Пули LEE 410 и 12 калибра

Подскажите снаряжение патрона пулей из пулелейки Lee 410 и 12 калибра,порохом Сокол и Сунар.
Также по количеству пороха,если их отливать из олова.
Какие результаты стрельб?

В поиск обротитесь постов 100 уже по этой теме
forummessage/11/484
forummessage/11/484

Тут прикупил Сунар-410 давича и вчера провел отстрел пули Ли 410-ого через хронограф и на точность через короткий парадокс из 410к-02 сидя с упора.
В краце привожу результаты.

гильза пластиковая итальянская зеленая 76мм.
капсюль КВ-209
прокладка пороховая .125"
пыж ДВП 0.5"
пенопласт
пуля Ли 10% олова
закрутка на 2,8мм.

навеска 1г - 385м/c
навеска 1,05г - 405м/c
навеска 1,1г - 425м/c

разброс скоростей в сериях - ~4м/c

Поперечник серии 10 выстрелов на 25м- 8см
Поперечник серии 16 выстрелов на 50м- 18-20см
Специально брал большие серии, чтобы исключить случайности, так что результат честный. На 50м грудная мишень поражается уверенно в пределах 8-и очкового круга. Две трети попаданий в 9-10 Ни разу не промазал. Поправки прицела не требуются.

Думаю, что при использовании оптики можно улучшить кучу на 50 м до 12-15 см.
Кстати для Сунара Магнум 42/2 при шаге 0,05 скорость меняется на те же 20м/c но 405м/c получается при навеске 0,95г
При таких навесках поддутия гильзы нет. Она появляется при 1,15 и уже сильно заметна при 1,2
Могу привести полную таблицу испытаний и фото мишеней.

Интересно посмотреть выкладку по скоростям если не сложно с описанием снаряжения..

Завтра приведу фото снаряженного патрона, а на счет выкладки, так я ее выше привел. Скорости каждого отдельного выстрела, думаю, нет смысла писать. Среднее значение серии из 4 выстрелов и данные по разбросу скоростей в серии более показательны. В пределах 0,9г-1,15г. зависимость почти линейна (0,05г. - 20м/c)Я разгонял Ли до 460 м/c в пластике, но это уже ИМХО перебор. Оптимально, как мне кажется, 405м/c Гильза переживает 4 выстрела. Потом уже подрезать надо, чего я не делаю, а просто выбрасываю ее. Олово 10%, тоже вроде самое то по цене и твердости для парадокса. Отстреливал и .61 олово безо всяких последствий для ствола, но смысла такой пулей стрелять я не вижу. Твердовато (субъективно) и дорого.

А кто знает, как посчитать давление в патроннике при известных массе пули и скорости в метре?

На Сунаре 410 гильзы при каких навесках дуть начинает с пулей LEE ?????

Легкие следы поддутия (практически незаметные) начинают проявляться при 1,15г.
Однако, все от гильзы зависит. Зеленые итальянские держат большие давления, а вот красные - меньшие. К сожалению, никак более точно гильзы охарактеризовать не могу.
Вот обещанная конструкция патрона

Хочу попробовать заменить пенопласт вторым пыжом, тк есть подозрения, что 1-2 отрыва на 15-20 выстрелов связаны с несоосным каналу ствола смятием этого пенопласта и, как следствие, небольшому перекосу пули при входе в канал. Хотя, точность боя этим патроном высокая.

А попробуйте положить 1,4 грамма Сунар-410 и пулю целиком из олова, она будет весить граммов 8, скорость соответсвенно будет гораздо больше

1,4 по любому многовато. А главное, дорого таким оловом палить. Баллистика визуально не улучшается ведь, сосны уродовать жалко, да и ствол тоже жалко

А мне почудилось или латунь на сфотографированой гильзе уже подута в районе выбрасывателя?

Мое имхо - пуля LEE (тяжелая пуля) не пригодна для снаряжения в пластик, по крайней мере с Соколом. До одного грамма кучность неудовлетворительная, свыше грамма раздутие дульца, перкосы и нестабильные характеристки выстрела.

