Криминальные сводки

Электрика с 'Невского экспресса' обвинили в педофилии

Данила-Мастер 25-12-2007 07:48

Электрика с 'Невского экспресса' обвинили в педофилии
А еще недавно за спасение пассажиров Игоря Стрыгина наградили орденом
Александр ГОРЕЛИК ('КП' - Санкт-Петербург') - 25.12.2007
Бригада 'Невского экспресса', который минувшим летом пережил теракт, снова на грани взрыва. Теперь уже эмоционального. Электромеханика Игоря Стрыгина, одного из тех, кто был в поезде во время крушения, арестовали по подозрению в педофилии.

Соседка 45-летнего мужчины по коммуналке пожаловалась в милицию: мол, в течение года Стрыгин насиловал ее 10-летнюю дочь, а перед этим крутил ей порнофильмы.

Мужчину арестовали. При таких обвинениях не помогает и медаль ордена 'За заслуги перед Отечеством' II степени, которой наградили Стрыгина за героические действия во время теракта.

- Мы не верим в то, что Игорь виновен. - Машинист поезда 'Невский экспресс' Алексей ФЕДОТОВ не может скрыть удивления. - Он нормальный парень, общительный, веселый. В компании всегда если не в центре внимания, то и не на последних ролях. Чтобы он был озабочен вопросами секса - такого никогда не замечали. Мы много общались, особенно во время реабилитации: говорили, выпивали, играли в волейбол. На процедуры вместе ходили. Ничего, что могло бы насторожить, я не заметил. О семьях у нас говорить было не принято - знаю только, что он живет в коммуналке.

В пресс-службе железной дороги подтвердили, что Игорь получил правительственную награду:

- Медаль ему дали за дело: он помогал эвакуировать пассажиров, имущество, действовал четко по инструкциям, - конкретизировал подвиг электрика машинист. - Уверен, что следствие докажет его невиновность. Может, с соседкой повздорил и она его за это в таком обвинила?

В милиции пока ограничиваются только информацией, что уголовное дело возбуждено по статьям о насильственных действиях сексуального характера в отношении несовершеннолетних и о развратных действиях. Арестованному грозит до 15 лет тюрьмы.

http://www.kp.ru/daily/24024/90946/

Граждане! Будьте бдительны! Не дайте педофилу повода для радости. Помните, педофилом может оказаться кто угодно, в том числе и герой России, или чемпион мира.

На Украине недавно тоже был случай, когда 66-летний пенсионер совратил 12-летнюю психически неполноценную девочку.

Так что педофилом вполне может быть и дряхлый пенсионер.

Будьте бдительны. Посадить педофила -- значит, оказать обществу неоценимую услугу.

ПС: за такие дела могут лишить специального, воинского или почетного звания, классного чина и государственных наград. Так что на это не следует обращать внимание и этим нельзя прикрываться - педофил их недостоин по своей сути.

Гуманоид 25-12-2007 09:00

А завтра в этом обвинят тебя... И кто-то в инете также радостно начнёт призывать к расправе уже над твоей персоной...
Kivar 25-12-2007 09:08

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

арестовали по подозрению в педофилии.


Вы когда печатаете в смысл не вдумываетесь?
Согласен с Гуманоидом. Обвинить могут кого угодно, а вот виновным признать может только суд, да и то... либо ашипки случаются, либо денег заплатят, либо судья с похмелья был(а)...
Kivar 25-12-2007 09:11

ЗЫ. У меня соседа-опера посадили за совращение. Правда он виноват был, жил с сукой несовершеннолетней 17 лет, дурак. Поссорился как-то, ну она и заявила, отсидел... опять связался с такой же, опять сидит, ну не дурак ли?
Гуманоид 25-12-2007 09:35

quote:
несовершеннолетней 17 лет

Хммм... И по какой же статье? Явно за что-то другое отсидел...

Данила-Мастер 25-12-2007 10:48

quote:
Originally posted by Kivar:

несовершеннолетней 17 лет


Либо ей было меньше 16-ти, либо сидит он за что-то другое.
quote:
Originally posted by Kivar:

Вы когда печатаете в смысл не вдумываетесь?


Этот вопрос я переадресую вам же. Только относительно вашего знакомого зэка.

quote:
Originally posted by Гуманоид:

А завтра в этом обвинят тебя... И кто-то в инете также радостно начнёт призывать к расправе уже над твоей персоной...


А я кого-то обвинил?


Призываю перечитать мой же пост. Я только призвал к бдительности и сообщил, что под маской приличного гражданина может прятаться педофил.
Не нравится конкретно моя тема? Пожалуйста, вот другие. forummessage/103/27 forummessage/103/27

Только одна из них уже закрыта.

А вспомнить ту истину, что зло может принять любое обличие, лишним не будет.

Вы считаете, что педофила не станут оправдывать за его заслуги и медали?

Тогда напомню ситуацию со знатоком из "Что? Где? Когда?". Сколько педиков бросились его защищать?

О деле читаем здесь. http://www.antisex.info/index.php/docs/741

Отзывы его защитников-пидорасов, которые были забиты нормальными людьми. http://www.gzt.ru/forum/read.php?11,55887

Правильные отзывы читателей есть здесь. http://www.strana.ru/discussion.html?id=72180

Вот так проявил себя "знаток", обладатель "Хрустальной совы". Только истинные его познания заключались в гомосексуализме и педофилии.

А вот попытки оправдания педофила говорят о том, что у оправдывающего у самого "рыло в пуху".

Гуманоид 25-12-2007 10:58

Хммм... Интересно, каким вам покажется моё рыло, коли я искренне считаю, что биологический закон, закон природы - стоит выше закона человеческого, который придуман невесть кем невесть зачем. А по биологии - когда произошло половое созревание - тогда и период спаривания наступил. Кстати, по данным опросов возраст созревания девочек в такой консервативной стране, как Англия, ныне составляет десять с четвертью лет.
Данила-Мастер 25-12-2007 11:31

quote:
Originally posted by Гуманоид:

каким вам покажется моё рыло


Sorry, если неясно выразился. Я не про Вас писАл, а про других "знатоков"-защитников Жаркова. Они утверждали, что "дело тёмное" и "любого могут притянуть" . Но при этом говорили, что они не педики.

Проанализировав высказывания о том, что "притянуть могут любого" (из них, разумеется, а не вообще), можно сделать вывод, что они обманывают народ, заявляя, что они не педики.

К Вам же мои слова про рыло отношения не имели. Просто не стал делать два отдельных поста.

Вут 25-12-2007 12:01

quote:
Originally posted by Гуманоид:

Хммм... Интересно, каким вам покажется моё рыло, коли я искренне считаю, что биологический закон, закон природы - стоит выше закона человеческого, который придуман невесть кем невесть зачем. А по биологии - когда произошло половое созревание - тогда и период спаривания наступил. Кстати, по данным опросов возраст созревания девочек в такой консервативной стране, как Англия, ныне составляет десять с четвертью лет.


+1
Kivar 25-12-2007 12:04

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

Этот вопрос я переадресую вам же. Только относительно вашего знакомого зэка.


Ха, 1:1
может и меньше 16, я ей в паспорт не заглядывал и кой-куда - тоже
Kivar 25-12-2007 12:10

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

К Вам же мои слова про рыло отношения не имели. Просто не стал делать два отдельных поста.


Кароче, свалили всё в кучу, и виртуальные собеседники оказались усё сплошь педофилы...
Тока одни за презумпцию, другие - за биологическое созревание, третьи - патаму чта сосед педик !
Прикольно дисскутируете
Данила-Мастер 25-12-2007 12:10

quote:
Originally posted by Kivar:

может и меньше 16, я ей в паспорт не заглядывал и кой-куда - тоже


А зачем пишите? (к теме о словесных дуэлях )
Kivar 25-12-2007 12:11

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

А зачем пишите? (к теме о словесных дуэлях )



Ага, словесные дуэли...
виртуальными какашками что ли ?
Данила-Мастер 25-12-2007 12:21

Kivar, Вы не ответили на мой вопрос. Тактика в том, чтобы взять передышку, задав встречный вопрос?


quote:
Originally posted by Kivar:

Ага, словесные дуэли...
виртуальными какашками что ли ?


Кому как.

Только я думаю, что раз уж дуэль словесная, то должна проводится путём обмена репликами.

Но если у Вас другие представления или традиции...

Данила-Мастер 25-12-2007 12:23

quote:
Originally posted by Kivar:

третьи - патаму чта сосед педик !
Прикольно дисскутируете


У Вас сосед-педик?

Сочувствую!

теоретик?2 25-12-2007 12:27

По-моему, всё элементарно просто - соседка вознамерилась женить Стрыгина на себе, для этого поощряла контакты дочки с ним, получив от ворот поворот кинулась мстить. Если верить этой информации: http://www.dni.ru/news/incidents/2007/12/24/125537.html , то вероятна ещё и просто охота за ещё одной комнатой. Раз у них был достаточно тесный контакт, мамаша, дождавшись ухода Стрыгина на работу, вполне могла подсунуть ему в комнату соответствующие компрматериалы и побежать куда следует.
Данила-Мастер 25-12-2007 12:48

Тем временем Стрыгин спешно съехал с квартиры, и более его там не видели.

А чему тут удивляться? Всё естественно!

Игорь купил две комнаты в коммуналке и рассказал мне, что соседка - молодая женщина с совсем махонькой дочкой. Я ему тогда посоветовала: давай, может, еще жизнь устроишь!

Насоветовала стерва! Попытался мужик половую жизнь с девочкой наладить, и вот результат. Все бабы одинаковые.

тем временем бывшая супруга признала, что электрик любит крепко выпить, а выпив, может потерять над собой контроль. "Но чтобы целый год такое - вряд ли", - качает Ирина головой.

Да, было-то всего пару раз. Чё хай-то подняли?

Mr. Grin 25-12-2007 13:26

А вот интересно, как будут доказывать что это он насиловал.

Если будут основываться только на показаниях - это бред - таким образом можно любого посадить.

И в это время, когда какая либо женщина приходит в отделение и заявляет что её изнасиловали, то тамошние стражи сначала просто отказываются принимать заяву, потом говорят что все равно не докажут, а если жертва будет все равно настаивать, то начнут еще и говорить, что небось было все по согласию, а она просто решила насолить мужику. (реальный пример есть такого поведения ментов)

Kill_Maker 25-12-2007 13:49

quote:
Originally posted by Гуманоид:
Хммм... Интересно, каким вам покажется моё рыло, коли я искренне считаю, что биологический закон, закон природы - стоит выше закона человеческого, который придуман невесть кем невесть зачем. А по биологии - когда произошло половое созревание - тогда и период спаривания наступил. Кстати, по данным опросов возраст созревания девочек в такой консервативной стране, как Англия, ныне составляет десять с четвертью лет.

это с каких это опросов оно следует??
я думал это медицинский показатель, да к тому же он разнится от человека к человеку, не пойму что общего у физиологии и опросов?

spec 25-12-2007 13:54

quote:
Originally posted by Гуманоид:
Хммм... Интересно, каким вам покажется моё рыло, коли я искренне считаю, что биологический закон, закон природы - стоит выше закона человеческого, который придуман невесть кем невесть зачем. А по биологии - когда произошло половое созревание - тогда и период спаривания наступил. Кстати, по данным опросов возраст созревания девочек в такой консервативной стране, как Англия, ныне составляет десять с четвертью лет.

У врачей сначала спросите, знаток.
Если начало месячных для Вас единственный критерий созревания, то это говорит лишь о вашей невежественности в вопросах медицины и физиологии.

MNK 25-12-2007 14:47

Ничего не понимаю.. Вы уже определитесь.. Вы про педофилов или про педерастов? Уже не поймёшь, о каких соседях-педиках речь-то..
Kivar 25-12-2007 14:52

quote:
У Вас сосед-педик?

Сочувствую!

quote:
Originally posted by MNK:

Вы уже определитесь.. Вы про педофилов или про педерастов?


Это я для юмора, слово "педофил" сократил , как видно не зря .
Главное, что я не педе- и не педо-
MNK 25-12-2007 15:54

quote:
Originally posted by Kivar:

Это я для юмора, слово "педофил" сократил , как видно не зря .
Главное, что я не педе- и не педо-

Я искренне рад за тебя! Но всё-ж смещение понятий спровоцировать можно такими сокращениями.. Против педерастов я вобщем-то ничего не имею.. Ну нравиться им так, их право.. А вот педофилы ведь чистый криминал..
Kivar 25-12-2007 16:21

Согласен с тобой полностью, единственно возраст. Тут я с Гуманоидом согласен.
У меня двоюродная тетка в 16 родила, трое сыновей воспитала. Так что, дядька педофил выходит?
s3va 25-12-2007 16:28

quote:
Originally posted by Kivar:

Кароче, свалили всё в кучу, и виртуальные собеседники оказались усё сплошь педофилы...
Тока одни за презумпцию, другие - за биологическое созревание, третьи - патаму чта сосед педик !
Прикольно дисскутируете

Каждый о своем.

Kivar 25-12-2007 16:53

quote:
Originally posted by s3va:

Каждый о своем.


Во!
Четвертая тема - о своем ...!
Что, меряться будем ?
mitrich 25-12-2007 16:54

quote:
Originally posted by Kivar:

У меня двоюродная тетка в 16 родила, трое сыновей воспитала. Так что, дядька педофил выходит?

Спасиба за информацию и за бдительность, товарисч. Уже едем забирать дядю за педофилию, а заодно тетю с тремя сыновьями - пока не знаем, за что, но статья найдется - а то конец года, понимаишь.
сыновья по крайне мере вполне сойдут за доказательную базу сего ужасного злодеяния

Kivar 25-12-2007 17:21


quote:
Originally posted by mitrich:

сыновья по крайне мере вполне сойдут за доказательную базу сего ужасного злодеяния


Тогда уж вместе с внуками и внучками
s3va 26-12-2007 01:51

quote:
Originally posted by Kivar:

Во!
Четвертая тема - о своем ...!
Что, меряться будем ?

Ростом?
180 см.

михон 26-12-2007 01:53

quote:
Originally posted by s3va:

180 см.


Это в спокойном состоянии? Или в эрегированном?
AU-Ratnikov 26-12-2007 02:55

s3va: ... 180 см.
михон: Это в спокойном состоянии? Или в эрегированном

AU-Ratnikov: и не великан совсем...

михон 26-12-2007 03:03

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

и не великан совсем...


Но собака на диете. так что s3va пока может расслабиться. Его 180 см пока в безопасности
AU-Ratnikov 26-12-2007 03:06

quote:
Originally posted by михон:

Но собака на диете. так что s3va пока может расслабиться. Его 180 см пока в безопасности

ЭТО кушать ей доктор тоже запретил
А она просит, чуть не со слезами....

Гуманоид 26-12-2007 03:14

quote:
Originally posted by Kill_Maker:
это с каких это опросов оно следует??
я думал это медицинский показатель, да к тому же он разнится от человека к человеку, не пойму что общего у физиологии и опросов?

Медицинский, разнится, но среднее то вывести можно? Можно таки. А опросы проводят как социологи, так и те же медики суммируют свои данные. Кстати, ту цифру в 10.25 лет я больше двух лет назад вычитал...

михон 26-12-2007 03:19

quote:
Originally posted by Гуманоид:

как социологи, так и те же медики суммируют свои данные


И среди обоих профессиональных групп тоже есть педофилы. Которые стремятся цифры немного подкорректировать в свою пользу
Гуманоид 26-12-2007 03:22

quote:
Originally posted by spec:
У врачей сначала спросите, знаток.
Если начало месячных для Вас единственный критерий созревания, то это говорит лишь о вашей невежественности в вопросах медицины и физиологии.

Оставляя без внимания тон, замечу - критериев можно навыдумывать сколько угодно, и менархе тут лишь "один из многих", но есть один ключевой момент - возможна уже репродукция, или нет. А оная возможность возникает ещё за полмесяца до менархе. И коли особь способна к размножению (пусть и с грехом пополам) - дальнейшие вопросы её зрелости - уже социальные, а не биологические.

Да и почему бы и не спросить заодно - приведите критерии то... Ну пуберхе, менархе, теархе - это всем известные внешние проявления, просветите народ об остальном, коли вам нетрудно. Только не надо советовать мерять уровни гормонов - на свиданку с экспресс-лабораторией не ходят.

Гуманоид 26-12-2007 03:26

quote:
Originally posted by михон:

И среди обоих профессиональных групп тоже есть педофилы. Которые стремятся цифры немного подкорректировать в свою пользу

Ну, я думаю в английском случае это из-за понаехавших арабов, индусов и негров.

Вут 26-12-2007 08:02

quote:
Originally posted by Гуманоид:

И коли особь способна к размножению (пусть и с грехом пополам) - дальнейшие вопросы её зрелости - уже социальные, а не биологические.

