр немного не верен, т. к. коэффициент не учитывает то что давление в 20 может (и должно для обеспечения нормального выстрела) развиваться больше.
В курсе, но потому и существует пристрелка - начиная с уменьшения и пересчётных с 12-ки доз заряда.
quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Пик давления для 20-го калибра "не магнум" составляет не 74 МПа, как в 12-м, а 82 МПа ("пьезо").
Тоже согласен - только "ПИК", а "РД" может оказаться намного ниже. С 550 - 600 атм например.
И "ПИК" выдерживает не любая дробь и не любое ружьё - оно надо? Мне - НЕТ!
quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Эти наши коэффициенты не дают нам превысить давление 74 МПа (пьезо), но ведь у нас в 20 калибре рабочее давление выше.
Вряд ли - выше графики отстрелов 20-ки были, но куда то исчезли. Просил восстановить, но ... Но не срослось видать и ... И там даже на 600 атм н\с снаряда достигалась 370-380 м\с. Например мне этого достаточно вполне.
Ради достижения 400-420 м\с смысла в превышении РД не вижу.
С уважением конечно.Хищник-ррр 15-04-2023 10:55quote:Originally posted by smiblg:
У меня в 20к легкая одностволка Иж-17, поэтому я за щадящие навески
Так то, ДА, но скорее разумные.quote:Originally posted by smiblg:
Ирбис-Охота 35М 1,7/35 я делал патрон с навеской 1,1 и 1,15 на 24 грамма дроби номер 7 + крахмал. Гильза Рекорд 70 мм, КВ-21, рязанский обтюратор и два пробковых пыжа 6 мм
А в этом же сочетании с 1,15 г меньший снаряд не пробовали - 20-21 г например.
С "Су..35" и 19 г постреливаю.quote:Originally posted by smiblg:
И Ирбис у меня 1,95/35, во наплел, надо завязывать советовать рецепты
По-мне если - ничего страшного Вы "не наплели":
- ошибки в уменьшении доз терпимы - на то и пристрелка и самообразование и ... И к тому же и самоконтроль и самокритика.
Готового не ищете - всё "рожаете" сами.
С уважением конечно.евгений621914 16-04-2023 23:11quote:Изначально написано Хищник-ррр:
По-мне если - ничего страшного Вы "не наплели":
- ошибки в уменьшении доз терпимы - на то и пристрелка и самообразование и ... И к тому же и самоконтроль и самокритика.
Готового не ищете - всё "рожаете" сами.
С уважением конечно.Заметил что при некоторых отстрелах уменьшение заряда пороха(пороха) даёт лучшую резкость причём весьма заметную. это при абсолютно одинаковом замере(расстояние+доска). Ну и соответственно ровнее осыпь.
Хищник-ррр 17-04-2023 03:08
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by евгений621914:
Заметил что при некоторых отстрелах уменьшение заряда пороха даёт лучшую резкость причём весьма заметную. ... ровнее осыпь.
Правильно - если про твёрдую:
- дробь мнётся меньше, т. е. шаровитость сохраняется максимально. Мягкой не пользуюсь вообще.
С уважением как всегда.лес_рук 17-04-2023 09:11
Подскажите пожалуйста возможно ли применять ИО35 для патронов 20К магнум. И если можно, то какая навеска?Я пользовался патронами техкрим магнум, там масса дроби была 33г N7 и мне они нравились в наших высоких ельниках.
Сейчас их нет. Хочу начать крутить сам.
У нас в продаже сейчас для гладкого только ИО35 и ИС24СЕРЫЙ 2014 17-04-2023 14:08quote:ИО35
quote:33г
Нет.лес_рук 17-04-2023 15:51quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Нет.
А какие подойдут? нужно что-то медленное, либо ирбис магнум либо ирбис 410?
Может кто-то поделиться рабочими навесками для 20/76 для зарядов 33-35г?Техкрим больше не делает а клевер по 200рэ патрон я больше не могу себе позволить, да и нет их тоже уже.
Раньше не крутил сам. надо с чего то отталкиваться начинать...
NickolayMoscow 17-04-2023 16:32quote:Изначально написано лес_рук:
А какие подойдут?Сунар42/ИрбисМагнум
Как отправная точка, а далее +/- под свои хотелки резкости/кучности
Сам магнум не пользую, в смысле навесок дроби. Под пулю больше…
Unckle_Vova 17-04-2023 16:40
Двадцаточникам моё почтение! Не так давно обзавелся МЦ 20-01, накрутил патронов, поехал на стенд освежить навыки, привыкнуть к машинке. И тут ждал меня неприятный сюрприз: 12 осечек на 80 выстрелов. Позор и стыд... Предварительный осмотр осечных патронов показал вмятие донца гильзы внутрь в сочетании со слабым наколом капсюля. Капсюли КВ-209, гильза-ГП, желтая, без надписей, брал на Озоне. На стреляных гильзах накол более чем уверенный. На что грешить, куда смотреть? Затвор разбирал, мыл в бензине, смазывал. Выступ ударника за зеркало затвора не регулируется и составляет 1.2мм. Подозреваю, что накосячил при капсюляции гильз на УПСе: плоскость пресса имеет полусферический выступ, который давит на капсюль при запрессовке и задвигает его дальше плоскости донца. Но вмятые внутрь донца при слабом наколе капсюля... Он что, бронированный?alex_0459 17-04-2023 18:09quote:. На что грешить, куда смотреть? Затвор разбирал, мыл в бензине, смазывал. Выступ ударника за зеркало затвора не регулируется и составляет 1.2мм.
Как бы регулируется...Ударник нужно провернуть,но насколько помню,обязательно на целый оборот,если на полоборота,затвор клинит.Лет 15 уже не разбирал,последовательность подзабыл
Надо в ветку глазами владельца мц20-01 и тоз-106 спросить.
у меня вылет 1.7ммUnckle_Vova 17-04-2023 19:39quote:Не согласен. Закручивая ударник в курок, мы регулируем преднатяг боевой пружины, а не выступ. Если взять голый ударник, вставить его в личинку затвора-видим, что выступ ударника равен таковому при собранном затворе и не взведенной пружине.Изначально написано alex_0459:
Как бы регулируется...Ударник нужно провернуть,но насколько помню,обязательно на целый оборот,если на полоборота,затвор клинит.Лет 15 уже не разбирал,последовательность подзабыл
Надо в ветку глазами владельца мц20-01 и тоз-106 спросить.
у меня вылет 1.7мм
Upd. Виноват, наврал, у меня выступ более полутора мм. Штангена под рукой нет сейчас, только линейка с градуировкой 0.5ммевгений621914 17-04-2023 23:24quote:Изначально написано Unckle_Vova:
Не согласен. Закручивая ударник в курок, мы регулируем преднатяг боевой пружины, а не выступ. Если взять голый ударник, вставить его в личинку затвора-видим, что выступ ударника равен таковому при собранном затворе и не взведенной пружине.
Upd. Виноват, наврал, у меня выступ более полутора мм. Штангена под рукой нет сейчас, только линейка с градуировкой 0.5ммВ ударник лезть это последнее дело. Купил в свое время гильзы Рекорд под жевело оказалось просаженное посадочное место. Обошёлся просто подмоткой на 2 оборота медной проволкой 0,2мм. Сейчас с жевелом туго и эти гильзы перепресовал под "евро капсюль" встали как родные.
wild140384 18-04-2023 12:47
Подскажите пожалуйста навеску сокола и дроби в металл.гильзу для Иж 58 - 20СЕРЫЙ 2014 18-04-2023 12:57quote:Изначально написано Unckle_Vova:
Но вмятые внутрь донца при слабом наколе капсюля...
А на нестрелянных как с донцем.Я как- то умудрился при посадке капсюля прогнуть донца,не помню на барклае или упс....тоже осечки подзаебали.СЕРЫЙ 2014 18-04-2023 01:03quote:Изначально написано wild140384:
Подскажите пожалуйста навеску сокола и дроби в металл.гильзу для Иж 58 - 201.6×26
Unckle_Vova 18-04-2023 09:17quote:На нестрелянных донце в норме, а капсюль на некоторых просажен относительно плоскости примерно на 0.5мм.Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
А на нестрелянных как с донцем.Я как- то умудрился при посадке капсюля прогнуть донца,не помню на барклае или упс....тоже осечки подзаебали.Хищник-ррр 18-04-2023 14:11
Давдцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано лес_рук:
Подскажите пожалуйста возможно ли применять ИО-35 для патронов 20 К магнум. И если можно, то какая навеска?1. Поддержу на +10005000 это:
quote:Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Нет.
2. Если пользоваться 7-ой, то 23-25 г самокрутом ещё не пробовали? 7-ка с "И-О-35" - штука "въедливая". Например с "Су..35" до 33-35 м дуршлатистая весьма.
3. А что за ружьё?
quote:Изначально написано лес_рук:
А какие подойдут?
Раньше сам не крутил - надо с чего то отталкиваться начинать...
"Су..42М", "Ирбис Магнум" - из своего опыта:
- 1,5 г "И-М" от 1,52 г "Су..42М" злючей, а по-моему у "И-М" даже дозы в Наставлениях взяты с потолка и в 20-ке больше подходят к дозам "Су..35". Думаю это учитывать надо. Тут forummessage/11/139 малость из опыта своего.
С уважением конечно.Хищник-ррр 18-04-2023 14:18quote:Изначально написано Unckle_Vova:
Не так давно обзавелся МЦ 20-01, накрутил патронов, поехал на стенд освежить навыки, привыкнуть к машинке. И тут ждал меня неприятный сюрприз: 12 осечек на 80 выстрелов. Позор и стыд...
Но вмятые внутрь донца при слабом наколе капсюля... Он что, бронированный?
Обычная недоделка стороны паза в затворе.
Может уйдём сюда forummessage/60/3-0 - там про это есть. Разберёмся.
quote:Originally posted by Unckle_Vova:
капсюль на некоторых просажен относительно плоскости примерно на 0,5 мм.
Нормой просадки КВ от плоскости донца считается 0,2-0,3 мм.
С уважением конечно.лес_рук 23-04-2023 17:27
Кто-то пользовался гильзами Cheddite 20х70 на станке LEE?
Я тут купил их и каких то еще с более грубым и толстым пластиком, вероятно гуммигут или азот.Чеддит сминается внутрь. Пробовал и с паспортными 11мм от закраины и плюс минус - все равно.
А те гильзы что показались мне грубоватыми для Lee - жмутся нормально.
Это я что-то делаю не так или Cheddite г-вно?
А вот толстые гильзы попроще...
BiM-42 23-04-2023 19:00
Станок Lee не закроет нормально новые гильзы, он предназначен для снаряжения в б/у гильзы. Особенно это касается 20 калибра. Хотите чтобы станок хорошо закрывал любые гильзы, купите набор матриц Вэлконт и поставьте на станок матрицу для формирования шалашика и подрубочную.BiM-42 23-04-2023 19:04лес_рук 23-04-2023 19:07
Вэлконт заказал уже, но на всякий случай и для ручной закрутки ))
Я если честно не знал, что Lee не может новые гильзы.Теперь буду ставить на него Вэлконт )
Хотя Гуммигут у меня ведь получается делать...А чеддит сминается уже на формировании домика, причем почти стразу, уже на 4мм примерно.
Я думаю она и на вэлконте так же себя будет вести.BiM-42 23-04-2023 19:10
Установите и сразу увидите разницу.BiM-42 23-04-2023 19:13
Гуммигут -это что?лес_рук 23-04-2023 19:13quote:Изначально написано BiM-42:
Уставите и сразу увидите разницу.
Матрицы приедут попробую.
А вы как свои смонтировали? там что то типа толстой термоусадки у вас?лес_рук 23-04-2023 19:14quote:Изначально написано BiM-42:
Гуммигут -это что?
У нас в магазине они так называются, но в описании упоминается Феттер.
ссылкаBiM-42 23-04-2023 19:23
Да термоусадка, только с клеевым слоем. Она толще и лучше фиксирует матрицу.Позывной_Червонец 24-04-2023 08:08quote:Изначально написано лес_рук:
Кто-то пользовался гильзами Cheddite 20х70 на станке LEE?
Я тут купил их и каких то еще с более грубым и толстым пластиком, вероятно гуммигут или азот.Чеддит сминается внутрь. Пробовал и с паспортными 11мм от закраины и плюс минус - все равно.
А те гильзы что показались мне грубоватыми для Lee - жмутся нормально.
Это я что-то делаю не так или Cheddite г-вно?
А вот толстые гильзы попроще...
Прокладочку 28 калибра внутрь пыж-контейнера можно 2 шт ) и нормально. Такая же беда была. Подкладывал прокладку/и и все нормально.
еще я в пост формирования звезды , вставил обрезок пластиковой гильзы 12 калибра , для центровки. Замятие ушло.Хищник-ррр 02-05-2023 07:39quote:Изначально написано NickolayMoscow:Сунар42/ИрбисМагнум
Как отправная точка, а далее +/- под свои хотелки резкости/кучности
Сам магнум не пользую, в смысле навесок дроби. Под пулю больше:
Посчитаем "стандарт" для 20-ки "И-М" по А.Б. Бобровнику.
Моя партия с 2,35х40 в 12-ке.
2,35 - 0,65 = 1,7 г - пусть сам Бобровник так и стреляет.
Повторюсь и здесь:
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Меня тут 1,45-1,46 г в 20-ке (2,35х40 в 12-ке) чуть ли не опрокидывает. Даже со "Стрелкой". Собираюсь до 1,35-1,36 г убавиться ...
А что там для 20-ки в цифирях. Посчитаем:
- 2 \ 1,39 = 1,44 г, а может .. . А может и у меня вместо 2,35 г в 12-ке быть должно 2,0х40?
Письмо 152 тут forummessage/11/139
И тем более - говоритеquote:Изначально написано NickolayMoscow:
Сам магнум не пользую
"смех сквозь слёзы".А для "магнум" если:
- 2,35 - 0,55 = 1,8 г. С 32-35 г снаряда - пусть сам Бобровник так и стреляет и советчики его.
лес_рук 02-05-2023 12:53
В общем проблема Lee, как я понял поигравшись, в большом свободном пространстве матриц.
Внутренние вставки по диаметру гильзы решают проблему. Я даже напечатал такие сперва.
Но металлические матрицы с обжимной муфтой по всей высоте все равно лучше.
Поэтому американский уродец был безжалостно кастрирован и оснащен переходными муфтами под Вэлконт и ровной базой, напечатанными на 3D принтере.
quote:А какие у простого охотника, при отсутствии возможности измерять давление в патроннике, варианты понять что навеска "правильная"?Изначально написано Хищник-ррр:
"смех сквозь слёзы".
А для "магнум" если:
- 2,35 - 0,55 = 1,8 г. С 32-35 г снаряда - пусть сам Бобровник так и стреляет и советчики его.
Только хрон и стремиться к примерно 390м.с?Я вот снаряжал по черной картинке, ИО35 1.3/24 - отдачи вообще не почувствовал на своем полуавтомате.
Lyolick 02-05-2023 15:53quote:Изначально написано лес_рук:
Только хрон и стремиться к примерно 390м.с?Не только хрон. Смотрите так же и на косвенные признаки превышения давления - пробитый или поддутый капсюль, отпечатки выбрасывателя на ранте гильзы, усилие открытия затвора (для п/а или болта) или всего ружья (для переломок) и т.д, а так же деформацию дроби. Если желаемая скорость достигается без подобных симптомов - значит нужная навеска найдена.
Можно пройти ещё немного вверх по навескам- до первых признаков передоза. А можно и остановится на найденномХищник-ррр 04-05-2023 17:21
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано лес_рук:
А какие у простого охотника, при отсутствии возможности измерять давление в патроннике, варианты понять что навеска "правильная"?
Только хрон и стремиться к примерно 390 м\с?Я вот снаряжал по черной картинке, И-О-35 1.3/24 - отдачи вообще не почувствовал на своем полуавтомате.
Я тоже простой.
1. Давку как нам измерять - не знаю. Мои признаки:
- после выстрела - по шаровитости дробин (дробь только твёрдая), если сохранилась та круглой, а выстрел без ощутимой отдачи - значит 0,01-0,02 г пороха добавить можно. Но при этом лишь часть дробин снаряда пробила лишь 1 стенку полторах. И так по 0,01-0,02 г можно до получения после выстрела дробин в визуальный куб. Примерно конечно, но ... Но уже с лёгкими вмятинами в 35-36 м дробины 7-ки прошивают обе стенки полторахи и далее повышать заряд смысла нет. Почему? Да потому, что тяжелее дробина (даже 5-ка) с 35-36 м обе стенки полторахи шьёт насквозь с меньшим зарядом, т. е. с н\с = 370-380 м\с;
2. Хрон не панацея:
- м\с-ы покажет, но про деформацию дроби он ничего не скажет. Он тут НОЛЬ. Даже достигнув 390-400 м\с мягкая или даже ГОСТ-овская дробь может сомнуться не только в кубики, а даже и в ядрицы и ... И поэтому про "изучение дробин после выстрела в пластик\бутылки-баклахи" (с водой даже) я стою незыблемо.
3. 1,3 г "И-О-35" для работы газоводки п\а может и нормально, но как оно скажется на деформации дроби? Не изучали? К тому же в п\а отдача может и не ощутиться, а дробь помнётся до "ядриц".
С уважением конечно.Виталий М 15-05-2023 18:32quote:Originally posted by Хищник-ррр:
м\с-ы покажет, но про деформацию дроби он ничего не скажет. Он тут НОЛЬ. Даже достигнув 390-400 м\с мягкая или даже ГОСТ-овская дробь может сомнуться не только в кубики, а даже и в ядрицы и .. . И поэтому про "изучение дробин после выстрела в пластик\бутылки-баклахи" (с водой даже) я стою незыблемо.
Вальдшнепа (утку) такая дробь бьёт?eli1 15-05-2023 21:19
Любая бьёт. У мятой дроби кучность хуже и скорость она теряет быстрее. Пользую только твёрдую дробь. Кстати, в этом году решил попробовать сходить на гуся с 20кой (все пишут гусь, только 12й кал.). Я подумал, чтобы оно там упало, надо, чтобы в тушку прилетело нужное количество дробин с нужной скоростью (не берём одной дробиной по голове, в шею или крыло перебил), значит подобрал патрон, чтобы кучность была та, какая тебе надо, научился попадать из этого ружья и какая разница, у тебя вылетело 25 или 32гр из ствола. При том, что к ружью ещё не до конца привык, результат был +/- как обычно из привычного, с великолепным боем ружья 12го калибра. Вобщем, для полного понимания, поменял отличную старую полнозамковую бельгийку (жалко было таскать по е-ням) на Бенелли Монтефельтро 20ку. Снаряжаю патроны просто: порох по баночной навеске -0,1гр (т.к. использую обтюратор, хотя с Беней можно это и не делать, он рассчитан на магнум), ДВП, картонная прокладка, дробь обёрнутая фотоплёнкой (просто от освинцовки ствола, неохота чистить освинцовку) картонная прокладка, закрутка. Падает всё на любых разумных дистанциях, бывает, что на неразумных тоже падает ))).ruslan.amba 16-05-2023 09:03quote:Originally posted by eli1:
научился попадать из этого ружья и какая разница, у тебя вылетело 25 или 32гр из ствола.
Чтобы плотность осыпи была равной, то кучность должна быть в 20-м минимум на 20-25% выше и всё равно на умеренных дистанциях будут промахи или разбитая дичь, а на 35-40 метров уже тяжело попадать. Как думаете, реально 85-90% кучность на 35 метров из 20-го получить? Потом прикиньте какой будет убойный круг. А при обычной кучности и 25 граммах дроби стрелять далее 20-25 метров ИМХО вообще не стОит. 20-ка скорее легашачье ружьё. Я например даже 28-30 граммами далее 25-30 метров из своего МР-18ЕММ 20x76 не стреляю.Позывной_Червонец 16-05-2023 16:05
Всё, буду искать 4 калибр, продам 28 и 20.. да и 12 в топку..
Ибо меня видать глаза обманывают на стенде когда я из 28 к 20-24 г дроби по тарелкам стреляю... и попадаю. У них (на стендах) метры наверное китайские и тарелочки по полметра в диаметре вместо стандартных 110 мм. Ага.
А из 20 к с 24-26г тоже наверное делать нечего на стенде и охоте.С 4 калибра бахнул в ТОМ направлении , все что по ту сторону ствола упало..
Это я к чему.
При всем уважении,есть разумная дистанция дробового выстрела и равна она 35 (+/-5 м) метрам и действует это правило в любом калибре. В 12 калибре в цель размером с утку прилетит 10 дробин, а в 20 - 5-6 дробин. Утке хватит.Byxou Ded 17-05-2023 04:47quote:А при обычной кучности и 25 граммах дроби стрелять далее 20-25 метров ИМХО вообще не стОит. 20-ка скорее легашачье ружьё. Я например даже 28-30 граммами далее 25-30 метров из своего МР-18ЕММ 20x76
Как спортингом в 12 ом стреляют,на охоте в том числе?
По неподвижной цели,вообще без разницы,влёт двадцатка строже.СЕРЫЙ 2014 17-05-2023 08:33
Сказано в морг- значит в морг!
Заипись,что с двадцатками начал в доганзейские времена...щас бы ни в жисть не купил.На кой оно вперлось,легашачих охот нима.BeerCat 18-05-2023 12:50quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
я из 28 к 20-24 г дроби по тарелкам стреляю.. . и попадаю.
Для сына в свое время крутил 17 граммов в 20 калибре... Тарелки бились. Строже - да, не прощает ошибок в прицеливании (выносе) - тоже да, но бились жеeli1 18-05-2023 05:31quote:Originally posted by ruslan.amba:
Чтобы плотность осыпи была равной, то кучность должна быть в 20-м минимум на 20-25% выше
Не вижу противоречия. Подбираете патрон с нужной вам ПЛОТНОСТЬЮ осыпи (конечно кучность с ней связана) и всё. У Вас диаметр осыпи будет меньше, за счёт меньшего количества дробин в снаряде, а плотность та, которую Вы подобрали.
Однажды, на охоте с гончими, я был с 12м, товарищ с 20кой, уже возвращались к машине и впереди далеко выскочил заяц, товарищ выстрелил, промахнулся но мы пошли посмотреть, вдруг зацепил. Посмотрели, точно промах, но я обратил внимание, что осыпь (на снегу отлично видно) была равномерная, метра полтора - два шириной. У товарища старенький ИЖ-58 (кстати, отличная машинка) всякими изысками при снаряжении патронов не занимается, крутит по классике (картон, войлок... ). Плотности для зайца было бы достаточно вполне, дальность прилично больше, чем классические 35м. Я и подумал, чего мне с лишними пол кило по снегу-чапурыге бегать? Разбитых зайцев я у него не видел. Так я пришёл к 20ке. Да, из неё надо лучше уметь попадать и на утку беру 12й (ну не бью я тарелки двести из двухсот, хотя стреляю неплохо), а так, если выстрел не особо сложный, на мой взгляд 20ки вполне достаточно. По сидячей-лежачей-стоячей, вобщем неподвижной, вообще разницы не вижу. Кстати, раньше на всё ходили с 16м калибром и разницы в добычливости между ним и 12м особо не наблюдалось. (Английская поговорка: Если бы Господь Бог был охотником, он охотился бы с Перде 16калибра))), а у 16го и 20ки разница в 3-4гр.Хищник-ррр 18-05-2023 05:51
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Виталий М:
Вальдшнепа (утку) такая дробь бьёт?
Не валюшник - тут помолчу.
Утю 12-ым било - и мягкой и твёрдой. Наверное дробь "ГОСТ" и была - не знаю - "Бийск", "Волгоград", "Челяба", но ...
Но в 20-ке может из-за малоопытности тогда или стремления охотиться как из 12-ки же - не пошли. Вблизи часто мазал, вдали не брало.
В году этак 08-09-ом опробовал кустарную (3; 5; 7) - пошло. И ещё как пошло и ... И с пор тех 15 лет.
С уважением конечно.Хищник-ррр 18-05-2023 05:53quote:Originally posted by eli1:
Любая бьёт.
quote:Originally posted by eli1:
Пользую только твёрдую дробь.
quote:Originally posted by eli1:
Падает всё на любых разумных дистанциях, бывает, что на неразумных тоже падает ))).
+10005000
С уважением конечно.Хищник-ррр 18-05-2023 05:57quote:Originally posted by ruslan.amba:
20-ка скорее легашачье ружьё. Я например даже 28-30 граммами далее 25-30 метров из своего МР-18ЕММ 20x76 не стреляю.
Но ты же пользуешься только латунью.
С уважением как всегда.amster21 18-05-2023 07:59
Сравнивал осыпь на 35 метров ружей ИЖ-27 , 20-ого и 12-ого калибров .
Оба ружья - "штучники" , в хорошем состоянии и без "косяков".
В обоих случаях снаряд был 32 гр. , утиная дробь.
К сожалению осыпь из 20-ого оказалась и реже и хуже ...
Высокий столбик дроби в 20-ом дает о себе знать ... ИМХО.
Патроны в обоих случаях были "отработаны" и пристреляны по МАХ (на дальнюю дистанцию)...Indeez78 18-05-2023 09:26
Здравствуйте. А почему сравнивали стандартный для 12-го заряд с нестандартным для 20-го?amster21 18-05-2023 10:19quote:Здравствуйте. А почему сравнивали стандартный для 12-го заряд с нестандартным для 20-го?Так получилось ...
На "академическое" сравнение , конечно ...
Очень сильно понравилось в 20-м калибре ...
По всем "параметрам" превосходит 12-ый ... Одно удовольствие в руках держать ...
Только по бою - несколько хуже ...Bened1ct 18-05-2023 11:15
Мужики, а картечь какого номера ровно укладывается в пыж-контейнер ШАХ? чтобы по три в ряд. 5.2мм?
Ствол 20к 510, цилиндр
а, сорри, вроде нашел такую картинку
UPD: не.. это не то.. это для голого ствла без контейнера, внизу, я так понимаю, пописаны диаметры кучки. У меня навойник внутрь контейнера - 13.3мм
Надо искать инфу... если кто знает ответ - буду благодарен.xant-1966 18-05-2023 11:51quote:6,7 мм диаметр13.3ммBened1ct 18-05-2023 11:57quote:Originally posted by xant-1966:
5,35 мм диаметр
Не понял, поясните плизxant-1966 18-05-2023 11:59quote:Не понял, поясните плиз
6,7 мм диаметр картечины, там подправилBened1ct 18-05-2023 12:06
Уточню - 6.7мм картечины укладываются в ряд по три в контейнер с вн.диаметром 13.3мм?Элементарная математика говорит, что по 2 картечины только уместятся. А если по три надо, то какая картечь?
Bened1ct 18-05-2023 12:13
Хотя.... пардону просим. Нашел формулу где D=2.15d где d- диметр кратечи, а D - диаметр ДС или контейнера. Отсюда 13.3/2.15 = 6,2мм
Спасибо большое.eli1 19-05-2023 01:33
amster21: Очень сильно понравилось в 20-м калибре ...
По всем "параметрам" превосходит 12-ый .. . Одно удовольствие в руках держать ...
Только по бою - несколько хуже ...Да не хуже он, просто требует более точного выцеливания, т.к. дроби меньше. В 12м сноп и шире и длиннее, столбик дроби в патроне короче (при одинаковой навеске) соответственно дробь мнётся меньше. Вобщем песня длинная. Не случайно ведь, хотя и статьи писаны, и диссертации защищаются на тему баллистики и внешней и внутренней и какой хотите, а математической модели выстрела до сих пор нет, хотя со времени изобретения пороха прошла уже не одна сотня лет. Поэтому и устраиваем эти танцы с бубнами, под конкретный ствол конкретный патрон и конца этому пока не видно. )))
KorgevUG 19-05-2023 02:42
Всем,здравия !
Прошлый год,друг утку сбил,летела метрах в пяти над водой-землей почти в угон (градусов 10-15)упала на 48 метров (дальномер был у меня...для интересу замерил,наверное,метров 40 будет). Дробь 5,ружьё Иж-58 20к.,левый ствол. Это не еденичный выстрел близко к такой дистанции. Продал он Иж-27Е 12 калибра. Конечно,охота таёжная и большинство,стрельба по неподвижной дичине. У меня,всю охотничьи жизнь были ружья 32 калибра,до 30-35 метров всё добывалось (зверь-тоже...но,подальше
С ув. .Хищник-ррр 19-05-2023 17:14
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано amster21:
Сравнивал осыпь на 35 метров ружей ИЖ-27 , 20-ого и 12-ого калибров .
В обоих случаях снаряд был 32 гр. , утиная дробь.
К сожалению осыпь из 20-ого оказалась и реже и хуже ...
Высокий столбик дроби в 20-ом дает о себе знать ... ИМХО.
По-моему тут аксиома.
Сказывается отношение калибра к высоте снаряда:
- в 12-ке 32 г (5-ки пусть) пусть будет 20-21 мм, а в 20-ке 32 г уже = 30-31 мм. Кому надо точней, тот измерит и высоты.
С уважением.
Хищник-ррр 19-05-2023 17:18quote:Originally posted by eli1:
устраиваем эти танцы с бубнами, под конкретный ствол конкретный патрон и конца этому пока не видно. )))
+10005000
А интересно же.
С уважением конечно.eli1 20-05-2023 09:02quote:Да.Originally posted by Хищник-ррр:
А интересно же.
Кстати народ, в 12м кал. накрутил патронов на тягу дробь 20гр. 7ки, сверху 10 гр. 9ки. Сейчас по весне попробовал их по селезню (5ка кончилась), результативность даже повысилась, правда каких-то сверхдальних выстрелов не было. Хочу, для компенсации количества дробин, попробовать в 20ке собрать подобный патрон 2/3 дроби 9ка, сверху 1/3 какого-нибудь дунста (где бы его ещё взять). 9ка чирка и крякаша на 30-35м по весне кладёт чисто. Что скажет коллективный разум, есть смысл или маразм подкрался незаметно?wasli65 20-05-2023 12:15quote:Originally posted by eli1:
9ка чирка и крякаша на 30-35м по весне кладёт чисто. Что скажет коллективный разум
Да она его и осенью кладет,но весной желательно дробь покрупнее и патрон покучнее,чтоб подсадную/чучело не зацепить.Хищник-ррр 21-05-2023 04:50
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by eli1:
Что скажет коллективный разум, есть смысл или маразм подкрался незаметно?
Как опытчик-практик я - "ЗА".
С уважением конечно же.VN-R 21-05-2023 06:00quote:Изначально написано eli1:
Да.
Кстати народ, в 12м кал. накрутил патронов на тягу дробь 20гр. 7ки, сверху 10 гр. 9ки. Сейчас по весне попробовал их по селезню (5ка кончилась), результативность даже повысилась, правда каких-то сверхдальних выстрелов не было. Хочу, для компенсации количества дробин, попробовать в 20ке собрать подобный патрон 2/3 дроби 9ка, сверху 1/3 какого-нибудь дунста (где бы его ещё взять). 9ка чирка и крякаша на 30-35м по весне кладёт чисто. Что скажет коллективный разум, есть смысл или маразм подкрался незаметно?Доброго дня!
9-ка легче и несколько быстрее теряет скорость, чем 7-ка. Можно осторожно предположить, то скорее всего 7-ка в полете начинает на начальном участке полета в снопе опережать 9-ку и в этом процессе расталкиваются какие-то дробины, а осыпь таким образом расширяется. если это так, то для ближних выстрелов должно быть лучше, особенно с учетом того что и 9-ки на тот же вес в штуках больше. А вот для "сверхдальних", думается, предпочтительнее чтоб в головной части снаряда была более крупная, дробь, а мелкая шла сзади - тогда 7-ка может идти кучнее. Однако, все легко проверить - снарядить да бахнуть по мишени на разных дистанциях по паре патронов, для начала.
С уважением, Виталий.
andrei156 21-05-2023 10:14
Парни,а зачем вообще эта мутата с миксом дроби 7 и 9,когда ?7,5 хорошо работает до 20м по глухарю осенью и до 30м по др дичи.А стрелять свыше 30м из 20к уже и смысла нет,но это в моем варианте,тк иж 18 не решает так задачи как мц2112.xant-1966 21-05-2023 10:27quote:а зачем вообще эта мутата с миксом дроби 7 и 9
осыпь сделать пошире.TJTJ 21-05-2023 13:02
Мужики подскажите,какой порох лучше для 20 кал. Ирбис 32 или Ирбис 35?Pulver 21-05-2023 13:12quote:ПодкралсяOriginally posted by eli1:
Хочу, для компенсации количества дробин, попробовать в 20ке собрать подобный патрон 2/3 дроби 9ка, сверху 1/3 какого-нибудь дунста (где бы его ещё взять). 9ка чирка и крякаша на 30-35м по весне кладёт чисто. Что скажет коллективный разум, есть смысл или маразм подкрался незаметно?
Не бьется чисто - девяткой крякаш на 30-35м. Падает, да, но 9,99.. из 10 подранками. И чиркотня все также не бьется девяткой чисто на обозначенной дистанции, ну может только падают слегка почаще и подранков поменьше.andrei156 21-05-2023 13:21quote:Originally posted by xant-1966:
осыпь сделать пошире.
Андрей,но ведь есть и др способы.Просто если из этой кучи дроби в цель попадет дробь номер 9 и дичь укавыляет,то семерка юолее надежно поразит того же чирка или крякву.А вот отвешивать каждый номер трата времени приличная.Мудохался с этими миксами и пришел к?7,5KorgevUG 21-05-2023 13:22
А зачем 9-ой заряжать патроны ?Pulver 21-05-2023 13:28
Там речь о не пошире, а поплотнее. Хватало бы плотности, дуста не требовалось бы.xant-1966 21-05-2023 13:35quote:Изначально написано Pulver:
Там речь о не пошире, а поплотнее. Хватало бы плотности, дуста не требовалось бы.Все правильно. Пошире, но что бы плотность не "страдала". На вблизя и ипенях.
Pulver 21-05-2023 13:44
Там вродь о 30-35 м разговаривали, а не для вблизи в ебенях. Иль не?Pulver 21-05-2023 13:45quote:Хоть что-то ...Originally posted by xant-1966:
И чтобы на вменяемых дистанциях что нить осталось.Хищник-ррр 21-05-2023 14:31quote:Originally posted by TJTJ:
какой порох лучше для 20 кал. Ирбис 32 или Ирбис 35?
По-моему моноуддово. И считаю как рекламным манагерским трюком лишь.
С уважением конечно.Bened1ct 21-05-2023 15:35
Снаряжаю Ирбис-32 он же Ирбис-спорт легкие навески 20-22гр. Нормально.amster21 21-05-2023 21:43
VN-R
У меня был случай - "зеркальный" вашему ...
Кончилась пятерка и утку стрелял двойкой (на пролете)...
И результативность была даже выше , чем с пятеркой...
Меня это удивило и я отстрелял двойку по стодольке на 35 метров.
Для себя сделал вывод - если патрон удачно снаряжен , то плотности осыпи двойки вполне хватает для утки на 35 метров...
Да и "мощь" двойки не сопоставима с пятеркой . Двух дробин хватает любой утке по корпусу без поражения ЖВО...
Но все это совсем не означает , что я отказался от пятерки в пользу двойки...
Девятка - это на рябчика ... Даже на чирка на 35 метров слабовата...
Кстати , у меня из чирка получается один "порционный" кусок мяса , а из утки - три куска ... Следовательно и дробь нужна разная , хотя бы из-за веса ...
Возможно , у нас с вами разные условия охоты ...
(Я так думаю ).
У меня чирки к подсадной почему-то - не летят...worobej 21-05-2023 22:52quote:Originally posted by Bened1ct:
Снаряжаю Ирбис-32 он же Ирбис-спорт легкие навески 20-22гр. Нормально.
Рецептом навесок пороха не поделитесь?------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. РаневскаяBened1ct 22-05-2023 07:09quote:Originally posted by worobej:
Рецептом навесок пороха не поделитесь?
Поделюсь, но вам это вряд ли понадобится
Собираю для жены для пострелушек на полуавтомат 20к. Задача - максимально легкий на отдачу патрон, чтобы перезаряжал газоотводный полуавтомат и что-то попадало по гонгам и мишеням на 20-30 метров.
Пробовал порох от 0.8 до 1.4 Ирбис-32 с навеской свинца от 18 до 24 грамм. Остановился на середине: 1.2 грамм Ирбис-32, ПК Чеддит, 20 грамм свинца, крышка под дробь и звезда.
Свинец или сборная солянка от 9 до 3 (знакомый подарил пару кило такой мешанины, сит нету, выкинуть жалко) и на днях снаряжал картечь 6.2 мм, 12 картечин (16.х гр) и довесок мелочью до 20 гр. Картечью пока не стреляли, но думаю для пострелушечно "самооборонной" цели должно быть нормально.eli1 22-05-2023 07:33
KorgevUG "А зачем 9-ой заряжать патроны?"Подарили пару кг., снарядил на тягу, понравилось.
евгений621914 22-05-2023 11:03
Доброго дня коллеги. У нас тут 21 мая закончилась охота и решил перепробовать свои пороха что были не востребованы а некоторые практически забракованы кому интересно речь пойдёт о СУНАР 42М магнум казанского завода и о дымном порохе основные записи в машине но две снаряги интересные выложу сейчас. Это патроны проверены по перу кряква,чирок,шилохвость и пристрел по снегу (мне так проще и удобнее). 1Я. Гильза феттер Бу 20*70 капсюль ж2000-порох СУНАР 42М 1,2 гр.- (пыж-контейнер 20го калибра отрезан отбюратор сам контейнер короткий в него входит как раз 17гр 5ки)-отбюратор-2КП 2,5мм- 3 пыжа ДВП- контейнер-дробь 17гр.?5 закрутка. РЕЗУЛЬТАТ полоса на 20м 35см пробой по дереву 12мм без дробины. Всё бьётся в чистую пробовал до 25м но надо хорошо целится очень кучно. 2Я Гильза рекорд БУ 20*76 капсюль ж2000- порох дымный 4,8гр-2КП 2,5мм- 2пыжаДВП-кольцо из рентгеновской плёнки по высоте столба дроби 28гр. дроби ?3-5 закрутка. Вот здесь получилось просто замечательно на 38м полоса по снегу 60см никаких окон осыпь ровная в банку от кабачковой икры фрау марта 5ки влетело 8шт причём осыпь не растянутая а в пределах приблизительно 2м. Стрелял на 40м чирок, кряква в чистую аж переворачивало. Если интересно кажется сфотографировал. Но это мой ствол у каждого они разные может кому подойдёт. Эти заряды у меня точно будут в дальнейшей работе. Сделал пристрелы ещё с СУНАРОМ 42М Магнум по нему очень мало информации но получилось очень хорошо но точно описать не могу надо посмотреть записи.евгений621914 22-05-2023 11:08quote:5 манков кряковой и манок идут очень хорошоИзначально написано amster21:
У меня чирки к подсадной почему-то - не летят...[/B]Sergrud82 22-05-2023 13:31quote:Originally posted by евгений621914:
Гильза рекорд БУ 20*76 капсюль ж2000- порох дымный
А гильзы дымарь не прожигает?andrei156 22-05-2023 20:21
Евгений спасибо за рецепт.Дымаря много.Попробую в металле.евгений621914 22-05-2023 23:15quote:Изначально написано andrei156:
Евгений спасибо за рецепт.Дымаря много.Попробую в металле.Гильзы не прожигает это точно. С этим всё впорядке. а вот в металле кучность падает стрелял в этом сезоне 4,5 гр. на 25дроби с крахмалом дробь ?3 пыжи ДВП бой резкий но были окна думаю если сделать 4,2 будет получше но надо проверять резкость к сожалению летом снега мало не пристреляешься бумага не даёт той наглядности выстрела. В принцыпе патрон даже с 4,5гр очень не плох но только с крахмалом без него рваная осыпь.
евгений621914 23-05-2023 09:14quote:Изначально написано amster21:
VN-R
У меня был случай - "зеркальный" вашему ...
Кончилась пятерка и утку стрелял двойкой (на пролете)...
И результативность была даже выше , чем с пятеркой...
Меня это удивило и я отстрелял двойку по стодольке на 35 метров.
Для себя сделал вывод - если патрон удачно снаряжен , то плотности осыпи двойки вполне хватает для утки на 35 метров...
Да и "мощь" двойки не сопоставима с пятеркой . Двух дробин хватает любой утке по корпусу без поражения ЖВО...
Но все это совсем не означает , что я отказался от пятерки в пользу двойки...
Девятка - это на рябчика ... Даже на чирка на 35 метров слабовата...
Кстати , у меня из чирка получается один "порционный" кусок мяса , а из утки - три куска ... Следовательно и дробь нужна разная , хотя бы из-за веса ...
Возможно , у нас с вами разные условия охоты ...
(Я так думаю ).
У меня чирки к подсадной почему-то - не летят...В своё время практически перешёл на 3ку бьёт всё и разнобой по патронам меньше. Только по рябчику и крону работаю 5кой. 9ка для рябчика может и нормально но даже 7ка его шинковала очень сильно чем меньше в дичину попадет тем меньше разбивает 2-3х дробин хватает вполне. А 2ка и на 60м будет работать не плохо если патрон хорошо подобран.
евгений621914 23-05-2023 09:38евгений621914 23-05-2023 09:46
с права 20*76 Рекорд БУ 4,8 дымный 28гр?5---с лева гильза металл дымный 4,5 2ДВП 25 ?3 крахмал. Разница заметна. Дистанция 38м. Почему акцентирую что гильза БУ. Заметил что с новой гильзы выстрел хуже есть окна, с БУ всё выравнивается.евгений621914 23-05-2023 09:54KorgevUG 23-05-2023 10:53Всем,здравия !
Тоже любитель по снегу стрелять,благо,зима большая
Вдаль,пулями пуляем
40 метров,тут и на первом фото .Хищник-ррр 23-05-2023 14:02
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by andrei156:
Попробую в металле.
quote:Originally posted by евгений621914:
в металле кучность падает
Втулить латунку внутри, втулить и втулить ...
С уважением конечно же.VN-R 23-05-2023 20:13quote:Изначально написано amster21:
VN-R
У меня был случай - "зеркальный" вашему ...
Кончилась пятерка и утку стрелял двойкой (на пролете)...
И результативность была даже выше , чем с пятеркой...
Меня это удивило и я отстрелял двойку по стодольке на 35 метров.
Для себя сделал вывод - если патрон удачно снаряжен , то плотности осыпи двойки вполне хватает для утки на 35 метров...
Да и "мощь" двойки не сопоставима с пятеркой . Двух дробин хватает любой утке по корпусу без поражения ЖВО...
Но все это совсем не означает , что я отказался от пятерки в пользу двойки...
Девятка - это на рябчика ... Даже на чирка на 35 метров слабовата...
Кстати , у меня из чирка получается один "порционный" кусок мяса , а из утки - три куска ... Следовательно и дробь нужна разная , хотя бы из-за веса ...
Возможно , у нас с вами разные условия охоты ...
(Я так думаю ).
У меня чирки к подсадной почему-то - не летят...Доброго дня!
Я тоже по утке уже много лет пользую 2-ку, правда в узком применении - с подхода, по местам дневного отдыха утки, когда в абсолютном большинстве случаев стрельба в угон (минимальная площадь необходимого попалаеич) и подальше (около 35-40 м). И снаряжение патрона специфическое, подобранное - раздельное на пыжах, магнум, дробь в стаканчике от ППК и послойно пересыпана крахмалом. В итоге на 35 м в круг диаметром 40 см прилетает в среднем 38 дробин двойки - как Вы абсолютно метко заметили что убойность дробин N2 несопоставимо выше, то такую задачу мне такой патрон с такой дробью закрывает весьма надежно на протяжении многих лет.
9-ку же юзаю только по болотно-луговой. По утке же чаще N7 и иногда под условия N4. С N5 и с N6 как-то у меня не складывалось, похоже что мое ружье эти номера "не любит". Впрочем, вроде подобрал на 6-ке рецепт, может в этом сезоне попробую еще раз.
А так у меня родственник, брат жены, тот утку чаще бил N3 и как-то легко у него с его инерционки Benelli это получалось, а мой отец с курковки ТОЗ-66 чаще в начале сезона применяет по "водокрякающим" N5 и N4, а под конец только N4. Практика - критерий истины. А в практике, насколько вижу вокруг, варианты всегда есть, и это интересно - всегда как бы подначивает что-то поискать помимо того, что уже найдено и работает.
С уважением, Виталий.
andrei156 23-05-2023 21:41quote:Originally posted by Хищник-ррр:
втулить и втулить
Игорь,не буду.Вроде есть рецепт на латуни,но ради пары выстрелов за осень и одного за весну?Не не буду.Лучше МЦ потащу в лес.А вот гильзы пластиковые не пробовал кто либо заглушкой от 28К затыкать?евгений621914 23-05-2023 23:28
Если бы у меня был электро картон то попробовал бы завтулить металлическую гильзу , а так увы найти его проблема. Практически получается выстрел из папковой гильзы. Бумажная гильза всегда и практически во всех калибрах (по крайней мере у меня) давала прекрасный результат но к сожалению её больше не выпускают. Если бы папку производили то продолжал бы стрелять ею. ХИЩНИК РР доброго дня.евгений621914 23-05-2023 23:35quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !
Тоже любитель по снегу стрелять,благо,зима большая
Вдаль,пулями пуляем
40 метров,тут и на первом фото .Ну вот прекрасно видно результат всё абсолютно наглядно. Покруче тоже хорошо но я выбираю направление поположе что бы было видно как растягивается сноп в длину так картина была более ясная. А так красота.
alex_0459 23-05-2023 23:38quote:.А вот гильзы пластиковые не пробовал кто либо заглушкой от 28К затыкать
Так обычной для латунных гильз.
Давно это обсуждали...Попробовал,ради интереса,можно ставить.Но мне проще звездить или закруткой пройтись.Хищник-ррр 24-05-2023 04:02
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано евгений621914:
Если бы у меня был электро картон то попробовал бы завтулить металлическую гильзу , а так увы найти его проблема.
quote:Изначально написано евгений621914:
Практически получается выстрел из папковой гильзы.
+10005000
Только папковой срок 1-2 выстрела, а у втуленной - боюсь сосчитать.
quote:Изначально написано евгений621914:
Бумажная гильза всегда и практически во всех калибрах (по крайней мере у меня) давала прекрасный результат но к сожалению её больше не выпускают. Если бы папку производили то продолжал бы стрелять ею.
Выход предлОжил выше.
quote:Изначально написано евгений621914:
В своё время практически перешёл на 3-ку - бьёт всё и разнобой по патронам меньше. ... А 2-ка и на 60 м будет работать не плохо если патрон хорошо подобран.
Кстати по сохранению скорости между 2-ой и 3-ой до 50 м без разницы:
https://ru.pinterest.com/pin/162129655317877579/
Но 3-ки в тех же 22-23 г больше. Штука "страшная".
А по-мне если, то с 3-ой легче и пристреляться.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 24-05-2023 04:10quote:Изначально написано andrei156:
... не буду.
Как говорится:
- "Потчевать можно - неволить нельзя", - дело хозяское т. е.
quote:Изначально написано andrei156:
Вроде есть рецепт на латуни, но ради пары выстрелов за осень и одного за весну? Не не буду. Лучше МЦ потащу в лес.
Конечно есть, но с нутром её = 16,7-16,8 мм.
А не договорившись с 20-кой, вернее с нутром ствола 20-ки, расстаются с ружьями - типа ружьё виновато, а не тот, кто за прикладом стоит.
quote:Изначально написано andrei156:
А вот гильзы пластиковые не пробовал кто либо заглушкой от 28К затыкать?
Надёжней от 20-ки для латунки. Испытано с зимы 2012-13-го и безотказно работает с осени 2013-го.
С уважением конечно же.Хищник-ррр 24-05-2023 04:15quote:Изначально написано VN-R:
Практика - критерий истины. А в практике, насколько вижу вокруг, варианты всегда есть, и это интересно - всегда как бы подначивает что-то поискать помимо того, что уже найдено и работает.
В чём и соль ...
+10005000 так что.
С уважением конечно же.KorgevUG 24-05-2023 04:25quote:Изначально написано евгений621914:
Если бы у меня был электро картон то попробовал бы завтулить металлическую гильзу , а так увы найти его проблема. Практически получается выстрел из папковой гильзы. Бумажная гильза всегда и практически во всех калибрах (по крайней мере у меня) давала прекрасный результат но к сожалению её больше не выпускают. Если бы папку производили то продолжал бы стрелять ею.Доброго времени !
В Интернете продают,прессшпан (электрокартон 0,5мм.и любой другой толщины). Тоже патроны в бумажной гильза показывали лучший результат боя,в любых калибрах...особенно зимой.
С ув.Юрий.Хищник-ррр 24-05-2023 04:30quote:Изначально написано евгений621914:
пристрел по снегу (мне так проще и удобнее).
quote:Изначально написано KorgevUG:
Тоже любитель по снегу стрелять ...
Мы вместе.
quote:Originally posted by евгений621914:
выбираю направление поположе - чтобы было видно как растягивается сноп в длину
А меня больше интересует на определённых дистанциях ширина.
С уважением как всегда.KorgevUG 24-05-2023 04:39quote:Покруче тоже хорошо но я выбираю направление поположе что бы было видно как растягивается сноп в длину так картина была более ясная. А так красота.Бывало и такое...
Снегоходчики,"испортили полигон"...еле нашёл место,куда стрельнУть дробью. Далее полянки,по косогору,для пристрелки нарезного было...если с оптики,то стрельнешь пульку,а потом по ней и пристреливаешь...ходить не надоНу и,по воде...
Порох G-3000.
Порох "Сокол", ружьё тоже, МЦ6-4 (Чок).
Иж-58,20к., п/чок.KorgevUG 24-05-2023 06:12
Картечь 7,15мм.,по 8шт.в 2 ряда (контейнер "Барс).
Иж-58 20к.. Из правого стрелял вот сюда...
...3шт.пули "Люман" (из 16к.),в веточку метил...не срезалalex_0459 24-05-2023 10:43
Насчет втулить латунку...но пластиковой гильзой.
Нашел старую тему...
forummessage/11/557KorgevUG 24-05-2023 11:47quote:Насчет втулить латунку... но пластиковой гильзой.
Нашел старую тему..Да,тоже попробовал завтулить пластиковой...получилось!
Только срезал металлическую часть и загоняли в стрелянную гильзу,чистую(обязательно !),сделать внутреннию фаску в мет.гильзе,гильзу немного подогревал,а пластиковая трубка холодная...надо быстро загонять...Раааз !!! и готово !
На дно забивал обтюратор,с отверстием 9мм.,или от пластиковой гильзы донный пыж (+ капля клея "Момент"),только обточить надо,немного.
Контейнер и пуля этого же калибра,в гильзах с полиэтиленовой вставкой.Хищник-ррр 24-05-2023 14:58quote:Originally posted by alex_0459:
Нашел старую тему...
латунная гильза 20к на ТОЗ-106, чётко и однозначно
Зашибиса так то тема.
Но соль по-мне в том, что пластик с дробо\заглушкой и без того 18-25 выстрелов ходит. Кому как конечно - но зачем тратиться?
С уважением конечно же.Кстати после изучения опытов образовался ПС и дополню здесь же.
В Вашем 65-ом письме о разном устройстве донышка латунок пишется - всё верно:
- под "ЦБО-Н" наковаленка выступает сильно и широко. Устройство нутра известно. С некоторыми доработками посадочного на наковаленку гнезда донный пыж всунется всё равно - Ваш опыт об этом понял. Есть конус-утолщение к донышку - обязательное упрочнение стенки гильзы. Тут пластик не скукожился?;
- под "Жевело" - наковаленки нет, а лишь внутренний, удерживающий КВ, вальц. А здесь к донышку конусное утолщение стенки гильзы есть? Не пользовался такими ни разу;
- к примеру - такое втуление на сколько выстрелов хватает? Как работает донный пыж? Не улетает? Опыту Вашему 13 лет!
Пулю "Шашкова" можно прокатать и потом зарядить в гильзу. Так поступаю с "Ш-Ш-3" - тоже не лезут.
Далее:
- письмо 67 - я так понимаю пластик\втулку клеили. Нет? Но соль в том, что засохший "Момент" уже не опрессуется даже от выстрела - он "там камнем" уже. Разве что вместе со стенкой латунки самортизирует - что и лучше. А клей об стенку латунки его раздавил-размазал пластик. Если клей при запрессовке втулки вовсе не сползся-стёрся на дно.
Опляаа ...
Письмо 80 - сиколик вумностей в сём. ПростоПатЦтулойКатаюси ... "Из ветвей про жирафов кричащих", ждунов т. е. - обожаю просто.andrei156 24-05-2023 21:31quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Надёжней от 20-ки для латунки
ПАрни,спасибо.Не знал,попробую.евгений621914 24-05-2023 23:02quote:Изначально написано KorgevUG:Да,тоже попробовал завтулить пластиковой...получилось!
Только срезал металлическую часть и загоняли в стрелянную гильзу,чистую(обязательно !),сделать внутреннию фаску в мет.гильзе,гильзу немного подогревал,а пластиковая трубка холодная...надо быстро загонять...Раааз !!! и готово !
На дно забивал обтюратор,с отверстием 9мм.,или от пластиковой гильзы донный пыж (+ капля клея "Момент"),только обточить надо,немного.
Контейнер и пуля этого же калибра,в гильзах с полиэтиленовой вставкой.Гильзу не разрезали ? БУ гильза 20*76 как раз для этого подходит у рекорда периодически металлический цоколь сам сползает с трубки , у меня есть несколько таких гильз попробую.
KorgevUG 25-05-2023 03:13quote:Гильзу не разрезали ? БУ гильза 20*76 как раз для этого подходит у рекорда периодически металлический цоколь сам сползает с трубки , у меня есть несколько таких гильз попробую.Гильзу НЕ разрезал ! Но,забыл написАть,гильзы были Новые,НЕ стрелянные. Стрелянные,становятся чуть больше диаметром (полиэтиленовые)...у меня неполучилось сделать вставку...пробуйте,может у Вас получится.
С ув. .Хищник-ррр 25-05-2023 05:45
Двадцаточникам-самокрутчикам моё почтение.
quote:Originally posted by евгений621914:
у рекорда периодически металлический цоколь сам сползает с трубки
1. После декапсюляции обжимаю кольцом перед снаряжением обязательно. И донные пыжи опрессовываю - сужается посадочный диаметр для КВ.
2. От давки газов металл цоколя расширяется - естественное.
Вы бы видели как себя ведут латунные цоколя иномарочных пластик\гильз - "БиП" хотя бы. Если у нашего "Рекорда" цоколь в 0,4 мм железе, у той - 0,1-0,15 мм латуни. Плюнул на енти "БиП". Да и пластик в них какой то "пластилиновый":
- "Рекорда" пластик после выстрела вполне нормально амортизируется в свой диаметр до 18-25 выстрелов, а вот пластик "БиП" - до 6-8 лишь, а потом в патронник не лезет, так расширенным и остаётся. На рубашки под дробь.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 25-05-2023 06:01quote:Originally posted by KorgevUG:
гильзу немного подогревал, а пластиковая трубка холодная... надо быстро загонять... Раааз !!! и готово !
На дно забивал обтюратор ...
Георгичу моё почтение.
"Расширение" нагрева и "узость" холода - понятно.
Обтюратор чей? В гильзе обтюратор плавился? Смотрится плотно.
С уважением как всегда.KorgevUG 25-05-2023 09:42quote:"Расширение" нагрева и "узость" холода - понятно.
Обтюратор чей? В гильзе обтюратор плавился? Смотрится плотно.Приветствую, Владимирыч !
Обтюратор,какой-то "толстый", увы,не помню чей. В гильзе не плавил,просто забил "пестиком"(с внутренним отверстием,чтобы не искарежить выступ наковаленки) + капля клея "Момент".
Даже бумажный донный пыж впресовывал, от гильз БХК (пластик - чООрныйевгений621914 25-05-2023 10:22
Вообще что бы не говорили сколько уже стреляю для меня лично лучше рекорда нет гильза толстая форму держит отлично, цоколь с гильз начало выдавливать через 10 лет работы. И то очень редко. Может кому понадобится информация по РЯЗАНСКИМ контейнерам по весне у меня есть озёра где или лёд или 20 см воды короче можно свободно ходить. Года 3 уже использую эту тему короче рязанские контейнера плавают на воде стал их собирать и заряжать снова результат такой же как и новыми вечером стрельнул собрал утром опять в работу. Худо бедно но цена патронов поменьше. Да и чего добру пропадать. отбюраторы остаются на плаву редко из 20 1-2 но тоже попробовал лезут плотно всё нормально. Барс и импортные на плаву не видел.Хищник-ррр 25-05-2023 10:35quote:Originally posted by KorgevUG:
Обтюратор, какой-то "толстый", увы, не помню чей. В гильзе не плавил, просто забил "пестиком" (с внутренним отверстием, чтобы не искарежить выступ наковаленки) + капля клея "Момент"
Вот об чём и я, что так и показалось сначала об оплавлении - гильзу нагревая, а на поверку "толстый" обтюратор. Типа "РО". Я понял.
За разжёв спасибо - Мир, Труд, Профсоюзы.quote:Originally posted by KorgevUG:
Даже бумажный донный пыж впресовывал, от гильз БХК (пластик - чООрный ). Потом,пропитывал каким-нибудь клеем... хоть "Моментом".
Легко и понятно вполне, только ...
Только как ведёт себя от горения пороха клей? Бумажки хватает насколько? На выстрелов 20? Не прогорает? Ведь " Момент" по сути своей - горюч. А тут с бумажкой впремешку ещё!
С уважением как всегда.Хищник-ррр 25-05-2023 10:38quote:Originally posted by евгений621914:
Да и чего добру пропадать.
Именно.
За письмо +10005000.
С уважением как всегда.евгений621914 15-06-2023 23:44
Доброго дня коллеги! Начал просматривать темы по дымному пороху информация крайне скудная в основном его стали использовать для пострелух. А по нынешним временам им грех брезговать. По весне был один отстрел Гильза металл 4.5 дымного- 2КП -2ДВП (16к)-25?5-кп момент. Стрелял до 30м но как то вяло падала утка. Вроде и пороха не мало но не очень выстрел получился.Хищник-ррр 16-06-2023 07:47
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by евгений621914:
Вроде и пороха не мало но не очень выстрел получился.
А КВ?
С уважением конечно же.евгений621914 16-06-2023 10:25quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
А КВ?
С уважением конечно же.доброго дня . кв центробой
Хищник-ррр 16-06-2023 10:42quote:Originally posted by евгений621914:
кв центробой
Понял. И по-моему лишь - для:quote:Originally posted by евгений621914:
Вроде и пороха не мало, но не очень выстрел получился.
С "картонки + ДВП" так быть и должно.
Обтюратор не пробовали? От шешенашки "РО" например.
С уважением как всегда.евгений621914 16-06-2023 22:10
Не жёстко будет. Но в принцыпе можно попробовать, но только не РО он очень плотный вот если от барса отрезать. ДВП с соколом работают нормально. И что интересно выше выложил снаряжение в 20*76 с дымным на КП + ДВП там выстрел идеальный (даже неожиданно получилось) сам не ожидал.Хищник-ррр 17-06-2023 06:02
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by евгений621914:
Не жёстко будет. ... только не РО - он очень плотный
А убавить порошка если? Как мысль?quote:Originally posted by евгений621914:
И что интересно выше выложил снаряжение в 20*76 с дымным на КП + ДВП там выстрел идеальный (даже неожиданно получилось) сам не ожидал.
Тут нутром У'же и гильза + звезда или вальц опять же. В сравнении с латункой некий тормоз есть.
"Сокол" и "дымарь" - вещи разные.
С уважением как всегда.евгений621914 17-06-2023 23:04
у меня разница в Соколе 1.38 РО. 28гр. , 1.5 КП 28гр.- на 1.02 гр. в пластике . Звездой не пользуюсь. Такое ощущение что идет перестроение дроби в момент выстрела при дымаре в металле- он резкий. Думаю всё же пересыпать крахмалом. и как вариант отбюратор но порох думаю надо уменьшать до 3.6, а потом смотреть.eli1 18-06-2023 12:18quote:Originally posted by евгений621914:
Такое ощущение что идет перестроение дроби в момент выстрела при дымаре в металле- он резкий
Оно не может быть не резким, посмотрите у латунки на разницу в диаметре между гильзой и стволом, а дымарь горит много медленнее...евгений621914 19-06-2023 22:00
Дымный горит быстрее чем сокол. Когда стреляешь по темноте видно как из ствола вылетает сноп огня и это по всей видимости тоже может влиять на кучность. Получается как удар сзади по дроби вот тут его и надо как то удержать есть 3 варианта кольцо Элея, контейнер, крахмал. Надо пробовать. Есть над чем работать.Indeez78 20-06-2023 09:27quote:Точно быстрее? Мне казалось, что столб огня из ствола говорит о том, что не весь порох успел догореть в стволе и часть его догорает снаружи. Поправьте, если не так.Дымный горит быстрее чем сокол. Когда стреляешь по темноте видно как из ствола вылетает сноп огняХищник-ррр 20-06-2023 18:04
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Indeez78:
Точно быстрее?
Так ведь сыспытать и самому недолго:
- берутся 2 одинаковые кучки и поджигаются.
С уважением конечно же.евгений621914 20-06-2023 22:00quote:Изначально написано Indeez78:
Точно быстрее? Мне казалось, что столб огня из ствола говорит о том, что не весь порох успел догореть в стволе и часть его догорает снаружи. Поправьте, если не так.Может это особенность продуктов сгорания дымного. У меня стволы 750 мм и всё равно огонь как из пушки вылетает и выстрел гулкий как из гаубицы. Да самый простой способ это по таймеру проверить сгорание. Дымные пороха ещё различаются по зернистости в союзе кажется было 3 вида, сейчас кажется только один судя по банке. Всё только опытным путём и конечно под каждый ствол свой заряд.
smiblg 20-06-2023 23:32quote:Не жёстко будет. Но в принцыпе можно попробовать, но только не РО он очень плотныйу дымного скорость горения и давление от плотности не зависят практически, ЕМНИП, потому и пули раньше прямо на порох ставили.
smiblg 20-06-2023 23:42
В мексиканце зерна просто огромные, и когда идет увеличение камеры сгорания от движения снаряда вперед, не все успевают загореться сразу, да и качество его может влиять. Так то он получается медленный порох и под него нужен слабый капс типа центробоя, чтобы давлением самого капсюля не сдвинуло снаряд и порох воспламенился по всему объему пока он еще плотно сжат.
У меня с мексиканца ничего путнего не вышло, единственное применение - салют первой утке на открытие холостым забитым под завязку, от там фейрверк как в китайский новый год.eli1 21-06-2023 04:21
Прошу прощения, неточно выразился. Сам от дымаря отошёл, использую иногда, как подсыпку под капсюль в 12м.andrei156 21-06-2023 20:15
Парни,подскажите кто бы с каких навесок,как пороха,так и дроби начал бы пристрелку Ирбиса 410.Заранее спасибо.евгений621914 21-06-2023 21:50
В гильзе 20*76 дымный запустил G 2000 всё показало отличный результат. К нам должны подвести современный дымный в низких банках если дело пойдёт также то дымный в работе однозначно будет. Ирбис 410 по нынешним временам редкий порох из старых запасов наверно.andrei156 22-06-2023 21:01quote:Originally posted by евгений621914:
из старых запасов наверно
Да.Не для этих целей брал.Хотел выкинуть.А нынче ваще не до жиру.евгений621914 22-06-2023 23:25
пересчитайте по минимуму порох и только отстрел. В таких случаях сложно что то посоветовать. Можно попробовать рекомендуемый заряд для 410 к.(порох-дробь) и потом поднять понемногу до 20го.ТаБаЯ 26-06-2023 17:47quote:Вышло, когда стал давить его прессом Дуплет-1 через картонку, в латунной гильзе. Поначалу побаивался популярной страшилки, что после давки будет много мякиша и, как следствие, опасный бабах. Однако, в 20К всё устраивает - максимальный заряд 5.5 г, потом латунь пухнет и перестаёт проходить в обжимное кольцо. Пока единственное осложнение - не всякую пулю можно поместить в гильзе. Дымарь занимает много места.Изначально написано smiblg:
У меня с мексиканца ничего путнего не вышло, единственное применение - салют первой утке на открытие холостым забитым под завязку, от там фейрверк как в китайский новый год.eli1 27-06-2023 18:50
Ребята, перешёл с двудулки на п/а (жалко стало таскать отличного Бельгийца по е-ням). Остался небольшой запас латунок, кому надо, задарю. Нахожусь в Питере.amster21 01-07-2023 22:54quote:Поначалу побаивался популярной страшилки, что после давки будет много мякиша и, как следствие, опасный бабах.В стародавние времена некоторые "отморозки" на дымарь ложили несколько шариков из скомканной газеты ...
И ... КАЖДЫЙ шарик "уплотняли" молотком ...
Некоторые - до сих пор живы...
Кстати , SVS-1 как-то упоминал , что даже Сокол , безопасно уплотнять усилием "ВПЛОТЬ" до 200 кг ... Вместо рекомендованных 10 кг ...
Контроль простой - надо следить , чтобы не происходило дробление (ИЗМЕЛЬЧЕНИЕ) ЗЕРЕН ПОРОХА (любого)...
Измельчение и дробление - несет "в себе" опасность ...А "ПЛОТНАЯ УПАКОВКА" зерен , без измельчения - опасности не представляет ...