То:Krock
А на конус ИМХО крутить лучше гильзы не лохматяться.
Мне кажеться что пенопласта надо больше я 2-3 таких столбика присую под пулю. и чем жоще пенопласт тем меньще поддутия на гильзах те что "Италия красные".

То:Walkman
Смотря в каой пластик если брать тот, что у Рекорда то да, а тот что на фотке 10гр пулю с навеской 1,3гр. Сокола зимой точно нормально держит без поддутия я и с 1,4. Сокола стрелял.

сейчас отстреляю пару Зеленых как на фоте с 1,2гр Сокола с пулей LEE вот прикол будет если не подует цоколь.
Walkman зеленых закупил ????

то Walkman: да, есть. Просто для фото была взята гильза от эксперимента с большими навесками и отбракованная для дальнейшего использования. Новую было жалко. Там на обратной стороне надпись 1.2 с410 3 (раза использована)
С Ink-ом согласен. Рекордовские гильзы рвет и дует безбожно. Это вообще хрен знает что за 5р без капсюля, а на фото гильза за те же 5р, но с капсюлем и очень прочная.
Соколом я с 410-ого не стреляю. Есть более подходящие пороха.
Я вообще хочу прикупить еще одну пулелейку и отдать токорям-фрезировщикам переделать ее под колпачковую. Цель - уменьшить массу пули до 10г. Да и центровка к носу сместится. В сочетании с парадоксом должно стать еще лучше.

quote:

Originally posted by Krock:
1,4 по любому многовато. А главное, дорого таким оловом палить. Баллистика визуально не улучшается ведь, сосны уродовать жалко, да и ствол тоже жалко

1,4 нормально даже для красных гильз (итальянских). Рекордовские говно полное, я даже их не рассматриваю.

Стволу от олова ничего не будет, что его жалеть то? Не кирпичом чистишь и не нарезной ствол это в общем то.
Я стрелял несколько сотен оловянных, никаких проблем. Сказки что там что-то с парадоксом будет..именно сказки. Ничего не изменилось!

Облуживание нарезов идет, но олово нормально выгорает потом после пары выстрелов свинцовой пулей.

Сосны уродует не олово, а стрелок,который стреляет в сосну..ИМХО.

Дороговато...
Странно считать дорогим 2 рубля на олово при цене гильзы зеленой в 7 рублей, плюс 2 рубля на пыж,плюс 1 руб на порох.

Процент стоимости пули всего 16 процентов. Где тут экономия то?
И чего жалеть ствол ценой 300 долларов?
Я бы понимал если речь бы шла про ствол такой цены но какой нить исторический типа Маузера,Мосинки и т.п., но Саег,говна этого везде как грязи. Смешно ИМХО бояться испортить хромированный ствол мягкой оловянной пулей, учитывая что нарезные стволы Сайги МК делаются из такой же стали что и в 410-й, да только пуля там не мягкая оловянная, а СО СТАЛЬНОЙ ОБОЛОЧКОЙ, и дерет этой сталью по нарезам с усилием под 700 кг!!! А Вы боитесь за какое то паршивое олово!. Стреляйте и будет щасте.

Ну Вы не правы, Саныч!
Гильза - 5р
капсюль -1,35р (для первого выстрела не считаем)
порох -0,7р 1,05г.
прокладки $11,86 -тысяча, те штука -0,33руб
пыжи $23,73 -тысяча, те штука -0,67руб
пенопласт -0,1р
пуля 0,5р 10% олово

Итого первый выстрел - 7,3р
Далее релоад - 3,65р

Мне, конечно, не жалко двух лишних рублей на выстрел оловом, но я не понимаю пока зачем??? Сделать пулю легче и тем самым разогнать побольше? Но можно ведь и другие способы поискать.

Да я за ствол не боюсь. Стрелял и 0,61 оловом раз 50. Не в этом дело. Сайгу жалко (это уже вообще по жизни) не потому что она денег стоит. Просто к оружию, как и к любой другой своей/не своей вещи люблю относиться бережно.

