Спортивная стрельба из пневматики
Вопрос к тем, кто стреляет БР-50 из CZ-200...
Приветствую!
Как Вы готовили винтовку к соревнованиям? Что проводили в техническом плане? Мощность?
С Уважением, Михаил.
ага, я кажется знаю, что за винтовка имеется в виду
имхо, даже не надо интересоваться. есть мнение, что подобная переделка винтовки обойдется в кругленькую сумму, и дешевле будет купить что то готовое.
Да-да та самая, которая первая на крайнем БР
Просто интересно, как увязали мощность за 2,0Дж и количество выстрелов с малым резервуаром CZ-200?
quote:Originally posted by Ballu74:
Просто интересно, как увязали мощность за 2,0Дж и количество выстрелов с малым резервуаром CZ-200?
Никак.
Только энергия менее 2.0дж.
Вот эта винтовка, посчитай количество чешских деталей
http://airbenchrest.ru/images/stories/BR040709/p1010829.jpg
quote:Originally posted by Ballu74:
с малым резервуаром CZ-200?
Там рази родной?
quote:Там рази родной?
Чей тогда?
ИМХО. Если получилось у одного стрелка, надо попробовать и другим.
quote:посчитай количество чешских деталей
Вау! Эта та самая винтовка?! А они там есть? Чешские детали?!
там любимый Женей кит МД-3 поставлен на чизу... точнее на то, что от нее осталось.
имхо, не нужно пытаться повторить какую то кастомную винтовку. многое в таких вещах делается под конкретного владельца. лучше начинать стрелять и думать, и строить свою винтовку. в этом и заключается один из смыслов бенчреста, по моему мнению.
quote:Originally posted by Ballu74:
количество выстрелов с малым резервуаром CZ-200?
у него их вроде под 400 
вроде тут было
quote:Originally posted by Ballu74:
ИМХО. Если получилось у одного стрелка, надо попробовать и другим.
Цена вопроса и количества труда и времени туда вложенных тебя расстроят.
к хорошей винтовке должен прилагаться еще хороший стрелок
quote:к хорошей винтовке должен прилагаться еще хороший стрелок
ИМХО, из ап-винтовки результаты у среднего стрелка всегда будут выше, чем винтовки из коробки.
quote:Цена вопроса и количества труда и времени туда вложенных тебя расстроят.
Чтоб это оценить и интересно что сделано
Пример. Иж-60 Скин-кота
quote:Вопрос как то поставлен неверно. Винтовка готовится вообще. Всегда и постоянноOriginally posted by Ballu74:
... Как Вы готовили винтовку к соревнованиям? Что проводили в техническом плане? Мощность?..
. А не к соревнованиям. Перед соревнованиями вообще лучше ничего не трогать. Только заранее, задолго, чтобы пристреляться и понять. А мощость всегда 1,6дж. Как у Дилла купил винтовку, ничего пока не трогал в редукторе-клапане-ударнике.А вообще главное - ложе. Удобное, под себя. Под те виды упражнений что стреляешь. И главное - привыкать к нему.
Регулировки настроить тщательно (щека, затыльник). Не за один раз, а приспосабливаясь, постепенно.
Настройка УСМ. Привыкание к усилию спуска своего УСМ.
Положение СК настроить точнее под свою кисть, палец.
Отсекатель. Я перепробовал всякие. И модераторы различные. Или этот (что на фото), или вообще без всего (с голым стволом). Это тоже надо прочувствовать самому. Не верь на слово .
Грузик на стволе. Пока смысла не замечаю . Но надо еще время пострелять. Может пойму .
Крепление железа к ложе. Не перетягивать.
Крепеж ствола, прицела, кольца, планки. Вывешенный ствол или с восьмеркой? Пробовать, пытаться понять. Долго стрелял с восьмеркой на конце ствола. Сейчас несколько месяцев уже - восьмерку снял. Присматриваюсь . Стабильность результатов лучше. Но максимальный результат хуже. С чего бы?
