Подтягиваю товарища в спорт. Раньше он с упора стрелял. Хочет купить спорт винтовку. Как у большинства начинающих стрелков - бюджет ограничен, и скажем 40тыс. И оказывается вариантов особо нет, даже на вторичке. Чиза, хаммерли. Из наших крюгерган. Все?
Чиза устарела, зч найти тяжело, резик новый достать можно только в теории, ибо оф. дилер динамит меня полгода. Спуск надо менять, Боливар новых не делает. Короче, если найти вариант, как была у меня с регулируемым ложем и спуском - вариант неплохой, если еще резик новый найти.
Хаммерли вариант хороший и даже лучший в этом бюджете, но на вторичке редкий гость. Пластиковая...
М2 Демьяна (ФТ) вот выложили. Почитал форум. Пишут хлам а не винтовка. Может не все так плохо?
Короче, к чему я это. Чтобы было больше стрелков, должны быть винтовки с регулировками по доступной цене. Ну хотя бы те же 40тыс. А их нет. Вот и стрелков нет. Можно спорить что первично - стрелков нет, поэтому и винтовок нет. Или наоборот. Но я думаю что отсутствие винтовок немаловажный фактор.
p.s. Речь про волпо, фт.
quote:Originally posted by strannyks:
Сейчас хорошо, нашли тир, который снимаем на выходные за вполне умеренную плату, в итоге всю зиму стреляем.
С тирами проблемы в Москве нет. Но народу в этом году в тирах стало намного меньше. И в Труде меньше, а в ФК, вообще -
--
Кстати скоро представим работу по моей специальности способствующую решению проблемы, от части конечно, но тоже важно.
quote:Originally posted by skywolf:
Но народу в этом году в тирах стало намного меньше
quote:Originally posted by sstyle:
То ли винтовки народ продал "деньги нужны"
quote:Originally posted by GraySaint:
а еще он постоянно тебя макает в то, что нужно учиться стрелять, а это скучно, долго и неприятно.
А какой спорт тебя в это не макает? Я таких не знаю.
quote:Originally posted by skywolf:
А какой спорт
"скучно" это да. Хотя кому как. Некоторым нет ) Ну и ФТ вроде не скучно.
quote:Originally posted by GraySaint:
это единственный спорт, занятия которым вредят здоровью.
Далеко не единственный.
И это не травмоопасный вид спорта.
quote:Originally posted by GraySaint:
любой спорт где не надо стрелять, не макает в то, что нужно учиться стрелять.
В любом спорте надо десятки тысяч раз отрабатывать каждый элемент. И это "скучно, долго и неприятно".
quote:Originally posted by skywolf:
В любом спорте надо десятки тысяч раз отрабатывать каждый элемент. И это "скучно, долго и неприятно".
quote:Изначально написано sstyle:
Ну и еще аргумент: в Англии как-то по другому стрелковый спорт разве постигают? Без скуки и без тренировок? Но там ведь 9тыс+ стрелков, а у нас десяток на Москву . Значит причина иная.
Здесь не Англия, копать надо глубже. Там ФТ это не прямо "спорт-спорт", это развлечение, не более того. Просто оружейные законы у нас не способствуют развлечениям с пневматикой, а там - способствуют.
quote:Originally posted by sstyle:
там ведь 9тыс+ стрелков
quote:Originally posted by vladimir6210:
Ответ один ,,оно нам надо?"
quote:И я всегда говорил - свобода всё портит.Изначально написано GraySaint:
такой свободы обращения с воздушками как у нас нигде нет
Именно поэтому они спокойно идут и платят за летящую тарелку. Хоть редко, но платят.
Именно поэтому мы наблюдаем чисто коммерческие спортинг-площадки. Их открыли не фанаты (типа Сергиуса), а просто бизнесмены.
Вот как только пневманутые по собственной воле согласятся заплатить хоть 500 рублей, так появятся чисто коммерческие ФТ/варминт площадки.
