Криминальные сводки
"Косяк" святого Иннокентия
ИРКУТСК, 22 января. В Иркутске 40 человек госпитализированы с признаками острой кишечной инфекции. Как передает пресс-служба управления федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Иркутской области, к врачам обратились 50 человек, в том числе 37 детей. В Областную инфекционную больницу госпитализированы 40 человек, в том числе 22 ребенка.
У всех заболевших отмечается рвота, диарея, интоксикация, повышенная до 37,38 градусов температура.
Всем обратившимся оказана своевременная медицинская помощь в полном объеме. Самочувствие у пострадавших удовлетворительное.
По предварительным данным установлено, что фактором передачи инфекции послужила вода, забранная жителями Иркутска 19 января в храме святого Иннокентия, а так же в <иордани> вырубленной в болотно-озерном комплексе рядом с храмом.
Специалистами управления Роспотребнадзора по Иркутской области организован комплекс противоэпидемических мероприятий. Эпидемиологическое расследование продолжается.
Жителям Иркутска настоятельно не рекомендуют использовать святую воду, добытую близ храма святого Иннокентия.
http://www.rosbalt.ru/2010/01/22/706353.html
Никак происки
quote:Originally posted by Zhendos:
Никак происки
Дьявола? 
Странно, сидишь, читаешь о благости святой воды, а в Иркутске такое. Точно происки!
quote:Дьявола?
В храме святого Иннокентия? Вряд ли.
quote:Originally posted by Witaly:
В храме святого Иннокентия? Вряд ли.
Неужто ЦРУ?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Неужто ЦРУ?
Тоже вряд ли. Хотя вероятность уже больше, чем Дьявола...
quote:Неужто ЦРУ?
Скорее некипяченая вода.
quote:Originally posted by Esterdes:
Скорее некипяченая вода.
Дык она ж СВЯТАЯ!
Или нет - обычная?
А еще, злые языки говорят, что если икону поцелует какой бациллоноситель, то последующие целователи - заразятся ... не понимаю такого ... наверное или врут или икона поддельная ...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
... наверное или врут или икона поддельная ...
Ментосрачь нельзя, а релегиозный срачь можно?
------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.
quote:Originally posted by Dozor2007:
Ментосрачь нельзя, а релегиозный срачь можно?
В чем Вы усмотрели срач?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
В чем Вы усмотрели срач?
Тaм в конце поста я поставил вот это !
Хотя при желании можно найтидаже в цитировании таблицы умножения.
А по сути я и не удивлён что траванулис-даже на этом делают бизнес, а там где бизнес святости нет!
------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.
Людей жаль...
А мы недавно на Элантра-клубе уже перетерели тему "святости воды", где большинство убеждено, что вода видимо от промысла б-га сама очищается... и тут такой богохульный случай.
Людей жаль, воду стоит фильтровать и кипятить, даже святую... Лучше быть здоровым скептиком.
quote:Originally posted by :
Тaм в конце поста я поставил вот это
Хотя при желании можно найтидаже в цитировании таблицы умножения.
А по сути я и не удивлён что траванулис-даже на этом делают бизнес, а там где бизнес святости нет!------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.
Приношу извинения, это я забыл поставить.
Интересно, а санинспекция учреждения РПЦ и прочих религий также контролирует, как и торговые точки и предприятия общественного питания? А медкнижки у служителей культа есть?
Не ради подколоть кого-либо. Но если был один случай - почему-бы не быть следующему?
Видимо провакация
quote:Originally posted by Kazbich:
Интересно, а санинспекция учреждения РПЦ и прочих религий также контролирует, как и торговые точки и предприятия общественного питания? А медкнижки у служителей культа есть?
Служители культа это практически не контролируемая организация. Налоги не платят, СЭС их врядли проверяет.
Иркутск, Январь 22 (Новый Регион, Ольга Панфилова) - В Иркутске в праздник Крещения Господня зарегистрировано массовое отравление детей святой водой. В областную инфекционную больницу доставлены не менее 35 детей с признаками кишечной инфекции, сообщает местное издание <Бабр. ру>. По инициативе родителей дети испили святой воды из источника, расположенного на территории Михаило-Архангельского храма в Ново-Ленино, после чего почувствовали себя плохо.
К расследованию случившегося приступило Управление Роспотребнадзора по Иркутской области. Специалисты ведомства произвел пробные заборы воды для исследования. Вполне вероятно, что святой источник проходит через близлежащее кладбище, отмечает издание.
Отметим, что праздник Крещения Господня не в первый раз сопровождается крупными происшествиями. Так, в прошлом году в Твери во время крещенского купания около 70 человек провалились под лед. Тогда более 50 человек пришли на набережную Речного вокзала, чтобы окунуться в прорубь. Однако лед не выдержал такого большого наплыва желающих. На помощь утопающим бросились спасатели, милиционеры и зеваки. Общими усилиями спасательные работы были завершены не более чем за 10 минут. Жертв удалось избежать.
В 2010 году в Уфе во время купания в проруби на реке Белая скончалась 44-летняя женщина. Женщине стало плохо, и она потеряла сознание. Спасатели пытались оказать помощь, но до приезда <скорой помощи> пострадавшая скончалась. Тело отправили на экспертизу.
http://www.nr2.ru/incidents/266463.html
Это всё Промысл Божий! А пострадавшие были бАльшими грешникаим Вот кара их и настигла.
quote:Originally posted by Rytoma:
Людей жаль...
Ума нет - считай калека (С)
У нас тоже в самом центре города есть "святой источник", из которого берут воду клиенты ЗАО "РПЦ". Баушки так активно пропагандируют ее "цылебныя"(С) свойства, аж веришь им. До тех пор, пока не почитаешь данные независимых источников: превышение по тяжелым металлам в 5 раз и т.д., и т.п., да плюс еще по бак. обсемененности ох...тельное превышение. Вода вредна для ЦНС (ну, по бабкам сие и так видно), да и для прочего "организьму" неполезна. Но ведь БЕРУТ и ПЬЮТ!!!
ЗЫ. И откуда в источнике воде-то нормальной-то взяться, ежели она из-под старого (хоронили в начале ХХ века последних, причем дох... холерных) кладбища течет? Последовательно из-под православного, мусульманского, а потом и иудаистского (оне у нас последовательно были).
quote:Originally posted by Seven7:
Иркутск, Январь 22 (Новый Регион, Ольга Панфилова) - В Иркутске в праздник Крещения Господня зарегистрировано массовое отравление детей святой водой. В областную инфекционную больницу доставлены не менее 35 детей с признаками кишечной инфекции, сообщает местное издание <Бабр. ру>. По инициативе родителей дети испили святой воды из источника, расположенного на территории Михаило-Архангельского храма в Ново-Ленино, после чего почувствовали себя плохо.
Неудивительно - с болотной-то воды...
Святую воду у нас надо набирать на заливе на Якоби, там водичка гарантированно чистая.
quote:Originally posted by Seven7:
Отметим, что праздник Крещения Господня не в первый раз сопровождается крупными происшествиями. Так, в прошлом году в Твери во время крещенского купания около 70 человек провалились под лед. Тогда более 50 человек пришли на набережную Речного вокзала, чтобы окунуться в прорубь. Однако лед не выдержал такого большого наплыва желающих. На помощь утопающим бросились спасатели, милиционеры и зеваки. Общими усилиями спасательные работы были завершены не более чем за 10 минут. Жертв удалось избежать.
В 2010 году в Уфе во время купания в проруби на реке Белая скончалась 44-летняя женщина. Женщине стало плохо, и она потеряла сознание. Спасатели пытались оказать помощь, но до приезда <скорой помощи> пострадавшая скончалась.
Там на такие случаи всё предусмотрено.
Для предотвращения давки дежурят милиционеры трёх категорий - просто милиция, курсанты института МВД и солдаты ВВ (в этом году были в основном они, на трёх "Уралах" приехали).
На случай, если кто провалится под лёд - сотрудники МЧС.
Ну и медики на "Скорой", конечно.
смакуем-с? Потираем ручки-с? Все в баААААН!!!
quote:Originally posted by Русич:
смакуем-с? Потираем ручки-с? Все в баААААН!!!
Отнюдь.
И не смакуем.
И ручки не потираем.
ИНТЕРЕСУЕМСЯ.
Или вода не святая, а стало быть - мошенничество
или ... ?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Отнюдь.
И не смакуем.
И ручки не потираем.
ИНТЕРЕСУЕМСЯ.
Или вода не святая, а стало быть - мошенничество
или ... ?
Ох, и не любите же Вы Бога и Церковь, Александр Юрьевич!
Умно и зло не любите. И, где только представляется возможность, эту нелюбовь выплёскиваете. Я этот вывод по многим Вашим постам в разных темах сделал. И не кокетничайте своим юридически-модераторским тоном, дескать "я не я и лошадь не моя", я мол только за правду, объективность и права человека. Нет в ваших постах о религии ни объективности ни справедливости. Только умно скрываемая, но всё равно прорывающаяся сильная нелюбовь. Зря Вы так.
В Евангелии сказано "добрый человек из сокровища сердца своего выносит доброе, а злой злое". Злое у Вас сердце, Вы уж простите великодушно, а это беда, для Вас.
С искренним к Вам сожалением...
Сейчас РПЦсрач начнётся
quote:Originally posted by Ыч:
в Екатеринбурге похожий случай
quote:Originally posted by Ыч:
в Екатеринбурге похожий случай
Просто под столом!
В добавок:
уже идёт.
------
а, потом мы все умрём...
Барсик - ППКС. К сожалению...
quote:Originally posted by грустный Барсик:
Нет в ваших постах о религии ни объективности ни справедливости.
Не AU-Ratnikov, но отвечу именно по поводу своего "мировосприятия".
Вопрос то начался про банальное несоблюдение санитарных норм, а не про религию как таковую. А переводить на что-то вроде того же ментосрача (меня один ГАИшник развёл, А-а-а, в МВД все сволочи) - вроде бы никто и не пытается.
quote:Originally posted by Русич:
Барсик - ППКС. К сожалению...
Я сильно извиняюсь за малограмотность, ППКС - это что?
quote:Originally posted by грустный Барсик:
ППКС - это что?
"подпишусь под каждым словом"
Спавсибо, брат!
------
а, потом мы все умрём...
quote:Originally posted by грустный Барсик:
Ох, и не любите же Вы Бога и Церковь, Александр Юрьевич!
Умно и зло не любите. И, где только представляется возможность, эту нелюбовь выплёскиваете. Я этот вывод по многим Вашим постам в разных темах сделал. И не кокетничайте своим юридически-модераторским тоном, дескать "я не я и лошадь не моя", я мол только за правду, объективность и права человека. Нет в ваших постах о религии ни объективности ни справедливости. Только умно скрываемая, но всё равно прорывающаяся сильная нелюбовь. Зря Вы так.
В Евангелии сказано "добрый человек из сокровища сердца своего выносит доброе, а злой злое". Злое у Вас сердце, Вы уж простите великодушно, а это беда, для Вас.
С искренним к Вам сожалением...
Не люблю.
А что - должен любить думаете?
Объективность и правда - есть, настаиваю. Опровергайте.
Космос освоили, компьютеры, ядерное оружие, атомные электростанции, геном, клонирование ... а некоторые людям мозги древневосточными сказками пудрят и тем тормозят развитие общества, народа, страны ...
Церквосрач еще не начался.
Вот сейчас напишу что-нибудь, и тогда точно начнется.
quote:Originally posted by РiС_С_С_С'Р_С<РN Р'Р.С_С_РёРе:
Ох, и не любите же Вы Бога и Церковь,
Я не Ратников, но напишу.
А за что их любить-то, вашего бога и вашу церковь?
Не расскажете?
code:
Спробуй заячий помет!
Он -- ядреный! Он проймет!
И куды целебней меду,
Хоть по вкусу и не мед.Он на вкус хотя и крут,
И с него, бывает, мрут,
Но какие выживают --
Те до старости живут!..
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
тем тормозят развитие общества, народа, страны ...
Не согласен. КАТЕГОРИЧЕСКИ, причем. Сам я неверующий, но считаю, что религия нужна людям, и положительно влияет на общество.
Компьютеры, "Бураны", геномы, конечно же, хорошо, но как они помогут подлечить душу гражданину, попавшему в тяжелую ситуацию? Мало, знаете, на свете титанов духа, которым все нипочем (кстати, из них большинство--парадокс!--верующие). Да и жить с четким пониманием, что наплодишь ты детей и в землю ляжешь с концами--гнетуще как-то, неприятно, не мотивирует к трудовым свершениям.
Так что зря Вы древневосточные сказки осуждаете, сплошная польза от них.
quote:Originally posted by kinjal:
Не согласен. КАТЕГОРИЧЕСКИ, причем. Сам я неверующий, но считаю, что религия нужна людям, и положительно влияет на общество.
...
Мне нравится такой подход.
Мне вот оно лично не надо, но о других я позабочусь ...
Религия... Какое сложное отношение к ней у всех... Я вот замечу следуещее, как говорил один человек, не помню кто "Хочешь заработать денег, придумай религию", вы знаете, он был прав. Если на то пошло, то Бог должен быть в душе, а вот обращения к нему через посредников, взимающих за это деньги и какие-то блага, это от лукавого. Чем они лучше нас? По-моему, так достаточно посмотреть на эти лоснящиеся лица, и немеряные объемы пуза, на их недешевые машины, и прочее. Они очень любят говорить что бедны, но просто прикиньте сколько у них сейчас имущества. Когда они приходят и говорят, "а дайте нам" и если не дают то человека тупо избивают, не они конечно... Кстати, а на хрена батюшке 50 кубов бетона?
В настощее время церковь превратилась в бизнес-структуру, впрочем она всегда такой была, вспомните продажу индульгенций католиками, Но сейчас это стало очень хорошо видно. Заодно, видимо, она выполняет функции отмывки. Она стала модной. Я нормальных верующих последний раз видел в советские времена, няня моя, член партии с 1916, царствие ей небесное, малограмотная бабушка, всю жизнь ходила в церковь. Вот это была вера. А сейчас любой чиновник, так обязательно свечка и прочее...
По теме, никто анализ воды не делал. К церковникам может и подходили, но там ведь сразу крики вопли, Да она ж святая!!! И звонки в администрацию... У нас же все понимают как правила и законы соблюдаются... И вот печальный и закономерный результат...
quote:Не люблю.
А что - должен любить думаете?
Это - честно. Любить никто никого не ДОЛЖЕН. Нельзя любить по ДОЛГУ. Любят по способности души человека к любви.
Невозможно любить то, чего не знаешь, но зато об этом легко рассуждать с высока. Вы, Александр Юрьевич, человек с развитым интеллектом и Вам не представило бы труда разобраться в вопросах о Боге и Церкви по серьёзному и тогда уже определиться с отношением к ним. Но Вы не любите Бога и Церковь не потому, что хорошо знаете - что Это такое - а потому, что интуитивно чувствуете в Них нечто чуждое своему душевному устроению. Если отбросить недостатки "человеческого фактора" в церковной жизни, которых не может не быть в любом человеческом социуме, то остаётся сама идея Бога и Церкви: "Бог есть Любовь. Нет больше той любви чем положить душу за други своя. Возлюби ближнего как самого себя. Счастливы милостивые ибо они помилованы будут и т.д." С Вашим уровнем интеллекта, Вы способны учесть "человеческий фактор", но тем не менее вы не любите Бога и Церковь. То есть вы не любите, чувствую чуждыми своему душевному устроению, именно вышеприведённую "идеологию" христианства.
Что и говорит о свойствах Вашего сердца (см. мой предыдущий пост).
quote:Сам я неверующий, но считаю, что религия нужна людям, и положительно влияет на общество.
Неверное мнение. Религия не влияет положительно на общество, не в этом её задача. Бог либо есть, либо Его нет. Слово религия переводится с латыни как - "контакт, связь, общение". Если Бог есть, то религия это форма общения с Ним. Если Бога нет, то религия это - фарс, ложь, и не может положительно влиять на общество. Любой контакт подразумевает "обратную связь", ответ. Если человек искренне хочет узнать - есть Бог или нет - он может попробовать вступить с Ним в контакт. Лично, не заходя в церковь, не обращаясь к "попам", а зайдя в своё сердце и искренне обратившись к Богу из глубины души. Без ответа не остаётся ни один. Только приступая к попытке общения, надо не забывать - кто я, и Кто Он. И не думать, что я осчастливлю Бога обратившись к Нему, но, что я могу стать счастливым если Он и вправду есть Любовь. Все причины для того, чтобы даже не попробовать этот путь сводятся к одному - ЗЛОМУ СЕРДЦУ, интуитивно отталкивающемуся от Бога-Любви. А, те кто почувствовал ответ, приходят в Церковь, потому что даже учиться стрелять из пистолета лучше с профессиональным инструктором и "технической базой".
quote:Я вот замечу следуещее, как говорил один человек, не помню кто "Хочешь заработать денег, придумай религию", вы знаете, он был прав.
Это сказал Рон Хаббард, основатель секты сайентологов.
quote:Если на то пошло, то Бог должен быть в душе, а вот обращения к нему через посредников, взимающих за это деньги и какие-то блага, это от лукавого.
Бог должен быть в душе. Инструкторы по стрельбе тоже получают за свою работу зарплату. Почему к священникам другое отношение?
quote:Чем они лучше нас?
Ничем. Больны душой все. Только одни это поняли и пришли во "врачебницу душевную" лечиться (врач и сам может иметь различные недуги, но тем не менее успешно лечить других), другие кричат - я здоров - хотя, ноги уже отгнили и отвалились.
quote:По-моему, так достаточно посмотреть на эти лоснящиеся лица, и немеряные объемы пуза, на их недешевые машины, и прочее.
Это зависть. Большие пуза не от здоровья а от стоячей работы и неуравновешенного режима питания - профболезни, кстати у большинства из священников ещё и варикозы на ногах, артрозы и язвенные болезни желудков и кишечника. По той же причине.
quote:Когда они приходят и говорят, "а дайте нам" и если не дают то человека тупо избивают, не они конечно...
Это бред. Хотя, не исключено, что в виде исключения из правила и такой отдельный факт мог иметьместо. В девяностые годы, когда государство возвратило Церкви им же доведённые до состояния развалин храмы, и сразу потребовалось во много раз большее колличество священников, рукополагали в священники многих людей, незрелых для этого. Они-то потом и "начудотворили" и попали под запрещение в служении. В 2000 году в московской области на, примерно 1000 служащих священников было около 300 запрещённых. К счастью, не такие определят внутреннюю жизнь Церкви, которая от них самоочищается.
quote:Кстати, а на хрена батюшке 50 кубов бетона?
До морозов, один батюшка успел залить в основание ограды восстанавливающегося храма ровно в десять раз больше.
quote:По теме, никто анализ воды не делал. К церковникам может и подходили, но там ведь сразу крики вопли, Да она ж святая!!! И звонки в администрацию...
Неправда. Вчера по телевизору как раз и показали лаборатори в которой делали анализы и к каким пришли выводам. Лень повторяться, можете посмотреть мой пост в теме "священник отравитель".
Так, вот, в завершение "многабукафф" - Александр Юрьевич! Название тем "Косяк святого Иннкентия" или "Священник отравитель" - это непредвзятость? Или пованивает "журнашлюшеством" жёлтого цвета?
------
а, потом мы все умрём...
Ну не могу я без смеха смотреть на то как взрослые люди бурят в Оби "Иордань" и с умным видом цитируют мифы древнесемитских скотоводов - ну вот хоть тресни - пробивает меня на ржач и все тут
quote:Originally posted by Sycorsky:
как говорил один человек, не помню кто "Хочешь заработать денег, придумай религию"
Это говорил Рон Хаббард, душевнобольной основатель тоталитарной секты "Церкви Саентологии".
quote:Ну не могу я без смеха смотреть на то как взрослые люди бурят в Оби "Иордань" и с умным видом цитируют мифы древнесемитских скотоводов - ну вот хоть тресни - пробивает меня на ржач и все тут
Это проходит, с возрастом или со смертью. Первое лучше. Когда человек умирает, то сталкивается с новой для себя реальностью, которая зависит от прежней жизни. Только уже поздно что-либо исправить. И уже не смешно.
------
а, потом мы все умрём...
quote:Originally posted by грустный Барсик:
Это проходит, с возрастом или со смертью. Первое лучше. Когда человек умирает, то сталкивается с новой для себя реальностью, которая зависит от прежней жизни. Только уже поздно что-либо исправить. И уже не смешно.
Забавная гипотеза Но еще забавнее мне представляется следующее предположение: после биологической смерти ничего уже не происходит - ВСЕ! А человек, верящий в разбор полетов после смерти (сразу мифы Древнего Египта вспоминаются), всю жизнь корячился и готовился к "суду", а его то и нет - вот это действительно смешно, только смеяться уже некому. Причем, сей расклад значительно более вероятен чем чуществование жизни после жизни. Ну и, конечно же, особенно забавной представляется та уверенность, с которой об этой "жизни" вещают верящие в нее
quote:Originally posted by РiС_С_С_С'Р_С<РN Р'Р.С_С_РёРе:
Когда человек умирает, то сталкивается с новой для себя реальностью, которая зависит от прежней жизни. Только уже поздно что-либо исправить. И уже не смешно.
Ну вот и пошло программное дерьмо - запугивание клиентов.
А мягенько стелит барсик, вежливенько.
Да только суть все та же.
Тьфу.
quote:Originally posted by грустный Барсик:Это проходит, с возрастом или со смертью. Первое лучше. Когда человек умирает, то сталкивается с новой для себя реальностью, которая зависит от прежней жизни. Только уже поздно что-либо исправить. И уже не смешно.
Откуда Вам знать - сталкивается или не сталкивается?
quote:Originally posted by Р_Р_Р_Р_Р.Р_РIРчС+:
готовился к "суду", а его то и нет - вот это действительно смешно, только смеяться уже некому
Не, смеяться - это им не годится.
У них и на логотипе-то процедура мучительной казни.
А если бы Христу голову отрубили, перед чем поклоны бы били, что целовали?
Мясницкую колоду?
Им нужно, чтобы ужас был, скрежет зубовный и тщетные рыдания.
А пуще всего просто хочется нагнуть других и в переносном и в прямом смысле.
На колени, сучонок!
Им дай власть, Поножовец получит для начала пятерочку строгача за язык,
ну а Торус всяко не меньше двадцатки с обязательным отжиманием перед иконой.
Сейчас начнется, что это им нах не надо, но что им нас жалко, заблудших и слепых и т.д.
Троллота религиозная...
Церквотманлы.
Если интересоваться не только оружием (я его с детства люблю и интересуюсь), но и тем - а есть ли что-либо после смерти - то ответнайти, особенно сейчас, совсем несложно. Причём не от деятелей религии, а от учёных, медиков. Почитайте хотя бы работы Моуди, Сандерса, Кублер-Рос, Роулингза. Это всё учёные доктора исследовавшие посмертные состояния.
Для многих живущих по принципу: бог- это Я, хорошо то, что хорошо мне, а плохо то, что плохо мне, помереть по атеистической модели "чик - и ничего нет" было бы счастьем. Однако, обломчик у них выходит.
А зачем "запугивать" тем, что и так неизбежно? Я, напротив, призываю поинтересоваться поподробнее этим вопросом и не писать безграмотную хрень. А, то ведь можно "пролететь по крупному" - на Вечность!
------
а, потом мы все умрём...
quote:Троллота религиозная...
Церквотманлы.
Ну вот, видите, ваше душевное состояние так и рвётся наружу - "доброта, любовь к людям, объективность"! Ну, и как Вас не пожалеть?
------
а, потом мы все умрём...
quote:Originally posted by грустный Барсик:
Почитайте хотя бы работы Моуди, Сандерса, Кублер-Рос, Роулингза. Это всё учёные доктора исследовавшие посмертные состояния.
Предсмертные, а не посмертные состояния. Так что откуда Вам знать?
quote:Originally posted by грустный Барсик:Ну вот, видите, ваше душевное состояние так и рвётся наружу - "доброта, любовь к людям, объективность"! Ну, и как Вас не пожалеть?
Когда жалеешь, чувствуешь себя таким возвышенным, приподнятым... правда?
А доброты и любви не испытываю ни к мошенникам, ни к ворам, ни к прочему "жемчугу" человеческому.
quote:Originally posted by грустный Барсик:
Если интересоваться не только оружием (я его с детства люблю и интересуюсь), но и тем - а есть ли что-либо после смерти - то ответнайти, особенно сейчас, совсем несложно. Причём не от деятелей религии, а от учёных, медиков. Почитайте хотя бы работы Моуди, Сандерса, Кублер-Рос, Роулингза. Это всё учёные доктора исследовавшие посмертные состояния.
Я вообще-то сам научный сотрудник, по образованию биофизик (физфак, кафедра биомедицинской физики), просто так сложилось, что наука у меня уж зело специфическая нынче и место работы веселое, но к делу это не относится. Мракобесие, натягивающее на себя наукообразную личину - это едва ли не наиболее гнусная форма интеллектуальной пошлости, какую я только встречал. Одно дело - работа нервной системы перед самым наступлением смерти (агония) или под действием психоактивных веществ, и совсем другое дело - собственно, смерть. Если говорить именно по смерти, то кроме явных лженаучных спекуляций вроде взвешивания "души" никаких работ нет. Труп - он и есть труп.
quote:Originally posted by РiС_С_С_С'Р_С<РN Р'Р.С_С_РёРе:
Я, напротив, призываю поинтересоваться поподробнее этим вопросом
Религиозная пропаганда поперла?
В церковь, любезный, в церковь.
И молитесь пояростнее, чтобы обломчика с вечностью не вышло.
Раб должен ублажать господина, а то господин рассердится и накажет.
Повторю вопрос:
А если бы Христу голову отрубили, перед чем поклоны бы били, что целовали?
Мясницкую колоду?
Молились бы на голову с топором, а, Барсик?
quote:Почитайте хотя бы работы Моуди, Сандерса, Кублер-Рос, Роулингза. Это всё учёные доктора исследовавшие посмертные состояния.
Поножовец! Вы читали именно этих авторов, или газетные байки про "взвешивание души"?
Если не читали, то почему Вы говорите, что таких работ нет? Они есть, в том числе и в инете.
quote:Когда жалеешь, чувствуешь себя таким возвышенным, приподнятым... правда?
Если не видишь собственного дерьма, то, наверное так. Когда же реально осознаёшь своё говённое состояние, то жалеешь другого не с высока, а как собрата по палате тяжко больных.
Поверьте, "Торус", я Вас хуже, поскольку Вы не зная Бога, брыкаетесь против Него, а, я - зная, живу далеко не так, как должен бы был жить обладая этим знанием.
------
а, потом мы все умрём...
quote:Originally posted by Р_Р_Р_Р_Р.Р_РIРчС+:
Я вообще-то сам научный сотрудник
И что толку?
Да вы в подметки не годитесь любому полуграмотному деревенскому дьячку.
Он одной только верой достигает таких высот в вопросах мироздания,
что Вам остается только выпить йаду и или убицца апстену со своей сраной наукой.
quote:Originally posted by РiС_С_С_С'Р_С<РN Р'Р.С_С_РёРе:
Когда же реально осознаёшь своё говённое состояние, то жалеешь другого не с высока, а как собрата по палате тяжко больных.
Известная байда.
Одному-то скучно говном быть, правда?
Надо и других подтянуть в лужу.
Крому того, уважаемый, я ведь был христианином, так что знаю, о чем говорю.
Вы не тешьте себя иллюзиями, что разбираетесь в вопросе лучше меня.
Однако настал тот день, когда я понял, что все это - дерьмо собачье.
Религия оскорбляет человека, унижает и еще много чего, сейчас не буду писать..
В конце концов - учит... разным нехорошим вещам.
Но делает это под наркозом.
quote:Молились бы на голову с топором, а, Барсик?
Кстати, есть такая икона - отсечённая голова Иоанна Предтечи. А, сама его глава находится в Амьене, 20 км. от Парижа.
А, как маленький ликбез: - святыням не "покланяются", их "почитают", то есть уважают и благоговейно сохраняют. Мы ведь не удивляемся, когда человек целует фото умершей жены или матери и бережёт оставшиеся от неё памятные вещи? Если он их (мать, жену и т.д.) любил конечно.
quote:Религиозная пропаганда поперла?
В церковь, любезный, в церковь.
И молитесь пояростнее, чтобы обломчика с вечностью не вышло.
Раб должен ублажать господина, а то господин рассердится и накажет.
Скажите, если ваш знакомый собирается идти в незнакомую местность, а вы призываете его поинтересоваться поподробнее тем местом, куда он идёт, чтобы не попасть там в непредвиденные проблемы, это пропаганда?
А, про раба и господина, где вы такую хрень нарыли? Из атеистических брошюрок тридцатых годов? Церковь этому не учит, не клевещите.
------
а, потом мы все умрём...
quote:Originally posted by РiС_С_С_С'Р_С<РN Р'Р.С_С_РёРе:
Мы ведь не удивляемся, когда человек целует фото
Вы - не удивляетесь.
Я тоже не удивляюсь, но я этого не делаю.
quote:Originally posted by грустный Барсик:
Поножовец! Вы читали именно этих авторов, или газетные байки про "взвешивание души"?
Если не читали, то почему Вы говорите, что таких работ нет? Они есть, в том числе и в инете.
Моуди листал "Жизнь после смерти" - мракобесие в чистом виде и к медицине вообще не имеет никакого отношения (ну разве что к психиатрии - "свидетельства" в качестве примеров бреда), да и сам автор не медик (заканчивал медицинский колледж, а защищался уже по психологии).
Кублер-Рос - это скорее медицинская этика (сами работы не читал, попадались выдержки в учебнике по медицинской этике), какими-то особыми онтологическими проблемами и уж тем более - поисками жизни после жизни там и не пахнет.
Остальныйх не читал, но, подозреваю, и там что-то в этом духе. Просто здесь все уперается в метод: эмоции, страх смерти, детские переживания, показания больных, переживших "клиническую смерть" (как правило, оставляющую энцефалопатию) - это все, конечно, очень интересно, но никакого отношения к проблеме не имеет.
Ну и уж что совсем бесспорно - байки про "загробный суд", ангелов-архангелов и чертей со сковородками - это уже и вовсе из раздела мифологии и восприниматься в качестве реальности может лишь больным, либо необразованным человеком.
Кстати, епнутых хватает с любым образованием - у нас и баптисты на факультете были и всякие прочие, и академика (настоящего - РАН!) одного знаю, на старости в маразм впавшего и сеанс телепатии в собственном кабинете устраивавшего (лично присутствовал). Тут даже не образование, а бытовой здравый смысл рулит.
Ну всё понеслась...
Юрьич, убивай тему или в Свободное
quote:Надо и других подтянуть в лужу
Не в лужу а из лужи. Не подтянуть, а предложить вместе выбираться из неё. Но именно предложить, а не тянуть насильно. Каждый имеет право сам решать - сидеть в луже или выбираться из неё. В соответствии со склонностями своей души.
------
а, потом мы все умрём...
quote:Originally posted by РiС_С_С_С'Р_С<РN Р'Р.С_С_РёРе:
Скажите, если ваш знакомый собирается идти в незнакомую местность, а вы призываете его поинтересоваться поподробнее тем местом, куда он идёт, чтобы не попасть там в непредвиденные проблемы, это пропаганда?
Вам-то откуда известно о той местности?
Может быть, вам еще и цели бога известны?
Не надо лить религиозный понос на голову другим людям.
А насчет раба и господина - курите мануал.
quote:Originally posted by грустный Барсик:Не в лужу а из лужи. Не подтянуть, а предложить вместе выбираться из неё. Но именно предложить, а не тянуть насильно. Каждый имеет право сам решать - сидеть в луже или выбираться из неё. В соответствии со склонностями своей души.
Если вы сидите в ней, то для начала займитесь собой.
И вообще, декларировать "братья, мы все в говне" - дурной тон.
О себе говорите, только о себе.
Кроме того, гордыню укоротите, ага?
Смиренную...
Есть такая вещь - смиренная гордыня.
quote:Вам-то откуда известно о той местности?
Может быть, вам еще и цели бога известны?
Не надо лить религиозный понос на голову другим людям.
А насчет раба и господина - курите мануал.
Мне известно о "местности", потому, что я около тридцати лет эту тему изучаю.
Цели Бога в отношении человека тоже известны, причём не только мне, но и всем религиозно грамотным людям. Эти цели просты, как и цели каждого Отца - чтобы Его дети (все люди от сотворения мира, и Вы в том числе) были счастливы.
Насчёт "религиозного поноса" - Вам не стыдно опускаться до таких выражений?
Про мануал я честно не понял, это "травка" такая?
------
а, потом мы все умрём...
quote:Есть такая вещь - смиренная гордыня.
Ого! Слова-то какие знаете! А, то, туда же - "религиозный понос"...
Вы, случайно, не поп - расстрига?
------
а, потом мы все умрём...
quote:Originally posted by РiС_С_С_С'Р_С<РN Р'Р.С_С_РёРе:
Цели Бога в отношении человека тоже известны, причём не только мне, но и всем религиозно грамотным людям.
Ну вот все и прояснилось.
Продолжайте в том же духе.
Но на религиозных собраниях, а не на светском форуме.
Тут до вас были товарищи, тоже пытались вещать...
Больше не вещают.
quote:Originally posted by РiС_С_С_С'Р_С<РN Р'Р.С_С_РёРе:
Про мануал я честно не понял, это "травка" такая?
Мануал - это библия.
А насчет попа-расстриги...
Да, это было бы сильно.
Кстати, Барсик, вы так и не ответили на мой вопрос.
(что впрочем, свойственно верующим, если вопрос неудобный)
Вопрос:
А за что нам любить вашего бога и вашу церковь?
Жду ответа.
Картинки забавные в блоге Инициатора попались:
quote:Originally posted by Торус:
Вопрос:
А за что нам любить вашего бога и вашу церковь?
Церковь - за то, что Вас спасает предостережениями от грехов разных, да к б-гу возвращает.
Бога - за то, что любит и грехи прощает.
Братие, не тратьте время и Благодать... Многократно проверено - не та аудитория... Этих - только Бог вразумит, хотя и впрямь может поздно быть...
У них свободная Воля - вот пусть и учатся на СВОИХ ошибках.
quote:Цели Бога в отношении человека тоже известны, причём не только мне, но и всем религиозно грамотным людям.
Ну вот все и прояснилось.Продолжайте в том же духе.
Но на религиозных собраниях, а не на светском форуме.
Тут до вас были товарищи, тоже пытались вещать...
Больше не вещают.
Нечестно, Торус! Вы спросили, известны-ли мне цели Бога, я ответил. А, Вы сразу "оргвыводы", как на комсомольских собраниях.
quote:Мануал - это библия.
Не знал такого названия, простите, подумал Вы с котом-манулом перепутали.
quote:Вопрос:
А за что нам любить вашего бога и вашу церковь?
За что сын любит Отца, Который его произвёл на свет, воспитывает, кормит, заботится о нём, иногда покупает велосипед, иногда задницу ремнём порет, чтобы обалдуем не вырос и "гопотой" не стал со всеми вытекающими?
Если сын способен вообще любить (не только себя), то он такого Отца и любит и уважает и учится у него.
Хотя есть и у хороших родителей дети, которые становятся гопотой, именно по причине нелюбви кродителям и непослушания им.
Бог не требует ни от кого любви к себе. Он открывает Себя нам, что Он есть -Любовь. И, те, в ком есть способность к любви, чувствет в Боге своего Отца и идут к Нему. Собственно, Царство Божие, про которое Христос говорил, что Оно может быть внутри нас, это и есть состояние души человека в которой "царствует", то есть управляет весми его мыслями, словами и делами Любовь. К Отцу и своим братьям и сёстрам - всем людям.
Полнота человеческого счастья и состоит в том, когда любишь ты и любят тебя. Вот, Бог нас любит, а ответим-ли мы ему темже - наш выбор.
Вы, Торус, имеете полное право не любить Бога и вообще никого, или любить. На это Ваше право никто из "церковников" не покушается.
Не совсем понятна Ваша озлобленность, но... может у Вас детство было тяжёлое, или Вас какой-нибудь поп обидел или ещё чего.
Только дело в том, что в таком состоянии души, вы никогда не будете счастливы, что бы вы на это не возразили. Счастливым человек может быть только когда у него в душе мир, доброжелательность и отсутствие зла к кому бы то ни было.
Сумбурно, конечно, но попробовал всё-таки ответить. А, сейчас прощаюсь на некоторое время, ложусь под капельницу (помолитесь о болящем "Барсике", гипертония - штука неприятная).
------
а, потом мы все умрём...
quote:Originally posted by Поножовец:
Картинки забавные в блоге Инициатора попались:
Мозг, это мясо! Православие бывает души!
Или тойже души озлобление... Как у Вас.
Уважаемый барсик!
А что вы собственно скажите о столь почитаемом христанутыми обряде евхаристии - суть ПОЕДАНИИ и ВЫПИВАНИИ КРОВИ И ПЛОТИ БОГА. Метофизическом, да. Но пьете вино и жуете просфору - а представляете как пьете КРОВЬ и жуете МЯСО бога. Чтобы самим богу уподобиться. откусив так сказать кусочек.
Вообще-то это богоядство - суть примитивный каннибализм - когда дикарь жрал врага, жреца, того кто сильнее - чтобы тем самым уподобиться тому кого схарчил.
Простите, из всех апостолов был один честный человек - Иуда - пошел и донес, чем там на тайной вечери занимаются. А остальные были маргиналами - жрали и пили кровь и плоть учителя (мысленно) - и ничего. А как честные иудеи должны были забить его камнями. Если бы в Яхве хоть чуть чуть верили. Но отморозки - на то и отморозки....
А если рассматривать ЗАО РПЦ - так ЗАО - оно и есть ЗАО. Для акционеров - главное доходы.
quote:Originally posted by грустный Барсик:Мозг, это мясо! Православие бывает души!
Или тойже души озлобление... Как у Вас.
Да какое там озлобление - просто бытовой здравый смысл, выступающий против странных и бездоказательных утверждений, характерных для адептов религий и всяческих суеверий. Так, поспорить могу под настроение (понимая заведомую бесполезность сего действа), а именно злобы не питаю, лишь бы мне жить не мешали и мозги людям не компостировали.
Скорейшего Вам выздоровления, правильно делаете, что лечитесь - с гипертонией не шутят.
Какой нах отец, какой нах сын?
Что вы несете?
quote:Originally posted by Rytoma:
Церковь - за то, что Вас спасает
Нах таких спасателей.
МММ тоже людей от бедности спасало.
quote:Originally posted by Р С_С_РёС+:
У них свободная Воля - вот пусть и учатся на СВОИХ ошибках.
Совершенно верно.
Но мы не навязываем свои ошибки вам, в отличие от вас.
quote:Originally posted by РiС_С_С_С'Р_С<РN Р'Р.С_С_РёРе:
Нечестно, Торус! Вы спросили, известны-ли мне цели Бога, я ответил. А, Вы сразу "оргвыводы", как на комсомольских собраниях.
Често, честно.
Оргвыводы сразу, без растолкования, потому что мне уже надоело
каждому очередному проповеднику одно и то же разжевывать.
Вкратце: то, чем вы сейчас занимаетесь - религиозная пропаганда.
Выражусь непарламентским образом: "Нах!".
Религия дело интимное, вот и занимайтесь этим интимно - дома или в храме.
quote:Originally posted by РiС_С_С_С'Р_С<РN Р'Р.С_С_РёРе:
в таком состоянии души, вы никогда не будете счастливы, что бы вы на это не возразили.
Не вам судить о моем состоянии души.
Одной цыганке, которая вякнула, что у меня щястья не будет, я сломал нос.
И состояние души у меня сразу поднялось на 5 пунктов.
И, кстати, я счастливый человек.
Может быть, у меня счастье неправильное?
Вы пытаетесь посеять в души людей страх, а за это бить нужно больно,
а не то что на форуме шпынять.
Верно сказано - ПГМ не лечится.
quote:Originally posted by РiС_С_С_С'Р_С<РN Р'Р.С_С_РёРе:
Не совсем понятна Ваша озлобленность...
...сказал человек, пытаясь залезть другому в жопу без мыла.
quote:Originally posted by Поножовец:
Картинки забавные в блоге Инициатора попались:
Ну на христиан поливать оно безопасно-они голову отпилить н грозят!
------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.
quote:
Бог либо есть, либо Его нет.
Почему все так спешат ограничить великую трансцедентальную сущность, создавшую Вселенную - штуковину, которую человек не может своим жалким восприятием не то, что понять, а даже представить - убогими рамками человеческого сознания? Помимо "бог есть" и "бога нет" может существовать еще куча вариантов. Просто на данном этапе развития человеку их понять или представить - примерно то же, что какому-нить шимпанзе понять принцип работы синхрофазотрона.
Забавная штука: все модели Вселенной, которые когда-либо предлагала или поддерживала любая из существующих церквей (начиная с той, согласно которой праведники разгуливают по облакам, а грешники жарятся на сковородках под землей), последовательно опровергались теоретически И эмпирически. Сегодня ни одна церковь не берется говорить о свойствах бесконечно большой Вселенной (в которой Земля со всеми людьми - даже на микроб не тянет). Зато о свойствах создателя этой самой Вселенной рассказать - целая очередь желающих.
Вот ссылка на фильм о Вселенной, демонстрирующий то, что люди имеют возможность наблюдать СВОИМИ ГЛАЗАМИ, хоть и с помощью приборов.
http://www.vidachok.com/2010/01/23/23972
Безумно красиво, кстати, захватывающе и интересно. Посмотрите, а потом расскажите, какими именно свойствами обладает создатель всего ЭТОГО, к чему он стремится, и какое значение в ЭТОМ имеют люди со своей планетой.
quote:Originally posted by glas_naroda:
Безумно красиво, кстати, захватывающе и интересно. Посмотрите, а потом расскажите, какими именно свойствами обладает создатель всего ЭТОГО, к чему он стремится, и какое значение в ЭТОМ имеют люди со своей планетой.
Вот, кстати, еще картинка из того блога в тему:
quote:Originally posted by glas_naroda:
какое значение в ЭТОМ имеют люди со своей планетой
А главное - со своими религиозными бреднями.
quote:Originally posted by Dozor2007:
Ну на христиан поливать оно безопасно-они голову отпилить н грозят!
Дак это просто уже проехали.
Лет через 600 и муслимы угомонятся.
quote:Originally posted by Торус:
Лет через 600 и муслимы угомонятся
Мы живём сейчас и какими быть надо решать сейчас, а не быть героем который потом!
------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.
quote:Originally posted by Русич:
У них свободная Воля - вот пусть и учатся на СВОИХ ошибках.
Абсолютно верно. При этом - никого не агитируем отказываться от монотеизма в пользу политеизма или атеизма. Нравится вместо свободы Воли работать через Эгрегор конкретного Бога - да пожалуйста.
quote:Originally posted by Rytoma:
Церковь - за то, что Вас спасает предостережениями от грехов разных, да к б-гу возвращает.
Спасение предостережениями и возвращение куда-либо, без моего на то согласия на получение подобной информации, воспринимается (по аналогии) как откровенный спам. Местами - весьма навязчивый.
quote:Originally posted by Rytoma:
Бога - за то, что любит и грехи прощает.
А я что - просил о любви? Я не барышня пуберантного возраста и на Родина-Мать, что мне так вот позарез любовь требуется. Тем более такая, которая на всех "оптом". Грехи... - ну грехи то они мои, ничьи кроме. И мне важнее, прощу ли я их сам себе, или нет. Чьё-то ещё прощение - а оно мне интересно?
quote:Originally posted by Dozor2007:
Мы живём сейчас и какими быть надо решать сейчас, а не быть героем который потом!
В смысле промывания мозгов на сегодняшний день в России
РПЦ представляет собой гораздо больший геморрой, чем муслимы.
Поэтому о ней и речь.
А если случится так, что попрет аллахагбар в смысле идеологии,
будем разбираться и с этим.
Сейчас я не говорю об "исламских" головорезах.
quote:Originally posted by Rytoma:
Церковь - за то, что Вас спасает предостережениями от грехов разных, да к б-гу возвращает.
Бога - за то, что любит и грехи прощает.
Вот как только церковь подобное ляпнет официально, так мы ее по решению суда и прикроем.
Не имеет права религиозная организация переходить на воздействие на неограниченный круг лиц своими ритуалами.
Бога, требования Конституции России и прочих законов, тоже касаются.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Бога, требования Конституции России и прочих законов, тоже касаются.
Аминь!
quote:Originally posted by Торус:
Им нужно, чтобы ужас был, скрежет зубовный и тщетные рыдания.
А пуще всего просто хочется нагнуть других и в переносном и в прямом смысле.
На колени, сучонок!
Им дай власть, Поножовец получит для начала пятерочку строгача за язык,
ну а Торус всяко не меньше двадцатки с обязательным отжиманием перед иконой.Сейчас начнется, что это им нах не надо, но что им нас жалко, заблудших и слепых и т.д.
Троллота религиозная...
Церквотманлы.
Предложите что-то лучше религии для воспитания людей. Были 70 лет атеизма, в итоге имеем матерей, которые своих детей душат, пьющих подростков, наркоманов, алкоголиков и прочий биомусор в миллионных масштабах.
У вас в комментах ст. 282 УК просматривается. Так что и при нынешней власти можете присесть года на два.
quote:Originally posted by Андрей85:
Предложите что-то лучше религии для воспитания людей. Были 70 лет атеизма, в итоге имеем матерей, которые своих детей душат, пьющих подростков, наркоманов, алкоголиков и прочий биомусор в миллионных масштабах.
Вы религию по прямому назначению рассматриваете, как средство зомбирования малообразованных слоев.
quote:Originally posted by Андрей85:
У вас в комментах ст. 282 УК просматривается. Так что и при нынешней власти можете присесть года на два.
Ну-ка, ну-ка ... ткните пальчиком, где и в чем Вы состав усматриваете?
quote:
Предложите что-то лучше религии для воспитания людей. Были 70 лет атеизма, в итоге имеем матерей, которые своих детей душат, пьющих подростков, наркоманов, алкоголиков и прочий биомусор в миллионных масштабах.
Вот уж когда церковь в почете была - так это при царе-батюшке. И жить тогда было, надо заметить, КУДА как поганее, нежели сейчас, даже в каком-нить Задрючинске. Грязи, жестокости, убийств было намного больше, а то, что нынче называется "педофилией" и является уголовно наказуемым преступлением, еще лет 300 назад было в порядке вещей.
Для воспитания - говорят, Макаренко достиг неплохих результатов. Вообще, массовое воспитание хороших, добродетельных граждан в сколько-нибудь приличных масштабах - абсолютно нереально. Не было такого никогда и не будет. Для этого нужны отличные, высококлассные педагоги, родители, окружение. А процентов 90 людей не являются "отличными" или "высококлассными" абсолютно ни в чем.
не просматривается, а просто вопит... НО у нас же двойные стандарты...
quote:Originally posted by glas_naroda:
Грязи, жестокости, убийств было намного больше
Болеете?
quote:Originally posted by Андрей85:Предложите что-то лучше религии для воспитания людей. Были 70 лет атеизма, в итоге имеем матерей, которые своих детей душат, пьющих подростков, наркоманов, алкоголиков и прочий биомусор в миллионных масштабах.
Не путайте годы советской власти и последние 20 лет феодально-коррупционного уклада. Всегда на ржач пробивает когда слышу о "возрождающейся духовности после 70 лет отсутствия таковой" - это ж, млять, до какой степени нужно очленеть чтоб такой бред нести?!
Как раз в те 70 лет наркоманов - и слова то такого многие не знали, и пидоров разве что на зоне встретить можно было. Зато сейчас - сплошная духовность - все, млять, с крестиками ходят - содомиты, наверное, и те крещеные
Беда в том, что религия в том виде, в каком она есть (древнесемитские мифы) не совместима с массовым светским образованием, дающим человеку широкий кругозор (хотя бы представление о разнообразии различных религий, догматы коих зело отличаются, ну и естественнонаучную базу, естественно), при попытке совместить получается лицемерие, а воспитательная функция не достигается - пример - современная Европа.