Пули. Из этого ствола лучше идут JSB express. Чисто статистически. С ними на моем стволе чуть-чуть реже отрывы случаются.
quote:Originally posted by Ballu74:
Пример. Иж-60 Скин-кота
важнейший компонент иж-60 Кота - сам Кот.
2 GraySaint:
2 fbm:
Все правильно говоришь. Так оно и есть.
quote:fbm
Спасибо
quote:Originally posted by Ballu74:
... ап-винтовки результаты у среднего стрелка всегда будут выше, чем винтовки из коробки...
Для Чизы лучший ап - это купить цельную, тяжелую, спортивную ложу. У того же Дилл-а, например. Но с регулировкой щеки, цевья и затыльника. Это дорого. Но именно это и придаст винтовке стоимость. (а не разгон ее до 30дж)
quote:Originally posted by fbm:
Для Чизы лучший ап - это купить цельную, тяжелую, спортивную ложу.
да, но не только это. в вашей чизе ликвидированы два самых проблемных момента для этой винтовки: объем резика и жесткость коробки. а именно на них уходит бОльшая доля денежных вложений, не считая дерева.
quote:Originally posted by GraySaint:
да, но не только это. в вашей чизе ликвидированы два самых проблемных момента для этой винтовки: объем резика и жесткость коробки. а именно на них уходит бОльшая доля денежных вложений, не считая дерева.
Как супер бюджетную версию можно предложить установить на чизу не сменный резик с передним портом заправки и уложить на него ее родное детское цевье.. убрав при этом контакт ствола с восьмеркой, т.е полностью вывесив его. Прицел при этом можно крепить только к самой коробке. Не очень удобно, но дешевле все равно не придумаешь. Иначе с родными деревяшками там все будет играть. Это все, что у меня осталось в памяти от экспериментов в тире с чизиком.
quote:Originally posted by Grizlik:
убрав при этом контакт ствола с восьмеркой, т.е полностью вывесив его. Прицел при этом можно крепить только к самой коробке. Не очень удобно, но дешевле все равно не придумаешь.
ствол от любого контакта с посторонними предметами будет гулять в коробке. то есть при переноске, неосторожном движении, и так далее - пристрелка будет сбиваться. не очень существенно при стрельбе с диоптром, но для оптики - критично. весьма. даже у меня на иже 16мм ЛВ, запрессованный в стальную ижевскую коробку "гуляет" немного, что же говорить о чизе, с коротеньким креплением в дюраль? туда и вклеивают его, и что только не делают...
quote:Originally posted by GraySaint:
ствол от любого контакта с посторонними предметами будет гулять в коробке. то есть при переноске, неосторожном движении, и так далее - пристрелка будет сбиваться. не очень существенно при стрельбе с диоптром, но для оптики - критично. весьма. даже у меня на иже 16мм ЛВ, запрессованный в стальную ижевскую коробку "гуляет" немного, что же говорить о чизе, с коротеньким креплением в дюраль? туда и вклеивают его, и что только не делают...
По моему я говорил о бюджетной версии.
Пришел, положил винтовку на упор, пристрелял, отстрелял упражнение . Речь ведь не о биатлоне идет.. и даже не о ФТ. О сколько нам открытий чудных....
Если на кучность стрелять - то пофигу. Можно и с бюджетной версией. А вот БР-50, с перемещением точки прицеливания и, в результате, положения винтовки на упоре и заднем мешке при каждом выстреле... Будет много страшных приключений. То влево, то вправо, то вниз, то вверх. Пяток в одну точку - одна дырка. Вроде все отлично. Опять в зачетную мишень начнешь стрелять - и снова чудеса начнутся. В общем, никаких хлипкостей быть не должно.
quote:Originally posted by Grizlik:
По моему я говорил о бюджетной версии.
бюджетная версия - это точно не для бенчреста. там любая бюджетность на результат влияет.
quote:Originally posted by Sergiuss:
но посмотреть чем перестреляли М2 и в какой мощности....
одни соревнования не показатель. и даже 10 соревнований не показатель.
quote:Originally posted by Sergiuss:конечно влияет...
