насколько я помню разговоры, точное определение дистанции на больших расстояниях (особенно для 16дж винтовок) весьма влияет на результат.
тогда пока наводящие вопросы
1. какое примерно проседание точки попадания при ошибке определения в 0,5м и 1м для дистанции 50м (или максимальной официальной дистанции ФТ, если она иная) при стрельбе из 16дж винтовки?
2. в каком месте "ноль" у прицела как дальномера (при пользовании отстройкой от параллакса) - объектив, окуляр, сетка?
quote:Originally posted by Р_Р.РNР_С<Р_:
1. какое примерно проседание точки попадания при ошибке определения в 0,5м и 1м для дистанции 50м (или максимальной официальной дистанции ФТ, если она иная) при стрельбе из 16дж винтовки?
второго вопроса не понял.
quote:опа. один уже есть - попался :-)Originally posted by GraySaint:
чейрган мне говорит, что 0.5 и 1 см. практикой его данные подтверждаются, так что причин не верить ему нет.второго вопроса не понял.
мои два вопроса - взаимосвязаны.
можно попробовать опередить меня и самим начать обсуждать то, к чему я приведу. :-)
про второй вопрос - допустим, показал параллакс 50м. это откуда - от передней линзы, от задней, от сетки?
quote:Originally posted by Р_Р.РNР_С<Р_:
опа. один уже есть - попался :-)мои два вопроса - взаимосвязаны. можно попробовать опередить меня и самим начать обсуждать то, к чему я приведу. :-)про второй вопрос - допустим, показал параллакс 50м. это откуда - от передней линзы, от задней, от сетки?
quote:я не совсем представляю себе, в чем собственно разница, откуда начинается измерение. важно, чтобы оно было точным раз от раза, и совершенно не имеет значения, если один стрелок измеряет расстояние "от окуляра" другой, "от объектива", а третий - "от дульного среза". не имеет значения до тех пор, пока все трое берут верные поправки и попадают в цель.
quote:а вот этого не надо.Originally posted by братушка:
+1
К тому же вопрос надо рассматривать в контексте качеств конкретной чашки, ее веса, нач. скорости, БК.
расстояния же каждый может использовать в расчетах уже применительно к своему конкретному случаю.
quote:1. какое примерно проседание точки попадания при ошибке определения в 0,5м и 1м для дистанции 50м
quote:хм.Originally posted by братушка:
Напрямую связано с вопросом топика
Или хочеш сказать, что от БК и веса пули не зависит?
Хочеш узнать проседание Баракуды 5,5 при 16Дж?
думаешь, для аппаратов одинаковой мощности и калибра проседание тяжелых и легких пуль на 50м будет кардинально отличаться? (хотя бы пропорционально массе)
с интересом посмотрю на цифры.
на всякий случай напомню - я не про проседание относительно нуля какого-то, а при изменении дистанции на 0,5м или 1м.
т.е. присчтреляна в ноль на 50м, превышение\занижение на 49,5 и 50,5.
опять-таки на всякий случай - баллкалькулятор у меня есть.
quote:Originally posted by Shark_S:
с 49 до 50м проседание 0,6-0,7см в зависимости от высоты оси прицела над осью ствола. С 48 до 50м 1,2-1,3см в среднем.
фигасебе, а как же вы попадаете? или там зоны 4см...тогда пофигу - всё за 45м целить на 12 часов (плюс/минус ветер) и фффсё....
JSB express
проседание траектории:
49м = -22.97см
49.5 = -23.47см
50м = -23.93см
и чего?
quote:Originally posted by vovik541304:
всё за 45м целить на 12 часов
quote:думаешь, для аппаратов одинаковой мощности и калибра проседание тяжелых и легких пуль на 50м будет кардинально отличаться? (хотя бы пропорционально массе)
quote:и того.Originally posted by GraySaint:
пощелкал чейрганом:
КП 10.5
проседание траектории:
49м = -30.37см
49.5м = -30.83см
50м = -31.5смJSB express
проседание траектории:
49м = -22.97см
49.5 = -23.47см
50м = -23.93сми чего?