Выход один - четкое обозначение проблемы и разработка новой культурной модели, с использованием минимального количества бездоказательных утверждений. Например, приняв за аксиому необходимость продолжения рода и увеличения своего жизненного пространства ("воля к жизни"), можно построить стройную систему морали, не содержащую внутренних противоречий и религиозного надрыва. Эдакая неоязыческая рациональность с максимами вроде "не губи без крайней необходимости". Собственно, это единственный выход при условии сохранения идеалов Просвещения и научного метода в массовом образовании. Альтернатива - резкое снижение уровня массового образования, обскурантизм. Иначе никак.
quote:
Болеете?
Любители монархии почему-то любят считать, что, живи они при царе, были бы дворянами. Bonjour, s'il vous plais, дворцы, поместья, балы, дуэли, парики.
Ммм... со статистической точки зрения, они не правы: более 90% (точные цифры с ходу не припомню) населения жили в грязище, в среднем менее 30 лет, и завалить такого было сродни порче собственности, а не человекоубийству. А уж благородному дворянину запороть холопа по пьяни или девку крепостную снасиловать - вообще как нефиг делать.
Дык вот, со статистической точки зрения, вероятность того, что сторонники монархии, живи они при царе, являлись бы бесправным скотом, превышает 90%. Современная Россия, после 70 лет правления "безбожных коммуняк" и "шоковой терапии" 90-х, является местом во всех отношениях гораздо более разумным, светлым и добрым, нежели царская Россия сотню или полторы лет назад.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Вы религию по прямому назначению рассматриваете, как средство зомбирования малообразованных слоев.
Эта байка устарела лет на сто. Сейчас зомбирует телевизор.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Ну-ка, ну-ка ... ткните пальчиком, где и в чем Вы состав усматриваете?
Ткну, почему бы нет.
quote:
Крому того, уважаемый, я ведь был христианином, так что знаю, о чем говорю.
Вы не тешьте себя иллюзиями, что разбираетесь в вопросе лучше меня.
Однако настал тот день, когда я понял, что все это - дерьмо собачье.
Религия оскорбляет человека, унижает и еще много чего, сейчас не буду писать..
В конце концов - учит... разным нехорошим вещам.
Но делает это под наркозом.
quote:
Им нужно, чтобы ужас был, скрежет зубовный и тщетные рыдания.
А пуще всего просто хочется нагнуть других и в переносном и в прямом смысле.
...
Им дай власть, Поножовец получит для начала пятерочку строгача за язык,
ну а Торус всяко не меньше двадцатки с обязательным отжиманием перед иконой.
quote:
Троллота религиозная...
Церквотманлы.
1 и 3 посты - унижение достоинства группы лиц по признаку отношения к религии;
2 пост - возбуждение вражды по тому же признаку.
Это навскидку, не прибегая к детальному анализу темы.
quote:Originally posted by Р_Р_РгС_РчРN85:
У вас в комментах ст. 282 УК просматривается. Так что и при нынешней власти можете присесть года на два.
А что, хочется присадить-то?
Чтобы не квакал на Великую Святую Волшебную Божественную Церковь?
Повторяю - церковь идет на хUй.
Spell: Н-А Х-U-Й.
Лицемерное, настырное, подлое, лживое дерьмо.
Давайте сюда вашу 282 статью.
Она как раз по вам всем плачет:
"Действия, направленные на... ...унижение достоинства человека...
...по признакам... ...отношения к религии".
Разжевываю для альтернативно одаренных.
Я на религию хUй клал с прибором.
Вы же публично заявляете, что я по этой причине неполноценное существо,
убогое, слепое, заблудшее, несчастное, бесперспективное и т.д.,
угрожаете кошмарными бесконечными муками, оскорбляете мой союз
с моей женщиной, называя его греховным и грязным, оскорбляете
моих детей, называя их зачатыми в недостойном блуде...
Продолжать?
Нормальненько так...
Дописываю.
Я, атеист, к вам, религиозным, не лезу и не навязываю атеистических взглядов.
Вы же претесь в каждую щель и гундосите о боге.
Разницу между нами видите?
quote:Originally posted by glas_naroda:
Вот уж когда церковь в почете была - так это при царе-батюшке. И жить тогда было, надо заметить, КУДА как поганее, нежели сейчас, даже в каком-нить Задрючинске. Грязи, жестокости, убийств было намного больше, а то, что нынче называется "педофилией" и является уголовно наказуемым преступлением, еще лет 300 назад было в порядке вещей.
Занимался анализом уголовных дел по своему региону за средину XIX века. Как-то не заметил, что жить было хуже. Наоборот, большой прирост населения, минимум тяжких/особо тяжких преступлений. А так вообще много чего бывало. И скотоложество попадалось. Целых два раза за 20 лет.
quote:Originally posted by Поножовец:
Не путайте годы советской власти и последние 20 лет феодально-коррупционного уклада. Всегда на ржач пробивает когда слышу о "возрождающейся духовности после 70 лет отсутствия таковой" - это ж, млять, до какой степени нужно очленеть чтоб такой бред нести?!
Духовность возрождается понемногу, это так.
quote:Originally posted by Поножовец:
Как раз в те 70 лет наркоманов - и слова то такого многие не знали, и пидоров разве что на зоне встретить можно было.
Не знали, а наркоманы были. Тогда вообще много чего не знали, ни про маньяков, ни про насильников, педофилов, оборотней в погонах и т.д. Была газета "Правда" в которой писали про рекордные урожаи и победы в космосе.
quote:Originally posted by Поножовец:
Беда в том, что религия в том виде, в каком она есть (древнесемитские мифы) не совместима с массовым светским образованием, дающим человеку широкий кругозор...
Совершенно не согласен. Вера в Бога не мешает мне иметь образование.
quote:Originally posted by Поножовец:
Эдакая неоязыческая рациональность
Какая рациональность?
Поясню еще немного свою позицию.
Религия в моем представлении является извращением личности.
Примерно как гомосексуализм является извращением полового естества.
quote:Originally posted by glas_naroda:
Любители монархии почему-то любят считать, что, живи они при царе, были бы дворянами.
Что, правда?
quote:Originally posted by Торус:
Повторяю - церковь идет на хUй.
А что слово-то полностью не написали?
quote:Originally posted by Торус:
Я на религию хUй клал с прибором.
Вы же публично заявляете, что я по этой причине...
Не потому что кладете что-то на религию, а из-за того, что кричите об этом во всеуслышание последними словами.
Кстати где я публично заявлял, что вы неполноценное существо. Цитату в студию.
quote:Originally posted by Андрей85:
Были 70 лет атеизма, в итоге имеем матерей, которые своих детей душат, пьющих подростков, наркоманов, алкоголиков и прочий биомусор в миллионных масштабах.
В Северной Ирландии, вполне таки набожные Католики и Протестанты, во славу одного Единого Господа Бога мочили друг друга почём зря. Может быть ещё надпись "Gott mit Uns" на пряжках поясных ремней частей Вермахта напомнить.
http://country-osi.narod.ru/germanupraga2.html
quote:
Что, правда?
Как правило, люди не склонны поддерживать строй, при котором лично они проживут убогую, несчастную жизнь в покосившейся лачуге на положении тяглового животного и мучительно сдохнут к 30 годам от какого-нибудь запущенного фурункулеза. Так что да, правда.
quote:Originally posted by Андрей85:
Какая рациональность?
Словом "неоязыческая" (согласен, мутный термин, но лучше не придумалось) рациональность я обозначил отношение к жизни без всяких иррациональностей и трансцендентных (мистических, необъяснимых "хорошо" и "плохо") вывертов. То есть берется за аксиому всего одно положение - мы должны преумножать свой род и занятое нами жизненное пространство (можно обозвать это эволюционным долгом, да как угодно), определиться с тем, кто есть "мы", построить на этом четкую систему морали, имеющую рациональное обоснование, построенное буквально на одной этой аксиоме (все кроме нее доказывается строго). Тогда сами собой падут химеры вроде "гуманизма" и "толерантности", никому и в голову не придет, что уничтожение врага либо собственных вырожденцев - это "не гуманно", все, что во благо роду - это хорошо. Смерть - это не что-то мистическое, а совершенно обыденное, можно сказать, бытовое явление, и относиться к нему (равно как и к причинению оной во благо рода) нужно соответственно.
quote:Originally posted by Торус:А что, хочется присадить-то?
Чтобы не квакал на Великую Святую Волшебную Божественную Церковь?
Повторяю - церковь идет на хUй.
Spell: Н-А Х-U-Й.
Лицемерное, настырное, подлое, лживое дерьмо.Давайте сюда вашу 282 статью.
Она как раз по вам всем плачет:
"Действия, направленные на... ...унижение достоинства человека...
...по признакам... ...отношения к религии".Разжевываю для альтернативно одаренных.
Я на религию хUй клал с прибором.
Вы же публично заявляете, что я по этой причине неполноценное существо,
убогое, слепое, заблудшее, несчастное, бесперспективное и т.д.,
угрожаете кошмарными бесконечными муками, оскорбляете мой союз
с моей женщиной, называя его греховным и грязным, оскорбляете
моих детей, называя их зачатыми в недостойном блуде...
Продолжать?Нормальненько так...
Эк, Вас, бедного, расколбасило! - сказал вылезщий из под капельницы грустный Барсик.
Вы не переживайте так сильно, не волнуйтесь! А, то, тоже можете под капельницу угодить, от нервного перенапряжения.
Кто же Вам мешает иметь Ад внутри себя? Вы его и имеете, он и рвётся наружу в виде ненависти ко всему что связано с Богом - Любовью!
Ну, и как Вас, бедного, не пожалеть?
Кто же Вам такого наговорил про слепое, убогое, союз с Вашей женщиной и пр.?
Это они ненарочно! Не обижайтесь, простите их, и Вам станет легче, немножко...
quote:Originally posted by Р_Р_РгС_РчРN85:
А что слово-то полностью не написали?
А чтоб не забанили.
quote:
Не потому что кладете что-то на религию, а из-за того, что кричите об этом во всеуслышание последними словами.
Свобода слова-с.
quote:
Кстати где я публично заявлял, что вы неполноценное существо.
В данный момент я имел в виду не лично вас,
но вытащить такое мнение лично из вас - как два пальца.
Я уже делал это на форуме неоднократно.
Правда, пациент не должен знать, что с ним делают,
поэтому сейчас с вами не получится.
А мнение это - программное, оно у всех верующих,
и ВСЕХ их можно на этом поймать.
Отрицание наличия такого мнения вляется в лучшем случае непониманием
собственных внутренних движений и слабостью базовой логики.
quote:Originally posted by Поножовец:Словом "неоязыческая" (согласен, мутный термин, но лучше не придумалось) рациональность я обозначил отношение к жизни без всяких иррациональностей и трансцендентных (мистических, необъяснимых "хорошо" и "плохо") вывертов. То есть берется за аксиому всего одно положение - мы должны преумножать свой род и занятое нами жизненное пространство (можно обозвать это эволюционным долгом, да как угодно), определиться с тем, кто есть "мы", построить на этом четкую систему морали, имеющую рациональное обоснование, построенное буквально на одной этой аксиоме (все кроме нее доказывается строго). Тогда сами собой падут химеры вроде "гуманизма" и "толерантности", никому и в голову не придет, что уничтожение врага либо собственных вырожденцев - это "не гуманно", все, что во благо роду - это хорошо. Смерть - это не что-то мистическое, а совершенно обыденное, можно сказать, бытовое явление, и относиться к нему (равно как и к причинению оной во благо рода) нужно соответственно.
И сами собой эти химеры никогда не падут и в головы будет приходить все что угодно.
Дураков - не запретишь ....
quote:Originally posted by Kazbich:
В Северной Ирландии, вполне таки набожные Католики и Протестанты, во славу одного Единого Господа Бога мочили друг друга почём зря. Может быть ещё надпись "Gott mit Uns" на пряжках поясных ремней частей Вермахта напомнить.
А на долларе пишут In god we trust. Ну и что?
quote:Originally posted by glas_naroda:
Как правило, люди не склонны поддерживать строй, при котором лично они проживут убогую, несчастную жизнь в покосившейся лачуге на положении тяглового животного и мучительно сдохнут к 30 годам от какого-нибудь запущенного фурункулеза. Так что да, правда.
Либо лачуга, либо дворец, других вариантов не было?
quote:Originally posted by Поножовец:
То есть берется за аксиому всего одно положение - мы должны преумножать свой род и занятое нами жизненное пространство (можно обозвать это эволюционным долгом, да как угодно), определиться с тем, кто есть "мы", построить на этом четкую систему морали, имеющую рациональное обоснование, построенное буквально на одной этой аксиоме (все кроме нее доказывается строго). Тогда сами собой падут химеры вроде "гуманизма" и "толерантности", никому и в голову не придет, что уничтожение врага либо собственных вырожденцев - это "не гуманно"
Допустим. Кто определит эту аксиому? Что делать, если среди "мы" появится "я", который не захочет жить ради продолжения рода? Объявить его вырожденцем и уничтожить?
quote:Эта байка устарела лет на сто. Сейчас зомбирует телевизор.
А в телевизоре кто?
quote:<Кризис может многому научить: он может научить людей сдержанности, он может научить людей рачительно относиться к своим финансовым возможностям, - продолжил свою мысль глава РПЦ. - В связи с этим очень важно научиться христианской аскезе. Аскеза - это ведь не жизнь в пещере и постоянный пост, аскеза - это способность регулировать в том числе и свое потребление идеями и состоянием своего сердца: Таков ответ Церкви: мы должны научиться управлять своими инстинктами, своими страстями, и тогда цивилизация, которую мы построим, не будет цивилизацией потребления>.
бла-бла-бла, палитика партии памагает и авладевая массами памагаит им справлятца с труднастями и изучать палитику партии.
А бревна то барыга-Киррил и не приметил
quote:Либо лачуга, либо дворец, других вариантов не было?
Вы это о какой стране? Среднего класса и сейчас нет...
quote:Originally posted by Андрей85:
1 и 3 посты - унижение достоинства группы лиц по признаку отношения к религии;
2 пост - возбуждение вражды по тому же признаку.
Это навскидку, не прибегая к детальному анализу темы.
Вот с таким вот как у Вас пониманием и расстреливали народ большевицкие Швондеры.
quote:Originally posted by Торус:
Дописываю.
Я, атеист, к вам, религиозным, не лезу и не навязываю атеистических взглядов.
Вы же претесь в каждую щель и гундосите о боге.
Разницу между нами видите?
Ок, я православный и к вам с проповедями тоже не лез. Если кто-то пытается Вам навязать свои взгляды, спорьте лично с ним, без обобщений типа "ваша религия дерьмо", "учит плохим вещам", а сами вы хотите убить всех атеистов.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Вот с таким вот как у Вас пониманием и расстреливали народ большевицкие Швондеры.
Опровергните?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:И сами собой эти химеры никогда не падут и в головы будет приходить все что угодно.
Дураков - не запретишь ....
Это да... Про "сами собой" я, конечно, погорячился. Но для дураков есть трудотерапия, а для вырожденцев - биореакторы
quote:Originally posted by Андрей85:
Допустим. Кто определит эту аксиому? Что делать, если среди "мы" появится "я", который не захочет жить ради продолжения рода? Объявить его вырожденцем и уничтожить?
Ну с вопросом "кто?" проблемы не стоит - светские идеологи и не такое постулировали, причем принималось массами отлично, да и СМИ по-уму тоже можно использовать. Ну а с теми, кто будет демонстративно выступать против общества и вредить ему (думать то можешь что угодно, но жить обязан в согласии с законами) общество прекрасно умеет расправляться, рутинное в общем-то дело. Демонстративное отрицание законов общества что на макро-уровне (например, УК), что на микро-уровне (например, отрицание порядков, приянятых в камере) для индивида всегда кончается плохо (ну за редким исключением - если он настолько крут, что сможет изменить эти законы, но это вряд ли).
quote:Originally posted by Андрей85:
А на долларе пишут In god we trust. Ну и что?
А чего хорошего то?
quote:Originally posted by Андрей85:
Опровергните?
Здрасьте!
Доказывать невиновность - нонсенс.
Бремя доказывания на обвинителе.
Насчет вашей капельницы - желаю поправляться.
Здоровья вам.
А теперь вернемся к нашим баранам.
quote:Originally posted by грустный Барсик:
Эк, Вас, бедного, расколбасило! - сказал вылезщий из под капельницы грустный Барсик.
Вы не переживайте так сильно, не волнуйтесь! А, то, тоже можете под капельницу угодить, от нервного перенапряжения.
Классическая попытка уязвить.
Те, кто меня знает, только ухмыльнутся.
Меня не колбасит, я не переживаю, не волнуюсь, не беспокойтесь за меня.
Я сижу в трусах с кружкой чая и сигаретой, мне комфортно, тепло,
справа кошак, слева лампа, настроение отличное, давление - 120х80.
quote:Originally posted by грустный Барсик:
Кто же Вам мешает иметь Ад внутри себя? Вы его и имеете, он и рвётся наружу в виде ненависти ко всему что связано с Богом - Любовью!
Никто не мешает.
Ад у меня внутри есть, и он составляет гармоничное целое с раем.
(если вам угодно употреблять эти термины)
Чем я и наслаждаюсь.
А теперь давайте рассмотрим такой диалог:
- Любви в тебе мало, поэтому ты несчастен.
- Чево???
- Любви, говорю, мало, к богу обратиться надо.
- Слышь, мужик, ты бы шел восвояси...
- Бога отвергаешь, грех это.
- Отвали.
- Ты слепой, тебе нужно прозреть.
- Щяс я тебя самого слепым сделаю.
- Вот видишь, как ненависть овладела тобой?
- Какая нах ненависть? Отвали, zаеbал!
- Ненависть ко всему, что связано с богом - любовью!
- Щяс я тебя возненавижу пару раз по башке, тогда узнаешь, что такое ненависть!
- Ага! Дьявол тобой движет! Ой!!!
quote:Originally posted by грустный Барсик:
Кто же Вам такого наговорил про слепое, убогое, союз с Вашей женщиной и пр.?
В предыдущем посте я написал, что могу вытащить
такие признания из любого верующего.
И из вас тоже - элементарно.
Но там же написал, почему это сейчас невозможно.
Хотя...
Если вам угодно...
Блин, это придется писать много...
quote:Originally posted by грустный Барсик:
Вам станет легче, немножко...
Вы точно знаете, что мне плохо, или вы хотите, чтобы мне было плохо?
quote:
Занимался анализом уголовных дел по своему региону за средину XIX века. Как-то не заметил, что жить было хуже. Наоборот, большой прирост населения, минимум тяжких/особо тяжких преступлений. А так вообще много чего бывало. И скотоложество попадалось. Целых два раза за 20 лет.
Щас вот самый большой прирост населения - в Африке, хоть там народ и мрет с голодухи. Уверен, официальный уровень преступности там высокий, но не зашкаливает. А Индия, к примеру, помимо хорошей демографии, дает отличные показатели экономического развития. Уверен, со статистикой по преступности там тоже все нормально. Согласились бы вы жить, как среднестатистический индус?
quote:
Либо лачуга, либо дворец, других вариантов не было?
В Петербурге, тогдашней столице, канализацию начали делать в 1913 или 14 году. Дворяне, полагаю, как-то справлялись с проблемой силами прислуги. Строго говоря, был только вариант "лачуга". "Дворец" или там "среднее жилище" - очень призрачная штука, подавляющему большинству населения в то время недоступная. Причем вообще недоступная, даже теоретически. Об чем и речь, собственно.
quote:Originally posted by Р_Р_РгС_РчРN85:
а сами вы хотите убить всех атеистов.
А вы и на самом деле хотите их извести.
Вы хотите сделать так, чтобы их не было,
но убить кишка тонка, поэтому действуете
по принципу инфекционирования.
quote:Originally posted by :
А теперь давайте рассмотрим такой диалог:- Любви в тебе мало, поэтому ты несчастен.
- Чево???
- Любви, говорю, мало, к богу обратиться надо.
- Слышь, мужик, ты бы шел восвояси...
- Бога отвергаешь, грех это.
- Отвали.
- Ты слепой, тебе нужно прозреть.
- Щяс я тебя самого слепым сделаю.
- Вот видишь, как ненависть овладела тобой?
- Какая нах ненависть? Отвали, zаеbал!
- Ненависть ко всему, что связано с богом - любовью!
- Щяс я тебя возненавижу пару раз по башке, тогда узнаешь, что такое ненависть!
- Ага! Дьявол тобой движет! Ой!!!
Ыыыыыыыы... Аж юность напомнило
Первый курс, иду я зело злой из-за того, что хреново сдал лабы, да еще и не выспавшийся и вообще жизнью замученный... Подходит какой-то незнакомый тип на несколько лет меня старше с какой-то нездоровой улыбкой (уже пнуть хочется!), протягивает руку - "привет!", игнорирую руку, говорю ему: "ты кто, я тебя не знаю.", тот начинает волынку "я давно хотел с тобой (!) поговорить о боге...", я ему "слышь, чо, шел бы ты своей дорогой, уважаемый...", тот опять "хочу поговорить...", короче, после третьей итерации бью хороший такой уебаст локтем в челюсть (тот чуть ниже меня был) и на реверсе коленом в яйца, после, серию боковых, тело ложится, пинаю в табло, еще немножко попинал, предварительно оглядевшись - камер нет, народу вроде тоже не видно... И с О*УЕННЫМ настроением и полный позитивных эмоций, начисто забыв про дурацкие лабы, летящей походкой устремился домой
quote:Originally posted by Поножовец:
Ну а с теми, кто будет демонстративно выступать против общества и вредить ему (думать то можешь что угодно, но жить обязан в согласии с законами) общество прекрасно умеет расправляться, рутинное в общем-то дело.
Не хочет человек иметь детей, размножаться не хочет. Т.е. выступает (действием) против основного идеологического постулата. Что делать?
quote:Originally posted by Kazbich:
А чего хорошего то?
Ничего. Это не хорошо.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Здрасьте!
Доказывать невиновность - нонсенс.
Бремя доказывания на обвинителе.
Вам надо доказывать, что слово "дерьмо" является оскорбительным?
quote:Originally posted by Андрей85:
Вам надо доказывать, что слово "дерьмо" является оскорбительным?
Никакое слово, само по себе - оскорбительным быть не способно.
Это ДАВНО определено нашим Конституционным Судом и Европейским Судом по правам человека.
Если верующие не согласны с Законом, пусть заявят об этом официально, Закон их запретит и дело с концом.
quote:Originally posted by Андрей85:
Не хочет человек иметь детей, размножаться не хочет. Т.е. выступает (действием) против основного идеологического постулата. Что делать?
Так не хочет - и хрен с ним, как тут можно кого-то заставить?! Просто мораль и пропаганда соответствующие должны быть. Главное, чтобы делал что-то полезное для рода в широком смысле - приносил пользу всему обществу, делал что-то полезное. А вот паразитов - спекулянтов, бродяг, наркоманов, и прочую подобную сволочь совершенно необходимо определять в ЛТП или сразу в биоректор, причем в здоровом обществе это не будет вызывать никакого протеста.
quote:Originally posted by Р_Р_РгС_РчРN85:
Не хочет человек иметь детей, размножаться не хочет.
Т.е. выступает (действием) против основного ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО постулата.
Сами-то поняли, что написали?
Вот на таких примерах и становится ясно, что у верующих в головах.
quote:Originally posted by Р_Р_Р_Р_Р.Р_РIРчС+:
А вот паразитов - спекулянтов, бродяг, наркоманов, и прочую подобную сволочь
Не всех паразитов перечислили.
quote:надо доказывать, что слово "дерьмо" является оскорбительным?
Если человек вступил в дерьмо и сказал: "9ля, да это же дерьмо!", то это никого не оскорбляет.
Все вещи нужно называть своми именами, а то будет как у некоторых "Любовь=Грех", "Воровство=Христианская аскеза".
quote:Originally posted by Торус:Не всех паразитов перечислили.
Помилуйте - у меня же пальцы отвалятся - всю мразоту перечислять!
quote:Originally posted by Поножовец:Помилуйте - у меня же пальцы отвалятся - всю мразоту перечислять!
Не заливайте!
Всего-то один палец и нужен еще.
А я говорил, что церквосрач пойдет!
Кстати, так что там насчет воды?
Или не святая она оказалась?
Или бог просто прошляпил этот водоем?
Или дьявол успел плюнуть туда?
Или бог таким образом штраф наложил?
Или все это - пиzdёж?
Что скажете, христиане?
quote:Originally posted by Торус:
А я говорил, что церквосрач пойдет!
Кстати, так что там насчет воды?
Или не святая она оказалась?
Или бог просто прошляпил этот водоем?
Или дьявол успел плюнуть туда?
Или бог таким образом штраф наложил?
Или все это - пиzdёж?
Что скажете, христиане?
Про реальность сабжа, заразную "святую воду" наши верующие почему то говорить не хотят.
quote:Originally posted by :
Про реальность сабжа, заразную "святую воду" наши верующие почему то говорить не хотят.
Так а чего там говорить - просто микробы не знали о том, что она святая
quote:Originally posted by Ратников:
[B][/B]
А ты чего хотел?
Вот туманно поугрожать, чтобы слабый человек ощутил
беспокойство, переходящее в страх - это запросто.
Не тот христианин нынче пошел, не тот...
Помню, год-полтора назад выступали тут лютые товарищи.
Да и те... эххх... закончились.
quote:Originally posted by Поножовец:Так а чего там говорить - просто микробы не знали о том, что она святая
А все потому что микробы неверующие были.
Вера пьющих была недостаточно сильна. Сильная вера уничтожает все известные человеку микробы.
Очень сильная вера может даже уничтожить споры сибирской язвы!
quote:Originally posted by knkd:
Вера пьющих была недостаточно сильна. Сильная вера уничтожает все известные человеку микробы.
Очень сильная вера может даже уничтожить споры сибирской язвы!
На расстоянии.
А вблизи действие веры почему то слабеет и можно заразиться.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Про реальность сабжа, заразную "святую воду" наши верующие почему то говорить не хотят.
Если вода заразная - значит уже не святая , могли "атеисты" осквернить после освящения , дебилов то полно . Хоть по этой теме суди .
quote:Originally posted by Торус:
....
Что скажете, христиане?
А почему по всей стране люди не травятся ? ...везде святую воду сырой пьют , в массовом скажем так порядке .
О!
Валидол!!!
Дорогой, где же Вы пропадали?
Без Вас тут совсем как-то не так стало...
Радуйтесь, христиане - блудный Валидол вернулся!
Кстати о микробах. Христос сказал: "Если и что смертное выпьют, не повредит им". О верующих. И, вера действительно обладает силой побеждать, в том числе и микробы. Почему не было таких истошно-злорадных воплей по поводу святой воды раньше? Потому, что раньше таких примеров не было. И отравились люди не водой освящённой в храме, а те, кто не захотел стоять в очереди, набрали воды из вышеупомянутого болотца. Так по телевизору сказали, сам там не был.
------
а, потом мы все умрём...
quote:Originally posted by Торус:
О!
..... блудный Валидол вернулся!
здрасте .
quote:А почему по всей стране люди не травятся ? ...везде святую воду сырой пьют , в массовом скажем так порядке .
Вы опередили мой такой же вопрос. Но наши оппоненты не любят отвечать по существу. К сожалению.
------
а, потом мы все умрём...
quote:Originally posted by грустный Барсик:
Почему не было таких истошно-злорадных воплей по поводу святой воды раньше? Потому, что раньше таких примеров не было. И отравились люди не водой освящённой в храме, а те, кто не захотел стоять в очереди, набрали воды из вышеупомянутого болотца.
Помню, и раньше казусы подобные случались. Другое дело, что явления такие относительно редки и локальны, ну так вера тут не причем - обычный вероятностный процесс: если прямо сейчас все атеисты дружно щеманутся к ближайшим открытым источникам воды и хлопнут по стаканчику без всякого обеззараживания, то тоже продрищутся лишь очень редкие "везунчики", ибо микробная нагрузка в источниках, тем более, в зимнее время, обычно не велика, но где-то да и попадется зараза.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Никакое слово, само по себе - оскорбительным быть не способно. Это ДАВНО определено нашим Конституционным Судом и Европейским Судом по правам человека.
Атлично! В таком случае Торус и мудак=близнецы-братья. И еще Торус и все атеисты идут НАХ... И тд, и тп...
А что вы так скрежещете зубными протезами? АЮ разрешил!
quote:И, вера действительно обладает силой побеждать, в том числе и микробы. Почему не было таких истошно-злорадных воплей по поводу святой воды раньше? Потому, что раньше таких примеров не было.
Конечно небыло
А всё потому что большинство попов в душе атеисты, сидеть на нарах не хотят, потому современными средствами дезинфекции не пренебрегают. Вот в храмах люди и не травятся.
А когда находятся идиоты которые сами верят в то что проповедуют тогда и происходят такие шумные истории.
quote:Так по телевизору сказали
Кретиноскоп - лучший источник информации. Сам его регулярно смотрю (по методу Пелевина
)quote:и все атеисты идут НАХ
Не ваше это. Не юродствуйте
Грамотно послать ведь нужно уметь, а христоз даёт очень мало полезных в жизни умений.
Оппоненты в моем лице отвечают по существу.
Ваш вопрос некорректен, тем не менее отвечу.
Люди то травятся, то не травятся, я пью вообще
любую условно чистую воду, и ничего со мной не делается.
Наверное, дьявол охраняет...
Но уж со святой-то водой ничего сделаться не может,
иначе какая же она святая, если какой-то ничтожный
атеист или еретик может осквернить то, в чем божественная сила?
Слабоватое колдунство получается...
Но лично я склонен считать, что насчет святости воды -
просто обычный религиозный пиzdёж.
Кстати, слово "святой" заграбастано жрецами из обыденного языка.
Первоначальное его значение - "главный, основной".
А вовсе не "чудесный, божественный" и т.д.
quote:Originally posted by Русич:
Атлично! В таком случае Торус и мудак=близнецы-братья. И еще Торус и все атеисты идут НАХ... И тд, и тп...
А что вы так скрежещете зубными протезами? АЮ разрешил!
Не понял, но понравилось!
Жгите еще!
По существу вам? Ладно, ловите бисер:
а)Провокация
б)Подтасовка фактов
в)Вразумление
Александр Юрьевич, по моему, хватит умножать глаголы? Вы получили что хотели, кто хотел - высказался. Неужели Роману нужно ЭТО на ганзе??
quote:Originally posted by glas_naroda:
Согласились бы вы жить, как среднестатистический индус?
Нет.
quote:Originally posted by glas_naroda:В Петербурге, тогдашней столице, канализацию начали делать в 1913 или 14 году. Дворяне, полагаю, как-то справлялись с проблемой силами прислуги. Строго говоря, был только вариант "лачуга". "Дворец" или там "среднее жилище" - очень призрачная штука, подавляющему большинству населения в то время недоступная. Причем вообще недоступная, даже теоретически. Об чем и речь, собственно.
Где вы этой ерунды набрались? В стране есть населенные пункты (сёла и деревни), где канализации нет до сих пор. Живут, слава Богу вполне нормально. Так что не показатель это.
Если интересно, то чисткой выгребных ям, которые были в каждом крестьянском доме, занимались золотари.
Из Ваших постов складывается впечатление, что в царской России были всего две категории людей: "дворяне", которым было всё можно, и какие угнетаемые субъекты - основная часть населения, непонятного сословия.
P.S. Первые канализационные трубы в Петербурге проложили ещё при Екатерине II.
quote:Originally posted by Поножовец:
Так не хочет - и хрен с ним, как тут можно кого-то заставить?!
Придется, если утверждение "мы должны приумножать свой род и занятое нами жизненное пространство" берется за аксиому. Он же против этой аксиомы идет.
В советской конституции 1936 года в ст. 12 говорилось "Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: <кто не работает, тот не ест". Позднее это положение воплотилось в ст.ст. 209 и 209 прим. 1 УК РСФСР 1960 г. Т.е. рано или поздно основные элементы государственной идеологии получают правовую защиту. И если товарищ не захочет иметь детей, его обзовут паразитом и заставят против воли, скажем, усыновить кого-нибудь.
Если человек не хочет работать, а например жить на дивиденды от вклада в банке, как с ним быть?
quote:
Вот на таких примерах и становится ясно, что у верующих в головах.
На таких примерах становится ясно, кто читает через строчку.
quote:
Никакое слово, само по себе - оскорбительным быть не способно.
Ок, данное слово, применительно к христианству?
quote:P.S. Первые канализационные трубы в Петербурге проложили ещё при Екатерине II.
Где именно?
quote:Ок, данное слово, применительно к христианству?
Так ведь всё верно. В чём проблема?
quote:Originally posted by Р_Р_РгС_РчРN85:
Никакое слово, само по себе - оскорбительным быть не способно.
------
Ок, данное слово, применительно к христианству?
Ок.
Ницшеанство - говно.
Толстовство - говно.
Фашизм - говно.
Коммунизм - говно.
Зороастризм - говно.
Вудуизм - говно.
Ислам - говно.
Христианство - говно.
Даосизм - говно.
Идолопоклонничество - говно.
С чем можете согласиться из этого списка?
Эмм. Тире в данном случае может трактоваться как знак противопоставления, а не равенства
Мы-то мирные... Но сколько врагов среди иных конфессий Вы себе приобрели... Брр...Лавры мучеников покою не дают?
Моссад или Аль-Кайеда ведь не лохи - вон недавно чуть не выковыряли датчанина из комнатки...
На каждый болт есть своя гаечка...
quote:Originally posted by Русич:
Александр Юрьевич, по моему, хватит умножать глаголы? Вы получили что хотели, кто хотел - высказался. Неужели Роману нужно ЭТО на ганзе??
Что такое?
Вам не нравится, что кто-то неуважительно высказывается о ваших сокровенных вещах?
Так пусть они остаются сокровенными, тогда их никто не увидит и не тронет.
Словарь:
Сокровенный - значит скрытый.
Если выкладываете на публику - будьте готовы ко всему.
Атеисты, между прочим, не жалуются модераторам.
А православные постучать по треугольнику любят иной раз...
Люююбят...
quote:Originally posted by knkd:
Где именно?
quote:Устройство подземных канализационных труб в Петербурге началось в 1770 г., при Екатерине II: вдоль центральных улиц прокапывались широкие траншеи, в которых выкладывались кирпичные трубы для стока дождевых вод. К 1834 г. протяженность подземных труб на улицах Петербурга составляла 95 км - вдвое больше, чем в Париже.
http://www.spb300.osis.ru/vek20/F20/1971-1980/1978.shtml
Не питерский, центральных улиц поименно (кроме Невского) не знаю.
quote:Originally posted by Торус:
С чем можете согласиться из этого списка?
Ни с чем.
quote:Originally posted by knkd:
Эмм. Тире в данном случае может трактоваться как знак противопоставления, а не равенства
Торус, а иудаизм - говно? Чтой-то Вы забыли его в списочек написать...
quote:Originally posted by Андрей85:
Originally posted by Торус:С чем можете согласиться из этого списка?
------
Ни с чем.
quote:Originally posted by Русич:
Мы-то мирные... Но сколько врагов среди иных конфессий Вы себе приобрели... Брр... Лавры мучеников покою не дают?
Лавры мучеников - прерогатива последователей религиозных или политических идей. У нас не Европа, так что никаких лавров. Максимум - строчка в сводке за сутки.
Ну как:
Капитализм - Коммунизм
Рабство - Свобода
Черчилль - Сталин
Гавно - Не Гавно
Нужно знак равенства тудыть присобачить, а то может быть понято двояко
quote:Originally posted by Р С_С_РёС+:
Торус, а иудаизм - говно? Чтой-то Вы забыли его в списочек написать...
Каюсь, забыл.
Ну я много чего туда не внес.
Стучать модератору имеет смысл такой же, как обращаться к СМ - справедливости не найдёшь. А, у Александра Юрьевича, к сожалению, в вопросах касающихся христианства, тем более.
Торус уже так верующих матюгами наобкладывал - тишина!
Я не жалуюсь на Торуса, хочет человек себя скверным словом осквернять, флаг ему в руки, самому и отрыгнётся.
Но двойнойной стандарт у А.Ю. как "коза ностра" в Италии - бессмертен!
------
а, потом мы все умрём...
quote:Originally posted by knkd:
Капитализм - Коммунизм
Рабство - Свобода
Черчилль - Сталин
Гавно - Не Гавно
Из этого списка только последний пункт имеет смысл, остальное некорректно.
quote:Originally posted by грустный Барсик:
Стучать модератору имеет смысл такой же, как обращаться к СМ - справедливости не найдёшь.
Вот если бы он к списку добавил СМ, вот тогда бан бессрочный.
quote:Из этого списка только последний пункт имеет смысл, остальное некорректно.
Неважно, сам принцип.
quote:Вот если бы он к списку добавил СМ, вот тогда бан бессрочный.
Вот против таких случаев и надо
1 = говно
2 = говно
3 = говно
4 != говно
Всёравно христозные не поймут шутки
Заметьте, что тема создавалась модератором изначально, даже по заголовку видно, чтобы поглумиться на верующими православными.
Вспомнил советский анекдот:
Американец говорит советскому гражданину - у нас в США свобода слова! Я могу выйти на площадь перед Белым Домом и кричать в микрофон, что президент Никсон подлец и негодяй, и мне ничего не будет!
Советский отвечает - подумаешь! Я тоже могу выйти с микрофоном на Красную Площадь и кричать, что президент Никсон подлец и негодяй, и мне тоже ничего не будет!
------
а, потом мы все умрём...
quote:Originally posted by грустный Барсик:
Торус уже так верующих матюгами наобкладывал
Не пиzdите, а то улетите! (с)
Кого именно из верующих я обложил?
Имя в студию.
quote:Не пиzdите, а то улетите! (с)
Меня. В очередной раз.
------
а, потом мы все умрём...
quote:Originally posted by РiС_С_С_С'Р_С<РN Р'Р.С_С_РёРе:
Я не жалуюсь на Торуса, хочет человек себя скверным словом осквернять, флаг ему в руки, самому и отрыгнётся.
Здрасьте!
Я называю вещи своими именами, никакой скверны.
Только что отрыгнулось, кофейным духом.
quote:Originally posted by РiС_С_С_С'Р_С<РN Р'Р.С_С_РёРе:
Меня. В очередной раз.
Нееееее...
Это цытата из детства.
Обкладывают матюгами так: "Имярек мудак и пиzdобол".
О!
А ведь меня чисто канкретно Русич обложил!!!
Все.
Пишу в Гаагу.
Хотят собирать горящие уголья на головы - пожалуйста! гБ, не мечите бисер, по братски прошу...
А мне вот всегда интересно было, как атеисту: если я говорю, например, "ислам - говно!", "христианство - говно!", "индуизм - говно!", "древнеегипетские мифы - говно!" и т.д. То меня после смерти загробные сущности всех этих религий последовательно карать будут, или сразу - всем скопом?
Благодарю Александра Юрьевича и Юрия Владимировича за предоставленную данной темой и её участниками возможность более чем трёмстам читавшим эту тему ещё раз отчётливо представить себе - кто такие православные и кто их не любит. Иллюстрация была на + 100000000000000
Ну и кое что можно было узнать о христианском учении.
Всем до свидания в других темах!
------
а, потом мы все умрём...
quote:Originally posted by Поножовец:
А мне вот всегда интересно было, как атеисту: если я говорю, например, "ислам - говно!", "христианство - говно!", "индуизм - говно!", "древнеегипетские мифы - говно!" и т.д. То меня после смерти загробные сущности всех этих религий последовательно карать будут, или сразу - всем скопом?
...нууу скорее всего сначала за вас примется ислам причём ещё тут .
quote:Originally posted by Validol:...нууу скорее всего сначала за вас примется ислам 8) причём ещё тут .
Ну это вряд ли... Они мне и по более весомым поводам обещали голову отрезать, до сих пор, видать, ножи точат
quote:А мне вот всегда интересно было, как атеисту: если я говорю, например, "ислам - говно!", "христианство - говно!", "индуизм - говно!", "древнеегипетские мифы - говно!" и т.д. То меня после смерти загробные сущности всех этих религий последовательно карать будут, или сразу - всем скопом?
Цитата
quote:Сначала мы должны выяснить, как изменяется масса ада с течением времени.
Для этого нужно знать, сколько душ прибывает в ад и сколько душ его покидает. Я считаю, что если уж душа попала в ад, покинуть его она не может. На вопрос, сколько душ прибывает в ад нам помогут ответить различные религии, существующие сегодня в мире.
Большинство из этих религий утверждает, что души людей, не принадлежащих их церкви, однозначно попадают в ад. Поскольку человек не может приналдежать больше чем одной религии, можно однозначно утверждать, что ВСЕ души попадают в ад.
Приняв во внимание индексы рождаемости и смертности, можно предполагать, что число душ в аду растет экспоненциально.
quote:Ну и кое что можно было узнать о христианском учении.
А такое разве есть? Я думал это только выгодный способ успокоения рабов для защиты своих инвестиций.
quote:Originally posted by грустный Барсик:
кто такие православные и кто их не любит
Нет, не так.
Кто такие православные и за что их не любят те, кто их не любит.
Немного церковного маразма:
quote:Немного церковного маразма:
Ой не зря психотерапевтов дискриминируют!
quote:Originally posted by knkd:
Ой не зря психотерапевтов дискриминируют!
Дык этож самые злостные сотонисты адназначно! Они же придут и тут же всем поставят диагноз и лечение назначат!!! И, боюсь, многих определят в стационар
quote:Originally posted by Поножовец:
берется за аксиому всего одно положение - мы должны преумножать свой род и занятое нами жизненное пространство (можно обозвать это эволюционным долгом, да как угодно), определиться с тем, кто есть "мы", построить на этом четкую систему морали, имеющую рациональное обоснование, построенное буквально на одной этой аксиоме (все кроме нее доказывается строго). Тогда сами собой падут химеры вроде "гуманизма" и "толерантности", никому и в голову не придет, что уничтожение врага либо собственных вырожденцев - это "не гуманно", все, что во благо роду - это хорошо.
Когда же ты наиграешься
. "Борьба видов", "выживание", "заселение жизненного пространства". 25-летний мужик, до сих пор играющий в "орлянку" (хотя бы в своем воображении).Деня, перед человечеством давным-давно уже не стоит задачи выживания, она решена. Эта задача не стоит даже перед большинством населения планеты за исключением беднейших стран--именно выжить физически никакой проблемы не составляет. Сейчас перед человечеством в целом и отдельными людьми в частности стоят совершенно другие задачи. УЛУЧШИТЬ качество жизни одна из них. А также продлить жизнь, реализовать свои "бесполезные" (с твоей точки зрения) наклонности и таланты вроде умения рисовать, получить бОльшую свободу действий и много других.
А ты все "воюешь" и "выживаешь"...
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Немного церковного маразма:
Мне, согласно данной вывески, не продадут даже свечку...
quote:Originally posted by kinjal:
Когда же ты наиграешься
Деня, перед человечеством давным-давно уже не стоит задачи выживания, она решена. Эта задача не стоит даже перед большинством населения планеты за исключением беднейших стран--именно выжить физически никакой проблемы не составляет. Сейчас перед человечеством в целом и отдельными людьми в частности стоят совершенно другие задачи. УЛУЧШИТЬ качество жизни одна из них. А также продлить жизнь, реализовать свои "бесполезные" (с твоей точки зрения) наклонности и таланты вроде умения рисовать, получить бОльшую свободу действий и много других.
А ты все "воюешь" и "выживаешь"...
Перед человечеством (не люблю это слово) в целом не стоит - с кем ему воевать то?! Алиенов-содомитов вроде бы еще нет, хотя, просто содомитов хватает. А вот перед русскими, да и вообще белыми людьми задача выживания (в самом прямом смысле) уже стоит, причем решение ее, да собственно, и сам "театр боевых действий" лежит именно в области идей. Жаль, что ты этого не понимаешь.
И где это я писал про "бесполезные" наклонности? Вроде не было такого (ну не считая всяких сюрреалистов и им подобных, мое мнение о них совпадает с хрущевским). А бОльшая свобода действий - это тоже как посмотреть - смотря о каких действиях идет речь и что под этой свободой понимать. С тем же искусством не все так просто - сравни те же советские фильмы времен самого дремучего тоталитаризма с современными глянцевыми высерами (я не говорю о контенте, хотя и он интересен, чисто художественная ценность - уровень игры актеров, психологизм). Сложно здесь все - сколько великих вещей сделано в режиме напряжения всех сил, под гнетом, с надрывом. И сколько совершенно очевидной мрази повылезало на белый свет на волне "свободы".
quote:Originally posted by Rytoma:
Мне, согласно данной вывески, не продадут даже свечку...
Тогда ситуация безвыходная 
quote:Originally posted by Поножовец:
Сложно здесь все - сколько великих вещей сделано в режиме напряжения всех сил, под гнетом, с надрывом
Что заказывается-то и снимается!
------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Тогда ситуация безвыходная
quote:Originally posted by Поножовец:
А вот перед русскими, да и вообще белыми людьми задача выживания (в самом прямом смысле) уже стоит
Перед каждым отдельно взятым белым человеком задача выживания не стоит (в большинстве случаев), ты, должно быть, имеешь в виду, что потомков белые люди оставляют все меньше и меньше по сравнению с небелыми.
Но я не знаю такого вида--"русские" или "белые люди". Брызну я в какую-то азиатку, вылупится потомок, чье жизненное пространство он будет расширять дальше, распространяя свои гены--белых людей или монголоидов?
quote:Originally posted by Поножовец:
не считая всяких сюрреалистов и им подобных
Вот именно их я и имел в виду. И еще всяких непротивленцев злу, йогов, монахов-затворников, экстремальщиков, путешественников(не профессиональных) и хз кого еще, от которых никому нет никакой пользы, кроме как им самим.
quote:Originally posted by грустный Барсик:
Заметьте, что тема создавалась модератором изначально, даже по заголовку видно, чтобы поглумиться на верующими православными.
Специально, специально ... и воду тоже я заразил в этих целях ....
PS: с днем рождения!
quote:Originally posted by kinjal:
от которых никому нет никакой пользы, кроме как им самим.
да и пусть бы им...Стругацких читали, "Полдень, ХХII век"? вот так бы было...
quote:Originally posted by Р_Р_Р_Р_Р.Р_РIРчС+:
не считая всяких сюрреалистов и им подобных, мое мнение о них совпадает с хрущевским
Сальвадора Дали не замай!
Барсика с ДР и пусть повеселеет харош ему грустным быть, у нас здешних, свои языческие фетиши
)))причем, несмотря на вероисповедание....
Барсик, с днем рождения!
А также - долой болезни и капельницы!
Всех благ Барсику. Независимо от религиозных предпочтений.
Ребята! Не обижайтесь, но слово СПАСИБО означает Спаси Бог!
СПАСИ БОГ ВАС ВСЕХ ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!
------
а, потом мы все умрём...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
и воду тоже я заразил в этих целях ....
Ещё не обвинили?
------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.
За всеми неверующими уже выехали.
quote:Originally posted by Dozor2007:
Ещё не обвинили?
... а потом, на развалинах часовни ...
(с) "Кавказкая пленница"
В Евангелии сказано
Злое у Вас сердце,
А там еще что-нить про "суди" сказано?
Это, брат, шизофрения. Когда тут играем, тут не играем, а тут - рыбу заворачивали.
Затеяли как-то чины освятить питьбевой источник, чтоб всем благо задарма было - прямо в краны. Батюшка сказал - еретики, б..я, что удумали - святую воду в канализацию через унитазы гнать!!!
Так со святой у города и не склеилось.
Правда, злые языки поговаривают, что на крещение вся вода становится святой, но из унитаза пить что-то пока стесняются.
А вот уже более-менее официальная информация (без околорелигиозных истерик, просто результаты анализов:
http://top.rbc.ru/incidents/25/01/2010/364943.shtml
Роспотребнадзор: "Святая вода" не соответствует гигиеническим требованиям
В Иркутске вдвое увеличилось число отравившихся водой из крещенской иордани вблизи храма Архангела Михаила в Ново-Ленино. Причиной массового отравления стало несоответствие "святой воды" гигиеническим требованиям.
