Криминальные сводки

м. Кантемировская. Драка с ножом. Боязнь СМ применить оружие.

Сер-Димыч 27-07-2010 23:55

Грусно то, что довели милицию до предела.
WOLF63rus 27-07-2010 23:58

quote:
Я ошибаюсь?

Не ошибаетесь.
DENI 28-07-2010 12:00

quote:
Originally posted by Brodyaga_one:

Я ошибаюсь?



Не ошибаешься. Такая вот дурная у нас система. Хотя я бы на месте этого СМа - стрелял бы. Не задумываясь. Ты это тоже знаешь.

Интересно, какой баллончик использовался гражданином?

quote:
Originally posted by mr.ttrx:

А вообще давно пора милиционерам хороший тейзеры давать на дежурства. В данной ситуации он решил бы проблему.



С одной стороны да. С другой стороны, зная, что государство тебе ничего, кроме как люлей или цветов на могилку не преподнесет, надо озаботиться самостоятельно. Хорошей ПРкой, или хорошим струйным ГБ/УДАРом.

Мало кто знает, но то, что используют спецы (кроме оружия) из спецподразделений МВД, ФСБ и тп, они ПОКУПАЮТ за свои кровные деньги в магазинах торгующих амуницией. Начиная от банальных кобур, формы, обуви, и заканчивая импортными специальными средствами, типа ИК-источников подсветки и т.п.

WOLF63rus 28-07-2010 12:01

А вообще в этой ситуации меня лично удивило и порадовало то, что как ни странно вмешалось много прохожих. Видно еще не перевелись люди, небезразличные к чужим проблемам...
kirn 28-07-2010 12:01

quote:
Originally posted by Brodyaga_one:

Я ошибаюсь?



Нет. Если бы стрелял какой нибудь пассажир - хоть наглухо - отмазался бы легко и милицией еще почетной грамотой награжден был бы. А сотрудник... Прокуратура на стрельбу глаза точно не закроет - все мозги вынесет. А собственное начальство - как повезет... Трясти чебуреков - это одно, а стрелять - совсем другое.
ЗЫ. Мне (а времена попрще были тогда) один начальник как-то сказал - ищи себе место - любое. Мы тебе все, что надо напишем, похлопочем, чем можем поможем. Ты слабоуправляем, ты мина замедленного действия под моим отделом, мне с тобой стремно. Так что молодежь учат в духе управляемости - как такому стрелять? Да, а неуправляемый в отморозка или оборотня превращается - тоже плохо. Парадокс. А кто-то из-за него ножички хватает... Философия, блин.

edit log

stock 28-07-2010 12:15

После ситуации с участковым Хафизовым, которая, между прочим, далека от благополучного завершения, была бы удивительна ИНАЯ реакция СМ-а по возможному применению оружия.
DENI 28-07-2010 12:15

quote:
Originally posted by kirn:

Если бы стрелял какой нибудь пассажир - хоть наглухо - отмазался бы легко и милицией еще почетной грамотой награжден был бы.



100, нет, не 100, 1000%
Особенно если Бродяга, то наградной ПМ был бы Диме выдан лично Нургаливевым под объективами телекамер.

quote:
Originally posted by kirn:

Ты слабоуправляем



Дело не в слабоуправляемости даже. Дело просто во всем! Во всех сферах выше руководства. Вот я, как командир подразделения, выше меня мой друг и начальник, мы мозгами понимаем, что вокруг творится просто 3,14здец! Что нужно действовать жестко и жестоко. Но выше нас уже сидят те, которые боятся чихов сидящих еще выше (хотя, мы тоже боимся, ибо больше всего нервотрепка выматывает). Поэтому напутсвие моего начальника перед мероприятием мне всегда подобно напутствию Хэрриса курсанту Таклбэрри из Полицейской академии - 1:"Вы вооружены, но вооружением пользоваться не рекомендуется! Таклбэрри, ты понял?"

edit log

Condor412 28-07-2010 12:16

Вообще-то конечно полная хрень. Два гм. сотрудника милиции (одна как принято из них - баба) и в качестве одних из участников. Одна баба, другой с чистыми погонами - максимум (самый максимум) 2 года в милиции. Мне показалось что оружия у него вообще не было. А так все основания для применения на лицо. Отогнать зевак в стороны, громко покричать что бы бросил нож и лег на землю и стрелять в ноги (расстояние-то там несколько метров). Но вот этот запрет на применение оружия который уже долгие годы упорно вбивается в сотрудников приносит свои плоды.
Застрелил бы в такой к примеру ситуации - написал рапорт, одна беседа со следователем (дознавателем) выплата премии и предоставление краткосрочного отпуска. И не чего более. Знал бы каждый сотрудник что было бы так а не иначе (а как "иначе" примеров - полным полно) стреляли бы конечно.
На войне же не спрашивают у врага как он относится к тому что бы его убили, и "четко и громко" его не предупреждают что собираются застрелить. По тому что все знают что застрелить врага - хорошо, а застрелить преступника - вроде как плохо. Начинается ор, кричи и "пляски с бубном" и родственников застреленного и "любимой, богоподобной" прокуратуры. Да и т.н. "правозащитнички" бывают порой не прочь подключится, заработать себе балл, второй.
В общем грустно господа, грустно. И что самое грустное - что не каких положительных подвижек не предвидится. Так и топаем: от плохого - к худшему.

edit log

knkd 28-07-2010 12:21

quote:
Особенно если Бродяга, то наградной ПМ был бы Диме выдан лично Нургаливевым под объективами телекамер.

хм... наверное совсем аналогичная ситуация... с какой то точки зрения...
DENI 28-07-2010 12:21

Не аналогичная. Совершенно.
knkd 28-07-2010 12:23

quote:
Не аналогичная. Совершенно.

