Оптика

выбор полевого бинокля постоянного ношения


СЛЕПОЙ КРОТ 14-02-2008 19:48
условия эксплуатации - лес, поле.
Предп. военные модели, кратность не более 6х30, 7х30, 8х30, с высоким качеством оптики, сетка обязательно, предп. максимально широкое поле зрения, ЕСЛИ не в ущерб качеству стекла! Как эталон рассматривается КОМЗ-овский 7х30 обрезиненный. ( NB! старая ссылка заменена на акутальную с авито, чтобы дать представлегние , о чем в 2008 году шла речь!)

http://www.avito.ru/moskva/fot...ssiya_232178138
или 10х кратник побратим

http://www.avito.ru/moskva/fot...ssiya_232723433

оптика очень неплохая, но тяжел, и фокусировка непривычна.

Исходно отталкиваюсь от уровня немецких полевых 6x30 dienstglas, современные модели не отслеживаю, если есть что-то лучше - посоветуйте недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000.

заранее спосибо за мнения.


Добавление от 23 мая 2014 и позднее.

ЗЫ тема очень разрослась, поэтому в течении недели, для удобства пользователей в первый пост будут вноситься коррективы, облегчающие поиск информации, что то типа небольшого FAQ. Помогайте в личку полезными ссылками на обсуждение и эксплуатационные характеристики, сравнительные тесты биноклей, с кратким указанием содержания по ним.

ССЫЛКИ на темы:

Holger Merlitz. обзоры
http://www.holgermerlitz.de/index.html

обзоры биноклей Allbinos
http://www.allbinos.com/rankings.html

Выбор лучшего бинокля в каждой ценовой категории (2014г) http://www.birdwatching.com/optics/binocularpicks.html

сравнительнл старая таблица биноклей разной ценовой категории
(утянуто с инета, за абсолютную достоверность не ручаюсь)
http://rghost.ru/56008929/image.png
http://rghost.ru/56008879/image.png

бинокль pentax 8x25 ucf x-ii - плюсы и минусы
http://forum.guns.ru/forummessage/95/320776.html

бинокли ссср - б10х42 глянец, бпц-2 12х45, боц 7х50 тенто
http://forum.guns.ru/forummessage/95/1367338.html

пользовательские интернет-рейтинги биноклей ( имхо, рейтинг отзывов на модель, имеет тем большую достоверность, чем больше количество владельцев )
http://www.testfreaks.com/binoculars-monoculars/

edit log


serrgi_77 18-02-2008 18:54
С таким бюджетом вряд ли удастся найти что то хорошее, тем более немецкое.
pakon 18-02-2008 19:15
quote:
бюджет в р-не 3000

Если в евро то это много, а если в рублях то это мало.
А зачем Вам сетка?

СЛЕПОЙ КРОТ 18-02-2008 20:49
quote:
Originally posted by pakon:

Если в евро то это много, а если в рублях то это мало.
А зачем Вам сетка?

люблю прикинуть дистанцию. Стреляю же.
трофейные "служебные" немцы 6х30 не дороги, поэтому и диапазон такой.


Durnev 18-02-2008 21:00
Купи Казанский, с рубиновым просветлением и сеткой. У нас по 2500 р. видел. На внешний вид конечно уепише, но показывает вполне.
СЛЕПОЙ КРОТ 18-02-2008 22:46
quote:
Originally posted by Durnev:
Купи Казанский, с рубиновым просветлением и сеткой. У нас по 2500 р. видел. На внешний вид конечно уепише, но показывает вполне.

это который? тот, что по ссылке?
изображение там и правда относительно неплохое, но напрягает раздельная фокусировка ( у меня зрение не ахти, намучаешься пока оба глаза подстроишь по дистанции), да и вес...
с более удобной центральной фокусировкой я бы такой взял, наверное, несмотря на массу.

edit log


Саныч 18-02-2008 23:06
Вот как раз на Ваш бюджет если поискать - но это в США.
Качеством картинки заметно превосходит Штейнер 8х30 Милитари. Но чуть габаритнее и тяжелее. У меня оба, поэтому могу сравнить. Фото и впечатления вешал на форуме - но не смог найти.