а пока (если грубо) у тебя получается
тяжелая
50 - 0
на 49,5 - выше на 0,67
на 49 - выше на 1,13
легкая
50 - 0
49,5 - +0,47
49 - +1
quote:Originally posted by Кайнын:
боюсь, тема флеймогонная будет, но рискну.
поэтому начну издалека ...[skipped]...
намекните, не дайте помереть дурой - зачем такие тонкости (особенно принимая во внимание тот факт, что даже калькуляторы считают всю систему материальной точкой)?
quote:Originally posted by Р_Р.РNР_С<Р_:
на сколько у тебя винтовка пристреляна?ты что, не знаешь, что от этого расчет траектории меняется?
quote:Originally posted by pointer:
намекните, не дайте помереть дурой - зачем такие тонкости (особенно принимая во внимание тот факт, что даже калькуляторы считают всю систему материальной точкой)?
quote:а что такое "система"?Originally posted by pointer:
даже калькуляторы считают всю систему материальной точкой?
quote:Originally posted by Кайнын:
а что такое "система"?
стрелок-винтовка-мишень?
P. S. Так все-таки, зачем?
quote:я не просто так задал вопросы - пара интересных звоночков прозвучала недавно.Originally posted by pointer:
да, при таком допущении стрельба сильно бы упростилась. жаль, что до абсурда
один у нас, в пневматике, другой - в высокоточке.
я прямо не спрашиваю вот почему - ведь ввалится в тему реальный монстр и на заданные вопросы ответит так - "а мы на всё это пилююём. у нас есть бумажки на барабанчиках, которые учитывают всё на свете - и нам их хватает".
и будет абсолютно прав, и закроет тему.
а так есть шанс поговорить с незадавленными авторитетами умными людьми и кое-что самому понять.
quote:Originally posted by pointer:
если уж заниматься формализмом калькуляторы рассматривают проекцию системы на горизонтальную ось, а по вертикальной оси расстояние между ними фигурирует в рассчетах. но с другой стороны, ваш вопрос (откуда мерять расстояние) касался как раз горизонтальной оси.
quote:Originally posted by Кайнын:
"а мы на всё это пилююём. у нас есть бумажки на барабанчиках, которые учитывают всё на свете - и нам их хватает".
а для этого "реальным монстром" быть не надо. я дай Бог раза три из своей винтовки пострелял - и тем не менее мягенько так намекнул на те же выводы. если этим всем заниматься - пардон, а стрелять когда учиться?
quote:Originally posted by pointer:
стрелять когда учиться
quote:Originally posted by GraySaint:
какое влияние на СТП оказывает смещение прицела в горизонтальной оси?
quote:Originally posted by GraySaint:
я умный?
а если серьезно, Кайнын намекал на то, что прицел - он, сцуко, длинный и в зависимости от того, откуда мерять (от окуляра или объктива) расстояние до мишени может оказаться разным. а пытался понять, зачем ему все это надо.
quote:Originally posted by pointer:
Кайнын намекал на то,
quote:Originally posted by pointer:
а пытался понять, зачем ему все это надо.