По данным Росспотребнадзора, количество жителей с диагнозом "острая кишечная инфекция" уже достигло 248 человек, из них 131 ребенок. В городскую инфекционную больницу госпитализировано 114 заболевших, из них 54 детей.
"Вода поверхностного водоема (озерно-болотный комплекс), а также из подземных источников Святого Иннокентия и Святого Софрония не соответствует гигиеническим требованиям по микробиологическим и санитарно-химическим показателям", - заявили в пресс-службе Роспотребнадзора по Иркутской области.
По сообщению телеканала "Россия 24", в одной из 12 проб воды из крещенской иордани был обнаружен антиген ротавируса, который, в свою очередь, может вызвать вспышку эпидемии ротавирусной инфекции.
Напомним, что жители города стали обращаться с жалобами на состояние здоровья в медучреждения Иркутска после употребления 19 января 2010г. воды из крещенской иордани вблизи храма Архангела Михаила в Ново-Ленино. У больных зафиксированы типичные признаки желудочно-кишечной инфекции: диарея, рвота, головная боль, повышение температуры до 38 градусов. У всех пострадавших легкая или средняя степень тяжести протекания желудочно-кишечного заболевания.
В связи с этим в Иркутске состоялось заседание комиссии по чрезвычайным ситуациям под председательством исполняющего обязанности главы администрации города Сергея Серебренникова. Заместитель руководителя управления Роспотребнадзора по Иркутской области Алексей Пережогин сообщил на заседании, что после массового обращения жителей Ново-Ленино к врачам были приняты все необходимые меры для локализации очага заражения: иордань закрыта, доступ населения к ней строго запрещен, рядом выставлен санитарный пост, вода взята на анализ. В круглосуточном режиме работают специалисты санитарной службы и медики.
25 января 2010г.
Тут же возникает вопрос. Кто за это ответит?
А никто. Скорее всего договорятся, или крайним сделают санэпид надзор...
quote:Originally posted by Seven7:
Тут же возникает вопрос. Кто за это ответит?
Известно кто - Люций! Все происки его, аспида...
Где услышал не помню. Каюсь. Вроде по дебилизатору. Дескать канаву эту не освятили ещё, а народ попёрся из неосвящённой хлебать. Народ вобщем виноват
Церковь усмотрела в отравлении провокацию
Служители церкви, как отмечает AS Baikal, считают, что вся шумиха вокруг якобы зараженной святой воды инициирована недоброжелателями. <Я считаю, что со святой водой этого не могло произойти. Это просто наговаривание, поскольку наш приход пользуется большой популярностью. Кому-то это просто удобно, что у людей возникнут сомнения, и они просто выльют эту воду в унитаз. Это греховно>, - заявила на пресс-конференции директор церковно-приходской школы Михаило-Архангельского храма Людмила Беляева.
Провокация против церкви
Тем временем в иркутских СМИ и ЖЖ-сообществе, посвященному православию, появилась статья <Крещенские отравления> в Иркутске - провокация против Церкви!>. Автор статьи - Роман Днепровский - утверждает, что источник был отравлен злоумышленниками уже после освящения.
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/284589.html
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
источник был отравлен злоумышленниками уже после освящения.
Признать свою вину духовенство не в силах.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
утверждает, что источник был отравлен злоумышленниками уже после освящения
А что, святую воду таки можно отравить?
quote:Originally posted by d_u:
А что, святую воду таки можно отравить?
Интересный вопрос?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Интересный вопрос?
Отож... Да беда в том, что кишечную палочку вопросы веры и религии не е**т.
quote:Originally posted by d_u:
Отож... Да беда в том, что кишечную палочку вопросы веры и религии не е**т.
А если эту палочку попробовать окрестить что ли, может подействует?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
А если эту палочку попробовать окрестить что ли, может подействует?
Дык за такое злодеяние боюсь ее к психотерапевтам приравняют!!!
quote:Originally posted by TigroKot-2:Дык за такое злодеяние боюсь ее к психотерапевтам приравняют!!!
Денис, - конгениально!
А взять и покрестить всех психотерапевтов!
А хрена нам красивым?!
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
А хрена нам красивым?!
Надо вообще дать совет, только я не знаю, можно ли крестить представителей темных сил
quote:Originally posted by TigroKot-2:Надо вообще дать совет, только я не знаю, можно ли крестить представителей темных сил
Опыт - дело наживное1
Пробовать надо!
О как, отравили водичку злоумышленники.... Надо срочно найти врага, будет на кого свалить... Где-то это уже было в истории...
Кстати, а почему бы теперь не использовать методу для отделения агнцев от козлищ, давать водичку с хорошей дозой микрофлоры патогенной, если человек заболевает сальмонеллезом или ПТИ, то вот он засланец темных сил, неверующий... И не пущать никуда, а при случае и сделать с ним что нить...
Психотерапевтов заслуженно в церковь не пускают, ему мозг не завалишь, он всегда трезво на жизнь смотреть будет... И методики знает превосходно...
Если кишешную палочку освятить - это будет не какая-нибудь там палочка, а святая кишечная палочка, истинно верующие от нее не... в общем, им от нее ничего не будет. Вот заодно и способ отличать истинно верующих от прочих.
Может сменить название темы? А то люди сюда заходят ожидая увидеть совсем другой косяк
quote:Originally posted by Sycorsky:
Кстати, а почему бы теперь не использовать методу для отделения агнцев от козлищ, давать водичку с хорошей дозой микрофлоры патогенной, если человек заболевает сальмонеллезом или ПТИ, то вот он засланец темных сил, неверующий... И не пущать никуда, а при случае и сделать с ним что нить...
Дак было уже это в инквизиции.
Только там наоборот было.
Бросали в воду, утонет - безгрешен значить.
Выплывет - дьявол помог, на костер его.
quote:Originally posted by d_u:
Если кишешную палочку освятить - это будет не какая-нибудь там палочка, а святая кишечная палочка
И понос от нее будет святой.
quote:Только там наоборот было.
Бросали в воду, утонет - безгрешен значить.
Ану это. Не искажать историю! Это же про Конотопских ведьм
А тема живёт и здравствует!
Хм. Святой понос, святой водой, в священом унитазе... Аминь. Ой, т.е. пук.
------
Lupus lupo homo est
quote:...источник был отравлен уже ПОСЛЕ водосвятия. Кем и с какой целью это было сделано, выяснить теперь уже, к сожалению, вряд ли удастся. Вряд ли удастся и наказать совершивших это, воистину, дьявольское дело, земным властям. Но у Господа нашего - Свой Суд, от которого никому не дано уйти......А теперь - о главном. Я не хочу, ни в коем случае, сказать слова упрёка по адресу тех людей, которые и без того, пострадали и попали в стационар. Но: Но вспоминается пословица, гласящая, что вера двигает горы. Именно Вера - а не маловерие, и уж тем более, не суеверие. Искренняя, настоящая вера человека - не в <чудодейственные лечебные свойства> освящённой на праздник св. Крещения воды - а в Господа нашего Иисуса Христа делает человека сильным настолько, что не страшны ему ни отравители святых источников, ни болезни - да и вообще, никто не страшен. А есть ли такая вера, кто каждый год на крещенский праздник спешит в храм, словно в гастроном (может, только в этот день в храме и бывает - да ещё, на св. Пасху) только потому что <верит> в <чудесные свойства:>? Так, может быть, стоит взглянуть на случившееся несчастье, как на попущение Божие суеверам и маловерам?:
pravoslav_ru: "Крещенские отравления" в Иркутске - провокац
Всё ясно. Во всём виноват Аццкий Сотона. Яхве его покарает. Ну и всем быстро впасть на колени и грехи замаливать!
Это ж какой дар свой косяк, как агитку поднести?
quote:Originally posted by Seven7:
Это ж какой дар свой косяк, как агитку поднести?
Дык уже 1000 летний опыт как никак!
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Дык уже 1000 летний опыт как никак!
2000-летний на минуточку.
А на самом деле еще больше.
quote:Originally posted by Торус:
2000-летний на минуточку.А на самом деле еще больше.
не, наши то, у них всеж поменьше, но тоже матерые
quote:Originally posted by Seven7:
Это ж какой дар свой косяк, как агитку поднести?
Вы не допускаете, что воду могли умышленно отравить? Предприятие весьма выгодное. Во-первых - практически недоказуемо, во-вторых хороший способ вбить очередной клин между гражданами страны.
quote:Предприятие весьма выгодное
Кому? Мне как то рпц вообще параллельно.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Андрей85:
Во-первых - практически недоказуемо, во-вторых хороший способ вбить очередной клин между гражданами страны.
Доказуемо достаточно легко. А клин - между кем и кем?
Отравить спецом?
Да это ж невозможно - вода ведь святая, волшебная!
Или святость слабая была?
А клин между верующими и неверующими и так вбивается.
Церковью.
Разделяй и властвуй доставшейся частью.
quote:Originally posted by Торус:
А клин между верующими и неверующими и так вбивается.
ИМХО, но подавляющему большинству неверующих глубоко индифферентно, что кто-то из любителей святой воды умудрился ею травануться.
quote:Originally posted by Kazbich:
ИМХО, но подавляющему большинству неверующих глубоко индифферентно, что кто-то из любителей святой воды умудрился ею травануться.
Эээээээээ...
Неверующим - да.
Но сообразительный поп найдет способ лишний раз истолковать это
в пользу того, что неверующие - враги бога, а значит и верующих.
quote:Originally posted by Seven7:
2,14 поп объяснеет. Пейте, что дают.
С номером машины сильно получилось.
В 666 АК - ояебу!
quote:Originally posted by Торус:
Но сообразительный поп найдет способ лишний раз истолковать это
в пользу того, что неверующие - враги бога, а значит и верующих.
Такой сообразительный может и сообразительному следователю попасться
. И пойти за "разжигание", уже по совместительству (в процессе отсидки), в тюремной церкви службу справлять.Какой интерестный срач!
Прочитал 12 страниц на одном дыхании, жду продолжения.
quote:Originally posted by Kazbich:
Такой сообразительный может и сообразительному следователю попасться
Вот, блятть, ни разу о таком случае не слышал.
В сталинское время - возможно.
Сейчас - член в глаз.
уууу какой холивар опять занятный))).
Я вот думаю, что будет в кримсводках если вдруг к православному священнику коренному москвичу , который гулял с собакой, подойдет и даст пендаль собаке и по морде батюшке пьяный майор милиции , ЛКН и при этом скажет алахакбар? Вот будет атеисто-псино-ментосрач! Сервер наверное ляжет
quote:Originally posted by xar:
Я вот думаю, что будет в кримсводках если вдруг к православному священнику коренному москвичу , который гулял с собакой, подойдет и даст пендаль собаке и по морде батюшке пьяный майор милиции , ЛКН и при этом скажет алахакбар? Вот будет атеисто-псино-ментосрач! Сервер наверное ляжет
Для полноты картины, кто-то из действующих лиц сей драмы должен будет оказаться еще и курящим траву педерастом - тогда сервер вообще взорвется - будет полный набор канонических ганзовских срачей
Данная тема на мой взгляд наглядно иллюстрирует что между чем-то возвышенным, чистым и правильным, может это можно назвать высшими силами, всевышним, как угодно, и простым человеком развелось посредников как говна за баней. (С) И самое печальное что очень часто эти посредники с непонятной целью там сидят и трактуют любую хрень в свою пользу. С какой целью -опустим, но это именно так.
ИМХО.
Данная тема наглядно иллюстрирует, что есть такие темы которые обсуждать , все равно что ругаться в строительных наушниках. Если есть желание спорить вдохновенно то лучше темы чем "РПЦ-контора и Бог должен быть в душе" не найти. А если хочется спорить наукообразно и аргументированно, долго и страстно, но с тем же эффектом "строительных наушников" то нет лучше темы чем "Американцы никогда не были на Луне"
quote:ругаться в строительных наушниках
Спасибо. Беру идею на вооружение.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by TigroKot-2:
возвышенным, чистым и правильным
Дак самый-то цырк в том, что неизвестно - является ли
эта высшая сила возвышенной, чистой и правильной.
Возможно, она равнодушна и безразлична.
Возможно, она создала наш обезьянник из садистских побуждений.
Возможно многое...
quote:Originally posted by Торус:Дак самый-то цырк в том, что неизвестно - является ли
эта высшая сила возвышенной, чистой и правильной.
Возможно, она равнодушна и безразлична.
Возможно, она создала наш обезьянник из садистских побуждений.
Возможно многое...
Ага. И вообще - вдруг она человеками питается, ну вроде того, как мы каких-нибудь куриц на птицефабриках разводим
quote:Originally posted by Торус:
Дак самый-то цырк в том, что неизвестно - является ли
эта высшая сила возвышенной, чистой и правильной.
Возможно, она равнодушна и безразлична.
Возможно, она создала наш обезьянник из садистских побуждений.
Возможно многое...
а вот тут то и появляются челы в голденях да с золотыми дымящимися барсетками и начинают рассказывать, все рассказывание сводится либо к подчинению государству, либо чем жрать мясо лучше бы пожертвовали на гелендваген храм.
Но над судьбой или чудесными событиями смеяться все же не стоит. Когда происходит 5-6 чудесных совпадений подряд, а за ночь до этого тебе приснилось что так и будет, особенно когда это случается тогда, когда не знаешь будешь ли завтра жив -особенно не стоит смеяться.
И таких чудесных моментов в истории полно. Проблема только в том, что появляется банда которая тут же начинает орать: во, это наша работа!!! Подчинись нам! А если случается коллапсик, она же орет о слабой вере. А мне, как прагматику что-то внутри подсказывает что ЭТО НЕ ТАК. Что одно с другим НИКАК НЕ ВЗАИМОСВЯЗАНО. И уже довольно давно.
Поэтому у меня с религиозными людьми отношения простые: не трогай меня, и я не буду трогать тебя. А с моральными устоями, совестью своей, со своими поступками я как нибудь сам разберусь. И если что-то натворил, надо исправлять поступки перед теми кто виноват а не ходить в автомат моментальной оплаты в храм с баблом да молитвами.
ИМХО.
Короче: Бога в студию, и пусть его явление прекратит всякие споры.
------
Lupus lupo homo est
quote:Я вот думаю, что будет в кримсводках если вдруг к православному священнику коренному москвичу , который гулял с собакой, подойдет и даст пендаль собаке и по морде батюшке пьяный майор милиции , ЛКН и при этом скажет алахакбар? Вот будет атеисто-псино-ментосрач! Сервер наверное ляжет
Не, не ляжет.
А вот если бы собака была евреем...
quote:Originally posted by Дог:
Короче: Бога в студию, и пусть его явление прекратит всякие споры.
Напоминает анекдот:
Начался потоп, эвакуация, вода уже к ступеням храма подошла... Подплывает лодка, зовут батюшку, типа поплыли с нами. Тот ни в какую: меня бог спасет. В общем, дальше -хуже, храм уже под водой, батюшка на крыше сидит, к нему подплывают люди на лодке, грят: батюшка, поплыли с нами, утонешь ведь! Батюшка опять: не, меня бог спасет. В общем, дальше -хуже, уже один шпиль крест на колокольне виден. Подплывает лодка батюшку снимать, а он не хочет "меня бог спасет".
Ну, короче, утонул батюшка, предстает перед богом, и грит, чтож ты господи, не спас меня?
На что господь ему отвечает: так я тебе лодку 3 раза посылал, а ты чего ждал???
quote:Originally posted by Дог:
Кому? Мне как то рпц вообще параллельно.
quote:Originally posted by Kazbich:
Доказуемо достаточно легко. А клин - между кем и кем?
Между теми, кто относит себя к православным и теми, кто к таковым себя не относит. Тут даже не важно будет ли большой общественный резонанс, найдут ли причину. Просто получится как в анекдоте: ложки нашлись, а осадок остался.
Каким образом можно доказать умышленное отравление воды в подобном водоёме?
Дог, дело не в РПЦ, как организации, а в Православной вере, как явлении.
quote:Начался потоп, эвакуация, вода уже к ступеням храма подошла... Подплывает лодка, зовут батюшку, типа поплыли с нами. Тот ни в какую: меня бог спасет.
Ну уж тут кто не послал, а в первую же. Или на предмете её заменяющем.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by knkd:
А вот если бы собака была евреем...
Лучше поп - выкрестом.
Прочитал тему вчера, сегодня в течении дня вспоминал случай из жизни Поножовца, описанный им так:
quote:Originally posted by Поножовец:Ыыыыыыыы... Аж юность напомнило
Первый курс, иду я зело злой из-за того, что хреново сдал лабы, да еще и не выспавшийся и вообще жизнью замученный... Подходит какой-то незнакомый тип на несколько лет меня старше с какой-то нездоровой улыбкой (уже пнуть хочется!), протягивает руку - "привет!", игнорирую руку, говорю ему: "ты кто, я тебя не знаю.", тот начинает волынку "я давно хотел с тобой (!) поговорить о боге...", я ему "слышь, чо, шел бы ты своей дорогой, уважаемый...", тот опять "хочу поговорить...", короче, после третьей итерации бью хороший такой уебаст локтем в челюсть (тот чуть ниже меня был) и на реверсе коленом в яйца, после, серию боковых, тело ложится, пинаю в табло, еще немножко попинал, предварительно оглядевшись - камер нет, народу вроде тоже не видно... И с О*УЕННЫМ настроением и полный позитивных эмоций, начисто забыв про дурацкие лабы, летящей походкой устремился домой
Зачем лежачего пинать-то по лицу?
По теме - всё в этом мире имеет две стороны, хорошую и плохую. Например огонь - благо и вред, наркотики - медицина и наркомания, вода - смерть и жизнь. Граница между плохим и хорошим порой неуловима. Примеров уйма, приводить здесь нет смысла. Называть злом воду или огонь или наркотики так же бессмысленно. Такая же ситуация и с Богом, если кто-то в него верит и это ему помогает жить, хорошо. Если кому-то имя Бога необходимо для собственного обогащения (или для убийства неверующего, например)- это плохо.
Кто отравил источник, властям "сие неизвестно", как бы конфуз не вышел из-за огульного обвинения невиновного во всех грехах.
quote:Originally posted by igorchart:
Кто отравил источник
Ну не может он быть отравлен - он же СВЯТОЙ!
Против святости ничего же не устоит.
Не, конечно, попы сейчас расскажут как надо...
А надо вот так:
Ну тут в данном случае забыли истину-на Бога надейся, а сам не плошай!
------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.
quote:Originally posted by SAKO TRG:
По теме поедания плоти
Думаю что эта картинка не вполне ... корректна ...
перебор будет ...
quote:Originally posted by Дог:
Короче: Бога в студию, и пусть его явление прекратит всякие споры.
quote:Originally posted by Андрей85:
Дог, дело не в РПЦ, как организации, а в Православной вере, как явлении.
А Вера тут причём? У РПЦ(З) не травятся, у Католиков не травятся, у Протестантов не травятся. Даже у Староверов (ну на Аляске подобные остались, отнюдь не в единичных экземплярах) - и то не травятся. Может быть - дело всё-таки в "исполнителях" и "толкователях"? А Вера - она либо есть, либо её нет.
quote:
Сохранил, надо будет набадяжить
quote:Originally posted by TigroKot-2:Сохранил, надо будет набадяжить
Где-то дома похожий лежит, промышленного изготовления. Ещё времён СССР.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Думаю что эта картинка не вполне ... корректна ...
перебор будет ...
Так обсуждали же в открытую поедание плоти с запиванием кровью?
Картинка как раз в тему (ИМХО)
А если задуматься, то...
quote:
Российскую армию массово пополнят священниками. Проповедники получат зарплату помкомдива.
Москва, Январь 29 (Новый Регион, Алексей Усов) - С 1 февраля в российских Вооруженных силах начинают нести службу войсковые священники. Капелланы получат должность помощника командира по работе с верующими военнослужащими и оклад помкомдива или помкомбригады (20-25 тысяч), но не звание: в Минобороны считают преждевременным призывать священнослужителей на действительную службу. Проповедники будут приниматься на работу в армию в качестве гражданских служащих.Институт капелланов в Вооруженных силах РФ, по сути, создан и начинает работать на профессиональной основе, о чем сообщили как в Госдуме, где накануне обсуждали законодательство, касающееся деятельности религиозных организаций, так и в Минобороны и Академии Генштаба. По словам представителей РПЦ, опыт у организации есть - через воинское служение в российской армии прошли около 20 тысяч священников. стремясь закрепить юридически уже сложившуюся неофициальную традицию, военное ведомство разработало, а президент поддержал предложения по поэтапному введению института капелланов в российской армии. По словам замминистра обороны РФ Николая Панкова, первый этап внедрения практически завершен: в течение прошлого года священнослужители стали появляться на российских военных базах за рубежом и в Северокавказском военном округе (СКВО). Уже разработано положение о военных священниках, типовой договор, подобраны кандидатуры для зарубежных частей и СКВО, и <сегодня-завтра состоятся назначения>, сообщает Infox.
На вопрос о зарплате капелланов представитель военного ведомства ответил: <На уровне заместителя командира дивизии, со всеми коэффициентами>. По данным же заведующего канцелярией отдела РПЦ по взаимодействию с Вооруженными силами Сергия Привалова, Минобороны определило оклад военного священника в 7−8 тысяч рублей.
По словам представителя синодального отдела по взаимодействию с СКВО отца Дмитрия Василенко, готовится учебник православной культуры для военнослужащих срочной службы, по просьбе контрразведки разрабатываются методы противодействия проникновению в армию тоталитарных сект, особенно неоязычников. В перспективе планируется утвердить единое исполнение воинских ритуалов (присяга, освящение знамени).
В РПЦ предлагают несколько путей пополнения воинского духовенства. Во-первых, капелланами могут стать те, кто уже активно работает в частях и военных городках. Во-вторых, в воинское духовенство могут идти военнослужащие, принявшие сан. Наконец, Церковь намерена договориться с Минобороны, чтобы молодые православные священники, призываемые в армию (до 200 человек ежегодно), служили в войсках в качестве капелланов. Планируется и возможность прохождения альтернативной гражданской службы в качестве военного священника.
Председатель комитета Госдумы по общественным объединения и религиозным организациям Сергей Попов отметил, что Россия входила в тройку стран, которые не вводили института военного духовенства: <Оставалось три армии, где не было военных священников, - это Северная Корея, Китай и Россия. Теперь мы вышли из этой тройки>, - приводят <Новые Известия> замечание депутата.
http://nr2.ru/society/267518.html
quote:в воинское духовенство могут идти военнослужащие, принявшие сан.
Замполит наконец перестанет наукообразно играть в психолога и наденет рясу. И начнет привычно вжовывать материалы очередного сьезда... Извините, хотел сказать собора.
quote:по просьбе контрразведки разрабатываются методы противодействия проникновению в армию тоталитарных сект, особенно неоязычников
Интересно, чем это такому серьёзному ведомству, как контрразведке помешали Ктулху, и Великий Макаронный Монстр? Или действительно Ктулху захавал их моск?
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Или действительно Ктулху захавал их моск?
Он просто неокрепший, боятся за сохранность
давно пора.
нормальный парень, оторванный от маминых пирожков и оказавшийся в казарме один на один с отпиаренными прессой злыми дедами, либо стреляет кого-то, либо стреляется сам.
теперь есть шанс сохранить его жизнь до дембеля.
qte
по просьбе контрразведки...
unqte
какие-то секты уже пытались протянуть свои щупальцы в армию? кто-то слышал об этом?
сразу оговорюсь- сравнивать православие (не РПЦ!!!) с сектами некорректно.
quote:сразу оговорюсь- сравнивать православие (не РПЦ!!!) с сектами некорректно.
Почему? Предметы родственные и сравнению поддаються.
quote:нормальный парень, оторванный от маминых пирожков и оказавшийся в казарме один на один с отпиаренными прессой злыми дедами, либо стреляет кого-то, либо стреляется сам.
Ну как то не застрелил никого. вместо этого способствовал посадке.
------
Lupus lupo homo est
Кхм, а наша страна вообще то исповедует не только христианство.... А еще иудатизм, Ислам, да еще где то в районе Байкала буддисты есть... Так чтож, всем только православие? Даешь полевых мулл, и кто там еще должен быть...
Бред однако... Скоро в стране будет что то не то...
quote:Originally posted by Дог:
Интересно, чем это такому серьёзному ведомству, как контрразведке помешали Ктулху, и Великий Макаронный Монстр? Или действительно Ктулху захавал их моск?
Я склонен думать, что попы опять слегка передёрнули. Это по их просьбе контрразведка анально огораживает армию от щупальц Ктулху.
ОФФ, но почему-то припомнилось. Хотя - религия в данной ситуации, похоже, абсолютно непричем.
http://top.rbc.ru/incidents/29/01/2010/366450.shtml
Бойня в воинской части в Азербайджане: солдаты расстреляли командиров
Сегодня стало известно о произошедшем накануне ЧП в одной из воинских частей Азербайджана.
Вечером 28 января два солдата армии Азербайджана открыли огонь из автоматов по своим офицерам. Минобороны страны сообщает о 4 погибших и 2 раненых. В ведомстве также рассказали, что нападавшие покончили жизнь самоубийством.
Следственные органы Азербайджана ведут расследование трагического инцидента. Возбуждено уголовное дело.
Агентство "Тренд" сообщает подробности ЧП, ссылаясь на информацию из источника в вооруженных силах Азербайджана. По его данным, солдаты вошли в офицерскую комнату и выпустили автоматную очередь по своим командирам. По его словам, один из погибших был командиром дивизиона.
Также источник, вопреки официальной версии, сообщает, что солдаты, учинившие стрельбу, были убиты при попытке бегства.
29 января 2010г.
quote:по просьбе контрразведки разрабатываются методы противодействия проникновению в армию тоталитарных сект, особенно неоязычников
А "тоталитарные секты неоязычников" - это кто?! Конкретно?
Или так, языком помолоть, вроде как, заботятся о безопасности?..
Или язычников всех скопом вне закона объявили?
В смысле, можно в армию не идти? Или - верить нельзя? Но, кроме шуток, тут тогда и 282-я, и нарушение Конституции РФ...
quote:Originally posted by igorchart:
какие-то секты уже пытались протянуть свои щупальцы в армию? кто-то слышал об этом?
Когда я служил, к нам приходили какие-то сектанты, устраивали лекцию, а под конец - какое-то странное экстатическое представление. Смесь из "Детки" Порфирия Иванова, ПГМ и бреда старых дев...
Кажется, никто из нас так ничего и не понял ) благо, цирк этот больше не появлялся.
quote:Originally posted by Дог:Почему? Предметы родственные и сравнению поддаються.
quote:+++
Ну как то не застрелил никого. вместо этого способствовал посадке.
не следует сравнивать потому, что православие появилось на руси гораздо раньше сект (или других культов и религиозных обьединений) и без каких-либо изменений является основной религией русского народа (не российского). в церковь за руку не тянут, в секту ещё как (см пост Поножовца в этой теме, о человеке который настойчиво предлагал поговорить о Боге посреди улицы). Основа существования секты финансовые вливания прихожан, причём принудительно-добровольные. По сути этих прихожан можно назвать "лохами", т.к. они уверены, что отдают своё бабло на какое-то благое дело, а по сути кормят организаторов и руководителей секты. мой товарищ (служили в монголии 3 года, вполне адекватный парень) сейчас работает на одну такую секту, ходит счастливый и голодный, имеет квоту на спасение на 5 человек и готов включить меня в список... бл, такого бреда от взрослого дяди слышать не приходилось. где-то и когда-то же его подцепили, уговорили и перестроили программу в голове так, что из нормального такого вмеру бухаря, любителя автомобилей и приключенческой литературы человека сделали сектанта с одной мыслью в голове. попавший в секту, становится зависим от неё, появляется маниакальная вера в "место в последней лодке на райские острова вечной жизни".))) и смешно и горько.
биться тут и доказывать, что РПЦ конфетка не собираюсь, но православие считаю правильной религией, которая не навредит во всяком случае.
по вопросу священника в армии - с проблемами молодой боец пойдёт к священнику, а не к замполиту или командиру. это альтернатива, которая реально сократит самоубийства в армии.
quote:Originally posted by Sycorsky:
Кхм, а наша страна вообще то исповедует не только христианство.... А еще иудатизм, Ислам, да еще где то в районе Байкала буддисты есть... Так чтож, всем только православие? Даешь полевых мулл, и кто там еще должен быть...
даёшь, больше толку было бы. во всяком случае командиры занимались бы своим делом, а не соплями маменькиных сынков.
друг рассказывал - в армии израиля присягу принимают на выбор на библия, торе или коране (последний под вопросом, завтра уточню). он принимал на библии, никаких косых взлядов не было.
quote:Originally posted by igorchart:
...с проблемами молодой боец пойдёт к священнику....
Вот так.
Наука, образование ... а без к шамана с бубном все никак ...
quote:православие появилось на руси гораздо раньше сект (или других культов и религиозных обьединений)
Ну не на пустое место пришло православие то. Так что оно само пришлое, если уж на то пошло.
quote:в церковь за руку не тянут, в секту ещё как
Ну бывает и в церьковь тянут. Не так заметно правда, но не менее сильно. Кто в школу все норовит пролезть?
quote:Основа существования секты финансовые вливания прихожан, причём принудительно-добровольные
А что в основе финансов церкви? На что живет она?
quote:попавший в секту, становится зависим от неё, появляется маниакальная вера
Согласен. А в православии так не бывает?
quote:православие считаю правильной религией, которая не навредит во всяком случае
в некоторых повредит. Особенно в армейском. "На молитву становись"
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
И начнет привычно вжовывать материалы очередного сьезда... Извините, хотел сказать собора.
православная церковь очень консервативная организация, соборов и с десяток не наберётся, да и содержание их решений как-то неактуально для нынешнего люда.
Под картинкой подпись "Поп 30 уровня"
quote:Originally posted by igorchart:
по вопросу священника в армии - с проблемами молодой боец пойдёт к священнику, а не к замполиту или командиру. это альтернатива, которая реально сократит самоубийства в армии.
А что священник скажет, подставь другую жопу, сын мой? А если она одна?
ИМХО с проблемами молодой боец вообще ходить не должен, все это выявляется мгновенно при желании и ничего не скрыть, если конечно у офицерья есть желание следить за этим ИМХО.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Наука, образование ... а без к шамана с бубном все никак ...
момент психологический, если боец на краю и мысли о суициде как о возможности разрешить все проблеммы, а посоветовать некому - вот тут как раз священник и поможет. понятно Ваше негативное отношение к толстым попам, это стереотип. как и в любой огромной организации есть разный люд, добросовестные работники и пьяницы-разгильдяи. в армии будут служить молодые попы, неразвращённые в "блатных" приходах. каша из того же котла, ну может только офицерского.
quote:Originally posted by Дог:
Ну не на пустое место пришло православие то. Так что оно само пришлое, если уж на то пошло.
на место язычества, поклонение множественным богам.
quote:Originally posted by Дог:
Ну бывает и в церьковь тянут. Не так заметно правда, но не менее сильно. Кто в школу все норовит пролезть?
можно ходить мимо храма каждый день, никто приставать не будет, типа зайди типа познай. приставание на улице и хождение по домам это стиль работы сектантов, каждый клиент на счету. православие в плане агитации в свои ряды занимает пассивную позицию.
урок православия займёт место в мозге ребёнка, на которое претендует какая-нибудь секта, поджидающая его по дороге домой (белое братство например).
quote:Originally posted by Дог:
А что в основе финансов церкви? На что живет она?
в основе финансов прихода лежат пожертвования прихожан, всё добровольно. не хочешь - можешь и копейки не давать, а можешь и кусок хлеба приести. сказать о финансах РПЦ не берусь, но думаю, что от простых прихожан дохода у них нет, какие-нибудь ликеро-водочные производства (предположение имхо) или заводы-фабрики, льготные делишки.. кстати у многих священослужителей в приходах нет зарплат, но есть такое понятие питаться "от алтаря". в бедных приходах священники худые. в монастырях живут за счёт натурального хозяйства и\или мелкого производства.
quote:Originally posted by igorchart:
урок православия займёт место в мозге ребёнка, на которое претендует какая-нибудь секта, поджидающая его по дороге домой (белое братство например).
Шило на мыло.
quote:Originally posted by igorchart:
урок православия займёт место в мозге ребёнка, на которое претендует какая-нибудь секта, поджидающая его по дороге домой (белое братство например).
А может всем им по рукам дать, чтоб это место не трогали?
quote:Originally posted by Дог:
Согласен. А в православии так не бывает?
в православии такого нет, ну не пришёл на службу, твоя проблемма. явная пассивность в отличии от оппонентов. мой товарищ, описанный выше, живёт в трэйлере возле СТО на котором работает, свободное от работы время посвящает занятиям в секте, в которой его учат жизни, за деньги. православие же учит разбираться в том, что такое хорошо, а что плохо. не более. а жизнь свою планируй сам. соблюдай народ заповеди, не было бы и криминальной хроники на ганзе, просто некоторые о них не знают...
бегать за прихожанами прерогатива сект, там у них семейный дух типа, навязчивая опека и всяческие страшилки.
quote:Originally posted by Дог:
в некоторых повредит. Особенно в армейском. "На молитву становись"
молитва дело добровольное. а в чём навредит-то, только без крайностей? в любом случае во главе угла будет стоять выполнение боевой задачи, боевая подготовка, а уж потом общение со священиком.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
А что священник скажет, подставь другую жопу, сын мой? А если она одна?
ИМХО с проблемами молодой боец вообще ходить не должен, все это выявляется мгновенно при желании и ничего не скрыть, если конечно у офицерья есть желание следить за этим ИМХО.
поддержит морально, иногда этого бывает достаточно. на грани за соломинку хвататься будет. это лучше чем стреляться или вешаться, или караул расстрелять... молодой боец не пластмассовый, проблем у него побольше чем у всех остальных. но даже при большом желании ни один офицер не выявит суицидника ни вообще, ни мгновенно. да и делать более нечего как наводить порядок среди л\с, это дело военной полиции, о приходе которой в армию так долго говорят.
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Шило на мыло.
в белом братстве, например, убеждали детей отказываться от родителей, ваша мама типа белая богиня (не помню как её точное наименование). бл врагу не пожелаешь...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:А может всем им по рукам дать, чтоб это место не трогали?
можно конечно, но свято место пусто не бывает (с) чьи-то руки и не заметим.
а что собственно плохого в заповедях, которые итак принимаются взрослыми законопослушными людьми: не убей, не укради, не занимайся развратом, не обьедайся итд
quote:Originally posted by igorchart:можно конечно, но свято место пусто не бывает (с) чьи-то руки и не заметим.
а что собственно плохого в заповедях, которые итак принимаются взрослыми законопослушными людьми: не убей, не укради, не занимайся развратом, не обьедайся итд
Вы хотите сказать что все религиозное воспитание ограничивается благими заповедями?
quote:Originally posted by igorchart:
в белом братстве, например, убеждали детей отказываться от родителей, ваша мама типа белая богиня (не помню как её точное наименование). бл врагу не пожелаешь...
У меня от этого видеть "уроки православия" в школе желание не увеличеается. Оно на нуле.
quote:Originally posted by igorchart:
а что собственно плохого в заповедях, которые итак принимаются взрослыми законопослушными людьми: не убей, не укради, не занимайся развратом, не обьедайся итд
Дак давайте введем, например, мусульманскую обязаловку в российских школах? Там те же заповеди, что в них плохого?
[QUOTE]Originally posted by AU-Ratnikov:
Вы хотите сказать что все религиозное воспитание ограничивается благими заповедями?
За всё не скажу, а православное да. Человек получает информацию о том, что такое хорошо, что такое плохо. В нынешнее время не каждый взрослый отличит одно от другого. И как следствие дети таких родителей получают неверную инфу. У православия опыт изучения человеческой души (читай личности) около двух тысяч лет. У какой общественной организации или другой религии (или тем более секты) такой богатый опыт?
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
У меня от этого видеть "уроки православия" в школе желание не увеличеается. Оно на нуле.
Понимаю так, что дело это добровольное.
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Дак давайте введем, например, мусульманскую обязаловку в российских школах? Там те же заповеди, что в них плохого?
Я "за", давайте, там где мусульмане живут. А то одни стереотипы кругом. Православие - толстый поп, а ислам - пояс шахида. Мы тут как красные девицы о внешнем виде порассуждаем и отвергнем на основании простого вывода "красиво" или "некрасиво". Примитивный и кособокий подход. Никто из нас авто или охотничье ружьё например так не выбирает, характеристики нужны, опыт эксплуатации, километры текста на ганзе изучить, только после этого сделать вывод. С православием всё проще - достаточно пачки стереотипов, пары анекдотов и сектанта на улице пристающего.
Это не агитация, всё вышеизложенное ИМХО, на основании личного опыта...
quote:Originally posted by igorchart:
Понимаю так, что дело это добровольное.
Дак вроде раздаются уже голоса, де нет - факультатива мало.
Да и кому из учеников нужен этот факультатив?
Пускай РПЦ при храмах и церквях какие нить курсы открывает и листовки раздает. Кому надо - сам к ним придет. А они нет - им видите ли прямо в школу пролезть надо.
Школа светское заведение. Гнать их поганой метлой от туда.
quote:Originally posted by igorchart:
Я "за", давайте, там где мусульмане живут.
Ага, значит дело не только в заповедях....
quote:авто или охотничье ружьё например так не выбирает, характеристики нужны, опыт эксплуатации, километры текста на ганзе изучить, только после этого сделать вывод. С православием всё проще - достаточно пачки стереотипов, пары анекдотов и сектанта на улице пристающего.
Нет, почему же. Опыт изучыен, и продолжает изучаться.
------
Lupus lupo homo est
quote:Юра, ну, ты из меня такое мнение попробуй вытащить.Originally posted by Торус:
А мнение это - программное, оно у всех верующих, и ВСЕХ их можно на этом поймать.
Отрицание наличия такого мнения вляется в лучшем случае непониманием
собственных внутренних движений и слабостью базовой логики.
Не могу сказать определенно, верующий ли я, но, по крайней мере, не атеист и не материалист, скорее, агностик - я разобраться хочу. При этом считаю, что то, что делает ЗАО "РПЦ", к вере имеет весьма опосредованное отношение, примерно как избирком РФ к свободным выборам. Так что от совершения обрядов никто не стал ни лучше, ни хуже...Да и потом, вспоминается эпизод из фильма "Беглец" с Эстивесом и Хопкинсом: "Неисповедимы пути Божьи" - сказала монашка, давая герою Эстивеса пистолет.
quote:Originally posted by Тинвегил:
Сам терпеть не могу православие и остальные религии. Но не могу не отметить действительно странное поведение модератора, дающего бан за фразы типа "План Путена в действии" и аккуратно подтирающего посты и темы с "ЛКН-срачем" и "СМ-срачем", но одновременно провоцирующего срач по поводу религий.
Обиженные и недовольные модераторами плачутся здесь: forumtopics/62
Бан, три месяца.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Обиженные и недовольные модераторами плачутся здесь: forumtopics/62
Этакое подшконочное пространство Ганзы?
quote:Originally posted by Поножовец:Этакое подшконочное пространство Ганзы?
Петушатник
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Ага, значит дело не только в заповедях....
в основном. для меня ближе православие, уроки которого и хотел бы видеть в школе, где учаться мои дети. скажу по другому - православие стабилизирует развитие личности, и если это случиться в детстве, почему бы и нет. в соседней теме парень помогал вены вскрывать товарищам по интернату, был бы урок православия, дураков было бы меньше. вообще речь о философии религии, а не о внешних проявлениях типа РПЦ, поговорка "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт" из этой оперы, прямое отрицание также вредно, как и бездумное следование любым правилам, в том числе и церковным.
quote:Originally posted by Дог:
Опыт изучыен, и продолжает изучаться.
Спрашивайте если что...))))
quote:Originally posted by igorchart:
для меня ближе православие, уроки которого и хотел бы видеть в школе, где учаться мои дети. скажу по другому - православие стабилизирует развитие личности, и если это случиться в детстве, почему бы и нет.
еще раз - пускай РПЦ при храмах и церквях какие нить курсы открывает и листовки раздает. Кому надо - сам к ним придет.
Каждый сейчас имеет возможность приобщаться к тому, что ему интересно и близко. Зачем остальных насильно заставлять в этом учавствовать???
Преподавание, например, основ психологии в старших классах школы гораздо лучше бы стабилизировало развитие личности (имхо), чем заунывные беседы под фольклерным соусом.
quote:Originally posted by igorchart:
вообще речь о философии религии, а не о внешних проявлениях типа РПЦ
Курс философии так или иначе входит в программу всех вузов. Фому Аквинского там как правило вниманием не обделяют.
P.S. Утверждения о "ненасильственном превлечении" церкви в свои ряды как-то меркнут на фоне ее попыток пролезть в школу и на волне придумывания "национальной русской идеи" вылепить себе дополнительную армию адептов со школьной скамьи.
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Курс философии так или иначе входит в программу всех вузов. Фому Аквинского там как правило вниманием не обделяют.
речь о прикладной философии, а не о фоме аквинском не имеющем отношения к православию (ещё блаватскую и рериха вспомните). курс максизма-ленинизма тоже входил в программу всех вузов... говорим о разном...
никого не за что не агитирую, всё имхо и без обид
спасибо за внимание
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
адептов
...или "рабов божьих"??? отдельная тема, не хотите создать?
quote:Originally posted by igorchart:
...или "рабов божьих"??? отдельная тема, не хотите создать?
А смысл? Обсуждать терминологию? Мы просто разными словами называем одно и тоже явление.
Как то у вас тут скучновато, я можно фанэркой помахаю над угольками?
Ну а если сделать так дорогие атеисты, вы не будете против?:
Вводим в школах в порядке факультатива предмет "История религий" где по пожеланиям и с разрешения родителей делим на подгруппы детишек и квалифицированно рассказываем о истории возникновения и содержании учений основных религий, которые есть в РФ: Христианство (уделяя внимание и православию, и католикам и прочему) , ислам, буддизм, иудаизм, язычество славян. Вести курсы будут ну например люди имеющие два образование - духовное по профилю и историческое ( в православии такие кстати кадры есть) или , если нет кадров , то историки. Я б своего ребенка отпустил на такие занятия. А вы?
С какого возраста?
10-11 класс
В таком возрасте человек сам решает, на какие факультативы ходить.
А зачем на группы-то делить? Пусть последовательно изучают историю всех основных религий, можно в хронологическом порядке. Глядишь, поменьше новых крестовых походов и джихадов будет...
quote:А зачем на группы-то делить?
Дык для исключения недовольства родителей, можно и все, так даже интереснее
quote:Originally posted by xar:
Я б своего ребенка отпустил на такие занятия. А вы?
Не, категорически против, надо чтобы специалисты были с 3мя образованиями, третье: медицинское по профессии психиатр.
quote:медицинское по профессии психиатр.
зачем?
quote:Originally posted by xar:зачем?
Чтобы смотреть на данное явление с медицинской точки зрения, а именно с точки зрения психиатрии
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Чтобы смотреть на данное явление с медицинской точки зрения, а именно с точки зрения психиатрии
Дак это вначале надо пронаблюдать тех, кто подобные изменения в образовании пытается инициировать.....
Ну не, это не аргумент. Сколько там у нас процентов россиян верующих? Включая и мусульман и всех остальных? Если взять просто в цифрах (которыми я честно признаюсь не располагаю но прикинуть могу) то скорее атеистов (тех, которые вообще не верят ни во что, а не псевдоатеистов которые все религии отрицают но в быту суеверны до икоты, верят в приметы и судьбу)следует считать отклонением от нормы.
Инициировать пытается не верующее большенство, а значительно более узкий круг лиц.
quote:Originally posted by xar:
Ну не, это не аргумент. Сколько там у нас процентов россиян верующих?
Каждый 10-11икласник должен знать что ЛЮБАЯ религия может за исключением не распространенных каких то, это инструмент управления и подчинения масс. Кроме того, мощное средство регулирования потребностей людей в еде, товарах, услугах, развлечениях, удовольствиях, а так же система регулирования численности. И что немаловажно: средство отъема денег у населения, ибо нищими всегда легче управлять, им терять нечего, они легко и под танки и на штыки пойдут, поскольку жизнь их ничего не стоит.
Система догм приучающих подчиняться вне зависмости от желания индивидуума и его аргументов.
Если совсем просто:
Жри мало, плодись много, ничего у государства не проси, когда не сезон для овощей, фруктов, и так далее, вообще нех жрать, не потому что нету, а потому что во имя чего-то "священного" это надо делать. Соблюдай каноны, иначе наказание, одним словом подчиняйся. Вот это достаточно знать старшеклассникам и баста. ИМХО.
Ну да, еще можно знать что для отвода глаз есть такие вещи как помощь ближнему (ну так чтобы основная суть сразу в глаза не бросалась).
quote:Originally posted by xar:
Ну а если сделать так дорогие атеисты, вы не будете против?:
Вводим в школах в порядке факультатива предмет "История религий" где по пожеланиям и с разрешения родителей делим на подгруппы детишек и квалифицированно рассказываем о истории возникновения и содержании учений основных религий, которые есть в РФ: Христианство (уделяя внимание и православию, и католикам и прочему) , ислам, буддизм, иудаизм, язычество славян. Вести курсы будут ну например люди имеющие два образование - духовное по профилю и историческое ( в православии такие кстати кадры есть) или , если нет кадров , то историки. Я б своего ребенка отпустил на такие занятия. А вы?
Вполне нормально, я бы отпустил. Хотя духовное образование лишнее - будет явные симпатии к одной из религий и остальные религии будут представлены в довольно невыгодном свете.
"История религии" - преподователь историк, и все. Нормальный факультатив.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Каждый 10-11икласник должен знать что ЛЮБАЯ религия может за исключением не распространенных каких то, это инструмент управления и подчинения масс. Кроме того, мощное средство регулирования потребностей людей в еде, товарах, услугах, развлечениях, удовольствиях, а так же система регулирования численности. И что немаловажно: средство отъема денег у населения, ибо нищими всегда легче управлять, им терять нечего, они легко и под танки и на штыки пойдут, поскольку жизнь их ничего не стоит.
Очень однобоко и предвзято. Я атеист, если что )
Религия выполняет функции психотерапии, и справляется весьма неплохо. Следует лишь держать церковь в определенных рамках и контролировать. Ибо там всего лишь люди, а люди склонны к самовозвеличиванию, самолюбованию, жадности и проч. и проч. Не допускать пропаганды, особенно среди неокрепших умов. Пока все в определенных рамках - религия в целом скорее полезна.
А вот когда рамок нет... Большинство поводов к вооруженным конфликтам в истории - как раз разность религиозных предпочтений.
quote:Originally posted by Loki-on-east:
Религия выполняет функции психотерапии, и справляется весьма неплохо.
Читаем внимательнее:
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Ну да, еще можно знать что для отвода глаз есть такие вещи как помощь ближнему (ну так чтобы основная суть сразу в глаза не бросалась).
А потом, вот вы атеист, скажите, в чем суть сей терапии? Типа, терпи чувак, атаманом будешь? Что там еще внушают, смириться? Можете конкретно, предметно сказать, какую терапию (от чего) предлагает религия?
quote:Originally posted by Loki-on-east:
Большинство поводов к вооруженным конфликтам в истории - как раз разность религиозных предпочтений.
Зрите в корень. Большинство поводов это не разность а сталкивание лбами группы с одним предпочтением с группой с предпочтением другим. А кто это делает, думаете сам народ? Неа, делают это вожди, лидеры. А лидерам нужна религия чтобы была у народа мотивация идти за ними против неких придурков НЕ уважающих их канонов. ИМХО.
quote:Каждый 10-11икласник должен знать что ЛЮБАЯ религия может за исключением не распространенных каких то, это инструмент управления и подчинения масс. Кроме того, мощное средство регулирования потребностей людей в еде, товарах, услугах, развлечениях, удовольствиях, а так же система регулирования численности. И что немаловажно: средство отъема денег у населения, ибо нищими всегда легче управлять, им терять нечего, они легко и под танки и на штыки пойдут, поскольку жизнь их ничего не стоит.