Так к чему?
Там человек никого не застрелил, а заимел немало проблем и отмылся только на суде (если я правильно понимаю).

Condor412 28-07-2010 12:23

А вот чисто интересно, как бы "богоподобная" организация отреагировала бы на пример на то что если бы какой ни будь проходящий гражданин бы вынул что-то мощное травматическое и разрядил бы в преступника? Я так полагаю что то же бы вагон пряников бы не насыпала.
DENI 28-07-2010 12:24

quote:
Originally posted by knkd:

отмылся только на суде (если я правильно понимаю).



Бродяге не от чего было отмываться. Он с самого начала был полностью прав, а на вторые сутки его правоту поняла и прокуратура. Читайте тему рядом.
mr.ttrx 28-07-2010 12:25

quote:
Originally posted by Condor412:

Застрелил бы в такой к примеру ситуации



Да нельзя было в этой ситуации стрелять. Даже в США в таком случае не стали бы стрелять, я больше чем уверен. Первую причину я указал выше, вторая: мужик с ножом не нападал на СМа и кого-либо, в его присутствии. Он стоял и никого к себе не подпускал, и видео имеется. В таких ситуациях либо ведут переговоры, либо применяют имеющиеся спец-средства.
DENI 28-07-2010 12:27

quote:
Originally posted by Condor412:

как бы "богоподобная" организация отреагировала бы на пример на то что если бы какой ни будь проходящий гражданин бы вынул что-то мощное травматическое и разрядил бы в преступника?



Думаю, в данном случае бы насыпала самых вкусных и сладких.
Хотя на месте СМ я бы сказал: "парень - уходи!"
Mr.Cayenne 28-07-2010 12:30

У меня отец работал СМом еще в те, далекие и забытые годы. Патруль ул. Молостовых, увидели как девочку в машину "посадили". Они выскочили, вытащили плачущую девочку, а трех недонасильников с кавказских республик так отмудохали, что мне отец признался, что еще никогда он так сильно не бил человека...
Ничего, ничего абсолютно отцу и его коллеге не было. Просто машину ту с преступниками никто не видел больше на участке никогда. Как раньше все просто было...
DENI 28-07-2010 12:32

quote:
Originally posted by mr.ttrx:

Да нельзя было в этой ситуации стрелять.



Можно было. Но естественно не валить, а только по рукам/ногам
Статья 15п4 ЗОМ
4) для задержания лица... оказывающего вооруженное сопротивление
В данном случае он оказывал именно вооруженное сопротивление.
Торус 28-07-2010 12:33

Blyadь...

Начальники раком поставят... то... се...
Ну а где же простая смелость, когда насрать на начальников?
Ты ж не начальнику, а людям служишь вместе с начальником, ёбанарот.

А прохожие - молодцы.
Но и тут поганка закрадывается.
Если бы кто-то из прохожих нанес уроду ТТП, руку сломал, например, что - судить прохожего?

Condor412 28-07-2010 12:33

quote:
Он стоял и никого к себе не подпускал, и видео имеется. В таких ситуациях либо ведут переговоры, либо применяют имеющиеся спец-средства.

В том то и дело, что "раз уж в США не стали бы" то куда уж нам то убогим. Акценты смещены в сторону что убийство "ЧЕЛОВЕКА" (именно так) - очень жуткая и страшная вещь, даже смертной казни и той не стало. Не смотря на то что это за человек, какая мразь. А не вмешались бы граждане? Мент даже из кабуры не вынул ствол (если у него конечно там не огурец был). А бросился бы этот неадекват на людей, парочку еще запросто мог порезать (времени на это надо совсем мало).
DENI 28-07-2010 12:35

Торус
Нет. Вред, описанный вами, нанесенный обычным гражданином при задержании этого урода меньше того вреда, что нанес урод человеку. Полное соответствие КН.

edit log

Condor412 28-07-2010 12:38

quote:
Ну а где же простая смелость, когда насрать на начальников?
Ты ж не начальнику, а людям служишь вместе с начальником, ёбанарот.

Можно еще про кодекс строителя коммунизма вспомнить, как раз к месту. Вернитесь на нашу грешную землю. Человек (абстрагируясь от обстоятельств) служит, работает на того кто ему платит зарплату и требования и указания он выполняет именно его а не каких-то мифических "обществ".
Кто не согласен - погоны не гвоздями прибиваются. Как говорится: сначала ищешь справедливость - потом ищешь новую работу.

Коварский 28-07-2010 12:40

проблема не в том, что не стрелял. ну почти не в том.
проблема в том, что два(!) СМ совершенно не сделали никакой попытки рулить ситуацией. вообще. все на что его хватило - это отгонять людей, когда пыряльщика свалили.
да простят меня боги, но этой сладкой парочке надо собрать манатки.
DENI 28-07-2010 12:47

Девку то за что из органов гнать? Ей старший приказал заниматься помощью раненому и скорую вызывать. На месте этого СМа я бы точно также сделал.
А кобура у СМа отвисает, значит не пустая.
Brodyaga_one 28-07-2010 12:47

Возник вопрос... а если бы не граждане... Ведь кто пришёл бы на подмогу? Срочники с сержантом... и...
Раньше появление милиционера останавливало все правонарушения на улице... Сейчас появление милиционера останавливает правонарушение ровно на срок что бы сказать "вали отсюда"...
Что делать понятно. Не понятно кто это будет делать и совсем нет уверенности что вообще будет.
Serega80 28-07-2010 12:47

Выдали-бы СМам тазеры в придачу... на кой черт им пистолеты если они боятся их применять? разве, что снабжать оружием гопников как недавно в Астрахани...
Condor412 28-07-2010 12:48

quote:
да простят меня боги, но этой сладкой парочке надо собрать манатки.