Busnell Legend - Legend w/Rainguard 8x42
http://shop.consumersearch.com/bushnell_legend_series/linkin_id-8008764/sf-1/pid-20725877/NM-30/ND-30/VA-5/OP-w197
http://www.westernhuntingonline.com/store/index.php?l=product_detail&p=1504


P.S. Нашел свой пост с фотографиями


http://forum.guns.ru/forummessage/10/155488.html

edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 18-02-2008 23:38
quote:
Originally posted by Саныч:
Вот как раз на Ваш бюджет если поискать - но это в США.
....

P.S. Нашел свой пост с фотографиями


http://forum.guns.ru/forummessage/10/155488.html


спасибо, а с казанским сравнивали этот Буш? по качеству картинки?
ЗЫ: А насчет Штайнера с Филисом ( его последний пост в теме по последней ссылке ) я согласен абсолютно..

edit log


Саныч 19-02-2008 12:08
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

спасибо, а с казанским сравнивали этот Буш? по качеству картинки?
ЗЫ: А насчет Штайнера с Филисом ( его последний пост в теме по последней ссылке ) я согласен абсолютно..


Да со Штейнером все в порядке - немецкий бинокль, сделанный и собранный в Германии - можете не сомневаться. Бушнел - да, китайский, но от этого он почему-то не хуже немецкого...
Казанских биноклей у меня нет.


СЛЕПОЙ КРОТ 19-02-2008 12:32
мда.. надо будет посмотреть в Штайнер, в Буш, и в Казанский одновременно.. но для тасканяи на шее меньший вес, все-же большой плюс.
Саныч 19-02-2008 12:48
Для таскания на шее Буш мало пригоден по сравнению со Штейнером. Именно для этой задачи Штейнер предпочтительнее.
седой 19-02-2008 01:15
Слепой кот - Комз весом 1,1 кг явно перебор для ношения. У КОМЗа есть модели 8х30 с центральной фокусировкой http://www.optic4u.ru/details.php?id=1&kid=193 (но они не водостойкие)
Посмотри в офисе на Киевской такой http://www.veber.ru/catalog/1/4/65/?details=824 или http://www.okular.ru/index.php?229&backPID=229&tt_products=802 http://www.okular.ru/index.php?290&backPID=290&tt_products=856
Еще такой хвалили http://www.belomo.by/rus/7_2_1raz.htm

edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 19-02-2008 03:27
quote:
Originally posted by седой:
Слепой кот - Комз весом 1,1 кг явно перебор для ношения. ...[/URL]


спасибо! хотя я не кот, а крот .. хоть и слепой.
Гляну БПЦ 8Х30, да и остальные предложенные - стоят рассмотрения. Впрочем на Беломо у меня стойкая аллегрия.. еще с Зенитов и пр. оптики их пр-ва.

edit log


Durnev 19-02-2008 06:23
Зенит - это Красногорский оптикомеханический, к Беломо никакого отношения неимеет.
Погляди среди Казанских. Выбор очень приличный. И бюджетно точно.
BGS 19-02-2008 11:05
А вот такой вариант мож кто рассматривал/пользует - http://www.opticsplanet.net/burris-8x-32mm-signature-select-semi-compact-binoculars.html ?
Durnev 19-02-2008 15:00
quote:
Originally posted by BGS:

А вот такой вариант мож кто рассматривал/пользует - http://www.opticsplanet.net/burris-8x-32mm-signature-select-semi-compact-binoculars.html ?



Сегодня смотрел в магазине, что то он помоему имеет очень маленькую светосилу. То есть применение в сумерьках будет проблематичным
СЛЕПОЙ КРОТ 19-02-2008 15:34
quote:
Originally posted by Durnev:
Зенит - это Красногорский оптикомеханический, к Беломо никакого отношения неимеет.
Погляди среди Казанских. Выбор очень приличный. И бюджетно точно.

Зениты в 80-х делались и в Вилейке, и они были хуже красногорских.
Казанские буду смотреть и сравнивать модели 6Х-8Х, качество приличное... к ним основные претензии - вес и/или система фокусировки.


BGS 19-02-2008 16:33
quote:
Originally posted by Durnev:

Сегодня смотрел в магазине, что то он помоему имеет очень маленькую светосилу. То есть применение в сумерьках будет проблематичным



Упс... Burris позиционирует линейку Signature-select как высококачественную яркую оптику. Не может ли быть ошибки, что Вы видели именно эту модель, а не Fullfield 2 или Ландмарк ?

