Feinwerkbau 300 или МР-573

История выбора между этими двумя. МР мне нравится то что это рср пневматика, она имеет полностью регулируемую ложу и должна точно стрелять.

Спросил про эту винтовку в тире, мне сказали что 573 полная ерунда и в ограниченном бюджете (а он ограничен максимум 70к - это цена нового 573, но лучше дешевле). И посоветовали присмотреться к Feinwerkbau 300 , как к высокоточному инструменту с которым можно и до мастера спорта дойти.

Но у Feinwerkbau не нравится почти полностью не регулируемая ложа (бывает регулируемая щека, а бывает и нет). Тем что почти всем образцам по 20-30 лет и пробег близится к "миллионам" выстрелов.

Что может посоветовать ?

Или СО2 девайс или СО2 переделанный в PCP, правда в случае с переделкой наверное могут быть сложности с допуском к соревнованиям.
forummessage/25/163
С62 Файн очень тихо стреляет на кислоте, на улице кажется что вообще не стреляет , дома можно тренироваться.

Все таки пружинка есть пружинка, чуствуется при стрельбе, не знаю влияет ли на результат, не тот у меня уровень, но чувствуется.

Зип на файн (уплотения + 2 пружины) стоит порядка 80 Евро, так что не так уж и дешево. Но вообщем-то на всю немецкую матчу зипы не дешевые, комплект на Вальтер CG90 обошелся порядка 45 Евро за 3 уплотнительных колечка.

2 K3nny
Хочется взять винтовку чтобы стреляла "из коробки", т.е. без каких -быто ни было переделок, особенно из СО2 в ПСП. Стрельба будет вестись исключительно на 10м, для развлечений оставлю хатсан ат44 Т.е. нужна винтовка которая будет соответствовать всем требованиям к оружию в официальных соревнованиях по пулевой стрельбе.

На выходных подумал, что если мне не нравится ложе у Фани, то можно ее купить и заказать ложе у мастера, что будет все равно дешевле МРки...

В общем подожду что ответят с завода относительно гарантий на их продукцию, которую они относят к спортивной.

Планирую обновку в сентябре 16(если раньше не найдется очень "вкусная" Фаня), так что есть время на поиск информации и на подумать...

Вообще в 2016 очень занятно читать сообщения датируемые 2010, когда пишут что она стоила около 31 000, видимо на такую продукцию ижмех держит ценник в долларах, что тогда что сейчас в районе 900$

quote:

Изначально написано AVerzin:

Вообще в 2016 очень занятно читать сообщения датируемые 2010, когда пишут что она стоила около 31 000, видимо на такую продукцию ижмех держит ценник в долларах, что тогда что сейчас в районе 900$

quote:

Originally posted by GraySaint:

вон в теме выше вывесили файн. я-бы уже бежал деньги переводить. коробка почти один в один с P70. в 16 дж, но убавлять не прибавлять.

Я не могу кидаться на уникальные и супер интересные предложения по Р70 за 50-55к, так как у меня есть только 25к. И смогу их потратить только на хорошее предложение по файну 300

quote:

Originally posted by AVerzin:

в ограниченном бюджете (а он ограничен максимум 70к

quote:

Originally posted by AVerzin:

у меня есть только 25к

Заголовок темы:
Feinwerkbau 300 или МР-573

Первое предложение в теме:
Помогите выбрать что лучше для тировой стрельбы по бумажкам только на 10 метров.

Как видите тут не поднимается вопрос кто и за сколько и что продает...

А то получается что по делу может сказать только 3 человека (EJZ , Grizlik , K3nny ), остальные лишь знаю цены на винтовки. Молодцы, но если бы меня интересовала цена, я бы так и написал "Помогите узнать цену на файн 300"...

Извиняюсь за резкость, но такой оффтоп не нужен.

quote:

Изначально написано EJZ:
Я за 75-й почти 2 года "охотился" - в приемлемом состоянии и исполнении типа "universal" они встречаются в разы реже "Фани" и продаются значительно дороже. Но это действительно "пик" пружинной матчевой пневматики.

