Криминальные сводки
Тверская область. Сходил за грибами...
Тверской области пять человек напали на грибника и убили его из-за автомобиля «Рено Дастер»
23 июля 2016 года в утреннее время в лесном массиве в 1 км от деревни Конякино Калязинского района Тверской области было обнаружено тело 46-летнего жителя города Сергиева Посада с телесными повреждениями в виде рубленных ран на голове. По данному факту Кашинским межрайонным следственным отделом следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Тверской области возбуждено уголовное дело по признакам преступлений, предусмотренных п. «з» ч. 2 ст. 105 УК РФ, п. «в» ч. 4 ст. 162 УК РФ (убийство из корыстных побуждений, сопряженное с разбоем, разбой с причинением тяжкого вреда здоровью потерпевшего).Несмотря на неочевидность совершенного преступления, 17 августа 2016 года сотрудниками уголовного розыска МО МВД России «Кашинский», управления уголовного розыска УМВД России по Тверской области и Главного управления уголовного розыска МВД России в городе Москве установлены 5 подозреваемых в совершении указанных преступлений. Ими оказались жители города Москвы, Ростовской, Самарской, Белгородской и Волгоградской областей.По версии следствия, 22 июля 2016 года рано утром злоумышленники с целью хищения автомобиля, денег и других ценностей на арендованном в прокате автомобиле приехали в лесной массив за деревню Конякино Калязинского района Тверской области. Там они дожидались приезда на автомобиле кого-либо за грибами, чтобы совершить разбойное нападение на водителя и завладеть его транспортным средством и другим ценным имуществом.В течение дня к лесу на автомобиле «Рено Дастер» приехал житель Сергиев Посада Московской области, на которого злоумышленники совершили разбойное нападение и похитили принадлежащий ему автомобиль и другое ценное имущество, а также нанесли мужчине серию ранений, от которых последний скончался на месте преступления. Похищенный автомобиль злоумышленники перегнали в один из городов Московской области, где впоследствии разобрали на части и продали.Уголовное дело передано для дальнейшего расследования в отдел по расследованию особо важных дел следственного управления СК России по Тверской области.Подозреваемые задержаны, решается вопрос об избрании в отношении них меры пресечения в виде заключения под стражу, сообщает старший помощник руководителя СУ СК РФ по Тверской области Валерия Павлова.
http://tvernews.ru/news/214045/
за грибами без калашмата уже и не походишь....
Думал, злодеи конкретного человека выслеживали. Ан нет. Перечитал еще раз. Совсем отмороженные...
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Совсем отмороженные...
у Шейнина, кажется, рассказ - когда группа молодых отморозков наняли таксомотор с целью ограбления, убийства таксиста и последующим завладением авто....ничто не ново....
quote:Originally posted by Rasmuswolf:
за грибами без калашмата уже и не походишь....
Хотя бы "Сайга". Отстреляться было бы реально. Уже после первого тела вряд ли бы полезли.
quote:Originally posted by Rasmuswolf:
за грибами без калашмата уже и не походишь....
Да уж..оружие то наверняка поможет спастись, только придётся всех валить, чтобы на суде оставшиеся не заявили, что были мирными грибниками, со всеми последующими выводами...
интересно, на чем упыри прокололись?
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Уже после первого тела вряд ли бы полезли.
Надеяться на это роковая ошибка.
quote:Originally posted by Hunter_069:
в лесном массиве
так в любом случае в лесной массив надо что-то кроме ножичка для грибов брать
quote:Изначально написано mr.alternativa:
так в любом случае в лесной массив надо что-то кроме ножичка для грибов брать
А если ещё немного подумать? На электричке ездить надо за грибами! и бабу с собой не брать, за лукошко с грибами никто в лесу убивать не будет, даже такие отморозки.
quote:Originally posted by Брович:
интересно, на чем упыри прокололись?
На разборке машины и продаже запчастей. Скорее всего, кто-то из скупщиков или "разборщиков" проинформировали угрозыск.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
На разборке машины и продаже запчастей. Скорее всего, кто-то из скупщиков или "разборщиков" проинформировали угрозыск.
ну я еще про биллинг подумал
quote:Originally posted by Vladimir1980ru:
На электричке ездить надо за грибами! и бабу с собой не брать
Да вообще из дома выходить не надо. А вышел - пеняй на себя!
quote:Originally posted by Брович:
ну я еще про биллинг подумал
Тоже вариант. В любом случае, вряд ли с читателями рецептом поимки будут делиться.
quote:Originally posted by Бюрер:
Надеяться на это роковая ошибка.
Надеяться нужно на полный магазин. Плюс один запасной, снаряженный.
Жесть.
Теперь путевку на грибы надо брать, чтобы со стволом безбоязненно ходить летом в лесу...
И не застрахуешься от такого
quote:Изначально написано DeniskaDav:
Жесть.
Теперь путевку на грибы надо брать, чтобы со стволом безбоязненно ходить летом в лесу...
И не застрахуешься от такого
Так грибы до сезона чаще всего начинаются. А без путевки - браконьер.
Но вообще, в такой ситуации ИМХО ничего не поможет. Ну подходит человек в лесу, сразу ствол расчехлять? Может помощь нужна, может время спросить. А когда подошел уже поздно.
Всегда считал , что в лесу гораздо безопаснее , чем в городе. Видимо времена меняются. То рыбаков зарежут, то грибника зарубят.
quote:Изначально написано Holy.Cistite:
А когда подошел уже поздно.
Да.Теперича следует подходить/приближаться тока на безопасное расстояние..от спросить время тоже можно"здорово потеряться"от таварища,читавшего подобные темы..
quote:Изначально написано Дядюшка Ух:
Хотя бы "Сайга". Отстреляться было бы реально. Уже после первого тела вряд ли бы полезли.
)))
так за нахождение в охотугодьях с .... - , вне сезона или без путевки...
вон в соседнем разделе сколько случаев так называемой правоприменительной практики описано.... )
quote:Originally posted by officerrrrr:
так за нахождение в охотугодьях с .... - , вне сезона или без путевки...
Да, это факт известный. Только вот в данной ситуации спасти могло именно ружье. Резинострелом или газом от 5 человек отбиться, мягко говоря, трудновато.
Пистолетов нам нельзя, резинка в данном случае бесполезна, ружьё не сезон. Медвежий ГБ?
quote:Изначально написано Брович:
ну я еще про биллинг подумал
100% по мобилам, пробили всех кто был в лесу в тот день, и нашли, проще простого, до 100 метров вроде у GSM сетей точность, можно ещё точнее, но там уже спец. пеленгатор нужен.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Надеяться нужно на полный магазин. Плюс один запасной, снаряженный.
при раскладах, как в теме - маловато....если только стечкин...
Просто мужику не поперло. Знать где падать будешь - соломку бы подстелил. С ружьем за грибами это конечно хорошо, но на таких тупых гопников можно нарваться не только в лесу, а где угодно, хоть в подъезде. Везде ружье не потаскаешь. Травмат с дореформой еще куда не шло. Многие из здесь присутствующих ганофилов ходят за грибами с ружьем? Я лично ни разу, и ни одного грибника с волыном не встречал. К слову - на всякий случай когда езжу по трассе в машине охолощенный АКС74у лежит, плюс ПМ-Т на поясе - так, шугнуть если что.
quote:Originally posted by хмУРый:
в машине охолощенный АКС74у лежит
годная тема, кстати
quote:Originally posted by Санта-Клаус:
при раскладах, как в теме - маловато....если только стечкин...
Если у нападающих огнестрела нет и они не берсерки и не под жесткой наркотой, то один, от силы два подранка/трупа обычно сильно охлаждают пыл. Видео с ОВОшниками из Братска наглядно показывает. После появления трупа агрессия толпы резко упала.
quote:Изначально написано Дядюшка Ух:
Если у нападающих огнестрела нет и они не берсерки и не под жесткой наркотой, то один, от силы два подранка/трупа обычно сильно охлаждают пыл. Видео с ОВОшниками из Братска наглядно показывает. После появления трупа агрессия толпы резко упала.
для этого объект нападения должен быть готов стрелять на поражение. раз. понимать, что ввиду численного преимущества нападающих, стрелять нужно не по ногам. быть готовым нести ответственность за совершаемые действия.
а это, как минимум наличие азов бсп, при регулярной практике, знание законодательства и умение оба инструмента применить на практике.
простое наличие пистолета, в стволе которого паутина, ничего не даст.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Видео с ОВОшниками из Братска
Можно ссылку?
quote:Originally posted by Торус!:
Можно ссылку?
https://www.youtube.com/watch?v=qUrOF2VoI_4
Извиняюсь, запамятовал. Это Хабаровск.
quote:Originally posted by Санта-Клаус:
для этого объект нападения должен быть готов стрелять на поражение. раз. понимать, что ввиду численного преимущества нападающих, стрелять нужно не по ногам. быть готовым нести ответственность за совершаемые действия.
а это, как минимум наличие азов бсп, при регулярной практике, знание законодательства и умение оба инструмента применить на практике.
простое наличие пистолета, в стволе которого паутина, ничего не даст.
Разумеется. Должно быть много факторов. И само по себе наличие огнестрельного оружия не гарантирует полную безопасность. Просто шансов выйти живым становится больше.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
Просто шансов выйти живым становится больше.
это да (с)
quote:Originally posted by хмУРый:
Просто мужику не поперло. Знать где падать будешь - соломку бы подстелил. С ружьем за грибами это конечно хорошо, но на таких тупых гопников можно нарваться не только в лесу, а где угодно, хоть в подъезде. Везде ружье не потаскаешь.
Справедливо. Но все равно, случай дикий и достаточно будоражащий для людей, которые регулярно на природу выезжают. Такое поневоле на себя будешь примерять.
Обидно, что мерзавцы не получат пожизненное. А по уму за такой откровенный бандитизм наказывать нужно самым строгим образом. Показательно закрыть упырей до конца жизни.
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
А по уму за такой откровенный бандитизм наказывать нужно самым строгим образом. Показательно закрыть упырей до конца жизни.
как минимум по двум причинам - люди, перешагнувшие определенную грань, вряд ли вернутся к нормальной социальной модели поведения. и второе - подобные преступления должны караться именно показательно.
quote:Originally posted by хмУРый:
Я лично ни разу, и ни одного грибника с волыном не встречал
Может просто не заметили? Тоз-106 под курткой на груди или под мышкой практически не определяется, на и на дне корзины может лежать спокойно. В сложенном состоянии 51см... Стандартные 2 +1 в ствол, либо доведённый до ума кооператив 4 +1, уже достаточно для картечи на 5-6 рыл.
quote:Originally posted by хмУРый:
охолощенный АКС74у лежит
Мушку спилили? Достал ствол - стреляй. С топором обычно на дело люди не пугливые идут.
quote:у Шейнина, кажется, рассказ - когда группа молодых отморозков наняли таксомотор с целью ограбления, убийства таксиста и последующим завладением авто....ничто не ново....
У Вайнеров вроде.
На даче недавно попался сборник "Я, следователь...", там было 3 рассказа.
Этот вторым был, там следователем женщина была
quote:Изначально написано хренов:
Мушку спилили? Достал ствол - стреляй. С топором обычно на дело люди не пугливые идут.
Ввиду своего рода деятельности мне неоднократно приходилось доставать ствол и я готов был стрелять. И ни разу не пришлось стрелять на поражение, как то хватало зверской рожи и патрона в патроннике. Адекватный человек принимает решение о стрельбе в зависимости от ситуации, а не адекватный - сразу стреляет и потом садится.
Как то раз, в 2002 году вдвоем с еще одним опером на хату зашли - там четверо, согнали всех в кухню - они по очереди в комнату просятся, то брюки надеть, то паспорт принести. Ствол у нас один, у меня. Захожу я в комнату - там волына - ПСМ с тишиной лежит в шкафу на полочке и маски, свой ствол я достал, патрон в патронник, они сразу на пол - ученые. Под стволом их держали полчаса пока весь наш отдел туда не приехал и дверь ломать не начал - от нервов наверное. При осмотре еще один ствол нашли. Серьезные пацаны оказались, правда грузанулся один только - 6 лет ему дали, по звонку вышел уже, ему УДО по понятиям не положено. А уж на что ребята серьезные были и не с топорами.
quote:Изначально написано Luxury:У Вайнеров вроде.
На даче недавно попался сборник "Я, следователь...", там было 3 рассказа.
Этот вторым был, там следователем женщина была
"Двое среди людей"
http://fictionbook.in/arkadiy-...it=%D0%BE%D0%BA
quote:И само по себе наличие огнестрельного оружия не гарантирует полную безопасность.
Было дело, ко мне в лесу на расстояние в 10 метров подошли двое вооруженных типов. И только тогда я их заметил. При мне был ствол, но он прислоненный к дереву стоял. Правда они меня вычислили по выстрелам.
Охотники. Шуганули со своих угодий. А если бандиты? Никогда нельзя расслабляться, блинн.
quote:Изначально написано grurih:
Пистолетов нам нельзя, резинка в данном случае бесполезна, ружьё не сезон. Медвежий ГБ?
Не рекламы ради а пользы для, заказывал медвежий спрей здесь 2 раза, все приходит очень быстро http://sredstvo-ot-komarov.ru/...percovie-sprei/
Недавно тема была в ГБ как раз про 5 нападающих forummessage/28/189
Баллон для мишки особо на человека не действует... В том же ГБ были пробы на пациенте.
Посему либо сайга мк-03( но тяжелая собака) либо тоз-106 ну или вариант сидеть дома, а грибы у родственников в деревне покупать либо на ништяки выменивать.
quote:Изначально написано хренов:
Баллон для мишки особо на человека не действует... В том же ГБ были пробы на пациенте.