+2

Данила-Мастер 26-12-2007 08:14

quote:
Originally posted by Гуманоид:
... я искренне считаю, что биологический закон, закон природы - стоит выше закона человеческого, который придуман невесть кем невесть зачем. А по биологии - когда произошло половое созревание - тогда и период спаривания наступил...

Дело в том, что по закону человеческому, который в данном конкретном случае называется УК РФ, за половую связь с лицом, не достигшем 16-ти лет, установлена уголовная ответственность.

Если вам нравится, то нарушайте. Но только уж извольте понести за это ответственность по закону. И отсидеть положенный срок в тесной мужской компании зэков.

Вы десятилетних девочек давно видели? Это ещё совсем дети! И извращенец должен быть наказан в любом случае. Потому что это именно конченый извращенец, который опасен для общества.

Это моё мнение, подкреплённое законом. И разделяет его большинство людей, т.к. извращенцев, к счастью, не так много.

Гуманоид 26-12-2007 08:27

Эх, жаль сканера нету... Просто фотка подвернулась ещё со школы - там девки с класса сфотались (91-й год, 9-й класс, 15-ть лет) - ТАААКИЕ бабищи!!! Их не то что педофилы, их в бордель то не взяли бы за прожжённо-блядский внешний вид.
Данила-Мастер 26-12-2007 09:01

Гуманоид, а Вы случайно не педофил?


quote:
Originally posted by Гуманоид:

Просто фотка подвернулась ещё со школы - там девки с класса сфотались (91-й год, 9-й класс, 15-ть лет) - ТАААКИЕ бабищи!!!


И что же это у Вас за школа такая была?
Гуманоид 26-12-2007 09:07

quote:
И что же это у Вас за школа такая была?

Номер что-то запамятовал, но сия школа на 14-й станции фонтанской дороги в Одессе, недалеко от гидромета.

quote:
Гуманоид, а Вы случайно не педофил?

Педагогом быть случалось (студней математикой мучал), а вот... Ну, не всё же коту масленница.

Гуманоид 26-12-2007 09:16

quote:
Потому что это именно конченый извращенец, который опасен для общества.
Это моё мнение, подкреплённое законом. И разделяет его большинство людей, т.к. извращенцев, к счастью, не так много.

А вас не удивляет, что вы записали в извращенцы этак полчеловечества примерно? Арабы, индусы, афронегриканцы... Да и большая часть южной азии заодно.

kjan 26-12-2007 09:49

quote:
Originally posted by Гуманоид:
... на свиданку с экспресс-лабораторией не ходят.

да по ходу все к тому и идет. еще и с нотариусом за компанию.

Гуманоид 26-12-2007 10:03

Ээээ... Нотариус (для нотариального засвидетельствования добровольного согласия) может скоро уже и не помочь. Феминистки настойчиво пытаются протолкнуть в законодательство "посткоитальное несогласие". То есть была согласна, но ей не понравилось, и она таки обвиняет в изнасиловании.
Данила-Мастер 26-12-2007 10:13

quote:
Originally posted by Гуманоид:

А вас не удивляет, что вы записали в извращенцы этак полчеловечества примерно? Арабы, индусы, афронегриканцы... Да и большая часть южной азии заодно.


А может разговор в сторону уводить не будем, ОК?

Есть закон у нас, есть закон в Европе, в Америке...

А к первобытнообщинному строю стремиться не надо.

И раз уж киваете на природу (не указывая источник своих данный ), то скажу, что страна у нас северная, и половое созревание происходит позже. Уж никак не в 10.25 лет.

kjan 26-12-2007 10:44

quote:
Originally posted by Гуманоид:
Ээээ... Нотариус (для нотариального засвидетельствования добровольного согласия) может скоро уже и не помочь. Феминистки настойчиво пытаются протолкнуть в законодательство "посткоитальное несогласие". То есть была согласна, но ей не понравилось, и она таки обвиняет в изнасиловании.

фигня. разовый контракт с пунктом типа "стороны претензий не имеют" спасет отцов русской демократии

по сабжу. с одной стороны такое явление как педофилия нужно выкорчевывать нещадно
с другой - практически любого на пустом месте обвинить можно и отплеваться будет очень сложно. а при мало-мальски неудачном стечении обстоятельств вообще невозможно

наглядный пример: у товарища на даче, с утра сижу на качелях, похмельно греюсь на солнышке. выбегает старшая дочка - 8 лет тогда ребенку было. мегачеловечек. во, говорит, давай вместе покачаемся. и примеряется забраться на колени нос к носу. весьма, гм, характерная поза, не так ли? ей-то что, она ребенок незамутненный. а я реально стреманулся, еле увернулся. взрослых-то кроме меня никого нет рядом. доказывай потом что не верблюд

Гуманоид 26-12-2007 10:49

Англия, по которой была эта цифра - не южнее уж точно, а "понаехавших" ныне везде навалом.

Да и по вашему выходит, что извращенец человек или нет - зависит от закона страны его текущего местопребывания. Бред...

Гуманоид 26-12-2007 10:57

quote:
такое явление как педофилия

Вот только для начала не помешало бы дать ему чёткое определение, которое хоть на чём-то базируется, ибо конкретные возраста, внедрённые в закон - от балды нарисованы.

kjan 26-12-2007 11:24

х его з, какое там четкое определние может быть. от воспитания тож немало зависит (или от отсутствия оного). в голову приходит только что-то типа аттестата зрелости, выдаваемого по итогам психофизиологического обследования. типа лицензия на личную жизнь
Данила-Мастер 26-12-2007 11:33

Педофилия - направленность полового влечения на детей.
греч.Pais - дитя + Phileo - любовь, влечение

У нас ребёнок до 18 лет считается. И тут не только биология. Хотите жить в скотском состоянии и по скотским законам -- живите. Только не забывайте, что живёте в обществе. И полностью к животным человека приравнивать не надо.

При первобытно-общинном строе инцест допускался, но, я надеюсь, спорить не будете, что это явление было отрицательное, хоть природа и не препятствовала такому поведению.

Закон разрешает вступать в половую связь с 16 лет. Иногда допускаются браки с 14 лет, но не ранее. Так как вступление в брак в этом возрасте -- это исключение, а не правило. Закон не такой уж глупый и суровый, как вам кажется.

У вас ведь тоже дети могут быть. Так и представьте, что, идеологически подковавшись вашими же постами, педофил обратит внимание именно на них (этак, когда им лет 10 будет ). Ну, как? Вопросы есть?

ПС: ничего вам и вашим родственникам плохого не желаю. Это просто живой пример и не более.

MNK 26-12-2007 11:47

quote:
Originally posted by Гуманоид:

А вас не удивляет, что вы записали в извращенцы этак полчеловечества примерно? Арабы, индусы, афронегриканцы... Да и большая часть южной азии заодно.

У перечисленных народов в 30 лет тётка уже старуха с обвисшими частями тела.. Х.З, климат чтоль влияет.. У них всё очень быстро созревает и сгнивает, так-шо..

Alex_F 26-12-2007 11:47

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

Закон разрешает вступать в половую связь с 16 лет. Иногда допускаются браки с 14 лет, но не ранее. Так как вступление в брак в этом возрасте -- это исключение, а не правило. Закон не такой уж глупый и суровый, как вам кажется.


Вступление в брак кстати неявляется разрешением трахаться - такой вот ээээ парадокс в законодательстве.
MNK 26-12-2007 11:50

quote:
Originally posted by Гуманоид:
Ээээ... Нотариус (для нотариального засвидетельствования добровольного согласия) может скоро уже и не помочь. Феминистки настойчиво пытаются протолкнуть в законодательство "посткоитальное несогласие". То есть была согласна, но ей не понравилось, и она таки обвиняет в изнасиловании.

Ну такими темпами феминистки будут сношаться друг с другом, а детей брать из приютов.. Что, помоему, они и делают давно..

Данила-Мастер 26-12-2007 12:01

quote:
Originally posted by Alex_F:

Вступление в брак кстати неявляется разрешением трахаться - такой вот ээээ парадокс в законодательстве.


Брак -- это, чтобы семью создать. А трахаться... Это совсем не главное в браке и для семьи значения не имеет.
Вобщем, читаем http://www.antisex.info/ и усваиваем информацию.
Вут 26-12-2007 12:13

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

Вобщем, читаем http://www.antisex.info/ и усваиваем информацию.

Вы это серьезно??? Мало того, что националист, так еще и..... ;(

теоретик?2 26-12-2007 12:19

Ещё сюда отправь: http://www.tropinka.orthodoxy.ru/zal/knigi/nastavle.htm
Вот то же от Варракса с каментами: http://warrax.net/Satan/xians/sexlife.htm

На мой чрезвычайно умный взгляд, обсуждение поехало не туда. Все участники, как я понимаю, согласны, что насильственные действия сексуального характера - это нехорошо, а по отношению к тем, кто не может дать отпор (в данном случае малолетняя) - очень нехорошо. Суть же дела в том, имели ли в действительности место эти самые насильственные действия обвиняемого, или это клевета со стороны соседки из каких-то нормальному человеку непонятных побуждений. Если считать педофилию психическим заболеванием, то она не возикает вот так вдруг - коллеги, знакомые и родственники за столько лет заметили бы что-нить подозрительное. Если же считать это "обычным" изнасилованием, то опять же, коллеги и собутыльники заметили бы склонность к насилию.

spec 26-12-2007 12:19

Вот, например, только судебно-медицинские (чисто физические) критерии половой зрелости (есть еще и иные - психолого-психиатрические и т.д.)
"
...
39.3. Судебно-медицинская экспертиза установления половой зрелости

------

Поводом к установлению достижения или недостижения половой зрелости может явиться обвинение в нарушении половой неприкосновенности лица, не достигшего половой зрелости. Половая жизнь направлена на произведение потомства, следовательно, и половая зрелость есть определенное состояние физической подготовленности к воспроизведению потомства.

------

Организм женщины должен быть подготовлен не только к половому сношению, оплодотворению и зачатию, что может наступить значительно раньше половой зрелости, но к вынашиванию плода и родоразрешению без вреда для здоровья женщины. Таким образом, главными и основными критериями половой зрелости женщины будут подготовленность к вынашиванию плода и родоразрешению без вреда для ее здоровья.

------

Из всего сказанного можно сделать вывод: половой зрелостью лиц женского пола является такое физическое развитие и физиологическое состояние организма, при котором вынашивание плода и родоразрешение совершаются без вреда для здоровья женщины и являются нормальным физиологическим актом. Предлагается учитывать совокупность следующих признаков: а) общее развитие организма; б) развитие половых органов и способность к совокуплению; в) способность к зачатию; г) способность к вынашиванию плода; д) способность к родоразрешению; е) способность к вскармливанию.
...
"
------
А по мнению врачей, без вреда для здоровья родить ребенка женщина становится способна в 16-18 лет. (это кто хочет может проверить поиском в Инете).
Так что, знатоки в пролете, а закон абсолютно адеватен.
И это только экстремальные физиологические критерии, достаточно старые, классические а вообще то врачи сейчас выдвигают и другие доводы к тому, что женский организм становится готовым к половой жизни без вреда для здоровья только минимум через 4-5 лет после начала менструального цикла.
Есть еще психолого-психиатрические критерии, там все еще сложнее.
Будет время, поищу.

s3va 26-12-2007 12:44

quote:
Originally posted by михон:

Но собака на диете. так что s3va пока может расслабиться. Его 180 см пока в безопасности

А собака-то тут причем?
И какое отношение ее диета имеет к моему росту?
Не могу понять. Это что бы мозг зациклился и перегрелся?

Вут 26-12-2007 12:44

Спец, вы во сколько лет впервые испытали томление и желание при взгляде на женщину? ))) Жаль, сейчас в этой ветке женщин нет, что бы им задать тот-же же вопрос... Но что-то мне подсказывает, что при нормальном раскладе, это чувство возникает ранее прописанного официальной медициной возраста) А природа в процессе эволюции вряд ли допустила такой ляп, как несоответствие психики и физиологии. А вот человек, вырабатывая мораль - мог бы и облажаться )
s3va 26-12-2007 12:49

quote:
Originally posted by Вут:
Спец, вы во сколько лет впервые испытали томление и желание при взгляде на женщину? ))) Жаль, сейчас в этой ветке женщин нет, что бы им задать тот-же же вопрос... Но что-то мне подсказывает, что при нормальном раскладе, это чувство возникает ранее прописанного официальной медициной возраста) А природа в процессе эволюции вряд ли допустила такой ляп, как несоответствие психики и физиологии. А вот человек, вырабатывая мораль - мог бы и облажаться )

Ничего подобного!
У многих природа прописала влечение к алкоголю, героину, табаку.
Но это явная ошибка программиста (создателя, эволюции?).
Так что мораль - это не что иное, как на скорую руку сляпанный патч,
что бы программа не рухнула совсем. Такие подпорки.
В детском возрасте беременность имеет много осложнений.
Именно поэтому, пока не выросла - трахать нельзя!
Лет 22-28 - вот это полностью сформировавшийся организм и пора рожать.
В древнем мире, когда морали не было, этим патчем была девственная плева, которую порвать было у ребенка не реально. В
процессе эволюции программа менялась, и не всегда оптимально, а как попало.

Kivar 26-12-2007 12:56

quote:
Originally posted by s3va:

Не могу понять. Это что бы мозг зациклился и перегрелся?


Это у вас, простите, с юмором не очень . Партнеры( ) по беседе имели в виду... э... в смысле - не рост, а... э... нечто другое .
spec 26-12-2007 12:59

quote:
Originally posted by Вут:
Спец, вы во сколько лет впервые испытали томление и желание при взгляде на женщину? ))) Жаль, сейчас в этой ветке женщин нет, что бы им задать тот-же же вопрос... Но что-то мне подсказывает, что при нормальном раскладе, это чувство возникает ранее прописанного официальной медициной возраста) А природа в процессе эволюции вряд ли допустила такой ляп, как несоответствие психики и физиологии. А вот человек, вырабатывая мораль - мог бы и облажаться )

Увы, таких "ляпов"-несоотвествий очень много.
Природа оставила для человека достаточно много саморазрушительных стремлений.
К тому же в процессе развития человечества под воздействием все более благоприятной антропогенной среды между "природными" стремлениями и физиологией возникло несоотвествие. Вспомните, в то время, когда созревание наступало рано - и продолжительность жизни была низка (около 30 лет). А сейчас все как бы растянулось.
И если мораль - субъективная, то данные медицины объективны и основаны на экспериментальных исследованиях.

Вут 26-12-2007 13:00

ЖЖЖЖЖЕСТЬ.
-100

quote:
Originally posted by s3va:

Ничего подобного!
У многих природа прописала влечение к алкоголю, героину, табаку.
Но это явная ошибка программиста (создателя, эволюции?).
Так что мораль - это не что иное, как на скорую руку сляпанный патч,
что бы программа не рухнула совсем. Такие подпорки.
В детском возрасте беременность имеет много осложнений.
Именно поэтому, пока не выросла - трахать нельзя!
Лет 22-28 - вот это полностью сформировавшийся организм и пора рожать.
В древнем мире, когда морали не было, этим патчем была девственная плева, которую порвать было у ребенка не реально. В
процессе эволюции программа менялась, и не всегда оптимально, а как попало.


Alex_F 26-12-2007 13:09

quote:
Originally posted by Вут:

ЖЖЖЖЖЕСТЬ.


Особенно учитывая что 25 раньше считалась "старородящей" то да (+1 типа того)
Вут 26-12-2007 13:10

спец. медицина по этому вопросу имеет кучу мнений. Поэтому ссылаться на одно из них, достаточно реакционное, некорректно. Подобной ссылкой можно обосновать вред грудного вскармливание и пользу искуственного.

Человечество достаточно долго существовало без морали, и человек, собственно говоря развился из обезьяноподобного предка без всякой помощи оной. Насчет разрушительных "ляпов" - это, как правило, как раз и является продуктом морали, когда природные стремления подавляются искуственной моралью. Взять тот же период полового созревания - психика готова, организм готов, а ниииииииззззззззяяяяяяяяяяя.... потому что какие то реакционеры в белых халатах (которых самих в детстве за онанизм по рукам били) сказали что еще не положено. Сколько соплей, сколько комплексов, сколько извращений у людей появляется из-за этого. Сколько сублимированной энергии направляется в деструктивное русло.

"А сейчас все как бы растянулось." - бездоказательный тезис

s3va 26-12-2007 13:22

quote:
Originally posted by Alex_F:

Особенно учитывая что 25 раньше считалась "старородящей" то да (+1 типа того)

Вы перепутали
не 25, а 55.
55 - это старородящая

spec 26-12-2007 13:23

Как это бездоказательный?
Что, продолжительность жизни не изменилась?
Или не очевидно, что, например, 400-500 люди созревали гораздо раньше, чем сейчас? И раньше старели?
Медицина может иметь сколько угодно мнений, но вред здоровью вполне даже объективен, т.к. выяснен на основании обследований родивших малолеток и аболютно доказан.
"Ляпы" - это не продукт морали. Даже у животных встречаются такие же саморазрушительные стремления.
На тему того, что "низя" - двухлетний ребенок хочет пользоваться дрелью, а шестилетний - водить машину, но низя. Разрешить? Ведь хочется - значит, готовы.
Так что, педофилию оправдать не получится, как бы кому не хотелось.
s3va 26-12-2007 13:25

quote:
Originally posted by Вут:
потому что какие то реакционеры в белых халатах (которых самих в детстве за онанизм по рукам били) сказали что еще не положено. Сколько соплей, сколько комплексов, сколько извращений у людей появляется из-за этого. Сколько сублимированной энергии направляется в деструктивное русло.