А пока что, мы сами не хотим пойти и получить лицензию на 16 дж. А потом удивляемся, а чего у нас нормальных соревнований нет?
Какой дурак согласится быть официальным организатором, чтобы тебя повязали под белы рученьки, за сборище людей с непонятно какими стволами?
quote:Originally posted by балевик:
сами не хотим пойти и получить лицензию на 16 дж.
quote:Originally posted by балевик:
с непонятно какими стволами?
Я уже писал как-то, знаю полно стрелков с булками хантящих каров. Потом они едут в тир, и стреляют с упоров. Предлагал в соревнованиях поучаствовать, ответ "не мое это". Хотя зачастую даже винт менять не надо.
Кстати, уверен что любое хобби, это не только само хобби, но и "тусовка". И это очень важный фактор. Встречи, обмен мнениями, новые железки, изучение и тд.
quote:Изначально написано sstyle:
Плюсов нет, а минусов мол валом.
Параллель ясна?
quote:Имеет смысл хоть раз почитать Закон об оружии, чтобы разобраться в понятиях.Поляна - это явно не "специально отведенное место".
quote:Вот именно. Пока можно это делать с трехджоульной булкой, без водительского удостоверения, то какие доводы кроме внутреннего закона в себе, может сподвигнуть человека пойти и оформить всё как положено?знаю полно стрелков с булками хантящих каров.
Они и покупали это как раз для нарушения всех законов. Они и покупали, чтобы можно было стрелять не платя никому и ничего.
А некто, выпускает и сертифицирует изделия, чтобы кто-то купил и применил с нарушением.
А потом мы на форумах вопрошаем, что за фигня? Филд таргета и прочего в России нет?
А с чего ему быть, если никто по доброй (!) воле не хочет соблюдать хоть минимум легитимности?
Вам не кажется, что невозможно ничего построить на сознательном (умышленном?) не соблюдении норм и законов?
Кто будет делать пневматический тир (стрельбище), если туда никто не придёт? Всё поржут. Ты что идиот, я стреляю бесплатно, где, хочу, когда хочу, по чему хочу хочу. Даже не выходя из машины, если захочу.
Никто не устраивает официальные (!) соревнования по филдтаргету? А чему удивляться? Из 100 человек имеющих под него оборудование 6 (10?) человек на всю Россию имеют документы на него.
Круг замкнулся.
Одни не хотят платить за хобби, вторые не хотят развлекать за бесплатно.
quote:Именно этим мы и занимаемся, каждый в своём углу.уверен что любое хобби, это не только само хобби, но и "тусовка". И это очень важный фактор. Встречи, обмен мнениями, новые железки, изучение и тд.
quote:Originally posted by балевик:
окажется, что Зубенко прав, говоря, что в России самое либеральное законодательство в вопросах пневмы в мире.
quote:Originally posted by балевик:
- поймают без него, отберут машину.
- это выполнение ЗАКОНА.
Параллель ясна?
quote:Originally posted by балевик:
Имеет смысл хоть раз почитать Закон об оружии, чтобы разобраться в понятиях.
quote:Originally posted by балевик:
Из 100 человек имеющих под него оборудование 6 (10?) человек на всю Россию имеют документы на него.
Тема вообще не об этом. 2 года назад стрелков было больше, чем сейчас. Законы не поменялись. Не думаю что дело в том, что народ боится что их спалят на поляне. Опять же, в регионах можно в глубинку залезть, где ни один мент не найдет. Но и там стрелков почти нет или совсем нет. Да и в МО можно такие поляны найти, подальше от населенных пунктов, за забором.
Но даже если дело в законах, то в тирах то почему людей нет? И как сделать чтоб были? Причем они там были. Не валом, но больше.
quote:Популяризация чего-либо - это обращение к широким слоям населения.Изначально написано sstyle:
Суть темы обсудить проблему и поискать решение.
Моё видение работы с широкими слоями.
