Криминальные сводки
За страйкбольные гранаты ст. 222 УК РФ
В местечке Човью в ночь с 14 на 15 января сотрудники милиции задержали группу вооруженных людей, сообщили "Комиинформу" в республиканском МВД .
По словам правоохранителей, в дежурную часть УВД по Сыктывкару поступил звонок от жителей м. Човью, в котором сообщалось, что на территории строительной площадки ООО "СтройИнвестКом" находится многочисленная группа людей. Выехавшие на место происшествия сотрудники органов внутренних дел задержали 12 человек, имевших при себе несколько стволов охотничьего оружия, три самодельных взрывных устройства и альпинистское снаряжение. Как объяснили задержанные, они проводили тренировку по подъему на высоту.
В дальнейшем при обыске на квартире у одного участников тренировки было обнаружено еще 32 самодельных взрывных устройства.
В ведомстве отметили, что в настоящее время по данному факту возбуждено уголовное дело по статье 222 УК РФ "Незаконное приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ.
Как стало известно "Комиинформу", задержанные являются членами организации Народного ополчения имени Минина и Пожарского. Эту информацию агентству подтвердил лидер региональных национал-патриотов Алексей Колегов, сообщивший, что среди них были трое священников Российской православной церкви за границей. В настоящий момент, десять участников происшествия отпущены.
"Я считаю, что это недоразумение. Члены организации периодически проводили зарницы, и никогда не было эксцессов. Просто в этот раз они выбрали неудачный момент - в Сыктывкаре проходила инаугурация нового главы Коми, на которую приезжали высокопоставленные чиновники, а потому любые скопления людей вызывали подозрения", - полагает Колегов.
http://komiinform.ru/news/62001/
http://www.bnkomi.ru/data/news/3906/
Оказывается бывает и так. Один из задержанных - страйкболист. Точно известно, что "самодельные взрывные устройства" - обычные страйкбольные гранаты - петарда Корсар 3 в картонном цилиндре из-под туалетной бумаги. Сейчас мы следим за развитием ситуации, привлекаем СМИ.
quote:задержанные являются членами организации Народного ополчения имени Минина и Пожарского
долго собирались. Москву-то уж давно от поляков освободили.
quote:Originally posted by Roman11reg:
Как стало известно "Комиинформу", задержанные являются членами организации Народного ополчения имени Минина и Пожарского. Эту информацию агентству подтвердил лидер региональных национал-патриотов Алексей Колегов, сообщивший, что среди них были трое священников Российской православной церкви за границей.
Во маразм! одни во времени ошиблись, другие в месте- вместо церкви лазили по стройке с неясными целями
quote:Originally posted by Roman11reg:
По словам правоохранителей, в дежурную часть УВД по Сыктывкару поступил звонок от жителей м. Човью,
Судя по дальнейшему, я бы предположил, что звонили всё же не жители, а "гости-строители".
quote:Originally posted by Roman11reg:
в котором сообщалось, что на территории строительной площадки ООО "СтройИнвестКом" находится многочисленная группа людей
Какой ужОс!..
quote:Originally posted by Roman11reg:
В дальнейшем при обыске на квартире у одного участников тренировки было обнаружено еще 32 самодельных взрывных устройства.
А что, уже провели экспертизу, чтобы утверждать, что они именно самодельные и именно взрывные (т.е. не петарды, фейерверки или страйкбольные гранаты)?
quote:Originally posted by Roman11reg:
В ведомстве отметили, что в настоящее время по данному факту возбуждено уголовное дело по статье 222 УК РФ "Незаконное приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ.
Очень жаль, что никого не накажут за незаконное возбуждение УД.
В общем, первое впечатление - кое-кто ну очень старался отличиться и выслужиться.
quote:Судя по дальнейшему, я бы предположил, что звонили всё же не жители, а "гости-строители".
Стройка давно заморожена. Кто звонил неизвестно.
quote:А что, уже провели экспертизу, чтобы утверждать, что они именно самодельные и именно взрывные (т.е. не петарды, фейерверки или страйкбольные гранаты)?
Судя по всему нет.
quote:Очень жаль, что никого не накажут за незаконное возбуждение УД.
Время покажет. Главная задача на данный момент - добиться освобождения нашего страйкболиста.
А на каком основании обыски на квартирах проводились? На них на всех что, дело возбуждали? За незаконное нахождение на заброшеной стройке или за нарушение указа коменданта"больше трёх не собираться"?
quote:А на каком основании обыски на квартирах проводились? На них на всех что, дело возбуждали? За незаконное нахождение на заброшеной стройке или за нарушение указа коменданта"больше трёх не собираться"?
Информации очень мало, судя по всему подвели всё под 222ю
Ну по нашему закону о милиции можно что угодно. И обыск, и анальный досмотр. Скажут, что "были основания предполагать..."
------
Lupus lupo homo est
Новая информация: одна экспертиза уже проводилась. Эксперту был поставлен приблизительно такой вопрос: является ли взрывчатым веществом содержимое гранат? Ответ: Да.
Очень хочется увидеть петарду, не содержащую ВВ...
Я не юрист, но может поставить вопрос эксперту о преднозначении взрывных устройств?
Палки всякие нужны, палки всякие важны.
Я думаю скорее всего побыковли ребятки малость, чем и нагневали на себя кару милицейскую. Посадить,навряд ли посадят, но вот мозг пострадает, это да-а-а.
Насчёт "священников зарубежной церкви" - это сектанты, так себя называющие. Точно.
------
а, потом мы все умрём...
quote:Как стало известно "Комиинформу", задержанные являются членами организации Народного ополчения имени Минина и Пожарского. Эту информацию агентству подтвердил лидер региональных национал-патриотов Алексей Колегов, сообщивший, что среди них были трое священников Российской православной церкви за границей. В настоящий момент, десять участников происшествия отпущены.
Что то эта статейка бред какой то напоминает..
quote:Один из задержанных - страйкболист
А остальные кто?
quote:Точно известно, что "самодельные взрывные устройства" - обычные страйкбольные гранаты
А зачем им "несколько стволов охотничьего оружия" и страйкбольные гранаты? Они с ружьями в страйкбол решили поиграть? Или это были "охотничьи страйкбольные гранаты" с бризантным ВВ?
quote:Информации очень мало, судя по всему подвели всё под 222ю
Ну раз информации мало, может не надо тут жути нагонять?
quote:Originally posted by грустный Барсик:
Насчёт "священников зарубежной церкви" - это сектанты, так себя называющие. Точно.
Типа приехал поп из Сербии - уже сектант?
quote:А зачем им "несколько стволов охотничьего оружия" и страйкбольные гранаты?
А запрешено?
quote:Они с ружьями в страйкбол решили поиграть? Или это были "охотничьи страйкбольные гранаты" с бризантным ВВ
А где сказано, что в этих гранатах было именно бризантное ВВ?А в петардах, вроде должен быть порох.
В УК вообще нет деления ВВ.
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо без такового.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору или неоднократно, -
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.
4. Незаконные приобретение, сбыт или ношение газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом, -
наказываются обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев либо без такового.
quote:А где сказано, что в этих гранатах было именно бризантное ВВ?А в петардах, вроде должен быть порох.
В УК вообще нет деления ВВ.
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
Нигде не сказано. Если не заметили, это шутка была. УК можете не цитировать, я его тоже читал.
quote:Нигде не сказано. Если не заметили, это шутка была
Тогда извиняйте!
А я ведь как взрывник неоднократно говорил в разделе "Законодательстве об оружии", что по нашему законодательству к уголовной ответственности можно привлечь за несанкционированные манипуляции с ЛЮБЫМ ЭМ, включая пороха, пиротехнические смеси и т.д. За ту же СШГ "Заря" много людей получили приговоры по 222.
Но форумные знатоки по всем вопросам каждый раз поднимали крик, что "этого не может быть!".
А вообще по теме - антифа вложили правых, судя по всему.
Тренируются ребята и тренируются себе, кому мешают?
quote:форумные знатоки по всем вопросам каждый раз поднимали крик, что "этого не может быть!".
может. И пусть кто нибудь скажет, что законодательство не идиотское.
------
Lupus lupo homo est
если страйкбольные гранаты взрывчатка, то почему оптовиков не берут ??? В заповеднике охота запрещена ???
а за пиротехнику я бы расстреливал.
quote:Originally posted by ag111:
если страйкбольные гранаты взрывчатка, то почему оптовиков не берут ???
Потому что если они фабричные, сертифицированные - то по закону претензий не будет.
А здесь, увы, фигурируют самодельные.
quote:Originally posted by spec:
Тренируются ребята и тренируются себе, кому мешают?
Видимо, владельцу земельного участка и сооружений на нем. Я бы возражал, если бы на моей даче кто-то лазил по крыше с гранатами и ружьями, пусть и в спецодежде священника. Тренировочную стрельбу из ружей также-бы не приветствовал...
quote:Originally posted by hurik:
Видимо, владельцу земельного участка и сооружений на нем.
Сомневаюсь.
АФАшники их сдали, вероятно.
Да не важно, кто сделал сообщение о преступлении... По факту - группа лиц, являющихся вооруженным формированием (объединением, отрядом,дружиной и т.п.), без соответствующего разрешения собственника проникли на территорию строящегося комплекса и умышленно уничтожили и повредили находившееся там имущество путем подрыва гранатами, стрельбы из ружей и противоправного лазания по трубам с использованием специального снаряжения. Чем причинили собственнику значительный ущерб. Нехай платят за разрушения и отвечают за содеянное по всей строгости гуманных российских законов.
quote:Originally posted by spec:
Потому что если они фабричные, сертифицированные - то по закону претензий не будет.
А здесь, увы, фигурируют самодельные.
ааа, самодельных можно таких наделать ...
quote:Originally posted by SStas82:
4. Незаконные приобретение, сбыт или ношение... ...холодного оружия, в том числе метательного оружия...
Вы не из того кодекса цитату взяли.
Этот - устаревший.
quote:Вы не из того кодекса цитату взяли.
Этот - устаревший.
Ничего страшного п.4 можно не читать. Буду внимательнее. Спасибо!
quote:Originally posted by hurik:
По факту - группа лиц, являющихся вооруженным формированием (объединением, отрядом, дружиной и т.п.)
Какой такой вооруженный формирований?
Клуб по интересам, туристы.
А ружья - ну так случайно с собой оказались, чистить везли.
quote:Originally posted by hurik:
без соответствующего разрешения собственника проникли на территорию строящегося комплекса
А оградил ли его собственник, как того требует законодательство?
quote:Originally posted by hurik:
и умышленно уничтожили и повредили находившееся там имущество
Есть заключении экспертизы об ущербе?
quote:Originally posted by hurik:
и противоправного лазания по трубам с использованием специального снаряжения.
А какими НПА, по Вашему, определяется противоправность лазания по трубам и с использованием специального снаряжения?
Кстати, при работе на веревках ущерб конструкциям не наносится, это ж не скалы, можно и без крючьев, уже существующие точки крепления найти.
Так что, извините конечно, но Вы вполне в духе Вашего ведомства рассуждаете.
quote:Originally posted by hurik:
Чем причинили собственнику значительный ущерб.
Есть письменные претензии собственника?
Где это Вы прочитали?
Очень хочется увидеть петарду, не содержащую ВВ...
__________
http://www.torg-house.ru/index.php?categoryID=2099
Наслаждайтесь
Петарды без ВВ,кофе без кофеина, безалкогольное пиво, резиновые женщины-куда катится мир?!
Может быть всеже это была тренировка страйкбольной команды? А ружья..... что там ружья, у них и пулеметы и СВД имеются. Страйковые.
Кто-то увидел со стороны - много народу. С оружием. Имеются бородачи(священники). В заброшенном здании. Какая первая мысль? Вот то-то. Страйковые игрушки
quote:Originally posted by VOKHA:
Может быть всеже это была тренировка страйкбольной команды?
Нет, это все-таки было кое-что другое.
Но ничего страшного в этом я все равно не вижу.
quote:Originally posted by spec:
АФАшники их сдали, вероятно.
В Коми организованной онефы небыло и нет.
Такшта скорее бдительная старушка, или сторож какой стуканул...
quote:В Коми организованной онефы небыло и нет.
Ессно. Она там, где крутятся деньги и есть СМИ.
------
Лучше переесть, чем недоспать
Хе-хе, понеслось...
Игроков в "Зарницу" и священников обвиняют в подрывных намерениях
16.01.2010 03:38
В четверг вечером сотрудники милиции задержали 12 активистов военно-патриотического клуба, в том числе двух священников Русской православной церкви за границей (РПЦЗ) - отца Афанасия и отца Максима. На следующий день, в пятницу, следственное управление при УВД Сыктывкара возбудило уголовное дело по признакам преступления, предусмотренное ст. 222 УК РФ - незаконные приобретение и хранение оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ. Задержанные рассматривают репрессии как недоразумение либо проявление рвения милиции в период визита в Коми полпреда президента Ильи Клебанова. По словам лидера патриотов Алексея Колегова, его соратники просто собирались провести военно-патриотическую игру <Зарница>.
После возбуждения уголовного дела - в отношении группы неустановленных лиц - на квартирах всех задержанных были произведены обыски. Как отмечается в постановлении о проведение обысков, взрывчатые вещества в количестве 21 единицы, были обнаружены в местечке Човью в автомобиле <Опель>.
- В состав нашего движения входит Коми региональное отделение Народного ополчения имени Минина и Пожарского, его возглавляет <афганец> Александр Иванов. Лидер самого движения - полковник Квачков, которого обвиняют в покушении на Чубайса. Ребята просто выехали поиграть в <Зарницу>, мы делаем упор на военно-патриотическое воспитание, а <Зарница> - военно-патриотическая игра. У них были муляжи автоматов и какие-то самодельные пиротехнические запалы - для большего правдоподобия. Эти запалы милиция и посчитала взрывчатыми веществами. Видимо, перед приездом полпреда Ильи Клебанова чего-то испугались, - сообщил в беседе с БНКоми Алексей Колегов. - Думаю, что к понедельнику усиление пройдет и все поймут, что к чему.