Все - ИМХО...BeerCat 01-07-2023 23:26quote:Originally posted by ТаБаЯ:
не всякую пулю можно поместить в гильзе
Легко, вплоть до пулю прям на порох. С Полева так не прокатит, но большинство типа шаров, колпачков и люманообразных легко. Главное, обеспечить обтюрацию и усилие страгивания.eli1 02-07-2023 05:18quote:Originally posted by BeerCat:
Легко, вплоть до пулю прям на порох. С Полева так не прокатит
Может чего путаю, давно не стрелял Полёвкой, но Полева-1 (тогда она называлась просто "Пуля Полева" ставилась именно на порох))). Кстати, для своего времени, была уникальная пуля.BeerCat 02-07-2023 12:51quote:Originally posted by eli1:
Пуля Полева
Это немного другая пуля, точнее, это можно назвать сборочной единицей, с конструкцией, предусматривающей установку непосредственно на пороховой заряд. Там у нее есть и обтюратор, и зоны деформации, и обкладки, и аэродинамический стабилизатор, и непосредственно сама пуля.
А мы говорим про непосредственно саму пулю, в разрезе использовании ее с дымным порохом. Нюанс в том, что дымарь занимает значительный объем в гильзе, что затрудняет классическое снаряжение с пыжами - их там просто некуда устанавливать. Поэтому в некоторых случаях приходится обходиться без пыжей. Кстати, чем меньше калибр, тем лучшие результаты можно получить, при использовании дымного порошка.worobej 02-07-2023 20:37
Всем привет!
Озадачился дисперсантом для охоты с легавой.
Приобрёл картонные кресты тут на Ганзе себе и другу.
Снарядили по рецепту: 1,5/25 и 1,6/26 на Соколе, дробь №9, П/К с обрезанными лепестками, на него крест, звезда, закрутка.
У друга из 30 патронов разорвало 7 гильз, у меня из 2-х одну.
Оружие Beretta 687 и SKB 605.
Гильзы и б/у и новые.
Вопрос. Что сделали не так?
Хищник-ррр 03-07-2023 04:18
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by worobej:
Что сделали не так?
А КВ?
А так:
- для лета лишний порох, лишняя дробь, жёсткий пластик (наверняка) - от "звезды" с "закрутом" (ещё - с лишним уплотнением) 3,14-здець неотвратный.
Для дисперса дроби с лихвой и 20-21 г - "Сокол" стреляет.
Такие кресты-перемычки режутся и самим.
С уважением конечно.worobej 03-07-2023 10:56quote:Originally posted by Хищник-ррр:
для лета лишний порох, лишняя дробь, жёсткий пластик (наверняка) - от "звезды" с "закрутом" (ещё - с лишним уплотнением) 3,14-здець неотвратный.
Для дисперса дроби с лихвой и 20-21 г - "Сокол" стреляет.
Кручу патроны лет 12 на два калибра 12-й и 20-й.
Колхозил дисперсант с прокладками, поршнями от шприцов, турбинками. Навески делал 24-28 грамм. Ничего подобного не было. Правда, после станка LEE не подкручивал. Может действительно в данном случае закрутка лишняя? Или дело в картонном кресте?Хищник-ррр 03-07-2023 11:36quote:Originally posted by worobej:
Навески делал 24-28 грамм. Ничего подобного не было. Правда, после станка LEE не подкручивал. Может действительно в данном случае закрутка лишняя? Или дело в картонном кресте?
1. Мои гильзы тоже "Рекорд" - с 15-16 мм высоким цоколем только и выпуска 1990-ых мохнатых годов. Пластик мягкий - на морозе до -20*С не стынет и до 25 выстрелов работает - не нарадуюсь, а у Вас ...
А у Вас при плюсах рвёт - отсюда вопрос:
- а всё таки - что за пластик? Через морозилку сыспытать не пробовали?
2. Никогда столько "Сокола"quote:Originally posted by worobej:
Снарядили по рецепту: 1,5/25 и 1,6/26
"не употреблял". Даже с 2,5х35\12 (да, да - были партии и такие в веке 20-ом) лишь 1,4-1,45 г, а с ... А с 2,1х35\12 - 1,35-1,4 г.
Вы про КВ не сказали.
3. Сам не станочник - тут я "ноль". На снаряд только ПЭ заглушки.
4. Разукучнителем-разбрасывателем дроби не пользуюсь - и тут "ноль". По перу "дисперсному" лет 12-13 пользуюсь порошками лишь быстрыми - "ТП-3", а с 2018 г. и "Ф 2х24" - 17 г снаряда. Не нарадуюсь. Про такие "крестики" даже и не думаю.
А без "крестика" не стреляли? Если по науке:
- закрут-вальц "звезды" снаряд доуплотняет как бы да думаю и буртик твердеет.
Судя по фотам - как раз таки на уровне низа "крестика" рвань.
С уважением конечно же.BeerCat 03-07-2023 12:29
Тут сразу в кучу несколько факторов
Превышение навески порошка по жаре, знатный пинок под жопу столбику дроби
Мелкая дробь без стаканчика ПК при выстреле расклинивается и вдавливается в стенки гильзы
Возможно, сильная закрутка после звездыПопробуйте убавить порошка и дробь в каком-то контейнере пробовать запустить
worobej 03-07-2023 12:48quote:Originally posted by Хищник-ррр:
лишь 1,4-1,45 г
Я по отстрелам в "трубе" по стодолькам и доскам,остановился на 1,4/24, 1,5/25, 1,6/26. Правда раньше не подкручивал.quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А у Вас при плюсах рвёт
+24 градуса.quote:Originally posted by BeerCat:
в каком-то контейнере пробовать запустить
Использую главпатроновские, т.к. в своё время закупил пару тысяч. Лепестки срезаю, получается БИО.quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Вы про КВ не сказали.
КВ 209.евгений621914 03-07-2023 22:24
Коллеги не ищите далеко просто гильза сильно БУ да к тому же феттер они очень тонкие. Гильзы после звезды заряжены под закрутку феттер держит не очень хорошо. А насчёт полева(в чистом виде) она актуальна до сих пор. Свои 100м отрабатывает на все 100.Хищник-ррр 03-07-2023 23:28quote:Originally posted by евгений621914:
феттер
ТьфуТыНуТы, ранее не внял - спасибо. Никогда не пользовался. Ещё и подумалось, мол с какого рожна и года жёлтый "Рекорд" с 5-6 мм цоколем стал.
worobej, за своё ротозейство извиняюсь нижайше.
С уважением как всегда.worobej 04-07-2023 05:08quote:Originally posted by евгений621914:Коллеги не ищите далеко просто гильза сильно БУ
Гильзы были как БУ, так однострел. Одну новую разорвало так же. На фото не все.smiblg 04-07-2023 16:11quote:Вопрос. Что сделали не так?
ИМХО так как у вас рвет верхнюю часть, то дело в мелкой дроби, которая давит на стенки гильзы и тянет их за собой, попробуйте не резать лепестки у ПК или сделать рубашку снаряда из электрокартона тонкого.worobej 04-07-2023 18:23quote:Originally posted by smiblg:
так как у вас рвет верхнюю часть, то дело в мелкой дроби, которая давит на стенки гильзы и тянет их за собой,
Лет 10 заряжаю дробью от №10 до №7, ничего подобного не было.
тут дело или в кресте, или в закрутке, т.к. раньше не закручивал.евгений621914 04-07-2023 21:51
На рекорде такого никогда не было. А феттер кончик гильзы лохматило и вытягивало. В данном случае дробь и контейнер вряд ли дадут такой эффект может качество гильзы? В любом случае такая стрельба не приемлема если продолжать стрелять такими гильзами то надо разбираться с проблемой. Только практический отстрел.СЕРЫЙ 2014 05-07-2023 12:54quote:или в закрутке, т.к. раньше не закручивал.
Какой матрицей крутите?worobej 05-07-2023 04:36
Вот такой.Lyolick 05-07-2023 07:08
Подкручивал такой же матрицей после станка лии. В том числе и Феттер. Гильзы не рвало. Имхо дело в крестике. Дробь сверху его закрывает большим слоем?worobej 05-07-2023 08:41quote:Originally posted by Lyolick:
Дробь сверху его закрывает большим слоем?
Примерно 2/3 заряда в кресте, 1/3 сверху.Lyolick 05-07-2023 09:04
Я бы для чистоты эксперимента сделал точно такие же патроны но без креста. И стрельнул.СЕРЫЙ 2014 05-07-2023 10:41quote:Изначально написано worobej:
Вот такой.
На рекорде после подкрутки gaep bn 2 отрывало дульце,на других гильзах все норм...буртик после неё- порезаться можно
svadims 05-07-2023 12:20
Все гильзы Феттер действительно очень старые. Разорванные гильзы снаряжались от 9 до 11 раз!!! Но опять же статистика показала, что не все гильзы так разорвало. Я думаю, что причина всего этого картонный крестик, потому как такие же старые гильзы без крестика, но с той же навеской сокола и дроби и подкруткой не дало такого результата.Думаю, что разрыв гильзы также вызван тем, что крестик был без контейнера. Отстрел крестика в контейнере показал, что весь такой снаряд (контейнер, крестик, дробь N9) летит как пуля. Гильза при этом остается нормальной.
В контейнере без крестика с подкруткой в Феттеровских гильзах полетело все хорошо, ничего не разорвало.
евгений621914 05-07-2023 21:46
Хищник Р. Доброго дня. По перу "дисперсному" лет 12-13 пользуюсь порошками лишь быстрыми - "ТП-3", а с 2018 г. и "Ф 2х24" - 17 г снаряда. Не нарадуюсь. Про такие "крестики" даже и не думаю. По пороху ТП3? ТП3 используете в 17гр-х или есть заряды на 25 гр.Хищник-ррр 06-07-2023 06:30
Двадцаточникам моё почтение.
Видимо этот ответ - #13383
quote:Изначально написано евгений621914:
На рекорде такого никогда не было. А феттер кончик гильзы лохматило и вытягивало.
на это - #13382:
quote:Изначально написано worobej:
Лет 10 заряжаю дробью от ?10 до ?7, ничего подобного не было.
тут дело или в кресте, или в закрутке, т. к. раньше не закручивал.
Как выше и баял:
- пластиком от "Феттер" никогда не пользовался - молчал, но ...
Но пользовался пластиком от "Башиери@Пеллагри" - скажу:
- тоже кончик дульца лохматило и даже с ПЭ заглушкой. Более того - после нескольких выстрелов изнутри начинал как бы расслаиваться пластик. Такими "ошмётками". "Плюнул" на сей "башир" с превеличайшей радостью.
С уважением конечно же.Хищник-ррр 06-07-2023 06:46quote:Originally posted by евгений621914:
По пороху ТП-3? ТП-3 используете в 17 г или есть заряды на 25 г.
Только 17 г и где то выше "почему так?" - отмечал. Повторюсь:
- с "КВ-ЦБО-Н", "КВ-209", "ЖН", "КВ-21", "КВ-22" опытничал и с 15 и 16 г - заряда недогар.
Вернулся к 17 г = зашибиса. Не стрелял даже с 18 г - без надобности.
По дроби - всё твёрдое лишь и какие использую:
- 7; 5; 3; 2(достреляю остатки и в дальнейшем она без надобности - за неё 3-ка решает всё); 4\0.
Да и вообще - 25 г для 4\0 с "Су..35" лишь, а ...
А с ним 3-ки = 22-23 г, 5-ки = 20-22 г - зимой. Лишней дробью пулять в воздух не любитель.
Кстати - вот уже лет 8-9 как, стараюсь применять "ТП-3" + 17 г снаряда (с 5; 3 и 4\0) и для зимы.
С уважением как всегда.евгений621914 06-07-2023 23:37
не могу соориентироваться так сколько ТП3 на 17гр. сыпать и какие пыжи.?BeerCat 06-07-2023 23:42quote:Originally posted by Хищник-ррр:
сколько ТП3 на 17гр
По теплу я бы более 0,9г не сыпал бы
Обычно хватает 0,7 (ну в зависимости от партии, конечно. Были партии от 1,25х24 до 1,1х24 в 12 калибре)
И навеска дроби не более 18г
И правильный вопрос про пыжи - с этими навесками в патроне остаётся очень много места, но и злоупотребление пыжами до добра не доводит. В случае Хищника проблема решается обыкновенной затычкой от латуни 20к, и пофигу на высоту. При использовании звёзды нужно применять самые жёсткие пыжи, закрутка же такому патрону противопоказана категорически (при использовании гильзы нормальной длины). Лично я пользуюсь обычным ПК, а недостающий объем досыпаю шариками от страйкбола. Один шарик 6мм диаметром весит 0,2 гХищник-ррр 07-07-2023 05:39
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by евгений621914:
не могу сориентироваться - так сколько ТП-3 на 17 г сыпать ...
Сколько сыпать зависит от партии:
- была у меня 1,4х24\в 12 - заряд дозу не помню. Расчёт будет ниже;
- сейчас вот уже лет 8-9 пользуюсь партией 1,2х24\в 12. Не нарадуюсь просто.
Расчёт из доз 12-ки для 20-ки по К = 1,39 - для сравнения получим:
- 1,4 \ 1,39 = 1,007 г - максимум. Дозу сейчас уже не помню. Обычно для начала пристрелок на 0,2 г убавляю обязательно - наверное пристрелку с 0,8 г и начинал;
- 1,2 \ 1,39 = 0,863 г - максимум. Дозы 0,76-0,78 г для МЦ 20-01 выше крыши. Пристрелку начинал с 0,66-0,67 г.
Дробь-снаряд вот обоим одинаково:
- 24 \ 1,39 = 17,266 г или просто 17 г.quote:Originally posted by евгений621914:
и какие пыжи?
Я берестянщик.
- гильза + "КВ" + 0,76-078 г "ТП-3" + обтюратор ("РО" или "ПОЗИС") + 1х0,5-0,6 мм пластикКружок + 3х3 мм или 4х2,5 мм бересты + картон\рубашка или картон\крест + 17 г дроби + 1\5 ДВП чтобы не шуршала дробь + дробо\картон + ПЭ заглушка + калибровка = ВСЁ.
Кроме пробки, от пыжей (ВП, ДВП) лет 11 назад отказался вообще. Да и пробка оч\редкО - если по сути материала:
- что пробка (вернее спрессованная пробковая крошка), что береста - моноуддово. В них воздуха НЕТТТ.
С уважением конечно же.
Хищник-ррр 07-07-2023 06:04quote:Originally posted by BeerCat:
По теплу я бы более 0,9 г не сыпал бы
quote:Originally posted by BeerCat:
Обычно хватает 0,7 (ну в зависимости от партии, конечно. Были партии от 1,25х24 до 1,1х24 в 12 калибре)
Свои дозы отметил в #13396.
quote:Originally posted by BeerCat:
И навеска дроби не более 18г
Тоже не было.quote:Originally posted by BeerCat:
И правильный вопрос про пыжи - с этими навесками в патроне остаётся очень много места, но и злоупотребление пыжами до добра не доводит.
+10005000
Только из своего добавлю:
- ВП "не толще-не выше" 4 мм и неосаленные лишь, но ... Но всё равно как их не дави, в них остаётся воздухааа ...quote:Originally posted by BeerCat:
В случае ... проблема решается обыкновенной затычкой от латуни 20 к, и пофигу на высоту.
ДА.
quote:Originally posted by BeerCat:
При использовании звёзды нужно применять самые жёсткие пыжи, закрутка же такому патрону противопоказана категорически (при использовании гильзы нормальной длины).
Про "звезду" - молчу. Не пользовался никогда - покупные не в счёт:
- они для проверки боя лишь и весьма посредственны.
quote:Originally posted by BeerCat:
Лично я пользуюсь обычным ПК, а недостающий объем досыпаю шариками от страйкбола.
В шарике воздух, но дробь изолирована стенкой ПК - наманыйХод. ЧесСлово.
С уважением конечно же.alex_0459 07-07-2023 08:16quote:, а недостающий объем досыпаю шариками от страйкбола.
Так это...гречку раньше сыпали,сам так делал.Сейчас вроде как и не надо,но появилось желание с пластиковыми шариками проверитьДруг индейцев 08-07-2023 21:23quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Только 17 г и где то выше "почему так?" - отмечал. Повторюсь:
- с "КВ-ЦБО-Н", "КВ-209", "ЖН", "КВ-21", "КВ-22" опытничал и с 15 и 16 г - заряда недогар.
Вернулся к 17 г = зашибиса. Не стрелял даже с 18 г - без надобности.
По дроби - всё твёрдое лишь и какие использую:
- 7; 5; 3; 2(достреляю остатки и в дальнейшем она без надобности - за неё 3-ка решает всё); 4\0.
Да и вообще - 25 г для 4\0 с "Су..35" лишь, а ...
А с ним 3-ки = 22-23 г, 5-ки = 20-22 г - зимой. Лишней дробью пулять в воздух не любитель.
Кстати - вот уже лет 8-9 как, стараюсь применять "ТП-3" + 17 г снаряда (с 5; 3 и 4\0) и для зимы.
С уважением как всегда.Доброго вечера Вам.
Перерасчёт тп3 на 20 - стандартная? Как и с другими порохами?
Не пользовал никогда этот порох, как он по предсказуемости? К примеру, сунар очень треьователен был. Ирбис более лояльный. А этот?Хищник-ррр 09-07-2023 09:33
Двадцаточникам моё почтение.quote:Originally posted by Друг индейцев:
Перерасчёт тп3 на 20 - стандартная? Как и с другими порохами?
ДА, от К = 1,39 - цифирь не меняется. И со снарядом так же.quote:Originally posted by Друг индейцев:
Не пользовал никогда этот порох, как он по предсказуемости? К примеру, сунар очень треьователен был. Ирбис более лояльный. А этот?
С ним с 2009-10 г. г. знаком:
- поскольку с порохами и снаряжением скрупулёзен - без упрёков к нему, но ...
Но по-моему он достаточно строг (партия 1,2х24\в 12) - придерживаюсь 0,01-0,015 г обязательно. Порох то спортивный. Как то к обычной дозе (0,76-0,77 г) для -17*..-20*С 0,02 г добавил - нормаль, а вот ... А вот уже при +5*..+10*С уже - ключичка "жалуется".
Думаю как всё снаряжение - относительно, т. е. "кому как".
Где то выше есть много чего моего.
Про "Су..35" если - порох средний. Придерживаюсь 0,02 г обязательно.
Про "Ирбис" - если про:
- как средний - не пользовал и о нём молчу;
- "магнум" - моё здесь forummessage/11/139
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Как бы не обманитесь - про письмо 152 я.
С уважением конечно же.Друг индейцев 09-07-2023 16:25quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
С уважением конечно же.Благодарю, Хищник.
Jesuisigorian 09-07-2023 17:39
Здравствуйте! Являюсь обладателем ружья kombat в 20к(турецкий болтовик-коротыш, аналог тозика нашего). Вчера отстрелял заводскими пулями стрела и шар. Навески конечно избыточны. Планирую сам собирать. тк с порохами проблема удалось приобрести ирбис-32. Цель- пулевая стрельба на стрельбище. Формула такая: навеска 1/18 от массы пули в среднем 1,17г на пластиковых пыжах-контейнерах с завальцовкой. Капсуль кв-209. Если кто из форумчан предложит корректировки буду признателен.wasli65 09-07-2023 17:52quote:Originally posted by Jesuisigorian:
Если кто из форумчан предложит корректировки буду
Быстроват он для пули,да и считать надо не от массы снаряда,а от калиберного соотношения,тремя постами выше про это соотношение писалось,и высчитывать от баночных рекомендаций для 12 калибра.Jesuisigorian 09-07-2023 18:13quote:Originally posted by wasli65:
Быстроват он для пули
Да я понимаю, но сокол совсем исчез, если где и появляется то по приезду уже заканчивается. Вот решил что ирбис-32 лучше, чем никакой)wasli65 09-07-2023 19:00quote:Личное мнение,что сокол с его высоким дульным давлении для коротышкой не совсем то,как и ПК для пули. Пулю все такиOriginally posted by Jesuisigorian:
Да я понимаю, но сокол совсем исчез
лучше на раздельном снаряжать и пробковый пыж будет самым оптимальным вариантом,тем более под завальцовку.Хищник-ррр 09-07-2023 19:01quote:Originally posted by Друг индейцев:
Благодарю
Обращайтесь. И Вам здоровья.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 09-07-2023 19:04quote:Изначально написано Jesuisigorian:
... ирбис-32. Цель- пулевая стрельба на стрельбище. Формула такая: навеска 1/18 от массы пули в среднем 1,17 г на пластиковых пыжах-контейнерах с завальцовкой. Капсуль кв-209. Если кто из форумчан предложит корректировки буду признателен.
Добра и Вам.
Дайте дозы 12-ки по банке - разберёмся. Скорректируемся и ...
И коллега прав:
quote:Изначально написано wasli65:
высчитывать от баночных рекомендаций для 12 калибра.
С уважением конечно.Jesuisigorian 09-07-2023 19:33quote:Изначально написано wasli65:
Личное мнение,что сокол с его высоким дульным давлении для коротышкой не совсем то,как и ПК для пули. Пулю все таки
лучше на раздельном снаряжать и пробковый пыж будет самым оптимальным вариантом,тем более под завальцовку.Спасибо за совет, видел такой способ в ютубе, тоже под коротыш тоз-106, только там порох был драго с. Летело неплохо.
Jesuisigorian 10-07-2023 17:23
[QUOTE]Originally posted by Хищник-ррр:
[B]
Добра и Вам.
Дайте дозы 12-ки по банке - разберёмся. Скорректируемся и ..
[/B]
[/QUOTE]
вот прилагаюХищник-ррр 10-07-2023 18:08
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Jesuisigorian:
вот
О, намана.
В наличии - для 12-ки = заряда 1,75 г максимум + снаряда 32 г.
Считаем для 20-ки:
- заряда - 1,75 \ 1,39 = 1,259 г = или 1,26 г - максимум для -20*С;
- снаряда - 32 \ 1,39 = 23 г.
Учитывая массу Вашей пули = 18 г - так я понял из письма 13402, Вам ... Вам для начала при "плюсах" пристрелок 1,15-1,17 г подойдут вполне и ... И Ваш расчёт верен. Удачи.
С уважением конечно же.Jesuisigorian 10-07-2023 18:44
Спасибо большое за ответ!Хищник-ррр 10-07-2023 19:05quote:Originally posted by Jesuisigorian:
Спасибо
1. Пожалуйста.
2. Кстати - с башки слетело ...
Как я понял у Вас коротыш и в применении "КВ-209" оооч\сомневаюсь - излишне мощен он. Попробуйте и "КВ-22" и "СХ-1000". Да хоть латунку с "ЦБО-Н".
С уважением конечно же.Jesuisigorian 10-07-2023 19:13quote:Originally posted by Хищник-ррр:
коротышДА 305мм, вот такой forummessage/60/286
Планирую накрутить разные варианты по навескам/пулям/пыжам и теперь уже капсулям и подобрать себе вариант. Моя цель пока научиться оружейной культуре и почувствовать оружие. Я ездил на стрельбище и инструктор толи не в духе был, толи не понравилось ружье- он очень скептично его оценил. Ну и ладно буду осваивать)Хищник-ррр 11-07-2023 02:53
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Jesuisigorian:
ДА 305 мм ... на стрельбище и инструктор то ли не в духе был, то ли не понравилось ружье - он очень скептично его оценил.
1. По длине понял.
2. А что инструктор - до Вашего ружья его какое дело?
quote:Изначально написано Jesuisigorian:
Ну и ладно буду осваивать)
И это ПРАВИЛЬНО.
С уважением конечно же.Byxou Ded 11-07-2023 09:35quote:А что инструктор
Человек просто реально оценивает потенциал данного "ружья".amster21 11-07-2023 12:14quote:Человек просто реально оценивает потенциал данного "ружья"
Не хватает "добавления": - для стендовой стрельбы ...
А для некоторых видов охот или стрельбы - для своего удовольствия вполне подойдет...
Ружье можно сравнить со стамеской , которые бывают РАЗНОЙ ШИРИНЫ и отличаться по ПРОФИЛЮ... Инструмент - короче ... И больше зависит от того , в чьих он руках ...
Легкость и компактность этого ружья - его несомненные достоинства...
Не "пистолет космонавтов" , но в том же "качестве" (назначении) вполне себе ... (Хотя сейчас с оружием свободно , по горам и лесам - не погуляешь...)
P.S.
Исхожу из того , что на дистанциях до 35 метров , ДАЖЕ "коротыши" 20-ого калибра пистолета космонавтов - вполне себе работают , что установлено специалистами (не ганзы) , а отвечающими за снаряжение космонавтов...amster21 11-07-2023 13:43quote:Планирую накрутить разные варианты по навескам/пулям/пыжам и теперь уже капсулям и подобрать себе вариант
Хочу обратить ваше внимание на "универсальный" патрон пистолета космонавтов.
Его описание есть в сети ...
Стоит попробовать и сравнить ...
Что у вас получиться - из вашего оружия ...
Хотя бы только для "сравнительной" оценки своего агрегата...Jesuisigorian 11-07-2023 18:00
Да тут новичку не разгуляться, мне просто болтовая эстетика по душе, ну и то что компактен плюс хоть какой-то) я без иллюзий относительно ружья.Хищник-ррр 14-07-2023 05:52
Двадцаточникам моё почтение.
Приподниму графики отстрела - #12418.
С уважением.Byxou Ded 14-07-2023 18:27quote:вполне пойдет
Так будет правильнее и отражает концепцию.quote:Исхожу из того , что на дистанциях до 35 метров , ДАЖЕ "коротыши" 20-ого калибра пистолета космонавтов - вполне себе работают , что установлено специалистами (не ганзы) , а отвечающими за снаряжение космонавтов.. .
Во первых, эти специалисты установили,что калибр гладкого в этом оружии выживания 32ой.
Во вторых если бы всё было так радужно с коротышами,ситуация на рынке была чутка другой.
quote:мы все разные. Но потребитель ПРАВ ВСЕГДА.
Не против. Большинство людей предпочитает ходить по собственным граблям. Даже спросив советаевгений621914 14-07-2023 22:49
ХИЩНИК - РР. С днём рождения. По гречке в качестве наполнителя насколько реально работает эта штука и в какой последовательности заряжать не проще ли опилки? или есть какие то ньюансы.Хищник-ррр 15-07-2023 02:35
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by евгений621914:
С днём рождения.
quote:Originally posted by евгений621914:
или есть какие то ньюансы.
Ни гречей (вообще), а в 20-ке и опилками, увы, не пользовался, а азик-нюансик и лишь по-моему есть - ВОЗДУХ меж ядриц. Такой же и опил - как не трамбуй-сжимай в них он останется и ...
И поэтому я отказался ото всех "воздушных" пыжей:
- от обоих войлоков, ДВП. Как их не дави, воздух не выдавится. Про ворсонита читал лишь и ...
И 10 лет с гачком уже моё - береста (пробка вкрай) и 1х0,5-0,6 мм ПЭ прокладка на обтюратор. У этих безвоздушье.
С уважением как всегда.СЕРЫЙ 2014 15-07-2023 10:13quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Владимирыч,С Днюхой!
Шоб было.....!🤝😊Хищник-ррр 15-07-2023 10:33
Спасибо, трудяга.
С уважением как всегда.xant-1966 15-07-2023 11:13
Игорь с Днюхой. Всего чего хочется.andrei156 15-07-2023 21:03
Присоединяюсь к поздравлениям.Игорь с Днем РОЖдения.ВСего самого,чего захочется.Хищник-ррр 15-07-2023 22:12quote:Originally posted by xant-1966:
с Днюхой.
quote:Originally posted by andrei156:
с Днем РОЖдения
Мужики, спасибо. От души - чесСлово.
И с уважением и с почтением как всегда.eli1 16-07-2023 09:32
Хищник, с Днём рождения, искренне. Кстати, почему такая нелюбовь к воздуху в пыжах, из-за малых зарядов? С большим уважением конечно ))).Хищник-ррр 16-07-2023 12:33quote:Originally posted by eli1:
с Днём рождения
Спасибо.quote:Originally posted by eli1:
почему такая нелюбовь к воздуху в пыжах, из-за малых зарядов?
НЕТ не из-за малых зарядов.
При сжатии пыжей куда уходит воздух из них - вдоль стенки ствола вперёд и в дробь-снаряд. Бьётся снаряд т. е. - оно мне надо? НЕТ конечно. ПК от этого спасает или контейнер хотя бы или там стакашки, крестики, обёртки.
С уважением как всегда.eli1 16-07-2023 20:19
Интересно, не подумал в эту сторону. Но меня это не касается, давно оборачиваю заряды фотоплёнкой (лениво освинцовку чистить). За науку спасибо.евгений621914 16-07-2023 21:17quote:Изначально написано eli1:
Интересно, не подумал в эту сторону. Но меня это не касается, давно оборачиваю заряды фотоплёнкой (лениво освинцовку чистить). За науку спасибо.Давно уже подметил при паралельных отстрелах тетрапак и рентген плёнке,что осыпь намного равномернее даёт именно плёнка. Последние отстрелы дымным дали отличный результат.
евгений621914 16-07-2023 21:23
По выходу воздуха из патрона при выстреле есть направление для мысли. Есть направление для движения.Хищник-ррр 17-07-2023 14:55
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано eli1:
Интересно, не подумал в эту сторону. Но меня это не касается, давно оборачиваю заряды фотоплёнкой (лениво освинцовку чистить). За науку спасибо.
1. Думать ...
- мол, почему это всё так интуитивно получается правильно, а ... А когда лишнего думаешь - неправильно.
2. Что не касается - зашибато. Я лишь "ЗА".
3. Пожалуйста, только ...
Только какой из меня "наУчник".
С уважением конечно же.Хищник-ррр 17-07-2023 14:59quote:Originally posted by евгений621914:
осыпь намного равномернее даёт именно плёнка.
А я выбрал 0,3 мм картонку упаковок. И так же "ТетраПак" не моё.quote:Originally posted by евгений621914:
По выходу воздуха из патрона при выстреле есть направление для мысли. Есть направление для движения.
Ну так глубоко не вникал:
- есть добыча = зашибиса.
С уважением как всегда.wasli65 17-07-2023 18:24
Снаряд по стволу летит со скоростью 400м/с, да его там так ускорении жмёт,что даже встречному потоку не поддается,про какой воздух из пыжей разговор,причем воздух субстанция легко сжимаемая.евгений621914 17-07-2023 21:33quote:Изначально написано wasli65:
Снаряд по стволу летит со скоростью 400м/с, да его там так ускорении жмёт,что даже встречному потоку не поддается,про какой воздух из пыжей разговор,причем воздух субстанция легко сжимаемая.Красота кроется в мелочах.
amster21 17-07-2023 23:10quote:Снаряд по стволу летит со скоростью 400м/с, да его там так ускорении жмёт,что даже встречному потоку не поддается,про какой воздух из пыжей разговор,причем воздух субстанция легко сжимаемая.А , учитывая , что даже при использовании обтюратора , прорыв пороховых газов имеет место быть , то говорить о "воздухе" в пыжах ...
"Поговорить" , конечно , можно ...
("Выборка" в обтюраторах для "лучшего" снаряжения патронов на автоматических линиях , ВЫПУСК ВОЗДУХА при установке П\К - есть на большинстве П\К ...)Хищник-ррр 18-07-2023 04:18
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by wasli65:
Снаряд по стволу летит со скоростью 400 м/с,
Просто разговор "до полёта". Когда снаряд в покое ещё.
После выстрела с осаленными войлоч\пыжами под снарядом - на стенках гильз "мокрень" не замечали? Откуда она? Почему?quote:Originally posted by wasli65:
да его там так ускорении жмёт, что даже встречному потоку не поддается
Это уже после "сжатия пыжей".quote:Originally posted by wasli65:
про какой воздух из пыжей разговор
Внутрипыжевой войлочных.quote:Originally posted by wasli65:
причем воздух субстанция легко сжимаемая.
ДА, но ведь и ему - сжатому уже "на месте не сидится" и прежде чем стронется снаряд (он в покое пока), куда то деваться надо? Куда? Вдоль стенки ствола вперёд. Не так ли?
Не задумывались:
- почему с пробкой или берестой, чем с ВП (осаленным или нет - без разницы), выстрел качественней?;
- почему народу ПК подавай?
С уважением конечно.Jesuisigorian 18-07-2023 19:53
Накрутил патроны и задумался. У меня получается: порох, плотный пластиковый пыж, пыжи войлок или пробка и пуля в пыж-контейнере. Ничего что два пластиковых пыжа в патроне?Виктор Денисов 18-07-2023 21:58quote:Изначально написано worobej:
Всем привет!
Озадачился дисперсантом для охоты с легавой.
Приобрёл картонные кресты тут на Ганзе себе и другу.
Снарядили по рецепту: 1,5/25 и 1,6/26 на Соколе, дробь №9, П/К с обрезанными лепестками, на него крест, звезда, закрутка.
У друга из 30 патронов разорвало 7 гильз, у меня из 2-х одну.
Оружие Beretta 687 и SKB 605.
Гильзы и б/у и новые.
Вопрос. Что сделали не так?
У меня примерно так было. Зарядил рекорд новый 1.5 г. Ирбис 35, очень плотный обтюратор, картонную прокладеу 1.2 мм, войлок, ДВП, ещё одну катонную прокладку 1.2 мм, контейнер и 28 гр дроби. Закрутил хорошенько звездой. Выстрел очень жёсткий. Ежектировалсось только донышко от гильзы донышко гильзы))) Пластик улетел вместе с зарядом. Второй раз стрельнул. Половину пластика осталось. Третий, порвало гильзу как у тебя неровно. Я понял, что пластик отрывает прокладка картонная, которая на обтюраторе. Плотный обтюратор плюс картонная прокладка это слишком.
Виктор Денисов 18-07-2023 22:24quote:Изначально написано Jesuisigorian:
Накрутил патроны и задумался. У меня получается: порох, плотный пластиковый пыж, пыжи войлок или пробка и пуля в пыж-контейнере. Ничего что два пластиковых пыжа в патроне?Тоже задумывался об этом. Пуля со стбилизатром, он же амортизатор и обтюратор. По высоте не получалось без пыжей. Я на всякий положил в обтюратор пыж-хвостовиках картонки 28 калибра, чтобы не было сильной обтюрации. Не знаю может всё не правильно. Легче было юбку на обтюраторе срезать. А может жожно было и так оставить. Калиберными пулями пока не стрелял. Нужно цилиндр вкручивать, пуля калиберная. Так и лежат. Может кто подскажет, если не правильно, перекручивать всё.
wasli65 19-07-2023 04:16quote:Originally posted by Хищник-ррр:
, но ведь и ему - сжатому уже "на месте не сидится" и прежде чем стронется снаряд (он в покое пока), куда то деваться надо? Куда? Вдоль стенки ствола вперёд. Не так ли?
Не задумывались:
- почему с пробкой или берестой, чем с ВП (осаленным или нет - без разницы), выстрел качественней?;
- почему народу ПК подавай?
Ну ушел воздух по стволу,ствол то имеет сообщение с пространством через срез. А качественнее за счёт разницы в плотности снаряжения,пробка и войлок создают разный объем каморы. Я этой особенностью пользуюсь при снаряжении когда снаряд меньше номинала по пороху,но вместо добавлением пыжей при подборе высоты до края гильзы и увеличения навески пороха,я обрезаю гильзу до 65мм и закрываю звездой. Ну а ПК людям нравятся за то что с ним проще снаряжать,особенно на прогрессивных прессах.Хищник-ррр 19-07-2023 04:42
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Jesuisigorian:
порох, плотный пластиковый пыж, пыжи войлок или пробка и пуля в пыж-контейнере. Ничего что два пластиковых пыжа в патроне?
А подробней? Толщина пластика на порохе? Или Вы про обтюратор?
Как понимаю - порох этот #13410, дозы эти:
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
для начала при "плюсах" пристрелок 1,15-1,17 г подойдут вполне и ...
Пуля = 18 г - страшного так то не видать.
С уважением конечно же.Хищник-ррр 19-07-2023 05:25quote:Originally posted by wasli65:
Ну ушел воздух по стволу,
Думаю, что он "не ушёл" - он сталкивается с воздухом стоячим-спокойным и под дробопыжным и за патронным. Получается вихрь и в снаряд. И лишь потом "улетают" вместе.
Конечно это всё сказки, ибо в стреляющий патрон и далее в ствол не заглянем.
Но то, что бой с берестой у меня улучшился, а равно и с пробкой - для меня факт.quote:Originally posted by wasli65:
А качественнее за счёт разницы в плотности снаряжения, пробка и войлок создают разный объем каморы.
Про камору - как отдельность, согласен, а вот ...
А вот с плотностью снаряжения - отнюдь.
Лишь повторюсь - из #13425:
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
... я отказался ото всех "воздушных" пыжей:
- от обоих войлоков, ДВП. Как их не дави, воздух не выдавится. Про ворсонита читал лишь
Даже порох отыгрывает - как не дави, а не задержишь задавленное - отыграет-отпружинит. Тоже всё испытано.
Да и то без утруски её в гильзе если - давка для 1\2 максимум снаряда, а в лучшем случае для 1\3 верха его. Остальное шуршит.
Пример? Пожалуйста.
Нарубим веток, сложим в кучу-копну - встанем на неё и попрыгаем трамбуя. Пружинит? Пружинит! Но пружинит лишь верх, а ко дну - покой. Или точно так же с сеном. Даже стог, каждый навильник как не трамбуй, т. е. послойно - спружинит и осядет до плотного объёма через 1,5-2 месяца лишь.
quote:Originally posted by wasli65:
Я этой особенностью пользуюсь при снаряжении когда снаряд меньше номинала по пороху,но вместо добавлением пыжей при подборе высоты до края гильзы и увеличения навески пороха,я обрезаю гильзу до 65мм и закрываю звездой.А я в безпыжники ушёл, беззакрутчики и беззвездилки.
quote:Originally posted by wasli65:
ПК людям нравятся за то что с ним проще снаряжать, особенно на прогрессивных прессах.
Конечно проще, но и не ведая того, что ещё и лучше снаряду, а значит бою (дальнему) на охоте.
Как то ролики вылета дроби в ПК многажды разглядывал:
- верхние дроби снаряда почему то всегда впереди от остального снаряда - растянутость ужЕ'. По сути если, то ведь и они от остального снаряда отделяться не должны - под давкой пинка заряда они же должны вместе быть. Прижатыми друг ко другу. А тут растянутость - почему? Ладно дружок растолковал.
С уважением конечно же.Jesuisigorian 19-07-2023 11:37quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
Пуля = 18 г - страшного так то не видать.
С уважением конечно же.Порох ир 32 1-1.15г, пластиковый обтюратор(часто очень плотные попадались), далее пыжи войлок либо пробка и на них пуля в пластиковом контейнере-обтюраторе. Я сначала сразу ПК на порох ставил, но тк у меня пороха немного они глубоко получались и я решил добирать пыжами. И вот как накрутил задумался не перебрал ли с обтюрацией. Да пули 18-22 г
wasli65 19-07-2023 11:54quote:Originally posted by Хищник-ррр:
вот с плотностью снаряжения - отнюдь.
Когда первый раз на ли собирал патроны,то удавил пробковые пыжи от души,стал пристреливать,а дробь всю раскидывает и резкость нулевая. На тех же самых навесках и комплектующих,но стал только доводить пыжи до пороха,все устаканилось.quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Даже порох отыгрывает - как не дави, а не задержишь задавленное - отыграет-отпружини
Люди вон амортизатор ПК на три четверти удавливают,в прозрачных гильзах видно,и ничего не отыгрывает.Я сам,при понижении температуры и отказе перезарядки,патроны закрытые звездой удавливал закруткой на три,четыре мм,и все начинало работать штатно.quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Думаю, что он "не ушёл" - он сталкивается с воздухом стоячим-спокойным и под дробопыжным и за патронным
Ну мы то через нос выдыхаем,а ноздри то не рвет.))))wasli65 19-07-2023 11:59quote:Изначально написано Jesuisigorian:Порох ир 32 1-1.15г, пластиковый обтюратор(часто очень плотные попадались), далее пыжи войлок либо пробка и на них пуля в пластиковом контейнере-обтюраторе. Я сначала сразу ПК на порох ставил, но тк у меня пороха немного они глубоко получались и я решил добирать пыжами. И вот как накрутил задумался не перебрал ли с обтюрацией. Да пули 18-22 г
Ну есть же метод раздельного снаряжения, вырезаете из ПК амортизатор,и заменяете пыжами,подгоняя по высоте.Jesuisigorian 19-07-2023 12:21
Так тоже делал. Я вообще решил разные варианты протеститьХищник-ррр 19-07-2023 22:25quote:Originally posted by Jesuisigorian:
как накрутил задумался не перебрал ли с обтюрацией
Нет.
С уважением конечно же.Хищник-ррр 19-07-2023 22:32quote:Originally posted by wasli65:
удавил пробковые пыжи
А зачем? Он и так сдавленный уже - в нём же воздуха нет.quote:Originally posted by wasli65:
стал только доводить пыжи до пороха,все устаканилось.
Да.
quote:Originally posted by wasli65:
Люди вон амортизатор ПК на три четверти удавливают, в прозрачных гильзах видно, и ничего не отыгрывает.
quote:Originally posted by wasli65:
при понижении температуры и отказе перезарядки, патроны закрытые звездой удавливал закруткой на три, четыре мм, и все начинало работать штатно.
Доуплотнение. И в принципе удаление лишнего воздуха.quote:Originally posted by wasli65:
Ну мы то через нос выдыхаем, а ноздри то не рвет.
Вату вставить - по-другому будет. Так же и с пыжом.
С уважением коенчно же.wasli65 20-07-2023 10:23quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А зачем?
Да не зачем,просто так получилось.евгений621914 20-07-2023 21:46
Коллеги всё решает индивидуальный отстрел если береста и данный вид снаряжения работает то это уже факт и направление для своего патрона. вся проблема в бересте где её взять?eli1 21-07-2023 07:58
Листовая пробка, которой покрывают пол продаётся в любых количествах. А береста в лесу, только по-моему её как-то обрабатывать надо.wasli65 21-07-2023 15:20quote:Originally posted by евгений621914:
вся проблема в бересте где её взять
Если Вы городской городской житель,то подложка под ламинат "Сосна",вполне заменяет бересту,есть 5 и 3мм толщины. Можно на авито посмотреть,часто остатки после ремонта продают дёшево.евгений621914 21-07-2023 22:06quote:Изначально написано wasli65:
Если Вы городской городской житель,то подложка под ламинат "Сосна",вполне заменяет бересту,есть 5 и 3мм толщины. Можно на авито посмотреть,часто остатки после ремонта продают дёшево.Нет я не городской городской житель у нас просто нет берёз в таком количестве в основном карликовые или корявые. И под большим вопросом ламинат Сосна вряд ли его к нам завозят. Чтобы бересту боле менее найти 600 км надо поехать но кто ищет тот найдёт попробуем найти.
Byxou Ded 22-07-2023 04:46quote:кто ищет тот найдёт попробуем найти.
Присказка есть
Бойтесь исполнения своей мечты
Сколько тут уже "чудо-пыжей" было. Пробка,Диана и т.п. Теперь вот береста.
Купите прокладочный кожкартон,по свойствам плюс минус. Упругий и не такой дубовый как обычный,береста кстати пересыхает и становится дубовой и ломкой. Приходилось разряжать старые латунки.
Все эти "безвоздушные" пыжи дают плотность снаряжения,с отсутствием хода амортизации. Для малых навесок и отсутствия закрутки,или звёзды в латуни,наверное норм.Раньше валенки рубили старые чёрные,тоже безвоздушные пыжи получалисьwasli65 22-07-2023 06:13quote:Originally posted by Byxou Ded:
Все эти "безвоздушные" пыжи дают плотность снаряжения,с отсутствием хода амортизации. Для малых навесок
Ну да,именно для малых навесок дроби без увеличения навесок пороха, в безконтейнерном снаряжении хоть для звёзды,хоть для завальцовки,а также для термозависимых порохов при понижении температуры.Обычно высоту до края гильзы выбирают добавочными пыжами,но ведь можно и гильзу подрезать,я и гильзу подрезаю до 65мм под звезду,с меньшем мой п/а не работает штатно,и пыжи малосжимаемые применяю при снаряжении патрона до 30г дроби.Хищник-ррр 22-07-2023 12:13
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by eli1:
береста в лесу, только по-моему её как-то обрабатывать надо.
Единственная её обработка:
- сушить чем то прижатым на ровной плоскости. На стуле например, прижать соразмерной стулу доской. Гнёт какой нибудь - кирпич например. Всё.
С уважением конечно же.Хищник-ррр 22-07-2023 12:31quote:Originally posted by Byxou Ded:
Теперь вот береста.
Не теперь, а 11 лет как и 12 год идёть.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
береста кстати пересыхает и становится дубовой и ломкой.
Поэтому она сначала сушится и лишь потом в пыжи-прокладки.quote:Originally posted by Byxou Ded:
с отсутствием хода амортизации
А нахОна нужна? Даже не пойму - зачем так "народу ею болеть"? Хотя ... Хотя она есть - короткая и безвоздушная.
Где то ооочень\выше про пружину с кувалдой описывал - про страгивание дробо\снаряда если.
Нормально стреляется без всяких закрутов-звездилок и с 17 г и с 22-25 - с ПЭ заглушкой. И кое-что добывается. И из латуни и из пластика.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Раньше валенки рубили старые чёрные, тоже безвоздушные пыжи получались
Ага, безвоздушные - шаззз ...
С уважением конечно.Byxou Ded 22-07-2023 14:40quote:короткая и безвоздушная
Магазинные пороховые пыжи сделают ровно то же,что и береста. Единственный плюс,"халявность". Специально заморачиваться поисками бересты,в надежде на чудо свойства,бред.
quote:открою "секрет",гораздо дольше11 лет как и 12 год
quote:Безвоздушным валенок будет лишь с "парафин + воск".
Так и парафинили. Задолго до и ход амортизации там был короткий и безвоздушный,особенно под пулю. Просто не было места для пыжей,с дымарём,да и Соколу потом сыпали по старой привычкеBiM-42 22-07-2023 16:15
Господа, добрый день! Не подскажет кто рецепт простого бинарного заряда 20 калибр под пульку 21-22 грамма на соколе. В соответствующей теме написал, а в ответ молчок.Лесной Бродяга 23-07-2023 11:10
Добоого здравия!Вопросец:пулей Диаболо (модерн) безопастно с чокового сужения стрелять?
Чок -14.58мм
Пуля по ребрам-15.60мм,юбка-15.79мм------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/kamru64 23-07-2023 13:04quote:Чок -14.58мм
Пуля по ребрам-15.60мм,юбка-15.79мм
Лучше промер сделать по основному телу пули и от него отталкиваться. Юбка тонкостенная, в чоке должна ужаться. А пуля, часом, не в контейнере?eli1 23-07-2023 21:27quote:Сколько пуля по рёбрам не играет никакой рояли. Важен диаметр ТЕЛА (в данном случае головы, т.к. юбке есть куда уходить). 0,15 мм на сторону (0,3 разница между чоком и диаметром тела пули) вполне достаточно, чтобы безопасно стрелять. Чок рвёт тело, а пояски и зубчики прекрасно сминаются.Originally posted by Лесной Бродяга:
Добоого здравия!Вопросец:пулей Диаболо (модерн) безопастно с чокового сужения стрелять?
Чок -14.58мм
Пуля по ребрам-15.60мм,юбка-15.79ммЛесной Бродяга 24-07-2023 09:18
Спасиб.
Ну я так всегда и прикидывал,но чет сомнения пошли,да еше тройка пуль,они по идее тоже в допуске-гуаланди и Л2, Л2С!
Диабола не в контейнере!------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/Хищник-ррр 24-07-2023 12:38
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Магазинные пороховые пыжи сделают ровно то же, что и береста. Единственный плюс,"халявность". Специально заморачиваться поисками бересты, в надежде на чудо свойства, бред.
Гыыы ...
Картон и береста - вещи разные:
- не пробовали - сразу видать.
Халявность? Дааа, оч\сильнО - не думал я, что опыт промысловиков халява, а не жизнь их, но ... Но кому-как конечно, хотя ... Хотя чегой не халявничаешь? Али лень?
Дело не в чуде - в практичности и прагматизме. И про опыт свой я, т. с. от промысловиков перенятый.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
открою "секрет", гораздо дольше
Себе? Не против. А так в курсах.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Так и парафинили. Задолго до и ход амортизации там был короткий и безвоздушный, особенно под пулю. Просто не было места для пыжей,с дымарём, да и Соколу потом сыпали по старой привычке
А может и восковали?guta32 24-07-2023 14:38
Всем привет.закрутка новая никому не нужна?
https://www.avito.ru/noginsk/o...sssr_3236389517Byxou Ded 24-07-2023 16:10quote:Гыыы ..
Таблеточку принять забыли?
quote:Картон и береста - вещи разные:
Безусловно.
Для патрона только монописуально,просто жёсткая сборка,без амортизации.Тут ка с гомеопатией,главное верить.Byxou Ded 24-07-2023 16:20quote:Дааа, оч\сильнО - не думал я, что опыт промысловиков халява, а не жизнь их, но .. . Но кому-как конечно, хотя .. . Хотя чегой не халявничаешь? Али лень
Без пафоса никак? Промысловики и не только,как раз поэтому использовали бересту,что за неё платить не надо,по этой же причине использовались изношенные валенки. Максимально удешевить патрон. Это если про времена когда можно было купить что то.
Сам лес берегу,пользуюсь кожкартоном прокладочным,халявнымХищник-ррр 24-07-2023 19:03quote:Originally posted by Byxou Ded:
Таблеточку принять забыли?
Как Вы самокритичны.quote:Originally posted by Byxou Ded:
просто жёсткая сборка, без амортизации.
Мда. При давке выстрела 1200 атм вроде (или 1600 атм?) какаяНах амортизация?quote:Originally posted by Byxou Ded:
Без пафоса никак?
Оййй ... Вот ляпнуть что-нить - не более. Везде чудится заговор чтоле?
А нахМне патрон дорогой:
- про старых промысловиков Вы хоть в словаquote:Originally posted by Хищник-ррр:
в практичности и прагматизме.
вникните.quote:Originally posted by Byxou Ded:
Сам лес берегу,
Оно и видно: "Что охраняам - тем и кормимси", - понятно, что "чаЙи" подогнали. Наохранялись.
По прокладкам - как нонче бают: "На вкус и цвет и фломастеры разные".
quote:Originally posted by Byxou Ded:
главное верить.
Ну, это дело Ваше.Byxou Ded 25-07-2023 04:49quote:вникните.
Да вник уже, ещё в детстве,когда наблюдал и участвовал в подготовке к сезону. Отсюда и скептицизм к вашим отсылкам на старых промысловиков и закос под трушного промысловика
Будьте проще,излагайте кратко, понятно и народ потянется
Насчёт кратко погорячился,ваши сокращения с перебором. Тяжело читать посты,где наверное куча полезной инфы.Позывной_Червонец 25-07-2023 15:48
Уважаемые коллеги.. Мы тут кучность, осыпь..резкость...
а теперь читайте и вникайте. Касается владельцев ружей со сменными дс и скорее всего только тех у кого наши МР/ИЖ
Прикупил я тут себе ИЖ-43 20/76,новый, экспортный, 2006 года изготовления, трижды переконсервированый (в 14,17,21 годах), дважды на заводе отсрелянный, в 2006 и в 2014 году..
с пятью сменными дульными сужениями..
Есть также МР155/20/76 - три штатных родных дс (0.25,05,10) и 0.75 прикупил в 2021 году.
в 22 году приобрел хваленый прогресс (0.5 и 0.75 ) с отверстиями здесь на ганзе... который = 40 мм.
Работаю на заводе главным метрологом, производить измерения это моя основная специальность, до этой должности был мастером ОТК. короче пользоваться и настраивать СИ умею.И решил я все сужения имеющиеся в наличии перемерить.
и тут я понял что все наши танцы с бубнами это фигня. Точность измерений +/- 0,01. Ну не стал я микронную головку ставить.Прогресс - это просто обычный конус от 15.9 до 15.2 и 14.95 на срезе
ДС.. без ровной площадки сужения. Но как не странно 0.75 мне по осыпи понравилось в свое время.Родные ДС - первая цифра вход со стороны ствола, вторая на срезе ДС.
Но есть ньюансы.. о них ниже.
ИЖ-43 не стрелянные ( на заводе бахнули установленными 0.5/1.0 при испытаниях, но это считать не будем).
Обращаю внимание ружье изготовлено в 2006 году.Цилиндр - 16,05/15,82 , переход к сужению плавный, есть (будем называть стабилизирующий отрезок с одинаковым постоянным размером (протяженность этого участка не измерял) .
По сути раструб легкий.
В принципе Хорошо.Цилиндр с напором (0.25) ИЖ 43 - 16,1/15.57, переход к сужению плавный, есть стабилизирующий участок.
Хорошо. Прямо скажем отлично.А вот тут начинается самое интересное .
Цилиндр с напором (0.25) МР-155 - 16,07/15,52 и ПРОВАЛ в центре ДС .
Переход от 15.60 до 15,90 !!! ( измерил раз 10), потом резкое изменение размера до 15,60, с последующим коротким переходом на размер 15,52 на стабилизирующем участке.
Получок ИЖ 43 - 16,1/15,32 переход к сужению плавный, есть стабилизирующий участок.
Хорошо.Получок МР 155/20 - 15,98/15,43 и ПРОВАЛ в центре ДС .
Переход от 15.98 до 15,65 , потом резкое увеличение размера до 15,85 на протяжении 8 мм потом такое же резкое уменьшение до 15.6 с переходом на 15.43 на протяжении последних 8 мм.Усиленный получок (0,75) ИЖ -43 - 16,1/15,08 и это просто КОНУС. без ровных участков.
КАКОГО хрена ?
Усиленный получок (0,75) куплен дополнительно к мр 155 - 15,95/15,13 вроде все хорошо , за 13 мм до среза ДС размер составляет 15,10 , а на последних 7 мм уже 15,13.Чок (1,0) - ИЖ 43 - 16,03/14,9 переход к сужению плавный, есть стабилизирующий участок.
Хорошо. Прямо скажем отлично.Чок (1,0) Мр 155 - 15,95/14,86 , размер доходит до 15,6 потом провал до 15.65 на протяжении 7 мм и переход на размер 15,6 плавный переход на 14,86 со стабилизирующим участком..
Выводы какие ? на очень коротком участке в 40 мм - дробь перестраивается на размер ДС на входе, потом ее сжимает,потом опять перестраивается, потом снова сжимает.
Как думаете как такая геометрия ДС повлияет на выстрел ?
Скопирую в тему МР 155 20 калибра.Хищник-ррр 25-07-2023 19:07quote:Originally posted by Byxou Ded:
Отсюда и скептицизм к вашим отсылкам на старых промысловиков и закос под трушного промысловика
Милейший, по себе то не судите. Да и плевать на Ваш скепсис - Ваши трудности. Досвидос.евгений621914 26-07-2023 22:21
Всё упирается в качество стволов, это как лотерея повезёт не повезёт. Мастеров оружейником в стране очень мало утерян целый пласт поколений восполнить будет очень тяжело.Хищник-ррр 27-07-2023 02:48
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by евгений621914:
Мастеров оружейником в стране очень мало утерян целый пласт поколений восполнить будет очень тяжело.
Думаю не утерян, а потеряли-затёрли спецом и восполнение их кому то горлу поперёк.
С уважением конечно же.amster21 27-07-2023 12:21quote:Мастеров оружейником в стране очень мало утерян целый пласт поколений восполнить будет очень тяжело
Может и так ...
Но это - для высшей ценовой категории оружия...
А вот "ширпотреб" ...
Совершенствование ТЕХНОЛОГИИ производства ...
Пусть не до уровня ТРЕХ (БББ) , а хотя бы до уровня "турков" ...В "кому то горлу поперёк" - НЕ ВЕРЮ , скорее - "из лучших побуждений"...
Для России - это "ближе"...евгений621914 27-07-2023 21:59
А зачем нам высшаяя категория нам нужно для работы хорошее не очень дорогое оружие. 15 лет назад пришел в магазин купил комбинашку 20*76 5,6*39 промучился неделю разница стволов в точке прицеливания на 30м 8 см. Сдал. Продавец сказал идёт ещё одно такое же (дословно снаряд дважды в одну воронку не падает). Бабах. Разница на ту же дистанцию 11см. Позвонил на завод говорю им сделайте мне по спец заказу, думали 2 месяца отказались. Связался с кольчугой они вышли на итальянца Антонио Золли (фирма) в 2 недели обсудили то что мне надо через 6 месяцев получил ружьё бьёт в точку. Они отказались сделать, дословно, что мне это будет дорого стоить. БУМ. Вот такая история.Хищник-ррр 28-07-2023 11:32
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by евгений621914:
думали 2 месяца - отказались.
Обоз..рались. МаяВшоку.
ЙОТМ, ЧЕЛОВЕК им предлагает деньги, а оне в кусты - вернее башкой в песок, а жо..па на виду ...
Мдааа, пришлось Вам тягомотин хлябнуууть.
С уважением конечно же.евгений621914 28-07-2023 22:50
Красивая береста.!!!Byxou Ded 29-07-2023 05:32quote:Кто то тут про треск и усыхание оной "швырялся соп.. лями" = детский лепет.
Ты ж вроде попрощался со мной,будь мужиком,держи слово и не поминай всуе.
По бересте,писал уже,хорошо видно в старых патронах,пыжи,особенно дробовые,перестают держать. Выдержка и сушка в тени монописуально,доски половые вон сгонять приходится после сушки "в тени полной луны 30 лет". С берестой та же история,на старых коробах береста сухая и ломкая.
Есть у тебя доступ к бересте,хорошо,делай пыжи. Нет у человека доступа,не засирай ему мозги.
Не нарушай принцип старых промысловиков
"Практичность и прагматизм"wasli65 29-07-2023 07:48
Да по факту пыжи самый дешёвый элемент патрона,хотя и очень важный,как в плане обтюрации,так и в плане амортизации/плотности снаряжения. Применяя ПК, экономим на порохе,но имеем геймор с подбором высоты,хотя подрезка гильзы решает это,но и надо иметь в запасе разные по высоте. Пыжами легко подбирается любая высота,но навеску пороха придется увеличивать,не только из за малой плотности снаряжения,но и из за потерь в обтюрации. Решается изготовлением обтюратора из картона, линолеума,пришпана,кожкартона,да хоть из пластиковой канистры из под масла,тема по их изготовлению на Ганзе есть,и в этом случае для изготовления пыжей можно применять практически любой материал, от бересты/валенка до винной пробки. Есть конечно минусы,такие как времязатраты,но и большой плюс-всегда в наличии.
В общем кому свиной хрящик,а кому и попова дочка.))))NickolayMoscow 29-07-2023 10:43
Изотропность, только, у бересты - никакая. В одном направлении жёсткая, а в другом легко переламывается. При наличии факта существования плотного картона с заданными и повторяемыми сколько угодно физ свойствами - береста эрзац, в лучшем случае.
Про то, какой обтюратор плоский кружок чего-угодно - даже говорить не буду…wasli65 29-07-2023 16:29quote:Originally posted by NickolayMoscow:
плоский кружок чего-угодно - даже говорить не буду
Плоский кружочек называется пороховая прокладка,и его роль в патроне другая, хотя в обтюрации он и принимает косвенное участие. Обтюратор имеет же другую форму.amster21 29-07-2023 18:15quote:Толщина = 2,5-2,8 мм.Но "почему ТО " , не указан вес ...
Если картон легче , то , ИМХО , с берестой и "ЗНАКОМИТЬСЯ" не захочется ...adalas 29-07-2023 18:43quote:Изначально написано Byxou Ded:
Ты ж вроде попрощался со мной,будь мужиком,держи слово и не поминай всуе.
По бересте,писал уже,хорошо видно в старых патронах,пыжи,особенно дробовые,перестают держать. Выдержка и сушка в тени монописуально,доски половые вон сгонять приходится после сушки "в тени полной луны 30 лет". С берестой та же история,на старых коробах береста сухая и ломкая.
Есть у тебя доступ к бересте,хорошо,делай пыжи. Нет у человека доступа,не засирай ему мозги.
Не нарушай принцип старых промысловиков
"Практичность и прагматизм"
Я когда-то тоже берестой увлекался в качестве дробовой прокладки для латунки. Единственный плюс что рассыпается при выстреле не оказывая существенного влияния на дробовой сноп.
Неделю походил и не расстрелял все патроны, точно так же начинает отходить берястеной пыж при стрельбе из двустволки. Больше мароки с заготовкой, чисткой, сушкой и тд. Хрень короче.Хищник-ррр 30-07-2023 05:12
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано евгений621914:
Красивая береста.!!!
С уважением конечно же.Хищник-ррр 30-07-2023 05:22quote:Изначально написано wasli65:
Пыжами легко подбирается любая высота, но навеску пороха придется увеличивать, не только из за малой плотности снаряжения, но и из за потерь в обтюрации. Решается изготовлением обтюратора из картона, линолеума, пришпана, кожкартона, да хоть из пластиковой канистры из под масла, тема по их изготовлению на Ганзе есть, и в этом случае для изготовления пыжей можно применять практически любой материал, от бересты/валенка до винной пробки. Есть конечно минусы,такие как времязатраты, но и большой плюс-всегда в наличии.
В общем кому свиной хрящик, а кому и попова дочка.))))
Обтюратор обязателен.
За "хрящик" +10005000.
С уважением конечно.Мистер_Пэ 29-08-2023 11:27
Ввиду того что сайт Казанского порохового завода не работает размещаю здесь ссылку на Каталог порохов семейства Ирбис для гладкоствольного и нарезного оружия с таблицами PDF
С 8 станицы PDF начинается информация по гладкоствольным порохам. В частности для 20 калибра на странице 10 дана информация для порохов Ирбис- Охота 35, Охота 35М, Магнум, Магнум М.
Также эта ссылка размещена в закрепленной теме "содержании раздела".евгений621914 29-08-2023 22:37
Хорошая табличка. Хорошо бы еще такие пороха были в продаже.Хищник-ррр 30-08-2023 18:34
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
размещаю здесь ссылку
Спасибо. Охотницкое.
С уважением как всегда.andrey_14470 09-09-2023 14:28
Ну и рекомендации с того-же сайта тогда.Рекомендации по ручной сборке релоадинге охотничьих патронов (гладкий
ствол) Ирбис 32,35; Магнум, Спорт.
1. Восстановление и подготовка к повторному использованию стреляных гильз
1) Извлечение капсюлей из стреляных гильз
2) Измерение диаметра посадочного отверстия под капсюль в гильзе согласно допусков
5,55 мм для капсюлей 'Жевело' и КВ-21 6,05 мм для 'Винчестер 209' и КВ-22.
3) Осмотр и восстановление дульца стреляной гильзы (с учетом метода завальцовки
'Звезда' и 'Закрутка')
4) Осмотр донца гильзы, пропускание через калиброванное кольцо в зависимости от
калибра.
2. Капсулирование рекомендовано для отечественных гильз предпочтительно КВ-21,
'Жевело', для зарубежных производителей КВ-22, 'Винчестер 209', для латунных
центровой 'Жевело'. Капсюль запрессовывается мягко на глубину утопания от 0 до
0,2 мм.
1) Новые не стрелянные гильзы. Куда?
2) Запрещена ударная запрессовка
3) Выступание капсюля за срез гильзы не допустимо. Перекос капсюли не допустимо.
2а. Капсулированая новая гильза пропуск п. 1,2.
3. Дозирование пороха.
1) Современные высококалорийных охотничьи пороха 'Сунар' и 'Ирбис'
рекомендовано отмерять взвешиванием (ювелирные весы)
2) Необходимо строго руководствоваться рекомендациями порохового завода по массе
заряда для каждой конкретной партии пороха.
3) В зависимости от вида порохового пыжа рекомендовано увеличить на 0,1 гр при
снаряжении пыжей из ДВП, пробковыми, или уменьшать на 0,1 гр при
использовании п/э пыжей обтюраторов
4) При снаряжении зимних патронов рекомендовано на каждые -10С увеличить на 0,1
гр.
5) Строго следить за дозировкой пороха
6) Запрещено увеличение заряда пороха
7) Проверять и не допускать двойной засыпки пороха
8) Рекомендовано засыпку пороха в гильзу специальным совочком через воронку с
антистатическими свойствами для исключения слипания зерен пороха
4. Вставка картонной пороховой прокладки на порох, пыжа-обтюратора, пыжаконтейнера
1) Оптимальная толщина картонной пороховой прокладки 2,0-3,0 мм с диаметром 0,2-
0,3 больше внутреннего диаметра гильзы. Для снаряжения пыжа ДВП, войлок,
пробка.
2) Перед установкой порохового пыжа необходимо уплотнить порох, усилие поджатия
пороха 6-8 мг.
3) Запрещено применение молотка, т.к. могут быть разрушены пороховые зерна, что
приведет к резкому повышению давления выстрела.
4) При снаряжении пластиковыми пыжом- обтюратором, прыжом-контейнером,
биоренрованными пыжами картонная прокладка не используется.
5. Вставка пыжа
1) Вставка войлочных, фетровых, ДВП пы.., проб: производится по всем правилам
навойником
2) Если войлочные, фетровые, ДВП осаленны чрезмерно это (может привести к
флегматизации пороха)
3) Рекомендовано применять один основной 8-10 мм и дополнительные 3-5 мм в
зависимости от вида, кол-ва, веса дроби
6. Взвешивание дробового снаряда (и установка прокладки на дробь)
1) Для кучности, однородности боя, взвешивание пороха должно выполняться точно,
данную операцию лучше выполнять с использованием ювелирных весов. Можно и
меркой после предварительного взвешивания 1 порции заряда пороха.
2) Под дробовой снаряд на пыж необходимо положить картонную прокладку 0,8-1,0
мм для исключения вдавливания в пыж при выстреле, что ведет к рассеиванию
заряда и снижению кучности
3) Также можно использовать контейнер и стаканчик для дроби
4) Установка прокладки прозрачной п/э (для визуализации дроби) при закрутке или
картонной дробовой на дробь.