Да и еще, о 75-ой Диане.. Не разбирайте ее, если не уверены в своих силах.. в Москве я знаю всего несколько человек, кто ее сможет правильно собрать, после разбора. Мне моя Дианка forummessage/96/157 досталась всего за 100 баксов в коробочке.. в разобранном виде , именно после такой разборки..хотя я предупреждал..

forummessage/359/17

quote:

Изначально написано AVerzin:
На всяйкий случай кидаю сюда ссылку на мое желание поменять свой Хатсан на ваши Файны

forummessage/359/17

Файн 300С стреляет и стреляет много лет. Сколько с них в тире настреляли, сказать не берусь, наверное за миллион перевалило, если не за 1.5. Стреляют, как с завода. Зип менялся лет 5 назад. Сломать Файн используя его по назначению вообще не представляется возможным.

Есть ещё компрессионики файн 60х, Аншутц Супер Айр, Вальтер LGR, в купле продаже проскакивали в отличном состоянии за 55 и дороже, что будет тоже верным решением.

Вальтеры LG 55 и иже с ними тоже проскакивают, что тоже будет не хуже файна.

Если честно, даже ИЖ60 в железном исполнении в хорошем состоянии отлично стреляет. Единственный минус - это его детское ложе, но при желании его можно либо заказать у мастера, либо сделать самому хоть бы и из фанеры.

Нет уж, винтовку /как в инете/ пишут из 50 я абсолютно не хочу, стыдно стрелять с такого древнего пускай и кучно/точно... Если бы не нищая Россия, давно бы весь этот матчевый 40-60 летний хлам оказался в помойке, или в другой более бедной стране.

Вы пишете что МР 573 это "что-то отдалённо напоминающее винтовку, имитирующее её, но не полноценное, доделывать в ней слишком много... "

Но потом про продукцию того же завода, и про винтовку стоимостью в 20 раз меньше "ИЖ60 в железном исполнении в хорошем состоянии отлично стреляет". Понимаю не стабильное качество, раньше делали лучше (то же самое слышал про ИЖ46М), но на заводе должно же быть другое отношение к этому штучному товару...

Что конкретно надо переделывать в МР 573 ? Про эту винтовку вообще никакой информации нет, была только одна тема на ганзе, но она не про последний вариант, который сейчас продается.

Я писал запрос на завод, мне они оперативно ответили что она стоит около 70 000 и после оплаты мне её отправят. Но на дополнительные вопросы, такие как:
1. Гарантия на ствол;
2. Гарантия на то что редуктор не будет мне давать "пилу" по скоростям;
3. Список спортсменов которые выступают с этой МР573
Уже не могут ответить помойму около месяца, писал дважды...

Моё сердце больше лежит к более новым матчевым образцам, лучше поднакоплю и куплю хоть что-то из этого века. Так что Feinwerkbau 300 и аналоги, скорей всего меня больше не интересуют... Найду наконец-то диоптр на свой хатсан и буду с него постреливать, а тема создавалась из-за того что прямо забесили штатные открытые хатсана.

Вчера вроде бы нашел ключ к более-менее не бесячей стрельбе с открытых, закрасил маркером светособирающие элементы и вроде бы стало по проще держать ровную мушку. Поэтому могу более менее спокойно почитывать про винтовки для пулевой стрельбы, копить денюжку, искать диоптр и постреливать со своего хатсана =)

quote:

Originally posted by gnom:

Правильно понимаю, что 300 Файн "матчевый хлам для папуасов", а хатсан "годная винтовка из этого века"?

Нет, вы меня не так поняли. Уверен, что хатсан во всем проигрывает файну*. Но я просто для себя понял, что не хочу покупать "матчевый хлам для папуасов" за безумные деньги, а лучше поднакоплю и надеюсь смогу купить что-нибудь из "матчевого хлама для третьих стран". Вот как-то так.

* Есть одно преимущество у хатсана, он у меня уже есть.

Далее:
Файн 300 (если им врагов прикладом не крушили), будет выглядеть очень даже современно. Отличная ложа, сделанная как надо, для людей. Есть настройка щеки и приклада. Визуально смотрится строго и лаконично. А что есть у хатсана?