- Интересовались в том числе и литературой, наверное, искали какие-то пособия по взрывному делу. Между прочим, после проведенного задержания сотрудники ППС избили сына Иванова. Он взял справку в травмпункте и намерен подать жалобу на действия сотрудников милиции.
Весь вечер пятницы задержанные еще находились в здании УВД по ул. Первомайской.
- Вы что не знаете? Клебанов приехал, нового главу назначают, а вы тут бегаете! На Новый год или 8-е марта - пожалуйста, играйте на здоровье! - приводят слова правоохранителей патриоты.
По данным представителей последних, для удержания людей без предъявления обвинений подозреваемых каждые три часа выводили в располагающийся во дворе УВД автобус и заводили через некоторое время обратно в здание. После инаугурации главы большую часть <ополченцев> отпустили.
- На носу, кстати, Масленица, в этот праздничный день наша молодежь опять попробует себя в старинных русских народных забавах, теперь уже в кулачных схватках "стенка на стенку". Так у нас там гармонисты будут, девушки чай и снедь видимо будут готовить, их, надеюсь, не заберут наши милиционеры, - говорит Колегов.
quote:В состав нашего движения входит Коми региональное отделение Народного ополчения имени Минина и Пожарского, его возглавляет <афганец> Александр Иванов. Лидер самого движения - полковник Квачков, которого обвиняют в покушении на Чубайса. Ребята просто выехали поиграть в <Зарницу>, мы делаем упор на военно-патриотическое воспитание, а <Зарница> - военно-патриотическая игра. У них были муляжи автоматов и какие-то самодельные пиротехнические запалы - для большего правдоподобия. Эти запалы милиция и посчитала взрывчатыми веществами. Видимо, перед приездом полпреда Ильи Клебанова чего-то испугались, - сообщил в беседе с БНКоми Алексей Колегов
Ситуация начинает прояснятся.
quote:На носу, кстати, Масленица, в этот праздничный день наша молодежь опять попробует себя в старинных русских народных забавах, теперь уже в кулачных схватках "стенка на стенку".
При таких раскладах могут сказать, что типа массовые беспорядки организуют.
quote:Originally posted by spec:
Есть письменные претензии собственника?
А разве еще нету? Ну так будут... Я бы на месте собственника предъявил. Развалили, понимаешь, и загадили всю стройку... все нажитое непосильным трудом пропало (три магнитофона, куртка замшевая-три..). Опять же, на "развалинах часовни" ритуалы какие-то совершали, со священниками. А это уже вандализм, сиречь осквернение зданий и сооружений.
А поставленные вами вопросы отрабатываются в ходе предварительного следствия, после чего компетентным лицом выносится соответствующее решение.
quote:Originally posted by SStas82:
При таких раскладах могут сказать, что типа массовые беспорядки организуют.
Легко! В нашем царстве-государстве любой беспредел возможен. На днях уголовное дело завели на две хоккейных команды за драку на льду. Хулиганку вменяют.
quote:Легко! В нашем царстве-государстве любой беспредел возможен. На днях уголовное дело завели на две хоккейных команды за драку на льду. Хулиганку вменяют.
А че,боксеров и каратистов тоже можно судить, типа побои.
quote:Originally posted by SStas82:
боксеров и каратистов тоже можно судить, типа побои
+ предварительный сговор, +группа лиц, + корыстный умысел
quote:+ предварительный сговор, +группа лиц, + корыстный умысел
+финансирование
И вообще команда по боксу, карате,РБ и т.п. получется ОПГ.
Всех нациков отпустили, наш страйкболист сидит в СИЗО. Гранаты признали маломощным взрывным устройством...
quote:Originally posted by spec:
А вообще по теме - антифа вложили правых, судя по всему.
Тренируются ребята и тренируются себе, кому мешают?
Мы тоже так на заброшенной стройке одно время высоткой занимались. Тоже с оружием - в основном ММГ и страйкбольные, но были и нормальные пневмы (типа Эда) и даже пара нарезных. Потом кто-то слил нас - ну пришлось "драпать огородами" - никого СМ не поймали
Вообще странно - вооруженные люди - менты ОМОН чтоли подтянули? И как их в таком случае не положили (СМ в смысле?)???
quote:Гранаты признали маломощным взрывным устройством
Такие "гранаты" продаются у нас в магазине. И там, замечу особо, далеко не Корсар-3. У нас юзают либо Корсар-8 (его только перед НГ можно надыбать, либо 6), либо самоделки из 50 гр. ТА или 30 гр. ГМТД.
quote:Originally posted by Seytar:
Вообще странно - вооруженные люди - менты ОМОН чтоли подтянули?
А Вы поменьше верьте в сказки форумных Рембо о том, что милиция боится людей с оружием. Если учесть, что вот например у нас больше половины "рабочего" (в смысле не кабинетного) состава ГУВД прошли Чечню - это вызывает по меньшей мере смех.
Зачем тут ОМОН, штуки три ГНРки подтянули небось да пэпсов с ГАЙцами на подстраховку.
quote:Originally posted by Seytar:
либо самоделки из 50 гр. ТА или 30 гр. ГМТД.
Только когда потом кого-нибудь за такую игрушку закроют, причем не только по 222, но и по 223 - не заводите тут пожалуйста топик со словами "посадили за страйкбольные гранаты"
quote:Только когда потом кого-нибудь за такую игрушку закроют
Многие на Ганзе вообще не понимают , что имея разрешение на оружие можно получить судимость за банку пороха , а уж самодельные петарды и " три лебедя " для многих вообще за гранью понимания , уже суд идёт , а они не понимают .
имхо просто решили власти "перестраховаться" чтобы "как бы чего не вышло" и чтобы другим была "наука". А то развелось много таких клубов, проходят подготовку ( с кем воевать собрались?)а потом хотят якобы взорвать электростанции и прочее. Как напримере НСО. Они тоже сначала хардболили , а потом выясняетсо что это аж целое подполье было. Хочеш быть в спецназе - иди туда служить и бегай\стреляй\взривай. А так неуха людей провоцировать... Если за хозбыт ножики пекут СМы постоянно, то чего говорить о страйкбольных приблудах. Вообще печально всё это конечно. В таких случаев обычно говорят что-то про Гондурас...
quote:с кем воевать собрались
ни с кем. Для себя заниимаемся например. Альпинизм, РБ, инженерное дело, диверсионная подготовка. Что тут такого? Иль запрет?
quote:Для себя заниимаемся например диверсионная подготовка. Что тут такого? Иль запрет?
А как может пригодится в жизни диверсионная подготовка ?
Как умение сделать бомбу из подручных материалов или знание как подорвать Ж/Д мост смогут облегчить жизнь ?
quote:с кем воевать собрались
quote:ни с кем
quote:диверсионная подготовка
Мда-а.
quote:Originally posted by Maksim V:
А как может пригодится в жизни диверсионная подготовка ?Как умение сделать бомбу из подручных материалов или знание как подорвать Ж/Д мост смогут облегчить жизнь ?
А Вам то, простите, какое дело до того, собственно?
Кому то совершенно непонятно, как может пригодиться в жизни моделирование парусников 17 века, а кто-то без этого жить не может.
Все, что нельзя, описано в УК РФ, КоАП РФ и др., и за пределы этих НПА никакие "запреты" выходить не должны.
Кстати, власти и органы таки думают так же, как и я, потому как дело завели только в жестком соответствии с буквой закона - за СВУ, а остальных не тронули.
Т.е. если бы ограничились не самодельными, а фабричными петардами и "гранатами" с товарными чеками - то вопросов бы к ним не осталось.
И это правильно.
quote:как подорвать Ж/Д мост
Ну знать и взрывать - разные вещи.
quote:И это правильно
+1
В США например хитрые коммерсанты вообще переманили инструкторов спецподразделений, закупили аналогичного оружия, арендовали участок земли и проводят для всех желающих на платной основе 4-х недельные курсы, совершенно аналогичные КМБ в этих спецподразделениях, ну с некоторыми поблажками в зависимости от физических кондиций клиента.
И сшибают бабло.
Рекламы этого центра полно в Инете встречал, и в СМИ что-то писали.
И правительство США это совершенно не трогает.
В России единственное отличие - это то, что с оружием проблема, а так вполне легальная деятельность, вопрос только в рентабильности, у нас все-так люди победнее. Хотя в общем то встречал информацию про такие центры.
Более того, в США националистические организации вроде как занимаются не только совершенно легальной боевой подготовкой и владеют оружием, но и границу помогают охранять.
И ничего, RaHoWa еще вроде не началась
quote:А Вам то, простите, какое дело до того, собственно?
Самое прямое - лишняя головная боль.
quote:Originally posted by Maksim V:
Самое прямое - лишняя головная боль.
От головной боли сейчас много разных таблеток, но я по своему опыту рекомендую все же натуральные средства - чай с медом, лемоном и малиной, например.
А от привычки лезть в никак Вам не вредящие личные дела других людей хорошо помогает увеличение числа/качества собственных хобби, увлечений и т.д.
quote:как может пригодится в жизни диверсионная подготовка ?Как умение сделать бомбу из подручных материалов или знание как подорвать Ж/Д мост смогут облегчить жизнь ?
Элементарно, если к примеру по этому мосту едет та самая группа, для вашего захвата.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by spec:
А Вы поменьше верьте в сказки форумных Рембо о том, что милиция боится людей с оружием. Если учесть, что вот например у нас больше половины "рабочего" (в смысле не кабинетного) состава ГУВД прошли Чечню - это вызывает по меньшей мере смех.
Зачем тут ОМОН, штуки три ГНРки подтянули небось да пэпсов с ГАЙцами на подстраховку.
по разному бывает. Вот, на видео видно, что бтр подтянули...
http://www.youtube.com/watch?v=Oa1QSSJ01k4
quote:Originally posted by Дог:
Элементарно, если к примеру по этому мосту едет та самая группа, для вашего захвата.
Дог, Вы конечно извините, но хочу честно Вам сказать.
Большинство проблем с органами правопорядка и у таких любителей тренировок, как в первом посте, и у интернет-ресурсов бывают ка раз именно из-за таких людей, как Вы. Которые сначала говорят, а потом думают.
Люди могут годами тренироваться - и никому не будет до них дела, но достаточно кому-то начать говорить в таком же духе, как это делаете Вы - и все, проблемы для всех начинаются.
quote:Originally posted by Maksim V:
Многие на Ганзе вообще не понимают , что имея разрешение на оружие можно получить судимость за банку пороха ...
Это как? Если законно покупать, хранить и никому не передавать, то какие могут быть претензии?
Ну, если сделать в ней дырку и вставить фитиль, то ещё можно понять, будет СВУ.
quote:Originally posted by spec:
потому как дело завели только в жестком соответствии с буквой закона - за СВУ, а остальных не тронули.
Потому что было слишком не правдоподобно. А так один сидит, остальные на карандаше в случае чего, закроют и их если что то всплывет еще (опять же как и в случае с тем же НСО , тут был топик когда-то, когда к одному типу пришли якобы просто "для беседы", а он из нагана чуть опера не завалил и сам прыгнул со 2 этажа). А все потому что интересы в глазах большинства обывал "странные". Я бы сказал подозрительны. Все из за нашего лучше перебдеть чем недобдеть.
quote:Originally posted by Borkk:
Это как?
Да, мне вот тоже интересно - каким образом, имея разрешение на охотничье гладкоствольное оружие, можно получить судимость за хранение и перевозку банки охотничьего пороха.
сознаца в отделе что готовил бдыщщ
quote:Originally posted by saban:
А все потому что интересы в глазах большинства обывал "странные". Я бы сказал подозрительны. Все из за нашего лучше перебдеть чем недобдеть.
Это совершенно нестрашно, как показывает практика, у нас в стране можно много (ну в смысле законным по УК) "подозрительным" заниматься, если при этом не привлекать внимание лишними разговорами, показухой и т.д.
Вы недооцениваете наши органы, все реально опасные проявления они отслеживают, а кто там где на "восьмерке" по веревкам наяривает - им в общем то до фени. Если "сознательные граждане" не начинают телефоны обрывать.
quote:Люди могут годами тренироваться - и никому не будет до них дела, но достаточно кому-то начать говорить в таком же духе, как это делаете Вы - и все, проблемы для всех начинаются.
Ну в данном случае, проблемы начались до того, как что либо, кто либо сказал. На совершенно пустом месте.
------
Lupus lupo homo est
quote:Вы недооцениваете наши органы, все реально опасные проявления они отслеживают, а кто там где на "восьмерке" по веревкам наяривает - им в общем то до фени. Если "сознательные граждане" не начинают телефоны обрывать.
Следовательно дурью эти самые органы маються? Опасные проявления они только "отслеживают" а уж если вызвали с дури... Как прошлым летом, когда жена какого то чиновника нудистов увидала, в довольно то отдаленном месте... Так омон приезжал аж...
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Ну в данном случае, проблемы начались до того, как что либо, кто либо сказал. На совершенно пустом месте.
Откуда Вы знаете?
Я вот совершенно не в курсе, по какой конкретной причине милиция приехала на эту тренировку. Может по вызову "бдительных граждан", а может какой "страйкболист" говорил лишнего в присутствии таких же "бдительных граждан".
А у Вас есть точная информация?
quote:Originally posted by Дог:
Следовательно дурью эти самые органы маються? Опасные проявления они только "отслеживают" а уж если вызвали с дури...
Есть различные НПА, органы обязаны реагировать на заявления граждан.
Никто не хочет брать на себя ответственность за игнорирование таких сигналов, а вдруг там и правда злобные революциёнеры окажутся?
Вот и едут...
quote:Есть различные НПА, органы обязаны реагировать на заявления граждан.
Никто не хочет брать на себя ответственность за игнорирование таких сигналов, а вдруг там и правда злобные революциёнеры окажутся?
Вот и едут...