СЛЕПОЙ КРОТ 19-02-2008 16:44
коллеги . если у кого есть возможность сравнить казанский малократник с импортными одноклассниками, или оные между собой - не стесняйтесь.
BGS 19-02-2008 18:27
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

коллеги . если у кого есть возможность сравнить казанский малократник с импортными одноклассниками, или оные между собой - не стесняйтесь.



Свой БПЦ2 12х45М сравнивал летом со Штейнером Сафари 8х30 в полевых условиях (поиск байбаков). Субъективно Штейнер лучше по всем параметрам. Значительно. Так же сравнивал БПЦ с прицелом Burris Laserscope 4-12 x 42 при стрельбе по бумаге на 100 м - в прицел видно дырки от пуль 223к, в бинокль - не видно, расплывается.

Durnev 19-02-2008 19:25
quote:
Originally posted by BGS:

Упс... Burris позиционирует линейку Signature-select как высококачественную яркую оптику. Не может ли быть ошибки, что Вы видели именно эту модель, а не Fullfield 2 или Ландмарк ?



Мне насрать, что пишет производитель про свои изделия, у меня есть глаза и по образованию я инженер-физик, пусть и не по оптике.
седой 19-02-2008 20:53
Я егерю в подарок брал такой http://www.veber.ru/catalog/1/4/84/?details=57 помоему как полевой постоянного ношения отличный вариант. Причем китаец по качеству изображения не уступает КОМЗу сцука.
За кота, крот извени.
lelik76 19-02-2008 21:32
У меня konica-minolta Classic III 7X35.
Мне нравится.
Изображение хорошое, корпус бинокля эргономичный.
К сожалению под этой маркой бинокли больше не выпускают.

Недано по просьбе знакомых приобретал бинокль похожего класса.
Мне понравился вот этот: http://www.opticland.ru/ware.php?id=72.
Картинка светлая, корпус тоже удобный.
Был в свое время отечественный бинокль 7Х35,по качеству изображения он уступал импортным аналогам.

С уважением Алексей.


СЛЕПОЙ КРОТ 20-02-2008 12:31
quote:
Originally posted by седой:
Я егерю в подарок брал такой http://www.veber.ru/catalog/1/4/84/?details=57 помоему как полевой постоянного ношения отличный вариант. Причем китаец по качеству изображения не уступает КОМЗу сцука.
За кота, крот извени.

да ничего.. а параметры неплохи и близки у обоих биноклей по ссылкам. И зрачок и поле зрения... неужели и правда бюджетные китайцы уделают наш КОМЗ?! ))


serrgi_77 20-02-2008 01:09
Посмотрел фото Штайнера, которое выложил Саныч, он явно отличается от теперешних.
Недавно приобрел Wildlife Pro 8x30 с линзами high contrast pro, впечатления наилучшие, картинка аж звенит.
Изменен узел крепления ремешка (сделан на быстросьемных клипсах), более удобные наглазники, и индикаторы закачки газа.
Водонепроницаемость до 5 метров.
Теперь без автофокуса как то не хочется покупать бинокли.
Правда и стоит он 17000 руб.

Саныч 20-02-2008 03:51
Да, этот Штейнер, что на фото, я покупал еще в 1997 году. Кстати, ровно 11 лет назад...
jfq2004 20-02-2008 10:10
Пользусь PENTAX 8x33 DCF XP http://www.converse.ru/shop?offer=2768
Ну очень нравится!
седой 20-02-2008 14:45
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

да ничего.. а параметры неплохи и близки у обоих биноклей по ссылкам. И зрачок и поле зрения... неужели и правда бюджетные китайцы уделают наш КОМЗ?! ))


Китайцы похоже всех и во всем скоро уделают.
Просто Вебер, Никола и Барска нормального качества, заводские китаезы.


Huibin 20-02-2008 18:07
quote:
Originally posted by jfq2004:

Пользусь PENTAX 8x33 DCF XP http://www.converse.ru/shop?offer=2768
Ну очень нравится!