7. Заделка края гильзы.
1) Для завальцовки нужно оставить края 4-5 мм, после вставки п/э прокладки или
картонной на дробь свободный край гильзы завальцовывается закруткой. Торец
завальцованного дульца должен завернуться в сторону прокладки на дробь
упереться в нее
2) Общая высота заряда (порох, пыжа, дробь) под заделку 'звездой' 9-10 мм для 12
калибра.
3) При заделывании дульца гильзы методом завальцовкой, дульцо гильзы лучше
сохраняется, чем при методе 'звездой'.
8. Контроль сборки патронов.
1) Осмотр, калибровка по высоте и диаметру
2) Пропускание через специальные обжимные кольца (калибры), имеющие диаметр
патронника ружья.
3) Маркировка патронов. По виду, номеру дроби. По кол-ву дроби 32,35, полу-магнум,
магнум, спорт.
4) Разделение патронов на спортивные и охотничьи
5) Разделение патронов на всесезонные, летние, осенние и зимние (с указанием t
отрицательной). С учетом навесок пороха
6) Контрольный осмотр патрона. Запись, когда была проведена сборка патроновевгений621914 01-10-2023 22:15
Доброго дня коллеги. Может кому понадобится снаряжение с дымным мексиканцем по осени отработал под себя патрон это касается тех у кого патронник 20*76 гильза рекорд порох подбирается индивидуально взял с старых рекомендаций советского дымного - 2КП(2,5мм)-1ДВП(7мм)-контейнер Рязань-28гр.?3-кп-закрутка.бой на удивление резки и кучный. ну грохот и дым без этого никуда не денешься. На 40м всё бито в чистую.Последний из могикан 02-10-2023 17:04quote:Originally posted by евгений621914:
порох подбирается индивидуальнотак сколько мексиканца то сыпать?
евгений621914 03-10-2023 02:19
по старым советским навескам посмотри на пачке 4.8Последний из могикан 03-10-2023 09:03quote:Originally posted by евгений621914:
по старым советским навескам посмотри на пачке 4.8максимальную короче говоря.
Byxou Ded 03-10-2023 12:02quote:максимальную короче говоря.
И по навойнику молотком,для резкостиевгений621914 03-10-2023 21:02quote:Изначально написано Byxou Ded:
И по навойнику молотком,для резкостиЭтого делать не надо обычная запыжовка как на соколе. Резкости вполне хватает.
Мистер_Пэ 04-10-2023 07:27quote:Originally posted by Byxou Ded:
И по навойнику молотком,для резкости
Тут одно из двух: либо у вас рука молотит сильнее выстрела, либо самомнение... гм... развитое
Не даст ничего существенного. Только молотить почем зря.Хищник-ррр 04-10-2023 07:40
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
И по навойнику молотком, для резкости
3,14-ць ...
Ну вот зачем писАть лишнее?
Пусть и рожица после - это не шутка, а жизни могут лишиться люди или покалечиться. Ну уж ружьё в негодность придёт.Хищник-ррр 04-10-2023 08:07quote:Originally posted by евгений621914:
Этого делать не надо обычная запыжовка как на соколе. Резкости вполне хватает.
+10005000
Из своего малость - опыт-пристрелку 1990-го вспомнил.
Был у меня "на глазу" молоточник 1:
- так молоточком пыжанул, что ружьё соскочило из рук, скулу свернуло аж - тот ничего не поймёт ... Новая ИЖ-43 "шешнашка" расшаталась сразу ... Скулу "собирал" хирург и ... И думаете что то тот понял? Да нихрена, но ...
Но вот потом постоянно жаловался: "С этого ружья никогда с 1-го раза дичь не ложится - со 2-го или с 3-го лишь", - ага, от дроби то "кубично-ядричной" да с латуни.
С уважением конечно же.Мистер_Пэ 04-10-2023 08:38quote:Originally posted by Хищник-ррр:
а жизни могут лишиться люди или покалечиться. Ну уж ружьё в негодность придёт.
Не надо стремится перебдеть Папу Римского. Если у человека мозгов нет - то это не лечится.
А пыль в банках и так присутствует, и стучать не надо.Мистер_Пэ 04-10-2023 08:41quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Был у меня "на глазу" молоточник 1:
- так молоточком пыжанул, что ружьё соскочило из рук, скулу свернуло аж - тот ничего не поймёт .. .
Бой с ветряными мельницами.
Забрали бы у него молоток - он бы пассатижами себе писюн защемил.Niksedoy 04-10-2023 09:53
Здравствуйте.Подскажите навеску пороха Ирбис-35 для 20 калибра,ТОЗ-106.Хищник-ррр 04-10-2023 10:05quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Не надо стремится перебдеть Папу Римского. Если у человека мозгов нет - то это не лечится.
Наверное поэтому и стволы под таких рассчитаны - безмозглых.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Бой с ветряными мельницами.
Забрали бы у него молоток - он бы пассатижами себе писюн защемил.
Да плюнул на него оооч\давно - он сам с собой с 30 лет воюет уже.
Ну писюн-неПисюн, а ведь точно - пальцы щемИт.
С уважением конечно же.Lyolick 04-10-2023 12:09quote:Изначально написано Niksedoy:
Здравствуйте.Подскажите навеску пороха Ирбис-35 для 20 калибра,ТОЗ-106./1.39 от баночной для 12-го. А если хотите именно для тозика с его длиной ствола скрутить- я бы советовал смотреть в сторону спортивных порошков. Я делал для 106го 1.1 сунара 35 на 20 грамм дроби- Поппер на 15 метрах валило но не более. И в стволе срач от несгоревшего порошка был
alex18888 04-10-2023 12:13
мужики подскажите сколько сокола сыпать для 30г дроби?СЕРЫЙ 2014 04-10-2023 12:26quote:Изначально написано alex18888:
мужики подскажите сколько сокола сыпать для 30г дроби?
1.7 г
Ружжо какое?alex18888 04-10-2023 13:18
горизонталка 76 патронник. ствол 700СЕРЫЙ 2014 04-10-2023 15:56quote:Изначально написано alex18888:
горизонталка 76 патронник. ствол 700
Потянет.Надоест 30 г,можно будет и поменьше сыпать,эффект тот же..)))евгений621914 04-10-2023 21:51quote:Изначально написано alex18888:
мужики подскажите сколько сокола сыпать для 30г дроби?Я собираю патрон на соколе с 1,65 сокола вполне хватает но это на ДВП с кольцом Элея. А вот на ПОЛНОЙ рязанской комплектации(контейнер,пробка,отбюратор) 1,38 сокола, 40м точечное поражение.
Хищник-ррр 05-10-2023 09:19
Двадцаточникам моё почтение.quote:Originally posted by евгений621914:
... на соколе с 1,65 сокола вполне хватает но это на ДВП с кольцом ... на ПОЛНОЙ рязанской комплектации (контейнер, пробка, отбюратор) 1,38 сокола, 40 м точечное поражение
АхххиринЕттт = 0,27 г разницы - никогда не думал, что настолько аж. Вот и КП на порох + ДВП.
С уважением как всегда.евгений621914 06-10-2023 02:01
У меня 1й ствол 750мм , 2й 600мм и с обеих стволов нормальный бой. раньше вообще ложил на 30гр 1.32 но било очень кучно попасть близко было трудно поэтому и добавил до 1.38. Последним патроном с 1.32 метров на 35 5кой сбил не крупную казарку убойности вполне хватало. Но это все собиралось на новой рекордовской гильзе.Последний из могикан 06-10-2023 10:30
0,06 сказочники )))alex18888 06-10-2023 16:44
кто пользовался картонными крестиками дисперсант от артель самокрут. рабочая тема или ерунда?Lyolick 06-10-2023 18:33quote:Изначально написано alex18888:
кто пользовался картонными крестиками дисперсант от артель самокрут. рабочая тема или ерунда?Некоторое время назад тут обсуждали проблему отрыва дульца гильзы при использовании крестиков- дисперсантов. Хз кто был производитель, но проблема такая была. В части улучшения осыпи- не могу сказать, не пробовал.
евгений621914 06-10-2023 22:07quote:Изначально написано Последний из могикан:
0,06 сказочники )))Всё только практика, сомнению можно подвергать всё но практика показывает истину. Всё взвешиваю на механических весах только они дают точный результат. Когда делаю предварительные отстрелы шаг по пороху 0.02 если собирать патрон и делать отстрел равномерно то разница заметна сразу.
Хищник-ррр 07-10-2023 03:30
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
0,06 сказочники )))
Для двенашки согласился бы - 18,5 мм нутро ствола и "разбег" "Сокола" = 0,05 г. Не вопрос вообще и с 0,06, но у ...
Но у 20-ки нутро ствола на 3 мм у'же (или "меньше") и = 15,5 мм и ... И с "Су..35" ощутима разница с 0,02 г даже. Оба пороха средние хотя - разные плотности, но тут ...
Но тут наверное кто и как снаряжает патроны, какие применяет "КВ":
- во всяком случае с "ЦБО-Н", "Ж-Н", "КВ-21", "КВ-22" + "Су..35" 0,02 г ощущаю, а вот с "КВ-209" - нет. Ружьё "МЦ 20-01", нутро ствола 15,7 мм.
С уважением конечно же.Последний из могикан 07-10-2023 07:57quote:Originally posted by Хищник-ррр:
И с "Су.. 35" ощутима разница с 0,02 г даже.здравия желаю! так речь то о "Соколе", главное чтобы никто не надоумил взвешивать несгоревшие порошинки из ствола! )))
quote:Originally posted by евгений621914:
Всё взвешиваю на механических весах только они дают точный результат.предполагаю и дробь по счету ложите? Иначе беда в пропорциях...
quote:Originally posted by евгений621914:
Когда делаю предварительные отстрелы шаг по пороху 0.02а существует ли разновес в 0,02? в 0,05 есть точно.
Фото показали бы, любопытно стало.New 07-10-2023 08:04quote:Изначально написано евгений621914:Всё только практика, сомнению можно подвергать всё но практика показывает истину. Всё взвешиваю на механических весах только они дают точный результат. Когда делаю предварительные отстрелы шаг по пороху 0.02 если собирать патрон и делать отстрел равномерно то разница заметна сразу.
Вы уникум
Даже боюсь интересоваться, в чем проявляется разница в массах заряда 0,02 грамма.Хищник-ррр 07-10-2023 08:42quote:Originally posted by Последний из могикан:
так речь то о "Соколе",
Потому и отметил про "Су..35", какquote:Originally posted by Хищник-ррр:
Оба пороха средние хотя - разные плотности
И чтобы народ знал.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
главное чтобы никто не надоумил взвешивать несгоревшие порошинки из ствола!
Тут молчу:
- "Соколом" не стрелял оооч\давно. Судя по пристрелкам, нынешние партии (с 2015 г.) и по навескам-свойствам "скачут" - то "бздят" как "магнум", то "пёр..ут" как "ТП-3". Мой "Сокол" с 2011 г. - НЗ.
Хотя ...
Хотя, на мой сирый взгляд самокрута, "КВ-209" под "Сокол" в 20-ке и не нужен. Вполне достаточно и "КВ-22", но ... Но это дело каждого.
С иномарками, кроме "Фиоччи" лет с 20 назад, не знаком.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
предполагаю и дробь по счету ложите?
С "Соколом" 18 г вполне реально.
Кстати, у "евгений621914" ружьё не наше, народ, поинтересуйтесь.
С уважением конечно же.Последний из могикан 07-10-2023 09:43quote:Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
Даже 0.01г есть .. .спасибо! увидел.
Последний из могикан 07-10-2023 09:47
непонятны критерии требований к такому сверх-точно собранному патрону.кстати, а навойник у вас с динамометром?
евгений621914 07-10-2023 21:58quote:Изначально написано Последний из могикан:
непонятны критерии требований к такому сверх-точно собранному патрону.кстати, а навойник у вас с динамометром?
Дробь не считаю-- взвешиваю на электронных весах. А по навойнику у меня есть с динамометром но патроны заряжаю сам с 1975года поэтому рука работает на автомате. Если не собирать точно патрон на новых комплектующих не будет реальной картины выстрела и если патрон не пойдёт то партия будет не качественная и будет долго расходится, могут быть подранки.
Роман_Каримов 08-10-2023 06:19quote:Изначально написано евгений621914:Всё только практика, сомнению можно подвергать всё но практика показывает истину. Всё взвешиваю на механических весах только они дают точный результат. Когда делаю предварительные отстрелы шаг по пороху 0.02 если собирать патрон и делать отстрел равномерно то разница заметна сразу.
Я делаю точно так же.Сейчас начал применять Хрон.Патронам надо доверять как себе.
Последний из могикан 08-10-2023 09:19quote:Originally posted by евгений621914:
но патроны заряжаю сам с 1975года поэтому рука работает на автомате.и не надоело порошинки считать за 48 лет? ))))
quote:Originally posted by евгений621914:
и если патрон не пойдёт то партия будет не качественнаяза сезон сколько патронов по дичи расстреливаете? Вряд ли с 20-кой Вы спорт стреляете.
quote:Originally posted by евгений621914:
и будет долго расходится,или Вы на продажу заряжаете?
quote:Originally posted by евгений621914:
могут быть подранки.Уверен. что при таком тщательном подходе, у Вас есть бумажные мишени, которыми Вы можете подтвердить необходимость шага навески в 0,02
Не покажете?
Последний из могикан 08-10-2023 09:20quote:Originally posted by Роман_Каримов:
Я делаю точно так же.Сейчас начал применять Хрон.Патронам надо доверять как себе.
женится бы вам барин (с)
amster21 08-10-2023 12:16
На механических весах отвешивать порох получается точнее , и не намного медленнее (чаще - быстрее) , чем на дешевых китайских , показания которых "прыгают" от замера к замеру и не "устаканиваются" - периодически контрольным грузом проверять приходится.
Если есть время - то почему бы и не пользоваться механическими?
Объемные мерки - это когда надо много снаряжать , ну или "торопишься ...
Механические весы - когда "сам себя успокаиваешь" - что все делаешь качественно - типа ПУЛЕВЫХ на облаву или "эксклюзивных" на ответственный выстрел и дальние расстояния ...
Я иногда пользуюсь мех. весами , но считаю это - "вторичным" , основное внимание - качеству и однообразию пыжей и , как ни странно - весу снаряда .
Можите сколько угодно смеяться , но крупную дробь на дальний выстрел отмеряю "на уголке" - т.е. по длине ряда дробин , выбраковывая "не стандартные" дробины...
На утку и остальную "мелочь" - не заморачиваюсь . "Тут" и китайские весы и все "остальное" - лишь бы побыстрей и побольше ...евгений621914 08-10-2023 21:56
Ну порошинки не считаю но патрон отстреливаю очень тщательно в 2 этапа первый пристрел по бумаге обязательно с куском дощечки по центру, второй по перу обычно по весне когда утки --гуся много и партия отстреливается быстро и наглядно. весна 120-160 шт., осень 50-70шт. дробовых. Бумагу не храню я же для себя делаю патрон. Но основной показатель отстрела это весной по снегу и дичи.евгений621914 08-10-2023 22:18евгений621914 08-10-2023 22:20amster21 08-10-2023 23:29quote:Сейчас начал применять ХронИнтересно , какую начальную скорость вы считаете оптимальной ?
Последний из могикан 09-10-2023 12:16quote:Originally posted by евгений621914:
весна 120-160 шт., осень 50-70шт. дробовых.тогда можно так точно навешивать. У меня с августа уже более 200 патронов ушло. Все меркой.
amster21 09-10-2023 12:27quote:Изначально написано Последний из могикан:тогда можно так точно навешивать. У меня с августа уже более 200 патронов ушло.
Ушло - это значит "в МОЛОКО" ?
В "белый свет" , как в копеечку.
(Вы же не указали количество добытой дичи ...)Или все таки удалось что-то подстрелить ?
Комрад фото своей осенней добычи выложил ...
(скорее - собачкой хвалился...)
А у вас - еще меньше ????
Последний из могикан 09-10-2023 12:35quote:Originally posted by amster21:
А у вас - еще меньше ????меньше!
кто скажет, что 410-ый калибр менее капризен к числу порошинок чем двадцатый? ))))
amster21 09-10-2023 12:45quote:Последний из могиканЗа фото - спасибо !
Когда их рассматриваешь , даже настроение улучшается ...
А на "верхнем" - меня "взгляд" собачки - порадовал ...Роман_Каримов 09-10-2023 12:52
для меня показатель -расход патронов.Роман_Каримов 09-10-2023 12:54quote:Изначально написано amster21:Интересно , какую начальную скорость вы считаете оптимальной ?
Роман_Каримов 09-10-2023 12:55quote:Изначально написано amster21:Интересно , какую начальную скорость вы считаете оптимальной ?
380-400м/с
Последний из могикан 09-10-2023 13:10quote:Originally posted by Роман_Каримов:
для меня показатель -расход патронов.из последнего: с двадцатки по бекасу на 7 выстрелов 5 птиц. Дроби 20 грамм, все навешивается меркой.
Другого применения двадцатке кроме как охоту на мелкую птицу не вижу.Последний из могикан 09-10-2023 13:11quote:Originally posted by amster21:
За фото - спасибо !всегда пожалуйста! Вы абсолютно правы, смотреть про охоту всегда приятно, слушать тоже приятно. А читать не всегда )))
Byxou Ded 09-10-2023 16:08quote:Другого применения двадцатке кроме как охоту на мелкую птицу не вижу.
Откуда такие выводы?Последний из могикан 09-10-2023 16:52quote:Originally posted by Byxou Ded:
Откуда такие выводы?Вы хотите мне рассказать, что из двадцатки можно убить все что угодно?
Я спорить не буду, брал много чего покрупней бекаса, с двадцатками много десятилетий охочусь.Только я не про это.
Byxou Ded 09-10-2023 17:16quote:Вы хотите мне рассказать, что из двадцатки можно убить все что угодно?
Нет,не хочу,за убийство срок дают.
А добыть можно действительно всё что угодно.
quote:Только я не про это.
Так объясните. Вы же сделали вывод о целесообразности применения 20 калибра на основании каких то данных и личного опыта. Или просто как художник так видите?Последний из могикан 09-10-2023 18:51quote:Originally posted by Byxou Ded:
Так объясните.зачем? Вы моей жизнью не живете, я вашей не живу. Или послушав меня побежите к пруду топить двадцатку? Нет же ))
поэтому написал:
не вижу.т.е. для СЕБЯ не вижу.
Есть правда одно исключение у меня. Двадцатки держу для стрельбы из под собаки, поэтому приклад подогнан для быстрой и точной вскидки. Поэтому беру двадцатку на ночные засидки по шакалу, там вскинув ружье, даже не видя мушки уверен что прицел точен. А даже 25 грамм крупной дроби хватит.Было еще одно исключение, это охота на горную индейку, там вес важен. Когда носишь ложку со сверленной ручкой то каждые 100 грамм считаешь. Опять таки очень важна прикладистость и прямая ложа, стрелять бывает приходится из очень неудобных положений. Впрочем сейчас здоровье не позволяет по горам ходить.
разговор мой с чего начался? Надеюсь вы не как художник выборочно сообщения читаете, прежде чем вопросы задавать.
Мне было непонятно для чего точность навески пороха 0,02
Но потом собеседник показал битых гусей, и все поняли в контексте темы, что добыты они из двадцатки. Зачем на гуся брать двадцатку при существовании других калибров я не понимаю.может Вы сможете обьяснить?
Тропик 09-10-2023 19:16quote:Изначально написано Последний из могикан:Мне было непонятно для чего точность навески пороха 0,02
Но потом собеседник показал битых гусей, и все поняли в контексте темы, что добыты они из двадцатки. Зачем на гуся брать двадцатку при существовании других калибров я не понимаю.может Вы сможете обьяснить?
ну а если не брать? если есть? Почему не использовать?Последний из могикан 09-10-2023 20:17quote:Originally posted by Тропик:
Почему не использовать?я задал вопрос, вы вместо ответа задали вопрос мне.
Я не знаю, поэтому и спросил.amster21 09-10-2023 20:19quote:Зачем на гуся брать двадцатку при существовании других калибров я не понимаю.может Вы сможете обьяснить?
На пролет берут вторым ружьем ( первое - полуавтомат).
В сумерках , почти в темноте , гусь перелетает с одного кормового поля на другое , не стаями , а поодиночке . Но летат он очень быстро, дальность видимости и стрельбы - маленькая ,промелькнет , как молния и ружье не всегда успеваешь вскинуть ... Двадцатка - по быстрей , шустрей и маневренней , чем МЦ 21-12 (С МАГАЗИНОМ НА 10 ПАТРОНОВ).
Не всегда , но иногда получалось чего-то добыть...
(Я не про себя рассказываю , а про то , что сам видел...)bazuka_pg 09-10-2023 22:53
С приобретением 20 встал вопрос со снаряжением, честно прочитал почти всю ветку и соседние, что на мой взгляд были интересны по этой теме. Что мы имеем ружьё 20/76 вертикалка, сменные насадки, длинна стволов 710. Были куплены разные комплектующие (по чуть чуть) для сборки и возможных экспериментов, что то в пути что то уже есть.
Вот к знающим есть вопрос?
На данный момент есть Ирбис 35 на банке для 12к 1,9 пороха на 35 свинца, как рассчитать с навески коэффициентом /1,39 понятно, а как быть с навеской дроби 20 грамм дробь N9-10 ПК Барс полный колпачок. КВ 209, закрутка будет звезда. Стрельба на близких дистанциях, мелкая птица из под собаки. С какими навесками попробовать?евгений621914 09-10-2023 23:44
Ягода присмотритесь какая брусника в этом году, а утки это не главное их хватает в избытке всегда это пошла уже северная. По поводу использования 20к я озвучиваю только свой опыт, добываю абсолютно всё от рябчика и выше до упора, только кабанов не стреляю --у нас их нет.Byxou Ded 10-10-2023 03:32quote:Мне было непонятно для чего точность навески пороха 0,02
Но потом собеседник показал битых гусей, и все поняли в контексте темы, что добыты они из двадцатки. Зачем на гуся брать двадцатку при существовании других калибров я не понимаю.может Вы сможете обьяснить?
Мне тоже непонятна такая скурпулёзность,там столько факторов. Но у людей глаз-алмаз,т.е рука динамометр. Эффект плацебо никто не отменял,а уверенность в патронах и оружии помогает))
С выбором двадцатки,как оружия "для гусей" история такая у меня. Захотелось просто П/А в 20 ом,хотя прекрасно понимаю,что 12 ый подходит лучше. С гусями правда не срослось,а всё остальное добывалось.Byxou Ded 10-10-2023 03:39quote:С какими навесками попробовать?
Тут куча рецептов от Хищника,как раз под Сунары-Ирбисы и небольшие навески дроби,грамм 20.
А если вы хотите плотностью огня брать,так стандартные 25 грамм дробиТропик 10-10-2023 08:11quote:Изначально написано Последний из могикан:я задал вопрос, вы вместо ответа задали вопрос мне.
Я не знаю, поэтому и спросил.
вы не вопрос задали, утверждение в форме вопроса, приправленное, вернее, вопросом.Последний из могикан 10-10-2023 08:13quote:Originally posted by Byxou Ded:
Мне тоже непонятна такая скурпулёзность,там столько факторов.меня скурпулезность перестала мучить в 90-ые годы. Когда по причине малого дохода с приятелем банку "Сокола" на двоих покупали.
Потом подогнали откуда не скажу бутылку винтовочного, бутылку автоматного и палку артиллерийского. Дымарь в заначке был.сыпешь на донце гильзы колпачок от валидола дымаря, сверху порох неподходящий. Винтовочный нормально бахал, а другие с задержкой бывало. Взлетит фазан ты вначале пшык и ведешь ружье не останавливаешь! потом Бабах! фазан кувырком. Дробь самодельная, никаких мишеней, осыпь разве что на стене свинушника смотрели. И ничего с мясом были, правда гусей у нас нема, ехать далеко надо. Завел после долгого перерыва опять двадцатку, чтобы экономней припас тратился.
Теперь живу мудрей. Мерку из винтовочных гильз всенепременно, чтобы узкое горлышко давало наименьшую погрешность в навесках. Да дичи сейчас меньше стало.
Последний из могикан 10-10-2023 08:14quote:Originally posted by Тропик:
вы не вопрос задали, утверждение в форме вопроса, приправленное, вернее, вопросом.это проблема вашего понимания моих слов.
Хищник-ррр 10-10-2023 08:23
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Мне было непонятно для чего точность навески пороха 0,02
Так то если одним термином:
- для постоянства боя ружья;
- изучения возможностей калибра. 20-ка в отличие от 12-ки чувствительней. Кому то 0,02 г пох, кому то - нет = дело личное по-моему.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Зачем на гуся брать двадцатку при существовании других калибров я не понимаю.
Дело выбора и по-моему - сугубо личное и например:
- как страховка - может ЧЕЛОВЕК познать-постичь 20-ку хочет, а от других калибров избавиться. Т. с. смена калибра. Не получится с 20-ой - избавится от неё. Пойдёт с 20-ой - избавится от тех или ... Или будут те в НЗ, а 20-ка душу на охотах греть;
- как набор опыта с калибрами - учёбе никто не мешает. Опять дело личное;
- на гуся умеет охотиться до 35 м, пусть до 40 - манок, опытно поставлен на присаде скрадок. Если в этих пределах можно добыть и с 22-25 г, 34 г "выплёвывать" зачем? На мой сирый взгляд - "чем ближе добыта дичь, тем легче "приторочить" её";
- при дороговизне комплектующих, считает излишним расход комплектующих - дроби, пороха и пр., если н\с у снарядов одинакова.
- что то ещё ...
С уважением конечно же.Последний из могикан 10-10-2023 08:28quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Кому то 0,02 г пох, кому то - нет = дело личное по-моему.а поговорить? )))
Хищник-ррр 10-10-2023 08:34quote:Originally posted by bazuka_pg:
есть Ирбис 35 на банке для 12 к 1,9 пороха на 35 свинца, как рассчитать с навески коэффициентом /1,39 понятно, а как быть с навеской дроби 20 г
Так же:
- пусть 35 \ 1,39 = 25 г.
А по надобности условий охоты и дичи, пристрелкой можете убавиться до 18 г - с "Су..35" легче этого снарядом не стрелял.
Например на дичь полевую, утю на веч\зорьке, зайца-лису в кустах - с собакой. По утю 20 г "выше крыши" и "с подхода" - в ветер например в камыше птица сидит крепко и взлетает почти из-под ног.
С уважением конечно же.Хищник-ррр 10-10-2023 08:38quote:Originally posted by евгений621914:
только кабанов не стреляю --у нас их нет.
Поверьте - и не надо.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 10-10-2023 08:41quote:Originally posted by Последний из могикан:
а поговорить? )))
Ааа ...
Это то "ДА" - тогда молчу.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Теперь живу мудрей. Мерку из винтовочных гильз всенепременно, чтобы узкое горлышко давало наименьшую погрешность в навесках.
За гильзу +10005000
К тому же, если вровень с горлышком и утряской, от 8 мм там погрешности 0,02 г наверное и не будет. Или горлышко 6 мм?
quote:Originally posted by Последний из могикан:
меня скурпулезность перестала мучить в 90-ые годы. Когда по причине малого дохода с приятелем банку "Сокола" на двоих покупали.
Что поделать - учёба у каждого своя.
С уважением как всегда.bazuka_pg 10-10-2023 13:37quote:Originally posted by Byxou Ded:
Тут куча рецептов от Хищника,как раз под Сунары-Ирбисы и небольшие навески дроби,грамм 20.
А если вы хотите плотностью огня брать,так стандартные 25 грамм дроби
25 грамм хорошо, но куда их сыпать? Разве что без контейнеров либо в Рязанские комплектующие, туда если не ошибаюсь мелкой можно за глаза насыпать, но там тоже есть нюансы с чрезмерным давлением, читал тему с рецептами для рязанских комплектов, по 20к совсем мало инфы.bazuka_pg 10-10-2023 13:42quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А по надобности условий охоты и дичи, пристрелкой можете убавиться до 18 г - с "Су.. 35" легче этого снарядом не стрелял
Так сколько вешать в граммах?
Думаю попробовать Ирбис 35 1,1 -1,2 на 18-20 свинца.
Есть пока ПК Барс туда в аккурат 19-20 мелкой заходит под завязку.
А семёрки как раз 18 грамм.СЕРЫЙ 2014 10-10-2023 14:21quote:25 грамм хорошо, но куда их сыпать
quote:Есть пока ПК БарсХищник-ррр 10-10-2023 16:21quote:Изначально написано bazuka_pg:
Так сколько вешать в граммах? Думаю попробовать Ирбис 35 1,1 -1,2 на 18-20 свинца.
В Вашем случае 1,2 г "Ир..35" под 18-20 г дроби в ПК "Барс" маловато - начните с 1,25-1,26 хотя бы.
Готового рецепта Вашему ружью кто подскажет вряд ли:
- найдёте сами - мой как для начала. Сейчас уже к осень и дело к зиме, хотя ...
Хотя можно начать и с 1,2 г, а с опытом - 1,25-1,26.
По пороху:
1,9 \ 1,39 = 1,37 г - максимум и ... И максимумы даже при -20*С и ниже никогда не применял.
С уважением конечно.
Byxou Ded 10-10-2023 17:44quote:начните с 1,25-1,26 хотя бы.
1.25 Сунара 35го 1.9 на 35 в 12ом, сыпал под 25 гр дроби,ПК. Полёт нормальный по уткамbazuka_pg 10-10-2023 19:33quote:Originally posted by Хищник-ррр:
В Вашем случае 1,2 г "Ир.. 35" под 18-20 г дроби в ПК "Барс" маловато - начните с 1,25-1,26 хотя бы.
Готового рецепта Вашему ружью кто подскажет вряд ли:
- найдёте сами - мой как для начала. Сейчас уже к осень и дело к зиме, хотя ...
Хотя можно начать и с 1,2 г, а с опытом - 1,25-1,26.
По пороху:
1,9 \ 1,39 = 1,37 г - максимум и .. . И максимумы даже при -20*С и ниже никогда не применял.
С уважением конечно.
Благодарю так и попробую.bazuka_pg 10-10-2023 19:38quote:Originally posted by Byxou Ded:
1.25 Сунара 35го 1.9 на 35 в 12ом, сыпал под 25 гр дроби,ПК. Полёт нормальный по уткам
edit
Я так понимаю, 25гр это безконтейнерно, те что я нашёл для 20ки пыжконтейнер Барс в него максимум 20 гр, мелкой влазит. На сколько нормально сыпать с горкой? Или бывают в природе больше?Byxou Ded 10-10-2023 19:45quote:. На сколько нормально сыпать с горкой?
Ради интереса вскройте заводской патрон. Или найдите с прозрачной гильзой.bazuka_pg 10-10-2023 21:45quote:Originally posted by Byxou Ded:
Ради интереса вскройте заводской патрон. Или найдите с прозрачной гильзой.
Давайте без загадок
Тут в гладком чёрт голову сломает, одних пыжей да картонок разных разновидностей вагон.евгений621914 10-10-2023 22:03quote:Изначально написано bazuka_pg:
25 грамм хорошо, но куда их сыпать? Разве что без контейнеров либо в Рязанские комплектующие, туда если не ошибаюсь мелкой можно за глаза насыпать, но там тоже есть нюансы с чрезмерным давлением, читал тему с рецептами для рязанских комплектов, по 20к совсем мало инфы.В гильзу 20*70 спокойно помещается рязанский контейнер на 30гр. с 1пыжом ДВП и 2КП., во внутрь контейнера вкладываю КП 14мм в диаметре, h2мм дроби 28гр. работает прекрасно.
bazuka_pg 10-10-2023 22:25quote:Originally posted by евгений621914:
В гильзу 20*70 спокойно помещается рязанский контейнер на 30гр. с 1пыжом ДВП и 2КП., во внутрь контейнера вкладываю КП 14мм в диаметре, h2мм дроби 28гр. работает прекрасно.
Сегодня забрал рязанские комплекты. 30 заходит на ура.
Что такое КП? К сожалению не владею терминологией в полном объёме.Byxou Ded 10-10-2023 22:57quote:Давайте без загадок
Часть дроби над контейнером,это нормально.Роман_Каримов 10-10-2023 23:21quote:Изначально написано bazuka_pg:
Сегодня забрал рязанские комплекты. 30 заходит на ура.
Что такое КП? К сожалению не владею терминологией в полном объёме.картонная прокладка основная на порох.прокладка внутрь контейнера диаметр 14мм толщина 2мм
bazuka_pg 11-10-2023 12:39quote:Originally posted by Byxou Ded:
Часть дроби над контейнером,это нормально
Спасибо. Учту.bazuka_pg 11-10-2023 12:47quote:Originally posted by Роман_Каримов:
картонная прокладка основная на порох.прокладка внутрь контейнера диаметр 14мм толщина 2мм
Я правильно понял, что сборка не полная рязанская, без его обтюратора?
Сколько и какого пороха на 28 гр дроби при таком снаряжении?
В двадцатке при таком весе это уже ближе к магнум?bazuka_pg 11-10-2023 01:05
Ну раз уж так сложилось, что я получил ответы на все свои вопросы. За что сердечно благодарю всех откликнувшимся
и раз уж зашла реч о рязанских комплектующих, может кто поделиться опытом раздельной сборки
Рязань обтюратор+ пробка (или что там ещё)+ Рязань контейнер.
На сколько я начитался в соседней теме про рязанские рецепты, там кстати в основном за 12к обсуждают.
Действительно ли нужно снижать навеску пороха при полном рязанском комплекте и на сколько в 20 к?Хищник-ррр 11-10-2023 17:38
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by bazuka_pg:
Благодарю
Пожалуйста. Разберёмся - не впервой.quote:Originally posted by bazuka_pg:
может кто поделиться опытом раздельной сборки
Рязань обтюратор+ пробка (или что там ещё)+ Рязань контейнер.
Тут сложного ничего нет, а раздельное снаряжение всю жизнь - просто:
- рязанские комплектующие туги - у меня например обтюраторы 2011-12 г. г. и бывает при снаряжении "отдают" и чтобы воздух стравить, между стенками осторожно просовываю тонкую иголку. Сделано типа шИ'ла.
Если по пороху Вашему, то с жёстким "РО" можно начать и так:
- 1,23-1,25 г "И..35" + "РО" + до нужной высоты 3-4 мм пробки + контейнер + сколько надо дроби + или с КП вальцовка или "звезда". Смысла использования снаряда тяжелее 25 г (с крупной дробью лишь - 4\0) - не вижу. Со временем и руки набьются и ум придёт.
quote:Originally posted by bazuka_pg:
Действительно ли нужно снижать навеску пороха при полном рязанском комплекте и на сколько в 20 к?
Уже посоветовал и максимум:
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Хотя можно начать и с 1,2 г, а с опытом - 1,25-1,26.
По пороху:
1,9 \ 1,39 = 1,37 г - максимум и ... И максимумы даже при -20*С и ниже никогда не применял.
с убавлением до 1,25-1,26 г, а для начала пристрелок и привыкания психики и минимум даже 1,2 г.
Любопытно - а "КВ" какие?
С уважением конечно.bazuka_pg 11-10-2023 18:54quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Любопытно - а "КВ" какие?
КВ 209
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
нужной высоты 3-4 мм пробки +
Я как раз взял пробку двух видов 2 м 6 мм чтобы можно было
Поймать нужную высоту.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Смысла использования снаряда тяжелее 25 г (с крупной дробью лишь - 4\0) - не вижу
Соглашусь, я и взял двадцатку что бы было легче таскать и комфортней стрелять.
Поэтому и хочу собрать 20ти граммовые на 9-10 дроби, 25 грамм попробовать на 7ке.
Крупнее дробь пока на планирую использовать.Хищник-ррр 11-10-2023 19:08quote:Originally posted by bazuka_pg:
25 грам попробовать на 7 ке
Суть посылов понятны, только и 7-ки многовато - ну, поймёте сами.
Сам им с 17 г + "ТП-3" охочусь. До 30-32 м дичь не жалуется - правда с собакой.
Так то "И..35" с "КВ-209" должен пойти - увидим.
С уважением конечно же.bazuka_pg 11-10-2023 19:44quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Сам им с 17 г
Что делать с остальным объёмом в контейнере?
Вот 20 гр девятки в РК
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/032311/32311898_30240.jpg][/URL]
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
правда с собакой
Сабака есть, но это в лугах. За рябчиком предпочитаю так погулять.
Вообще планирую на куропатку и перепела, да на рябчика.avtor 1 11-10-2023 20:42quote:Originally posted by bazuka_pg:
Что делать с остальным объёмом в контейнере?
Вариантов два: либо обрезать, а между дробью и дробовым пыжом положить картонные прокладки (например нарубленные из гофрированного упаковочного картона, они невесомые и на качество осыпи никак не повлияют), либо что-то плотненькое, например плотный картон или пробку, подложить на дно ПК под дробь.bazuka_pg 11-10-2023 20:59quote:Originally posted by avtor 1:
Вариантов два
Думаю обрезать самый рациональный вариант.avtor 1 11-10-2023 21:40quote:Изначально написано bazuka_pg:
Думаю обрезать самый рациональный вариант.Согласен. Поверх дроби доложить прокладок из гофрированного упаковочного картона, оставив сколько нужно под "закрутку" или "звезду".
ПК обрезать на 1/2 высоты столбика дроби, с учётом того, что при выстреле столбик дроби просаживается (для равномерности осыпи это будет лучше)Sergei69 11-10-2023 21:48quote:Originally posted by bazuka_pg:
На сколько нормально сыпать с горкой?
Сыпьте с горкой, это нормально. На п/к. только высота амортизатора разная.евгений621914 11-10-2023 21:55quote:Изначально написано bazuka_pg:
Сегодня забрал рязанские комплекты. 30 заходит на ура.
Что такое КП? К сожалению не владею терминологией в полном объёме.КП Картонная Прокладка. Обрезка контейнера тоже не плохой вариант но как показали отстрелы внутренняя вставка пакета прокладок из линолеума работает лучше осыпь более равномернее и как бонус -1 пыж ДВП.
bazuka_pg 11-10-2023 22:24quote:Originally posted by евгений621914:
КП Картонная Прокладка. Обрезка контейнера тоже не плохой вариант но как показали отстрелы внутренняя вставка пакета прокладок из линолеума работает лучше осыпь более равномернее и как бонус -1 пыж ДВП.
Муторно конечно, но попробовать можно.New 13-10-2023 07:01
Мануал Вектана на 20/70: https://t.me/professionalhunter/6213
Интересно, что скорости в этом американском издании (и давления тоже), ниже, чем в европейском варианте.New 13-10-2023 07:07quote:Originally posted by bazuka_pg:
Что делать с остальным объёмом в контейнере?
Вот 20 гр девятки в РК
Я вот такие варианты без контейнера собираю. И гильзы в «последний путь» утилизирую, и лишнего места нет: https://zen.yandex.ru/media/pr...df6847cd3efc79c
По перепелу в этом году все ок было, отработали.Последний из могикан 13-10-2023 08:38
В 410-ом калибре я пробовал выбрать избыток места в гильзе при помощи пыжика из пеноплекса, НО НА ДРОБЬ, а не под. Веса в нем нет, на осыпь не влияет.
Наверное можно и в других калибрах так попробовать. Пыжик режется элементарно заточенной металл гильзой из листа пенопелкса.На дробь прокладка не ставится, и все под закрутку разумеется.
wasli65 13-10-2023 08:54quote:Originally posted by Последний из могикан:
Наверное можно и в других калибрах так попробовать.
Можно,но это не решает вопросов с плотностью снаряжения. Или подрезка гильзы,или подбор ПК по высоте,или выбирать лишнее пыжами и увеличивать навеску пороха.bazuka_pg 13-10-2023 20:29quote:Originally posted by wasli65:
Можно,но это не решает вопросов с плотностью снаряжения. Или подрезка гильзы,или подбор ПК по высоте,или выбирать лишнее пыжами и увеличивать навеску пороха.
Зачем все эти сложности? Куда проще подрезать контейнер? Шесть секунд, и всё плотно собирается.amster21 13-10-2023 20:42quote:Зачем все эти сложности?Зависит от того , какую осыпь ЖЕЛАТЕЛЬНО получить...
Сам метод - не самоцель , а только "путь" к результату ...
С чего бы это ВЫ считаете , что сразу "попадете в десятку" , по осыпи , подрезав "за шесть секунд" ?bazuka_pg 13-10-2023 21:15quote:Originally posted by amster21:
С чего бы это ВЫ считаете , что сразу "попадете в десятку" , по осыпи , подрезав "за шесть секунд" ?
Я не считаю, а спрашиваю.
Если вы не заметили пунктуацию,
то в тексте стоят вопросительные знаки.amster21 13-10-2023 22:22quote:Если вы не заметили пунктуацию,Заметил ...
Просто "попытался" переключить ваше внимания с "технических тонкостей" снаряжения на результат "ПО ОСЫПИ" - желательный для вас...
Как вы указывали в первоначальных постах - 20 гр. девятки ...
Или 25 гр. семерки... Это разные патроны , на "разную" дистанцию ...
"Одинаковое" снаряжение - будет "ни ТО , ни СЕ..."
Только пристрелка лично ВАМИ из вашего ружья на "нужную" дистанцию сможет ответить на возникающие у вас вопросы ...
Теория - вам мало поможет . ИМХО.
В качестве "исходных" для первой пристрелки , как правило, берут данные из темы РУСЛАНА-АМБЫ , для двадцатки ...
Очень полезная у него тема ...bazuka_pg 13-10-2023 22:45quote:Originally posted by amster21:
amster21
Что бы что то начать, нужно то от чего можно оттолкнуться.
Для этого нужна хоть какая то теория, я в этом ничего не смыслю
поэтому и собираю инфу.
Вчера накрутил несколько разных, естественно буду пробывать.
quote:Originally posted by amster21:
РУСЛАНА-АМБЫ
Что за тема такая? Не попадалась.Хищник-ррр 14-10-2023 04:38
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by bazuka_pg:
Что бы что то начать нужно то, от чего можно оттолкнуться.
Для этого нужна хоть какая то теория, я в этом ничего не смыслю
поэтому и собираю инфу.
Вчера накрутил несколько разных, естественно буду пробывать.
Решили оттолкнуться с гильзами пластиковыми - будет практический опыт и ...
И сможете потом сравнить и с латунками:
- сравните бои по бумаге - осыпь;
- по мятости-шаровитости дробин (из пластик\баклашек собирается и изучается многое) - кубики, ядрицы или на дробинах лёгкие вмятины;
- какая между боями из пластика и латунки разница в глубине проникновения дробин в сухую сосно\осино\доску - правда лет с 12-13 их в пристрелках не применяю;
- как пробиваются обе стенки пластик\бутылок-баклах - по пробивной способности дробин 7-ки на 35-36 м (проверка), по-моему с пластик\бутылками-баклахами самое полезное. Можно стрелять и в пустые и с водой.
quote:Originally posted by bazuka_pg:
Что за тема такая? Не попадалась.
Очень полезная - соль лишь в том, что в 20-ке у него гильзы латунные ("латунка" в обиходе) и конечный результат боя с конечным результатом боя пластика разный. Пусть н\с и одинаковы.
О чём Вас amster21, как о "конечном результате", и извещает.
Пристрелка - труд нудный, кропотливый, долгий. Не сдавайтесь.
С уважением конечно же.amster21 14-10-2023 17:10quote:bazuka_pgУ Руслана-Амбы еще одна тема есть :
forummessage/11/104
В которой можно задать ему вопросы .
Кстати , я не верю , что такой человек как он , ограничился в 20-ом только латунными гильзами... Не публикует результаты - так это его дело...
Задайте ему свои вопросы ...
Глядишь , и остальной "народ" - подтянется ...LevM 14-10-2023 19:26
Рязанские контейнеры под дробь в двадцатом калибре мне не зашли. Попыток их использования было много, результат не нравился. Обтюраторы использую (рязанские). В этом сезоне использую патроны с дробью номер шесть, двадцать четыре грамма, с буфером из полиэтилена. Буферу на данное количество дроби 0,85 грамма. Патрон на всё). На мой взгляд, с буфером меньше освинцовываеться ствол и улучшается осыпь. Утка бита чисто, перебиты оба крыла, дистанция за тридцать метров. Рулеткой не измерял)
евгений621914 14-10-2023 23:08quote:Изначально написано bazuka_pg:
Я правильно понял, что сборка не полная рязанская, без его обтюратора?
Сколько и какого пороха на 28 гр дроби при таком снаряжении?
В двадцатке при таком весе это уже ближе к магнум?на свой ствол сыплю 1.5гр. сокола или 1.5 Сунар42М. К каждому стволу свой пристрел.
alex18888 15-10-2023 18:51
ребята подскажите, кто знает рабочий способ снаряжения дисперсанта на короткой дистанции. 8- 10 метров. ружье двудулка 20х76 710ствол. пробовал крутить на соколе. навески 1.5 1.6 1.7 на 25г дроби. ставил крестик от артель самокрут. крестик от шприца и от того же шприца только закрученный винтом. разделял дробь на три заряда толку ноль. разницы практически нет, как если собрать просто бесконтейнерный патрон. дробь 9 порох только сокол. осыпь в диаметре на всех патронах 40см плюс минус. реально на такой короткой дистанции, добиться разлета 70-80 см или для 20к это бессмысленно? собирал патрон так: гильза рекорд.кв 22 . сокол.рязанский абтюратор.под закрутку пластиковая заглушки или картонная прокладка. все патроны отстреливал из цилиндра.bazuka_pg 15-10-2023 18:59quote:Originally posted by amster21:
Задайте ему свои вопросы ...
Глядишь , и остальной "народ" - подтянется ...
Пока накрутил 20ти граммовые с разными навсками пороха нужно эти отстрелять для начала.
Дальше будет видно.Роман_Каримов 15-10-2023 20:00quote:Изначально написано alex18888:
ребята подскажите, кто знает рабочий способ снаряжения дисперсанта на короткой дистанции. 8- 10 метров. ружье двудулка 20х76 710ствол. пробовал крутить на соколе. навески 1.5 1.6 1.7 на 25г дроби. ставил крестик от артель самокрут. крестик от шприца и от того же шприца только закрученный винтом. разделял дробь на три заряда толку ноль. разницы практически нет, как если собрать просто бесконтейнерный патрон. дробь 9 порох только сокол. осыпь в диаметре на всех патронах 40см плюс минус. реально на такой короткой дистанции, добиться разлета 70-80 см или для 20к это бессмысленно? собирал патрон так: гильза рекорд.кв 22 . сокол.рязанский абтюратор.под закрутку пластиковая заглушки или картонная прокладка. все патроны отстреливал из цилиндра.
Попробуй такой.Я стреляю им на открытии.https://snaryazhenie-patronov.ru/vkladysh-dlya-sozdaniya-pyzh-kontejnera-dispersanta-cheddite-disperseur-20-kalibra-pr-vo-italiya.html
евгений621914 15-10-2023 22:08quote:Изначально написано New:
Я вот такие варианты без контейнера собираю. И гильзы в 'последний путь' утилизирую, и лишнего места нет: https://zen.yandex.ru/media/pr...df6847cd3efc79c
По перепелу в этом году все ок было, отработали.Выглядит не плохо но желательно конкретика сколько и что?
huntёr 16-10-2023 05:28quote:Изначально написано alex18888:
ребята подскажите, кто знает рабочий способ снаряжения дисперсанта на короткой дистанции. 8- 10 метров. ружье двудулка 20х76 710ствол. пробовал крутить на соколе. навески 1.5 1.6 1.7 на 25г дроби. ставил крестик от артель самокрут. крестик от шприца и от того же шприца только закрученный винтом. разделял дробь на три заряда толку ноль. разницы практически нет, как если собрать просто бесконтейнерный патрон. дробь 9 порох только сокол. осыпь в диаметре на всех патронах 40см плюс минус. реально на такой короткой дистанции, добиться разлета 70-80 см или для 20к это бессмысленно? собирал патрон так: гильза рекорд.кв 22 . сокол.рязанский абтюратор.под закрутку пластиковая заглушки или картонная прокладка. все патроны отстреливал из цилиндра.Попробуйте гильзы Эперьвье (винтовые гильзы) forummessage/329/27
Из тех что я пробовал и на двадцатках моих, и на перечокнутом меркеле 16го калибра, они работают лучше всех, широкая, равномерная осыпь на коротком расстоянии.Хищник-ррр 16-10-2023 06:25
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано bazuka_pg:
Пока накрутил 20-ти граммовые с разными навесками пороха - нужно эти отстрелять для начала.
Дальше будет видно.
О, мудрО - вот это к пристрелке ПОДХОД. Лапу жму.
С уважением к оенчно же.Wasil77 16-10-2023 10:57quote:Изначально написано alex18888:
ребята подскажите, кто знает рабочий способ снаряжения дисперсанта на короткой дистанции. 8- 10 метров. ружье двудулка 20х76 710ствол. пробовал крутить на соколе. навески 1.5 1.6 1.7 на 25г дроби. ставил крестик от артель самокрут. крестик от шприца и от того же шприца только закрученный винтом. разделял дробь на три заряда толку ноль. разницы практически нет, как если собрать просто бесконтейнерный патрон. дробь 9 порох только сокол. осыпь в диаметре на всех патронах 40см плюс минус. реально на такой короткой дистанции, добиться разлета 70-80 см или для 20к это бессмысленно? собирал патрон так: гильза рекорд.кв 22 . сокол.рязанский абтюратор.под закрутку пластиковая заглушки или картонная прокладка. все патроны отстреливал из цилиндра.Попробуйте увеличить навеску пороха до 1,9г. Делал 25 х 1,6 = выстрел не резкий по звуку, малый разлёт дроби. Пересчитал с пачки (указаны навески для 12 калибра), получил 25 х 1,9 для сохранения давления, предполагаемого для 20 калибра, осыпь стала шире. Ещё слышал (сам не пробовал), что для разлёта можно пробить отверстие малого диаметра в пыже до дроби, чтобы раскидывало ещё и газами, отверстие предполагалось делать шилом, для его закрытия при отсутствии давления. Но тут за что купил, за то и продаю.
LevM 16-10-2023 14:45
1,9 Сокола? Представил и скула заболела) Это из серии вредные советы((Wasil77 16-10-2023 19:43
Не замечал отрицательных явлений. При таких навесках выстрел резкий по звуку, осыпь равномерная, ~1 м диаметром на 30 м дистанции. Может у вас другая партия сокола, сильно отличающаяся от моей, не знаю. Я считал, исходя из пропорций стволов, при одинаковой длине, это соотношение квадратов диаметров. Далее учитываем соотношение давлений в стволе. У меня получилось так. Ствол цел, плечо то же, утка падает. Что ещё нужно?wasli65 16-10-2023 19:51quote:Originally posted by alex18888:
рабочий способ снаряжения дисперсанта на короткой дистанции. 8- 10 метров.
Посмотрите "патрон Свентинского". Ну или,как уже посоветовали гильза эпервье.Z_A_V 30-10-2023 12:11
Приветствую, камрады! И прошу принять в свою компанию любителей интеллигентных калибров.
После 5-летнего перерыва этой осенью возобновил свою охотничью жизнь. Эта жизнь вновь забила ключом во всех частях тела. А так как с годами возник некоторый диссонанс между теми частями которые хотят и теми, которые перемещают мой органокомплекс со всеми его хотелками, решил в дополнение к своему любимому ТОЗ-34 в 12к приобрести изящного турка Huglu 103DE Silver к.20х76 710мм.
Тему я добросовестно читаю. Но, как водится на Ганзе, каждый новичок всегда норовит одним махом слизать пенки с коллективного опыта, в надежде что на него как из чаши Грааля посыплются готовые решалки на все вопросы.
А вопросов, собственно два:
1. Из старых запасов осталась пара банок Сокола с годностью до 2013 и 2015г, слегка початые, хранились дома, на вид - Сокол как Сокол, сыпучий. Партия 39/09Р. Да и старые 10-летние патроны в 12к на этом Соколе только что проверил, стреляют как обычно, рябчики, куропатки, глухари и зайцы - без подранков. И есть еще две банки "Сунар Магнум 42", тоже слегка початых, партия 3/09К тех же сроков годности. Патроны на нем тоже рабочие. Выкидывать рука не поднимается. Как ваше мнение по ним для 20ки? Или какой нибудь из ныне доступных Ирбисов приобрести? Я с Ирбисами вообще не знаком, от слова совсем. В продаже есть Ирбис Охота-35, Ирбис Спорт-32 и Ирбис-28.
2. Любопытно с каких навесок вышеуказанных порошков начать? Охота на Крайнем Севере. Но ниже -25 не высовываюсь. Перечень объектов достаточно скудный. В основном это рябчик и белая куропатка. То есть, под дробь N 9 и 7,5. Навеску дроби вижу 24-25г. Ну и глухарь с зайцами присутствуют в изобилии. Под них, для дроби N 1 и 2, навеска 28-30г.
Гильзы новые, Рекорд 76мм, кнопка кв21. И еще от неизвестного производителя 70мм, тоже желтые, под кв209. ПК накупил всяких, и рязанских и безлепестковых БИОР, и каких то дисперсантов с картонными пластинками внутри. Пыжи ДВП и пробка. Вся дробь - Эверест. Для 20ки приобрел и закатку и УПС-7 с вэлконтовскими матрицами под звезду. Ну и еще есть банка свежего Сокола 0,5кг партия 8/22.
Прошу прощения за многословие, если короче, то сколько вешать в граммах? Или в гранах?))) Весы RCBS.
Заранее благодарствую.Хищник-ррр 30-10-2023 06:32
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Z_A_V:
прошу принять в свою компанию любителей интеллигентных калибров.
А так - добро пожаловать.
quote:Изначально написано Z_A_V:
приобрести изящного турка Huglu 103DE Silver 20х76 710 мм.
Вертикаль.
quote:Изначально написано Z_A_V:
А вопросов, собственно два:
1. Из старых запасов осталась пара банок Сокола с годностью до 2013 и 2015 г., слегка початые, хранились дома, на вид - Сокол как Сокол, сыпучий. Партия 39/09Р. ... И есть еще две банки "Сунар Магнум 42", тоже слегка початых, партия 3/09К тех же сроков годности. Патроны на нем тоже рабочие. Выкидывать рука не поднимается. Как ваше мнение по ним для 20 ки?Положительное:
- сам просрочкой пользуюсь - "Су..35", "Салют-4"; "ТП-3", "Ф 2х24" и ...
И тем более Ваши работают в 12-ке.
Из "Ирбисов" - только "Ирбис Магнум" и под пули лишь. Есть с 50 г "Су..42М" просрочка с 2009 г. Все рабочие.
Есть в НЗ и "Сокол" - про просрочку и не помню. Лет с 10 точно.
quote:Изначально написано Z_A_V:
2. Любопытно с каких навесок вышеуказанных порошков начать? Охота на Крайнем Севере. Но ниже -25 не высовываюсь. Перечень объектов достаточно скудный. В основном это рябчик и белая куропатка. То есть, под дробь N 9 и 7,5. Навеску дроби вижу 24-25 г. Ну и глухарь с зайцами присутствуют в изобилии. Под них, для дроби N 1 и 2, навеска 28-30г.
Гильзы новые, Рекорд 76 мм, кнопка кв-21. И еще от неизвестного производителя 70 мм, тоже желтые, под кв-209. ПК накупил всяких, и рязанских и безлепестковых БИОР, и каких то дисперсантов с картонными пластинками внутри. Пыжи ДВП и пробка. Вся дробь - Эверест. Для 20 ки приобрел и закатку и УПС-7 с вэлконтовскими матрицами под звезду. Ну и еще есть банка свежего Сокола 0,5 кг партия 8/22.
Прошу прощения за многословие, если короче, то сколько вешать в граммах? Или в гранах?))) Весы RCBS.
Заранее благодарствую.
Если есть запах эфира у "Сокола" - засибиса. "Не издох" значит и пригоден вполне.
Учитывая минуса уже -5..-6*С Ваших:
- "Сокол" - ПЭ гильза + "КВ-21" + 1,4-1,42 г + обтюратор от биора (там 2 их
- "Су..42М" - у меня только под пули.
А что с дульными сужениями?
У меня 0,5 мм и 1-ка не моя:
- до 40-42 м 3-ки достаточно много кому-чему. 4\0 самое крупное.
Если по "стёпам" (беляк - как понимаю) - 22-23 г 5-ки, да охотой из-под собаки, выше крыши. Обычно у меня 3-ка универсал.
С уважением конечно.Z_A_V 30-10-2023 17:58
[QUOTE]Изначально написано Хищник-ррр:
[B]
Спасибо огромное! Завел себе блокнотик под 20ку. Буду накапливать квинтэссенцию.)) А то по нарезняку целые летописи, а с гладкостволом пробел в опыте. А Сунара Магнум-42, я так понимаю, что надо чутка больше сыпать, чем Сокола при одинаковых навесках дроби? Это, если из опыта 12к. Да и при низких температурах он на мой вкус хуже работал, чем Сокол.
Дополню: Чоков аж 5 шт. Но я париться не буду, в нижний поставлю цилиндр с напором, в верхний -0,5. С годами остыл к дальним забросам, только наверняка. По N3 тоже согласен. Тройки обычно на все хватало.
Хищник-ррр 31-10-2023 04:05
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Z_A_V:
[QUOTE]Изначально написано Хищник-ррр:
[B]Спасибо огромное!
На здоровье.
quote:Изначально написано Z_A_V:
[QUOTE]Завел себе блокнотик под 20ку. Буду накапливать квинтэссенцию.)) А то по нарезняку целые летописи, а с гладкостволом пробел в опыте.
Засибиса - сам такой.
quote:Изначально написано Z_A_V:
[QUOTE]А Сунара Магнум-42, я так понимаю, что надо чутка больше сыпать, чем Сокола при одинаковых навесках дроби? Это, если из опыта 12 к. Да и при низких температурах он на мой вкус хуже работал, чем Сокол.
Например, "Су..42М" "2,35х40 в 12-ке" - считаем:
- 2,35 \ 1,39 = 1,69 г, но думаю с "КВ-21" Вам для -20*..-25*С самый максимум и есть, но ... Но даже для таких минусов, пристрелку думаю лучше начать с 1,45 г где то. Мой с ним максимум был 1,5-1,52 г с КП + 27-28 г дроби. Вальц;
- 40 \ 1,39 = 29 г.
"Соколом" не пользуюсь оооч\давно - лет 14 наверное. Да и то пользовался с КП на порох. Как при -20*..-25*С трудится он с ПЭ или даже бумажными обтюраторами - не знаю.12-ка и 20-ка = 2 разных калибра и разница меж них 3 мм. 2 разных опыта:
- что дозволено 12-ке то не дозволено 20-ке.С лет 8-10 охочусь до -15*..-17*С лишь - ниже просто надоело. Наохотился.
quote:Изначально написано Z_A_V:
[QUOTE]Дополню: Чоков аж 5 шт. Но я париться не буду, в нижний поставлю цилиндр с напором, в верхний -0,5. С годами остыл к дальним забросам, только наверняка. По N3 тоже согласен. Тройки обычно на все хватало.
Просто для чоков разного размера:
- пристреливаться муторно лишнего - Д дробей разные;
- лишнего меньжеваться на охоте - 0,5 мм пристрелять и дело с концом.
Про "дальние забросы" если - удовольствия нет. Некоего такого "доисторического". Пращурного что ли. Мне в этом плане лучники нравятся - подход ко зверю вплотную. Стрельба какая то дальняя - не моё вдрызг.
С уважением конечно же.евгений621914 31-10-2023 21:57quote:Изначально написано Z_A_V:
[QUOTE]Изначально написано Хищник-ррр:
[B]
Спасибо огромное! Завел себе блокнотик под 20ку. Буду накапливать квинтэссенцию.)) А то по нарезняку целые летописи, а с гладкостволом пробел в опыте. А Сунара Магнум-42, я так понимаю, что надо чутка больше сыпать, чем Сокола при одинаковых навесках дроби? Это, если из опыта 12к. Да и при низких температурах он на мой вкус хуже работал, чем Сокол.
Дополню: Чоков аж 5 шт. Но я париться не буду, в нижний поставлю цилиндр с напором, в верхний -0,5. С годами остыл к дальним забросам, только наверняка. По N3 тоже согласен. Тройки обычно на все хватало.Посмотрите выше как раз закончил пристрел Сунар 42М работает нормально как раз на 28гр. Ну и конечно как всегда пристрел только индивидуальный.
Old Boy 31-10-2023 22:23quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Ну "чутка-не чутка", а с пересчётом доз с 12-ки на 20-ку К=1,39.
Например, "Су.. 42М" "2,35х40 в 12-ке"Может пригодится?
Хищник-ррр 01-11-2023 04:02
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Old Boy:
Может пригодится?
Конечно пригодилась.
Табличка знакома. Не моё - отмёл бесповоротно. Лажа.
Для 20х70 посчитаем по ней:
2,35 - 0,65 = 1,75 г. ... ?!
А Вы сами столько в "МЦ 20-01" пробовали? С 27-28 г хотя бы? Как там "себя чувствуют" дробинки? В "кубиках-ядрицах"? Собирали? Изучали их? Какой температурный охотничий минимум Ваш?
А что получим для гильзы 76 мм:
- 2,35 - 0,55 = 1,8 г. Под 32-35 г дроби. Ипаааттт ...
Не думаю, что и с Вашим "МП-155" надо пороха столько, но это дело Ваше.С "Ирбис Магнум" может быть "чудесней" более - мытраства тут:
quote:forummessage/11/139Изначально написано Хищник-ррр:
#152
С уважением конечно же.Old Boy 01-11-2023 05:48quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Вы сами столько в "МЦ 20-01" пробовали
А мне до сих пор хватало 1,7 Сокола на 25 грамм дроби.МЦ 20-01 у меня нет.
Север у меня.Ну и ниже -15 мне уже как то становится некомфортно, дануйфо думается
Хищник-ррр 01-11-2023 05:58quote:Originally posted by Old Boy:
А мне до сих пор хватало 1,7 Сокола на 25 грамм дроби.
А мне с "Ж-Н", "ЦБО-Н", "КВ-21" и "КВ-22" его 1,4-1,42 г "крыши выше" (2,3х35х12к).quote:Originally posted by Old Boy:
Север у меня.
Т. е. переломка, а не п\а.quote:Originally posted by Old Boy:
Ну и ниже -15 мне уже как то становится некомфортно
+10005000. Минимум до -17*..-18*С с учётом "потепления" до -15*..-12*С.
С уважением конечно же.Old Boy 01-11-2023 06:05
Когда я подбирал в своё время патрон для себя, я шел естественно от совсем небольших навесок.
Стрелял по бумаге через хрон.
Смотрел осыпь, скорость
И да, я в 99% случаев пользуюсь латунью с ЦБО-НХотя..
Может и займусь на досуге подбором патрона с 30-32 граммами дроби.
Время до конца декабря у меня есть, пока сезонка действует.
Если займусь и если что то приличное получится - в соседней новообразованной теме напишу.Хищник-ррр 01-11-2023 07:08quote:Originally posted by Old Boy:
в соседней новообразованной теме напишу.
???Позывной_Червонец 01-11-2023 18:50quote:Изначально написано Old Boy:
Если займусь и если что то приличное получится - в соседней новообразованной теме напишу.Тоже в недоумении. Какая тема ?
Хищник-ррр 02-11-2023 05:01
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Позывной_Червонец:
Какая тема ?
Многим неизвестная - свежая. Поставлю ка сюда.
forummessage/11/289
С уважением конечно же.KorgevUG 02-11-2023 06:34quote:Ну или,как уже посоветовали гильза эпервье.Всем,здравия !
Гильзы... "А-ля - Эпервье"
Стандартный заряд дроби, чок = 1,0мм. (левый ствол ружья ТОЗ-25, 16к.).
15 метров.
"нарезы" (2шт.) = 4?
"нарезы" (2шт.) = 8?Везде 15м.,чок = 1,0мм..
Есть человек, на Ганзе, который делает мет. гильзы "Эпервье" 12,16,20 калибров. Наверное, в - Товары для снаряжения патронов... тема - "гильзы Эпервье".
С ув..Хищник-ррр 02-11-2023 17:28quote:Originally posted by KorgevUG:
Всем здравия !
Гергичу моё почтение - с тайги видать.
Осыпи для "под ногами" отменные.
С уважением как всегда.евгений621914 02-11-2023 22:12
По таблице. Таблица не плохая. Может для бесконтейнерного снаряжения но для Рязани точно не подойдёт будет очень жёстко В принцыпе отработано-- навеска Сокола совпадает с навеской Сунар42М для 25-28гр.Byxou Ded 03-11-2023 04:45quote:принцыпе отработано-- навеска Сокола совпадает с навеской Сунар42М для 25-28гр.
Для какого именно Сунара-42М?евгений621914 03-11-2023 22:01
Казанский завод. Только у меня, не пошло в металлической гильзе.Byxou Ded 04-11-2023 05:26quote:Казанский завод.
Разговор не за производителя,а про партии"пошустрее" и "потупее". Навески там разные.евгений621914 04-11-2023 22:06
Как её определишь шустрая она или тупая их должно быть несколько для сравнения, а когда она одна это вопрос.Хищник-ррр 05-11-2023 06:57
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by евгений621914:
Как её определишь шустрая она или тупая их должно быть несколько для сравнения, а когда она одна это вопрос.
Так то, ДА, но ...
Но вот столкнулся я с "Ирбис Магнум" - мытарства:
- со #109 здесь forummessage/11/139
По Наставлению "тупая", а по "делу" - почти до "Су-35" шустрая.
- может этот порох не "И-М", а "Су..35" вовсе - тупой партии.