Приехали, парни стоят, у них какие то гранаты, опа,самопал, надо на экспертизу, эксперт говорит ВВ есть, епт,так это же 222 в полный рост!
Прошу прощения 223.
quote:Originally posted by SStas82:
Приехали, парни стоят, у них какие то гранаты, опа, самопал, надо на экспертизу, эксперт говорит ВВ есть, епт, так это же 222 в полный рост!
Вот именно так, по ерунде, люди и ломают себе жизнь.
Есть же магазины для страйкбола и пейнтбола, сходили-купили-сохранили чек, и все будет хорошо.
а смысл чек сохранять?
quote:а смысл чек сохранять?
А не будет не 222 ни 223.
quote:Originally posted by saban:
а смысл чек сохранять?
Разбираться будут уже с продавцом.
quote:saban
Есть такая мудрость:Жопу надо прикрывать бумагой.
В данном случае прикрытие своей ж... это чек.
[i]Евгений Пуров отправился в СИЗО из-за петард. Фото предоставлено Павлом Кыневым[i]
В Сыктывкаре продолжают спорить о горохе и взрывных устройствах
Во вторник на пресс-конференции министр внутренних дел региона Владимир Ерёмченко сообщил журналистам, что петарды с горохом, изъятые у одного из задержанных в минувший четверг - Евгения Пурова, эксперты признали маломощным взрывным устройством. Чуть позже о своем видении ситуации рассказал организатор игр по страйкболу (командная игра военной направленности) в Сыктывкаре Павел Кынев.
Напомним, что в прошлый четверг сотрудники правоохранительных органов задержали группу людей, среди которых оказались активисты националистической организации Коми регионального отделения Народного ополчения имени Минина и Пожарского. Было возбуждено уголовное дело по 222-й статье УК РФ <Незаконное приобретение, хранение и транспортировка оружия и взрывчатых веществ>. В МВД по РК уточнили, что следователи определились со степенью тяжести преступления - речь идет о второй части данной статьи. В воскресенье вечером 11 человек были отпущены под подписку о невыезде, а в понедельник в СИЗО из изолятора временного содержания был переведен Евгений Пуров, в квартире которого следователи нашли 32 самодельных взрывных устройства. Такова позиция ведомства. С ней не согласен Павел Кынев, устроивший в Коми правозащитной комиссии <Мемориал> пресс-конференцию в защиту своего товарища. По его словам, Пуров не имеет никакого отношения к националистам, которые, узнав о страйкболе, стали интересоваться этой игрой.
- Женя мог сказать им, что можно приобрести атрибуты игры, скорее всего, в тот день они для этого и встретились. Человеку грозит срок до шести лет за покупку и хранение петард, - заявил Кынев. Он продемонстрировал журналистам конструкцию этой <гранаты> - петарда и горох, которые упаковываются в картонный цилиндр от туалетной бумаги. По словам Кынева, следователями перед экспертизой был поставлен вопрос: есть ли в самодельной <гранате> взрывчатые вещества? Четкого ответа на этот вопрос эксперты не дали, хотя калиевая селитра, используемая в петардах, не попадает в число запрещенных веществ. Вместе с тем эксперты признали, что конструкция петарды осталась прежней, то есть в нее не добавлялись какие-либо другие вещества.
- Если человек с высшим образованием заявляет, что горохом можно убить человека, то ему остается только посочувствовать! Реально эта <граната> может вызвать небольшой ожог руки, - заявил Кынев, комментируя слова министра Ерёмченко. Кроме того, по словам страйкболиста, в 222-й статье четко объяснено, что является взрывным устройством. Петарды в этот перечень не входят.
На свидания к Пурову, который увлекается страйкболом около двух лет, никого не пускают. Друзья начали сбор денег на адвоката.
quote:Originally posted by Scotch_Fir:
хотя калиевая селитра, используемая в петардах, не попадает в число запрещенных веществ.
Журналисты по обыкновению пишут о том, о чем мало чего знают.
quote:Originally posted by Scotch_Fir:
- Если человек с высшим образованием заявляет, что горохом можно убить человека, то ему остается только посочувствовать! Реально эта <граната> может вызвать небольшой ожог руки,
В том то и дело, что нигде вот этот критерий не прописан, отсюда все и проблемы.
quote:Originally posted by Scotch_Fir:
Кроме того, по словам страйкболиста, в 222-й статье четко объяснено, что является взрывным устройством. Петарды в этот перечень не входят.
Где это он в 222 статье увидел такой "перечень".
quote:горохом можно убить человека
А что, на самом деле можно!Только горошину надо разогнать до скорости света и попасть в головной мозг.
quote:Originally posted by spec:
Журналисты по обыкновению пишут о том, о чем мало чего знают.
Разве попадает? Вроде ж только к продаже запретили, как марганцовку.
Не путайте, марганцовку ограничили как прекурсор, это к наркоте, а ВВ и ВУ тут совершенно не при чем.
А калийная селитра конечно не ограничена в обороте, но дело в том, что в петардах пиротехническая смесь, а не просто селитра, и это смесь по современным критериям в принципе является ЭМ и даже ВМ, таким образом изделия с ней, если они не фабричные сертифицированные, экспертиза может отнести к взрывным устройствам.
quote:Originally posted by spec:
марганцовку ограничили как прекурсор
Я не про смысл запрета, а тип. Ну и как использовать марганцовку для получения ВВ - не мне Вам (или можно на "ты"?) рассказывать.
Про селитру, смеси и т.д. понял, спасибо.
quote:Originally posted by wasserfall:
Я не про смысл запрета, а тип. Ну и как использовать марганцовку для получения ВВ - не мне Вам (или можно на "ты"?) рассказывать.
Конечно можно на "ты".
Когда марганцовку ограничивали, про то, что из нее школьники могут сделать петарду точно не думали
Просто наркоманы ее использовали для варки наркоты, как и уксусный ангидрид.
Вот гениальным решением и решили ограничить оборот
Хорошо хоть воду еще не ограничили, наркоманы ее тоже используют
quote:Originally posted by spec:
А вообще по теме - антифа вложили правых, судя по всему.
Тренируются ребята и тренируются себе, кому мешают?
СБ РПЦ вложила СБ конкурирующей епархии
.Получается, если судить по видео, что на самом деле петарда была...
Тогда можно хватать любого страйкболиста, почти наверняка окажется у него такая граната. Сам их за лето навзрывал порядком(из неизмененных сертифицированных петард и кукурузы).
quote:Получается, если судить по видео, что на самом деле петарда была...
По видео можно не судить, я в самом начале написал, что в гранатах были петарды Корсар 3.
И как теперь жить?
У нас нет магазинов, торгующих страйкбольной пиротехникой, т.е. предьявить в случае чего чек не сможем.
Мда...
quote:Originally posted by vint7:
И как теперь жить?
У нас нет магазинов, торгующих страйкбольной пиротехникой, т.е. предьявить в случае чего чек не сможем.
Мда...
Как вот интересно люди жили тысячелетиями без этого ... как его там? - страйкбола?
Мда...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Как вот интересно люди жили тысячелетиями без этого ... как его там? - страйкбола?
Мда...
Дык, палицей по бошке и усе.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Как вот интересно люди жили тысячелетиями без этого ... как его там? - страйкбола?
Мда...
забываю иногда ставить смайлики, думал и так будет понятно...
Люди они и дальше проживут без этого самого страйкбола. Им, людЯм много не надо, была бы жрачка да бабы, а развлечения круглосуточно по тв гонят, только кнопку жми. А тут иш что удумали, тренироваться чему то, нет бы, как все нормальные люди жить себе спокойно.
Как говаривал Иоанн Васильевич: "Был у нас один, крылья придумал. Так я его на бочку с порохом посадил - пущай полетает!".
quote:Антон, окстись, какой прекурсор??? Один из компонентов химпроцесса, не более того. Где-то видел на ганзах описание реакции, ЕМНИП, KMnO4 там используется чисто как окислитель. Интересно, что наши дятлы будут делать, когда кто-то из наркотов додумается использовать в качестве окислителя перекись водорода?.. Запретят к продаже, и будут рекомендовать для дезинфекции помочиться на рану?Originally posted by spec:
Не путайте, марганцовку ограничили как прекурсор, это к наркоте
quote:Во, тоже подумал: нокаут, судья тебе руку поднимает, подлезаешь ты под канаты весь из себя такой счастливый, а тебе - "пройдемте, гражданин..."Originally posted by SStas82:
А че,боксеров и каратистов тоже можно судить, типа побои.
quote:Originally posted by BEV:
Антон, окстись, какой прекурсор??? Один из компонентов химпроцесса, не более того. Где-то видел на ганзах описание реакции, ЕМНИП, KMnO4 там используется чисто как окислитель. Интересно, что наши дятлы будут делать, когда кто-то из наркотов додумается использовать в качестве окислителя перекись водорода?.. Запретят к продаже, и будут рекомендовать для дезинфекции помочиться на рану?
Женя, а я то тут причем, я нигде не писал, это поддерживаю.
Просто объяснил, почему не продают свободно марганцовку, а только с малопонятными ограничениями.
Просто она ни разу не прекурсор. Или я чего-то не знаю, и теперь чистой марганцовкой ширяются?
Эта, там по теме новости то какие-нибудь есть? А то ведь интересно какбэ.. А вы про маргонцовку..
quote:Originally posted by BEV:
Просто она ни разу не прекурсор. Или я чего-то не знаю, и теперь чистой марганцовкой ширяются?
Ты не прав. Марганцовка - чистый прекурсор.
"ПРЕКУРСОРЫ - вещества, часто используемые при производстве, изготовлении, переработке наркотических средств и психотропных веществ".
Т.е. ширяются не прекурсором, а наркотическим веществом, а прекурсоры используют в процессе его приготовления.
Другое дело, что к этому определению даже воду можно отнести.
В России есть т.н. Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, и в нем есть IV часть - Список прекурсоров, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых устанавливаются меры контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.
В него включен
...
Перманганат калия.
quote:Originally posted by wasserfall:
Я не про смысл запрета, а тип. Ну и как использовать марганцовку для получения ВВ - не мне Вам (или можно на "ты"?) рассказывать.
Собственно все ВВ являются смесью окислителя и горючего. Хотя в некоторых случаях окислитель и горючее находятся внутри одной молекулы. Перманганат калия - сильный окислитель. Детский способ в этом убедиться - смешать его с опилками магния или аллюминия и сунуть в костер..
quote:Originally posted by LG:
Собственно все ВВ являются смесью окислителя и горючего. Хотя в некоторых случаях окислитель и горючее находятся внутри одной молекулы. Перманганат калия - сильный окислитель.
Это конечно верно, но повторяю в сотый раз - никакого отношения к ограничению оборота марганцовки это не имеет.
Марганцока ограничена именно как прекурсор, НПА я привел в своем прошлом посте.
Дык я ж не спорю, все так и есть.
Кстати, марганцовку действительно проблема купить.
У меня еще с советских времен стояла баночка из под йода полная, а когда закончилась и пошел покупать ,обошел 5-6 аптек и нашел только в одной, где мне отказались продать больше трех пакетиков по 3 гр.
А когда продавали, спросили : "взрывать будешь?".
quote:Гм, не знал, в спортивной фармакологии прекурсорами называются вещества, не являющиеся анаболическими стероидами, но являющимися их метаболатами. То есть устраняется начальная фаза переработки стероидного препарата.Originally posted by spec:
Ты не прав. Марганцовка - чистый прекурсор.
"ПРЕКУРСОРЫ - вещества, часто используемые при производстве, изготовлении, переработке наркотических средств и психотропных веществ".
Ладно, что-то мы совсем в оффтоп ушли.
quote:Эта, там по теме новости то какие-нибудь есть? А то ведь интересно какбэ.. А вы про маргонцовку..
Адвокат работает, новостей пока никаких. Ждём.
Часть пресс-конференции, не показанная по телевидению.
Есть ноости?
Вот за ЭТО наше государство считает давать от 2-х до 4-х лет
Нет. Государство считает давать от 2-х до 4-х за изготовление и хранение того, что приводит к этому
youtube.com Закон между ними не видит разницы. Изменения закона, это вопрос к Гос. думе.
quote:Закон между ними не видит разницы
Если не видит - то это негодный закон.
------
Lupus lupo homo est
quote:Есть ноости?
Ничем порадовать не могу. Ждём результатов независимых экспертиз. Никто не берётся предполагать. чем всё закончится. СМы решили стоять до последнего и ошибок своих не признавать... Грустно.
quote:Государство считает давать от 2-х до 4-х за изготовление и хранение того, что приводит к этому
"Все что приводит к этому" у нас активно заселяет Масквабад.
quote:Закон между ними не видит разницы.
Закон - проститутка. Как повернеш тому и послужит.
quote:Изменения закона, это вопрос к Гос. думе.
К а че не господубогу сразу? Нигде в системе в одном человеке не встречаются полномочия и мозги чтоб понять степень ощественной опасности петарды и прервать этот .... ?
quote:Если не видит - то это негодный закон.
В законе каждый чих не пропишеш. Он все таки, к сожалению, наивно предполагает мозги и порядочность у исполнителей, хотя бы в следовых кол-вах. У меня другая точка зрения: негодный не закон, а его служители. ... "профдеформировались" еще до того, как до отдела кадров дошли.
quote:СМы решили стоять до последнего и ошибок своих не признавать...
Чтоб не дай Бог никто не подумал о них хорошо. Честь мундира же. Вдруг пятна смоет и монотонность нарушит.
quote:Грустно.
УДАЧИ.
quote:законе каждый чих не пропишеш. Он все таки, к сожалению, наивно предполагает мозги и порядочность у исполнителей, хотя бы в следовых кол-вах. У меня другая точка зрения: негодный не закон, а его служители. ... "профдеформировались" еще до того, как до отдела кадров дошли
Служители тоже не годные. При условии негодности служителей в законе должен быть прописанн именно каждый чих.
Меня кстати умиляет рассуждение наших форумных сотрудников. Когда очередной ментосрач "ну они же люди, надо понимать, и т.д." А тут вот закон и точка. А ведь это лучшие среди СМ то...