"А сейчас все как бы растянулось." - бездоказательный тезис

Это белые халаты каждый день роды принимают.
Они знают, какова вероятность осложнений в 11 лет и в 28.

А кого били по рукам за ананизм - это не надо про врачей.
Лучше в зеркало посмотрите.

Alex_F 26-12-2007 13:26

quote:
Originally posted by s3va:

Вы перепутали
не 25, а 55.
55 - это старородящая

Есть ветка "Женский разговор" там была эта тема - если действительно интересует найдите её.

spec 26-12-2007 13:34

Развговор в данном случае не про 22, а про 16-18 лет, как в законе и написано. Ранее этого возраста женщина к родам объективно не готова.
А вообще то обсужения этих тем меня как и Валидола навело на мысль о том, что и на форуме есть как минимум латентные педофилы. Никого конкретно в виду не имею, просто рассуждаю.
Лично мне даже в голову не проходит мысль о трахе с менее чем 16-летней девушкой, даже не по причине морали, а потому, что не привлекает - это еще не женщина, нет в ней сексуальной привлекательности. И я считаю, это нормально для мужчины. А если кого в сторону 12-14 тянет - это уже не норма, совсем не норма, как бы это не оправдывалось.
Alex_F 26-12-2007 13:45

spec закон разрешает вступать в брак с 14 Где Вы взяли 18????
spec 26-12-2007 14:00

quote:
Originally posted by Alex_F:
spec закон разрешает вступать в брак с 14 Где Вы взяли 18????

Закон разрешает половую связь с 16 лет.
18 лет - это из медицины, для тех, кто попозднее созревает.
С 14 В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ И ТОЛЬКО В НЕКОТОРЫХ РЕГИОНАХ. Так что подчеркнуто, что на норму не тянет. Рассчитано не на взрослых мужчин, а на подростков, кстати. Т.е. просто так жениться на девочке-подростке 14 лет, чтобы законно ее трахать, у педофила не получится.
А вообще то брачный возраст в РФ установлен в 18 лет, смотрите законы.

Alex_F 26-12-2007 14:03

spec у нас с 14
spec 26-12-2007 14:09

quote:
Originally posted by Alex_F:
spec у нас с 14

Я же пишу - с 14 ТОЛЬКО В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ (беременность, угроза жизни). Это прописано в федеральном законодательстве. А если "жениху" более 18 лет, то за сам факт беременности полагается статья. Таким образом, это предназначено для межподростковых браков.

михон 26-12-2007 14:21

quote:
Originally posted by s3va:

Вы перепутали
не 25, а 55.
55 - это старородящая


Существует официальный медицинский термин "пожилая первородящая". Для рожающих в первый раз после 25 лет
spec 26-12-2007 14:26

quote:
Originally posted by михон:

Существует официальный медицинский термин "пожилая первородящая". Для рожающих в первый раз после 25 лет

Здесь как бы не про 22-25 речь, а про возраст менее 16 и даже 14. Это просто s3va перепутал немного.

михон 26-12-2007 14:37

quote:
Originally posted by spec:

Здесь как бы не про 22-25 речь, а про возраст менее 16 и даже 14. Это просто s3va перепутал немного.

Ну 14 (и тем более 10, как у большого друга русских детей Хабиба) для европейца - пипец. У меня такое и в голове не укладывается. Хотя (как бы покорректнее сказать-то??) м-м-м ... О! Южные люди вполне себе иппуццо в таком возрасте. И женятся, и детей рожают. Но они другие совсем. И культура другая, и воспитание, и даже физиология Если мы это будеи переносить на нашу Россию - ничего хорошего не выйдет. Педофилия она и есть педофилия.

s3va 26-12-2007 14:45

quote:
Originally posted by spec:

Здесь как бы не про 22-25 речь, а про возраст менее 16 и даже 14. Это просто s3va перепутал немного.

Я не перепутал!
Есть такое ограничение на продажу алкоголя.
20-21 год.
В США 21 год.
Почему?
Да, потому что до 21 года организм - детский!
И легко разрушается алкоголем.
И до конца сформируется только после 22 лет!

Alex_F 26-12-2007 14:53

quote:
Originally posted by spec:

Это просто s3va перепутал немного.


25 с 55 попутал - действительно малешко
spec 26-12-2007 14:54

quote:
Originally posted by михон:

Ну 14 (и тем более 10, как у большого друга русских детей Хабиба) для европейца - пипец. У меня такое и в голове не укладывается. Хотя (как бы покорректнее сказать-то??) м-м-м ... О! Южные люди вполне себе иппуццо в таком возрасте. И женятся, и детей рожают. Но они другие совсем. И культура другая, и воспитание, и даже физиология Если мы это будеи переносить на нашу Россию - ничего хорошего не выйдет. Педофилия она и есть педофилия.

Спасибо за комментарий.
Вут, Алекс Ф - прошу обратить внимание, что михон как раз врач по профессии.
Думаю его слова весят куда больше чем мои, так что может хоть к ним прислушаетесь.

Alex_F 26-12-2007 14:55

quote:
Originally posted by spec:

Я же пишу - с 14 ТОЛЬКО В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ (беременность, угроза жизни). Это прописано в федеральном законодательстве. А если "жениху" более 18 лет, то за сам факт беременности полагается статья. Таким образом, это предназначено для межподростковых браков.

ТОЛЬКО В ТАМБОВЕ МОЖНО ВСТУПАТЬ В БРАК С 14 ЛЕТ

Как подтвердили в мэрии Тамбова, не только в областном центре, но и по всей области разрешено жениться и выходить замуж с четырнадцати лет. Правда, счастливое событие должно быть санкционировано представителем администрации области. По словам работников Дворца бракосочетания, только в этом году уже расписалось более 40 пар, возраст которых колеблется от 14 до 17 лет. Особенно трогательно выглядят 'молодожены' в период сдачи экзаменов и на школьных линейках, тем более, если женушка-восьмиклассница уже 'на сносях'./Собкор.Ру, 19 июня /
www.businesspress.ru

Alex_F 26-12-2007 14:59

quote:
Originally posted by spec:

Думаю его слова весят куда больше чем мои, так что может хоть к ним прислушаетесь.


Для меня Ваши слова весомее как грится давно тут сидим, но любой человек может ошибаться - чай не боги мы.
михон 26-12-2007 14:59

quote:
Originally posted by Alex_F:

Особенно трогательно выглядят 'молодожены' в период сдачи экзаменов и на школьных линейках, тем более, если женушка-восьмиклассница уже 'на сносях'


Очень трогательно, млять. Ещё трогательней когда 14-тилетняя сопля на сносях у подъезда с пивчанским стоит. Меня аж слеза умиления прошибает
spec 26-12-2007 15:10

quote:
Originally posted by Alex_F:

ТОЛЬКО В ТАМБОВЕ МОЖНО ВСТУПАТЬ В БРАК С 14 ЛЕТ

Как подтвердили в мэрии Тамбова, не только в областном центре, но и по всей области разрешено жениться и выходить замуж с четырнадцати лет. Правда, счастливое событие [b]должно быть санкционировано представителем администрации области. По словам работников Дворца бракосочетания, только в этом году уже расписалось более 40 пар, возраст которых колеблется от 14 до 17 лет. Особенно трогательно выглядят 'молодожены' в период сдачи экзаменов и на школьных линейках, тем более, если женушка-восьмиклассница уже 'на сносях'./Собкор.Ру, 19 июня /
www.businesspress.ru [/B]

Вывод: журналисты как всегда все запутали.
Они почему то забыли упомянуть, что администрация и санкционирует в случае беременности или опасности для жизни, как и написано в федеральном законодательстве.

Alex_F 26-12-2007 15:12

quote:
Originally posted by михон:

Очень трогательно, млять. Ещё трогательней когда 14-тилетняя сопля на сносях у подъезда с пивчанским стоит. Меня аж слеза умиления прошибает

Теоретически алкоголь продают с 18 (по закону)

Alex_F 26-12-2007 15:13

quote:
Originally posted by spec:

Они почему то забыли упомянуть,


Почему забыли? упомянули вроде
spec 26-12-2007 15:14

quote:
Originally posted by Alex_F:

Почему забыли? упомянули вроде

ну а я сразу что писал? Разве не это?

Alex_F 26-12-2007 15:20

quote:
Originally posted by spec:

ну а я сразу что писал? Разве не это?

Да нет - там реально просто получалась по расказам эта бумажка.
Скорее всего Курдская община для себя пробила - но тут могу и ошибаться.

spec 26-12-2007 15:24

quote:
Originally posted by Alex_F:

Да нет - там реально просто получалась по расказам эта бумажка.
Скорее всего Курдская община для себя пробила - но тут могу и ошибаться.

Так за деньги у нас не только о беременности можно справку купить, а о чем угодно.

Вут 26-12-2007 15:28

quote:
Originally posted by spec:

Как это бездоказательный?
Что, продолжительность жизни не изменилась?
Или не очевидно, что, например, 400-500 люди созревали гораздо раньше, чем сейчас? И раньше старели?
Медицина может иметь сколько угодно мнений, но вред здоровью вполне даже объективен, т.к. выяснен на основании обследований родивших малолеток и аболютно доказан.
"Ляпы" - это не продукт морали. Даже у животных встречаются такие же саморазрушительные стремления.
На тему того, что "низя" - двухлетний ребенок хочет пользоваться дрелью, а шестилетний - водить машину, но низя. Разрешить? Ведь хочется - значит, готовы.
Так что, педофилию оправдать не получится, как бы кому не хотелось

Сплошная подмена понятий. "Что, продолжительность жизни не изменилась?" - именилась. Но это не доказывает, что у кого-то что-то "как-бы растянулось".

"Или не очевидно, что, например, 400-500 люди созревали гораздо раньше, чем сейчас? И раньше старели?"

-что старели - очевидно. Что физиологически созревали раньше - ни сколько не очевидно.

"Медицина может иметь сколько угодно мнений, но вред здоровью вполне даже объективен, т.к. выяснен на основании обследований родивших малолеток и аболютно доказан."
- у меня жена рожала почти четыре года назад. рассказывала про тот конвеер (сейчас, слава богу ситуация, кажется, изменилась). практически всем беременным кололи какую-то гадость от тонуса, потом, после этого, многие сами родить не могли - кесарили, т.к. так надежнее. Детей сразу отбирали, к груди не прикладывали, держали отдельно, привозили только на кормежку. И этой медицине я должен доверять? Еще бы тут не было проблем у молодых, которых обкалывают для страховки. Кстати, объективно, где так грань, когда становиться рожать УЖЕ опасно, по причине того, что организм изнашивается? И гибкость уже не та, и переболеть успела женщина и т.д.

"Даже у животных встречаются такие же саморазрушительные стремления" - это когда животина себе попавшую в капкан лапу отгрызает? Кстати, у дичи тоже есть психика и псих. растройства ))))

"На тему того, что "низя" - двухлетний ребенок хочет пользоваться дрелью, а шестилетний - водить машину, но низя. Разрешить? Ведь хочется - значит, готовы."

Опять подмена. Собственный организм человека - не дрель, не машина, не внешний фактор.
Кстати, ни когда не отбирал у своих детенышей ножей, вилок, дрелей и прочей ерунды, к которой они, на чей-то непросвещенный взгляд "были не готовы". И ничего, ни одного ранения, не считая одного небольшого пореза и очень аккуратное обращение с опасными вещами, опять же, к словам родителей прислушиваются, когда их предупреждают и не лезут туда, где действительно опасно. И на машине, на пустыре, кстати, за рулем, на коленях, тоже детеныши сидели.

"Так что, педофилию оправдать не получится, как бы кому не хотелось"
-никто не пытается. Педофилия это девиация. А вот то, что к детям со своими пуританскими установками лезть не надо, это факт. Здоровее будут.

Alex_F 26-12-2007 15:31

quote:
Originally posted by Вут:

- у меня жена рожала почти четыре года назад. рассказывала про тот конвеер (сейчас, слава богу ситуация, кажется, изменилась). практически всем беременным кололи какую-то гадость от тонуса, потом, после этого, многие сами родить не могли - кесарили, т.к. так надежнее. Детей сразу отбирали, к груди не прикладывали, держали отдельно, привозили только на кормежку. И этой медицине я должен доверять? Еще бы тут не было проблем у молодых, которых обкалывают для страховки. Кстати, объективно, где так грань, когда становиться рожать УЖЕ опасно, по причине того, что организм изнашивается? И гибкость уже не та, и переболеть успела женщина и т.д.


эуфелин??? расслабляет гладкие мышцы. для предотвращения выкидыша по версии врачей - действительно многие потом немогут потом сами родить. Но так как я поклонник творчества ВСВ "А медикаментов груды мы в унитаз кто не дурак"
spec 26-12-2007 15:35

quote:
Originally posted by Вут:

-что старели - очевидно. Что физиологически созревали раньше - ни сколько не очевидно.

Это Вам к историкам, они докажут без проблем.
Да и сами, если что-нибудь историческое почитаете, увидите.

spec 26-12-2007 15:36

quote:
Originally posted by Вут:

Кстати, объективно, где так грань, когда становиться рожать УЖЕ опасно, по причине того, что организм изнашивается? И гибкость уже не та, и переболеть успела женщина и т.д.

Первый ребенок - 32-35 лет, последующие - 42-45.

spec 26-12-2007 15:38

quote:
Originally posted by Вут:

"Даже у животных встречаются такие же саморазрушительные стремления" - это когда животина себе попавшую в капкан лапу отгрызает? Кстати, у дичи тоже есть психика и псих. растройства ))))

Вы таки удивитесь, но у некоторых животных рапространены однополые контакты, суциидальные появления, тяга к открытому огню, поедание потомства и многое, многое другое.
Это Вам к зоологам. Или литературу почитайте.

spec 26-12-2007 15:42

quote:
Originally posted by Вут:

Кстати, ни когда не отбирал у своих детенышей ножей, вилок, дрелей и прочей ерунды, к которой они, на чей-то непросвещенный взгляд "были не готовы". И ничего, ни одного ранения, не считая одного небольшого пореза и очень аккуратное обращение с опасными вещами, опять же, к словам родителей прислушиваются, когда их предупреждают и не лезут туда, где действительно опасно. И на машине, на пустыре, кстати, за рулем, на коленях, тоже детеныши сидели.

Это Вы лукавите 100%.
Не один нормальный родитель не даст, например 2-летнему ребенку возиться самому с подключенной электродрелью, а 1-годовалому - бесконтрольно возиться с ножом. А если Вы стояли над ними и следили - то это, знаете ли, не считается.

spec 26-12-2007 15:43

quote:
Originally posted by Вут:

Опять подмена. Собственный организм человека - не дрель, не машина, не внешний фактор.

Для траха нужен не только собственный организм, а еще и "внешний фактор".

MNK 26-12-2007 15:44

quote:
Originally posted by михон:

Очень трогательно, млять. Ещё трогательней когда 14-тилетняя сопля на сносях у подъезда с пивчанским стоит. Меня аж слеза умиления прошибает

+1!

spec 26-12-2007 15:45

quote:
Originally posted by Вут:

А вот то, что к детям со своими пуританскими установками лезть не надо, это факт. Здоровее будут.

К детям надо не лезть со взрослыми установками на еблю как цель жизни. Тогда и пуританские установки не потребуются.
Или по Вашему 19-летний дылда с членом наперевес - это ничего страшного для 10-летнего ребенка, намного лучше пуританских установок?

Alex_F 26-12-2007 15:45

quote:
Originally posted by spec:

Для траха нужен не только собственный организм, а еще и "внешний фактор".


Ну да?
spec 26-12-2007 15:47

quote:
Originally posted by Вут:

-никто не пытается.

Вы же и пытаетесь. Доводом "они сама хотят, значит пора".

Вут 26-12-2007 15:48

quote:
Originally posted by Alex_F:

эуфелин??? расслабляет гладкие мышцы. для предотвращения выкидыша по версии врачей - действительно многие потом немогут потом сами родить. Но так как я поклонник творчества ВСВ "А медикаментов груды мы в унитаз кто не дурак"

Правильно ))))

Не помню, как называлось, помню проблема обсуждалась на всяких мамшеских форумах и была эта засада не только у нас. Кстати, активные мамаши о нашей официальной медицине.. ну, не уважают, короче. mama.ru

quote:
Originally posted by spec:

Это Вам к историкам, они докажут без проблем.
Да и сами, если что-нибудь историческое почитаете, увидите.


quote:
Originally posted by spec:

Это Вам к зоологам. Или литературу почитайте.