Сразу говорю, НЕ бюджетно.
Стрелковый клуб в проходном месте.
- кафе (ресторан)
- магазин
- гардероб
- электронно-развлекательный тир
- луки
- арбалеты
- шаромёты
- пневма для новичков
- пневма для середнячков
- пневма для продвинутых
- мишени бумажные/металлические (управление дистанционное)
- инструкторы/аниматоры
- детская секция начального уровня
- взрослая секция начального уровня
- ... уровня
- еженедельные мероприятия по выходным (соревы разного уровня)
- сайт/ соцсети/ местное ТВ, радива
Всё это в большом просторном помещении, с евроремонтом, иллюминацией, телеэкранами и прочими антуражными стрелковыми аксессуарами.
Люди приходят семьями. Люди приходят компаниями. Людям проводят корпоративы. Людям устраивают внутрифирменные соревнования.
Основной доход конечно не с аренды стрелковой дорожки, как вы понимаете.
Воронка понятна надеюсь?
Вот на выходе будет человек 50, стреляющих ФТ.
Это для города 500-1 000 тыс чел.
По моим наколенным расчетам, чистая месячная прибыль в интервале 500 000 - 1 000 000 руб/мес.
Готовы ли фанаты филд-таргета на коммерческий подвиг? Оставим это за скобками.
quote:Кто сказал, что надо продвигать спорт?Изначально написано GraySaint:
вопрос, какой такой вид спорта вы собираетесь продвигать, если ФТ - не вид спорта?
Лучшему из нас дали бутылку пива и медаль на шею.
quote:ОЙ!Изначально написано sstyle:
С лицензией отберут винтовку и заведут УД.
quote:Изначально написано балевик:
Стрелковый клуб в проходном месте.
- пневма для продвинутых
- мишени бумажные/металлические (управление дистанционное)
Шутки шутками, а я этим летом в Лазаревском видел в уличном тире в парке матчевые Аншуцы и Вальтер-300ХТ, с мишенной установкой на 10 метров.
Правда, на них зачем-то вкрячили какие-то прицелы типа вомз-пилад, и не разрешали никому регулировать приклад
PS: для стрелков попроще там были какие-то хатсаны-пцп.
quote:Сергей.Изначально написано GraySaint:
с лицензией будет только хуже.
Стрельбище официальное. У него есть разрешение на использование пневматического оружия мощностью не более 25 дж.
Ты счастлив?
По моему да, ибо ты ни одного гвоздя не вбил.
Скажи мне, разве не по такому принципу на западе устроены ФТ-площадки?
Законопослушные граждане, приезжают на законное стрельбище (тир), платят денежку и законно применяют?
Разве не по такому принципу это должно быть здесь?
НО!
Может по тому что владельцы пневмы массово не хотят платить даже 100 руб, нет таких мест?
Кто виноват?
quote:Originally posted by балевик:
платишь 500 руб
quote:Originally posted by балевик:
Кто виноват?
quote:Originally posted by балевик:
Скажи мне, разве не по такому принципу на западе устроены ФТ-площадки?
Законопослушные граждане, приезжают на законное стрельбище (тир), платят денежку и законно применяют?Разве не по такому принципу это должно быть здесь?
quote:Изначально написано балевик:
Сергей.
У тебя есть сертификат на винтовку или лицензия согласно ЗоО.
Ты в выходной день, приезжаешь на специально оборудованное стрельбище, платишь 500 руб, у тебя смотрят на документы и ты идешь стрелять по расставленным падающим металлическим мишеням.Стрельбище официальное. У него есть разрешение на использование пневматического оружия мощностью не более 25 дж.
...
НО!
Может по тому что владельцы пневмы массово не хотят платить даже 100 руб, нет таких мест?
Кто виноват?
Если мне надо получать лицензию, ставить сейф, переццо куда-то на стрельбище - нафига я буду брать пукалку 16 дж? Я возьму огнестрел, который громно бабахает и разносит в пыль тарелочки , а через 5 лет - нарезняк, который позволяет стрелять на 1 км.