выбор достойный, но ценник бодрый, хотя призмы roof не стоят дёшево
сам взял Pentax 8х40 PCF-WPII
стоит 6000 руб.
точно такая же, но без азотного заполнения, модель стоит 3500 руб.
в целом доволен, картинка в отличие от казанских просто конфетка, если в казанский смотришь и снег чёрный...
оптимальное соотношение по габаритам, весу и светосиле.
в общем, рабочая лошадка.


yevogre 20-02-2008 18:15
quote:
Originally posted by Huibin:


выбор достойный, но ценник бодрый, хотя призмы roof не стоят дёшево
сам взял Pentax 8х40 PCF-WPII
стоит 6000 руб.
точно такая же, но без азотного заполнения, модель стоит 3500 руб.
в целом доволен, картинка в отличие от казанских просто конфетка, если в казанский смотришь и снег чёрный...
оптимальное соотношение по габаритам, весу и светосиле.
в общем, рабочая лошадка.


Это чо, бинокель воздухом накачать 2500 руб (100усдов) стоит?????
И долго вы на этот "лохокрюк" попадаться будете?
Сколько слышу - "боюсь разбирать, т.к. азот (водород, креозот и пр.)
выпустить можно" - столько со стула падаю.


Саныч 20-02-2008 18:19
Да, геометрия 8х40 - самая оптимальная для такого бинокля. 8х30 - маловато...
Huibin 20-02-2008 18:34
quote:
Originally posted by yevogre:

Это чо, бинокель воздухом накачать 2500 руб (100усдов) стоит?????
И долго вы на этот "лохокрюк" попадаться будете?
Сколько слышу - "боюсь разбирать, т.к. азот (водород, креозот и пр.)
выпустить можно" - столько со стула падаю.


к сожалению, я бинокли не конструирую, но мне кажется дело не столько в наполнении газом для незапотевания сколько в дополнительных уплотнениях и возможно измененной конструкции

edit log


yevogre 20-02-2008 18:48
quote:
Originally posted by Huibin:

к сожалению, я бинокли не конструирую, но мне кажется дело не столько в наполнении газом для незапотевания сколько в дополнительных уплотнениях и возможно измененной конструкции


Да я, собссна, их тоже не конструирую - неблагодарное занятие....
Но оптические приборы (в норме) никогда ничем не закачивают - это глупость.
Раньше во времена военпредов некоторую категорию приборов (не только оптику)
собирали в атмосфере сухого азота (или воздуха, который на 78% из этого азота
состоит). Герметичность полевых приборов обеспечиваться должна априори,
иначе это простые театральные дрова.
Что касается надписи на коробке "nitrogen filed", так в одной немецкой
фирме на мой вопрос -"а где, собссна, азотом наполняете?" - ответили с
улыбкой - "А....мы это тоже на коробке пишем"
При обеспечении окончательной сборки в атмосфере с нормальной влажностью
(а это НОРМА для чистых комнат) никакого доп наполнения не требуется.
При сборке в более простых условиях детали просто прогреваются до 40 град
и собираются с нормальным уплотнением. Но брать доп деньги за НОРМАЛЬНО
собраный бинокль????? А за что тогда берут при продаже "незакачанного"???


Huibin 20-02-2008 21:20
quote:
Originally posted by yevogre:

Но брать доп деньги за НОРМАЛЬНО
собраный бинокль????? А за что тогда берут при продаже "незакачанного"???


логика есть, но я просто заплатил бабки за тот товар который меня устраивает и подходит под мои требования
на биноколь дается гарантия 30 лет, и поскольку бинокль waterproof, а специфика охоты предполагает влажную окружающую атмосферу, то в случае запотевания или ещё какой-то херни связанной с попаданием внутрь воды я просто приду в сервисный центр и сдам его
но такая процедура не прокатит с аналогичным незащещённым биноклем, т.к. он изначально не предусмотрен для эксплуатации в таких условиях

а наибалово всегда есть, а маркетинг как одно из средств наибалова


BGS 20-02-2008 22:15
quote:
Originally posted by yevogre:

Но оптические приборы (в норме) никогда ничем не закачивают - это глупость.



Пора делать ветку - Иерархия полевых биноклей... Евгений, дайте пожалуйста тогда краткий ликбез, на что стоит обращать внимание при выботе бинокля, а на что не стоит (применительно к информации, которую обычно указывает продавец). Спасибо.
jfq2004 20-02-2008 22:43
quote:
Originally posted by BGS:

Пора делать ветку - Иерархия полевых биноклей... Евгений, дайте пожалуйста тогда краткий ликбез, на что стоит обращать внимание при выботе бинокля, а на что не стоит (применительно к информации, которую обычно указывает продавец). Спасибо.