Вы на их место пойдете?
Или думаете это от сладкой жизни в УВД на метрополитене сотрудники так резко "помолодели" (с чистыми погонами постовой - совсем не редкость) и баб появилось не мерянно. Видать уходят оттуда со страшной силой, а как известно "умный, интеллигентный, образованный и проч." молодой человек в милицию брезгует идти. Особенно москвичи. Они и раньше-то больше в юристы ломились чем в работяги (а ППС - это самая что не наесть "работяжная" службы в милиции).
Condor412 28-07-2010 12:52

quote:
Что делать понятно. Не понятно кто это будет делать и совсем нет уверенности что вообще будет

Я уже выше вроде бы дал рецепт (не разу не сбыточный). Максимально упростить процедуру применения оружия. Что бы преступник понимал (четко и отчетливо) что на его быкование или сопротивление он в ответ с большой вероятность получит "маслину" в лоб.
Не кто не когда на это не пойдет, и даже вслух такие предложения не кто не посмеет озвучивать. Ибо "не гуманно", "не либерально", "не общечеловечно".
Л.Х.Освальд 28-07-2010 01:00

quote:
Originally posted by mr.ttrx:
Стрелять в метро, где полно народа -безрассудство.

Ой, да ладно - даже если пару телок подстрелишь - максимум 15мес. химии дадут - Петушков тому доказательство!

quote:
Originally posted by DENI:
Такая вот дурная у нас система. Хотя я бы на месте этого СМа - стрелял бы. Не задумываясь.

Вот поэтому, Денис, Ты и не в штате!

Если серьезно - печально все это. По уму - хочется раздать кротам и пепспам, хоть тейзеры, хоть ОСЫ, хоть Макарычи, а по здравому соображению - ничегошеньки это не изменит. Чтобы сотрудник мог на автомате пользоваться бонусами, даваемыми статьями 14 и 15 пока еще действующего ЗоМ - нужно менять прокуратуры и суды. А для этого может оказаться мало сменить конституционный строй - тут нужно менять прошивку в голове у десятков тысяч "вершителей судеб", благодаря которым Петушковы отделываются химией, а применивший в схожей ситуации оружие околоточный - принимается за убийство.

DENI 28-07-2010 01:03

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Вот поэтому, Денис, Ты и не в штате!



Я офигенно рад этому. Потому что могу в таком случае применить свое оружие максимально эффективно.

Курочкину 3,5 общего, не путай.

Л.Х.Освальд 28-07-2010 01:04

quote:
Originally posted by Condor412:
Я уже выше вроде бы дал рецепт (не разу не сбыточный). Максимально упростить процедуру применения оружия. Что бы преступник понимал (четко и отчетливо) что на его быкование или сопротивление он в ответ с большой вероятность получит "маслину" в лоб.

А можно я, можно я, пофантазирую? Ну приняли Твой рецепт. Дальше, вечером, заходишь в "Остров" - хлеба на утро купить. И йогуртов полезных жене. А Тебе маслину в лоб. Какие будут Ваши дальнейшие действия?

Намекаю: упрощение применения это не средство. Нужно ОЧЕЛОВЕЧИТЬ разбор по факту применения, что у гражданских, что у ментов. Пока процесс управляется машиной, чей размум и человеческое сострадание и понимание находится на уровне литой, силуминовой мясорубки Казанского завода.

Kazbich 28-07-2010 01:05

Вот гляжу на всё это гляжу. Ну то что грустно - это второй вопрос. Откровенное желание носить с собой нунчаки. Нормальные такие, стеклопластиковые, в сумке. Переломал бы кто-нибудь этому неадеквату оба предплечья, убрал бы нунчаки сзади на пояс и пошёл бы на улицу - и ведь скорее даже эта девчушка СМ рванулась бы задержывать, чем ЭТО с пистолетом... Тьфу . Грустно, в самом деле.

edit log

zxc4 28-07-2010 01:06

в Ростове-на-Дону у сотрудников есть поговорка - "лучше Нижний Тагил чем аллея героев". ну и улица есть имени ст. лейтенанта А.Козлова, именно при подобных раскладах погиб при задержании...
Л.Х.Освальд 28-07-2010 01:11

2 DENI. А прикинь, как я сам рад?!

quote:
Originally posted by DENI:
Курочкину 3,5 общего, не путай.

Пока приговора не видел - никому не верю. Исхожу из худшего - 1.3 химии. Если добавят - поправлюсь.

2 Kazbich
Нунчаку - сила. Чо-то анек вспомнил:

Полицейский останавливает машину с двумя мужиками и подходит к окну водителя. Стучится...
Когда окно открылось, полицейский со всей дури мужику по башке дубинкой "хрясь!!!"
Водила:
- За что это?!
Коп грит:
- Это Техас, когда я подхожу к тачке - твои документы должны уже быть готовы! Понял?
- Да.
Коп берёт документы, обходит машину и стучит в пассажирское окошко. Когда оно открылось, полицейский пассажиру по башке дубинкой "хрясь!!!"
Пассажир:
- А мне-то за что?!!!
Полицай:
- Это тебе, чтобы после того как я вас отпущу, ты не сказал:
-"Блин, попробовал бы он это мне сделать!"...

DENI 28-07-2010 01:14

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

как я сам рад?!



Правильно! Я же тоже, Денис!
Коварский 28-07-2010 01:22

quote:
Originally posted by DENI:

Ей старший приказал заниматься помощью раненому и скорую вызывать.



я ее больше в тусовке вижу. раненным занимаются пассажиры, она куда то метнулась и вернулась смотреть. сбегала видимо к дежурной у турникетов, распрядилась насчет скорой.
quote:
Originally posted by Condor412:

Вы на их место пойдете?
... ... Видать уходят оттуда со страшной силой, а как известно "умный, интеллигентный, образованный и проч." молодой человек в милицию брезгует идти.