quote:Originally posted by Р_Р_Р_Р"Р.Р_Р_:
вторая более тонкая и врасчёт её трудно брать но можно
вопрос хороший и есть над чем думать
все калькуляторы считают траекторию от среза ствола
мы дистанцию мерим точно не от него
а от какойто оптической линзы, если окуляр то разница может составить 80 см, ели последние обектив 30 см
ну ошибку в 0,5 см по любому получим пуст убойная зона 40см но сука пули то все около нее толкутся и 0,5 см может повлиять на ОЧКО
это все мысли в слух но есть как я говорил более тонкая настройка
"X(м)" клк шкала "H,см" МИЛ "X(м)"
7 68 6-2-0 3,6 5,0 7
8 52 5-13-0 3,3 4,0 8
9 43 5-10-3 2,8 3,0 9
10 32 5-8-0 2,5 2,5 10
11 25 5-6-1 2,3 2,0 11
12 21 5-5-1 2,0 1,5 12
13 16 5-4-0 1,8 1,3 13
14 10 5-2-2 1,6 1,0 14
15 9 5-2-1 1,4 1,0 15
16 5 5-1-1 1,0 0,6 16
17 4 5-1-0 0,7 0,5 17
18 4 5-1-0 0,7 0,4 18
19 2 5-0-2 0,4 0,3 19
20 0 5-0-0 0,2 0,2 20
25 0 5-0-0 0,0 0,0 25
30 0 5-0-0 0,1 0,2 30
31 1 5-0-1 0,2 0,2 31
32 2 5-0-2 0,3 0,2 32
33 2 5-0-2 0,5 0,2 33
34 2 5-0-2 0,6 0,2 34
35 3 5-0-3 0,8 0,3 35
36 4 5-1-0 1,0 0,3 36
37 5 5-1-1 1,3 0,4 37
38 6 5-1-2 1,5 0,5 38
39 6 5-1-2 1,8 0,7 39
40 8 5-2-0 2,1 0,7 40
41 8 5-2-0 2,4 0,7 41
42 10 5-2-2 2,8 0,8 42
43 10 5-2-2 3,1 0,8 43
44 13 5-3-1 3,5 0,8 44
45 13 5-3-1 4,0 0,9 45
46 15 5-3-3 4,4 1,0 46
47 15 5-3-3 4,9 1,0 47
48 17 5-4-1 5,4 1,2 48
49 18 5-4-2 5,9 1,2 49
50 19 5-4-3 6,5 1,3 50
Первый и последний столбцы дублируют друг друга для удобства работы "в поле", колонка "Шкала" - привязка к меткам на прицеле, ее можно не смотреть.
Колонка "Х, м" - дистанция в метрах.
Колонка "Н, см" - проседание пули по дистанции в сантиметрах.
По наблюдениям:
1) Погрешность в определении дальности +/- 1 метр на дистанциях от 40 м терпима, но в спокойную погоду, без ветра. При ветре - лотерея с очень большой вероятностью промаха.
2) Перемещение прицела вперед/назад по винтовке в пределах 0,5 см смещает СТП весьма заметно (до 0.5 см), особенно в ближней зоне (до 20 м). В дальней зоне это нивелируется кривизной рук, ветром и размером убойной зоны. В ближней зоне, особенно при размере цели 10 мм - это попадание в габарит или рядом с ним (промах).
3) Перестановка прицела на другие кольца (если есть одна винтовка и два разных прицела на разных кольцах, даже очень близких по высоте) - также смещение СТП, особенно заметное в ближней зоне. Разница в высоте колец 0.4 мм дала погрешность в 2 клика на 50 метрах (что допустимо), никак не отразилась на 25 метрах (в точке "0") и дала погрешность в 6 кликов на 10 метрах, что при убойной зоне 10 мм привело к двум промахам.
Все дальности при разметке прицела мерял от объектива прицела.
с математической точки зрения есть ещё один ефект но пока помолчу
к вопросом Кайнын он может и не относится, но к точности вычеслений точно особо на больших растояниях
Потому все стрелки и отстреливают поправки и меняют их вслучае не совпадения с калькулятором но за многими переменными некоторые эфекты можно потерять
quote:Originally posted by Skin-Kot:
2) Перемещение прицела вперед/назад по винтовке в пределах 0,5 см смещает СТП весьма заметно (до 0.5 см), особенно в ближней зоне (до 20 м). В дальней зоне это нивелируется кривизной рук, ветром и размером убойной зоны. В ближней зоне, особенно при размере цели 10 мм - это попадание в габарит или рядом с ним (промах).
quote:Originally posted by GraySaint:
2) Перемещение прицела вперед/назад по винтовке в пределах 0,5 см смещает СТП весьма заметно (до 0.5 см), особенно в ближней зоне (до 20 м). В дальней зоне это нивелируется кривизной рук, ветром и размером убойной зоны. В ближней зоне, особенно при размере цели 10 мм - это попадание в габарит или рядом с ним (промах).