Пневматика (нормальная, не 3дж) тем и ценна, что позволяет стрелять без всего этого и почти где угодно. И чтобы нести плинк в массы надо чтобы места для пострелушек были в шаговой доступности и стоили по 3 копейки за вход.
quote:Originally posted by ArtemK:
Если мне надо получать лицензию, ставить сейф, переццо куда-то на стрельбище - нафига я буду брать пукалку 16 дж? Я возьму огнестрел, который громно бабахает и разносит в пыль тарелочки
Есть и лицензии, охотбилет и 2 гладкоствола в сейфе (Беретта 686 Е-спортинг и МЦ21-12). И после всего этого я купил пукалку 16Дж. И по тарелкам стрелять перестал.
quote:Originally posted by ArtemK:
а через 5 лет - нарезняк, который позволяет стрелять на 1 км.
quote:Originally posted by ArtemK:
Пневматика (нормальная, не 3дж) тем и ценна, что позволяет стрелять без всего этого и почти где угодно. И чтобы нести плинк в массы надо чтобы места для пострелушек были в шаговой доступности и стоили по 3 копейки за вход.
Готов ездить и в более отдаленные места типа Битягово, и платить не 3 копейки за вход.
quote:Originally posted by GraySaint:
нет, сейчас на такую площадку въезд стоит минимум 5000, и там нет ничего для пневматики. это реальность.
Это что за площадки?
Пострелять спортинг, например в Бисерово или Кузьминках: стоянка бесплатно. Патроны можно свои, оптом закупать. Стоимость выстрела рублей 30 получалась. Да еще тебе совершенно бесплатно при каждом выстреле инструктор ошибки распишет. По крайней мере в Кузьминках по выходным так было. Для поддержания себя в форме 50 выстрелов каждые выходные достаточно. Итого 1500 рублей в неделю. У меня тир в неделю около 1000 рублей выходит.
И с позицией Балевика полностью согласен. Не проблема, получил бы лицензию, только если я сделаю это один, ничего не изменится от этого.
quote:Изначально написано skywolf:
Есть и лицензии, охотбилет и 2 гладкоствола в сейфе (Беретта 686 Е-спортинг и МЦ21-12). И после всего этого я купил пукалку 16Дж. И по тарелкам стрелять перестал.
Я об этом и говорю - лицензия получалась не для пневматики, а для настоящего огнестрела.
quote:Изначально написано skywolf:
Готов ездить и в более отдаленные места типа Битягово, и платить не 3 копейки за вход.
quote:Originally posted by GraySaint:
в итоге, чтобы у нас развивался филд таргет, приехать пострелять на поляну должно стоить примерно 50 рублей. винтовка должна стоить 10-15 тысяч. мишень должна стоить 100 рублей.
quote:Originally posted by ArtemK:
Нам разве среди тебя надо популяризировать стрельбу?
А таких как я разве нет?
Есть достаточно большое количество людей, скорее всего их портрет - "далеко за 30" уже с лицензиями, и с желанием заняться каким нибудь "простым" видом спорта в качестве хобби. И которые хотят чтобы это хобби было популярно и находилось в рамках правового поля.
И я думаю, что именно за счет этого контингента можно надеяться расширить ряды ФТ, а не за счет плинкающих студентов для которых проблема получить лицензию и обзавестись сейфом, или маргиналов стреляющих по воронам на помойке.
quote:Originally posted by sstyle:
у нас полно обеспеченных дядек, на ворованных деньгах. Они наверное даже не догадываются о таком хобби. Может надо наоборот, среди них пиарить, а не среди "низов"?
Ну во первых, а на хрена нам в тусовке ворюги? Лично мне они неприятны.