да мне уже поздно...
но, в свое время ходил.
когда с меня, при некомплекте и пр., на этапе сдачи документов на медкомиссию, девочкапринимавшая бумажки стала жать взятку, когда я возмутился и зам. нач. ВК лично стала искать основания для отказа мне, я как-то поостыл. посидев несколько дней там в коридорах и понаблюдав горбатых, жирных, с трудом ковыляющих и еле дышащих теток и дядек, приходящих с пакетами, а уходящих с положительным заключением "годен" - подумал: а нах оно мне?
Л.Х.Освальд 28-07-2010 01:28

quote:
Originally posted by DENI:
Правильно! Я же тоже, Денис!

Денис, Ты эта - если стресс замучает, и будешь в районе Шипиловской - Ты лучше мне по мобиле позвони, пива попьем, стекла целее будут! Как-то так.

Офф. А я щас напротив отдела, которым теперь Половинка командует. Во дворах кто-то бахает из Макарыча. Душевно народ отдыхает...

2 Коварский
Это явно были прожженные антисемиты!

DENI 28-07-2010 01:33

Шипиловская в 5 минутах езды на машине. "Остров" в 5 минутах пешком. Есть выбор!

edit log

Л.Х.Освальд 28-07-2010 01:35

quote:
Originally posted by DENI:
Шипиловская в 5 минутах езды на машине. "Остров" в 5 минутах пешком. Есть выбор!

Как показывает практика - лучше таки пешком. Минус один фраг.

Монархист 28-07-2010 01:38

А почему Прками не били злодея?
Я на месте См повторил почти все действия ровно как
1. Отгнать людей
2. Скорую дура ули встала бегом.
3 Граждане вашу мать назад милиция работает
4. Весль удар весь ко фог на злодея и Пр на изготовку ждать когда ему будет худо.
Но не приведи Бог он в толпу кинется Тогда толко собой закрывать.
Патрульному нужен УДАР БАЛЛОН несколько штук, Палка желательно хорошая.
А вообще радостно что люди не прошли мимо.
Вопрос в ином. А где было подкрепление и пусть даже с щитом и шлемом?
DENI 28-07-2010 01:40

quote:
Originally posted by Монархист:

А почему Прками не били злодея?



Потому что их не было.
quote:
Originally posted by Монархист:

4. Весль удар весь ко фог на злодея и Пр на изготовку ждать когда ему будет худо.



Их тоже не было.
quote:
Originally posted by Монархист:

Вопрос в ином. А где было подкрепление и пусть даже с щитом и шлемом?



Кин-дза-дзы насмотрелись? Машинку для перемещения никто еще не придумал.

edit log

Kazbich 28-07-2010 01:48

quote:
Originally posted by DENI:

Кин-дза-дзы насмотрелись? Машинку для перемещения никто еще не придумал.



Что можно сделать из этого кренделя с помощью меча со стеклопластиковым клинком и щита из 12-слойной фанеры - я даже боюсь "визуально" представить . Жаль, что у меня рядом с домом магазин подобных "игрушек" увы, закрылся. Подержал я в руках их "сувениры". Блин - я против таких "реплик" даже с метровой Строительной арматуриной выходить побоялся бы. Арматурину, эдак в 16 мм диаметра, возможнои не погнули бы, но все пальцы поотбивали бы аж по самые плечевые суставы .

edit log

Монархист 28-07-2010 01:49

DENI ну тогда почему не купил патрульный нужные для работы вещи? Следовало бы. Ах тут начальство не разрешит неуставные вещи таскать. Но ведь при желании. к тому же Баллончик и ПР вещи то уставные. Вообще есть стандарт носимого снаряжения для ППС?
КИндздза не смотрел вообще. Но простите а норматив на прибытие к месту перступления? Это ведь Москва а не урюпинск где один участковый на пять деревень.
А запись ценная надо бы в школы милиции отправить пусть смотрят.
Л.Х.Освальд 28-07-2010 01:51

quote:
Originally posted by Монархист:
А почему Прками не били злодея?

Пьяный Винни-пух,
жара, июль,
форма-тааакая-теплая... (с).
Нету демократизаторов. А и были бы - с дубьем на психа с ножом бросаться, это как с лучшим презиком на эрегированном члене на всбесившегося ротвейлера.

quote:
Originally posted by Монархист:
Но не приведи Бог он в толпу кинется Тогда толко собой закрывать.

Ага. Хорошо себе представил. И сразу музыка заиграла, такая веселая:


Монархист 28-07-2010 01:53

Л.Х.Освальд я ПРкой легонько получал легко. Было больно. А по рукам сильно. Но тут нужен навык бойфехта.
Kazbich 28-07-2010 01:56

quote:
Originally posted by Монархист:

Ах тут начальство не разрешит неуставные вещи таскать.



Тонфу "Монаднок" или "Бианчи" из дюраля - кхм, если сделать правонарушителю "предупредительный выстрел в голову" - объяснительных записок придётся писать на порядок меньше .
Монархист 28-07-2010 01:57

ну как вариант.
Коварский 28-07-2010 01:59

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

А и были бы - с дубьем на психа с ножом бросаться, это как с лучшим презиком на эрегированном члене на всбесившегося ротвейлера.



а вот с чем там на него граждане то бросались? с сумкой, еще с какой-то хренью.
может сумкой вооружать патрульного?
DENI 28-07-2010 02:00

Монархист
Куды он эти вещи засунет? В рубашке два кармана. В брюках - один. На пояс? Там пистолет, наручники, ПР, телефон (в перспективе у кротов рация).
Уставные "черемухи" не выдают 100 лет уже.