Спец, не конструктивно. Не посылайте меня просто так, порекомендуйте что-нибудь. И еще о физиологических различиях полового строения представителей разных народов, которое здесь упоминалось. А то вдруг мне какие-нибудь неправильные историки попадутся, и я решу, что все дело именно в морали, а не физиологии.

quote:
Originally posted by spec:

Первый ребенок - 32-35 лет, последующие - 42-45

ЭТОЖЖЖЖЖЕЕЕЖЖЖЖЖЖЖЕСТЬ!
-100!!!!

михон 26-12-2007 15:49

quote:
Originally posted by spec:

К детям надо не лезть со взрослыми установками на еблю как цель жизни. Тогда и пуританские установки не потребуются.
Или по Вашему 19-летний дылда с членом наперевес - это ничего страшного для 10-летнего ребенка, намного лучше пуританских установок?

Во! +100

spec 26-12-2007 15:51

Вообще странно наблюдать, как здесь пытаются применять восточные правила к нам. У них, знаете ли, все совсем по другому. Епля осуществляется только УЖЕ В БРАКЕ, до - ни-ни, иначе путь только в шлюхи или вообще родственники забьют. Да и возраст преуменьшен, у них обычный возраст вступления в брак - с 13-14 до 16-17 лет. У женщины за жизнь обычно 1 мужчина - муж, и все.
А здесь получается пропаганда педофилия и подросткового блядства, вот и все, только под красивыми лозунгами.
spec 26-12-2007 15:54

quote:
Originally posted by Вут:

ЭТОЖЖЖЖЖЕЕЕЖЖЖЖЖЖЖЕСТЬ!
-100!!!!

Да нет, именно так медицина и говорит. Это в те самые древние времена, когда была меньше продолжительность жизни, эти возраста были меньше, а сейчас именно так.
У меня есть несколько примеров женщин, рожавших без всяких проблем здорового третьего ребенка в 43-45 лет, причем без особого медконтроля, так что Ваши опасения сильно преувеличены. Это правда жизни, а не "-100", как бы Вы к этому не относились.
Это же не оптимальный, а верхний крайний безопасный возраст, как Вы и спрашивали.
Кстати, и это не предел на самом деле - видел и пример в 38 лет здорового первого ребенка без всяких осложнений.
А если говорить о оптимальном возрасте - то и он озвучен врачами, для первого ребенка - 19 лет, для последующих - до 32.

михон 26-12-2007 15:55

quote:
Originally posted by Вут:

И еще о физиологических различиях полового строения представителей разных народов, которое здесь упоминалось.


Вы разницу между анатомией (половое строение) и физиологией понимаете? На первый взгляд нет.

Специально для Вас: половое строение не зависит от национальных, расовых или релиниозных различий. Мнение, что у казашек п.зда поперёк - антинаучно
Но половое созревание у некоторых этнических групп происходит раньше, чем у европейцев. Есть масса научных публикаций, в тех же Штатах, на тему того, что у белых школьников половое созревание наступает позже, чем у их латиноамериканских и афроамериканских сверстников . Блин, Вы в школе учились? Вспомните одноклассников-кавказцев. У них вторичные половые признаки появляются раньше.

Вут 26-12-2007 15:56

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы михон:
[Б]
К детям надо не лезть со взрослыми установками на еблю как цель жизни.
[/Б]
[/QУОТЕ]

Ебля - неотъемлимый и оч. приятный фактор жизни ))))
Кстати, михон, вы думаете, если бы подъездная соплявка не забеременнела, она бы пива не пила? Или подростя она просит пиво пить, когда забеременнеет? ))) Опять же, это вопрос нашего убого социума.

спец, вы ничего не поняли. В данном контексте дрель- это собственный, созревший/несозревший организм, с которым опасно - не опасно ... ээээ.. ну, вы сами знаете чего )

Конечно, 19летнний быдла - это косяк. А ровесники - нормально.

spec 26-12-2007 16:01

quote:
Originally posted by Вут:
[BСпец, не конструктивно. Не посылайте меня просто так, порекомендуйте что-нибудь.
[/B]

Что здесь рекомендовать - любые книги по истории с подробными описаниями любых персоналий или групп веков 14-15-16, особенно в нижних слоях населения - будете удивлены раннему взрослению персонажей.
По зоологии еще проще - выбирайте любой,например, отряд и подробно читайте про его жизнедеятельность. Наверняка наткнетесь на саморазрушающие стремления.
spec 26-12-2007 16:06

quote:
Originally posted by Вут:
[Bспец, вы ничего не поняли. В данном контексте дрель- это собственный, созревший/несозревший организм, с которым опасно - не опасно ... ээээ.. ну, вы сами знаете чего )

[/B]

В этом контексте дрель - это некое опасное действие/предмет, которое детям не предназначено, несмотря на возможно появившееся желание.
Да и желание секса у детей не внутреннее, а навязанное из-вне.
Раньше ведь не всегда была пуританская мораль, просто о сексе НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛОСЬ, и все. Все доходили до него по мере необходимости. И возраст вступления в половую жизнь был намного выше, и никакой пуританской морали не требовалось.
Но это офф уже, посмотрите, про что тема. Секс между сверстниками здесь не обсуждается, обсуждается педофилия и извращенцы-педофилы.

михон 26-12-2007 16:09

quote:
Originally posted by Вут:

михон, вы думаете, если бы подъездная соплявка не забеременнела, она бы пива не пила? Или подростя она просит пиво пить, когда забеременнеет?


Ну что Вы Конечно ей пиво назначают в женской консультации. Шоб массу набрать

Сейчас они вначале пьют, курят, проставляются всякой дрянью, а потом под этим делом иппуццо и беременеют. Во всяком случае вижу мОлодежь такую постоянно. район у меня такой

Вут 26-12-2007 17:05

quote:
Originally posted by spec:

особенно в нижних слоях населения -

Вот вот. У нижних с верхними физиология одинаковая, мораль разная. Как раз то, о чем я и говорю.

Вут 26-12-2007 17:08

quote:
Originally posted by spec:

Да и желание секса у детей не внутреннее, а навязанное из-вне.

-михон, ну расскажите вы ему откуда половое желание берется, из какого "вне".

Вут 26-12-2007 17:11

quote:
Originally posted by spec:

Но это офф уже, посмотрите, про что тема. Секс между сверстниками здесь не обсуждается, обсуждается педофилия и извращенцы-педофилы.

Гыг. Тогда сворачиваемся. Извращение - оно всегда извращение. Приемлемо в той мере, в какой другим, объективно, не портит жизнь.

Вут 26-12-2007 17:12

quote:
Originally posted by spec:

А здесь получается пропаганда педофилия и подросткового блядства, вот и все, только под красивыми лозунгами

Гыг, ну, всетаки вспомните, прикольно же было

Alex_F 26-12-2007 17:25

quote:
Originally posted by Вут:

Гыг. Тогда сворачиваемся. Извращение - оно всегда извращение. Приемлемо в той мере, в какой другим, объективно, не портит жизнь.

Сложнеее вопрос как тогда гератофилию оценивать????

Kivar 26-12-2007 18:11

quote:
Originally posted by Alex_F:

как тогда гератофилию оценивать????


Может геронтофилию?
Alex_F 26-12-2007 18:17

ага
spec 26-12-2007 19:36

quote:
Originally posted by Вут:

Вот вот. У нижних с верхними физиология одинаковая, мораль разная. Как раз то, о чем я и говорю.

У верхних слоев свои традиции была, а у нижних в то время как раз традиции близко к физилогии были. Поэтому на нижних слоях все видно намного лучше. Почитатйе, почитайте.

spec 26-12-2007 19:37

quote:
Originally posted by Вут:

-михон, ну расскажите вы ему откуда половое желание берется, из какого "вне".

В условиях отсутствия внешней информации осознанное либидо у девушек появляется как раз около возраста 16 лет. Исследования такие были.

spec 26-12-2007 19:38

quote:
Originally posted by Вут:

Гыг. Тогда сворачиваемся. Извращение - оно всегда извращение. Приемлемо в той мере, в какой другим, объективно, не портит жизнь.

Вот вот, для случая педофилии - вообще не приемлимо.

михон 26-12-2007 20:14

quote:
Originally posted by Вут:

-михон, ну расскажите вы ему откуда половое желание берется, из какого "вне".


Желание возникает в пубертатном периоде. Ника не в 10 лет. и если это желание сублимировать - спорт, хобби, школа и т.д. то ничего страшного нет. Первая любовь и всё такое. Но когда ребёнок круглосуточно видит по ящику Дом-2, фильмы,где все ибуцца друг с другом, когда мать-пьянчужка водит в квартиру полубомжей, когда в ящику показывают всякие "программы максимум", где в подробностях обсуждают кого и как трахнул, расчоенил и сьел очередной маньяк, когда на экране резиновые куклы типо Анфисы Чеховой пропагандируют радость анального секса - естественно ребёнок смотрит и тоже хочет быть таким как очередная шлюха или очередной жеребец.

Половое воспитание это вопрос ещё и социальный.

Вут 26-12-2007 23:08

quote:
Originally posted by михон:

Желание возникает в пубертатном периоде. Ника не в 10 лет. и если это желание сублимировать - спорт, хобби, школа и т.д. то ничего страшного нет. Первая любовь и всё такое. Но когда ребёнок круглосуточно видит по ящику Дом-2, фильмы,где все ибуцца друг с другом, когда мать-пьянчужка водит в квартиру полубомжей, когда в ящику показывают всякие "программы максимум", где в подробностях обсуждают кого и как трахнул, расчоенил и сьел очередной маньяк, когда на экране резиновые куклы типо Анфисы Чеховой пропагандируют радость анального секса - естественно ребёнок смотрит и тоже хочет быть таким как очередная шлюха или очередной жеребец.
Половое воспитание это вопрос ещё и социальный.

ЭХХХХХ, Михон, ушли вы от прямого ответа )))) НО породили новые вопросы...
А если нет такого пути для сблимации, как "спорт, хобби, школа" (кстати, последнее, как раз наоборот, только распыляет ) И зачем естественный процесс забивать всякими там сублимациями? Вы ведь, наверно, знаете, что всё либидо всё равно на спорт уходить не может, копится подспудно... В негатив может превратиться...

А то, что процесс социальный, так это само собой. Человек вообще существо, у которого многое в формировании отдается на откуп социальной среде... Это не оленёнок, который час отроду может за мамкой семенить. Но социальное может лишь направить сексуальность, подавить, стимулировать, или притормозить ее в каких-то пределах и с какими-то побочными эффектами. И исходя из всего сказанного вами и мною, не напрашивается ли вывод, что все дело в правильном сексуальном воспитании, без всяких там анальных анфис чеховых, которое заключается, в общем-то в простом правиле - не мешать. Не мешать ребенку проявлять ее и не стесняясь, будьто в этом есть что-то зазорное, честно отвечать на все его вопросы.

Вут 26-12-2007 23:14

У верхних слоев свои традиции была, а у нижних в то время как раз традиции близко к физилогии были


-так и у современных "низших" половая жизнь не поздно начинается.

spec 26-12-2007 23:21

Вут
Как Вы не поймете, если ребенка просто оградить от пошлятины, без всяких как Вы выражаетесь "пуританских правил" просто изолировать от озабоченности, то у него самого осознанное либидо оформится только как раз годам к 16 (о девочках речь).
Собственно, слухи о поголовном раннем начале половой жизни у девушек сильно преувеличены. Произошло некое разделение - на блядей, которые с многими и с 14 (у них обычно что-то в семье не в порядке или не стой компанией связываются), и правильных - которые без всякого внешнего давления начинают половую жизнь в 16-18 и даже позже иногда, и прекрасно потом живут с постоянными партнерами. Надо ли говорить, что жизнь второй категории складывается куда более удачно, и для страны они куда полезнее. А из первых мало чего путного выходит обычно.
Так что без всяких внешних факторов типа взрослых ипарей так и получится возраст в районе 16 лет.
spec 26-12-2007 23:23

quote:
Originally posted by Вут:
У верхних слоев свои традиции была, а у нижних в то время как раз традиции близко к физилогии были


-так и у современных "низших" половая жизнь не поздно начинается.

Раньше под словом "низшие" я имел в виду низ ФЕОДАЛЬНОЙ ЛЕСТНИЦЫ, но это были вполне благопристойные семьи на самом деле. В русском крестьянстве была вполне здоровая система ценностей.
А теперь Вы понимаете под этим словом опустившиеся семьи, неблагополучные. Так что сравнение некорректно.

Вут 26-12-2007 23:27

В условиях отсутствия внешней информации осознанное либидо у девушек появляется как раз около возраста 16 лет. Исследования такие были.
==========
Ээээээ более-менее осознанно уединиться с барышней, если я не ошибаюсь, мне впервые захотелось классе в третьем-четвертом. Насколько я помню, где то в это время и начинают мальчики с девочками "дружить" (вернее очередная волна)))) А мой старший щегол уже в 8 лет засматривается на девок. Правда, толком, наверно, тоже не представляет что с ними делать. Но либидо то уже есть, это точно) Правда, что с ней делать я тогда еще не знал ) (к кавказу, афроамерике и латинской америке ни какого отношения не имею).
А у вас, спец, когда началось?
==========

==========
Вот вот, для случая педофилии - вообще не приемлимо.
==========
Педофилия, как цеденаправленное желание трахнуть именно малолетку - безусловно. Но вот идет краса пере до мной, виляя аппетитно телесами, и возбуждает во мне желание. А паспорта то и не видно. И чего в зависимости от ее паспорта педофил/не педофил? ))))

спец, насчет суицида у зверюшек - заприте в клетке в двух котов в марте и дайте им валерьянки. Они станут пидорами ))) Там тоже есть свои факторы формирования личности.

михон - не было у нас кавказцев в школе, по крайней мере не помню их вторичных половых признаков. Но, наверно вы правы в вопросе разного времени формирования вторичных половых признаков у разных этногрупп )))) Надо почитать. )

Вут 26-12-2007 23:28

quote:
Originally posted by spec:

Раньше под словом "низшие" я имел в виду низ ФЕОДАЛЬНОЙ ЛЕСТНИЦЫ, но это были вполне благопристойные семьи на самом деле. В русском крестьянстве была вполне здоровая система ценностей.
А теперь Вы понимаете под этим словом опустившиеся семьи, неблагополучные. Так что сравнение некорректно.

Ну, мы рассматриваем социальную лестницу.

Вут 26-12-2007 23:29

Спец, потом на все отвечу, бежать надо
spec 26-12-2007 23:39

quote:
Originally posted by Вут:
Ээээээ более-менее осознанно уединиться с барышней, если я не ошибаюсь, мне впервые захотелось классе в третьем-четвертом. Насколько я помню, где то в это время и начинают мальчики с девочками "дружить" (вернее очередная волна)))) А мой старший щегол уже в 8 лет засматривается на девок. Правда, толком, наверно, тоже не представляет что с ними делать. Но либидо то уже есть, это точно) Правда, что с ней делать я тогда еще не знал ) (к кавказу, афроамерике и латинской америке ни какого отношения не имею).
А у вас, спец, когда началось?

Я про девочек говорю.
У мужчин иначе.
А про себя - не помню, чесслово.
Но не в третьем-четвертом, попозже, если в плане именно ебли.
В третьем-четвертом, там обычно другое - погулять, поболтать и т.д., это конечно на самом деле той же природы, но это еще не развитое либидо, так, тренировочные наметки.
А вот дальше, со временем на базе этих наметок формируется настоящее, осознанное половое влечение. У парней пораньше, у девушех попозже. Поэтому те первые наметки и не должны выливаться в половой акт, и не выльются, если не повлияют внешние факторы.
А само по себе подсознательное либидо, если верить некоторым исследователям, вообще живет в человеке с первых лет жизни, но это здесь не при чем.

spec 26-12-2007 23:45

quote:
Originally posted by Вут:
Педофилия, как цеденаправленное желание трахнуть именно малолетку - безусловно. Но вот идет краса пере до мной, виляя аппетитно телесами, и возбуждает во мне желание. А паспорта то и не видно. И чего в зависимости от ее паспорта педофил/не педофил? ))))

Ладно Вам, это Вы женщинам рассказывайте такие сказки пор коварных малолеток
Как будто я никогда девушек не цеплял.
Я лично сразу чувствую возраст независимо от внешнего вида и развитости вторичных половых признаков, по сумме мелких факторов, да и любой более или менее опытный мужик тоже.
Так что Вы лукавите
Кто не хочет трахнуть малолетку - тот ее не трахнет даже случайно.
И Вы знаете, девушки младше 16 меня вообще не привлекают, не из-за каких-то ограничений даже, а просто нет в них еще нормальной женской сексуальности, я их изначально не воспринимаю вообще.
Так что дело не в паспорте, есть педофилы и есть непедофилы.

spec 26-12-2007 23:48

quote:
Originally posted by Вут:

Ну, мы рассматриваем социальную лестницу.