С уважением как всегда.BiM-42 05-11-2023 09:29
Бодрый день! Подскажите рецептуру примерную патрона по тетереву. Дробь 3 купил, сегодня буду крутить. Скорее всего 28 г. лроби на 1,7 сокола, без контейнера. Хотелось бы услышать мнение опытных форумчанeli1 05-11-2023 13:47
Как Вы крутите, по классике (картон, войлок или ДСП) или с обтюратором? Закрутка или звезда, "Сокол" какой (навеска порох и дроби)? Из чего стреляете, навеска 28гр, это ближе к 16кал.BiM-42 05-11-2023 14:17
Биор, порох Сокол 1,7 г, дробь 3- 28 г., звезда. Стреляю из сайги, она позволяет большие заряды чем классика.ruslan.amba 05-11-2023 17:38quote:Изначально написано евгений621914:
Как её определишь шустрая она или тупая их должно быть несколько для сравнения, а когда она одна это вопрос.
Навеска на банке даётся для завальцовки. Чем меньше масса заряда - тем "быстрее" партия.Хищник-ррр 05-11-2023 18:31quote:Originally posted by ruslan.amba:
Навеска на банке даётся для завальцовки.
Не факт.
Даже тут "и звезда" "и вальц" в одном флаконе:
- forummessage/11/139 начальное письмо
https://i3.guns.ru/forums/icon...743/9743118.jpg фото 3 сверху.
Эта же партия и у меня.
С уважением как всегда.ruslan.amba 05-11-2023 19:11quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Не факт.
Игорь, по ТУ Сунар-42 и Ирбис-Магнум отстреливают на завальцовке. Да и рекомендация 2.35x40 говорит о том, что партия "медленная". На "звезде" там будет превышение по давлению и скорость за 400 м/c.
ИМХО в 20-м на завальцовке 1.6-1.7x28-30 будет в самый раз. Ну естественно при необходимости корректировать массу заряда и снаряда, если понадобится.евгений621914 05-11-2023 21:42
[QUOTE]Изначально написано Old Boy:Может и займусь на досуге подбором патрона с 30-32 граммами дроби.
Больше 30 гр. не советую делал патрон на 35гр. но как то не пошло, да и не нужны они такие, много не стабильных. Остановился на 30гр-28гр. полностью перекрывает все охоты. ну конечно есть 17гр и 25гр.Хищник-ррр 06-11-2023 07:16
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
по ТУ Сунар-42 и Ирбис-Магнум отстреливают на завальцовке.
Может и так - не спорю.quote:Originally posted by ruslan.amba:
Да и рекомендация 2.35x40 говорит о том, что партия "медленная".
ДА, так Наставление и говорит, а вот патроны говорят уже по-другому.quote:Originally posted by ruslan.amba:
ИМХО в 20-м на завальцовке 1,6-1,7x28-30 будет в самый раз.
Лишь пульки.
Любые хвостатые пульки из втуленной латунки я - садятся те ("Стрелка", "Ш-Ш-3" на 26,5 г) оооч. туго.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Ну естественно при необходимости корректировать массу заряда и снаряда, если понадобится.
ДА, что и делаю, но чтобы магнум порох корректировать до уровня среднегооо ...
В той же теме про "Ирбис магнум" написано чётко:
quote:Изначально написано lexa2112:
Ирбис Магнум М на банке рекомендация 2.0 на 40.
о своих "шоках" отметил там же и сам. В подробностях аж - 152. Может бумажка от 2,35х40 осталась и приклеили или банки с таким бумажками, а порох в банку засыпали 2,0х40.
С уважением как всегда.Old Boy 06-11-2023 19:07quote:Originally posted by BiM-42:
Подскажите рецептуру примерную патрона по тетереву. Дробь 3 купил,
Хмм...
Я, видно по незнанию, всё время пользую для тетерева 6-ку.
В крайнем случае 5-ку.
Падают, заразы, почему-то. Хотя таки да, наверное 3-ка "правильная" дробь для тетерева.
PS: в этом сезоне пока их всего то 17 съедено.
Сильвер Джон 06-11-2023 22:11quote:Изначально написано Old Boy:
Хмм...
Я, видно по незнанию, всё время пользую для тетерева 6-ку.
В крайнем случае 5-ку.
Падают, заразы, почему-то. Хотя таки да, наверное 3-ка "правильная" дробь для тетерева.
С какого расстояния добываются тетерева , здоровенные петухи ???
Я тут приобрел дробь 4-купромежуточный вариант. Не было у меня такого, вот думаю теперь на кого я взял поохотиться ??? ))) если с шестерки тетерева падают. Укажите расстояние, и дульные сужения, а также калибр , понимаю как 20 ! по теме ?Old Boy 07-11-2023 02:53
Ну если так интересно..
Расстояния обычные, дробовые.
В среднем 20-30 метров.
Я не терминатор.
На 40 и более не стреляю, патрона "на ветер" жаль
Да, из тех 17, примерно 10 шт взято из-под собаки, в поле, из двустволки 12 калибра.
Перешёл на Север с середины сентября, когда тетерева сбились в стаи и перестали близко подпускать. И с 20-ки штук 6 упало. С "мелкого" ствола тоже одного взял.
Сужения.
На 12-м 0,25/0,75
На 20-м 0,5.
И да, если плохо попал, подранок, то собачка доберётПросто там, где я хожу птицы в достатке. И частенько поднимающаяся шумовая стая идёт невысоко надо мной
Утречком иногда встаёшь, вышел из избы по... хмм.. делам, а с соседней березы стая срывается, штук в 20.И таки да, патроны кручу сам.
Подбираю параметры по осыпи и хрону.
Стараюсь в 380 - 400 м/с уложиться.Вот как то так.
Так что может действительно я чего то не знаю, какой-то тетеревиной тайны?
Али тетерева у нас хиленькие, и без бронежилетов..
BiM-42 07-11-2023 05:37
Т.е. считаете 5 будет достаточно? А я начитался что к осени он просит 3-ку, вот и интересуюсь.Old Boy 07-11-2023 06:44quote:Originally posted by BiM-42:
считаете 5 будет достаточно?
Я не считаю себя каким то гуру.
И не истина в последней инстанции.
Мой сосед, например, стреляет весной вальдшнепов 3-кой.
У него какая то БМ-ка старенькая 20 калибра.
Уж попал, так попал...
Хотя нечасто это бывает.Я лично тетеревов по августу вообще стреляю спортивной дробью 7,5, правда и спортивным патроном 28 грамм из 12 калибра.
Но в августе стрельба идёт из-под собаки!
Там дистанция как правило в пределах 20 метров.Был случай, шел за перепелом и коростелем.
А взлетел молодой петушок.
Спортивная 9-ка 24 грамма нормально приземлила.
Правда у меня есть существенный минус: я стараюсь как минимум раза 3-4 в год на стенде злоупотребить сотню патрончиков..
Тропик 07-11-2023 15:28quote:Изначально написано BiM-42:
Т.е. считаете 5 будет достаточно? А я начитался что к осени он просит 3-ку, вот и интересуюсь.
правильно считаете, ну край четверку, но тройка это то что доктор прописал. Конечно на 20 метров похер чем стрелять, но на 35-40 не похер. имхоOld Boy 07-11-2023 16:12quote:Originally posted by Тропик:
но на 35-40 не похер
Снимаю шляпу, перед стабильно попадающим влет на 40 метров..
Для меня сие нереально. Действительно.
Даже пытаться не буду. Если метров действительно 40.Хищник-ррр 08-11-2023 09:34
Двадцаточникам моё почтение.
Из #12418 стр. 561 перенесу поближе - там оригиналы.
https://i3.guns.ru/forums/icon...870587_1587.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...870587_1614.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...870587_1641.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...870587_1670.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...870587_1680.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...870607_1771.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...870607_1802.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...870607_1811.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...870709_2655.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...870709_2688.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...870709_2706.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...870709_2715.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...870709_2724.jpg
С уважением к форумчанам.Old Boy 08-11-2023 11:08
Я периодически заглядываю в эту тему Виктора Ивановича, но по 12-му калибру.
forum.guns.ru
Для 20-го, по кр. мере для меня, эти картинки не слишком актуальны.
Ну нет у меня тех порохов, на которых вёлся отстрел.
И даже Сокол, который там немного фигурирует, для меня неизвестен.
Сокол-1 и Сокол-2. По навескам на 24 грамма видно, что сильно разный порох.Хищник-ррр 08-11-2023 16:04quote:Originally posted by Old Boy:
Для 20-го, по кр. мере для меня, эти картинки не слишком актуальны.
Пусть будут - для наглядности НАДО. Да и тем, у кого есть пороха такие.
С уважением конечно же.Old Boy 08-11-2023 19:03quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Пусть будут - для наглядности НАДО
Ну тогда сделайте ваши ссылки активными.
Чтобы народ не искал оригиналы..ishim_student 08-11-2023 19:44
Привет двадцаточникам! Приобрел иж43е1с в 20 калибре. С ружьем отдали стреляные капроновые гильзы и энное кол-во латунок, всяких приблуд и пыжей. На пробу зарядил пяток патронов 1.5 сокола + двп 16кал + дробь #3 24гр и сверху пластиковую заглушку 20 калибра. Заглушка какая то плотная, патрон как колбаса вязанка. На выходных позвали лис погонять, там и испытаю. Есть еще запас чёрного пороха, две 3х литровых банки. Его можно в капроновые заряжать или только латунки?Sergrud82 08-11-2023 20:09quote:Originally posted by ishim_student:
1.5 сокола + двп 16кал + дробь #3 24гр
А между порохом и пыжом, и между пыжом и дробью ничего нет?
Если нет, нормального выстрела не будет.Хищник-ррр 08-11-2023 22:20quote:Originally posted by Old Boy:
Ну тогда сделайте ваши ссылки активными.
Вуаля.
С уважением конечно же.Хищник-ррр 08-11-2023 22:28quote:Originally posted by ishim_student:
На пробу зарядил пяток патронов 1,5 сокола + двп 16кал + дробь #3 24гр и сверху пластиковую заглушку 20 калибра. Заглушка какая то плотная, патрон как колбаса вязанка.
Что то "колбасу вязанную" от ПЭ заглушек не замечал - вообще. А если по диаметру и выпирает на 0,1-0,2 мм - ни о чём.
А ПЭ гильзы пусть и стреляные - фирма?
А КВ который?
А патрона нутро полностью?quote:Originally posted by ishim_student:
Есть еще запас чёрного пороха, две 3х литровых банки. Его можно в капроновые заряжать или только латунки?
Дымный если - в латунки лучше. Не прогорит.
С уважением конечно же.Хищник-ррр 08-11-2023 22:29quote:Originally posted by Sergrud82:
А между порохом и пыжом, и между пыжом и дробью ничего нет?
Поддержу.
С уважением конечно же.ishim_student 09-11-2023 18:12quote:Изначально написано Sergrud82:
А между порохом и пыжом, и между пыжом и дробью ничего нет?
Если нет, нормального выстрела не будет.Блин нету, по неопытности подумал если пыж двп то и прокладки не надо.
ishim_student 09-11-2023 18:19quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Дымный если - в латунки лучше. Не прогорит.
С уважением конечно же.Гильзы профи хантер какой то. Капсуль кв22.
ishim_student 09-11-2023 18:20ishim_student 09-11-2023 18:21Sergrud82 09-11-2023 18:31quote:Originally posted by ishim_student:
Блин нету
А надо, иначе будет пшик а не выстрел. Хотя бы картонные прокладки пороховые. А лучше на порох обтюратор, под дробь картонную прокладку.евгений621914 10-11-2023 10:40
Пластик дымный не прожигает всё работает отличноХищник-ррр 10-11-2023 11:43
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by евгений621914:
Пластик дымный не прожигает всё работает отлично
Хорошо если так. Рад.
Правда мой опыт лишь в 12-ке, с низкоцокольными ПЭ гильзами "Байкал" + "Ж-М".
С пор тех прошло оооч. много годков.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 10-11-2023 11:44quote:Изначально написано Sergrud82:
А надо, иначе будет пшик а не выстрел. Хотя бы картонные прокладки пороховые. А лучше на порох обтюратор, под дробь картонную прокладку.
+10005000.
А лучше и между пыжами.
С уважением конечно же.евгений621914 10-11-2023 21:38
Без своих практических отстрелов по дымному пороху вопрос этот не озвучивал. 3й сезон стреляю дымный-папка в 20*76 работает отлично конечно желательно небольшой ветерок. Но на то он и дымный.Byxou Ded 11-11-2023 04:30quote:3й сезон стреляю дымный-папка в 20*76 работает отлично
Папка и пластик немного разные вещи.евгений621914 11-11-2023 07:54
ошибся пластик конечно папки в 20*76 не былоТропик 11-11-2023 13:25quote:Изначально написано евгений621914:
Без своих практических отстрелов по дымному пороху вопрос этот не озвучивал. 3й сезон стреляю дымный-папка в 20*76 работает отлично конечно желательно небольшой ветерок. Но на то он и дымный.
Приседайте после выстрела для обзора. не шучу.ishim_student 11-11-2023 17:27
Мужчины, кто где расходники для снаряжения покупает? Желательно ссылки)Old Boy 11-11-2023 18:43quote:Originally posted by ishim_student:
Мужчины, кто где расходники для снаряжения покупает? Желательно ссылки)
Вот пара ссылок на интернет-магазины.
Первым сам пользуюсь по почте.
http://oborontech.ru/Во второй иногда хаживал ножками, будучи в Москве.
https://www.dmazay.ru/евгений621914 11-11-2023 22:42quote:Изначально написано Тропик:
Приседайте после выстрела для обзора. не шучу.Уже реакция не да и спина так резко не согнётся так резко приседать.
Хищник-ррр 12-11-2023 04:02
Двадцаточнкам моё почтение.
quote:Originally posted by Old Boy:
сам пользуюсь
Тоже пользовался и без сожаления.
Неужто под "Ж-Н" гильзы пошли? Не верится аж.
http://oborontech.ru/catalog/t...ysokaya-golova/
Если так - ХОРОШО!!!
Жаль сайт без защиты.
С уважением конечно же.Old Boy 12-11-2023 09:41
Ещё раз по поводу номеров дроби.
quote:Originally posted by
BiM-42:Т.е. считаете 5 будет достаточно?
quote:Originally posted by Тропик:
ну край четверку, но тройка это то что доктор прописал. Конечно на 20 метров похер чем стрелять, но на 35-40 не похер.
Вот моя практикаПробежались сегодня с утречка с собачкой.
Шли с расчетом на тетерева.
А на вырубке поднялся ну о-очень большой "тетерев".
4,53 кг оказался.
Дистанция 25-30 метров. Дробь 5-ка.
Да, не наповал. Собачка добрала.Последний из могикан 12-11-2023 10:33quote:Originally posted by Old Boy:
Дистанция 25-30 метров. Дробь 5-ка.
Да, не наповал. Собачка добрала.с полем! угонный или боковой?
Old Boy 12-11-2023 10:37quote:Originally posted by Последний из могикан:
угонный или боковой?
боковойевгений621914 12-11-2023 21:56
несчастный ребёнок сразу отобрали добычуbazuka_pg 14-11-2023 12:45
Вроде будет по теме. Может кому пригодится.
С покупкой 20ки сразу стал вопрос в снаряжении.
С УПСами вроде всё понятно, был куплен ещё тот самый Lee. Насмотревшись всякого и с дуру пообщавшись с горе Мастеровыми Самокрутками, в итоге прикинув, что к чему, заказал у токаря деталюху.
Оказывается звездит и закрывает Lee двадцатку на ура, ничего не мнёт в один полный проход прям до упора для каждого поста.
Плюс для полного Щастья в место восьми лучевой запихнул подрубочную.
Результат с подрубкой.
Тут правда использую втулку от замятия.
Ни каких танцев, жмешь до упора финального поста смело в один проход.
Результат огонь.
Кстати дозировка и пороха, и дроби на родных мерках настраивается на ура.smiblg 14-11-2023 19:14quote:Изначально написано евгений621914:
Без своих практических отстрелов по дымному пороху вопрос этот не озвучивал. 3й сезон стреляю дымный-папка в 20*76 работает отлично конечно желательно небольшой ветерок. Но на то он и дымный.И какой дымный, неужели мексиканец?
ishim_student 14-11-2023 20:14
Парни, а пластиковую гильзу обязательно звездить/вальцевать?Old Boy 14-11-2023 20:50quote:Originally posted by ishim_student:
пластиковую гильзу обязательно звездить/вальцевать?
Хмм...
У вас есть идеи по другому закрыть патрон с пластиковой гильзой?
Проще, удобнее, результативней?
Поделитесь.
Может я чего не знаю...евгений621914 14-11-2023 21:36quote:Изначально написано smiblg:И какой дымный, неужели мексиканец?
Сперва сделал пристрел на старом советском , а потом перешёл на мексиканец его сыплю на 0.2 меньше
xant-1966 14-11-2023 21:41quote:идеи по другому закрыть патрон с пластиковой гильзой
вот идея от макаронниковХищник-ррр 15-11-2023 05:05
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано ishim_student:
Парни, а пластиковую гильзу обязательно звездить/вальцевать?
НЕТ:
- для латунок есть ПЭ заглушки на дробь. По оправке эти заглушки садятся оч. хорошо.
С уважением конечно же.Хищник-ррр 15-11-2023 05:08quote:Изначально написано Old Boy:
Хмм... Может я чего не знаю...
См. # 13695. Фоты в "портфеле".
С уважением конечно же.Old Boy 15-11-2023 08:45quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Фоты в "портфеле"
Пардон, в каком "пОртфеле"??Old Boy 15-11-2023 10:57quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Ну в профиле.
Благодарю.Нашел, посмотрел.
А не сравнивали качество осыпи при стрельбе из пластиковой гильзы
при прочих равных с закрытием гильзы пластиковой затычкой и завальцовкой, допустим с тем же хрустиком, или звездой?
Сколько циклов выстрел/перезарядка может выдержать пластиковая гильза при закрытии пластиковой затычкой?Хищник-ррр 16-11-2023 04:34quote:Изначально написано Old Boy:
Благодарю.
Пожалуйста.
quote:Изначально написано Old Boy:
Нашел, посмотрел.А не сравнивали качество осыпи при стрельбе из пластиковой гильзы
"при прочих равных" с закрытием гильзы пластиковой затычкой и завальцовкой, допустим с тем же хрустиком, или звездой?НЕТ:
- главное - дичь не обижается.
Да как то из-под "Су..35" при прилёте на 35-36 м в прямоугольник-размер 150х200 мм 12-15 дробин 3-ки и не задумывался.
ДД "Су..35" порядка 38-40 атм.
А что до "хрустика" - даже в руках не держал.
quote:Изначально написано Old Boy:
Сколько циклов выстрел/перезарядка может выдержать пластиковая гильза при закрытии пластиковой затычкой?
Там на фото ПЭ гильзы без названия - под "КВ-22" (Д = 6,2 мм):
- до 18 выстрелов досчитал - перестал. Фоты и тут #3428;
- ПЭ гильзы "Рекорд" 1998 г. в., 15-16 мм высоты цоколь, под "Ж-Н" (Д = 5,5 мм) - до 25.
У обоих гильз после 15-17 выстрелов у цоколя бывают и прогары:
Может из-за применения разных порохов ("ТП-3", "Су..35", "Салют-4") - высота столбика и пламя разные, а может из-за пластика. Не знаю - не вникал да и не надо, но ...
Но и при этом 15-17 выстрелов - уже не 3-5 со "звездой" или не 6-8 при вальце.
С уважением конечно же.Old Boy 16-11-2023 08:50quote:Originally posted by Хищник-ррр:
при этом 15-17 выстрелов - уже не 3-5 со "звездой" или не 6-8 при вальце.
Благодарю.Роман_Каримов 16-11-2023 11:11quote:Изначально написано Old Boy:
Благодарю.Нашел, посмотрел.
А не сравнивали качество осыпи при стрельбе из пластиковой гильзы
[b] при прочих равных с закрытием гильзы пластиковой затычкой и завальцовкой, допустим с тем же хрустиком, или звездой?
Сколько циклов выстрел/перезарядка может выдержать пластиковая гильза при закрытии пластиковой затычкой?[/B]я стрелял гильзами 76мм больше 10 раз Главное обжимать гильзу правильно. Обжимать юку и делать обжим для плавного перехода от юбки к пластику. Это позволит не вырвать пластик из юбки.
Old Boy 16-11-2023 12:21
При заделке гильзы звездой или завальцовкой, в первую очередь разрушается (трескается) дульце. По кр мере у меня.
А обжим юбки я на Lee делаю при декапсюляции, или на УПС с помощью колечка Lee.pons1965 16-11-2023 17:19quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
НЕТ:
- для латунок есть ПЭ заглушки на дробь. По оправке эти заглушки садятся оч. хорошо.
С уважением конечно же.Здравствуйте товарищи!
Уважаемый Хищник, а можно поподробнее про оправку и какие(для какого калибра латунок) нужны заглушки, чтобы в пластик нормально залезли?
Активно пользуюсь в 12к в латунках этими заглушками, очень нравится...
Для 12к пластика тоже можно использовать Ваш метод заделки дульца заглушками для латунок? Тут даже не столько сохранность дульца гильзы импонирует, сколько простота подбора величины амортизации.
В "портфеле" у Вас искал, искал... заблудился там нахрен и толком ничего про этот метод заделки дульца пластика заглушкой не нашел((
Может искать не умею, дайте ссылку, если возможно...
Товарищи, извините за офтоп не по 20к... но может и двадцаточникам интересно будет...------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...Хищник-ррр 16-11-2023 18:05quote:Originally posted by Роман_Каримов:
Главное обжимать гильзу правильно. Обжимать юбку и делать обжим для плавного перехода от юбки к пластику. Это позволит не вырвать пластик из юбки.
+10005000
Азик подмечен верно.
Только от себя добавлю - Вас без укора вообще:
- пропускаю 2-жды в 2 обжимки. Когда цоколь обжали в 1-й раз Д = 17,7 мм - сразу же не выбивая гильзу из обжимки, спецанвойником (со сферическим концом) обиваем-распираем-уплотняем молотком донный пыж. При этом ужимается и гнездо КВ;
- обжатую гильзу из обжимки выбиваем и ...
- и дожимаем 2-й раз окончательно Д = 17,5 мм одна сторона и 17,7 мм - другая. Цоколь получается под конус. Выбиваем. КВ садится в гнездо тугО!
Азик иногда получается такой:
- при выбивании из обжимки гильзу, выдавливает дно цоколя. Не страшно. Ставим гильзу в 1-ую обжимку уже свободно и деревяхой или киянкой выправляем или даже на 0,1-0,2 мм усаживаем поглубже дно. Пусть КВ садится "глубже" - не страшно.
С уважением конечно же.Хищник-ррр 16-11-2023 18:07quote:Originally posted by Old Boy:
При заделке гильзы звездой или завальцовкой, в первую очередь разрушается (трескается) дульце.
Скорее из-за "дубового" пластика так:
- был в одно время "РЕКОРД" в 76 мм гильзах таким. А на морозе после 1-го же выстрела.
quote:Originally posted by Old Boy:
А обжим юбки я на Lee делаю при декапсюляции, или на УПС с помощью колечка Lee.
А донный пыж остаётся расширенным и гнездо не ужатым.
Способ выше - #13705.
quote:Originally posted by Old Boy:
Благодарю.
На здоровье.
С уважением конечно же.Хищник-ррр 16-11-2023 18:24
И Вам добра.
quote:Originally posted by pons1965:
а можно поподробнее про оправку и какие (для какого калибра латунок) нужны заглушки, чтобы в пластик нормально залезли?
ПЭ дробо\заглушки идут лишь для латунок как бы, но они оооч. хорошо сидят и в пластике - правда пластик на 0,1-0,2 мм распирает. Патроннику моей "МЦ 20-01" такой распор нестрашен - ест всё.
Малость с пояснениями фото. Всё собрано из гильз 20-ки. На трубку 20-ки надевается, разрезанная вдоль, 1\2-1\3 трубки-20-ки, фиксируется эта часть такой же другой разрезанной вдоль часть трубки-20-ки. Только швы напротив друг другу и всё обматывается изолентой. Не панацея - кто что придумает, тем и пользуется - это общий вид:
Тут вид внутрь - видны стопорные буртики и этим концом обравка-переходник надевается на гильзу. Вернее гильза до буртика вдевается в неё:
С этого конца вдевается ПЭ заглушка и она доводится-продавливается до дроби. Для более-менее свободного входа заглушки, край чем-либо развальцовывается - тем же навойником например:
Для сравнения напротив горлышка переходника положил гильзу по калибру - 20-ка:
Тут переходник надет на гильзу и застопорен буртиком:
С переходником-оправкой ПЭ заглушки садятся нормально и в пластик - в принципе перходник-оправка называется "воронкой" и она есть в любом "УПС-5". Правда 12-го или 16-го калибра - из трубок 20-ки просто сделано её подобие. Трудится.
quote:Originally posted by pons1965:
Для 12-ки пластика тоже можно использовать Ваш метод заделки дульца заглушками для латунок?
Тут даже не столько сохранность дульца гильзы импонирует, сколько простота подбора величины амортизации.
1. Запросто.
2. Ну, со стороны видней и про амортизацию, хотя при 1,5-1,6 т за 0,0001 с давку какаяНаххх амортизация? Лично мне это сказка некая.
quote:Originally posted by pons1965:
В "портфеле" у Вас искал, искал.. . заблудился там нахрен и толком ничего про этот метод заделки дульца пластика заглушкой не нашел((
#13160 - там как раз есть на гильзу надетая красная "воронка" - заглушку осталось просунуть сверху. Дата "гороха мохнатого".
quote:Originally posted by pons1965:
извините за офтоп не по 20-ке.. .
Снаряжаться учимся друг у друга - я не против. Думаю это не офтоп.
С уважением конечно же.Old Boy 16-11-2023 21:34
Странно, мне ни в 12-м, ни в 20-м калибре не пришлось изобретать воронку для запиховывания (
Единственное, сейчас на 20-й калибр редкость.
Но найти можно.
На 12-й, 16-й пожалуйста
Вот например: https://www.dmazay.ru/index.php?productID=8338
А моё в 20-м - вот:
Воронка надевается на гильзу. Есть внутренний упор.
евгений621914 16-11-2023 22:06
У гильзы 20*76 есть продолжение не плохое подрезал гильзу под 20*70 и вперёд дальше истрепалась ещё раз можно подрезать под более мелкий заряд лишь бы цоколь не оторвало.Old Boy 17-11-2023 12:37quote:Originally posted by Хищник-ррр:А что до "хрустика" - даже в руках не держал
Вот такие. Рассыпаются при выстреле, и не оказывают влияния на осыпь.
Хищник-ррр 17-11-2023 03:35quote:Originally posted by Old Boy:
Странно, мне ни в 12-м, ни в 20-м калибре не пришлось изобретать воронку для запиховывания ( ) чего то в гильзу. Всё покупное. Воронка с навойником от Военохот. Раньше в каждом магазине лежала.
Единственное, сейчас на 20-й калибр редкость.
Ничего не изобретено - сделано подобие оооч. давно. Лет 20 то точно. Да и смысл тратиться, если можно сделать самому, а сделав - магазин не нужен.
quote:Originally posted by Old Boy:
Вот такие. Рассыпаются при выстреле, и не оказывают влияния на осыпь.
Если под вальц - не то.
В обоих случаях - каждому "фломастер свой" т. с.
С уважением конечно же.Old Boy 17-11-2023 11:42quote:Originally posted by Хищник-ррр:
каждому "фломастер свой"
Это точно.
Какой способ заделки дульца патрона выбрать - каждый для себя сам решает.
Все преимущества и недостатки того или иного способа известны.amster21 17-11-2023 13:35quote:Какой способ заделки дульца патрона выбрать - каждый для себя сам решает
Кстати , метод
quote:макаронников
Мне очень не понравился...
Приходилось тонким паяльником АККУРАТНО , заплавлять "кончик" звезды - от самооткрывания...
А "живучесть" гильзы была даже меньше , чем с ОБЫЧНОЙ "звездочкой"...
Почти "однострел" получался ...ТаБаЯ 17-11-2023 20:07quote:Изначально написано Old Boy:
Вот такие. Рассыпаются при выстреле, и не оказывают влияния на осыпь.
Самое бесполезное, что купил за последние 5 лет. Всё из обещанного = 100 % брехня :
Прокладка 20 калибра прозрачная на порох и дробь полиэтиленовая (упак. 200 шт.), толщина 1 мм
Обладают улучшенными характеристиками по сравнению с картонными прокладками.Old Boy 17-11-2023 21:49quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Прокладка 20 калибра прозрачная на порох и дробь полиэтиленовая
Странно..
Я пользовался такими, но не в 20-м, а в 12-м калибре.
И они были совсем не из полиэтилена.
Из чего то, напоминающего оргстекло, но даже более хрупкие.
При нажиме ломались легко и с хрустом. Потому и обзывают хрустиками.
При выстреле рассыпаются практически в пыль.
А полиэтилен тут совсем не подходит.Последний из могикан 18-11-2023 13:51quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Самое бесполезное, что купил за последние 5 лет. Всё из обещанного = 100 % брехняопо моему какое-то "импортозамещение"
Настоящие как Олд Бой заметил рассыпаются от выстрела, да на ваших и насечек не видно по которым они развалится должны.Old Boy 18-11-2023 14:02
quote:Originally posted by Последний из могикан:
НастоящиеВот какие от Виктора Ивановича
forummes...-m647335Последний из могикан 18-11-2023 14:50quote:Originally posted by Old Boy:
Вот какие от Виктора Ивановичавот такие и есть.
ohotnik-samuraj 15-12-2023 23:23
Доброго времени суток.Прошу в поиск не посылать.Есть горизонталка 20 калибра,вес 2700 гр.Наличие Сокол(2,3х35),Ирбис 35 (1,9х35).Гильзы есть всякие.Не могу запустить пулю Ш-Шихматова, Ленинградку-2.Ш-Шихматова на Соколе 1.4 гр. раскидывает.Ленинградка -2 на Соколе (другого нет) 1.6 и 1.4 летять куда зря (способы брал для МЦ 20-01).Может кто то посоветует что придумать.Спасибо заранее.Можно в личку.Byxou Ded 16-12-2023 06:11quote:Не могу запустить
Ленинградка на Соколе полетела сразу с навеской 1.7г,тогда комплектом в продаже пули были,с обтюратором и пыжами. Гильза Рекорд,она и на Ш-Ш себя лучше всего показала,пули с натягом идут,в более "свободных" результаты хуже,как и если при закрутке не поджимать обтюратор. Ш-Ш на Соколе у меня не пошла в 20к,на 1.5 92го всё прекрасно. Если действительно очень надо и не для пострелушек,можно потрошить полумагнумы 12к от Главпатрона,там как раз 92ой был.Хищник-ррр 16-12-2023 20:56
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by ohotnik-samuraj:
Не могу запустить пулю Ш-Шихматова
А какой(-ие) применяете "КВ"?
С уважением конечно же.ohotnik-samuraj 16-12-2023 21:12
Применял кв209,жевело,сх1000.Sergei69 16-12-2023 22:35quote:Originally posted by ohotnik-samuraj:
Не могу запустить
А какие пули у вас нормально летели из горизонтали?ohotnik-samuraj 17-12-2023 10:21
Отстреливал Стрелу рекордовские.Ленинградка техкримовская не плохо полетела.Но в связи с ценами приобрел Ленинградку и Ш-Ш для МЦ20-01 (которую потом продал)а пули остались.Sergei69 17-12-2023 13:03quote:Originally posted by ohotnik-samuraj:
приобрел Ленинградку и Ш-Ш
Ленинградка на 1.7г. Сокола,Ширинского-Шихматова 1.6-1.65г.Начните с 1.5г.и с упора отстреляйтеohotnik-samuraj 17-12-2023 14:45
Ш-Шихматова на Соколе 1.4 гр. раскидывает.Ленинградка -2 на Соколе (другого нет) 1.6 и 1.4 раскидует пули.ohotnik-samuraj 17-12-2023 14:46
Стреляю с упора.Диаметр дульного сужения 15.2 мм.Sergei69 17-12-2023 16:43quote:Originally posted by ohotnik-samuraj:
Стреляю с упора.Диаметр дульного сужения 15.2 мм.
Можно и из чока.В общем под своё ружьё надо подбирать свою навеску пороха. Знаю что ШШ у одного полетела с 1.55гСокола, у другого на 1.75г.Byxou Ded 17-12-2023 16:54quote:Ленинградка -2 на Соколе (другого нет) 1.6 и 1.4 раскидует пули.
1.4 для Ленинградки мало,болванки кочегарить надо. И по способу снаряжения никакой инфы. Контейнер как режете,обтюратор Рязань и сколько пробки,прокладку под пулю на пробку ставите?
Вообще лучше профильные темы "покурить",очень хорошо для понимания процесса.Sergei69 17-12-2023 17:18quote:Originally posted by Byxou Ded:
1.4 для Ленинградки мало,болванки кочегарить надо
+1000ohotnik-samuraj 17-12-2023 17:20
Понял.Спасибо за дельные советы.ohotnik-samuraj 17-12-2023 22:01
А что ж никто не ганял Ирбис-410 в 20 калибре? Как он себя ведет?ruslan.amba 18-12-2023 12:08quote:Сунар-410. Практически то же самое.Изначально написано ohotnik-samuraj:
А что ж никто не ганял Ирбис-410 в 20 калибре? Как он себя ведет?Хищник-ррр 21-12-2023 04:55
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by ohotnik-samuraj:
Применял кв209, жевело, сх1000.
Для "Ш-Ш" "плясал" бы с "Жевело-Н" лишь.
Порох поискал бы медленный - из "магнумов".
С уважением конечно же.евгений621914 24-12-2023 21:38
Доброго времени суток коллеги. Кто использовал Ирбис35 казанский нам завезли но цена ужасная, есть ли смысл его его использовать в нашем калибре?Хищник-ррр 25-12-2023 03:11
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано евгений621914:
Кто использовал Ирбис35 казанский нам завезли но цена ужасная, есть ли смысл его его использовать в нашем калибре?
Не пользовался, но от "Су..35" отличается не шибко - разобраться не вопрос так то.
1. Дозы двенашки узнать бы.
2. По цене - в Ваши края доставкААА ... Дешевле будет вряд ли - от "барыжни добра не жди". Что "внизу", что "вверху".
3. Использования смысл? По-моему есть:
- для дальнобоя дульное давление ниже от "Сокола" на 20-25 атм. (40-42 атм). К тому же 250 г "Ирбис 35" хватит на 30-40 патронов побольше, чем с "Соколом".
С уважением как всегда.Byxou Ded 25-12-2023 05:11quote:Ирбис35 казанский нам завезли но цена ужасная,
Тот же Сунар,только в профиль. Вроде как менее термозависим,но не факт
Насчёт ценника,у нас последний раз был в районе 4000 за 454 гр. Дешевле точно не будет.Old Boy 25-12-2023 11:43quote:Originally posted by Byxou Ded:
Вроде как менее термозависим,но не фактЯ для себя несколько лет назад сравнивал. И публиковал.
В этой же теме.
forums/i...81779_25BelViP 25-12-2023 15:45
К вопросу о Ш-Ш - снаряжаю в гильзу Рекорд, капсуль СХ-1000, 1,7 г М92S, закрутка с легким поджимом. Ружье МР-27, цилиндр/четверть чока, полет нормальный. Так же и Ураган-3.
Это что от Урагана-3 (от AS-34) осталось в прошлогоднем кабанчике, бит метров с 40, сердце в фарш, сегменты пули навылет, остатки на фото.Byxou Ded 25-12-2023 17:45quote:1,7 г М92S
Не свинцует ствол?
Я пробовал на такой навеске,освинцовка конкретная была,хотя может сплав мягковат,брал готовые у производителя. На 1.5 лося по лопаткам навылет зачастую с 35-40 м. Хвост под шкурой на выходе,иногда с донцем.BelViP 25-12-2023 21:02quote:Не свинцует ствол?
Я тоже беру готовые у Алексея (AS 34), по освинцовке не могу сказать, из гладкого стреляю редко по копытным, больше из нарезки. Да, в теме читал, что при 1,7 мажет свинцом по стволу. Постреляю больше, посмотрю будет освинцовка или нет.
Справедливости ради надо сказать, что одна из пуль встретила на пути, метрах в 40, стволик сосны диаметром см 10 и сквозного пробития не случилось.Хищник-ррр 26-12-2023 02:11quote:Originally posted by Old Boy:
И публиковал.
Помню, помню:
- картинка наглядная. Спасибо.
Если судить про н\с и падение трудоспособности при минусах, то по-моему не так и страшнО':
- для поддержания и н\с и м\с 0,02-0,04 г порошка "Су..35" на каждые -8*..-10*С добавлять никто же не запрещает. Я к тому - если сравнивать м\с при -24*С, то разница на 10 м\с.
С уважением конечно же.KorgevUG 26-12-2023 05:23
Всем, здравия !
quote:Да, в теме читал, что при 1,7 мажет свинцом по стволу. Постреляю больше, посмотрю будет освинцовка или нет.Свинцевало, потом стал смазывать свинцовую часть пули (калиберных, типа "Бреннеке" и т. п.), стало свинцовки заметно меньше.
Смазывал, "Литолом" или "Циатимом".Хищник-ррр 26-12-2023 08:17
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Всем, здравия !
И Юрию Георгичу так же и лет многая жизни МУДРЕЦУ.quote:Originally posted by KorgevUG:
Смазывал, "Литолом" или "Циатимом".
Понятно, что смазки тугоплакИ ... И без йоты сомнений к опыту твоему ...
А всё таки стволы от них нагаром не гадило? Как с выстрелом(-ами) последующим(-ими). Чем, когда и как чистил ствол(-ы)? Оооч. любопытно - чесСлово.
Для втуленных ЛГ, сам "ШШ-3" на 0,2-0,3 мм подкатываю, потом на направл\колечках, чтобы ДС пролеталось ими с наименьшейшим ударом, подрезаю лучи - полёт нормальный.
С неизменным уважением как всегда.KorgevUG 26-12-2023 08:42
Владимирыч, приветствую!Конечно, помногу не стрелял, максимум 8-10 раз... но, свинцовки стало меньше (а если раза 3-4,то и небыло, ружья, что были 20-го калибра, Иж-5,Иж-18Е,17, Иж-58 20к.,Сайга-20С и др. ). Потом стал пользоваться смазкой ALОХ от фирмы LEE, что применяется в нарезных для свинцовых пуль (Даже кучность стала лучше, когда смазаная пуля ), как заметил. Про нагар и чистку ствола, да как обычно (пулевые, заряжал только порохом "Сокол", от "Сунара" отказался ещё в начале 90-ых годов).
kamru64 26-12-2023 11:40
Всем доброго здоровья! Поделитесь, кто сколько навешивает "Сокола" и на какой заряд дроби? Достался по случаю вышеозначенный порошок, для 16-го стоит навеска 2.0, попробовал 1,8 на 25г.,пк с обтюратором, в гильзу идет с натягом, КВ-22. Чего то сдается слабовато, не перезаряжает инерционка, хоть выстрел вроде бы нормальный по ощущению. Порох 92-го года, но порошинки без пятен, блескуче- матовые, хранился в герметичной таре, да и горит как обычно.Byxou Ded 26-12-2023 13:03quote:Поделитесь, кто сколько навешивает "Сокола" и на какой заряд дроби?
1.5 на 25,что старый был начала 90ых,последний недавно добил,что новый. Но у меня инерционки нет, Пегасус не глючит.KVVKDV 26-12-2023 14:28quote:Изначально написано kamru64:
Всем доброго здоровья! Поделитесь, кто сколько навешивает "Сокола" и на какой заряд дроби? Достался по случаю вышеозначенный порошок, для 16-го стоит навеска 2.0, попробовал 1,8 на 25г.,пк с обтюратором, в гильзу идет с натягом, КВ-22. Чего то сдается слабовато, не перезаряжает инерционка, хоть выстрел вроде бы нормальный по ощущению. Порох 92-го года, но порошинки без пятен, блескуче- матовые, хранился в герметичной таре, да и горит как обычно.Проверьте на всякий случай порошок. Следующим образом: взвешиваем 0,25 грамма, насыпаем на бумажку и формируем полоску длиной примерно 5 см., поджигаем и засекаем время горения секундомером. Делаем так хотя бы три раза для точности эксперимента. Считаем среднее. Если получилось 2,1 - 2,2 секунды, то все прекрасно и дальше простой расчет, навеску пороха для 12-го калибра умножаете на коэффициент 0,728, получаете навеску, пригодную для массы дроби вычисленной также, массу для 12-го * 0,728. Если Сокол с навеской 2,3 на 35, то получится у Вас 1,67 на 25,5. От этой цифры начинаете "плясать" с подбором кучности, осыпи и резкости. У меня лучше всего на 25 гр. дроби пошло 1,55 - 1,6 гр Сокола.
1,8 гр. - мягко говоря "конская" навеска.
Да, важно. Если вдруг время горения получилось меньше 2,0 секунд, то лучше такой Сокол утилизировать.Old Boy 26-12-2023 17:27
У меня сокол 1,7 (2,3 на 35 для 12) на 25 г дроби.
Гильза латунь. РО, пыж-амортизатор - пробка 4 мм.
Но у меня ствол короткий, 600 мм.andrei156 26-12-2023 20:29
1.75-25.Гильза латвунь,цбо,пк 16к похож на ГП21 12К.Забыл его номер.евгений621914 26-12-2023 22:53quote:Изначально написано andrei156:
1.75-25.Гильза латвунь,цбо,пк 16к похож на ГП21 12К.Забыл его номер.Это по всей видимости на автомат навеска? Для переломок это очень много у меня на 1.67 в пластике на картонных ПП, ДВП , 30 гр. дроби. гильза 20*76. Если собираю на РО и + Р контейнер + закрутка то пороху идёт 1,38 на 30гр.. это всё на соколе. Порохом сильно увлекаться не стоит.
kamru64 27-12-2023 04:20quote:1,8 гр. - мягко говоря "конская" навеска.
Если 2 гр. на 16-ый калибр, то 1,8 для 20-го, тем более при 76-ом патроннике, вроде бы и не перебор, как мне представляется. Попробую еще с "Жевело-М", в общем надо еще поэкспериментировать с вариантами. Всем спасибо за информацию, о результатах буду сообщать.Byxou Ded 27-12-2023 05:53quote:тем более при 76-ом патроннике,
Тогда надо магнум собирать
На 25 г дроби,1.8,имхо,перебор,дело не в давлении. Были Азотовские 1.67 на 25,не понравились,жестковато и осыпь не айс. Самозаряды классика 1.5 на 25 лучше себя показали,патронник тоже 76 ой.Sergei69 27-12-2023 09:21quote:Originally posted by Byxou Ded:
Самозаряды классика 1.5 на 25 лучше себя показали,патронник тоже 76 ой.
На завальцовке или звезда?KVVKDV 27-12-2023 10:15
Господа, еще надо не забывать, что каждая банка (партия) пороха немного отличается. А если еще и сроки годности "подошли", то тем более, несмотря на то, что время горения "в допуске" будет. Комплектуха у всех разная, даже та, которая на первый взгляд одинаковая и то будет отличаться. Немного другая пробка, немного более жесткий ПК, немного отличающийся ДВП и т.д. Поэтому навески у всех будут колебаться плюс/минус 0,15 грамма. Просто надо понимать, что при элементарных и самых простых расчетах на 25 гр. дроби - 1,65 гр. Сокола, Вы получаете "базовую" начальную величину, которая точно не позволит превысить нормальное давление в патроннике. А по кучности и осыпи уже затем подбирать.Byxou Ded 27-12-2023 11:36quote:Изначально написано Sergei69:
На завальцовке или звезда?
Звезда и П/К,гильзы бэушные в основном. Кручу "особенные" и пулиSergei69 27-12-2023 16:14quote:Originally posted by Byxou Ded:
Звезда и П/К,гильзы бэушные в основном. Кручу "особенные" и пули
Понял, также. "Особенные" в перспективе пока, буфер жду))).maiman-73 27-12-2023 17:33
народ кто и где в форуме пули для нас продет?Sergrud82 27-12-2023 19:19quote:Originally posted by maiman-73:
народ кто и где в форуме пули для нас продет?
forummessage/329/12
тут напримерruslan.amba 29-12-2023 10:09quote:Изначально написано andrei156:
1.75-25.Гильза латунь,цбо,пк 16к похож на ГП21 12К.Забыл его номер.maiman-73 29-12-2023 12:22
[QUOTE]Изначально написано Sergrud82:
forummessage/329/12
тут например[/QUO Там про пулелейки вроде, пойду поспрашаюсь, поди не выгонят, всех с НГ.Тропик 29-12-2023 12:55
Там и пули подают готовые, кстати, по человеческой цене.Sergrud82 29-12-2023 13:52quote:Originally posted by maiman-73:
maiman-73
Там же продают готовые пули.Хищник-ррр 29-12-2023 16:13
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by maiman-73:
народ кто и где в форуме пули для нас продет?
forummessage/171/12
пуледелы вполне нормальные ребята.
С уважением конечно же.евгений621914 29-12-2023 21:30quote:Изначально написано Sergei69:
Понял, также. "Особенные" в перспективе пока, буфер жду))).Буфер ---это обыкновенный крахмал. Главное пороху не сыпать много.
Sergei69 29-12-2023 22:23quote:Originally posted by евгений621914:
Буфер ---это обыкновенный крахмал
Да, в курсе. Полимер попробовать хочу.евгений621914 30-12-2023 23:43quote:Изначально написано Sergei69:
Да, в курсе. Полимер попробовать хочу.КАК ТО ЗАМОРОЧИЛСЯ В КОФЕМОЛКЕ НАМОЛОТИЛ ПРОБКИ выстрел получился не очень мне не понравилось. Состав заполнения должен быть как мука иначе теряется весь смысл данной процедуры.
евгений621914 30-12-2023 23:49
УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ !!! У нас до Нового года осталось совсем не много времени. Поэтому поспешу поздравить всех с праздником. Удачи, здоровья и пусть даже не сбыточные сбудутся в новом году.KorgevUG 31-12-2023 20:38
С НОВЫМ ГОДОМ ! ! !
ВСЕМ, НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ ! ! !(У нас- 00час.38мин.) 🤪
С Уважением, Юрий.Sergrud82 31-12-2023 20:42
С Новым Годом!!!
Всем всего самого наилучшего в новом году!!!BiM-42 02-01-2024 18:00
С Новым годом всех! Подскажите, кто сталкивался. При закрытии патрона звездой гильзу бывает подламывает. У меня есть мысль, что если применить матрицу формирования шалашика (корону) более остроконечную, то при дальнейшем закрытии гильза подламываться не будет при тех же комплектующих. Никто не пробовал короны менять?bazuka_pg 02-01-2024 22:15quote:Originally posted by BiM-42:
С Новым годом всех! Подскажите, кто сталкивался. При закрытии патрона звездой гильзу бывает подламывает. У меня есть мысль, что если применить матрицу формирования шалашика (корону) более остроконечную, то при дальнейшем закрытии гильза подламываться не будет при тех же комплектующих. Никто не пробовал короны менять?
Более длинные лучи будут, на финальном закрытии получится звезда не красивая, скорее всего «вентилятор» либо замятые лучи.BiM-42 03-01-2024 07:49
Вы с таким эффектом сталкивались уже? Там не более 1 мм лучи должны удлинитьсяxant-1966 03-01-2024 11:04quote:Попробуйте использовать такую "приблуду"При закрытии патрона звездой гильзу бывает подламывает.kamru64 03-01-2024 12:25
Подламывает, имеется ввиду образование складки у металлической юбки?BiM-42 03-01-2024 20:30
Да. Именно эти складки и имею в виду. Снаряжаю на станке Ли с установленными 2 матрицами аналогичными Вэлконт. Финишный пост родной.kamru64 04-01-2024 02:58
Я по старинке снаряжаю, на УПС и 12 и 20 калибр, использую втулки типа той, что показана на прошлой странице. Не знаю, применима ли они в станке Lee.BiM-42 04-01-2024 10:25
Не применима в моем случаеBiM-42 04-01-2024 17:37
У меня мнет на финальном постуbazuka_pg 04-01-2024 19:18quote:Originally posted by BiM-42:
У меня мнет на финальном посту
А что за гильзы?BiM-42 04-01-2024 19:36
Сейчас пробовал техкрим, но это кажется рекорд. Где то читал что у нас только Рекорд трубку пластиковую изготавливает.bazuka_pg 04-01-2024 20:40quote:Originally posted by BiM-42:
Сейчас пробовал техкрим, но это кажется рекорд. Где то читал что у нас только Рекорд трубку пластиковую изготавливает
У меня были три вида гильз, все разные по жёсткости, все «жмутся» по разному.andrei156 04-01-2024 22:00
[QUOTE]Изначально написано евгений621914:
[B]Это по всей видимости на автомат навеска?
andrei156 04-01-2024 22:01
Нет.Иж 18.Пробовал много.Эта навеска для меня оптимал.Кузнец81 07-01-2024 17:59
Подскажите как дымный порох в 20 калибре, как картечь?von Kaufman 09-01-2024 01:37quote:В чем смысл вашего сообщения? Тема про 20й, ВИ делает хрустики только в 12м.
elispb60 11-01-2024 19:24quote:Точно так же, как и в любом калибре. Красиво, но менее эффективно, чем на бездымных порохах.Originally posted by Кузнец81:
Подскажите как дымный порох в 20 калибре, как картечь?
irbis 68 25-01-2024 17:41quote:Изначально написано elispb60:
Точно так же, как и в любом калибре. Красиво, но менее эффективно, чем на бездымных порохах.Соглашусь на все 100, латунки, дымарь на рябчика и белку. Пуля и картечь лучше с бездымного и из пластика с хорошим капсюлем. Ответственные выстрелы.
ТаБаЯ 25-01-2024 18:21quote:Кроме того : если дымарь с усами и в шляпе, то баночные навески обеспечивают только запах и звукИзначально написано irbis 68:
Соглашусь на все 100, латунки, дымарь на рябчика и белку. Пуля и картечь лучше с бездымного и из пластика с хорошим капсюлем. Ответственные выстрелы.Приемлемая резкость/дальность возможна с навесками 4.5-5.5 г и тогда латунь вскоре распухнет - не критично для переломок, но из коробчатых магазинов патрон надёжно подаваться перестанет.
Хищник-ррр 26-01-2024 07:33
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by irbis 68:
с хорошим капсюлем
Расплывчато как то.
А с бездымным которым?
С уважением конечно же.Jaross 26-01-2024 21:42quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Кроме того : если дымарь с усами и в шляпе, то баночные навески обеспечивают только запах и звукПриемлемая резкость/дальность возможна с навесками 4.5-5.5 г и тогда латунь вскоре распухнет - не критично для переломок, но из коробчатых магазинов патрон надёжно подаваться перестанет.
фигасе... я думал латунки в ПА не идут...по крайней мере свой бекас я с латунками "не подружил"=(
евгений621914 26-01-2024 22:17quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Кроме того : если дымарь с усами и в шляпе, то баночные навески обеспечивают только запах и звукПриемлемая резкость/дальность возможна с навесками 4.5-5.5 г и тогда латунь вскоре распухнет - не критично для переломок, но из коробчатых магазинов патрон надёжно подаваться перестанет.
Насчёт запаха и звука с вами не соглашусь, в пластиковой гильзе 20*76 мексиканец работает прекрасно у меня при навеске 4,8, если бы конечно не задымление при тихой погоде.
ТаБаЯ 27-01-2024 12:38quote:Речь только про 3-4-5-местники для болтов МЦ 20-01 и ТОЗ-106 и ответственные выстрелы.Изначально написано Jaross:
фигасе... я думал латунки в ПА не идут...по крайней мере свой бекас я с латунками "не подружил"=(ТаБаЯ 27-01-2024 12:50quote:Не видели баночные навески, или ?.. чукча - не читатель ! Чукча - писатель (с)Изначально написано евгений621914:
в пластиковой гильзе 20*76 мексиканец работает прекрасно у меня при навеске 4,8Последний из могикан 27-01-2024 16:07quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Не видели баночные навески,эту бумажку можно сразу выкинуть.
"практика критерий истины." Карел Маркс.wasli65 27-01-2024 19:20quote:Идут, если дульце чуть подвальцевать закруткой, но расход гильз бешенный, проверено лично на Авто5.Изначально написано Jaross:фигасе... я думал латунки в ПА не идут...по крайней мере свой бекас я с латунками "не подружил"=(
евгений621914 27-01-2024 22:49quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Не видели баночные навески, или ?.. чукча - не читатель ! Чукча - писатель (с)опробуйте сами, без практического отстрела - своего отстрела это просто пустые разговоры. Кстати чукчи очень умный и самобытный народ почитайте историю.
ТаБаЯ 28-01-2024 12:58quote:Изначально написано евгений621914:
опробуйте сами, без практического отстрела - своего отстрела это просто пустые разговоры. Кстати чукчи очень умный и самобытный народ почитайте историю.
Похоже, умному и самобытному не понятна суть обсуждения. Попробую ещё раз, медленно и печальноОпробовал :
forummessage/11/710 пост 2446
Вполне удовлетворён результатами.Однако, предостерегаю тех, кто собирает ответственный патрон. Речь ведь шла о НЕ целесообразности ответственного выстрела на дымном порохе. Ответственным, на русском-охотничьем, называется выстрел по дичи, которая способна ответить стрелку взаимным ущербом.
Сказал irbis 68:
Соглашусь на все 100, латунки, дымарь на рябчика и белку. Пуля и картечь лучше с бездымного и из пластика с хорошим капсюлем. Ответственные выстрелы.Согласился на все 100, и добавил ТаБаЯ:
Кроме того : если дымарь с усами и в шляпе, то баночные навески обеспечивают только запах и звук
Приемлемая резкость/дальность возможна с навесками 4.5-5.5 г и тогда латунь вскоре распухнет - не критично для переломок, но из коробчатых магазинов патрон надёжно подаваться перестанет.
__________Иначе говоря, стреляя латунь 20К на Мексиканце, реально получить :
1. Слабый выстрел, когда патрон заряжен баночными навесками.
2. Дутую латунь, когда баночные навески превышены (12К = 4,5-6,2 г).
3. Спуск ударника в пустой патронник, когда дутая латунь зависает в коробчатом магазине (МЦ 20-01, ТОЗ-106).евгений621914 28-01-2024 09:57
Патрон который у меня работает на Мексиканце. Ружьё переломка длина стволов 750мм и 600мм в обоих стволах приблизительно одинаковый результат. Гильза 20*76 рекорд капсюль G200 или жевело Порох дымный мексиканец 4,8 грамма-КП2*1,5-ДВП 15мм(полтора пыжа)- контейнер Рязань на 30гр внутрь вложена прокладка из линолиума для подбора высоты дроби Дробь ?3, ?5 или 00 - КП на дробь завальцовка. Выстрел хлёсткий резкий естественно дым. Кстати за чукчу спасибо это как комплимент. Они называют себя ԓыгъоравэтԓьан , в русской передаче - луораветлан настоящие люди. Очень интересные люди нам есть чему у них поучится.евгений621914 28-01-2024 09:58евгений621914 28-01-2024 10:00
Вот такой рассвет встречает чукча свежий только сегодня заснял. это друзья Вам на заставку кому понравится.Jaross 28-01-2024 10:04quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Речь только про 3-4-5-местники для болтов МЦ 20-01 и ТОЗ-106 и ответственные выстрелы.точно...виноват,почему то подумалось "коробчатый магазин=ПА" хотя сам из своего МЦ 20-08 именно латунками добился лучших результатов пулей.
quote:Изначально написано wasli65:
Идут, если дульце чуть подвальцевать закруткой, но расход гильз бешенный, проверено лично на Авто5.ненене,спасибо=))) во первых заморачиваться с подвальцовкой не буду,а во вторых латунка тем и хороша,что сильно многоразовей пластика и папки(и дороже соответственно),а в ПА её после стрельбы искать устанешь=( тут "шпингалетом" то бывало резко дернешь и идешь её искать в траве=(
alex_0459 28-01-2024 10:05quote:Спуск ударника в пустой патронник, когда дутая латунь зависает в коробчатом магазине (МЦ 20-01, ТОЗ-106).
Дутая латунка НЕ полезет в патронник на этих ружбайках...
С магазина то выскочит,скорее всего,а вот потом уткнется в патроннике,а назад тянуть, зацеп затвора может соскочить и вот тогда...только шомпол может выручить,если время на манипуляции хватит...евгений621914 28-01-2024 10:57
В дополнение к рецепту ПРОПУСТИЛ в контейнер с прокладкой линолиума 28 грамм дроби.von Kaufman 28-01-2024 11:09
А в чем смысл дымаря при наличии нитропорохов?Byxou Ded 28-01-2024 11:54quote:Дутая латунка НЕ полезет в патронник на этих ружбайках
А как её раздует в патроннике,что она в этот патронник потом не лезет?kamru64 28-01-2024 12:41
Всем здравствуйте. Сегодня проверил навеску 1,7 Сокола на 24 гр. с жевело-М и КВ 209 при закрутке и звезде. Гильзы пластик и папковые. Ружье отработало как положено, без задержек. Выстрел резкий, кучность тоже в норме( смотрел на снегу). Главное, инерционка кушает и еще просит. Получается, дело было в капсюлях (КВ-22)?ТаБаЯ 28-01-2024 16:27quote:Изначально написано alex_0459:
Дутая латунка НЕ полезет в патронник на этих ружбайках...
С магазина то выскочит,скорее всего,а вот потом уткнется в патроннике,а назад тянуть, зацеп затвора может соскочить и вот тогда...только шомпол может выручить,если время на манипуляции хватит...
Мои выводы о Мексиканце в латуни 20К и о специфике магазинов указанных болтовиков основаны исключительно на личной практике. Проверены многократно, на известном Вам стрельбище Русское Оружие.ТаБаЯ 29-01-2024 12:01quote:Изначально написано von Kaufman:
А в чем смысл дымаря при наличии нитропорохов?
дым + латунь = птички/карьер
бездым + пластик = зверьvon Kaufman 29-01-2024 14:24
Понял.Byxou Ded 29-01-2024 14:24quote:Изначально написано ТаБаЯ:
дым + латунь = птички/карьер
бездым + пластик = зверьА можно всё на одном порохе?
Rzn_Hunter 29-01-2024 16:20
Наверное для начала нужно знать какое у вас ДС!
Я конечно не гуру, но снаряд картечи подбирается по ДС... А там уже нужно смотреть какой диаметр шариков лучше подойдёт и прикакой укладке... Далее в контейнере п/э, в картонно бумажной трубке, в конфете из фольги и т.д., смотря чего хотите добиться от выстрела...
ПС Картечный патрон один из самых сложных в изготовлении...
Если без загонов, то п/э пыж-контейнер и диаметр какой считаете наиболее подходящим для ващего вида охоты/дичи, насыпать по номинальному весу снаряда...Rzn_Hunter 29-01-2024 16:22
Понятно, вопрос про картеч убрали...
Но пусть будет мой опус на эту тему...Byxou Ded 29-01-2024 17:49quote:Изначально написано Rzn_Hunter:
Понятно, вопрос про картеч убрали...
Но пусть будет мой опус на эту тему...Видимо после прочтения вашего опуса,возник вопрос
А оно мне надо?
von Kaufman 29-01-2024 17:58quote:Изначально написано Rzn_Hunter:
Понятно, вопрос про картеч убрали...
Но пусть будет мой опус на эту тему...Спасибо, уже погуглил, нашел таблицу.
Rzn_Hunter 29-01-2024 21:13quote:Изначально написано Byxou Ded:Видимо после прочтения вашего опуса,возник вопрос
А оно мне надо?
В принципе поддерживаю! В зависимости от объекта охоты, если возможно применить те же 0000, то процесс упростится!
Если всё же картечь, ну вот так сложно! Ну можно по экспериментировать с контейнерами и размерами картечин... В общем по необходимости...elispb60 29-01-2024 21:52
Ребята, действительно не понимаю, зачем сейчас вообще нужна картечь? Птица (большая, белая, вкусная) прекрасно ложится от 2ки (мой самый дальний выстрел был на 96 моих шагов, до упавшей птицы то есть это метров 65-70 точно). Это не по шее или голове попадание, они были чистыми. Остальное пулей.von Kaufman 29-01-2024 22:23quote:Изначально написано elispb60:
Ребята, действительно не понимаю, зачем сейчас вообще нужна картечь? Птица (большая, белая, вкусная) прекрасно ложится от 2ки (мой самый дальний выстрел был на 96 моих шагов, до упавшей птицы то есть это метров 65-70 точно). Это не по шее или голове попадание, они были чистыми. Остальное пулей.Для справки: птицу я стреляю 9й и 7й.
Картечь на диких собак и метисов с волками.ТаБаЯ 29-01-2024 23:27quote:Изначально написано Rzn_Hunter:
Понятно, вопрос про картеч убрали...
Но пусть будет мой опус на эту тему...
Считаю, очень зря убрали. Картечный патрон в 20К вещь необходимая и обсуждать надо именно здесь. В сугубо картечном разделе нас почти нет, там господствуют двенашки и прочие ненаши
quote:Остальное (выбираю помоложее) к Рождеству хорошо с картечью.Изначально написано elispb60:
Остальное пулей.Хищник-ррр 01-02-2024 09:55
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by von Kaufman:
Картечь на диких собак и метисов с волками.
Как знакомо и понимаемо - видимо и у Вас в печёнках дрянь сия.
Без укора - у самого борьба вечная с ними.
Сам смотрю на расстояние охоты на них:
- подход если - порох "Су-35". До 52-55 м твёрдые 3-4 шт. 4\0 показали себя лучше, чем 1-2 картечины (применялись и 6,2 и 7 мм). Отказался от неё совсем с лет 13-15 как;
- если тропа хожая - с учётом ветра пристраиваюсь в 20-22 м от неё и крупней 2-ки не применяю. Да и то 17 г той с "ТП-3".
А поскольку эта бестия хитрее-наглее и Ли и Во, то и "шуруп" крупней "мелкахи ЛР" в путь.
С уважением конечно же.Хищник-ррр 01-02-2024 09:59quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Считаю, очень зря убрали. Картечный патрон в 20К вещь необходимая и обсуждать надо именно здесь.
Совсем непротив, а прямо таки "ЗА":
- просто и охотничьи условия и виды разные.
К слову, "картечьКонфетка" чудеса творит, как впрочем такая же из 4\0. Или даже 2-ки.
С уважением конечно.Хищник-ррр 01-02-2024 14:00
Любопытным, дотошным, скрупулёзным - правда вопрос о двенашке, но для понятия сути вопроса полезно весьма:
- "А как со стрельбой?
Площадь ствола 12 кал 2,7 см2. На дробь давит сила:
- при 461 бар - 1244 кг, на каждую из 30 дробинок в нижнем слое с твердостью ЛОТ5 13 кг/мм2 - 41 кг (более, чем 3-кратное превышение, слегка помятый вид);
- при 534 бар - 1440 кг - 48 кг ( 3,7-кратное, помятый вид).
- при 627 бар - 1693 кг - 56 кг (более, чем 4-кратное, сильно помятый вид).
- при 696 бар - 1880 кг, на дробинку 62 кг (почти 5-кратное превышение, лепешечный вид). И куда они полетят? Да в белый свет! Если бы я стрелял по мишени в кругу ценителей кучно бьющих ружей, они бы посоветовали мне выбросить своё!
Для кучности лучше мять дробь поменьше. Но разница в разбросе, заданная патроном, а не "валовым" ружьем, будет приличная, никуда не денемся", - здесь forum.guns.ru письмом #2892 "VladimirShest" 17-10-2016 09:52 высчитал-сказал.
С уважением к дотошным.Калевала 01-02-2024 20:06
Коллеги, всем доброго времени! Буду благодарен за совет. Вроде подобрал комплектацию патрона для п/а Аккар Алтай 20/76/610 на Ирбис 35 (1.73х12): КВ22 + 1.10 (1.12 зимой) + РО + 2 ПП + РК + 24 г (?7)+ КП + завальцовка. Устроили и кучность и резкость на 35 м с получоком. Хочу подобрать комплект также для 18-20 г из-под собаки и для 28 г дроби для дальнего 40-45 м выстрела. Подскажите, пжл в какую сторону двигаться с навеской заряда в обоих случаях? Есть еще Ирбис 35 (1.8х12) и КВ209.Последний из могикан 01-02-2024 21:58quote:Originally posted by Калевала:
Хочу подобрать комплект также для 18-20 г из-под собакинаправление верное, но почему бы не попробовать вначале ваш найденный рецепт, но с сужением 0,0 или 0,25?
Хотя конечно 24 грамма девятки может давать очень густую осыпь на малых дистанциях.Хищник-ррр 03-02-2024 03:51
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
направление верное, но почему бы не попробовать вначале ваш найденный рецепт, но с сужением 0,0 или 0,25?
+10005000
С уважением конечно же.Хищник-ррр 03-02-2024 04:29quote:Originally posted by Калевала:
Хочу подобрать комплект также для 18-20 г из-под собаки и для 28 г дроби для дальнего 40-45 м выстрела. Подскажите, пжл в какую сторону двигаться с навеской заряда в обоих случаях? Есть еще Ирбис 35 (1.8х12) и КВ209.
1. По первому случаю поддержал в #13830.
2. Опыта только с "Су..35", но пороха равнозначны по сути.
Учитывая низкое дульное давление пороха (40-42 атм против 63-65 у "Сокола" - для сравнения лишь), Вам 28 г по-моему и не нужны:
- например и 3-ой (22-23 г) и 2-кой (24 г) дичь размером и пухом "с лисы" из ДС=0,5 мм в 40-45 м ложится или на месте или с малым отскоком. Так же и русачок. Где то выше есть рецепты и мои;
- было дело и с 18-20 г, но применял "КВ-21", "Ж-Н" и "КВ-22" лишь. Можете сыспытать и эти. В моём "МЦ 20-01" постоянное ДС = 0,5 мм.