МОДЕРАТОРЫ УДАЛИТЕ ТЕМУ ПОКА КОНКУРЕНТЫ НЕ ПРОЧИТАЛИ
опять млин злобно шучу
quote:Originally posted by Кайнын:
боюсь, тема флеймогонная будет, но рискну.
поэтому начну издалека.насколько я помню разговоры, точное определение дистанции на больших расстояниях (особенно для 16дж винтовок) весьма влияет на результат.
тогда пока наводящие вопросы
1. какое примерно проседание точки попадания при ошибке определения в 0,5м и 1м для дистанции 50м (или максимальной официальной дистанции ФТ, если она иная) при стрельбе из 16дж винтовки?
2. в каком месте "ноль" у прицела как дальномера (при пользовании отстройкой от параллакса) - объектив, окуляр, сетка?
Ну на первый вопрос уже ответы есть.
То есть для уверенной стрельбы желательно иметь погрешность менее одного метра на дистанциях в районе 50м.
2. Вопщемто понимание от какой точки реально измеряется дистанция - очень важный вопрос при стрельбе по ближним мишеням. И чем ближе - тем важнее.
То есть для моих почти 16Дж и дистанций 8 и 8,5м точка попадания отличается в полмила - здраствуй край убойной зоны.
Сталбыть при разметке хотябы первые 15м нужно размечать строго от одной и той же точки. Не важно от какой.
То есть прицел должен быть размечен самостоятельно.
У меня все размечено от переднего среза прицела. Все абсолютно, то есть и 8м и 50м.
С рассчетами бьется с точностью до клика.
8-9м - через 20см, потом 9,5, 10м, потом через метр. После 30м - через 2.
quote:Originally posted by Skin-Kot:
"И опыт, сын ошибок трудных..." (с) Очевидное-невероятное.
... если прицел показывает, что до мишени где-то 8,5 м, то берешь поправки на 8 и на 9 метров, вычисляешь среднюю, ее и ставишь...
У меня табличка поправок для ближних метров подробнее, чем через 1м.
Потом проверил.
Все сошлось.
А голову и так не получается выключать.
Изза мелких кликов (1/8 при 60 в обороте) у меня поправки для ближних мишеней посчитаны не до креста, а до ближайшего вверх мила (разумеется я проверял отстрелом). Чтоб слишком много не крутить и оборотом не ишибиться.
Вот и нужно готовя выстрел не забыть посмотреть какой мил нужен, а потом делая выстрел не забыть по какому милу стрелять.
Как выяснилось это не так просто, но реально.
Например 8м - ровно четвертый мил.
У таско кастомшопа все гораздо лучше. Клик 1/4 и все внутри одного оборота.
Но его я еще не заточил.
Еще у меня сложилось мнение, что балл калькулятор серьезно врет, если допущена какая то ошибка. Я про стул пистолет (Сhair Gun)
quote:Еще у меня сложилось мнение, что балл калькулятор серьезно врет
Чета Кайнын замолк. Замутил воду и слинял
Не ясно, понял чего хотел то? А то разговор на колесике с предварительной разметкой зациклился, а он похоже именно етого и хотел избежать.
Кстати вопрос: вот разметили колесо, потом пульку поменяли - с разметкой что делать?
quote:Originally posted by братушка:
Да нет, считает он довольно точно. Вот только в таблице с чашками, что с ним в комплекте идет полно ошибок в графе БК. Или они у них там действительно другие?