Посему либо сайга мк-03( но тяжелая собака) либо тоз-106 ну или вариант сидеть дома, а грибы у родственников в деревне покупать либо на ништяки выменивать.
Антизверь от ТК - возможно и не действует, а перцовый UDAP должен нормально так подействовать, если содержание перца там 2%, а в новых Факел2, блэках и шпагах ( на которых мало кто жаловfлся) 1%.
quote:Изначально написано хренов:
Баллон для мишки особо на человека не действует... В том же ГБ были пробы на пациенте.
Посему либо сайга мк-03( но тяжелая собака) либо тоз-106 ну или вариант сидеть дома, а грибы у родственников в деревне покупать либо на ништяки выменивать.
Т.е. родственников вам не жалко? 
quote:Изначально написано grurih:Т.е. родственников вам не жалко?
Родственников обычно много 
quote:Originally posted by grurih:
родственников вам не жалко?
А тут как в том анекдоте, ваши крокодилы, вы их и спасайте. Родственнички те ещё, сами кого хочешь топориком при случаи приласкают.
quote:Изначально написано Дядюшка Ух:
На разборке машины и продаже запчастей. Скорее всего, кто-то из скупщиков или "разборщиков" проинформировали угрозыск.
Скорее гораздо проще. В малонаселенном районе, где грибы собирают, очень легко посчитать все мобильные устройства, которые там побывали. Потому что их там мало. И это, очевидно, сделали в первую очередь.
А в прокатной тачке с вероятностью 99% стоит устройство, именуемое GPS-трекер. Который регулярно сливает координаты автомобиля через сотовую сеть и имеющий на борту СИМ-карту, оформленную на прокатную компанию. Дальше рассказывать?
quote:Изначально написано yeks:Дальше рассказывать?
Такие вещи вообще рассказывать не надо. Тому кому нужно и так все знает и понимает методы и средства, а новым жуликам объяснять их косяки, это прямой путь к росту преступности. И так информации в сети стало слишком много...
quote:Originally posted by yeks:
Скорее гораздо проще.
Да кто же спорит. Я первый пришедший в голову вариант озвучил из расчета, что злодеи более-менее тертые оказались и на дело пошли с выключенными телефонами, а машину поставили значительно дальше от места преступления. В любом случае, при таком количестве задействованных лиц идея была обречена. Мужика только угробили ни за хрен собачий...
quote:Originally posted by Дядюшка Ух:
В любом случае
в любом случае, комплекс мероприятий по уходу от ответственности за содеянное, именуемый на ресурсе как "метод Дога", на который так активно рукоблудили самооборонщики, уходит в прошлое
Человеку не повезло попал на отморозков, если прикинуть сколько получили они денег с продажи б.у а/м им проще было бы угонами, а не разбоем заниматься и срок меньше и искать будут не так резво.
quote:Изначально написано Rasmuswolf:
за грибами без калашмата уже и не походишь....
Тяжеловато.
Любой небольшой и легкий карабин под 9х19 или 9х18
quote:Originally posted by DENI:
Любой небольшой и легкий карабин под 9х19 или 9х18
эх.. еще бы с режимом АО и с тишиной
quote:Изначально написано Дядюшка Ух:
на дело пошли с выключенными телефонами, а машину поставили значительно дальше от места преступления
Учитывая, что грибы растут там, где люди толпами не ходят, в разработку можно брать всех, кто засветился в радиусе 10 километров. А уж человек, который на прокатной машине в леса тверской области мотался и вообще крайне интересная личность.
quote:Изначально написано Hunter_069:
Такие вещи вообще рассказывать не надо. Тому кому нужно и так все знает и понимает методы и средства, а новым жуликам объяснять их косяки, это прямой путь к росту преступности. И так информации в сети стало слишком много...
Неглупые люди довольно давно пришли к выводу, что подход, именуемый "Security through obscurity" является негодным.
А информация о том, что преступники попадаются не случайно, потому что "лохам не подфартило", а системно, потому что в современных условиях практически невозможно остаться незамеченным, весьма полезна именно для предотвращения появления "новых жуликов".
quote:Изначально написано хренов:
Посему либо сайга мк-03( но тяжелая собака) либо тоз-106
Помпа 12 калибра с пистолеткой в самый раз. Помещается в рюкзак, рукоять в пакете торчит над плечом. Достать и дернуть цевье - дело нескольких секунд.
Помпы, карабины, аффтаматы...
Если не будешь отстреливать каждого, появившегося в поле зрения - не поможет. А способов сблизиться множество, от просьбы закурить, до вопроса "как пройти в библиотеку". Нож у каждого грибника есть, можно и посох потяжелее срубить, на это и рассчитывать... Ну еще на то, что таких отморозей встретить в лесу - очень большая редкость.
quote:Изначально написано DENI:Тяжеловато.
Любой небольшой и легкий карабин под 9х19 или 9х18
Таковых имеется в единственном экземпляре. Цена от 50 тыс. Дохеровато для человека, ездящего на Duster.
quote:Дохеровато для человека, ездящего на Duster.
Даааа? А то что Дастер стоит МИЛЛИОН - это так - семечки - на этом фоне 50 000 р конечно деньги огромные ....
quote:Полностью согласен. Не будешь же на каждого встречного в лесу ствол наводить. А если будешь, то довольно быстро тобой заинтересуются и на всякий случай на 5 лет отлучат от владения оным. Ну или привлекут к уг. отв...Изначально написано Lexa72rus:
Помпы, карабины, аффтаматы...
Если не будешь отстреливать каждого, появившегося в поле зрения - не поможет. А способов сблизиться множество, от просьбы закурить, до вопроса "как пройти в библиотеку". Нож у каждого грибника есть, можно и посох потяжелее срубить, на это и рассчитывать... Ну еще на то, что таких отморозей встретить в лесу - очень большая редкость.
quote:Изначально написано colt 911:Таковых имеется в единственном экземпляре. Цена от 50 тыс. Дохеровато для человека, ездящего на Duster.
Да ладно - у меня лично Дастер, а Саежка в 9х19 имеется, да и подороже оружие есть.
quote:Originally posted by DENI:
Тяжеловато
Разница в пару кило. Не вес. И ты не на неделю идешь. И даже не на сутки.
quote:Originally posted by Rasmuswolf:
Разница в пару кило. Не вес.
ну какбэ на броске или даже просто когда ходишь, любой кило, который можешь не брать - обрадует
почему сейчас стараются по максимуму пластик в снаряге использовать вместо железа? уменьшение общего веса.quote:Изначально написано хмУРый:Да ладно - у меня лично Дастер, а Саежка в 9х19 имеется, да и подороже оружие есть.
Саёжка 9х19 весит 3 кг. В снаряжённом виде с Сайгой-МК в 5,45 разница не такая большая.
Речь шла о МА-Кедре.
quote:Originally posted by Rasmuswolf:
Разница в пару кило. Не вес. И ты не на неделю идешь. И даже не на сутки.
2 кг это вес. а там не 2 кг. а поболее.
выход один:Лицензия на отстрел ворон (бесплатно). и только гладкоствол. и друг с двудульем.
quote:Originally posted by colt 911:
Саёжка 9х19 весит 3 кг. В снаряжённом виде с Сайгой-МК в 5,45 разница не такая большая.
Речь шла о МА-Кедре.
Не только о МА-Кедре. Есть и на базе МП-5...
Все пятеро из разных областей, конкретно выслеживали, стояли например на съезде в лес. Конкретная отморозь: машина в разбор-копейки делённые на пятерых.
quote:Originally posted by Брович:
ну какбэ на броске или даже просто когда ходишь, любой кило, который можешь не брать - обрадует
так то на броске, а то - за грибами
quote:Originally posted by DENI:
2 кг это вес. а там не 2 кг. а поболее.
не вижу проблемы
quote:
Есть и на базе МП-5...
такой в походе за грЫбами пролюбить особенно досадно будет, с учетом конского ценника
quote:Изначально написано Vladimir1980ru:
за лукошко с грибами никто в лесу убивать не будет, даже такие отморозки.
Да ну? Я знаю другие ситуации.
quote:Originally posted by Rasmuswolf:
так то на броске, а то - за грибами
quote:Originally posted by Rasmuswolf:
не вижу проблемы
просто погулять - да.
А вот когда корзинки с грибами тащить да еще активно их собирать - вряди на долго хватит.
Ходовая охота с барбосами уэликолепно тренирует
Часов 10 по бурелому, а если зверя взял - так в обратку с мяусом.
Пара кило как с куста.
А зимой, по яйца в снегу, того больше.
quote:Изначально написано DENI:
Не только о МА-Кедре. Есть и на базе МП-5...
Ещё Беретту Шторм вспомни. Кел-Тек или аппарат от Кожаева на базе Глока.Там цена отсеивает свыше 70% населения РФ.
quote:Изначально написано Rasmuswolf:такой в походе за грЫбами пролюбить особенно досадно будет, с учетом конского ценника
Ну да, у напавших будет:
1. Труп грибника.
2. Нож грибника.
3. Грибы грибника.
4. ПП грибника.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Ну да, у напавших будет
Солдат, заступая в караул, помни - самое ценное - это твой карамультук, заснешь - тебя именно из-за него завалят!
ВПО-205-03 12x70
Обрез из МЦ 20-01 ТОЗ какой-то "смерть председателю!"
quote:Изначально написано Seytar:
ВПО-205-03 12x70
Весит под 4 кг...
quote:Изначально написано цитрус:
Обрез из МЦ 20-01 ТОЗ какой-то "смерть председателю!"
Оружие одного выстрела. Не вариант.
quote:Изначально написано colt 911:Весит под 4 кг...
Абасраццо, как тяжело
quote:Изначально написано Rasmuswolf:Абасраццо, как тяжело
Возишь в машине, признавайся?
quote:Возишь в машине, признавайся?
В рюкзаке ношу. Чисто на всякий случай. Еще тамагавк, нож.
quote:Абасраццо, как тяжело
Когда в злачных местах тащишь 30-35, 4 уже роли не играют...
quote:Изначально написано Seytar:В рюкзаке ношу. Чисто на всякий случай. Еще тамагавк, нож.
Правильно писать: Тома гав.
quote:Изначально написано Seytar:В рюкзаке ношу. Чисто на всякий случай.
Вепрь хрен быстро вытащишь, у него все за все цепляется в самый ненужный момент - слишком много выступающих элементов и прочей арматуры. Другое дело помпа с пистолеткой - ничего ни за что не цепляется, легко достается из рюкзака за плечами в течение пары-тройки секунд.
quote:Изначально написано colt 911:Возишь в машине, признавайся?
#авотхер
Не угадал.
Сменил на 133й.
И на охоту, и на дальняк.
А год по лесу шарил с 205м. Полноразмерным. Ниче, не надорвался.
quote:Originally posted by FIN981:
Вепрь хрен быстро вытащишь,
Одноточка и длинная одежда в помощь.
quote:Изначально написано Rasmuswolf:
Одноточка и длинная одежда в помощь.
Так-то да, но помпа с пистолеткой все равно удобнее в ношении даже под одеждой.
quote:Изначально написано Rasmuswolf:
[b]#авотхер
Сменил на 133й.
И на охоту, и на дальняк.
.[/B]
МР-133 или ВПО-133?
ВПО, сессно.
quote:Изначально написано Rasmuswolf:
ВПО, сессно.
А почему не 136 модель?
Вышел из машины, патрон в патронник, и через плечо. Зачем в рюкзаке то?
Грибы нужно собирать с собакой и аффтаматом..... И не заметно ни подойдет никто и грибы могут с мясом получится.... Кругом профит
quote:Изначально написано perstkov:
Грибы нужно собирать с собакой и аффтаматом..... И не заметно ни подойдет никто и грибы могут с мясом получится.... Кругом профит
Пять собак обследуют территорию, трое с оружием охраняют периметр, один собирает грибы-новая тема для раздела вышивание и катастрофы!
Да нет, все проще.... Надо совмещать охоту и сбор грибов и полезно и вкусно и относительно безопасно
quote:Изначально написано SergeySR:А почему не 136 модель?
136 не было, а розовая горела
Кроме сухаря - особых отличий нет.
quote:Изначально написано Seytar:
Вышел из машины, патрон в патронник, и через плечо. Зачем в рюкзаке то?
А тут егеря на встречу: "... путевочку и лицензию на охоту можно?" - нету? Протокол..."
Ну и в лицензионку его. И прощай ствол на 5 лет.
А потом по новой, 5 лет владения гладким и только после этого нарезной. Плюс еще геморрой по реализации изъятого оружия, т.к. через 5 лет хранения в местном ОВД (или теперь в отделе нацгвардии) неизвестно в каком состоянии оно будет.
quote:Изначально написано Hunter_069:А тут егеря на встречу: "... путевочку и лицензию на охоту можно?" - нету? Протокол..."
Ну и в лицензионку его. И прощай ствол на 5 лет.
А потом по новой, 5 лет владения гладким и только после этого нарезной. Плюс еще геморрой по реализации изъятого оружия, т.к. через 5 лет хранения в местном ОВД (или теперь в отделе нацгвардии) неизвестно в каком состоянии оно будет.
Вот за этим и в рюкзаке. Никому ничего не видно, достается и приводится в боевую готовность за несколько секунд.
quote:Originally posted by Hunter_069:
Плюс еще геморрой по реализации изъятого оружия, т.к. через 5 лет хранения в местном ОВД (или теперь в отделе нацгвардии) неизвестно в каком состоянии оно будет.
изъятое оружие хранится не более года.
quote:Originally posted by DENI:
изъятое оружие хранится не более года
изъятое-не конфискат с последующим уничтожением,его и продать можно
quote:Изначально написано DENI:
изъятое оружие хранится не более года.
Ну тем более. Но лишенный лицензии владелец точно его право продать имеет. Это ввиду имел...