А во вторых, как правило у них совсем другие хобби. Которые дают гораздо больший выхлоп в эмоциональном плане, даже если они связаны со стрельбой. Охота в экзотических местах на редких животных например. Да или просто охота, на которой завязываются и поддерживаются нужные связи.
quote:Изначально написано skywolf:А таких как я разве нет?
Есть достаточно большое количество людей, скорее всего их портрет - "далеко за 30" уже с лицензиями, и с желанием заняться каким нибудь "простым" видом спорта в качестве хобби. И которые хотят чтобы это хобби было популярно и находилось в рамках правового поля.
И я думаю, что именно за счет этого контингента можно надеяться расширить ряды ФТ, а не за счет плинкающих студентов для которых проблема получить лицензию и обзавестись сейфом, или маргиналов стреляющих по воронам на помойке.
Я не против, просто мое имхо - что пневмоспорт должен быть доступен без лицензий и больших денег. В этом смысл пневматики.
Пускай студенты на волпо приходят
Ситуация такая.
Законно стрелять из пневмы вплоть до 25 дж можно:
- на стрелковом объекте (тир, стрельбище, полигон и т.д.) при наличии у него соответствующего разрешения;
- в охотугодьях.
Специфика филд-таргета (да и варминта) подразумевает именно охотугодья, с лесами и полями.
Согласно Законе об охоте (статья 7.п.2), нас интересуют закрепленные охотугодья. Они закреплены за ООО и ИП, которые оказывают услуги охотничьих хозяйств.
С руководством этих хозяйств ведутся переговоры о размещении стрелковых рубежей и мишеней. На платной или бесплатной основе.
В своей сути, такие охотхозяйства - коммерческие. Значит они рады любому способу заработка и привлечения народа к себе.
У них есть инфраструктура в виде домиков, бань, лошадей и прочего добра для культурного отдыха.
Собственно, то что нам надо.
99,9% уверен, они не знают что есть пневматический варминт и филд-таргет.
Уверен, они не знают, что люди ищут законное место для пострелять.
Уверен, они не знают, что на этом можно заработать.
В таком охотхозяйстве легко прокатят любые бумажки к нашим винтовкам.
В таком хозяйстве не будет неожиданных гостей в погонах. Ибо это легальное место.
Выводы.
Вот основа множественных стрелковых площадок по стране.
Но их нет. Ибо пневманутые не хотят платить.
P.S.
Обратили внимание, всегда приходим к НЕ желанию платить за своё хобби.
Я сейчас не о читателях этой темы или раздела. Я о среднестатистическом владельце пневмы.
:-)
Захотели в любой точке страны приобщиться к ФТ - у них есть руководства к действию.
Темы, подобные этой, без сомнения очень увлекательные, в них узнаешь что-то забавное. Но как правило, всё топчется на одном и том же. Перечисляются одни и те же мысли и причины, приводятся местечковые примеры из жизни, субъективные взгляды и частности...
Ну, вы пониле... попезделе и разошлися...
quote:Originally posted by балевик:
На официальном сайте ФТ просто обязаны быть методички, где простым русским языком рассказано что и как делать, чтобы получить место для стрельбы, как создать клуб, где купить мишени и как их установить.
Какое оборудование надо стрелку, как его выбрать и где купить.
Захотели в любой точке страны приобщиться к ФТ - у них есть руководства к действию.
quote:Originally posted by балевик:
Обратили внимание, всегда приходим к НЕ желанию платить за своё хобби.
quote:Изначально написано sstyle:
Читал. Изучал тему что такое "специально отведенное место". народ даже вопрос поднимал как самому на даче организовать такое место. Оказалось все как обычно: четких требований нет, а значит как мент решит так и будет.
quote:Изначально написано балевик:
Артём.
Конечно я видел Мутко.
Он у нас Министр спорта. И его приказы адресованы спорту.
И пока мы к спорту никак, его приказы нам - никак.