Каждый раз когда я слышу такие феерические высказывания пардон, альтернативные мнения, мне очень хочется расспросить человека по-подробнее-а с чего такое мнение берется? Вас не затруднит мне хотя бы несколько аргументов привести? Я вот православный человек, при этом интересующийся теоретической стороной своей Веры и сугубо мирской - не монах. Расскажите мне пожалуйста, как мной управляют и как меня подавляют я обещаю отвечать честно и не увиливать. Докажите - соглашусь. Вот перед вами типичный такой, среднестатистический православный, и мне очень интересно услышать аргументацию (хотя б даже эмоциональную, я не обижусь0 вашего мнения. Не сочтите за труд. Хочется диалога!
quote:Originally posted by Loki-on-east:
...
Религия выполняет функции психотерапии, и справляется весьма неплохо. ...
Как говорится - за неимением горничной обходимся дворником ....
Может все таки пора психотерапевтами начать пользоваться?
quote:Originally posted by xar:
чего такое мнение берется?
ничего феерического. Однако судя по посту (стиль "упертый") диалога не получится. ИМХО.
quote:стиль "упертый"
??! Я , вот честно, несколько раз стирал и переписывал некоторые словесные обороты, что б совсем уж убрать острые углы, так что это вы лукавите. Вы высказали очень типичное мнение, основанное, я уверен, на слухах, стереотипах, и домыслах. На тему, на которую я предлагаю поговорить, я много много раз говорил в жизни и к диалогу готов, к аргументированному, каждый из высказанных вами фактов при ближайшем рассмотрении - выдумка людей не знающих вопроса, много раз пересказанная и обкатавшаяся до плотности стереотипа. Я не ставлю целью лично вас переубедить, если это вас обижает. Я хочу еще раз попробовать разобраться: откуда это берется? Понимаю , когда есть просто неприязнь - религиозные люди тупые и неприятные - тут спорить бесполезно и неинтересно. Но когда верующих людей записывают в какое то подобие секты (что даже забавно) хочется объяснить что это не так. Впрочем я не настаиваю.
quote:Originally posted by xar:
Я , вот честно, несколько раз стирал и переписывал некоторые словесные обороты, что б совсем уж убрать острые углы, так что это вы лукавите. Вы высказали очень типичное мнение, основанное, я уверен, на слухах, стереотипах, и домыслах. На тему, на которую я предлагаю поговорить, я много много раз говорил в жизни и к диалогу готов, к аргументированному, каждый из высказанных вами фактов при ближайшем рассмотрении - выдумка людей не знающих вопроса, много раз пересказанная и обкатавшаяся до плотности стереотипа. Я не ставлю целью лично вас переубедить, если это вас обижает. Я хочу еще раз попробовать разобраться: откуда это берется?
Не хотел я писать если честно, поскольку по-моему все равно все останутся при своих мнениях. Я знал двух батюшек, они ремонтировались у человека у которого я ремонтировал машину. У одного БМВ, у другого Мерседес. Оба не брезговали жратвой в пост, проститутками всегда когда была возможность, да и базар особо не фильтровали. Когда мы хоронили деда, его согласились похоронить в холодную зиму 92 года в семейной могиле эти типы с дымящимися барсетками только за 2 тысячси рублей, ясно что не русских и за мешок жратвы (сардельки, карбонад, буженина). Это первое.
Далее. Я вообще люблю храмы, люблю церкви наши. Когда ездил в Переславль-Залесский и по Горицкому монастырю полазил, и в в Спасо-преображенском соборе был. Все это прекрасно, величественно, чисто и вселяет в душу некое просветление ровно до той секунды пока не появляются на этом фоне люди... В Спасо-преображенком бабка вся набожная, злая настолько, что цепная собака не нужна: "Не снимать, не трогать", будто есть что трогать там... В Горицком тоже самое, настойчиво так, дай на иконы. То что отвалено денег за билет что по сути просто разрешение пройтись по территории, это не в счет, ты денег на иконы дай... А в церкви та что на площадке обозрения на Воробьевых горах, так вообще подвалили бабки: либо бабла пожертвуйте, либо идите нах.
Ну и так, есть еще примеров накидать, не мало в общем то... И вот, вопрос первый: если церковь так просвещает, так очищает (церковь как организация а не в смысле храм), ответьте мне аргументировано почему ударившиеся в религию такие обозленные? У меня были бабушки и в религии, и живет и здравствует которая не ударилась в нее, поэтому, имею представление так сказать, на собственной шкуре.
Второй вопрос: почему вход на территорию монастыря стоит денег? Это что, интеграция в рыночную экономику?
Третий вопрос: почему святые отцы разъезжают на бумерах, меренах, ягуарах, и так далее. Это где записано, и откуда деньги? Туда же: почему они никуя посты не соблюдают в то время как бабки пухнут с голоду?
В общем, для начала хватит. Четвертый вопрос находится дальше в теме, где-то на предыдущих страницах. Интересно было бы услышать комментарии к этим картинкам.
ТигроКот, Вы веру с ЗАО "РПЦ" не перепутали?
У любого движения есть масса примазавшегося дерьма. У ЛЮБОГО.
quote:Интересно было бы услышать комментарии к этим картинкам.
Понятно.
Ну для начала про попов на меринах и платных услугах. Это еще ничего, я сам знаю вещи куда более нелицеприятные. Знаю случай когда священник отказал в крещении младенцу потому что его крестные по его мнению были недостаточно верующие. Это все имеет место быть. Просто вы не совсем понимайте что такое Русская Православная Церковь (РПЦ). РПЦ это не патриарх. Не священники на мерсах. Не платные монахи. Церковь это все. Начиная с крещенного младенца и заканчивая патриархом. есть иерархия у священников( и то, там тоже все не однозначно, нет как такового подчинения но есть правила, написанные еще апостолами, тут я пока не буду углубляться), но в целом никакой иерархии. И основополагающие принципы они которые являются определяющими изложены в двух вещах: Святое Писание и Святое Придание. Грубо говоря для православного человека слово алтарника или патриарха это только слово такого же человека. Основа веры в Новом Завете и наставлениях Святых. Этим мы отличаемся от католиков. Если завтра патриарх выпустит указ что отныне педерасты не считаются грешниками или что посты отменяются это не будет иметь никакого значения для верующего человека. Вообще. И прегрешения священников это их личное дело потому как они для нас не образец, не начальство и не учителя. Просто братья по вере. Это по первому пункту.
По второму - ну это тоже ведь их личные заморочки. Я хожу в храм где нет ценников. вообще. И кассы нет. Лежат свечи, а в прилавке - щель. Взял сколько нужно - положил в щель сколько можешь. (Не ну книги и иконы конечно в отдельной лавке и за разные деньги, там и золото есть) но то что потребно при каждом посещении - свечи, вода - по потребности всем. Стоит понимать что РПЦ не МВД. Нет единообразия во всех "отделах". есть грешники. есть праведники. Но правила задают не они. если утрированно то церковь это такое государство где есть конституция и очень ограниченное число правоприменительной прецедентной практики. и все. нету никаких законов, кодексов. Каждый принимает все сам и может посоветоваться, но силу закона имеет небольшое колличество письменных документов. Все остальное, даже письменное распоряжение патриарха - частное мнение. Но это конечно утрированно , многие могут поспорить. Так что платный вход это от лукавого. Я сам не люблю такие вещи и людей, которых заносит вежливо успокаиваю. например в храме часто есть такая категория пожилых женщин которые ходят туда как на работу, но по сути просто общаются, к причастию ходят редко. Но очень любят всем делать замечания и поучать. Их я обычно вместо споров приглашаю перед собой встать в очередь на исповедь - помогает. Поймите, священники, монахи - просто люди. Никаких магических свойств не имеющие и могущие грешить, даже похуже нас, мирян.
третий пунк такой-же по сути - это их грехи и с них спросится. Но Святые. житие которых имеет для нас очень важное значение и пример не имели ничего. Вообще ничего, кроме того что на них надето. Нет такого старца например который после себя оставил бы хоть какой-то материальный актив. И Новый завет учит тому-же. Так что это их грех, им и тянуть, мне вообще как-то все равно. Они мне лично ничего не должны, понимайте, и примером для прихожан ни в каком смысле не являются. А по поводу поста - любой вменяемый священник на назойливые вопросы про "что можно что нельзя есть", видя, что человек зацыклился на меню и не понимает смысла поста, обычно отвечает "Лишь бы друг друга не ели". в этом выражении очень четко заключен смысл поста. еда тут вообще вопрос пятый. не в еде дело.
Все равно я не понял, как лично меня эксплуатирует и угнетает РПЦ. Про грехи свяженников я и сам могу похлеще рассказать. Например как датый батюшка признался что запасные дары употребил а уж про машины\хоромы\девочек\чровоугдие и подавно Тема не раскрыта.
quote:Originally posted by BEV:
Вы веру с ЗАО "РПЦ" не перепутали?
Если бы прочитали все мои посты в теме, поняли бы что я то как раз не перепутал. Но что касается веры, у меня тоже вопросы есть: эти бабки обозленные, они тоже ЗАО РПЦ?
А потом, что подразумевать под верой? Первоисточники? Библию? А что есть библия? На новый лад переписанное в очередной раз предыдущее собрание? А переписано кем? Людьми. А можно ли людям верить, учитывая субъективность их восприятия? И каковым может быть восприятие человека пишущего об чуде который не то что бы спецэффектов фильма 2012 не видел, а упал бы в обморок от звуков создаваемых листом жести имитирующим удары грозы? Или хорошо, вот есть вера, отдельная от зао РПЦ, а у кого она? Кто ей владеет? Что она говорит в отношении сегодняшней геополитической ситуации, национального вопроса? И почему она людей не объединила до сих пор?
Глупо по-моему оспаривать тот факт, что религия это удобная и выгодная система искупления грехов. Можно прийти в отдельно отведенное место и покаяться... А СлабО найти человека которому зло причинил, и исправить содеянное? Ан нет, для этого сила воли нужна, это тебе не в храм бегать...
И еще: вот библия вроде одна, так? Католиков вроде около миллиарда, а православных миллионов 200 наберется? И вопрос связанный с этим: а чья вера настоящая, а чья липовая? Ведь нельзя же одно и то же писание трактовать с такими допущениями?
В общем, что есть вера? Какая она на самом деле? Вера во что? И почему если пройтись по миру, ответов услышишь тысячи? Может по банальной причине, что тогда яндекса не было и каждый плел тот бред который в голову пришел?
Не знаю в общем, я живу по законам, правилам, которые соблюдаю. Ничего экзотического в них нету, и понятия добра и зла у меня вполне христианские, но когда я вижу что я сам, не верующий совершаю меньше грехов чем всякие обвешенные крестами и ударенные кадилом, меня берет чисто русское зло и хочется этих лицемеров дубиной чисто русской отх*ячить, уж извините. А есть люди, в т.ч. верующие, которые совершенно невольно своими действиями и языком столько дерьма делают, что и руки и язык давно пора сдать на опыты в поликлинику... Вот таким да, нужен чувак с плеткой погонять как скот, иначе стадо разбежится а так, обществом себя будет чувствовать...
Я не боюсь что там вот будет рай или ад, как в том фильме "со мной до рая ты точно не доберешься". Я не хочу совершать поступков за которые мне пришлось бы оправдываться перед любимой женщиной, близкими, в будущем детьми... И их не совершаю. И то, что порой в самые безбашенные, тяжелые минуты мне чертовски везет говорит о том, что делаю я все правильно.
У моего друга дед очень ударенный в религию. Он не смог аргументированно объяснить что есть в этом всем СУТЬ и очень от этого задумался. 70 летний человек 30 летнему засранцу не смог ответить на пару серьезных вопросов.
Не подумайте что я душу изливаю, душу излить есть кому, а это просто размышления.
quote:Originally posted by xar:
а с чего такое мнение берется? Вас не затруднит мне хотя бы несколько аргументов привести? Я вот православный человек, при этом интересующийся теоретической стороной своей Веры и сугубо мирской - не монах. Расскажите мне пожалуйста, как мной управляют и как меня подавляют я обещаю отвечать честно и не увиливать.
Разрешите, я отвечу?
Все банально до безобразия.
Начнем с начала.
Общество наше в последние лет 30 по большей части расклеенно, и склеивается очень неохотно (да и чего склеиваться-то, ведь новой главенствующей идеологии пока не придумали).
И тут - опа! - церковь какбэ предлагает свои услуги - типа "возвращение к истокам", и все такое.... И начинаются активные заигрывания между верховными кругами власти и церковным духовенством. Оно и понятно - первые получают в себе в союзники тех, кто так или иначе влияет на умы многих, а вторые получают поддержку государства, больше возможностей и оперативного простора для разростания.
Последнее выражается, в частности, в попытках попов пролезть в школу, прямо или опосредованно - еще бы, такой ресурс живой силы. Сам бог ( ) велел проллобировать церковные интересы среди патрнеров по анальным игрищам (среди политиков, тобишь) и при их поддержке пропихнуть в школу свою религиозную пропаганду в том или ином виде (хоть бы и как "историю религии"), дабы цеплять какой-то дополнительный процент своих адептов прямо со школьной скамьи.
И вот тут-то и кроется ответ на Ваш вопрос. Почему вас сравнивают с сектой? - да потому что Вы ведь ЗА, в конечном счете.
Я полагаю, Вы будете бы ЗА и в том случае, если это будет не факультатив а обязаловка (просто понятное дело, атеисты всякие нудить начинают, вот и приходится на уступки в обсуждении идти). Вы, как верующий человек, прямо или косвенно желаете увеличения числа своих сподвижников. Подавляющее большенство "верующих" этого желают, оттого по-умолчанию видят некое благо в самом процессе "религиолизации" школьного образования. Тот факт, что церковь и так вполне доступна для желающих приобщиться (адрес храма все знают), адептов как-то не впечатляет. Тот факт, что психоаналитика гораздо лучше может справиться с решением индивидуальных проблем личности - тоже. Даже тот факт, что вопросы религии и мировосприятия - это глубоко интимные вещи и их впринципе нельзя пропогандировать, человек должен сам придти к ответам (или не придти) - так это тоже не канает!
НЕТ - надо чтоб преподавалась непременно религия, и непременно детям уже в школе!!! Так, "на всякий случай"
Что это, как не сектантский принцип "пришел сам - приведи другого" в интересах разростания круга сподвижников???
P.S. Объективно, религиозные институты некорректно сравнивать с сектами лишь по одной причине - различная численность. И только.
quote:Originally posted by xar:
Все равно я не понял, как лично меня эксплуатирует и угнетает РПЦ.
Прочитайте снова мой пост, там нет ни про эксплуатацию, ни про угнетение, там, дословно:
quote:Originally posted by TigroKot-2:Каждый 10-11икласник должен знать что ЛЮБАЯ религия может за исключением не распространенных каких то, это инструмент управления и подчинения масс. Кроме того, мощное средство регулирования потребностей людей в еде, товарах, услугах, развлечениях, удовольствиях, а так же система регулирования численности. И что немаловажно: средство отъема денег у населения, ибо нищими всегда легче управлять, им терять нечего, они легко и под танки и на штыки пойдут, поскольку жизнь их ничего не стоит.
Система догм приучающих подчиняться вне зависмости от желания индивидуума и его аргументов.
Вот примерно так. Может быть искаженное восприятие -результат некой пропаганды?
quote:Разрешите, я отвечу?
Спасибо, очень свежее мнение, я попробую тоже ответить.
quote:Оно и понятно - первые получают в себе в союзники тех, кто так или иначе влияет на умы многих,
Вот тут кроется ошибка. Церковь не имеет влияния на умы. Вернее так - влияние на умы имеют письменные материалы , свежайшему из которых лет 50. Есть каноническая составляющая и ничего тут поменять не получится. Поймите, все настолько четко канонизированно и обосновано, что ни Патриарх, ни все высшие чины церкви, не могут даже поменять цвет облачения священников, не могут изменить ни одного слова в утреней службе. Нет никакого дерективного права. а если и попытаются - это просто проигнорируют. Все совсем по-другому устроено. Я выше написал - даже если патриарх издаст указ проводить причастие не в конце службы а в начале, то это не будет иметь никакого эффекта, а 90% прихожан усомняться в его вменяемости. видите, даже такую мелочь нельзя поменять, а уж что о влиянии на умы говорить? Нету рычагов. Даже ниточек нету.
quote:Вы, как верующий человек, прямо или косвенно желаете увеличения числа своих сподвижников.
Тоже совершенно не верно. Наоборот, существует понятие "малое стадо", много званных да мало избранных и т.п. Нет такого посыла и желания. Проповедовать если слушают -может быть. Ну никак не тащить всех подряд.
quote:Тот факт, что психоаналитика гораздо лучше может справиться с решением индивидуальных проблем личности
Скажем так, решение проблем личности это лишь одна из побочных функций. ну ля меня например. Психоаналитика рано или поздно неизбежно натыкается на вопросы морали, которые очень четко прописаны в православии но очень размыты в обществе. Когда причина проблемы неразрешимый вопрос "плохо-хорошо" психоаналитика очень часто не имеет инструмента для четкой классификации внешних моральных аксиом, оно и понятно - общество очень сегментированно. в то время как в православии (да и в любой религии) вопросы морали - основополагающие. Ну это чисто из личного опыта.
quote:НЕТ - надо чтоб преподавалась непременно религия, и непременно детям уже в школе!!! Так, "на всякий случай"Что это, как не сектантский принцип "пришел сам - приведи другого" в интересах разростания круга сподвижников???
Я это понимаю так: как раз для того, чтоб не давать закрепиться в умах неверным стереотипам стоит рассказать хотя бы что это такое. Это - ответная реакция на странную, неверную и порой обидную клевету. Дело как раз в том, что помимо религии очень много опасных вещей могут занять в душе человека это место - "вера". И хорошо когда это просто безверие, а когда это секта? Именно для противедействия сектам в первую очередь. но я как бэ лицо не официальное, это уж мое личное мнение.
quote:Система догм приучающих подчиняться вне зависмости от желания индивидуума и его аргументов.
не есть угнетение?
quote:Кроме того, мощное средство регулирования потребностей людей в еде, товарах, услугах, развлечениях, удовольствиях, а так же система регулирования численности. И что немаловажно: средство отъема денег у населения, ибо нищими всегда легче управлят
не есть эксплуатация?
quote:Может быть искаженное восприятие -результат некой пропаганды?
Да погодите вы право слово, обещаю, я дам вам возможность на меня обозвацца
Ну а серьезно, по поводу регулирования потребностей, услуг, отъема денег вы имеете что сказать? Вы ж это представили как массовое явление, как , практически, явление системное. А привели частные факты, которые отнюдь не являются правилом. Не все ж монастыри - платные. Не все ж за погребение отваливают 2кбакса, согласитесь?
И про систему догм заставляющих подчиняться я не понял. Кому подчиняться? Священникам? Государству? нет такого там, или покажите мне цитату из этих догм. Или, если нет желания рыться в текстах, приведите пример из сегодняшнего дня когда церковь призывала к чему либо в декларативном порядке?
quote:Originally posted by xar:
Церковь не имеет влияния на умы.
Ага, я помню как римский папа ляпнул что презики - это не гуд, и получилась вспышка ВИЧа в Африке. ....Ой, забыл, у нас же православие, так не может быть и все чин-чинарем!
quote:Originally posted by xar:
Тоже совершенно не верно. Наоборот, существует понятие "малое стадо", много званных да мало избранных и т.п. Нет такого посыла и желания. Проповедовать если слушают -может быть. Ну никак не тащить всех подряд.
Взгляд на данный момент у значительной части "верующих" отличается от вашего, ИМХО.
quote:Originally posted by xar:
Скажем так, решение проблем личности это лишь одна из побочных функций. ну ля меня например. Психоаналитика рано или поздно неизбежно натыкается на вопросы морали, которые очень четко прописаны в православии но очень размыты в обществе. Когда причина проблемы неразрешимый вопрос "плохо-хорошо" психоаналитика очень часто не имеет инструмента для четкой классификации внешних моральных аксиом, оно и понятно - общество очень сегментированно. в то время как в православии (да и в любой религии) вопросы морали - основополагающие. Ну это чисто из личного опыта.
Вот Вы сам и ответили, в чем заключается религиозный инструмент регулирования поведения.
При этом значительная масса атеистов и агностиков соблюдают практически теже самые моральные принципы (равно как и не малая часть "верующих" безобразным образом их систематически нарушает), но без привязки к некой надличностной системе ценностей. Тот же самый положительный результат вполне достижим, но за счет сознательного выбора, а не "якорей" религиозного воспитания.
Так что я таки до сих пор не вижу хоть какой нибудь серьезной взаимосвязи между нравственностью и религиозным воспитанием (а так же религиозным образом жизни). Такое чувство, что эта связь существует преимущественно в воображении верующих, а вовсе не в жизненных проявлениях.
quote:Originally posted by xar:
Я это понимаю так: как раз для того, чтоб не давать закрепиться в умах неверным стереотипам стоит рассказать хотя бы что это такое.
На самом деле, в нынешнем школьном курсе имеет место беглое ознакомление с религиями мира (в курсах мировой истории и обществознания, если мне не изменяет память).
quote:Originally posted by xar:
Дело как раз в том, что помимо религии очень много опасных вещей могут занять в душе человека это место - "вера". И хорошо когда это просто безверие, а когда это секта? Именно для противедействия сектам в первую очередь.
Дак может просто будем преподавать в школах "безверие", назло сектам?
Кстати, сейчас вспомнил, есть у меня знакомая семейка сектантов (какая-то "мягкая" секта, вроде свидетелей иеговы). Дак такую чинную семью еще поискать надо, наверное самые приличные люди, которых я знаю.....
quote:Взгляд на данный момент у значительной части "верующих" отличается от вашего, ИМХО.
Может быть. Единоверцы из моего круга общения стараются вообще в любые споры о вере с неверующими, которые просто настроены поспорить ради спора, не влезать, руководствуясь заповедью про бисер и свиней. Ярых фанатиков тащить всех в храм я лично не встречал. Но все может быть.
quote:Тот же самый положительный результат вполне достижим, но за счет сознательного выбора, а не "якорей" религиозного воспитания.
Ну это вполне возможно, мне лично система ценностей и моральных ориентиров православия кажется наиболее логичной и полной. Кстати, про презики, да , у нас считается секс с презервативом равен по греховности онанизму (серьезно), но секс вне брака - блуд, а при венчаном браке - прелюбодеяние, т.е. без презерватива - с женой и если будут дети - сам виноват. или воздерживайся, т.е. отказ от презервативов и при этом беспорядочные связи - извращенное понимание. При этом , мало кто это вспоминает из любителей цитировать заблуждение "православие=воздержание от секса вообще", жене или мужу не рекомендованно уклоняться друг от друга дабы один из супругов не погряз в блуде. Так что факт про папу римского и вич это пример искаженного понимания.
quote:Дак такую чинную семью еще поискать надо, наверное самые приличные люди, которых я знаю.....
Иеговых я вообще люблю, очень , очень забавные личности Встреча с их адептами для меня лишний повод упражнений в знании Святого Писания, очень у них витиеватые трактовки
quote:Дак может просто будем преподавать в школах "безверие"
Многим может так было б проще, как в СССР. Но вспомните, чем заполнился духовный вакуум в начале 90-х, когда снаружи пришел малюсенький толчек? Чумаки, кашпировские, секты, бабки, приметы - чертовщина валом. Получается человек без веры не может.
quote:Originally posted by xar:
Многим может так было б проще, как в СССР. Но вспомните, чем заполнился духовный вакуум в начале 90-х, когда снаружи пришел малюсенький толчек? Чумаки, кашпировские, секты, бабки, приметы - чертовщина валом.
А тут все очень просто - достаточно запретить дибилов!
Кстати, эти же бабки и есть самые ортодоксальные стражи церкви. Те, кто днем ошивался возле церкви, вечером заряжали воду перед дуроскопом. Такшта все слишком неоднозначно, что бы утверждать, например, о том что религия принесет пользу в школьных стенах и что-то там заполнить. Нельзя заменять здравый смысл анастезией в виде альтернативных верований, ИМХО. Его то и следовало бы "преподавать"
quote:Originally posted by xar:
Получается человек без веры не может.
Кое кто все таки может. И даже вполне комфортно себя чувствует
quote:Нельзя заменять здравый смысл анастезией в виде альтернативных верований, ИМХО.
Ну пока здравый смысл не везде может все объяснить приходиться погрязать в пучине невежества
которое умело затыкает дыры, незатыкаемые здравым смыслом никогда не сталкивались?
quote:Кое кто все таки может.
Возможно. Я не встречал ни одного материалиста, которые не имел бы нерациональных закидонов. Кто-то в приметы верит, кто-то в талисманы, кто-то в "что-то такое есть конечно".
quote:Originally posted by xar:Многим может так было б проще, как в СССР. Но вспомните, чем заполнился духовный вакуум в начале 90-х, когда снаружи пришел малюсенький толчек? Чумаки, кашпировские, секты, бабки, приметы - чертовщина валом. Получается человек без веры не может.
А я Вас поддержу.
С чисто материалистической позиции.
Да, в силу своего природного устройства, человек без веры не может и не бывает.
При этом остается вопрос о ПРЕДМЕТЕ этой веры.
xar, Вы не могли бы повторить пассаж о сексе иными словами? Несколько раз перечитал, так и не понял, как правильно - все варианты плохи.
quote:Originally posted by xar:
Ну пока здравый смысл не везде может все объяснить приходиться погрязать в пучине невежества которое умело затыкает дыры, незатыкаемые здравым смыслом никогда не сталкивались?
Эх, если бы только это.... Я вот регулярно сталкиваюсь еще и с таким явлением, когда невежевством пытаются заткнуть вполне себе объясненные вещи. Кому-то вечно неймется....
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Дак может просто будем преподавать в школах "безверие", назло сектам?
Не "безверие", а научный атеизм на равне с историей мировых религий (включая и историю религиозных сект). И всё будет вполне адекватно. Детишки хоть своей головой думать научатся.
quote:Originally posted by xar:
Многим может так было б проще, как в СССР. Но вспомните, чем заполнился духовный вакуум в начале 90-х, когда снаружи пришел малюсенький толчек? Чумаки, кашпировские, секты, бабки, приметы - чертовщина валом. Получается человек без веры не может.
Приметы были и раньше, "бабки" - тоже. "Чертовщина" - это обратная сторона Христианства и ничья кроме (буддистам и шаманистам, к примеру, все наши черти глубоко перпендикулярны
). Кому-то Вера нужна, кому-то - нет. Кому-то одна, а кому-то - другая.Но кто сказал РПЦ, что они являются "истиной в последней инстанции"?
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Вы, как верующий человек, прямо или косвенно желаете увеличения числа своих сподвижников.
Смотрите дальше и глубже.
Верующие хотят, чтобы неверующих не было.
Чтобы их - НЕ БЫЛО.
Чуете?
Убить???
Ну что вы, сейчас ведь не средневековье, мы ж цивилизованные люди.
Тогда - переделать.
Выкорчевать из головы скверну и заложить НАШЕ, ПРАВИЛЬНОЕ.
Лучше всего делать это в детском возрасте, когда овца еще не может сопротивляться.
quote:Originally posted by Торус:
Выкорчевать из головы скверну и заложить НАШЕ, ПРАВИЛЬНОЕ.
Лучше всего делать это в детском возрасте, когда овца еще не может сопротивляться.
С точки зрения "правильности" в моём понимании - позволю себе всё-таки привести небольшую цитату из Артёма Мичурина "Еда и патроны"
( http://lib.rus.ec/b/165219/read ):...
- Ну вот, - продолжила Катерина, - а у монахов там до недавних пор два настоятеля было - отец Филарет и отец Пантелеймон. И никак они сойтись не могли во взглядах религиозных.
- Сколькими перстами креститься, что ли? - предположил Стас.
- Нет, - помотала головой Катерина и откинула свои великолепные каштановые локоны. - Тут проблема в другом. Понимаешь, Илья Муромец - святой-воин, ну и монахи здешние тоже исповедуют веру в добро через силу, и культ оружия блюдут. Им даже разрешено по городу ходить с любыми стволами. Это с тех пор повелось, как они в войне с навашинскими участие активное принимали, что-то вроде привилегии церковной.
- Это да, - опять вставил свое веское слово извозчик. - Бились они как черти.
- Ну так вот, не знаю уж, с чего разлад начался, я в делах религиозных не большая специалистка, но Пантелеймон был ярым приверженцем автоматического оружия, считал, что оно является самым эффективным, а самый эффективный способ умерщвления врага и есть самый богоугодный.
- Логично, - кивнул Стас.
- Филарет же, напротив, считал автоматы и пулеметы орудием Сатаны, так как пули их неточны и управляет ими хаос. Орудием же Бога, говорил он, могут служить лишь стволы, позволяющие вести исключительно одиночный огонь, - Катерина взяла паузу и воздела к небу указующий перст, с серьезным видом имитируя напыщенную мимику святош. - Ибо только они способны войти в контакт с бессмертной душою монаха-воина, и только их пуля может быть направлена рукою Господа.
- Тоже не лишено смысла, - опять покивал Стас. - Если подумать. В монастыре закрома-то от ящиков с патронами не ломятся, наверное, чтоб из пулеметов очередями шмалять. Ну и что дальше было?
- Дальше начал конфликт нарастать между настоятелями. Сначала так, по мелочи, а потом уже и до мордобоя дошло. Когда Грицук решил вмешаться в церковные дела, там все уже на волосок от стрельбы было. Он ввел в монастырь гвардейцев, пригласил в келью обоих настоятелей, поговорил там с ними о чем-то недолго, после чего Пантелеймона разжаловали и выгнали из города.
- А монахи как же?
- А что монахи? Большая часть сменила автоматы на винтовки и встала под крыло к Филарету. Но некоторые, правда, с Пантелеймоном ушли. Не много, человек шестьдесят вроде. Куда они отправились - не знает никто.
- Да, темная там история какая-то, - вклинился опять извозчик. - А Пантелеймона жалко, хороший мужик был, проповеди читал так, что заслушаешься. А с Филаретовых и заснуть можно.
...
quote:Originally posted by Торус:
Верующие хотят, чтобы неверующих не было.
Чтобы их - НЕ БЫЛО.
Странная реакция, какой-то юношеский максимализм. Современные граждане по разному понимают что плохо, что нет. Для кого-то в порядке вещей грабить прохожих, кто-то считает это преступлением. Какой вариант воспитания подрастающего поколения предлагаете Вы?
Мне всегда интересно, от чего нравственность сделали частной собственностью религиозной веры... И отсюда дурные выводы получаются автоматически, что мол:
- без религиозной веры человек не может жить
- "безбожники" едят детей, а в перерывах между этим грабят, насилуют и убивают.
quote:Originally posted by Kazbich:
Не "безверие", а научный атеизм на равне с историей мировых религий (включая и историю религиозных сект). И всё будет вполне адекватно. Детишки хоть своей головой думать научатся.
Ага, есть только одна маленькая загвоздочка - нынешняя школьная программа и так считается многими учителями перегруженной. Т.е. подобное может возникнуть только в качестве факультатива. А что такое факультатив в школе, да еще с перегруженной учебной программой, я думаю, все понимают. Максимум - получится еще один кружок по интересам, из 3-4 человек.
Такшта овчинка выделки не стоит, в конечном счете. Но врятли именно этого так яро желают инициаторы обсуждаемой идеи.
quote:Мне всегда интересно, от чего нравственность сделали частной собственностью религиозной веры...
Хде? Кто такое мог сделать, зачем вы так? Нигде в православии нет такого правила: атеисты=безнравственные. Тут уже просто я свое частное мнение высказал.
quote:Но врятли именно этого так яро желают инициаторы обсуждаемой идеи.
Да бросьте вы везде заговор искать, никто никого не собирается пинками загонять. Просто антирелигиозных моментов много , хочется и свое слово вставить, тем более что с православием многое в России связано, и в литературе, и в искусстве, и в архитектуре. Религия - часть культуры общества и стоит всетаки о ней рассказывать.
quote:Смотрите дальше и глубже.
Верующие хотят, чтобы неверующих не было.
Чтобы их - НЕ БЫЛО.
Чуете?Убить???
Ну что вы, сейчас ведь не средневековье, мы ж цивилизованные люди.
Тогда - переделать.
Выкорчевать из головы скверну и заложить НАШЕ, ПРАВИЛЬНОЕ.
Лучше всего делать это в детском возрасте, когда овца еще не может сопротивляться.
Торусу все костры мерещаться. Торус, почему вы всегда так настроены, может вас в храме обсчитали? Вы откуда это берете, такого никто никогда не говорил даже из тех иерархов которые иногда могут сморозить глупость. Скверна, овцы, убить... брр триллер какой-то
Пы.Сы.
И вот этот вот плакат про "против уроков" , знайте что мне напоминает?
Есть такая категория граждан у котрых настолько активная гражданская позиция, что иногда их лучше фиксировать к кроватям. Например движение против прививок - люди придумывают себе врага и начинают ломать копья, а на выходе - идиотизм и невежество. Или движение чайлдфри. Тоже комплекс угнетаемых и непомерный апломб, хотя по сути - всем на них положить. То-есть ничего так не распаляет недалеких людей, как намек что их драгоценные права хотят
quote:Originally posted by BEV:
xar, Вы не могли бы повторить пассаж о сексе иными словами? Несколько раз перечитал, так и не понял, как правильно - все варианты плохи.
Почему все то? Секс с женой в венчанном браке (когда в церкви венчаются) по обоюдному согласию без применения контрацепции. Получение удовольсвия не запрещается, никакой такой аскетики для мирян, но с женой и если будут дети - воспитывайте, для этого этот процесс и придуман. Все просто. До брака - блуд, не с женой - блуд, секс только ради удовольствия (с контрацепцией) - онанизм, что есть грех. Так понятно? Если что-то неясно - спрашивайте
quote:Ой, блин! Ну и темка! Как в деревенском туалете пахнет, когда туда дрожжей подбросить... Из пачки с этикеткой "ТОРУС энд КОМПАНИ".
На фиК, на фиК! Бегом отсюда, не то сапоги не отчистить...
ну и зачем позвольте спросить вы это написали? Если ваша точка зрения отличается от чужой то стоит либо спорить либо не спорить. А витиевато обзываться - только воздух кипятить.
quote:Originally posted by Cowboys Daughter:
Ой, блин! Ну и темка! Как в деревенском туалете пахнет, когда туда дрожжей подбросить... Из пачки с этикеткой "ТОРУС энд КОМПАНИ".
На фиК, на фиК! Бегом отсюда, не то сапоги не отчистить...
Предупреждение.
В следующий раз за подобное переведу в режим рид онли.
quote:Originally posted by xar:
Да погодите вы право слово, обещаю, я дам вам возможность на меня обозваццаНу а серьезно, по поводу регулирования потребностей, услуг, отъема денег вы имеете что сказать? Вы ж это представили как массовое явление, как , практически, явление системное. А привели частные факты, которые отнюдь не являются правилом. Не все ж монастыри - платные. Не все ж за погребение отваливают 2кбакса, согласитесь?
И про систему догм заставляющих подчиняться я не понял. Кому подчиняться? Священникам? Государству? нет такого там, или покажите мне цитату из этих догм. Или, если нет желания рыться в текстах, приведите пример из сегодняшнего дня когда церковь призывала к чему либо в декларативном порядке?
Ну, значит надо прозреть, чтобы увидеть.
По поводу регулирования потребностей есть замечательная штука -ПОСТ.
http://www.pravkniga.ru/post.html -Достаточно почитать эту похабень по ссылке чтобы понять, что соблюдая такое человек становится безвольным бараном которому вдолбить можно все что угодно. И главное, мотивировка поста меня порадовала: пост, он во имя спасения души!!! Какое нафиг спасение? 151 палата отдыхает!
По поводу регулирования услуг и так далее, Вайпер постил в своем журнале офигенный труд.
То же касается вопросов рождаемости.
Все вышеперечисленное массово вдалбливается с настойчивостью радива рассии.
По поводу погребения: да, не все, кто-то, у кого нет, идет нах, за ограду.
Подчиняетесь вы тому, чью волю исполняете. Кто вас мотивирует, тому и подчиняетесь. И то что массово людьми воспринимается как естественное, де так и надо, показатель успешности сего мероприятия.
Приведу еще один "частный пример". Даже Сталин во время ВОВ понял всю красоту и удобство этой технологии и и несмотря на всю нелюбовь к церкви, прибег к ее помощи. И если это не система по управлению массами, тогда что это? И в древности, когда крестили Русь, тоже это прекрасно понимали. Да это любому психиатру на самом деле понятно, не понятно только верующим, ИМХО.
quote:Originally posted by xar:
Нигде в православии нет такого правила: атеисты=безнравственные.
Слово "правило" тут не подходит.
Однако тезисов о том, что нерелигиозные люди - шваль,
в библии вагон и маленькая тележка.
quote:Originally posted by xar:
Получается человек без веры не может.
Ошибаетесь. Ни я, ни один из моих родственников не ударился ни в чумака ни в кашперовского, не знаю ни одного кто бы этой х*йней страдал.
Не знаю ни одного кто бы в секту попал. Слышать, да, слышал...
И получается из всего этого вывод НЕ что человек без веры жить не может, а что НЕКОТОРЫЕ люди рождены быть рабами. У них это в крови, они не имеют собственного стержня и им обязательно надо чтобы КТО-ТО их наставлял и направлял, придумывал какие поступки им совершать, придумывал бы для них правила как себя вести, что и когда кушать, заниматься ли сексом для удовольствия, и многое, многое другое.
ИМХО не стоит путать свободную самодостаточную личность и раба, и все встанет на свои места
quote:Достаточно почитать эту похабень по ссылке чтобы понять, что соблюдая такое человек становится безвольным бараном которому вдолбить можно все что угодно. И главное, мотивировка поста меня порадовала: пост, он во имя спасения души!!! Какое нафиг спасение? 151 палата отдыхает!
Вы поймите что это (по ссылке) - рекомендация. Если человек никогда не постился, то для него батюшка порекомендует очень мягкое меню с минимумом ограничений, а монахи, старца, они иногда так, как по ссылке питались всегда, даже не в пост. И потом, смысл поста в духовном воздержании, которое намного проще поддерживать, смиряя и телесные страсти. Болящим, путешествующим, беременным вообще можно не поститься, но опять таки - все очень индивидуально. По вашим словам выходит что в пост перед храмом стоит комиссия и допрашивает кто что ел и в храм не пускает непостящихся. Вы утрируйте. И почему кстати похабень то? Пост - рекомендация, рецепт. Но не табу с наказанием за неисполнение.
quote:То же касается вопросов рождаемости.
Труд не читал, если ссылку дадите - почитаю. А с рождаемостью чего не так? В православии считается, чем она выше тем лучше. Никаких ограничений в сторону уменьшения нет вроде. А с рождаемостью у нас как известно проблемы Даже путин вон подмечал
quote:По поводу погребения: да, не все, кто-то, у кого нет, идет нах, за ограду.
В смысле за ограду? РПЦ распределяет участки под погребение? Священник если уж жадный может отказать в погребальной службе, но вот за ограду или под ограду это он не решает. Странные вы вещи говорите.
quote:Подчиняетесь вы тому, чью волю исполняете. Кто вас мотивирует, тому и подчиняетесь.
Кто? Я не понимаю. Я свою волю исполняю. И вы. Просто я постоянно сверяю ее с какими-то правилами. Как и вы. Только правила разные. Еще раз - волю священников никто не исполняет. Если она есть то в чем она выражена? Письменные документы? Распоряжения? Где они, покажите, а то я волю исполняю и по средствам чего мне ее доносят не понимаю. Библия? Дык она написана 2000 лет назад. Или хотите сказать все уже тогда было придумано? Тогда это какая то статичная воля.. заговор? Я правда не понимаю.
quote:прибег к ее помощи.
Почему тогда так слабо и мало? Ведь в его власти было устроить куда более серьезную систему. А все ограничилось двумя фактами которые с тех пор стали чуть ли не легендами. За уши притянуто, правда.
quote:Да это любому психиатру на самом деле понятно
Не встречал работ по психиатрии на эту тему, было б интересно почитать. скажем так, психиатрия и православие имеют одну точку соприкосновения на мой взгляд - больные. В психиатрии - люди с нарушениями, в православии они называбтся - бесноватые. И , что интересно, православие имеет куда более положительную статистику по возвращению таких людей к активной социальной жизни, медикаментозное лечение таких результатов не дает
quote:Однако тезисов о том, что нерелигиозные люди - шваль,
в библии вагон и маленькая тележка.
Хрен с ним с вагоном, покажете хоть тележку?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Как говорится - за неимением горничной обходимся дворником ....
Может все таки пора психотерапевтами начать пользоваться?
Ну что поделать =)
Нет, я согласен конечно - психотерапевт лучше. Как лучше, например, хорошее вино, нежели паленая водка.
Но хорошего французского вина не купишь в сельпо. А водку -можно. Равно как и психотерапевта не найдешь где нибудь в райцентре Рязанской области. А если и отыщется где-то в области, так еще надо понимать как его употребить, к чему народ не приучен.
Вот и пользуются дворником ))))
Если серьезно, наблюдал психотерапевтичекий эффект исповеди. Действительно, для кого-то это выход.
Кстати, камрады, раз уж такой разговор )
Скажите, а отчего все урки такие набожные и верующие? Почему на них - кресты, купола (не, я понимаю что это символы, но почему именно они?). Почему люди, которые вроде как и не люди уже - такие истовые христиане?
quote:Originally posted by xar:
Да бросьте вы везде заговор искать
Да я в общем-то заговоры не ищю, но ведь не сами же прихожане вдруг разом придумали, что де религиозного воспитания деткам не хватает. А вообще, я на эту тему уже исписался вдоль и поперек. Хватит пока.
quote:Понятно. Не, "на это я пойтить не могу". Секс без контрацепции - безответственность: "Бог дал детей - Бог даст и на детей". А потом детишки, донашиваюшие одежду старших братьев/сестер, смотрят голодными глазами на PSP, красивые игрушки, и красиво одетых одноклассников, и не понимают, чем они хуже, что у них ничего такого нет. У ребенка должно быть детство, его и побаловать иногда надо.Originally posted by xar:
Почему все то? Секс с женой в венчанном браке (когда в церкви венчаются) по обоюдному согласию без применения контрацепции. Получение удовольсвия не запрещается, никакой такой аскетики для мирян, но с женой и если будут дети - воспитывайте, для этого этот процесс и придуман. Все просто. До брака - блуд, не с женой - блуд, секс только ради удовольствия (с контрацепцией) - онанизм, что есть грех. Так понятно? Если что-то неясно - спрашивайте
Да и с венчанием... Ну а если не венчаны? Всё, третий сорт?..
Торус прав: адепты церкви хоть и не говорят прямо, что всех остальных за людей не считают, но, по их логике, те, кто обряд не прошли - уже унтерменьши. Кстати, чревато подменой веры, как внутреннего убеждения, фарисейством.
P.S. Хотя, надо признаться, доча получилась без всяких планов, "так вышло". И при этом она для меня самый дорогой человечек. Но больше, пожалуй, не надо: сын с дочкой уже подрастают.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Предупреждение.
В следующий раз за подобное переведу в режим рид онли.
СОРРИ!СОРРИ!СОРРИ! Всё поняла и трусливо виляю хвостиком!
В следующий раз вместо "Торус энд компани" напишу "Русич, Барсик энд прочие христиане"! Не забаните?
quote:Originally posted by Loki-on-east:
Действительно, для кого-то это выход.
Я же говорю: технология грамотно обыгранная на слабостях людских и малодушии. Люди творят сначала, а потом толи гордыня, толи страх, толи глупость не позволяет это изменить, а тут такая услуга. Правда не просто так, надо сначала веру принять, выполнять то что скажут.
ИМХО.
quote:Originally posted by Cowboys Daughter:СОРРИ!СОРРИ!СОРРИ! Всё поняла и трусливо виляю хвостиком!
В следующий раз вместо "Торус энд компани" напишу "Русич, Барсик энд прочие христиане"! Не забаните?
Я вообще то как раз о всем прочем а не о компаниях.
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
А вообще, я на эту тему уже исписался вдоль и поперек.
А по диагонали?
quote:Да и с венчанием... Ну а если не венчаны? Всё, третий сорт?..
Да нет! Нет! Ну вот опять про сорта! Не третий и не второй. Поймите , это очень просто: без венчания - грех. То-есть не венчанные - грешники. И тут стоит рассмотреть вообще отношение в православие к грешникам. Считается что все мы - грешники. Кто-то грешит одним, кто-то другим, но нет такого разделение - эти лучше чем вон те. Все - грешники. Без градации по большому счету. И отношение ко всем одинаковое, по заповеди "не суди". Не то что, высказать, даже подумать о ком-то "он хуже меня" - это уже плохо, это тоже грех. Любить и понимать всех - вот основная методология. Вы живет в не венчанном браке - я просто осознаю что есть такой факт и все, осуждать вас я не имею ни права ни желания. (кстати я сам живу в не венчанном браке) Разница между вами и мной в том что я для себя считаю это грехом и вы - нет. И это просто - факт, не имеющий никаких социальных последствий. Никаких разделений на сорта, костров, насилия. Даже старцы, правелники при жизни считали себя распоследними грешниками потому что нельзя человеку прожить день и не согрешить. Понимайте нашу филосифию?
quote:Почему люди, которые вроде как и не люди уже - такие истовые христиане?
Кресты и купола у них немного по другой части Это в поиск о блатной субкультуре. А по поводу набожности урок и преступников - я лично считаю тут два момента. Даже душа самого распоследнего по мирским канонам грешника чувствует что поступает против совести и Бога и неосознанно тянется к покаянию. И еще - в православии считается что один раскаявшийся грешник дороже ста праведников, притчи про одну заблудшую овцу, про блудного сына я пересказывать тут не буду, если кому интересно - это об этом же. Преступник который был на соседнем кресте со Спасителем и на кресте уверовал и покаялся - тоже об этом. Оптину пустынь основал преступник, покаявшийся и обратившийся к Богу. Мария египетская, мученица, была покаявшейся падшей женщиной. Для Бога и для любого православного нет конченых людей. И эти люди видимо это чувствуют.
quote:Секс без контрацепции - безответственность
Согласен. Ничего против этого я не имею. Просто я , в отличии от вас, имея это понимание, имею еще дополнительный ограничивающий момент - кроме безответственности это еще и блуд. И поймите : то что я написал - моральный ориентир. Все православные грешат. И этим. И другим. Просто у нас есть четкая парадигма что плохо а что хорошо, и в отличии от мирских моральных и юридических парадигм, наша просто полнее и жестче. И все.
Это кстати тигрокоту мысль на подумать, к вопросу о том что верующие - слабые и безвольные. Как раз ваша идеология "все можно, я Личность" ограничена только законом социума. Наша - жестче. У нас ДОБРОВОЛЬНЫХ ограничений больше, и , кстати, ни одно ограничение при ближайшем рассморении, не противоречит человеческой морали и закону, наоборот, многое что на бытовом уровне осуждаемо (измена, пьянство, злоба, жадность и т.п.) но не наказуемо юридически, в православии - наказуемо, но духовно. Так что про слабость и безволие тут можно спорить.
А мне вот что интересно. Огромное количество людей по всему миру понятия не имеет о том, что где-то существует православная вера. Да и про христианство могут ничего не знать. Или же знать, но исповедовать совсем другую религию. Как быть с ними? У них что же, совсем нет никаких шансов на "спасение души"?
При этом система ценностей у адептов различных конфессий может различаться кардинально. То есть за одни и те же дела в одном случае - рай и вечная жизнь, а в другом случае - геенна огненная и тоже навсегда.