но посмотреть чем перестреляли М2 и в какой мощности....начинаю удивляться если честно
М2 смог обстрелять пока только Ижик Но он тоже не особо бюджетный.
quote:М2 смог обстрелять пока только Ижик Но он тоже не особо бюджетный.
Получается, чтоб обстрелять М2 (из коробки) нужна хорошо доведенная винтовка?
Или я чего-то не понимаю?
quote:Originally posted by Diver:
2 смог обстрелять пока только Ижик
я про рейтинг общий:
глянь ссылку на твоем сайте...
Renier Mostert AA S400 MPR
ссылко на Екслевевский файл с результатами ЧМ BR
ничего не понимаю... они стреляли все на улице или как мы? Только лето на улице а все остальное в закрытом?
quote:Originally posted by Ballu74:
Получается, чтоб обстрелять М2 (из коробки)
да где ж там "из коробки"???
quote:Originally posted by lufthetzer:
да где ж там "из коробки"???
+100
quote:Originally posted by Ballu74:
Получается, чтоб обстрелять М2 (из коробки) нужна хорошо доведенная винтовка?
В первую очередь нужно уметь стрелять.
quote:Originally posted by lufthetzer:
да где ж там "из коробки"???
Ага....
quote:Originally posted by Sergiuss:ничего не понимаю... они стреляли все на улице или как мы? Только лето на улице а все остальное в закрытом?
Не совсем понятно, что ты имел в виду под фразой "на улице или как мы". Мы что, в помещении стреляли? Конечно же, неизвестно, в каких ветровых кондициях стреляли южноафриканцы, но, например, мы перестреляли всю сборную Мальты. Это, конечно же, тоже ни о чем не говорит - может у них ветра были сильнее. Неизвестно это. Но на мой взгляд, сравнивать результаты действительно можно только в рамках одних соревнований на одном стрельбище. Ну да мы отклонились от темы.
Винтовка Бориса - весьма небюджетная и сильно нештатная Чизетка. Там осталось от Чизетки примерно столько же сколько у меня от Ижа. Коробка в общих чертах, надпись на ней...
И все таки это CZ200! И не стоит преувеличивать внесенные доработки.
Коробка, УСМ, родной ствол - это все CZ200. А что еще в винтовке стреляет?
А что чужое? Резервуар, клапан, ложе.
Массивный резервуар дал другую развесовку, дополняя массу ложа. Ну и большое кол-во выстрелов - что б не тратить время на заправки при тренировках. Это что б больше тренироваться
.И все равно все это почти в половину стоимости Штеера FT.
Если бы М2 FT сделали бы на пол года раньше - я бы купил М2 и стрелял бы сейчас из нее. Потому что ложе, редуктор, резервуар, коробка ... - все там что надо.
quote:Originally posted by fbm:
я бы купил М2 и стрелял бы сейчас из нее.
а как же ее довести до ума?
на твоей Чизе большую часть сложного пути Женя прошел
quote:Originally posted by Sergiuss:
а как же ее довести до ума?
ну зачем так. на м2 основные косяки уже устранены. коробка, резервуар, жесткость, установка прицела - это же основы, без которых винтовки не будет.
quote:Originally posted by GraySaint:
ну зачем так. на м2 основные косяки уже устранены. коробка, резервуар, жесткость, установка прицела - это же основы, без которых винтовки не будет.
Я прям вот смеюсь с такого утверждения. По-русски это называется "нос вытащили - хвост увяз".
quote:Originally posted by GraySaint:
без которых винтовки не будет.
соглашусь, что коробка там крепкая
как минимум, да и уклон вещь хорошая!
quote:Originally posted by greensmith:
По-русски это называется "нос вытащили - хвост увяз".
ну, кит МД3 туда все еще можно установить
Борь, ты забыл основное составляющее любой хорошей винтовке - много экспериментов, времени на них, походов в тир, к токарям, танцев с бубном.
