Сейчас у меня на Sightron SIII 10-50 вертикальный барабан в положении +1 при 50м.
(понятно что разметка на барабане условна и не факт что 0 - это оптический центр, но все же).
А как вы решаете эту задачу?
2) Высота установки, опять же прочитал - выше удобнее для головы из позиции сидя. (а тут фото примеров полно https://www.instagram.com/pelletonpellet/ ) А лежа будет ли удобно? Сейчас у меня между стволом и центром прицела 50мм, думаю мало и надо поднимать. Посмотрел англичан и наших. У всех по разному, но встречаются очень высокие крепления как у GraySaint например. Около 10см между осями (по фото).
3) Уже сто раз обсуждавшийся вопрос установки по вертикали. Вывешивание винтовки не подошло, с зеркалом не то. Для себя на сегодняшний день выделил способ установки ОП по цифровому уровню (смартфону). Кладем на коробку, смотрим цифру, кладем на барабан ОП выставляем такую же цифру. Вроде метод работает. Опять же, в статье сказано про отвес и уровень. Тут только одна проблема - доверять ли уровню на ласте?
4) Температура и разметка. Прочитал кучу тем. ArtemK писал мол при +25 размечал, +-10 градусов в разметку стрелять можно. Но тут же всплывает тема о непонятных чудесах со светом forummessage/91/404 . Есть регулируемые отметки, но тут оказывается что не линейные поправки. А потом появляется Кот и говорит: до +22 все четко, после +22 поправки одинаковые, что +25, что +35. WTF?!
Извиняюсь, что поднимаю старые и обмусоленные темы, но то, что читал было написано 3-8 лет назад. Может что-то изменилось с тех пор.
2. Согласен, а лежа нормально потом стрелять? Какая оптимальная высота на Ваш взгляд?
3. Поправок вроде нет, надо проверить будет еще разок
4. Какое оптимальное решение на Ваш взгляд?
quote:Originally posted by sstyle:
Согласен, а лежа нормально потом стрелять? Какая оптимальная высота на Ваш взгляд?
Кому как. Мне при низком ОП удобнее.
quote:Originally posted by sstyle:
Какое оптимальное решение на Ваш взгляд
У меня пока нет решения этого вопроса. Если в жару показывает 55, ставлю 50, вот и все решение. А вот если 50 показывает, тут вопрос, что на самом деле, 50 или 46/47/48/49.
Читал, что Кот (вроде он) запомнил размеры мишени относительно сетки как доп проверку.
quote:Originally posted by sstyle:
Читал, что Кот (вроде он) запомнил размеры мишени относительно сетки как доп проверку.
Может у меня зрение хуже, но я не могу с точностью до 2 - 3 метров определить дальние дистанции сеткой.
quote:Изначально написано sstyle:
выше удобнее для головы из позиции сидя
quote:Изначально написано skywolf:Может у меня зрение хуже, но я не могу с точностью до 2 - 3 метров определить дальние дистанции сеткой.
И никто не может, кроме Кота, наверное
Баловство это, с нужной для ФТ точностью сеткой отмериться нельзя.
При пристрелке на 50м, мы видим что на 9-10м нужно сделать ооочень много кликов при 8см высоте прицела
При пристрелке на 25м, видим что на 50м разница 9 кликов, а на 10м ерунда какая-то
Что я делаю не так?
quote:Originally posted by sstyle:
При пристрелке на 50м, мы видим что на 9-10м нужно сделать ооочень много кликов при 8см высоте прицела
2. Главный вопрос в сравнении двух графиков между собой. Я либо не вижу что-то, либо с "красной траекторией" кликов на 10м меньше нужно делать существенно, а на 50м чуть больше. Другое дело, что видимо на 50м оно важнее. Так ли это?
quote:Originally posted by ArtemK:
И никто не может, кроме Кота, наверное
Баловство это, с нужной для ФТ точностью сеткой отмериться нельзя.
"Брехняааа..." (С) Неуловимые. Оч. многие так делают. Артем прав - точно отмериться по сетке на дальних дистанциях очень трудно, глаз нужно хороший иметь. Только задача стоит - не ОТМЕРИТЬСЯ, а ПРОВЕРИТЬСЯ. Запоминаешь, как выглядит 40-мм убойка на сетке на 40, 45 и 50 м. На жаре, когда нет уверенности, что прицел не поплыл, делаешь так. Отмеряешь дистанцию прицелом (параллаксом), потом сеткой проверяешь, в каком интервале дальностей находишься. Если совпадает - прицел не врет, а если нет - от веришь сетке и "колдуешь" на глазок. Например, жара +35, прицел показал 48м, сетка - интервал 45-50 м. Более-менее совпадает, можно верить. Или прицел показал 48м, а сетка - интервал 40-45 м. Прицел явно врет, нужно перемерять точнее или прикидывать дальность по сетке.
Для этого буржуи и поднимают прицелы - разница поправок на дальняке уменьшается. Просто ставишь на прицеле середину интервала и все.