По-моему этот вопрос тщательно обходится иерархами всех конфессий. За последние полторы тысячи лет мир значительно изменился. То, что было актуально во времена фактической изоляции, к примеру, европы от азии, не может работать в наше время - мир давно стал одной "большой деревней". А если начать адаптировать существующие системы догматов к текущей реальности, то, как мне кажется, от этих самых догматов ничего не останется, тем самым будут потеряны остатки авторитета и паствы.
Подчеркну - это все мое личное мнение. Как обычно, обижать никого не собирался.
А по поводу того, почему большинство людей ищет объект для веры и чего-то подобного, очень рекомендую почитать труд Э.Фромм "Бегство от свободы". Немного нудновато, но очень познавательно.
quote:Originally posted by xar:
И еще - в православии считается что один раскаявшийся грешник дороже ста праведников
Ну что ж, каждому свое конечно, но такая толератность и либерализм - у меня лично вызывают отвращение.
Подставим производные под Ваше уравнение.
Сергей Юрьич, трижды судимый, в том числе за тяжкие телесные и изнасилование, вдруг "типа раскаялся".
Конечно, родственникам изнасилованной и избитой женщины от этого не легче. Как не легче парнишке, который теперь инвалид после столкновения с Сергеем Юрьичом.
Но Сергей Юрьич раскаялся и теперь ОКАЗЫВАЕТСЯ - "дороже" для православия, нежели тот парнишка, и та женщина, а также еще 98 нормальных людей, которые работают, участся, растят детей, и не особенно задумываются о православии.
Ну и цитата (а как же без нее):
"Вы хотите могущественной церкви или могущественного государства или любого идола, огромный таинственный символ, который потребует от вас всего, что у вас есть, а даст взамен лишь чувство принадлежности. ... Короче говоря, вы не можете стоять на собственных ногах, не в ладах со своей психикой. Вы не способны смотреть в лицо тому факту, что человек - одинокое существо и что его цель должна исходить от него самого." (с) П. Андерсен
quote:Подставим производные под Ваше уравнение.
В целом - да. Но это очень сложная тема, о непротивлении и всепрощении. Тут можно долго спорить. Тезис про подставление щеки самый сложный для понимания, я знаю. И самый спорный.
А кто такой П.Андерсон? Цитата странная какая-то:
quote:Вы хотите могущественной церкви
Да вроде не хотим. Может разве что ислам немного тянет в эту сторону... непонятно, кого он имеет в виду.
quote:или могущественного государства
А это плохо?
quote:огромный таинственный символ, который потребует от вас всего, что у вас есть, а даст взамен лишь чувство принадлежности. ... Короче говоря, вы не можете стоять на собственных ногах, не в ладах со своей психикой.
Мне кажется что он сам немного не в ладах - тут можно доспориться до отрицания социума вообще, до анархического строя, отрицающего при этом любое сообщество:
quote:Вы не способны смотреть в лицо тому факту, что человек - одинокое существо и что его цель должна исходить от него самого.
но общий посыл ясен. А он кто все-таки? Психолог? Но цитата какая то сумбурная
quote:Originally posted by xar:
но общий посыл ясен. А он кто все-таки? Психолог? Но цитата какая то сумбурная
Да не заморачивайтесь, камрад, сами знаете - на каждую цитату - есть противоположная по смыслу.
П. Андерсен - писатель всего лишь.
Цитата нравится потому что верно (на мой взгляд) описывает интересное свойство человека - желание принадлежать чему-то большому и глобальному, что по сути ему ничего не дает, кроме ОЩУЩЕНИЯ =) Без этого ощущения страшно человеку =)
Ой, блин, как это я церковный срач проморгал? Присоединяюсь!
xar, скажите, людей есть плохо, в гастрономическом смысле?
Добро пожаловать! Я сам чето поздно подключился!
quote:xar, скажите, людей есть плохо, в гастрономическом смысле?
В гастрономическом? Не знаю. В моральном наверное да. Вы хотите спросить про кровь и тело? Угадал?
quote:Originally posted by bons:
Ой, блин, как это я церковный срач проморгал? Присоединяюсь!
xar, скажите, людей есть плохо, в гастрономическом смысле?
Не надо срача.
Пока имхо все более-менее нормально.
Притча о Великом Атеисте
Итак во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один парень. Его национальность значения не имеет, как и происхождение. Задумал тот молодой парень стать атеистом. А ходили в те времена слухи о некоем Мойше атеисте, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил юнец найти этого Мойшу атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей расспрашивал о Мойше, и вот, после нескольких лет странствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил великий Атеист.
На стук ему ответил дребезжащий старческий голос:
-Кого там несет на ночь глядя?
-Простите, но вы ли Мойша атеист?
-Пока живу, надеюсь, юноша.
-Я прошел много миль, я путешествовал по разным странам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником.
Старик удивленно уставился на юношу.
-Учеником? Но чему ты можешь обучиться у меня? Я не ремесленник, не ученый, ни политик.
-Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист, и хотел бы слушать ваши доводы и учится.
-Так ты, юноша, атеист?
-Да, я не верю ни в каких богов. Их нет.
-Что же интересно: Но послушай меня юноша. Ты читал Библию, Коран или Апокрифы?
-Нет, но:
-Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со жрецами, священниками, имамами?
-Нет
-Ты совершал паломничества в святые места?
-Нет, но зачем. Я же не верю в это:
-Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними?
-Нет
-Ну, тогда, юноша, ты не Атеист.
-А кто я тогда?
-Ты - невежа!
пернесено с портала "Наша вера". Комментарии излишни.
------
понурая свинка глубоко роет...
40 признаков того, что Вы - атеист-фанатик.
1. Вы верите, что самолеты, компьютеры, компасы и т.д. были кем-то целенаправленно спроектированы и созданы, но вы также верите, что человеческое тело, которое несоизмеримо сложнее любого ныне существующего технического аппарата, появилось в процессе случайной биологической эволюции.
2. Вы утверждаете, что нужно скептически относиться ко всему, но считаете глупцами всех тех, кто скептически относится к теории эволюции.
3. Вы верите, что жизнь произошла из безжизненных химических веществ, но абсолютно отрицаете что Иисус воскрес из мертвых.
4. Вы не поставите 10 долларов на футбольный тотализатор, потому что ваши шансы выиграть незначительны. Но вы без проблем ставите будущее своей бессмертной души на практически невозможную теорию самозарождения жизни.
5. Вы говорите, что "чрезвычайные утверждения требуют чрезвычайных доказательств", затем совершенно бездоказательно утверждаете, что Бога нет.
6. Вы считаете, что атеисты, обратившиеся в христианство, либо лгут, либо никогда не были "настоящими атеистами".
7. Вы считаете, что мировоззрение христиан сужено, потoму что они верят только в одного бога, но ваше, наоборот, расширено, потому что вы не верите ни в одного.
8. Вы не знаете, была ли Тереза матерью или сестрой, но вы можете вспомнить фамилии по крайней мере пятерых американских священников-педофилов.
9. Вы были разочарованы, узнав, что не все христиане понимают каждое слово в Библии буквально.
10. Вы считаете, что Библия - художественная литература, а "Код да Винчи" - документальная.
11. Вы видите логику в следующем силлогизме: "Библия - толстая книга. Властелин Колец - толстая книга. Какие основания верить первой, но не второй?"
12. Вы скорее поверите в хоббитов, эльфов и орков, чем в Иисуса.
13. Вы нехотя уважаете христиан, настаивающих, несмотря на все ваши аргументы, на том, что Бог существует, но в то же самое время считаете, что христиане не умеют думать своими мозгами.
14. Вы считаете что "думать своими мозгами" значит быть атеистом.
15. Вы думаете, что любой христианин, написавший книгу о христианстве, сделал это из-за денег, а любой атеист, написавший книгу о атеизме, сделал это для просвещения масс.
16. Вы не можете поверить в события 2000-летней давности, потому что "никто не может быть уверен в том что же на самом деле случилось", но вы твердо верите, что религия была изобретена правящими классами 5000 лет назад, чтоб держать народ в узде.
17. Вы считаете, что вопросы типа может ли Бог создать квадратные круги или камни которые не сможет поднять - вопросы жизненной важности для христиан.
18. Вы называете Иисуса "Иешуа" и Бога "Яхве", дабы намекнуть, что они ничем не отличаются от Молоха или Ваала.
19. Вы гордитесь тем, что свободны от предрассудков, в отличие от тупых, ненормальных, агрессивных и жадных христиан.
20. Вы считаете, что преступления и грехи некоторых христиан (инквизиторов, конкистадоров, священников-педофилов и т.д.), действовавших вопреки учению Христа, дискредитируют христианство в целом, но преступления атеистов вроде Гитлера или Сталина, действовавших в соответствии с атеистическим учением об отсутствии объективной морали, ни в коем случае не бросают тень на атеизм.
21. Вы обижаетесь на Бога за то, что Его нет.
22. Вы считаете, что астрономические размеры Вселенной опровергают существование Бога. (как будто Бог может существовать только в крохотной Вселенной!)
23. Вы можете свести любой теологический спор к существованию Бабы Яги и розовых единорогов.
24. Вы уверены, что есть больше доказательств существования Бабы Яги и розовых единорогов, чем доказательств существования Бога.
25. Вы утверждаете, что вера в Бога - слепая вера, но не замечаете что сами слепо верите в то что Бога нет.
26. Вы отрицаете свою веру в отсутствие Бога, уточняя что просто не верите в Его существование. (как будто между этими двумя позициями есть разница!!!)
27. Вы верите, что произошли от обезьян. (Подумайте об этом!!!)
28. Вы верите, что произошли от обезьяны, но дадите по морде всякому, кто вас ей обзовет.
29. Вы думаете, что если мы должны преподавать детям теорию разумного создания, то вполне логично будет добавить к ней теорию аиста.
30. Вы просвещаете темных и неразумных христиан, перечисляя им наставническим тоном библейские противоречия (как будто мы сами не знаем о своей собственной религии!!!)
31. Вы пишете "Бог" с маленькой буквы и считаете, что неплохо было бы отменить летоисчисление "от Рождества Христова", но без проблем пишете с заглавной буквы названия планет (Юпитер, Венера, Меркурий) и дней недели по-английски (Tuesday, Wednesday, Thursday, Friday).
32. Вы утверждаете, что не существует абсолютных категорий добра и зла, и в то же время говорите, что христианство - зло.
33. Вы знаете, что религия порождает насилие и свидетельствуете об этом первым встречным, но пропускаете мимо ушей научно установленный факт, что боевики по телевизору и сатанинская музыка в стиле black metal и death metal толкает людей на насилие и жестокость.
34. Вы считаете что "психически здоровый христианин" - противоречие.
35. Несмотря на кровавую историю атеизма у власти (Французская революция, фашизм, коммунизм), вы считаете что атеизм на государственном уровне принесет с собой веротерпимость и мир.
36. Вас корежит от слова "спасибо" ("спаси-Бог")
37. Вы считаете, что христиане верят в Бога только потому что не хотят попасть в ад.
38. Вы находитесь по дороге в ад, в который не верите.
39. Вы считаете, что проповедники и прочие добрые христиане, которые делятся с вами своей верой, дабы вам не пришлось провести вечность в геенне огненной, имеют своей целью выудить у вас деньги. И ничего больше.
40. Вы согласны с утверждением "Если бы Бог был, было бы лучше если бы Его не было".
Источник: http://www.livejournal.com/users/meg_js/1177.html
------
понурая свинка глубоко роет...
quote:Originally posted by xar:
В гастрономическом? Не знаю. В моральном наверное да. Вы хотите спросить про кровь и тело? Угадал?
И это тоже
, но в основном меня интересует ваше понимание с точки зрения христианской морали гастрономических пристрастий потомков поедателей Кука . Они ж про христианство ни слухом, ни духом, а в полном соответствии с заветами Великого Тумбу-Юмбу, который если следовать христианской теории и является тем же Яхве. То есть одним одно втирал, другим- другое. Хм. НИПАНЯТНА!Да и даже в Европе, не говоря уж про весь земной диск
до сих пор разобраться никак не получается, что там ПОСЛЕ и ДО и сколько народу где шатается нимбоносного quote:Пока имхо все более-менее нормально.
Главное что интересно и без фанатизма.
Притча о двух младенцах
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них - верующий, другой - неверующий
Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь - пуповина - и так уже слишком коротка.
Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь - это одно большое страдание в темноте.
Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?
Источник: www.livejournal.com/users/argentum_g/1009310.html?style=min
------
понурая свинка глубоко роет...
Cowboys Daughter, уж простите, но в чем смысл копирования бредовых текстов, целиком и полностью основанных на банальной демагогии и подмене понятий? =)
quote:Originally posted by Cowboys Daughter:
Притча о Великом Атеисте...
Феерический бред
quote:Originally posted by Cowboys Daughter:
Притча о двух младенцах...
Фееричеcкий бред в квадрате
Можно еще к примеру запостить притчу о беседе двух сперматозоидов, насчет обсуждения философского вопроса бытия после того как ... бредятина ...
quote:Originally posted by Cowboys Daughter:
Уважаемая Леди!
Во первых Дарвин уже давно не актуален, да собственно и не был никогда. Притянутые за уши частности в МОДНОЙ ТЕОРИИ.
Во вторых
quote:Originally posted by Cowboys Daughter:
-Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними?
-Нет
-Ну, тогда, юноша, ты не Атеист.
-А кто я тогда?
-Ты - невежа!
Совсем не обязательно сидеть в тюрьме, что бы узнать как там плохо
А в третьих нормальный и думающий человек должен обязательно изучать ИСТОРИЮ РЕЛИГИЙ только из тех соображений, что это прежде всего ИСТОРИЯ, а уж в 25ю очередь обучение идолопоклонничеству и перекладывание ответственности на плечи мифического существа.
В религии, если вам так ближе, в православной есть и хорошие ритуалы как то купание в Крещение или там посты, а есть и дурацкие, типа хоровых любительских песнопений вдохновенной ахинеи во время Крестного хода, хотя красивые песни(молитвы в вашем понимании
) в Елоховской церкви в исполнении оперных певцов очень красивы.Подводить же под весь этот винигрет божественную сущность врят ли стоит. Есть плохие обычаи, есть полезные, есть бредовые, но все это не более чем обычаи.
quote:Cowboys Daughter
Уверяю Вас, люди противопоставляющие себя религии могут накидать в разы больше всяких шуток-прибауток. Давайте просто пообщаемся? Без духовной/антидуховной квнщины?
Отрадно наблюдать единство как сторонников так и противников религии против квнщины.
quote:Originally posted by bons:
И это тоже
Да и даже в Европе, не говоря уж про весь земной диск
Не очень понял вопрос, но попробую высказать свое мнение по поводу множества религий вообще.
Религий много, культов малораспространенных - еще больше. Официальная точка зрения православия - православие единственная правильная религия. Точка. Это такой вот контрпункт чтобы пресечь в зародыше любые экуменистические поползновения, для мирского человека это конечно возмутительно, но это такая корпоративная этика - это основа всех религий. И ислам и иудаизм, и католики (кстати не знаю как там у буддистов) так считают. То-есть каждая религия, если покопаться, признает наличие других (хотя че тут признавать, это факт, никуда не денешься) но считает их неправильными. Возмутительно? Возможно. Далее, что является доказательством верности религии? Для адепта и для человека снаружи? Тут извините могу говорить только за себя. Главное, железобетонное доказательство правильности православия для православного - религиозные чудеса, т.е. явления которые ну никак не объяснимы ни наукой ни здравым смыслом. Есть такие проявления как чудеса не только в православии, но тут есть другой момент - целевое назначение чуда, о котором лучше говорить на примере. Вот так я это вижу.
quote:Originally posted by Cowboys Daughter:
Убила кучу времени, чтобы прочитать всю тему и НИ ОДНОГО ПО СУЩЕСТВУ АРГУМЕНТА ИЛИ ОТВЕТА НА АРГУМЕНТЫ ВЕРУЮЩИХ со стороны "атеистов" не нашла!
А Ваши "тексты" в духе "сферического коня в вакууме" - это значит и есть аргументы? )
quote:Originally posted by Cowboys Daughter:
Одни кощунства, изгаляние над верой, ругатльства и сквернословие!
Так Вас тут никто не держит... =)
Сходи на сайт РПЦ, там Вас поддержат и поапплодируют Вашим "аргументам".
quote:Originally posted by Cowboys Daughter:
Одни кощунства, изгаляние над верой, ругатльства и сквернословие!
Тов. Ратников! Вы считаете это не "срач" ?
Где же Ваша модераторская объективность?
А почему вы считаете, что наш ангел карающий в этом разделе разделяет ваши чувства? Вроде как вы здесь занимаетесь словоблудием и закидыванием нечистотами оппонентов, причем абсолютно не аргументированно. Типа НАДО верит, потому что христианская религия говорит, что НАДО верить, а поскольку она самая правильная, что подтверждает христианская религия и ее книги и адепты, то так оно и есть.
Не чувствуете дискомфота в логической цепи?Забыл, как такая демагогия по научному называется
quote:Originally posted by Cowboys Daughter:
Бред, бред, бред...
Убила кучу времени, чтобы прочитать всю тему и НИ ОДНОГО ПО СУЩЕСТВУ АРГУМЕНТА ИЛИ ОТВЕТА НА АРГУМЕНТЫ ВЕРУЮЩИХ со стороны "атеистов" не нашла!
Одни кощунства, изгаляние над верой, ругатльства и сквернословие!
Тов. Ратников! Вы считаете это не "срач" ?
Где же Ваша модераторская объективность?
А, ещё юрист...
С модераторской объективностью проблем нет.
Бан на месяц за зафлуживание темы.
quote:Одни кощунства, изгаляние над верой, ругатльства и сквернословие!
Тов. Ратников! Вы считаете это не "срач" ?
Я человек маленький, не модератор, но позволю себе вставить свое мнение - я , православный человек, верующий, не считаю тему - срачем. То, что для меня может и выглядит как оскорбление чувств верующих, для неверующих - просто способ выражать свои мысли, для них многое из того что для меня - свято - просто прикол и казус, это надо понимать и делать скидку. Тем более, что люди, которым нечего сказать кроме гадости, написав оную более ничего не пишут. А те, кому интересно поспорить, пока ведут себя в рамках. Не будьте вы так критичны, именно такое поведение и формирует образ православных фанатиков, которые и отпугивают людей от Храма. Всамделе!
quote:Originally posted by xar:
Официальная точка зрения православия - православие единственная правильная религия. Точка. Это такой вот контрпункт чтобы пресечь в зародыше любые экуменистические поползновения, для мирского человека это конечно возмутительно, но это такая корпоративная этика - это основа всех религий. И ислам и иудаизм, и католики (кстати не знаю как там у буддистов) так считают. То-есть каждая религия, если покопаться, признает наличие других (хотя че тут признавать, это факт, никуда не денешься) но считает их неправильными.
Интересный момент, поясните пожалуйста вот что...
То есть, православные считают свою религию правильной. Остальные религии неправильные. А в чем разница то? Названия, обряды - разные. Концепция бога - есть почти во всех религиях.
То есть, я прихожу к выводу, что для православных обряды, названия и прочий антураж - ВАЖНЕЕ собсно ВЕРЫ? Главное - как верить, а не главное - вообще верить? Это так, по мнению рядового православного?
Ну про "чудеса" не будем... Крещенская вода из "святого источника" (о которой собсно эта тема) - оказалась тем еще "чудом" =)
quote:Originally posted by xar:
Даже старцы, правелники при жизни считали себя распоследними грешниками потому что нельзя человеку прожить день и не согрешить. Понимайте нашу филосифию?
Она не доведена до логичного конца.
Теперь вам всем нужно убиться об стену или выпить яду.
quote:А в чем разница то? Названия, обряды - разные. Концепция бога - есть почти во всех религиях.
Очень емкий вопрос. Есть два момента: отличие православия от других течений в христианстве, и отличие христианства от других религий. По первому пункту: считается, что православие это единственное течение в христианстве, которое не утратило благодати, идущей от апостолов и от самого Спасителя. Изначально как понятно , не было ни икон, ни обрядов, но , если разобраться, все обряды в православии идут от апостолов, например причастие это продолжение тайной вечери перед предательством Христа, Великий пост - от удаления Спасителя в пустыню и искушения его дьяволом и т.п. Так вот, считается что только православные не исказили изначального смысла веры и не добавили в нее лишнего - каждое добавление было обоснованно и подтверждено. В том числе и чудесами, без них ни как ибо они продолжение веры. Католики добавили институт папства например, считая его наместником бога, это у нас считается ересью, потому как у нас Патриарх никакой не наместник, просто первый среди равных. В каком-то смысле, да, главное как верить. Просто верить в Бога и не исполнять его заветы - неправильно. Это как с женой, главное не просто жениться но еще и вести себя соответственно, а не просто верить что есть жена но при этом гулять ежедневно на сторону. А про чудеса.. не знаю чего там с водой на самом деле случилось, может там имеет место быть Божья воля на это, но так нашумевший и всем известный Пасхальный огонь никто пока не "разоблачил" толком. Даже священника обыскивали на предмет зажигалок и т.п. Но сходит ведь. В закрытую комнату. И только по молитве православного патриарха. Хотя на фоне чудес известных любому православному (и испытанных на своей шкуре) это не такое уж и значимое чудо.
quote:Теперь вам всем нужно убиться об стену или выпить яду.
Теперь доведена? Торус ну ладно вон девушка не может слов найти что б свою позицию аргументировать, но вы то...тележку кстати так и не предъявили
quote:Originally posted by xar:
А про чудеса.. не знаю чего там с водой на самом деле случилось, может там имеет место быть Божья воля на это, но так нашумевший и всем известный Пасхальный огонь никто пока не "разоблачил" толком
А как же "мемуары" епископа Порфирия (Успенского)?! Разоблачает же =)
quote:Originally posted by Cowboys Daughter:
-Ну, тогда, юноша, ты не Атеист.
-А кто я тогда?
-Ты - невежа!
Так вот оно что! Получается, что 99% верующих не верующие на самом деле, а невежи! Ведь трудно себе представить чтобы наши бабульки читали хотя бы коран, но очень агрессивно рассуждают что это вера фанатиков.
quote:Originally posted by Cowboys Daughter:
1.
Ни то ни другое, откуда такие крайности?
quote:Originally posted by Cowboys Daughter:
2
Лично мне по барабану, пусть как хотят так и относятся, а я имею свои представления.
quote:Originally posted by Cowboys Daughter:
3.
Вот это подмена понятий. В стиле: вы верите что ветер есть, но отрицаете что его создают деревья которые качаются. С этого пункта впрочем становится ясно что это пропаганда христианской церкви а не религии в целом, интересно...
quote:Originally posted by Cowboys Daughter:
4.
И откуда знают? Я и на тотализатор не ставлю, и на что-то там про жызнь тоже... И атеисты наверное так же...
quote:Originally posted by Cowboys Daughter:
5.
Бремя доказывания лежит в данной ситуации на том, кто хочет доказать НАЛИЧИЕ явления а не его отсутствие. Лично моя позиция насчет бога: есть он или нет, не доказано, еще менее доказано что Иисус имеет к нему хоть какое-то отношение. А по этой фразе выходит, что на земле водятся динозавры до сих пор, и марсиане живут в Гималаях. Как спросите вы, и тут же получите упрек от фанатиков верующих: раз не можешь опровергнуть, значит они ЕСТЬ. Знаете ли, это все равно что спорить что кружка с водой полна НЕ видя ее содержимого. Такой глупый аргумент под номером пять могли придумать только люди которые вообще ничего не понимают в простом ходе вещей и наверное до сих пор верят в летающих оленей и санта клауса.
quote:Originally posted by Cowboys Daughter:
6.
Опять плоскоумие составлявшего сей бред... Лично я допускаю что они верят во что-то, сильно искаженное многочисленными правками, но это что-то не столь важно поскольку есть более крупные массы людей верующих в другое. А есть те, кто смотрит на это со стороны и не хочет лезть ни во что, и правильно делает.
quote:Originally posted by Cowboys Daughter:
8.
Не могу, хоть убейте. Могу вспомнить последние 5 книжек которые прочитал
quote:Originally posted by Cowboys Daughter:
10.
Вот очень понравилось, да КДВ очень церковь обозлил, ага... Не, я верю что все сделано "по реальным событиям" но это совершенно не означает что что-то 100% правда, или хотя бы на 1%
quote:Originally posted by Cowboys Daughter:
25.
Вот еще феерический бред. Если человек фанатик, он не понимает, что не нужно ВЕРИТЬ что стакан пуст, надо просто убедиться в этом опрокинув его и все. А фанатично верить что он пустой, так же глупо как верить что он полный. Это путь фанатика, а не здравомыслящего человека.
22-40 -бред перешел в острую стадию, видимо у писавшего шла пена из рта и глаза вылезли из орбит. БЕсполезно. Убедить кого-то, или заставить задуматься можно только разумными доводами а не писаниной фанатика. ИМХО.
quote:Originally posted by Cowboys Daughter:
Притча о двух младенцах
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них - верующий, другой - неверующий
Еще один бред -псевдодоказательство чего-то там после жизни. Аналогия дебильна по своей сути полностью, начать хотя бы с того, что ребенок не способен не то что к аналитическому уму в утробе матери, а даже к человеческой речи и там просто нету условий разговаривать. В общем опять таки, такими притчами потчевать дебилов в интернате для умственно отсталых, уж извините...
quote:Originally posted by Cowboys Daughter:
Убила кучу времени, чтобы прочитать всю тему и НИ ОДНОГО ПО СУЩЕСТВУ АРГУМЕНТА ИЛИ ОТВЕТА НА АРГУМЕНТЫ ВЕРУЮЩИХ со стороны "атеистов" не нашла!
Надо начать с того, чтобы были аргументы верующих, эти самые, а потом все остальное. А вместо аргументов мы слышим глупости в стиле пары притч и 40 пунктов об атеистах которые писал человек задавшийся целью не написать про атеиста а написать про христианскую веру. ИМХО.
И мне так никто не ответил на вопросы, почему наши руководители так активно крестили Русь в свое время, перенимая по сути чужую веру, почему Сталин вернул священников. Ни одного слова об этом, вместо этого шелуха про очищение и спасение. Спасение от чего если человек никого в жизни не обидел?
ИМХО разговор беспредметный. Не надо навязывать свои понятия, чем так страдают верующие, и все будет нормально.
quote:Originally posted by xar:
Я человек маленький, не модератор, но позволю себе вставить свое мнение - я , православный человек, верующий, не считаю тему - срачем
Ваша позиция хотя бы заслуживает уважения.
quote:Originally posted by xar:
отличие православия от других течений в христианстве, и отличие христианства от других религий. По первому пункту: считается, что православие это единственное течение в христианстве, которое не утратило благодати, идущей от апостолов и от самого Спасителя. Изначально как понятно , не было ни икон, ни обрядов, но , если разобраться, все обряды в православии идут от апостолов, например причастие это продолжение тайной вечери перед предательством Христа, Великий пост - от удаления Спасителя в пустыню и искушения его дьяволом и т.п.
Причем так считают ТОЛЬКО православные христиане и никто более
. Католики считают, что они, последователи Тумбу-Юмбу тоже, адепты Великого Коллайдера тоже. Кто прав? quote:Originally posted by xar:
потому как у нас Патриарх никакой не наместник, просто первый среди равных.
Слямзили беззастенчиво концепцию Одина, только Один кагбэ Яхве. Нехило и скромно
quote:Originally posted by xar:
Пасхальный огонь никто пока не "разоблачил" толком.
Это да, только вот причем здесь религия, тем более православная? Варианта два: ловкость рук или неописанная аномалия чисто физического свойства, как будто таких мало. Ведь северное сияние никто не причисляет к чудесам, а там покруче будет! А радиоволны! Жаль, что радиоволны открыли уже при достаточно сформировавшейся религиозной концепции мира.
Вот ежели бы в той комнате кучу приборов установить и инженеров посадить, но нельзя, так как священное табу. Причем это табу так и объясняют, что мол нельзя проверить подлинность, потому что бог запретил проверять его подлинность, но при этом сказал в приватной беседе только своим. Вот, блин демагогия!
quote:А как же "мемуары" епископа Порфирия (Успенского)?! Разоблачает же =)
Ну это история довольно известная, написаны статьи как за так и против его изысканий, но я склоняюсь к тому что это разоблачение все таки тоже не аргументированно. Если коротко, то его разоблачение имеет такую известность только потому, что он вроде как сам член церкви и лицо обличенное саном, но если посмотреть не предвзято, то в качестве доказательства он пересказывает слухи, которые ему самому рассказали не очевидцы, не первые руки так сказать. Получается слово против слова. Сам же свидетель в разговоре с другим человеком высказал совершенно другую трактовку событий. Это просто разговоры, но получили статус "разоблачения" потому, что это сказал не атеист, не католик а человек представляющий духовенство. И естественно их подхватили и растиражировали.
quote:Originally posted by bons:
Великого Коллайдера тоже
Но но! Давайте не будем трогать великий коллайдер!!!
quote:Originally posted by xar:Пасхальный огонь никто пока не "разоблачил" толком.
Вот поэтому столько скептиков! У Вас один пасхальный огонь, а у нас миллионы огней на болотах которые тоже вроде как никто не разоблачил!
quote:У Вас один пасхальный огонь,
я ж говорю, это чудо массовое, для всех, а чудес, которые не выходят дальше одного монастыря или храма - миллионы.
quote:Это да, только вот причем здесь религия, тем более православная? Варианта два: ловкость рук или неописанная аномалия чисто физического свойства, как будто таких мало.
Но ведь только там и только в определенное время, и только для православных? Избирательная аномалия? Или тайное знание?
quote:Слямзили беззастенчиво концепцию Одина, только Один кагбэ Яхве.
Ну это мелко А может концепцию Одина слямзили с Рода, он древнее выходит, или с Копполо, это вообще архаика времен гипербореи. Перетряхнем индоевропеистику?
quote:Жаль, что радиоволны открыли уже при достаточно сформировавшейся религиозной концепции мира.
Считается, что закон всемирного тяготения открыл Ньютон, но историки подтверждают, что этот закон успешно действовал уже в киевской Руси (c)
Xar, ну вы же вроде как пытаетесь смотреть и на другую сторону медали...
Вы же понимате, что никаких проверок чудодейственности огня не было.
Кто станет верить в проверку, если перед фокусом фокусника проверяет другой фокусник? Ну только убежденные фанаты этих фокусников...
По аналогии эдак и вознесение можно устроить. Вон у Копперфильда и не такие штуки получаются.
Нет, нет, я Вас не пытаюсь переубедить. Да и доказательств Вам не нужно, вера их заменяет.
Думаю, что пора исчезнуть из этой темы - на вопросы ответы я получил, ответы лишний раз подвердили мое мнение относительно религии, и христианства в частности, картина мира осталась прежней. =)
С уважением ко всем.
Церковь отделена от государства! Светское государство! Бугага!
Православные политики объявили крестовый поход на блогосферу. Блоги могут приравнять к СМИ ради защиты РПЦ.
Москва, Февраль 05 (Новый Регион, Анастасия Смирнова) - Один из лидеров партии <Справедливая Россия> Игорь Зотов выступил с инициативой защиты Русской православной церкви от нападок в Интернет, в частности, в блогах. Об этом, как передает корреспондент РИА <Новый Регион>, сообщается в популярном <ЖЖ> <Машина счастья> известного политтехнолога Михаила Ковалева, который ранее активно выступал против употребления мата в Сети и организовал кампанию против популярного сетевого матерщинника - дизайнера Артемия Лебедева.
Репрессии в отношении блогеров вновь поддержал Игорь Зотов, предложив приравнять <ЖЖ> к СМИ. Эсер обещает обратиться к руководству страны и парламенту с просьбой ускорить принятие лежащего под сукном закона <Об Интернете> и смежных законов по этой тематике.
<Посмотрите Интернет, количество агрессивных выпадов против православной церкви превышает все разумные пределы! Да, ничто в этом мире несовершенно. К церкви множество претензий и часть из них справедлива. Но почему противники веры и РПЦ могут безнаказанно нападать на РПЦ? Поразительно, что на церковь нападают, но никто не защищает ее. Ни многочисленные общественные организации, ни лидеры общественного мнения, ни представители элиты, оказывающие поддержку церкви. Никто!>, - цитирует Зотова блог <Машина счастья>.
По оценке Зотова, защита РПЦ от нападок в Интернет - вопрос национальной безопасности. <Русская Православная Церковь является фундаментом современной российской государственности, нашего многонационального сознания. Православная вера объединяет людей, рождает стремление сделать окружающий мир более справедливым, помогает обрести силу духа>, - заявляет высокопоставленный эсер.
Стоит отметить, что эта инициатива вполне вписывается в общую линию, которую проводят российские власти по расширению сфер влияния РПЦ. Правительство готовиться дать <зеленый свет> передаче РПЦ храмов, земли, архивных документов, музейных ценностей и коллекций. В российской армии скоро появятся 400 штатных священников. В Томской области обсуждают возможность <закрепить> священника за каждым отделением милиции.
Судя по всему, единственным местом, где РПЦ чувствует себя неуверенно - это Интернет. Несмотря на то, что многие священники ведут миссионерскую деятельность в блогах, превосходство числом противников РПЦ в блогосфере кажется абсолютным.
Как полагают независимые наблюдатели, рано или поздно тема Интернета должна была обостриться. Еще в октябре прошлого года глава синодального Отдела по взаимоотношениям РПЦ и общества протоиерей Всеволод Чаплин высказался против анонимности в Интернете: <люди обычно скрываются за кличками, полно грязи, взаимных оскорблений и экстремистских высказываний>.
Так или иначе, инициатива Игоря Зотова вызвала бурную реакцию блогеров, которая выразилась в сотнях гневных и язвительных комментариев, что объясняется не только скорой обещанной проверкой многих блогеров на предмет экстремизма и оскорблений чести и достоинства священников и верующих. Блогеры считают, что действительно Интернет скоро станет регулироваться жестко, и пока идет подготовка общественного мнения к этому. За примером далеко ходить не надо - с 1 июля 2010 года в Белоруссии начинается государственное регулирование Интернета.
Игорь Зотов не первый раз становится объектом массовой ненависти блогеров - он стал хорошо известен после эпопеи с Артемием Лебедевым, о чем ранее сообщал <Новый Регион>. Похоже, что попытки запретить мат через инициативу Зотова были первым шагом по зачистке Интернета, за которым пошло серьезное наступление на блоги.
NR2.Ru:::
quote:Originally posted by xar:
Пасхальный огонь никто пока не "разоблачил" толком.
На самом деле, уже кучу вариантов придумали и многие обосновали. Даже необжигающий огонь можно в домашних условиях получить (видео где-то в сети было). Просто все эти варианты невозможно проверить на месте - не дают!
quote:Originally posted by xar:
Официальная точка зрения православия - православие единственная правильная религия.
-----
quote:Originally posted by Seven7:
.......
Стоит отметить, что эта инициатива вполне вписывается в общую линию, которую проводят российские власти по расширению сфер влияния РПЦ.
.......
Где-то я что-то похожее уже видел.... Ах да! Я же об этом писал
....quote:Originally posted by TigroKot-2:
Спасение от чего если человек никого в жизни не обидел?
А от того, что человек от рождения уже паскуда по христианской методе.
Как родился - уже должен по жизни.
Не пошел в христиане - оставайся уродом.
Примерно так.
Большинство граждан в теме банально путают божий дар с яичницей.
Благодать никак с непригодной для питья водой не пересекается.
Непонятные основания для религиозных дискуссий.
Кстати, притча о младенца даёт некоторую разумную долю представления, но вот эти 20 с чем то пунктов - бред.
quote:Originally posted by Seven7:
По оценке Зотова, защита РПЦ от нападок в Интернет - вопрос национальной безопасности. <Русская Православная Церковь является фундаментом современной российской государственности, нашего многонационального сознания.
Окаг! Вишь, оказывается не только я знаю что церковь это система управления массами...
quote:Окаг! Вишь, оказывается не только я знаю что церковь это система управления массами...
Да не, он просто грамотно рассчитал кто из электората ему важнее: социально-пассивные жжшники или люди, положительно относящиеся к православию, и делает свой гешефт и пиарится заодно (нормальный человек с Татьянычем вообще говорить не станет, потому как тот не очень умеет.
quote:Правительство готовиться дать <зеленый свет> передаче РПЦ храмов, земли, архивных документов, музейных ценностей и коллекций.
Есть в церковной среде нечестные люди, они могут ченить схимичить, но в целом - а кому еще передавать храмы и иконы, которым место все таки в храме а не в музее?
Про священников в армии - все уже было, лучше священник чем особист, переклепанный в воспитателя, может там грязи поменьше станет. Вообще у некоторых людей явно нездоровые инициативы под прикрытием православной риторики, и все это играет на руку противникам церкви. Есть те кто ходят в храмы и причащаются, и есть все остальные, если посадить на каждый сайт по священнику причастников от этого мне кажется больше не станет, а монаху в каком-нибудь глухом монастыре (и лично мне) вообще все равно где люди ругаются - в метро или блоге. Мир такой и не измениться, в нем всегда больше дерьма чем света, и пытаться его таким образом искоренить - глупо. ИМХОquote:Не пошел в христиане - оставайся уродом.
Торус мне правда интересно , почему вы так считайте. вы можете хоть намекнуть где такое рассказывают? Может вас кто-то обманул, зазвал в храм а там... ну...и не храм... совсем...вы не стесняйтесь, всякое бывает, я правда интересуюсь!
quote:Originally posted by xar:
Ну это мелко А может концепцию Одина слямзили с Рода, он древнее выходит, или с Копполо, это вообще архаика времен гипербореи. Перетряхнем индоевропеистику?
Каюсь в своей невежественности, но не знаю ни кто такой Род, ни кто такой Копполо, а про времена Гипербореи наверное только Мулдашев авторитетно судить может, ибо ОБЩАЕТСЯ
. Один же как нельзя лучше вписывается в историю как личность. Он же Птах, он же Яхве и прочие, то есть с большой вероятностью существовал, как и куча его соратников, что подтверждается не только относительно новыми письменными источниками, но и вполне материальными и нематериальными (мифами и легендами времен середины ветхого завета и ранее)свидетельствами.Если упрощенно, то Один- просто очень крутой дядька с сверхпаронормальными способностями, и после смерти человек пирует с ним за столом и проводит остальное свободное время в битвах опять же рядом с Одином, а потом опять ест. Рай конечно достаточно суровый получается, но зато там Ада нет
.Вот зато если учесть, что концепция Скандинавской религии получается чуть древнее, чем известные события времен Моисея, то налицо копирайт, правда изрядно переработанный и дополненный. Из этого вывод, что наш патриарх- тайный язычник с культом личности, обожествляет себя таким образом
. Папа скромнее получается quote:Originally posted by xar:
Считается, что закон всемирного тяготения открыл Ньютон, но историки подтверждают, что этот закон успешно действовал уже в киевской Руси (c)
Ну в те смутные времена(ну или чуть ранее
) и небо было из хрусталя и черепахи присутствовали и Антарктиды не было, причем все в рамках божественной теории мироустройства А как они против физики то были!А что, очень удобно. Объявил все что не понравилось происками дьявола, а ученые усираются и доказывают что правы.
Кстати, как вы объясните термин "теология"
. Проктология- понятно, задницу все видели, биология- тоже, лошадь тоже все видели, патопсихология- тоже можно понять( читайте Блюму Вульфовну Зейгарник ), а вот что изучает теология- НИПАНЯТНА! Хотя позиционируется как НАУКА! quote:Из этого вывод, что наш патриарх- тайный язычник с культом личности, обожествляет себя таким образом
Судя по тому, как.. э как бы помягше... неаскетичны некоторые моменты, связанные с патриархом и патриархией, я боюсь что часть правды в ваших словах есть
quote:Кстати, как вы объясните термин "теология"
Это просто раздел философии, грубо говоря. Вот из википедии кстати:
"Теология как <учение о Боге>, то есть часть религиозной философии, не входит в российскую номенклатуру специальностей научных работников [1]; диссертации по теологии представляются к защите по научной специальности 09.00.13 - <Религиоведение, философская антропология, философия культуры>.[2] Хотя теология в современной России с формальной точки зрения не является наукой [3], представители православия и других конфессий добиваются придания ей этого статуса[4], против чего выступает Российская академия наук[5] и большая часть научной общественности (см. Письмо десяти академиков). За пределами России к богословию относятся как к гуманитарной дисциплине наравне с философией"
Ниаболее кстати интересный раздел философии лично для мня, т.к. всегда когда я слышу слово "философия" вспоминаю Пелевина с его "софоложеством" и я кстати, тоже считаю что отдельной наукой считать теологию нельзя, максимум, как и было сказано, разделом философии. Хотя бы потому, чистая вера уж точно не канает за научный подход. Хотя некоторые вот астрологию пытаются в точные науки протащить
quote:Originally posted by xar:
Хотя некоторые вот астрологию пытаются в точные науки протащить
Только никаких упоминаний о РАЕН!... В этом разделе низзя
....quote:Originally posted by xar:
Не встречал работ по психиатрии на эту тему, было б интересно почитать.
Работ на эту тему было достаточно много и не только в "атеистическом" СССР.
Вот пример одной из многочисленных работа, некий обзор литературы: "RELIGION AND PSYCHOPATHOLOGY" в журнале "Comprehensive Psychiatry", 1964, vol. 101, N 5, pp. 24-35. Вот ссылка http://epifan123.chat.ru/WALTERS.htm
quote:Originally posted by xar:
скажем так, психиатрия и православие имеют одну точку соприкосновения на мой взгляд - больные. В психиатрии - люди с нарушениями, в православии они называбтся - бесноватые.
Ну допустим. При этом, не в православии дело, а в самой церковной позиции, в попытке придать своим идеям "осовремененный вид", находя научные параллели. Я даже читал совместную работу православного священика и психиатра (на мой взгляд, написано чисто для конъюктуры и PR).
quote:Originally posted by xar:
И , что интересно, православие имеет куда более положительную статистику по возвращению таких людей к активной социальной жизни, медикаментозное лечение таких результатов не дает
А вот это, позвольте, чушь и неправда.
И я про это знаю не понаслышке, т.к. многие мои пациенты либо до того как ко мне обратиться пробегают по бабкам-церквам и т.д. или после моего лечения начинают искать иные методы лечения... Результат один - попадают в итоге всё равно ко мне, из-за "эффективности" православной веры. Я не знаю, откуда Вы черпаете такие выводы, а лично я - из ежедневной практики.
Религиозная вера в плане психотерапевтического воздействия - это плацебо.
Офигенная беседа получается. Надо сохранить.
Пять баллов!
Гы гы.... Куда качественнее, чем притчи про говорящих младенцев
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Гы гы.... Куда качественнее, чем притчи про говорящих младенцев
+ лимон
и аргументы один в один
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Только никаких упоминаний о РАЕН!... В этом разделе низзя
Можно. Но точно также как о всем прочем.
quote:Originally posted by xar:
Это просто раздел философии, грубо говоря. Вот из википедии кстати:
"Теология как <учение о Боге>, то есть часть религиозной философии, не входит в российскую номенклатуру специальностей научных работников [1]; диссертации по теологии представляются к защите по научной специальности 09.00.13 - <Религиоведение, философская антропология, философия культуры>.[2] Хотя теология в современной России с формальной точки зрения не является наукой [3], представители православия и других конфессий добиваются придания ей этого статуса[4], против чего выступает Российская академия наук[5] и большая часть научной общественности (см. Письмо десяти академиков). За пределами России к богословию относятся как к гуманитарной дисциплине наравне с философией"Наиболее кстати интересный раздел философии лично для мня, т.к. всегда когда я слышу слово "философия" вспоминаю Пелевина с его "софоложеством"
Каждая наука (научная отрасль) отличается от других своим особенным объектом изучения.
Объект - некая область объективной реальности.
Отсюда, априори, ни богословие ни теология наукой (научной отраслью) не являются.
Я бы отнес это куда-нибудь к социальной психологии ... например ...
Теология - не может являться наукой, т.к. нет объекта изучения, это обычное словоблудие ни о чём.
Религия - это некоторая модель, которая объясняет почему нужно делать так то и так то, и зачем мы живём. С точки зрения верующих она даёт даже некие практические результаты.
Ядерная физика - тоже модель, т.к. электроны никто ещё на зуб не пробовал. Для пользователей интернетов даёт некоторые практические результаты - напряжение в розетке например.
Аналогия понятна?
Всякие социологии-психологии и объекты их изучения существуют тоже только в нашем сознании, равно как и религиозные сущности.
А чем называть - наукой, не наукой - это дело стопицотой важности.
quote:Originally posted by Ready:
Религия - это некоторая модель, которая объясняет почему нужно делать так то и так то, и зачем мы живём. С точки зрения верующих она даёт даже некие практические результаты.
Ядерная физика - тоже модель, т.к. электроны никто ещё на зуб не пробовал. Для пользователей интернетов даёт некоторые практические результаты - напряжение в розетке например.Аналогия понятна?
Всякие социологии-психологии и объекты их изучения существуют тоже только в нашем сознании, равно как и религиозные сущности.
А чем называть - наукой, не наукой - это дело стопицотой важности.
Да нет вопросов!
Отлично.
Вот если б еще от патриарха б услышать что "Религия - это некоторая модель" и все б сразу встало на свое место.
quote:Я бы отнес это куда-нибудь к социальной психологии ... например ...
Не согласен. В религии не так много моментов психологии, а вот моментов философских очень много, именно аналитических, ведь любой богословский труд, на какую тему он бы не был, это взгляд на проблему через призму библии, анализ с учетом имеющейся картины мироустройства, как раз философия, а вопросам социальным вообще и психологии социума в частности там очень мало уделено, скорее необходимый минимум как методологический инструмент для людей, не представляющих себя вне-социума, по-христиански - мiра.
quote:А вот это, позвольте, чушь и неправда.
И я про это знаю не понаслышке, т.к. многие мои пациенты либо до того как ко мне обратиться пробегают по бабкам-церквам и т.д. или после моего лечения начинают искать иные методы лечения... Результат один - попадают в итоге всё равно ко мне, из-за "эффективности" православной веры. Я не знаю, откуда Вы черпаете такие выводы, а лично я - из ежедневной практики.
Не, я знаю что это ваш профиль и не спорю, но вы упускайте другой момент 9который конечно для вас не доказательство, но все-же): есть ведь пациенты, которые обращаясь к вере, потом уже не обращаются к медицине за ненадобностью и в поле зрение статистики не попадают, есть пациенты, которых родные сразу начинают лечить методами веры не обращаясь к врачам. Ведь нельзя этого исключать? Я конечно не могу похвастаться ежедневной практикой, но священники, особенно черные, монахи, тоже имеют ежедневную практику, другое дело что это ни как не документируется за ненадобностью. Но я лично знаю случай, когда пожилую женщину начали преследовать галлюцинации (неожиданно, при этом она была вполне адекватна, вменяема по крайней мере в бытовом общении, при этом человек образованный, педагог), и то , что врач не мог назвать иначе как шизофрения (вы должны понимать насколько обширен и размыт такой диагноз, насколько широки признаки), для меня и моего знакомого, людей относящих себя к православным, одно содержание этих галлюцинаций однозначно указывало на их природу. При этом простейшие и банальные православные инструменты смогли полностью ее от них избавить (она человек светский, далеко не набожный и нецерковный). Причем очень быстро и полностью . мне становится жутковато при мысли. как бы ее от них избавляла современная психиатрия, я думаю что медикаментозно, что однозначно тяжелее для организма чем наши методы. Я знаю что поверить в это сложно и не хочется, но это было, и на фоне так сказать средней взвешенной "чудности" чудес, это мелочь, которая под силу любому православному верующему человеку.
2 xar, про "отдельный случай". Если у пожилой женщины возник "психоз", то это маловероятно, что шизофрения. Есть масса других диагнозов - надо разбираться. А вы представляете медикаментозное лечение почему-то априори чем-то жутким, что не так.
Ну и есть же такие вещи как плацебо и спонтанные ремиссии - это как раз и может охватывать "отдельные случаи".
quote:Ну и есть же такие вещи как плацебо и спонтанные ремиссии - это как раз и может охватывать "отдельные случаи".
