Чем они принципиально отличаются?
Конкретно интересует
Nikon 8x42 Monarch 3 Binocular
Nikon 8x42 Monarch ATB Binocular
Линейка 'Monarch 3' как я понял более новая. И там поменяли "Диэлектрические многослойное покрытие призм" на какое-то "посеребрение". Чем это обернется конечному пользователю?
Рекламные то проспекты говорят, что все при этом улучшается
Еще немного смущает "Made in CHINA"
Какие есть еще варианты для более менее универсального бинокля?
Основная цель - путешествия. Но не хочется сильно темный девайс
Прайс: 250-300$
Первое поколение-Nikon 10x42 Monarch ATB - тепловатое изображение, поле 5.5, край не резкий, есть ХА. Неудобные крышки объективов.
Второе поколение-Nikon 10x42 Monarch Dielectric (он же Monarch 5)-теплое изображение, поле 5.5, край не резкий, ХА меньше. Чуть лучше сделали крышки объективов.
Третье поколение- Nikon 10x42 Monarch Monarch 3-нейтральное изображение, поле 5.7, почти плоское, ХА намного меньше. Хорошие крышки объективов.
Определитесь с продакт кодом модели (4 цифры), так как можно купить совершенно другую, о которой можете даже не предполагать.
Они все выпускаются за пределами Японии и бояться не нужно.
Мое мнение Nikon 10x42 Monarch Monarch 3-отличный выбор.
Надеюсь на 8x42 тоже распространяется все что вы написали.
Конкретно выбрал
swfa.com
и (или)
http://swfa.com/Nikon-8x42-Monarch-3-Binocular-P51325.aspx
Вывод напрашивается такой:
'Monarch 3' получается дешевле и по вашим словам лучше
Все же можете немного аргументировать почему 10x42 вы считаете более универсальным?
1) Все таки увеличение уже приличное, будет ли комфортно смотреть в него? Не будет ли прыгать картинка.
2) Не будет ли он темноват в сумерках? Ночью как я понимаю в него плохо будет видно.
За продакт коды отдельное спасибо.
По Вашим вопросам-
1. Мне наблюдать комфортно в 8 и 10 крат. Картинка прыгает в том случае, когда не правильно держишь бинокль или врожденная-приобретенная трясучка рук.
2. Освещенность в сумерки от 30 до 70 люкс, освещение вдоль дороги от 8 до 25 люкс в зависимости от типа дороги, лунная ночь 0.3 люкса. Из моей практики на расстоянии 30 метров в сумерки 8х42 и 10х42 практически показывают одинаково, освещенная дорога по люксметру около 15-20 люкс начинается небольшой выигрыш 8х42, в лунную ночь по люксметру около 1 люкса однозначно 8х42, а еще лучше 8.5х52 или 8.5х56.
Если стоит задача смотреть за соседними окнами на расстоянии 30-100 метров, то однозначно 10х42
В данном случае Вы должны сделать выбор самостоятельно и Вам в этом никто не поможет.
quote:Изображение очень похоже на Nikon 10x42 Monarch Dielectric (он же Monarch 5)
для моих задач 100% подошла бы Лейка Геовид 10Х42 с дальномером. Но по деньгам не потянул (минимальная цена 2400 долларов), по этому купил дальномер Цейсс 8*26 и сейчас нужен хороший бинокль до 500 долларов.
опять муки выбора, вроде уже нацелился на этот Монарх Х... про ZenRAy не слышал вообще, как они?.
quote:Originally posted by AMO:
ZenRAy это японец или американец?
Это китаец
quote:Originally posted by AMO:
простите неуча-а что означает ХА?
Хроматические аберрации
Про сравнение Монархов. Я сравнивал 8-ки. Свою 2010г (по-Вашему - второе поколение) и предшествующую (по-Вашему - первое поколение) в магазине. Первое поколение получилось нейтральным по тону и контрастнее второго. Второе поколение - теплым по тону и светлее первого. Мой Монарх 3 так же был заметно светлее Пентакса DCF CS.
По последней фразе, Вы опять спутали Монарх 3 и Монарх 5 в самом конце.
Подтверждаю, что первое поколение Монархов с алюминиевым слоем контрастнее и конечно нейтральнее, чем второе поколение Монархов с диэлектриком.
Если сравнивать по яркости Монарх 5 10х42 (второе поколение) с Пентакс DCF CS 10х42, Пентакс DCF CS немного светлее.