Есть стандарт, опеределенный приказом. Я выше только малую толику назвал. Есть еще служебная книжка, свисток и тд и тп.

quote:
Originally posted by Монархист:

Но простите а норматив на прибытие к месту перступления?



Нет норматива. УВД на метрополитене, в лучшем случае 4 минуты с соседних станций соседние пары. (минута до поезда, 2 минуты тоннель, 1 минута до места).

Когда в апреле было ложное сообщение о ВУ на м. Водный стадион, быстрее среагировал местный Головинский отдел. Через 7 минут уже экипажи были, и даже дружинники местные через 7 минут были. Всеобщими усилиями оцепили станцию, выгнали всех с платформы, и только минут через 20 стали подтягиваться усиленные кроты, с говнивым начальством, начавшим пускать пузыри по поводу того что влезли в их епархию верхние.

Я знаю СЕД, но распространяться не имею права, ибо ДСП. Скажу одно - помощи ждать ближайшие 5 минут было неоткуда. Через 4-5 минут по два человека с соседних станций могли быть. Точно такие же по вооруженности и обеспеченности.

edit log

Коварский 28-07-2010 02:02

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

2 Коварский
Это явно были прожженные антисемиты!



да ваще! и не скажите мне за них ничего хорошего!
а я ведь никому из них даже не проговорился, что собирался стрелять из автомата очередями, учинять бешеные автопогони и выбивать двери ногой!
DENI 28-07-2010 02:03

Что касаемо ПР, то ими работать НАДО УМЕТЬ! Постоянно тренироваться! Что дают в учебке - забывается быстро. Поэтому сей предмет для постового - лишняя обуза. Но и заменить ее ГБ/УДАРом, постовые не спешат. К сожалению.
DENI 28-07-2010 02:04

quote:
Originally posted by Коварский:

а вот с чем там на него граждане то бросались? с сумкой, еще с какой-то хренью.



куртка/жилетка была и сумка. Подручные средства называются.
Serega80 28-07-2010 02:12

DENI

А как Вы к тазерам относитесь?

Монархист 28-07-2010 02:13

DENI удар в кармане брюк баллончик в другом. Было бы желание. Оружие именно для позиционного загазовывания необходимо. Дело в том, что ножом то дядя махал резво. Близко не подойти. Только газовать
DENI 28-07-2010 02:22

quote:
Originally posted by Монархист:

удар в кармане брюк баллончик в другом.



А сотовый? А ксива? А служебая книжка? А ключи от помещений станционных, за котороые ППСМ несет отвестственность? А носовой платок, хотя бы? А быстро достать из кармана?

Лично я вообще давно считаю, что форма иоснащение постового СМ должна включать в себя в обязательном порядке малый разгрузник. (НПО "Вымпел" одно время делал такой). Найду фотографию - повешу тут. Это не рагрузочный жилет в полном понимании, это именно обегченный вариант.

quote:
Originally posted by Serega80:

А как Вы к тазерам относитесь?



Эффективно, но занимает много места на поясе.
DENI 28-07-2010 02:25

Вот. Легкий тактический нагрудник "Ласка" М640.

click for enlarge 201 X 300 15,2 Kb picture
click for enlarge 400 X 485 94,8 Kb picture

edit log

Serega80 28-07-2010 02:25

quote:
Это не рагрузочный жилет в полном понимании, это именно обегченный вариант.

типа такого?

500 x 537

Монархист 28-07-2010 02:27

DENI ну Вы же носите и удар и телефон и ключи и травмат наверное?
DENI 28-07-2010 02:30

Serega80
Считаю что 5.11 в этом вопросе вышеупомянутой Ласке уступает.
(за исключением размещения радиостанции, в "ласке" ее антенной очень легко получить в глаз). Рацию луче сзади, с выносной гарнитурой на плече.

edit log

DENI 28-07-2010 02:34

quote:
Originally posted by Монархист:

DENI ну Вы же носите и удар и телефон и ключи и травмат наверное?



1. Я не в форме, и ничем не ограничен в том, что мне надо носить с собой.
2. Удар не ношу, КО-Jet
3. И ключи , и пистолет, и запасной магазин, и фонарик и радиостанцию, и наручники, если что-то плнируется.
Mixmaster 28-07-2010 02:48

А все потому, что форму юдашкины разрабатывают! Им важно, чтоб гламурненько, а не функционально! Тфу...
Посмотрите для примера экипировку шведского полисмена:
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=4&ed=1&text=%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&spsite=fake-055-10079189.ru&img_url=software.intel.com%2Fru-ru%2Fblogs%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2Finsp1.jpg&rpt=simage

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

edit log

DENI 28-07-2010 03:00

форму МВД не Юдашкин делал. Но тому, кто придумал единые штаны ПШ, одеть бы их без подкладки, да заставить сутки в них проходить при 40грд жаре под солнцем, чтоб у него вокруг ырц все покрылось волдырями.
Mixmaster 28-07-2010 03:07


------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

SwD 28-07-2010 09:26

С одной стороны да. С другой стороны, зная, что государство тебе ничего, кроме как люлей или цветов на могилку не преподнесет, надо озаботиться самостоятельно. Хорошей ПРкой, или хорошим струйным ГБ/УДАРом.
А оно допускается?
Например, охрана жаловалась, что не дай бох чего лишнего проверяющий найдет - ауфшиссен.
Castro 28-07-2010 09:38

СМ явно не готов к был к такой ситуации,
ПР-73 помог бы ему
Молчун11 28-07-2010 09:50

Вот блин почему не стрелял почему не стрелял. А вы попробуйте в помещении из травмата пальнуть в стену. Зачем СМ еще раненые? Второе люди вокруг без мозгов стадный инстинкт здесь обошлось ни кого не порезали больше а если бы не обошлось? Повесили бы все на СМ не разрулил не оградил. У ППС начальство не приветствует не штатное обмундирование и амуницию. Если на оперов с не штатной кобурой косятся но ни чего не говорят то ППС на разводе при мне пару раз отправляли менять при этом выдавали НОВУЮ!!!