Лучше БК на чашки самим считать или искать и в других источниках и сравнивать для надежности.Чета Кайнын замолк. Замутил воду и слинял
Не ясно, понял чего хотел то? А то разговор на колесике с предварительной разметкой зациклился, а он похоже именно етого и хотел избежать.Кстати вопрос: вот разметили колесо, потом пульку поменяли - с разметкой что делать?
Я ж и говорю, что в первую очередь это сигнал к проверке правильности введенных данных.
БК каждый раз считал опытным путем - замер начальной скорсти и скорости на 50 метрах путем стрельбы в рамочный хронограф.
Разметка на колесе после замены пули имеет право остаться, если она в метрах. Если в кликах - кирдык, клей новую полосу белой изоленты...
2 Кайнын: ноль "у прицела как дальномера" находится в глазу стрелка
quote:Originally posted by ArtemK:
Калькуляторы считают поправки начиная от дульного среза, т.к. именно там начинается траектория полета пули. Соответственно, высоту оси прицела надо брать на дульном срезе (актуально для тех у кого кронштейны с наклоном).
Проверено опытом?
quote:Originally posted by Elbert:Проверено опытом?
Честно говоря, про высоту оси прицела вычитано в какой-то статье. На практике я этим тоже пренебрегаю - ветер и дрожание рук перекрывает эти милиметры с лихвой
А где затейник топика почему молчит
quote:Originally posted by АМАДЕУС:
Артём не смотри наклон прицела а смотри наклон оптической оси прицела а он всегда есть далее этот наклон будет всегда менятся в зависимости от приближения- удаления от дульного среза проверенно и описанно КОТОМ и остальными стрелками
Сдвинь прицел вперёт и посмотри на стп сместитца
помимо того что дистанцию надо походу мерить от среза ствола надо ещё и правилно определить угол оптической оси пристрелки в 0А где затейник топика почему молчит
Оно понятно что оптическая ось прицела не совпадает с его геометрической осью, но во-первых, как ты будешь определять разницу между ними? Во-вторых, большую ли ошибку даст неучтение этой разницы?
Мой опыт пока говорит что этим тоже можно пренебречь
Хотя, надо будет поэксперементировать. Вот придет зима, попробую половить милиметры в тире...
quote:а чего ты от меня ждёшь, откровений каких-то, что ли?Originally posted by АМАДЕУС:
помимо того что дистанцию надо походу мерить от среза ствола надо ещё и правилно определить угол оптической оси пристрелки в 0А где затейник топика почему молчит
я пока одно могу сказать - ты вот всё время про срез ствола говоришь, а ФТишники - про параллакс, который формально в плоскости сетки контролируется.
вот бы еще тех, кто расстояние дальномером меряет и клики по БК рассчитывает, подтянуть.. :-)
quote:Originally posted by Р_Р.РNР_С<Р_:
вот бы еще тех, кто расстояние дальномером меряет и клики по БК рассчитывает, подтянуть.. :-)
quote:Originally posted by Кайнын:я пока одно могу сказать - ты вот всё время про срез ствола говоришь, а ФТишники - про параллакс, который формально в плоскости сетки контролируется.
вот бы еще тех, кто расстояние дальномером меряет и клики по БК рассчитывает, подтянуть.. :-)
А чего нас подтягивать, мы уже тут
Еще раз - параллакс контролируется в плоскости сетчатки глаза стрелка. Именно поэтому каждый размечает колесо под себя.
2 GraySaint: в ФТ дальномер запрещен, но на пристрелке без него не обойтись.
quote:параллакс - это не резкость.Originally posted by ArtemK:
Еще раз - параллакс контролируется в плоскости сетчатки глаза стрелка. Именно поэтому каждый размечает колесо под себя.
и проявляется он как передвижение изображения мишени по сетке при смещении глаза от оптической оси прицела.
т.ч. скорее всего реальный "ноль" для него - это сетка.
а для глаза ноль - сетчатка.