Это потом кажется, что все просто. А как вспомнишь, сколько вариантов хомутов, грузиков, отсекателей, стволов, деталей УСМ, редукторов и т.п. было сделано и заменено в поисках "истины"...Наверное, когда была выпущена ЧЗтка, ее конструкторы также плясали с бубнами в свое время и что-то оптимизировали. Когда ты это что-то меняешь, ты нарушаешь всю систему и пляшешь уже сам. А там все одно за другое цепляется и приходится до конца доплясывать с каждым узлом... А это на самом деле сродни изготовлению новой винтовки. Это нельзя назвать ЧЗ200. Это винтовка "на базе" ЧЗ200.
Пора тебе ей уже имя собственное придумать.По М2 - винтовка прочная, стабильная, продуманная. Не без тонкостей, но они есть везде. Но она потенциально имеет прекрасную кучность и стабильность, если ее правильно собрать и иметь хороший ствол. Но винтовка спортивная. Даже в "папском" калибре.
quote:Originally posted by greensmith:
Я прям вот смеюсь с такого утверждения. По-русски это называется "нос вытащили - хвост увяз".
Конкретики поболее, конкретики.
quote:Originally posted by Shershen:
Конкретики поболее, конкретики.
Сергиуса спроси.
quote:Originally posted by greensmith:
Сергиуса спроси.
а если в личку?
quote:greensmith
Мне тоже интересно, что не так с М2. Планирую осенью приобрести
Даже мне интересно - расскажите, не томите
Кузнец в своем репертуаре: нагонит жути, а потом зажигалку разберет
quote:Кузнец в своем репертуаре: нагонит жути, а потом зажигалку разберет
вчера фото смотрел
Вообще-то реальной инфы по М2 действительно мало, даже с комплектностью непонятки. Плюсы вроде как озвучены, а минусы, те кто знает, рассказывать не хотят. Стесняются?
Ведь минусы наверно есть?
quote:Originally posted by BARD-1:
Ведь минусы наверно есть?
они есть везде!
quote:Originally posted by Sergiuss:
они есть везде!
Вот и поведайте, с чем уже народ сталкивался, на серийных М2.
quote:Originally posted by BARD-1:
Вот и поведайте, с чем уже народ сталкивался, на серийных М2.
на сайте у Дайвера в форуме есть один отзыв человека. Посмотрите там.
Мне М2 нравится.
На прошлых соревнованиях FT, по окончании, попросил у Демьяна, пострелял минут 15. Мне понравилось. Удобная. Попадает сразу
. Это чисто мои субъективные эмоции. Стрелял по ФТ мишеням 20, 35, 45м. Падают уверенно .Минусов за 15 минут стрельбы я никаких не приметил. Спуск УСМ чуть легче, чем у Чизы. Но не как у Штеера.
Вы посмотрите соотношение цена-качество. Я говорю именно про FT вариант. По цене это вам не Штеер и не Вальтер-Доминатор и не Файн. И при этом комплектация достойнейшая - полный ФТ обвес, передний порт заправки, 300атм.
Уж точно не стоит пытаться Ижик или Чизу доводить самому "на коленке" до такой кондиции, дороже встанет, и не факт, что получится хотя бы примерно так по качеству.
quote:Originally posted by fbm:
Вы посмотрите соотношение цена-качество. Я говорю именно про FT вариант. По цене это вам не Штеер и не Вальтер-Доминатор и не Файн. И при этом комплектация достойнейшая - полный ФТ обвес, передний порт заправки, 300атм.
в общем да
Прочитал отзыв.
Я, например, купив М2 как первое РСР, просто боюсь не доведу её до ума самостоятельно, не имея опыта я её просто могу угробить. Значит надо к кому-то знающему идти на поклон. Я так понял, из коробки она стрелять не будет, в смысле правильно и точно. Да если её довести, как Алексей, и желательно своими руками, чтоб понимать, и чувствовать работу всех её узлов, то наверно это будет действительно достойная вещь.
Может для начинающего РСРшника спортсмена, проще начать с Чизы, или другого какого донора.