Друих способов сделать пулю быстрее нет.
Или увеличивать заряд, либо уменьшать вес пули. Замена свинца оловом самый простой способ,не надо переделывать пулелейку
Охота перетачивать что-то- флаг в руки но имхо простая замена металла дает все преимущества. Никаких переделок, больше скорость, меньше нагрузка на ружо за которое вы так беспокоитесь плюс в нарезы врезается нормальнее чем свинец просто.

Для бабахинга в принципе наплевать сколько там раз перезаряжена гильза, но при таком раскладе ИМХО грамотнее будет делать отличные патроны на 410-ю, не скупясь на комплектующие, и бабахать дерьмовыми патронами с 12-й двудулки, которая даже гвоздями будет стрелять.
Выстрел 12 калибра обойдется дешевле, потому что навалом халявных гильз, а пыжи и прокладки на 12 калибр дешевле, то есть увличение цены за счет увеличения кол-ва дроби и пороха отсутсвует.

Посему лично я уже давно перешел на систему когда 410-я только для редких бабахингов и в машине возить, а долбить по банкам- двустволка ИЖ39 с нив**бенным запасом прочности со станком Ли и халявными гильзами с Сосновки, а на охоту беру МЦ20-01.
Это мое ИМХО.

Да, часто хочется просто пошмалять с 410-й.
Но чесс слово, гемор со снаряжением отбивает охоту, потому что я например использую пыжи 32 калибра,обжимая их пассатижами, тогда они входят очень плотно, и вот 2-3 пыжа затолкнуть-задолбаешься. ПОсему просто лень.
Могу иногда штучек 30 накрутить, потом поперфорировать стальные уголки оловянной пулей, сказать типа "Ну ё*тыть, вот ведь какое говно ваш 12-й, не то что моя 410-я..." и положить Сайгу опять в качестве автомобильного ружжа.
Вот так у меня получилось
После покупки станка Лии для 12 калибра тяга снаряжать 410-й резко упала

quote:

Originally posted by Krock:
Да я за ствол не боюсь. Стрелял и 0,61 оловом раз 50. Не в этом дело. Сайгу жалко (это уже вообще по жизни) не потому что она денег стоит. Просто к оружию, как и к любой другой своей/не своей вещи люблю относиться бережно.

Это наверно потому что Сайга у тебя единственное ружье и любая царапина на паршивой черной краске как серпом по яйцам . Когда они вываливаются из сейфа 3-5-10 штук, то уже не задумывешься о таких мелочах.

Можешь мне сам объяснить популярно, КАК МЯГКОЕ ОЛОВО МОЖЕТ ИСПОРТИТЬ СТВОЛ.

Желательно не отговариваться фразами "Вон тот дядька сказал" или "Мля да все это знают".
Мне будет интересно понять что там может испортить олово,если хромировка не выгорает при аццких температурах под 3000 градусов

Подпишусь под каждым словом кроме "говенных комплектующих" Мои вроде не из таких.
Кстати, вот вопрос. Подскажите (если можно с фото) обо что так мнет и в конечном итоге надрывает гильзу? Вчера думал, думал - так и не понял. Если надо, завтра фотку ствольной коробки выложу. Только скажите, с крышкой снимать или без.

Блин, да я сам проповедую стрельбу пулей Ли и оловянной в том числе. Ствол не один. Но хоть 10 - люблю бережное отношение! И при этом не считаю стрельбу оловом варварским отношением к стволу. Нормально там все, согласен. Если Сайга когда и сдохнет, то только не от Ли.

Вот не знаю лучше ли другие пораха чем Сокол я так понимаю речь идет про Сунар 410.
На моем личном опыте для легких пуль лучще подходит Сокол а Сунар 410 раскрывает себя начиная с пуль весом 12гр. для Шириков 10,3мм и весом 6,2гр. Сокол уверено ледирует.