+1
yevogre 20-02-2008 22:51
quote:
Originally posted by BGS:

Пора делать ветку - Иерархия полевых биноклей... Евгений, дайте пожалуйста тогда краткий ликбез, на что стоит обращать внимание при выботе бинокля, а на что не стоит (применительно к информации, которую обычно указывает продавец). Спасибо.

Да я в принципе хотел - с картинками и без особых заумностей (как по прицелам)
Но в ветке по прицелам была другая цель - светлость и параллакс.
А с биноклями....
Ну, потерпите до моего приезда с ИВЫ (после 15-го марта), наберу там инфы
и займусь. И про призмы, и про геометрию надобно поведать.


serrgi_77 21-02-2008 12:15
Не берусь утверждать, во сколько обходится производителю закачка азотом, скорее всего копейки, но вижу в этом определенный смысл.
А именно, при нагреве бинокля до 50-60 градусов, что не редко происходит летом, т.к. азот имеет малый коэфициент расширения, меньшему воздействию подвергаются группы линз, и отсюда соответственно уменьшение геометрического искажения всей колбы.
Думаю поэтому производитель указывает диапазон температур от - 40 до + 80 градусов.
yevogre 21-02-2008 11:38
quote:
Originally posted by serrgi_77:

А именно, при нагреве бинокля до 50-60 градусов, что не редко происходит летом, т.к. азот имеет малый коэфициент расширения, меньшему воздействию подвергаются группы линз, и отсюда соответственно уменьшение геометрического искажения всей колбы.



ИМЕННО обращая внимание на такие мелочи, никакая ЗАКАЧКА не имеет смысла,
а даже вредна
Если собрать прибор в сухой атмосфере (78% азот, 20% кислород - это воздух),
то перепады давления будут минимальными. При пользовании на морозе есть вероятность "подсоса",
но она мизерна у нормального прибора.
А вот если газ ЗАКАЧАТЬ (это подразумевает давление внутри прибора), то тогда
и произойдут катаклизмы, вами описанные, при нагреве
На самом деле это, конечно, сказки. Но маркетинговый ход неплохой - толкните торгашам.
седой 21-02-2008 13:28
quote:
Originally posted by Саныч:
Да, геометрия 8х40 - самая оптимальная для такого бинокля. 8х30 - маловато...


По мне 7х35 оптимальный размер для носимого.


СЛЕПОЙ КРОТ 21-02-2008 14:15
quote:
Originally posted by седой:


По мне 7х35 оптимальный размер для носимого.


с учетом развития технологий и новых материалов ( вес) - вероятно, или, при традиционной компоновке - 6х30, что собственно расчетливые немцы и делали ))


седой 21-02-2008 14:30
У нас 6х30 делал когда-то Загорск
Сейчас все гонятся за увеличением. Хитрые китайцы это просекли и пишут на своей продукции ....а покупатели верят. И многие не знают что с увеличением кратности другие параметры сильно снижаются.
СЛЕПОЙ КРОТ 21-02-2008 15:33
чего за ним гнаться, когда больше 8х уже начинаются проблемы с "тремором", а в 12-ть крат вообще можно только замерев расматривать неподвижные объекты, да еще лучше если обо что упереться. Про поле зрения уж и не говорю.
седой 21-02-2008 16:18
Это точно, 12 ну максимум 16,а после необходим штатив.
BGS 22-02-2008 20:05
quote:
________________________________________
Originally posted by yevogre:

Ну, потерпите до моего приезда с ИВЫ (после 15-го марта), наберу там инфы
и займусь. И про призмы, и про геометрию надобно поведать.
________________________________________

А может пока вкратце, Евгений? Для тех, кому жжот. А то и тема затухнет..

edit log


yevogre 22-02-2008 20:25
quote:
Originally posted by BGS:

А может пока вкратце, Евгений? Для тех, кому жжот. А то и тема затухнет..