А что такое социальная лестница?
Раньше это была лестница феодальная, т.е. внизу были вполне нормальные семьи, просто происхождением и состоянием не вышли.
А теперь внизу социальной лестницы, как я уже говорил опустившиеся семьи.
А просто из небогатых, например, рабочих, но приличных семей (да-да, есть и такие), девушка может куда позже вступать в половую жизнь, чем мажорная шлюшка с богатыми родителями.
Так что, здесь дело другое, сравнить не получится, понятия изменились.

spec 26-12-2007 23:50

quote:
Originally posted by Вут:
Спец, потом на все отвечу, бежать надо

Хорошо.
Может, еще кто подключится.
Надеюсь, до Нового года еще загляну на форум.
Удачи!

Гуманоид 27-12-2007 03:16

quote:
Originally posted by kjan:
х его з, какое там четкое определние может быть. от воспитания тож немало зависит (или от отсутствия оного). в голову приходит только что-то типа аттестата зрелости, выдаваемого по итогам психофизиологического обследования. типа лицензия на личную жизнь

Кстати, очень здравая мысль. Как я помню, оную мыслю Лукьяненко в своих романах вводит в изображение будущего.

Гуманоид 27-12-2007 05:04

Только что выгрыз из инета:

------
Сотрудница была в гостях у подруги, у которой 6-летняя дочка растет. Сегодня пришла и рассказывает: сидит Настя и учится читать. Потом как расплачется. Спрашиваем у нее, что случилось:

- Не хочу читать!
- А что ты хочешь?
- Сиськи и замуж!
------

А вы говорите либидо к 16-18-ти...

Данила-Мастер 27-12-2007 06:05

quote:
Originally posted by Гуманоид:

Только что выгрыз из инета:
...
А вы говорите либидо к 16-18-ти...


В юмор!
Данила-Мастер 27-12-2007 06:33

quote:
Originally posted by Вут:

Вы это серьезно??? Мало того, что националист, так еще и..... ;(

Вы уж договаривайте. А то на личности переходить.

Поясню свою позицию. Я за плюрализм мнений. Я не против, чтобы высказывались нацики и толерасты, либералы и консерваторы, педофилы и нормальные люди.

Но это не значит, что у меня нет своего мнения. Ведь при всём разнообразии мнений их можно классифицировать на 1.правильное и 2.остальные.

Вы пишите, что секс -- очень приятно. Кое-кто стесняется добавить, что секс с малолетками ещё приятнее. А я привожу в ответ ссылку на сайт, где люди аргументировано высказывают противоположное мнение.

Это ещё не значит, что я полностью разделяю их идеи, но размещение данной информации обеспечивает плюрализм мнений в действии.

Если такое мнение кому-то не нравится, то напоминаю, что его всё равно надо уважать.

Alex_F 27-12-2007 09:52

quote:
Originally posted by spec:

А вот дальше, со временем на базе этих наметок формируется настоящее, осознанное половое влечение. У парней пораньше, у девушех попозже.


вообщето наооборт - девушки раньше созревают.
spec 27-12-2007 10:09

quote:
Originally posted by Alex_F:

вообщето наооборт - девушки раньше созревают.

Вот такой вот парадокс.
До некоторого момента физически созревают раньше, а осознанное половое влечение приходит позже.
И пики различаются - у парней в 18-25, а у девушек ближе к 30.

Alex_F 27-12-2007 10:12

quote:
Originally posted by spec:

а осознанное половое


а кому оно надо??? осознаное то? главное что есть готовность (или у нас опять в недопонимание всё уходит?)
Гуманоид 27-12-2007 10:19

Точно, трахнуть можно и в безсознанке. Только наутро лучше не смотреть на то, что трахнул.
spec 27-12-2007 10:28

quote:
Originally posted by Alex_F:

а кому оно надо??? осознаное то? главное что есть готовность (или у нас опять в недопонимание всё уходит?)

Конечно, уходит.
Весь топик я доказываю, что по мнению врачей готовности нет, а Вы опять говорите, что она есть.
Вернитесь выше по топику, там в цитате, которую я приводил, приводятся судмедкритерии половой зрелости. И посмотрите еще раз на выделенное жирным шрифтом.
А здесь я имел в виду не полное половое созревание, а вторичные половые признаки и начало цикла. А это, как уже десять раз писалось, не означает готовности к половой жизни.

spec 27-12-2007 10:32

А второй фактор - это психологическая готовность.
А она есть только тогда, когда есть ОСОЗНАННОЕ либидо.
А если девушка не осознает, что такое секс, то, как мы выяснили в ЮрКонсе по закону это изнасилование.
Гуманоид 27-12-2007 10:52

Встречный вопрос - что есть осознание секса?
Вут 27-12-2007 12:56

quote:
Originally posted by spec:

А она есть только тогда, когда есть ОСОЗНАННОЕ либидо.

Секс действо инстинктивное, в осознании не нуждающееся.


quote:
Originally posted by spec:

Вернитесь выше по топику, там в цитате, которую я приводил, приводятся судмедкритерии половой зрелости


В данном случае, в вопросе так тесно связанном с господствующей моралью, врачи не могут быть свободны от нее. Те же врачи пару десятков лет назад детский онанизм личить пытались. Так что в топку реакционную медицину.
михон 27-12-2007 13:52

quote:
Originally posted by Вут:

детский онанизм личить пытались. Так что в топку реакционную медицину.


Прально! Ф топку! И продолжаем дрочить дальше!
Вас как, вылечили? Или рецидивы бывают? Мне, как представителю реакционной медицины, очень интересно
Alex_F 27-12-2007 14:20

quote:
Originally posted by spec:

А она есть только тогда, когда есть ОСОЗНАННОЕ либидо.


с помощью "правильных" девичьих журналов его готовят (подогревают) весьма качественно и думаю уже годам к 14 как раз (кстати заодно и брак становится возможным, мы же не предлагаем в грехе прелюбодеяния детишкам бултызаться???)
Данила-Мастер 27-12-2007 14:31

quote:
Originally posted by михон:

Прально! Ф топку! И продолжаем дрочить дальше!
Вас как, вылечили? Или рецидивы бывают? Мне, как представителю реакционной медицины, очень интересно


Да ну! По профайлу Вут-у уже 30 лет. Значит онанизм перешёл в хроническую стадию, а с 18 лет перестал быть детским.
spec 27-12-2007 14:56

Невозможно спорить с людьми, которые сразу отметают любые аргументы противоположной стороны доводами типа "в топку", "реакционизм" и т.д. и вместо научных фактов херачат свои личные измышления
Alex_F 27-12-2007 14:59

spec эээ а 54 года как молодая мамашка это что довод??? это имхо горячка белая.
михон 27-12-2007 15:04

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

с 18 лет перестал быть детским


Угу. Это уже недеццкий онанизм
Во тема для кримсводок! Мы прошли долгим тернистым путём от электрика "Невского экспресса" до онанизма. Ужас.
spec 27-12-2007 15:13

quote:
Originally posted by Alex_F:
spec эээ а 54 года как молодая мамашка это что довод??? это имхо горячка белая.

Это не мой "довод", что Вы у меня спрашиваете?

Alex_F 27-12-2007 15:14

quote:
Originally posted by spec:

Это не мой "довод", что Вы у меня спрашиваете?

Я про то что все стороны отметились с ээээ "революционными" высказываниями способными взорвать мозг неподготовленного индивидума.

Вут 27-12-2007 15:14

quote:
Originally posted by михон:

Прально! Ф топку! И продолжаем дрочить дальше!
Вас как, вылечили? Или рецидивы бывают? Мне, как представителю реакционной медицины, очень интересно

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

Да ну! По профайлу Вут-у уже 30 лет. Значит онанизм перешёл в хроническую стадию, а с 18 лет перестал быть детским.

Между прочим, все мы дрочим (с) Бродский

Мужчины, что вас так моя сексуальная жизнь заинетересовала в неотносящемся к обсуждению контексте?

quote:
Originally posted by spec:

Невозможно спорить с людьми, которые сразу отметают любые аргументы противоположной стороны доводами типа "в топку", "реакционизм" и т.д. и вместо научных фактов херачат свои личные измышления

А вас не смущает, что некоторые херачат советы "почитать историю", без указания конкретных авторов, забывая, что это вещь субъективная и точки зрения у авторов могут быть противоположенными?

И вообще, граждане соотечественники, продемонстрируйте свой нордический характер, не переходите на личности. Берите пример с меня )) А то как-то по дикарски выглядит. У меня не всегда хватает времени обосновать свою точку зрения, но с вами я таки корректен.

Кстати, спец, не говорите, что отметаю любые аргументы. В топку я отправил только один и обосновал почему.

михон 27-12-2007 15:24

quote:
Originally posted by Вут:

вообще, граждане соотечественники, продемонстрируйте свой нордический характер, не переходите на личности. Берите пример с меня )) А то как-то по дикарски выглядит. У меня не всегда хватает времени обосновать свою точку зрения, но с вами я таки корректен.


Дорогой Денис Иваныч! Мы совсем не переходим на личности Мы совершенно абстрактно обсудили проблему детского онанизма. Не принимайте на свой счёт
У нас же основная тема обсуждения, как я понимаю - детская сексуальность
Вут 27-12-2007 15:33

quote:
Originally posted by михон:

Дорогой Денис Иваныч! Мы совсем не переходим на личности Мы совершенно абстрактно обсудили проблему детского онанизма. Не принимайте на свой счёт
У нас же основная тема обсуждения, как я понимаю - детская сексуальность

Да, да, да, все совпадения имен считать случайностью )

Red Cat 28-12-2007 13:28

quote:
А второй фактор - это психологическая готовность.
А она есть только тогда, когда есть ОСОЗНАННОЕ либидо.



ИмХо, не одобряю "Педо" всякое. У самого две девицы 10 и 11 лет растут, но что касается 14 и 16лет, тут всякие экземпяры встречаются, ей 14-дцать . выглядит на 19ть и не только среди маргиналов.
Недавно систему на компе восстанавливал, пользователь, дочка знакомых, вид "ботаническй" очЁчки" тонкие черты лица, скромница. На вид лет 15. Реально 16 Так там в папках под ее паролем столько порнухи храниться, сколько я у многих мужиков не видел. Так что что там у них в головах...
З.Ы.
Оччень приличная семья, мама дочка и бабушка.
Вут 28-12-2007 13:31

У всех нас свои скилеты в шкафах
AU-Ratnikov 28-12-2007 13:48

quote:
Originally posted by Вут:
У всех нас свои скилеты в шкафах

Неужто сейчас и со скелетами порнушка есть?!

SandmanJK 28-12-2007 13:50

и про старуху найдёцца порнуха (с)пижено
AU-Ratnikov 28-12-2007 13:56

quote:
Originally posted by SandmanJK:
и про старуху найдёцца порнуха (с)пижено

Со старухами - не ново, а вот со скелетами.....

Вут 28-12-2007 13:59

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Со старухами - не ново, а вот со скелетами.....

Ну, по логике, если есть такое явление, как некрофелия, то должно быть и его отражение в виде тематических сайтов в интернете )

Бедный электрик, знал бы он во что вылелось обсуждение его судьбы ))))

AU-Ratnikov 28-12-2007 14:07

quote:
Originally posted by Вут:

Ну, по логике, если есть такое явление, как некрофелия, то должно быть и его отражение в виде тематических сайтов в интернете )

Бедный электрик, знал бы он во что вылелось обсуждение его судьбы ))))

Плевать на электрика, новое направление в порнобизнесе нашлось!!!
Кто хочет стать миллионером?!

SandmanJK 28-12-2007 14:17

Я хочу! Но как проводить кастинг скелетов?
AU-Ratnikov 28-12-2007 14:30

quote:
Originally posted by SandmanJK:
Я хочу! Но как проводить кастинг скелетов?

Научным методом проб и ошибок.

PS: а еще есть скелеты животных, птиц, рыб....

SandmanJK 28-12-2007 14:38

...динозавров
Вут 28-12-2007 14:49

К нам сегондя приходил
Некропедозоофил
Мертвых маленьких зверюшек
он с собой приносил
михон 28-12-2007 14:51

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

а еще есть скелеты животных, птиц, рыб....


Ракушки ещё есть - скелеты моллюсков
теоретик?2 28-12-2007 20:00

Угу. Кстати, жаргонное обозначение этого места по-немецки - Muschi, уменьшительно-ласкательное от Muschel - ракушка.
TigroKot-2 28-12-2007 21:33

Мля, похоже некоторые участники накануне НГ толи отморозились капитально, толи в бане перегрелись...

Логика -сиськи выросли = еть мона... -ИМХО достойна собачьей стаи, но никак не человеческого общества!

Какой секс с 10 лет? Господа, вы в своем уме? У меня племянницы уже выросли конечно, но в 10-12 лет я их прекрасно помню. Куклы мля, бантики, а не секс. Эти пигалицы таскали конфеты и хихикали, у них и в башке ничего такого не было. Да, встречал я таких детей, которые вели себя неадекватно с моей точки зрения (прямо тяга какая то у них, и желание быть рядом, но это не значит что их надо трахать в этой ситуации!!! Ребенок в этом возрасте НЕ понимает языка секса взрослых, и не в состоянии принять взрослых действий. В этом возрасте они с нами разговаривают на разных языках, если так можно выразиться. ИМХО рассуждать про разрешение секса с таких годов могут только латентные педофилы.

У девочек лет с 13-14 может конечно начаться формирование отношения к противоположному полу, но ИМХО тут как повезет. И деффки в таком возрасте все равно еще дети с совершенно оторванными от реальности желаниями и мечтами. Зусулок не берем в расчет -там их вообще не спрашивают чо да как, там политика межсемейная ИМХО.

Вут 28-12-2007 22:09

TigroKot-2, да никто тут не говорит, что в 10,5 лет надо всех в обязательном плане подвергшать обряду инициации. Тут говорят, что не фиг от дитенышей что-то скрывать о такой интересной и здоровой стороне человеческой жизни, как секс, с другой стороны - не надо специально их тянуть за уши в сексуальную жизнь и на вопросы детские отвечать по мере их появления у дитенышей. И анфис чеховых - в анал, ибо они и есть настоящее извращение. А вот лезть в междетские половые отношения, при нормальном развитии детской сексуальности - ни при каких обстоятельствах. Пусть там спокойно за верандами изучают у кого чего есть, а у кого чего нет. Без палева на секс - психически здоровее нас с вами будут.

Плюс еще говорят, что все искуственно установленные сроки дозволения начала половой жизни - ерунда. Ибо ставятся эти рамки, приемущественно, господствующей в обществе моралью, а медициной (которая еще как подвержена влиянию морали) лишь прикрываются. А вопрос этот, на самом деле, сугубо индивидульный.

Пожалуй, я бы даже не стал оспаривать необходимость существования статьи "за совращение". В нащем, больном, обществе, где здоровых людей по пальцам, найдется куча больных уродов, которые кинутся реализовывать свои больные фантазии, не будь этой статьи... Но, возможно, стоит ввести дополнение в эту статью, допускающие связи между ровесниками, скажем, с разницей пару лет, например. Что бы и от извращенцев детей оградить, и секусальности не мешать нормально развиваться.

А вот за что лично я бы ввел самые жестокие наказания в УК, так это пожалуй не за убийства, даже, а за насилие над детьми, при чем без всяких скидок на гражданство и национальность. Жаль, только, в УК не прописать ответственность для всего нашего общества за такое. Маньяки не из воздуха берутся, опять же, сами в детстве всякие травмы получали, при нашем с вами попустительстве.

И я чот себя педофилом не считаю, если позволяя себе покоситься на знойное юное тело, думаю о возрасте в последнюю очередь. Правда, связываться с этими телами - нах. Молодые, глупые, а уменя семья, дети )

TigroKot-2 28-12-2007 22:25

Эх, лучше бы они к 18 годам зарабатывать деньги научились мля, а не трахаться...

И еще к вам, как к стороннику детям с 10,5 лет познавать друг друга, вот собственно вопрос: ПРЕДСТАВИМ, у вас дочь оказалась беременна в 10,5 лет. Ваши действия? -Только серьезно, не отвечайте сразу, представьте себе возможные последствия, может быть представите себе как вы пойдете с ней в поликлинику, или одну отправите, ну там, в женской консультации посидите в очереди вместе с тетками взрослыми. Как ее будут осматривать толстые бабки в перчатках... А потом в школе она будет месяцев до 5 учиться... Ходить, на физкультуру. Ну и так далее. Попробуйте смоделировать психическое состояние своей дочери в этот период...
10 лет эт скока, четвертый класс?

ИМХО, не взирая на законы, в этом возрасте от родителей должен исходить НАСТОЯЩИЙ ЗАПРЕТ!!! А законы не причем.