а для калькулятора - срез ствола.
а для дальномера - фик знает. где-то в районе глаза..
это я всё к тому, что задача перехода от одного средства к другому - это не просто "прибавьте столько-то сантиметров к показаниям".
к сожалению, траектория нелинейна и простым сдвигом тут задачу не решить.
это я в математическом плане.
ибо практически Кот всё уже обозначил.
да и озвученная логика "калькулятор считает с дискретностью метр" мне близка и понятна.
довод убийственный :-)
quote:Originally posted by ArtemK:
Еще раз - параллакс контролируется в плоскости сетчатки глаза стрелка. Именно поэтому каждый размечает колесо под себя.
quote:Originally posted by GraySaint:
по моему ты неправ. стандартная разметка то на прицелах есть. если бы было так как ты говоришь, ее бы не было.
ты хочешь сказать, что если я начну смотреть в чужой прицел, и крутить параллакс, я все буду неправильно измерять?
А ты где-нибудь видел чтобы стандартная разметка совпадала?
Именно это я и хочу сказать - разные стрелки с одним и тем же прицелом намеряют слегка разные дистанции.
quote:Originally posted by ArtemK:
А ты где-нибудь видел чтобы стандартная разметка совпадала?
quote:Originally posted by Кайнын:
параллакс - это не резкость.
иначе при диоптрийной подстройке прицела тебе пришлось бы колесо переразмечать.и проявляется он как передвижение изображения мишени по сетке при смещении глаза от оптической оси прицела.
т.ч. скорее всего реальный "ноль" для него - это сетка.
а для глаза ноль - сетчатка.
а для калькулятора - срез ствола.
а для дальномера - фик знает. где-то в районе глаза..
Секундочку
Исходный вопрос был сформулирован как "где ноль у прицела как у дальномера". Отвечаю - поскольку точность отстройки определяется глазом по резкости картинки то "ноль дальномера" находится на сетчатке стрелка.
Поскольку плоскость сетчатки и плоскость прицельной сетки не совпадают примерно на 20см, то некоторое параллактическое смещение все равно останется. И избавиться от него невозможно, проще на него забить
PS: Для дальномера "ноль" находится в приемнике излучения, т.е. примерно посередине между "нулями" глаза и прицела
quote:я так понимаю, словом "параллакс" тебя не взять.Originally posted by ArtemK:Секундочку
Исходный вопрос был сформулирован как "где ноль у прицела как у дальномера". Отвечаю - поскольку точность отстройки определяется глазом по резкости картинки то "ноль дальномера" находится на сетчатке стрелка.
Поскольку плоскость сетчатки и плоскость прицельной сетки не совпадают примерно на 20см, то некоторое параллактическое смещение все равно останется. И избавиться от него невозможно, проще на него забить
тогда пойдём другим путём, простым.
"инженерный расчёт", он же "инженерный подход".
ты говоришь - ноль на сетчатке.
для совершенно конкретного случая (мишень забетонирована, винтовка тоже) расстояние от мишени до сетчатки - это "что-то там (константа) + eye relief".
кстати, это самое "что-то там" - и есть истинное расстояние до цели, замерянное прицелом (моя точка зрения)
далее.
на зумах при изменении кратности меняется eye relief.
получается, при перестройке кратности меняется расстояние до цели (глаз-то приходится относительно прицела двигать).
что-то у тебя не складывается. :-)
quote:Originally posted by Р_Р.РNР_С<Р_:
далее. на зумах при изменении кратности меняется eye relief.получается, при перестройке кратности меняется расстояние до цели (глаз-то приходится относительно прицела двигать).
quote:как ни странно, но для постоянников он указывается точно, а для переменников - диапазон значений (правда, некоторые производители так не делают).Originally posted by GraySaint:
почему это его приходится двигать? еуе relief у всех прицелов разный, но постоянный, он не изменяется ни от перемены кратности ни от параллакса.
это что-то да значит.