С учётом охоты из-под собаки:
- сам перешёл на "ТП-3" + 17 г дроби (7; 5; 3) и лишь с этим порохом применяю и "КВ-209". Этот же рецепт применяю и для охот "с подхода";
- можно убавить снаряд 7-ки, а для проб-пристрелок по-моему и нужно.
В принципе и подсказывать особо нечего:
- подобранный рецепт Вас устраивает если, кроме со снарядом 7-ки поопытничать, причин для расстройств не вижу.
Оба пороха в дозах замечательные и с "КВ-209" возможно заработают и на ура.
С уважением конечно же.KorgevUG 03-02-2024 06:30
Всем, здравия !
quote:Считаю, очень зря убрали. Картечный патрон в 20К вещь необходимая и обсуждать надо именно здесьСогласен, ведь в теме надо обсуждать любое снаряжение патронов 20 калибра.
Если нужен наиболее кучный бой, то, по 2шт. в ряд и в контейнере, это и даст такой бой (кстати, во всех калибрах).
На рисунке, всё понятно... только верхний ряд картечи, не входит в контейнер, чтобы предохранить картечины от контакта со стволом, колечко полиэтилена шириной 5мм.,можно и в 2 оборота, картечь, пересыпаю крахмалом.
Закрыт снаряд картечи, двумя прокладками, разрезанными почти до конца и помещенными "крест на крест", при выстреле...разлетаются на 2 части-каждая, проверено ! (Ведь, мы говорим о самом кучном снаряжение патрона).
С ув. .
На рисунке патрона, закрыт снаряд дроби... двумя тонкими прокладка и, расрезанными так (верхние 2шт.) и помещенными "крест на крест".
Если, толстая прокладка (2мм., нижняя),то можно и одну, она не перекосится, если аккуратно закрыть картечь (дробь).Последний из могикан 03-02-2024 12:15quote:Originally posted by KorgevUG:
Закрыт снаряд картечи, двумя прокладками, разрезанными почти до конца и помещенными "крест на крест", при выстреле... разлетаются на 2 части-каждая, проверено !век живи-век учись! спасибо Георгич за такой совет.
von Kaufman 03-02-2024 13:48
А закрываете вальцовкой?KorgevUG 03-02-2024 13:56quote:А закрываете вальцовкой?Да. Старался на рисунке изобразить.
von Kaufman 03-02-2024 14:00
А контейнер фасонный для картечи не лучшую кучность даст?New 03-02-2024 16:15quote:Изначально написано von Kaufman:
А контейнер фасонный для картечи не лучшую кучность даст?Говно, если коротко.
https://dzen.ru/a/ZLlKZmMfbHkKKifbMAXI DN1101 03-02-2024 16:50quote:Если нужен наиболее кучный бой, то, по 2шт. в ряд и в контейнере, это и даст такой бой (кстати, во всех калибрах).
На рисунке, всё понятно.. . только верхний ряд картечи, не входит в контейнер, чтобы предохранить картечины от контакта со стволом, колечко полиэтилена шириной 5мм.,можно и в 2 оборота, картечь, пересыпаю крахмалом.
Закрыт снаряд картечи, двумя прокладками, разрезанными почти до конца и помещенными "крест на крест", при выстреле... разлетаются на 2 части-каждая, проверено ! (Ведь, мы говорим о самом кучном снаряжение патрона).
С ув. .
На самом деле согласованая родная картечь для 20го - 7,35мм по 2. Это наибольший диаметр для ПК Cheddite H-20 куда садится 6шт , а 4 поверх контейнера, но попадания великолепны на 35м в квадрат 40х40 - все 10. Картечь естественно самолитка.
Взял волка в ноябре этм патроном. Начал спускаться с хребта, он двигался по косогору в мою сторону: встретились взглядом метров в 15ти, смотрели друг на друга 3,4 сек, потом он круть и на махах полетел назад. Пока в моей голове укладывались шарики с роликами(кто это лайка или волк) перый выстрел сделал уже метров 40, потом второй - слышу заорал. Прошёл по следу - шлеф крови и смотрю дальше лежит.von Kaufman 03-02-2024 17:31quote:Изначально написано New:Говно, если коротко.
https://dzen.ru/a/ZLlKZmMfbHkKKifbСпасибо. Я картечь рассматриваю как допбоеприпас. Ситуация, когда идешь по перу с двустволкой и собакой, а на тебя выходит стая одичавших собак. Соответственно задача не добыть, а отстрелять максимально эффективно.
Последний из могикан 03-02-2024 17:52quote:Originally posted by von Kaufman:
а отстрелять максимально эффективно.Я бы готовые патроны попробовал.
Начиная от дроби 1-0000.
У меня отлично идет просто единица, да и 00 хорошо.
шакал 10-15 кг бьется чисто.
Крупных собак тоже убивал.von Kaufman 03-02-2024 17:55quote:Изначально написано Последний из могикан:Я бы готовые патроны попробовал.
Начиная от дроби 1-0000.
У меня отлично идет просто единица, да и 00 хорошо.А какую марку посоветуете?
xant-1966 03-02-2024 18:07quote:А какую марку посоветуете?
Любая. Еслиquote:выходит стая одичавших собакРоман_Каримов 03-02-2024 19:00
только скмПоследний из могикан 03-02-2024 20:53quote:Originally posted by von Kaufman:
А какую марку посоветуете?Не знаю есть ли у вас турецкие YAF?
Но я редко охочусь холодней -10, а на готовых обычно пластиковый пыж.
кстати вот такие у вас точно есть, турецкие Sterling, их 7 мм картечь по три в ряд очень отлично идет с 0,25-0,5
von Kaufman 03-02-2024 21:31
Спасибо. Дело в том, что я с 2010го не интересуюсь патронами к гладкостволу. Кручу сам. Пять лет назад, когда у меня в семье скопилось шесть двустволок и две комбинахи, я решил их отстрелять по стодольной мишени. Для единообразности решил купить заводских ратронов, пришел в магазин, подивился ассортименту, но в 16м и 20/70 семерки не нашел, плюнул и накрутил.Pulver 03-02-2024 22:22
Попробуйте в контейнере - 5,9 мм по 4 в ряд. В 20 шт. как раз стандартный вес 20-го будет и полетит гарантированно хорошо.
Проблема может быть только найти такой размер картечи. Хотя размер гостовский.quote:Вот бы глянуть. Обычно по три в ряд чудес не показывает.Originally posted by Последний из могикан:
7 мм картечь по три в ряд очень отлично идетТаБаЯ 04-02-2024 12:31
7 мм хорошо держит скорость/энергию на дистанции, есть смысл поморочиться и с тройничками.Когда-то вдохновился рецептом Юрия Георгиевича : forummessage/11/710 пост 3795
Только вот, таких фирменных стручков нигде на нашёл.
Взял обёртки от конфет. Прочные, фольга на бумаге.
Картечь была 5.6, 6.2 и 7.15 мм. Выкладывал на обёртку в линию, концы скручивал - получался стручок.
Стручки торцами ставил в общее колечко из той-же обёртки. Собирал в тульскую латунь и липецкий пластик на Drago S.
Длина галереи стрельбища чуть больше 40 м, свои мишеньки А4.
Хороший кучный бой всей картечью, есть резон опробовать на своих стволах.
KorgevUG 04-02-2024 06:42quote:Изначально написано MAXI DN1101:
На самом деле согласованая родная картечь для 20го - 7,35мм по 2. Это наибольший диаметр для ПК Cheddite H-20 куда садится 6шт , а 4 поверх контейнера, но попадания великолепны на 35м в квадрат 40х40 - все 10.Доброго времени! Скорее всего, картечь и была чуть крупнее, наверное - 7,15мм.+ , через какое-то время рисовал снаряжение патрона... подзабыл наверное (?).
С ув..Последний из могикан 04-02-2024 07:34quote:Originally posted by Pulver:
Вот бы глянуть. Обычно по три в ряд чудес не показывает.
Можно на днях стрельнуть, как раз дома картонка большая есть.
Последний из могикан 04-02-2024 08:47
Вот сейчас для von Kaufman покажу один свой рецепт.
Он очень странный.Предыстория: приехал я как-то на охоту к приятелям, а они давай меня в горы соблазнять за зверем ехать ))) А пулевых и картечных патронов нет! И калибр у меня 20-ый, приятели не могут ничем помочь кроме картечи. Я выковырнул из дробового патрона дробь и в контейнер мелкой картечи запихал, получилось очень меньше нормы по весу. Козерога мы не нашли, и конечно после охоты пострелять нужно. Мои картечные патроны вдруг удивили хорошей кучностью!
Запомнил и дома повторил.Вот мишень с отстрелом очень НЕ-правильного патрона.
1) порох Нобель Д20 - 1,2 грамма(навеска 1,2\24)
2) дробовой контейнер Гуаланди под 24 грамма.
3) ВСЕГО 12 картечин 6 мм по ТРИ в ряд. Общий вес 15-16 грамм!
4) Гильза обрезана до 60 мм.
5) картонка и закрутка.вроде все в этом рецепте не верно, но вот мишень. Дистанция 35 метров, кружок 15 см. Сгорание пороха полное. Вполне можно стрелять собаку, волка или косулю. Если использовать более объемный порох вроде "Сокола" то гильзу обрезать не нужно. Но важен передоз пороха.
Ружье с патронником 76 мм, стволы 66 см, дульное сужение 0,75
von Kaufman 04-02-2024 10:01
Cпасибо!Последний из могикан 04-02-2024 11:20
блин, а если так дробь зарядить?von Kaufman 04-02-2024 11:50
Вопрос, если класть три картечины в ряд, то второй слой класть в промежутки или ставить спички и класть картечину на картечину?СЕРЫЙ 2014 04-02-2024 13:09quote:Вот бы глянуть. Обычно по три в ряд чудес не показывает.
В квадрат 52×52 см на 35м приходят все 12шт...картечь 7.15СЕРЫЙ 2014 04-02-2024 13:15quote:Изначально написано von Kaufman:
Вопрос, если класть три картечины в ряд, то второй слой класть в промежутки или ставить спички и класть картечину на картечину?В промежутки,дрочь это- спички,столбик..никаких улучшений картины не увидел.Хочется кучи- по 2шт в ряд в ПК Чеддит,как дядька выше писал,летит чумово.
Последний из могикан 04-02-2024 13:17quote:Originally posted by von Kaufman:
Вопрос, если класть три картечины в ряд, то второй слой класть в промежутки или ставить спички и класть картечину на картечину?просто в промежутки. Самая примитивная укладка.
картечь 5,5 по четыре в ряд тоже летит также, да ее и больше.Pulver 04-02-2024 13:30quote:Интересно что в 20-ке помогает лететь 3х3 картечи так кучно?Originally posted by СЕРЫЙ 2014:
В квадрат 52×52 см на 35м приходят все 12шт... картечь 7.15
В 12 к 3х3 хорошо летит только исключительно редких случаях. При этом 2х2 и 4х4 в любом калибре летит всегда хорошо.СЕРЫЙ 2014 04-02-2024 13:41quote:12 к 3х3 хорошо летит только исключительно редких случаях
Х.З.
8.5 мм вполне сносно летала из МЦ 21-12,в ходу была..Позже перешли на 9.5мм и 2 шт в ряд,но не из- за кучности...Последний из могикан 04-02-2024 14:08quote:Originally posted by Последний из могикан:
блин, а если так дробь зарядить?любопытство замучало )))
Зарядил:
1) Нобель Д20 1,2 грамма(инструкция 1,2\24)
2) пыж-контейнер Гуаланди.
3) всего 16 грамм семерки.
4) картон и закрутка
гильза обрезана до 60 мм.Для 16 грамм дроби дистанцию взял 20 метров.
Сужение 0,75, тоже что и на картечном выстреле.
Ружье патронники 76, длина ствола 66 см.в теории такой передоз пороха должен привести к разбросу дроби.
Выстрел резкий, отдача есть(вес ружья 2,7 кг) и порох сгорел полностью.
На практике картина интересная.
Немного обнизил по снегу было видно, центр осыпи сантиметров на 10 ниже креста. Размер картонки 44х37 ми
ruslan.amba 04-02-2024 14:26quote:Originally posted by Последний из могикан:
в теории такой передоз пороха должен привести к разбросу дроби.
Не всегда. Это если пропорционально увеличить массу заряда. Обычно такое работает на порохах вроде Сокола, когда увеличивается дульное давление, которое и способствует повышенному разбросу, особенно в комплексе с войлочными или аналогичными пыжами. На быстрых порохах с ПК, при их полном сгорании можно получить прямо противоположный эффект. Что мы и видим. Также надо учитывать, что уменьшение массы дроби при неизменной массе заряда, кроме уменьшения высоты снаряда дополнительно снижает максимальное давление. И как следствие получаем меньшую деформацию, что тоже положительно влияет на кучность и равномерность.СЕРЫЙ 2014 04-02-2024 14:49quote:На быстрых порохах с ПК, при их полном сгорании можно получить прямо противоположный эффект. Что мы и видим. Также надо учитывать, что уменьшение массы дроби при неизменной массе заряда, кроме уменьшения высоты снаряда дополнительно снижает максимальное давление. И как следствие получаем меньшую деформацию, что тоже положительно влияет на кучность и равномерность.
На А1 неплохо получается.von Kaufman 04-02-2024 16:31quote:Изначально написано Последний из могикан:любопытство замучало )))
Зарядил:
1) Нобель Д20 1,2 грамма(инструкция 1,2\24)
2) пыж-контейнер Гуаланди.
3) всего 16 грамм семерки.
4) картон и закрутка
гильза обрезана до 60 мм.Для 16 грамм дроби дистанцию взял 20 метров.
Сужение 0,75, тоже что и на картечном выстреле.
Ружье патронники 76, длина ствола 66 см.в теории такой передоз пороха должен привести к разбросу дроби.
Выстрел резкий, отдача есть(вес ружья 2,7 кг) и порох сгорел полностью.
На практике картина интересная.
Немного обнизил по снегу было видно, центр осыпи сантиметров на 10 ниже креста. Размер картонки 44х37 ми
А что за ружье?
ТаБаЯ 04-02-2024 16:47quote:IMHO, чем короче ствол - тем важнее укладка картечи в патрон.Изначально написано Последний из могикан:
просто в промежутки. Самая примитивная укладка.
картечь 5,5 по четыре в ряд тоже летит также, да ее и больше.New 04-02-2024 18:43
Пыжи БИО 20 калибра - тест того, что есть сейчас на рынке: https://t.me/professionalhunter/6915von Kaufman 04-02-2024 19:03quote:Изначально написано New:
Пыжи БИО 20 калибра - тест того, что есть сейчас на рынке: https://t.me/professionalhunter/6915А подукцию Игорь Рязань пробовали?
New 05-02-2024 02:34quote:Изначально написано von Kaufman:А подукцию Игорь Рязань пробовали?
Разное пробовал, что из них «Игорь» - не в курсе. Как выглядят БИО этой марки?
von Kaufman 05-02-2024 08:25quote:Изначально написано New:Разное пробовал, что из них «Игорь» - не в курсе. Как выглядят БИО этой марки?
Биоров он не делает, у него есть отдельные обтюраторы: forummessage/329/24
Хищник-ррр 05-02-2024 09:19
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
3) всего 16 грамм семерки.
Гыыы ... Засибиса - от такого "дуршлага" ещё в 2010-ом охреневал.
Осталось глубину пробоя узнать (резкость) - подскажу:
- если на 35-36 м пробьются обе стенки ПЭ полторахи - ничего лучшего и не надо.
С уважением конечно же.New 05-02-2024 09:28quote:Изначально написано von Kaufman:Биоров он не делает, у него есть отдельные обтюраторы: forummessage/329/24
Обтюраторы такие есть. Жалоб нет.
Последний из могикан 05-02-2024 09:38quote:Originally posted by ruslan.amba:
обычно такое работает на порохах вроде Сокола, когда увеличивается дульное давление,вот где собака порылась!
Я раньше заряжал 2,5 "Сокола" на 25 дроби ради разброса. Метров на 15 работало неплохо, хотя и осыпь рваная.
quote:Originally posted by von Kaufman:
А что за ружье?Сарсилмаз SS 402
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
IMHO, чем короче ствол - тем важнее укладка картечи в патрон.было у меня ружье с 47 см стволом.
Лучший результат укладка картечи 8,3 по две в контейнер.
Надо этот же патрон с длинного ствола стрельнуть. Интересно.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Осталось глубину пробоя узнать (резкость) - подскажу:
- если на 35-36 м пробьются обе стенки ПЭ полторахи - ничего лучшего и не надо.испытаю на днях, как раз обещал камрадам фабричную картечь стрельнуть.
Последний из могикан 05-02-2024 11:13
короче говоря повторил тоже самое на 410-ом калибре.
Вовсе без пластикового контейнера, в стаканчике из бумаги.
Передоз быстрого пороха 0,6 против рекомендуемого 0,4
результат такой-же, осыпь вполне подходящая для охоты.Хищник-ррр 05-02-2024 17:45
quote:Изначально написано xant-1966:
Любая. Если
+10005000
С уважением конечно.раздва3 05-02-2024 17:59
Подскажите кто понимает при закрытии патрона звездой получается поджатие пыжей (пробка) на 5-6 мм. насколько это может повлиять на качество выстрела и в какую сторону .Порох ирбис охота 35М. Просто слышал ,что вроде как не любит он поджатия особо,а получается оставляешь положенные 9 мм. для звезда и после закрытия идет серьезное поджатие.von Kaufman 05-02-2024 20:36quote:Изначально написано раздва3:
Подскажите кто понимает при закрытии патрона звездой получается поджатие пыжей (пробка) на 5-6 мм. насколько это может повлиять на качество выстрела и в какую сторону .Порох ирбис охота 35М. Просто слышал ,что вроде как не любит он поджатия особо,а получается оставляешь положенные 9 мм. для звезда и после закрытия идет серьезное поджатие.Ли?
von Kaufman 05-02-2024 20:37quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Для уверенности - вблизи постреляйте по доскам дробью любой.
С уважением конечно.А как это придаст мне уверенности?
elispb60 05-02-2024 22:09
Так не торопитесь, по сидячей (по неподвижной), спокойно прицелились и выстрелили, если двигается (бежит, летит) прикинули, что пока снаряд долетит, цель будет уже в другом месте, соответственно стреляем туда. Стреляйте больше, включая голову, очень желательно из одного ружья. Успеха.евгений621914 05-02-2024 22:17quote:Изначально написано von Kaufman:А как это придаст мне уверенности?
ЕСЛИ ЗВЕРЬ ОПАСНЫЙ, то правильно говорит хищник р пострелять на 7-5 метров никогда не помешает это другой тип стрельбы времени на прицеливания нет.
von Kaufman 05-02-2024 23:24quote:Изначально написано евгений621914:ЕСЛИ ЗВЕРЬ ОПАСНЫЙ, то правильно говорит хищник р пострелять на 7-5 метров никогда не помешает это другой тип стрельбы времени на прицеливания нет.
Я умею стрелять очень быстро. "Олимпийку" и "суматоху" стрелял.
Хищник-ррр 06-02-2024 12:34quote:Originally posted by von Kaufman:
А как это придаст мне уверенности?
Доска-тёс или толстый (3-6 см в диаметре) сук - вещи покрепче плоти, правда испытывал сосновые лишь, но ...
Но с дистанций:
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
- от "из-под ног" до 15-16 м - до 10-11 м фактически это пули,
разрушительную силу удара снаряда дроби-мелочи увидите сами. Можете и картечью сравниться - эту применял самолитку лишь, но уже катанную. И в "конфетах" и "россыпью" (и со спичками и без них и парфином маялся). Магазную откатать обязательно - плотней будет и пробойней сделается.
Практика - наука оч. простая, хотя физухой и нуднА.
quote:Изначально написано von Kaufman:
Я умею стрелять очень быстро. "Олимпийку" и "суматоху" стрелял.
"Олимпийка", как понимаю - пулей по "МП-8", а "Суматоха" - пистолет. Это ОДНО.
Живая мишень, а особо "под ногами" подран - совсем другое.
Без укора и без йоты сарказма или шутки.
С уважением конечно.von Kaufman 06-02-2024 01:06quote:Изначально написано Хищник-ррр:
"Олимпийка", как понимаю - пулей по "МП-8", а "Суматоха" - пистолет. Это ОДНО.
Живая мишень, а особо "под ногами" подран - совсем другое.
Без укора и без йоты сарказ или шутки.
С уважением конечно.Я все свои патроны отстреливаю по 100-дольной и по сосновым доскам. Поэтому ваши советы не ко мне. Олимпийка - это 5 мишеней за 4 секунды с 25 м. из пистолета.
Под ногами тоже умею. Я 8 лет был в сборной ТАССР, потом служба в МВД.Хищник-ррр 06-02-2024 02:26quote:Originally posted by von Kaufman:
Я все свои патроны отстреливаю по 100-дольной и по сосновым доскам.Ему про Фому, а оне про Ярёму - тьфуПростиВсевышний.
quote:Originally posted by von Kaufman:
Поэтому ваши советы не ко мне.
Вы спросили я ответил.quote:Originally posted by von Kaufman:
потом служба в МВД.
Ууу ...Последний из могикан 06-02-2024 08:44
был у меня случай.
Искал фазана по речке в кустах.
У меня помпа 12 калибра, в тот год в нагрудном кармане картечь, а в подствольный магазин обычно недозаряжаю пару патронов. Карман с боковым доступом, не мешкаешь.Смотрю вдоль речки идет шакал, меня не видит, но увидел собаку и нырнул в кусты, как раз мне под ноги! Мне бы его шестеркой бить, дистанция смертельная. Но я стал картечь заряжать, докидываю в магазин и передергиваю. Картечь крупная очень 8,3, в то время там копытный зверь попадался.
Шакал побежал косогором поднимаясь от речки, я уверенно ударил метров на 30, шакал упал, но вскочил и тут же скрылся за гребнем, так что второй выстрел был по сути безнадежен.
В итоге прогнал тяжелого подранка до ущелья, спаниелька его догоняла, но это не волкодав)))
Там он зашел в кусты, я его вытропил, но картечи уже не оставалось и когда я увидел его медленно идущим с лежки было уже далеко для дроби(картечи было всего 2 патрона)
Темнело, и сил ползти в гору не было. Так он и ушел. Судя по следам и тому как он облегчился по пути попадание было в заднюю часть тела.С тех пор я предпочитаю крупную дробь 00-0000, а от картечи отказался. Несколько мелких дырочек лучше одной-двух больших.
pons1965 06-02-2024 11:47quote:Изначально написано Хищник-ррр:
глубину пробоя узнать (резкость) - подскажу:
- если на 35-36 м пробьются обе стенки ПЭ полторахи - ничего лучшего и не надо.Уже не первый раз на форуме встречаю про такую замену сосн.доскам...
Если можно, разъясните подробнее про такой способ проверки резкости. Думаю, не только мне, многим будет интересно...Бутылка пустая?
Свободно стоит,висит, без упора сзади (т.е. можно ли свободно подвесить в разных местах за мишенью для проверки и центра и края осыпи)?
Номер дроби имеет значение? Или просто плясать от расстояния, к примеру - N9 пробивает 2 стенки на 25м, а на 30 уже только 1, а N3или2 на 45м 2 стенки, а на 50м одну. Значит ли это, что 9 эффективно использовать до 25м, а 3 до 45м? Все просто для примера, также и с другими номерами...
Все бы хорошо, можно было бы даже изготовить типа стопки полосок (4-5) от бутылок с неким расстоянием (1-2см) между полосками и с дном, чтобы посмотреть на состояние дроби, как по "картонам" раньше проверяли...
Но, к сожалению, как и твердость у досок, приличная разница по толщине у пластика бутылок даже одного литража.
А так то да, материал доступный, есть везде практически, если из полосок делать, то и места при хранении много не занимает. Я много всего делаю из них и для рыбалки (кормушки для фидера) и для охоты (раскучнители всякие, контейнеры и т.д.), материал нравится.Кстати, о контейнерах для дроби, уже спрашивал где то, но так никто и не ответил толком... Если кто пользовался такими (из ПЭбутылок), как они ведут себя в стволе при выстреле? Оставляют ли следы от пластика на стенках ствола? Оплавляются, деформируются ли, может кто находил и смотрел после выстрела?
Заранее благодарен всем за внимание к вопросу и ответы
------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...von Kaufman 06-02-2024 12:57quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Ууу ...Что ууу?
Old Boy 06-02-2024 13:39quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Взял обёртки от конфет. Прочные, фольга на бумаге.
Картечь была 5.6, 6.2 и 7.15 мм. Выкладывал на обёртку в линию, концы скручивал - получался стручок.
Стручки торцами ставил в общее колечко из той-же обёртки. Собирал в тульскую латунь и липецкий пластик на Drago S.А можно чуть по подробнее вас попросить раскрыть рецепт?
Что за бумажка, металлизированный пластик?
Как центровали в гильзе?ТаБаЯ 06-02-2024 14:28quote:Изначально написано pons1965:
Бутылка пустая? Свободно стоит,висит, без упора сзади (т.е. можно ли свободно подвесить в разных местах за мишенью для проверки и центра и края осыпи)?Номер дроби имеет значение?
Все бы хорошо, можно было бы даже изготовить типа стопки полосок (4-5) от бутылок с неким расстоянием (1-2см) между полосками и с дном, чтобы посмотреть на состояние дроби, как по "картонам" раньше проверяли...
Кстати, о контейнерах для дроби, уже спрашивал где то, но так никто и не ответил толком... Если кто пользовался такими, как они ведут себя в стволе при выстреле? Оставляют ли следы от пластика на стенках ствола? Оплавляются, деформируются ли, может кто находил и смотрел после выстрела?
Ответы сверху-вниз, по мере IMHOвания.
Бутылок нужно много, поэтому на место отстрела вёз их пустыми.
Там и наполнял каждую (5-6 литровки от магазинной питьевой воды, меньшие бессмысленны).Ставил бутыли вплотную, "уходящими вдаль" колоннами. На ручку первой бутыли вешал листок А4 с мишенью - для удобства прицеливания. Отстрел, понятно, только лёжа.
Лучшее представление даёт крупный снаряд, вплоть до пули. Резкость определяется количеством пробитых насквозь, бутылей. Внутри последней будет лежать снаряд, по его деформации можно сделать некий вывод.
Выбор промышленно выпускаемых контейнеров 20К (формально) есть (см. фото). Они хороши. Увы, мало где доступны. А в продаже есть удивительная дрянь, производства СКВ Шах - называется Лепесток Р. Если патрон снарядить без иезуитских хитромудростей, то после выстрела они выглядят вот так (см. фото). А сам выстрел редко стОит затраченного пороха и свинца.
Не реклама, не пользовался - народ хвалит изделия Игоря : forummessage/329/24
В цилиндре и цилиндре с натягом, никаких следов от пластика нет. Суровые чокеры пусть скажут веское слово
von Kaufman 06-02-2024 14:59quote:Изначально написано ТаБаЯ:Ответы сверху-вниз, по мере IMHOвания.
Бутылок нужно много, поэтому на место отстрела вёз их пустыми.
Там и наполнял каждую (5-6 литровки от магазинной питьевой воды, меньшие бессмысленны).Ставил бутыли вплотную, "уходящими вдаль" рядами. На ручку первой бутыли вешал листок А4 с мишенью - для удобства прицеливания. Отстрел, понятно, только лёжа.
Лучшее представление даёт крупный снаряд, вплоть до пули. Резкость определяется количеством пробитых насквозь, бутылей. Внутри последней будет лежать снаряд, по его деформации можно сделать некий вывод.
Выбор промышленно выпускаемых контейнеров 20К (формально) есть (см. фото). Они хороши. Увы, мало где доступны. А в продаже есть удивительная дрянь, производства СКВ Шах - называется Лепесток Р. Если патрон снарядить без иезуитских хитромудростей, то после выстрела они выглядят вот так (см. фото). А сам выстрел редко стОит затраченного пороха и свинца.
Не реклама, не пользовался - народ хвалит изделия Игоря : forummessage/329/24
В цилиндре и цилиндре с натягом, никаких следов от пластика нет. Суровые чокеры пусть скажут веское слово
А ПК Дисперсант чье производство?
ТаБаЯ 06-02-2024 18:56
В статье (откуда взята фотография) нет производителя. А так-то, Главпатрон, например, делает https://www.kwsp.ru/cat/vsp/or...ontejnera/pyzhivon Kaufman 06-02-2024 19:07quote:Изначально написано ТаБаЯ:
В статье (откуда взята фотография) нет производителя. А так-то, Главпатрон, например, делает https://www.kwsp.ru/cat/vsp/or...ontejnera/pyzhiВы уверены, что 20й калибр они выпускают?
ТаБаЯ 06-02-2024 19:14
Нет, можно порыться - может 16К где-то и есть.
P.S. Выше, про цилиндр с натягом : имел ввиду НЕ цилиндр с напором (IC - improved cylinder). А лишь обычный цилиндр, когда из него летел пыж-контейнер 16К с диаметром, сильно больше дульного среза.von Kaufman 06-02-2024 19:32quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Нет, можно порыться - может 16К где-то и есть.
P.S. Выше, про цилиндр с натягом : имел ввиду НЕ цилиндр с напором (IC - improved cylinder). А лишь обычный цилиндр, когда из него летел пыж-контейнер 16К с диаметром, сильно больше дульного среза.То есть вы просто выложили бессмысленную картинку?
Рыться бесполезно. Нет в РФ дисперсантов ни в 16м, ни в 20м.ТаБаЯ 06-02-2024 19:53quote:Изначально написано von Kaufman:
То есть вы просто выложили бессмысленную картинку?
Рыться бесполезно. Нет в РФ дисперсантов ни в 16м, ни в 20м.
Смысл, чтобы не забывали, как выглядит натюр-продукт.Ведь, Завтра верные юго-восточные друзья могут и его подвезти.
А уж Послезавтра, и РФ импорто-заместитА сегодня, за неимением : https://www.kwsp.ru/cat/vsp/or...artona-12-23018
von Kaufman 06-02-2024 20:08quote:Изначально написано ТаБаЯ:
Смысл, чтобы не забывали, как выглядит натюр-продукт.Ведь, Завтра верные юго-восточные друзья могут и его подвезти.
А уж Послезавтра, и РФ импорто-заместитСмысл в том, что вы пишете чушь и выставляете себя в глупом виде.
Я очень хорошо знаю рынок комплектующих в РФ, особенно в 16м и 20м калибрах. Дисперсантами я стреляю с 1998го года, как завел первую охотничью собаку. Даже до всяких санкций у нас было ровно 3 (три) импортных приспособления для получения широкой осыпи в 20 и 16м калибрах: крестик, кнопка и пропеллер. Я в свое время брал ПК Дисперсант для 16го за границей.
В 12м есть российские ПК Дисперсант и было много импортных. Сейчас все скудно.
Китайских комплектующих для снаряжения патронов на рынке РФ нет и вряд ли будут. РФ никогда не импорто-заместит эту нишу. Более того, у нас сокращается производство охот-товаров.евгений621914 06-02-2024 22:12quote:Изначально написано von Kaufman:Я умею стрелять очень быстро. "Олимпийку" и "суматоху" стрелял.
олимпийка и суматоха это конечно хорошо но если на тебя летит в упор зверушка килограмм на 300 тут надо быть морально и физически к этому быть готовым , а рядом на 200 км никого нет. Вот так это Вам не фунт изюму.
von Kaufman 06-02-2024 22:30quote:Изначально написано евгений621914:олимпийка и суматоха это конечно хорошо но если на тебя летит в упор зверушка килограмм на 300 тут надо быть морально и физически к этому быть готовым , а рядом на 200 км никого нет. Вот так это Вам не фунт изюму.
Я сомневаюсь, в существовании собак и волков массрй 300 кг.
евгений621914 06-02-2024 22:37quote:Изначально написано von Kaufman:Я сомневаюсь, в существовании собак и волков массой 300 кг.
волков 300 конечно нет но под сотню есть точно. И если с ним повстречаться то шансов остаться в живых не много. Но я имел в виду не волков и собак Россия большая и зверья всякого у нас много.
евгений621914 06-02-2024 22:46
Когда в ходу были только папковые гильзы(далёкие 70е) пластика не было, был очень эффективный способ папковая гильза(с дробью) подрезалась по пыжам и вставлялась в патронник.Всё это Гарантированное поражение на 10м. летело пулей. Но это было в крайних случаях и только с папковой гильзой.von Kaufman 06-02-2024 22:47quote:Изначально написано евгений621914:волков 300 конечно нет но под сотню есть точно. И если с ним повстречаться то шансов остаться в живых не много. Но я имел в виду не волков и собак Россия большая и зверья всякого у нас много.
Мне абсолютно не нужны ваши советы по охоте и стрельбе. Я спросил про рецепт снаряжения картечного патрона на случай встречи со стаей одичавших собак.
С медведями у меня опыт скромный, а стрельбе по кабанам и лосям я могу сам вас поучить.евгений621914 06-02-2024 23:37
Про рассомах забыли. Но это так для полной учёности. Удачи и всяческих благ.von Kaufman 06-02-2024 23:45quote:Изначально написано евгений621914:
Про рассомах забыли. Но это так для полной учёности. Удачи и всяческих благ.Этих ненавижу всей душой. Дело было на кольском.
Одна тварь сожрала, раскидала и обгадила всю муку, макароны, крупы, сахар, лук, картоху, чай и кофе.
Осталась соль.
Неделю жрали соленую семгу.Хищник-ррр 07-02-2024 05:22quote:Изначально написано von Kaufman:
Что ууу?
Бесценным опытом Вашим "восхищаюсь" просто. Так что удачи.Хищник-ррр 07-02-2024 06:43
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано pons1965:
Уже не первый раз на форуме встречаю про такую замену сосн.доскам...
Если можно, разъясните подробнее про такой способ проверки резкости. Думаю, не только мне, многим будет интересно...
1. ДА - замена сосно\досОк на ПЭ полторахи. Опыт перенят у "Посторонним В" из ГунсЫ лет с 13 назад. Не жалею ни йоты.
2. Сосно\доскУ с пор тех (с 13 лет) не применяю совсем. До тех пор применял её для:
- проверки боя дробей и пристрелки их (поиск оптимума заряда), как по резкости (35-36 м в основном), так и сбора стреляных дробин. С досок их ковырял и на мятость проверял ...;
- проверки разрушительной силы снаряда - дистанции проб 1-15 м. И в 25-ку и 40-ку и 50-ку даже, в сосно\сучья-жёрдки 20-50 мм в диаметре, а так же вяза, берёзы, ивы - как в сырые, так и в сушняк. Дробь 7; 5; 3; 4\0. И врозь и в обёртке (картоноколечко, картонокрест).
quote:Изначально написано pons1965:
Бутылка пустая?
1. Если для проверки пробоя лишь - пустая. Если твёрдая 7-ка шьёт обе стенки - получил оптимум. Для дробей номеров покрупней (3; 4\0 у меня) заряд можно и убавить.
2. Если любопытно состояние дробин снаряда - бутылки с водой.
quote:Изначально написано pons1965:
Свободно стоит, висит, без упора сзади (т. е. можно ли свободно подвесить в разных местах за мишенью для проверки и центра и края осыпи)?
Испытывал в ПЭ полторахи как в стоячих рядом (8-10 шт.), так в привязанных друг ко другу щитах-пакетах. Рядами друг над другом - 3 ряда обычно.
Упирал такие щиты по-разному - и в сугробы и на пни и в увалы (восновном). Ставил и за 1х1 м бумагомишенью - сажей или фломастером пробоины подкрашиваются и осыпи видны чётко.
С соблюдением техбезопасности всё.
Не подвешивал - без надобности.
quote:Изначально написано pons1965:
Номер дроби имеет значение?
ДА. Как выше и отмечал:
- если 7-ка полтораху "шьёт", то твёрдая 5-ка с этим же зарядом "прошивает" 3 стенки уже. Разница в Д номеров = 0,5 мм.
quote:Изначально написано pons1965:
Или просто плясать от расстояния, к примеру - N 9 пробивает 2 стенки на 25 м, а на 30 уже только 1, а N3 или 2 на 45 м 2 стенки, а на 50 м одну. Значит ли это, что 9 эффективно использовать до 25 м, а 3 до 45 м? Все просто для примера, также и с другими номерами...
Плясать от расстояния ОБЯЗАТЕЛЬНО - возможность дробин узнаётся лишь так. Это обычная ПРИСТРЕЛКА - примеры вернЫ:
- про 9-ку ничего не скажу - никогда не стрелял. Моя мелочь 7-ка.
- ДА, значит, но я отметил про No дроби лишь свои.
Повторюсь:
- если на 35-36 м твёрдая 7-ка "прошивает" полтораху насквозь, то прошивает и утю. С 8-9 м ею же добывался и бобр. Дробь крупней (свои номера) лишнего не испытываю - лишнего шуметь не хочу.
quote:Изначально написано pons1965:
Все бы хорошо, можно было бы даже изготовить типа стопки полосок (4-5) от бутылок с неким расстоянием (1-2 см) между полосками и с дном, чтобы посмотреть на состояние дроби, как по "картонам" раньше проверяли...
Но, к сожалению, как и твердость у досок, приличная разница по толщине у пластика бутылок даже одного литража.
1. Полоски - хлопотнО.
2. Картоном не маялся - молчу.
quote:Изначально написано pons1965:
А так то да, материал доступный, есть везде практически, если из полосок делать, то и места при хранении много не занимает. Я много всего делаю из них и для рыбалки (кормушки для фидера) и для охоты (раскучнители всякие, контейнеры и т.д.), материал нравится.
Если сохран - по-моему лучше полтораху смять, чтобы воздух "не влезал" пробкой закрыть и в мешок. Влезает оооч. много. Испытано.
quote:Изначально написано pons1965:
Кстати, о контейнерах для дроби, уже спрашивал где то, но так никто и не ответил толком... Если кто пользовался такими (из ПЭ бутылок), как они ведут себя в стволе при выстреле? Оставляют ли следы от пластика на стенках ствола? Оплавляются, деформируются ли, может кто находил и смотрел после выстрела?
Не пользовался - молчу, хотя ...
Хотя от фотоплёнки наверное не жёстче он, но ...
Но по-моему соль этого ПЭ в том, что подбирая его толщину оборотами в патроне-гильзе, для ДС можно согласовать дробь любого номера.
Перестал с пор некоторых применять и крахмал:
- при плотной сборке снаряда он безнадобен. Шуршанеи дроби "убираю" 1\5-1\6 частью ДВП.
quote:Изначально написано pons1965:
Заранее благодарен всем за внимание к вопросу и ответы
Такие вот мысли вслух.
С уважением как всегда.KorgevUG 07-02-2024 08:00quote:pons1965:
Кстати, о контейнерах для дроби, уже спрашивал где то, но так никто и не ответил толком.. . Если кто пользовался такими (из ПЭ бутылок), как они ведут себя в стволе при выстреле?Доброго времени!
В одной теме, выкладывали "кучнобойный" патрон... делали так - в стаканчик контейнера, вставляли "трубку" на высоту снаряда дроби (из ПЭ бутылок), дробь пересыпаная крахмалом... получался очень кучный бой (увы, я не пробовал).KipchakANV 07-02-2024 08:33
Не благодарный Вы народ,двадцатошники,Вам сказочно повезло,что в Вашей теме такой знаток присутствует.Тем более,что он даже олимпийку стрелял!
quote:von Kaufman
Поэтому ваши советы не ко мне.
quote:von Kaufman Смысл в том, что вы пишете чушь и выставляете себя в глупом виде.
quote:von Kaufman Мне абсолютно не нужны ваши советы по охоте и стрельбе.
А некоторые всё УУУ да УУ
quote:Хищник-ррр Ууу .. .
Нет бы воспользоваться моментом,пока предлагают
quote:von Kaufman я могу сам вас поучить.
Да почерпнуть бы знаний у такого большого специалиста.
Вот,только,заглянувший в тему действительно большой знаток,Юрий Георгичquote:почему-то молчит...снаряжение 20 калибра
сейчас смотрят эту тему : KorgevUG
А к слову,МП-8 олимпийка,это совсем другое,чем 20-й калибр, и оружие и навыки и... Когда друзья-пистолетчики попробовали стрелять "Бегущий кабан" из винтовки, и на стенде из гладкоствольного, результат их совсем не обрадовал.
Извиняюсь,перед уважаемыми двадцатошниками за вторжение.von Kaufman 07-02-2024 09:12quote:Изначально написано KipchakANV:
Не благодарный Вы народ,двадцатошники,Вам сказочно повезло,что в Вашей теме такой знаток присутствует.Тем более,что он даже олимпийку стрелял!
почему-то молчит...
А к слову,МП-8 олимпийка,это совсем другое,чем 20-й калибр, и оружие и навыки и... Когда друзья-пистолетчики попробовали стрелять "Бегущий кабан" из винтовки, и на стенде из гладкоствольного, результат их совсем не обрадовал.
Извиняюсь,перед уважаемыми двадцатошниками за вторжение.Я одинаково хорошо стреляю из винтовки (силуэтная стрельба регулярно), пистолета(практическая стрельба) и дробовика (стенд и практическая стрельба).
Что вас в этом удивляет? У меня есть время и деньги на ренулярные тренировки, стрельбой занимаюсь с 1984го года в "Динамо". Начинал с Марголина, потом револьвер, матч и скоростная стрельба. Во время учебы в Университете выступал за сборную универа, получил удостоверения тренера по пулевой стрельбе. После Университета работал в МВД, там тоже занимался стрельбой. Уволившись со службы тесно контактировал с бывшими коллегами, тренировался в стрельбе с СОБРом и ОМОНом. Оказывал им постоянную шефскую помощь. Помогал материально и организовывал сбор средств во время их поездок на Кавказ. Инструктор СОБРа по огневой подготовке Чуркин А.Л. был моим близким другом, после выхода на пенсию он стал председателем Федерации Практической стрельбы Татарстана, организовал клуб "Варяг", где я регулярно практиковал, также приобщил к этому сыновей. После смерти Андрея я больше занимаюсь силуэтной стрельбой из мелкашки.
Поэтому ваш сарказм не уместен.
По поводу глупостей написанных товарищем выше, поясняю: Кручу патроны больше 20ти лет, с 2010го полностю перешел на 16й калибр, потом на 20й, соответственно полностью на самокруте и отлично знаю что продается на рынке. Он же выложил зачем-то фотки ПК 12го калибра, а когда я его спросил конкретно к чему это, он стал, пардон, крутить жопой.Pulver 07-02-2024 10:25
Тут кому-то наверное очень интересно, кто как и где стрелял. Но вы задали вопрос и по сути этого вопроса, ответ уже был и он очень простой.
В любом калибре уложенная дробь-картечь рядами по 2 или 4 шт. в ряду, летит всегда гарантированно хорошо.
В зависимости от калибра - меняется только размер картечи. Конкретно в 20-ке для 2 шт в ряду это 6,95, 7,15 или 7,55 мм, по четыре это от 5,6 до 6,2 мм.
Такая вилка номеров зависит от толщины применяемых контейнеров или полное их отсутствие.
Количество рядов(навеска), зависит от применяемого оружия(Магнум/неМагнум), способа заделки дульца и наличия соответствующего пороха.
Отдельно добавлю про буфер. Я лично применяю плиэтиленовую крошку https://i3.guns.ru/forums/icon...834014_4732.jpg , она сильно добавляет кучности и равномерности картечному патрону, но самое главное убирает шальные отрывы, что для картечи очень важно.
Речь о размерах нашей ГОСТ-овской картечи -forum.guns.ru
Если будет применяться дюймовый стандарт, то ориентируйтесь на примерное совпадение размеров с нашей картечью.von Kaufman 07-02-2024 10:40quote:Изначально написано Pulver:
Тут кому-то наверное очень интересно, кто как и где стрелял. Но вы задали вопрос и по сути этого вопроса, ответ уже был и он очень простой.
В любом калибре уложенная дробь-картечь рядами по 2 или 4 шт. в ряду, летит всегда гарантированно хорошо.
В зависимости от калибра - меняется только размер картечи. Конкретно в 20-ке для 2 шт в ряду это 6,95, 7,15 или 7,55 мм, по четыре это от 5,6 до 6,2.
Такая вилка номеров зависит от толщины применяемых контейнеров или полное их отсутствие.
Количество рядов(навеска), зависит от применяемого оружия(Магнум/неМагнум), способа заделки дульца и наличия соответствующего пороха.
Отдельно добавлю про буфер. Я лично применяю плиэтиленовую крошку https://i3.guns.ru/forums/icon...834014_4732.jpg , она сильно добавляет кучности и равномерности картечному патрону, но самое главное убирает шальные отрывы, что для картечи очень важно.
Речь о размерах нашей ГОСТ-овской картечи forum.guns.ru
Если будет применяться дюймовый стандарт, то ориентируйтесь на примерное совпадение размеров с нашей картечью.
Большое спасибо, у меня просто нет опыта снаряжения картечи. Я когда-то покупал картечь 8.5 Тайга, стрелял ей косулю, но не патрон не разбирал. Есть ряд вопросов.
1. Все-таки стоит ли эксперементировать со спичками для устанрвки картечи в столбик?
2. Как получить не кучную, а наоборот широкую осыпь для стрельбы накоротке?
3. Пробовали ли вы заряжать катечь столбиками в бумажных трубках?евгений621914 07-02-2024 11:14
[QUOTE]Изначально написано pons1965:
[B]Не знаю насколько рентген плёнка отличается, от пэт бутылок но плёнка работает на порядок лучше чем тетра пакет, у меня где то выложены отстрелы с ней, в своё время сделал запас.
Последний из могикан 07-02-2024 11:31quote:Originally posted by von Kaufman:
Все-таки стоит ли эксперементировать со спичками для устанрвки картечи в столбик?проще тот контейнер для укладки картечи столбиком использовать, мороки меньше. Но сколько ими не стрелял, особых чудес не увидел.
quote:Originally posted by von Kaufman:
2. Как получить не кучную, а наоборот широкую осыпь для стрельбы накоротке?Я заряжаю так: 2 ряда картечи 6мм. по 4 ряд. Без контейнера!
поверх дробь 00 до общего веса снаряда 24-28 грамм, какой по вкусу.
Второй рецепт: порох "Сокол" 2 грамма, монопыж или войлочный пыж. Смесь мелкой картечи и дроби от 1 до 00 без контейнера! Этот разбрасывает с цилиндров хорошо, с сужениями хуже.Эти патроны для стрельбы шакала на ночных засидках в кустах. Стрельба на 10-20 метров.
quote:Originally posted by von Kaufman:
3. Пробовали ли вы заряжать катечь столбиками в бумажных трубках?тоже ерунда.
Кучность как выше справедливо заметили всегда отличная при укладке по две в ряд в дробовой контейнер. Испытано на многих калибрах.Old Boy 07-02-2024 11:38
Современные пластиковые бутылки - это не полиэтилен. ПЭТ.
А чем вырезанная из бутылки ПЭТ пленка хуже рентгеновской?von Kaufman 07-02-2024 11:40quote:Изначально написано Последний из могикан:тоже ерунда.
Кучность как выше справедливо заметили всегда отличная при укладке по две в ряд в дробовой контейнер. Испытано на многих калибрах.Спасибо, купил 7.15, буду пробовать.
KipchakANV 07-02-2024 11:50quote:Совсем не интересноOriginally posted by Pulver:
Тут кому-то наверное очень интересно, кто как и где стрелял
quote:Вы опять ничего не поняли.Удивляет отсутствие скромности,даже при наличии денегOriginally posted by von Kaufman:
Что вас в этом удивляет? У меня есть время и деньгиKorgevUG 07-02-2024 11:52quote:снаряжение 20 калибра
сейчас смотрят эту тему : KorgevUG
почему-то молчит...Боря, приветствую!
К сожалению, я даже незнаю, что за "Олимпийка" и т. п. стрелковые упражнения... к моему стыду, даже "тарелочки" в руках не держал 🫣 и, конечно, не могу участвовать в дискуссии.
С ув. .von Kaufman 07-02-2024 11:55quote:Изначально написано KipchakANV:
Вы опять ничего не поняли.Удивляет отсутствие скромности,даже при наличии денегЗавидуйте молча
KipchakANV 07-02-2024 12:01
KorgevUG Юра , привет!
quote:Не обижайтесь, я по товарищески,как бывший динамовец.Originally posted by von Kaufman:
Завидуйте молчаvon Kaufman 07-02-2024 12:03quote:Изначально написано KipchakANV:
Не обижайтесь, я по товарищески,как бывший динамовец.Будете в Казани, напишите, свожу в новый стрелковый центр.
KipchakANV 07-02-2024 12:09quote:Спасибо!Originally posted by von Kaufman:
новый стрелковый центр.
У нас, к сожалению,наоборот - развалили или передали коммерческим структурам, бывшие действующие.Pulver 07-02-2024 12:34quote:Вот уж точно не проще. Правильно сказал Спиридонов -Originally posted by Последний из могикан:
проще тот контейнер для укладки картечи столбиком использовать, мороки меньше.quote:
quote:Но сколько ими не стрелял, особых чудес не увидел.
А у меня вот как раз были - 5,6 мм с 30 м разлеталась метра на 2-2,5. Это разве не чудо?!
quote:Originally posted by von Kaufman:
Есть ряд вопросов.
1. Все-таки стоит ли эксперементировать со спичками для устанрвки картечи в столбик?
2. Как получить не кучную, а наоборот широкую осыпь для стрельбы накоротке?
3. Пробовали ли вы заряжать катечь столбиками в бумажных трубках?
1. Нет.
2. Всегда стремился к предельно высокой кучности, а широкая и корявая сама собой получалась в процессе. Пример выше.
3. Пробовал, не полетела. Но если есть бурное желание порукодельничать, вот проверенный способ - forummessage/11/710 Там есть свои нюансы, но если делать все правильно, летит очень кучно.
У меня другие задачи для картечного патрона чем у вас. Но когда-то цель была собрать кучный патрон со средней картечью для охоты на волка и козу. forummessage/11/710 Там есть на мой взгляд интересные ссылки.
Все страдания на эту тему закончил как только подобрал картечь по 4 шт в ряд. forum.guns.ru
Если исключить отрывы по 1-2 шт, то на 50 м обычно почти 100% кучность с разных ружей и сужений.
Последний из могикан 07-02-2024 12:47quote:Originally posted by Pulver:
А у меня вот как раз были - 5,6 мм с 30 м разлеталась метра на 2-2,5. Это разве не чудо?!хехехе, мой приятель зарядил такими контейнерами не разрезав по высоте, с цилиндра пулей и пришли! тоже весело было, всем кроме него))))
von Kaufman 07-02-2024 14:21quote:Изначально написано Pulver:
1. Нет.
2. Всегда стремился к предельно высокой кучности, а широкая и корявая сама собой получалась в процессе. Пример выше.
3. Пробовал, не полетела. Но если есть бурное желание порукодельничать, вот проверенный способ - forummessage/11/710 Там есть свои нюансы, но если делать все правильно, летит очень кучно.
У меня другие задачи для картечного патрона чем у вас. Но когда-то цель была собрать кучный патрон со средней картечью для охоты на волка и козу. forummessage/11/710 Там есть на мой взгляд интересные ссылки.
Все страдания на эту тему закончил как только подобрал картечь по 4 шт в ряд. forum.guns.ru
Если исключить отрывы по 1-2 шт, то на 50 м обычно почти 100% кучность с разных ружей и сужений.
Спасибо!!!
ТаБаЯ 07-02-2024 14:26quote:Изначально написано von Kaufman:
По поводу глупостей написанных товарищем выше, поясняюСлавянин недонемцу НЕ товарищ.
Пишу посты, выкладываю ссылки и фотографии для ВСЕХ читающих тему, а не для случайных залупистых оппонентов.
Иногда и фотографии достаточно, чтобы у человека появилось желание потратить время на поиск ранее не опробованного компонента.Вы спросили о дисперсанте для 20К, я выложил ссылку https://www.kwsp.ru/cat/vsp/or...artona-12-23018
Если она не открылась, вот скрин-шот магазина, где его продают сейчас.
von Kaufman 07-02-2024 14:43quote:Изначально написано ТаБаЯ:Славянин недонемцу НЕ товарищ.
Пишу посты, выкладываю ссылки и фотографии для ВСЕХ читающих тему, а не для случайных залупистых оппонентов.
Иногда и фотографии достаточно, чтобы у человека появилось желание потратить время на поиск ранее не опробованного компонента.Вы спросили о дисперсанте для 20К, я выложил ссылку https://www.kwsp.ru/cat/vsp/or...artona-12-23018
Если она не открылась, вот скрин-шот магазина, где его продают сейчас.
Пиз..бол ты а не славянин, я спросил не про крестик, а про ПК дисперсант, который ты на картинке выложил. Опять жопой крутишь. Сообщения #13899-13890
pons1965 07-02-2024 19:25quote:Изначально написано евгений621914:
[QUOTE]Изначально написано pons1965:
[B]Не знаю насколько рентген плёнка отличается, от пэт бутылок но плёнка работает на порядок лучше чем тетра пакет, у меня где то выложены отстрелы с ней, в своё время сделал запас.
Спасибо всем!
Я в общем то хотел узнать не про параметры выстрела с таким контейнером (из бутылки), а про то, оставляет ли он трудноудалимые следы в стволе, плавится, коробится, протирается ли. Может кто пользовался такими и находил после выстрела. Некоторые пишут, что и от заводских пк следы пластика в стволе остаются. Я у себя не видел такого. Бумажными из под кефира-молока пользуюсь, тоже нормально все. А от бутылок не пробовал пока еще, хотя материал нравится, хочешь сплошные сделай, хошь разрезные, хочешь с жопкой или без, любой толщины, высоты и под любые задачи.Да и материала этого много у меня, а еще им оказывается и резкость на дистанции проверять можно)))
Читал на ганзе как кто то хотел однообразить проверку пробивной способности дроби на дистанции, мол доски разные все по твердости, давайте по картонам, справочникам или по пачкам писчей бумаги стрелять и считать кол-во пробитых страниц. Чтобы у всех все одинаковое было для контроля... Но как то не пошло, насколько помню, не поддержали товарища...
Вот сделаю несколько блоков с листами из бутылок, размещу за мишенью в центре и по краю, для проверки пробивной способности дроби в разных частях осыпи, а еще рядом с каждым блоком "мягкий" дробоулавливатель для контроля состояния и деформации дроби непосредственно после выстрела, без контакта с препятствием. Отстреляю, отлажу все и создам секту "Начальная скорость ничто, скорость у цели наше все", все в м/с меряют, а у нас единица измерения будет ПЭТЛ(пэтлист), таблицу создам - ствол-патрон-дистанция-пэтлы-состояние дроби в центре и по краям осыпи... А что, бутылки пл. точно везде есть, останется хрон купить и придумать как измерить растянутость дробового снопа и все, почти все параметры выстрела у нас в кармане)))
------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...xant-1966 07-02-2024 19:44
Чем бы дитя не тешилось (с)wasli65 07-02-2024 20:40quote:для сгорания пороха в лучшую, но вполне возможно понадобится корректировка навески пороха в меньшую сторону. У меня доходило уменьшение на 0,2г от баночной на рязанских обтюраторах и пробке.Изначально написано раздва3:
Подскажите кто понимает при закрытии патрона звездой получается поджатие пыжей (пробка) на 5-6 мм. насколько это может повлиять на качество выстрела и в какую сторону .Порох ирбис охота 35М. Просто слышал ,что вроде как не любит он поджатия особо,а получается оставляешь положенные 9 мм. для звезда и после закрытия идет серьезное поджатие.pons1965 07-02-2024 20:41quote:Изначально написано xant-1966:
Чем бы дитя не тешилось (с)Интересно, сколько скобок надо поставить в конце сообщения, чтобы все поняли, что это шутка...
------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...wasli65 07-02-2024 20:46quote:Originally posted by pons1965:
от бутылок не пробовал пока еще, хотя материал
Использую как рубашку для дроби,следов от неё в стволе не находил, бутылки от 0,5 до 20 литров.евгений621914 07-02-2024 21:37quote:Изначально написано Old Boy:А чем вырезанная из бутылки ПЭТ пленка хуже рентгеновской?[/B]
Интересно сравнить разницу но это надо бутылку раскатать в лист. Да кстати контейнеров никогда из Р. плёнки не делал только кольцо по высоте дроби.
Pulver 07-02-2024 22:19
Вот реально на ганзе ссылки читать не принято.
Многим известный Андрей Кеттнер из ПЭТ бутылок делает стаканчики для дроби - https://piterhunt.ru/f/threads/31304/
Если его делать из двух, трех или сколько угодно лепестков, то это будет практически лепестковый контейнер.Хищник-ррр 08-02-2024 03:50
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано KipchakANV:
А некоторые всё УУУ да УУ
Хищник-ррр Ууу .. .Нет бы воспользоваться моментом, пока предлагают
...
Не благодарный Вы народ, двадцатошники, Вам сказочно повезло, что в Вашей теме такой знаток присутствует. Тем более,что он даже олимпийку стрелял!Кому какой "фломастер" - не возражаю.
Но даже имея положительный опыт картечный и отрицательный, в картечи не нуждаюсь, а что того полезней - поделился. Не нравится - тех трудности.
С уважением как всегда.KorgevUG 08-02-2024 05:19quote:Интересно, сколько скобок надо поставить в конце сообщения, чтобы все поняли, что это шутка
Доброго времени!
Когда незнал "сколько надо ставить скобок" , ставил "рукотворные смайлики"... грустно-страшные,печальные, весёлые... если идёт разговор про зарядку мет. гильз... то на мет. гильзе, а если... нууу, сами понимаете 🤪.
С ув. .Последний из могикан 08-02-2024 10:25
а я до сих пор не знаю как смайлик поставить ))xant-1966 08-02-2024 11:32quote:Изначально написано Последний из могикан:
а я до сих пор не знаю как смайлик поставить ))Двоеточие : перед скобкой, гуимплен. Точка с запятой ; перед скобкой, подмигивающий.
ТаБаЯ 08-02-2024 13:55quote:Изначально написано pons1965:
таблицу создам - ствол-патрон-дистанция-пэтлы-состояние дроби в центре и по краям осыпи)))
А-а, гулять - так гулять
Прошу внести в НСД будущей секты :
Воду в 5л бутыли заморозить.
Состояние пули и состояние бутыли, после расстрела мерзлоты, считать подлинной иллюстрацией костных повреждений матёрого ведмедяПоследний из могикан 10-02-2024 08:19
Чем стрелять шакала/собак
О фабричных патронах.35 метров, сужение 0,25, турецкое ружье Сарсилмаз SS402 со стволами 66 см.
Справа контейнерный патрон с дробью номер 1, казахстанский "АННА" навеска 24 грамма.
Слева картечный патрон Sterling, картечь около 7 мм по три в ряд, безконтейнерный. 9 картечин в снаряде.Коробка в раскрытом виде 43 см, в закрытом 33.
Справа очень-очень мертвый шакал.
Слева может и побегать, как картечь ляжет.
Pulver 10-02-2024 10:18quote:Терпимо.Originally posted by Последний из могикан:
Слева картечный патрон Sterling, картечь около 7 мм по три в ряд, безконтейнерный. 9 картечин в снаряде.Коробка в раскрытом виде 43 см, в закрытом 33.
Уверен, 8 или 10 шт этой же картечи, но 2х2 в ряду прилетело бы значительно лучше.Последний из могикан 10-02-2024 10:50quote:Originally posted by Pulver:
верен, 8 или 10 шт этой же картечи, но 2х2 в ряду прилетело бы значительно лучше.100%
эта фабричная картечь на кабана, для кабана вполне. А вот по шакалу очень сомнительно. Можно сделать кучней, но промажешь на 10-15 метров, сделаешь шире на те же 35 метров смысла нет.
ИМХО мой выбор до косули включительно крупная дробь. Сугубо личное.von Kaufman 10-02-2024 14:05
В РФ запрещена охота на кабана с картечью диаметром менее 7,5 ммПоследний из могикан 10-02-2024 17:36quote:Originally posted by von Kaufman:
В РФ запрещена охота на кабана с картечью диаметром менее 7,5 ммSterling патрон турецкий.
7 мм странный диаметр, но для кабана в двадцатке иного выбора видимо нет для производителя.-----
Сейчас очки надел, на гильзе оказывается указан диаметр картечи 7,49
вне закона!)))von Kaufman 10-02-2024 18:23quote:Изначально написано Последний из могикан:Sterling патрон турецкий.
7 мм странный диаметр, но для кабана в двадцатке иного выбора видимо нет для производителя.-----
Сейчас очки надел, на гильзе оказывается указан диаметр картечи 7,49
вне закона!)))Справедливости ради скажу, что в нашей команде по договоренности на кабана картечь запрещена (учитывая, что у всех нарезное, это звучит забавно).
Последний из могикан 10-02-2024 18:28quote:Originally posted by von Kaufman:
Справедливости ради скажу, что в нашей команде по договоренности на кабана картечь запрещена (учитывая, что у всех нарезное, это звучит забавно).вполне здраво!
в последнее время вообще перестал понимать крупную картечь.Pulver 10-02-2024 19:31quote:Вы знаете, когда у меня с 9,3х62 после таких попаданий и выхода.Изначально написано Последний из могикан:
ИМХО мой выбор до косули включительно крупная дробь. Сугубо личное.
Вот такие отскоки на 40-50 м.
В надежность дроби по козам, как-то слабо верится.Последний из могикан 10-02-2024 20:10quote:Originally posted by Pulver:
В надежность дроби по козам, как-то слабо верится.ну во первых дистанция дробью не более 30 метров.
Косуля у нас крупная скажу сразу, сибирский подвид.
Какую она крепость к ране из нарези показывает сам могу немало душещипательных историй рассказать.Верить мне не надо, я не пастор у пятидесятников.
venture 10-02-2024 23:39quote:ну во первых дистанция дробью не более 30 метров.
Косуля у нас крупная скажу сразу, сибирский подвид.У нас обычная. Наблюдал тут- 2 выстрела по косуле: 1-й картечью где-то 8мм, второй - 0-кой, дуплет накоротке, не дальше 30м. Кровь на снегу, косуля в кусты, там и дошла-метров 30, не больше от места стрела. Обдирали-2 картечины по грудине и достаточно много попаданий дробью. Но - картечь навылет, а вот дробь ВСЯ осталась под шкурой- сыпалась когда обдирали.
Pulver 11-02-2024 12:15
В армии, в ГДР, стрелял по ихним козам, вот этими патронами с такой же картечью
Дистанции до 40 м. Коз резало как автогеном. Но не меньше трети попавших картечин на выходе под шкурой оставались.
Козы там валом, но наши осенние сеголетки крупнее ихних взрослых особей.venture 11-02-2024 12:36
Шикарные патроны были ГДР-ские.Последний из могикан 11-02-2024 07:59quote:Originally posted by venture:
Но - картечь навылет, а вот дробь ВСЯ осталась под шкурой- сыпалась когда обдирали.Первый раз стрелял не имея возможности перезарядится. Шли с барсучьих нор. Два нуля, метров 30, выстрел боковой, прошла поперек и застряла под кожей.
Раньше ходил в загоны, у нас они по кустарнику и загонщик может стрелять без опасности для номеров. Номера по очереди или с нарезью всегда. Косуля выскакивает из под ног обычно, выскочит дальше и стрелять не буду.
И конечно пробовал всю картечь от 5.5 до 9
нулевка пожалуй мелковата. Но вот 000-0000 вполне. Картечь 6 мм не хуже.Сейчас не хожу, поэтому крупную картечь не знаю куда девать, лежит уже лет пять.
Последний из могикан 11-02-2024 08:25
не спора ради, запротестуете потру потом.Но гаубичные артснаряды бывает начиняют шариками, размер как у нулевых номеров.
Бесшумный револьвер американцы во Вьетнаме использовали, стреляет несколькими дробинами 00, пистолет для нейтрализации постовых и прочего деликатного, без подранков.
В человеке 2 веса косули. Людей заячьей дробью сколько убили? не приведи Господь.Шоковое воздействие мне кажется имеет смысл.
Не агитирую ни разу, просто рассказал.venture 11-02-2024 08:39
0000 по косуле на разумной дистанции - я думаю вполне, тем более, как правило, она и летит хорошо, особенно в 20-м калибре. Я ей лис стрелял - отлично работает, намного лучше 1 и 0.ТаБаЯ 11-02-2024 14:39quote:Изначально написано Последний из могикан:
не спора ради, запротестуете потру потом.Но гаубичные артснаряды бывает начиняют шариками, размер как у нулевых номеров.
Бесшумный револьвер американцы во Вьетнаме использовали, стреляет несколькими дробинами 00, пистолет для нейтрализации постовых и прочего деликатного, без подранков.
В человеке 2 веса косули. Людей заячьей дробью сколько убили? не приведи Господь.Шоковое воздействие мне кажется имеет смысл.
Не агитирую ни разу, просто рассказал.
Точно знаю - лесные козлы весьма крепки на рану. Когда в охотишься один и без собакена, то не до экспериментов. Картечь сразу ломает козлу ноги, нож заканчивает. С любой дробью всё гораздо сложнее.Последний из могикан 11-02-2024 18:59quote:Originally posted by ТаБаЯ:
С любой дробью всё гораздо сложнее.пробовали?
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
Картечь сразу ломает козлу ноги,не приходилось видеть как без передних ног прыгает?
евгений621914 11-02-2024 23:09
[QUOTE]Изначально написано Последний из могикан:
[B]не спора ради, запротестуете потру потом.Но гаубичные артснаряды бывает начиняют шариками, размер как у нулевых номеров.