А вот так? - https://55.xn--b1aew.xn--p1ai/folder/2071405
quote:А что поменялось? Менты тупо копируют приказ Мутко.Изначально написано ArtemK:
А вот так?
quote:Читано, да не понято?Изначально написано GraySaint:
Все это уже до дыр зачитано.
quote:Изначально написано GraySaint:
Конечно, все сводится к тому, как эту фразу будет толковать отдельный человек, но по ней ни одна нормальная ФТщная поляна не пройдет инспекцию (если такая вообще бывает).
К счастью, пневмоспорт на ФТ не заканчивается.
quote:Изначально написано балевик:А что поменялось? Менты тупо копируют приказ Мутко.
Речь о тирах и спортивной стрельбе на 10 метров.
Читано, да не понято?
Пневматическое оружие - оно разное.
Приказ Мутко относится к спортивному.
И никак к охотничьему. И уж тем более к боевому.
Попробуй прочитать внимательно.
quote:Я аргументирую свою позицию ссылками на конкретный пункт документа.Изначально написано ArtemK:
Попробуй прочитать внимательно.
Продуктивно, если есть другая точка зрения, тоже подтверждается указанием конкретного места.
quote:Пост ?43Изначально написано ArtemK:
И где твои ссылки?
quote:Филд таргет принципиально ничем не отличается от Чувашской республики.Изначально написано sstyle:
Думаю в ближайший месяц у нас будет отличный, если не идеальный, портал.
quote:Изначально написано балевик:
Он у нас Министр спорта. И его приказы адресованы спорту.
Читаем в самом начале приказа:
quote:Приказ от 27 апреля 2012 г. N 403
В целях реализации пункта 2.1. части 1 статьи 6 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681, 2011, N 1, ст. 10)
quote:Изначально написано балевик:
И пока мы к спорту никак, его приказы нам - никак.
Менты тупо копируют приказ Мутко.
quote:Изначально написано балевик:
Речь о тирах и спортивной стрельбе на 10 метров.
quote:Изначально написано балевик:
Читано, да не понято?
Новичок, даже не бедный, никогда не купит такой комплекс, только лишь ради того, что бы прийти на непонятный и загадочный ФТ.
Зато у нас целая армия владельцев хатсанов\мурок и прочих гам с липерсами-шлиперсами, которые совершенно не знают что с ними делать и в результате попросту бросают начинание через месяц-два. Людей совсем не обязательно обделенных финансами, здравым смыслом и прочим.
Ориентироваться надо именно на новичков, только лишь оттуда, небольшим процентом будут поступать новые спортсмены.
Не надо от них дистанцироваться и огораживаться.
Просто обязаны быть простенькие и веселые соревнования для завлечения соответствующего контингента. Пусть они там стреляют в пол А4 на 25м. Зато определенный процент увлекшихся, в следующий раз придет уже на ВОЛПО, а кто то даже заинтересуется всерьез.
Мое мнение, только таким способом можно хоть как то удержать на плаву любительский спорт.
Если ничего не изменится кардинальным образом, соревнованиям, в том виде как мы их знаем сейчас, осталось года два, не больше..
quote:Originally posted by gnom:
Не надо от них дистанцироваться и огораживаться.
Просто обязаны быть простенькие и веселые соревнования для завлечения соответствующего контингента. Пусть они там стреляют в пол А4 на 25м. Зато определенный процент увлекшихся, в следующий раз придет уже на ВОЛПО, а кто то даже заинтересуется всерьез.
Вот этот абзац на 100% отражает и мои мысли.
Да по сути - я сам увлекся аналогичным образом, встретился в карьере с нашими местными стрелками, поучаствовал в простых соревнованиях - и увлекся всерьёз... Причем по сути увлечение развивалось в направлении: 1) плинк по крышкам с ППП, 2) стрельба с рук по мишеням на 25м - преход на РСР винтовки и отсюда появление интереса к более серьёзным соревнованиям...
Но увы, у нас 99% владельцев ППП не доходят даже до п.2...
quote:Originally posted by ArtemK:
а через 5 лет - нарезняк, который позволяет стрелять на 1 км.