У нас с Вами восприятие яркости немного отличается, и померить яркость бинокля в процентном соотношении можно только при определенной освещенности и при наличии специальных цветовых мир.
quote:fugu01,
У Вас рознится информация и отсутствует Продакт код на Ваш Никон 8х42, соответственно сделать заключение очень сложно.
Так какой код из 4 цифр на Ваш бинокль где штрихкод на коробке?
А когда продавали Никон Вам дали Никоновский гарантийный талон (желтый) с голограммой на Русском?По последней фразе, Вы опять спутали Монарх 3 и Монарх 5 в самом конце.
Подтверждаю, что первое поколение Монархов с алюминиевым слоем контрастнее и конечно нейтральнее, чем второе поколение Монархов с диэлектриком.
Если сравнивать по яркости Монарх 5 10х42 (второе поколение) с Пентакс DCF CS 10х42, Пентакс DCF CS немного светлее.
У нас с Вами восприятие яркости немного отличается, и померить яркость бинокля в процентном соотношении можно только при определенной освещенности и при наличии специальных цветовых мир.
Marineoptics, кода из четырех цифр на коробке вообще нет. Гарантийный талон на английском с полным комплектом отметок продавца (как и у моей УВ8х20, где в бумагах ни слова по-русски, но в родной сервис она ездила), и в сервис Никона мне с ним предлагали съездить (был там специфическая для меня проблема, обнаруженная мной позже на всех биноклях этой ценовой категории.)
По поводу путаницы - для меня обозначение Мк3 привычнее, чем Монарх 5. Отсюда тройка и вылезает. У меня с диэлектрическим покрытием и внешним видом того, который нынче называется Монарх 5.
Восприятие яркости, конечно, может быть и различным, и это как раз полезно понимать выбирающим бинокль по отзывам. Но я свой Монарх 5 8х42 с Пентаксом ДЦФ 8х42 часа два сравнивал на предмет возможного обмена. Мой Монарх был заметно светлее Пентакса ДЦФ, что и явилось одним из доводов в пользу отказа от обмена. А из двух Монархов я выбрал чуть (на мой взгляд) менее светлый, но и чуть более контрастный.
З.Ы. Все перечисленные и неперечисленные мной недостатки моего Монарха присущи в той или иной мере всем биноклям данной ценовой категории, которые я просмотрел. Их устранение было осуществлено покупкой 7х42фл.
Я верю Вам, что у Вас Никон Мк3 он же Монарх 5, но я очень много видел подделок оборудования известных вендоров, и доверяю только продакт кодам и штрихкоду, с которого можно получить всю информацию о товаре.
Вы сравнивали на каком объекте Никон и Пентакс, и в какое время?
Минимум рекомендую пользоваться специальной мирой длинная ссылка
quote:И последний вопрос, на гарантийном талоне Никон есть голограмма на русском языке?
Посмотрю, сообщу на следующей недели. Не обращал внимания потому, что мне предлагали съездить в сервис центр Никона по моему вопросу.
quote:Я верю Вам, что у Вас Никон Мк3 он же Монарх 5, но я очень много видел подделок оборудования известных вендоров, и доверяю только продакт кодам и штрихкоду, с которого можно получить всю информацию о товаре.
ОК, штрихкод тоже приведу.
ИМО, ежели бы Никон в 2010г лепил бы разный код товара на Монарх DCF с диэлектриком и без диэлектрика, то никому не пришло бы в голову в продаже называть новый на тот год Монарх как Монарх "dielectric ..." или Монарх DCF Mk3.
quote:Вы сравнивали на каком объекте Никон и Пентакс, и в какое время?
Минимум рекомендую пользоваться специальной мирой длинная ссылка
ИМО, в эргономике Монарх 5 (МК3) уступает по комфорту хвата своему предшественнику. А вот крышки объективов у Монарха 5 гораздо лучше, чем у предшественника.
Как мне показалось, конструкция полностью напоминает EDG II, кроме диоптрийной подстройки, стекол, магниевого корпуса и т.д.
По конструкции и хвату также напоминает Swarovski SLC HD 10x42.
Если сравнивать по хвату и центру тяжести Nikon 10x42 Monarch 3 с Pentax 10x42 DCF CS, Пентакс (615 грамм) в руках практически не чувствуется и масса по всей площади распределена равномерно, в Никоне (700 грамм) центр тяжести находится как раз в районе шарнира излома бинокля и вес чувствуется. Когда берешь в руки Swarovski SLC HD 10x42 он весит как кирпич, хотя вес на 90 грамм больше чем у Никона.