ИЖ60 делалась именно для обучения спортивной стрельбе. Там даже спуск спортивный. Единственный минус - это детское ложе по размерам.
ИЖ60 среди одноклассников всех переплюнет и способен состязаться с винтовками более высокого класса, 573 не способна выдержать конкуренцию среди одноклассников. То есть она проигрывает заведомого "старым" Файнам и Аншутцам 40-60 летней давности.
Какой смысл покупать "современную винтовку" если она не способна даже конкурировать "с винтовками из прошлого века", я уж молчу о Вальтерах LG300ХТ, Файнах 700/800, аншуцах 8002/9003/1916.

Спортсменов стреляющих с 573 я не знаю. Может уже сам этот факт о многом говорит? В "моём" тире спортсмены и спортсменки предпочитают Файны и Вальтеры, не реклама.

573 сделана без головы. Откровенно. Что не так с винтовкой? Ммм... Взрыв-схему-то смотрели вообще? Стоит изучить.

quote:

Originally posted by DieSeeleLews:

AVerzin, давайте так:Сколько очков вы выбиваете в упражнении ВП-6 из хатсана?

Занимаюсь с начала февраля, и пока ВП-2. Если взять лист и посчитать среднее то выходит я стреляю на 3-4. Но это среднее я считал где-то недели 3 назад, сейчас уже случается меньше "отрывов" в молоко. Бывают серии из 20, когда 1-2 в молоке, 1-2 в белом и все остальное в черном. Т.е. только учусь. И этому очень не способствует раскручивающийся болт поджима ударника в хатсане и его открытые прицельные. Хотя это все решаемо и это будет решено редуктором и диоптром.

У хатсана нету ничего, просто он есть Хотя у него спуск тоже позволяет делать настройки... Но я ни в коей мере не считаю, что хатсан лучше файна 300.

В том то и дело, что прошло уже 30-40 лет с выпуска винтовок и вероятность того, что из него стреляли "гвоздями" или извращались с переводом его на большую мощность, установкой оптики и прочего напилинга стремится к 0,8-0,9 (ИМХО).

Если что под "современной винтовкой" я понимаю не только МР 573, но и всё то что поместится в бюджет ~70к =0)

573 видел в разборе на аирганс.орг.ру, но я пока мало понимаю чем именно плоха та или иная схема. Единственное что чисто визуально мне нравится когда ударник бьёт непосредственно по БК, или через прямую тягу по БК, а не через Г образную штуковину.

quote:

Originally posted by AVerzin:

прошло уже 30-40 лет с выпуска винтовок и вероятность того, что из него стреляли "гвоздями" или извращались с переводом его на большую мощность

Т.е. ВП-6 получится 245, т.е. вот это мой уровень.

2 GraySaint, вероятность того что я куплю винтовку без пробега по рукоблудным рукам в РФ стремится к нулю... Но если в Питере найдется очень симпатичный вариант файна 300, и с ним до покупки можно будет сходить пострелять в мой тир и там тренера скажут, что она годная и надо вместе с руками её отрывать... То тут я наступлю себе на горло и куплю "матчевый хлам для папуасов".

У нас в тире многие женщины стреляя из файнов 300 и 300С (именно их дают на ГТО в нашем тире) выбивали по 46-50 очков. 70% взрослых стреляли за 40 очков. В большинстве своём, это люди кабинетные, которые только прошли инструктаж по обращению с винтовкой и правилами прицеливания и стрельбы.
Уверен, что если бы они стреляли даже с Диан 48 или вайрухов 97К результат был бы хуже.

На данный момент ГТО у нас в тире отстреляло 1500 человек. Это для статистики. Конечно где-то 2/3 этого числа представляли девушки и юноши от 14 до 21 года. Оставшаяся часть была представлена возрастными группами от 21 до 60+.

ГТО стреляется с положения ПП-1, по схеме 3+5.

О Винтовках. Спуск у хатсана вообще не имеет ничего общего со спуском файнов (и спортивным спуском в целом). А спуск это один из основных элементов стрельбы. Один из главных. Я вас уверяю, спуск файна улучшит ваши результаты сразу же. Буквально с первой тренировки.
Ваша боязнь купить винтовку 30-40 летней давности основывается на том, что она может быть технически убита? Как сказал GraySaint, эта вероятность крайне низка. 99% винтовок используются по прямому назначению, просто потому-что разгонять нечего. Она как стрелает 10 Дж, так и стреляет. 1-2 Дж не стоят танцев с бубном. Кому нужна моща, тот берёт... Ну все знают, что берёт.