Камрады, ведь каждый понимает, что произошедшее с грибником может произойти буквально с каждым из нас и практически в любом месте. От шайки тварей, которые просто без каких либо мотивов решат вас убить, ограбить и т. д. и т. п. реально спасения нет, т. к. неожиданность нападения сведёт на нет все превентивные меры.
О чем и речь. Сильно призадумался.
Повторюсь, не возможно в современной реальности постоянно ходить по лесу со стволом и целиться в каждого встречного. Это полная глупость, которая закончится каталажкой. А от встречи с такими отморозками не застрахован никто.
Всегда на стороже быть, безусловно, невозможно.
Но минимизировать возможность нападения - можно и нужно.
Тем более что практически всегда есть "звоночки".
quote:Originally posted by DENI:
Всегда на стороже быть, безусловно, невозможно.
Но минимизировать возможность нападения - можно и нужно.
Тем более что практически всегда есть "звоночки".
Именно по этому я всегда в лесу ухожу от человека и стараюсь сделать это не заметно для него. К машине сразу не подхожу, постою чуток недалече. Ну и ножик в двойном экземпляре ( один за голенищем ).
А помогут от пятерых с топором эти два ножика?
Нет естественно. Грибнику просто не повезло, что там оказались алчные до автомобиля твари. Давайте помянем невинно убиенного человека и сделаем выводы для себя.
У нас в Самаре недавано двое придурков таксиста из-за Ларгуса зарезали. На следующий день на трассе выскочили на встречку, себя запилили и еще двоих.
эт исчо фигня в 1993 в ДВ регионе 6 чел не вернулись , заманались искать в районе Джонки, ОКАЗАЛОСЬ - МЕДВЕДЬ блин без вепря никуды С УВ
quote:Изначально написано din63:
У нас в Самаре недавано двое придурков таксиста из-за Ларгуса зарезали. На следующий день на трассе выскочили на встречку, себя запилили и еще двоих.
да таких случаев... действительно могут и из за телефона прибить, но всётаки тачка и молодая попутчица намного быстрее притянет разбойников, хотя меня грабили в лесу "Дубки" весной 14го, там был лагерь для беженцев с украины, вот они и гуляли по лесу... был я на велосипеде (дешёвом), его кстати не взяли, отобрали флешку, 150р, и старый планшетник с разбитым тачскрином, ну и П. хорошей дали.
quote:Изначально написано цитрус:
Обрез из МЦ 20-01 ТОЗ какой-то "смерть председателю!"
Именно.
С пятизарядным магазином, в лесу можно и патрон в патроннике иметь со спущенным курком.
Инородные тела в предохранителе - по желанию. Я лично против этого,
т.к. толку мало, а проблем может быть много.
Компактно, легко, мощно.
Кто говорит, что это оружие одного выстрела - а перезаряжать пробовали?
Зато калиберной пули 20К хватит всем, и потапычу, и алконавтам.
Это оружие занимает ту нишу, которую должен занимать пистолет 45ацп)
Честно говоря, слабо себе представляю прогулку по лесу с зачехлённым
калашматом полноразмерным. Остаётся либо Т12, либо ТОЗ-106, хз, что
лучше, если честно.
quote:Изначально написано js:
Кто говорит, что это оружие одного выстрела - а перезаряжать пробовали?.
Я хочу себе представить, как вы болтовой затвор будете дёргать при нападении пятерых с топором. А ещё бывают с огнестрелом нападения.
Похожая история описана СВР в которой ничего не произошло плохого. Но многие назвали ТС трусом, пистолет руки ему жет и т.д.
Но он всего лишь не дал приблизится к себе оппоненту на расстояние, когда будет уже поздно и мучительно больно.
forummessage/20/187
Приветствую ! В 1982 г в Житомирской обл в лесу среди болот встретил я с Дедом беглого с Особого Режима в характерной полосатой пижаме и сильно изможденного с колуном в руках . Дед-фронтовик ,орденоносец , сразу направил ему в грудь стволы холеного Зауэра 1926г ,он пытался с нами поговорить ,мы ушли ,держа его под прицелом . Сообщили на пикете ,там раньше урановые рудники были .
Правильное поведение в лесу ,как мне кажется , лучше и доходчивее всех описал Богомолов в нетленке "В Августе 1944 "
quote:Похожая история описана СВР в которой ничего не произошло плохого. Но многие назвали ТС трусом, пистолет руки ему жет и т.д.
Но он всего лишь не дал приблизится к себе оппоненту
Чем похожая то? Там не написано, что оппонент пытался приблизиться, там не написано даже, что он сказал и за что его пять раз послали.
quote:Originally posted by js:
Кто говорит, что это оружие одного выстрела - а перезаряжать пробовали?
рекомендую посмотреть фильм Государственная граница. Часть 2. "мирное лето 21го". 1 серию. Сюжет о нападении на городок.
quote:Чем похожая то?
Лес, незнакомец/ы приближается... а дальше трилер.
quote:Originally posted by andrei1000:
а дальше трилер.
дальше просто убьют.
И болтовик заберут.
quote:Изначально написано sogman:
Приветствую ! В 1982 г в Житомирской обл в лесу среди болот встретил я с Дедом беглого с Особого Режима в характерной полосатой пижаме и сильно изможденного с колуном в руках . Дед-фронтовик ,орденоносец , сразу направил ему в грудь стволы холеного Зауэра 1926г ,он пытался с нами поговорить ,мы ушли ,держа его под прицелом . Сообщили на пикете ,там раньше урановые рудники были .
Правильное поведение в лесу ,как мне кажется , лучше и доходчивее всех описал Богомолов в нетленке "В Августе 1944 "
По Богомолову, надо с собой два ТТ иметь...
quote:Originally posted by CorrAnt:
По Богомолову, надо с собой два ТТ иметь...
К сожалению Браунинг НР35 не был в трофеях распространен у нас.
quote:Изначально написано DENI:
рекомендую посмотреть фильм Государственная граница. Часть 2. "мирное лето 21го". 1 серию. Сюжет о нападении на городок.
Спасибо, сейчас займусь.
Но господа, вы поймите правильно, я прекрасно понимаю, что полуавтомат,
а особенно нарезной, с ёмким магазином, имеет огромное тактическое
преимущество перед гладким "шпингалетом". Но помимо дальности поражения,
скорости сплитов и прочего, есть ещё и удобство незаметной транспортировки.
Обрезыч это напрочь убогое оружие если сравнивать с нормальными образцами,
но у него есть много плюсов.
Кстати, если уж говорить за Сайгу 9х19, то мы недавно баловались на
стрельбище: патрон в патроннике, оружие на предохранителе, приклад
сложен, карабин в пакетике. Скорость открытия огня прямо из пакета
получилась очень даже хорошей. А небольшой вес позволяет стрелять
как из пистолета, удерживая одной рукой, на ближних дистанциях более-менее)
quote:Изначально написано colt 911:
Я хочу себе представить, как вы болтовой затвор будете дёргать при нападении пятерых с топором. А ещё бывают с огнестрелом нападения.
С огнестрелом у оппонентов это печально в любом случае, но
при таких раскладах я однозначно за нарезной полуавтомат, шансов больше.
Гладкое, а тем более с ручным перезарядкой, это не вариант.
Но с такими проблемами, надеюсь, не столкнусь)
в ближнем бою гладкое намного эфективнее.
quote:Originally posted by js:
Но помимо дальности поражения,
скорости сплитов и прочего, есть ещё и удобство незаметной транспортировки.
Сайга МК-03 или Сайга 9х19 транспортируется вполне незаметно, при желании.
МА-1-Кедр еще незаметнее.
quote:Originally posted by DENI:
МА-1-Кедр еще незаметнее.
так у него же подварен и приклад и фальш глушак? или уже нет?
ЗЫ если бы еще и ствол покороче вот на таком.. да без приклада
quote:Originally posted by Брович:
так у него же подварен и приклад и фальш глушак? или уже нет?
да.
Но это не мешает ему быть вложенным в какой-либо чехол от теннисной или бадминтонной ракеток подходящего размера.
quote:Originally posted by Vladimir1980ru:
в ближнем бою гладкое намного эфективнее.
Сомневаюсь, если честно.
Сам с гладкого соревнования не стрелял, ездил только зрителем,
но периодически с него тренировались, пока не перешли полность на нарезное.
И есть мнение, что эффективность гладкого сильно преувеличена.
quote:Originally posted by js:
Сомневаюсь, если честно.
Не просто сомневаюсь. А считаю что и то и то одинаково эффективно в умелых руках и неэффективно в неумелых.
"Ноги" разговоров об эффективности гладкого растут из помповых ружей США, хорошо распиаренных в свое время. Вспомнить даже книгу "Тонкая красная линия", в которой решающая схватка за "голову слона" (или как там эту высоту назвали) была решена за счет бойца, оказавшегося со своей помпой в нужное время в нужном месте. Точно также он мог всех покрошить и из томпсона и из гаранда... Но автор выбрал помпу.
quote:Originally posted by DENI:
А считаю что и то и то одинаково эффективно в умелых руках и неэффективно в неумелых.
Разумеется.
Но в целом, нарезное оружие видится мне более гибким инструментом, который позволит поразить цели за укрытиями или без на дистанции от 0 до 300 метров.
Ёмкий магазин, маленькая отдача, высокая поражающая способность.
Я за 5.45, 223 или 7.62х39, это универсальные калибры для штурмовой винтовки.
Сайга 9х19 - крутая пушка, но пока мне кажется Сайга 5.45 интереснее.
quote:Originally posted by js:
Ёмкий магазин, маленькая отдача, высокая поражающая способность.
так это если быть не совсем честным - так то ограничение на 10. а еще можно и со скорострельностью колдовать, но опять таки это уже 223. а на гладком тоже можно установить магазин увеличенной емкости и зарядить пулями, пробивная и поражающая в данном случае будет не хуже, кмк.
quote:Originally posted by Vladimir1980ru:
в ближнем бою гладкое намного эфективнее.
Против зомбей таки да! Против оппонента с АК... ну, вы поняли
Что будет с головой при прямом выстреле с двух метров дробью? Да полная фрагментация. От нарезного аккуратное отверстие. Оно конечно и так и так двухсотый.
А вот если поподание по корпусу, то тут возможны варианты с нарезным, а с гладким не прокатит, рваная рана в пузе если и не будет моментально смертельна то через минут 20-30 мучений точно станет. Ну а если дробь в перемешку с говном, то даже касательное ранение станет смертельным если под рукой не окажется лошадинной дозы антибиотиков.
Есть шансы выжить при таком попадании? Дистанция 5-7 метров(фотка честно стащена от куда то с ганзы)
quote:в ближнем бою гладкое намного эфективнее.
Сказки . ВСЕ бойцы которые - в качестве эксперимента - вооружались в Чечне гладкостволом для боёв в жилом секторе - погибли - даже на расстоянии 5-15 метров- АК или АКМ - намного эффективнее гладкоствола .
quote:
бойцы которые - в качестве эксперимента - вооружались в Чечне гладкостволом для боёв в жилом секторе - погибли
Верно. Однако ж в народе сильно влияние голливуда и помпа - вундервафля на все времена))))
quote:Originally posted by хренов:
От нарезного аккуратное отверстие.
А если полуоболочкой попробовать?
В прошлом году в августе также убили ударами по голове грибников в Подмосковье, сотрудника МЧС с женой, и машина пропала. Машину, насколько известно, не нашли. Может этих же работа.
quote:Originally posted by Lexa72rus:
А если полуоболочкой попробовать?
А если в упор с гладкого в голову? Оболочка нервно курит
Картечь в упор, рискую получить бан, но...
Ещё фоток надо? Не правда ли, слух о последствиях дробового выстрела несколько преувеличен...?
Все забывают, что АО и стандартный армейский магазин у нас для цивилов запрещены. Вот и сравнивайте полуавтомат нарези с пулей и гладкий полуавтомат с картечью. Все на 10 патронов
quote:Originally posted by хренов:
Ещё фоток надо?
Тогда точно забанят) Вот, я же говорил, против зомбей дробан самое то. Человеку же достаточно одной маленькой дырочки или серии из них. Никогда дробовик не сравниться по эффективности даже с ПП.
quote:Originally posted by Брович:
Вот и сравнивайте полуавтомат нарези с пулей и гладкий полуавтомат с картечью. Все на 10 патронов
А че их сравнивать. Выиграет тот, кто лучше подготовлен и кого фортуна не обделит вниманием.
quote:Originally posted by Брович:
Все забывают
Что изначально речь шла не о перестрелке, а о носимом (за грибами
) с собой стреляле, на всякий случай. Тут разницы особенной то и нет. Лучшим вариантом в этом случае лично я считаю огрызок тоз-106, если так уж приперло. Хотя, кроме смеха, знаю некоторых охотников, берущих с собой двудул/карабин, но они медведя сцат.quote:Изначально написано Lexa72rus:
Что изначально речь шла не о перестрелке, а о носимом (за грибами
Да я про реалии. У законопослушного гражданина не будет с собой автомата или пп. Максимум 10 зарядный шершавый полуавтомат. Имхо у подготовленного человека практичнее будет гладкий с картечью с тем же кол-м патронов, чем нарезняк гражданский. А та конечно, тот же кедр решил бы особливо с увеличенным магазином.
quote:Originally posted by Брович:
тот же кедр решил бы особливо с увеличенным магазином
Вот незадача-в ОДНОМ патроне 12х76мм 12 9мм картечин-т.е. один выстрел- это 4 автоматные очереди трехпатронные,и летят они при любом стрессе в нужном направлении с небольшим рассеиванием
quote:Изначально написано mr.alternativa:
Вот незадача-в ОДНОМ патроне 12х76мм 12 9мм картечин-т.е. один выстрел- это 4 автоматные очереди трехпатронные,и летят они при любом стрессе в нужном направлении с небольшим рассеиванием
На первый взгляд это так, но не совсем. Стандартная оболочечная пуля патрона 9х18 мм. имеет массу 6,1 г. Одна картечина 8,5 мм. весит не более 4-4,5 грамм. Путем нехитрых математических подсчетов очевидно, что стандартная оболочечная пуля патрона 9х18 мм., выпущенная из ПП-91 'Кедр' будет иметь большую кинетическую энергию, чем вышеупомянутая картечина.