переменники www.cabelas.com nt=2&podId=0024471&parentId=cat20760&masterpathid=&navAction=push&catalogCode=QX&rid=&parentType=index&indexId=cat20760&hasJS=true
постоянники www.cabelas.com &navCount=3&podId=0031540710153&parentId=cat601566&masterpathid=&navAction=push&catalogCode=IJ&rid=&parentType=index&indexId=cat601566&hasJS=true
ссылки получились странно оформленные, но их можно взять копи-пастом.
quote:Originally posted by Кайнын:
я так понимаю, словом "параллакс" тебя не взять.тогда пойдём другим путём, простым.
"инженерный расчёт", он же "инженерный подход".
ты говоришь - ноль на сетчатке.
для совершенно конкретного случая (мишень забетонирована, винтовка тоже) расстояние от мишени до сетчатки - это "что-то там (константа) + eye relief".кстати, это самое "что-то там" - и есть истинное расстояние до цели, замерянное прицелом (моя точка зрения)
далее.
на зумах при изменении кратности меняется eye relief.
получается, при перестройке кратности меняется расстояние до цели (глаз-то приходится относительно прицела двигать).что-то у тебя не складывается. :-)
гм, не замечал пока такого эффекта.
Но даже если так то не вижу противоречий - расстояние от глаза до мишени действительно будет меняться
Если стоит задача измерить дистанцию с точностью до см то можно брать табличные значения eye relief для каждой кратности и вычитать их из намерянной дистанции. Будет дистанция "от прицела".
quote:Originally posted by Р_Р.РNР_С<Р_:
как ни странно, но для постоянников он указывается точно, а для переменников - диапазон значений (правда, некоторые производители так не делают).это что-то да значит.
quote:т.е. при изменении кратности прицела (не трогая мишень-винтовку) меняется расстояние сетчатка-мишень (из-за изменения eyes-relief приходится придвигаться-отодвигаться от прицела), а именно это в первом пункте рассматривается как расстояние до мишени.Originally posted by ArtemK:
1. Отвечаю - поскольку точность отстройки определяется глазом по резкости картинки то "ноль дальномера" (поясню - в данном случае дальномер - это прицел. Кайнын) находится на сетчатке стрелка.2. Но даже если так то не вижу противоречий - расстояние от глаза до мишени действительно будет меняться
"больше вопросов не имею" (с)
quote:1. в какой-то мере - не тот раздел.Originally posted by DK63:
1. Мне кажется вопрос поднят не в том разделе.
2. Высокоточная стрельба на большие дистанции.
3 К счастью в ФТ все эти три "инструмента" жестко связаны друг с другом.
.... Поэтому для стрелков ФТ обсуждаемые вопросы являются второстепенными.
2. хм..
если масштабировать - то наши 50м недалеко от огнестрельных 500...
3. поэтому я и сказал
==="ведь ввалится в тему реальный монстр и на заданные вопросы ответит так - "а мы на всё это пилююём. у нас есть бумажки на барабанчиках, которые учитывают всё на свете - и нам их хватает".===
что Кот и сделал.
тем не менее в открытии топика не раскаиваюсь. :-)
quote:трагедия в том, что параллакс - это одно, а резкость - другое...Originally posted by Skin-Kot:
2а) Как ни обидно, но при перестройке диоптрий колесо действительно приходится переразмечать, т.к. старая разметка слетает. В ближней зоне это еще не так сильно заметно, а в дальней, где расстояние по колесу между отметками составляет 1-2 мм, все ползет очень здОрово. Поэтому сперва настраиваешь прицел "под себя", под свой глаз, только потом размечаешь колесо.
quote:Originally posted by Кайнын:
трагедия в том, что параллакс - это одно, а резкость - другое...
хотя для человека со 100% зрением с идеально отстроенным прицелом они совпадают.
а вот если шаг в сторону - начинаются танцы с бубном.
То есть глубинная подоплека вопросов была в этом?