А то, что вблизи много поправок - не страшно. Во-первых, мишень хорошо видно и можно точно померять дальность, а во-вторых, самые ближние мишени можно стрелять выносом по сетке, погрешность будет невелика.
Задирают не только буржуи, но и наши: https://i2.guns.ru/forums/icons...62/16362905.jpg
С этого графика понятно стало, что апогей ушел на более дальние дистанции:
Но как потом стандарт лежа стрелять - не понятно.
quote:Originally posted by sstyle:
Но как потом стандарт лежа стрелять - не понятно.
Камасутру никто не отменял... Вот так и мучаемся.
quote:Изначально написано sstyle:
Но как потом стандарт лежа стрелять - не понятно.
Очень просто - строить для него отдельную винтовку
Если хочешь иметь универсальный инструмент - избегай крайностей.
quote:Originally posted by ArtemK:
Если хочешь иметь универсальный инструмент - избегай крайностей.
quote:Originally posted by Skin-Kot:
Вот так и мучаемся.
Skin-Kot, спасибо. Уже не первый раз встречаю именно эту цифру, значит оптимальная. Закажу себе проставки под кроштейн 17мм. Как раз получится около 67мм.
Никто не знает где заказываю мостики ласта-ласта под заказ с нужным углом и высотой?
Но еще вопрос как угол рассчитать. Судя по графику LoD пуля на 50м упадет на 27см относительно ствола. Нужно прибавить еще высоту прицела над стволом ведь, получается 380мм. Так? И соответственно угол считаем под эти 380мм? Тогда получается 26МОА.
quote:Originally posted by sstyle:
поговаривают к нему штайер еще надо купить
А ты все равно его купишь, если захочешь результатов. А судя по количеству вопросов - ты их хочешь.
Крупнее тут
На 40-50м разницы в кликах почти нет на обоих графиках.
Зато разница в кликах на 9м аж 25.
При 5см высоты прицела весь диапазон поправок укладывается в 26-27 кликов. Меньше 1 оборота.
А при 7см высоты целых 46 кликов!
Где я ошибся и не так понял/сделал?
Вот на 25м тоже самое. 46 и 26 кликов разница в диапазоне. На участке 45-50м 1 клик ~ 1 метру в обоих случаях:
Крупнее тут
quote:Изначально написано sstyle:
Разницы для графика нет куда выставить 0. Мы ведь ищем макс и мин количество кликов для двух высот.
Для графика разницы нет, т.к. траетория пули не меняется.
А вот для стрелка - есть
Артем, ок, давайте вернемся к вопросу "какая польза стрелку от высокой установки?"
1) Если барабаны переразмечены, то разницы ведь нет где 0 (она есть только с точки зрения оптики. Обнулить на 50м даст более четкую работу линз на дальних дистанциях, точнее определение расстояния и тд). Вот я у себя налепил бумажку, там отметки 25м и 50м. Пристрелял на две дистанции, отметки поставил и все. (надо и остальные дистанции разметить конечно). То есть нуля то вообще нет.
2) Шее удобнее - наверное, от комплекции стрелка зависит.
3) ?
Если где не прав - поправьте пожалуйста, ведь ради этого тему и создавал, узнать то, чего не знаю
Хотя вроде кольца+мостик будет менее 64мм. Надо проверить
"Главное достоинство повышения его установки - уменьшение величины поправок на самых дальних дистанциях," - Вы видите это на скрине выше? Я нет. Что 5см, что 7см, что 11см высота установки = 1м ~ 1 клик.
quote:Originally posted by GraySaint:
делается это только ради одной цели: чтобы уменьшить влияние ошибки при измерении дистанции. И ВСЕ
+100500 !
Ноль в 25м. Сели. Cмотрим в прицел на мишень. Параллакс выставили. Смотрим по колесу - 48м, ок. (ошиблись, ведь реально мишень допустим на 50м)
- при высоте прицела 10см: для 48м мы сделаем 9 кликов, а если бы мы не ошиблись с расстоянием мы должны были сделать 12 кликов для 50м. Ошибка 3 клика.
- при высоте прицела 5см: для 48м мы сделаем 22 клика, а для 50м мы должны были сделать 25 кликов). Ошибка ТЕ ЖЕ САМЫЕ 3 клика.
До этого выкладывал табличку. Надо не по горизонтали сравнивать, а по вертикали.
quote:Originally posted by sstyle:
Ошибка ТЕ ЖЕ САМЫЕ 3 клика.
quote:Originally posted by GraySaint:
но когда речь про "тот самый промах", тут чего только не сделаешь.
Отож!!
Вот скажем такая улитка под сайтрон удобна или есть минусы? (реальный максимумальный РАДИУС 105мм)
На сайтроне будет выглядеть так с учетом размеров:
Или лучше взять 160мм колесо?
В стрелке есть пункт угол наклона, и даже через камеру измерить можно. Но я спрашиваю не про ОП, а ствола.
Виталий, классно выглядит!
quote:Изначально написано sstyle:
О, надо попробовать поискать. Угломеры есть недорогие, но крупноваты - вроде таких https://ru.aliexpress.com/item...2616983398.html (только надо без уровня брать, а то запрещено)Виталий, классно выглядит!