Предварительный просмотр отражений линз окуляра показало 4 линзовую конструкцию аналогичную в EDG II.
quote:Originally posted by Костя04:
Ну, а в общем никоны стоят своих денег?
quote:Originally posted by Костя04:
стоят
quote:Originally posted by korova:
А возможно такое, что в Монарх идут линзы и призмы, не прошедшие по допускам в EDG? Или там тиражи вообще не сопоставимые?
Невозможно!
Любой серьезный производитель изготавливает линзы прецизионным методом для серийно выпускаемых изделий, только для единичного и мелкосерийного производства (дорогущие фотообъективы от 5 до 100 тыс. у.е.) используется механическое и полуавтоматическое изготовление линз с постоянным контролем интерференционной картины и замером радиусов кривизны (вот поэтому и стоит объектив как автомобиль-трудозатраты огромные).
quote:Originally posted by Костя04:
Ну, а в общем никоны стоят своих денег?
Смотря какая модель Никона, с какими моделями конкурентов сравнивать и для каких целей.
В целом Никон-Пентакс-Олимпус и умершая Минолта-это один уровень, но в разных сегментах.
Кэнон больше нацелен больше на стабилизаторы, также как и воскресшая Минолта вместе с Сони.
Фуджинон стоит в стороне и для него бинокли напоминает некое спортивное состязание с другими производителями.
Никона могут опередить тот же Бушнелль или Вортекс, и даже Брессер с Авангардом. Дело в другом, а для чего нужен бинокль и какие критерии важны (плоскость поля, широкое поле, минимум ХА и т.д.).
Топовый Никон EDG II уверенно соперничает со Сваровски-Цейссом-Лейкой-Миноксом и выигрывает по многим критериям
http://www.opticsreviewer.com/monarch-3.html
Отзывы по ссылкам совпадают с моими, о которых я писал полгода назад.
quote:Originally posted by fon-geht:
И ещё вдогонку вопросик: на сайте для США Монархи АТВ, а для России - DCF - это как вообще расшифровывается, это разные модели или одно и тоже?
Разницы почти нет, кроме цены, русской инструкции и сервиса.
Я подробно писал в теме, посмотрите forummessage/10/291
quote:Originally posted by fon-geht:
Уважаемый Mrineoptics! В продолжение темы позвольте несколько вопросов: 1) Монарх 7 чем лучше Монарха 3? (цена за десятикратку 500$ против 250$), оправданы ли расходы? 2) Описанные Вами недостатки серии АТВ - недостаточно плоское поле и теплое изображение - так же присущи и моделям с 56 мм объективом? (8,5х56 10х56 и 12х56), цена у них меньше 7-й серии, а светосила подкупает. 3) Когда Вы сказали, что в 10х видно больше, чем в 8х, Вы подразумевали разрешение? А больший диаметр объектива (56мм против 42мм) не даёт ли соответственно большего разрешения? То есть в 10х42 будет видно заведомо меньше деталей, чем в 10х56? Если да, то это ещё один аргумент в пользу моделей с 56мм объективом, для меня во всяком случае. 4) Интересно Ваше мнение о моделях Никон 10х70, что-то ничего про них не нашёл.
1) Меньше ХА и боллее плоское поле. Да.
2) Кроме 8,5х56 (плоское поле 95%). Ха на уровне Монарх 3.
3) Детализация. Разрешение зависит от светового диаметра. В 10х56и 10х42 детализация в теории одинаковая, но яркость картинки будет лучше в 10х56. 8,5х56 и 10х56 хороши для сумерек, это самые доступные модели на рынке, но производство свернули, продают остатки. 8.5х56 обладает самым плоским полем из Никонов 56 мм.
4) Никон 10х70 для астрономии и очень дорого. Форм фактор 10х70 можно использовать для наблюдения акватории в сумерках. Покупают такие вещи единицы. Лучше купить Фуджинон FMTR-SXII 16х70, дешевле в разы и отменная оптика.
quote:Originally posted by Marineoptics:
8,5х56 и 10х56 хороши для сумерек, это самые доступные модели на рынке
quote:Подскажите пожалуйста механизм такой покупки, где брали и т.д., у меня просто друг есть в США, если что - поможет. Заранее благодарен, с уважением, fon-geht.
quote:Originally posted by fon-geht:
То есть самые доступные именно от Никон или вообще среди всех производителей с такой светосилой, дешевле не найти, некое удачное подражание цейссовским "ночным совам" 8x56 (и 10х56) и сваровским SLC 8x56 (и 15х56)?