Интересно, что же можно взять за 70К СПОРТИВНОГО. Для матчевой стрельбы в олимпийских дисциплинах. Я знаю только АР20, которая является действительно спортивной винтовкой, пусть и простенькой. Цена её 800 евро. Всё остальное дороже. Это из "нового".

Открою вам секрет, ударник почти у всех спортивных винтовок бьёт по штоку клапана. Исключение составляет электронный спуск, но принцип сохранён.

Если хочется нового, смотрите на вальтер LG 400/LG 300XT или аншутц 8002. Стоят для России не гуманно. Для европейцев вполне доступно.

P.S. В Питере есть человек, который продаёт Файны.
Тренера в твоём тире стреляли из твоего хатсана? Каково их мнение?
И почему ты сам не может оценить винтовку и предоставляемые ей возможности?
Твой тир - это который?

quote:

Originally posted by DieSeeleLews:

ВП-2 - это упражнение обычно практикуют дети. Большой практической нагрузки не несёт. Тем более для взрослого человека. Если честно, то Начинать надо с ВП-4, а лучше сразу с ВП-6, иначе потом будет очень тяжело привыкать стрелять долго. ИМХО.

В тире стреляют только ВП-2/ВП-1 посессионно, т.е. каждый час новая группа и все по 30 выстрелов (10 пристрелочных и 20 "зачетных"). Я участвую в 3х сериях, т.е. я стреляю 3 часа и делаю 90 выстрелов. Иногда, когда вечером никуда не надо и пришел рано стреляю 4 серии.

quote:

Originally posted by DieSeeleLews:

Спуск у хатсана вообще не имеет ничего общего со спуском файнов (и спортивным спуском в целом). А спуск это один из основных элементов стрельбы. Один из главных. Я вас уверяю, спуск файна улучшит ваши результаты сразу же. Буквально с первой тренировки.

Стрелял с файна 300с, спуск мне там понравился. С файна отсрелял не кучно, но в молоке было 1 из 30.

quote:

Originally posted by DieSeeleLews:

Интересно, что же можно взять за 70К СПОРТИВНОГО. Для матчевой стрельбы в олимпийских дисциплинах. Я знаю только АР20, которая является действительно спортивной винтовкой, пусть и простенькой. Цена её 800 евро. Всё остальное дороже. Это из "нового".

АР20 это же пистолет ? Наверное я буду покупать не СПОРТИВНОЕ, а спортивное и сильно бу, просто не 30-40 летнее.

quote:

Originally posted by DieSeeleLews:

Если хочется нового, смотрите на вальтер LG 400/LG 300XT или аншутц 8002. Стоят для России не гуманно. Для европейцев вполне доступно.

quote:

Originally posted by DieSeeleLews:

Тренера в твоём тире стреляли из твоего хатсана? Каково их мнение?И почему ты сам не может оценить винтовку и предоставляемые ей возможности? Твой тир - это который?

Нет, тренера не стреляли с моего хатсана...
Они мне собственно и предлагают самостоятельно оценить винтовку, просто категорически не советуют приобретать её без отстрела в тире (любом) и осмотром. Вообще такую винтовку скорей всего надо оценивать хорошими пульками + тиски...

Я хожу в тир, который в Пушкине, на Удаловской улице.

quote:

винтовку скорей всего надо оценивать .... + тиски...

quote:

убивают их обычно уже у нас.

Если интересно - могу в тире отстрелять сегодня Аншутц 2002.

АР (AR) 20 - винтовка, АП (AP) 20 - пистолет. Просто писал в русской "транскрипции", ввёл в заблуждение.

Да, "взрослые" винтовки в силу обстоятельств стоят теперь очень даже кусаче, тут я вас понимаю.

Винтовку оценивать надо с пристрелочного станка или мешков, зачем тиски? О.о Вы же с мешка в состоянии качественно прицелится и нажать спуск? Что ещё надо? Ну взять 2-3 вида пулек, попробовать одними, не полетели, попробовать другими, если и они не полетели, то попробовать третьими. Как правило, со всех матчевых винтовок нормальные пульки летают хорошо.