М2 куда проще довести до мировых результатов, чем ЧЗтку. Ибо там просто надо чуток полирнуть/подточить/настроить. Глобально ничего менять на надо. В ЧЗтке же надо переделывать глобально, с заменой целых узлов. Тем более, что в родном варианте нет ни редуктора, ни ложа нормального.
quote:Ибо там просто надо чуток полирнуть/подточить/настроить.
Остается понять, почему это сразу не сделать на серийной винтовке. Ведь таже ЧЗтка стреляет сразу. И очень не плохо. А все переделки именно добавление новых частей.
Вот тоже интересный момент.
Затыльник у винтовки Демьяна М2-ФТ, что на фото с ФТ (вчера здесь на сайте смотрел), не регулируемый. Или мне показалось?
quote:Originally posted by Ballu74:
Затыльник у винтовки Демьяна М2-ФТ
у Демьяна не совсем обычная м2.
quote:Originally posted by Ballu74:
Ведь таже ЧЗтка стреляет сразу
не всегда и не все
Вот-вот. Далеко не каждая винтовка даже очень именитых производителей стреляет прямо из коробки. У каждой винтовки свой характер, можно так сказать. Одна вдруг неожиданно полюбит Экспрессы, другая только Экзакты, третья - Хэви, четвертой подавай Расстаты и все тут. Шаманство, казалось бы, но подтверждаемое неоднократно.
А серийная сборка, есть серийная сборка. Мастер собирает, отстреливает на стабильность скорости, количество выстрелов и все. Кучность, тонкая подгонка, подбор пули, местоположение отсекателя или тюнера - это уже на совести покупателя. Да и сами знаете. Приходит Штеер. В нему прикладывается отстрелочная карта - одно отверстие миллиметров 7 в диаметре на 50м. И очень долго народ пытается повторить эту карту. Далеко не всех получается и по прошествии нескольких лет.
А Чзтка -да, стреляет из коробки в 7,5Дж. Без редуктора, с хлипким ложем, достаточно тугим и длинным спуском (по сравнению с тем, что хочется)и маленьким резервуаром. Когда поменяешь резервуар, поставишь редуктор, нужно будет подобрать ударник и пружину, настроить все. Ложе заказать... А в М2 это все уже есть. Несколько взмахов бор-машинкой, двухнулевкой, войлочным кружком, маленькой отверткой и все - иди в тир, подбирай пулю и настраивай тюнер
Получается, что М2-фт или М2-матч - это опимальная винтовка по соотношению цена-качество на рынке в текущий момент времени?
quote:Originally posted by Ballu74:
опимальная винтовка по соотношению цена-качество на рынке в текущий момент времени?
нет. оптимальная - Полосатый Еж, и Пятимастерный Еж, но они такие одни.
quote:Originally posted by GraySaint:
нет. оптимальная
ты наверное шутишь...
quote:Originally posted by Sergiuss:
ты наверное шутишь...
не знаю. шучу? расклад по деньгам есть, как не крути - получается дешевле м2-фт. а результаты пока что лучше, чем у м2.
quote:но они такие одни.
Это ключевое. То есть, время (которое бесценно) на доводку потрачено очень много.
А с М2, как я понял, его треба всего чуть-чуть.
Кхе-кхе-кхе. Где? Или ее к нам в Новокузнецк уже привезли?
Куда ехать?
quote:Originally posted by Ballu74:
Это ключевое. То есть, время (которое бесценно) на доводку потрачено очень много. А с М2, как я понял, его треба всего чуть-чуть.
нет. сериал Доктор Хаус смотрели? так вот с винтовками точно так же. 90% времени и сил уходит на то, чтобы понять что именно работает не так. и не у всех это может получиться.
quote:Originally posted by GraySaint:
90% времени и сил уходит на то, чтобы понять что именно работает не так. и не у всех это может получиться.
Во, и я про то же. Я не против точить и полировать, знать бы ещё чего.
quote:Originally posted by BARD-1:
Во, и я про то же. Я не против точить и полировать, знать бы ещё чего.
так это никак кроме опыта не приобретается. нужно покупать винтовку (любую) и стрелять. если винтовку собираешь сам, то устройство узлов и их работу представляешь совершенно. это помогает. лично я вообще не очень понимаю, как люди стреляют из РСР, не понастраивав плато хотя бы пару дней.