------
Lupus lupo homo est
quote:Есть ноости?
тут есть информация
www.airsoftgun.ru
тут есть скан (правда хреновый) постановления о возбуждении уг.дела
http://www.progorod11.ru/news/8724.html
Не возбуждения, все уже давно возбудились. Предъявлено обвинение, причем явно не в окончательной редакции. Судя по дате, клиенту избрана мера пресечения в виде содержания под стражей.
Дело ведеть следователь СУ города, а не какой-то местячковый дознаватель. Хотя вменяемое преступление предусматривает предварительное расследование в форме дознания. Так что все по-взрослому.
И вообще: очень там политикой попахивает... с соответствующими прогнозируемыми реакциями участвующих в этом грязном действе лиц (ИМХО).
Prosto_User если Вам не нравятся наши законы, не исполняйте, но вот за их нарушение отвечать все равно придется. Считаете их не правильными, плакат в руки и вперед к Гос. думе.Только не забудте единомышленников и разрешение правительства Москвы. А то может быть
quote:И вообще: очень там политикой попахивает... с соответствующими прогнозируемыми реакциями участвующих в этом грязном действе лиц (ИМХО).
У нас с Вами имхо совпадает. Там что то не просто так.
quote:Originally posted by SStas82:
У нас с Вами имхо совпадает. Там что то не просто так.
Думаю так же.
quote:Prosto_User если Вам не нравятся наши законы, не исполняйте, но вот за их нарушение отвечать все равно придется.
Карается не нарушение закона, а поимка на его нарушении. А раскрываемость(реальная) по моим среднепотолочным около четверти.
quote:Считаете их не правильными, плакат в руки и вперед к Гос. думе.
И Вас туда же...quote:плакат в руки и вперед к Гос. думе
А может тогда лучше немного вуду? Результат тот же самый, а процесс гораздо приятнее.
------
Lupus lupo homo est
quote:Результат тот же самый, а процесс гораздо приятнее.
Предлагаю использовать шаманские практики. Там грибы хорошие.
quote:Originally posted by spec:
Ты не прав. Марганцовка - чистый прекурсор.
"ПРЕКУРСОРЫ - вещества, часто используемые при производстве, изготовлении, переработке наркотических средств и психотропных веществ".
Т.е. ширяются не прекурсором, а наркотическим веществом, а прекурсоры используют в процессе его приготовления.
Другое дело, что к этому определению даже воду можно отнести.
В России есть т.н. Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, и в нем есть IV часть - Список прекурсоров, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых устанавливаются меры контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.
В него включен
...
Перманганат калия.
Ага, а еще в этом списке ацетон и соляная кислота, коя у вас в желудке. Видать, скоро и их купить нельзя будет.
Из ацетона кстати делают самое популярное в домашних условиях ВВ - ТПА. Так что запретить одноздачно. А заодно и аммиачную селитру на пару с алюминием и соляркой.
quote:соляная кислота, кою в аккумуляторы заливают.
Перепутал с серкой. Хотя однокуйственно. Соляная кислота - желудочный сок.
Хорошо, что никто не знает, что в химии используется вода.
Карается не нарушение закона, а поимка на его нарушении.
Вот!Наказывают, того кого поймали. Как говорится не пойман не вор.
quote:Originally posted by Athlon:
и аммиачную селитру на пару с алюминием и соляркой.
А азотка, а свинец?
Господа, прекращайте флуд, закрою тему и все ....
quote:Originally posted by Athlon:
Ага, а еще в этом списке ацетон и соляная кислота, коя у вас в желудке. Видать, скоро и их купить нельзя будет.Из ацетона кстати делают самое популярное в домашних условиях ВВ - ТПА. Так что запретить одноздачно. А заодно и аммиачную селитру на пару с алюминием и соляркой.
Блин, сколько ж можно то - сто раз уже писал, я то тут причем?
Я объясняю, почему и что, а по поводу обоснованности этого обращайтесь в письменном в соответствующие уполномоченные органы исполнительной власти в области борьбы с незаконным оборотом наркотиков, а не в мой адрес.
А где и что применяется в изготовлении ВВ - не мне будете рассказывать, я дипломированный взрывник вообще то
Проблемы с загрузкой ролик, просто дам на него ссылку:
rutube.ru
Интервью с Павлом Кыневым.
Ну как, на подписку то хоть выпустили мужика?
quote:Ну как, на подписку то хоть выпустили мужика?
Нет. Женя до сих пор сидит в СИЗО. От услуг старого адвоката отказались. Сейчас собираем деньги на нового. Если кому-то небезразлично:
Реквизиты
Филиал N7806 ВТБ24 (ЗАО) г.С-Петербург
ИНН Банка 7710353606
БИК Банка 044030811
К\С Банка 30101810300000000811
Получатель Кынев Павел Владимирович
Счет получаетля 40817-810-8-0104-0130297
quote:Originally posted by Roman11reg:
Реквизиты
Бесплатный совет.
Как показал пример помощи участнику "Михаил Викторович" - гораздо активнее идет сбор малыми суммами в системах "Яндекс. Деньги" и подобных.
Да мы больше надеемся на местное страйкбольное сообщество. У нас всё-таки не самооборонная ситуация, чтобы активно подключать ганзу к сбору средств.
Ну как дела-то у парня?
Писулька из центра, доказывающая что корсары в оболочке - не СВУ, пришла?
Ужас, я лет этак 5 ракетомоделированием занимался, даже книжки были времен СССР... Это ж НУРСы чистой воды были!..
Пойду явку с повинной напишу, пока не схватили за влажное вымя!
quote:Ну как дела-то у парня?
Всё ещё в СИЗО
quote:Писулька из центра, доказывающая что корсары в оболочке - не СВУ, пришла?
Пока нет. Ждём.
В каком хоть СИЗО сидит? В сыктывкарском?
Да
Позволю себе репост с www.airsoftgun.ru
quote:
Новости так себе , мягко скажем.
Экспертиза была проведена 8го числа, результаты стали известны 16го. По результатам - эксперт при ВИЗУАЛЬНОМ осмотре пришел к выводу, что это "СВУ способные причинить вред здоровью человека".
Т.е. подрыв изделий не проводился. Кроме того формулировки не соответствуют УК, ни одного ответа на поставленные вопросы эксперт не дал, независимый эксперт не был приглашен (что в данном случае противоправно, т.к. по условиям принятого ходотайства о проведении экспертизы но обязан был присутствовать), адвокат не был уведомлен о проведении экспертизы. Короче трагифарс.
Экспертиза опротестована, написано ходотайство о проведении экспертизы в ЭКЦ МВД РК (г.Москва).
По всем остальным фигурантам дела "о задержании 14 января группы право-радикальной экстремисткой группировки" делопроизводство прекращено и все обвинения сняты (даже с тех, у кого якобы нашли нарезное оружие и большое колличество экстремистской литературы).
Вот я удивляюсь, как специалист-технарь по данным областям в конце концов, чего у нас что не техническая часть какого-то НПА в области ВВ, оружия и др. подобного - то просто черная дырень какая то.
Ну ничего ж толково не прописано - ни что такое СВУ, ни что такое для целей УК ВВ, ни что такое основная часть оружия, ни что такое ремонт оружия и еще дофига всего.
quote:Originally posted by spec:
Вот я удивляюсь, как специалист-технарь по данным областям в конце концов, чего у нас что не техническая часть какого-то НПА в области ВВ, оружия и др. подобного - то просто черная дырень какая то.
Ну ничего ж толково не прописано - ни что такое СВУ, ни что такое для целей УК ВВ, ни что такое основная часть оружия, ни что такое ремонт оружия и еще дофига всего.
Что такое основная часть оружия для целей ст.222 УК, и что такое ремонт оружия для целей ст.223 УК прописано предельно четко.
2 spec:
А у нас вообше все законы если и не черная дырень так дуршлаг-то точно, сквозь дырки которого много чего просачивается. Адвокаты этим хорошо пользуются=)
Но с другой стороны законы САСШ, где мороженное нельзя в заднем кармане брюк носить...
quote:Originally posted by Lenin@zanjt:
2 spec:А у нас вообше все законы если и не черная дырень так дуршлаг-то точно, сквозь дырки которого много чего просачивается. Адвокаты этим хорошо пользуются=)
Но с другой стороны законы САСШ, где мороженное нельзя в заднем кармане брюк носить...
Дело совершенно в ином.
Законы в основном нормальные.
Просто их никто не читает.
Адвокаты - тоже.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Что такое основная часть оружия для целей ст.222 УК, и что такое ремонт оружия для целей ст.223 УК прописано предельно четко.
Только при этом, по словам Васи Вайпера, кто-то получил судимость за магазин от Калаша (а магазины бывают одинаковые и на ММГ, и на учебном, и на боевом автомате), а под определение ремонта попадает чистка при сильном загрязнении и выбивание уткнутой гильзы.
Уважаемый AU-Ratnikov, да многие законы читают, я сам, грешен, читал то, что рекомендовали по методичке ВОВГО.
По прочтении все в принципе стало ясно: на дай Бог что, сразу искать адвоката!
Потому что вот читаешь ст.37 У.К.- понятно что написали. А КАК РАСКАЗАТЬ следователю, как все было чтобы не сесть - вопрос!..
Вот об том я и говорю: закон один и случай то же один, а могут и посадить, а могут и не посадить...
Но может это мне так просто кажется...
------
С уважением!
quote:
Ну ничего ж толково не прописано - ни что такое СВУ, ни что такое для целей УК ВВ, ни что такое основная часть оружия, ни что такое ремонт оружия и еще дофига всего.
Тут интересно, а как в других странах с этим.
quote:Originally posted by spec:
Только при этом, по словам Васи Вайпера, кто-то получил судимость за магазин от Калаша (а магазины бывают одинаковые и на ММГ, и на учебном, и на боевом автомате), а под определение ремонта попадает чистка при сильном загрязнении и выбивание уткнутой гильзы.
Я кстати постил недавно, по ст.222 за ручку пистолетную от АКМ два года суд дал, третья инстанция до года снизили и только уже ВС отменил.
Ну и что?
Это все полностью подтверждает мой тезис: практически никто закон и не читал.
Магазин "от Калаша" ни основной ни не основной частью оружия НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Под определение ремонта попадает чистка при сильном загрязнении и выбивание уткнутой гильзы. Совершенно верно - подпадает и именно ремонтом и является. А что?
quote:Originally posted by Prosto_User:
Тут интересно, а как в других странах с этим.
Честно говоря, не знаю, увы.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Под определение ремонта попадает чистка при сильном загрязнении и выбивание уткнутой гильзы. Совершенно верно - подпадает и именно ремонтом и является. А что?
И Вы не считаете это "черный дырищей" в законе?
quote:Originally posted by spec:
И Вы не считаете это "черный дырищей" в законе?
Это не "черная дырища" это норма закона, это запрет делать такие вещи. Законодатель вот так вот взял и решил.
Левая пятка у законодателя зачесалась.
Не нравится - жалуйтесь.
Будете нарушать - будете иметь шансы огрести.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Это не "черная дырища" это норма закона, это запрет делать такие вещи. Законодатель вот так вот взял и решил.
Левая пятка у законодателя зачесалась.
так я об том и говорю - навыдумывали, видимо, без участия специалистов.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Не нравится - жалуйтесь.
простите конечно за "попсовость", но не удержусь
А ВОВГО такие нормы устраивают?
Члены ВОВГО будут на чистку и выбивание гильзы носить своё оружие в лицензированные мастерские?
quote:Originally posted by spec:
простите конечно за "попсовость", но не удержусь
А ВОВГО такие нормы устраивают?
Члены ВОВГО будут на чистку и выбивание гильзы носить своё оружие в лицензированные мастерские?
Это уже совершенно другой вопрос.
Согласитесь сперва что никакой "дыры" или неясности в законе нет.
А потом уже пойдем дальше.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Согласитесь сперва что никакой "дыры" или неясности в законе нет.
Если таким образом все понимать, то дыр и неясностей вообще не может существовать, т.к. в законе всегда что-то, да написано.
Дыры и неясности существуют как раз тогда, когда что угодно можно подвести под такой закон.
Знаете ли, спичку - тоже теоретически можно как микро-СВУ рассмотреть, а любой кусок трубы - как основную часть самодельного огнестрела.
quote:Originally posted by spec:
Потому что если они фабричные, сертифицированные - то по закону претензий не будет. А здесь, увы, фигурируют самодельные.
Это напоминает мне т.н. "изготовление холодного оружия" путем наматывания изоленты на палку.
quote:Originally posted by spec:
Если таким образом все понимать, то дыр и неясностей вообще не может существовать, т.к. в законе всегда что-то, да написано.
Дыры и неясности существуют как раз тогда, когда что угодно можно подвести под такой закон.
Знаете ли, спичку - тоже теоретически можно как микро-СВУ рассмотреть, а любой кусок трубы - как основную часть самодельного огнестрела.
Вы опять пытаетесь уйти в сторону от конкретики.
Вернемся таки к ремонту оружия и магазинам.
Вам здесь воля законодателя ясна или нет?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Вам здесь воля законодателя ясна или нет?
Мне ясно то, что написано и как это может применяться судом.
А что на самом деле когда-то хотел сказать законодатель - неясно.
quote:Originally posted by spec:
Мне ясно то, что написано и как это может применяться судом.
А что на самом деле когда-то хотел сказать законодатель - неясно.
1. Это хорошо.
2. Следует различать научное понятие "Законодатель" и бытовое (обиходное).
Вы как я понимаю о втором, т.е. Вы о том что хотели сказать те люди которые писали текст. Это известно, они думали так же как и Вы не затрудняя себя мыслью о том, как это будет пониматься со строгой точки зрения которой обязаны следовать следствие и суд.
Поэтому нас должно мало интересовать о чем они там думали и что хотели, нас должно интересовать только то что у них получилось.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Поэтому нас должно мало интересовать о чем они там думали и что хотели, нас должно интересовать только то что у них получилось.