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Silver3d 28-07-2010 10:24

конечно хотелось чтобы пальнул, но с моей точки зрения - правильно что не стрелял. Во первых - потому что тот только в углу стоял и не подпускал никого. (то есть не было непосредственной опасности, он не нападал) Во - вторых, он стоял В УГЛУ. то есть для рикошета офигительное место. А пуля бы себе цель нашла. С другой стороны спецсредства нужны обязательно. Если бы ГБ не применили, было бы хуже. (вообще не понимаю почему бы струйники в метро милиции не выдавать) Хотя, разворачиваться спиной к человеку с ножом ... (как СМ делал) .. я бы не рискнул.

edit log

Vikt2 28-07-2010 11:01

Можно говорить о чем угодно: о неподготовленности СМ, плохой снаряженности, слабой профессиональной подготовке, НО... Это все следствия, причины находятся совсем в другом, а именно: в страхе взять ответсвенность на себя. Именно умение взять ответственность на себя и выколачивается всеми нынешними реформами, что в армии, что в милиции, что в образовании. Сейчас служба Родине в загоне, главное уметь "барыжничать", а все остальное - ни к чему... Все сказанное - ИМХО.
DENI 28-07-2010 11:08

quote:
Originally posted by SwD:

А оно допускается?
Например, охрана жаловалась, что не дай бох чего лишнего проверяющий найдет - ауфшиссен.



Допускается.

quote:
Originally posted by Молчун11:

А вы попробуйте в помещении из травмата пальнуть в стену. Зачем СМ еще раненые?



Да пробовали. Дульная энергия шарика падает до величины просто болезнененного щелчка. Синяк маленький в самом худшем случае. Никаких раненых не будет. Не говорите ерунды.

quote:
Originally posted by Молчун11:

Если на оперов с не штатной кобурой косятся но ни чего не говорят то ППС на разводе при мне пару раз отправляли менять при этом выдавали НОВУЮ!!!



Тупое начальство. Знаю отделы, где руководству абсолдютно пох, на то, в какой кобуре оружие.

quote:
Originally posted by Silver3d:

то есть для рикошета офигительное место.



Вся милиция Москвы давно перешла на патрон ППО, в котором отсутствует стальной сердечник и тупая форма носика пули. Какой рикошет?

quote:
Originally posted by Vikt2:

а именно: в страхе взять ответсвенность на себя.



Именно так. БОЯТСЯ!
Vikt2 28-07-2010 11:09

Да,и, действия СМ, к сожалению, строго соответствуют нынешнем веяниям времени
Молчун11 28-07-2010 11:13

quote:
Originally posted by Vikt2:
Можно говорить о чем угодно: о неподготовленности СМ, плохой снаряженности, слабой профессиональной подготовке, НО... Это все следствия, причины находятся совсем в другом, а именно: в страхе взять ответсвенность на себя. Именно умение взять ответственность на себя и выколачивается всеми нынешними реформами, что в армии, что в милиции, что в образовании. Сейчас служба Родине в загоне, главное уметь "барыжничать", а все остальное - ни к чему... Все сказанное - ИМХО.

Да при чем тут ответственность? у него псих с ножом + напарник женщина и полно людей зевак и "помощников". Не было бы их псих бы не ушел, но стрелять См все равно не стал бы (я бы точно не стал) пуля дура можно и самому свою же пулю словить. НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ ОРУЖИЕ В МЕСТАХ МАССОВОГО СКОПЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ!!! Подстрелить не того как нечего делать. Сотрудник все сделал в этой ситуации что мог: помощь запрошена, псих блокирован, потерпевшему оказывается помощь, сам сотрудник ждет подкрепления. Что вам еще то надо что бы он силой мысли заставил неадеквата сдаться? То что очистить место от посторонних не смог минус, но тут врядли у кого это сделать получилось.

DENI 28-07-2010 11:34

quote:
Originally posted by Молчун11:

НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ ОРУЖИЕ В МЕСТАХ МАССОВОГО СКОПЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ!!!



Здесь не было массового скопления. За ним не было ни одного человека.
DENI 28-07-2010 11:35

quote:
Originally posted by Молчун11:

сам сотрудник ждет подкрепления.



Ждет?! И сколько ждать будет? 10 минут, 20? Час?
Старлей 28-07-2010 11:35

quote:
Originally posted by Mr.Cayenne:
Полный *дец, это не боязнь применить оружие, это откровенная бесполезность.

он даже наручники еле смог надеть когда "орла" уже на землю завалили и попинали ...

Vikt2 28-07-2010 11:36


quote:
Originally posted by Молчун11:

напарник женщина


Смотрю, прям и радуюсь... Раньше инспектора ИДН в адрес без участкового или опера не выпускали...
Я как раз-таки о веяниях времени, а Вы о чем?

Молчун11 28-07-2010 12:10

quote:
Originally posted by Старлей:

он даже наручники еле смог надеть когда "орла" уже на землю завалили и попинали ...


А вы пробовали на сопротивляющегося человека наручники одеть? Это только в фильмах раз и все....

Молчун11 28-07-2010 12:17

[QUOTE]Originally posted by DENI:
[B]


Да пробовали. Дульная энергия шарика падает до величины просто болезнененного щелчка. Синяк маленький в самом худшем случае. Никаких раненых не будет. Не говорите ерунды.
_____________________________________________________________________

Вот и я то же пробовал..... А теперь возьмите бетонную коробку в угол поставьте манекен а в полутора метрах от манекена полукругом поставьте кого не жалко возьмите ПМ (если у вас доступ к оружию есть) отожмитесь от пола раз 20 (это приведет ваше физическое состояние к состоянию того сотрудника) и пальните разок в манекен......