Ну и управляемость оружия - после выстрела патроном 12х76 из компактного гладкоствола сразу второй прицельный выстрел не сделаешь. ПП-91, я уж не говорю за более современные образцы пистолетов-пулеметов, гораздо более управляем, даже при ведении огня короткими очередями.
Другое дело, что автоматического оружия у гражданских лиц в России, к счастью, немного.
quote:Изначально написано mr.alternativa:
Вот незадача-в ОДНОМ патроне 12х76мм 12 9мм картечин-т.е. один выстрел- это 4 автоматные очереди трехпатронные,и летят они при любом стрессе в нужном направлении с небольшим рассеиванием
Скорострельность и плотность огня, я про это. Опять таки если все мы имеем в виду подготовленного человека. В гражданском варианте я за 10 зарядный гладкий с картечью.
quote:Originally posted by FIN981:
большую кинетическую энергию, чем вышеупомянутая картечина
для поражения человека это совсем не критично
quote:Originally posted by FIN981:
компактного гладкоствола сразу второй прицельный выстрел не сделаешь
так он за один выстрел уже сделал намного больше, чем одна очередь из КЕДРА)))и ВСЕ это прилетело в нападающего
Нда... Дообсуждались... Ну тогда, по методу дога надо с собой лопату ещё носить, чтоб закапывать сразу, хорош грибник получается, с сайгой на плече и лопатой за спиной, точно ни кто не подойдёт
Блин, это криминальные сводки или раздел выживание в кризисных ситуациях?quote:Originally posted by хренов:
надо с собой лопату ещё носить,
И канистру. Или хотя-бы флягу, это на случай, если ссать не захочется в нужное время...
на самом деле,это все не так смешно,как кажется.У нас несколько дней назад стоматолога медведь подрал насмерть-как раз во время похода за грибами
Че Гевара в "партизанской войне" довольно высокого мнения об эффективности ружей, заряженных картечью, против скопления противников
quote:Originally posted by mr.alternativa:
У нас несколько дней назад стоматолога медведь подрал насмерть-как раз во время похода за грибами
Мне кажется, пример не по теме.
Медведь это зверь и живет он в лесу. Человек, идущий в лес, должен соблюдать банальную осторожность, так как медведь не преступник, у него умысла нет, а есть только инстинкты (защиты потомства или пропитания). А бандит убивает осознанно, с целью наживы.
------
Не навреди...
quote:от незадача-в ОДНОМ патроне 12х76мм 12 9мм картечин-т.е. один выстрел- это 4 автоматные очереди трехпатронные,и летят они при любом стрессе в нужном направлении с небольшим расс
Хорош городить чушь .
Вот бесят такие идиоты на оружейном форуме - "картечный выстрел =4 автоматные очереди" - можете обижаться и жаловаться , [удалено модератором]
quote:Originally posted by mr.alternativa:
Вот незадача-в ОДНОМ патроне 12х76мм 12 9мм картечин-т.е. один выстрел- это 4 автоматные очереди трехпатронные,и летят они при любом стрессе в нужном направлении с небольшим рассеиванием
А один выстрел дробовым патроном - несколько магазинов из пневматики шариками 4.5 мм, так?
quote:Originally posted by js:
несколько магазинов из пневматики шариками 4.5 мм
Речь идет совершенно об ином)))наверняка ведь "про окопную метлу" первой мировой читали?а насчет автоматной очереди с дистанции практически в упор-хорошо умеете отсекать три патрона (длиннее просто деньги на ветер),регулярно тренеру ее навык и калашмат под диваном храните?))звезднополосатые и во Вьетнаме тоже от дебилизма в джунглях винчестеры пользовали))
quote:наверняка ведь "про окопную метлу" первой мировой читали?а
Очередной бред . Вся эта байда о преимуществах гладкоствола над нарезным оружием сложилась в те годы когда абсолютно все бандиты в США были вооружены револьверами с патронами с дымным порохом , безоболочечными пулями и стволами длиной в 2-5 сантиметра и полностью отсутствовали СИЗ .
Эффективная дальность стрельбы из такого оружия не превышала и 10 метров и на этом фоне "помпа" 12 калибра была чудо-оружием. А с учётом того , что помпу можно было дозарядить в процессе боестолкновения , а револьвер был лишён такой возможности и определило появление мифа .
Теперь о "окопной метле" - в стеснённых условиях траншей -длиннющая винтовка с штыком была крайне неудобным оружием для ведения -фактически рукопашного боя - а сложность перезарядки - в мгновенно меняющейся обстановке -превращала винтовку в бесполезную железяку.
На этом фоне- компактный дробовик с высокой скорострельностью и возможностью дозарядить оружие в процессе боя - имел несомненные преимущества - которые быстро исчезли с появлением у пехоты компактного автоматического оружия с многоместными магазинами и СИЗ .А с появлением у преступником оружия типа Беретта 92 ;Браунинга ХП или Глок-
остались только мифы и легенды и традиции американской жизни - реального смысла уже не осталось .
Теперь о картечном выстреле из ружья - на 20-25 метров- заряд картечи приходит практически "пулей" и говорить о "4 автоматных очередях" - может только тот кто НИ РАЗУ В ЖИЗНИ ИЗ РУЖЬЯ не стрелял .
Поэтому на указанных дистанциях 1 картечный выстрел = одному выстрелу из любого другого оружия .
Теперь по "эффективности " стрельбы картечью по толпе ...
Сразу возникает масса вопросов :
1) Что это за воинское подразделение - стоящее ТОЛПОЙ на открытом месте на расстоянии 50-70 метров от стрелка ?
2) Если это люди с оружием , то после первого же выстрела и ранения в этой толпе 2-3 человек , будет открыт ответный огонь- коим стрелок и будет уничтожен , а ежели в этой толпе будет оружие типа АК и мощнее , то не спасут ни стены , ни кусты.
3) А если это люди БЕЗ оружия , то накой хрен по ним стрелять картечью ?
Это только часть вопросов , ну а общий смыл такой - использование гладкоствола в современных реалиях - в качестве средства ведения боя - это весьма изощрённый способ самоубийства .
quote:Теперь о картечном выстреле из ружья - на 20-25 метров- заряд картечи приходит практически "пулей"
Видимо, я какой-то неправильной картечью стрелял 
Да к тому же, существуют разные дульные насадки и способы снаряжения патронов.
------
Чтобы мало получать, надо много работать!
quote:Originally posted by Maksim V:
только тот кто НИ РАЗУ В ЖИЗНИ ИЗ РУЖЬЯ не стрелял
Именно тот,кто ни разу в жизни из ружья не стрелял и пишет такой бред))про 25 метров полета картечи едином снопом может говорить только профан))ну, или больной человек))[удалено модератором], которые в патрульках возят именно дробовики,причем в некоторых штатах переходят с 12 на 10 калибр
. Специально для хроников поясняю-10 больше 12 в данном случае)))короче,продолжайте жить в своем придуманном мире))
quote:Originally posted by Maksim V:
использование гладкоствола в современных реалиях - в качестве средства ведения боя
Ну хватит придумками жить:кто про бой-то кроме вас тут говорит?))речь шла о самообороне в стрессовой ситуации не подготовленного человека с возможностью поражения напавшего гарантированно с первого выстрела на короткой дистанции
quote:Originally posted by Maksim V:
Теперь по "эффективности " стрельбы картечью по толпе ...
Сразу возникает масса вопросов :
1) Что это за воинское подразделение - стоящее ТОЛПОЙ на открытом месте на расстоянии 50-70 метров от стрелка ?
Так это ваша фантазия-у себя и спрашивайте
quote:Originally posted by mr.alternativa:
речь шла о самообороне в стрессовой ситуации не подготовленного человека с возможностью поражения напавшего гарантированно с первого выстрела на короткой дистанции
А если с первого не получилось или целей несколько, да они тоже в ответ палить начнут?
quote:речь шла о самообороне в стрессовой ситуации не подготовленного человека с возможностью поражения напавшего гарантированно с первого выстрела на короткой дистанции
Это будет гарантированный промах - я много раз видел как люди -находящиеся в стрессовом состоянии не могли попасть в мишень размером 2Х2 метра- с расстояния 5 метров - ни первым ни вторым ни пятым выстрелом .
quote:Изначально написано Maksim V:
Это будет гарантированный промах - я много раз видел как люди -находящиеся в стрессовом состоянии не могли попасть в мишень размером 2Х2 метра- с расстояния 5 метров - ни первым ни вторым ни пятым выстрелом .
Мое ИМХО - как раз недавно нужно было побродить день по лесу, причем в ситуации, когда "случись что" спасаться бегством не получилось бы, выбирал между сайгой 20с и тоз 106, выбрал тоз, который нес в чехле от палатки - так он практически неузнаваем. Короткая сайга в такой чехол бы не влезла. Насчет быстроты приведения в действие - здесь уж надо смотреть вперед и по сторонам и подальше, заранее отмечая и прогнозируя возможные угрозы и готовя оружие к возможному применению метров за 50 минимум. Первым эшелоном обороны - газ. баллоны и оса с еще сердешными патронами.
Не разделяю восторги по поводу 12 калибра для самообороны - для человека его энергия явно избыточна на самооборонных дистанциях, а отдача довольно таки сильно сбивает прицел и лично мне стрелять с него получается сложнее и медленнее чем с 20го.
quote:Originally posted by tozik:
лично мне стрелять с него получается сложнее и медленнее чем с 20го.
Все сугубо индивидуально,пользуюсь в таких походах мосс 500 с пистолеткой,но там только на вскидку от корпуса,без тренировки вряд ли попадешь.сайга 12с слишком габаритная и тяжелая ,хотя как полуавтомат скорость супер
quote:Не разделяю восторги по поводу 12 калибра для самообороны
Когда сотрудников ОМОН тренировали с гладкостволом перед отправкой на фронт , то выяснили интересную вещь - при стрельбе из ружья 12 калибра с пистолетной рукояткой "навскидку" или с разворота -по мишени находящейся на расстоянии 5-7-10 метров был или промах или занижение попадания на 50-70 сантиметров ... над этим пришлось работать ...а ведь люди были опытные и обстрелянные и стреляли в спокойных условиях на полигоне .
quote:Все сугубо индивидуально,пользуюсь в таких походах мосс 500 с пистолеткой,но там только на вскидку от корпуса
А почему только от корпуса? Самокрутными патронами с гуманными навесками вполне комфортно стрелять (целясь как обычно) не рискуя разбить себе губы запястьем правой руки. Отстрелял таким образом сотни две самых разных патронов из Моссберга и МР-133 - всё хорошо.
quote:Изначально написано mr.alternativa:
Ну хватит придумками жить:кто про бой-то кроме вас тут говорит?))речь шла о самообороне в стрессовой ситуации не подготовленного человека с возможностью поражения напавшего гарантированно с первого выстрела на короткой дистанции
Именно в таком случае лучше всего негабаритный и легкий карабин (не помпа, а именно полуавтоматический карабин!) в небольшом калибре, типа пистолетных .45, .40, 9х19 или 9х18 или .410 и иже с ними, которые заведомо более управляемы при стрельбе.
А в штатах - карабин/помпа в АП используется в первую очередь в качестве нелетального средства поражения и для открытия дверей.
За грибами без ружья не хожу никогда. В основном, из-за медведей. Много их у нас в лесах, как и отморозков всяких. Одного даже знаю лично. Из соседней деревни. Отсидел 12 лет за убийство, вышел и сразу сел на 7 лет за ограбление. Опять вышел условно-досрочно. Сейчас ходит по деревням, пристает ко всем. Милиция, на жалобы отвечает так, убейте его сами и закопайте, надоел он нам тоже. Вот так и живем.
quote:О книгах: недавно вешал книжные полки у родителей, ну и книги заодно немного перебрал. Попалась дрянь под названием "Только всем миром", автора не помню, а теперь уже и не посмотришь - полетела эта дрянь в помойку. Там сюжет построен вокруг морализаторства на тему того, что некто ходил с ножом (банальным складным перочинником - ничего другого в 80-е годы доступно и не было) - как так, он был готов пустить в ход нож! Подумаешь, что, возможно, в момент, когда его убивали бы - но сам факт! Он с ножом!Изначально написано Luxury:У Вайнеров вроде.
На даче недавно попался сборник "Я, следователь...", там было 3 рассказа.
Этот вторым был, там следователем женщина была
Гимн терпил...
quote:На короткой картечь прилетит единым снопом. Если, конечно, не изгаляться с насадками (ой, сколько их испортить придется, пока согласуете) и зарядом - но тогда получается узкоспециализированный девайс - вот бы ещё заранее угадать условия боя... Потому как даже против гладкоствола с получоком и нулями на дистанции будет грустно.Изначально написано mr.alternativa:
Ну хватит придумками жить:кто про бой-то кроме вас тут говорит?))речь шла о самообороне в стрессовой ситуации не подготовленного человека с возможностью поражения напавшего гарантированно с первого выстрела на короткой дистанции
Автоматическая нарезь тем и взяла - универсальностью.
quote:Ну не совсем, но надо понимать, как система работает.Изначально написано Rasmuswolf:в любом случае, комплекс мероприятий по уходу от ответственности за содеянное, именуемый на ресурсе как "метод Дога", на который так активно рукоблудили самооборонщики, уходит в прошлое
Оно и к лучшему: умный заранее разберется, а дураков поменьше на улицах станет.
quote:Так то в злачных, там и фея в 50 кг. на руках не тяжесть.Изначально написано Seytar:
Когда в злачных местах тащишь 30-35, 4 уже роли не играют...