Может и так, спорить тут не стоит, тем более я не специалист, я просто рассказал про то что знаю сам. Вообще я заметил, чем дальше человек профессионально от мирского взгляда на человеческую душу тем проще ему потом увязать науку и религию. Технари, физики и т.п. проще увязывают научную и религиозную картины мира, а вот тем кто изначально имеет подход к сущьности человека с другой стороны - сложнее. Психиатрия, юриспруденция, филосифия - тут придется переколпачить основы мировоззрения, а нам технарям проще
С интересом читаю всю эту ветку. Попкорн обязателен... Дискуссия показала, что на Ганзе масса думающего народу, а не маньяков убийц как некоторые говорят. Мое уважение модератору который не дал скатиться теме к срачу.
Вопрос наверное немного не по теме, все мы православие обсуждаем, тут и так ясно что сращиваются с государством, еще лет 20 такими темпами и появится церковная десятина, исчезнут больницы, ибо жизнь это промысел божий и т.д. Вопрос следующий, а почему в православии нет такого как у иудеев... Товарищ мой мне пересказывал и показывал некие еврейские заповеди, типа талмуда, не помню, так там натуральный такой инструктаж по теме Санэпиднадзора. Ведь если бы было аналогичное у христиан, никто бы не получил бы жестокий диспепс...
quote:Вопрос следующий, а почему в православии нет такого как у иудеев... Товарищ мой мне пересказывал и показывал некие еврейские заповеди, типа талмуда, не помню, так там натуральный такой инструктаж по теме Санэпиднадзора. Ведь если бы было аналогичное у христиан, никто бы не получил бы жестокий диспепс...
Талмуд, ветхий завет это не только духовная книга, но еще и исторический и социальный документ, регламентирующий все стороны жизни иудеев в те времена. Отсюда и сугубо бытовые, практические советы и наставления. И сугубо исторические описательные главы (о царях и завоеваниях). Но со временем некоторые вещи, потерявшие актуальность с приходом цивилизации, у них окаменели в сакральные правила и их изначальный, практический смысл, подменили ритуалом. Я лично к таким вещам отношу поедание свинины и обрезание. Еще их не очень адекватное отношение к Шаббату (субботе) уже во времена Христа было явным перегибом, даже Спаситель их учил что суббота для человека а не наоборот.
Пы.Сы. Вернее Талмуд не Ветхий завет, это я чето сморозил. Это разные вещи но суть не меняется - религиозно-социальный документ. В Православии же основная забота - о душе, тело - одежда которая изнашивается
quote:Originally posted by xar:
Технари, физики и т.п. проще увязывают научную и религиозную картины мира, а вот тем кто изначально имеет подход к сущьности человека с другой стороны - сложнее. Психиатрия, юриспруденция, филосифия - тут придется переколпачить основы мировоззрения, а нам технарям проще
На мой взгляд, сие проявляется в обратной последовательности, а именно:
технари и "естественники" (геологи, биологи, физики, химики и т.д.) гораздо менее разделяют религиозные, оккультные идеи. А вот юристы, философы, филологи, историки, социологи, психологи и т.д. - чаще. Это я сужу даже по "письмам 227 научных деятелей в поддержку религии". Там была именно такая тенденция, врачей, химиков и физиков -всего несколько человек. Отдельные примеры - это статистический шум.
Была даже крылатая фраза, если своими словами, то примерно так: "человек изгоняет бога из своей профессиональной деятельности".
quote:Originally posted by xar:
Не согласен. В религии не так много моментов психологии, а вот моментов философских очень много, именно аналитических, ведь любой богословский труд, на какую тему он бы не был, это взгляд на проблему через призму библии, анализ с учетом имеющейся картины мироустройства, как раз философия, а вопросам социальным вообще и психологии социума в частности там очень мало уделено, скорее необходимый минимум как методологический инструмент для людей, не представляющих себя вне-социума, по-христиански - мiра.
Давайте все таки, сперва определим объект исследования теологии.
Итак, формулируйте?
quote:На мой взгляд, сие проявляется в обратной последовательности, а именно:
Ну я просто из личного опыта такие выводы сделал, с учеными конечно сложнее, но среди них тоже встречаются верующие люди.
quote:Итак, формулируйте?
Я думаю объект исследования - Бог
Даже так, Бог и его проявления в мире. если вот прям коротко выделить объект.
quote:Originally posted by xar:
Даже так, Бог и его проявления в мире. если вот прям коротко выделить объект.
Это не объект, это предмет.
Объект - часть объективной реальности, на которую пальцем указать можно.
quote:Объект - часть объективной реальности, на которую пальцем указать можно.
Логично. Переформулирую: Бог и его проявления в мире, в виде письменных материалов, составленных адептами религии (если о теологии вообще, без уточнения религиозного течения)
Кстати тогда неясен объект изучения философии. коим является в т.ч. и сознание, на которое пальцем тоже не особо укажешь..
quote:Originally posted by xar:
в виде письменных материалов, составленных адептами религии
И вот, наконец то мы пришли к записке на бланке Карла
quote:Originally posted by TigroKot-2:И вот, наконец то мы пришли к записке на бланке Карла
Похоже что именно так.
xar, Ваш ход.
Не совсем понял о чем речь, что это " записке на бланке Карла" такое?
Мы ж вроде с вами начали про то, к чему следует отнести теологию , к философии или к социальной психологии. (кстати ушли в сугубо методологический офф
)В какой то книжке, про Египет нашел интересную вещь. Когда разжигали огонь на алтаре, двери храма открывались что народ воспринимал как чудо. Данное "чудо" было спроектировано жрецами и по сути представляло собой камеру внутри алтаря, трубку в кожаный мешок который надувался и приподнимал груз -противовес. В итоге двери при помощи веревок открывались. Если верить что это не фантазия писавшего, а научный факт, получается что служители церкви сам никогда в бога не верили...
quote:Не совсем понял о чем речь, что это " записке на бланке Карла" такое?
Все, вспомнил, перечитал предыдущую страницу.
Ну это понятно. Письменные источники могут быть написаны кем угодно. Дык речь то тут о классификации науки теологии уже была.
На самом, деле, вот интересно, а вас что могло бы убедить в бытие Божием? Правда интересно. Личный визит к каждому из вас домой? Сообщение в новостях Яндекса? Личное, персональное чудо каждому? Расскажите, интересно
quote:Originally posted by xar:
На самом, деле, вот интересно, а вас что могло бы убедить в бытие Божием? Правда интересно.
Не знаю кто как, но для меня в данной ситуации более важно КТО более прав или наоборот НЕ прав: буддисты, христиане, мусульмане, кришнаиты, и так далее. Что-то подсказывает что больше всего ошибаются именно те, чья религия наиболее отвечает критериям "системы управления массами". Я уже писал, что в моей жизни случались такие события, которые ни по какой статистике, какой либо теории совпадений и теории вероятности попросту НЕ отвечают, а скорее противоречат. когда происходит цепь событий из 5-6 ступеней, каждая из которых так сложна что не понимаешь как будешь жить, это даже не лотерея 5 из 36... И ВСЕ креативщики которые создавали какую либо религию ПРЕКРАСНО ЗНАЛИ ЧТО ТАКОЕ БЫВАЕТ. Может они слышали это, а может самим так везло... Но каждый решил трактовать это по-своему. Потом пришли друзья которые трактанули это еще более по-своему, ибо другое и представить трудно. А поскольку всегда имелись определенные исторические вызовы, само зерно обросло кучей политической и прочей шелухи во имя "благой" цели и окончательно потеряло истинный вид.
Поэтому, действительно, порой случается так, что вопреки всем шансам 1 на миллион, вопреки просто вероятности, генератору случайных чисел случается. И все, вот здесь надо поставить точку. Галдеж людей "уверуй ибо это НАШ бог, его зовут..." -Вот здесь появляется записка Карла.
ИМХО.
Дополнение: но даже вышеперечисленное НЕ доказывает существование бога, скорее доказывает что человек в сверх тяжелом состоянии начинает чувствовать ТО что не чувствует в обычной жизни и действовать соответственно. Как мать чувствует смерть своего ребенка. Поэтому может так получиться, что "бог", он внутри каждого человека, и каким бы он ни был, в определенные моменты включается экстренная программа спасения души зашитая в самом человеке.
Доказанных фактов полно: людей отказавшихся от рейса на самолет который разбился в несколько раз больше! То же касается другого транспорта, но по нему нету статистики. По авиакомпаниям -ЕСТЬ. Я сам не видел, знал мужика владельца авиакомпании, он заявлял что видел собственными глазами американскую статистику и европейская есть такая..
quote:Originally posted by xar:
На самом, деле, вот интересно, а вас что могло бы убедить в бытие Божием?
Ну-с, добрый вечер!
Не могу понять, что может БЫТЬ проявлениями ИМЕННО божественного происхождения? При чем тут боги? И уж совсем не понимаю, причем тут единобожие? Как тогда принимать Троицу, хотя она по факту "четверица"? В общем, бардак-с
. Бог, в понимании церкви-это некое существо, которое осмысленно, правда совсем алогично совершает какие то последовательные действия и последовательность линейна, то есть цель все таки существует. Так? Если так, то всякого рода чудеса должны быть направлены не только на поддержание реноме
. Раньше чудеса именно так и выглядели и применительно к Ветхому Завету буквально ими набиты , а сейчас почему то какие то непонятные знаки и знамения, которые не только похожи со стопроцентной уверенностью на некие физические процессы, но и с развитием науки благополучно объясняются. Но разница между тем, что было и тем что есть в том, что про седые времена мы слышим только в изложении "двух прилично одетых людей" Вот кстати, интересно:
forummessage/103/58
Еще слышал что где-то в восточной европе автобус с монашками в пропасть свалился.
Верующие скажут, де вера их слаба была.
А я скажу: все эти культы к реалиям не имеют никакого отношения. ИМХО.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
в моей жизни случались такие события, которые ни по какой статистике, какой либо теории совпадений и теории вероятности попросту НЕ отвечают, а скорее противоречат. когда
Кстати, в плане статистики очень много интересных парадоксов в том числе и практически невероятные... Например, в одном из городов Америки эдак в 60-70х гг. на оперную премьеру подъехала чета Смитов (допустим их так звали), потом они решили переменить планы, сели в машину и уехали... оказалось, что они сели в чужую машину. Но самое интересное было другое: машина той же марки, того же цвета и т.д. ключи подходили и оформлена она была на... угадайте с трёх раз - на Смита с полными инициалами. Этот случай был опубликован даже в одной из газет с пометкой "невероятное совпадение 1 на миллион".
Это я про то, что невероятные совпадения это скорее статистический парадокс и, пожалуй, только он и есть.
А если к этому событию добавить субъективную окраску - получаем невероятный знак свыше
quote:Originally posted by Rytoma:
субъективную окраску - получаем невероятный знак свыше
Именно, и его легко приписать к той религии которая наиболее в ходу на данной территории.
quote:Originally posted by xar:
На самом, деле, вот интересно, а вас что могло бы убедить в бытие Божием? Правда интересно. Личный визит к каждому из вас домой? Сообщение в новостях Яндекса? Личное, персональное чудо каждому? Расскажите, интересно
quote:Originally posted by Дог:Короче: Бога в студию, и пусть его явление прекратит всякие споры.
P.S. Что поделать, мы такие
quote:Короче: Бога в студию, и пусть его явление прекратит всякие споры.
Дык было уже один раз! При чем явление не к язычникам, не к варварам, а к набожному народу, который очень уважал своих пророков, и которому эти самые пророки говорили "Придет! Ждите! Перед этим будет то-то и то-то, а потом вот то-то" И даже эти набожные, предупрежденные не поверили! И даже видя настоящие чудеса и признавая их между прочим - не верили
Не, даже если и сам явится, и лично Догу из одной шпротины накроет банкет, подвинет дом поближе к морю и уйдет по воде за горизонт - не поверит.
quote:а сейчас почему то какие то непонятные знаки и знамения, которые не только похожи со стопроцентной уверенностью на некие физические процессы, но и с развитием науки благополучно объясняются.
Та не! ну какие знамения. Давайте я немного поясню про понятие чуда - для человека, простого, не нагруженного долгом поиска и разоблачения чудес, настроенного скептически даже, что есть чудо? Чудо - это спасение его лично попы в ситуации, когда никакими естественными причинами, никакими внешними или внутренними факторами, это спасение не может быть объясненно и В ПРИНЦИПЕ НЕ ВОЗМОЖНО. В одном монастыре (в Москве) я видел чудотворную икону, перед иконой - веревка натянута, на веревке - золотые цепочки. Их столько. что веревка провисает. Три горсти примерно. Монах, который проводил для меня и еще десятка людей неофициальную экскурсию (там вообщето экскурсий нет но мы по знакомству уговорили его нам просто рассказать что да как)сказал что раз в пол-года примерно с веревки снимают все золото и кладут под замок - что с ним делать они не знают, не продают но и так оставлять нельзя - несут новое и новое. Золото несут те, кому икона помогла. Помогает она в основном исцелением либо самих людей либо их родных. Как вы думайте, какое событие должно сподвигнуть человека расценить его как однозначное чудо, и побудить к такому вот жертвованию? Насморк? Огоньки в небе? Статистика? Я думаю, что это такое чудо, после которого только уверовать и остается. При этом, традиция вешать цепочки на веревочку появилась стихийно, нигде такое не прописано и вообще не встречается. Вот и подумайте, какого уровня эти наши чудеса. Пасхальный огонь конечно самое известное, но для меня лично исцеление от спида, исчезновение рака кишечника, неожиданное исцеление от бесплодия (когда врачи однозначно сказали - невозможно) и много, много еще такого - настоящее чудо. Если вести речь именно о чудесах и их разоблачении, то я могу накидать с десяток чудес самого бытового свойства, а вы попробуйте логично их объяснить, только без "науке это пока неизвестно" Но вы ж не согласитесь...
quote:Еще слышал что где-то в восточной европе автобус с монашками в пропасть свалился.Верующие скажут, де вера их слаба была.
Ни в коем случае! Вы думайте, что православный человек это такой Джидай который только от старости умрет? Все сложнее, есть Божий промысел, есть много факторов. Это было б слишком уж просто - просто уверуй и пули 12.7 от тебя будут отскакивать Хотя... в общем - это тема отдельного разговора про неприткновение ноги о камне (90 псалом)
quote:Originally posted by xar:
На самом, деле, вот интересно, а вас что могло бы убедить в бытие Божием?
Сейчас разберемся.
Лично меня убеждать в возможности искуственного происхождения вселенной
не надо, потому что я совершенно спокойно допускаю это с вероятностью 50/50.
Хотите называть этого создателя богом - ваше полное право.
Богом, Хогом, Гогом, Магогом, Хотдогом, как угодно.
То есть против бытия такого автора-инженера лично я не возражаю.
Придет ко мне бог, я его чаем напою.
Так в чем же дело?
А дело в том, что в вашем вопросе скрыт другой:
"Что бы вас могло убедить в том, что этому Магогу нужно поклоняться?"
Вам нужно не признание существования бога, а признание необходимости поклонения ему.
Все религии мира настаивают не просто на том, что есть создатель,
а на том, что ЕМУ НУЖНО ПОКЛОНЯТЬСЯ, подносить дары, кормить жрецов и т.д.
А ведь богу, который галактики под лавку веником заметает,
ни жрецы, ни дары, ни деньги не нужны.
Из чего с легкостью появляется вывод: все жрецы мира - просто каста дармоедов.
Этакий способ паразитического существования.
И не более того.
quote:Originally posted by xar:
Дык было уже один раз! При чем явление не к язычникам, не к варварам, а к набожному народу, который очень уважал своих пророков, и которому эти самые пророки говорили "Придет! Ждите! Перед этим будет то-то и то-то, а потом вот то-то"
Что было конкретно?
quote:Originally posted by xar:
Все сложнее, есть Божий промысел, есть много факторов.
Все сводится к этой отмазке, но над Боденским озером самолеты можно было развести ИМХО.
quote:Originally posted by xar:
Как вы думайте, какое событие должно сподвигнуть человека расценить его как однозначное чудо, и побудить к такому вот жертвованию? Насморк? Огоньки в небе? Статистика? Я думаю, что это такое чудо, после которого только уверовать и остается.
Да все просто. Дело не в событии, а в восприятии. Человеку неожиданно подфортило + подсознательное желание верить во что-то + радость от того, что подфортило = рецепт благодатного чуда. Я однажды с 6го этажа плюнул и в голубя попал, который по земле ползал в поисках сьесного. Чудо, не иначе
....quote:Originally posted by xar:
Если вести речь именно о чудесах и их разоблачении, то я могу накидать с десяток чудес самого бытового свойства, а вы попробуйте логично их объяснить, только без "науке это пока неизвестно" Но вы ж не согласитесь...
А почему это "науке пока не известно" не канает???
Веков пять назад считалось, что солнце вращается вокруг земли, и ваапще, все создал господь. А потом выяснилось, что все наоборот и ваапще - теория большого взрыва, гравитация больших и малых тел и проч. И сейчас уже по-моему абсолютное большенство верующих не считает, что мир был создан за 6 дней.
Вот из вашего условия про "науке пока не известно" как раз и становится понятно, как религия кормится за счет темных пятен восприятия. Что не известно - используется в интересах поддержания культа, "ибо братья и сестры, неизвестное - ЗНАЧИТ ЧУДО!", не иначе
Кстати, реальный диалог с верующим, из жизни (о схождении благодатного огня):
- интересно, какую природу имеет это явление.... я имею ввиду физически, на молекулярном и электромагнитном уровнях.... Когда нибудь наука это изучит и объяснит.... интересно....
[короткое молчание]
- Не надо ничего объяснять! ЭТО ЧУДО, И ВСЕ!
-----
quote:Originally posted by xar:
Все сложнее, есть Божий промысел, есть много факторов.
Вот это уже интересно.
Неужели наконец появился человек, которому известны пути и цели бога?
Расскажите, я в нетерпении.
Особенно - где, когда и при каких обстоятельствах он с вами этим поделился.
quote:Originally posted by xar:
Дык было уже один раз! При чем явление не к язычникам, не к варварам, а к набожному народу, который очень уважал своих пророков, и которому эти самые пророки говорили "Придет! Ждите! Перед этим будет то-то и то-то, а потом вот то-то" И даже эти набожные, предупрежденные не поверили! И даже видя настоящие чудеса и признавая их между прочим - не верили
Вот вы и попались
. Хе-хе Откуда вы про это знаете? Никак на бланке Карла написано, причем даже не на бланке Карла, а на простой бумаге со слов тех, кто видел бланк Карла. Иптить!!! 5й век, да и то оригинала никто не видел.Правда есть еще Свитки Мертвого Моря, но там про Мессию не написано
, да и сами свитки как бы не очень внушают доверия...
quote:Originally posted by xar:
Та не! ну какие знамения. Давайте я немного поясню про понятие чуда - для человека, простого, не нагруженного долгом поиска и разоблачения чудес, настроенного скептически даже, что есть чудо? Чудо - это спасение его лично попы в ситуации, когда никакими естественными причинами, никакими внешними или внутренними факторами, это спасение не может быть объясненно и В ПРИНЦИПЕ НЕ ВОЗМОЖНО.
Ну и при чем тут Яхве и Христос? Может все таки Дух Великого Коллайдера?
Вот вам еще вопросик
: Интернет уже довольно самодостаточная структура, развивающаяся строго в соответствии с Дарвиновской теорией. Церковь недавно признала, что теория Дарвина действует, правда признала с оговорками и не в полном объеме. Интересно, что признала она это в аккурат тогда, когда наука под напором аргументов от нее отказалась, признавая только частные зависимости в рамках одного вида, но дело не в этом .Значит все грехи в интернете с позволения и при содействии Самого Главного и по его плану? Тогда какого хрена церковники ополчились на него, если он и так создание божие и существует как единый организм? Лечить будут? Или как в Ветхом завете долбанут? Опять НИПАНЯТНА
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
- Не надо ничего объяснять! ЭТО ЧУДО, И ВСЕ!
а то! Они в свое время всяких умников еще на кострах жгли, чтобы поменьше объясняли. Теперь же остается все необъяснимое выставлять как промысел божий, наверное до следующего открытия.
quote:Originally posted by Р_Р_С_С_С_:
Неужели наконец появился человек, которому известны пути и цели бога?Расскажите, я в нетерпении. Особенно - где, когда и при каких обстоятельствах он с вами этим поделился.
Да все элементарно.
Все непонятное, маловероятное или слишком сложное - промысел господен
НА КОЛЕНИ!
больше всего меня бесит что церковь до сих пор вставляет палки в колеса при попытках расшифровать ДНК, да органы выращивать.
quote:Originally posted by Торус:
А ведь богу, который галактики под лавку веником заметает,
ни жрецы, ни дары, ни деньги не нужны.
Из чего с легкостью появляется вывод: все жрецы мира - просто каста дармоедов.
Этакий способ паразитического существования.
И не более того.
Может крутым чувакам (ну тем, працивилизации или пришельцам), которые силами эпоса потом превратились в богов действительно нужны были материальные подношения, что бы банально кушать, а поскольку они все почему то вымерли после Потопа (вариант- улетели домой, закрыли портал в свой параллельный мир), то оставшиеся сборщики ресурсов начали банально сами все сжирать, прикрываясь бывшими хозяевами. А что, удобно и развивать нужно не мускулы, а язык.
quote:Originally posted by Торус:Вот это уже интересно.
Неужели наконец появился человек, которому известны пути и цели бога?
Расскажите, я в нетерпении.
Особенно - где, когда и при каких обстоятельствах он с вами этим поделился.
В юриспруденции, есть такая фикция - вымышленная "Законодателя" ... при этом априори установлено что смертным его психический мир не доступен ...
quote:Вот это уже интересно.Неужели наконец появился человек, которому известны пути и цели бога?
Расскажите, я в нетерпении.
Особенно - где, когда и при каких обстоятельствах он с вами этим поделился.
*размахнулся и треснул себя по лбу от безысходности*
Торус! Я не говорил что я знаю этот промысел, я только имею основания предполагать, что он есть. Давайте так, если вам хочется со мной поговорить и рассказать мне того, чего я не знаю, то предлагаю обмЭн: вы мне подскажите, как человек в теме, как в нуэндо реализовать многоканальную запись (есть м-аудио с 6 входными каналами и нуэндо, а как их подружить - непонятно) а я вам расскажу общую методологию поиска Божиего промысла Или покажите наконец тележку
quote:Вот вы и попались . Хе-хе Откуда вы про это знаете?
Да это какбЭ и не секрет никакой. Тексты ветхого завета известны за долго до Рождества Христова, содержание их тоже не нами написано, можно найти иудейские источники, их никто не переписывал и не скрывает. если взять текст ветхого и нового завета (хотя для вас это и не аргумент) то на каждом факте в новом завете, который упоминался в ветхом, есть ссылка на точное место, где это упоминание встречается.
quote:Что было конкретно?
В ветхом завете несколько сот упоминаний о Мессии которые исполнились с приходом Иисуса Христа. Вот ссулка на одну из статей на эту тему, копипастить смысла не вижу т.к. это много и кому интересно - почитает сам: http://unseal.narod.ru/proroch.html
Кстати, главный прикол иудаизма для меня именно тут кроется: иудеи не считают Иисуса обещанным им Мессией, не отрицая эти обещания, они не хотят признать что мессия к ним уже приходил и был ими же отвергнут и до сих пор его ждут. И есть мнение что дождутся, но тут уже мы валимся в тему ZOG
quote:Церковь недавно признала, что теория Дарвина действует,
Я не в курсе вопроса, лично я считаю что теория Дарвина изначально несостоятельна, или, скорее, не имеет отношение к происхождению человека т.к. недостающее звено так и не нашли, но некоторые люди, т.к. они особо настаивали, были признаны потомками обезьяны (ну раз уж им не хочется быть творениями Господа и приятнее быть потомками обезьяны) Ну это я шучу.
quote:Значит все грехи в интернете с позволения и при содействии Самого Главного и по его плану? Тогда какого хрена церковники ополчились на него, если он и так создание божие и существует как единый организм? Лечить будут? Или как в Ветхом завете долбанут?
Ну если кто-то из церковников ополчился на интернет это его личная война. Интернет методологически ни чем не отличается от разговоров на базаре 1000 лет назад. Уверяю вас, в общей массе православных людей никакого отдельного отождествления интернета со злом нет. Есть сайты у многих монастырей, многие священники ежедневно общаются в сети. есть тематические ресурсы, сайты православных знакомств даже, интернет еще один инструмент общения, а добро он несет или зло это в каждом случае по разному. Блин, интересно откуда в среди православных людей берутся люди, за которых потом приходиться оправдываться. То ИНН им мерещится как число зверя, то интернет как исчадие ада...
Аргументы верующих про чудо очень напоминают эпизод из мультфильма "мадагаскар 2"
Кто не смотрел, крайне рекомендую, кто не помнит, напомню:
Когда пересох водоем в заповеднике звери ударились в панику. Тут появился король Джулиан, который решил на этой теме пропиариться слегка пообещав что если он принесет жертву своему богу, то бог даст ему воды а он отдаст ее всем. На справедливый вопрос "из зала" а сработает ли, был ответ: ну, 50 на 50. И стадо заорало "да". Потому что обыватель, то же стадо, ему не надо ничего думать как это будет реализовано, ему надо жить своей обычной жизнью. И вот, в то время когда лев и зебра отхватывали сытных люлей, напрягали связи, поднимали административный ресурс, в другой части саванны разыгрывалось идиотское представление с принесением жертвы, в виде вечно больного жирафа во имя воды.
В итоге, когда идиотское представление завершилось, вода таки пошла (зебра с львом раздолбали плотину), но кто себя молодцом назвал думаю все помнят.
Я это к чему. На этой планете практически все можно таким образом объяснить и притянуть за уши, что де, вот поклонились, бабла отсыпали и случилось. В то время как кто-то реально отдувался и пахал на результат. ИМХО.
quote:больше всего меня бесит что церковь до сих пор вставляет палки в колеса при попытках расшифровать ДНК, да органы выращивать.
Что-то я такое тоже слышал... нет ссылки?
quote:Originally posted by xar:
В ветхом завете несколько сот упоминаний о Мессии которые исполнились с приходом Иисуса Христа. Вот ссулка на одну из статей на эту тему, копипастить смысла не вижу т.к. это много и кому интересно - почитает сам:
Дык это записка Карла!
quote:Originally posted by xar:Что-то я такое тоже слышал... нет ссылки?
Погуглите "церковь против выращивания органов"
Они все 2000е орали, счас вроде потише.
quote:Дык это записка Карла!
Нееее! Позвольте! Ветхий завет писали не мы, мы вообще язычниками были, когда его писали! При этом, документ это Иудейский, они Христиан на дух не переносят хотя бы потому что Иисус для них самозванец а не Мессия. Но именно их ветхий завет - железное доказательство того, что Иисус - предсказанный за тыщу лет до этого Мессия. Не понимайте юмора?
quote:Погуглите "церковь против выращивания органов"Они все 2000е орали, счас вроде потише.
Посмотрел бегло, я так понял главный спорный момент - использование эмбрионов, т.е. , протест против аборта. Да, аборт считается убийством. Отсюда и протест на дальнейшее использование стволовых клеток при клонировании. Но я еще почитаю. Самому интересно. Есть расхожее заблуждение что церковь часто отрицает лечение и медицину, так вот это тоже не верно, я лично руководствуюсь словами св.Матроны, когда ее спросили на эту тему она сказала что тело это дом и если он ломается то его конечно надо чинить.
quote:Originally posted by xar:
*размахнулся и треснул себя по лбу от безысходности*
Саттори не случилось?
quote:Originally posted by xar:
вы мне подскажите как в нуэндо
Я подумаю...
quote:Originally posted by xar:
а я вам расскажу общую методологию поиска Божиего промысла
О, нет, спасибо.
quote:Originally posted by xar:
Или покажите наконец тележку
Показываю.
quote:Originally posted by xar:
Нееее! Позвольте! Ветхий завет писали не мы, мы вообще язычниками были, когда его писали! При этом, документ это Иудейский, они Христиан на дух не переносят хотя бы потому что Иисус для них самозванец а не Мессия. Но именно их ветхий завет - железное доказательство того, что Иисус - предсказанный за тыщу лет до этого Мессия. Не понимайте юмора?
Мянуточку... Их документ предсказывает... А что мешало его прочитать даже если он появился ДО появления Иисуса и исполнить то что он предсказал? И вообще, есть ветхий завет дошедший до наших дней но который был издан ДО появления Иисуса?
quote:Неужели наконец появился человек, которому известны пути и цели бога?
Ну, я знаю...
И не только я...
Пока вы тут барахтаетесь в своём неведении, на Ганзе этот вопрос давно почти раскрыт.
Но чтоб вам не было обидно за подношение истины на блюдечке, можете принять участие в паре нераскрытых ещё моментов.
1. Что отличает человека от высших животных?
2. Почему маугли изъятые из природы никогда и никакими учеными уже не могли быть возвращены (превращены) в состояние человека.
3. Когда и как закладывается в человека Дух (то, что "Вдохнул Бог в Адама).
4. Какое програмное обеспечение едино во всех религиях и что эта программа дает для развития мозга?
Ну и последнее - кто написал эту программу?
quote:А что мешало его прочитать даже если он появился ДО появления Иисуса и исполнить то что он предсказал?
Я конечно не настаиваю, но по ссылке которую я привел, вы не ходили. Хотя бы такие факты (ранее предсказанные и сбывшиеся) как избиение иродом младенцев, сумма в тридцать серебряников, падение под тяжестью креста, деление одежды жребием запланировать было нереально, без заинтересованности иудейских священников, а им это надо в последнюю очередь как вы понимайте
quote:Показываю.
Как я и предполагал, тележка пуста
quote:Originally posted by xar:Как я и предполагал, тележка пуста
Да меня уже zаебаlо копипастить из библии.
Вы хоть помните, чем она должна быть полна?
quote:Originally posted by xar:
В ветхом завете несколько сот упоминаний о Мессии которые исполнились с приходом Иисуса Христа. Вот ссулка на одну из статей на эту тему, копипастить смысла не вижу т.к. это много и кому интересно - почитает сам: http://unseal.narod.ru/proroch.html
Кстати, главный прикол иудаизма для меня именно тут кроется: иудеи не считают Иисуса обещанным им Мессией, не отрицая эти обещания, они не хотят признать что мессия к ним уже приходил и был ими же отвергнут и до сих пор его ждут. И есть мнение что дождутся, но тут уже мы валимся в тему ZOG
Зашибись! С вами интересно полемизировать
, давайте отталкиваться от ваших же знаний . Ветхий завет, как впрочем и все остальное в какой редакции существует? ПЯТЫЙ ВЕК ПОСЛЕ РОЖДЕСТВА! И то, в редакциях Если даже не углубляться совсем уж глубоко, то от Моисея до первых свитков Мертвого моря почти полторы тысячи лет и всего за несколько поколений да События так нелюбимыми Христом ессеями, части из которых и вошли в новодельный ветхий завет. Причем именно разрозненные куски, которые не очень согласовываются с известными нам издавна библейскими историями .Ну и где тут "слово Божие"? Новодел и фантастический триллер
/Кстати, именно ветхозаветные заповеди четко вписываются в теорию "листка Карла" и не имеют ничего общего с некими божественными откровениями. Просто логичные правила общежития, основанные в основном на личной гигиене
, как собственно и первые редакции Корана. "По православно-синодальному изданию Библии ("Исход", глава 20)
И говорил Бог все эти слова, сказав: "Я - Яхве, твой Бог, который вывел тебя из Страны Египетской, из дома рабства.
1. Пусть не будет у тебя других богов пред Моим лицом.
2. Не делай себе всяких статуй и изображений того, что на небесах наверху, и того, что на земле внизу, и того, что в воде под землёю. Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я, Яхве - твой Бог, ревнивый Бог, мстящий за грехи отцов сыновьям, третьему и четвёртому поколениям, ненавидящим Меня, и творящий милость тысячам, любящим Меня и блюдущим Мои повеления.
3. Не произноси имени Яхве, твоего Бога, напрасно, ибо не оставит безнаказанным Яхве того, кто произносит Его имя напрасно.
4. Помни день отдохновения, чтобы освятить его. Шесть дней трудись и делай всякую свою работу, а седьмой день - отдохновение ради Яхве, твоего Бога; не делай никакой работы ни ты, ни твой сын, не твоя дочь, ни твой раб и твоя рабыня, ни твой бык, ни твой осёл, ни весь твой скот, ни твой жилец, который в твоих общинах, ибо шесть дней создавал Яхве небеса и землю, море и всё, что в нём, и предался покою на седьмой день. Поэтому благословил Яхве день отдохновения и освятил его.
5. Почитай своего отца и свою мать, чтобы хорошо было тебе и чтобы увеличились твои дни на прекрасной земле, которую Яхве, твой Бог, даст тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси против ближнего ложного свидетельства.
10. Не пожелай дома своего ближнего, не пожелай жены своего ближнего, ни его раба, ни его рабыни, ни его скота, ни его осла, ничего, что принадлежит твоему ближнему."
РПЦ - Госкорпорация пузатой братвы
quote:Originally posted by xar:
Я не в курсе вопроса, лично я считаю что теория Дарвина изначально несостоятельна...
Скажемм так, теория Дарвина была выдвинута давно. На данный момент не осталось, пожалуй, хоть одного уважаемого учёного (имею в виду: биолога, геолога, палеонтолога), кто мог отрицал бы факт эволюции. Споры ведутся, касающиеся "мелочей" (для неспециалистов) и различных взглядов на эволюцию, но её никто не отрицает из учёных. Это церковная реакция и бредни по ТВ экрану. Самое забавное, что в СМИ проходят различные выссказывания православных чинов и наблюдается разноголосие, кто-то говорит, что да эволюция есть и это глупо отрицать, потому что эволюцию создал господь. Ну а кто-то до сих пор отрицает эту бесовщину и разводит флуд про обезьян.
quote:Originally posted by xar:
... или, скорее, не имеет отношение к происхождению человека т.к. недостающее звено так и не нашли...
Это не так. Многие переходные звенья нашли, описали и предали соответствующий номер.
Вот любопытный сайт http://macroevolution.narod.ru/ там множество именно научных серьёзных статей и работ, даже с картинками и всеми возможными ссылками на иные ресурсы.
Там есть такая ссылка с рисунками, фотографиями находок и подробным описанием: "Происхождение и эволюция человека" http://www.evolbiol.ru/human.htm
Ведёт его доктор биологических наук, палеонтолог, многие вещи разъясняет очень популярно в беседе с креационистами: "Эволюция и религия" http://www.evolbiol.ru/religion.htm
quote:На данный момент не осталось, пожалуй, хоть одного уважаемого учёного (имею в виду: биолога, геолога, палеонтолога), кто мог отрицал бы факт эволюции.
А по другим данным именно ученые (биологи, геологи, палеонтологи) отрицают факт эволюции видов.
Ну не найдено ни разу ни одного вида на этапе переползания из одного в другой.
Природой наложен жесткий запрет на это дело.
И генетики это подтверждают.
Не подтверждается теория рыбы выползшей на сушу и задышавшей воздухом.
Не подтверждается теория превращения одного вида вида животных в другой.
Не объясняется никак то, что такой процесс был и вдруг прекратился.
Прекратилась эволюция?
Если нет, то где все эти рыбы упорно ползущие к вершине эволюции, к человеку?
quote:Originally posted by Jinn07:
Прекратилась эволюция?
Никуда она не делась
. Мутации в рамках вида бывают удачные, тогда это называется эволюцией. Сколько обезьяну не учи, человеком она не станет, а может стать умной обезьяной, хотя куда негров отнести- не знаю . И мы(то есть люди) сейчас и всегда активно эволюционируем.quote:Originally posted by Jinn07:
Ну не найдено ни разу ни одного вида на этапе переползания из одного в другой.
С чего вдруг это Вы такое заключили?
Я дал ссылки, а Вы так отрицаете голословно. Вы удивитесь, но Ваше понятие "вида" отличается от того, что подразумевается в биологии.
quote:Originally posted by Jinn07:
Природой наложен жесткий запрет на это дело.
Одних видов мух только - тысячи, видимо, от строжайшего запрета они расплодились. Это мухи, а можете поинтересоваться другими насекомыми и узнать, сколько их видов. Новые породы злаковых, которые постоянно выводятся селекцией -тоже от запрета. Некоторых видов собак никогда не было, а они появились благодаря человеку, например, доберман. И если это возможно в специальных условиях выведения породы, то видимо точно "природа не допустит" этого без человека?
quote:Originally posted by Jinn07:
Не подтверждается теория рыбы выползшей на сушу и задышавшей воздухом.
Кхм... До рыбы, на землю выползали миллионы лет водоросли. И что значит, не доказано? Вы об этом не прочитали? Или вам кто-то не сказал?
quote:Originally posted by Jinn07:
Не подтверждается теория превращения одного вида вида животных в другой.
Академик РАН Татаринов Л.П. за свой великолепный научный труд "Очерки по эволюции рептилий" получил всемирное признание в научном обществе, в котором доказал происхождение млекопитающих из рептилий и привёл около 8 переходных форм.
Но Вас это не поколебит, так ведь? Мало ли что там академик РАН, что-то доказал, ведь "не подтверждается теория..." и баста!
quote:Originally posted by Jinn07:
Не объясняется никак то, что такой процесс был и вдруг прекратился.
С чего это вдруг она прекратилась? Вы следите за научными диспутами и статьями биологов? Если следите, то там постоянно обсуждается как раз то, что Вам кажется остановившемся
quote:Одних видов мух только - несколько тысяч
Пусть их миллионы...
Мутации внутри вида и новые породы злаковых не есть переход из вида в вид.
Покажите мне хоть одну муху на пути к превращению в птицу!
quote:Мало ли что там академик РАН, что-то доказал, ведь "не подтверждается теория..." и баста!
Да - не подтверждается.
quote:РПЦ - Госкорпорация пузатой братвы
статью по ссылке посмотрел - ничего особенного, в повествовательной части стандартный набор штампов, которые основаны как правило на собственных же заблеждениях. Например особофееричный тезис - поддержка РПЦвласти на выборах. Не припомню аггитацию в храме или обещание прощения всех грехов в обмен ан голос за едро. В общем обычная антирелигиозная агитка. Фотка клевая, поп такой колоритный
quote:ПЯТЫЙ ВЕК ПОСЛЕ РОЖДЕСТВА!
Вообще то конец первого тысячелетия до Н.Э., почти 200 лет, в принципе да, несколько поколений да и потом, самим первым Христианам документальных доказательств не особо требовалось, особенно в иудейских документах. Так или иначе, иудей враги христианства (идеологические) и им то зачем плодить лишние доказательства их неправоты? Нелогично.
quote:Да меня уже zаебаlо копипастить из библии.
Вы хоть помните, чем она должна быть полна?
Конечно помню! Цитатами из библии где говориться что все нехристиане недолюди и еще по мелочи, перечитайте последние 3 страницы, там ваши же пЭрлы Может вас иеговы охмурили? Они могут....
quote:Originally posted by Jinn07:
Пусть их миллионы... Мутации внутри вида и новые породы злаковых не есть переход из вида в вид.
Вы противоречите. Мутации внутри вида, это одно, а появление нового вида это другое. Так вот, если видов получилось много это какбэ намекает, что они получаются, вне Вашего запрета природы
Неговоря уже об эксперементальных данных, например эксперемент Шапошникова 1965г, получил новый вид насекомых (тлей) в чистом эксперементе. Именно вид, а не породу.quote:Originally posted by Jinn07:
Покажите мне хоть одну муху на пути к превращению в птицу!
Вы скромный человек, берите выше- сразу в Человека или покруче! и на глазах, щобы було.
Я выше дал ссылки, можете одолеть их, там всё разжёвано, причём биологом.
quote:Originally posted by Jinn07:
Да - не подтверждается.
Мотивируйте, желательно сошлитесь на биологов (можно на палеонтологов), кто разделяет Ваши убеждения. Мне правда, интересно мнение Ваше, и ещё больше инетерсно на что Вы опираетесь, на какие труды/передачи/чужие мнения... Если суть Вашего утверждения - "жизненный опыт", то я умываю руки, ибо это бесполезно, а ссылки мои всё равно не будете читать, да и учёные не указ
Вот примерно так не подтверждается - "Разные виды животных, - посмеивается над "наукой" А.Вудка, - якобы свободно, как Протей, превращались друг в друга, чтобы образовалось их нынешнее многообразие, после чего полмиллиона видов застыли в своей неизменности, и никто больше не зафиксировал никаких трансформаций, выходящих за пределы тривиального породообразования:
Даже всесильная генная инженерия не создала ни единого нового вида".
А вот так иногда "подтверждается" - "Много лет мнение о происхождении человека от обезьяны, аксиомой (помню, мне всегда хотелось добавить: "и наоборот").
В 1970-х годах, с большой помпой, промежуточным звеном от питекантропа к человеку был объявлен неандерталец. Однако в середине 1990-х удалось произвести несколько анализов ДНК останков неандертальцев, и они показали, что этот субъект к нам никакого отношения не имеет.
Здесь уместно привести еще один, на сей раз парадоксально комичный случай. В 1912 г. в небольшой английской деревеньке Пилтдаун во время земляных работ был обнаружен череп древнего человека с челюстью примата (обезьяны). Ученый мир был в восторге: вот оно промежуточное звено между обезьяной и человеком!
Находку выставили в музее и посвятили ей несчетное число научных работ, назвав "пилтдаунским человеком". И только в 1952 году выяснилось, что "находка века" - роскошная мистификация, сработанная группой шутников во главе с Конан Дойлем, "создателем" Шерлока Холмса.
Они взяли череп человека, жившего лет двести назад, весьма умело и тщательно присобачили к нему челюсть орангутанга и в землю закопали. Разве что надпись не написали. Пришлось вернуться к библейской версии: человек изначально представляет собой отдельный вид живого мира, и ему нет подобия.
За последние тысячелетия не прибавилось у людей ни одной извилины - люди такие же, какими были в каменном веке и такими они и останутся."
В. Раевский.
quote:Originally posted by Jinn07:
Ну, я знаю...
И не только я...
Пока вы тут барахтаетесь в своём неведении, на Ганзе этот вопрос давно почти раскрыт.Но чтоб вам не было обидно за подношение истины на блюдечке, можете принять участие в паре нераскрытых ещё моментов.
1. Что отличает человека от высших животных?
2. Почему маугли изъятые из природы никогда и никакими учеными уже не могли быть возвращены (превращены) в состояние человека.
3. Когда и как закладывается в человека Дух (то, что "Вдохнул Бог в Адама).
4. Какое програмное обеспечение едино во всех религиях и что эта программа дает для развития мозга?
Ну и последнее - кто написал эту программу?
Глупое заблуждение с типичной подменой понятий как принято в религии...
Я понимаю, что любимый религиозный прием абсолютно всему что не понятно верующему человеку в силу затюканности догмами, объяснять промыслом божьим. Любому же думающему человеку достаточно пробежать глазами по этому списку и понять что с 3 п начинается записка Карла, а первые 2 имеют ответ в самих себе. Человека отличает от высших животных НЕ бог, а физиологические и умственные различия. Человек может абстрактно мыслить, и так далее. Вы когда нибудь видели теорему с доказательством: А -неизвестно, сложить с Б которое равно 1 то получится 2 ? Потому что ведь Б = 1, ну значит результат = бог? Как можно сложить известное с неизвестным и получить = Бог??? Любой дурачок из 4 класса скажет что это по меньшей мере наивно, и тем не менее, взрослые верующие люди продолжают утверждать подобное.
Теперь по маугли. Если включить отбитый напрочь ум, можно легко понять ЧЕГО НЕ хватало этому маугли чтобы быть среднестатистическим ребенком ему не хватало: семьи и общества. А по вашей теории получается что все не верующие должны быть олигофренами. И нету никакой общей программы, достаточно просто дискавери посмотреть про дикие племена которые не знают что такое одежда, такого тоже как ни учи, ничего не выйдет. Ведь трудно себе представить, что простой ребенок находится в зоне доступа сети божьей, а маугли что, недостойный? До него система не дошла? смешно...
quote:Originally posted by Rytoma:
Одних видов мух только - тысячи, видимо, от строжайшего запрета они расплодились.
Я на старой квартире всю жизнь боролся с комарами. Могу доложить что современного московского комара практически не поймать как муху. Они летят как психованные, выделывая противоракетные маневры. Раньше включил свет -вот они все на потолке. Сейчас -йух -ни одного, будто их нету. Выключаешь свет и начинается... -это самая настоящая эволюция, на что кто-то запрет наложил.
quote:Originally posted by Rytoma:
Академик РАН Татаринов Л.П. за свой великолепный научный труд "Очерки по эволюции рептилий" получил всемирное признание в научном обществе, в котором доказал происхождение млекопитающих из рептилий и привёл около 8 переходных форм.
Но Вас это не поколебит, так ведь? Мало ли что там академик РАН, что-то доказал, ведь "не подтверждается теория..." и баста!
На то он и академик
. Академическая наука очень похожа на религиозные конфессии, одной из которых она, собственно и является. Костность, предвзятость, откровенные подчистки и подгонки результатов, исследования только те, которые укладываются в теорию. За эти самые исследования получаются регалии и материальные блага, а что там творится с истиной никого не интересует . Особенно ярко это проявляется в областях наук о древности, например в археологии, палеонтологии, палеозоологии, и пр., что называется емким выражением ИСТОРИЧЕСКАЯ ОФИЦИАЛЬНАЯ НАУКА. Все, что не подходит под теорию, переписывается, закрывается, даже уничтожается. Для примера можете по смотреть что творится в Египологии .Кстати, в ваших ссылках, например вот в этой http://www.evolbiol.ru/human.htm , четко заметен именно такой подход. Не заметили ничего странного? Есть такой термин "реконструкция"
, оно конечно хорошо, но на практике это выглядит таким образом: Находят кусок кости, привязывают к временному периоду слоя подтвержденного ОФИЦИАЛЬНОЙ НАУКОЙ , в котором его нашли, а далее с УЖЕ ПРИНЯТОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ НАУКОЙ ТЕОРИЕЙ о происхождении видов ХУДОЖНИК рисует то, что ему кажется. И далее вранье уже получает статус непреложной истины, на которую потом ссылаются.Нагромождение вранья и подтасовок по принципу "кукушка хвалит петуха"
Кстати, по поводу разных видов пример: Чихуа-хуа может иметь потомство и от койота, и от кавказской овчарки, и от волка и от лисы, хотя она на них похожа гораздо меньше, чем человек на обезьяну, но вот от человекообезьяны существовать не может в принципе.
quote:инетерсно на что Вы опираетесь, на какие труды/передачи/чужие мнения...
Я не опираюсь.
Я просто верчу перед собой всякие теории. Присматриваюсь...
Сейчас верчу вот эту - http://magazines.russ.ru/slovo/2008/57/ra5.html
Любопытное видение но слишком упертое в конкретный текст и философию.
Однако, многое в таком взгляде на нашу историю я разделяю.
А тезис об отсутствии эволюции человека с момента его создания неопровержим никаким академиком.
quote:Originally posted by xar:
Вообще то конец первого тысячелетия до Н.Э., почти 200 лет, в принципе да, несколько поколений да и потом, самим первым Христианам документальных доказательств не особо требовалось, особенно в иудейских документах. Так или иначе, иудей враги христианства (идеологические) и им то зачем плодить лишние доказательства их неправоты? Нелогично.
Еще раз и внимательно перечитайте мой пост
"Ветхий завет, как впрочем и все остальное в какой редакции существует? ПЯТЫЙ ВЕК ПОСЛЕ РОЖДЕСТВА! И то, в редакциях Если даже не углубляться совсем уж глубоко, то от Моисея до первых свитков Мертвого моря почти полторы тысячи лет и всего за несколько поколений да События так нелюбимыми Христом ессеями, части из которых и вошли в новодельный ветхий завет. Причем именно разрозненные куски, которые не очень согласовываются с известными нам издавна библейскими историями ."