Снаряд 3ш 122мм 152мм начинён типа гвозди но с оперением как стрела, длина приблизительно 3-4см давно это было может подзабыл. Шариками наши насколько помню не начинялись но может ошибаюсь.venture 12-02-2024 05:41quote:Изначально написано евгений621914:
[QUOTE]Изначально написано Последний из могикан:
[B]не спора ради, запротестуете потру потом.Но гаубичные артснаряды бывает начиняют шариками, размер как у нулевых номеров.
Снаряд 3ш 122мм 152мм начинён типа гвозди но с оперением как стрела, длина приблизительно 3-4см давно это было может подзабыл. Шариками наши насколько помню не начинялись но может ошибаюсь.Нет в советских снарядах никаких шариков. Как правильно пишет Евгений- оперенные стальные стрелки - Готовые Убойные Элементы. Дротики. Гаубичный 122мм называется ТШ1 7000 элементов, 152мм ТШ2 9000 элементов. Направленного действия.
Хищник-ррр 12-02-2024 07:29
Двадцаточникам моё почтение.
Про #13944 ...
quote:Изначально написано Последний из могикан:
Коробка в раскрытом виде 43 см, в закрытом 33.
Справа очень-очень мертвый шакал.
Слева может и побегать, как картечь ляжет.
Славная картинка.
С уважением конечно же.KipchakANV 12-02-2024 08:28quote:И более охотпользователями у нас не приветствуется.Только пулиВ РФ запрещена охота на кабана с картечью диаметром менее 7,5 мм
#13947Последний из могикан 12-02-2024 08:37quote:Originally posted by venture:
Нет в советских снарядах никаких шариков.где я писал про советские снаряды?
quote:Originally posted by ТаБаЯ:
мелкая картечь поймала, в прыжке, задок.к вопросу об очень кучных картечных патронах.
Pulver 12-02-2024 09:37quote:Вопрос кучного картечного патрона как раз в том, чтоб на +/-50 м хватало плотности чтобы по центру корпуса тем же козе/волку прилетало по 5-6 картечин. С учетом, что 1-2 две по пути кустики придержат или уведут в сторону, хорошо если 3-4 долетит.Originally posted by Последний из могикан:
к вопросу об очень кучных картечных патронах.
А до 30 м, правильно и 3/0-4/0 хватит.Последний из могикан 12-02-2024 10:46quote:Originally posted by Pulver:
Вопрос кучного картечного патрона как раз в том, чтоб на +/-50 м хватало плотности чтобы по центру корпуса тем же козе/волку прилеталоУ нас при СССРе в горах раньше лисы много было, и цена неплохая, четвертак за сырую шкуру. Идешь за косулей, в стволе картечь, но выскочит лиса денег сразу хочешь )))
Сколько четвертаков ушло из-за кучных патронов.
подойдешь, вот он снег лисий, а рядом в снегу дырки как кулаком пробитые. Азарт и жадность! Отпустить бы подальше.ТаБаЯ 12-02-2024 14:32quote:Или другой ружбан брать, на ходовую. Владельцы МЦ-255 в 20К говорят, что самое то - ставить в каморы разные патроны и просто провернуть барабан.Изначально написано Последний из могикан:
Отпустить бы подальше.Byxou Ded 12-02-2024 15:47quote:Или другой ружбан брать, на ходовую. Владельцы МЦ-255 в 20К говорят
Обычная двухстволка спасёт отца русской демократии. Крутить ничего не надо и гораздо дешевлеeli1 13-02-2024 06:08quote:Originally posted by Byxou Ded:
Крутить ничего не надо и гораздо дешевле
И легче.venture 13-02-2024 08:20quote:Обычная двухстволка спасёт отца русской демократии.Обычная двустволка спасёт отца от русской демократии.
Byxou Ded 13-02-2024 08:49quote:Изначально написано venture:Обычная двустволка спасёт отца от русской демократии.
Кроме двуХстволки,у меня ещё и пятидулка естьventure 13-02-2024 08:51quote:Кроме двуХстволки,у меня ещё и пятидулка естьПятизарядка...
pons1965 13-02-2024 15:19quote:Изначально написано KipchakANV:
Какие нах тройники?
Алексей Вам вот о чём толкует,у него гражданская версия Минигана
Не, как по мне, для ходовой тяжеловата, да и прикладистость не очень наверное...
А вот осенью на пролет самое то, особенно если в 12 версия, хотя и 20 нормально будет. На турель и кольцевой прицел поставить только... Наверное и весной на гуся тоже хорошо... Вот только патроны крутить опупеешь для нее...------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...sshadrunov 13-02-2024 18:33
Всем здоровья! Примите в сообщество двадцатошников. Обзавелся ИЖом 18, патронник 70.
В хозяйстве имеются порошки Сокол, Сун.42, Сун.410 и Рекс 2, может кто подскажет рецепты (комплектующие рязанские). Прочитать всю тему времени займет до осени.
С уважением.Последний из могикан 13-02-2024 21:42quote:Originally posted by sshadrunov:
может кто подскажет рецептыпо латуни:
forum.guns.ru
forum.guns.ru
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Для п/эт. гильзы и более мощного КВ, нежели ЦБО нужно 1.45-1.5гр. Сокола для 24-х гр.von Kaufman 14-02-2024 13:22quote:Изначально написано sshadrunov:
Всем здоровья! Примите в сообщество двадцатошников. Обзавелся ИЖом 18, патронник 70.
В хозяйстве имеются порошки Сокол, Сун.42, Сун.410 и Рекс 2, может кто подскажет рецепты (комплектующие рязанские). Прочитать всю тему времени займет до осени.
С уважением.Рецепт какого патрона вам нужен? На какую дистанцую, на какой обьект?
venture 14-02-2024 18:28quote:Изначально написано Byxou Ded:
Кроме двуХстволки,у меня ещё и пятидулка естьПравильный вариант - двустволка. если слово начинается на согласный звук - ствол, то буква - х не пишется и не произносится - двустволка. Если же слово начинается с гласной буквы например - этаж, то пишется - двух, двухэтажный.
sshadrunov 17-02-2024 13:21quote:Изначально написано von Kaufman:Рецепт какого патрона вам нужен? На какую дистанцую, на какой обьект?
Интересуют средние навески порохов. дроби (на упаковках сейчас указаны навески под трубы 12 калибра), объекты охоты-перо. Заряды под пульку смогу подобрать сам.
С уважением.раздва3 17-02-2024 14:24
Здравствуйте, подскажите как заряжать этот ПК ? Или в нем чего-то не хватает или .... никак не вяжется такая конструкция с моим пониманием в снаряжении патронов. На что дробь, так сказать , опирается. Внутри ПК по центру в "трубочке" явно просматривается некий винт, т.е. резьба для чего? Знаю ,что зовется он лепесток ,как заряжать понять не могу, может на перегородки под дробь что-нибудь класть надо типа толстого картона? Подскажите пожалуйста ,кто имел дело с такими ПК.KorgevUG 17-02-2024 15:49quote:класть надо типа толстого картона?Да !
ТаБаЯ 17-02-2024 16:00quote:Не хватает пластмассовых прокладок - они должны идти в комплекте, согласно с количеством ПК.Изначально написано раздва3:
Здравствуйте, подскажите как заряжать этот ПК ? Или в нем чего-то не хватает
После отстрелов, поделитесь впечатлениями. А то прежние были : forummessage/11/106
раздва3 17-02-2024 16:49
Понял, спасибо за подсказку.von Kaufman 17-02-2024 16:57quote:Изначально написано sshadrunov:Интересуют средние навески порохов. дроби (на упаковках сейчас указаны навески под трубы 12 калибра), объекты охоты-перо. Заряды под пульку смогу подобрать сам.
С уважением.У меня ружье ИЖ-58-20. Правый ствол получок заряжен латункой Эпервье, левый - чок, заряжен девяткой б.к. в пластике. Снаряжение: эпервье - капсюль Центробой, Сунар 42 1.4, прокладка картон 16 к. и два пыжа ДВП 16го калибра, 24 гр. #9 и ДВП пыж, пробка полиэтилен 20 к. для латуни. Полиэтилен - гильза Cheditte с CX 2000, Сунар 42 - 1.4 грамма, два пыжа пробка, 24 гр.# 9, картон и звезда. На утку и тетерева аналогичный патрон в пластике с дробью #7.
Old Boy 18-02-2024 14:31quote:Originally posted by von Kaufman:
Полиэтилен - гильза Cheditte с CX 2000, Сунар 42 - 1.4 грамма, два пыжа пробка, 24 гр.# 9, картон и звезда.
Поясните пожалуйста несколько моментов.
1. Два пыжа пробка - какой толщины оба?
2. Если гильза закрывается звездой, зачем картон на дробь?
3. Ваш Сунар-42 какую баночную навеску в 12-м калибре имееет?von Kaufman 18-02-2024 14:48quote:Изначально написано Old Boy:Поясните пожалуйста несколько моментов.
1. Два пыжа пробка - какой толщины оба?
2. Если гильза закрывается звездой, зачем картон на дробь?
3. Ваш Сунар-42 какую баночную навеску в 12-м калибре имееет?1. 12 мм
2. У станка Lee иногда в середине звезды получается отверстие, куда высыпается дробь.
3. 2.3 граммаOld Boy 18-02-2024 18:20quote:Originally posted by von Kaufman:
2. У станка Lee иногда в середине звезды получается отверстие, куда высыпается дробь.
Понял.
Я в таких случаях кладу кусочек от ДВП.von Kaufman 20-02-2024 10:29quote:Изначально написано New:
Продолжение про пыжи БИО: https://t.me/professionalhunter/7031Очень странно, завод Позис, г. Зеленодольск уже лет 8 не производит гражданскую продукцию. Я у них скупил на распродаже остатков пыжи Биор 16го калибра. Г-вно полное.
mkkhv227 21-02-2024 02:27
Какую навеску брать на 20 калибр для ирбис 32
von Kaufman 21-02-2024 07:27quote:Изначально написано mkkhv227:
Какую навеску брать на 20 калибр для ирбис 32
1.34
AntiTAZ 21-02-2024 07:58quote:Originally posted by von Kaufman:
Какую навеску брать на 20 калибр для ирбис 32
1.34
дроби 23-24 грХищник-ррр 21-02-2024 08:50
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by mkkhv227:
Какую навеску брать на 20 калибр для ирбис 32Если по-сложному - направленность такая:
forummessage/11/299
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
В любом случае для 20-ки пересчётный К = 0,72 (по "СВС1"), поэтому по:
- "С-35" = 1,9 х 0,72 = 1,368 г, но сам при плюсовой "Т" пристрелки начинаю с 1,12-1,14 г. Даже при -15*..-17*С дозу выше 1,2-1,22 г не делаю. Снаряжаюсь с п\э\о от "И..Рязань". Работа пороха устраивает вполне;
- дробь = 35 х 0,72 = 25,2 г.
Если по-простецки при К = 1,39 - так:
- порох - 1,85 \ 1,39 = 1,33 г - максимум с ВП при -20*..-30*С. А 1,33 - 0,1 = 1,23 г - максимум с ПЭ обтюратором, но испробовать не помешает и с 1,18 г. Цифири от расчётов одинаковы;
- дробь - 32 \ 1,39 = 23 г - смотря по количеству дробин в снаряде, думаю и 7-ки (пусть) и 5-ки должно хватить и 19-20 г.
Удачи.
С уважением.евгений621914 21-02-2024 22:40quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Двадцаточникам моё почтение.
Если по-простецки при К = 1,39 - так:
- порох - 1,85 \ 1,39 = 1,33 г - максимум с ВП при -20*..-30*С. А 1,33 - 0,1 = 1,23 г - максимум с ПЭ обтюратором, но испробовать не помешает и с 1,18 г. Цифири от расчётов одинаковы;
- дробь - 32 \ 1,39 = 23 г - смотря по количеству дробин в снаряде, думаю и 7-ки (пусть) и 5-ки должно хватить и 19-20 г.
Удачи.
С уважением.Рязанские комплектующие сильно снижают навеску пороха от 0.2 до 0.32. Не могу сказать как он делает сейчас но первые у него были очень плотные, пришлось делать специальную оправку для их запресовки. В своё время взял у него несколько тысяч до сих пор и пользуюсь. Правильно говорит Хищник-ррр навески с ИР должны быть самые минимальные по крайней мере с них и надо начинать пристрел.
sfirs20 24-02-2024 16:54
Приветствую, форумчане- Двадцаточники! На форуме впервые. Решил дать отцовскому любимому мц 20-01 вторую жизнь. До этого, после вступление в наследство, в шкафу стояло без дела. Охотился со своим ИЖ 27 ЕММ в 12 калибре и отцовым Sauer курковым, тоже в 12. Кроме птици, лось в загоне и кабан с вышки по темну с ночником. ИЖ 27 по зверю, Sauer по перу.
А тут от одного егеря услышал, что для точного, но достаточно убойного пулевого выстрела лучше 20 калибра и нет! Вот тут и вспомнил, про отцово МЦ!
Со слов егеря МЦ 20-01- вообще легенда. После неких изысканий, общения с братьями- белорусами и поездки к мастеру, приладил я на МЦху пикатинни и ночник повесил.
Цель- точный выстрел с засидки по кабану, по темну, до 70- 80 метров. Пристрелялся, Полевой магазинной (21г), на 60 метров (галереи длиннее не было). Результат по точности и кучности устроил очень.
Неделю назад состоялась первая охота с МЦхой. Удачно!!! Сеголеток крупный. Попадание с 53 метров точно в лопатку, куда и целил. Я счастлив, да и отец, наверное, рад.
Но есть нюанс: стоимость магазинной полевы- не гуманна, на мой взгляд (140-150р выстрел). И останавливающее действие полевы 20 калибра очень слабовата, а кабан на рану крепок. Вскрытие показало, пуля пробила лопатку и задела даже сердце. Кабанчик ушёл в лес метров на 50. Для кабана- это не редкость, но удивило другое. На снегу, что на месте попадания, что на тропе, крови не капли, да и даже стрижки не была. Раневой канал сразу закрылся. Думал- чистый промах. Если бы не видеокамера и в лес бы не полезли и остался бы без трофея!!!
Задачи: - снаряжать пулевые самому. УПС-7 для 20 есть и опыт с дробовыми под 12к;
- подобрать пулю. Нужна точность и убойность. И, что не маловажно, доступность по цене и наличию в продаже!
- подобрать навеску пороха. В наличии Сокол.
Но есть нюанс:. Первый раз- в первый класс!
В наличии: -пластиковые гильзы;
- капсуля КВ- 209;
- банка Соколо;
- пули (от Дед Мазай): Гуаланди (аналог Gualandi) 20 калибра с полимерным покрытием весом 27г и Пуля "20/8Р-26К/Ш-пп" 20 калибра в полимерной оболочке весом 28г.
Хочу попробовать навески- Сокол 1.75, 1.8, 1.85.
Что думаете по навескам, пулям и вообще по теме? Какая навеска сокола максимальная? Я думаю, для МЦ 20-01-это 1.9гр.
Очень важно и нужно ваше мнение, знания и опыт!!!sfirs20 24-02-2024 17:07sfirs20 24-02-2024 17:09Последний из могикан 24-02-2024 19:08quote:Originally posted by sfirs20:
Но есть нюанс: стоимость магазинной полевы- не гуманна, на мой взгляд (140-150р выстрел).140 руб за кабана это не деньги )))
Я-бы сказал дешево.von Kaufman 24-02-2024 20:35quote:Изначально написано sfirs20:
Приветствую, форумчане- Двадцаточники! На форуме впервые. Решил дать отцовскому любимому мц 20-01 вторую жизнь. До этого, после вступление в наследство, в шкафу стояло без дела. Охотился со своим ИЖ 27 ЕММ в 12 калибре и отцовым Sauer курковым, тоже в 12. Кроме птици, лось в загоне и кабан с вышки по темну с ночником. ИЖ 27 по зверю, Sauer по перу.
А тут от одного егеря услышал, что для точного, но достаточно убойного пулевого выстрела лучше 20 калибра и нет! Вот тут и вспомнил, про отцово МЦ!
Со слов егеря МЦ 20-01- вообще легенда. После неких изысканий, общения с братьями- белорусами и поездки к мастеру, приладил я на МЦху пикатинни и ночник повесил.
Цель- точный выстрел с засидки по кабану, по темну, до 70- 80 метров. Пристрелялся, Полевой магазинной (21г), на 60 метров (галереи длиннее не было). Результат по точности и кучности устроил очень.
Неделю назад состоялась первая охота с МЦхой. Удачно!!! Сеголеток крупный. Попадание с 53 метров точно в лопатку, куда и целил. Я счастлив, да и отец, наверное, рад.
Но есть нюанс: стоимость магазинной полевы- не гуманна, на мой взгляд (140-150р выстрел). И останавливающее действие полевы 20 калибра очень слабовата, а кабан на рану крепок. Вскрытие показало, пуля пробила лопатку и задела даже сердце. Кабанчик ушёл в лес метров на 50. Для кабана- это не редкость, но удивило другое. На снегу, что на месте попадания, что на тропе, крови не капли, да и даже стрижки не была. Раневой канал сразу закрылся. Думал- чистый промах. Если бы не видеокамера и в лес бы не полезли и остался бы без трофея!!!
Задачи: - снаряжать пулевые самому. УПС-7 для 20 есть и опыт с дробовыми под 12к;
- подобрать пулю. Нужна точность и убойность. И, что не маловажно, доступность по цене и наличию в продаже!
- подобрать навеску пороха. В наличии Сокол.
Но есть нюанс:. Первый раз- в первый класс!
В наличии: -пластиковые гильзы;
- капсуля КВ- 209;
- банка Соколо;
- пули (от Дед Мазай): Гуаланди (аналог Gualandi) 20 калибра с полимерным покрытием весом 27г и Пуля "20/8Р-26К/Ш-пп" 20 калибра в полимерной оболочке весом 28г.
Хочу попробовать навески- Сокол 1.75, 1.8, 1.85.
Что думаете по навескам, пулям и вообще по теме? Какая навеска сокола максимальная? Я думаю, для МЦ 20-01-это 1.9гр.
Очень важно и нужно ваше мнение, знания и опыт!!!А зачем все эти танцы с бубнами, когда есть нарезное оружие?
New 25-02-2024 12:10quote:Изначально написано sfirs20:
Приветствую, форумчане- Двадцаточники! На форуме впервые. Решил дать отцовскому любимому мц 20-01 вторую жизнь. До этого, после вступление в наследство, в шкафу стояло без дела. Охотился со своим ИЖ 27 ЕММ в 12 калибре и отцовым Sauer курковым, тоже в 12. Кроме птици, лось в загоне и кабан с вышки по темну с ночником. ИЖ 27 по зверю, Sauer по перу.
А тут от одного егеря услышал, что для точного, но достаточно убойного пулевого выстрела лучше 20 калибра и нет! Вот тут и вспомнил, про отцово МЦ!
Со слов егеря МЦ 20-01- вообще легенда. После неких изысканий, общения с братьями- белорусами и поездки к мастеру, приладил я на МЦху пикатинни и ночник повесил.
Цель- точный выстрел с засидки по кабану, по темну, до 70- 80 метров. Пристрелялся, Полевой магазинной (21г), на 60 метров (галереи длиннее не было). Результат по точности и кучности устроил очень.
Неделю назад состоялась первая охота с МЦхой. Удачно!!! Сеголеток крупный. Попадание с 53 метров точно в лопатку, куда и целил. Я счастлив, да и отец, наверное, рад.
Но есть нюанс: стоимость магазинной полевы- не гуманна, на мой взгляд (140-150р выстрел). И останавливающее действие полевы 20 калибра очень слабовата, а кабан на рану крепок. Вскрытие показало, пуля пробила лопатку и задела даже сердце. Кабанчик ушёл в лес метров на 50. Для кабана- это не редкость, но удивило другое. На снегу, что на месте попадания, что на тропе, крови не капли, да и даже стрижки не была. Раневой канал сразу закрылся. Думал- чистый промах. Если бы не видеокамера и в лес бы не полезли и остался бы без трофея!!!
Задачи: - снаряжать пулевые самому. УПС-7 для 20 есть и опыт с дробовыми под 12к;
- подобрать пулю. Нужна точность и убойность. И, что не маловажно, доступность по цене и наличию в продаже!
- подобрать навеску пороха. В наличии Сокол.
Но есть нюанс:. Первый раз- в первый класс!
В наличии: -пластиковые гильзы;
- капсуля КВ- 209;
- банка Соколо;
- пули (от Дед Мазай): Гуаланди (аналог Gualandi) 20 калибра с полимерным покрытием весом 27г и Пуля "20/8Р-26К/Ш-пп" 20 калибра в полимерной оболочке весом 28г.
Хочу попробовать навески- Сокол 1.75, 1.8, 1.85.
Что думаете по навескам, пулям и вообще по теме? Какая навеска сокола максимальная? Я думаю, для МЦ 20-01-это 1.9гр.
Очень важно и нужно ваше мнение, знания и опыт!!!
Из доступного - неплохой результат по бумаге дает вот такая: https://dzen.ru/a/Yu9_wjx4Lgzy...os&clid=2314040
Проблема в том, что эта пуля массу свою не сохраняет - разваливается. Не нашел результат теста с ней, но картинка аналогична 12-му: https://dzen.ru/a/Yjb46YGKGhDO...os&clid=2314040
Выше - это Ланкастер и 20/76.
Если про 20/70 речь вести - то есть неплохая пуля Bear с массой 27 граммов, на А0 без превышения давления дает 423 м/с, в геле тоже нормально себя ведет, в отличии от предыдущей.
На Соколе я двадцатый не собираю, поэтому не смогу подсказать, что и как.шмель1975 25-02-2024 01:06
Всем доброго,кто знает сколько пороху и дроби ложить в 20х76 для магнум патрона,а то на банке написано только для 12х70 2.3 и 40гр ,порох ирбис-магнум . подскажите кто знает плизХищник-ррр 25-02-2024 05:02
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by шмель1975:
сколько пороху и дроби ложить в 20х76 для магнум патрона, а то на банке написано только для 12х70 2.3 и 40 г ,порох ирбис-магнум .
Направленность уменьшения доз для 20-ки в #14006.
А про "Ирбис магнум" можно глянуть и сюда forum.guns.ru
Но смысла применения снаряда тяжелее 27-28 г НЕТ!
Удачи.
С уважением.Хищник-ррр 25-02-2024 05:03quote:Originally posted by sfirs20:
Что думаете по навескам, пулям и вообще по теме? Какая навеска сокола максимальная? Я думаю, для МЦ 20-01-это 1,9 г.
Очень важно и нужно ваше мнение, знания и опыт!!!
1. Ответ 10-летний
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Тут собака весьма сомнительная зарывается. Надо ли?
1. Добавляем заряд = увеличиваем вроде бы резкость пульки, но ...
2. Но автоматом увеличиваем разброс кучки, поэтому ...
3. Поэтому в пределах допустимых норм в калибре да с учётом массы пульки лучше эту дозу найти опытно и ...
4. И в таком случае находим "кучную навеску" отойдя от максимальной дозы до оптимальной, когда ...
5. Когда совпадут и нужная кучность и достаточная резкость.
2. К слову лишь:
- "гр" - это "грейн" ...
- "г" - это "грамм".
3. Тема замечательная:
- тут и по "Соколу" выборки есть - #1667 от 20-11-2015 письмо, а #1981 от 9-3-2016;
- а тут графики "труда" газов в 20-ке - #12418, от 24-5-2022.
quote:Originally posted by sfirs20:
- капсуля КВ- 209;
Попробуйте и слабее:
- "Ж-Н", "КВ-21", "КВ-22" - с данными "КВ" для "МЦ 20-01" заряды тяжелее 1,5-1,52 г понадобятся вряд ли, хотя и 1,4-1,45 г веээсьмааа неплохИ.
Из своего - #12425 от 25-5-2022:
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Про дозы "Сокола" не вспомню уже:
- для моих "средних широт плюсов" условий хватало с 1,4-1,45 г (2,3х35\12) вроде.Думаю с граммульками заряда подобной "желтизне" https://www.ohotniki.ru/weapon...aya-sborka.html уподобляться не стОит - выдержка лишь:
- ... "У пластмассовой гильзы внутренний диаметр с минимальным отклонением равен чоковому сужению по калибру большинству стандартных ружей. Ее же внутренний объем гораздо меньше объема латунной, а значит, и компоненты должны подбираться с учетом свободного пространства крайне грамотно.Это все при стандартной длине патронника в 70 миллиметров. При стандартной навеске пороха ко всем своим самозарядным патронам 20 калибра в 1,8 грамм пороха 'Сокол' высоту прокладки на порох выбрал 4,2-4,5 миллиметра (три штуки)." ...
Удачи.
С уважением.Хищник-ррр 25-02-2024 06:04quote:Originally posted by евгений621914:
пришлось делать специальную оправку для их запресовки
ДА - где то выше есть и оправки фоты. По профилю найти легче.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 25-02-2024 06:51quote:Originally posted by New:
Продолжение про пыжи БИО
Обычное для мягкого "биора" явление - про жёлтый:
- одна юбка обтюратора юбтюрирует газы - остаётся целой;
- другая при выстреле "щеперится" от "присевшей" дроби - стирается-щеперится на высоту дроби.ruslan.amba 25-02-2024 13:09quote:Изначально написано шмель1975:
сколько пороху и дроби ложить в 20х76 для магнум патрона,а то на банке написано только для 12х70 2.3 и 40гр ,порох ирбис-магнум .
venture 25-02-2024 14:09
Хорошая бумага, лучше бы, конечно, на этикетках банки писали. И ещё: таинственный калибр 16х76, где они его видели...ТаБаЯ 25-02-2024 14:49quote:Если не напутали молодцы-продавцы : https://www.gunsbroker.ru/hunt...alibr-1270.htmlИзначально написано venture:
И ещё: таинственный калибр 16х76, где они его видели...В экспортном варианте точно был 76-й, но ИЖ-58МА-20М :
https://dzen.ru/a/Xedjifc9nQCuFNKL
venture 25-02-2024 15:10quote:Если не напутали молодцы-продавцы : gunsbroker.ruНапутали, конечно.
von Kaufman 25-02-2024 15:13quote:Изначально написано venture:
Хорошая бумага, лучше бы, конечно, на этикетках банки писали. И ещё: таинственный калибр 16х76, где они его видели...Есть версия, что это баллствол (хотя просто ошибка).
евгений621914 25-02-2024 22:10quote:Изначально написано шмель1975:
Всем доброго,кто знает сколько пороху и дроби ложить в 20х76 для магнум патрона,а то на банке написано только для 12х70 2.3 и 40гр ,порох ирбис-магнум . подскажите кто знает плизПосмотрите мои посты выше там всё описано. НО Если соберётесь собирать на комплектующих ИРязань с порохом не переборщите, у меня в постоянной работе следующие заряды один из них-- Новая гильза 20*76 рекорд кассюль Жевело или G2000--1.38грамм Сокол--отбюратор ИР--ПП16мм ИР--Контейнер ИР --30грамм дробь 5ка..3ка.--КП--закрутка.
New 26-02-2024 02:15quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Обычное для мягкого "биора" явление - про жёлтый:
- одна юбка обтюратора юбтюрирует газы - остаётся целой;
- другая при выстреле "щеперится" от "присевшей" дроби - стирается-щеперится на высоту дроби.Но у меня желтые при этом рвало на части
евгений621914 26-02-2024 22:19quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Обычное для мягкого "биора" явление - про жёлтый:
- одна юбка обтюратора юбтюрирует газы - остаётся целой;
- другая при выстреле "щеперится" от "присевшей" дроби - стирается-щеперится на высоту дроби.Доброго дня коллеги!!! Есть желание попробовать БИОР насколько он эффективен если есть информация поделитесь. У нас в продаже его нет придётся везти с материка. Лишний раз не охота заморачиваться.
Хищник-ррр 27-02-2024 03:13
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by New:
желтые при этом рвало на части
1. ДА!
Сожалею - не доответил. Обстоятельства.
Подозрение на "нехороший" пластик:
- возможно из свалочного б\у материала. Наверняка без сортировки он!!!
2. Плотно, до оскомины аж, знаком с ПОЗИС-биорами ДВУНОГИМИ. Как у "Стрелки" хвостом, так обтюраторами от биоров:
- если у пулек "хвостов" не срезать ножки и не снаряжать патрон раздельно - что ни выстрел трескаются межНожек пополам. Ошарашен и биоров недоливами.
- в дробовых патронах и снаряжённых раздельно "обтюратор + пуля с хвостом" отрезанные от биоров обтюраторы не трескаются.
3. Но чтобы так при -2*С разлеталось ...
С уважением.
Хищник-ррр 27-02-2024 04:41quote:Изначально написано venture:
Хорошая бумага,
Бумага может и хорошая, но по письму ничего хорошего - лажа полнейшая.
Глянуть бы на того, кто с 1,8 г "Ир.. маг.." да 32-35 г дроби из 20-ки шмальнёт, а гл\технолог со своего плеча и не стрелял.
Да и "Су..42М" с 1,7 г под 28 г не подарок. Вот бы оба пороха да с ПЭ обтюратором или ПК из "Сайга 20".
Оба совершенно разные пороха по снаряжению приравнены - с какого бодуна:
- в наличии оба пороха с дозами 2,35х40\12.
Ход пристрелок со #109 здесь forummessage/11/139
Под обтюратор "Су..42М" больше 1,48-1,5 г под 27-28 г дроби при Т= -10*..-20*С брать бессмысленно.
Что нет балл\таблиц оооч. жаль.
С уважением.Хищник-ррр 27-02-2024 04:51quote:Originally posted by евгений621914:
Есть желание попробовать БИОР - насколько он эффективен? Если есть информация поделитесь.
Легко.
Который только?
Если ПОЗИС-ный этот https://oborontech.ru/catalog/..._upak_150_sht_/ :
- как применение целого - не советую, а про мытарства меж ножек трескания отметил выше.
Действия:
- от биора отрезаю сначала обтюраторы, потом от амортизатора все ножки. Кружок между площадками оставляю. На порох кладу обтюратор, потом "амортизатор" (ну не выкидывать же впустую - пусть потрудится
Схема:
- гильза + порох + ПОЗИС-обтюратор + "амортизатор" + 4х2,5 мм бересты + рубашка или "крест" + дробь.
Посоветую биоры ЧЕТЫРЁХногие между обтюратором и амортизатором, но ... Но и то вон рвутся как - #14023.
Смысла расхода 2-х обтюраторов в одном биоре, но для ОДНОГО выстрела - не вижу:
- вместо верхнего обтюратора выгодней или картон\крест или рубашка.
Эти не пробовал https://i3.guns.ru/forums/icon...94470_23173.jpg
Но и у этих 1 обтюратор выстреливать зря смысла не вижу.
С уважением как всегда.евгений621914 27-02-2024 23:18
[QUOTE]Изначально написано Хищник-ррр:
[B]
Бумага может и хорошая, но по письму ничего хорошего - лажа полнейшая.
Глянуть бы на того, кто с 1,8 г "Ир.. маг.." да 32-35 г дроби из 20-ки шмальнёт, а гл\технолог со своего плеча и не стрелял.
Под обтюратор "Су..42М" больше 1,48-1,5 г под 27-28 г дроби при Т= -10*..-20*С брать бессмысленно.
У меня в работе.Гильза 20*76--1.68 сокол- 2КП-- 2ДВП--Кольцо с тетрапака(с рентген плёнки лучше)--30гр.дробь(00-3)--КП--закрутка. Отбюратор ложить категорически нельзя толку не будет а беды наделать может.von Kaufman 28-02-2024 03:38quote:Изначально написано евгений621914:
[QUOTE]Изначально написано Хищник-ррр:
[B]
Бумага может и хорошая, но по письму ничего хорошего - лажа полнейшая.
Глянуть бы на того, кто с 1,8 г "Ир.. маг.." да 32-35 г дроби из 20-ки шмальнёт, а гл\технолог со своего плеча и не стрелял.
Под обтюратор "Су..42М" больше 1,48-1,5 г под 27-28 г дроби при Т= -10*..-20*С брать бессмысленно.
У меня в работе.Гильза 20*76--1.68 сокол- 2КП-- 2ДВП--Кольцо с тетрапака(с рентген плёнки лучше)--30гр.дробь(00-3)--КП--закрутка. Отбюратор ложить категорически нельзя толку не будет а беды наделать может.A ружье какое?
venture 28-02-2024 06:31quote:У меня в работе.Гильза 20*76--1.68 сокол- 2КП-- 2ДВП--Кольцо с тетрапака(с рентген плёнки лучше)--30гр.дробь(00-3)--КП--закрутка. Отбюратор ложить категорически нельзя толку не будет а беды наделать может.Это чтож за беда такая?
евгений621914 28-02-2024 10:27quote:Изначально написано von Kaufman:A ружье какое?
Антонио Золли стволы 750, 600 мм 20*76
евгений621914 28-02-2024 10:33quote:Изначально написано venture:Это чтож за беда такая?
Ружья у всех разные но мне кажется 1.9 для 20 ки многовато да и зачем, пороху надо сыпать в меру по своему стволу и что бы голова после выстрела не болела. В своё время настрелялся так теперь стараюсь не перебарщивать с порохом. Для этого и перешёл окончательно с 12к. на 20й.
евгений621914 28-02-2024 10:37
Доброго дня коллеги!!! Завезли к нам тут намедни пули ленинградка Сама пуля весит 19грамм может кто стрелял в 20калибре на соколе. Что то не помню обсуждался здесь этот вопрос.von Kaufman 28-02-2024 14:29quote:Изначально написано евгений621914:Ружья у всех разные но мне кажется 1.9 для 20 ки многовато да и зачем, пороху надо сыпать в меру по своему стволу и что бы голова после выстрела не болела. В своё время настрелялся так теперь стараюсь не перебарщивать с порохом. Для этого и перешёл окончательно с 12к. на 20й.
Магнум же.
von Kaufman 28-02-2024 14:32quote:Изначально написано евгений621914:
Доброго дня коллеги!!! Завезли к нам тут намедни пули ленинградка Сама пуля весит 19грамм может кто стрелял в 20калибре на соколе. Что то не помню обсуждался здесь этот вопрос.Детеныш бил стальной ленинградкой кабанов, но в 16м Кладет хорошо, но !!! как от любой гладкоствольной пули получается огромные гематомы и куча отходов, поэтому я ратую за стрельбу по копытным из нарезного.
venture 28-02-2024 20:10quote:Изначально написано von Kaufman:Детеныш бил стальной ленинградкой кабанов, но в 16м Кладет хорошо, но !!! как от любой гладкоствольной пули получается огромные гематомы и куча отходов, поэтому я ратую за стрельбу по копытным из нарезного.
Стрельба по копытным из нарезного - однозначно с Вами согласен.
Но что касается гематом и куч отходов при стрельбе из гладкого сталью - нет. Можно, конечно, из нарезного стрелять оболочкой и получить шило (но не факт, что всегда так и получится, это если кость не зацепит). Применение же экспансивной нарезной пули приведет к максимальному эффекту, но и гематома будет-будь здоров. Хотя я не считаю, что пару кг мяса, отданного собакам - великая утрата, особенно учитывая перспективу в других случаях беготню за подранком или даже просто его потеря. Что касается ленинградки и других точеных плоскоголовых пуль - никогда не видел сколь-нибудь существенных гематом. Но убойный эффект при этом хороший - за счёт прорубаемой четкой штробы, а не невнятного раневого канала от остроконечных свинцовых пуль, который ещё и быстро затягивается, снижая кровотечение.Хищник-ррр 28-02-2024 21:53
Двадцаточникам моё почтение.
От 17-10-2016 из темы forummessage/11/160 любопытные просто цифири:
quote:Изначально написано VladimirShest:
... Площадь ствола 12 кал 2,7 см2. На дробь давит сила:
- при 461 бар - 1244 кг, на каждую из 30 дробинок в нижнем слое с твердостью ЛОТ5 13 кг/мм2 - 41 кг (более, чем 3-кратное превышение, слегка помятый вид);
- при 534 бар - 1440 кг - 48 кг ( 3,7-кратное, помятый вид).
- при 627 бар - 1693 кг - 56 кг (более, чем 4-кратное, сильно помятый вид).
- при 696 бар - 1880 кг, на дробинку 62 кг (почти 5-кратное превышение, лепешечный вид). И куда они полетят? Да в белый свет! Если бы я стрелял по мишени в кругу ценителей кучно бьющих ружей, они бы посоветовали мне выбросить своё!
Вдруг пригодится кому.
С уважением ко всем участникам.евгений621914 28-02-2024 22:10
Но убойный эффект при этом хороший - за счёт прорубаемой четкой штробы, а не невнятного раневого канала от остроконечных свинцовых пуль.
Вот для этого она и нужна что бы толстую кость пробить и никуда пуля не ушла и самое главное в пыль на близкой дистанции не превратилась как Позис. По гематомам--- стараюсь стрелять в шею или наискосок под лопатку чтобы пуля попала наискосок в диафрагму всё сразу останавливается и мясо целое. Да один ствол у меня 600мм й комбинированный 20*76 --223REM. такая комбинация стволов перекрывает все мои охоты. В 80Х когда появились контейнера точили латунные похожие на ленинградки только в 12к пока карабинов не было очень достойно себя показали. Насколько понял по навеске Сокола ветераны мне не помогут. Сам бы пристрелял да только пуль 8 шт досталось.Old Boy 28-02-2024 23:20quote:Originally posted by евгений621914:
Насколько понял по навеске Сокола ветераны мне не помогут.
В теме про снаряжение ленинградки было.Сама тема forummessage/171/12
venture 29-02-2024 16:52
что касается вопроса по Ленинградке...перенесу сюда.
1. Порох, наилучшим образом соответствующий задаче (макс.скорость, лучшая кучность при нормальном для данного ружья давлении). В приоритете медленные пороха.
2. Капсюль, соответствующий пороху и калибру. В 16-м и менее капсюли средней мощности, типа СХ-1000.
3. Надежный п/э обтюратор. Из отечественных - рязанский.
4. Пыжи - наборная пробка или ДВП (желательно неосаленные). Пыжи Диана не лучший вариант, особенно на стволах со слабыми ДС или цилиндрами, или их надо надрезать крест-на-крест для разрушения после вылета. Лучший вариант-из нетолстой пробки 2-3-4мм, но не более 6мм. Высокие пыжи, вырезанные из пробки, часто имеют не соответствие правильному цилиндру (увод) - это может приводит к их перекосу и всего пыжевого набора при выстреле, что не лучшим образом действует на пулю в момент покидания ствола. Оптимально подобранный набор пыжей влияет на всё - в том числе на импульс дульного давления ("выхлопа"), что приводит к дестабилизации пули. Набор из тонких пробковых пыжей лучше, чем из более высоких - не только по воздействию на вылете, но и тем, что так компенсируется их "кривизна" получающаюся при изготовлении.
5. Плотность снаряжения. Она должна быть одинакова в снаряжаемой партии патронов и обеспечивать полное сгорание пороха. Косвенный показатель - частично не сгоревший порох в стволе (вполне регулируемо навеской и плотностью снаряжения). Однообразие момента досылания компонентов и поджатия всех элементов патрона.
6. Прокладка под пулю - только из крепкого картона, п/э прокладки не работают. Толщина 1-2мм достаточна, можно набор из 2 тонких прокладок.
7. Правильное разрезание контейнера - на 2 половинки и каждую сверху вниз почти до конца (1-3мм).
8. Не перепутать верх/низ при досылании в патрон. Ничего удивительного-достаточно часто встречаемое явление, неоднократно уже было, особенно при снаряжении значительного количества.
9. Правильная завальцовка - до упора буртика в край контейнера (без наползания на него, важно!).
10. Все патроны из одной партии должны иметь одинаковую длину (в пределах одной десятки), контролируется не линейкой, а штангелем. Обеспечивается оснасткой завальцовки ограничителем.В 20х70 Сокол 1,6-1,7, в зависимости от партии.
евгений621914 29-02-2024 21:56
В 20х70 Сокол 1,6-1,7, в зависимости от партии. Доброго дня коллеги. Это под свинцовую пулю или стальную, а то оказывается есть свинцовые.venture 29-02-2024 22:28quote:Это под свинцовую пулю или стальную, а то оказывается есть свинцовые.Я имел ввиду стальную. Свинцовые-это уже в основном для любителей пострелять много и недорого. Хотя автор их тоже испытывал.
евгений621914 01-03-2024 10:00quote:Изначально написано venture:Я имел ввиду стальную. Свинцовые-это уже в основном для любителей пострелять много и недорого. Хотя автор их тоже испытывал.
Благодарю за информацию буду пробовать.
von Kaufman 02-03-2024 03:36
Маленькая ремарка. Для Ленинградки и СПИ только новая гильза.eli1 02-03-2024 11:01
Я кладу максимальную навеску по банке, остальное, как написал venture.New 02-03-2024 11:58quote:Изначально написано von Kaufman:
Маленькая ремарка. Для Ленинградки и СПИ только новая гильза.СПИ - мегаговнище: https://t.me/professionalhunter/1750
Хищник-ррр 03-03-2024 15:34quote:Изначально написано xant-1966:
Я всё поудалял...и 20-й, и 16-й, и 28-й.
Я те пальцем погрожу.
С уважением как всегда.Jaross 03-03-2024 19:38
не надо ни чего удалять (ИМХО)ruslan.amba 03-03-2024 19:46quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Надеюсь "ruslan.amba" не против ?
Я только "за".Хищник-ррр 04-03-2024 04:30
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by Jaross:
не надо ни чего удалять (ИМХО)
Поскольку от ЮтупПустоты была уже бессмыслица, т. е. ссылки удалены - поэтому.
Пожалуйста, вникните в письмо адресата.
=-=-=-=
Повторюсь - по 20-ке все ссылки здесь:
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
#14052
С уважением конечно.Хищник-ррр 04-03-2024 04:32
Привет испытателю. Здоровья и далее.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Я только "за".
Надеюсь ничего не забыл.
Мир, Труд, Профсоюзы.
С неизменным уважением как всегда.Хищник-ррр 04-03-2024 04:59
7-4-2015 16:35, письмо #23 отсюда forum.guns.ru
quote:Изначально написано igor ivanov:
" .. . Патроны в диапазоне начальных скоростей 370- 380 м/с, как правило, обладают большей практической дальностью поражения, чем патроны с начальной скоростью 400- 405 м/с, так как дробь у первых деформируется меньше и, следовательно, кучность и равномерность дробовой осыпи получаются лучше.
Д. Поляков, оружиевед"Охота и охотничье хозяйство ? 11 - 1982 г."
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
Сию, как прописную, так и практически проверенную, истину 7 год на "ГунсЕ" толдычу .
quote:Изначально написано igor ivanov:
мож и правда есть смысл экономить порох? или все это актуально для говняной дроби типа ЛОМ ?
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
1. Сильная штука экономика-практичость. Тут экономится не только порошок, но и срок службы ружья продлевается.
2. Сам "говняную ЛОМ" не использую ооочень давно, поэтому ЭТО актуально, по-моему, и для ЛОТ и для ШОТ и для КОТ и для СТ. А 4\0 и 2-ку катаю и твёрдую.
3. Таблички хорошие. В 1-ом фоте получилось весьма наглядно:
- перелистывать не надоть .
В закладку тему.
=-=-=-=-==-=-=
9 лет прошло и народ может над лишним сминанием дробин задумается? Кто знает ... Кто знает ...
Письмо #14041 от многими уважаемого ЧЕЛОВЕКА:
quote:Изначально написано VladimirShest:
.. . Площадь ствола 12 кал 2,7 см2. На дробь давит сила:
- при 461 бар - 1244 кг, на каждую из 30 дробинок в нижнем слое с твердостью ЛОТ5 13 кг/мм2 - 41 кг (более, чем 3-кратное превышение, слегка помятый вид);
- при 534 бар - 1440 кг - 48 кг ( 3,7-кратное, помятый вид).
- при 627 бар - 1693 кг - 56 кг (более, чем 4-кратное, сильно помятый вид).
- при 696 бар - 1880 кг, на дробинку 62 кг (почти 5-кратное превышение, лепешечный вид). И куда они полетят? Да в белый свет! Если бы я стрелял по мишени в кругу ценителей кучно бьющих ружей, они бы посоветовали мне выбросить своё!
С уважением ко всем.ruslan.amba 04-03-2024 07:48quote:Originally posted by Хищник-ррр:
" .. . Патроны в диапазоне начальных скоростей 370- 380 м/с, как правило, обладают большей практической дальностью поражения, чем патроны с начальной скоростью 400- 405 м/с, так как дробь у первых деформируется меньше и, следовательно, кучность и равномерность дробовой осыпи получаются лучше.
Д. Поляков, оружиевед
"Охота и охотничье хозяйство ? 11 - 1982 г."
Там ещё отрицательно сказывается сопротивление воздуха. На сверхзвуке, чем выше скорость, тем больше дисперсионный эффект. Дробовой снаряд при меньшей скорости летит кучнее, соответственно меньше эту самую скорость теряет.
Но для мелкой дроби снижением скорости не стОит сильно увлекаться. Она её быстро теряет ввиду низкой поперечной нагрузки.
Почему я в своём вчерашнем отстреле сделал упор на 360-365 м/с? На 10 метрах дистанции потеря "девятки" примерно 70-80 м/с, на 20 метрах ещё столько же. Для 20 метров имеем нужные 200 м/с. Далее по дроздам/перепелам и аналогичным птахам я стрелять не собираюсь.
Думаю, что сегодня получится снарядить партию в латунных гильзах на тех же порохах, только с увеличенной массой заряда. ВП вчера откалибровал. Позже дам фото изготовленного приспособления, которое удобнее в использовании, в сравнении с простой втулкой из гильзы.
Если отстрел покажет в каких-либо вариантах передоз на ЦБО, то снижу массу снаряда до 19 грамм. По результатам обязательно отпишусь.Хищник-ррр 04-03-2024 10:50
Фраза не моя - экскурсантам притянул ...
Пусть амортизациями всякими не прельщаются:
- до печёнок знакомо.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Там ещё отрицательно сказывается сопротивление воздуха.
ДА:
- при МИНУСАХ - одно сопротивление и у 5-ки одна дальность полёта, при ПЛЮСАХ - другое и 5-ка летит дальше;
- мелочь скорость теряет быстро - 25 м выше крыши;
- дисперсия - рассевание дробин снаряда. По-просту бильярд.quote:Originally posted by ruslan.amba:
Почему я в своём вчерашнем отстреле сделал упор на 360-365 м/с?
Понял в межстрочье легко.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Если отстрел покажет в каких-либо вариантах передоз на ЦБО, то снижу массу снаряда до 19 грамм.
Уже и не припомню точно:
- вроде с начала зимы 12-го 17 г так ни разу и не превысил. Ниже "падал" - при 15 и даже 16 г "за..сер".
С неизменным уважением как всегда.ruslan.amba 04-03-2024 12:37
Патроны снарядил. Увеличил до 1 грамма массу заряда, а там видно будет по состоянию ЦБО и V0. По приспособлению для ВП.
forum.guns.ruевгений621914 04-03-2024 22:08
при МИНУСАХ - одно сопротивление и у 5-ки одна дальность полёта, при ПЛЮСАХ - другое и 5-ка летит дальше; Если очень холодно можно увеличить размер дроби и всё упадёт. Пацанами при хороших минусах стреляли по куропаткам не ниже 1 доходило до 000. По снаряжению в мет. гильзы заметил если срезать у заглушки внутреннюю кромку которая ложится на дробь осыпь становится заметно ровнее.venture 05-03-2024 12:48
Фактическая твердость дроби определяет определяет оптимальную величину давления, соответственно и возможную скорость при нормальной осыпи. Чем тверже дробь - тем лучше, патрон с Vо 400+ - хороший патрон.Хищник-ррр 05-03-2024 05:15
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by евгений621914:
Если очень холодно можно увеличить размер дроби и всё упадёт.
ДА - лишь пример.
quote:Originally posted by евгений621914:
По снаряжению в мет. гильзы заметил если срезать у заглушки внутреннюю кромку которая ложится на дробь осыпь становится заметно ровнее.
Видимо дно будет глаже, т. е. "за дробь нецеплястым". Хммм ... Теперь пробы только в сентябре-октябре, а до того "забот полон рот и без того".
С уважением как всегда.Хищник-ррр 05-03-2024 05:28quote:Originally posted by ruslan.amba:
Увеличил до 1 грамма массу заряда
Я "в засаду".
"Ф 2х24" 1 г не много? Хотя ...
Хотя у моих латунок объём другой и с "ЦБО-Н" не стрелял:
- только пластик с 5,5 мм КВ ("Ж-Н", "КВ-21").https://i3.guns.ru/forums/icon...85022_29274.jpg
- ДА.
С неизменным уважением как всегда.Кровопиец 07-03-2024 15:40
Здравствуйте. Я пишу вам первый раз и очень волнуюсь.
Задушила меня жаба, покупать целый конверткит для ли в 20К. На авито нашёл Тарас Калюжный в питере, заказал матрицы. Пришли.
у меня и заводских патронов очень много, а ещё больше рех2 и дроби мелкой. И решил снарядить по старинке свои, потому что от завода в стволе вот такое.
Накрутил я эти матрицы, значит. И вот что у меня выходит.
Что я делаю не так? Или эти матрица шляпа и надо упс купить?
Или тупо закрутку на 20к?Опишите нюансы, раскройте тему е... снаряжения таким образом? Спасибо!
BiM-42 07-03-2024 18:39
1. Вы давите от души, при установке внешних деталей на которые станок не рассчитан надо дозировать усилие.
2. 20 калибр имеет меньший диаметр и он на родном ките не всегда нормально закрывается, а с вашим набором и подавно. Тут нужна подрубочная матрица. Поэтому рекомендую приобрести набор матриц Велконт, установить их на пресс и результат будет значительно лучше. Чтобы не портить невозвратно пресс, матрицы можно установить на термоусадочную трубку (желательно с клеевым слоем). Усилие нажатия тоже необходимо дозировать, но этот навык быстро вырабатывается.alex_0459 07-03-2024 19:14quote:Что я делаю не так?
Как на ЛИИ,не знаю,у меня нет.Давлю на УПС,а вот такая складка получалась когда втулка стояла на ранте гильзы.Если приподнять втулку и давить матрицу чтоб втулка опускалась равномерно с матрицей,всё ровно получается.Кровопиец 07-03-2024 19:35
втулку и так и сяк двигал, и пидерсия либо сверху либо снизу....Кровопиец 07-03-2024 19:37quote:Originally posted by BiM-42:
1. Вы давите от души, при установке внешних деталей на которые станок не рассчитан надо дозировать усилие.
так если не давить то 1. не сделаем задел под звезду, гильзы новые. Жёсткие. будет лёгкое подобие лучей.
quote:Originally posted by BiM-42:
2. 20 калибр имеет меньший диаметр и он на родном ките не всегда нормально закрывается, а с вашим набором и подавно. Тут нужна подрубочная матрица. Поэтому рекомендую приобрести набор матриц Велконт, установить их на пресс и результат будет значительно лучше. Чтобы не портить невозвратно пресс, матрицы можно установить на термоусадочную трубку (желательно с клеевым слоем). Усилие нажатия тоже необходимо дозировать, но этот навык быстро вырабатывается.
так он вроде чуть ли не на 16 калибр? ещё поэкспериментирую и в помойку. буду искать закруткуKVVKDV 07-03-2024 20:56quote:Изначально написано Кровопиец:
так он вроде чуть ли не на 16 калибр? ещё поэкспериментирую и в помойку. буду искать закруткуДобрый день. Не спешите выбрасывать все. Дело здесь скорее всего во втулке. Она имеет не корректный размер. Нужно будущий патрон вставлять во втулку такого размера, чтобы при упоре в нее матрицы формировалась звезда и далее усилие на патрон не передавалось. Судя по фото, Ваша втулка - короткая. Можно попробовать сделать несколько прокладочных колец из полипропиленовой трубы соответствующего диаметра и подкладывать их под втулку, таким образом подобрав необходимую Вам общую высоту. Затем эту высоту замерить , сделать одно кольцо и склеить его с втулкой. Скорее всего проблема решится и все будет прекрасно получаться.
BiM-42 08-03-2024 01:07quote:Originally posted by Кровопиец:
так если не давить то 1. не сделаем задел под звезду, гильзы новые. Жёсткие. будет лёгкое подобие лучей.
Lee load не предназначен для снаряжения новых гильз, только б/у ранее закрытых звездой. Для использования новых гильз нужна подрубочная матрица.
На прессе рычаг достаточный, поэтому чтобы нарезать лучи не требуется сильного нажатия. Вы гильзу гармошкой умудряетесь смять.Кровопиец 08-03-2024 05:31quote:Изначально написано BiM-42:
Lee load не предназначен для снаряжения новых гильз, только б/у ранее закрытых звездой. Для использования новых гильз нужна подрубочная матрица.
На прессе рычаг достаточный, поэтому чтобы нарезать лучи не требуется сильного нажатия. Вы гильзу гармошкой умудряетесь смять.Мне не жалко пару гильз выкинуть, показать как будет, если жать чутка.
Не нарежутся тогда лучи.
Что за матрица подрубочная?А про бу, возможно в 20к да, а в 12 ли новые гильзы переваривает только в путь. И 6 ти и 8 ми лучевые нормально делает. Феттеровские прозрачные бу вот так себе закрываются
BiM-42 08-03-2024 06:44
Вот такой эффект от подрубочной матрицыvon Kaufman 08-03-2024 06:59quote:Изначально написано BiM-42:
Lee load не предназначен для снаряжения новых гильз, только б/у ранее закрытых звездой.А почему об этом в мануале не написано?
BiM-42 08-03-2024 07:24
В какой то из тем по Lee был спор на эту тему и выкопировку из мануала делали, подтверждали что это указано в инструкции.venture 08-03-2024 07:53quote:Изначально написано BiM-42:
В какой то из тем по Lee был спор на эту тему и выкопировку из мануала делали, подтверждали что это указано в инструкции.Первый раз про это слышу...Был у меня сей девайс - так себе. Работает, конечно, но качественную красивую звезду проблематично получить. И-да- работает, но ему нужны импортные тонкостенные гильзы.
BiM-42 08-03-2024 08:59
Мне кажется что он хорошо работает только с 12 калибром, с остальными надо что то колхозить.KorgevUG 08-03-2024 09:12quote:И-да- работает, но ему нужны импортные тонкостенные гильзы.
Желательно и с фаской в дульце гильзы !
Внутренняя фаска.
Правда, это 12к. .Кровопиец 08-03-2024 13:47quote:Изначально написано venture:Первый раз про это слышу...Был у меня сей девайс - так себе. Работает, конечно, но качественную красивую звезду проблематично получить. И-да- работает, но ему нужны импортные тонкостенные гильзы.
Работает на 12к только в путь. Хорошо делает звезду, которая не раскрывается и лезет в патронник, эстетствующие могли закрутить. Фетеровские гильзы из вялого пластика закрывались плохо.
Кровопиец 08-03-2024 13:50
Я так подумал, что куплю я завальцовку. Влезет не 24 а 26 грамм дроби. Ну а про давление форсирования не будем)))
Не понравилось что в родной рекордовской гильзе родной ПК обтюратором болтается, а не входит туго... Может из за этого и заводские грешат не сгоревшим порохом.eli1 08-03-2024 20:38quote:Originally posted by Кровопиец:
Я так подумал, что куплю я завальцовку
+1 Вам же не для спорта, не сотни крутить.Кровопиец 08-03-2024 21:39quote:Изначально написано eli1:
+1 Вам же не для спорта, не сотни крутить.50 в год. Пушка ж не одна.
Хотелось бы качественный патрон.евгений621914 08-03-2024 22:32quote:Изначально написано Кровопиец:
Вот что я предложу в Москве, в свао. Меняю 400 грамм С-35 на УПС который точно будет звездить 20к.
В рамках закона, роха маст хэв.возьмите хорошую завальцовку и не забивайте себе мозги звездой стреляет не хуже и гильзы дольше работают.
eli1 08-03-2024 22:45quote:Originally posted by евгений621914:
возьмите хорошую завальцовку и не забивайте себе мозги звездой стреляет не хуже и гильзы дольше работают.
Звезда была придумана для поточных линий. При завальцовке места в гильзе больше, соответственно шире возможность поиграть разными вариантами снаряжения. Вобщем я уже много лет не "звездю". Подобрал снаряжение, под нужные мне задачи, и всё падает.Кровопиец 08-03-2024 23:00
хех так то у меня есть старенькая француженка, там 12/65, так что про вальц знаю)))Хорошая завальцовка это какая? именно для 20к? для 12 у меня белорусская 100 лет всё ок
Кровопиец 08-03-2024 23:01quote:Originally posted by евгений621914:
гильзы дольше работают.
урика гильзы далеко бросает, так что цикл жизни гильзы не про мой случайeli1 09-03-2024 03:21
У меня старая советская, со стальной чашкой. Думаю если и младше меня, то не на много.Хищник-ррр 09-03-2024 09:14
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Я только "за".
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Отстрел от 4.12.2013г.
Ну вот "двадцаточники", и я в том числе, дождались .
Отстрелял через хронограф патроны в латунных гильзах 20-го калибра с КВ ЦБО без подсыпки дымного.
Оружие МР-18ЕММ 20на76, длина ствола 718мм, диаметр канала 15.7, сужение 0.5. Температура воздуха -2 градуса.
Все патроны снаряжались одинаково: на порох картонная прокладка толщиной 2.9мм, диаметром 17.0мм, затем пыж из винной пробки такого-же диаметра, 5мм, ВП 10мм и диаметром 17.5мм, картонная прокладка 1.2мм и диаметром 17.0мм., дробь в "рубашке" из плотной бумаги-пластика от почтовых ярлыков, на дробь п/эт. заглушка. Дробь N6 самолитка. По одному выстрелу на Соколе и С-35 хрон показал космическую скорость, поэтому ее не указываю. Каждого вида по 3 патрона. Скорость V0. В метре (примерно) от хрона.
Сокол (2.3на35) 1.55г, дроби 24г: 340; 345.
Сунар-35 (1.9на35) 1.35г, дроби 24г: 395; 394.
Рекс-2 1.25г, дроби 24г: 380; 369; 370.
Нобель С7 1.25г, дроби 24г: 382;377; 388.
Нобель А1 1.25г, дроби 24г: 370; 374; 368.
G3000 "старый" 1.25г, дроби 24г: 381; 365; 283.
G3000 "новый" 1.25г, дроби 24г: 358; 375; 376.
М92S 1.5г, дроби 30г: 345; 358; 353.
МВ36 1.4г, дроби 26г: 375; 378; 378.
ИМХО Вывод. Практически на всех порохах, кроме С-35, навеска пороха недостаточна. Желательна скорость около 400м/с. В следующий раз повторю отстрел для 24-х граммовых снарядов с навеской импортных порохов 1.35г, на МВ-36 с навеской 1.5на26, 1.55на28, М92S 1.65на30, 1.7на32.
Также хочу отстрелять С-410 и С-42 (п. 2.4на42) с навесками 2.0на32 и 1.7на30 соответственно. Думаю на Соколе взять навеску дроби 28г, а вот с навеской пороха пока не определился. Само собой не все патроны подойдут для патронника на 70мм. Думаю на МВ-36 26г предел, на М92 и С-42 28-30г, остальное для 20на76. По навескам и способам снаряжения принимаются предложения, но только в латунь. Пластик в данном калибре не использую.P.S. В капсюльном гнезде дополнительно просверлено два отверстия.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Отстрел от 7.12.2013г.
Продолжение по 20-му калибру в латунных гильзах. Оружие МР-18ЕММ, длина ствола 718мм, 15.7, 0.5. В капсюльном гнезде просверлено дополнительно два отверстия. Температура воздуха +2 градуса. Во всех патронах на порох устанавливались обтюраторы от ПК Барс 16-го калибра, затем прокладки картонные толщиной 3мм, диаметр высечки 17.0мм, затем пыж из винной пробки толщиной 6мм,диаметр высечки 17.5мм, ВП толщиной 10-11мм, диаметр высечки 17.5мм, контейнер от того же ПК Барс, заглушка. Только в патронах с Сунаром-410 отсутствует пробковый пыж. Высоты гильзы не хватает. Также в патронах с С-410 устанавливался п/эт. контейнер 16-го калибра, рассчитанный на 30г дроби. В патронах с порохом М92S с навеской 1.4на30, которые я проверял по просьбе Сергея (Sergej-79) отсутствует обтюратор, на порох установлен картон, толщиной 3мм, затем набор из двух пробковых пыже общей высотой 8мм, контейнер 16-го на 30г. Дробь во всех патронах N6 самолитка.
Начну с Сокола.
1.65г на 26г дроби: 354; 394; 369.
1.7г на 28г дроби: 371; 378; 375.Сунар-42 (п. 2.4на42 ПК).
1.6г на 28г дроби: 335; 330; 330. Дозвуковые патроны .
1.7г на 30г дроби: 359; 367; 339.Сунар-410.
2.0г на 32г дроби: 360; 354; 354.М92S.
1.6г на 28г дроби: 366; 367; 359.
1.7г на 30г дроби: 385; 387; 378.МВ-36.
1.55г на 27г дроби: 396; 386; 379.G3000/32 "старых" партий.
1.3г на 24г дроби: 394; 395; 385.М92S 1.4г на 30г: 353; 360.
Два выстрела откинул (1.4на30 4 штуки зарядил). Слишком резко отличающиеся от результатов отстрела на М92S. С-42 указанной партии "туповат". Думаю надо навеску поднять до 1.8-1.9г на 30г дроби. На Соколе тоже. ИМХО в районе 1.8на28. С-410 для 20на76 до 2.1-2.15на32. Все КВ в норме, поддутий нет. Только 2 штуки бойком пробило. Боек длинноват. Частенько ЦБ пробивает. А выбить штифт, чтобы укоротить, что-то не получается. Хорошо на заводе заколбасили . В таком-же ИЖе 12-го 90-х годов проще, там втулка выкручивается.
Пока все. Продолжение следует.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Отстрел от 3.01.2014г.
Отстрел патронов 20-го калибра в латунных гильзах. Оружие МР-18ЕММ 20на76, длина ствола 718, диаметр канала 15,7, сужение 0.5. Температура воздуха около 0. Патроны снаряжались следующим образом. КВ ЦБ, в капсюльном гнезде дополнительно просверлены два отверстия, на порох КП толщиной 3мм, и диаметром 17.0мм, пыж из винной пробки толщиной 6мм и диаметром 17.5мм, ВП толщиной 10мм, диаметром 17.5мм, КП толщиной 1.2мм, диаметром 17.0мм, дробь в "рубашке", п/эт заглушка. В скобках будет указана рекомендация пороха для 12-го калибра, далее фактическая навеска пороха и дроби. Дробь N6 самолитка.Сунар-42 (2.4на42ПК, годен до 2007г.) 1.8г на 30г: 360; 357; 357.
Сунар-42 (2.4на40ПК, годен до 2018г.) 1.8г на 30г: 383; 383; 393.
Сунар-42 (2.1на40ПК, годен до 2016г.) 1.6г на 28г: 402; 390; 390.
Сокол (2.3на35 ВП)... 1.8г на 28г: 377; 368; 376.
М92S... 1.75г на 30г: 375; 388; 380.Видно в сравнении с прошлым отстрелом в 20-м калибре, что отсутствие обтюратора от ПК 16-го калибра оставило скорость на прежнем уровне, несмотря на то, что навеска пороха на Соколе и С-42 п. 2.4на42ПК увеличена на 0.1г.
Также дополнительно отстрелял патроны на М92S в такой комплектации: на порох КП 3мм толщиной и диаметром 17.0мм, далее цельный пыж из винной пробки толщиной 8мм, диаметром 17.5мм, КП 1.2мм, диаметром 17.0мм, дробь в "рубашке", п/эт. заглушка. Масса пороха 1.6г, масса дроби N6 - 30г. Получилось непонятно: 365; 306; 252.
Надо будет попробовать снарядить с ВП без применения пробковых пыжей и снова на порох перед КП устанавливать обтюратор от ПК Барс 16-го кл.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Отстрел от 6.01.2014г.
Отстрел патронов 20-го калибра в латуни. Оружие - МР-18ЕММ 20на76. Температура воздуха 0градусов. КВ во всех гильзах ЦБ, дополнительно в капсюльном гнезде просверлено 2 отверстия. Патроны отстреливались сериями по три штуки. Очередность по типу снаряжения не соблюдалась. То есть сначала допустим попалась серия с порохом М92S с КП и пробкой, потом с С-42 с обтюратором и ВП. На дробь во всех патронах п/эт. заглушка. Массы пороха, заводская рекомендация (Сокол, С-42) и фактические навески дроби и тип снаряжения будут указываться.
На порох обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, пыж цельный из винной пробки толщиной 8мм и диаметром 17.5мм, контейнер от ПК Барс.
М92S 1.6г дроби 30г... 388; 394; 394.
Сунар-42 (п.2.4на42ПК, годен до 2007г.)1.7г дроби 30г: 367; 366; 372.
Сокол (2.3на35ВП) 1.7г дроби 28г...387; 402; 407.На порох КП толщиной 3мм и диаметром 17мм, пыж цельный из винной пробки толщиной 8мм и диаметром 17.5мм, КП 1.5мм толщиной и диаметром 17мм., "рубашка" для дроби.
М92S 1.6г дроби 30г....... 296; 335; 375.
Сунар-42 1.7г дроби 30г 355; 350; 240.
Сокол 1.7г дроби 28г...... 378; 210; 238.На порох обтюратор от ПК Барс 16-го кл. цельный ВП толщиной 15мм и диаметром 17.5мм, контейнер от ПК Барс.
М92S 1.6г дроби 30г....... 380; 377; 374.
Сунар-42 1.7г дроби 30г 344; 365; 362.