А в лесу да по буреломам каждый килограмм на счету. Особенно, если он угловатый и с торчащими рукоятями взведения.Только что из под Ярославля, так меня жена вытащила-таки в лес за грибами. Признаться, во второй раз за грибами пошел почти с пустыми руками - только нож: народу в тех местах немного, столкнуться с отморозью вероятность небольшая, а вот даже 205-03 по буреломам (а по чистому лесу без толку - за выходные там стада грибников прошлись) ой, как ощущается.
Расмус, это тебе на заметку.
Если всё ещё считаешь, что 205-03 в лесу айс, поехали 8-го в Ярославль. Мы планируем после 40 дней ещё наш, теперь уже бывший, охотничий дом навестить, рядом грибной лес - погуляем, белых и подосиновиков наберем... quote:Originally posted by BEV:
Расмус, это тебе на заметку. Если всё ещё считаешь, что 205-03 в лесу айс, поехали 8-го в Ярославль. Мы планируем после 40 дней ещё наш, теперь уже бывший, охотничий дом навестить, рядом грибной лес - погуляем, белых и подосиновиков наберем...
могу на выхи приехать. 08/09 - будний.
а у тя 205-03? я в виду впо-133 имел в виду.
quote:Ну уж извини, 40 дней со смерти тёщи так попали, что будни - меня не спрашивали, когда умирать. Я вообще еду одним днём: в ночь туда, утром на кладбище жену пасти буду (ты бы её не узнал - она с момента, когда вся беда с её матерью случилась, просто в тень себя превратилась - вся одежда спадает, хоть новую покупай. Переживает...), потом в деревенский дом (только на него и надеюсь - по лесу походим за грибами), вечером в Москву. Утром, соответственно, на работу.Изначально написано Rasmuswolf:
могу на выхи приехать. 08/09 - будний.а у тя 205-03? я в виду впо-133 имел в виду.
У меня ВПО-136. Ну и 205-03 есть. 136 в лесу стрёмно - грохнешь кого-нибудь за несколько сотен метров. А по весу изофаллически.
quote:Изначально написано хренов:
Нда... Дообсуждались... Ну тогда, по методу дога надо с собой лопату ещё носить, чтоб закапывать сразу, хорош грибник получается, с сайгой на плече и лопатой за спиной, точно ни кто не подойдёт
Тогда уж:
quote:Изначально написано Maksim V:
Это будет гарантированный промах - я много раз видел как люди -находящиеся в стрессовом состоянии не могли попасть в мишень размером 2Х2 метра- с расстояния 5 метров - ни первым ни вторым ни пятым выстрелом .
Хотелось бы напомнить "новогодний расстрел" 4-х человек под Е-бургом. Стрелок - отпацифизженный перед этим, завалил 4-мя выстрелами 4-х. Оружие - помпа 12к с пистолетной рукоятью вместо приклада.
ЗЫ: есть бы я выбирал между гладким и нарезным - выбрал-бы нарезное.
quote:Originally posted by Vistavod:
Стрелок - отпацифизженный перед этим
Я бы так сказал отпацифизженный за некоторое время перед этим. Настолько, что смог съездить за помпой, вернуться и спокойно расстрелять пьяные тушки.
Эффекта стресса в данном случаи не было, было тупо желание убивать, согласитесь, разные состояния.
КМК вы немного разные случаи обсуждаете. Новогодний никуда не ездил, был у себя дома, байкеров пострелял обиженный, из сайги.
quote:Эффекта стресса в данном случаи не было, было тупо желание убивать, согласитесь, разные состояния.
Именно так - человек находился в состоянии холодного расчёта - он всё для себя решил - нервы ушли - руки не дрожат - в голове всё чётко разложено по полочкам .
А когда человек стоит раком - собирая грибы- и мысли витают хрен знает как далеко и птички поют и на душе радостно и вдруг появляется человек и наотмашь бьёт его дубиной по башке , то 99% за то , что человек и забудет о том , что у него ружьё есть , а если и вспомнит , то стрельба будет очень и очень неточной и хорошо , если хотя бы в сторону нападавшего .
quote:Originally posted by BEV:
На короткой картечь прилетит единым снопом.
И что-от этого попадание перестанет быть попаданием?)) На самом деле колдовать не надо-существует много элементарных способов,чтобы при самокруте сделать так,чтоб сноп начал рассыпается на в 3 метрах,а намного раньше.Насчет автомата-у вас есть в законном владении? ))а медведя с 7,63х39 вы вряд-ли уложите))тем более с короткой дистанции
quote:Originally posted by sergk256:
Самокрутными патронами с гуманными навесками
Гуманной навеской вы дикое животное не остановите .впрочем,если у вас большое зверье не водится,а опасаетесь встречи только с двуногими
, можно и патрон с резиной взять или элементарно травму
quote:Изначально написано mr.alternativa:, можно и патрон с резиной взять или элементарно травму
Как показывает практика, эффективность и того и другого весьма сомнительна, особенно против мужиков с топорами.
quote:Originally posted by tozik:Как показывает практика, эффективность и того и другого весьма сомнительна,
У каждого своя практика))в кс 23 резиновые стопперы используются на ура))с охаиваемого 12 прилетит резиновая балда-тоже не радостно,если не стрелять с 10 метров ,разумеется.а вообще спорить не о чем-каждый сам себе режиссер
Originally posted by sergk256:
Самокрутными патронами с гуманными навесками
mr.alternativa
Гуманной навеской вы дикое животное не остановите .впрочем,если у вас большое зверье не водится,а опасаетесь встречи только с двуногими
, можно и патрон с резиной взять или элементарно травму
"Гуманность" имеется в виду по силе отдачи, а не по воздействию на цель.
Пуля "шар" весом 30 г. с навеской "Сокола" 1,8 г. пробивает с 10 м. старую шпалу.
quote:если не стрелять с 10 метров
Если примените оружие на дистанции свыше 5 метров - однозначно - турма сидеть - это не фига не самооборона будет , а голимое убийство .
quote:[/B]
чтоб сноп начал рассыпается на в 3 метрах,а намного раньше.
quote:[B]
Оружия в руках вы не держали - это однозначно .....
quote:Изначально написано sergk256:
Originally posted by sergk256:
Пуля "шар" весом 30 г. с навеской "Сокола" 1,8 г. пробивает с 10 м. старую шпалу.
Шпалу имеется ввиду деревяшку? Или рельсу?
quote:Или рельсу?
Рельсу. Причём вдоль.
Конечно, деревянную шпалу.
quote:Originally posted by sergk256:
Конечно, деревянную шпалу.
Тогда ничего выдающегося.
------
Не навреди...
quote:Изначально написано хренов:
Я бы так сказал отпацифизженный за некоторое время перед этим. Настолько, что смог съездить за помпой, вернуться и спокойно расстрелять пьяные тушки.
Эффекта стресса в данном случаи не было, было тупо желание убивать, согласитесь, разные состояния.
Я о другом случае. Человека били в его собственном дворе. Он вырвался, забежал в дом - за ним погнался один. Он его в доме положил - остальных во дворе. Брата спасал, которого ногами трое месили.
quote:Тогда ничего выдающегося.
Я и не говорю про что-то особенное. Изначально была реплика, что такое соотношение заряда/снаряда позволяет весьма комфортно для стрелка стрелять без приклада, с "пистолеткой", без риска получить отдачей по лицу. И убойность достаточная.
quote:Originally posted by sergk256:
И убойность достаточная
против незащищенного человека она у всего гладкоствола достаточная.
------
Не навреди...
Интересен вопрос - в охотугодьях нахождение с огнестрелом без лицензии запрещено. А как трактует закон нахождение в охотугодьях (грибы и ягоды собираем то в спецлесхозе или просто в охотуголдьях) с ружьем 12 калибра но с травматическими патронами? Без "боевых" вообще.
quote:Без "боевых" вообще.
Нахождение с оружием в угодиях приравнивается к незаконной охоте.
Даже без патронов?
quote:Изначально написано Vistavod:
Нахождение с оружием в угодиях приравнивается к незаконной охоте.
С любым гражданским?
Или именно с охотничьим?
quote:Originally posted by Maksim V:
Если примените оружие на дистанции свыше 5 метров - однозначно - турма сидеть - это не фига не самооборона будет , а голимое убийство .
смотря при каких условиях.
quote:Originally posted by Seytar:
Интересен вопрос - в охотугодьях нахождение с огнестрелом без лицензии запрещено.
не придумывайте.
quote:Originally posted by Maksim V:Оружия в руках вы не держали - это однозначно .....
Какой вы эксперт-это уже всем понятно))
Если от теории, а точнее от теоретизирования перейти к практике, то должен сообщить следующее.
При всех случаях собирания грибов вы будете стараться во-первых, по возможности избавляться от всего лишнего, тяжелого и мешающего нагибаться, а во-вторых, вы будете радикально устремлены к тому, чтобы закрепить носимое на теле максимально удобным именно для ношения, а не для скоростного выхватывания виде. Посему все ружья/карабины/чехлы у вас будут через спину наискосок, и хрен вы там быстро чего достанете.
Далее. Лес, где растут грибы, отличается от прочих полей и весей обычно тем, что там часто бывает трудно сильно заранее увидеть приближающегося к вам, а уж тем паче специально старающегося приблизиться из засады скрытно человека. И даже если вы увидели его, идущего к вам навстречу метров с 30, то вы всё равно не будете приводить оружие в боевую готовность, выхватывая его из чехла, пока человек не подойдёт на самом деле близко и не обозначит свои намерения.
Дело не в том, что этого нельзя сделать чисто технически. Дело в том, что в реальности вы НЕ БУДЕТЕ этого делать. Это факт.
Таким образом, до того, как на вас начали нападать с близей, ни черта вы не достанете, а когда начнут - уже достать и не сможете.
Длинноствольное оружие имеет смысл в качестве средства самообороны только в ОДНОМ разъединственном случае: когда оно в руках! Ну или на плече в удобном положении для быстрого открытия огня. Помещение такого оружия в ЛЮБОЙ чехол = отсутствию у вас этого оружия. Единственным исключением можно назвать обрез в чехле-кобуре типа как у героя Майкла Дугласа в "Романе с камнем", когда выхват реально занимает какие-то мгновения.
Воспользоваться в лесу ТОЗ-106, переносимым в чехле (пусть даже с примкнутым магазином и патроном в патроннике), при неожиданной для вас встрече с ушкуйниками "лицом к лицу" вы не сможете.
Все рассуждения на тему: "Как хорошо иметь автомат, и как плохо его не иметь" - к теме обсуждения отношения не имеют. Есть факт: ни автоматов, ни полноценного огнестрельного НОСИМОГО оружия самообороны у нас с вами НЕТ и не будет в этой жизни никогда.
А что остаётся? А остаётся Т12 с дореформенными, как это ни печально. (Ну или близкие по эффективности аналоги). Вот его совершенно реально можно выхватить, и обдать пятерых злобников потоком резиновых пуль, в надежде если не перебить всех, то как минимум ввести в замешательство и затруднить преследование. Рассуждать на тему применения прочего - бессмысленно. Давно известно, что НЕТ ничего иного, реально применимого при нападении, чем пистолет. Всё остальное для внезапной самообороны НЕПРИМЕНИМО!
Возить оружие в машине можно и нужно. Но как только вы из этой машины вышли и отошли от неё больше, чем на шесть метров - кроме пистолета при нападении на вас друзей у вас нет.
С уважением.
------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
quote:Изначально написано Luxury:С любым гражданским?
Или именно с охотничьим?
С любым. Браконьеры с нелегальным нарезным нормально так браконьерят. С резинострелом - есть шансы отбрехаться. С огнестрелом - нет.
С другой стороны, если вы не собираете грибы в заповедниках/заказниках, шанс встречи с охотинспектором - минимальный. Если вас примут с огнестрелом и корзинкой грибов - есть шанс получить по минимуму, или вообще съехать на базаре.
quote:Originally posted by DENI:
не придумывайте.
Закон об охоте, ст.57п.2 В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Охотиспектор в любом оруженосце видит охотника/браконьера и поуху ему ваши резиновые пули и самооборонные балалайки. Это полиционЭру можно сказать "транспортирую" и идти спокойно дальше.
и ему тоже самое можно сказать. а если он дурить начнет, значит ССЗБ будет.
quote:[/B]
Какой вы эксперт
quote:[B]
Не надувайте щёки - мы прекрасно помним как вы сдулись на вопросе - когда оружие считается заряженным .
Так что на вашем фоне я действительно эксперт всесоюзного масштаба .
quote:Изначально написано Kordhard:
Воспользоваться в лесу ТОЗ-106, переносимым в чехле (пусть даже с примкнутым магазином и патроном в патроннике), при неожиданной для вас встрече с ушкуйниками "лицом к лицу" вы не сможете.
Есть шанс заметить подозрительных людей заранее, лес у нас все ж не тропические джунгли и довольно неплохо просматривается, если смотреть по сторонам (отсюда вырисовывается тактика посещения леса вдвоем, что правильно - 1 собирает грибы, второй настороже, а в бурелом же если залезть, где не видно нихрена - то вряд ли там кто-то сможет бесшумно передвигаться.
Завидев 2-3 лиц, группой шатающихся по лесу без определенной цели, метров за 30, можно вполне достать ружье и расчехлить с видом, мол охочусь я тут.
Также более-менее оптимальной может быть такая схема - медвежий баллон большого объема на поясе, или травматика+обычный газ. баллон и ружье в чехле.