Совершенно верно!
quote:Originally posted by fon-geht:
Перечисленные мной модели укладываются в цену 500$, или не страдать, а добавить ещё 500 и купить цейсс конквест HD 8 или 10 на 42? (а как всё хорошо начиналось, с мечты за 250$ в лице монарха-3 получить сносное качество по бюджетной цене)
Мне сложно рекомендовать, так как Вы не подготовленный пользователь и разницы между Монарх 3 и Цейсс конквест HD Вы можете не заметить.
Я советую Вам начать с Монарх 3 8х42 или Бушнелль Легенд Ультра ХД 8х42, а там посмотрите сможете стать Биноманом или нет.
quote:Originally posted by fon-geht:
Уважаемый Marineoptics! Спасибо за интересные ответы, а так же за подсказку о Фуджинон, как говорится: "многие знания - многие печали", теперь я озадачен выбором: 1) Монарх 7 10х42; 2)Монарх АТВ 8.5 или 10х56 (кстати, чем 10х лучше 8х? как с плоскостью поля у 10х56?); 3) понравился Фуджинон Professions-10x50, что можете сказать о этой модели (ХА, плоскость по полю)? Интересно было бы знать страну происхождения (неужели тоже Китай?) И цены на сайте fujifilmusa.com и порядок заказа (их он-лайн магазин) я не нашёл, подскажите пожалуйста, если можете. Заранее спасибо, с уважением, fon-geht.
У Монарх 10х56 поле не плоское.
Фуджинон Professions-10x50 точнее FUJINON FMTR-SXII 10x50, отличная модель, плоское поле, ХА нет, сборка Япония. Цена в районе 600 у.е.
Начали появлятся подделки изготовленные в Китае, Фуджинон правда об этом не предупреждает.
Я не вижу смысла тягать на охоте с собой почти 1.5 кг. Я бы на Вашем месте начал с 8х42 весом 600-650 грамм.
quote:Originally posted by fon-geht:
Уважаемый Marineoptics! Увидел в другой теме Ваше сообщение, где Вам удалось купить Никон 8.5х56 за 199 у.е. Скажите пожалуйста, это было случайное разовое предложение, или есть шанс найти ещё по такой цене? Подскажите пожалуйста механизм такой покупки, где брали и т.д., у меня просто друг есть в США, если что - поможет. Заранее благодарен, с уважением, fon-geht.
Множество друзей Биноманов в Новом Свете, которые покупают оптику на выставках, скидки в спец магазинах и т.д.
Друг в США может не помочь, так как он может не знать что, где и когда будет продаваться. Он Вам только может помочь купить на Амазоне или Волмарте, когда они устраивают грандиозные скидки.
quote:Originally posted by k_vg 1:
Vanguard 10.5x45 Endeavor ED как по сравнению с Монархом 3?
Обобщенно, ХА в Vanguard 10.5x45 Endeavor ED меньше, чем в Монархом 3.
А вообще у них абсолютно разные картинки и немного разное назначение.
quote:Originally posted by fon-geht:
Уважаемый Marineoptics! По Фуджинону профессионалс - Вы наверно меня не так поняли, это не порро, а руф - загляните пожалуйста на их сайт, они там внизу справа в binoculars, называются offroad/professions series.
fon-geht,
Я увидел название обычной недорогой серии-The Offroad and Professions series from Fujifilm.
К профессиональной серии FMT и MT, серия The Offroad and Professions не имеет никакого отношения.
quote:Originally posted by fon-geht:
И почему Вы советуете начать с Монарха 3 именно 8х42, Вы же сами писали, что десятикратка у Монарха 3 лучше восьмикратки во всём?
Вы же ищите для охоты бинокль с яркой картинкой, а 8х42 будет ярче, чем 10х42. Монарх 3 -это самая доступная модель недорогого бинокля.
quote:Originally posted by fon-geht:
И ещё в продолжение Вашего поста на первой странице этой темы: если отвлечься от ценового вопроса, на Ваш взгляд, сравнивая все Сваровижн ЕЛ, какой форм фактор Вы бы предпочли - 8.5х42, 10х42, 10х50 или даже 12х50? Заранее благодарю за развёрнутый ответ с аргументами в пользу Вашего выбора.
А для чего предпочесть?
Какая задача или задачи?
Все четыре модели имеют свое назначение.
Если в сумерки, то 8.5х42 и 10х50, если как универсальный, то 10х42.
Платить 2500-3000 у.е. за такой бинокль, чтобы лежал дома на полке-это расточительство.
quote:Originally posted by Marineoptics:
Обобщенно, ХА в Vanguard 10.5x45 Endeavor ED меньше, чем в Монархом 3.
А вообще у них абсолютно разные картинки и немного разное назначение.
#45 IP
P.M. Ц