Испытание:
Снаряжение : Гильза "Тайга" (Зеленая), порох 0.9г, полиэтиленовый пороховой пыж с амортизатором,кортон прокладка 1, пенопласт сжатый в 3 раза, шаровая пуля 10,3мм 6,2гр. завальцовка 1,2мм.
Результаты (скорости):
1. Сунар35 - , 554, 548, 552, 558 м/с, у части гильз надорвано дульце.(При закрутке на конус все нормально).
2. Сунар 410 - 400, 398, 395, 410, 403 м/с
3. Сокол - 534, 531, 533, 524 , 528 м/с
При этом Сокол можно спокойно класть до 1,3гр.,
Сунар35 не уродоет гильзу до 1гр. при завольцовки на конус. Сунар 410 при 1,4гр. сильно дует цоколь!!! при этом скорость растет незначительно к примеру 1,3Сокала дает скорость 650м/с в среднем. 1,4гр-1,5гр. (здесь не 1,3гр. ошибся при 1,3 скорость еле 500-520 переваливает) Сунара 410 еле еле дотягивает 570м/с в среднем, дольнейшее увелечение навески приведет увелечению разрушения гильзы.

Но ка только снаряд стоновиться 12-14гр. Пули Продиз или LEE гильзы с Сунаром 410
дуть перестает снаряжения оставалось тоже причем навеска 1,2;1,3гр были, а вот Сокол дует их но опять не так фатально после прогонного кольца по 3-4 раза переснаряжались и опять Сокол превосходит Сунар 410 по скорость снаряда при меньшей навески.

Да у Вас скорей всего у завольцовки матрица кривая у меня такие надрывы на гильзах что у Вас только при переборе навески 1.4Сокола, а на барнауле вообще такого нет по 10 раз переснаряжаю его и все нормально у Walkman
похожая видимо матрица слишком сильно прижимает завернутые края к дульцу гильзы когда пуля их разворачивает они лохматяться как у Вас.

Попробуйте делать так.

Моя закрутка делает почти 1мм ширину загиба жаль фотка гуано не видно толшину загиба (

То есть как я понял из поста Ink"а если остановиться на пуле Lee, то имеет прямой смысл для пуль свинцовых использовать Сунар-410, получим низкоскоростную тяжелую пулю, а если взять Сокол и пулю отлить из олова, то получим легкую и быструю.
Все логично.
Спасибо за замеры

quote:

Originally posted by Ink:

Испытание:
Снаряжение : Гильза "Тайга" (Зеленая), порох 0.9г, полиэтиленовый пороховой пыж с амортизатором,кортон прокладка 1, пенопласт сжатый в 3 раза, шаровая пуля 10,3мм 6,2гр. завальцовка 1,2мм.
Результаты (скорости):
1. Сунар35 - , 554, 548, 552, 558 м/с, у части гильз надорвано дульце.(При закрутке на конус все нормально).
2. Сунар 410 - 400, 398, 395, 410, 403 м/с
3. Сокол - 534, 531, 533, 524 , 528 м/с.

То есть как я понимаю, было взято 0,9 грамма любого из трех порохов?
И мы видим разницы скоростей. Так?

Да именно так а это замеры SVS1 :
Такие данные получены для шаровой пули (6.1г) с порохом Сунар-410.
Снаряжение - порох (вариация), полиэтиленовый пыж-контейнер с 2-мя кольцами амортизатора (стаканчик отрезан), Пенопласт, Пуля
Оружие все тоже - Сайга 410К-04

Результаты замера скоростей:
0.9г Сунар-410 - 412, 412, 411, 413, 409 м/с, средняя энергия 516 Дж
1.0г Сунар-410 - 432, 431 м/с, средняя энергия 568 Дж
1.1г Сунар-410 - 478, 466 м/с, средняя энергия 679 Дж
1.2г Сунар-410 - 477, 483, 484, 490, 480 м/с, средняя энергия 711 Дж

Оружие: Сайга 410К-04.
Снаряжение: гильза - "Тайга-410", капсюль КВ-209, порох, комплект пули "Стрела-410"