Я сам к боевому оружию доступа не имею нор здравый смысл мне говорит что плохо будет. А сминаемые пули что то я сильно сомневаюсь что милицию таким специфическим боеприпасом вооружают .......
Надо спросить...........

DENI 28-07-2010 12:18

Раз и все бывает при слаженной команде, о которой тут речи не идет, конечно.
Старлей 28-07-2010 12:34

quote:
Originally posted by Молчун11:

А вы пробовали на сопротивляющегося человека наручники одеть?


одевал ... и без особых затруднений ... тем более этому кадру уже насовали хорошо и он только вяло трепыхался ...

DENI 28-07-2010 12:38

Ну:
1. В общей свалке не видно СМа. Он мог тупо не добраться сразу до злодея.
2. Судя по внешнему виду злодея, ручки у него толстоватые. Если браслеты небольшие - ловко не зацепить. Опять же, какие браслеты? Штатные БРСы? Не смешно! Рулит "Нежность" от НПО СМ, но их надо за свои собственные донги покупать, и то в москве одна контрора ими барыжит, о которой мало кто знает даже из СМ.
wedmack 28-07-2010 12:49

на мой взгляд СМ показал полную свою бесполезность и беспомощность в плане устранения опасности для окружающих. единственное что он сделал - не мешал тем, кто делал его работу.
DENI 28-07-2010 12:51

Ну можно сказать, что и на том спасибо.
Vikt2 28-07-2010 12:52

quote:
Originally posted by wedmack:

на мой взгляд СМ показал полную свою бесполезность и беспомощность в плане устранения опасности для окружающих



А как он ее мог показать, если умение принять решение, в настоящее время всячески вышибается?
Извиняюсь за ОФФ. За державу обидно(с)...
ЯНУС 28-07-2010 12:58

quote:
Originally posted by DENI:

Здесь не было массового скопления. За ним не было ни одного человека.



Прокуратуре сможете доказать что станция метро это не место массового скопления людей?
ЯНУС 28-07-2010 13:02

Да и применение нештатного "Тазера"... сомнительно это. Всё зависит от прокуратуры.
DENI 28-07-2010 13:06

Есть статья 15 ЗоМ. Там нет ни слова о запрете приминения оружия в месте массового скопления людей. Это раз.
Второе. ЗА ЗЛОДЕЕМ нет ни одного человека. И дубовая дверь в подстанционное помещение. Патроны - ППО. Рикошет с ранением - фантастика продается на 5 этаже.
ЯНУС 28-07-2010 13:24

quote:
Originally posted by DENI:

Есть статья 15 ЗоМ. Там нет ни слова о запрете приминения оружия в месте массового скопления людей. Это раз. Второе. ЗА ЗЛОДЕЕМ нет ни одного человека. И дубовая дверь в подстанционное помещение. Патроны - ППО. Рикошет с ранением - фантастика продается на 5 этаже.



Запрещается применять огнестрельное оружие в ..., а также при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица.
А это что?
DENI 28-07-2010 13:28

массовое и значительное - не сколько разные вещи, не находите?
Какие лица в данном случае могут пострадать, расскажите, пожалуйста! Каким образом они могут пострадать?!
Молчун11 28-07-2010 13:34

Еще раз говорю наличие такого боеприпаса (исключающего рикошет)в магазине пистолета обычного СМ невозможно, с оговоркой на специальные подразделения. Эту информацию я получил от сотрудников милиции пару минут назад.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

ЯНУС 28-07-2010 13:45

Я расскажу один случай из жизни. Проводится тестирование охранно-конвойной службы, Вопрос примерно звучит так: "арестованный попытался совершить побег, бежит к лесу, людей в зоне поражения вы не видите. Можете ли вы открыть огонь?" Весь конвой отвечают что надо стрелять (новичков нет, все не первый год служат и знают что главное не допустить побег). И все заваливают зачёт.
Тест штабисты писали (наверное) и они аргументировали "то что вы не видите за деревьями людей не означает что их там нет".
Каким образом могут пострадать люди в метро? У нас некоторые прокурорские работники на полном серьёзе считают что из ГАЗОВОГО пистолета можно собаку застрелить и хотели дело возбудить! Доказывать надо не как они могут пострадать, а что они НЕ МОГУТ пострадать. А это сегодня очень трудно. А в тюрьму никому не хочется.
Молчун11 28-07-2010 13:59

Еще по патронам ППО: https://forum.guns.ru/forummessage/57/128597.html
Что то я таких не видел.....
И DENI я работал в метро дверка там ну ни как не дубовая я ее возможно из осы (может не на сквозь но) прострелю. Зачительное массовое моя оговорка однако прокуратуре плевать применять в этой ситуации оружие СМ не мог. Мало того он сделал все возможные действия для нормализации ситуации.
Далее тут все говорят мол позор сотрудник ни чего не сделал. Посмотрим на ситуацию под таким углом. Захвачена семья в заложники например квасящим отцом семейства и его подельником, злодеи в доме милиция готовит операцию по нейтрализации и ведет переговоры. Согласитесь что в этой ситуации милиции нужно время. В это время родственники(дяди братья) хватают доступное оружие(травмат, ружье, топор) и идут освобождать и мало того освобождают причем успешно.
Кто пол вашему в этой ситуации будет прав?

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Xevding 28-07-2010 14:31

Нормально СМ всё сделал.

Это народ типа погеройствовать захотел, потому что мужичок с ножом не проявлял более агрессии, иначе кинулись бы в рассыпную и звали бы СМ-а.