Ну если вкратце, разве
По первости надобно вспомнить школьную геометрию и просто проверить продавца
на соответствие характеристик.
А геометрия простая:
Увеличение прибора - отношение угла, под которым прибор цель показывает к углу,
под которым цель видна без прибора. Отсюда и пляшут все параметры, такие как
АйРелиф (он у бинокля тоже есть) и диаметр выходной линзы окуляра.
Но не путать с выходным зрачком - это параметр энергетический больше, показывающий
"светлость" прибора.
К примеру, по поводу упомянутого Вебера:
Увеличение 7Х,
угол поля зрения 9.2 градуса (это угол, под которым цель видна)
угол за окуляром = 9.2 Х 7 = 64 градуса.
Сразу можно сказать, что это враньё, ибо с таким полем нужен окуляр Людовика,
а они используются разве в микроскопах. Но давайте поверим и проверим....
Нормальный АйРелиф для комфортного наблюдения должен быть не менее 15мм, если
меньше - ресницы мешать будут. По формуле треугольника считаем диаметр окуляра.
Получаем 19мм. Минимум 15мм (если глаз на предельной дистанции в 12мм)
Меряем то, что вам предлагают.......
А дальше - по результату. В 90% случаев будет как на Егоровом аватаре
BGS 22-02-2008 20:49
Спасибо, а можно по-подробней об оставшихся 10% ? - примеры моделей "честных" производителей.
yevogre 22-02-2008 20:54
Слегка добавлю по упомянутому в первом посте Казанцу 7х30.
Пример того, что люди не читают то, что сами пишут.
Во-первых угол поля зрения 8.3 градуса, за окуляром 58.1 градуса.
Но ребята пошли дальше - указали АйРелиф. А мы уже считать научились!!!!
Берём честные указанные 22.5мм и подсчитаем диаметр линзы окуляра.
WOW!!!! Получили 25 (!!!!) милИметров (это чуть помене диаметра объектива).
А на картинке - не больше 12 мм.
А предел разрешения в 7 угловых секунд вызывает просто умиление.....
Если умножить на 7 получим 49 секунд - разрешение глаза отдыхает, картинка
будет не просто "хрустеть" - уже просто ломаться начнёт

В общем обращая ваше внимание на такие мелочи, хочу вывести вас из разряда
откровенных ЛОХОВ, за которых вас торгаши держат.


yevogre 22-02-2008 20:57
quote:
Originally posted by BGS:
Спасибо, а можно по-подробней об оставшихся 10% ? - примеры моделей "честных" производителей.

Их немног, они дорогие. Это брэндовые приборы, производители которых
своего покупателя уважают. И вы очень просто определите их по честным характеристикам.
А своё мнение постараюсь выложить после приезда - специально пройдусь по
"малобрэндовым" девайсам и расскажу, что получилось.


faa13121 22-02-2008 22:24
Хочу задать вопрос нашим Гуру по оптике.
На выставке в Гостином дворе посмотрел бинокли Nikon 10*42. Один был Монарх второй HG. Картинка абсолютно разная по четкости, передаче детализации (смотрел под купол-много мелких деталей + достаточное удаление). Какими деталями в бинокле обусловлена такая разница? Переплата за такое качество изображения в 3 раза-это правильно или нет?
С уважением.
yevogre 22-02-2008 22:41
quote:
Originally posted by faa13121:
Хочу задать вопрос нашим Гуру по оптике.
На выставке в Гостином дворе посмотрел бинокли Nikon 10*42. Один был Монарх второй HG. Картинка абсолютно разная по четкости, передаче детализации (смотрел под купол-много мелких деталей + достаточное удаление). Какими деталями в бинокле обусловлена такая разница? Переплата за такое качество изображения в 3 раза-это правильно или нет?
С уважением.


Тут есть описание адвантаджей на аглицком http://www.warehouseexpress.com/?/binsandscopes/binoculars/nikon.html#hg
Но я понял только, что они значительно легче.
Плюс покрытие линз и призм какое-то новаторское, но на качество картинки
это сильного влияния оказать не может, только на светлость.
На разрешение большее влияние оказывает качество изготовления призм и согласованность
каналов. Очевидно они вложились в новую разработку и теперь денюжку назад хочут

СЛЕПОЙ КРОТ 22-02-2008 22:45
quote:
Originally posted by yevogre:
Слегка добавлю по упомянутому в первом посте Казанцу 7х30.
Пример того, что люди не читают то, что сами пишут.
Во-первых угол поля зрения 8.3 градуса, за окуляром 58.1 градуса.
Но ребята пошли дальше - указали АйРелиф. А мы уже считать научились!!!!
Берём честные указанные 22.5мм и подсчитаем диаметр линзы окуляра.
WOW!!!! Получили 25 (!!!!) милИметров (это чуть помене диаметра объектива).
А на картинке - не больше 12 мм.
А предел разрешения в 7 угловых секунд вызывает просто умиление.....
Если умножить на 7 получим 49 секунд - разрешение глаза отдыхает, картинка
будет не просто "хрустеть" - уже просто ломаться начнёт

В общем обращая ваше внимание на такие мелочи, хочу вывести вас из разряда
откровенных ЛОХОВ, за которых вас торгаши держат.