Получены следующие результаты по скорости (энергии) пули в зависимости от снаряжения.
------
1. Заводское снаряжение - 326,330,334 м/с (соответственно 558,572,586 Дж)
2. Сунар-410 1.1г - 395,397 м/с (819,827 Дж)
3. Сунар-35 0.9г - 461,484 м/с (1116,1230 Дж)
4. Сунар-35 0.95г - 492,492 м/с (1271,1271 Дж)
5. Сокол 1.0г - 452,455,456,458,460,467 м/с (1073,1087,1092,1101,1111,1145)
6. Сокол 1.05г - 462,466,474,483 м/с (1121,1140,1180,1225 Дж)

Вот некоторые данные :
С-410 1.1г, Продиз 12г - 399,401 м/с
С-410 1.1г, Стрела КХЗ 10.5г - 397,400 м/с
Сокол 1.1г, Продиз 12г - 458 м/с

Ту Ink: А с барнаульской тогда по-вашему что не так? Вмятина на гильзе после экстракта есть всегда. Иногда после 3-4 выстрела есть надрыв в месте вмятины. Вопрос: обо что происходит удар дульца гильзы при выбросе??
Фото готового патрона

Пружина в магазине обрезана ????

А есть замеры по Соколу для легкой пули скажем для навесок в 1,3 или даже 1,4 грамма?

Да есть среднее значение для сайги 410С с разными пыжами 1.4Сокол (сорт высший) от 630 до 710м/с. таблицу найду тут её публиковали перенесу сюда.

Не нашел тот пост SVS1 тут только мои данные.:

порох Сокол .пыж пластиковый КХЗ,кортон, дюбель мягкий, Пуля шар 6,2гр

1,3 - средня скорость 625м/с
1,4 - средня скорость 685м/с
1,5(гильза барнаул воилочный пыж)средня скорость 720м/с

И эксклюзив срельба цельным точеным шариком 10,3мм ( по стволу не котился, а спускался под собственным весом слегка внатяг) медь вес 3,2гр. 10 выстрелов (5 через хранограф) по количеству сделаных шариков гильза барнаул порох Сунар35 навеска 1,3гр заволцовка на конус. пыж прокладка кортон ленолиум, кортон, ленолиум, кортон. столбик жеского пенопласта сжатый в 4раза.

скорость. 894,901,900,895,896 м/с.
кучность на 15метров 3-4с/мв деаметре отверстие в мишени 4выстрела.
1 выстрел пробит 7мм кусок швелера. дистанция 15м.

но шарики эти делать без специального резака полный атас по 30-40 минут уходит на один шар с учетом что 3из5 сделаных выкидываються из-за неточности..

Конечно, обрезана.

Друзья, даже после выброса гильзы от заводского барнаула, на дульце гильзы есть вмятина. Обо что она получается? Все ведь это видели! Вопрос прямой и в лоб. Обо что?

quote:

Originally posted by Krock:
Конечно, обрезана.

Ну не знаю над смотреть у меня проблема с продавливанием барнаульской гильзы прошала после обрезания пружины на 2/3 в 4местном рожке и переделке его в 5 местный. царапал выступ торчаший сверху потроника ка называеться не знаю.Работает с 5 барнаулками на ура!!!.

Замин дульца происходит в момент выброса гильзы. Он тем больше, чем больше энергия газов, те читай, скорость движения затворной рамы назад. Посмотрите свои гильзы. Он там есть наверняка. При переснаряжении этот замин легко устраняется конической оправкой.
Вот об этом замине и речь. Обо что?

Может о край крышки ствольной коробки? Легко проверить постреляв со снятой ИМХО

Это подоваемая из рожка бьет выбрасываемую об этот выступ у меня тоже такое было зарядите пустую в патроник и ражок престегните с патронами и медлено ветягивайте затвором без крышки ствольной коробки и увидете ка она бьёться о этот выступ а к нему её придавливаеть подающийся патрон..