Если происходит именно внезапное нападение - отбиваемся газ. баллоном и травматикой. Если первый натиск отражен, не расслабляемся, быстро достаем ружье и приводим его в боеготовое состояние, на случай если оппоненты очухаются и попытаются Вас догнать и продолжить начатое.
quote:Изначально написано Kordhard:
Возить оружие в машине можно и нужно. Но как только вы из этой машины вышли и отошли от неё больше, чем на шесть метров - кроме пистолета при нападении на вас друзей у вас нет.
Оставлять в машине оружие - это нарушение условий хранения и транспортировки. Если его похитят у Вас из машины - то будет весьма и весьма много неприятностей. Только в сейфе или с собой.
quote:Изначально написано Kordhard:
Воспользоваться в лесу ТОЗ-106, переносимым в чехле (пусть даже с примкнутым магазином и патроном в патроннике), при неожиданной для вас встрече с ушкуйниками "лицом к лицу" вы не сможете.
Они что, навыками маскировки и засад в лесу, что ли обладают?
"Вдруг откуда не возьмись появился" и тд? Спецназ гру что ли?
quote:Originally posted by Maksim V:Так что на вашем фоне я действительно эксперт всесоюзного масштаба .
#
Фобия или мания?))глянул Ваш профайл-вы еще и в компах и выживании эксперт,везде отметились))
quote:Originally posted by tozik:Если происходит именно внезапное нападение
Лес лесу рознь.в нормальном лесу никто бесцельно шататься не будет.такие встречи более-менее вероятны в лесопарковой
зоне,где народ может пивком с шашлыком побаловаться
quote:Originally posted by mr.alternativa:
Фобия или мания?))глянул Ваш профайл-вы еще и в компах и выживании эксперт,везде отметились))
quote:Originally posted by Maksim V:
Не надувайте щёки - мы прекрасно помним как вы сдулись на вопросе - когда оружие считается заряженным .
Так что на вашем фоне я действительно эксперт всесоюзного масштаба .
мне надоело.
Оба отдыхают от раздела 1 месяц.
По выходу из бана, первый, кто из вас начнет срач, получит бан бессрочный.
https://tvernews.ru/news/223985/
Банда отморозков, которая жестоко расправилась с грибником в Тверской области из-за автомобиля «Рено Дастер», отправится на скамью подсудимых.
Как сообщает СУ СК по Тверской области, завершено расследование трех уголовных дел в отношении 6 жителей Московской, Саратовской, Самарской, Белгородской, Ростовской и Волгоградской областей. На них числятся несколько преступлений, таких как, создание банды, разбои, хищение имущества, причинение тяжкого вреда здоровью и убийство.
Одно из громких и наиболее тяжких преступлений произошло в прошлом году в Тверской области. 23 июля 2016 года в утреннее время в лесном массиве в 1 км от деревни Конякино Калязинского района обнаружено тело 46-летнего жителя города Сергиева Посада с телесными повреждениями в виде рубленных ран на голове.
Выяснилось, что 22 июля 2016 года рано утром бандиты специально приехали в лес, чтобы похитить автомобиль и ценные вещи у какого-нибудь грибника. Они затаились и выжидали удобного момента. На свою беду к лесу за грибами подъехал 46-летний мужчина. Как уточняет следствие, участники банды несколько раз выстрелили потерпевшему в голову, а также нанесли ему множество ударов монтировкой по голове и шее, после чего душили. После убийства злоумышленники завладели его автомобилем, который впоследствии разобрали и продали на запчасти. Забрали также сотовый телефон погибшего, деньги и инструменты.
Общий имущественный ущерб составил 900 тысяч рублей.
«Наследила» банда и в соседнем регионе. Установлено, что участниками банды был совершен ряд краж из домов и иных помещений, расположенных на территории Сергиево-Посадского и Дмитровского районов Московской области; совершено открытое хищение имущества жительницы Москвы в надземном переходе в районе 91 км МКАД, совершенное с применением насилия; с применением предметов, используемых в качестве оружия, совершено разбойное нападение на семью, проживающую в Брянской области, с причинением тяжкого вреда здоровью потерпевшему; с применением оружия совершено разбойное нападение на АЗС ООО «Татнефть-АЗС-Запад» в деревне Селково Сергиево-Посадского района.
Банда была создана в январе-феврале 2016 года жителем Подмосковья. Для участия в этой группе он привлек ранее знакомых ему лиц, жителей различных областей России, которые согласились участвовать в совершении нападений на граждан и организации. При этом организатор и руководитель банды до дня пресечения ее преступной деятельности - 17 августа 2016 года, лично ставил перед подчиненными задачи, участвовал в планировании и подготовке совершения преступлений, распределял полученные преступным путем доходы. Остальные участники банды являлись исполнителями преступлений, а также лично, либо с участием организатора совершали планирование, подготовку к совершению преступлений, выполняли иные необходимые подготовительные мероприятия (изучение личности потерпевших, место их жительства и образа жизни, подготовку оружия, подлежащего применению, иные необходимые действия), а также лично, действуя в различных составах, совершали преступления.
Следователь СКР установил, что в целях обеспечения максимальной эффективности преступной деятельности при совершении преступлений члены банды использовали гладкоствольное огнестрельное оружие и гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения и приспособления к нему, для чего в период с февраля по май 2016 года ими принимались меры, направленные на обеспечение вооруженности банды указанным оружием.
Для совершения преступлений участниками преступной группы в разные периоды времени подыскивались и использовались транспортные средства – «KIA Ceed», «Volkswagen Tiguan», «Rover-75», «ВАЗ 2106». Также для совершения преступлений применялось техническое оснащение – рации для связи между участниками преступной группы, а также предметы, позволяющие скрыть следы совершенных преступлений и затруднить их раскрытие – маски, перчатки.
На выходных ходил за грибами во Владимирской области. Само собой что с вепрем за плечом. Лесников и егерей не видел в принципе )
quote:Originally posted by Seytar:
Лесников и егерей не видел в принципе
А они вас?
quote:Originally posted by Hunter_069:
что в целях обеспечения максимальной эффективности преступной деятельности при совершении преступлений члены банды использовали гладкоствольное огнестрельное оружие и гражданское огнестрельное оружие
6 человек с ружьями и прочим огнестрелом, связью, транспортом, да еще и в тактически выгодной позиции... Боюсь, что в данном случае у одинокого грибника с Сайгой отстреляться было бы мало шансов.
А так матерые волки, конечно. Их бы к стенке за бандитизм...
Во времена СССР без сомнения бы такой набор для большинства из них оказался бы расстрельный...
Лесники и егеря в лесах попадаются, а чаще попадаются при въезде в охотугодья, как правило туда ведут 1-2 дороги и шум машины сразу привлекпкт внимаие. Особенно, если подъкзжаете к месту где стоят кормушки, либо места частого проведения охот. И туда грибники не часто заезжают. Но грибы, в основном, собирают ближе к хорошим дорогам, ибо грибники не все владеют. УАЗами. Кстати Дустер-далеко не УАЗ (имею опыт сравнения) И если человек более-менее знает местность, то он знает где можно на егеря нарваться. Но если речь идет о МО,то, кто ходит за грибами, знает, что в сезон грибов все обочины и утыканы машинами и грибников больше чем грибов и с Вепрем ты однозначно засветишься,поэтому лучше компактное что-то. ОООП со старорежимными картриджами неплохо, ну или компактное что-то из охотничьего. Для таких целей 12 калибр-излишняя мощность, и изляшняя отдача, да и тяжесть, в идеале Кел-Тек. А вот уже Сайга 410, лично мне бы была уже крупновата, ну это если действительно за грибами идешь, а не так, погулять, поуевничать в лесу с друзьями.
Лучше всего хорошая собака, первый же порванный отморозок быстро своими воплями включит мозги остальным. Да и одно дело нападать на фактически беззащитного, а другое вести бой с серьезным зверем, да и хозяин в стороне не останется. В детстве за грибами только с овчаркой - и не страшно, и раз пять выводила домой)))
Если у них оружие, как в этом конкретном случае, будет еще и труп собаки, не более.
От собаки разве что толк будет, что не даст незаметно подойти. А так пятеро мужиков, настроенных на убийство, вряд ли сильно переживать из-за собаки будут.
Кстати в 15 году сотрудника МЧС с женой в лесу убили рядом с Окой, и пежо их тогда тоже не нашли. Не этих интересно рук дело.
Как уточняет следствие, участники банды несколько раз выстрелили потерпевшему в голову, а также нанесли ему множество ударов монтировкой по голове и шее, после чего душили- Стреляли получается из травматика? Чтобы нокаутировать и чтоб не убежал, вот су.и, че придумали, и травмат небось не мощный. И подошли близко значит. Новости не радостные, прямо 90ые
В Смидовичском районе Еврейской автономной области (ЕАО) обнаружили труп грибника, которого вооруженные люди заставили собирать коноплю. Об этом сообщается на сайте регионального следственного управления Следственного комитета.
Тело с признаками насильственной смерти было найдено в ходе оперативно-разыскных мероприятий в четверг, 17 августа.
По версии следствия, 10 августа трое хабаровчан отправились в лес за грибами вблизи села Партизанское Смидовичского района. Там они встретили двоих мужчин и женщину. Угрожая оружием, они не позволили грибникам уйти и заставили их собирать растущую поблизости коноплю. Через несколько часов похитители отпустили двух пленников, а 30-летнего мужчину увели с собой.
Нападавшие в настоящее время находятся под стражей. Оружие, которым они угрожали потерпевшим, изъято. Возбуждено уголовное дело по пунктам 'а', 'г', 'ж' части 2 статьи 127, а также по части 1 статьи 105 УК РФ ('Незаконное лишение двух и более лиц свободы, не связанное с их похищением, совершенное группой лиц по предварительному сговору, с применением оружия'; 'Убийство'). Далее: https://news.rambler.ru/incide...source=copylink
https://tvernews.ru/news/224198/
Заместитель прокурора области утвердил обвинительные заключения по уголовным делам в отношении ранее неоднократно судимого жителя Московской области, 1982 г.р., а также пяти его соучастников в возрасте от 22 до 46 лет в совершении преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 209, ч. 3 ст. 222, п. 'а' ч. 3 ст. 161, п. 'а' ч. 4 ст. 158, п. 'а' ч. 4 ст. 158, п. 'а' ч. 4 ст. 158, п. 'а', 'в' ч. 4 ст. 162, п.п. 'ж' и 'з' ч. 2 ст. 105, п.п. 'а' и 'в' ч. 4 ст. 162, п. 'а' ч. 4 ст. 162 УК РФ (совершение краж, грабежей, разбоев и убийства в составе банды, с использованием огнестрельного оружия).
По версии следствия, банду создал 35-летний обвиняемый в начале 2016 года в Москве. Для совершения преступлений они вооружились переделанными из гражданского оружия пистолетами, колюще-режущим и ударного воздействия оружием, использовали рации, маски и перчатки, меняли автомобили.
Члены банды познакомились на стройке в г. Москве, куда прибыли из разных субъектов Российской Федерации на заработки.
Следствием выявлены и доказаны совершенные членами банды кражи со взломом и разбои в Дмитровском и Сергиево-Посадском районах Московской области, грабеж в районе Северном Медведково Москвы, разбойные нападения в с. Супонево Брянской области и Калязинском районе Тверской области, где в последнем случае они совершили убийство.
В августе 2016 года преступная деятельность банды была пресечена правоохранительными органами, два её участника заключили досудебные соглашения о сотрудничестве, фигуранты отрабатывались на совершение аналогичных преступлений на территории России
Уголовные дела 17 августа направили в Тверской областной суд для рассмотрения по существу, самым активным членам банды грозит наказание вплоть до пожизненного лишения свободы.
Присяжных захотели твари, разжалобить надеятся видимо:
https://tverigrad.ru/publicati...de-prisyazhnykh
Участники вооруженной банды, обвиняемые в убийстве грибника в Тверской области, попросили о суде присяжных.
В ходе предварительного следствия организатор банды и один из ее участников заключили с прокуратурой досудебное соглашение о сотрудничестве и дали показания, изобличающие других участников. Также они сообщили о преступлениях, предварительное следствие по которым на тот момент было приостановлено. В связи с этим уголовные дела в отношении данных лиц были выделены в отдельное производство.
Дело остальных участников банды рассмотрит суд присяжных. Формирование коллегии присяжных пройдет 25 сентября.
На предварительном слушании 5 сентября обвиняемые вели себя раскованно, улыбались, шептались с адвокатами и друг с другом. Попросили о том, чтобы их судьбу решили присяжные заседатели, сами бандиты. Кстати, как выяснил Tverigrad.ru, любимым фильмом организатора банды, который позже сдал своих «солдат», была «Бригада». По образу и подобию героев этого сериала он и создал свою банду. Впрочем, сама банда состояла не из школьных друзей, а из гастролеров, ранее незнакомых друг с другом и встретившихся лишь на заработках.
Там по ссылке рожи их есть. Ублюдки натуральные.
quote:Originally posted by Hunter_069:
Там по ссылке рожи их есть. Ублюдки натуральные.
Лица как лица.
quote:Изначально написано DENI:
Лица как лица.
Мда.
Можно даже сказать, доброе лицо на втором сверху фото...
Внешность обманчива иногда.
Конечно им весело. ПЖ же не им корячится, на сделку со следствием пошли, зачтется судом, расскажут слезливую историю о своей "трудной жизни", глядишь и присяжные пожалеют. Да зона им дом родной, не в первой же... Милые, приятные лица. Только вот водителю Дастера за грибами уже никогда не сходить...
quote:как выяснил Tverigrad.ru, любимым фильмом организатора банды, который позже сдал своих 'солдат', была 'Бригада'
Очередной привет всем причастным к созданию этого "шедевра".
quote:как выяснил Tverigrad.ru, любимым фильмом организатора банды, который позже сдал своих 'солдат', была 'Бригада'Очередной привет всем причастным к созданию этого "шедевра".