Сокол 1.7г дроби 28г..... 394; 381; 392.ИМХО причина в нестабильной работе патрона на пробковом пыже в плохой обтюрации на картонной прокладке. При выходе из гильзы происходит прорыв пороховых газов. На обтюраторе этого нет по причине расширения юбки и предотвращении данного явления. Ну как впрочем и предполагалось. Возможно с КП и более высоким пыжом из пробки патрон будет работать более стабильно. Но тогда увеличится ход амортизации и могут ухудшиться скоростные показатели на "медленных" порохах. Нужно будет либо корректировать навеску пороха, либо добавлять несжимаемых элементов в патрон. На обтюраторе и пробке показатели неплохие.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Отстрел от 1.06.2014г.
Итак отчет. Оружие МР-18ЕММ 20на76, 718, 15.7, 0.5. Температура воздуха +23градуса. Во всех патронах гильзы латунные, КВ ЦБО, в капсюльном гнезде дополнительно просверлено два отверстия. Все патроны снаряжались так: на порох обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, пыж из винной пробки толщиной 6мм и диаметром 17.5мм, затем ВП 12мм и диаметром 17.5мм, стаканчик от ПК Барс 16-го калибра, дробь N6 самолитка, заглушка. Стаканчик от ПК Барс для масс дроби 26г и менее, укорачивался на нужную высоту.Порох Нобель АО.
1.35г, дроби 24г: 383; 380; 394.
1.4г, дроби 26г: 381; 388; 388.
1.4г, дроби 28г: 374; 379; ---.
1.5г, дроби 28г: 390; 389; 399.Далее пороха, рекомендованные для 28-ми грамм в 12-м калибре. Навеска каждого из порохов 1.0г, масса дроби 20г.
Ирбис-24..394; 376; 391.
Нобель AS 390; 395; 398.
F2на28......384; 383;---.Далее пороха, рекомендованные для 24-х грамм в 12-м калибре. Навеска каждого из порохов 0.8г, масса дроби 16г.
Нобель С7SV 369; 362; 389.
Рекс-0.........374; 364; 397.
Нобель А24...374; 384; 383.
F2на24.........364; 360; 362.
ТП-3...390; 380; 388. Рекомендация 1.25на24.ИМХО Для полиэтиленовых гильз и более мощных КВ навеска пороха для получения аналогичных характеристик будет несколько меньше.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Сегодняшний отстрел патронов 20-го калибра в латунных гильзах, КВ "Центробой", в капсюльном гнезде дополнительно просверлено два отверстия.
Оружие МР-18ЕММ 20/76, длина ствола 718мм, диаметр канала 15.7мм, сужение 0.5мм. Температура воздуха +26 градусов.
Все патроны снаряжались следующим образом. На порох устанавливался обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.5мм, пыж "Диана" Н-8 16-го калибра, пыж из винной пробки Н-7, диаметр высечки 17.5мм, контейнер от ПК Барс 16-го калибра, дробь N5 самолитка, п/эт. заглушка на дробь. Под 28г дроби контейнер имеет исходные размеры. Для 24-26г лепестки укорачивались до нужной высоты. Данный отстрел производился с целью узнать, как поведет себя надкалиберный жесткий пыж "Диана" в латунных гильзах с различными порохами, обеспечит ли он стабильную скорость и постараться по косвенным признакам определить избыточно ли на нем давление. Цель подобрать определенный ход амортизации не ставилась. То есть данный отстрел - отправная точка для дальнейшего подбора высоты пыжей, навески пороха и дроби. Данные патроны планируется применять преимущественно в зимний период. Некоторые варианта показали, что пороха недостаточно для получения V0 390-400м/с. Есть также и такие, которые ИМХО показали избыточное давление. Ниже будут фото и комментарии к ним. Использовались пороха Сокол (2.3/35ВП), Cунар-35 (1.8/35ПК), Сунар-42 (2.1/40ПК) МВ-36, G3000/32 (нового образца), М92S, Нобель АО.Сунар-35, масса пороха 1.3г, масса дроби 24г: 392; 382; 400 Cр. 391
G3000/32, масса пороха 1.3г, масса дроби 24г: 382; 382; 374 Ср. 379
Сокол, масса пороха 1.65г, масса дроби 26г: 360; 375; 372 Ср. 369
МВ-36, масса пороха 1.45г, масса дроби 26г: 377; 371; 375 Ср. 374
Сунар-42, масса пороха 1.5г, масса дроби 28г: 393; 386; 386 Ср. 388
М92S, масса пороха 1.5г, масса дроби 28г: 363; 354; 363 Ср. 360
АО, масса пороха 1.5г, масса дроби 28г: 387; 396; 384 Ср. 389Далее фото КВ, слева направо: С-35, G3000/32, Сокол, МВ-36, С-42, М92S, АО.
По результатам видно, что в общем неплохо. Есть от чего отталкиваться. На одном КВ после отстрела с С-35 имеется сквозное пробитие капсюля. Причем вывернуло давлением наружу. На КВ после стрельбы порохом АО видно, что давление высокое. Капсюля выровняло об лоб колодки и на наколе от бойка они "отыграли" немного назад. Возможно зимой данного явления не будет. Ставил перед собой также задачу определить марку пороха для 28гр. снарядов. Умеренный максимум. Думаю остановиться на М92S, либо С-42. Данные пороха работают мягче, чем АО, хотя V0ср. у С-42 и АО практически одинаковая. По имеющемуся опыту с указанными порохами они и в 12-м калибре дают похожие результаты по скорости. Чего не скажешь о давлении. На АО по косвенным признакам оно выше. Имеется ввиду партия С-42 с рекомендацией 2.1/40ПК. Конечно же свою лепту в сегодняшнем отстреле внес достаточно жесткий надкалиберный пыж "Диана". ИМХО жесткие пыжи такого типа больше актуальны для неблагоприятных температурных условий зимы.
P.S. Гильзы не мои, достались мне относительно недавно, потому в уксусе еще их не мыл. Будут у меня опытно-баллистическими .Есть подозрение, что пробитие КВ на патроне с С-35 произошло по причине того, что капсюль посажен не заподлицо. А боек на моем МР-18ЕММ несколько длинноват и иногда пробивает "Центробой". Еще такое происходило довольно часто, если КВ посадить слишком глубоко. Я раньше после задавливания УПСом, ставил стрелянный КВ-21 сверху ЦБО, широкой частью к нему и дополнительно дожимал. Перестал так делать и пробития стали очень редки. Видимо, когда ЦБО находится ближе к наковальне длинному бойку проще его пробить. Точнее от удара бойка металл капсюля расплющивается о наковальню, а дальше работает внутреннее давление газов. В латуни 12-го такого нет на моих ружьях.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Отстрел через хронограф. Оружие МР-18ЕММ 20/76, длина ствола 718мм, диаметр канала 15.7мм, ДС 0.5мм. Температура +8 градусов. Применялись пороха: Сокол "образцовый", который показывал хорошие скоростные характеристики на предыдущих отстрелах в 12-м калибре, Сокол широко известной партии 15/15Р (вот так и верь в хорошие числа ), Сунар-35 п.27/09К (1.9/35ПК), Ирбис-Охота 35М п.1/15К (1.9/35ПК), Рекс-2, Нобель Спорт С7, Нобель Спорт А1 и G3000/32 нового образца. Гильзы латунные 20/70 под КВ ЦБО, в капсюльном гнезде дополнительно просверлено два отверстия. На порох устанавливался ПК Барс 16-го калибра. Контейнер данного ПК укорачивался на 4мм, с таким расчетом, чтобы снаряд дроби был чуть выше лепестков. Примерно на 1.5-2мм. На дробовой заглушке имеется буртик и он как раз охватывает эту самую выступающую часть снаряда. Применялась дробь N5 самолитка, ее масса во всех патронах одинаковая - 25г. П/эт. заглушка при установке на дробь прокалывалась шилом для удаления воздуха.Сокол "образцовый" 1.65г 391; 395; 396 Ср. 394
Сокол 15/15Р 1.65г 322; 339; 333 Ср. 331 несгоревший порохДалее масса пороха во всех вариантах 1.3г.
Ирбис-Охота 35М 400; 388; 398 Ср. 395
Сунар-35 408; 404; 404 Ср. 405
G3000/32 383; 368; 394 Ср. 381
А1 398; 388; 396 Ср. 394
С7 397; 392; 394 Ср. 394
Рекс-2 396; 400; 361 Ср. 385В вариантах с G3000 368м/с и с Рекс-2 361м/с по видимому было нештатное срабатывание ЦБО. По ощущениям при выстреле так показалось. В целом неплохо, кроме варианта на Соколе 15/15Р. На нем снарядил патроны для сравнения, что можно получить в 20-м калибре с ЦБО в латунных гильзах при некачественной партии Сокола. Негативные факторы, такие как несгоревший порох и дымность, также имели место.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Отстрел через хронограф. Оружие МР-18ЕММ 20/76, 718, 15.7, 0.5. Температура воздуха +5 градусов. Гильзы латунные, КВ ЦБО. Во всех патронах использовался порох Сокол "образцовый" с навеской 1.6г. На порох устанавливался обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, затем КП 1мм, пыж "Диана" 16-го Н-10, контейнер от того же ПК. Данный контейнер резался по дну на две части. Возникла мысль, что имеющие место негативные моменты, в плане качества осыпи, связанные с использованием подобных контейнеров, возникают ввиду неравномерного, либо не стабильного выхода снаряда. То есть попросту контейнер может "завалиться" при выходе из ствола, либо встречным потоком лепестки раскрываются с перекосом в какую-либо сторону. Для снарядов 24, 26г лепестки укорачивались на нужную высоту. Для 28г использовалась стандартная высота лепестков. Использовалась дробь N3 заводская. На дробь ставилась п/эт. заглушка. Для плотной фиксации дроби прокалывалась шилом. Отстрел производился через хрон и по 100-дольной мишени Зернова одновременно. Дистанция до мишени 42 шага (примерно 30 метров). Данный отстрел производился с целью выявить влияние массы дроби на количественные и качественные характеристики осыпи для 3-х различных масс дроби. Так сказать начальный этап. То есть подбор патрона к конкретному стволу для стрельбы на 25-30, максимум 35 метров. В дальнейшем, после нахождения нужной массы пороха и дроби, планирую менять только номер дроби применительно к охотам. Этого Сокола у меня почти 3кг, да и работает он мягче других порохов в 20-м калибре. Навеска правда немаленькая по сравнению с другими порохами. Далее будет приводиться масса дроби, ее количество в заряде, скорость в 1.2м (примерно) от дульного среза и количество попавших дробин (в скобках) для каждого выстрела, средняя скорость и средняя кучность в %. Вот что получилось:24г дроби, 99 шт. 373м/с (39шт); 375м/с (32шт), V0 Ср. 374м/с, куч.35.8%
26г дроби, 107шт. 368м/с (57шт); 371м/с (44шт), V0 Ср. 369м/с, куч.47.1%
28г дроби, 115шт. 352м/с (56шт); 373м/с (53шт), V0 Ср. 362м/с, куч.47.3%Отстрелял 1 патрон с 28г дроби и с цельным контейнером. Получил V0 361м/с и кучность (71шт) 61.7%. ИМХО теория по контейнерам не подтвердилась. Буду далее экспериментировать уже с корректировкой навески Сокола для получения V0 на уровне 385-395м/с для дроби массой 28г. Увеличу навеску до 1.8г. Лишь бы это не отразилось на качестве осыпи. Возможно выстрелов не достаточно для глубокого анализа, но повторюсь, это только грубая пристрелка, чтобы знать куда двигаться. Ниже будет фото мишени с 61.7% попаданий и фото разрезанного контейнера.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Продолжение отстрела 20-го калибра в латунных гильзах, начало - пост N97 данной темы.
Оружие МР-18ЕММ 20/76, 718, 15.7, 0.5. Температура воздуха +10 градусов.
КВ ЦБО, на порох устанавливался обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1мм, пыж "Диана" Н-10 16-го калибра, контейнер (дно не резал) от этого же ПК, 28г. дроби N3, п/эт. заглушка. Использовались две навески пороха Сокол "образцовый"- 1.7г и 1.8г. На 30 метров ставилась мишень - обычный лист бумаги размером около 1м. В 1.2м от ствола хронограф. Качество осыпи определялось визуально.
1.7г 402; 402; 406 Ср. 403
1.8г 416; 402; 415 Ср. 411
Качество осыпи хорошее на обоих навесках и примерно аналогично, как на фото мишени в сообщении N97. Мишени не фотографировал. Осыпь для моих задач устраивает. Сгорание пороха полное. КВ ЦБО на всех гильзах в норме. Слева три гильзы, навеска 1.7/28, справа 1.8/28. Отдача вполне комфортная при весе ружья в 2.6кг.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Отстрел через хронограф. Оружие МР-18ЕММ 20/76, 718, 15.7, 0.5. Температура воздуха +8 градусов. Гильзы латунные, КВ ЦБО, на порох устанавливался обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1мм, пыж "Диана" Н-8 16-го калибра, контейнер от ПК Барс 16-го калибра, дробь N1 массой 28гр, дополнительно пересыпана крахмалом. Общая масса снаряда 30.3гр, на дробь п/эт. заглушка. Использовался порох Сунар-42 партии N3, рекомендация 2.4/42ПК, годен до 09.2007г.
Масса пороха 1.8г 434; 427 Ср. 430
Масса пороха 1.9г 445; 447 Ср. 446
Выстрел данными патронами довольно жесткий. По скорости видно, что уменьшенный ход сжатия за счет низких пыжей и пересыпания снаряда крахмалом резко увеличил скорость горения С-42 указанной партии. В прошлых отстрелах на навесках 1.7-1.8г. пороха на 30г. дроби на пыжах другого типа, большей высоты и при отсутствии в снаряде крахмала скорости были значительно ниже и выстрел намного комфортнее. На 35м ставился лист бумаги. Осыпь получилась неудовлетворительная в обоих вариантах. На лицо излишнее количество пороха.
Завтра опять собираемся на отстрел с товарищем и я опробую еще два варианта с уменьшенной до 1.5г. и 1.6г. навеской пороха С-42 данной партии. Остальное будет без изменений. Если качество осыпи будет неудовлетворительным, либо не будет иметь преимуществ перед снаряжением без крахмала, то наверное закончу эксперименты с крахмалом в латуни 20-го калибра и остановлюсь на классическом снаряжении. По личному опыту С-42 с рекомендацией 2.4/42ПК достаточной "тупой", поэтому и решил провести с ним эксперимент по отстрелу патрона с минимальным ходом амортизации. Фото гильз. Левый ряд навеска 1.8г, правый 1.9г. На всех КВ просматриваются следы высокого давления.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Данные сегодняшнего отстрела.
Оружие МР-18ЕММ 20/76, 718, 15.7, 0.5. Температура воздуха +12 градусов. Гильзы латунные, КВ ЦБО, порох Сунар-42, партия N3, рекомендация 2.4/42ПК, годен до 09.2007г. На порох устанавливался обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1мм, пыж "Диана" Н-8 16-го калибра, контейнер от указанного ПК, дробь N1, п/эт. заглушка. Применялось две навески пороха - 1.5г и 1.6г. Также было два варианта снаряженных патронов. В одном варианте масса снаряда дроби 28г. + крахмал. Общая масса 30.3г, в другом варианте крахмал отсутствовал, масса дроби 30.3г. Данный отстрел производился с целью выявить влияние крахмала на V0 при неизменных навесках пороха и одинаковых комплектующих. Было желание оценить качество осыпи по бумажным листам, но ветер был достаточно сильный и мишень срывало с фанеры. Поэтому будут данные только по скорости.1.5г. пороха, в снаряде крахмал: 376; 360; 366 Ср. 367
1.5г. пороха, снаряд без крахмала: 342; 321; 342 Ср. 342В варианте с крахмалом и навеской пороха 1.5г. сгорание заряда полное, в варианте без крахмала незначительное количество мелких фрагментов несгоревшего пороха. Среднюю скорость вывел по двум выстрелам. 321м/с посчитал "диким" выстрелом.
1.6г. пороха, в снаряде крахмал: 391; 393; 391 Cр. 391.6
1.6г. пороха, снаряд без крахмала: 353; 360; 359 Ср. 357В варианте с крахмалом и навеской пороха 1.6г. сгорание полное, в варианте без крахмала на выстреле с V0 359м/с в конце ствола немного мелких фрагментов несгоревшего пороха. Два других выстрела дали чистое сгорание.
Как видно из данных по скорости на навеске 1.5г. наличие крахмала в снаряде при неизменной общей массе снаряда увеличило V0 на 25м/с, на навеске 1.6г. на 34 м/с. Слева направо фото состояния КВ после выстрела. Левый ряд навеска 1.5г, правый ряд 1.6г. Слева первое фото в снаряде был крахмал, правое - снаряд без крахмала.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Пострелял сегодня немного через хронограф.
Оружие МР-18ЕММ 20/76, 718, 15.7, 0.5. Температура воздуха +16. Гильзы латунные, КВ ЦБО.
Начну с Сунара-42 партия N3, годен до 09.2007г, рекомендация для 12-го калибра 2.4/42ПК. Была задача подобрать патрон со скоростью в пределах
380-400м/с. Навеску выбирал, ориентируясь на прошлые отстрелы с этой партией пороха. Также хотел проверить, как повлияет изменение высоты войлочного пыжа на скорость дроби. На порох устанавливался обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1мм, войлочный пыж, контейнер от этого же ПК, дробь N1, п/эт. заглушка. Использовались ВП высотой 10мм и 16мм. Диаметр высечки 17.5мм.Масса пороха 1.8г, дроби 30г, ВП Н-10 405; 391; 401 Ср. 399
Масса пороха 1.8г, дроби 30г, ВП Н-16 385; 386; 384 Ср. 385Далее, Сунар-35, партия 16/07К, годен до 07/2013г, рекомендовано 1.8/35ПК.
На порох устанавливался ПК Барс 16-го калибра. Лепестки контейнера укорачивались примерно на 3мм. Масса пороха 1.3г, масса дроби N7 (заводская) 24г,
п/эт. заглушка.
412; 407; 411 Ср. 410
Также за хроном на расстоянии около 28 метров (дробь N1) и около 25 метров (дробь N7) ставил бумажные листы. Осыпь оценивалась визуально. Для соответствующих объектов охоты плотность осыпи меня устраивает. Фото не делал. Нашел 3 пыжа "Диана" Н-8 с прошлых отстрелов. Абсолютно целые. Высота двух по 6.1мм, одного 6.7мм.
Исходя из данных видно, на сколько повысилась скорость при уменьшении высоты войлочного пыжа. Нестабильность по скорости варианта с ВП Н-10 может иметь несколько причин: низкий пыж несмотря на наличие обтюратора может не обеспечивать в комплексе с ним нужный уровень обтюрации, возможны погрешности при снаряжении, разные характеристики КВ ЦБО в данной серии, наковальни гильз имеют разную высоту, разная плотность материала пыжей. Одним словом все эти факторы при минимальном отклонении характеристик в латунных гильзах могут дать разброс по скорости. Опять же по ГОСТу разброс не должен превышать 25м/с в серии. У меня получилось максимум 14м/с. Сгорание заряда во всех отстрелянных патронах полное, КВ ЦБО после отстрела чрезмерных поддутий не имеют.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Отстрел через хронограф. Оружие МР-18ЕММ 20/76, 718, 15.7, 0.5. Температура воздуха +14 градусов. Гильзы латунные, КВ ЦБО. На порох устанавливался обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1мм, ВП Н-14, диаметр высечки 17.5мм, контейнер от того же ПК, дробь N7 самолитка массой 26г, п/эт. заглушка. В этот раз использовал стрелянные обтюраторы, контейнера, заглушки. Они предварительно были вымыты. Использовались пороха: МВ-36, Ирбис-Люгер М и две марки фирмы Нобель Спорт - А1SP и АО. Масса пороха во всех патронах 1.4г. Перед установкой контейнера ВП поджимался с хорошим усилием. Впрочем я в латунные гильзы всегда так снаряжаю. Не любят данные гильзы неплотной сборки. Заглушки на дробь также поджимались.МВ-36 374; 367; 382 Ср. 374
Люгер М 375; 385; 383 Ср. 381
А1SP 387; 391; 395 Ср. 391
АО 391; 371; 381 Ср. 381Сгорание во всех вариантах полное. КВ после выстрела в норме. Причина разброса по скорости ИМХО в нестабильных размерах ВП. Они вырублены из толстого войлока, не идеальной цилиндрической формы и подгонялись до одинаковой высоты при помощи ножа. Для увеличения V0 (если нужно) в некоторых вариантах можно уменьшить высоту ВП, либо скорректировать массу заряда.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Только что пришел с "полигона". Оружие МР-18ЕММ 20/76, 718, 15.7, 0.5. Температура воздуха +22 градуса. Во всех патронах гильзы латунные, КВ ЦБО. Также во всех патронах, за исключением одного варианта с ПК Н-21 БиП 16-го калибра, на порох устанавливался обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2мм, пыж "Диана" Н-10 16-го калибра, пыж из винной пробки толщиной 4мм, диаметр высечки 17.5мм, контейнер от ПК Барс 16-го калибра (для 24-26г дроби укорачивался), на дробь п/эт. заглушка. Данный отстрел проводился в основном с целью подобрать 26-ти граммовый патрон с приемлемой осыпью и скоростью, а также проверить другие варианты снаряжения для своего ружья.
Сначала патроны с 26г дроби N5 (заводская), пороха во всех патронах 1.4г. В самом низу будут фото мишеней на листах бумаги с осыпью. Размер листа 50/80см. Дистанция стрельбы 36 шагов (примерно 25 метров).
Использовались пороха: Нобель А1SP, Сунар-35 (п. 3/15К, рекомендовано 1.9/35ПК), G3000/32 нового образца. Напоминаю, что партия Сунара-35 3/15К несколько "медленнее" партий с аналогичной рекомендацией, но более ранних выпусков. Поэтому и решил попробовать его с 26г дроби.A1SP 393; 388; 390 Ср. 390.3
С-35 376; 383; 381 Ср. 380
G3000 387; 386; 388 Ср. 387Далее порох МВ-36, масса пороха 1.5г, дробь N00 массой 28г. Остальные компоненты те же.
381; 372; 381 Ср. 378Сунар-42, п. 12/01Ю, годен до 2007г, рекомендовано для 12-го 2.4/40ПК, для 20-го 1.6/30ПК. Масса пороха в патроне 1.6г, дробь N00 массой 28г.
356; 365; 362 Ср. 361Порох Сунар-35, п. 16/07К, годен до 07/2013г, рекомендовано для 12-го 1.8/35ПК. Отстрелял два варианта. В первом применял ПК Н-21 БиП 16-го калибра, во втором варианте все то же самое, как в данных выше. На дробь заглушка. Масса пороха 1.3г, дробь N00 массой 24г.
ПК Н-21 БиП 413; 417; 412 Ср. 414
Обтюратор, КП, "Диана", пробка, контейнер 394; 393; 396 Ср. 394.3
Навеску пороха в варианте с ПК можно снизить до 1.2-1.25г.Сунар-35 п. 16/07К в предыдущих отстрелах показал себя, как довольно скоростной. Думаю максимум на нем 24г в 20-м калибре. КВ в норме, за исключением одного случая - на С-35 п. 16/07К с обтюратором и пыжом "Диана". Получил сквозное пробитие. Сгорание во всех вариантах полное. Далее фото мишеней с дробью N5. Лучше всего получилось на С-35 п. 3/15К.
ПК Н-21 фирмы БиП 16-го калибра в сравнении с отечественным ПК Барс 16-го.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Отстрел пороха Драго в 20-м калибре.
Оружие МР-18ЕММ, длина ствола 718мм, диаметр канала 15.7мм, сужение 0,5мм. Температура воздуха +4 градуса. Во всех патронах использовалась дробь N7 самолитка массой 24 грамма.
Сначала патроны в латунных гильзах с КВ ЦБО. В данных гильзах перед снаряжением сверлом диаметром 1.2мм были вычищены все отверстия для стабильности воспламенения. Их всего (без отверстия в наковальне) четыре.Масса пороха 1.3 грамма, ПК Барс 16-го, лепестки контейнера укорочены на нужную высоту, на дробь п/эт. заглушка.
410; 410; 403 Ср.407
В варианте с V0 403 м/с был сильный прорыв газов вокруг капсюля.
Всё то же самое, только ПК 16-го калибра Н-21 Башиерри и Пеллагри.
398; 398; 400 Ср. 398В вариантах с ПК Барс V0 выше ввиду того, что амортизатор имеет меньшую высоту, чем у ПК БиП. 11мм против 13мм.
Масса пороха также 1.3 грамма, на порох устанавливался обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2мм, ВП высотой 17мм поджимался, его высота после поджатия в гильзе 13.5-14.5мм, контейнер от ПК Барс 16-го калибра, лепестки обрезались до нужной высоты, на дробь п/эт. заглушка.
386; 379; 387 Ср. 384
В варианте с V0 379 м/с было пробитие капсюля.Гильзы п/эт. Азот, КВ СХ-1000, масса пороха 1.2 грамма, ПК Барс 20-го калибра, "звезда".
381; 398; 409; 396 Ср 396Существенный разброс по V0 данной серии связан с тем, что патроны собирались на УПС и закрывались матрицами, переделанными из матриц 16-го калибра. "Звезда" получилась не ахти, потому и со стабильностью проблема.
ИМХО для пластиковой гильзы и ПК нормальная навеска пороха в пределах 1.15-1.20 грамма.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Оружие МР-18ЕММ 20/76, 718, 15.7, 0.5. Температура воздуха +6. Гильзы латунные, КВ ЦБО, дробь N7 самолитка.
Сначала пороха Драго: S, V, SV.
Драго S, масса пороха 1.25 грамма, обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2 мм, ДВП 16-го калибра Н-11.5 мм, контейнер от ПК Барс, 25 грамм дроби, заглушка.
372; 372; 370 Ср. 371.3
Получилось стабильно по скорости. Для ДВП навеску можно увеличить до 1.3 грамма или чуть больше, для получения V0 385-390 м/с.
Драго V, масса пороха 1.0 грамма, обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2 мм, 1.5 ДВП 16-го калибра Н-17 мм, контейнер от ПК Барс, 20 грамм дроби, заглушка.
353; 340; 349 Ср. 347.3Драго SV, масса пороха 0.9 грамма, обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2 мм, 2 ДВП 16-го калибра Н-21 мм, контейнер от ПК Барс 16-го калибра, 17 грамм дроби, заглушка.
359; 384; 369 Ср. 370.6Контейнер для дроби по высоте подрезался. Для 17 грамм его высота 14 мм, для 20 грамм 17 мм.
V0 получилась низкой. Я редко использую ДВП, поэтому этот отстрел предварительный. При желании, для получения более высокой скорости можно взять более жесткий ВП, либо "Диану" с подбором по высоте для требуемой скорости. ИМХО предпочтительнее минимум 380-385 м/с. Для желающих использовать ДВП придётся либо уменьшить высоту пыжа, либо увеличить массу заряда. Я как-то отстреливал пороха с аналогичной рекомендацией для 12-го в 20-м калибре с похожими навесками, но вместо ДВП был ВП+винная пробка, пост N28:
forummessage/11/155
V0 получилась выше.Далее, для себя отстрелял порох Сунар-42 п. N3, рекомендовано для 12-го калибра 2.4/42 с ПК, годен до 2007 года. В 12-м работает плохо, в 20-м намного лучше. Есть грамм 300, поэтому решил ещё раз проверить. В предыдущих отстрелах показалось, что стабильнее работает с пыжами 16 мм высотой.
Масса пороха 1.7 грамма, обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, диаметр высечки 17.5 мм, контейнер от ПК Барс 16-го калибра, его высота 23 мм, на дробь заглушка. Использовались массы снаряда 28 и 30 грамм.
28 грамм 351; 360; 370 Ср. 360.3 есть несгоревший порох
30 грамм 362; 351; 349 Ср. 354 чистоВсё тоже самое, только масса заряда 1.8 грамма и вместо пыжей из напольного покрытия пыж "Диана" Н-16 (по факту 16.8-16.9 мм). Также массы снаряда 28 и 30 грамм.
28 грамм 375; 371; 376 Ср. 374 несколько несгоревших порошин в одном выстреле
30 грамм 357; 344; 357 Ср. 352.6 чистоВ общем если товарищ не заберёт для 410-го калибра, буду дальше "пытать" на пыжах высотой 8-10 мм. Очень "тупая" партия, по плотности немного отличается от С-410. "Быстрые" партии С-42 значительно легче.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Данные по вчерашнему отстрелу. Оружие МР-18ЕММ 20x76, длина ствола 718, диаметр канала ствола 15.7, сужение 0.5. Температура воздуха -2 градуса. Все патроны собраны в латунные гильзы с КВ ЦБО. Чуть не застрелил хрон
Далее дам данные по вариантам, которые имеют адекватные показания. Потому как есть сомнения по поводу одного варианта на С-32, снаряжённого на капсюлях ЦБО, неизвестно как хранившихся и показавших большой разброс по V0. Правда варианты с порохом "Барс" и Ир-24 показали вполне ровную скорость на этих же КВ. Варианты с С-42 обеих партий, Соколом снаряжены на ЦБО с заведомо известными (отличными) характеристиками. На хроне всё исправлено, выгнуто, заклееноСунар-42, партия с рекомендацией 2.4x40, крупное зерно, годен до 12.2007г. Масса пороха 1.8 грамма, обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, диаметр высечки 17.0 мм, контейнер от этого же ПК, 30 грамм дроби N2, заглушка.
413; 424; 418 Ср. 418
Нужно снизить навеску пороха примерно на 0.1 грамма. ЦБО выровняло об лоб колодки и накол от бойка неглубокий. Давление видимо немаленькое. Два выстрела по картонной коробке примерно на 30 метров показали вполне приемлемое для моих целей количество попаданий.Сунар-42, партия с рекомендацией 2.4x42, обычное зерно, годен до 9.2007г. Масса пороха 1.8 грамма и 1.9 грамма, всё остальное, как в предыдущем варианте.
1.8 грамма: 376; 387; 397 Ср. 386.6
1.9 грамма: 376; 385; 381 Ср. 380.6Увеличение навески не дало повышения V0. ИМХО партия довольно медленная и возможно увеличение массы снаряда до 32-х грамм исправит ситуацию. Во всех вариантах на обеих партиях с Сунаром-42 сгорание полное.
Сокол "образцовый", масса заряда 1.65 грамма, ПК Н-20 Шеддит 16-го калибра, 26 грамм дроби N7 самолитка, заглушка.
379; 371; 375 Ср. 375
Для данного варианта нужно либо увеличивать массу заряда, либо взять более быстрый порох, Сунар-35 или Ирбис-35М и подобрать навеску для получения V0 в пределах 390-400 м/с.Порох "Барс", год выпуска не известен, масса заряда 1.7 грамма, КП 2.9 мм, диаметр высечки 17.0 мм, пыж из винной пробки Н-5, диаметр высечки 17.5 мм, ВП высотой 11 мм, диаметр высечки 17.5 мм, КП 1.2 мм, дробь N5 самолитка массой 26 грамм в "рубашке", пыж из винной пробки Н-6, диаметр высечки 17.5 мм.
371; 382; 384 Ср. 379
Для данного варианта можно чуть увеличить массу заряда.Ирбис-24 (п.2/10К, 1.4x24, 1.45x28), масса заряда 1.0 грамма, КП 2.9 мм, пыж из винной пробки Н-5, ВП Н-10, КП 1.2 мм, дробь N5 самолитка массой 20 грамм в "рубашке", пыж из винной пробки Н-6.
341; 352; 339 Ср. 344Патроны с КП, пыжом из винной пробки и ВП задумывались, как наиболее дешёвые по комплектующим. Для более качественного выстрела вместо КП лучше использовать обтюратор 16-го калибра.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Оружие МР-18ЕММ 20x76, длина ствола 718 мм, диаметр канала ствола 15.7 мм, сужение 0.5 мм. Температура воздуха +5 градусов. Все патроны собраны в латунные гильзы с КВ ЦБО. Разница по капсюлям будет указана ниже.
Порох Сунар-Магнум, партия 12/01Ю, годен до 12.2007г, рекомендация 2.4x40 для 12-го калибра, 1.6x30 для 20-го, пыж-контейнер, рекомендованное закрытие патрона - завальцовка; Сунар-Магнум, партия 16/01Ю, годен до 03.2008г, рекомендация 2.45x40 для 12-го калибра, 1.75x30 для 20-го калибра, пыж-контейнер, рекомендованное закрытие патрона - завальцовка, производитель данных порохов - ГосНИИХП, г. Казань. Порох Сунар-Магнум, партия N3, годен до 09.2007г, рекомендация 2.4x42 для 12-го калибра с пыжом-контейнером под завальцовку, рекомендация на другие калибры отсутствует, производитель - ГК НПП им. Ленина, г. Казань. Тогда указанные пороха назывались Сунар-Магнум, позднее получили название Сунар-42. Срок хранения, указанный на упаковке, давно истёк, но пороха продолжают нормально работать.
На порох устанавливался обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2 мм, диаметр высечки 17.0 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, диаметр высечки 17.5 мм, контейнер от ПК Барс 16-го калибра, дробь N5 самолитка, п/эт. заглушка. В данных патронах использовались КВ ЦБО комнатного хранения (в сейфе), некоторое время в заводской картонной коробке на 1000 шт, затем пересыпаны в стеклянный пузырёк, покупались ещё по 40 копеек за 1 штуку.Сунар-Магнум (2.4x40), масса заряда 1.7 грамма, масса снаряда 30 грамм: 397; 383; 385 Ср. 388.3
Сунар-Магнум (2.45x40), масса заряда 1.75 грамма, масса снаряда 30 грамм: 391; 398; 398 Ср. 395.6
Сунар-Магнум (2.4x42), масса заряда 1.9 грамма, масса снаряда 32 грамма: 395; 392; 394 Ср. 393.6Далее, порох МВ36, масса заряда 1.5 грамма, ПК Шеддит Н-20 16-го калибра, 26 грамм дроби N5 самолитка, п/эт. заглушка. Использовались ЦБО сейфового хранения и купленные вчера в нашем ормаге, называются ЦБО-Н в пачке по 100 штук. Взял сразу блок в 10 пачек. Завтра заберу оставшийся блок
ЦБО сейфовый: 392; 408; 399 Ср. 399.6
ЦБО свежий: 415; 418; 416 Ср. 416.3В патронах, данные по которым будут ниже, использовались ЦБО, которые мне отдали два разных человека. Я не знаю условий хранения, но видимо они были далеки от идеальных, да и год выпуска неизвестен. На порох устанавливалась КП 2.9 мм, диаметр высечки 17.0 мм, ВП Н-12, диаметр высечки 17.5 мм, КП 2.9 мм, дробь N5 самолитка в "рубашке", пыж из винной пробки Н-6, диаметр высечки 17.5 мм. Среднюю скорость не указываю по причине крайней нестабильности данных патронов. Были явно затянутые выстрелы с низкой скоростью. Разброс по скорости снарядов довольно значительный. Всё это чувствовалось на слух и плечом. Решил данные ЦБО выкинуть. В прошлом отстреле, отчасти и по причине некачественных капсюлей, чуть не лишился хронографа. В этот раз был готов к "кивкам ствола" и хрон не пострадал.
Использовались пороха: Сокол "образцовый"; Сунар-32, партия N3/17К, рекомендация для 12-го калибра 1.6x32 ПК; Ирбис-24, партия 2/10К, рекомендация для 12-го калибра 1.4x24, 1.45x28 ПК.Ир-24, масса заряда 1.1 грамма, масса снаряда 20 грамм: 366; 371; 341
С-32, масса заряда 1.4 грамма, масса снаряда 24 грамма: 374; 422; 400
Сокол, масса заряда 1.7 грамма, масса снаряда 26 грамм: 379; 343; 358Для снаряжения патронов очень важно использовать КВ (и не только) хорошего качества, со стабильными характеристиками. Не хранить КВ, порох и другие комплектующие в сараях, гаражах, на чердаках и тогда не будет жалоб на "слабый ЦБО", отсыревший порох, съеденный молью ВП
Далее фото используемых комплектующих. ПК Барс 16-го резать на составляющие для фото не стал, думаю, что и так всё понятно. С ПК Шеддит Н-20 16-го калибра после установки ПК на порох слышалось лёгкое шуршание при потряхивании гильзы, по причине того, что на обтюраторе имеется "щётка" и после установки ПК остаётся немного воздуха. Свежие ЦБО визуально имеют более высокое расположение фольги, что возможно говорит о бОльшем количестве ударного состава, а также они имеют в середине фольги углубление.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Оружие МР-18ЕММ 20x76, длина ствола 718 мм, диаметр канала 15.7 мм, сужение фиксированное 0.5 мм. Температура воздуха при выходе на "полигон" 0 градусов, по возвращению +3. Использовались латунные гильзы, КВ ЦБО сейфового хранения, без выемки по центру, покупал ещё по 40 коп. за шт. Расстояние до хронографа около 1 метра. Использовалась дробь N5 самолитка. В вариантах с заглушкой на дробь использовались стрелянные заглушки.
Сначала сравнение влияния количества запальных отверстий на V0.
Порох Сокол "образцовый", масса заряда 1.7 грамма, обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, пыж "Диана" Н-8 16-го калибра + пыж из винной пробки Н-2, диаметр высечки 17.5 мм, контейнер от ПК Барс 16-го калибра, дробь массой 28 грамм, п/эт. заглушка. Количество запальных отверстий указано с учётом центрального.
Гильза с 5-ю запальными отверстиями: 371; 373; 375; 378 Ср. 374
Гильза с 3-мя запальными отверстиями: 382; 393; 386; 380 Ср. 385В следующих ниже вариантах использовались гильзы с 5-ю запальными отверстиями.
Ирбис-Охота 35 М, партия 1/15К, рекомендация для 12-го калибра 1.9x35 ПК, масса заряда 1.4 грамма, пыж "Диана" Н-18 16-го калибра, разрезан на 2 примерно равные части, дробь массой 26 грамм в контейнере от ПК Барс, заглушка. В варианте с КП использовались стрелянные контейнеры, в варианте с обтюратором новые обтюраторы и контейнеры от ПК Барс 16-го калибра. Контейнеры укорачивались примерно на 3 мм. КП толщиной 2.9 мм, диаметр высечки 17.0 мм.КП: 392; 387; 388 Ср. 389
Обтюратор: 385; 388; 389 Ср. 387В следующих вариантах решил выяснить, есть ли разница по V0 между пыжом из винной пробки и заглушкой, установленных на дробь. Сокол "образцовый" массой 1.7 грамма, КП толщиной 2.9 мм, диаметр высечки 17.0 мм, ВП Н-16, диаметр высечки 17.5 мм, КП 1.2 мм, дробь массой 26 грамм в "рубашке". Высота пробки 5 мм.
Пробка: 395; 379; 390 Ср. 386
Заглушка: 391; 386; 389 Ср. 388На заглушке, по сравнению с пробкой, V0 ровнее, но особой разницы для охоты нет. Можно попробовать увеличить высоту пробки. Видно также, что КП с достаточно высоким пыжом ни в чём не уступает п/эт. обтюратору и очень хорошо и ровно работает. Диаметр КП для латунной гильзы заметно больше, чем для пластмассовой и это значительно улучшает её обтюрирующие свойства. Андрей (xant-1966) оказался прав, разница по V0 не в пользу латунных гильз с 5-ю отверстиями, но получилось ровнее, чем с 3-мя.
Сегодня хрон устанавливал на подаренный дочерью штатив, теперь я не "привязан" к столу на "полигоне" и есть возможность выбирать затенённое место при солнечной погоде.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Оружие МР-18ЕММ 20x76, длина ствола 718 мм, диаметр канала 15.7 мм, сужение 0.5 мм. Температура воздуха +23 градуса. Гильзы латунные под КВ ЦБО, в капсюльном гнезде имеются два дополнительных отверстия диаметром 1.2 мм. Во всех патронах на порох устанавливалась КП толщиной 2.9 мм, 1 войлочный неосаленный пыж, затем КП 2.0 мм, дробь в "рубашке" из бумаги для почтовых ярлыков, на дробь пыж из винной пробки высотой 5 мм. Диаметр высечки для картонных прокладок 17.0 мм, для войлочного пыжа и пыжа из пробки 17.5 мм. Всё это хорошо поджималось в процессе сборки. Войлочный пыж для получения стабильного размера резался следующим образом. Некоторое время назад была изготовлена втулка из латунной гильзы 20-го калибра. При помощи трубореза отрезал дульце гильзы, по высоте получилось 15.7 мм. Нарубленные войлочные пыжи высотой чуть больше 20 мм загонял в эту втулку, ровнял на ровной деревянной поверхности, потом зажимал пальцами с двух сторон и отрезал по краю втулки канцелярским ножом. Почему именно такая высота. По ранее проведённым отстрелам заметил, что на низких войлочных пыжах (10-12 мм) с картонной прокладкой в латунной гильзе 20-го калибра разброс по начальной скорости в серии патронов довольно существенный, тем более следует учитывать, что длина патронника на 6 мм больше длины гильзы. На пыжах высотой 15-18 мм V0 заметно стабильнее. Применение всей указанной комплектации также ориентировано на максимально дешёвый выстрел или так называемый массовый патрон: на перепела, голубя, горлицу, утку на вечёрке и т.п. ЦБО взят сейфового хранения, без углубления в центральной части. Покупался много лет назад ещё по 400 руб. за пачку в 1000 штук, т.е. по 40 коп. за 1 шт.
Использовались пороха: А1 от "Феттер" партия N17180; А1 старых партий ("бутылочный"); G3000 нового образца; G3000 старого образца; Рекс-2; С7; Драго; Ирбис-24 п.2/10К, рекомендация 1.4x24, 1.45x28. Дробь N5 самолитка.Масса пороха 1.3 грамма, масса дроби 25 грамм.
А1 N17180: 397; 394; 385 Ср. 392
А1 старый: 391; 394; 381 Ср. 390
G3000 новый: 385; 380; 376 Ср. 380
G3000 старый: 393; 390 Ср. 391 один патрон "сорвало" солнце.
Рекс-2: 378; 375; 363 Ср. 372
Драго: 379; 375; 376 Ср. 376
С7: 379; 387; 398 Ср. 388Масса пороха 1.1 грамма, масса дроби 20 грамм.
Ирбис-24: 364; 370; 363 Ср. 365
Следует учитывать, что V0 может возрасти при смене ВП на "Диану", при применении обтюратора 16-го калибра вместо КП, а также при использовании гильз без дополнительных отверстий в капсюльном гнезде и КВ ЦБО более свежих выпусков с углублением в центре, которые по личному опыту мощнее КВ ЦБО без углубления и видимо имеют большее количество взрывчатого состава. При желании, в зависимости от условий применения и комплектации патрона, массу заряда можно скорректировать.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Оружие МР-18ЕММ 20x76, длина ствола 718 мм, диаметр канала 15.7 мм, сужение 0.5 мм. Температура воздуха +18 градусов. Гильзы латунные, в наковальне дополнительно просверлены два отверстия диаметром 1.2 мм. Использовались пороха: А1SP, А6SP, АO (старая партия), TECNAn, МВ36. Масса заряда во всех вариантах 1.4 грамма, масса снаряда 28 грамм, дробь N5 самолитка. На порох устанавливался обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2 мм, пыж "Диана" 16-го калибра Н-8, контейнер от ПК Барс 16-го калибра, на дробь п/эт. заглушка.А1SP: 384; 393; 380 Ср. 385.6
A6SP: 377; 379; 374 Ср. 376.6
АO: 380; 386; 387 Ср. 384.3
ТЕСNAn: 372; 375; 379 Ср. 375.3
МВ36: 369; 387; 385 Ср. 386Среднюю скорость на МВ36 считал по двум выстрелам, без учёта показателя 369 м/с, посчитав выстрел "диким". Сгорание во всех вариантах, за исключением варианта на TECNAn полное. На указанном порохе в стволе после выстрела оставались единичные зёрна. На одном из вариантов с А1SP ЦБО отчётливо отпечатался об лоб колодки и боёк. Данные массы заряда и снаряда можно рассматривать как отправные, при желании корректируя их или меняя тип пыжа и его высоту. Я данные патроны рассматриваю к использованию в более холодную погоду. Указанные пороха допускают использование снарядов дроби массой 28 грамм в оружии 20x70.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Оружие МР-18ЕМ-М, 20x76, 718, 15.7, 0.5. Температура воздуха +3 градуса. Использовались латунные гильзы.
Указанные ниже варианты снаряжались следующим образом. На порох устанавливалась КП толщиной 2.5 мм, диаметр высечки 17.0 мм, затем два неосаленных ВП общей высотой 20 мм, диаметр высечки 17.5 мм, ещё одна КП, такая же, как и на порох, дробь в "рубашке" из бумаги от молочных пакетов, на дробь колёсико из винной пробки толщиной 5 мм, диаметр высечки 17.5 мм. Весь "бутерброд" из КП и пыжей досылался на МЕКе 12-го калибра в один приём. То есть вся "стопка" устанавливалась на конусную воронку, установленную на гильзу и всё это поджималось. Станция установки ПК, засыпки пороха и дроби по диаметру входит в латунную гильзу 20-го калибра. Пробка также поджималась на станке. Очень удобно, буду в дальнейшем использовать МЕК и для этих операций.
КВ ЦБО использовались сейфового хранения, без углубления в центре, дробь N5 самолитка.Порох "Барс" - 1.7 грамма, дроби 26 грамм: 391; 399; 397 Ср. 395.6
Порох Сокол "образцовый" - 1.9 грамма, дроби 30 грамм: 398; 400; 390 Ср. 396
Порох Нобель С7SV - 1.0 грамма, дроби 20 грамм: 369; 385; 382 Ср. 378.6Далее решил сравнить ЦБО сейфового хранения, без углубления в центральной части с КВ-27Н. Порох Сокол "образцовый" - 1.6 грамма, ПК Барс 16-го калибра, контейнер укорочен примерно на 3 мм, масса дроби 26 грамм, на дробь п/эт. заглушка.
Патроны снаряжались с помощью подходящего по диаметру навойника, для установки в гильзу ПК и установки заглушки.ЦБО: 371; 360; 362 Ср. 364.3
КВ-27Н: 335; 341; 321 Ср. 332.3На КВ-27Н выстрелы были откровенно слабыми по ощущениям, а с результатом 321 м/с показался затянутым.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Отстрел от 1.11.2021 года. Оружие МР-18ЕММ, 20x76, температура воздуха +13 градусов. Гильзы латунные, без дополнительных отверстий в капсюльном гнезде.
Во всех вариантах на порох установлена КП 2.9 мм, диаметр высечки 17.0 мм, "Диана" Н-18 16-го калибра, КП 2.0 мм, диаметр высечки 17.0 мм, дробь в "рубашке", на дробь п/эт. заглушка. Отстреливалось по два патрона в каждой серии.В первом варианте использовались пороха: AS, F2X28, Драго В. Масса заряда 1.1 грамма, масса снаряда 22 грамма, дробь N5 самолитка.
F2X28: 379; 370 Ср. 374.5
AS: 381; 370 Ср. 375.5
Драго В: 368; 373 Ср. 370.5Указанные массы заряда и снаряда делались исходя из рекомендаций к пороху Нобель AS из таблиц Гуаланди. Данные таблицы допускают в 20-м калибре на порохе AS до 24-х грамм дроби при массе заряда от 1.05 до 1.18 грамма. Я взял уменьшенные навески. Данные патроны планируется использовать на мелкую птицу на дистанции до 20-ти метров.
В следующем варианте использовались пороха Нобель А24 и Драго СВ. Ориентир - также таблицы Гуаланди. Патроны позиционируются как сабсоники, то есть дозвуковые. Правда в таблице данные для пороха F2x24. Масса заряда 0.6 грамма, масса снаряда 23 грамма, дробь N5 самолитка.
А24: 249; 256 Ср. 252.5
Драго СВ: 214; 263 Ср. 238Указанные данные ориентировочны, возможна корректировка.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Сегодня, после обработки всей информации получается напечатать данные по отстрелу от 15.01.2022 года. До этого были предварительные отстрелы из ИЖ-27 20x70. Ружьё моего кума. Сейчас буду печатать данные по отстрелу уже после корректировки масс заряда. Одновременно стрелялись варианты из моего МР-18ЕММ 20x76, 718, 15.7, 0.5.
Сначала варианты кума из его оружия. ИЖ-27, 20x70, длина стволов 675 мм. Стрелялось по два патрона, по одному из каждого ствола. То есть чок и получок. Мой кум особо не "парится" по этому вопросу и считает, что разницы особой нет. Во всех вариантах с пластиковыми гильзами использовались стрелянные гильзы от патронов Феттер 20x70, КВ СХ-1000. В варианте с латунными гильзами они переделаны под евро капсюль и на дно установлен донный пыж от пластмассовых гильз 20-го калибра. Использовался КВ СХ-1000, дробь N7 самолитка. Пластмассовые гильзы закрывались "звездой" на станке Лии. Температура воздуха около 0.Сокол, смесь разных партий, масса заряда 1.6 г, ПК Барс, 25 г дроби: 405; 413 Ср. 409
Сунар-35, п. 27/09К, рек. 1.9x35, масса заряда 1.2 г, БИО СКВ ШАХ Н-22, 25 г дроби: 393; 393 Ср. 393
Ирбис-Охота 35, п. 4/09К, рек. 1.95x35, масса заряда 1.2 г, БИО СКВ ШАХ Н-22, 25 г дроби: 377; 393 Ср. 385
Сунар котовский, п. 1/09Т, рек. 1.65x32, масса заряда 1.1 г, БИО СКВ ШАХ Н-22, масса дроби 24 г: 379; 379 Ср. 379
Гильза латунная, СХ-1000, Нобель С7, масса заряда 1.1 г, КП 2.0 мм, ВП высотой 11-12 мм, масса дроби 23 г, п/эт заглушка: 394; 405 Ср. 399.5
Далее решили сравнить возможную потерю по скорости из-за прорыва пороховых газов в более длинном патроннике МР-18ЕММ. Для этого было снаряжено мной 6 патронов в латунные гильзы с КВ ЦБО. Порох Барс, партия неизвестна, возможно 80-х годов, масса заряда 1.7 г, КП толщиной 2 мм, диаметр высечки 17.0 мм, пыж "Диана" 16-го калибра Н-18, КП 2 мм, диаметр высечки 17.0 мм, дробь самолитка N5 массой 26 г в "рубашке", п/эт. заглушка. Стрелялось по 3 патрона из каждого ружья. Первый патрон кум стрелял из верхнего ствола, два из нижнего.
ИЖ-27: 416; 413; 424 Ср. 417.6
МР-18ЕММ: 416; 409; 408 Ср. 411
Разница очень незначительная.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Оружие МР-18ЕММ, 20x76, 718, 15.7, 0.5. Температура воздуха 0 градусов, гильзы латунные, КВ ЦБО сейфового хранения, без углубления в центральной части, хранятся уже приличное количество лет, покупались ещё по 40 коп. за 1 шт. Все патроны снаряжены так: на порох картонная прокладка (КП) толщиной 2 мм, диаметр высечки 17.0 мм, два ВП общей высотой около 20 мм, рублены из листового войлока, диаметр высечки 17.5 мм, КП 2 мм, диаметр высечки 17.0 мм, "рубашка" из почтовых ярлыков, дробь N5 самолитка, дробь закреплялась пыжом из винной пробки толщиной 5 мм, диаметр высечки 17.5 мм. При досылании на порох КП использовался навойник, ВП и вторая КП досылались на МЕКе 12-го калибра. После засыпания дробового снаряда и установки пробкового пыжа всё это опять поджималось до упора рукоятки МЕКа. При этом ВП поджимались до высоты примерно 14 мм. То есть патроны были собраны очень плотно. Во всех отстрелах 20-го калибра с латунными гильзами по умолчанию используются гильзы с доп. отверстиями в капсюльном гнезде (2 шт. по 1.5 мм). Если используются без доп. отверстий, то я это указываю. Использовались порохА: ТП-3 п. 2/10Т, рекомендация 1.25x24; порох Барс трёх разных партий, одна из них ориентировочно 80-х годов, у меня в отстрелах до этого дня только она, рекомендация отсутствует. Вторая банка произведена в августе 1990 г, при вскрытии оказалось, что банка изнутри покрыта серо-ржавым налётом, при этом к стенкам прилипла некоторая часть пороха. При разворачивании листка с инструкцией он был сухой и хрупкий и рассыпался, но рекомендацию прочитал и записал: 12-й калибр - 2.3x35; 16-й калибр - 2.0x30; 20-й калибр 1.83x25. Порох по внешнему виду и запаху особо не пострадал. Я его пересыпал в другую, чистую тару. Третья банка внутри и снаружи как новая, дата выпуска - октябрь 1991 года, листка с рекомендацией нет. ПорохА Барс снаряжались меркой, сделанной из стрелянной гильзы от патрона к револьверу Наган, подогнанной под навеску 1.6 грамма. При проверке на электронных весах масса колебалась в районе 1.6-1.62 грамма на всех трёх партиях. То есть насыпная плотность на одном уровне. Далее, несколько дней назад мне досталась полная банка Сокола п. N88, годен до июля 1997 года, рекомендация с КП и ДВП 2.3x35 для 12-го калибра, 1.9x30 для 16-го калибра и грамм 300 по всей видимости Сокола - зернёного. Они просушивались в крышке от обувной коробки на батарее, около 15 часов Сокол - зернёный и около 18 часов пластинчатый Сокол из-за того, что по словам владельца лежали в неотапливаемом гараже около 20-ти лет. Промер плотности показал, что зернёный порох - точно не 35-й Сунар, но скорость в отстреле наводит на сомнения. Итак заряды с Соколом, Соколом - зернёным, ТП-3 отвешивались на аптекарских весах, Барс отмерялся, дробь отвешивалась на бытовых весах, которыми я обычно и пользуюсь для снаряжения патронов. Для порохов Сокол обоих видов, порохов Барс масса заряда - 1.6 г, масса снаряда 26 г. Для пороха ТП-3 масса заряда 0.9 г, масса снаряда 18 г.ТП-3: 381; 382; 379 Ср. 380.6
Барс 80-х годов: 409; 390; 403 Ср. 400.6
Барс, август 90-го: 408; 409; 396 Ср. 404.3
Барс, октябрь 91-го: 382; 393; 395 Ср. 390
Сокол: 398; 399; 389 Ср. 395.3
Сокол - зернёный (?): 425; 424; 423 Ср. 424Как видим, отечественные пороха, даже хранившиеся в далеко не идеальных условиях, отработали штатно. Поставил вопросительный знак напротив Сокола - зернёного ввиду того, что он обычно плохо сгорал даже в 20-м калибре, а тут чистый ствол и скорость довольно высокая. Видно, что перебор по массе заряда. Но с хроном в дальнейшей подборке заряда проблем не возникнет. Снижу до 1.4-1.45 грамма и пущу этот порох на птицу. После стрельбы патронами с пластинчатым Соколом и ТП-3 ствол также чистый. Из Барсов лучше всего сгорел "ржавый"
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Оружие МР-18ЕММ, 20x76, 718, 15.7, 0.5. Температура воздуха +20 градусов. Гильзы латунные под КВ ЦБО, капсюльное гнездо имеет два доп. отверстия. Масса порохового заряда во всех вариантах 1.4 грамма. На порох устанавливалась КП 2.0 мм, два ВП, общая высота которых в гильзе после поджатия около 15 мм, КП 2.0 мм, дробь N7 самолитка массой 26 грамм в "рубашке", на дробь пыж из винной пробки толщиной 5 мм. Использовались пороха: Рекс-2, G3000/32В (нового образца, двухосновный), Драго, Драго С, С7, А1 (п. 17180). Только на порохах Рекс-2 и А1 хрон показал без сбоев по три выстрела, на остальных порохах только по два, видимо из-за меняющейся облачности.Рекс-2: 394; 391; 396 Ср. 393.6
G3000: 403; 396 Ср. 399.5
Драго: 406; 395 ср. 400.5
Драго С: 388; 381 Ср. 384.5
С7: 390; 412 Ср. 401
А1: 378; 407; 398 Ср. 394.3Довольно заметный разброс по скорости возможен из-за качества войлочных пыжей. Отдельные пыжи имеют ощутимую разницу по плотности, высоте, что сказывается на стабильности БХ патрона. КВ во всех вариантах без поддутий.
26 грамм дроби выбрал по нескольким причинам. С такой массой снаряда и дробью N7 патрон неплохо работает по горлицам и голубям, ещё А.И. Ивашенцов и другие классики рекомендовали соотношение массы снаряда к массе оружия 1/100. МР-18ЕММ имеет массу 2.6 кг. Применяемый на этой массе дроби порох Барс имеет одну неприятную особенность. Его очень мелкое зерно просыпается через затравочные отверстия под капсюль, при выстреле создаёт между КВ и наковальней избыточное давление, которое негативно отражается на сроке службы латунной гильзы. Вот я и решил подобрать заряд из порохов, не имеющих этой особенности. С массой заряда "угадал", опираясь на данные с предыдущих отстрелов. Сгорание на всех порохах полное.
Думаю, что информация будет полезна стрелкам и охотникам, учитывая цену на патроны, Евро КВ и ПК в магазинах. Нам с кумом такой патрон с самолитной дробью обходится в разы дешевле магазинного. Патронами в латунных гильзах за несколько охот в этом сезоне мной добыто 65 горлиц, 2 сизых голубя и 1 вяхирь.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
МР-18ЕМ-М, 20x76, 718, 15.7, 0.5. Температура воздуха +3 градуса. Гильзы латунные с двумя доп. отверстиями в капсюльном гнезде, КВ ЦБО из старых запасов. На порох КП 2 мм, два ВП, КП 2 мм, дробь N9 самолитка массой 20 грамм в "рубашке", на дробь пыж из винной пробки Н-5. Войлочные пыжи подгонялись под один размер по втулке, изготовленной из латунной гильзы 20-го калибра, высотой 15.7 мм. Масса заряда будет указана напротив каждого варианта. Использовались пороха, предназначенные для дроби массой 24 грамма в 12-м калибре. Масса дроби увеличена от расчётной на 1.2 грамма. За расчётную взято 26 грамм дроби в 12-м калибре, как максимум для указанных ниже порохов.Рекс-0, 0.8 грамма: 346; 330; 339 Ср. 338.3
Нобель А24, 0.8 грамма: 343; 318; 351 Ср. 337.3
Драго СВ, 0.8 грамма: 342; 352; 334 Ср. 342.6
F2x24, 0.9 грамма: 362; 336; 337 Ср. 345
C7SV, 0.9 грамма: 342; 357; 363 Ср. 354Существенный разброс по V0, по личному мнению, связан с недостаточной массой заряда, разной плотностью войлока и как следствие, слабый КВ ЦБО в комплексе с указанными факторами не создаёт необходимого давления и стабильности в серии. Состояние КВ тоже говорит о том, что можно чуть увеличить массу заряда. Данные патроны планируются для охоты на мелких птиц и стрельбы до 20 метров. Желаемая скорость 360-365 м/c.
Есть в наличии более плотные ВП и стабильнее по этому параметру, "Диана" Н-18. Возможно следующий отстрел будет с изменением по пыжам и массе заряда.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Оружие МР-18ЕМ-М, 20x76, 718, 15.7, 0.5. Температура воздуха 0 градусов, мокрый снег, влажность 98%. Гильзы латунные с двумя доп. отверстиями в наковальне, КВ ЦБО без углубления в фольге, из старых запасов, дробь N7 самолитка. Все варианты имеют массу пороха 1.0 грамма, масса дроби 20 грамм. На порох КП 2.0 мм, два ВП общей высотой 16 мм, КП 2.0 мм, дробь в "рубашке", закреплена в гильзе пыжом из винной пробки Н-5. Войлочные пыжи подгонялись под одну высоту при помощи приспособления, фото которого 4.03.2024 в теме давал.
forummessage/11/155Рекс-0: 383; 379; 389 Ср. 383.6
А24: 385; 378; 384 Ср. 382.3
Драго СВ: 391; 387; 379 Ср. 385.6
F2x24: 338; 372; 375 Ср. 361.6
С7SV: 377; 360; 368 Ср. 368.3Патроны заметно дымили, почему и указал влажность воздуха. Такое бывает в сырую погоду. Патроны с порохом Рекс-0 по звуку выстрела отличались от остальных вариантов. Он был глухой и немного как бы затянутый. Я это заметил ещё на прошлом отстреле, но тогда списал это на недостаточную массу заряда. Но видимо дело в комплексе - ЦБО + Рекс-0. На остальных порохах выстрел сухой и резкий. На одном выстреле с F2x24 V0 сильно отличается от двух других. Видимо нештатно сработал ЦБО.
В общем для себя определил ориентир с данным типом снаряжения: для порохов Рекс-0, А24, Драго СВ для холодной погоды навеска 1.0x20, для более тёплой погоды 0.9x19. Из отечественных аналогов можно использовать ТП-3 с рекомендацией 1.25x24. Для порохов С7SV и F2x24 для холодной погоды буду использовать навеску 1.1x20, для тёплой погоды 1.0x20. Эти пороха чуть медленнее, чем первая "тройка".
Теперь ЦБО имеют после выстрела ровную поверхность с углублением от удара бойка, без признаков передоза.
Войлочные пыжи в комплексе с "рубашкой", либо контейнером имеют одну приятную особенность. После стрельбы стволы сначала проливаю кипятком, затем протираю вишером с промасленной тканью. Заметил, что нагара значительно меньше, чем после стрельбы патронами с ПК, хватает одного кусочка ткани, плотно по калибру и ствол ёршиком чистится очень быстро. Всё же ВП хорошо убирают нагар от предыдущего выстрела.Компактно было чтобы.
Надеюсь "ruslan.amba" не против ?
Если кто против, поизучав данные, уберу сам.Оригиналы здесь:
forummessage/11/155forummessage/11/155
С уважением как всегда.Indeez78 11-03-2024 10:45quote:Что я делаю не так?
Я, когда у меня мяло гильзы, приобрел здесь на ганзе втулку в гнездо, где формируется звезда (артель самокрут вроде называется). Вклеил втулку - проблема ушла. Там изначально больший диаметр, чем нужно, вот и мнет гильзу. Еще лучше не использовать пыж-контейнеры, лучше просто пыжи, ну или очень нежно (практически без усилия). Новые гильзы, в том числе рекорд, без проблем.Кровопиец 11-03-2024 11:10
Вытащил эти матрицы из пресса. Попробовал в 1. Струбцине медленно дозировано зажимать. 2. Попробовал давить прессом для нарезного релоуда.Мнёт гильзу, перекашивает в любом случае, возможно втулку надо длиннее. И по центру звезды дыра. А у меня дробь 8,9,10...
Покупаю закрутку.AntiTAZ 11-03-2024 11:35quote:Originally posted by Кровопиец:
И по центру звезды дыра.
Нужно выбрать внутреннюю фаску у гильзы и на миллиметр уменьшить длину втулкиКровопиец 11-03-2024 11:39quote:Originally posted by AntiTAZ:
Нужно выбрать внутреннюю фаску у гильзы и на миллиметр уменьшить длину втулки
мороки много. закрутка в пути. постреляю, покажу осыпь резкость)bazuka_pg 11-03-2024 16:04quote:Originally posted by Кровопиец:
Вытащил эти матрицы из пресса. Попробовал в 1. Струбцине медленно дозировано зажимать. 2. Попробовал давить прессом для нарезного релоуда.
Мнёт гильзу, перекашивает в любом случае, возможно втулку надо длиннее. И по центру звезды дыра. А у меня дробь 8,9,10.. .
Покупаю закрутку.
Писал тут ранее, решил эту проблему с Lee раз и навсегда так.Кровопиец 11-03-2024 16:10
Размеры чертежи?
без подрубочной никак?bazuka_pg 11-03-2024 19:08quote:Originally posted by Кровопиец:
Размеры чертежи?
без подрубочной никак?
Можно и без подрубки, но с ней веселей.
Напиши в ПМ какие то зарисовки можно найти.евгений621914 11-03-2024 21:25quote:Изначально написано smiblg:И какой дымный, неужели мексиканец?
ДА мексиканец. Есть у меня ещё один отстрел на дымном которым пользуюсь в дополнение к отстрелам руслана амба в металлической гильзе, найду бумагу выложу.
Nikta 13-03-2024 22:04
Если на банке сокола написано
для 12 калибра 2,3гр пороха на 35гр дроби.Как рассчитывается вес пороха, для 20 калибра
и 26 гр дроби ?alex_0459 13-03-2024 22:30quote:Как рассчитывается вес пороха, для 20 калибра
Разделить на 1.39
на 16к,делить на 1.17Mad Fisherman 14-03-2024 07:05
Парни я только начинаю 20ку снаряжать, за вопросы пардон, страниц много сразу все не осилить.Зашел тут в магазин и прифигел от цен на патроны.
Вопрос - выше отстрелы Руслана, но они в латуни, можно их использовать как отправные для снаряжения пластика? планирую вальцевать, но м.б. и звездить, т.к. есть б/у патроны.
Снаряжать планирую только так - Порох/прокладка/двп/прокладка/дробь
Порох пока G3000 и 92й.
... м.б. подскажите, под дуплет, у кого взять нормальный комплект? выпал из темы че-то я.AntiTAZ 14-03-2024 08:34quote:Originally posted by Mad Fisherman:
. . м.б. подскажите, под дуплет, у кого взять нормальный комплект? выпал из темы че-то я.
Что по дуплету? не понял. Родные матрицы ВЭЛКОНТ хорошо работают, ничего искать не надо, а если у вас нет матриц, то и поищите ВЭЛКОНТalex_0459 14-03-2024 08:57quote:страниц много сразу все не осилить.
Не спеша,читать,копировать понравившиеся рецепты рекомендуется,в голове лучше по полочкам укладывается
forummessage/11/106
Пост 31,подтверждаю,так и есть.Кровопиец 14-03-2024 11:52
Короче, не ходите по моему пути. Закрутка от военохоты с авито. 1,55 REX II и 24 грамма 7,5
Можно впихнуть 26 грамм, места полно.