Ветхий Завет в том виде, в каком мы его наблюдаем, известен с 5го века.
До Рождества- отдельные маленькие куски. Да и новый завет тоже не в первом веке стал известен. ГОВОРЯТ, что стал. Письмо Карла в чистом виде
.ЗЫ: Классная аналогия получилась про Карла! Сохранил себе на комп
quote:Originally posted by Jinn07:
Здесь уместно привести еще один, на сей раз парадоксально комичный случай. В 1912 г. в небольшой английской деревеньке Пилтдаун во время земляных работ был обнаружен череп древнего человека с челюстью примата (обезьяны). Ученый мир был в восторге: вот оно промежуточное звено между обезьяной и человеком! Находку выставили в музее и посвятили ей несчетное число научных работ, назвав "пилтдаунским человеком". И только в 1952 году выяснилось, что "находка века" - роскошная мистификация, сработанная группой шутников во главе с Конан Дойлем, "создателем" Шерлока Холмса. Они взяли череп человека, жившего лет двести назад, весьма умело и тщательно присобачили к нему челюсть орангутанга и в землю закопали. Разве что надпись не написали. Пришлось вернуться к библейской версии: человек изначально представляет собой отдельный вид живого мира, и ему нет подобия.
Так вот вы пишите про то, что имело название "Эоантроп"
Это действительно пример сознательной подделки. К сожалению, такие случаи бывают. Утешает лишь, что подделка все-таки была разоблачена. Кроме того, еще до разоблачения Эоантроп стал неразрешимой загадкой для ученых - он никак не вписывался в картину эволюции человека, которая вырисовывалась благодаря новым находкам, которых становилось все больше и больше: "Dawn Man was the evolutionary line, but during the 1930's, more finds of human-like fossils (Pithecanthropus - Java Man, Neanderthal, and Australopithecus) left Dawn Man isolated in the evolutionary sequence. He became an unsolvable puzzle." Эоантроп не укладывался ни в какие схемы, а надо было провести тщательную проверку, что и было сделано и отвергнуто.
Ну а как насчёт, питекантропа, австралопитеков и т.д., тоже подделки?
quote:Originally posted by bons:
Все, что не подходит под теорию, переписывается, закрывается, даже уничтожается.
Согласитесь со мной или нет, но это не научный подход. Научный подход отбрасывает неподтверждённые гипотезы, а не то, что подходит или нет.
quote:Originally posted by bons:
Находят кусок кости, привязывают к временному периоду слоя подтвержденного ОФИЦИАЛЬНОЙ НАУКОЙ , в котором его нашли, а далее с УЖЕ ПРИНЯТОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ НАУКОЙ ТЕОРИЕЙ о происхождении видов ХУДОЖНИК рисует то, что ему кажется.
Когда находят "кости", то их не пытаются сразу отнести к какому-то веку, а делают углеродный анализ. Например, эти исследования позволяют определеить миграции "человека". Художник рисует, главное, чтобы он отображал необходимые анатомические особенности (к примеру, бугорок на подбородке, прямохождение и т.д.).
quote:Originally posted by bons:
И далее вранье уже получает статус непреложной истины, на которую потом ссылаются.
Необоснованный вывод.
quote:Originally posted by bons:
человекообезьяны существовать не может в принципе.
Скажем так промежуточные "человеко-обезьяны" существовали, найдены и описаны. А вот сейчас их нет, и появиться в случае скрещивания не могут.
Т.к. мы настолько друг от друга далеки. А вот собаки с волками и лисами стоят куда ближе нас, у читывая, что первые не так давно, путём доместикации произошли от вторых и третьих (волков и лис).
quote:Причем именно разрозненные куски, которые не очень согласовываются с известными нам издавна библейскими историями
Подождите, вы пытайтесь отрицать немного не с того конца. Просто несколько фактов:
1. Современное иудейское письменное предание содержит все имеющиеся ранее пророчества и факты о которых речь.
2. Сами иудеи не отрицают факта пришествия Христа и являются идеологическими непримиримыми противниками христианства.
3. Их книги являются обособленными от христианского влияния.
4. Переписывать свои книги, которые за 250 лет до Н.Э были переведены с древнееврейского и с тех пор только систематизировались, вносить в них изменения в угоду христианам иудеи бы не стали.
Мы пытаемся доказать что? Что Ветхий завет в синодальном переводе позднее был подправлен в угоду новому? Но он соответсвует в тех частях преданию иудеев, которое никто бы подправить не дал. Иудеи были до НЭ? Естественно.
Религию с тех пор не меняли? Нет. Набожностью и неприятием христианства отличаются? Еще бы. Что мы пытаемся доказать, что ветхого завета не было? Да ну смешно
quote:Глупое заблуждение
TigroKot-2, если вы хотите иметь собеседников, а не оппонентов типа "сам дурак", вам следует освоить азы вежливости и научится оперировать доводами а не демагогией типа - ваши вопросы "имеют ответ в самих себе".
quote:Originally posted by Jinn07:
А тезис об отсутствии эволюции человека с момента его создания неопровержим никаким академиком.
Ну хорошо, считаете Вы так и считайте. Скажите, а тогда, когда по Вашему был "создан" человек? И куда девать промежуточные формы между человеком и "обезьяной"? Я вот не так давно, читал одного человека, который утверждал, что эти переходные формы не удел эволюции, а промысел божий, дескать бог создавал "обезьяно-человеков" и уничтожал, затем делал новых, эдакое шутливое развлечение
quote:Originally posted by Jinn07:
TigroKot-2, если вы хотите иметь собеседников, а не оппонентов типа "сам дурак"
Я хочу видеть здесь не собеседников которые все время "записку Карла" выставляют в виде неопровержимого доказательства перемешанного с демагогией типа "Почему маугли изъятые из природы никогда и никакими учеными уже не могли быть возвращены (превращены) в состояние человека.
" -конец цитаты.
А хоть что-то, что можно было найти правдивого в подобных высказываниях. А все что тут пишется "оппонентами" в стиле "да кто вы такой чтобы усомниться в подарке Хэнка?" А я хочу видеть реальные доказательства хотя бы одного тезиса приведенного тут вами и оппонентами. И еще раз если вы не поняли: не я должен вам доказательства, а вы, потому что вы пытаетесь доказать явление которого НЕ существует. А не я должен доказать явление которого НЕТ. Вот и вся разница. И если вы не хотите этого понимать, некуя приходить сюда и учить людей этим истинам в подобном стиле, а если взялись -привеиде доказательства вместо нелепых фраз что бог вложил в ребенка то чего НЕ вложил в маугли, хотя вся разница лишь в окружении ребенка, а природа и мир -тот же (по теории верующих, богом и созданный)! Вот и вся недолга которая никому из вас не по силам, все что вам по силам "записка Карла". И если вы читали тему, то поймете что на каждой странице появляется такой вот просветитель который начинает учить что на самом деле и как. А надо всего лишь прочитать тему и понять что подобные аргументы не более чем теории, и только. ИМХО.
ЗЫ: то что вас оскорбило слово "глупые", ну так они такие и есть.
Я имел беседу с одним психиатром (потом выяснилось), так вот, он поведал интересную вещь. К нему пришла женщина, жаловалась что ее не понимают. Он с ней побеседовал, и между делом задал вопрос: чем отличается самолет от птицы. Женщина стала перечислять: ну, как, самолет то он, железный, да... Ну как же, вот птица крыльями машет, а самолет то нет! Самолет грузы всякие возит, ему аеродром нужон, и бензин! Ну и так далее. Вы извините, но ваше откровение мне именно поэтому глупым и показалось что оно очень смахивает на сравнение этой женщины птицы с самолетом.
quote:Ну хорошо, считаете Вы так и считайте.
Я ничто не считаю крайней истиной.
В поиске я пока... собираю всякую информацию...
Ваши ссылки скопировал и буду изучать (по одной сходил, там стока всего...
)Но, позвольте... Отправляя меня читать все то, что Вами уже изучено, почему б не дать ответ хоть на вот это -
"полмиллиона видов застыли в своей неизменности, и никто больше не зафиксировал никаких трансформаций, выходящих за пределы тривиального породообразования"?
Таки они застыли или нет?
Если да, то почему?
Если нет, то где можно посмотреть на продолжение процесса?
quote:Скажите, а тогда, когда по Вашему был "создан" человек?
Сегодня мне представляется что человек был создан эволюционным путем.
Путем проб и ошибок была созданна его нынешняя физическая форма (обезъянки-питекантропы), и способ и форма формирования и наполнения Духа-души в этой форме.
Так что с маугли?
Почему из них невозможно сделать человека несмотря на наличие соответствующей физической формы и человеческого мозга?
Какое програмное обеспечение не было заложенно зверями в этот "компьютер" на этапе его загрузки, что он (маугли) духовно уже относится к другому виду, хоть и существует в теле человека?
quote:Originally posted by xar:
Вы хоть помните, чем она должна быть полна?
------
Конечно помню!
Скажем так - шутка не вышла.
Тем не менее повторю: zaebalo цитировать.
ЕДИНСТВЕННЫЙ раз за все мои тутошние дискуссии скажу - курите мануал, там все есть.
Zaebalo уже писать одно и то же то одному, то другому.
Носом тыкать.
Хотя еще возможен вариант...
Либо Вы не читали библию, либо мы читаем разные библии.
Например, в моей библии история с Иовом - попросту паскудная гнусность.
В Вашей, возможно, это - возвышенная, поучительная поэма в прозе.
Повторюсь: тезисов о том, что нерелигиозные люди - шваль, в библии вагон и маленькая тележка.
Читайте внимательно САМИ.
Почему не абасновываю сейчас?
Элементарно.
Как только абасную, тут же увижу, что говорю с воздухом.
Надоело, проходил.
quote:Originally posted by Jinn07:
Почему из них невозможно сделать человека несмотря на наличие соответствующей физической формы и человеческого мозга?Какое програмное обеспечение не было заложенно зверями в этот "компьютер" на этапе его загрузки, что он (маугли) духовно уже относится к другому виду, хоть и существует в теле человека?
На это я попробую ответить. Мозг ребёнка (вся его нервная система) не был доразвит в результате воспитания (речь, контакты с людьми, обучению ходьбы, праксис и т.д.), вот он и с деградировал до получеловека-животного.
quote:Originally posted by Торус:
Например, в моей библии история с Иовом - попросту паскудная гнусность.
Бог в этой истории выступил в любопытной ипостаси - ревнивого мучителя.
quote:Originally posted by Rytoma:
Согласитесь со мной или нет, но это не научный подход. Научный подход отбрасывает неподтверждённые гипотезы, а не то, что подходит или нет.
Ну да, подход ненаучный, только вот других нет. Сколько диссертаций защитили по постройке пирамид? Думаю, что не один десяток тысяч
quote:Originally posted by Rytoma:
Когда находят "кости", то их не пытаются сразу отнести к какому-то веку, а делают углеродный анализ. Например, эти исследования позволяют определеить миграции "человека". Художник рисует, главное, чтобы он отображал необходимые анатомические особенности (к примеру, бугорок на подбородке, прямохождение и т.д.).
Какой нафиградиоуглеродный анализ, когда разговор идет об окаменелостях? Уважаемый! Радиоуглеродный анализ камня невозмо
жен по определению
. Вы не в теме абсолютно, так что учите матчасть или хоть популярную литературу почитайте Соотношение молекул углерода в молекулах кремния! 
quote:Originally posted by bons:
quote:Originally posted by Rytoma:
Необоснованный вывод.
[/B]
Вполне обоснованный . На примере тех же пирамид, точнее Великой.
Сказали, что есть камера царя и царицы с вентканалами? Сказали. И из этого делается вывод, что раз там кого то хоронили(Договорились, что решили похоронить Хуфу ), то значит каналы были сделаны для того, что бы душа, мол, к звездам улетела . Вот вам и ОФИЦИАЛЬНАЯ НАУКА и ,бляNь, научный подход, и
академики с регалиями и прочее
quote:Originally posted by Rytoma:
вот он и с деградировал до получеловека-животного.
Более того, уже давно известно что в определенном возрасте формируется склад ума, характер, способности, и если этот период развития пропустить то наверстать уже не реально.
quote:Originally posted by Rytoma:
Бог в этой истории выступил в любопытной ипостаси - ревнивого мучителя.
Да они просто забились с дьяволом на ящик галактического пива, и бог выиграл.
А Иов в результате был совершенно раздавлен, деморализован, уничтожен,
растерт до состояния плевка на асфальте и раболепно лизал богу сапоги.
Но бог ему, конечно, разжевал, что все путем.
Богатства дал, благополучия...
quote:Мозг ребёнка (вся его нервная система) не был доразвит в результате воспитания (речь, контакты с людьми, обучению ходьбы, праксис и т.д.), вот он и с деградировал до получеловека-животного.
"обучению ходьбы" можно смело отбрасывать, ибо есть дети лишенные такой возможности по рождению, но вырастающие людьми.
И что такое доразвитый мозг? У маугли и вес мозга, и кол-во извилин не усохли, но на выходе всё равно животное.
Значит человека делает человеком наполнение мозга...
Без такого наполнения, духовно человек остается на уровне животного.
Причем любой человек - и сын папуаса и сын академика РАН.
Вот я и итересуюсь - что такое нужно внедрить в мозг в первые его годы роста, чтоб на выходе получился "венец творения"?
quote:Originally posted by Jinn07:
Вот я и итересуюсь - что такое нужно внедрить в мозг в первые его годы роста, чтоб на выходе получился "венец творения"?
Тут важно не ЧТО внедряется, а КТО внедряет.
Если внедряет бог, то любой маугли станет "венцом творения"
по умолчанию, без всякого воспитания в среде людей.
Однако метод Шерлока Холмса показывает, что именно люди делают человека человеком.
Именно люди создают из человекоподобной новорожденной заготовки существо
по своему образу и подобию (в смысле сути, а не физического облика).
Такшта...
quote:Originally posted by Торус:
Тут важно не ЧТО внедряется, а КТО внедряет.
Если внедряет бог, то любой маугли станет "венцом творения"
Третий человек сказал... Думаете поможет?
quote:Originally posted by Jinn07:
"обучению ходьбы" можно смело отбрасывать, ибо есть дети лишенные такой возможности по рождению, но вырастающие людьми.
И что такое доразвитый мозг? У маугли и вес мозга, и кол-во извилин не усохли, но на выходе всё равно животное.
Значит человека делает человеком наполнение мозга...
Без такого наполнения, духовно человек остается на уровне животного.
Причем любой человек - и сын папуаса и сын академика РАН.
Вот я и итересуюсь - что такое нужно внедрить в мозг в первые его годы роста, чтоб на выходе получился "венец творения"?
Мозг здесь есть самообучающаяся, самопрограммируемое и самоподстаиваемое устройство. При этом, в ПЗУ (генокод) вшиты особенности функционирования мозга (как вообще так и данного екземпляра) на физиологическом уровне в зависимости от временного периода существования организма. У молодого организма мозг активно формирует нейронную схему в зависимости от среды, со временем возможности формирования (перестройки) схемы замедляются вплоть до полного прекращения ...
quote:Originally posted by bons:
Какой нафиградиоуглеродный анализ, когда разговор идет об окаменелостях?...разговор идет об окаменелостях? Уважаемый! Радиоуглеродный анализ камня невозмо жен по определению
А причём тут камень (Si), любезный? Уточните термин "окаменелости" в гугле и подумайте, есть ли там углерод или нет...
Можете меня подправить.
quote:Originally posted by bons:
И из этого делается вывод, что раз там кого то хоронили(Договорились, что решили похоронить Хуфу ), то значит каналы были сделаны для того, что бы душа, мол, к звездам улетела... Вот вам и ОФИЦИАЛЬНАЯ НАУКА
Врядли официальная наука, говорила про полёты душ. Тут мне на ум приходят две идеи:
-1- об этом говорили окодемигги РАЕН, они про египетские пирамиды чего только не наговорили и что они как-то связаны с Марсом и с атлантидой и с ктулху... Если это так, то эти ребята лишь занимаются фантазией и фальсификацией.
-2- может под "полётами души" имелись в виду религиозное представление египтян, изображённое на фресках и папирусах...
Так что же там было?
quote:Originally posted by Jinn07:
И что такое доразвитый мозг? У маугли и вес мозга, и кол-во извилин не усохли, но на выходе всё равно животное. Значит человека делает человеком наполнение мозга.
"Доразвитый мозг" - ну можете представить как аналогию только, что отсутствие движений делает человека "дохляком", так как мышцы не развиты.
Так и здесь отсутствие функциональной нагрузки, именуемые воспитанием и уходом (социальной и физической), приводит к тому, что психика "застывает" на том уровне, на котором находится её в данный момент развитие. Маугли я лично не видел, но зато видел кучу дебилов (умственно отсталых), которые были сильно запущены (волки конечно не кормили этих ребят. У них были родители, которым было пох на своих детей и которые вспоминали о них после нечастых эпизодов трезвости) в раннем детстве и брошены - и далее никогда уже не могли догнать сверстников.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Мозг здесь есть самообучающаяся, самопрограммируемое и самоподстаиваемое устройство.
Дык это не реально!!! Всем давно известно что программы для компьютеров пишет Хэнк а Карл их публикует!
quote:Originally posted by Rytoma:
но зато видел кучу дебилов (умственно отсталых), которые были сильно запущены и брошены - и далее никогда уже не могли догнать сверстников.
Вот ведь неувязочка, ага... Они же вроде не в лесу были, а программу бога не получили! Что, копий не хватило? (знаю даже что ответят "неисповедимы пути господни").
quote:Originally posted by TigroKot-2:Дык это не реально!!! Всем давно известно что программы для компьютеров пишет Хэнк а Карл их публикует!
Там есть основа, программная среда и пзу ... возможно надо говорить что именно их когда то написал Хэнк ...
quote:Если внедряет бог
Бог давно умыл руки и отошел от дел.
Ситема запущена и работает самостоятельно.
Вот по этому принципу:
quote:люди делают человека человеком
quote:люди создают из человекоподобной новорожденной заготовки существо по своему образу и подобию (в смысле сути, а не физического облика).
Итак, сначала создаётся физическая форма, а затем в неё вкладывается Дух.
Где то я про такое уже слышал...
А что нужно вложить-то?
Что такого, чего не вкладывает в маугли тот-же волк?
Чем отличается наше програмное обеспечение от ихнего?
На ранней стадии развития человека чем оно отличалось?
И не религии ли служили этой самой программой?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Там есть основа, программная среда и пзу ... возможно надо говорить что именно их когда то написал Хэнк ...
У попугая тоже БИОС есть. Я знаю попугая который осмысленно разговаривает! Видать эта сволочь на горбушке пиратскую копию приобрела.
quote:их когда то написал Хэнк ...
И они отключаются если первые пять лет существования к ним не поступает необходимое что-то.
Что это такое, при отсутствие которого мозг как инструмент отключается?
Ведь разнообразной внешней информации мозгу хватает и при жизни внутри животной стаи.
Почему отключается у маугли "самообучающаяся, самопрограммируемое и самоподстаиваемое устройство"?
quote:Почему отключается у маугли "самообучающаяся, самопрограммируемое и самоподстаиваемое устройство"?
Может это срабатывает Запрет на переход из одного вида в другой?
Этот запрет существует и на генетическом (физическом) уровне и, выходит так, что и на духовном?
Не позволяет Запрет перескочить с одного уровня на другой...
Запрет исключает несанкционированную эволюцию видов как на физическом, так и на духовном уровне.
Дарвин был не прав.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Мозг здесь есть самообучающаяся, самопрограммируемое и самоподстаиваемое устройство. При этом, в ПЗУ (генокод) вшиты особенности функционирования мозга (как вообще так и данного екземпляра) на физиологическом уровне в зависимости от временного периода существования организма. У молодого организма мозг активно формирует нейронную схему в зависимости от среды, со временем возможности формирования (перестройки) схемы замедляются вплоть до полного прекращения ...
Интересно, что в раннем возрасте обычно есть какой-то контакт если не с единым информационным полем или Вселенским разумом, то хотя-бы что-то подобное. А потом - как какой-то фаервол навешивают. Что-то изредка "пробулькивает", но настолько "зажато" и "дозировано", что просто обидно становится.
quote:Originally posted by Jinn07:
Так что с маугли?Почему из них невозможно сделать человека несмотря на наличие соответствующей физической формы и человеческого мозга?Какое програмное обеспечение не было заложенно зверями в этот "компьютер" на этапе его загрузки, что он (маугли) духовно уже относится к другому виду, хоть и существует в теле человека?
quote:Originally posted by Jinn07:
Итак, сначала создаётся физическая форма, а затем в неё вкладывается Дух. Где то я про такое уже слышал... А что нужно вложить-то?Что такого, чего не вкладывает в маугли тот-же волк?Чем отличается наше програмное обеспечение от ихнего?На ранней стадии развития человека чем оно отличалось?И не религии ли служили этой самой программой?
quote:Originally posted by Jinn07:
И они отключаются если первые пять лет существования к ним не поступает необходимое что-то.Что это такое, при отсутствие которого мозг как инструмент отключается?Ведь разнообразной внешней информации мозгу хватает и при жизни внутри животной стаи. Почему отключается у маугли "самообучающаяся, самопрограммируемое и самоподстаиваемое устройство"?
Отвечаю сразу на все.
Все банально до безобразия.
Когда для выживания достаточно уметь грызть бананы и лупить сородичей по стае дубиной по башке - никакое развитие не нужно. Достаточно уметь то-то и то-то.
Нет родителей, словарный запас у которых несколько тысяч слов.
Нет детсада, где с малолетства заставляют задачки с кубиками решать.
Нет школы с логорифмами.
Нет многотысячного общества себеподобных со сложной многоуровневой внутривидовой иерархией.
И вообще - нихрена нет.
Есть пара родичей-шакалов, которые умеют выть, лаять да рычать. И три потребности - спать, срать и жрать.....
Вот и все - нет условий, подстегивающих мозг к развитию. Нет человека. Есть человеческая заготовка, из которой в неподобающих условиях нихрена не вышло.
quote:Originally posted by Jinn07:
Итак, сначала создаётся физическая форма, а затем в неё вкладывается Дух.
Никакой "дух" никуда никем не вкладывается. Просто или есть условия для развития новорожденного индивидуума, или их нет.
Точно так же - процес эволюции у тех или иных видов может ускоряться или замедляться. Или даже совсем останавливаться. Если пропадает необходимость развития.
И я никак немогу понять - причем здесь религия???
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
...
И я никак немогу понять - причем здесь религия???
А куда ж ей при таком раскладе приткнуться то?
Самораспускатся то неохота ...
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Никакой "дух" никуда не вкладывается. Просто или есть условия для развития, или их нет.
Процес эволюции у тех или иных видов может ускоряться или замедляться. Или даже совсем останавливаться. Если пропадает необходимость развития.
Наглядно это видно на разнице европейских жителей и африканцев из глубины саванны до сих пор живущие в племенах. Поставь рядом их 18 летнего и нашего. Разница в уровне интеллекта, развитии, количестве знаний будет громадна. Потому что у нас климат такой, условия, что если не будешь дергаться -издохнешь с первыми холодами. а чтобы обогреть себя, прокормить в такой мороз, да еще и при таком населении, приходится активно дергаться. Добавило всего связь между народами, активный обмен опытом, умениями...
Есть такое понятие "обедненная среда" Так вот попав в такую тот же шакал или волк отстает в развитии. Навсегда. Так что человек не уникален. Просто для него обстановка стаи есть обедненная среда.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Есть пара родичей-шакалов, которые умеют выть, лаять да рычать. И три потребности - спать, срать и жрать.....
коротко и в точку!
quote:Originally posted by Дог:
Есть такое понятие "обедненная среда" Так вот попав в такую тот же шакал или волк отстает в развитии. Навсегда. Так что человек не уникален. Просто для него обстановка стаи есть обедненная среда.
Совершенно верно. И что касается человека, то таковым он становится только благодаря другим людям, т.е. обществу. Тому многочисленные примеры: маугли и дети, которые растут в неблагополучных (алкогольно-бомжевских) семьях и вырастают в обычно "педагогически запущенными" или уже умственно отсталыми. По-сути человек, окружённый воспитанием, "доэволюционирует", а без этого он так и остаётся млекопитающимся, похожим на человека, с отсутствующей личностью.
quote:И я никак немогу понять - причем здесь религия???
А при том, что религия это именно то, что есть только у человека.
Некий побуждающий к абстракции фактор.
quote:Когда для выживания достаточно уметь грызть бананы и лупить сородичей по стае дубиной по башке - никакое развитие не нужно.
У меня другое видение - ребенок попавший в стаю, до определенного момента развивается гораздо интенсивнее своего сверстника, которому вообще ничего не надо уметь в таком возрасте.
В лесу жить это не у бабушки пирожок выпрашивать...
Религия дает пищу для ума.
Побуждает иметь ввиду то, чего не видно и не слышно.
Побуждает к предположениям и вариативному мышлению - к творчеству и работе ума без внешних побудительных факторов.
Что делает маугли когда он ничего не делает?
Есть у него для этих моментов жизни работа для мозга?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:А куда ж ей при таком раскладе приткнуться то?
Самораспускатся то неохота ...
Вот верующие обижаются, а аргументация у них: раз вы это не объяснили, значит это точно Бог!
Как в фильме "Борат":
-Это собачка какой породы?
-Это ЧЕРЕПАХА!
-А, так это кошка!!!
Я уже писал: нельзя неизвестную величину признавать известной потому что раз она неизвестна значит это именно бог. И эта неизвестная может быть чем угодно, от зеленого сыра до камня!
И почему с тем же успехом не признать что это именно инопланетяне стебанулись? Может у них там аналог шоу трумана, только размером с целую землю, они лежат в ванночках и смотрят по ящику как мы тут копья ломаем?
А может не придумывать, и просто признать: часть приматов в силу определенных причин, таких как похолодание приспособились, научились использовать орудия простейшие (как сейчас обезьяны некоторые), потом выжили только те, кто был умнее всех. И пошло поехало: способность к обучению росла, появилась цивилизация.
Может просто понять что современная обезьяна НЕ совершенствуется потому что у нее нет условий для этого ведь в африке и племена не сильно совершенствуются? Вот чем они отличаются от тех что жили 30000 лет назад? Тем что кто-то из старейшин видел АК-47? А дальше какие различия?
А почему бы не допустить, что вид может эволюционировать если он занимает нишу для которой НЕ приспособлен? Когда-то, когда были сильные смены климата такие условия были, а сейчас все заняли свои ниши, а кто не успел -вымер.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
почему бы не допустить, что вид может эволюционировать если он занимает нишу для которой НЕ приспособлен? Когда-то, когда были сильные смены климата такие условия были, а сейчас все заняли свои ниши, а кто не успел -вымер.
Человек приспособлен к окружающей действительности весьма неплохо: есть города, инфраструктура, медицина, прививки, горячая вода, газ, электричество, даже интернет.
На мой взгляд, значительно "эволюционировать" (вернее это станет некой биологической потребностью приспосабливаться) человек начнёт особенно сильно, если начнём массовые путешествия по космосу с возможным переселением. Ну или под действием атак вирусов.
такая имха.
quote:Originally posted by Rytoma:
На мой взгляд, значительно "эволюционировать" (вернее это станет некой биологической потребностью приспосабливаться) человек начнёт особенно сильно, если начнём массовые путешествия по космосу с возможным переселением
Наверное это так, в конце концов все к этому идет. Но даже по истории видно, что средний рост в 16-17 веках был сильно меньше. -Тобишь даже в течение 1000 летней истории люди активно меняются.
Еще вот вопрос возник, как размышление... Вот кто-то сказал, дескать что человека отличает от животного очень сильно, вот интересно, а почему во все века церковь активно жгла любого который что-то новое открывал? Любого кто умнее других, ведь по сути, это сущность человека? А все очень просто: там не идиоты сидят и понимают что чем человек умнее, тем ему труднее объяснить что либо не приведя никаких четких аргументов.
И еще странное дело, так, совпадение: наибольший скачек развития цивилизации пришелся на последние несчастных 100 лет, когда влияние церкви снизилось до чисто символического по всему миру!!! -Промысел божий? Может он дает понять что "записка Карла" немного отличается от заповедей Хэнка?
quote:Originally posted by Jinn07:
А при том, что религия это именно то, что есть только у человека. Некий побуждающий к абстракции фактор.
Узкий взгляд. У человека есть не только это.
Я уже плохо помню вопрос, но если не ошибаюсь - у кроманьонцев впервые в могилах стали находить наконечники стрел и прочий скарб. Это было феноменально! У неандертальцев, обитавших одновременно с кроманьонцами, подобного не находили. Как вы полагаете, скарб в могилах - что это? Зачем они стали хоронить с умершими их вещи? Зачем вообще они хоронили своих погибших сородичей?
Что должно побудить меня положить в могилу моему папаше стрелы, лук, ножи и теплые вещи?
Ответ один - ВООБРАЖЕНИЕ.
У многих живых существ есть зачатки воображения (даже птички такие есть, которые веточку в клюв - и личинку из дупла выковыривают). Но только у наших предков оно доползло до такого уровня, что они стали задаваться вопросами: почему гром гремит, почему вода льется с неба, и самое главное - что ТАМ. Что происходит с нашим сородичем, когда он засыпает навсегда? Может он так же блуждает где-то, как и мы в своих снах у костра? И коли уж он обречен вечно быть ТАМ - может помочь ему - дать теплые вещи, инструмены и оружие?
ВООБРАЖЕНИЕ - вот что помогло нам стать теми, кем мы стали. От воображения пошли байки у костра - про богов. Воображение побудило совершенствовать оружия труда, строить жилища, создавать хозяйства, писать картины и построить коллайдер.
При этом одни умозаключения нашли отражение в реальности, а другие так и остались висеть в воздухе. Воображение породило РЕЛИГИЮ и НАУКУ. Да да, это ветви одного дерева, растущего внутри человека (спокойно, это простая метафора). Одна из ветвей побуждает при помощи воображения постигать мир, а другая - верить в леших, кикимор, бога и дьявола. Религия - ошибочная, тупиковая ветвь сознания. Она не умирает лишь потому, что растет из того же ствола. Потребность верить для многих - необходимость, единственная способность быть, пользуясь при этом всем тем, что дала вторая ветвь. Преимущественно так функционирует сознание той части общества, которую принято называть верующими.
quote:Originally posted by Jinn07:
Религия дает пищу для ума. Побуждает иметь ввиду то, чего не видно и не слышно. Побуждает к предположениям и вариативному мышлению - к творчеству и работе ума без внешних побудительных факторов. Что делает маугли когда он ничего не делает?Есть у него для этих моментов жизни работа для мозга?
Не религия - ВООБРАЖЕНИЕ. Фокус в том, что воображение наших предков расло и развивалось медленно. Слой за слоем - как слоеный пирог. Как свежеиспеченные блины, которые укладывают на тарелку друг поверх друга. На опыт, перенятый механически у родителей, накладывался свой - новый блин.
Так, крупица за крупицей, наши предки и доползли до способности прогнозировать, продумывать, предполагать и иногда - угадывать.
Маугли же неспособен ничему научится у своих волков. Они не могут ему ничего дать. Они лишь...
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
...умеют выть, лаять да рычать. И три потребности - спать, срать и жрать.....
Не то у него окружение, вот и все.
quote:Originally posted by Rytoma:
А причём тут камень (Si), любезный? Уточните термин "окаменелости" в гугле и подумайте, есть ли там углерод или нет...
Можете меня подправить.
Пожалуйста!
"ОКАМЕНЕНИЕ, процесс превращения в ОКАМЕНЕЛОСТЬ, в котором органическое вещество (например, дерево) превращается в камень. Окаменение происходит из-за проникновения воды, богатой минералами, в пустоты мертвых погребенных деревьев или животных" dic.academic.ru
"МИНЕРАЛИЗАЦИЯ, процесс образования ИСКОПАЕМЫХ, при котором органические компоненты организма замещаются неорганическим веществом. Циркулирующая вода растворяет определенные компоненты костей и панцирей, которые замещаются кремнеземом, железом или другими соединениями. Это замещение может быть таким аккуратным, что сохраняются мельчайшие структуры. Минерализация является разновидностью ОКАМЕНЕНИЯ." dic.academic.ru
В основном там кремний, ну а выпуклый пример того, что я привел, это датировка одного из промежуточный звеньев 1,3-1,6 млн. лет. Окаменевший кусок челюсти и датируется все это хозяйство не по углероду, который так далеко не работает в принципе, а по датировке слоев, в которых данная окаменелость найдена, причем сам принцип такой датировки вызывает огромные сомнения, как будто ничего за миллионы лет не перемешивалось, да и деление на периоды условно. То, что придумано как схема, со временем превратилось в непреложную истину, хотя на с вами в Девоне, к примеру не было.
Вполне возможно и такое развитие событий http://lah.ru/text/sklyarov/carbon-text.htm , по крайней мере подтверждений данной теории уже много. Чего с этим делать? А официальная наука говорит, что такого не может быть, потому, что не может быть никогда. Те же методу, что и в любой религии
quote:Originally posted by Rytoma:
Врядли официальная наука, говорила про полёты душ. Тут мне на ум приходят две идеи:
-1- об этом говорили окодемигги РАЕН, они про египетские пирамиды чего только не наговорили и что они как-то связаны с Марсом и с атлантидой и с ктулху... Если это так, то эти ребята лишь занимаются фантазией и фальсификацией.
-2- может под "полётами души" имелись в виду религиозное представление египтян, изображённое на фресках и папирусах...Так что же там было?
Официальная наука считает одну из величайших цивилизаций мира клиническими идиотами
Она считает, что египтяне строили все это, что бы душа умершего фараона улетела к созвездию Ориона . Причем все доводы, которые не вписываются в официальную науку считаются априори ересью.Еще примерчик, вы наверное слышали про чудо оружие древних греков, про сражения целых армад трием. Сколько диссертаций написано, только вот не нашли ничего
, более того даже в современном мире с грехом пополам с применением современных материалов удалось построить только один нежизнеспособный агрегат . dic.academic.ru и http://inplorer.narod.ru/galery.htm По ссылкам там побродите, интересно. Как раз в рамках данной дискуссии и по тематике нашего форума
quote:"эволюционировать" человек начнёт особенно сильно...
А как эволюционировал человек в крайние 6000 лет?
Хоть какой-нить признак эволюции был замечен?
quote:
По поводу балласта триремы что его не было, по-моему голословная чушь, поскольку полное море затонувших кораблей на дне которых находятся круглые булыжники специально для балласта.
Вообще, по-моему главное заблуждение наших современников что они считают древних дебилами и недоумками, а меж тем, дебилы и недоумки -сами. Агрументы де не сохранилось разных чудо механизмов со времен древних могу ответить: со времен войны почти ничего не осталось от корпусов истребителей потому что они были фанерные. Чего хотеть от деревянных изделий которым 3 тысячи лет...
quote:Originally posted by TigroKot-2:
По поводу балласта триремы что его не было, по-моему голословная чушь, поскольку полное море затонувших кораблей на дне которых находятся круглые булыжники специально для балласта.
Естественно. Кораблей- до фига, а вот трием- ни одной
, хотя в тех местах где были грандиозные сражения, только кучи древних кораблей. quote:Originally posted by bons:
Пожалуйста!
"ОКАМЕНЕНИЕ"...
"МИНЕРАЛИЗАЦИЯ"...
Возможно, Вы правы. Может я допустил неточность. К методам определения абсолютного возраста пород относятся методы ядерной (или изотопной геохронологии) и не радиологические методы. Ядерные методы (свинцовый, калиево-аргоновый, рубидиево-стронциевый, радиоуглеродный и д.) считаются самыми точными. Другой вопрос оффтопика, используется ли именно радиоуглеродный метод, если там много Mg и Si - я не могу ответить, не знаю методологию метода.
quote:Originally posted by bons:
Окаменевший кусок челюсти и датируется все это хозяйство не по углероду, который так далеко не работает в принципе, а по датировке слоев...
Это, как мы видим, не ядерные методы, у них погрешность намного выше. Их скорее используют как дополнительные.
quote:Originally posted by bons:
Официальная наука считает одну из величайших цивилизаций мира клиническими идиотами. Она считает, что египтяне строили все это, что бы душа умершего фараона улетела к созвездию Ориона . Причем все доводы, которые не вписываются в официальную науку считаются априори ересью.
Ну поделитесь статьями, ссылками, источниками, фамилиями - мне трудно понять о чём Вы говорите.
По поводу трирем -ничего не буду комментировать, тут я не смогу сам сориентироваться.
Господа! Мы уходим в дебри.
quote:Originally posted by Rytoma:
Ну поделитесь статьями, ссылками, источниками, фамилиями - мне трудно понять о чём Вы говорите.
Только завтра. С двумя красивейшими женщинами в роскошный кабак пошел, уже ждут!
quote:Не религия - ВООБРАЖЕНИЕ
Сами поняли что написали?
Религия и есть плод воображения.
quote:у кроманьонцев впервые в могилах стали находить наконечники стрел и прочий скарб. Это было феноменально!
А что тут феноменального?
Может они похоронили со скарбом и забыли...
Эти ребята уже считаются людьми?
Феноменально когда слоны приходят на свои кладбища и бродят между костями предков шевеля и оглаживая их кости...
Просто... Нету у слонов скарба... Нечего класть...
Кстати о Хэнке ...
СУПРУГИ ИЗ ЛУИЗИАНЫ 14 ЛЕТ ИДУТ КРЕСТОВЫМ ПОХОДОМ
Уже 14 лет уроженец Рейсленда (штат Луизиана) Чарльз Плезанс (сейчас ему 63 года), и его жена Наоми (ей 53) с фиберглассовым крестом весом около 20 кг и американским флагом бродят по окрестным дорогам и улицам южных городков. Они одеты в военную форму, поскольку считают себя "солдатами армии Божьей". Их цель - проповедовать Христа.
"Это зримая проповедь" - говорит Чарльз Плезанс. - "Так мы встречаем самых разных людей".
"Крестовый поход" он начал в 1996 году, получив, как он уверяет, на это повеление Божье.
Плезансы не проповедуют учение какой бы то ни было деноминации (хотя по рождению и воспитанию они оба католики). "Мы говорим не о религии. Мы говорим об отношениях с Иисусом Христом", - объясняет Чарльз.
Каждый раз, пускаясь в путь, супруги молятся, чтобы Господь указал им путь, по которому идти. В данное время они движутся из Гранд-Иля (Луизиана) в Техас.
"Сейчас людям тяжело, как никогда. Мы хотим быть с ними", - говорит Наоми Плезанс.
http://www.regions.ru/news/curious/2265354/
Письмо Хэнка в массы!
НА УКРАИНЕ ЦИТАТЫ ИЗ БИБЛИИ ПОЯВИЛИСЬ НА УПАКОВКАХ КРУПЫ
05.02.2010 16:56
В сети супермаркетов АТБ в Полтаве продают фасованые крупы, на которых напечатаны цитаты из Библии. Производитель - корпорация "Стратос" из Днепропетровска. Она продает муку, сахар и крупы по всей Украине.
Цитаты из Библии - на перловой, ячневой, манной крупах, разных видах риса, сахаре. На пачке с пропаренным рисом написано: "Исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: Покайтесь и веруйте в Евангелие". На гречке - "Бог дал нам жизнь вечную, и жизнь эта в Сыне Его".
Коммерческий директор "Стратоса" Константин Калич заверяет: печатать на крупах цитаты из Библии было общей идеей работников предприятия. "У нас много верующих работает. Они предложили так делать, а руководство поддержало. Бывает, человеку попасла на глаза такая цитата - он начинает о каких-то вещах в жизни больше задумываться. Это как лишнее напоминание. Как нужно или же не нужно жить", - цитирует его слова Благовест.
Настоятель Троицкой церкви в селе Тахтаулово на Полтавщине Валерий Мараховский не одобряет цитаты из Святого Письма на упаковках товаров.
"Мне на ум приходят слова, что перед концом света Евангелие будет проповедываться везде, - говорит священник. - Я против, чтобы на продуктах писали слова из Библии, потому что после использования люди выбрасывают их на мусор. Больно смотреть на бутылки вина, которое называют кагором, с крестами, церковными куполами. Эти бутылки после очередных пирушек валяются под кустами, в мусорниках. Для чтения Библии также есть свои места. Это может быть церковь, красный угол в доме. Супермаркет вряд ли можно считать таким местом".
http://www.regions.ru/news/curious/2269173/
quote:Originally posted by Jinn07:
Сами поняли что написали? Религия и есть плод воображения.
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
...Воображение породило РЕЛИГИЮ...
Яж говорю, воображение - более широкое понятие.
Я столько расписал, а Вы... Эх
....quote:Originally posted by Jinn07:
А что тут феноменального?
Раньше такого небыло.
quote:Originally posted by Jinn07:
Феноменально когда слоны приходят на свои кладбища и бродят между костями предков шевеля и оглаживая их кости... Просто... Нету у слонов скарба... Нечего класть...
А причем здесь религия? Или типа снова "промысел"?
quote:А причем здесь религия? Или типа снова "промысел"?
Не знаю. Ищу пока...
Уровень "речи" и интелекта многих высших животных вполне на уровне.
И в воображении им не откажешь.
Но... Чего-то не хватает...
Чего?
Тора объясняет что "по образу и подобию"...
Что было создано тело, и в него был "вдохнут Дух".
Тот самый Дух что "носился над бездной" и творил, создавал, созидал...
Создал и устранился.
Научил как и что надо "вдыхать" и был переведен на другой участок работ.
И мне хочется узнать - что и как сделанно, из-за чего люди не вырождаются в маугли?
quote:Originally posted by Jinn07:
Уровень "речи" и интелекта многих высших животных вполне на уровне.
На уровне чего?
quote:Originally posted by Jinn07:
Но... Чего-то не хватает...
Мозгов им не хватает....
quote:Originally posted by Jinn07:
И мне хочется узнать - что и как сделанно, из-за чего люди не вырождаются в маугли?
Стопку блинов помните?
------
Кароче, "хочу верить во что-то такое, и усе тут!"
Ясно, проходили....
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Кароче, "хочу верить во что-то такое, и усе тут!"Ясно, проходили....
Это основа основ религии!!! Человек склонен верить во что-то, в чудеса например, если бы не это, никаких бы религий попросту не было. ИХМО. Это гораздо проще чем разбираться, выяснять суть окружающего.
quote:На уровне чего?
В зажратой Америке, при некоторых университетах, существуют лаборатории по изучению интелекта животных.
Уровень интелекта животных сравнивают с уровнем интелекта детей.
Точно не помню, но эти ребята утверждают что взрослый шимпанзе похож в своем развитии на 3-4 летнего ребенка.
Слоны еще умнее, а на вершине этой зверской пирамиды находятся попугаи кокаду и дельфины.
quote:Мозгов им не хватает....
Зайдите в раздел кроухантеров.
Там многие "охотнички" жалуются что мозгов как раз им не хватает, что вороны часто оказываются умнее их...
quote:Стопку блинов помните?
"Фокус в том, что воображение наших предков расло и развивалось медленно. Слой за слоем - как слоеный пирог. Как свежеиспеченные блины, которые укладывают на тарелку друг поверх друга. На опыт, перенятый механически у родителей, накладывался свой - новый блин."
Кто сказал что медленно?
Почему медленно?
Воображение или есть или его нет (как и чувства юмора).
Воображение это свойство моделировать последствия и результаты различных по сути и комбинации вводных.
Про блины у меня есть подозрение, что часть стопки уже есть...
Но помня о маугли, мне думается что эта часть не "выдается" пока "процессор" не дойдет до нужной кондиции.
quote:Кароче, "хочу верить во что-то такое, и усе тут!"
Вы путаете Веру и веру.
Уат верил что пар может совершать работу.
Верил, и нашел как.
quote:Originally posted by Jinn07:
Точно не помню, но эти ребята утверждают что взрослый шимпанзе похож в своем развитии на 3-4 летнего ребенка. Слоны еще умнее, а на вершине этой зверской пирамиды находятся попугаи кокаду и дельфины.
Ну так чё, поэмы пишут - нет?
Не я конечно понимаю, фраза "нехватает человеческой души" красивее звучит, чем недостаток какого-то там IQ....
quote:Originally posted by Jinn07:
Зайдите в раздел кроухантеров. Там многие "охотнички" жалуются что мозгов как раз им не хватает, что вороны часто оказываются умнее их...
Блин, я искренне сочувствую кроухантерам
Впрочем, если бы вороны херачили по ним в ответ - и они бы наверняка быстро поумнели бы и бросили свое глупое занятие
quote:Originally posted by Jinn07:
Кто сказал что медленно?
Почему медленно?
Воображение или есть или его нет (как и чувства юмора).
А кто сказал, что оно резко появилось?
Когда?
Где?
В Торе написанно?
....Наследственность. Каждое новое поколение несколько развитее предыдущего (если среда подстегивает вид к развитию). Эта самая... как ее... Эволюция, во!
Хотя если вам сей вариант не нравится.... оно и понятно, вкладывание душ как-то интереснее звучит....
quote:Originally posted by Jinn07:
Но помня о маугли, мне думается что эта часть не "выдается" пока "процессор" не дойдет до нужной кондиции.
А он и не дойдет. Среди волков-то. Говорили уже неоднократно.
------
quote:Originally posted by Jinn07:
Вы путаете Веру и веру.
Уат верил что пар может совершать работу.
Верил, и нашел как.
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
При этом одни умозаключения нашли отражение в реальности, а другие так и остались висеть в воздухе.....
......Одна из ветвей побуждает при помощи воображения постигать мир, а другая - верить в леших, кикимор, бога и дьявола.....
...и еще - искать ответы в бланках Карла
quote:Originally posted by Jinn07:
Вы путаете Веру
Тетю Веру трудно спутать с чем либо...
quote:Каждое новое поколение несколько развитее предыдущего
Можно пример?
Античную Грецию по уровню интелекта с кем сравнить?
А Гомера с кем?...
Или династию царей-миносов - им ума хватило 5000 лет править и руководить.
И как признание их мудрости, копия миносского трона стоит в Гаагском (вроде) суде.
Сколько поколений с тех пор должны были стать "развитее предыдущих"?
Сколько - дайте цифру!
Или стали?
Чем мерить?
Басманным судом, колличеством войн за столетие?
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Впрочем, если бы вороны херачили по ним в ответ - и они бы наверняка быстро поумнели бы и бросили свое глупое занятие
Ворон не люблю, но этапять!
quote:Originally posted by Jinn07:
Можно пример?
Античную Грецию по уровню интелекта с кем сравнить?
А мы о чем говорим? Я уже запутался...
Если об уровне развития цивилизации, то тут все просто - как показатель берем количество компьютеров в 33 г. н.э., 1970 г. н.э. и в 2010 г. н.э. (вот вам и конкретные цифры ). Тобишь если речь о стопке блинов.
А если речь об уровне развития конкретного индивидуума - то тут все зависит от конкретных условий обитания в конкретную временную эпоху.
Вон, скоро абсолютное большенство подключится мозгом к компу по средством USB-шнура и одупляться будет практически круглосуточно.
Ах, как хорошо было быть античным греком ..... только если не рабом...
Кстати, когда я писал:
...Каждое новое поколение несколько развитее предыдущего...
Я имел ввиду, что каждое новое поколение несколько отличается от предыдущего, дабы быть более приспособленным к условиям среды.
Речь не об абсолютном сравнении.
quote:А мы о чем говорим?
Религия как часть системы програмного обеспечения в процессе формирования интеллекта.
Так пойдёт?
Или - Религия как данная (свыше), но забытая (утерянная) суть смысла жизни на ранней стадии развития человечества.
quote:Originally posted by Jinn07:
Религия как часть системы програмного обеспечения в процессе формирования интеллекта.
Так пойдёт?
В общем смысле (историческом) или речь идет о формировании интелекта отдельного индивидуума в процессе жизни?
Я предпочитаю так:
1) Религия как система культов - одно из частных проявлений интелектуального развития цивилизации. На сегодняшний момент не первичное, хоть и является неотьемлемой частью человеческой культуры. Это в общем смысле.