обрезиненный 7хкратник КОМЗ на который я дал ссылку в первом посте, я прежде чем создавать эту тему пару минут подержал в руках, и могу сказать, что диаметр окуляров у него ПОКАЗАЛСЯ МНЕ действительно БОЛЬШИМ... не буду утверждать, что он 25 мм, хотя и это вполне возможно, т.к. сам бинокль вовсе не маленький, но он и не маленький....

При случае я его специально измерю, хотя тут наверняка есть люди, у которых он есть, и кто может это сделать прямо сейчас...

А вот качество изображения его показалось мне значительно лучшим чем у отечественного же 6х30 выпуска 54 года, именно своим разрешением - повторю, я их оба повертел в руках и в них посмотрел.

Наверное он желтит, как многои наши оптические приборы, но проверить это не представилось возможным, т.к. я смотрел в него в подземном переходе, при искусственном освещении, где и так преобладает желтый тон в спектре, да и освещенность далеко не идеальная... но вес и неудобная фокусировка заставили меня отложить покупку и сначала пойти "посоветоваться с товарищами" на ганзы ))

edit log


yevogre 22-02-2008 23:01
Я не обсуждаю конкретное изделие, я обращаю внимание на несуразности в декларированных
данных. Если просто к 7 секундам прибавить единичку - 17 секунд - то всё становится
на место. Диаметр окуляра можно оценить по фотке - он не больше 15мм (а это
ОЧЕНЬ много для бинокля).
Но в цифирях - враньё и при сравнении по данным можно отдать предпочтение врунам.
Вот я и просвещаю, как могу.
Выбор всё равно за вами - вам смотреть.....
СЛЕПОЙ КРОТ 22-02-2008 23:08
мне самому стало интересно.. коллеги, у кого КОМЗ такой на руках - померяйте пожалуйста видимыйдиаметр линз окуляра.
Oldseadog 23-02-2008 12:02
Пример честного прибора за вменяемые деньги http://www.hotbuyselectronics.com/item_detail.php?item_id=2997

------------------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака :)


седой 23-02-2008 12:42
[QUOTE]Originally posted by yevogre:
[B]

К примеру, по поводу упомянутого Вебера:
Увеличение 7Х,
угол поля зрения 9.2 градуса (это угол, под которым цель видна)
угол за окуляром = 9.2 Х 7 = 64 градуса.
Сразу можно сказать, что это враньё, ибо с таким полем нужен окуляр Людовика,
а они используются разве в микроскопах. Но давайте поверим и проверим....
Нормальный АйРелиф для комфортного наблюдения должен быть не менее 15мм, если
меньше - ресницы мешать будут. По формуле треугольника считаем диаметр окуляра.
Получаем 19мм. Минимум 15мм (если глаз на предельной дистанции в 12мм)
Меряем то, что вам предлагают.......

Померял на Вебере 7х35 видимый диаметр окуляра 22 мм,обьектива 35 мм.АйРелиф не пишут. Угол зрения на Модерне пишут 9,2(161м на 1000м) а на Классике 8,3(140м на 1000м) и окуляр меньше(сужу по фотографии).Что угол поля зрения зависит от диаметра окуляра?Обьективы одинаковые по диаметру. Или все врут.


yevogre 23-02-2008 12:24
quote:
Originally posted by седой:
Померял на Вебере 7х35 видимый диаметр окуляра 22 мм,обьектива 35 мм.АйРелиф не пишут. Угол зрения на Модерне пишут 9,2(161м на 1000м) а на Классике 8,3(140м на 1000м) и окуляр меньше(сужу по фотографии).Что угол поля зрения зависит от диаметра окуляра?Обьективы одинаковые по диаметру. Или все врут.