Цифровые запрещены правилами WFTF. Из цифрового все, чем можно пользоваться - термометр и часы/таймер.
PS: Не нужен угломер тебе.
quote:Изначально написано sstyle:
......угол наклона винтовки (ствола) относительно земли. Короче когда цель сильно выше или ниже.....
Формула корректировки дистанции очень простая: дистанция отмерянная до цели через ОП х косинус угла.
Можешь составить таблицу и посмотреть , что корректировка потребуется только при больших углах места цели (; 45 градусов ) и то если килл-зона меньше 2 см.
В остальном как выше заметили - если сомневаешься , стреляй в нижний край убойной зоны без корректировки на угол.
А вот с выше/ниже, если правильно перевел, получается, что не важно внизу цель или вверху, стрелять надо ниже?
И еще вопрос, для длинной улитки как лучше сделать указатель? Читал что не нужно вставлять в кольца и лучше отдельное кольцо. Может есть какие-то специальные? (ну вроде как у "маэстро" продаются)
quote:О, спасибо! Очень полезная инфа. Отклонение пули на 3 и 9 часов вообще открытие, не думал что это так.
quote:А вот с выше/ниже, если правильно перевел, получается, что не важно внизу цель или вверху, стрелять надо ниже?
quote:И еще вопрос, для длинной улитки как лучше сделать указатель? Читал что не нужно вставлять в кольца и лучше отдельное кольцо. Может есть какие-то специальные? (ну вроде как у "маэстро" продаются)
quote:Originally posted by sstyle:
О, спасибо! Очень полезная инфа. Отклонение пули на 3 и 9 часов вообще открытие, не думал что это так.
В хрестоматии Маэстро об этом есть упоминание.
quote:Originally posted by gyouja:
Ты это о чем?
quote:Originally posted by gyouja:
прямая дистанция до мишени, а не горизонтальная.
quote:Originally posted by gyouja:
У Рована есть вроде для твоего прицела.
Я так понимаю есть три пути:
1) Разметка колеса под разную температуру
2) Дополнительные поправки в кликах согласно температуре (+2кл например), вроде так делает Кот
3) Указатель, который перемещается вертикально. Опять же разметить его.
Третий пункт в РФ ни у кого не видел, и не понятно насколько это удобно, но точно дорого.
2й пункт кажется можно запутаться.
Ну а первый чаще всего встречал.
p.s. подскажите где купить указатель со съемной горизонтальной планкой
На дистанциях 30-46м пришлось уменьшить на ~9 кликов (пули летели выше ТП), но ровно на столько же "уехали" ближние дистанции теперь:
15м были +9 кликов от 25м, стали +12
14м были +12, а стали +18
13м были +15, а стали +23 клика
12м были +20, а стали +28
11м были +25, а стали +33
10м были +31, а стали +39
Высота установки ОП - 6.3см, мостик родной штайер. наклон вроде 20МОА
Судя по логике, угол наклона прицела изменился, будто прицел чуть вперед наклонился (на ~2.25 MOA)
1) Пришел в тир.
2) Сел на 44м от мишени (по рулетке). Выставил поправку на 44м. Попал выше. Подобрал поправку, оказалась на 9 кликов ниже, попадаю четко.
3) Сел на 40м, 35м, 30м. Везде пришлось ставить на 9 кликов меньше, чем раньше.
4) Открутил стопор барабана, повернул на 9 кликов, зафиксировал. Прострелял 46-30м = все попадаю, клики верные.
5) Сел на 20м = мимо. Прострелял 15->9м. После смещения барабана на 9 кликов, пришлось делать дополнительные клики, описанные в таблице выше.
То есть получается, что либо дальние дистанции на месте, либо ближние на месте.
Подумал что дело в механизме поправок (например перетянул кольцо). Сел на 12.2м (дома), сделал 40 кликов, получил смещение 7.1см ~ 20MOA. То есть барабан работает.
Сейчас получается что 14м поправка такая же как 46м, а 15м = 41м
Что за чудеса такие?!
quote:Изначально написано sstyle:
Что за чудеса такие?!
Тебе уже сказали не один раз - изменился угол между осями прицела и ствола. Сделай новую таблицу поправок и все.
quote:Originally posted by sstyle:
Плюс теперь поправки не укладываются в 1 оборот, что как бы намекает на ошибку.
Почему? У меня например 10 метров - 66 кликов, 9 метров - 82 клика. Никакой ошибки.
И до переставки прицела у меня таблица идеально совпадала с реальным прострелом. А теперь херня какая-то.
Вот посмотри ChairGun
quote:Изначально написано sstyle:
если бы изменился угол съехали бы и ближние и дальние дистанции. А съехали только одни.
Судя по тому, что ты написал - изменились поправки по всем дистанциям.
Если планка ровная, значит кольца у тебя кривые/разные по высоте.
quote:Originally posted by sstyle:
дальние стали совпадать, но на 8 кликов уехали ближние дистанции
В скорости уверен?