Вут 29-12-2007 12:03

Да, я с ходу могу сказать, Тигрокот, что меня эта ситуация ни фига не обрадует. Но тут вопрос сексуальной гигиены и образования - как получить удовольствие и не иметь последствий ))) Вы же учите своих детенышей, что зубы надо чистить. И это нормально. А запрещать можно сколько угодно, но запретами природу не отменишь. Сексуальность она все равно будет проявляться, но подспудно, будет во всякие комплексы и извращения превращаться. А жесткий запрет, особенно в грубой фоорме вообще серьезной травмой может стать. На почве запретов, как раз, и растут маньяки. Нормально с дамами не может, ибо в свое время по рукам получил, а хочется.... вот и ищет выход своей энергии... Да чего там. Фрейд не совершенин, но много правильных наблюдений у него есть.

Я готов и до 30 чадо содержать, лишь бы человеком был. Не все хорошие дела нормально оплачиваются. Деньги - вещь в жизни важная, но не мерило человека.

Тигрокот, не в качестве упрека, или наезда, просто наблюдение (не нравится мне это выражение, но что бы понятней было, считайте ИМХО). Ваше мнение о необходимости запрета и контроля секса для детей достаточно распространено в нашем обществе. Но вы сами слишком раздуваете роль секса, наделяете его какими-то демоническими свойствами, осозновая его привлекательность, и ставите под запрет. Он того не стоит )) До искреннего абсурда эту тему доводят антисексуалы, которые живут борьбой с сексом))))
Дети растут, развиваются. У них режутся зубы, они учатся ползать, ходить, интересуются окружающим миром, в какой-то момент начинают интересоваться своим телом, узнают кучу вещей, учатся с ними обращаться, учатся взаимодействовать с другими индивидами, проявляют интерес к анатомии противоположенного пола, учатся общаться... Это все единый за сотни тысяч (не знаю, как у Люси формировалась сексуальность, может и за миллионы )))) лет процесс, выработанный в ходе эволюции. И не нам, с восьмитысячелетним опытом цивилизации, в него вмешиваться.
Не мешать, ненавязчиво, по мере необходимости, помогать развитию - максимум полезного, чего мы можем сделать для своих детей в этом плане.

TigroKot-2 29-12-2007 12:25

Вы говорите так, будто сексом никогда не занимались и помоему не знаете что нету во время секса 100% эффективных методов избежать беременности. НИ ОДНОГО!

Запрет должен заключаться в объяснении позиции, почему НЕЛЬЗЯ сейчас. А не запрет на уровне тюрьмы -тогда это действительно бестолку. В 10 лет, уж поверьте, дети найдут как получить удовльствие, можете быть спокойны!

Родители могут учить сколько угодно, но вот вам анекдот про родителей, очень жизненный, и может порой жестокий, но правильный на 100%
Я не помню его слово в слово, но суть сохраняю:

Однажды папа решил поговорить с подросшей дочерью о том самом, о главном.
-Таня, иди сюда!
Приходит Таня, папа приспускает трусы и говорит.
-Смотри, Таня! Это член!

Дочь под впечатлением звонит подружке.
-Машка, привет, я счас такое, такое видела!!! Ты не поверишь!!!
-Что?
-Член!
-Тань, а что это такое?
-А это тоже самое что и Х*Й, только в 3 раза меньше!

Ну так вот, я вам могу с полной ответственностью заявить, что детей мы, родители не сможем обучить как вы выразились, получать удовольствие и не забеременеть. ВЫ просто слабо представляете как они вопринимают наши слова и сколько секунд их помнят, и вспоминают ли они при сексе ваши слова, а если вспоминают, то до или после... И наверное слабо предавляете их желание рассуждать с вами о сексе в период полового созревания. Так они пришли к вам и все рассказали, ага... Их в полной мере этому может обучить только жизнь и отношения! Мы так прикидывали в свое время, обучай/не обучай, очень много девченок в 16-17 лет делают аборты. Тоже вроде умели, оказалось -нет. Так же делала и девушка моего друга (думали свечи 100% гарантия -никуа), так же много кто делал. Кто-то рожает, кто-то аборт делает. Много кого знаю умных -в 17 лет у пацана дочь уже есть, хотя вроде реально знал что делал... И повзло дураку, что баба в банке работает, при деньгах, и ребенка на него тупо не повесили, а так бы вся жизнь пошла бы по другому.

Поэтому я и говорю -лет до 14-16 надо тупо ребенка настраивать чтобы он этим НЕ занимался, потому что он из вашей лекции запомнит ровным счетом ничего. И дите целее вырастет, умнее и с нормальными нервами, чем наделает дел, накуралесит и потом будет с недетскими проблемами шкериться непонятно где и как.

Вут 29-12-2007 01:24

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Вы говорите так, будто сексом никогда не занимались и помоему не знаете что нету во время секса 100% эффективных методов избежать беременности. НИ ОДНОГО!

гыг. Ну... было пару раз....) Но, вот, чего могу сказать, что еще ни одна не забеременнела от меня не запланированно. И, мож, я, конечно, не мачо, но ни одного презерватива за всю свою жизнь мне порвать не удалось ))))


Анегдот нормальный, но не в тему. Папаша явно не здоров )) А то, что вы его привели здесь, показывает, лишь, что любую светлую идею можно довести до абсурда и испахабить ) Такими анегдотами можно обосновать все, что угодно наприемр, вредность существования гаишников, чукчей, врачей, русского, француза и американца, Чапаева с Петькой) Так что не зачот )

Тигрокот, чем больше вы будете "тупо настраивать" тем больше дети будут от вас скрывать, и реже обращаться за советом и прислушиваться к вашим словам (хех, а потоооом, каааак выяснится!!!! каааак отхвааатят ремня!!! ).
Я тут в разговоре со спецом упоминал уже, что своему младшему щеглу (4 года) практически ничего не запрещаю, не ору, и, боже упаси, руку не поднимаю (только когда деремся ). Со старшим я глупее и моложе был. Так вот, даже еще когда он совсем маленький был, ни я, ни жена, не запрещали ему брать вские опасности типа ножей и т.д. Не запрещали, но ПРЕДУПРЕЖДАЛИ. И дитеныш быстро начал соображать и понял, что если не хочешь обжечься, допустим, или порезаться, то к словам родителей стоит прислушиваться. Что если предки чего-то говорят, то это не "нельзя, потому что нельзя", а реально так оно и есть. Нашим словам, нашему мнению он ДОВЕРЯЕТ. + не выговаривать детенышу за косяки (если по неосторожности косяк - это само собой разумеется). Показать, что ты растроен - да. Привлечь к устранению последствий косяка - само собой. Детеныш существо социальное, от природы, положительного внимания ему хватает - и, как правило, все понимает и делает правильные выводы. И опять, же, не стесняется признаться в чем-то.
Так и появляется доверие к родителям.
Если что, за время подобного воспитания дитеныш ни разу сеьезно не пострадал ))))

Насчет сексуального образования... История относительно давняя - вспоминается мне один приятель, младше меня на несколько лет, вступал в половую жизнь значит, бравадной походкой. Однако, вопросами заколебал. Причем, почему-то к родителям он с вопросами не подходил, предпочитая дворовое образование. Так вот я офигел. Оказывается, при всей видимой развязанности подростки НИФИГА не знают (как потом убедился, этот перченок не исключение). Вернее, знают на уровне порно и анфисы чеховой - понахватаются каких-нибудь фразочек о тонкостях а/с, а элементарных вещей, как презик одеть правильно, они не знают (этот приятель жаловался, что они у него все время рвутся).

Так-что лучше детские проблемы решать, чем запретами доводить детей до взрослых проблем и потом мучаться с ними.

TigroKot-2 29-12-2007 03:12

quote:
Originally posted by Вут:

Так-что лучше детские проблемы решать, чем запретами доводить детей до взрослых проблем и потом мучаться с ними.

ИМХО вы вообще ничего не поняли из моих постов

Гуманоид 29-12-2007 03:34

Родители дочке:
- Машенька, ты уже подросла, и мы решили, что пришла пора поговорить с тобой об отношениях между мальчиками и девочками...
- О'Кей, предки! И чего вы хотите узнать?

- Вовочка, ты уже большой вырос, и настало время поговорит с тобой о половой жизни.
- Ну?
- Ты не занимался в последнее время чем-нибудь таким, что могло бы пригодится и нам с мамой?

TigroKot-2 29-12-2007 03:47

quote:
Originally posted by Гуманоид:
Родители дочке:
- Машенька, ты уже подросла, и мы решили, что пришла пора поговорить с тобой об отношениях между мальчиками и девочками...
- О'Кей, предки! И чего вы хотите узнать?

- Вовочка, ты уже большой вырос, и настало время поговорит с тобой о половой жизни.
- Ну?
- Ты не занимался в последнее время чем-нибудь таким, что могло бы пригодится и нам с мамой?

opasno 29-12-2007 04:23

Бля здесь все о..ели...
Вут 29-12-2007 08:37

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

ИМХО вы вообще ничего не поняли из моих постов

Да все я понял. Только подход к решению проблем у нас с вами диаметрально противоположенный.

Кстати, подумалось, ваш анекдот как раз про то, как родители запрещали-запрещали, потом набрав воздуха в легкие таки решили "поговорить" с ребенком... Да, было поздно. Природа и улица сделала свое дело.

Книжку порекомендую: Ж. Ледлофф "Как выростить ребенкс счастливым" Название попсовое, но книжка здравая. Очень уважается активными мамашами.

James Bond 29-12-2007 08:44

opasno
Предупреждение за мат.
Данила-Мастер 29-12-2007 10:07

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

ИМХО рассуждать про разрешение секса с таких годов могут только латентные педофилы.


А почему ТОЛЬКО латентные?

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

ИМХО, не взирая на законы, в этом возрасте от родителей должен исходить НАСТОЯЩИЙ ЗАПРЕТ!!! А законы не причем.


+1. Без запретов воспитать нормального человека не получится ни при каких условиях. Ведь участник Вут не пишет, что никаких запретов к своим детям не применяет. ИМХО, ему просто не нравится слово "запрет". И он предпочитает более нейтральное слово "объяснять".

Но ведь запреты без объяснения мало кто теперь ставит. Да и настроить ребёнка против какого-то явления можно ничего ему не запрещая. Это самый лучший способ воспитания: он помогает сформировать правильные принципы в жизни.

quote:
Originally posted by Вут:

Ваше мнение о необходимости запрета и контроля секса для детей достаточно распространено в нашем обществе.


Правильно. И потому только наше общество ещё хоть как-то существует. Надо ещё запретить и научиться хорошо контролировать смертоубийство, воровство, пьянство и т.д. И лучше будет, т.к. если этому не научить в детстве, то потом переучивать уже невозможно.

Спорить никто не станет, что ребёнку с детства надо бы запретить брать чужое, убивать птичек и зверюшек и прочее.

Или будете объяснять ребёнку, что пока уголовной ответственности он не подлежит, можно творить что угодно?

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Ну так вот, я вам могу с полной ответственностью заявить, что детей мы, родители не сможем обучить как вы выразились, получать удовольствие и не забеременеть.


+1. Да и не нужно этого делать. Ведь, может быть, стОит вспомнить, что всё хорошо в своё время. Вряд ли 11-летняя мама и молодая супруга Хабибы стала счастливее от того, что раньше остальных познала прелести секса и радость материнства.

quote:
Originally posted by Вут:

Не мешать, ненавязчиво, по мере необходимости, помогать развитию - максимум полезного, чего мы можем сделать для своих детей в этом плане.


Повеселили, но тему развивать не будем.

quote:
Originally posted by Вут:

возможно, стоит ввести дополнение в эту статью, допускающие связи между ровесниками, скажем, с разницей пару лет, например. Что бы и от извращенцев детей оградить, и секусальности не мешать нормально развиваться.


А что Вас не устраивает на данный момент? За сношения и разврат с несовершеннолетними ответственность введена с 18 лет, а потерпевшей (или потерпевшему) должно быть менее 16 лет. Так что всё в порядке в этом плане.
Данила-Мастер 29-12-2007 10:08

quote:
Originally posted by Вут:
... Очень уважается активными мамашами.

А активные мамаши - это кто?

Alex_F 29-12-2007 10:15

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
... Много кого знаю умных -в 17 лет у пацана дочь уже есть, хотя вроде реально знал что делал... И повзло дураку, что баба в банке работает, при деньгах, и ребенка на него тупо не повесили, а так бы вся жизнь пошла бы по другому.

...

Это правильный подход - если турнуть детей в жизнь так же в 16-18 то еще можно неплохо пожить для себя.

MNK 29-12-2007 10:41

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Эх, лучше бы они к 18 годам зарабатывать деньги научились мля, а не трахаться...

+100!

Вут 29-12-2007 10:50

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

А почему ТОЛЬКО латентные?

Данила, давайте без намеков. Я так же могу прозрачно упомянуть закомплексованных сухарей, которые чуть ли не смысл родительского существования видят в том, что бы запрещать и непущать.

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

И он предпочитает более нейтральное слово "объяснять".
Но ведь запреты без объяснения мало кто теперь ставит. Да и настроить ребёнка против какого-то явления можно ничего ему не запрещая. Это самый лучший способ воспитания: он помогает сформировать правильные принципы в жизни.

В основном не "объяснять", а предупреждать. Хотя, между "объяснять" и "запрещать" разница принципиальная. "Запрещать" не оставляет свободы выбора. И что бы он видел и осозновал последствия своих действий. А разрисованные фламастерами обои... Да фиг с ними, с обоями ) К совсем уж жестким (пусть и мотивированным) запретам приходится прибегать крайне редко. Например, когда дитеныш научился дотягиватьяс до розеток... Со временем все реже и реже именно к запретам приходится прибегать.

"Да и настроить ребёнка против какого-то явления можно ничего ему не запрещая."

Я понимаю, против наркоты настроить, но наркота фактор внешний, по отношению к организму и неестественный. Гыг. А настройте его против еды ) Или против справления естественных надобностей) Это будет нормально? А почему против других физиологических потребностей организма надо настраивать? И как вы думаете, у вас получится сделать так, что бы эти потребности исчезли, или вы просто загоните их внутрь и они будут проявляться как попало? ".. только в три раза меньше..."

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

Правильно. И потому только наше общество ещё хоть как-то существует. Надо ещё запретить и научиться хорошо контролировать смертоубийство, воровство, пьянство и т.д. И лучше будет, т.к. если этому не научить в детстве, то потом переучивать уже невозможно.

Да полно вам, Данила. Я уже говорил, цивилизация ваша с сексуальными табу тысяч 8 лет существует (начиная с появления, и то локально, первых государств). А до этого человечество как то жило и развивалось по тихоньку из обезьяны без всяких табу. И не вижу способо обосновать превосходство современной "морали" над первобытной "аморальностью", акромя абстарктной "цивилизации", которая сама себя скоро уничтожит.

ПРо зверюшек - зависит от того, в каких условиях живет. Если в деревне, с подворьем, то буду приучать смотреть на домашних птичек как на будущую еду )))) И ни каких соплей )))) В городе, конечно, другой расклад будет.

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

+1. Да и не нужно этого делать. Ведь, может быть, стОит вспомнить, что всё хорошо в своё время. Вряд ли 11-летняя мама и молодая супруга Хабибы стала счастливее от того, что раньше остальных познала прелести секса и радость материнства.


Так, я о том же, Данила. Именно, что всему свое время. Не надо ни тормозить, ни подталкивать. Пусть лучше на глазах развивается, чем по грязным подворотням.

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

А что Вас не устраивает на данный момент? За сношения и разврат с несовершеннолетними ответственность введена с 18 лет, а потерпевшей (или потерпевшему) должно быть менее 16 лет. Так что всё в порядке в этом плане.


Я тоже об этом подумал, но было поздно ))))
Alex_F 29-12-2007 10:51

quote:
Originally posted by MNK:

+100!

вообщето одно другому немешает - в некоторых специальностях скажем так.

Вут 29-12-2007 10:57

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

А активные мамаши - это кто?

http://mama.ru/?index
Данила-Мастер 29-12-2007 11:23

quote:
Originally posted by Alex_F:

Это правильный подход - если турнуть детей в жизнь так же в 16-18 то еще можно неплохо пожить для себя.


Спорно. Я считаю, что и вместе с детьми можно неплохо жить.
Вут 29-12-2007 11:29

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

Спорно. Я считаю, что и вместе с детьми можно неплохо жить.

+1

Данила-Мастер 29-12-2007 11:29

quote:
Originally posted by Вут:

почему против других физиологических потребностей организма надо настраивать? И как вы думаете, у вас получится сделать так, что бы эти потребности исчезли, или вы просто загоните их внутрь и они будут проявляться как попало? ".. только в три раза меньше..."


Н-да, можно посетовать, почему только родители насильников не привили своим детям любовь к онанизму?
Каких бы тяжких последствий удалось избежать.
С этой точки зрения, онанизм нуждается в поощрении, как социально полезное поведение.
Вут 29-12-2007 11:32

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

Н-да, можно посетовать, почему только родители насильников не привили своим детям любовь к онанизму?
Каких бы тяжких последствий удалось избежать.
С этой точки зрения, онанизм нуждается в поощрении, как социально полезное поведение.