Да понятно, что это надо знать и иметь в виду.
Но признавать это нормальным, по моему, опасное извращение.
quote:Originally posted by spec:
Да понятно, что это надо знать и иметь в виду.
Но признавать это нормальным, по моему, опасное извращение.
Разбираем дальше, если не возражаете.
Это не нормально, это просто банально, именно так оно и устроено ... тем кто создал этот мир ... что делать будем?
quote:Originally posted by SStas82:
Нет. Государство считает давать от 2-х до 4-х за изготовление и хранение того, что приводит к этому
youtube.com Закон между ними не видит разницы. Изменения закона, это вопрос к Гос. думе.
Не говорите ерунды: все деяния формально подпадающие под уголовные статьи должны оцениваться с точки зрения их общественной опасности. В данном случае, общественная опасность нулевая. Следователь об этом знает, но расчитывает на палку, эксперт знает, но не собирается подсирать следователю, министр МВД тоже знает, но прикрывает следователя и эксперта.
По-хорошему, всех троих как минимум надо гнать из МВД с волчьим билетом за несоответствие занимаемой должности, чтобы кроме как дворниками нигде не могли устроиться, а по-хорошему - сажать.
quote:Originally posted by Дог:
Служители тоже не годные. При условии негодности служителей в законе должен быть прописанн именно каждый чих.
Меня кстати умиляет рассуждение наших форумных сотрудников. Когда очередной ментосрач "ну они же люди, надо понимать, и т.д." А тут вот закон и точка. А ведь это лучшие среди СМ то...
Нет СМ понимать как раз не надо, а то они у нас к 65-летию победы всех оставшихся ветеранов посажают за преднамеренное убийство двух и более человек (немцев в смысле), в связи с осуществлением данными лицами служебной деятельности или общественного долга (службой в вермахте), с особой жестокостью (например, зверски заколов штыком), общественноопасным способом (очередью из ПП или гранатой и т.д.), организованной группой лиц по предварительному сговору (отделением или взводом), по мотиву национальной ненависти или вражды (даже плакат был "убей немца"), совершённое неоднократно (ага один "серийный убийца" Василий Зайцев чего стоит).
В общем пожизненное ветеранам светит.
Это конечно шутка, но без оценки степени общественной опасности деяния, преступным его назвать нельзя.
quote:Originally posted by SStas82:
Prosto_User если Вам не нравятся наши законы, не исполняйте, но вот за их нарушение отвечать все равно придется. Считаете их не правильными, плакат в руки и вперед к Гос. думе. Только не забудте единомышленников и разрешение правительства Москвы. А то может быть
Я думаю Просто Юзеру не нравятся не наши законы (я бы не сказал, что основнпая их часть (там где не пахнет политикой) была совсем глупо написана), а их исполнение.
quote:Originally posted by Lenin@zanjt:
2 spec:А у нас вообше все законы если и не черная дырень так дуршлаг-то точно, сквозь дырки которого много чего просачивается. Адвокаты этим хорошо пользуются=)
Но с другой стороны законы САСШ, где мороженное нельзя в заднем кармане брюк носить...
Если бы у нас было право на КС, без мороженного в заднем кармане мы бы как-нибудь прожили.
quote:Originally posted by Jet777:Если бы у нас было право на КС, без мороженного в заднем кармане мы бы как-нибудь прожили.
Не понял мысли. С КС не нужны четкие законы???
У нас человека за пару синяков\дырок от РС год по судам таскают, а за подстреленного из КС сразу сажать будут.
Как же: "он же бедный наркоман, только кошелек отобрать хотел, а он убивец его расстрелял!"
Или я Вас не понял...
quote:Originally posted by Lenin@zanjt:
Не понял мысли. С КС не нужны четкие законы???
Нет, я о том, что некие юридические приколы в США головной болью там не являются, а вот презюмириемое там же право на оружие - весьма полезная штука.
------
Кто умеет - делает, кто не умеет - учит других. (американская нп)
А, теперь мысль понятна=)
Только еще до легализации нашим гражданам надо понять: сначала звонишь адвокату - потом в милицию и скорую.
За рубежом так по умолчанию. А у нас нет...
quote:Originally posted by Lenin@zanjt:
Только еще до легализации нашим гражданам надо понять: сначала звонишь адвокату - потом в милицию и скорую.
За рубежом так по умолчанию. А у нас нет...
Ничего будет оружие, будет и оружейная культура.
quote:Originally posted by Jet777:
Я думаю Просто Юзеру не нравятся не наши законы (я бы не сказал, что основная их часть (там где не пахнет политикой) была совсем глупо написана), а их исполнение.
Скорее даже не исполнение, а "правоприменительная практика".
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Под определение ремонта попадает чистка при сильном загрязнении и выбивание уткнутой гильзы. Совершенно верно - подпадает и именно ремонтом и является. А что?
Скорее не ремонтом, а приведением из небоеспособного в боеспособное состояние. Только вот довести до неработоспособного состояния ту же нарезную "Сайгу", даже при очень сильном загрязнении - предельно сложно. А наличие в стволе раздувшейся гильзы до её выбивания ещё нужно юридически грамотно зафиксировать. В противном случае доказать, что она не сама из патронника выпала под собственным весом - будет просто нереально
.Мне кажется при ремонте - объектом приложения усилий являются детали пистолета или винтовки, а в случае чистки и или выбивания гильзы - грязь или гильза.
Но это только моё ИМХО.
quote:Originally posted by Kazbich:
Скорее даже не исполнение, а "правоприменительная практика".
По моему это одно и тоже.
quote:Originally posted by Jet777:
По моему это одно и тоже.
"Исполнение" - это конкретный разовый "прецедент" по конкретному делу. А "практика" - это скорее "тенденция" ориентации судей в сторону применения "обвинительных" статей по различным делам (независимо от специфики самих дел).
quote:Originally posted by Kazbich:"Исполнение" - это конкретный разовый "прецедент" по конкретному делу. А "практика" - это скорее "тенденция" ориентации судей в сторону применения "обвинительных" статей по различным делам (независимо от специфики самих дел).
Я не ограничиваю исполнение норм уголовного права только судьями.
Что-то совсем не туда ушли...
Если есть желание поговорить о пробелах законодательства, добро пожаловать в эту тему: forummessage/6/5427
quote:Originally posted by Roman11reg:
Если есть желание поговорить о пробелах законодательства
Тут изначально вопрос не о пробелах законодательства, а о некорректности экспертизы. Исходная петарда сертифицирована, продается свободно, под незаконный оборот и использование никак не попадает. Картонный цилиндр от туалетной бумаги не является осколочной рубашкой, поражающие свойства петарды не изменяет, опасности для окружающих не представляет. Экспертиза некорректна не с точки зрения "изготовления", а с точки зрения классификации данного "изделия" в качестве СВУ. А пробелы в законах - в данном случае как-то не особо критичны. Просто недобросовестность эксперта (судя по всему, по негласной просьбе от руководства).
quote:Originally posted by Kazbich:
а о некорректности экспертизы.
Условно говоря, находим в квартире коробку спичек, отдаём эксперту, тот сообщает, что на предоставленных ему образцах имеются включения ВВ. Тем самым хранение коробки спичек можно приравнять к хранению ВВ.
quote:Originally posted by Jet777:
Условно говоря, находим в квартире коробку спичек, отдаём эксперту, тот сообщает, что на предоставленных ему образцах имеются включения ВВ. Тем самым хранение коробки спичек можно приравнять к хранению ВВ.
Нет, сам по себе этот пиротехнический состав ВВ признан не будет.
Как и спички не признаются СВУ - они имеют четкое функциональное назначение, отличное от СВУ.
Вот если этот состав соскоблить в банку и приделать к нему охотничью спичку - то вполне себе СВУ будет признано.
Хранением ВВ можно сразу считать хранение монтажных патронов и зарядов для "Сигнала охотника". А если, невзначай, переложить их в плотную картонную коробку - всё, гарантировано изготовление СВУ
. А уж если в жестяную коробку из под конфет складывал - ну точно, ещё и статью за терроризм примотают.А ситуации то, по сути, мало чем отличаются от "исходной".
quote:Originally posted by Kazbich:
Хранением ВВ можно сразу считать хранение монтажных патронов и зарядов для "Сигнала охотника".
Нет.
Это фабричные изделия, имеющие иное функциональное предназначение, более того - сертифицированное и находящееся в свободном обороте.
quote:Originally posted by Kazbich:
А ситуации то, по сути, мало чем отличаются от "исходной".
Нет, в исходной ситуации именно техническая непрописанность причина всего этого.
Потому что экспертиза отвечает на определенные вопросы.
Например.
Содержит ли изделие взрывчатые (энергонасыщенные) материалы? Да, содержит пиротехнический состав (....массой ...), известный .... и т.д.
Есть ли признаки функуционального предназначения изделия? Изделие содержит твердые поражающие элементы (горох), скорость которых без разрушения устройства установить невозможно. Кроме того, при сработке изделия могут возникнуть иные поражающие факторы - высокотемпературные продукты сгорания пиротехнического состава ...и т.д.
Есть ли признаки самодельного изготовления устройства? Да, присутствуют признаки кустарного изготовлений изделия в домашних условиях (в частности .....).
В таком духе.
Все вопросы точные, эксперт на них повлиять не может.
А ответы рисуют признание изделия СВУ.
Тут надо отправлять в Москву и проводить более мощную экспертизу, там уже список вопросов может быть гораздо больше и могут появиться ответы, не позволяющие признать изделие СВУ.
Например, смоделировать на компьютере процесс сработки изделия и оценочно установить скорость ТПЭ и другие параметры поражающих факторов. Тогда можно попробовать установить функциональное предназначение изделия, а это уже много что значит.
quote:Originally posted by spec:
Тут надо отправлять в Москву и проводить более мощную экспертизу, там уже список вопросов может быть гораздо больше и могут появиться ответы, не позволяющие признать изделие СВУ.
Если серьёзно, то скорее только таким путём. Просто вопросы, является ли "исходный" элемент, содержащий пиротехнический состав ВУ, разрешён ли к свободному обороту и представляют ли опасность "поражающие элементы". А без этого - и сертфицированая "хлопушка" может быть признана ВУ.
Вообще, хотелось бы почитать материалы УД, а не только слушать сторону защиты.
У меня такое подозрение - уже не фигурирует ли в деле, кроме того, совсем иные "страйкбольные гранаты" - из кисы или ГМТД. У многих страйкбольных "самоделкиных" именно такие технологии.
А если нет - то содержание парня в СИЗО просто удивительно, как не посмотри, тем более учитывая, что с хм... "целевой группы", т.е. тех, ради "разгона" которых все видимо и затевалось, все вопросы сняты, а страйкболист там вроде никаким боком.
quote:Originally posted by spec:
А если нет - то содержание парня в СИЗО просто удивительно, как не посмотри, тем более учитывая, что с хм... "целевой группы", т.е. тех, ради "разгона" которых все видимо и затевалось, все вопросы сняты, а страйкболист там вроде никаким боком.
Может тут все дело в том что его повязали во время проведения операции "Сфера-Безопасность", и дело вовсе не в националистах?
Дело должно улежаться, а клиент - усидеться (с).
До очередного продления срока содержания под стражей никто даже пальцем левой задней ноги не пошевелит, дабы что-либо изменить.
Парень до сих пор в СИЗО ?
Капец, у нас по-моему все страйкболисты делают такие "гранаты" из петард.
quote:Originally posted by spec:
Вообще, хотелось бы почитать материалы УД, а не только слушать сторону защиты.
У меня такое подозрение - уже не фигурирует ли в деле, кроме того, совсем иные "страйкбольные гранаты" - из кисы или ГМТД. У многих страйкбольных "самоделкиных" именно такие технологии.
Вы знаете конкретных людей или команды, использующих гранаты с самодельной взрывчаткой ? Можете сообщить ? Можно в ЛС.
quote:У меня такое подозрение - уже не фигурирует ли в деле, кроме того, совсем иные "страйкбольные гранаты" - из кисы или ГМТД. У многих страйкбольных "самоделкиных" именно такие технологии.
Правилами запрещено использование таких гранат. Не говоря уже об УК. Все изъятые гранаты были на основе петарды Корсар 3.
Возможно получится выложить скан экспертизы, пока только цитата из заключения:
quote:"Пиротихнические изделия(петарды) являются взрывными устройствами малой мощности и предназначены для производства шумого воздействия (взрыв малой мощности)"
"замедлительный заряд и основной заряд(разрывной заряд) петард представляют собой пиротихнические составы, которые отсносятся к взрывчатым веществам"
quote:Originally posted by Pasha_X:
Можете сообщить ?
Нет уж, извините, сообщать не буду.
quote:Originally posted by Roman11reg:
цитата из заключения:
Что прямо так и написано - "пиротИхнические"?
quote:Originally posted by spec:
Нет уж, извините, сообщать не буду.
Если все-таки эти факты реальные, зайдите на форум сайта www.airsoftgun.ru в раздел соответствующего региона, попробуйте связаться с организаторами (скорей всего, их темы будут в топе) тамошних игр и проинформируйте их об этой ситуации. Надеюсь, меры к подобным игрокам и командам будут приняты.
Не уверен, что эти люди принимают участие в общих соревнованиях.
Это скорее любители активного досуга, чем профессиональные спортсмены.
Так что вряд ли они нанесут какой либо вред посторонним, только если друг другу.
Страйк и пейнт это активный вид отдыха, а не профессиональный спорт.
А раз
У многих страйкбольных "самоделкиных" именно такие технологии., то вероятность встретиться с этими "любителями активного досуга" у других игроков есть. Кроме того, такими вещами они подставляют вообще всех игроков. Несмотря на то, что игроки по мере сил занимаются "просвещением", объясняя новичкам, что не надо ходить по улице с неубранным в чехол приводом, и что на играх в помещениях, на маленьких дистанциях, не нужно стрелять из слишком мощных приводов. А теперь вот и гранаты с самодельной взрывчаткой.