А чеб тогда без подвохов прямо не спросить?
Немного добавлю.
Размечая ли себе прицел, измеряя ли паралаксом дистанцию, всегда фокусирую глаз на сетке.
То есть делаю так чтоб мишень постепенно выплывая из мути становилась такой же резкой как и сетка.
Не стремясь форсируя события раньше времени перефокусировать глаз на мишень, когда уже "почти" резко.
При разметке прицела особенно для самых дальних дистанций не забывал помахивать гривой убеждаясь в видимом отсутствии пралакса.
То есть лично я стараюсь всежтаки пралакс отстроить.
С этимже подходом пробовал и диоптрии покрутить.
Результат измерений не меняется.
Но мне проще. Зрение 1, и как у большинства диоптрии закручены вперед до упора. То есть вернуть - не вопрос.
quote:Originally posted by Shershen:
А чеб тогда без подвохов прямо не спросить?
... А сегодня, дети, вы будете лазать па кананику... (с)убойная лига
quote:а зачем мне спрашивать о том, о чем я и так знаю?Originally posted by Shershen:
То есть глубинная подоплека вопросов была в этом?
А чеб тогда без подвохов прямо не спросить?.
мне интересно обсуждение организовать.. живое и непосредственное.
со свободными полётами ваших мыслей - ибо тогда может что-то на стыке проявиться.
опять-таки, кого заинтересует прямое "слушайте сюда!".
а так - наверняка есть пара людей, которые почитали, задумались, что-то новое для себя усвоили...
вот и день не зря прошёл. :-)
quote:Originally posted by Skin-Kot:
1) Математика наука точная, а физика - темная...
А оптика - геометрическая... надо Евгения yevogre позвать, он быстро всё расставит...
quote:Originally posted by Кайнын:
вот и день не зря прошёл. :-)
И даже не один
И чуток ОФФа в этой теме. Действительно ли в ХФТ запрещены диафрагмы, устанавливаемые перед объективом прицела?
quote:Kirg вроде делал свой БК...Originally posted by Grizlik:
Может кто из программеров, очень сильно повернутых на FT и напишет правильный калькулятор, учитывающий все тонкости ближней зоны.
quote:Originally posted by ArtemK:Секундочку
Исходный вопрос был сформулирован как "где ноль у прицела как у дальномера". Отвечаю - поскольку точность отстройки определяется глазом по резкости картинки то "ноль дальномера" находится на сетчатке стрелка.
Поскольку плоскость сетчатки и плоскость прицельной сетки не совпадают примерно на 20см, то некоторое параллактическое смещение все равно останется. И избавиться от него невозможно, проще на него забитьPS: Для дальномера "ноль" находится в приемнике излучения, т.е. примерно посередине между "нулями" глаза и прицела
Когда я размечал на своих прицелах значение деления сетки на разных кратностях, выяснил и этот самый ноль. На прицелах Найт Форс сетка четко работает, если расстояние до мишени измерять именно от глаза стрелка. Измерял на дальности 50 метров с помощью лазерной рулетки Лейка, с точностью до миллиметра. Сам сначала удивился, когда, расположив прицел в 50 метрах, измеряя от барабанов поправок, у меня не совпали размеры сетки прицела с размером мишени. Передвигая стол с винтовкой, добился четкого совпадения сетки и мишени, и замерил дистанцию. Получилось именно так, как пишет ArtemK, - до сетчатки глаза стрелка. На двух Найтах, с минутной сеткой NP-R1 и тысячной MIL-DOT сетка работает именно так.
P.s. Величина Eye Relief на Найтах при изменении кратности остается постоянной.
quote:Originally posted by ALex_IZA:
Офигенная тема! Всем респект.
Давно искал инфу о правильной установке и правильной пристрелки винта для ФТ.
а то, тут такие "зубры" собрались!
скоро начнешь понимать почему прицел стоит дороже самой винтовки