Данила, я думаю, большинство насильников (не все) психически не вполне здоровы. У них проблемы с нормальным общением с противоположенным полом, которые из детства растут - то ли от сексуальных домогательств, то ли от запрета - не важно.

Данила-Мастер 29-12-2007 11:37

Но если бы они занимались как следует онанизмом, то у них бы не было сил ни на что другое.
Alex_F 29-12-2007 11:39

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

Спорно. Я считаю, что и вместе с детьми можно неплохо жить.

Без них однако вольготнее.

Вут 29-12-2007 12:07

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

Но если бы они занимались как следует онанизмом, то у них бы не было сил ни на что другое.

Выб еще кастрировать всех предложили всех в пубертатный период, реакционер

MNK 29-12-2007 12:56

quote:
Originally posted by Alex_F:

вообщето одно другому немешает - в некоторых специальностях скажем так.

Это если проституцию считать специальностью..

MNK 29-12-2007 13:02

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

Н-да, можно посетовать, почему только родители насильников не привили своим детям любовь к онанизму?
Каких бы тяжких последствий удалось избежать.
С этой точки зрения, онанизм нуждается в поощрении, как социально полезное поведение.

У насильников мотивация другая.. Им даж не оргазм важен как таковой.. Они пруться именно от беспомощности жертвы. От своей неограниченной власти.. Если жертва скажет типа (зевая): "Ну давай побыстрому.. Ты у меня сегодня пятый" , может случиться импотенция надолго..

Alex_F 29-12-2007 13:04

quote:
Originally posted by MNK:

Это если проституцию считать специальностью..

Продавать свое тело - це достойный труд - по сути все мы это делаем.

Данила-Мастер 29-12-2007 13:31

quote:
Originally posted by Вут:

Выб еще кастрировать всех предложили всех в пубертатный период, реакционер


Зачем так жестоко? Онанизм спасёт МИР!

ПС: Всех с наступающим Новым годом! Последний день работы закончился.

TigroKot-2 29-12-2007 15:52

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

quote:

+1. Без запретов воспитать нормального человека не получится ни при каких условиях. Ведь участник Вут не пишет, что никаких запретов к своим детям не применяет. ИМХО, ему просто не нравится слово "запрет". И он предпочитает более нейтральное слово "объяснять".
Но ведь запреты без объяснения мало кто теперь ставит. Да и настроить ребёнка против какого-то явления можно ничего ему не запрещая. Это самый лучший способ воспитания: он помогает сформировать правильные принципы в жизни.

......

Правильно. И потому только наше общество ещё хоть как-то существует. Надо ещё запретить и научиться хорошо контролировать смертоубийство, воровство, пьянство и т.д. И лучше будет, т.к. если этому не научить в детстве, то потом переучивать уже невозможно.
Спорить никто не станет, что ребёнку с детства надо бы запретить брать чужое, убивать птичек и зверюшек и прочее.

Или будете объяснять ребёнку, что пока уголовной ответственности он не подлежит, можно творить что угодно?

.....

+1. Да и не нужно этого делать. Ведь, может быть, стОит вспомнить, что всё хорошо в своё время. Вряд ли 11-летняя мама и молодая супруга Хабибы стала счастливее от того, что раньше остальных познала прелести секса и радость материнства.


.

А оказывается я изъясняюсь русским языком и меня прекрасно понимают!

По НЕ запрещать и не убеждать что этого нельзя. -Вот так вырастают воры. Ребенок раз украл чужое -ему ничего не было. Понравилось -опять ничего не было. Не заметил как наступило совершеннолетие и на нары... Хорош тот родитель наверное, который не запрещает воровать а говорит, ну возьми, попробуй, я тебе разрешаю...

opasno 29-12-2007 17:37

quote:
Originally posted by Agent_007:

opasno
Предупреждение за мат.


Извините, но я не мог здержаться после прочитанного мною здесь.
Вут 29-12-2007 21:25

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А оказывается я изъясняюсь русским языком и меня прекрасно понимают!
По НЕ запрещать и не убеждать что этого нельзя. -Вот так вырастают воры. Ребенок раз украл чужое -ему ничего не было. Понравилось -опять ничего не было. Не заметил как наступило совершеннолетие и на нары... Хорош тот родитель наверное, который не запрещает воровать а говорит, ну возьми, попробуй, я тебе разрешаю...

) Я не знаю, чем было вызвано сомнение в понимании мною ваших слов )))) Может, вашим непониманием моих? )))

Не, Тигрокот вы из детей каких-то монстров делаете ))) Нет у них такой природной склонности - воровать и совершать прочие уголовные преступления Это извне приносится, от родителей и от прочих окружающих. Если ребенок родителям доверяет, если родители для него авторитет, то он, соответственно, с них пример брать будет. Воруют предки - будет воровать. Чем-нибудь полезным занимаются, и морщатся, когда со всякой шпаной сталкиваются, будет в том же русле действовать. Главное, не скрывать от него своих положительных качеств Идете в гараж поковыряться в свое удовольствие - возьмите его с собой. Пусть посмотрит, увидит, что вам это нравится, ключи поподает. Я очень жалею, что когда по стройкам мотался не мог с собой брать щеглов. Это ж им интересно было бы. А щас в офисе сижу Там заинтересовать малыша практически нечем

Еще раз повторю - социальное поведение ребенка, не из страха, не выдресерованное, а осознанное, это вопрос вашего, родительского авторитета, ребенкинова к вам доверия, и, естественно, вашего личного примера.

С детьми надо решать детские проблемы, а не мучаться потом со взрослыми

Гуманоид 30-12-2007 04:00

quote:
Originally posted by Alex_F:
Продавать свое тело - це достойный труд - по сути все мы это делаем.

Само тело, или произведённое им?

Вут 30-12-2007 17:47

quote:
Originally posted by Гуманоид:

Само тело, или произведённое им?

Большинство из нас, кто работает по найму продает не произведенное телом (труд), а свою рабочую силу (тело, здоровье, силы, время, жизнь, если хотите). Это же теория прибавочной стоимости!

Alex_F 09-01-2008 09:40

quote:
Originally posted by Гуманоид:

Само тело, или произведённое им?

Ну за год человек производит достаточно "продукта" для биогаза на 1000 км - но на это непроживёшь

bydlokratos 09-01-2008 21:18

Ну вы это гм... Несёт вас во все тяжкие стороны и средней тяжести. :-) Уже и до родов добрались, они-то тут причём?

Я предлагаю хороший вариант - отстрелить превентивно всех, так как любой может оказаться педофилом.

bydlokratos 09-01-2008 21:33

И ещё, два странных :-) вопроса.

1. Почему при этом межподростковый секс (неграмотный, незащищённый, зачастую безо всякого, панимаешь, удовольствия или эстетизма) воспринимается на ура? Это значит 16-тилетним педофилить можно, а 30 - нет? Почему? Замечу что последние-то как раз понимают все последствия в отличие от. А первых - не избежать как ни крути.

2. Кхм, как бы это спросить. А нельзя ли просто "разговаривать" ... эээ... ребёнку и ..эээ... взрослому каждый на своём языке. Ну "поговорят", ну и что? В чём здесь вред?

Вут 09-01-2008 23:34

1. Скрывают/запрещают, а потом удивляются, что природа свое берет, но инстинкты, проклятые, проявляются скомкано, по подворотням, неграмотно, небезопасно. Кто виноват-то? Природа? )
2. Можно как-то используя прямой текст сформулировать? А то чот не совсем понятно. )
bydlokratos 10-01-2008 11:37

1. Так может это? Легалайз? А то знаете ли.. монополия - весьма мерзкая штука бывает. А так хоть - конкуренция. :-))))

2. Ну вот тут говорили, что типа взрослый и ребёнок типа на разных языках говорят, когда дело секса касается. Типа взрослый навязывает что-то там своё, свой взгляд, на секс как на цель жизни (есть такое да, действительно?). Я и интересуюсь - какой с этого вред?

Данила-Мастер 10-01-2008 12:59

quote:
Originally posted by bydlokratos:

1. Почему при этом межподростковый секс (неграмотный, незащищённый, зачастую безо всякого, панимаешь, удовольствия или эстетизма) воспринимается на ура?


Это кем он так воспринимается?

quote:
Originally posted by bydlokratos:

Это значит 16-тилетним педофилить можно, а 30 - нет? Почему? Замечу что последние-то как раз понимают все последствия в отличие от. А первых - не избежать как ни крути.


В том-то и дело, что до 18 лет они сверстники: получают общее образование, у них примерно один круг интересов и проч. Это всё ещё дети.

А вот в 18 лет человеку дают право голосовать на выборах, дают право управлять автомобилем, приобретать оружие, совершать любые законные сделки, самостоятельно представлять свои интересы в суде и проч. Так что прав становится больше. Соответственно человек и соображать должен больше, и ответственность нести на полных основаниях.

Как права получать, так все рады, а как речь об ответственности и об обязанностях идёт -- так сразу недовольство.

quote:
Originally posted by bydlokratos:

2. Кхм, как бы это спросить. А нельзя ли просто "разговаривать" ... эээ... ребёнку и ..эээ... взрослому каждый на своём языке. Ну "поговорят", ну и что? В чём здесь вред?


А кто запрещает? Пусть говорят. Только надо помнить, что взрослый своими разговорами ребёнка развращать не имеет право, равно, как и склонять последнего к бродяжничеству, пьянству и употреблению одурманивающих веществ.

Помним об этом? За такие разговоры не только моральная ответственность предусмотрена.

quote:
Originally posted by bydlokratos:

1. Так может это? Легалайз? А то знаете ли.. монополия - весьма мерзкая штука бывает. А так хоть - конкуренция. :-))))


Разрешать педофилию нельзя. Могу пояснить почему.

А вот по поводу "монополия-конкуренция" поясните. Совсем непонятно.

quote:
Originally posted by bydlokratos:

Я и интересуюсь - какой с этого вред?


Вред от навязывания своих неверных взглядов на секс, как цель жизни или вред от чего другого?
bydlokratos 10-01-2008 13:26

quote:
Это кем он так воспринимается?

Теми кто пишет закон. Или у нас тюрьмы переполнены 15-тилетними подростками? Да и общество в целом - ну не слышал я, чтобы так бесились по поводу сексов.


quote:
В том-то и дело, что до 18 лет они сверстники: получают общее образование, у них примерно один круг интересов и проч. Это всё ещё дети.

А вот в 18 лет человеку дают право голосовать на выборах, дают право управлять автомобилем, приобретать оружие, совершать любые законные сделки, самостоятельно представлять свои интересы в суде и проч. Так что прав становится больше. Соответственно человек и соображать должен больше, и ответственность нести на полных основаниях.

Как права получать, так все рады, а как речь об ответственности и об обязанностях идёт -- так сразу недовольство.

Ну и что с того, что сверстники? Почему возраст определяет состав преступления? Почему тогда у нас нет закона, по которому азиаты получают одни сроки, негры другие, а белые и вовсе третьи? Оччень интересно.

К тому же отчего ж и не нести ответственности и обязанности? Ведь по отношению к тем же самым сверстникам 30-тилетних мы не вопим, что "сироту каждый норовит обидеть", куда у них деваются ответственность и обязанности?

quote:
Только надо помнить, что взрослый своими разговорами ребёнка развращать не имеет право, равно, как и склонять последнего к бродяжничеству, пьянству и употреблению одурманивающих веществ.

Кхм, в общем согласен, только вот, что значит "развращать"? И вообще когда и кто говорил ТОЛЬКО про "развращать"? Что - другие ситуации невозможны? Одно дело когда наносится явный вред (навязывание жёстких стереотипов поведения, которые влекут тяжкие последствия, насилие и тому подобное), а другое, когда про явный вред ничего никто сказать не может.

quote:
Разрешать педофилию нельзя. Могу пояснить почему.

Отлично, жду пояснений. Кстати, ношение короткоствола тоже разрешать нельзя. :-)

quote:
Вред от навязывания своих неверных взглядов на секс, как цель жизни или вред от чего другого?

Ну вот от первого я ещё могу как-то представить, но от второго... Вы уж простите за физиологические подробности, но при максимально корректном поведении со стороны взрослого (можно представить на его месте нормального, образованного человека с моральными устоями или всё Чикатилы мерещаться?) и соблюдении техники безопасности...

А вот потом и про монополию проясню. Даю наводку, если не терпится.
"Опрос россиян в сети Интернет показал, что 100% россиян подключены к сети Интернет". :-)

ЗЫЖ. Про себя могу сказать относительно темы, что я возможно чуть больше владею информацией как аналитического, так и документального характера, позволяющей усомниться в однозначности трактовки вопроса.

Вут 10-01-2008 19:09

quote:
Originally posted by bydlokratos:

1. Так может это? Легалайз? А то знаете ли.. монополия - весьма мерзкая штука бывает. А так хоть - конкуренция. :-))))

Вы тут это, физиологию с наркотой не путайте!!!

quote:
Originally posted by bydlokratos:

2. Ну вот тут говорили, что типа взрослый и ребёнок типа на разных языках говорят, когда дело секса касается. Типа взрослый навязывает что-то там своё, свой взгляд, на секс как на цель жизни (есть такое да, действительно?). Я и интересуюсь - какой с этого вред?

2. Тут так же говорили, что анфис чеховых, проводящих такую политику - в ан... ну, вы поняли. Есть у ребенка вопросы и непонятки - разъясняем. Нет - не лезем.

bydlokratos 10-01-2008 21:24

quote:
Вы тут это, физиологию с наркотой не путайте!!!

:-D Дык я и про КС тоже так думаю. Легалайз и конкуренция. Здоровая конкуренция победит плохую.


quote:
Тут так же говорили, что анфис чеховых, проводящих такую политику - в ан... ну, вы поняли. Есть у ребенка вопросы и непонятки - разъясняем. Нет - не лезем.

А дак это про Анфис! :-) Ну во-первых, они поздно показывают, когда дети или лица их замещающие спать должны. Во-вторых, давить на Анфис - попахивает ханжеством. Это ж юмористическая пидарача. Или кто-то в другом ключе её воспринимает?

Эээ... а секс, кстати не цель ли жизни? В результате чего жизнь-то появляется? :-))))

Данила-Мастер 11-01-2008 07:34

quote:
Originally posted by bydlokratos:

Ну вот от первого я ещё могу как-то представить, но от второго...


Чего второго? В исходном посте ни о каком втором "блюде" речи не шло.

quote:
Originally posted by bydlokratos:

Вы уж простите за физиологические подробности, но при максимально корректном поведении со стороны взрослого (можно представить на его месте нормального, образованного человека с моральными устоями или всё Чикатилы мерещаться?) и соблюдении техники безопасности...


Правильно! Если ТБ соблюдать не будет, то и премии лишить могут, или и вовсе -- с работы выгнать.

quote:
Originally posted by bydlokratos:

можно представить на его месте нормального, образованного человека с моральными устоями


Можно. Значит, такой человек будет нормальным человеком, а не педофилом. Моральные устои у педофила -- это что-то интересное. Примерно то же самое, что и "Я ненавижу расизм и негров?"

quote:
Originally posted by bydlokratos:

Одно дело когда наносится явный вред (навязывание жёстких стереотипов поведения, которые влекут тяжкие последствия, насилие и тому подобное), а другое, когда про явный вред ничего никто сказать не может.


Да, у педофилов в этом плане большой опыт! Ребёнка можно, например, запугать местью или негативными последствиями огласки. Тогда действительно "про явный вред ничего никто сказать не может" (точнее -- не хочет, т.к. боится).

quote:
Originally posted by bydlokratos:

Кхм, в общем согласен, только вот, что значит "развращать"?


Наиболее близкий синоним -- портить.

Словарь Ушакова.

РАЗВРАТИ'ТЬ, ащу́, ати́шь, сов. (к развращать), кого-что.

1. Приучить к половому разврату, сделать развратным. 2. Сбить с правильного пути, приучить к чему-н. отрицательному, безнравственному (неверному образу мыслей, неправильному образу жизни и т. п.).

Словарь Даля.

РАЗВРАЩАТЬ, развратить кого, совращать с пути истины; искажать ... нравственно, склоняя на распутство, на дурную и преступную жизнь... Развратный человек, - жизнь и нравы, порочные, преступные, особенно распутные. ‑ность ж. развращенье, развращенность. Развратник, ‑ница, развратный, распутный человек. Развращатель, ‑титель, ‑ница, развратчик, ‑чица, развращающий других. Развратительный, развращающий. Развратничать, распутничать, жить развратно, безнравственно.

quote:
Originally posted by bydlokratos:

И вообще когда и кто говорил ТОЛЬКО про "развращать"? Что - другие ситуации невозможны?