Как огурчик патрон вышел!Кровопиец 14-03-2024 11:54
Единственное, что не нравится ПК от Рекорда, обтюратор как-то свободно ходит в гильзе, сам контейнер плотно, а обтюратор так себе.
Какие ПК есть на озоне, чтобы плотно так вставали в гильзу?bazuka_pg 14-03-2024 13:38quote:Originally posted by Кровопиец:
ПК есть на озоне
РязанскиеNikta 14-03-2024 13:41quote:Изначально написано alex_0459:
Разделить на 1.39
на 16к,делить на 1.171. Это какие то константы или они как то рассчитываются ?
2. это именно для сокол или ??
Порох например разделил на 1,39
получается 1,65 грамм пороха Сокол.
а с дробью как ?
тоже делить ?AntiTAZ 14-03-2024 14:32quote:Originally posted by Кровопиец:
1,55 REX II и 24 грамма 7,5
Можно впихнуть 26 грамм, места полно.
REX 2 - максимум 1.3, больше не стоит, а лучше 1,2-1,25 грамма и дроби 24, максимум 25 грамм, 26 -точно не надо, рекс порох злой, резкий.
разряжайте патроны с навеской рекс 2 -1,55, я так думаю. Там помоему для 12 калибра -1,6, а тут 20AntiTAZ 14-03-2024 14:35
Я заряжаю рекс 2 -1.2гр, кв -Сх1000, ПК, дробь 7.5 -24 гр, закрутка.alex_0459 14-03-2024 14:59quote:1,55 REX II
1.55-1.6г идет на 32г в 12 калибре...quote:максимум 25 грамм, 26 -точно не надо,
26г спокойно переваривает,другое дело скорость как бы снизится...
quote:1. Это какие то константы или они как то рассчитываются ?
2. это именно для сокол или ??
На ганзе давно эти коэффициэнты есть в доступе...Себе записал и пользую,иногда
Вот здесь более полно тема пересчёта раскрыта...
forummessage/11/299ruslan.amba 14-03-2024 15:49quote:Originally posted by Кровопиец:
Короче, не ходите по моему пути. Закрутка от военохоты с авито. 1,55 REX II и 24 грамма 7,5
Это навеска для 12-го калибра. Например, если нет пороха под 24 грамма дроби, а патроны со спорт. навеской дроби нужны. В 20-м калибре по заряду 0.25 грамма явно лишние. На упаковке от фирмы Азот указано 1.25+-0/05 на 24 грамма дроби. Я снаряжал с КП и ВП в латунь 20-го 1.4x26. Но там и КВ ЦБО в комплексе с ВП высотой после поджатия около 15-16 мм и оружие с 76-м патронником. Учитывая Ваш случай - максимум 1.3x25. В гильзе 20x67 с КВ СХ-1000 1.2x25 под завальцовку.
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
Как Вам уже сказали, патроны лучше переснарядить, по давлению будет передоз.ruslan.amba 14-03-2024 16:04quote:Кровопиец
В теме "Пробы пороха Рекс" приводили пример с порохом Рекс-2 в 20-м калибре с пулей Полева и получили вот такой "сюрприз" и именно на гильзах Рекорд. Масса заряда была 1.15 грамма:
https://i3.guns.ru/forums/icon...007/1007230.jpg
forummessage/11/137
Нельзя на таких порохах использовать сильно завышенные навески или пыжи недостаточной высоты.Кровопиец 14-03-2024 16:43
рекорд пластик вообще дрянь, заводские спортинг и трап звезду часто рвёт и куски вылетают.
За предостережение спасибо внял.Кровопиец 14-03-2024 17:35
прокладку под ПК это кощунство? или на термофене раздать обтюратор чутка?ruslan.amba 14-03-2024 18:36quote:Originally posted by Кровопиец:
раздать обтюратор чуткаNikta 14-03-2024 22:25
что то можите подсказать по
Порох Ирбис Охота 35
наверски рекомендованные на 12(1,9гр на 35 гр)
и
Порох Tambow Wolf 32
наверски рекомендованные на 12(1,7гр на 32 гр)
Другого сейчас не найти,
какой то из них лучше для 20го
или без разницы ?smiblg 14-03-2024 22:47quote:Изначально написано Nikta:
что то можите подсказать по
Порох Ирбис Охота 35
наверски рекомендованные на 12(1,9гр на 35 гр)
и
Порох Tambow Wolf 32
наверски рекомендованные на 12(1,7гр на 32 гр)
Другого сейчас не найти,
какой то из них лучше для 20го
или без разницы ?у меня был ирбис 1.95х35
снаряжал на рязанском обтюраторе и пробковых пыжах, высоту не вспомню, снаряжение плотное, под закрутку, гильза рекорд 70мм, капс КВ21
дробь 7, 25 грамм, картонная рубашка
отстреливал при небольшом минусе, иж-17, получок
порох взвешивал тщательно,
1.1 очень хорошая и ровная осыпь, комфортная отдача, выстрел понравился
1.15 отдача пожестче, осыпь более рваная
решил что 1.1 на лето-осень, 1.15 на хороший минус
по дичи именно этот рецепт испытать не довелось, убил время на 32 калибр, теперь жалею, 20 калибр добычливый самый у меня, ни одного патрона впустую не истратилpons1965 15-03-2024 12:58quote:Изначально написано Кровопиец:
прокладку под ПК это кощунство? или на термофене раздать обтюратор чутка?Товарищ, "я не узнаю вас в гриме"))
Конечно раздать, можно и без термофена даже, у меня раздатые на холодную через год хранения все равно плотно входят, в 12к правда, но думаю пофиг в каком...
По навеске я бы на твоем месте прислушался к советам форумчан, особенно Руслана, он этих навесок разных перепробовал... думаю, что больше нас с тобой вместе взятых..
А что у тебя там на фото патрона-огурца за жуткая приспособа за патроном просматривается?------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...евгений621914 15-03-2024 10:53
[QUOTE]Изначально написано smiblg:
[B]Нашёл описание отстрела на Мексиканце может кому понадобится в металлической гильзе и в копилку руслану амбе пойдёт. Гильза металл центробой 4,5 гр. Дымный мексиканец-2КП по1.5мм-8ммВП осаленный-отрезанный контейнер от ПК Барс 16калибра-25гр дроби ?5-подрезанная из нутри заглушка. осень -3градуса. Дистанция 33м. Бумага 70*75 число попаданий 134шт в патроне 137шт. Пробой по сосновой доске 7мм без дробины с дробиной получается 10мм. Основная осыпь по центру. Выстрел комфортный.
И с Сунаром 42М гильза металл 1.45гр порох-ПК Барс 16к.- 25гр. дробь?5-
подрезанная из нутри заглушка. осень -3градуса.Дистанция 33м. Бумага 70*75 число попаданий 108шт в патроне 137шт. Пробой по сосновой доске 9мм без дробины с дробиной получается 12мм. Равномерная осыпь по листу с небольшим сгущением к центру. Выстрел комфортный.Кровопиец 15-03-2024 13:34
сунар магнум тоже норм летает в этом калибре?pons1965 15-03-2024 14:30
евгений621914, а что такое "подрезанная изнутри заглушка"?------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...евгений621914 15-03-2024 23:24quote:Изначально написано pons1965:
евгений621914, а что такое "подрезанная изнутри заглушка"?У заглушки есть юбка типа отбюратора которая ложится на дробь, если её срезать под 0 то осыпь дроби становится на порядок ровнее. Я уже не раз писал об этом, по всей видимости когда заряд выходит из ствола заглушка уходит в бок и как черпак подцепляет макушку заряда и тащит его в сторону. Но это уже проверенный факт. Свои патроны с заглушкой делаю таким методом, да немного неудобно .что надо дорабатывать но оно того стоит. Подобрал по высоте трубку вставил заглушку до кромки среза и срезал всё.
евгений621914 15-03-2024 23:33quote:Изначально написано Кровопиец:
сунар магнум тоже норм летает в этом калибре?Когда начались проблемы с порохом поднял старые порох Сунар 42М и сделал пристрел по факту получилось практически если мерить в граммах Сунар 42М равен Соколу. Он у меня не пошёл только в мет гильзе на 17гр. дроби, а так один в один только меряю всё на мех весах шаг 0,02.
Кровопиец 16-03-2024 12:42
Эх... зовут в магадан... скоро гусь пойдёт... на гуся стандартно собираете?евгений621914 16-03-2024 21:20quote:Изначально написано Кровопиец:
Эх... зовут в магадан... скоро гусь пойдёт... на гуся стандартно собираете?Всё штатно во всех калибрах 20-16-12 через 1.5 месяца начнём. Зачем больше.
Кровопиец 16-03-2024 22:58
Закрутка от фоенохоты начала поджирать станину, напротив рычага давления. пилот просто стоит без шайб и всего. какие варианты? две шайбы поставить?шмель1975 16-03-2024 23:20
всем привет . попались тут патроны покупные 20х76 с навеской дроби 35гр . собираюсь на валю,хочу повторить такой патрон . кто знает сколько пороха ирбис магнум надо под 35 гр в 20м если в 12м стоит 2.3х40. гильзу делать буду под закрутку . ружьё иж 43 ем 20х76. или может какой другой порох 410 например. кто делал патроны на этих порохах в 20х76 на 35 и выше черканите плиз.von Kaufman 17-03-2024 13:59quote:Изначально написано шмель1975:
всем привет . попались тут патроны покупные 20х76 с навеской дроби 35гр . собираюсь на валю,хочу повторить такой патрон . кто знает сколько пороха ирбис магнум надо под 35 гр в 20м если в 12м стоит 2.3х40. гильзу делать буду под закрутку . ружьё иж 43 ем 20х76. или может какой другой порох 410 например. кто делал патроны на этих порохах в 20х76 на 35 и выше черканите плиз.Пардон, нафига на вальдшнепа 35 гр. дроби?
Кровопиец 17-03-2024 14:48
а сколько надо?AntiTAZ 17-03-2024 15:04quote:Originally posted by шмель1975:
попались тут патроны покупные 20х76 с навеской дроби 35гр .
Не думал, что в 20 калибре такие бывают, надо же.
А номер дроби на вальдшнепа какой?von Kaufman 17-03-2024 15:40quote:Изначально написано Кровопиец:
а сколько надо?20-24
BelViP 17-03-2024 17:44quote:Пардон, нафига на вальдшнепа 35 гр. дроби?
А чтоб сразу вальдшнепа в тряпку превратить, одни дыры и перья.
35 гр это ж на 2 патрона хватит!
0.7-0,8 ТП-3 на 686 капсуле и 17 гр. семерки б/к под закрутку, шьет на вылет на рабочей дистанциишмель1975 17-03-2024 18:37
стрелять у нас не всегда удобно,очень ограниченный обзор бывает,приходиться делать короткобойные патроны,а там 20гр не очемшмель1975 17-03-2024 18:40
Есть у меня и 12х76 и 10х89 был,но мне с ними ходить тяжело со спиной проблемы,да и не 15 лет мне уже так что в этом случае 20ка самое то а вот дроби не хватает. в 10х89 по 72гр сыпал,но это только когда на лодке котаешься а так 500м и сдох))Кровопиец 17-03-2024 18:57
А рекетница 4к осталась?von Kaufman 17-03-2024 20:27quote:Изначально написано шмель1975:
стрелять у нас не всегда удобно,очень ограниченный обзор бывает,приходиться делать короткобойные патроны,а там 20гр не очемA что такое короткобойные патроны?
шмель1975 17-03-2024 20:42quote:Изначально написано Кровопиец:
А рекетница 4к осталась?только сп 81,где то еще у товарища мортирка под 4 и 2 калибры валяется
шмель1975 17-03-2024 20:44quote:Изначально написано von Kaufman:A что такое короткобойные патроны?
ну которые на близкой дистанции дают большую осыпь,короче которые работают когда толком прицелиться не успеваешь
шмель1975 17-03-2024 20:56quote:Изначально написано BelViP:
А чтоб сразу вальдшнепа в тряпку превратить, одни дыры и перья.
35 гр это ж на 2 патрона хватит!
0.7-0,8 ТП-3 на 686 капсуле и 17 гр. семерки б/к под закрутку, шьет на вылет на рабочей дистанцииПриходилось по вале стрелять из 10х89 др.6 навеской 72гр. если нет контейнера то на дистанции больше 25м в него больше 5ти дробин ни разу не попадало ,а так 3-4 Если конечно не чоковая сверловка
Друг индейцев 17-03-2024 20:59quote:Изначально написано шмель1975:
всем привет . попались тут патроны покупные 20х76 с навеской дроби 35гр . собираюсь на валю,хочу повторить такой патрон . кто знает сколько пороха ирбис магнум надо под 35 гр в 20м если в 12м стоит 2.3х40. гильзу делать буду под закрутку . ружьё иж 43 ем 20х76. или может какой другой порох 410 например. кто делал патроны на этих порохах в 20х76 на 35 и выше черканите плиз.Для получения навески пороха в 20-ом калибре, нужно навеску 12-го калибра разделить на понижающий коэффициент 1,38. Тоесть, в твоём случае 2.3 ирбиса делить на 1,38. Ну, а массу снаряда либо тоже таким путем, либо крестиком высчитывай.
Есть ещё мнение, что указанные на банке навески для 16 калибра являются подходящими для 20. Вроде как минимальное значение 16-цэ магнум для 20. Не проверял на бездымном, но в этой ветке писали об этом.
На кого планируешь патроны собирать? И что за ружье?шмель1975 17-03-2024 21:05quote:Изначально написано Друг индейцев:Для получения навески пороха в 20-ом калибре, нужно навеску 12-го калибра разделить на понижающий коэффициент 1,38. Тоесть, в твоём случае 2.3 ирбиса делить на 1,38. Ну, а массу снаряда либо тоже таким путем, либо крестиком высчитывай.
Есть ещё мнение, что указанные на банке навески для 16 калибра являются подходящими для 20. Вроде как минимальное значение 16-цэ магнум для 20. Не проверял на бездымном, но в этой ветке писали об этом.
На кого планируешь патроны собирать? И что за ружье?Ружьё иж 43 е 20х76. патроны на валю с большим кругом осыпи
von Kaufman 17-03-2024 21:13quote:Изначально написано шмель1975:ну которые на близкой дистанции дают большую осыпь,короче которые работают когда толком прицелиться не успеваешь
А можно рецепт?
шмель1975 17-03-2024 21:31
Да их полно,начиная с патрона Свентицкого который как говорят на расстоянии 5м даёт круг осыпи в 1.5 м х.з. не проверял я делаю по разному В 12м я на пк. дисперсант рассчитаный на 28 гр сыпал 40 гр. но дробь которая выше пк делил на 2 части картонкой,но чаще всего я через каждый ряд дроби прокладываю картонку осыпь заметно шыре и попасть когда нет времени прицелиться так намног8о проще. про такие патроны написано в настольной книге охотника 55г.в.ну а дальше уже у каждого свои изобретенияvon Kaufman 17-03-2024 21:45
Не улавливаю связи между избыточной массой дроби и шириной осыпи накоротке.Кровопиец 18-03-2024 12:03
гильзы Эпервье?von Kaufman 18-03-2024 10:31quote:Изначально написано Кровопиец:
гильзы Эпервье?Я эпервье стреляю, обычная навеска.
ВАН 60 18-03-2024 17:19
Ружьё 20х65, Сокол у меня закончился и хочу перейти на современные пороха.
Кто-нибудь в старых ружьях с современными порохами экспериментировал?шмель1975 18-03-2024 21:43quote:Изначально написано von Kaufman:
Не улавливаю связи между избыточной массой дроби и шириной осыпи накоротке.При широкой осыпи и малой навеске дыры бывают ,плотность дроби недостаточная,приходилось не один раз столкнуться
шмель1975 18-03-2024 21:44quote:Изначально написано Кровопиец:
гильзы Эпервье?нет обычные 76мм,под закрутку,не под звезду буду делать
шмель1975 18-03-2024 21:50quote:Изначально написано ВАН 60:
Ружьё 20х65, Сокол у меня закончился и хочу перейти на современные пороха.
Кто-нибудь в старых ружьях с современными порохами экспериментировал?20х65никогда небыло,но в 16х65 браунинг,товарищ сыпал тоже самое что и в 16х70 пыжи только потоньше а с контейнером вообще разници видимой не будет главное чтобы влезло все в гильзу,ну и на ружье чтоб клеймо нитро было,если такое есть я думаю что 20х70 и 20х65 одно и тоже
шмель1975 18-03-2024 21:55quote:Изначально написано Кровопиец:
А рекетница 4к осталась?К месту сказать что осветительным 2го калибра над водой стрелять особо красиво там 2ве звезды ,а еще из такой мортирки можно с помощью такой гильзы отправлять в эфир несработавшие шаки от РОПуД 30 и РСП 30
alex_0459 18-03-2024 23:20quote:Ружьё 20х65, Сокол у меня закончился и хочу перейти на современные пороха
Берите рецепты под звезду,те же П/К,только делайте закрутку,данные по давлению должны совпадать.А современные пороха...Рецепты в теме были,но надо конкретно марку пороха какой Вы сможете приобрести,тогда народ конкретно может подсказать...von Kaufman 19-03-2024 15:33quote:Изначально написано шмель1975:При широкой осыпи и малой навеске дыры бывают ,плотность дроби недостаточная,приходилось не один раз столкнуться
А вы сравнительный отстрел из одного ствола делали? Или эмпирический вывод?
шмель1975 19-03-2024 21:59quote:Изначально написано von Kaufman:А вы сравнительный отстрел из одного ствола делали? Или эмпирический вывод?
Сперва только из одного и стрелял,пробовал потом с разных стволов и с разных ружей Лучший эфект даёт патрон где каждый ряд дроби переложен картонкой и при навеске 72гр дроби ?7 Но это в 10х89 ,а с ним ходить надо только вокруг мишени ,а так с ружьём весом 6кг и 8 кг бк к нему далеко не уйдешь
Хищник-ррр 20-03-2024 05:23
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано BelViP:
35 гр это ж на 2 патрона хватит!
0,7-0,8 ТП-3 на 686 капсуле и 17 гр. семерки б/к под закрутку, шьет на вылет на рабочей дистанции
+10005000.
К слову - забыл:
- применение мощных КВ в 20-ке не понимаю ТОЖЕ.
С уважением как всегда.Хищник-ррр 20-03-2024 05:28quote:Изначально написано шмель1975:
Ружьё иж 43 е 20х76. патроны на валю с большим кругом осыпи
Вообще то у него насадки 0,25, 0,05, 1 мм.
Можно насадки докупить и 2 ствола на 0,25 будет.
quote:Изначально написано шмель1975:
кто знает сколько пороха ирбис магнум надо под 35 гр в 20-м если в 12 м стоит 2,3х40. гильзу делать буду под закрутку . ружьё иж 43 ем 20х76. кто делал патроны на этих порохах в 20х76 на 35 и выше черканите плиз.
Со #109 здесь forummessage/11/139
С уважением.von Kaufman 20-03-2024 07:25quote:Изначально написано шмель1975:Сперва только из одного и стрелял,пробовал потом с разных стволов и с разных ружей Лучший эфект даёт патрон где каждый ряд дроби переложен картонкой и при навеске 72гр дроби ?7 Но это в 10х89 ,а с ним ходить надо только вокруг мишени ,а так с ружьём весом 6кг и 8 кг бк к нему далеко не уйдешь
Каждый слой???
Последний из могикан 20-03-2024 10:24
а мы с двадцаткой открыли весеннюю.
Патроны в латунках, на "Соколе" 25 грамм пятерки.
AntiTAZ 20-03-2024 11:13quote:Originally posted by Последний из могикан:
а мы с двадцаткой открыли весеннюю.
Патроны в латунках, на "Соколе" 25 грамм пятерки.
С полем!
Красивый натюрморт!!!von Kaufman 20-03-2024 17:17
С полем!!!Rzn_Hunter 20-03-2024 19:20
Можно позавидовать! У нас ещё рыбаки со льда ловят...
С полем!..eli1 20-03-2024 20:45
С полем, жду не дождусь 15го апреля.Nikta 20-03-2024 22:31
Гильза Главпатрон 20/16/70 капсюлированная пласт Гуммигут
Кто то подскажет как она ?
Кто то использовал ?СЕРЫЙ 2014 21-03-2024 02:04quote:Изначально написано Nikta:
Гильза Главпатрон 20/16/70 капсюлированная пласт Гуммигут
Кто то подскажет как она ?
Кто то использовал ?Норм
ishim_student 21-03-2024 07:25
Я тут на озоне рекорд новый купил. Чето не понравилось. Патрон собираешь, а он как колбаса вязанка от каждого пыжа или проклалки волнами идет.Последний из могикан 21-03-2024 07:56
спасибо всем!
quote:Originally posted by Rzn_Hunter:
У нас ещё рыбаки со льда ловят...у нас тоже озера подо льдом, но утка уже прет по лужам и речкам.
24-го уже закрытие ((Кровопиец 21-03-2024 09:01quote:Изначально написано ishim_student:
Я тут на озоне рекорд новый купил. Чето не понравилось. Патрон собираешь, а он как колбаса вязанка от каждого пыжа или проклалки волнами идет.а мне показался жёсткий
smiblg 21-03-2024 12:38quote:Изначально написано ishim_student:
Я тут на озоне рекорд новый купил. Чето не понравилось. Патрон собираешь, а он как колбаса вязанка от каждого пыжа или проклалки волнами идет.Там пластик толстый очень, его и распирает от прокладок
Иванович57 21-03-2024 12:58quote:Изначально написано Кровопиец:
Вытащил эти матрицы из пресса. Попробовал в 1. Струбцине медленно дозировано зажимать. 2. Попробовал давить прессом для нарезного релоуда.Мнёт гильзу, перекашивает в любом случае, возможно втулку надо длиннее. И по центру звезды дыра. А у меня дробь 8,9,10...
Покупаю закрутку.Была такая-же проблема.С УПС в комплекте шли матрицы стальные с втулкой под патрон. Мяло гильзы и новые и старые. Не было подрубочной матрицы. Купил матрицы Велконт. У них втулка пластиковая коротковата. Купил матрицы Темп. В Темпе в климовске. Вот с их втулкой металлической под гильзу и матрицами Велконт и последующим выравниванием кромки закруткой, наступило счастье))) Патроны и с пыж-контейнером и без получаются ровные и в полуавтомате работают. Единственное, уменьшил навеску. Сокола для весенней осенней 1,4 сыплю. от 1,38 до 1,4 осыпь ровнее. При 1,5 более рваная. и с контейнером и без. Дробь от 25 до 28.
Хищник-ррр 21-03-2024 16:59
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Originally posted by ishim_student:
на озоне рекорд новый купил
Фото можно?
И не думаю, что это от "Рекорд" - штампов-подвалов хватает.
С уважением.xant-1966 21-03-2024 17:20quote:что это от "Рекорд" - штампов-подвалов хватает.
однострельный он стал давно.Хищник-ррр 21-03-2024 17:42quote:Изначально написано xant-1966:
однострельный он стал давно.
Мира дому твоему, земеля.
Знаешь - не отрицаю, но НЗ засибисных имеется. Выпуска х. з. года какого - лет 25-27 им точно. На 20-25 выстрелов 1 шт. хватает. Оригиналов фоты в профиле есть.
Но лет 10-11 назад не хлипких-одно-двустрелых купил - на 8 минимум, 15 максимум. Под 6,2 мм КВ, но ...
Но применяю такие КВ мало - в основном "Ж-Н" или "КВ-21", 5,5 мм т. е. Цоколи меняю - не нарадуюсь. Гильзы от "ПОЗИС", вернее трубки-дульца.
А вот ср..аный "БиП" итальский, ДА - однострел и даже 2 заряд в патронник с натягом.
С неизменным уважением как всегда.von Kaufman 21-03-2024 19:45
А у меня на чердаке 200 советских папковых гильз лежит. Под жевелошмель1975 21-03-2024 22:43
Интересно ,а если на сунаре 410 снарядить 20х76 без звезды? кто нибудь пробовал? сколько дроби надо?ruslan.amba 22-03-2024 12:35quote:Изначально написано шмель1975:
Интересно ,а если на сунаре 410 снарядить 20х76 без звезды? кто нибудь пробовал? сколько дроби надо?
В латунных гильзах с ЦБО пробовал:
forum.guns.ru
Думаю, что 34-35 грамм можно.von Kaufman 22-03-2024 07:36quote:Изначально написано шмель1975:
Интересно ,а если на сунаре 410 снарядить 20х76 без звезды? кто нибудь пробовал? сколько дроби надо?А в чем смысл магнума, без звезды?
шмель1975 22-03-2024 21:30quote:Изначально написано von Kaufman:А в чем смысл магнума, без звезды?
В большем количестве дробин,и в возможности применять дробь более крупного номера при одинаковой осыпи и как следствие увеличение дистанции поражения
шмель1975 22-03-2024 21:40quote:Изначально написано ruslan.amba:
В латунных гильзах с ЦБО пробовал:
forum.guns.ru
Думаю, что 34-35 грамм можно.Спасибо.Вобщем что хотел услышал,думаю что в гильзе 20х76 с сх 1000 32 гр если под закрутку без звезды ложить можно смело
von Kaufman 23-03-2024 12:17quote:Изначально написано шмель1975:В большем количестве дробин,и в возможности применять дробь более крупного номера при одинаковой осыпи и как следствие увеличение дистанции поражения
Давление не создастся большое
ruslan.amba 23-03-2024 09:55quote:Изначально написано von Kaufman:Давление не создасться большое
Это решается подбором пыжа определённой высоты и жёсткости, массой заряда. Приведу пример с Сунаром-42.
Я снаряжал для оружия 12x76 46 грамм крупной дроби в 70-ю гильзу под завальцовку, товарищ 50 грамм для МР-153. Партия С-42 была с рекомендацией 2.4x42 для 12-го. Если брать навески 46-50 грамм в 12-м, то в пересчёте на 20x76 это 34-36 грамм дроби. Думаю, что с давление будет всё в норме, учитывая то, что с учётом повышенной массы снаряда пыжи не будут излишне высокими. На быстрых партиях С-42 (2.1-2.15x40) более 30-31 г дроби в 20x76 я бы не снаряжал.
На 410-м можно попробовать (ориентировочно) 2.2x34-35.von Kaufman 23-03-2024 11:07quote:Изначально написано ruslan.amba:
Это решается подбором пыжа определённой высоты и жёсткости, массой заряда. Приведу пример с Сунаром-42.
Я снаряжал для оружия 12x76 46 грамм крупной дроби в 70-ю гильзу под завальцовку, товарищ 50 грамм для МР-153. Партия С-42 была с рекомендацией 2.4x42 для 12-го. Если брать навески 46-50 грамм в 12-м, то в пересчёте на 20x76 это 34-36 грамм дроби. Думаю, что с давление будет всё в норме, учитывая то, что с учётом повышенной массы снаряда пыжи не будут излишне высокими. На быстрых партиях С-42 (2.1-2.15x40) более 30-31 г дроби в 20x76 я бы не снаряжал.
На 410-м можно попробовать (ориентировочно) 2.2x34-35.Думаете или знаете?
ruslan.amba 23-03-2024 15:54quote:Originally posted by von Kaufman:
Думаете или знаете?
quote:А в чем смысл магнума, без звезды?
Максимальное давление зависит не от способа закрытия патрона, а от всего комплекса. В 70-й гильзе завальцовка даёт практически такие же ТТХ патрона, как и "звезда" в 76-й. При других одинаковых составляющих. При снаряжении в латунную гильзу 20-го калибра пороха Сунар-410 с массой
2 грамма и дроби массой 32 грамма я смог установить ВП высотой 10 мм. Учитывая, что в пластиковой гильзе есть донный пыж, то высота пыжа не будет чрезмерной, да и СХ-1000 помощнее, чем ЦБО, а это как раз и надо для медленного пороха. Нужное давление и скорость можно подобрать соотношением заряд/снаряд. Допустим остановиться на 34-35 граммах дроби и дальше корректировать навеской пороха. В 12-м калибре я пробовал патрон с С-410 с навеской 2.8x40 под "звезду", хотя по пересчёту надо гораздо больше дроби. Это я взял с Ганзы, когда только читал её, в темах было. Порох сгорел чисто, "дичь" упала. Скорость горения бездымного пороха зависит от давления, которое можно поднять до оптимального указанным выше способом.von Kaufman 23-03-2024 18:19
То есть вы утверждаете, что вид закрытия патрона не влияет на давление пороховых газов при выстреле?ruslan.amba 23-03-2024 19:32quote:Originally posted by von Kaufman:von Kaufman
Вы меня хотите поучить теории и практике?
Я спорить не буду, но дам ссылку на сообщения от более авторитетных авторов.
forummessage/11/515
Дословно, частично из сообщения:
"По части поставленных вопросов.1. Определить значение влияния на график давления способа закрутки звездой и завальцовкой при прочих равных
------
Вопрос рассматривался. Для характерных порохов, веса снаряда и типовых порохов способ закрытия патрона значения не имеет. Некоторая зависимость появляется лишь для самых легких снарядов 24г и менее (12К). Это всего лишь следствие того, что силы инерции снаряда не расстояниях раскрытия уже значительно больше сил сопротивления закруток и прочих удерживающих элементов".P.S. Если кратко, то давление зависит от хода сжатия пыжей, а не от способа закрытия патрона. Если ход сжатия пыжей одинаковый, то и давление одинаковое.
von Kaufman 23-03-2024 19:51
Кто я такой, чтоб учить экспертов...ruslan.amba 23-03-2024 20:11quote:Изначально написано von Kaufman:
Кто я такой, чтоб учить экспертов...
Я не считаю себя экспертом. Просто много читал и немного практиковался.
Способ закрытия патрона влияет на максимальное давление в случае использования гильз одной высоты и происходит это по причине того, что камера сгорания меняется и в случае со "звездой" она меньше, ведь высота пыжа также меньше, чем на завальцовке. Если поставить пыжи одинаковой высоты, но изменить высоту гильзы, то максимальное давление будет одинаковым. То есть важен не сам способ закрытия патрона. В случае с гильзой 20x76 и завальцовкой можно уменьшить ход сжатия добавлением малосжимаемых элементов (картон например) к основному пыжу, либо увеличить массу снаряда на 2 грамма и подобрать нужный пороховой заряд.
Я когда тот свой патрон по ссылке попробовал в сравнении с магнумом 20x76 от фирмы Феттер, то кучностью, равномерностью и пробитием по доске мой патрон оказался заметно лучше. Немного позже я замерил скорость, чем и поделился в теме.von Kaufman 23-03-2024 23:00
А вы пробовали два абсолютно одинаковых патрона но со звездой и с вальцовкой накрутить и выстрелить через хронометр?ruslan.amba 23-03-2024 23:25quote:Изначально написано von Kaufman:
А вы пробовали два абсолютно одинаковых патрона но со звездой и с вальцовкой накрутить и выстрелить через хронометр?Давайте уточним условия. Одинаковые по высоте пыжа? То есть берём одинаковые гильзы, КВ, ПК, массу заряда, снаряда и один закрываем "звездой", а другой вальцуем? Просто обычно для завальцовки оставляют 5-6 мм, а в данном случае останется 12 мм. Если закрывать завальцовкой по классике, то ПК придётся взять с амортизатором на 5-6 мм выше. Так какой вариант будет "абсолютно одинаковым", с увеличенной по высоте завальцовкой или классической?
von Kaufman 23-03-2024 23:30
Я конечно, не сильно разбираюсь, но есть пластиковые проставки для изменения высоты. А также есть такой инструмент, как триммер. Гильзу можно подрезат.pritkov 24-03-2024 12:40
А есть владельцы турецких ружей в 20 калибре?
Видел на сайте бейдору и дерия вертикалки, но инфы по ним нет.
Хотелось бы какую-то информацию, а то чо то у меня опять обострение ганлфилии)))
На этот раз в сторону двустволок)))von Kaufman 24-03-2024 06:19quote:Изначально написано ruslan.amba:
forummessage/11/728
Этот эксперт сломался. Несите другого.Последний из могикан 24-03-2024 08:43quote:Originally posted by pritkov:
А есть владельцы турецких ружей в 20 калибре?принцип прост - берите подороже
9-ый сезон, полет нормальный.
бой радует.
von Kaufman 24-03-2024 09:55quote:Изначально написано Последний из могикан:принцип прост - берите подороже
9-ый сезон, полет нормальный.
бой радует.
Не крестит?
Последний из могикан 24-03-2024 10:17quote:Originally posted by von Kaufman:
Не крестит?дробью не заметил, пулей не стреляю.
Кровопиец 24-03-2024 12:00quote:Изначально написано Последний из могикан:принцип прост - берите подороже
9-ый сезон, полет нормальный.
бой радует.
300000 тыр?
von Kaufman 24-03-2024 13:38quote:Изначально написано Кровопиец:300000 тыр?
Это уже ружье купить можно.
Последний из могикан 24-03-2024 15:05quote:Originally posted by Кровопиец:
300000 тыр?
с турками принципы простые.
От цены 60-70% прибыль продавца.
Вот и прикидываем, что двустволка за 400$ не может быть хорошей.
А помпа или полуавто вполне могут.Кровопиец 24-03-2024 15:24
Лично что бы посоветовали бы? бокфлинтПоследний из могикан 24-03-2024 16:02quote:Originally posted by Кровопиец:
бокфлинтне пользуюсь бокфлинтами, тем более в 20-ом. Вес там около 3 кг, что ИМХО не имеет смысла в двадцатке.
тут я пас.
Спросите Импортера IzhG, еще есть тема про ружья Kofs, эти легкие, но вроде эргаль.von Kaufman 24-03-2024 16:22
В хорошем ружье турецким может быть только орех на прикладе.Кровопиец 24-03-2024 16:54
2,4 кг вот бы...von Kaufman 24-03-2024 18:54quote:Изначально написано Кровопиец:
2,4 кг вот бы...Зачем?
Кровопиец 24-03-2024 21:29
лёгкая. удобная. таскать и стрелять приятно.
После мр153, 54, 27,12 мне попала рафаэлло - и вот я сней в ростовской по фазанам 4 дня, язык на плечо а руки не сохнут)von Kaufman 24-03-2024 21:44quote:Изначально написано Кровопиец:
лёгкая. удобная. таскать и стрелять приятно.
После мр153, 54, 27,12 мне попала рафаэлло - и вот я сней в ростовской по фазанам 4 дня, язык на плечо а руки не сохнут)Ружья в 20м калибре действительно делают с массой 2.4-2.6 кг.Обычно это ружья с длиной стволов 660-680 мм. Но если надумаете стрелять навесками свыше 26 грамм дроби, то испытаете некоторый дискомфорт. Хороший резиновый затылок помогает (еще 50 - 80 грамм), но скоба может разбивать палец. И, к массе ружья надо прибавлять 70-90 грамм на два патрона. Погон еще 150-200 грамм, поэтому я ношу ружье без погона.
Массу ружья можно уменьшить, заменив березу или бук на хорошо высушенный орех.
Но, опять же, главное не масса оружия, а баланс.Кровопиец 24-03-2024 23:04
Я как-то не задумывался об отдаче 20К, меня и 12 не сильно беспокоит.
Так-то зверюшек 375H&H стреляю часто
А вот носить при ходовой, особенно, когда 10-15 км каждое утро и вечером почти столько...pritkov 25-03-2024 03:28
Как показала многолетняя практика, 25 грамм дроби хватает всем пернатым, а для пулевой стрельбы есть другое оружие, в наличии.
Мц 20-01 у меня давно есть, но хочу двудулку.
Вот и спрашиваю мнение владельцев, а где им ещё водиться кроме как в этой ветке.Последний из могикан 25-03-2024 07:39quote:Originally posted by Кровопиец:
лёгкая. удобная. таскать и стрелять приятно.
После мр153,А Вы посмотрите на мр-155 в двадцатом калибре.
вес 2,8 и ствол 600, что достаточно.
В прикладе фрезой выбрать полость, так смело 150-200 грамм в минус.Последний из могикан 25-03-2024 07:50quote:Originally posted by pritkov:
Вот и спрашиваю мнение владельцев, а где им ещё водиться кроме как в этой ветке.по горизонталкам вкратце примерно так:
1. CZ производства Хуглу классика, но все тяжеловаты и грубоваты.
Новые модели хороши судя по обзорам, но дороговаты и поэтому не ввозятся. Из новых в сравнении со старыми неплох Бобвайт.
2. Сарсилмаз не выпускает больше горизонталок. Аля английская классика для американских подростков, ружье на пару лет поиграться. У меня такое.
Механика, подгонка отличная. В прочем эрзац.
3. Йылдыз очень неплохой средний уровень, но опять таки не дешев, в Рф будет около 1000 долл, что неконкурентноспособно.
4. АКУС, он же Диккинсон это ружья которые неплохо продаются в Великобритании. Но цена в районе 1500-1700 долларов. В Рф никак не попадет при таких ценах.
они же вроде делали двустволки для Веблей и Скотт.von Kaufman 25-03-2024 08:49quote:Изначально написано Последний из могикан:А Вы посмотрите на мр-155 в двадцатом калибре.
вес 2,8 и ствол 600, что достаточно.
В прикладе фрезой выбрать полость, так смело 150-200 грамм в минус.Все-таки человек охотиться собирается, а не мучаться.
von Kaufman 25-03-2024 09:08quote:Изначально написано Последний из могикан:по горизонталкам вкратце примерно так:
1. CZ производства Хуглу классика, но все тяжеловаты и грубоваты.
Новые модели хороши судя по обзорам, но дороговаты и поэтому не ввозятся. Из новых в сравнении со старыми неплох Бобвайт.
2. Сарсилмаз не выпускает больше горизонталок. Аля английская классика для американских подростков, ружье на пару лет поиграться. У меня такое.
Механика, подгонка отличная. В прочем эрзац.
3. Йылдыз очень неплохой средний уровень, но опять таки не дешев, в Рф будет около 1000 долл, что неконкурентноспособно.
4. АКУС, он же Диккинсон это ружья которые неплохо продаются в Великобритании. Но цена в районе 1500-1700 долларов. В Рф никак не попадет при таких ценах.
они же вроде делали двустволки для Веблей и Скотт.Вопрос еще в том, кто их привезет из Турции, я обращался к офф диллерам, хотел посмотреть именно 20е горизонталки Йолдыз, Аккар-Черчиль 500 и Углу 201А. Не привезли, даже по предоплате. Там заморочки с тем, что ввозить надо партию, а не одно ружье, и не факт, что найдут столько любителей 20го.
Из 20го в продаже в наличии есть 2 вертикалки: убогая ЧЗ Маллард за 54 000 и Ата СП за 95000, есть еще в каталоге Бейдоры ща 50000р, но это такое же убожество, как ЧЗ Маллард, я посмотрел их в 12м, не думаю, что в 20м будет лучше. АТА по качеству заметно лучше, но возят с 710м стволом и с балансом там плохо, хотя в каталоге есть 660 мм. Но его могут привезти когда-нибудь, наверное.
Если вам интересен боксфлинт в 20м, то на вторичке есть МЦ 5, 6, 105 и 106 в диапазоне 150-200 т.р.Турки рядом с ними не то что не стояли, а их инженерам такое даже не снилось.von Kaufman 25-03-2024 09:11quote:Изначально написано pritkov:
Как показала многолетняя практика, 25 грамм дроби хватает всем пернатым, а для пулевой стрельбы есть другое оружие, в наличии.
Мц 20-01 у меня давно есть, но хочу двудулку.
Вот и спрашиваю мнение владельцев, а где им ещё водиться кроме как в этой ветке.Дело не в отдаче, а в том, что вам предохранительная скоба будет разбивать средний палец после каждого выстрела и ружье после первого выстрела достаточно высоко подбрасывает и требуется время на возврат в исходную позицию. Все-таки 2.7-2.8 намного кофортнее и стрелять легче.
Кровопиец 25-03-2024 14:06quote:Изначально написано Последний из могикан:А Вы посмотрите на мр-155 в двадцатом калибре.
вес 2,8 и ствол 600, что достаточно.
В прикладе фрезой выбрать полость, так смело 150-200 грамм в минус.Извините, в цену этого ружья я купил Beretta Urika 391 в 20 калибре.
Я про дристопалы спрашиваю почему, у сестры жены фаусти стефано в 20к, но крестит безбожно. Особенно пулями. Я вот про турков и интересуюсьpritkov 25-03-2024 14:20quote:Изначально написано von Kaufman:Дело не в отдаче, а в том, что вам предохранительная скоба будет разбивать средний палец после каждого выстрела и ружье после первого выстрела достаточно высоко подбрасывает и требуется время на возврат в исходную позицию. Все-таки 2.7-2.8 намного кофортнее и стрелять легче.
Вот как раз отдача меня смущает меньше всего.
А то что вы перечислили, свидетельствует о короткой ложи, попробуйте вставку 15-20 мм, или сразу обратитесь к хорошему оружейнику.von Kaufman 25-03-2024 15:02quote:Изначально написано pritkov:Вот как раз отдача меня смущает меньше всего.
А то что вы перечислили, свидетельствует о короткой ложи, попробуйте вставку 15-20 мм, или сразу обратитесь к хорошему оружейнику.Вы о чем????
von Kaufman 25-03-2024 15:10quote:Изначально написано Кровопиец:Извините, в цену этого ружья я купил Beretta Urika 391 в 20 калибре.
Я про дристопалы спрашиваю почему, у сестры жены фаусти стефано в 20к, но крестит безбожно. Особенно пулями. Я вот про турков и интересуюсьИ вы всерьез думаете, что турецкое говно будет лучше итальянского?
Последний из могикан 25-03-2024 15:43quote:Originally posted by von Kaufman:
Если вам интересен боксфлинт в 20м, то на вторичке есть МЦ 5, 6, 105 и 106 в диапазонена мой век хватит и моего турка, я сейчас избавляюсь от лишнего.
Да и не любитель вертикалок. Мц5 мне нравится, МЦ 6 также, но тяжелая.
105-106 не нравятся совсем, я все же люблю советскую эстетику до 80-ых годов.
Опять таки сужения. На таком ружье разворачивать ничего не будешь, а я предпочитаю цилиндр и 0,25.Турок ко двору пришелся, не жалко в хвост и в гриву, бой отличный, а вдове не парится с продажей )))
Кровопиец 25-03-2024 23:27quote:Originally posted by von Kaufman:
И вы всерьез думаете, что турецкое говно будет лучше итальянского?
все просрут английскому.
с порошком я смотрю в магазинах весело вообщеpritkov 26-03-2024 12:48
Есть в запасе несколько банок сокола, когда закончится, не знаю, может наладится всё к тому времени.....ruslan.amba 26-03-2024 11:19quote:Изначально написано von Kaufman:
Этот эксперт сломался. Несите другого.
Калибр не 20-й, но весьма показательно, с цифрами, как вы и хотели. Перевод осилите или подсказать? Хотя думаю, вам бесполезно приводить факты, что дело вовсе не в способе закрытия патрона.
Смотреть с 4:10.
von Kaufman 26-03-2024 13:49quote:Изначально написано ruslan.amba:
Калибр не 20-й, но весьма показательно, с цифрами, как вы и хотели. Перевод осилите или подсказать? Хотя думаю, вам бесполезно приводить факты, что дело вовсе не в способе закрытия патрона.
Смотреть с 4:10.
Вы уж определитесь со своим мнением. Сначала вы мне долго доказывали, что способ закрытия патрона не влияет на внутреннее давление, потом даете ссылку на страницу, где утверждается диаметрально противоположное. На самом деле я точно знаю что на что влияет, и английский у меня на уровне носителя. Спасибо, посмотрю.
P.S. Пока вы ни одного факта не привели.Кровопиец 26-03-2024 14:29quote:Originally posted by von Kaufman:
английский у меня на уровне носителя
how do you do?von Kaufman 26-03-2024 15:35quote:Изначально написано ruslan.amba:
Калибр не 20-й, но весьма показательно, с цифрами, как вы и хотели.
Смотреть с 4:10.
Вы придуриваетесь???
Nik 61 26-03-2024 21:27quote:Изначально написано von Kaufman:
Если вам интересен боксфлинт в 20м, то на вторичке есть МЦ 5, 6, 105 и 106 в диапазоне 150-200 т.р.Турки рядом с ними не то что не стояли, а их инженерам такое даже не снилось.Активно пользую на охоте 5-20 и 10-20, очень,очень хороши. За турков ничего не скажу,так как не владел.
von Kaufman 26-03-2024 21:40quote:Изначально написано Nik 61:Активно пользую на охоте 5-20 и 10-20, очень,очень хороши. За турков ничего не скажу,так как не владел.
Зачем вы мне это показали? Чтоб мне случился разрыв сердца и бессоница?
Nik 61 26-03-2024 21:44quote:Изначально написано von Kaufman:Зачем вы мне это показали? Чтоб мне случился разрыв сердца и бессоница?
Ну и чтобы до утра не спали.
Vld-hornet 27-03-2024 01:56
Приветствую всех! Подскажите, если не сложно, есть кто крутит 20 калибр с сунаром-410? Исходные - латунь под жевело, обтюратор, пыж, заглушка. Запас сунара лежит, срок уже истек, надо бы в дело пустить. Заранее спасибо!von Kaufman 27-03-2024 03:46quote:Изначально написано Nik 61:Ну и чтобы до утра не спали.
Я нас жалобу подам, коллективную.
KipchakANV 27-03-2024 08:13
quote:А разве сегодня они не выпускаются?von Kaufman - Если вам интересен боксфлинт в 20м, то на вторичке есть МЦ 5, 6, 105 и 106 в диапазоне 150-200 т.р.Турки рядом с ними не то что не стояли,
https://web.archive.org/web/20...ohota_prod.htmlvon Kaufman 27-03-2024 09:07quote:Изначально написано KipchakANV:
А разве сегодня они не выпускаются?
https://web.archive.org/web/20...ohota_prod.htmlКто?
von Kaufman 27-03-2024 09:12
Вы прислали очень актуальную ссылку.шмель1975 27-03-2024 11:49quote:Изначально написано von Kaufman:Я нас жалобу подам, коллективную.
ruslan.amba 27-03-2024 11:56quote:Originally posted by von Kaufman:
Вы уж определитесь со своим мнением. Сначала вы мне долго доказывали, что способ закрытия патрона не влияет на внутреннее давление, потом даете ссылку на страницу, где утверждается диаметрально противоположное. На самом деле я точно знаю что на что влияет, и английский у меня на уровне носителя. Спасибо, посмотрю.
P.S. Пока вы ни одного факта не привели.
quote:Originally posted by von Kaufman:
Вы придуриваетесь???
Да уж.
Вам какие факты нужны? В видео говорится, что сначала был опробован на баллистическом стволе вариант с порохом SiPEn в гильзе 12x70, масса заряда 1.75 грамма, ПК Z2M Н-24, 38 грамм дроби с завальцовкой, затем точно такой же вариант, только в 76-й гильзе со "звездой". В первом случае среднее давление было 740 бар, скорость в 2.5 метрах от дульного среза 403 м/с, во втором случае 720 бар и 400 м/с. При одинаковой высоте патрона в 64.8 мм на завальцовке даже на 20 бар больше давление и на 3 м/с выше скорость. Но причина понятна. Вам скорее всего нет.
Общеизвестный факт. Давление на "звезде" выше только в случае использования гильз одинаковой длины, но "виновник" не способ закрытия, а демпферный ход (ход сжатия). Он на "звезде" меньше, потому и давление выше. Если меняем высоту гильзы, но пыжи по высоте и материалу в обоих вариантах закрытия патрона идентичны, давления и скорости будут одинаковые.Мистер_Пэ 27-03-2024 14:06quote:Originally posted by Vld-hornet:
Подскажите, если не сложно, есть кто крутит 20 калибр с сунаром-410? Исходные - латунь под жевело, обтюратор, пыж, заглушка. Запас сунара лежит, срок уже истек, надо бы в дело пустить.
Не парьте себе мозги. Тут люди этот сунар-410 днем с огнем ищут
forummessage/11/291
Поменяйтесь с ними на нормальный порох, который больше подойдет к 20 калибру.alex_0459 27-03-2024 15:00quote:Подскажите, если не сложно, есть кто крутит 20 калибр с сунаром-410?forummessage/11/106forum.guns.ru
Пост 14176 как отправная точка...ВАН 60 27-03-2024 20:17
Слушал я вас долго, терпеливо и внимательно и решил: куплю я, пожалуй, Сокол, да и буду крутить по старинке.
Дефурняга моя взрослая, новых порохов может и не перенести, хотя нитроклейма имеются.Nikta 27-03-2024 21:07quote:Изначально написано ВАН 60:
Слушал я вас долго, терпеливо и внимательно и решил: куплю я, пожалуй, Сокол, да и буду крутить по старинке.
Дефурняга моя взрослая, новых порохов может и не перенести, хотя нитроклейма имеются.Так все вроде от того и переходят на другие пороха,
т.к. СОКОЛа нет (((Кровопиец 27-03-2024 21:27
дымарёк бутылочкой прокатать и нормевгений621914 27-03-2024 21:58quote:Изначально написано Кровопиец:
дымарёк бутылочкой прокатать и норммексиканец с контейнером работает отлично.
шмель1975 28-03-2024 02:07quote:Изначально написано Кровопиец:
дымарёк бутылочкой прокатать и нормэто долго и зерна будут не одинаковые,я заворачивал мексиканец в несколько слоев крепкой бумаги ,ложил на бетонную плиту и минут пять колотил молотком,потом просевал через два сита ,а потом более мелкие зерна через самое мелкое ситко,таким образом у меня получался дымарь сразу в большом количестве где то на уровне 2го и 4го номера,но вот только грязи в стволе будет намного больше чем от советского дымаря этих же номеров т.к. он графитированный и я в основном мексиканец использую для салютов в качестве вышибных зарядов для 6ти и 8ми дюймовых мортир с 6мм огнепроводным шнуром или електроспичкой,а для стрельбы советую поискать советский т.к. с мексиканцем чо не делай ничего хорошего все равно не выдет. Если понимаете во взрывотехнике и знаете что это такое,то можете к мексиканцу,в том виде в котором он есть добавить неполную ложку слабого флеша,наприер калийного,скорость дроби будет превосходить любой дымарь,а все охотники вокруг вас оглохнут )) а если будете стрелять в темноте то еще и ослепнут)) результаты такая смесь дает шикарные,но вот грязи в стволе будет еще больше,я на охоте на вальдшнепа ,когда уже потемнеет обычно делаю пару выстрелов таким составом,вокруг меня сразусобираються все охотники которые были рядом,чтоб выяснит что это было))
ВАН 60 28-03-2024 10:46
Да встречается Сокол, правда по 3000 за полкило, однако дороговато, на мой взгляд.шмель1975 28-03-2024 12:13
Если кому интересно. у кого есть старый дымарь (советский) в картонных пачках 2-4 номеров,или мелкий самарский ,могу поменять на банку сокола 500гр,на пару пачек дымаря,особо интересен 4й. территориально Ступино ну и окресности Кашира итп.Byxou Ded 28-03-2024 16:34quote:Изначально написано ВАН 60:
Да встречается Сокол, правда по 3000 за полкило, однако дороговато, на мой взгляд.
Берите пока дают. Когда Сокол "сильно" подорожал,с 400 до 700,я сильно возмущалсяvon Kaufman 28-03-2024 22:31quote:Изначально написано ruslan.amba:
Да уж.
Вам какие факты нужны? В видео говорится, что сначала был опробован на баллистическом стволе вариант с порохом SiPEn в гильзе 12x70, масса заряда 1.75 грамма, ПК Z2M Н-24, 38 грамм дроби с завальцовкой, затем точно такой же вариант, только в 76-й гильзе со "звездой". В первом случае среднее давление было 740 бар, скорость в 2.5 метрах от дульного среза 403 м/с, во втором случае 720 бар и 400 м/с. При одинаковой высоте патрона в 64.8 мм на завальцовке даже на 20 бар больше давление и на 3 м/с выше скорость. Но причина понятна. Вам скорее всего нет.
Общеизвестный факт. Давление на "звезде" выше только в случае использования гильз одинаковой длины, но "виновник" не способ закрытия, а демпферный ход (ход сжатия). Он на "звезде" меньше, потому и давление выше. Если меняем высоту гильзы, но пыжи по высоте и материалу в обоих вариантах закрытия патрона идентичны, давления и скорости будут одинаковые.Погуглите что такое: Давление форсирования.
KipchakANV 29-03-2024 08:04quote:Вы прислали очень актуальную ссылку.
Там в названии сайта видно,чтоquote:archive.org
Сайт ЦКИБ СОО уже не существует... Но,как выяснилось,индивидуальный заказ на изготовление, ещё возможен,только качество изготовления,сроки и цена вопроса покрыты,как говорил дружок деда Щукаря, "неизвестным мраком". Относительно недавно общался с ними по доппаре стволов к своему МЦ200, фирма в виде филиала АО "КБП" как бы существует.von Kaufman 29-03-2024 13:44quote:Изначально написано KipchakANV:
Сайта ЦКИБ СОО уже не существует... Но,как выяснилось,индивидуальный заказ на изготовление, ещё возможен,только качество изготовления,сроки и цена вопроса покрыты,как говорил дружок деда Щукаря, "неизвестным мраком". Относительно недавно общался с ними по доппаре стволов к своему МЦ200, фирма в виде филиала АО "КБП" как бы существует.Гражданский ЦКИБ практически не работает. После анонса МЦ 205 они ничего не производят. Надо сказать, они очень старались, чтоб похоронить свое производство. Сервис был у них уникальный, как и отношение к клиенту.
KipchakANV 02-04-2024 06:40
Тема замерла,как и производство на ЦКИБе...Мистер_Пэ 02-04-2024 08:48quote:Originally posted by KipchakANV:
Тема замерла,как и производство на ЦКИБе
Флудом захлебнулася, бедненькая.Кровопиец 02-04-2024 12:00quote:Изначально написано KipchakANV:
Тема замерла,как и производство на ЦКИБе...Из пустого в порожнее?)))
Я жду... сейчас доча на мне а мама запускает проект - я отстрелять ничего не могу. На охоту поедем, там сделаем чик чирик... и рекс сравним и сунар магнум.
Закрутку доработать надо или сотрётся от нажима...kamcha333 03-04-2024 04:44
Я пользуюсь,иногда получается,иногда не очень.KipchakANV 03-04-2024 04:57quote:Originally posted by von Kaufman:
А кто пользуется УПС от Еман?
В развитие темы - Поделитесь,пожалуйста,профи-заряжающие,какой станок выбрать,дорогой не нужен,а совсем примитивные не хотелось бы .. . Эти гуд?Какой из них,или что-то другое,выбрать?https://market.yandex.ru/produ...5ViarlEssqMs42g
https://market.yandex.ru/produ...ku=101949893209
https://www.svaroghunt.ru/prod...varog-16-kalibrvon Kaufman 03-04-2024 07:30quote:Изначально написано kamcha333:
Я пользуюсь,иногда получается,иногда не очень.Я про другое, купил с рук у товарища, набор под 70-76 мм. Под 20, 16 и 12. Не могу понять зачем там одна деталь.
von Kaufman 03-04-2024 07:38von Kaufman 03-04-2024 08:21quote:Изначально написано KipchakANV:
В развитие темы - Поделитесь,пожалуйста,профи-заряжающие,какой станок выбрать,дорогой не нужен,а совсем примитивные не хотелось бы .. . Эти гуд?Какой из них,или что-то другое,выбрать?https://market.yandex.ru/produ...5ViarlEssqMs42g
https://market.yandex.ru/produ...ku=101949893209
https://www.svaroghunt.ru/prod...varog-16-kalibrПод новые гильзы или под перезаряд стреляных.
kamcha333 03-04-2024 13:57
У меня такой детали нет.kamcha333 03-04-2024 13:58
Перепутал.У меня не УПС,а пресс РТ.von Kaufman 03-04-2024 15:51
Я разобралсяKipchakANV 03-04-2024 16:59quote:И те и другие.Больше перезаряд стреляныхOriginally posted by von Kaufman:
Под новые гильзы или под перезаряд стреляных.von Kaufman 03-04-2024 17:11quote:Изначально написано KipchakANV:
И те и другие.Больше перезаряд стреляныхТогда нужен станок с функцией восстановления гильзы и опрессовкой капсюльного гнезда.
von Kaufman 03-04-2024 17:16quote:Изначально написано KipchakANV:
И те и другие.Больше перезаряд стреляныхТогда нужен станок с функцией восстановления гильзы и опрессовкой капсюльного гнезда. Мне УПС Еман понравился, у него сейчас есть вариант с вертикальной закруткой.
Кровопиец 13-04-2024 13:33
Ну что. Гильза рекорд, кв-209, 1,25 Рекс2, 26 грамм 8-ки. закрутка.
Дристопал -берета урикаВыстрел, я так ещё не стрелял. Сумерки, ни искорки, ни языка пламени, ничего.
Под вальдшнепом просто исчез воздух и он провалился на землю.
Ни отдачи ничего, дочь сидела в бане в 15 метрах даже не обратила внимания.
Гильза, правда улетела на 6 метров...Каеф!
von Kaufman 13-04-2024 20:21
С полем, а пыж какой?OlegVi 13-04-2024 20:36
Подскажите.
На Порохе « Вектан А1» собирают ли пулевой патрон?
Если да, то можно рецепт.Кровопиец 13-04-2024 22:06quote:Изначально написано von Kaufman:
С полем, а пыж какой?рекордовский
шмель1975 14-04-2024 23:38quote:Изначально написано OlegVi:
Подскажите.
На Порохе ' Вектан А1' собирают ли пулевой патрон?
Если да, то можно рецепт.Если собирают дробовые,то полюбому можно собирать и пулевые,сделайте так чтоб вес пули не превышал вес дроби который обычно ложите на этот порох и страшного ничего не случиться,а потом уже и можно поиграть с навесками пороха,главное чтоб изначально вес пороха был тот который положен на дробь,а вес пули не привышал вес дроби который положен в стандартном дробовом патроне,я так делал на всех известных мне дробовых порохах ,кроме дымного,в случае с дымным чем больше пороха тем лучше
Indeez78 15-04-2024 13:19quote:Originally posted by Кровопиец:
Рекс2
Замечательный порох, мне очень нравился, жаль закончился.Тропик 15-04-2024 14:31
Где-то наверное пропустил. Ребята, напомните по снаряжению на порохе ирбис 32, в 20 калибре какие навески? На банке сказано что годится для\ 12 16 20 калибров, но навески указаны только для 12 и 16Тропик 15-04-2024 14:34quote:Изначально написано Vld-hornet:
Приветствую всех! Подскажите, если не сложно, есть кто крутит 20 калибр с сунаром-410? Исходные - латунь под жевело, обтюратор, пыж, заглушка. Запас сунара лежит, срок уже истек, надо бы в дело пустить. Заранее спасибо!
1,95 на 30 гр дроби я тройку так снаряжаю.eli1 16-04-2024 22:40quote:Originally posted by Тропик:
навески указаны только для 12 и 16
Делите навеску 12калибра на 1.39, получаете навеску 20ки.Pulver 17-04-2024 13:08quote:У вас в первых двух ссылках убогие подделки на Барсук, в последней фанерный станок.Originally posted by KipchakANV:
В развитие темы - Поделитесь,пожалуйста,профи-заряжающие,какой станок выбрать,дорогой не нужен,а совсем примитивные не хотелось бы .. . Эти гуд?Какой из них,или что-то другое,выбрать?
market.yandex.ru
market.yandex.ru
svaroghunt.ru
В итоге, технологию Барсука своровали, но криво. У этих станков постоянно что-то клинит и ломается.
Посмотрите оригинальный Барсук. На сейчас вроде бы очередь. Но по крайней мере он будет работать как положено. Все кроме дозаторов на нем есть.
Оригинальный выглядит вот так.
https://badgerpress.ru
forummessage/11/167Тропик 17-04-2024 16:56quote:Изначально написано eli1:
Делите навеску 12калибра на 1.39, получаете навеску 20ки.
Спасибо. А как получен этот коэф пересчета?Sergrud82 17-04-2024 19:49quote:Originally posted by Тропик:
Спасибо. А как получен этот коэф пересчета?
forummessage/11/299Хищник-ррр 18-04-2024 06:24
Двадцаточникам моё почтение.
quote:Изначально написано Тропик:
А как получен этот коэф пересчета?
Письмо от
quote:Изначально написано Хищник-ррр:
3-12-2015 22:08 #1745В принципе:
- К=1,4 для получения минимума моего. Например по "Су..35" 1,9 \ 1,4 = 1,357 г;
- К=1,39 по тому "Су..35" же - 1,9 \ 1,39 = 1,367 г;
- К=1,38 - если 1,9 \ 1,38 = 1,377 г.
Разница в заряде на 0,02 г - чего для 20-ки и придерживаюсь. Но это для -20*С и наверное до -30*.
Для Т "+" достаточны и 1,2-1,22 г, но для "+" применяю "ТП-3".
Для -15*..-18*С дозы "Су..35" = 1,26-1,28 г не превышаю, т. е. при этом "уменьшающий-переводной" К = 1,48-1,51.
С уважением как всегда.Тропик 18-04-2024 07:40quote:
именно этот расчет и смутил.
""К" больше единицы, если диаметр "искомого" ствола больше "исходного". Искомый тут диаметр 20 калибра. Исходный 12 и коэф будет 0,73Sergrud82 18-04-2024 08:51quote:Originally posted by Тропик:
именно этот расчет и смутил.
""К" больше единицы, если диаметр "искомого" ствола больше "исходного". Искомый тут диаметр 20 калибра. Исходный 12 и коэф будет 0,73
#14278
Возьмите и 1 разделите на 0,72, получите коэффициент 1,39.
При пересчете с 12 калибра на 20 навески двенадцатого нужно делить на 1,39 либо умножать на 0,72. Суть от этого не меняется.Хищник-ррр 18-04-2024 14:23quote:Originally posted by Sergrud82:
Суть от этого не меняется.
+10005000
С уважением как всегда.Z_A_V 21-04-2024 18:22
Друзья, подскажите дилетанту, стоит взять "Ирбис Спорт-32" для 20к?
Просто запасы Сокола иссякают, а ИрбисСпорт32 сейчас единственное что осталось на прилавках из гладкоствольных порошков в нашем городе. У меня п/а Франки в 20ке.Sergrud82 21-04-2024 18:38quote:Originally posted by Z_A_V:
Друзья, подскажите дилетанту, стоит взять "Ирбис Спорт-32" для 20к?
Просто запасы Сокола иссякают, а ИрбисСпорт32 сейчас единственное что осталось на прилавках из гладкоствольных порошков в нашем городе. У меня п/а Франки в 20ке.
Стоит. А там пересчитаете навески 12 кал на 20 и будете снаряжать. А то может оказаться что и этот порох исчезнет из продажи.Z_A_V 21-04-2024 18:52quote:Спасиб! Походу он и остался в продаже только из за цены, больше 5к за баночку...Изначально написано Sergrud82:
Стоит. А там пересчитаете навески 12 кал на 20 и будете снаряжать. А то может оказаться что и этот порох исчезнет из продажи.eli1 21-04-2024 21:04quote:Originally posted by Тропик:
именно этот расчет и смутил
Как в старом анекдоте: "Вам ехать или шашечки?". Если просто снаряжать, 1.39, если хочется понять, на ганзе есть такой ник SS21.Тропик 22-04-2024 07:23
спасибо за коэф, конечно. Но в релоаде я предпочитаю не слепую веру, а понимание процесса. Поэтому просто шашачки тут не канают. Как и загадочные Петька - Приборы! - 45 - Что сорок пять? - а что приборы. ))
С вопросом я конечно уже давно разобрался и отстрелом проверил на практике. Благо подсказали (Sergrud82) тему, которая у меня потерялась, по пересчетам. Там кстати "и про шашечки и про ехать" без 45 и без иных загадочных чисел и фраз - типа где-то в далекой далекой земле есть некий такой SS21. И что мне с того что есть SS21, чем в данном случае он мог бы быть полезен, какова вообще смысловая нагрузка о нем? Посмотрел три страницы сообщений из профиля этого участника, дай бог ему здоровья, практически все сообщения о купи продай...
Ну и на последок. Вот что я ответил вам на 1,39 - Спасибо. А как получен этот коэф пересчета? и что в ответ, по сути? Каков смысл вашего ответа? Типа делай что говорят раз них.. не понимаешь? Т.е. по сути оскорбление в ответе и подпорченная собственная карма, но как был получен коэф ни слова. Похоже он где-то был у вас записан на бумажке, а как получен вы и сами не помнили или не знали, потому и ответили в хамоватой манере. Вот так это все выглядит со стороны.Кровопиец 22-04-2024 14:32
Что-то много промахов не понятных было, и дистанция вроде...Byxou Ded 22-04-2024 15:02quote:С вопросом я конечно уже давно разобрался и отстрелом проверил на практике.
Короче изобрели велосипед,примите поздравления.eli1 22-04-2024 18:28quote:Originally posted by Тропик:
И что мне с того что есть SS21, чем в данном случае он мог бы быть полезен, какова вообще смысловая нагрузка о нем?
Вообще-то это человек, который интересовался, много, грамотно написал, по поводу снаряжения.
В теме спросили как пересчитывать? Я ответил. Обратите внимание, те которые действительно понимают и умеют, практически в теме не появляются. Уже нет желания писать для лентяев и потом получать по морде за то, что не до конца ответил. С уважением.Pulver 22-04-2024 19:56quote:Вообще-то, ник того человека - SVS1, а не какой-то загадочный SS21.Originally posted by eli1:
Вообще-то это человек, который интересовался, много, грамотно написал, по поводу снаряжения.
Если пишите или ссылаетесь на кого-то, то делайте это верно. И тогда у людей лишние вопросы появляться не будут.eli1 23-04-2024 07:57
Верно, прошу прощения.Снаряжение патронов
снаряжение 20 калибра