Россия, конечно, свободная страна, и, если есть возможность, делать гранаты можно из чего угодно, но желательно при этом думать и о других.
quote:Originally posted by Pasha_X:
У многих страйкбольных "самоделкиных" именно такие технологии., то вероятность встретиться с этими "любителями активного досуга" у других игроков есть. Кроме того, такими вещами они подставляют вообще всех игроков. Несмотря на то, что игроки по мере сил занимаются "просвещением", объясняя новичкам, что не надо ходить по улице с неубранным в чехол приводом, и что на играх в помещениях, на маленьких дистанциях, не нужно стрелять из слишком мощных приводов. А теперь вот и гранаты с самодельной взрывчаткой.
Россия, конечно, свободная страна, и, если есть возможность, делать гранаты можно из чего угодно, но желательно при этом думать и о других.
Ерунда всё это - все гранаты делаются на основе петард. Из кисы или охотничьего пороха никто делать не будет - желающих стать инвалидами нет. Я в своё время на харде заставил игрока снять с дрозда петардомёт работавший от жевело - только потому что он мог быть квалифицирован СМ, как огнестрел. СМ неоднократно приезжали по звонку бдительных граждан - никого не забирали. Петарды и пневматика их не интересовали - ИМХО в Коми следователь захотел срубить палку. Не считайте страйкболистов и хардболистов глупее и безбашеннее себя.
------
Кто умеет - делает, кто не умеет - учит других. (американская нп)
quote:Originally posted by Pasha_X:
У многих страйкбольных "самоделкиных" именно такие технологии., то вероятность встретиться с этими "любителями активного досуга" у других игроков есть. Кроме того, такими вещами они подставляют вообще всех игроков. Несмотря на то, что игроки по мере сил занимаются "просвещением", объясняя новичкам, что не надо ходить по улице с неубранным в чехол приводом, и что на играх в помещениях, на маленьких дистанциях, не нужно стрелять из слишком мощных приводов. А теперь вот и гранаты с самодельной взрывчаткой.
Россия, конечно, свободная страна, и, если есть возможность, делать гранаты можно из чего угодно, но желательно при этом думать и о других.
Ерунда всё это - все гранаты делаются на основе петард. Из кисы или охотничьего пороха никто делать не будет - желающих стать инвалидами нет. Я в своё время на харде заставил игрока снять с дрозда петардомёт работавший от жевело - только потому что он мог быть квалифицирован СМ, как огнестрел. СМ неоднократно приезжали по звонку бдительных граждан - никого не забирали. Петарды и пневматика их не интересовали - ИМХО в Коми следователь захотел срубить палку. Не считайте страйкболистов и хардболистов глупее и безбашеннее себя.
------
мой IP сильнее твоего IP (ШМАТРИЦА ВОВГО)<P>Да прибудет с тобой IP (ЗВ ВОВГО)
quote:Originally posted by Jet777:
... Из кисы или охотничьего пороха никто делать не будет - желающих стать инвалидами нет. ...
Не считайте страйкболистов и хардболистов глупее и безбашеннее себя.
Позволю себе напомнить Вам два описанных (в том числе одно видео) в нашем разделе новогодних эпизодов - запуск ракет из, простите, собственной задницы.
Думаю со словом "никто" Вы погорячились.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Думаю со словом "никто" Вы погорячились.
На пьяную голову чего только не придумают. На харде все трезвые.
quote:Originally posted by Jet777:На пьяную голову чего только не придумают. На харде все трезвые.
Опять Вы категоричны.
Я про слово "все".
quote:Originally posted by Jet777:
Ерунда всё это - все гранаты делаются на основе петард.
Вы уверены?
Смотрите ПМ.
quote:Originally posted by spec:
Вы уверены?
Смотрите ПМ.
умеете значит делать
уважаю
quote:Originally posted by Батька Ангел:
умеете значит делать
уважаю
Ага, он мне там ссылок накидал на темы как сделать страйкбольную атомную бомбу.
------
Кто умеет - делает, кто не умеет - учит других. (американская нп)
quote:Originally posted by Батька Ангел:
умеете значит делать
уважаю
Уметь то я много что умею, т.к. взрывник дипломированный.
Но уважаю УК.
quote:Что прямо так и написано - "пиротИхнические"?
Опечатка при перепечатывании с экспертизы.
quote:Originally posted by spec:
Уметь то я много что умею, т.к. взрывник дипломированный.
Но уважаю УК.
Я бы Среса на всякий случай отправил в СИЗО - слишком хорошо с предметом обсуждения знаком.
------
мой IP сильнее твоего IP (ШМАТРИЦА ВОВГО) Да прибудет с тобой IP (ЗВ ВОВГО)
quote:Originally posted by Jet777:Ага, он мне там ссылок накидал на темы как сделать страйкбольную атомную бомбу.
ядреную бомбу не надо
лишнее это
баловство
ее с тачанки не бросишь
а точнее ускакать не успеешь
потому вредное это дело
мы с хлопцами обычные бомбы уважаем
а таких которые ядреные делают
одну ногу к одной тачанке а другую к другой
и пускай катается сразу в двух направлениях
quote:Originally posted by spec:
Уметь то я много что умею, т.к. взрывник дипломированный.
Но уважаю УК.
в тайге медведь заместо ук
quote:Originally posted by Болик1:Только вот от гауляйтера Путлера уничтожаеющего страну еще нет.
В бан.
Пожизненно.
В РМ мне писать не надо. Решение окончательное и без права на обжалование.
quote:ядреную бомбу не надо
лишнее это
баловство
ее с тачанки не бросишь
А и не надо. Надо просто продемонстрировав устройство, внести конструктивное предложение: "Вы остаетесь при своих, снимаете все претензии, и я не активирую данное устройство. В противном случае отправляемся в ад веселой компанией."
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
А и не надо. Надо просто продемонстрировав устройство, внести конструктивное предложение: "Вы остаетесь при своих, снимаете все претензии, и я не активирую данное устройство. В противном случае отправляемся в ад веселой компанией."
Я буду отправлять их в Ад строем.
Одного за другим и не устанет десница моя.
Сканы постановления и эспертизы
http://img641.imаgеshасk.us/gal.php?g=1230001.jpg
quote:Originally posted by Батька Ангел:Я буду отправлять их в Ад строем.
Одного за другим и не устанет десница моя.
Пышно. Пафосно. Глуповато немного. А документы на сканах - скучны и обыденны... Вот так вот - всем все равно. Все просто делают свою работу. Всем главное отчитаться и бумагой СВОЮ жопу прикрыть. А что там на самом деле - да не волнует это никого. Принесут адвокаты свои бумаги - будут смотреть. Бумаги - главное. Для многих, я полагаю - это шок. А вот так оно все и устроено. Смотрите - пламенные борцы за идею и справедливость. Никакой романтики. И никакой абстрактной "справедливости". Только бумаги.
нет, ну если он сможет убить достаточно много людей, то и без бумаги обойдеться. Хотя нет, потом опять будет бумага.
------
Lupus lupo homo est
Это вот про что сейчас было? Я про то, как тонка грань, отделяющая нормального законопослушного человека от СИЗО для начала. И как легко ее можно перейти. Если не знать - как оно все работает. Удивительно легко. Оказался в неправильное время в неправильном месте, несколько опрометчивых слов под подпись - и все. Никакого "здравого смысла" и никакой "справедливости".
quote:Никакого "здравого смысла" и никакой "справедливости".
Ну если человек может из унитаза и старого компа собрать атомную бомбу, то он может насаждать добро и справедливость направо и налево. Карая на месте и в массовом порядке. А тогда и попафосничать можно. Но немного. Если Батька Ангел, может перемолоть дивизию, по нормам военного времени комплектную, то думаю СИЗО ему не грозит.
------
Lupus lupo homo est
Милицейские чины себя такими делами компрометируют, деяние в первую очередь должно оцениваться с точки зрения общественной опасности, наши законы чересчур общие чтобы могли дать однозначное толкование тому или иному событию. Старинная пословица гласит - Закон что дышло, куда повернул туда и вышло. Очень жаль что слуги народные рассматривают законы исключительно как средство выбивания для себя преференций и улучшения своего собственного материального положения. Припоминается мне похожий омерзительный случай попытки "срубить палку нахаляву" когда двух предпринимателей за продажу кондитерского мака чуть не упрятали как матерых наркоторговцев.
quote:Originally posted by ShinMao:
Милицейские чины себя такими делами компрометируют, деяние в первую очередь должно оцениваться с точки зрения общественной опасности, наши законы чересчур общие чтобы могли дать однозначное толкование тому или иному событию. Старинная пословица гласит - Закон что дышло, куда повернул туда и вышло. Очень жаль что слуги народные рассматривают законы исключительно как средство выбивания для себя преференций и улучшения своего собственного материального положения. Припоминается мне похожий омерзительный случай попытки "срубить палку нахаляву" когда двух предпринимателей за продажу кондитерского мака чуть не упрятали как матерых наркоторговцев.
Законы то у нас вполне нормальные.
Проблема в другом.
Их мало кто читает, и еще меньше кто понимает ... разруха не в сортирах и не в законах ...
quote:Originally posted by ShinMao:
когда двух предпринимателей за продажу кондитерского мака чуть не упрятали как матерых наркоторговцев.
Кондитерский мак часто и продают на самом то деле именно как сырье для наркоты.
Было же расследование - оказалось, что, например, в одном небольшом ларьке в маленьком городке за месяц продано кондитерского мака на несколько месяцев работы большого хлебзавода, а сам мак - без сертификата и "низкой степени очистки", т.е. с соломкой.
Такие "предприниматели" - это из разряда тех, что Спайсом банчили.
quote:Разные бывают случаи, благодаря наркоманам например марганцовку не купить стало. В Украине с ацетоном слышал проблемы стали возникать по той же причине, самое же противное, что от запретов страдают в основном добропорядочные граждане, законов не нарушающих, а никак не наркодельцы. Такими темпами скоро воду из под крана в прекурсоры запишут, не в наркотиках главная проблема, а в тех кто их потребляет, есть спрос будет и предложение. За потребление наказывать надо, причем довольно жестко в первую очередь, вернуть практику принудительного лечения для тех кому это необходимо, обязательное тестирование групп риска и т.д. Следует понять что наркоман это не жертва, а активный участник преступления который участвует во всей цепочке противоправной деятельности, распространения производства, перевозки и вовлечения новых людей в этот порочный круг. Наркоман=преступник, когда это начнут понимать и принимать соответствующие законы и мероприятия то эффект будет значительно больше нежели от принимаемых мер сейчас.Originally posted by spec:
Кондитерский мак часто и продают на самом то деле именно как сырье для наркоты. Было же расследование - оказалось, что, например, в одном небольшом ларьке в маленьком городке за месяц продано кондитерского мака на несколько месяцев работы большого хлебзавода, а сам мак - без сертификата и "низкой степени очистки", т.е. с соломкой. Такие "предприниматели" - это из разряда тех, что Спайсом банчили
Дозапрещаются, будем рис без соли есть и дождевой водой (только по рецепту, да) запивать.
Метко!
quote:сам мак - без сертификата
А что, наличие сертификата меняет свойства вещества?
------
Lupus lupo homo est
quote:
Кондитерский мак часто и продают на самом то деле именно как сырье для наркоты.
Было же расследование - оказалось, что, например, в одном небольшом ларьке в маленьком городке за месяц продано кондитерского мака на несколько месяцев работы большого хлебзавода, а сам мак - без сертификата и "низкой степени очистки", т.е. с соломкой.
Смотря какой мак, северные виды не могут использоваться для приготовления наркоты, они даже растут как сорняки. Но были уже предцинденты когда за дикорастущий мак (из которого нельзя сделать наркоту) пытались засудить дачников, план же надо выполнять. Это не банды цыган ловить, а всего лишь бабушку или дедушку с ближайшего садового общества и все в норме.
quote:Смотря какой мак
Практически- любой. Вопрос только в количестве сырья и чистоте конечного продукта. Другое дело- не могу понять, почему из-за небольшого количества придурков основная масса нормальных людей лишается полезного (как с некоторыми лекарствами) или вкусного (как в случае с маком)?
А если сейчас горох запретят - это же ведь готовый поражающий элемент!
quote:Originally posted by Doctor_D:
А если сейчас горох запретят - это же ведь готовый поражающий элемент!
Не только. Еще сырье для орухия массового поражения.
Химического. Еще и ООН пожалует с миротворческой операцией.
А по сути старый и дурной российский спорт - тащить и не пущать. Наказать конкретного злодея сложно - так давайте усложним жизнь всем.
quote:Еще сырье для орухия массового поражения.
Тс-с-с... Нельзя такое в открытом доступе писать... Террористы и прочие неадекватные граждане прочитают....
quote:Originally posted by Doctor_D:
Практически- любой. Вопрос только в количестве сырья и чистоте конечного продукта. Другое дело- не могу понять, почему из-за небольшого количества придурков основная масса нормальных людей лишается полезного (как с некоторыми лекарствами) или вкусного (как в случае с маком)?
Вкусного никто не лишает, "просеянный" кондитерский мак в пакетиках никто не запрещал, а он вроде как нерентабелен для нарков, "аптека" дешевле.
quote:Originally posted by spec:
Вкусного никто не лишает, "просеянный" кондитерский мак в пакетиках никто не запрещал, а он вроде как нерентабелен для нарков, "аптека" дешевле.
За сладкие булочки с маком ... даже не знаю что сделаю ... руки прочь!
quote:"просеянный" кондитерский мак в пакетиках никто не запрещал
Сильно осложнили оптовую торговлю. Соответственно, заморачиваться с разрешителями мало кто хочет, проще вообще не закупать. Изделий с маком стало гораздо меньше.
Кстати, из 0,5 кг кондитерского мака при помощи нехитрых операций получается 2- 3 дозы кустарного опийного наркотика. Чудовищный по качеству, конечно, но дуракам в самый раз.
quote:Originally posted by Doctor_D:
Изделий с маком стало гораздо меньше.