По правде говоря совсем самому винтовку собирать не хотелось бы, хотя конечно наверно это лучший способ понять устройство и принцип. Мне нравится Вальтер PavelTch, но пугает отсутствие в РФ представительства, да и цена не копеечная. А М2 вроде по цене хороша, но пугает что конструктор, пусть даже и перспективный. Придётся пока только из ППП стрелять, пока не проясню для себя все нюансы.
Изначально хотел только Вайрух 100, в 5,5, даже лицензия была на покупку, оставалось только в Питер съездить. А как попал в ВОЛПО, голова кругом идёт, какое РСР выбрать, лицензия кончилась, да и не нужна она, потом геморроя больше.
quote:Originally posted by BARD-1:
Мне нравится Вальтер PavelTch, но пугает отсутствие в РФ представительства, да и цена не копеечная.
Штеер - ваш выбор. цена тоже не копеечная, но в РФ есть официальное представительство и сервис.
Ну не лежит душа к Штееру, сам не знаю почему.
Я сам наверно не знаю, чего хочу, только голову морочу.
В моём случае наверно получается, что хреново выбирать то в чём совсем не разбираюсь.
Всё жду чего-то, что предопределит мой выбор, и сделает его однозначным и без сомнений, пусть даже и не лучшим.
quote:BARD-1
Вы же москвич. Сходите в тир постреляйте. И поймете, что хотите
Это нам провинциалам тяжело. Может вот на вармите оттянемся
quote:Originally posted by Ballu74:
Вы же москвич. Сходите в тир постреляйте. И поймете, что хотите
Когда есть выбор, выбирать ещё сложнее.
quote:Originally posted by BARD-1:
Когда есть выбор, выбирать ещё сложнее.
проблема лишь одна - знать чего хочешь.
когда покупал первый так скажем спортивный винт. Я был готов купить почти любую винтовку с регулировками. И чуть не купил EV2... убежала из рук 
Купил Вальтер. Не без возьни (7,5 дж была..) АП был обещан сделать, но не склалось сразу, пришлось самому. В итоге с мира по нитке долго и нудно Я ничуть не жалею переходу от Бама к нему - это разные вещи.
но ведь стреляет
Первое что нужно как мне кажется - удобное ложе с необходимым (и даже больше на первых порах) кол-вом регулировок под себя.
Тонкости есть, думаю у любой винтовки. Конечно, лучше потрогать самому и пострелять.
Ну а если смотреть на цены у нас и сам не олигарх , то вариантов мало совсем
OFF PS
М2 после прогрева сегодня таки постреляла.
Кучка собралась, но и пару тройку отрывов было. Спишем пока на молодость. Ибо первый выезд в тир.
quote:Originally posted by Sergiuss:
М2 после прогрева сегодня таки постреляла.
Кучка собралась, но и пару тройку отрывов было. Спишем пока на молодость. Ибо первый выезд в тир.
Значит таки есть М2?
А поподробней можно?
А какое впечатление от качества изготовления железа?
Так ли там много работы по доведению, или терпимо?
Большое спасибо!!!
Независимый отстрел, конечно, много чего показал бы, тем более если несколько винтовок.
quote:Originally posted by Sergiuss:
не встает на взвод - слабая пружина затвора
Там винтик сверху может просто закрутиться больше чем надо и полет затвора тормозить.
Нужна капля фиксатора.
тож заказал м2 через недельку приедет надеюсь... будет ясно что из коробки, самому... самое интресное что те кто мог бы что-то по существу сказать про ее + и - молчат... к чему бы это?)))никто ведь ни на что не намекает.... но все все понимают...
а ведь пост с чизы начался......
видно что будоражит умы общественности уже к первой сотни комментов
quote:свой офтоп про Мы2 стер
не вкурил...
quote:Originally posted by spatanec:
не вкурил...
ответ
quote:Originally posted by spatanec:
а ведь пост с чизы начался....