Что за фильм - не знаю, ибо наработал себе врожденную ненависть ко всем фильмам, сделанным в РФ за последние 20 лет. Зато знаю, что культовый сериал "17 мгновений весны" породил в СССР (еще тогда!) массу нефомальных клубов почитателей нацистов - вплоть до того, что они сами себе шили форму или перешивали что-то похожее на форму, и выписывали себе "удостоверения". Все как полагается, со свастиками.
Вот так вот бывает.
З.Ы. Бригаду, что ли посмотреть...
quote:Originally posted by sk0ndr:
Бригаду, что ли посмотреть.
Я себе на трубу рингтон поставил. Добавило просто стопицот к карме в среде, в которой до конца года вынужден вращаться.
quote:Изначально написано sk0ndr:
Что за фильм - не знаю, ибо наработал себе врожденную ненависть ко всем фильмам, сделанным в РФ за последние 20 лет. Зато знаю, что культовый сериал "17 мгновений весны" породил в СССР (еще тогда!) массу нефомальных клубов почитателей нацистов - вплоть до того, что они сами себе шили форму или перешивали что-то похожее на форму, и выписывали себе "удостоверения". Все как полагается, со свастиками.
Вот так вот бывает.
З.Ы. Бригаду, что ли посмотреть...
Бригада, в своё время, породила энный пласт быдла, которые стали именовать себя по аналогии. А ещё понятия "движение", быдлогопский ответ на вопрос : "Чем занят?" - "С людьми двигаюсь" и т.п.
Лично мне похер, что хотел сказать этим фильмом Александр Иванович (после гибели Ростоцкого и той свары, которую И. устроил в среде каскадеров - он для меня вообще крайне мутный персонаж). Но последствия фильма, для психики молодняка - были губительны. По мне - так сериал это срез "святых" 90-х. Почти честно и без прикрас.
quote:в СССР (еще тогда!)
Две школьницы порезали мужика. Одна попросила закурить, вторая ударила ножом в спину. На вопрос нахера собственно ответили что хотят на зону. Знакомый рассказывал, им понравилось. Так вот "Бригада" это такие же рассказы только на многомиллионную аудиторию.
quote:Бригада, в своё время, породила энный пласт быдла, которые стали именовать себя по аналогии.
Примерно в это время я прохлаждался на должности о/у ОУР. Так что на психику молодняка, которая столь чуЙствительна к творчеству мутных персонажей, мне было откровенно похер, а уж теперь и вовсе все поровну.
quote:Почти честно и без прикрас.
ну-ну. Без прикрас.
Если еду "за грибами", тащу с собой С-9, магазин 10ка на боевом дежурстве.
В кармане тридцатка одна. Карабин под курткой на одноточке самопальной.
Был бы доступен КС, хоть макаров, а лучше ПММ, таскал бы его. С веслом дюже неудобно.
Одно время была идея в арсенал тоз 106 добавить, специально для таких поездок. И сейчас, по некоторым соображениям, идея греет голову.
quote:Originally posted by M.N.V:
Так вот "Бригада" это такие же рассказы только на многомиллионную аудиторию.
Вместо всяких "оскорблений чувств верующих" лучше бы наказывали всех этих творческих создателей бригад и бумеров за пропаганду подобного образа жизни. В то время по своему племяннику наблюдал как действует подобное на неокрепшие умы. Подражание поведению героев фильма, соотвествующее общение в своем кругу, воровская романтика, "не мы такие - жизнь такая", отсидеть это круто и прочая хренотень.
quote:Изначально написано sk0ndr:
Что за фильм - не знаю, ибо наработал себе врожденную ненависть ко всем фильмам, сделанным в РФ за последние 20 лет. Зато знаю, что культовый сериал "17 мгновений весны" породил в СССР (еще тогда!) массу нефомальных клубов почитателей нацистов - вплоть до того, что они сами себе шили форму или перешивали что-то похожее на форму, и выписывали себе "удостоверения". Все как полагается, со свастиками.
Вот так вот бывает.
З.Ы. Бригаду, что ли посмотреть...
Чушь собачья. Хотел бы я посмотреть на подобный клуб в 70-80-х годах, да еще и с формой...
quote:Originally posted by sk0ndr:
Без прикрас.
Я же говорю: "почти"
Собственно героизация бандитов - общий тренд 90-Х. Бригада - наиболее яркий пример.
quote:Originally posted by SETH:
тащу с собой С-9, магазин 10ка на боевом дежурстве.
В кармане тридцатка одна.
это шо за зверь?
quote:Originally posted by SETH:
Карабин под курткой на одноточке самопальной.
какой карабин?
Видимо Сайга на 9 мм.
Все желающие отсидеть, ауе итп велкам в российскую армию, причем желательно в отрыв от цивилизации, чтобы до любого послелка километров 50-100. После первых месяцев духанки 100% ни на какую зону не захочется.
quote:Originally posted by diamond_d:
это шо за зверь?
Сайга 9х19
quote:Originally posted by Lifecruiser:
После первых месяцев духанки 100% ни на какую зону не захочется.
нет сейчас такой "духанки", как раньше. Щас "дедов" сажают так быстро, шо даже синяк не успевает сойти.
Не пугайте людей)))
quote:Originally posted by DENI:
Сайга 9х19
не знал, что ее так называют.
самообороняться при помощи нее удобно, но найдут и посадят быстро, если пули не выковыривать)))
мы в палатках ночуем вот так.
quote:Originally posted by diamond_d:
самообороняться при помощи нее удобно, но найдут и посадят быстро, если пули не выковыривать)))
Вполне удобно при умении.
По пулям никого не найдут.
Невозможно это.
quote:Изначально написано diamond_d:
мы в палатках ночуем вот так.
всей толпой без охранения?
quote:Originally posted by FlankerNG:
Вместо всяких "оскорблений чувств верующих" лучше бы наказывали всех этих творческих создателей бригад и бумеров за пропаганду подобного образа жизни. В то время по своему племяннику наблюдал как действует подобное на неокрепшие умы.
Наказывать надо родителей, которые позволяют неокрепшим умам пялиться в ящик.
Не было бы бригад и бумеров - смотрели бы что-то другое вроде дома два или пусть говорят.
quote:Originally posted by DENI:
По пулям никого не найдут.
Невозможно это.
раньше может и было невозможно ибо весь архив отстрела хранился на бумаге тоннами в сырых подвалах.
Сейчас данные заносят в электронном виде. У меня знакомый работает экпертом в ЭКЦ он занимается всем этим.
Так что найдут , не напрягаясь, если захотят
расследовать труп ушлепка/бандита в лесу.
quote:Originally posted by diamond_d:
раньше может и было невозможно ибо весь архив отстрела хранился на бумаге тоннами в сырых подвалах.
Сейчас данные заносят в электронном виде. У меня знакомый работает экпертом в ЭКЦ он занимается всем этим.
и сейчас невозможно.
дело не в носителях информации.
quote:Originally posted by DENI:
и сейчас невозможно.
дело не в носителях информации.
а в чем же тогда дело?
по какой причине не найдут?
quote:Originally posted by diamond_d:
по какой причине не найдут?
Можно только ответить на вопрос: выпущены ли ИМЕЮЩИЕСЯ у эксперта пуля и гильза из оружия, НАХОДЯЩЕГОСЯ у эксперта.
И то в определенных случаях и это невозможно (материал и ее форма после встречи с препятствием, замена следообразующих деталей, существенный настрел, обработка канала ствола абразивом и т.п.)
quote:Originally posted by DENI:
Можно только ответить на вопрос: выпущены ли ИМЕЮЩИЕСЯ у эксперта пуля и гильза из оружия, НАХОДЯЩЕГОСЯ у эксперта.
Не соглашусь. Несколько лет назад был случай, когда расстреляли семью сотрудника в Ростовской области из ружья 12к. Нашли стрелков по пластиковым гильзам. Просто была дана команда "рыть землю!"
quote:Originally posted by DENI:
И то в определенных случаях и это невозможно (материал и ее форма после встречи с препятствием, замена следообразующих деталей, существенный настрел, обработка канала ствола абразивом и т.п.)
тоже найдут при желании. Сейчас это тоже уже не прокатывает т.к. у экспертов сейчас на "вооружении" современные средства проведения экспертизы .
По крайней мере в Москве. В регионах может быть по старинке все изучают и там прокатывает образив и т.д.
При желании регионалов, отправят в Москву(как те гильзы из примера выше) на изучение, а тут разложат всё на молекулы)))
так, что лафа давно закончилась, но многие об этом еще не знают и продолжают верить в мифы про наждачку и канал ствола.
quote:Originally posted by diamond_d:
Нашли стрелков по пластиковым гильзам.
Это так сказали общественности.
На самом деле, все по-другому.
quote:Originally posted by diamond_d:
тоже найдут при желании. Сейчас это тоже уже не прокатывает т.к. у экспертов сейчас на "вооружении" современные средства проведения экспертизы .
По крайней мере в Москве. В регионах может быть по старинке все изучают и там прокатывает образив и т.д.
Я не мешаю верить в сказки.
Даже в деда мороза.
quote:
...тащу с собой С-9, ...
Карабин под курткой на одноточке самопальной... была идея в арсенал тоз 106 добавить,...
А зачем под курткой то, да ещё и легальный? Да и легальная "смерть председателя" тоже? Это, как минимум, нарушение правил траспортирования
А вот незарегеная двудулка, самое то. И скинуть не жаль, есичо. Ещё только отпилить грамотно
quote:Originally posted by bars36:
А зачем под курткой то, да ещё и легальный? Да и легальная "смерть председателя" тоже? Это, как минимум, нарушение правил траспортирования
Это всего-лишь нарушение правил транспортирования. Которое еще нужно выявить.
quote:Originally posted by bars36:
А вот незарегеная двудулка, самое то. И скинуть не жаль, есичо. Ещё только отпилить грамотно
А это 223 УК РФ.
Те, кто в лесу охотятся за охотниками, вначале за ними наблюдают, и только потом:
https://www.youtube.com/watch?v=abk--0OU6hQ
quote:Изначально написано DENI:
А это 223 УК РФ.
Те, кто в лесу охотятся за охотниками, вначале за ними наблюдают, ...
Денис, Вы совершенно правы, это 223. Но, те кто таскает под курткой, преследуют свои определённые цели, совсем не подразумевающие попадание на 223-ю. Хотя, конечно, как повезёт. А вот остановить в лесу охотинспектор может только с СП. Без присутствия СП можно и не останавливаться.
ЗЫ: по поводу "был бы доступен КС" скорее всего не всё так просто. И не из-за страха, что "быдло друг друга перестреляют", а просто рухнут продажи длинноствола, ведь настоящих охотников мало, впрочем, как и спортсменов.
quote:Originally posted by bars36:
А вот остановить в лесу охотинспектор может только с СП. Без присутствия СП можно и не останавливаться.
Не придумывайте.
__________
Федеральный закон от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)
Статья 41. Производственный охотничий контроль
3. Производственный охотничий контроль осуществляется производственным охотничьим инспектором, успешно прошедшим проверку знания требований к кандидату в производственные охотничьи инспектора, при наличии удостоверения установленного образца.
7. Производственные охотничьи инспектора вправе:
1) проверять по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора выполнение требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в том числе соблюдение правил охоты и параметров осуществления охоты, установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом и законами субъектов Российской Федерации, норм в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также наличие охотничьего билета, путевки, разрешения на добычу охотничьих ресурсов и разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия;
2) производить по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодья, осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;
__________
Так что никакой СП ему не нужен для этого.
quote:Изначально написано bars36:А зачем под курткой то, да ещё и легальный? Да и легальная "смерть председателя" тоже? Это, как минимум, нарушение правил траспортирования
А вот незарегеная двудулка, самое то. И скинуть не жаль, есичо. Ещё только отпилить грамотно
Чтобы незаметно было для тех, кому неположено видеть.
Куртка на размер больше, на одноточке и с коротким магазином саежку не видно вообще. Таскается с собой исключительно в целях безопасности. Шарюсь иногда в отрыве от цивилизации.
quote:Originally posted by SETH:
Куртка на размер больше, на одноточке и с коротким магазином саежку не видно вообще. Таскается с собой исключительно в целях безопасности. Шарюсь иногда в отрыве от цивилизации.
Тяжеловат.
МА-АПС или МА-Кедр в этой части много комфортнее.
quote:Изначально написано DENI:
Не придумывайте.
__________
Федеральный закон от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)Статья 41. Производственный охотничий контроль
3. ...
7. Производственные охотничьи инспектора вправе:
1) ....
2) производить по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодья, осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;
__________
Так что никакой СП ему не нужен для этого.
В том то и соль, что "при наличии достаточных данных о нарушениях", да и осмотр, это не досмотр, и не обыск.
quote:Изначально написано SETH:... Шарюсь иногда в отрыве от цивилизации.
Сам такой
quote:Originally posted by bars36:
В том то и соль, что "при наличии достаточных данных о нарушениях", да и осмотр, это не досмотр, и не обыск.
Обыск вообще совершенно другое процессуальное действие.
quote:Originally posted by bars36:
что "при наличии достаточных данных о нарушениях"
как два пальца обосновать.
Денис, может оно, конечно, и так, но смысл охотинспектору останавливать для осмотра, ежли, всё самое интересное упрятано в недрах салона и багажника, а для досмотра уже протокол составлять нужно при наличии понятых. Да и за неостановку по требованию охотинспектора есть ли какая процедура наказания. А уже потом, как грится, "не пойман, ...
quote:Originally posted by bars36:
досмотра уже протокол составлять нужно при наличии понятых.
понятые не нужны. Видео-фиксации достаточно.