P.S. Я живу не далеко от Пушкина, но в Пушкине в тирах не бывал. Увы. Так что малый земляк, можно сказать.

quote:

Originally posted by Vodolaz444:

Кстати, Файн 300 на Оргах продают за 42 рубля.

Видел, не сошлись мы с продавцом ценами. Я не готов покупать так дорого, эту винтовку

quote:

Изначально написано Vodolaz444:
... Файн 300, который я тебе и советовал, самый оптимум- МАСТЕРА СПОРТА он выполнит, но ты то сам выполнишь? ...

Конечно в настоящий момент с курсом стоимость таких винтовок на порядок поднялась.
Но мое мнение - если захотеть, то можно и накопить на такую винтовку. Она вам доставит кучу удовольствия и от стрельбы классики и от участия в Кубке ВОЛПО.

quote:

Изначально написано EJZ:

За последние 40 лет нормативы подросли аж на 2(ДВА) очка - так что для 300-й и международник не вопрос

За это время там еще диаметр десяточки ( ее точечка стала заметно меньше ) чуток обкорнали, так что реально нормативы подросли чуток заметней.

quote:

Изначально написано EJZ:
Именно, что "чуток" - сколько там было, 1 мм?

А стало 0.5 мм!

quote:

Изначально написано AVerzin:
А что скажите про Feinwerkbau 600 ну и вообще про компрессионки... ?

Дык это же тоже "хлам"!

Самая точная винтовка побывавшая в моих руках - древний компрессионник Вальтер ЛГР. Большинству из нас никогда не перерасти возможностей Файна 300С. Не говоря уж про матчевые компрессионники. Файн 300 сделан на века. Его до сих пор в Германии охотно применяют в ФТ и "хламом" нe считают. Если подвернется Диана 75 - можно брать тоже смело.

А так спасибо всем, для себя решил, что пока стреляю с хатсана, и перманентно жду хорошего варианта в Питере на 300.

Винтовки дают на 10 метрах одну дырку в серии из 10 выстрелов это будет примерно 6мм.
К сожалению не успел видео отснять (спешил уже). На ганзе на слово не верят, по этому при первой возможности сделаю отстрел.

*P.S. К сожалению, Аньки 380 нет. А из показанных мне больше всего нравится Аня 2002. Я вообще к Аннам не равнодушен.

Но лучше уж купить Аншутц, Файн или даже Вальтер 300ХТ (мне не очень нравятся новые Вальтеры, но это уже личное предпочтение), чем 573-ю. Почему? Качество без нареканий, отличный сервис, есть любые расходники, которые вам не придётся попрошайничать с завода с вероятностью 50 на 50.
Файн, Аншут и Вальтер НАМНОГО более технически совершенные. Зачем покупать 573-ю, доводить и через год понять, что ты вырос из неё как стрелок? Одно отсутствие компенсации импульса отдачи в 573-й отнимет у вас сколько-то очков, которые вам будут важны и, возможно, будут стоить вам места и медали.

"Скупой платит дважды". ©

quote:

Изначально написано DieSeeleLews:
BPuGaDeeP уж лучше купить Аншутца 8002/9003 б/у, чем 573-ю новую. Это моё личное мнение.
А так вы берёте винтовку (573), доводите её (и, возможно себя тоже) до кондиции, по цене получается что-то похожее на б.у. Аншутц или того же уровня винтовку, если учитывать трудо-затраты, время-затраты и свои нервы, то едва ли будет дешевле.
Полено, которое приладили, как ложе, навряд ли кому подойдёт без подгонки/доводки/собственно вообще изготовления нового ложе.

Но лучше уж купить Аншутц, Файн или даже Вальтер 300ХТ (мне не очень нравятся новые Вальтеры, но это уже личное предпочтение), чем 573-ю. Почему? Качество без нареканий, отличный сервис, есть любые расходники, которые вам не придётся попрошайничать с завода с вероятностью 50 на 50.
Файн, Аншут и Вальтер НАМНОГО более технически совершенные. Зачем покупать 573-ю, доводить и через год понять, что ты вырос из неё как стрелок? Одно отсутствие компенсации импульса отдачи в 573-й отнимет у вас сколько-то очков, которые вам будут важны и, возможно, будут стоить вам места и медали.

"Скупой платит дважды". ©