2) Религиозность человека сама по себе напрямую никак не связанна с уровнем его интелекта (в крайних формах похоже даже препятствует его развитию). Это если говорить об отдельном индивидууме.
Как-то так.
------
quote:Originally posted by Jinn07:
Или - Религия как данная (свыше), но забытая (утерянная) суть смысла жизни на ранней стадии развития человечества...
...ага, ниспосланная Хэнком... Вместе с бланком Карла...
quote:Речь не об абсолютном сравнении.
А где тогда эволюция?
Если основное отличие человека его мозг, и этот мозг плод эволюции, почему этот мозг не растет дальше?
Где ежегодный прирост?
Хотя... К чему ему расти, если по данным науки мозг задействован от силы на 15% своих возможностей...
Кто-нить знает зачем такой запас?
Его ж носить, кормить и оберегать нужно...
quote:Originally posted by Jinn07:
А где тогда эволюция?Если основное отличие человека его мозг, и этот мозг плод эволюции, почему этот мозг не растет дальше?Где ежегодный прирост?
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
...Точно так же - процес эволюции у тех или иных видов может ускоряться или замедляться. Или даже совсем останавливаться. Если пропадает необходимость развития....
quote:Если пропадает необходимость развития....
Ага... Так вот ты какая - вершина эволюции.
quote:Originally posted by Jinn07:
Ага... Так вот ты какая - вершина эволюции.
http://top.rbc.ru/wildworld/04/02/2010/368013.shtml
Буддистские монахи привлекут молодежь алкоголем и рэпом
Прошли те времена, когда киношные воины-буддисты владели умами киноманов всех возрастов, вызывая интерес к этой мудрой религии и погружая в романтические мысли. Сегодня буддизм переживает не лучшие времена. Чтобы пополнить свои ряды, японские буддисты решили пойти на весьма необычные меры.
Как обещают монахи, скоро храмы превратятся в "религиозные бары", где будет звучать рэп. Служитель одного из древнейших буддистских храмов Страны восходящего солнца уже с успехом продвигает предложенное нововведение. Ежедневно, облачившись в традиционное монашеское одеяние, он читает мантры во дворе храма, которые теперь больше напоминают лирический рэп.
"Доктрина Будды - истиное сокровище для нас. Но мы не в состоянии передать мудрость современным людям, придерживаясь старых путей. Таким образом я пытаюсь использовать новый способ привлечь внимание молодежи к религии. Я хочу проповедовать буддизм, используя язык, который легко понимают", - говорит монах Таншо Тагай.
Другой монах пошел еще дальше для сохранения религии. Он предложил открыть специальный бар, в котором за стаканом спиртного японцы смогут послушать лекции о буддизме и выучить мантру-другую. Посетители бара, по его словам, смогут спокойно обсудить свои проблемы и получить совет от мудрого монаха.
Отметим, что Япония является родиной 75 000 буддистских храмов, но их число постоянно уменьшается. Агентство по культуре Японии сообщает, что начиная с 2000г. ежегодно закрывается около сотни храмов.
04 февраля 2010г
==========
Чем-то мне их подход к религии понравился . А в школах принудительно преподавать - это ж у большинства детей наоборот, отрицательное отношение к данному вопросу вырабатывать.
эхх, похоже не видать нам "жопы Хэнка", я то думал хоть верующие нам расскажут где это можно лицезреть
Ух-ты, класс!!!
Прочитал с огромным интересом, практически на одном дыхании!!!
Если не затруднит, просветите вот в чём: Яхве и Иегова - это один и тот же персонаж, или нет? Яга - это отражение его/кого-то из них в языческом фольклоре или нет?
quote:Яга - это отражение его/кого-то из них в языческом фольклоре или нет?
Эх-х... Темнота...
Баба - Яга:
"Я - фольклорный элемент,
У меня есть документ.
Я вообче могу отседа,
Улететь в один момент."
quote:Originally posted by MikHaly4:
Яхве и Иегова - это один и тот же персонаж, или нет
Да, один и тот же
quote:Originally posted by bons:
Да, один и тот же
Што это было??? Ребрендинг?
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Што это было??? Ребрендинг?
Нет, просто трудности перевода.
quote:Што это было??? Ребрендинг?Нет, просто трудности перевода.
В оригинале его звали Ктулху.
------
Lupus lupo homo est
Кароче, все сплошной плагиат.
quote:Originally posted by Дог:
В оригинале его звали Ктулху.
Вот примерно к нему я и взывал. Хотелось из "Browning FN-35" застрелиться. Именно из него. И "застрелиться" - совсем не шучу.
А вот из "Glock-17" - не буду ( первого нет, и второго, но всё-же...).
Настроение действительно дермовое. Настолько, что дальше и не придумаешь. Сорри .
quote:Хотелось из "Browning FN-35" застрелиться. Именно из него.
Вспомнилась Башлачевская строчка "Мечтал застрелиться при всех из царь-пушки"
Не переживайте.
Многим в эту минуту намного херовее.
Например гаитянам - как почитаю, аж тошно становится, хоть уних там и не -15
У гаитян всё примерно также, как всегда. Просто раньше здания стояли, теперь лежат.
http://www.webslivki.com/u15_2.html
Вопрос о том, какая из религиозных концепций ближе всего к истине довольно "плоский". Сергий Радонежский в конце концов в леса подался.
quote:Originally posted by Kazbich:
"Browning FN-35" застрелиться. Именно из него. И "застрелиться" - совсем не шучу.
Вот ведь какая сила воли! Только из него...
РПЦ пролоббировала обязательную госпомощь
Поправки от <Единой России> дадут РПЦ доступ к госбюджету
Депутаты-<единороссы> поправили президентский законопроект о поддержке некоммерческих организаций: в новой версии, которая будет рассматриваться Госдумой во втором чтении, религиозные организации получили право на госпомощь. Начальный вариант закона, напротив, запрещал участвовать в программе политическим партиям, госкорпорациям и религиозным организациям. После принятия поправок приходы РПЦ смогут претендовать на деньги, выделяемые правительством на поддержку молодых семей.
Право религиозных организаций на госпомощь прописано в поправках <единороссов> в президентский законопроект о поддержке некоммерческих организаций, которые будут внесены во втором чтении. Религиозные организации также получат статус социально ориентированных. Комитет Госдумы по делам общественных организаций рассмотрит поправки 19 февраля, второе чтение намечено на 26 февраля, пишет газета <Ведомости>.
В первоначальной редакции закона на дополнительную господдержку религиозных организаций наряду с политическими партиями и госкорпорациями вводился прямой запрет. Обычно поправки в президентские законопроекты не вносятся депутатами, но эту подготовило государственно-правовое управление президента. Кремлевские юристы получили такое задание после прямого обращения РПЦ к президенту. Готовившее закон Минэкономразвития с поправками также согласилось.
Изначально религиозные организации не были включены в закон из-за опасений, что они будут создавать новые юридические лица и оттягивать значительный объем финансовой поддержки, что это противоречит самому существу церкви, которая должна заниматься служением культу. Но в итоге РПЦ пролоббировала поправки, которые, по ее мнению, простимулируют церковь заниматься благотворительностью.
Приходы РПЦ после принятия этих поправок смогут в приоритетном порядке претендовать на деньги, выделяемые правительством на профилактику абортов и поддержку молодых семей, признаются депутаты-<единороссы>.
Сейчас религиозные организации обладают налоговыми льготами, благодаря которым они не платят налог на имущество и землю, частично освобождены от уплаты НДС и налога на прибыль, налогами не облагаются пожертвования. По мнению экспертов, включение религиозных организаций в число социально ориентированных объясняется желанием упростить им доступ к бюджетным деньгам.
http://nr2.ru/economy/270601.html
Сколько до этого отмывали денег через РПЦ... нет, МАЛО! Надо еще!
А еще наверно РПЦ будет получать из казны денюжку, а сверху "пожертвования"
Сколько до этого отмывали денег через РПЦ... нет, МАЛО! Надо еще!
А еще наверно РПЦ будет получать из казны денюжку, а сверху "пожертвования"!
quote:Но в итоге РПЦ пролоббировала поправки, которые, по ее мнению, простимулируют церковь заниматься благотворительностью.
Ага.. ЛОБЫЗНУЛИ они у законодателей.. и получили что хотели, причем не только они, как это все понимают.
Но "культ личности" РПЦ не поколебим, и пути неисповедимы, поэтому ему многое прощается и на многое закрывают глаза, в первую очередь верующие, во вторую очередь заинтересованные в получении прибыли люди.
А не согласные, пишут здесь)
"Заседание стихийно продолжается?" (с)
quote:А еще наверно РПЦ будет получать из казны денюжку, а сверху "пожертвования"
угу. А еще все священники педерасты, все верующие фанатики, а еще вы лично знайте человека который знает попа который пиво пьет и о ужас!! имеет автомобиль штампы... штампы....
quote:Originally posted by Seven7:
Приходы РПЦ после принятия этих поправок смогут в приоритетном порядке претендовать на деньги, выделяемые правительством на профилактику абортов и поддержку молодых семей, признаются депутаты-<единороссы>.
Мило!..
Объясните мне, а почему бы собственно нет?
Денежку из бюджета не получает/ворует только ленивый, чем РПЦ хуже?
quote:Originally posted by Ready:
чем РПЦ хуже?
Как структура не имеющая ничего общего с тем что проповедует -совершенно ничем, такой же раскрытый рот, как остальные, пилить бабло можно
Тут многие ржали на православными обрядами, верой в святую воду и т.п. дремучестями. Но когда я увидел это http://www.osmthrussia.ru/ я долго не мог поверить что это не стеб. Может православные и не понятны многим , но эти клоуны-реконструкторы с уморительными званиями меня просто убили
Читал сидел этот ресурс и чаем давился. Им не хватает только конюшню купить и тогда вопрос соответствия "рыцарям" будет решен окончательно. Вот фото автора (я так понял) сайта: 
Спросите кто это? Это один из руководителей ВОВГО, начальство (я так понимаю) тов. Ратникова, который в религиозности и мистицизме ранее замечен не был.
уууу... я ссал кипятком. Там, посмотрите, фоток еще ржачных много, один их меч-кладенец чего стоит. Пи..ец, вроде не бедные люди а не знают чем себя занять
П.С. К Православию, не смотря на то что там написано, эти клоуны отношение имеют как Новодворская к ЦК КПСС. Это просто дремучая секта под название массоны. Но размах - впечатляет. Интересно, никому там ничего не отрубили , сабля то не мелкая а как блястит
quote:но эти клоуны-реконструкторы с уморительными званиями
Дон Фернандо Пинто Перейра де Соуза Фонтес Великий Магистр и Принц!
это у них там в почете чел
Я стесняюсь спросить, какое звание главнее то? Великий Магистр или Принц?
Великай КрЕвЕдКо и Мозх
quote:Originally posted by xar:
Тут многие ржали на православными обрядами, верой в святую воду и т.п. дремучестями. Но когда я увидел это http://www.osmthrussia.ru/ я долго не мог поверить что это не стеб. Может православные и не понятны многим , но эти клоуны-реконструкторы с уморительными званиями меня просто убилиСпросите кто это? Это один из руководителей ВОВГО, начальство (я так понимаю) тов. Ратникова, который в религиозности и мистицизме ранее замечен не был.
уууу... я ссал кипятком. Там, посмотрите, фоток еще ржачных много, один их меч-кладенец чего стоит. Пи..ец, вроде не бедные люди а не знают чем себя занять
П.С. К Православию, не смотря на то что там написано, эти клоуны отношение имеют как Новодворская к ЦК КПСС. Это просто дремучая секта под название массоны. Но размах - впечатляет. Интересно, никому там ничего не отрубили , сабля то не мелкая
Это все ерунда! Вот это круто:
http://www.fishki.net/comment.php?id=65206
quote:Originally posted by xar:
...
Спросите кто это? Это один из руководителей ВОВГО, начальство (я так понимаю) тов. Ратникова, который в религиозности и мистицизме ранее замечен не был.уууу... я ссал кипятком. Там, посмотрите, фоток еще ржачных много, один их меч-кладенец чего стоит. Пи..ец, вроде не бедные люди а не знают чем себя занять
П.С. К Православию, не смотря на то что там написано, эти клоуны отношение имеют как Новодворская к ЦК КПСС. Это просто дремучая секта под название массоны. Но размах - впечатляет. Интересно, никому там ничего не отрубили , сабля то не мелкая
Если в ВОВГО я у него руководитель, а он мой зам.
Я и сейчас в религиозности и мистицизме не замечен.
А сабля имхо это штука в хозяйстве нужная ...
Эмм, то есть вы не допускаете мысли что выделенные средства или часть средств пойдут на благие цели?
Типа, просрали все полимеры айкакойкошмар!!!
quote:Это все ерунда! Вот это круто:
www.fishki.net
Пы.Сы. Все оказалось хуже. это что-то.
MikHaly4 19-02-2010 17:47quote:Приходы РПЦ после принятия этих поправок смогут в приоритетном порядке претендовать на деньги, выделяемые правительством на профилактику абортов и поддержку молодых семей, признаются депутаты-<единороссы>.Нормально так.
Как вообще светское государство может отдавать деньги налогоплательщиков, всех, в т.ч. атеистов, верующих др. религий, конкретно РПЦ - религиозной организации, которой и не все православные-то верят?!
Что, не православным молодым семьям не надо помогать или профилактировать там аборты или ещё чего?! Это вообще конституционно?!Тут в некоторых ветках сообщают, что получает распространение практика отбора детей у нормальных, но бедных родителей!
Так лучше бы пособия на детей давали побольше!
Нет слов цензурных...
xar 19-02-2010 18:37quote:Нормально так.Как вообще светское государство может отдавать деньги налогоплательщиков, всех, в т.ч. атеистов, верующих др. религий, конкретно РПЦ - религиозной организации, которой и не все православные-то верят?!
Давайте попробуем разобраться без нервов, ведь, как я уже тут писал, ни что так не распаляет недалеких людей как намек на то, что их права ущемляют и чего то недодают.
Какая сформулирована задача? Профилактика абортов. Т.е. комплекс мер, которые в конечном итоге должны привести к снижению числа нежелательных беременностей и как следствие, абортов. Логично? Вроде логично. Итак, стоит такая задача, как это применить в социальном плане? создавать "центры планирования семьи" ? Было уже, получили коммерческие заведения где чисто и аккуратно за деньги могут хоть выскаблить хоть роды принять. Не то. Запустить в школах программу "полового воспитания?" Тоже было уже. Просвещать в плане физиологии школьников детородного возраста уже поздно - как что работает они уже знают, а воспитывать морально-нравственно - не получается. Если семья не дает такого воспитания, если семья не воспитает в ребенке понятия "что можно а что нет" , то школа - подавно. Ведь профилактика абортов это не раздача презервативов, это огромный пласт личности, воспитание, понятия, взгляды на жизнь, на взаимоотношения. Если девочка в 13 лет "дает" то даже если ей выдать сумку презервативов, она все равно в группе риска, в отличии от девочки, которой в 13 лет понятно, что "этим" заниматься пока рано, и пусть у нее нет ни одного гондома, вероятность того что она залетит меньше в разы. Если девушке в 19 лет потрахаться как высморкаться, то она в сто раз больше рискует попасть на аборт, чем девушка которая в 19 лет имеет мужа ну или просто имеет нравственные устои на этот счет.
Исходя из этих в общем то очевидных вещей, ответьте, на кого можно возложить ответственность по нравственному перевоспитанию людей вообще и детей в частности? В сегодняшних реалиях? На религиозные организации. Я лично считаю, что следовало б конечно пропорционально делить средства между всеми конфессиями, но , я думаю никто не будет спорить, что с нравственностью у мусульман России все-таки получше чем у православных. Любой кто имеет знакомых хотя б даже среди татар-мусульман, знает как у них в семьях взгляд на вопросы сексуальных отношений отличается от среднерусского.
В среднем до 30% россиян посещают православные храмы. Татары по численности второй этнос в России и распространение религии среди них велико. Скажите, есть ли еще общественные организации с таким охватом? Нету.
Учитывая существующий взгляд на аборты и на внебрачные половые связи в православии и исламе, именно религиозные институты являются наиболее благодатной почвой для культивирования таких вещей как профилактика абортов. Если есть желание у государства выделить деньги именно на эти цели, скажите, кому про вашему мнению их отдавать кроме как религиозным организациям, и особенно русскому православию? Очередному западному фонду который под вывеской нравственного воспитания будет учить детей правильному онанизму (а есть и такое) или делать упор на контрацепции поощряя распущенность?
Весь негатив от это новости вызван только личным неприятием религии, но процент верующих значителен - придется мириться. А как повышать нравственность среди атеистов и агностиков я затрудняюсь придумать - они разрознены и все Сами По Себе , ИндивидуальностиSkaaRj 19-02-2010 19:57quote:Originally posted by TigroKot-2:
Это все ерунда! Вот это круто:
http://www.fishki.net/comment.php?id=65206Это ж "Гайкославие"
TigroKot-2 19-02-2010 20:25quote:читал -рыдал! Сколько любви!
MikHaly4 20-02-2010 12:35quote:В среднем до 30% россиян посещают православные храмы.Значит 70% - не посещают. Что им - ничего не надо "профилактировать"?
Далее, сколько из тех 30% (заметьте я не спорю по цифре, хотя ИМХО она сильно преувеличена) обсуждает в храме половые вопросы, особенно в 13 лет?
ИМХО 99% посещают храм 2 раза в год - на Пасху, чтобы освятить кулич и на Крещение - набрать святой воды.И, на мой некомпетентный взгляд, всё же профилактика абортов, и, как их причины - нежелательной беременности, более актуальна для тех молодых людей и девушек, кто ведёт активную половую жизнь. Тем же, кто её не ведёт ничего не угрожает (кроме комплексов).
xar 20-02-2010 12:51quote:Что им - ничего не надо "профилактировать"?
Им надо но им сложнее. Они неорганизованны а организовать их как показывает опыт нереально.
quote:Далее, сколько из тех 30% (заметьте я не спорю по цифре, хотя ИМХО она сильно преувеличена) обсуждает в храме половые вопросы, особенно в 13 лет?
Вы не очень представляйте что делают в храме. Человек исповедующий православие принимает и моральные нормы православия которые регламентируют эти и сопутствующие вопросы. А первые шаги к полноценному принятию православия - эпизодические посещения храма.
quote:всё же профилактика абортов, и, как их причины - нежелательной беременности, более актуальна для тех молодых людей и девушек, кто ведёт активную половую жизнь.
Да это понятно, но возрасто то начинается с 13 лет в городах. Как можно вести такую профилактику? Какими силами? У вас есть готовый рецепт?guest0505 20-02-2010 03:04
Улыбнуло:
Командор, Рыцарь, Великий Офицер Суверенного Воинского Ордена Храма Иерусалимского ╪F. Игорь ТРУНОВНа фотках видно, что там хорошие и психически вменяемые люди.
ВОВГО рулит. Теперь везде это буду рекламировать. Такой клоунады редко где увидишь. Не вооруженным глазом видишь, что нужно нести деньги, дачи и квартиры этим добрым людям.
guest0505 20-02-2010 03:07
Ратникову.Нельзя ли поинтересоваться у Трунова, как там поживает наш дорогой Дон Фернандо Пинто Перейра де Соуза Фонтес Великий Магистр и Принц?
Jet777 20-02-2010 03:30quote:Originally posted by guest0505:
Нельзя ли поинтересоваться у Трунова, как там поживает наш дорогой Дон Фернандо Пинто Перейра де Соуза Фонтес Великий Магистр и Принц?
Зря вы так. Если перееду в Москву первым делом вступлю в тамплиеры. И карьера пойдёт.
xar 20-02-2010 11:41quote:И карьера пойдёт.этточно;-)
MikHaly4 20-02-2010 11:50quote:Они неорганизованны а организовать их как показывает опыт нереально.Вот это напоминает бородатый армейский анекдот, как военный говорит, мол, эти гражданские, раз они такие умные, что ж строем-то не ходят?!
Не надо никого никуда организовывать. Пусть каждый живёт так, как считет нужным! Просто в сложных жизненных ситуациях часто складывается так, что люди, особенно молодые, которые не доверяют взрослым, не знают к кому обратиться за компетентной помощью. Вот и нужно организовать НЕЧТО, по что все (или многие) бы знали и доверяли, что там нормальные люди, они помогут 200%, лучше сделают, чем бы ты сам сделал!
И вот ИМХО крайне желательно, чтобы это НЕЧТО никак не было повязано ни с религией, ни с политикой, мало ли у кого какие взгляды, надо чтобы никого не смущало обращаться!
quote:Как можно вести такую профилактику? Какими силами? У вас есть готовый рецепт?У меня нет, но это и не моё дело. Если бы вдруг меня поставили рулить этим делом, выделили бы необходимые средства, то я привлёк бы лучших специалистов по требуемым вопросам, проштудировал бы соответствующую лит-ру, дабы составить своё мнение, и была бы готова стройная концепция, что и как. Далее - выделяли бы уже средства на строительство и организацию указанной структуры! Но это мечты...
Но мой пост был не об этом. А о том, что не только РПЦ, но и якобы светское государство - "...структура не имеющая ничего общего с тем что проповедует..." (с)TigroKot-2
TigroKot-2 20-02-2010 13:21
Я тут проанализировал феномен поклонения ГаечкеЛюди начинают верить в то, что сами постигнуть не в состоянии, и им проще просто поклоняться учителю, Гаечке, Богу, чем разобрать что да как.
Ведь если Гайкославные умели делать что умеет делать Гаечка, они бы ее записали во вдохновители а не божества. ИМХО.
xar 20-02-2010 14:34quote:Не надо никого никуда организовывать. Пусть каждый живёт так, как считет нужным!Да с этим никто не спорит, просто любая целевая программа так или иначе подразумевает организацию.
quote:Просто в сложных жизненных ситуациях часто складывается так, что люди, особенно молодые, которые не доверяют взрослым, не знают к кому обратиться за компетентной помощью. Вот и нужно организовать НЕЧТО, по что все (или многие) бы знали и доверяли, что там нормальные люди, они помогут 200%, лучше сделают, чем бы ты сам сделал!Было б здорово создать такое вот НЕЧТО со 110% охватом населения, но , к сожалению, такого нечто нет и никто такое зоздавать не берется, а если и возьмется - это дело на годы, огромный труд. Почему б не воспользоваться уже существующими организациями полностью соответствующими кстати все озвученным вами принципам? Откуда в людях это дьявольское стремление сначала все до основания рушить и создавать заново изобретая велосипед с квадратными колесами для езды по лестницам? Всегда меня это поражало..
quote:то я привлёк бы лучших специалистов по требуемым вопросамИнтересно, где искать специалистов по таким вопросам? Медикам плевать на моральные аспекты, у них есть четкое ограничение срока возможного аборта и все. Психологи? Это просто люди умеющие объяснить человеку из чего состоит каша в его голове, но не более. Они не имеют четкого взгляда на аборты. Кого б вы привлекли? Есть ли такие специалисты вообще? Не думаю. Вопросы морали редко кто пытался впихнуть в научные рамки.
quote:Но мой пост был не об этом.Ну не могу не заметить что и уважаемый Тигрокот и многие кто любят рассуждать на эту тему, плохо себе представляют что православие проповедует. Что касается РПЦ в вашем понимании - это просто организация людей, среди которых тоже есть лжецы, лицемеры, взяточники. Я тут уже как то писал, что духовное спасение рядового православного никак не соотносится с деяниями иерархов церкви.
В общем, я кроме простого отрицания "а почему это РПЦ?! а если я не верующий тады шшо?!!" ничего не вижу. Людям просто претит сама мысль что православие может снова вернуться в государство, от которого пока отделено. Я же, как любой православный человек, не вижу иного разумного государственного строя кроме монархии и считаю что сращивание власти и церкви пойдет на пользу власти в первую очередь. С властью у нас совсем жопа.
Rexby 20-02-2010 15:54quote:Originally posted by xar:
Людям просто претит сама мысль что православие может снова вернуться в государство, от которого пока отделено. Я же, как любой православный человек, не вижу иного разумного государственного строя кроме монархии и считаю что сращивание власти и церкви пойдет на пользу власти в первую очередь.
Вы всерьез рассчитываете на возрождение монархии в России?xar 20-02-2010 16:24quote:Вы всерьез рассчитываете на возрождение монархии в России?
Я считаю что эта форма государственной власти единственная соответвующая православному мировоззрению. но это ИМХОMikHaly4 20-02-2010 16:25quote:...просто любая целевая программа так или иначе подразумевает организацию...
... НЕЧТО со 110% охватом населения...
Не совсем так, не организация в которой состоит 110% населения, а организация в которую невлом обратиться 110% населения. Попробую на примерах. Вот есть у нас службы 01, 02, 03 и т.п. Они вне религии и политики и охватывают население "от Москвы до самых до окраин". Каждый с малолетства знает, что если возникла ситуация, которую ты не можешь решить сам - звони туда! Приедут спецы с оборудованием и порешают в лучшем виде! И неважно какие убеждения у клиента и какие у экипажа - в этом и прикол светского государства - решать проблемы не вникая в то, во что не надо! А если вот вам, православному, к примеру, надо будет обращаться по своим проблемам в ближайшую мечеть? И ладно бы помойка горит или давление подскочило, а вот в обсуждаемом ключе, вопрос очень личный - как жить дальше, как оно вам? И там вам вместо быстрого и конкретного решения начнут промывать мозг в ключе того, как мы вам поможем, вы ж не наш адепт, вот вы для начала примите Ислам, почитайте Коран от сих до сих, а уж потом, если чо непонятно, так мы и побеседуем и всё объясним. Вы скажете, мол позвольте, я же праволславный! Но и вы же предлагаете сами реально то же тем 70%, кто не православный!
quote:Интересно, где искать специалистов по таким вопросам? ... Психологи? ... Есть ли такие специалисты вообще?...Я не думаю, что мы с вами можем порешать тут в инете глобальные вопросы за час, я уже выразил своё мнение, что не считаю себя компетентным в данном вопросе и не считаю нужным такую компетенцию прямо сейчас приобретать банально потому, что мне за это не платят, а ещё потому, что на самом деле в нашем государстве нужны проекты не для счастья людей, а для более эффективного пиления бюджета, а для этого неважно кого привлекать психологов или социологов!
quote:В общем, я кроме простого отрицания "а почему это РПЦ?! а если я не верующий тады шшо?!!" ничего не вижу. Людям просто претит сама мысль что православие может снова вернуться в государство, от которого пока отделено.Да так, но это не отрицание, это нормальное требование справедливости, тем более, по вашим собственным данным - большинства общества. Надо понимать, что есть и другие люди и другие взгляды на вещи, и что характерно, этих других - больше. Поэтому решать проблемы общества надо исходя из того каково оно это общество, а не с позиции только одной группы.
quote:Я же, как любой православный человек, не вижу иного разумного государственного строя кроме монархии и считаю что сращивание власти и церкви пойдет на пользу власти в первую очередь.Т.е. вы не отрицаете таки, что "Религия есть опиум народа"?!
:-)))xar 20-02-2010 16:53quote:И там вам вместо быстрого и конкретного решения начнут промывать мозг в ключе того, как мы вам поможем, вы ж не наш адепт, вот вы для начала примите Ислам, почитайте Коран от сих до сих, а уж потом, если чо непонятно, так мы и побеседуем и всё объясним. Вы скажете, мол позвольте, я же праволславный!неа. вы опять не правы. потому что знайте о храме по слухам. никто так не скажет. даже если посреди службы придет храмой негр с кольцом в носу и через переводчика спросит совета - повеситься ему или погодить, нормальный священник будет с ним говорить понятными ему (через переводчика) терминами. Но руководствуясь православными принципами и заповедями. И довольно часто за советом к батюшке приходят люди вообще далекие от храма . приходят в трудных жизненных обстоятельствах. то, о чем вы написали как о теоретическом допущении в храмах происходит ежедневно. приходят и смущаясь от того что толком не понимают что и зачем, спрашивают у священников как быть в сугубо бытовых бедах. и никто им сходу стопку книг не втюхивает. говорят и пытаются помочь сначала, отвратить от плохого, наставить. наблюдал неоднократно.
quote:Т.е. вы не отрицаете таки, что "Религия есть опиум народа"?!
:-)))
да не, эт я шучуMikHaly4 20-02-2010 17:48quote:И довольно часто за советом к батюшке приходят люди вообще далекие от храма . приходят в трудных жизненных обстоятельствах. то, о чем вы написали как о теоретическом допущении в храмах происходит ежедневноНаверняка приходят, глупо отрицать. Но мы же говорим о попиле бюджета, т.е. о том, что РПЦ получает деньги из госбюджета по социалке, и тогда выполняет эту функцию от имени государства. Негров много и христиан и в т.ч. православных, а кто реально приходит, ИМХО, это такие люди, 99% русские, которые типа атеисты, мол нафиг мне какой-то там бог будет что-то запрещать и вообще указывать, но как только хвост прижало - Господи, спаси!
Т.е. неопределившиеся. А вот мусульмане, даже не сильно религиозные, но из тех народов, татары, чеченцы, и т.п., они же не пойдут, хотя вы скажете, что их не прогонят, да не прогонят, они сами не пойдут. Убеждённые атеисты тоже не пойдут, т.к. с т.з. атеизма просить совета у тех, кто верит в то, чего нет глупо и бессмысленно. Вот поэтому ИМХО эта функция д.б. в светском государстве - светская. При этом естессно невозбраняется пользоваться религией, любой, если кто пожелает.
quote:да не, эт я шучуЯ тоже. Смайлы видел и сам поставил. (правда что-то не пойму пока как поставить графический смайл вместо текстового)
Kilo 1.1 20-02-2010 18:55quote:Originally posted by TigroKot-2:
...Люди начинают верить в то, что сами постигнуть не в состоянии, и им проще просто поклоняться учителю, Гаечке, Богу, чем разобрать что да как....
...а заодно начинают считать, что если таким же как они выдать кучу бюджетного бабла, то жизнь вокруг начнет преображаться в лучшую сторону.... хех...
quote:Originally posted by xar:
...Я тут уже как то писал, что духовное спасение рядового православного никак не соотносится с деяниями иерархов церкви...
Тогда каким образом распил этими людьми бюджетного бабла может помочь рядовым православным девочкам не залететь?Обьясните мне пожалуйста, на какие такие меры профилактики будут тратиться деньги налогоплательщиков и как попы будут отчитываться?....
"На 01.06.20хх года отговорили от секса и аботра 126 543 девочки, израсходовали ххххх выделенных средств"???
quote:Originally posted by xar:
...Людям просто претит сама мысль что православие может снова вернуться в государство, от которого пока отделено....
Именно. Накуй-накуй, к терапевту (с)....
quote:Originally posted by xar:
Я же, как любой православный человек........ считаю что сращивание власти и церкви пойдет на пользу власти в первую очередь....
Каким образом??? Чиновники перестанут грешить???Или может сращивание власти и церкви пойдет на пользу самой церкви (деяния иерархов которой с вашим спасением никак не соотносятся, но тем не менее вы их всецело потдерживаете)???...
Хотя нет, сращивание власти и церкви действительно пойдет на пользу власти, ведь вы, будучи верующим, как минимум не противетесь власти с которой ваша церковь так активно сращивается, не правда ли???
P.S. Что-то я путаться начал в ваших тезисах....
MikHaly4 20-02-2010 19:37quote:Originally posted by TigroKot-2:
...Люди начинают верить в то, что сами постигнуть не в состоянии, и им проще просто поклоняться учителю, Гаечке, Богу, чем разобрать что да как....А вот тут ИМХО не всё так просто.
Средний человек не в состоянии объять необъятные просторы знаний и теорий современной науки. Будучи возможно неплохим юристом, экономистом, программистом, продавцом, электриком и т.д., средний человек не может проследить полёт мысли Эйнштейна, Ландау, Гинзбурга и др. теоретиков, хотя теоретически это можно было бы проследить чисто расписывая формулы на бумаге. А как быть с экспериментальной наукой? Как средний человек может повторить все эти опыты, чтобы убедиться лично, что это так и есть? И это только физика, а сколько всего ещё есть! Вон люди доказали большую теорему Ферма! Примете на веру, или будете доказывать сами?
Так что для обычного человека вера в научное объяснение мало чем отличается от веры в мистическое объяснение.
Это всего лишь вопрос веры.TigroKot-2 20-02-2010 19:38quote:Originally posted by Kilo 1.1:
...а заодно начинают считать, что если таким же как они выдать кучу бюджетного бабла, то жизнь вокруг начнет преображаться в лучшую сторону.... хех...Таков ограниченный и рабский склад ума любого верующего, его с пеленок этому учат разными смешными примерами и в какой-то момент полностью атрофируется способность к объективному восприятию.
Kilo 1.1 20-02-2010 19:51quote:Originally posted by MikHaly4:
Так что для обычного человека вера в научное объяснение мало чем отличается от веры в мистическое объяснение.
Это если не учитывать, что мистические объяснения неоднократно терпели epic fail, столкнувшись с научными объяснениямиMikHaly4 20-02-2010 20:08quote:Это если не учитывать, что мистические объяснения неоднократно терпели epic fail, столкнувшись с научными объяснениямиЭто понятно, но вот, к примеру, в состоянии сверхпроводимости электроны связываются в пары, несмотря, что оба имеют отрицательный заряд, и в таком виде проводят электрический ток без всякого сопротивления кристаллической решётки, а через границы зёрен вещества так же, парами туннелируют!
Я знаю это?
Как, я ведь не ставил эти опыты, да и такие формулы, которые это описывают, из головы не напишу, да даже написанные кем-то другим не разберу!
Я верю в это?
Да, у меня нет оснований не доверять Гинзбургу и Абрикосову.Rytoma 20-02-2010 20:55quote:Originally posted by MikHaly4:
Так что для обычного человека вера в научное объяснение мало чем отличается от веры в мистическое объяснение.
Это всего лишь вопрос веры.
Тут есть всё-таки некоторые отличия.
Неверие в теорему Ферма не пугает обывателя ужасными муками после смерти и не пытается отвечать на философские вопросы, указывая как ему жить.
Т.е. его "вера" носит относительный характер, а не догматичный.
Посему лучше говорить, о "доверии" научным фактам/гипотезам/теориям, а не о "вере", как некритичному безукоризненному почитанию нелепых постулатов.MikHaly4 20-02-2010 21:25quote:Неверие в теорему Ферма не пугает обывателя ужасными муками после смерти и не пытается отвечать на философские вопросы, указывая как ему жить.Возможно теорема Ферма или там фридмоны никак не влияют на жизнь обывателя, но вот есть теории о том, что ГМО страшно вредны, углекислый газ является основной причиной глобального потепления, а фреоны разрушают озоновый слой. Вера в это ведёт к огромным затратам вселенского масштаба, а между тем есть теории, что это всё бред, как раз вброшенный в экономических и политических целях. Как тут быть? Человеку не занятому непостредственно исследованиями в данных областях приходится быть жертвой той или иной пропаганды. И отвечать за это своим кошельком и/или здоровьем.
Kilo 1.1 20-02-2010 21:37
Жить вообще трудно и вредно.BEV 20-02-2010 23:46
Кстати, труженники "всеобщего потепления" здорово оскандалились. Оказывается, примененый метод обработки неявных статистических данных (а откуда им явным взяться-то, до изобретения термометра: "зима была особенно холодной (дорисуем в воображении: потому как отец-настоятель за пьянство уполовинил дрова для кабинета)", дал интересные результаты: независимо от введенных данных (которые создавались посредством генератора слычайных чисем) примененный метод показывал уверенный восходящий тренд!
УРА! Теперь считаем, сколько бабок выделено под тот же Киотский протокол, и смеемся в лиуо Абрамовичу: тот за свои бабки хоть что-то предлагал, а не торговлю иллюзиями...TigroKot-2 21-02-2010 21:22
Легкий очерк о круговороте дерьма в природе.Стоит немного отвлечься от повседневной беготни внутри колеса стоящего на месте, хорошо отдохнуть, как некоторые из нас начинают задавать разные вопросы. Почему напимер все такие злые вокруг? Почему люди так плохо относятся друг к другу? Почему люди копят в себе злобу, пытаясь выглядеть порядочными а потом срываются. Почему правительство нас имеет, мы молча проглатываем только становясь еще злее: Задаемся вопросом: почему я такой злой: Почему я такой неудачник. Почему я такой дурак. Почему я такой глупый. Почему все пьют?
И вопрошающих много, достаточно ввести в строку поиска гугла запрос <почему я такой> внизу появятся наиболее частые запросы и количество.Многие задаются вопросом: вот почему в Европе все так правильно, порядочно, а у нас такой бардак, такие дураки, такие дороги, такое безобразие: Почему вот я в заднице, не могу скопить на машину хотя бы какую нибудь, а вокруг даже милиционеры ездят на джипах: Вот кто-то из нас зарабатывает 30 тысяч, а кто-то 100. Вот человек задается вопросом: как же так, он даже не знает никого из своего окружения кто зарабатывал бы 100 тысяч, но все равно, имея такую зарплату которую трудно представить рядовому жителю России, на несчастную однушку на окраине Москвы придется копить пару лет и наивно полагать что через пару лет эта квартира не подорожает вдвое: Вкалывать так, пару лет, чтобы поселиться в гетто с алкашней и бомжами, зассанными лифтами, шприцами на лестничных площадках, регулярно поджигаемым мусоропроводом и ночующими под дверью бомжами:
И вот обычный человек задается вопросом, как же так, это сколько же здесь надо воровать, чтобы кататься на джипе, иметь кваритру, может быть загородный дом??? И он понимает, что воровать столько ему просто негде, а кому-то просто совесть не позволит, воспитание, моральные устои, близкие... И почему вот он не смог честно заработать столько, а кто-то смог? Почему его друзья его будто тянут на дно, на свой уровень, а что сделал этот человек зарабатывающий за день сколько ты за месяц смог перебороть таких "друзей".
Вот задать вопрос политикам, почему народ бедствует??? Многие скажут: ну как же, это же быдло тупое, алкашня: Кто-то будет менее агрессивен и скажет: менталитет:
Что есть наш менталитет? Откуда он взялся? КТО его сформировал??? Многими менталитет преподносится так, будто это КОД ДНК, хребет, от которого никуда не деться. ЭТО НЕ ТАК.
Итак, менталитет сформирован тысячелетиями, историей. Почему наш менталитет отличается от менталитета других народов? Почему например мы каждый сам за себя а некоторые народы готовы орать противнику <ты попробуй еще из наших тронь я тя убью!!!> И готовы выполнить свое обещание???
Почему мы так легко терпим наличие в нашей стране всяких <гостей> которых МЫ не звали? Почему правительство давит любые наши возмущения по этому поводу? Почему даже на уровне закона прописано что даже призывать к действиям по изгнанию из своей страны того КТО не нравится -уже преступление???
Виной всему, наш менталитет.
Что мы из себя представляем??? Что повлияло на нас в таком ключе?
Все наверное знают, что было когда-то крещение Руси. А кто-то задавался вопросом, а почему вот была Русь языческая, а стала Православная? Зачем, почему? Для чего?
Все очень просто: Православие, ровно как и другие религии, это система управления массами. Вот что говорят на лекциях специалисты, начало цитаты:
<Постепенно языческая религия - прогрессивная для эпохи военной демократии -
стала тормозящим фактором в развитии средневековой государственности
феодального типа, требовавшей жесткой централизации социальных институтов и
объединения под руководством единого правителя. Язычество не обеспечивало
формирование отношений феодального господства и беспрекословного подчинения,
напротив, оно зачастую толкало вольнолюбивый народ на постоянные выступления
против власти, покушавшейся на родовые устои и личную свободу. Кроме того,
язычество на определенном этапе перестало обеспечивать достаточно интенсивное
развитие торговли и культурного обмена с христианскими и исламскими странами.
Поэтому принятие одной из мировых религий стало тогда исторической
необходимостью, в определенной степени уровнявшей Русь с остальными
европейскими державами. >Конец цитаты
Итак, надеюсь предельно ясно? Религия -мощнейший инструмент управления народом и запугивания неподчиняющихся. Технология управления. Ведь тогда людей не всегда можно было купить за деньги, они еще понимали что такое свобода мысли и воли.
Действительно, в те годы без такого единения Русь бы развалилась, ее бы поглотили враги которые были повсюду, и подобная мера была правильной. Но как все развивалось далее? Как люди жили под шапкой православия? Что православие несло в себе, помимо общих заповедей Христа в которых половина запугивание гражданина и убеждение его что он ЕГО раб а за отступление от этого будет жестоко наказан? Ну, оно несло и положительные моменты, некую помощь к людям, только в основном все сводилось к вопросу покаяния. Человека с пеленок учили двум вещам: что он раб божий и что он заведомо грешен и должен искупать грехи свои и своих предков. Про подставить другую щеку за обиду слышал наверное тоже каждый, даже не верующий.
Со временем, технологии совершенствовались, в итоге сформировалась весьма хитрая логическая ловушка которой потчевали многие поколения. Если тебя обидели -подставь другую щеку. Человек терпит, его научили не отвечать обидчику. Человеческое существо таково, что вытерпев унижение или обиду, или еще чего похуже, ему требуется какая-то отдушина, моральный выход эмоциям. Он что делает? Вот ему нахамили, он проглотил. Через полчаса он сам не контролируя себя выплеснул это на другого человека который даже не ожидал такого неадекватного отношения. Он сглотнул и пошло поехало до человека которому плевать на эту ерунду, который так дал сдачи, что у психованного надолго пропадает желание вымещать свою злобу на невинных.
Я много раз встречал подобное, вот живой пример: гос. заведение, очередь к оператору, 3 человека передо мной, движется 40 минут. Мужик стоящий передо мной начинает ругаться: <Сколько можно копаться, 3 человека за 40минут> Кассир-оператор долго перед ним оправдывалась ссылаясь на то, что люди несут бланки с многочисленными ошибками. И это так, Кассир права! Но она сдерживает себя, перед ней здоровый мужик который за словом в карман не полезет. И он прав в чем-то. В итоге, она продолжает обслуживать, попктно оправдываясь перед ним.
Когда он ушел и я подал свои документы, на меня был вылит весь поток негатива который с трудом сдерживася пока этот мужик находился в зале. И тут я узнал, что я подаю совершенно неправильные документы, а то что я так сдаю 2 года, это никого не волнует! Что меня наотрез отказываются принимать и решения проблемы тоже отказываются поведать, ибо потому что вот так!
Поскольку я терпеть не могу извиняться на пустом месте, прошу позвать начальника. У психованной постепенно начинают включаться мозги, следует отказ. После реальных угроз, переписывания данных с бейджа, нехотя вызывается начальник, и тут оказывается что я все сделал правильно, просто кассир которой 2 года до пенсии за всю жизнь стажа не знает как оформить рядовой документ, которых подается в день десятки если не сотни!
Каждый из читателей наверняка получал такие вот плевки в душу потому что вот кто-то там обидел человека, а он пришел, и вам на ровном месте сделал плевок в душу.
А в чем причина? А в том, что нас с вами поколениями дрочили на тему, чтобы мы подставляли другую щеку. Чтобы мы заповеди соблюдали, чтобы боялись Учителя и боялись от него отвернуться. Что мы априоре грешники, виновные, должны молиться во спасение (от чего???) И это передалось даже НЕ верующим, потому что это уже сидит даже в лексиконе. Такие слова как <спасибо> как раз означают <Спаси Бог>, ну и так далее.
Власти нужен был механизм -громоотвод от себя. И она его получила. Что не делай -все уйдет в народ и в нем покрутившись уляжется, водкой зальется, ибо это единственный способ забыть. Поэтому знайте: как кризис, акцизы на спиртное снижаются. В государстве не дураки, знают чем народ заливает горе. Именно поэтому народ пьет, а не потому что он быдло. Он пьет от безысходности. Куда не сунья, везде получишь так что потом еще долго желания не будет.
А чего стоит система постов? Надо ли говорить что меню постов и время их специально сделаны так чтобы люди поменьше задавались вопросами по поводу чего бы поесть пока урожай не дозрел, или чего бы поесть когда урожай УЖЕ закончился, и погребок пуст??? А голодный человек, постоянно тюкаемый тем что он грешник, что он обязан молиться за спасение непонятно от чего, каяться и так далее, это идеальная безвольная масса которая готова выполнять любые приказы свыше. И выполняла, поскольку считала себя априоре виновной.
Как результат: метро в Лондоне активно строили, а у нас в этот же год только крепостное право отменили. Несчастных 60 лет спустя -новая религия построенная на том, что ТАМ, сверху все решают. Индивидуализм -недостаток, ПОРОК. Наилучшая технология получения безвольного мяса на все случаи жизни.
Что касается сегодняшней жизни, когда все переведено на деньги и не осталось ничего святого. Люди поняли, что их водили за нос долгие века, они отвернулись от церкви, наплевали на многие вещи, но самое плохое, что они НЕ сделали правильных выводов. Многие наплевали на мораль, кинулись за рублем переступая через друзей, близких, родственников, делая назло всему тому, что их долгие годы держало в без вины виноватых рабах.
А вывод надо было делать другой: надо было идти от догм к объективности. Если тебе кто-то делает зло -прекрати это безобразие. Если на тебя кто-то сорвался, сделай так, чтобы этого больше никогда не повторилось, чтобы этот грешник потом долго помнил что как собака кидаться на всех не стоит. Разобраться в том, что или кто тебе создает проблемы, кто помогает. Предельно ясно знать кто твой враг а кто друг. Как только человек начинает объективно воспринимать реальность, он становится другим человеком, успешным, порядочным и сильным морально, способным объеденить вокруг себя единомышленников и противостоять безобразиям которые окружают нас каждый момент начиная от обгаженных лифтов заканчивая влиянием на политиков которых вроде ТЫ выбирал, а занимаются они ерундой.
Еще раз: надо понять КТО тебе делает зло и действовать соответственно. Понять что если ТЫ сделаешь незаслуженно кому-то зло, он имеет право тебя наказать. И все. За 5-6 поколений мы станем другими людьми.
Rochev 09-05-2010 23:21
Я так понимаю последний пост так ни кто и не осилил, поэтому тема заглохла?Так вот как надо точки в спорах ставить.... а вы все правду ищете
Dozor2007 10-05-2010 11:26quote:Originally posted by Rochev:
Я так понимаю последний пост так ни кто и не осилил,
Да в том посте смешали коней коров и ослов и требуют слонятины!------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.orel.tayga 10-05-2010 12:27
Все эти споры уже отражены в книге "Проект Россия". Найдите, почитайте...TigroKot-2 10-05-2010 17:27quote:Originally posted by Dozor2007:
Да в том посте смешали коней коров и ослов и требуют слонятины!Сразу видно, либо не читал, либо не понял.
Dozor2007 10-05-2010 18:23quote:Originally posted by TigroKot-2:
либо не понял.
Честно скажу что не понял!------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.Дог 10-05-2010 19:18quote:Я так понимаю последний пост так ни кто и не осилил, поэтому тема заглохла?
осилил. Вполне исчерпывающе.------
Lupus lupo homo estAthlon 10-05-2010 19:53quote:Originally posted by MikHaly4:Возможно теорема Ферма или там фридмоны никак не влияют на жизнь обывателя, но вот есть теории о том, что ГМО страшно вредны, углекислый газ является основной причиной глобального потепления, а фреоны разрушают озоновый слой. Вера в это ведёт к огромным затратам вселенского масштаба, а между тем есть теории, что это всё бред, как раз вброшенный в экономических и политических целях. Как тут быть? Человеку не занятому непостредственно исследованиями в данных областях приходится быть жертвой той или иной пропаганды. И отвечать за это своим кошельком и/или здоровьем.
Насчет фреонов и СО2 ничего не скажу (просто не знаю), но насчет вреда ГМО я кое-что знаю. Ибо именно ученые эти ГМО создают, проверяют и сертифицируют, и никаких научно обоснованных данных о вреде ГМО нет. Те, кто об этом пишет, как правило учеными не являются.
Криминальные сводки
"Косяк" святого Иннокентия