Так как, очень и очень не часто бывал на охоте, просмотрел профильные темы. Да, наверно, Вы правы. Резюме: при каждом охот рейде охотинспекторы ищют жертву, и благодаря многочисленным ФЗ и различным подзаконным актам, они по любому найдут такую жертву. Даже за транспортирование в разобранном и зачехлённом виде и без наличия продукции охоты, а за одно только нахождение в охохугодьях или заказнике. Могут штраф выписать на 3 тр., просто за нахождение в заказнике. Им уже будет хорошо оттого, что они сделают тебе плохо. Это, как у гайцов, составят протокол, выпишут штраф, а ты потом хоть обсудись.
quote:Originally posted by bars36:
Им уже будет хорошо оттого, что они сделают тебе плохо.
Превратно понимаете.
Просто у них план, а не желание сделать вам плохо.
Не было бы плана по протоколам - никто бы и не дергался.
Так же и у ДПС.
quote:Изначально написано SETH:Чтобы незаметно было для тех, кому неположено видеть.
Куртка на размер больше, на одноточке и с коротким магазином саежку не видно вообще. Таскается с собой исключительно в целях безопасности. Шарюсь иногда в отрыве от цивилизации.
Имхо, ТОЗ-106, будет удобней в таком плане носить с собой.
quote:Изначально написано DENI:
Превратно понимаете.
Просто у них план, а не желание сделать вам плохо.
Не было бы плана по протоколам - никто бы и не дергался.
Так же и у ДПС.
Закон един, но люди мы все разные, поэтому то и понимание разное, особенно, если ничего не нарушил. Но, у исполнителей зачастую своя, более гибкая трактовка.
Кстати, в ГлавИБДД сейчас пытаются отойти от палочной системы и заняться только безопасностью, уверенно прогнозируя рост дтп со смертельным исходом аж до 2022 года.
Удалились от темы, ТС заругает.
quote:Изначально написано grurih:
Всегда считал , что в лесу гораздо безопаснее , чем в городе. Видимо времена меняются. То рыбаков зарежут, то грибника зарубят.
Да ладно. Почитайте Владимира Арсеньева и его серию про Дерсу Узала. Увидев в тайге человека, многие старались незаметно слинять, пока тот их не заметил. Ибо человек мог и шмальнуть. Тем более, что винтовочная пуля сквозь кустарник идет как сквозь масло. Так что, ничего нового.
quote:Изначально написано SETH:
Чтобы незаметно было для тех, кому неположено видеть.
+1.
quote:Изначально написано SETH:
Одно время была идея в арсенал тоз 106 добавить, специально для таких поездок. И сейчас, по некоторым соображениям, идея греет голову.
106, конечно, отличный ствол. Но для своих задач. Под указанную вами задачу, всё же, не совсем оптимум. Да, компактен, но приведение к бою не совсем быстрое.
Хотя, конечно, за неимением короткой сайги - отличный вариант. Правда, с учётом своих ограничений.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Да ладно. Почитайте Владимира Арсеньева и его серию про Дерсу Узала. Увидев в тайге человека, многие старались незаметно слинять, пока тот их не заметил. Ибо человек мог и шмальнуть. Тем более, что винтовочная пуля сквозь кустарник идет как сквозь масло. Так что, ничего нового.
Это всё же в полной мере касается мест дальних, глухих, там где зон много или бичей (по старой советской классификации). Там да, не рекомендуют в лесу встречаться с незнакомым человеком. Но в московской области, в грибную пору....
quote:Изначально написано DENI:
Тяжеловат.
МА-АПС или МА-Кедр в этой части много комфортнее.
Когда я сайгу покупал, ни первого, ни второго еще на рынке не было.
Да и за АПС стоимость подержанной 10-ки отдавать? Сомнительно, я ж не МНС одного заслуженного акадЭмика
quote:Изначально написано Pragmatik:
106, конечно, отличный ствол. Но для своих задач. Под указанную вами задачу, всё же, не совсем оптимум. Да, компактен, но приведение к бою не совсем быстрое.Хотя, конечно, за неимением короткой сайги - отличный вариант. Правда, с учётом своих ограничений.
Короткая сайга есть, все в ней прекрасно, кроме гипотетической ПГТ.
Тозик за счет своего цилиндра поинтереснее будет, главное, гильзы за собой убрать. А вообще, помпу бы, в габаритах Т 106 Идеально было бы.
quote:Originally posted by SETH:
Когда я сайгу покупал, ни первого, ни второго еще на рынке не было.
Да и за АПС стоимость подержанной 10-ки отдавать? Сомнительно, я ж не МНС одного заслуженного акадЭмика
Да они примерно одинаково появились.
"Кедр" был 50, "АПС" - 90, "Сайга" - 30. Примерно такой порядок цен в 2014 году, если память не изменяет.
quote:Изначально написано DENI:
Да они примерно одинаково появились.
"Кедр" был 50, "АПС" - 90, "Сайга" - 30. Примерно такой порядок цен в 2014 году, если память не изменяет.
Как сейчас помню, сайга обошлась в 45. 15 год.
При этом, кедр и апс появились чуть не через пол-года после покупки сайги, и цены на них были ого-го. Дешевле оказалось укоплектовать сайгу магазинами и коллиматором, чем покупать голый АПС.
Еще сидели с товарищами, над АПС посмеивались в такой деактивации, а кто-то из нарезного с молот-армз кусался по поводу кривых и косых кедров.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Да ладно. Почитайте Владимира Арсеньева и его серию про Дерсу Узала. Увидев в тайге человека, многие старались незаметно слинять, пока тот их не заметил. Ибо человек мог и шмальнуть. Тем более, что винтовочная пуля сквозь кустарник идет как сквозь масло. Так что, ничего нового.
Есть хорошая книга - "Сердце Пармы". Вот там это чудесно описывается след.образом: "на ....ндцатый день встретили двух охотников из местных. Убили. На всякий случай."
quote:Изначально написано Rasmuswolf:
Есть хорошая книга - "Сердце Пармы". Вот там это чудесно описывается след.образом: "на ....ндцатый день встретили двух охотников из местных. Убили. На всякий случай."
О, надо будет почитать.
quote:Изначально написано sniper1139:
Это всё же в полной мере касается мест дальних, глухих, там где зон много или бичей (по старой советской классификации). Там да, не рекомендуют в лесу встречаться с незнакомым человеком. Но в московской области, в грибную пору....
Да в дальних местах, как раз, люди куда человечнее. А в Москву и Область приезжаете на заработки вся страна и всё зарубежье. Нередко - самое отребье.
quote:Изначально написано SETH:
Короткая сайга есть, все в ней прекрасно, кроме гипотетической ПГТ.
Тозик за счет своего цилиндра
А что такое ПГТ?
quote:Изначально написано SETH:
А вообще, помпу бы, в габаритах Т 106
По мне - в габаритах 106-го идеальным было бы револьверное ружьё МЦ-255, тоже 20-го калибра. Вот это было бы просто супер! Даже больше супер, чем сайги и вепри. Но увы.
Вот сделали бы в такой же длине, с таким же откидным прикладом и блокировкой. Тут даже бы полуавтомат был бы не нужен...
В свое время приходилось ходить по гражданке с АКСУ скрытно. Больше всего мешал ДТК и магазин - тридцатка.
Думаю, что сайга в самом коротком варианте с магазином на 5, перепиленным на 9 патронов - это лучшее, что мы можем себе позволить.
Чехол бы придумать, например имитирующий сумку от Ноута или что-то вроде - есть у кого идеи, что мог бы имитировать этот чехол - ну не ходить же за грибами с ноутом или портфелем.
Есть вариант придумать что-то вроде немецкого ранца времен ВОВ, или РД-54, но с отсеком для быстрого доступа к сайге.
quote:Изначально написано sk0ndr:
В свое время приходилось ходить по гражданке с АКСУ скрытно. Больше всего мешал ДТК и магазин - тридцатка.
Думаю, что сайга в самом коротком варианте с магазином на 5, перепиленным на 9 патронов - это лучшее, что мы можем себе позволить.
Чехол бы придумать, например имитирующий сумку от Ноута или что-то вроде - есть у кого идеи, что мог бы имитировать этот чехол - ну не ходить же за грибами с ноутом или портфелем.
Есть вариант придумать что-то вроде немецкого ранца времен ВОВ, или РД-54, но с отсеком для быстрого доступа к сайге.
Есть рюкзак от 5.11 с возможностью быстрого извлечение.
Ну или "всем-известный-кейс"
МА 136-03 тоже вполне компактный вариант. только если не в сезон и без путевки то за браконьерство заметут. Поэтому остается травмат или нож. А за грибами можно и с шашкой ходить
а
quote:Изначально написано Pragmatik:
ПГТ
Пулегильзотека же.
[QUOTE]Originally posted by sk0ndr:
[B]
Чехол бы придумать, например имитирующий сумку от Ноута или что-то вроде - есть у кого идеи, что мог бы имитировать этот чехол - ну не ходить же за грибами с ноутом или портфелем.
[/B]
[/QUOTE]
Вот вариант с ганзы :)
quote:Вот вариант с ганзы
Это классика жанра. Вот только со скрипкой за грибами ходят самые отмороженные ганз-обвцы. С сумкой от ноута - это и то менее подозрительно.
Я же имел в виду нечто, внешним видом имитирующую самосборную палатку. Палатка это то, что не должно вызвать подозрения в лесу.
Вот как за грибами ходят настоящие ганзовцы
quote:Изначально написано sk0ndr:
Это классика жанра. Вот только со скрипкой за грибами ходят самые отмороженные ганз-обвцы. С сумкой от ноута - это и то менее подозрительно.
Я же имел в виду нечто, внешним видом имитирующую самосборную палатку. Палатка это то, что не должно вызвать подозрения в лесу.
Проще реально на Моб Раш от 5.11 разориться, или как там этот хитрый рюкзак для скрытого ношения ПП называется.
Видел ролик, мужик показывал, как в такой помещается вепрь 03, и как оттуда достается. В качестве новогоднего подарка решил себе такой купить. И не палевно, хоть в городе, хоть в лесу. Рюкзак и рюкзак.
quote:Рюкзак и рюкзак.
2 sk0ndr. Ага, типа такого что-то. Непалевно, в отличие от всяких чехлов от скрипки, гитары и т.д.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by sk0ndr:
Палатка это то, что не должно вызвать подозрения в лесу.
Да, человек в лесу, в костюме , с дипломатом - вызовет ряд вопросов, факт
quote:Изначально написано sk0ndr:
Это они у 5.11, не побоюсь этого слова, свагинили ))))
15 страниц прочитал, а путевой мысли ни одной, только миллиард раз обсосаный здесь на ганзе вопрос, какой девайс самый лучший. Голова, товарищи. Если говорить по теме - грибы в таком случае собирать надо группой, назначается вооруженное боевое охранение с соответствующим оснащением, все находятся друг у друга на расстоянии видимости.
quote:Изначально написано SETH:
Пулегильзотека же.
А, теперь понятно. У вас нарезная сайга?
quote:Изначально написано sk0ndr:
Чехол бы придумать, например имитирующий сумку от Ноута или что-то вроде - есть у кого идеи, что мог бы имитировать этот чехол - ну не ходить же за грибами с ноутом или портфелем.
Есть вариант придумать что-то вроде немецкого ранца времен ВОВ, или РД-54, но с отсеком для быстрого доступа к сайге.
А чем плох обычный брезентовый рюкзачок?
quote:Изначально написано sk0ndr:
Это классика жанра. Вот только со скрипкой за грибами ходят самые отмороженные ганз-обвцы. С сумкой от ноута - это и то менее подозрительно.
Я же имел в виду нечто, внешним видом имитирующую самосборную палатку. Палатка это то, что не должно вызвать подозрения в лесу.
ИМХО, в лесу - что-то вроде обычного вещмешка. Сделать молнию незаметную- вот вам и быстрый доступ.
ИМХО - самое незаметное из всего, что можно придумать.
А по теме - проблема тары для похода за грибами довольно старая.
quote:А чем плох обычный брезентовый рюкзачок?
Да всем он хорош. Особенно если на раме.
А вот пехотный сидор - с трудом прокатит. Саежину тогда придется во что-то типа коробки вставлять, что б в самом интересном моменте не зацепиться.
И приладитт клАпана, что б вжик молнией - а карабин сам в руки выпал.
quote:Изначально написано sk0ndr:Да всем он хорош. Особенно если на раме.
А вот пехотный сидор - с трудом прокатит. Саежину тогда придется во что-то типа коробки вставлять, что б в самом интересном моменте не зацепиться.
И приладитт клАпана, что б вжик молнией - а карабин сам в руки выпал.
Мы тут ходили "за грибами" на пострелушки. Примерно вот такой экип (фотка с ганзы из купли/продажи):
У товарища HEAD, у меня WILSON ))) У меня вепрь, у него сайга. Смешно смотрятся два человека в лесу, в камуфляже и с теннисными чехлами )))
quote:Originally posted by Seytar:
Смешно смотрятся два человека в лесу, в камуфляже и с теннисными чехлами )))Не вижу ничего смешного. Ну пошли по грибы два теннисиста. Ну ракетки с собой. И что? Им ещё Аню Курникову в целях беспалевности пригласить надо было?!
quote:Изначально написано гадюка:
15 страниц прочитал, а путевой мысли ни одной, только миллиард раз обсосаный здесь на ганзе вопрос, какой девайс самый лучший. Голова, товарищи. Если говорить по теме - грибы в таком случае собирать надо группой, назначается вооруженное боевое охранение с соответствующим оснащением, все находятся друг у друга на расстоянии видимости.
А охранние то чем вооружать? Если сезон охоты закрыт?
quote:Им ещё Аню Курникову в целях беспалевности
Тогда уж Сирену - она хоть для самообороны сгодится )))
Есть способ проще