Дог 28-07-2010 14:31

quote:
Кто пол вашему в этой ситуации будет прав?

Победитель.
Кстати, а почему никто не вспомнил про такой замечательный девайс, как огнетушитель? Углекислотники вроде на станции есть? Или хотя бы закачной. Выпустить всё в глазки и угостить баллоном?

------------------
Lupus lupo homo est

DENI 28-07-2010 14:39

quote:
Originally posted by Молчун11:

Еще раз говорю наличие такого боеприпаса (исключающего рикошет)в магазине пистолета обычного СМ невозможно, с оговоркой на специальные подразделения. Эту информацию я получил от сотрудников милиции пару минут назад.



Вот пусть они посмотрят в магазин своего табельного ПМа на патроны, которые там лежат! ППО, если Москва.
quote:
Originally posted by Молчун11:

Еще по патронам ППО: https://forum.guns.ru/forummessage/57/128597.html
Что то я таких не видел.....



Все ГУВД Москвы уже на этих патронах сидит. В прошлом году закончено переоснащение.

quote:
Originally posted by Молчун11:

И DENI я работал в метро дверка там ну ни как не дубовая я ее возможно из осы (может не на сквозь но) прострелю.



Кхм, ну не знаю. Может на современных станциях и не дубовые, но на станциях постройки 30-50-х готов - именно такие. В любом случае, дубовая, не дубовая. - даже елси прострелится, то свою убойную силу пуля ППО потеряет очень быстро. Тем более что вряд ли кто за дверцей стоит.

quote:
Originally posted by Молчун11:

Зачительное массовое моя оговорка однако прокуратуре плевать применять в этой ситуации оружие СМ не мог. Мало того он сделал все возможные действия для нормализации ситуации.



Ничего не понял. О чем вы?

quote:
Originally posted by Молчун11:

Захвачена семья в заложники например квасящим отцом семейства и его подельником, злодеи в доме милиция готовит операцию по нейтрализации и ведет переговоры. Согласитесь что в этой ситуации милиции нужно время. В это время родственники(дяди братья) хватают доступное оружие(травмат, ружье, топор) и идут освобождать и мало того освобождают причем успешно.
Кто пол вашему в этой ситуации будет прав?



Не фантазируйте. Этих освобождальщиков положат очень быстро. А семья останется в заложниках. Если они идут помогать милиции, то их тоже не пустят, и будут правы. И не путайте вашу выдумку и эту реальную ситуацию: в вашем случае семья блокирована и кроме нее никто не пострадает и преступник не уйдет. а в случае в метро, преступник мог в любой момент кинуться на любого гражданина с ножом, и вот как рат зут уже изменение сектора обстрела в сторону входа/выхода со станции, и стрелять СМ не смог бы вообще, даже если бы был готов. Так что, повторюсь, в данной ситуации он имел полное право применять оружие без опасения. И ему просто повезло, что рядом оказался гражданин, который выполнил за него его работу.
Считаю, что сей гражданин как минимум достоин медали.
ЯНУС 28-07-2010 14:43

Применил. Сел-бы. В лучшем случае уволят.
Cartman095 28-07-2010 14:44

quote:
Originally posted by Xevding:

Это народ типа погеройствовать захотел, потому что мужичок с ножом не проявлял более агрессии, иначе кинулись бы в рассыпную и звали бы СМ-а.



Много раз приходилось прыгать с голыми руками на нож ?
Cartman095 28-07-2010 14:46

quote:
Originally posted by ЯНУС:

Применил. Сел-бы. В лучшем случае уволят.



Не знаю, как на счет применения. Считаю, демонстрация могла бы решить вопрос. Это не правильно, но считаю, в данном случае, могло сработать.
Молчун11 28-07-2010 14:50

quote:
Originally posted by Дог:

Победитель.
Кстати, а почему никто не вспомнил про такой замечательный девайс, как огнетушитель? Углекислотники вроде на станции есть? Или хотя бы закачной. Выпустить всё в глазки и угостить баллоном?


Есть те что поменьше далеко не достанешь а большие надо вдвоем ворочать.

May 28-07-2010 14:55

Спецсредства надо иметь в таком случае.
Сетка, электрошок, всё поражает на дистанции 5-10м.
Молчун11 28-07-2010 14:56

quote:
Originally posted by DENI:

Не фантазируйте. Этих освобождальщиков положат очень быстро. А семья останется в заложниках. Если они идут помогать милиции, то их тоже не пустят, и будут правы. И не путайте вашу выдумку и эту реальную ситуацию: в вашем случае семья блокирована и кроме нее никто не пострадает и преступник не уйдет. а в случае в метро, преступник мог в любой момент кинуться на любого гражданина с ножом, и вот как рат зут уже изменение сектора обстрела в сторону входа/выхода со станции, и стрелять СМ не смог бы вообще, даже если бы был готов. Так что, повторюсь, в данной ситуации он имел полное право применять оружие без опасения. И ему просто повезло, что рядом оказался гражданин, который выполнил за него его работу.
Считаю, что сей гражданин как минимум достоин медали.


______________________________________________________________________
Посмотрят
освобождальщиков положат согласен это не фантазия я пытался возможно не удачно привести другой пример.
Пуля естественно потеряет убойную силу главное что бы за дверью никого не оказалось. Вы то сами в такой ситуации будете стрелять если вокруг будут стоять близкие вам люди. они может и не должны рекошетить но мало ли?
А вообще сколько людей столько мнений я останусь при своем СМ хоть и несколько растерялся но действовал правильно. А спорить из-за этого не хочу, извините.
Alex1i 28-07-2010 15:23

quote:
Сетка, электрошок, всё поражает на дистанции 5-10м.

Нормальные электрошоки у нас запрещены