Не знаю, вот только что был в магазине - почти везде, почти в любой булке на соответствующей полке уже этот мак.
А я его с некоторых пор не люблю в кондитерских изделиях - так еще искать надо на полке без мака то.
P.S. А не люблю я его с тех пор, когда после употребления маковой булочки экспресс-тест в НД дал ложноположительный результат на опиаты, и мне пришлось делать ГЖХ-анализ, чтобы в наркоманы не записали. Писал на Ганзе. Так что кто жрет булочки с маком, например, за рулем - рискует получить проблемы.
quote:Originally posted by spec:
... после употребления маковой булочки экспресс-тест в НД дал ложноположительный результат на опиаты, и мне пришлось делать ГЖХ-анализ, чтобы в наркоманы не записали. Писал на Ганзе. Так что кто жрет булочки с маком, например, за рулем - рискует получить проблемы.
Значится балуетесь наркотиками на службе ... нехорошо-с ...
То ли он украл, то ли у него украли ... какая разница, все одно - нехороший человек.
quote:почти везде, почти в любой булке
Ну уж, не преувеличивайте. Булки либо чуть- чуть посыпаны сверху, либо слегка помазаны изнутри. Вот на Украине... О-о-о...
quote:после употребления маковой булочки экспресс-тест в НД дал ложноположительный результат
От одной булочки? Сомнительно. Скорее всего - ложноположительный. Экспресс тесты этим грешат. Много раз видел.
Специями вообще почти всеми можно удолбиться, на курсах йоги, например, рекомендуют зиру (кумин) и пажитник, школьники едят мускатный орех. Так что готовьтесь все потихоньку, как только со спайсами доборются, так сразу подвинтят очередные гайки, за мак, вон, уже принялись же.
quote:Гм. Два случая:Originally posted by AU-Ratnikov:
что такое ремонт оружия для целей ст.223 УК прописано предельно четко.
- я выкручиваю насадок (чоковый) из ружья и заменяю его иным сужением (самостоятельно) - это ремонт оружия? Без насадка, разумеется, ружьё "не стреляет"!
- на охоте происходит поломка боевой пружины законного, зарегистрированного ТОЗ-34. Беру новую купленную в магазине пружину, беру отвертку - через пять минут ружьё снова исправно
Подпадают ли эти случаи под ст.223? Если по-разному, то в чем разница? Да, ещё раз подчеркну: разумеется, всё оружие зарегистрировано законным образом как исправное охотничье оружие.
quote:Originally posted by BEV:
Гм. Два случая:
- я выкручиваю насадок (чоковый) из ружья и заменяю его иным сужением (самостоятельно) - это ремонт оружия? Без насадка, разумеется, ружьё "не стреляет"!
- на охоте происходит поломка боевой пружины законного, зарегистрированного ТОЗ-34. Беру новую купленную в магазине пружину, беру отвертку - через пять минут ружьё снова исправноПодпадают ли эти случаи под ст.223? Если по-разному, то в чем разница? Да, ещё раз подчеркну: разумеется, всё оружие зарегистрировано законным образом как исправное охотничье оружие.
Мне нужно мнение эксперта.
1. насадок (чоковый) это заводская деталь?
2. то чем Вы его заменяете - это что и где Вы это взяли?
3. замена Вами боевой пружины Вашего зарегистрированного ТОЗ-34 под ст.223 не подпадает. В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ (!).
quote:Александр Юрьевич, пипец, мне пора сдаваться.Originally posted by AU-Ratnikov:
Это не "черная дырища" это норма закона, это запрет делать такие вещи. Законодатель вот так вот взял и решил.
Неоднократно на тренировках при клине гильзы в "Викинге" выбрасывал её передергиванием затвора и дальше стрелял, а оказывается, стал уголком, которого только еще не поймали. quote:Ваша Честь, готов дать свое заключение.Originally posted by AU-Ratnikov:
Мне нужно мнение эксперта.
quote:Не всегда. Как правило, для оружия, предусматривающего сменные дульные сужения (чоки) завод-изготовитель выпускает ряд стандартных ДС: 0, 0.25, 0.5, 1.0, 1.25. Нередко в заводскиз условиях производятся сменные насадки иной формы (-0.25, 1.50), которые впоследствии реализуются через магазины населению.Originally posted by AU-Ratnikov:
1. насадок (чоковый) это заводская деталь?
quote:В магазине, с товарным и кассовым чеком.Originally posted by AU-Ratnikov:
2. то чем Вы его заменяете - это что и где Вы это взяли?
quote:Ой! "Восстановление поражающих свойств оружия"!Originally posted by AU-Ratnikov:
3. замена Вами боевой пружины Вашего зарегистрированного ТОЗ-34 под ст.223 не подпадает. В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ (!).
Кстати, чем тогда это отличается от самостоятельного отпиливания ствола? (При условии соблюдения минимальной длины оружия, зафиксированной в ЗОО!)
quote:Originally posted by BEV:
Александр Юрьевич, пипец, мне пора сдаваться.
Поняли вижу
Это - чужое оружие и Вы не вправе его ремонтировать
Кстати, в разделе IPSC (с моей, грешного, подачи) не сумели объяснить, на каком правовом основании мне на время тренировки дают "Викинг" и патроны, и что будет, если в этот момент дверь вылетит с криками "лежать, милиция..."
2 BEV
Можете совершенно спокойно менять купленные в магазине сменные дульные сужения (чоки) изготовленные заводом-изготовителем или по согласованию с ним.
quote:Originally posted by BEV:
Кстати, в разделе IPSC (с моей, грешного, подачи) не сумели объяснить, на каком правовом основании мне на время тренировки дают "Викинг" и патроны, и что будет, если в этот момент дверь вылетит с криками "лежать, милиция..."
Можете смеяться, но я тоже не сумею
quote:Можете смеяться, но я тоже не сумею
Да уж. не зря говорят: "Закон как дышло, куда повернул - туда и вышло."
quote:Originally posted by Psixo:
Да уж. не зря говорят: "Закон как дышло, куда повернул - туда и вышло."
Не зря.
Так те говорят, кто ничего в Законе не понимает.
Для них именно так и есть.
А как оно на самом деле?... Йа вот тоже ничего в Законе непонимаю
....quote:Originally posted by Kilo 1.1:
А как оно на самом деле?... Йа вот тоже ничего в Законе непонимаю
Можно учиться, можно советоваться с хорошими юристами ...
В России национальный менталитет такой - обычно почти ВСЕ поступают не в соответствии с Законом а как всегда...
Только заканчивается имхо это время и такое поведение становится весьма рискованным.
quote:А как оно на самом деле?...
Один мой знакомый адвокат говорил: закон - как дерево: перепрыгнуть нельзя, обойти можно.
Kilo 1.1, я полагал что общаюсь с срьезными людьми, задающими серьезные вопросы. А тут... один психически больную Новодворскую приплел, другой анекдоты про сталина вспомнил...
quote:ВС РФ: в России выносится менее процента оправдательных приговоров
11:31 04.09.2009В России выносится меньше одного процента оправдательных приговоров, а большинство подследственных ожидают вердикта в СИЗО. Такую информацию обнародовал судебный департамент при Верховном суде РФ.
Столь ничтожный процент оправдательных приговоров - традиция, оставшаяся с советских времен: тогда оправдательных приговоров почти не выносили, рассказал "РБК daily" доктор юридических наук, зампред Международного союза юристов Игорь Трунов. Большая часть судебного корпуса работает еще с того времени. "При этом в дореволюционной России количество оправдательных приговоров составляло 25-30 процентов, сейчас в Европе - 15-20 процентов. Даже военные трибуналы в период Великой Отечественной войны выносили семь процентов оправдательных приговоров", - говорит Трунов.
Кроме того, судебный департамент ВС сообщил, что в этом году лишь 600 подсудимых и подследственных смогли получить временную свободу за деньги, то есть были отпущены под залог. Еще 60 граждан остались под домашним арестом. По статистике судебного департамента ВС РФ, в 2008 году суды удовлетворяли 90 процентов ходатайств об аресте (208 тысяч из 230 тысяч). При этом более 60 тысяч человек отправились за решетку по подозрению в совершении преступлений малой и средней тяжести.
Народ, а вам не плевать ли на этого олигарха? Хрен с ним, свое он заслужил. а может и больше.
Меня больше беспокоит то, за что страйкболиста пытаются посадить (у кого-нибудь есть новости?). У нас в городе подобные "гранаты" делает каждый кто увлекается страйкболом .... всех посадить?! А что, приехал на любую крупную игру, и человек 100-200 можно подвести под статью, то-то план аж перевыполнится!
quote:Originally posted by Scotch_Fir:Приговор попозже будет, пока ссылка на Коммерсантъ http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=1281605
UPD: Нашел только постановление о привлечении в качестве обвиняемого. http://irek-murtazin.livejournal.com/271851.html Приговор полностью вроде бы широко не публиковался, но я таки постараюсь его найти.
Почитал это постановление о привлечении.
Скажу. Шизик этот самый писарчук. Просто шизик. В больничке ему место, среди растениев. В тюрьму неправедно умом скорбного отправлять.
ТС, как дела у невольника? Намечается ли изменение ситуации?
А в деле резонанс-то есть, или только на форумах? СМИ освещают?
quote:ТС, как дела у невольника? Намечается ли изменение ситуации?
Ждём-с
quote:А в деле резонанс-то есть, или только на форумах? СМИ освещают?
Да, были статьи в газетах, снимались передачи (кое-что есть в теме), сейчас всё поутихло.
quote:Да, были статьи в газетах, снимались передачи (кое-что есть в теме), сейчас всё поутихло.
Плохо что поутихло.
Раньше любили сажать людей за то что нашли "неправильный" нож, теперь будут за петарды с горохом?
Состоялось предварительное заседание. В подписке и освобождении под залог отказали. Содержание продлили на пол года.
П***ц.
У него точно ничего кроме самодельных "гранат" из петард ненашли?
quote:]http://www.memo.ru/2009/12/29/2912091.htm [/QUOTE] [/QUOTE]
И как это связано с данной темой?!
Это некоторые личности так стали захламлять обсуждение ссылками на уголовные дела и приговоры не имеющие никакого отношения к теме. Приплели Ходарковского теперь вот на какого-то Муртазина.
Всем желающим предлагаю создать отдельную тему для Ходорковского или Муртазина.
Меня больше интересует как дела у страйкболиста (топик все же о нем), т.к. прецедент очень хреновый.
quote:Originally posted by Psixo:
Всем желающим предлагаю создать отдельную тему для Ходорковского или Муртазина.
Меня больше интересует как дела у страйкболиста...
Присоединяюсь.
Почистил 13 страницу от оффа, результат пугает. Прошу в дальнейшем воздерживаться от обсуждения левых тем.
23 марта состоится судебное заседание. Ждём.
На всякий случай, чтобы если кто не в курсе, о каком именно устройстве идет речь. Это конечно не те же самые имитаторы, но конструктивно абсолютно аналогичные.
quote:Originally posted by Roman11reg:23 марта состоится судебное заседание. Ждём.
В смысле, следствие окончено? Или просто стражу на пару месяцев продлевать будут?
quote:Originally posted by hurik:В смысле, следствие окончено? Или просто стражу на пару месяцев продлевать будут?
Было уже первое, предварительное заседание. Отпустить под подписку отказались, мотивируя опасностью Евгения для общества. Срок содержания под стражей продлили до 6 месяцев. 23-го будет второе заседание. Будет решаться вопрос повторных экспертиз, будет вызван эксперт, который проводил первичную экспертизу и все такое.. Туда бы на суд прессу центральную.. Получилось у них чтото с этим нет.. хз..
quote:Отпустить под подписку отказались, мотивируя опасностью Евгения для общества. Срок содержания под стражей продлили до 6 месяцев.
Слов нет. Ждем результатов заседания, как я понимаю оно будет сегодня?
quote:Слов нет. Ждем результатов заседания, как я понимаю оно будет сегодня?
Женю выпустили под залог
Как себя чувствует?
рад слышать. с желтой конфы копируйте сюда инфу, чтоб держать вкурсе.
Это хорошо. Рад за него, надеюсь в ближайшее время дело будет закрыто из-за "отсутствия состава преступления",т.к. не чем иным как бредом, я не могу назвать данную ситуацию.
quote:рад слышать. с желтой конфы копируйте сюда инфу, чтоб держать вкурсе.
А смысл? Информацию я получаю не с конфы, а из первоисточников. Другое дело, что по объективным причинам не всегда могу вовремя сообщить последние новости.
quote:Originally posted by Psixo:
Народ, а вам не плевать ли на этого олигарха? Хрен с ним, свое он заслужил. а может и больше.
Меня больше беспокоит то, за что страйкболиста пытаются посадить (у кого-нибудь есть новости?). У нас в городе подобные "гранаты" делает каждый кто увлекается страйкболом .... всех посадить?! А что, приехал на любую крупную игру, и человек 100-200 можно подвести под статью, то-то план аж перевыполнится!
Перевыполнять нельзя.
На следующий год ведь потребуют повышения показателей...
quote:Перевыполнять нельзя.
На следующий год ведь потребуют повышения показателей...
Что-то меня такой подход тоже не шибко обнадеживает
Как дела идут? Есть новости???
Roman11reg, как обстоят дела на сегодняшний момент, хотя бы примерно?
Женя на свободе. В 20-х числах апреля будет ещё одно судебное заседание.
quote:Originally posted by Roman11reg:
Женя на свободе. В 20-х числах апреля будет ещё одно судебное заседание.
Надеюсь судье не придёт в голову признать его виновным. А то как-то ходить под "гороховой" статьёй не охота.
у нас уже не ходят, все что оставалось с лета давно поразбирали и уничтожили, а нового не делают.
отмечусь, что бы тему не потерять.