можно подумать с такими стрельбищами у нас легко.
зы
на счет шаговой доступности - было бы идеально.
quote:Originally posted by strannyks:
Не надо от них дистанцироваться и огораживаться.
Просто обязаны быть простенькие и веселые соревнования для завлечения соответствующего контингента. Пусть они там стреляют в пол А4 на 25м. Зато определенный процент увлекшихся, в следующий раз придет уже на ВОЛПО, а кто то даже заинтересуется всерьез.Вот этот абзац на 100% отражает и мои мысли.
Этот абзац на 100% отражает мысли всех. Только для их реализации нужны люди готовые заняться организацией этого процесса и имеющие возможность значительную часть своего времени и сил на это потратить.
quote:Originally posted by skywolf:
для их реализации нужны люди готовые заняться организацией этого процесса и имеющие возможность значительную часть своего времени и сил на это потратить.
quote:Originally posted by GraySaint:
и самое главное - никаких соревнований.
Ну и конечно дорого это все по сравнению с прочими - прицел от 1000 уе + ружьишко где-то так же
quote:Originally posted by GraySaint:
наши пенсионеры
quote:Originally posted by Sergiuss:
На подкрасить мишени после тренировки их тоже не хватит.
quote:в смысле?
почти не припоминаю такого, чтоб приехав в Битягово мишени были подкрашены (после тренировок)
quote:Originally posted by skywolf:
они стесняются.
quote:Originally posted by sstyle:
пускай волпо хотя бы стреляют. Там есть разделение на классы
Увиливают
Особенно когда видят на фотографиях космического вида винтовки с огромными прицелами и футуристического вида колесами отстройки, стрелковые куртки, перчатки, ремни, подушки...
Методы раскрутки думаю будут за счет сарафаного радио, SEO, фоток/видео и тд.
quote:Originally posted by grig4ever:
Очень хочется найти клуб, тир, где можно прийти и позаниматься сначала с арендованным оружием, а затем и самому обзавестись собственным.
территориально Варшавское шоссе, недалеко от ТТК. Вам там все расскажут, покажут, нужному научат, от ненужного отговорят.
quote:Originally posted by GraySaint:
Вам там все расскажут, покажут, нужному научат, от ненужного отговорят.
quote:Originally posted by grig4ever:
Очень хочется найти клуб, тир, где можно прийти и позаниматься сначала с арендованным оружием, а затем и самому обзавестись собственным.
quote:Originally posted by kupkupych70:
Приезжайте
quote:Originally posted by Rianon:
Раз уж такие вопросы пошли! в Новосибирске есть такой тир? кто знает?
quote:Originally posted by kupkupych70:
какой именно?
quote:Даже я знаю.Изначально написано Rianon:
в Новосибирске есть такой тир? кто знает?
quote:Скоро выйдет,думаю, мишенька под БР
это всё в корне меняет и толпа уже в низком старте бегом бежит смотреть!
Ура.
quote:Изначально написано балевик:
Скажи мне, разве не по такому принципу на западе устроены ФТ-площадки?
Законопослушные граждане, приезжают на законное стрельбище (тир), платят денежку и законно применяют?
Не совсем так. Например, в Германии разрешено применять пневматику только в специально оборудованных местах и на своем участке при гарантии, что пуля не может его покинуть ни при каких обстоятельствах. Таким образом по сути в Германии стрелять из пневмы негде. Да и из огнестрела тоже. Поэтому относительно много клубов. Но стрелков в них не много, скорее мало. Поэтому клубы как правило влачат жалкое существование. Так что проблема непопулярности стрельбы из пневмы существует и в Германии. Но в Германии ее причины несколько в другом - нафига покупать пневму, если из нее негде стрелять и для пострелушек надо ехать за сотню километров и платить деньги? В России же наоборот - стрелять по сути можно везде, нафига ехать в тиры и клубы и платить деньги?