Возможны. Боясь ответственности, педофил, например, может убить свою жертву. Ну, ещё он может оказаться садистом и причинять дополнительные физические страдания своей жертве. Может похитить и насильственно удерживать.

В общем, много есть ещё вариантов.

quote:
Originally posted by bydlokratos:

ну не слышал я, чтобы так бесились по поводу сексов.


Сексы? Это кто такие?

quote:
Originally posted by bydlokratos:

Ну и что с того, что сверстники? Почему возраст определяет состав преступления? Почему тогда у нас нет закона, по которому азиаты получают одни сроки, негры другие, а белые и вовсе третьи? Оччень интересно.
К тому же отчего ж и не нести ответственности и обязанности? Ведь по отношению к тем же самым сверстникам 30-тилетних мы не вопим, что "сироту каждый норовит обидеть", куда у них деваются ответственность и обязанности?


На счёт разных сроков для представителей разных национальностей уже неоднократно обсуждалось в других темах.

А вообще существует понятие субъект преступления. Так вот, одним из элементов субъекта преступления является его возраст.

По возрасту наш УК выделяет 14, 16 и 18 лет. Эти цифры обоснованы научно. И связываются они, главным образом, с уровнем психического развития личности. Осознание своих поступков и ответственности за них приходит в разное время.

Привязка уровня развития к возрасту является обобщённой и может различаться у разных людей. Это закон тоже учитывает. Появление данной привязки обусловлено необходимостью точных критериев. И, по моему мнению, является разумной.

quote:
Originally posted by bydlokratos:

Теми кто пишет закон.


Вы упорно не желаете видеть разницу между половыми отношениями сверстников и действиями взрослого человека по отношению к ребёнку.

Поясню: сверстники являются близкими по возрасту, поэтому при наличии отклонений в развитии вполне логично предположить вступление в половую связь между ними, т.к. они общаются на почве сходных интересов, одного рода занятий и проч.

В результате этого сами по глупости ломают свою жизнь под корень.

Взрослый же человек, вмешиваясь в половую сферу ребёнка или потворствуя его девиациями (похоти), способствует нарушению нормального психического и физического развития ребёнка.

Про медицинский аспект, а также опасность беременности и родов у поростков выше уже писал участник spec. Можете прочитать.

Также не забываем и о социальном аспекте половых отношений: они не могут быть социально безразличны, а зачастую влекут последствия в виде зачатия ребёнка.

Поэтому у взрослого должен быть настоящий барьер в плане секса с детьми: он покалечит чужую жизнь, а не свою, если, как вы написали "легалайз".

Или предлагаете с детского сада с человека за всё спрашивать, как со взрослого? При том, что его ещё ничему не научили и не привили моральных ценностей.

И ещё.

quote:
Originally posted by bydlokratos:

Отлично, жду пояснений. Кстати, ношение короткоствола тоже разрешать нельзя. :-)


quote:
Originally posted by bydlokratos:

при максимально корректном поведении со стороны взрослого (можно представить на его месте нормального, образованного человека с моральными устоями или всё Чикатилы мерещаться?) и соблюдении техники безопасности...
А вот потом и про монополию проясню. Даю наводку, если не терпится.
"Опрос россиян в сети Интернет показал, что 100% россиян подключены к сети Интернет". :-)


quote:
Originally posted by bydlokratos:

А дак это про Анфис!


И далее по тексту.

Вы решили тему в юмор перенести? Или просто юмора добавить в тему захотелось?

quote:
Originally posted by bydlokratos:

Эээ... а секс, кстати не цель ли жизни? В результате чего жизнь-то появляется? :-))))


Филисофия.

Цель жизни явно не секс. Получается, что до определённого возраста (взросления) и по достижении определённого возраста (старость) жизнь человека бесцельна. Но ведь люди для чего-то живут: работа, искусство, свои дети, внуки и многое другое.

А жизнь при современном развитии науки появляется без секса. Да и много на земле живых организмов, которым для размножения полового акта не нужно. Они тоже живут зря?

Вут 11-01-2008 09:08

Цель жизни понятие субъективное, индивидумами определяемое, и вне их не существующее. Отрицание этого тезиса ведет к объективному идеализму, иначе - признанию существования некоего объективного супер разума, супер воли, бога и прочему мракобесию.

А секс - хоть приятно и полезно, с размножением связан не более чем другие первичные физиологические потребности организма.

Данила-Мастер 11-01-2008 09:50

quote:
Originally posted by Вут:

А секс - хоть приятно и полезно, с размножением связан не более чем другие первичные физиологические потребности организма.


Связан-то, конечно по-более. Отрицать бессмысленно.

А вот насчёт пользы... Не стали Вы читать сайт, на который я ссылочку дал. По обложке (первой странице) не надо судить. Зайдите. Секс не полезен для здоровья. Там уже всё обосновали.
http://www.antisex.info/

Пусть разумных людей становится больше.

Вут 11-01-2008 11:54

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

Связан-то, конечно по-более. Отрицать бессмысленно.

Это только при первом, поверхностном взгляде. Попробуйте пару месяцов сексом не позаниматься - скучно, но потом ничего, спокойно себе можете размножиться. Попробуйте месяц не удовлетворять потребность в еде - потомков от вас уже не будет Про удовлетворение потребности в еде при вынашивании и кормлении говорить не буду, сами догадаетесь.

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

А вот насчёт пользы... Не стали Вы читать сайт, на который я ссылочку дал. По обложке (первой странице) не надо судить. Зайдите. Секс не полезен для здоровья. Там уже всё обосновали. http://www.antisex.info/

Будет настроение поржать, поплеваться и посочувствовать больным людям - заскочу. Пока неинтересно.

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

Пусть разумных людей становится больше.


Пусть, лучше, станет больше счастливых людей
Данила-Мастер 11-01-2008 12:49

quote:
Originally posted by Вут:

Это только при первом, поверхностном взгляде... сами догадаетесь.


Я не о том. Я в смысле причина-следствие. А так кроме еды, человека ещё водой, воздухом обеспечить надо. Но и при всех этих условия он без секса не размножится. Научные достижения в расчёт не берём.

quote:
Originally posted by Вут:

Пусть, лучше, станет больше счастливых людей


Для счастья надо иметь трезвый ум. Иначе это уже сродни <счастью> наркомана. Только для наркомана это не есть счастье, это эйфория.

Да и не могу я согласиться с тем, что условием счастья является секс. Это же физиология. Слишком грубое и телесное явление.

ПС: а всё-таки от сайтика-то не отмахивайтесь.

bydlokratos 11-01-2008 14:46

Ну вы тут понаписали. С некоторых вопросов мои оппоненты сьезжают несколько в сторону, отчего дискуссию вести непросто.

Вот те всякие ссылки на Ушакова/Даля - надо не забывать откуда у них уши растут. И на иные источники, приведённые по ссылкам (Нестеренки и прочее). Это плюс-минус.

Я конечно зря ввязываюсь в такие дискуссии, при том, что мой взгляд, отличается от public opinion кардильно и не базируется на подставной морали. Но удержаться трудно.

Могу сказать только, что данная тема - самая неизученная и мифологизированная. Так что однозначно тут что-либо вроде "14, 16 и 18 лет. Эти цифры обоснованы научно" сказать нельзя.

Предлагаю перемирие что-ли. До следующей темы. А то сейчас на почве секса тут появятся противники. Внутренних противоречий на Ганзе, я думаю, достаточно и без того.

:-)))

ЗЫЖ. Если кто усмотрел шутки в моих сообщениях - прошу за шутки их не воспринимать. Я на такие серьёзные темы, только серьёзно могу.

Вут 11-01-2008 14:46

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

Я не о том. Я в смысле причина-следствие. А так кроме еды, человека ещё водой, воздухом обеспечить надо. Но и при всех этих условия он без секса не размножится. Научные достижения в расчёт не берём.

И я как раз о том же. Вышеперечисленные условия не менее важны для размножения, чем секс.

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

Для счастья надо иметь трезвый ум. Иначе это уже сродни <счастью> наркомана. Только для наркомана это не есть счастье, это эйфория.
Да и не могу я согласиться с тем, что условием счастья является секс. Это же физиология. Слишком грубое и телесное явление.
ПС: а всё-таки от сайтика-то не отмахивайтесь.

Ой, а в туалет ходить - еще "грубее" (в кавычках, потому что с моральными оценками лезть к природе - абсурд). Но попробуйте "Грубые" физиологические потребности не удовлетворить, когда оч. хочется. Вы будете очень несчастны. И ни какие удовольствия основанные на разуме не сделают вас счастливым.

В процессе эволюции челоек не так далеко ушел от животных, насколько мнит. В свое время разум у человека стал развиваться лишь как орудие выживания (как клыки, например, у тигра), но, постепенно инструмент перерос причину, став, как считает современный человек, чем-то самодостаточным, самоцелью.
С чего-то человек решил, что он знает (не инстинктами, а разумом) как лучше развиваться своим детеныщам... Типа, пороть их надо, кормить из бутылки и соской рот затыкать... Бред.

Вообще, человечество, по дури своей, осознанно подавляющее в себе животное наследие и раздувающее значение своего разума напоминает малыша, который в попытках самому себе доказать, что он уже взрослый, тянет себя за голову и встает на ципочки.
К чему это? Не лучше ли разумно относиться к своему разуму? Счастье само по себе - животное, не разумное чувство

Человек без секса может быть, конечно, счастлив (трогая себя, например ) но это неполноценное счастье. Вы ведь не будете утверждать, что человек, которому не дают нормаьлно есть, пользоваться такими возможностями своего организма как ходьба, движение, нормальное умственное развитие не может быть по настоящему счастлив и ощущать полноту жизни?

Да не интересен мне этот клуб тайных онанистов. Лучше Фрейда полистаю, или Райха

Вут 11-01-2008 14:52

quote:
Originally posted by bydlokratos:

Предлагаю перемирие что-ли. До следующей темы. А то сейчас на почве секса тут появятся противники. Внутренних противоречий на Ганзе, я думаю, достаточно и без того.

Да не, сейчас в этой ветке только разумные (хотя некторые при этом заблуждающиеся ) остались. Я вот, надеюсь, Данила не может пожаловаться на мою некорректность, в отношении него, хотя противоречий у нас с ним.... Думаю, у Данилы ко мне такого рода претензий тоже нет.

А адекватный противник - это даже хорощо. Лучше неадекватного сторонника

Торус 11-01-2008 15:09

quote:
Originally posted by bydlokratos:
Так что однозначно тут что-либо вроде "14, 16 и 18 лет. Эти цифры обоснованы научно" сказать нельзя.

Да, есть много областей, в которых точно сказать нельзя.
Поэтому люди просто "договориваются", как в игре.
Пример - уголовная ответственность...
Со скольки лет сделать?
Ну давайте, скажем, с шестнадцати.
Давайте.
Кто не спрятался, я не виноват.

Другого метода нет.
Так что все верно.
На какой возраст договоримся, так и будет.
"Как пожелаем, так и сделаем".
(с)

bydlokratos 11-01-2008 17:30

quote:
А адекватный противник - это даже хорощо. Лучше неадекватного сторонника

Адекватный - это всегда хорошо, будь то сторонник или противник. Все пригодятся. :-)

quote:
Другого метода нет.
Так что все верно.

Вернее сказать - создаётся впечатление, что нет. Я, например, считаю иначе.

И не забывайте, под воздействием чего мы находимся. Уже примерно 2007 - 33 лет как минимум. Или 1429 (с новым, всех мусульман), если по другой системе отсчёта.

Вут 11-01-2008 19:22

quote:
Originally posted by bydlokratos:

И не забывайте, под воздействием чего мы находимся. Уже примерно 2007 - 33 лет как минимум. Или 1429 (с новым, всех мусульман), если по другой системе отсчёта.

И чего же?

bydlokratos 11-01-2008 19:51

2008 :-) не могу привыкнуть к смене даты.

Религионзной морали, которая создавалась с целью подавления личности и свободомыслия.

Всё. Больше в этму тему не пишу, отмечу только, что главная фраза, которую надо принять в себя и помнить с каждым высказываемым словом высказана в первом сообщении:

"Помните, педофилом может оказаться кто угодно, в том числе и герой России, или чемпион мира."

Читать, пока не дойдёт. А когда дойдёт, будет очень интересно.
"Сразу много умных мыслей засияют в голове." (ц)

Надеюсь на понимание. Засим dixi. :-)

Вут 11-01-2008 20:21

quote:
Originally posted by bydlokratos:

Религионзной морали, которая создавалась с целью подавления личности и свободомыслия.

Религиозная репрессивная мораль возникла за долго до возникновения мировых религий : )))

quote:
Originally posted by bydlokratos:

Читать, пока не дойдёт. А когда дойдёт, будет очень интересно.


Не корректно как-то звучит, дорогой наш Лев Николаевич ) Яснее бы свои мысли выражали, а не прощались, напустив тумана.
AU-Ratnikov 11-01-2008 20:36

quote:
Originally posted by bydlokratos:
...
"Помните, педофилом может оказаться кто угодно, в том числе и герой России, или чемпион мира."

Читать, пока не дойдёт. А когда дойдёт, будет очень интересно.
"Сразу много умных мыслей засияют в голове." (ц)

Надеюсь на понимание. Засим dixi. :-)

Ко всякому вопросу надо подходить с точки зрения его сущности, а внешние проявления рассматривать лишь как вехи, указывающие путь к порогу, переступив который мы должны схватить сущность вопроса. Таков единственно надежный научный метод анализа явлений.

Председатель Мао Цзэ-дун "Из искры может разгореться пожар" (5 января 1930 года), Избранные произведения, т. I

Вут 11-01-2008 20:44

Мао рулит
marine 14-01-2008 10:12

Хм чем вам 16 лет не устраивает? Нормальный возраст, но я б не сказал что в этом возрасте есть моральная готовность. У кого-то есть у кого-то нет. Всё индивидуально. И физиологический можно хоть с 7ми лет, но нужно ли?
Вот 18 это да хороший возраст.
21-25 вообще супер возраст Это когда есть не только желание но и умение.
Alex_F 14-01-2008 10:29

quote:
Originally posted by marine:

Это когда есть не только желание но и умение.


Умение то откуда??? если до 21 - "турьма сидеть"???
Вут 14-01-2008 11:31

quote:
Originally posted by marine:

7ми лет, но нужно ли?
Вот 18 это да хороший возраст.
21-25 вообще супер возраст


А что же вы так рано считать закончили?? )))) К восьмидесяти ваабще было бы .....

quote:
Originally posted by Alex_F:

Умение то откуда???

Ттоварищ имел в виду возраст в котором родители узнают о своих детях. Тогда все встает на свои места. Классно же, дочка-заенька-паенька, в 16-зубрилка, в 18-зубрилка, а в 21-25 сразу опа, завидная невеста с опытом И родители спокойны, и дети довольны

Alex_F 14-01-2008 12:33

quote:
Originally posted by Вут:

Ттоварищ имел в виду возраст в котором родители узнают о своих детях. Тогда все встает на свои места. Классно же, дочка-заенька-паенька, в 16-зубрилка, в 18-зубрилка, а в 21-25 сразу опа, завидная невеста с опытом И родители спокойны, и дети довольны

Ясно - но мало ли застукаешь случайно???? Не это не наш метод.

Данила-Мастер 14-01-2008 14:32

quote:
Originally posted by Alex_F:

Умение то откуда??? если до 21 - "турьма сидеть"???


Вы о чём? Какие 21 ???
Alex_F 14-01-2008 14:41

Данила-Мастер так marine предлагал до 21 не сожительствовать.
Вут 14-01-2008 14:52

quote:
Originally posted by Alex_F:

Ясно - но мало ли застукаешь случайно???? Не это не наш метод.

Не, у родителей тоже мозги, кроме ремня, должны быть Им оно надо -застукивать? )

Данила-Мастер 15-01-2008 06:41

quote:
Originally posted by Alex_F:

Данила-Мастер так marine предлагал до 21 не сожительствовать.


Это рекомендация, а не тюрьма. Тюрьма с 18 лет.

quote:
Originally posted by Вут:

а в 21-25 сразу опа, завидная невеста с опытом И родители спокойны, и дети довольны


В смысле с опытом? Уже забыла, когда в последний раз девушкой была? "Ценное" приобретение для жениха. Принимается при условии информирования жениха и его родственников, а также при обязательном предъявлении справки от венеролога (об отсутствии ЗППП) и гинеколога (о способности к деторождению (после N-ного кол-ва абортов)).
bydlokratos 15-01-2008 21:53

И действующей лицензии на оружие...
Данила-Мастер 16-01-2008 08:31

quote:
Originally posted by bydlokratos:

И действующей лицензии на оружие...


Кому как. Может быть мужу лучше от традиционных в руках жены утюга и сковородки защищаться. Ну, когда выясниться, что "он её лучшие годы или всю жизнь испортил".

А тут оружие в руках женщины. Чаще всего, это хуже, чем граната у обезьяны.

Криминальные сводки

Электрика с 'Невского экспресса' обвинили в педофилии