почитал всю тему. сам в страйкболе совсем недавно, не об этом речь. здесь некоторые писАли, что незачем заниматься 'диверсионной подготовкой', 'с кем воевать собрались' и т.д. Уж извините, более чем ламерской точкой зрения это назвать не могу. Страйкбол дает замечательные тактические навыки (я уж молчу про хорошую физ. подготовку), а время сейчас достаточно неспокойное, коллеги. Ничего плохого не будет, если навыки, приобретенные в тренировках, помогут в какой-либо экстремальной ситуации.
Что касается доблестных СМ, то они по-моему абсолютно одинаковы на всей территории бывшего СССР (я из Казахстана) - не хуже и не лучше. Задержать страйкболистов, обобрать пьяного и т.д. - просто герои и спецназ отдыхает. Чуть что пострашнее или при раскладе двое против трех, скажем - все, очко сразу на нуль. Гляньте последний события в Киргизии - ОМОН позорно сбежал от еще невооруженной толпы, побросав все свои спецсредства там же на площади
'Моя милиция меня бережет'? Нет уж, спасибо. Мы уж как-нибудь сами.
Прошло очередное засежание. Дело вернули в прокуратуру.
Чую, кого-то вздрючили
quote:Originally posted by Макаров:
Что касается доблестных СМ, то они по-моему абсолютно одинаковы на всей территории бывшего СССР (я из Казахстана) - не хуже и не лучше. Задержать страйкболистов, обобрать пьяного и т.д. - просто герои и спецназ отдыхает. Чуть что пострашнее или при раскладе двое против трех, скажем - все, очко сразу на нуль. Гляньте последний события в Киргизии - ОМОН позорно сбежал от еще невооруженной толпы, побросав все свои спецсредства там же на площади
Ну так и полагается. Что я милицию нашу не знаю. ОМОН ещё в 93 году в Москве пенсионеры гоняли.
Roman11reg, как дела в данный момент?
Дело на доследовании. Опять ждём.
Как дела?
quote:Originally posted by spec:
Сомневаюсь.
АФАшники их сдали, вероятно.
Мда, кому-то все мерещатся боны, лет десять как канувшие в Лету, а Вам вот АФАшники, ххы... Выйдешь так на улицу - наплевано, насрано, мусор везде - сразу ясно: АФАшники, сволочи, все загадили!!!
quote:Как дела?
Пока новостей нет. Идут междуусобные "войны" в рядах правоохранителей - прокуратура не довольна, что дело отправили на доследование.
Новости есть?
quote:
десь некоторые писАли, что незачем заниматься 'диверсионной подготовкой', 'с кем воевать собрались' и т.д. Уж извините, более чем ламерской точкой зрения это назвать не могу.
камушек в мой огород, я если че просто расписал позицию с точки зрения обывалы , кто сталкивается с такими вещами. Начиная от мамы и заканчивая девочкой из отдела дознания
quote:Новости есть?
Дело передано другому следователю
Сегодня была по первому каналу программка где присутствовал обвиняемый страйкболист с адвокатом.
Программа лично меня очень напрягла (ведет её какая-то актриса из известного сериала про "ментов"):
1. В студии дали страйкболисту собрать "гранату" из петарды, гороха и бумаги. Затем в студии же сказали что он совершил уголовное преступление и собрал взрывное устройство.
2. Кроме адвоката и представителя федерации страйкбола никого из сторонников не было.
3. Почти никто из обсуждавших в студии даже не имеет представления о страйкболе.
4. Ведущая и "эксперты" (я не про криминалистов, а про каких-то левых депутатов и юристов) постоянно громко кричали и не давали другой стороне слова вставить, перебивали.
5. Основная мысль ведущей и Ко -- это опасное дело несущее угрозу жизни, мол старушка какая в лесу увидит людей в камуфляже с оружием так сразу от инфаркта умрет, а если хулиганы обстреляют так и от тяжких телесных.
6. "Понравились" детские фантазии о том что у ведущей, в центре города где она живет, под окном кто-то начнет бегать и "играть" в страйкбол. Мол это ненормально.
7. Те кто играют в страйкбол - дети переростки сравнимые с психиатрами играющими в "дурдом" и психбольных. Мол силовики такой х**й не занимаются.
И все в таком духе, была подоплека, что страйкболл вообще в Великобретании и Германии запрещен, а в РФ никак не контролируется, а это опасно для жизни людей.
П.С.: по заключениям криминалистов, такое ВУ способно нанести серьезный вред людям и опасно для жизни и здоровья, оно! пробивает горошинами один слой картона (хз. что они за "петарды" юзали чтобы гороху сделать разлет 15 м и от горошин аж на досках остаются серьезные вмятины).
П.С.2: в конце ведущая сказал интересную фразу, мол занимался не пойми чем ещё и опасным для окружающих - теперь отвечай по закону и неси наказание.
йоперный театр, какая неожиданность! Как им вообще ума хватило на педерачу эту пойти...
Там не передача, а одна подстава - у меня такое впечатление сложилось.
Главное что им даже слова сказать не дали, парень после первых же фраз ведущей понял что он "попал". Лицо у него грустное-грустное стало, особенно после сборки "гранатки".
По ведущей видно что она даже не вкурсе что такое страйкбол, в самом начале она назвала его "страйтбол". Один мужик (когда ему представитель федерации сказал что примерно 20% игроков в Мск - действующие сотрудники силовых ведомств) сравнил их с психиатрами которые по выходным играют в "психбольницу" и изображают ненормальных. Мол серьезные люди в игры не играют и т.п..
Тягостное впечатление.
Надо было взорвать ее прям в руке облаченную в хорошую штурмовую перчатку, гранату эту четрову. Неприятно, зато эффектно. Впрочем, вырезали бы. Парню хочется пожелать удачи и никогда-никогда, ни за что на свете, ни за какие коврижки, ни в коем случае больше не связываться с журнализдами.
ребят если есть, запилите сюда ссыдку на передачку
http://www.1tv.ru/anons/id=158710 Вот о программе на офф сайте, там же есть комментарии. Видео пока нет.
Уроды.
- "Дети-переростки..."
На себя пусть посмотрят, и на окружающих.
Пить, бухать - нормально, круто. Главное типа не опасно. Для рассуждающих и бздящих, в смысле бдящих.
Играть в страйкбол, заниматься спортом - "а зачем это вам?..." (ехидно-подозрительно).
- "Это опасно!"
Для кого? Для нас - играющих? Или для них - бздящих? И что, они - бздящие, получается, нас боятся? Вопрос - ПОЧЕМУ?
Одно слово - уроды.
И,чсх, ни одного комментария в пользу педерачи. Все как один о непрофессионализме и "желтушности". Все больше нахожу доказательств своей теории о дебилах. Суть ее в том, что нормальных и адекватных людей все-таки больше чем пять процентов, но они спокойно живут и работают и их зачастую не видно. А идиотов мало, но они, блин, йаркие и очень грамотно расставлены!
Есть видео.
Это тогда получаеться, что любая питарда в руке подростка - уже ВУ? Рука оболочка, поражающее действие - разлет пальцев и элементов петарды. Почему тогда не щемят конторы и лавочки, торгующие пиротехникой, бенгальский огонь, он тоже сцуко опасный! особенно если им ткнуть в глаз.
надо своим мелким сказать, чтоб теперь с этой хренью поосторожнее, пля, это теперь и за хлопушку можно 222 отхватить можно будет.
Я вот жду когда заставят производителя и продавцов спецов во все авто вставлять ограничение скорости до 60 км/час. И только на служебных ис синими вдерками их не будет.
Я снимался в этой передаче когда-то в качестве приглашённого эксперта, только тема другая была. Общее мнение - Мельникова пиарит себя как мать Терезу, которая категорически против любого намёка на любое насилие. Тут по сути можно быть либо за страйкбол, либо против него. Страйкбол - это хоть и игрушечное, но насилие. Значит Мельникова против и вся передача проходит под знаком "анти".
Суки...
Не знаю кто помог поучаствовать в передаче, но изначально планировалось, что это будет значительной поддержкой. Результат вы видели. Мы все, мягко говоря, недовольны.
Сходить бы на передачку, порекламировать насилие. В духе Слейджа Кувалды.
http://video.mail.ru/mail/lugavchik/sledge_hummer/1461.html
------
Lupus lupo homo est
Да, на странице первого канала появилось видео http://www.1tv.ru/anons/id=158710 кто не видел - оцените.
Там это не прокатит. Сделают из тебя главного злодея, будут показывать пальцем и говорить: "Вот! Он расстреливает людей! Надо таких изолировать от общества! Ведь такие ходят среди нас и могут расстрелять каждого!"
quote:Сделают из тебя главного злодея
Это не важно. Можно и Карабасом - Барабасом побыть, главное реклама.
quote:такие ходят среди нас и могут расстрелять каждого!"
Поэтому бойтесь и вооружайтесь.
------
Lupus lupo homo est
Проблема в том, что страйкболу этим не поможешь, а навредишь. Те, кто были не в теме (т.е. условно нейтральны) после просмотра таких передач могут стать противниками страйкбола. И горячо поддержат репрессивные меры.
quote:страйкболу этим не поможешь, а навредишь
Это не должна быть передача про страйкбол, и аналогичные мирные занятия. Слишком мирно.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Psixo:
Один мужик (когда ему представитель федерации сказал что примерно 20% игроков в Мск - действующие сотрудники силовых ведомств) сравнил их с психиатрами которые по выходным играют в "психбольницу" и изображают ненормальных. Мол серьезные люди в игры не играют и т.п..
Надо было ему еще сказать, что пейнтбол используют те же силовики для тренировок.
quote:Originally posted by Gish!:
Суть ее в том, что нормальных и адекватных людей все-таки больше чем пять процентов, но они спокойно живут и работают и их зачастую не видно. А идиотов мало, но они, блин, йаркие и очень грамотно расставлены!
Чуть больше чем 5, а идиотов как минимум 50!
quote:вы не поверите- но мне один раз облегчило..Originally posted by Maksim V:
Как умение сделать бомбу из подручных материалов или знание как подорвать Ж/Д мост смогут облегчить жизнь ?
в далеком 1993м..
Господа, а чем дело кончилось? Много времени уже прошло, все должно было уже решится.
Интересно, что наши дятлы будут делать, когда кто-то из наркотов додумается использовать в качестве окислителя перекись водорода?.. Запретят к продаже, и будут рекомендовать для дезинфекции помочиться на рану?
quote:[B][/B]
Уже!В Екатеринбурге перекись только по рецептам!Хотел купить-собака лапу резанула-не продали! По делу-что победило,здравый смысл или...?
quote:Пергидроль в канистрах бери - типа меховую мануфактуру открываешь, для покупки разных ништяков вполне можно фирму "Рога и Копыта" организовать если продавец с физиками не работает, не так дорого и встанет. Использовать некоторое время в свое удовольствие, а затем ликвидировать.Originally posted by ВладимирН:
Уже!В Екатеринбурге перекись только по рецептам!Хотел купить-собака лапу резанула-не продали! По делу-что победило,здравый смысл или...?
Лучше бы наши законодатели наркоманов запретили, куда больше толку бы было чем с мельницами воевать.
-Наркоман значит, хочешь лечиться? Нет не хочешь, ну и хрен с тобой, к стенке становись... Хороший бы стимул был для исправления оступившихся и гуманный по отношению к неизлечимым.
quote:Господа, а чем дело кончилось? Много времени уже прошло, все должно было уже решится.
Не решилось ещё. Повторная экспертиза.
quote:Originally posted by Roman11reg:
экспертиза.
Если бы еще кто-нибудь прописал, как ее юридически и технически грамотно проводить.
К сожалению, есть серьезный пробел в данной области криминалистики, например, никто не довёл, как в свете Пленума N 5-2002 отличать при экспертизе эти самые "имитационные..." средства.
А то может парадокс получить, хрень с горохом окажется по признакам СВУ, а гораздо более мощный взрывпакет - имитационным средством.
Хотя я так думаю, если поступить "в лоб" и на досках сосновых провести экспертизу (есть методика), то хрень с горохом СВУ таки не окажется.
Тут еще такой вопрос - кроме экспертизы есть другой инструментарий, например, малозначительность, отсутствие общественной опасности. Почему не хотят применить - вопрос. Может, еще какой то зуб на него есть у следствия.
мляяя.... представляю что будет если они про хардбол узнают...
quote:Originally posted by Сенсибилизатор:
Хотя я так думаю, если поступить "в лоб" и на досках сосновых провести экспертизу (есть методика), то хрень с горохом СВУ таки не окажется.
мой склероз мне шепчет, что эксперт проводил исследование применяя листы картона.
вмятины на картоне были оценены как признак достаточности убойной силы
quote:Originally posted by Коварский:
мой склероз мне шепчет, что эксперт проводил исследование применяя листы картона.
вмятины на картоне были оценены как признак достаточности убойной силы
В тех материалах экспертизы по данному делу, которые я просматривал, даже этого не было.
Может, еще какое заключение было, другое.
quote:Originally posted by Коварский:
применяя листы картона
Не иначе как из набора для детского творчества.
http://img685.imаgеshасk.us/f/0000006m.jpg/ здеся, собсна, сканы.
склероз мне наврал, убойности не выявлено
Последняя информация:
http://komionline.ru/news/25257
quote:Специалисты экспертного центра при министерстве юстиции России признали <гороховые гранаты>, изъятые при задержании сыктывкарского страйкболиста Евгения Пурова, взрывным устройством, но не представляющим опасности для окружающих. Об этом сообщил <КомиОнлайну> адвокат Е.Пурова Михаил Головин.
По его словам, по итогам повторной независимой экспертизы исследователи пришли к выводу, что доработанное устройство для игры в страйкбол имеет признаки взрывного. В то же время они не могут причинить вред человеку и имуществу. <Разлетевшийся горох может навредить глазам и принести болевые ощущения открытым участкам тела. Но это естественно. В заключении не все понятно. Необходимо провести его анализ>, - отметил адвокат. Между тем, судебные заседания по делу Е.Пурова вновь возобновлены. Первое из них состоится 17 февраля.