Это схема хода лучей через окуляр с вынесенным зрачком. ВСЁ поле будет виднО
только при положении глаза (на схеме - маленькая линза) на определённом расстоянии.
Это расстояние и есть АйРелиф. При сокращении или увеличении данного расстояния
картинка будет портиться и поле будет резаться.
Если диаметр линзы не соответствует заявленному углу (он определяется путём
перемножения угла поля зрения прибора на увеличение), то про поле - враки.
Или про увеличение враки.
У последних моделей АйРелиф стараются делать не меньше 20мм - это комфортность.


Sergej60 24-02-2008 12:09
Привет всем! Я подводний охотник, купил бинокль для наблюдения за пицами Почитал форум, снимаю шляпу.
Хочу узнать у компитентных людей какой у меня бинокль.
на коробке и бинокле написано: " mil-tec" by stunm; quality.preticion.optics.7*50,119M AT 1000M COATED OPTICS. Все, штангилем измерил линзы: маленькие 20, а большие 50. Жду коментариев, заранее спасибо.
yevogre 24-02-2008 12:47
quote:
Originally posted by Sergej60:
Привет всем! Я подводний охотник, купил бинокль для наблюдения за пицами Почитал форум, снимаю шляпу.
Хочу узнать у компитентных людей какой у меня бинокль.
на коробке и бинокле написано: " mil-tec" by stunm; quality.preticion.optics.7*50,119M AT 1000M COATED OPTICS. Все, штангилем измерил линзы: маленькие 20, а большие 50. Жду коментариев, заранее спасибо.

Считаем:
Поле зрения (заявленное) 119 метров на км. Это соответствует 6.8 градуса.
За окуляром получаем 6.8 Х 7 = 47.6 градуса.
При линзе окуляра 20 мм получаем вполне комфортный АйРелиф 22.7 мм
Выходной зрачок 7 мм (это сумеречная модель, даже ИЗЛИШНЕ), но при таком
АйРелифе пользоваться будет достаточно комфортно (не надо зрак искать).
Остальное - качество изготовления, тип призмы (отсюда пластика) и пр.

А так всё честно по параметрам.


Sergej60 24-02-2008 22:58
Спасибо за консультацию. Хотелось бы узнать что означают термины: АйРелиф, зрак и пластика бинокля (как вы успели заметить я в этих вопросах чайник).
Единственное что могу сказать, намучался с подзорной трубой "Турист 5" 20*30. Кстати, за чем, по Вашему можно наблюдать в эту трубу) После нее смотреть в бинокль одно удовольствие, особенно вечером, только как достигается этот эффект, аккамулируется свет? глазом выглядит темнее.
yevogre 25-02-2008 12:10
quote:
Originally posted by Sergej60:
Спасибо за консультацию. Хотелось бы узнать что означают термины: АйРелиф, зрак и пластика бинокля (как вы успели заметить я в этих вопросах чайник).
Единственное что могу сказать, намучался с подзорной трубой "Турист 5" 20*30. Кстати, за чем, по Вашему можно наблюдать в эту трубу) После нее смотреть в бинокль одно удовольствие, особенно вечером, только как достигается этот эффект, аккамулируется свет? глазом выглядит темнее.

Прошу прощения за сленг

АйРелиф (от аглицкого EyeRelief) - расстояние от последней линзы окуляра до глаза.
Зрак - выходной зрачок системы. Его размер определяется делением иаметра объектива
на увеличение прибора. В вашем случае 50/7 = 7....мм
Пластика - пластичность системы. Это возможность передачи стереоизображения.
Это зависит от разницы в расстояниях между центрами объективов и окуляров. http://forum.guns.ru/forummessage/10/281913.html


Sergej60 25-02-2008 01:46
Спасибо! надеюсь немного просветлел Хотелось бы узнать еще о стеклах биноклей, напылении, цвете. В журнале Мир подводной охоты была статья о приминении напыления на стеклах маски, что позволяет улучшить световосприятие. Еще интересно узнать, какова стойкость этого покрытия к истиранию.
yevogre 25-02-2008 12:40
quote:
Originally posted by Sergej60:
Спасибо! надеюсь немного просветлел Хотелось бы узнать еще о стеклах биноклей, напылении, цвете. В журнале Мир подводной охоты была статья о приминении напыления на стеклах маски, что позволяет улучшить световосприятие. Еще интересно узнать, какова стойкость этого покрытия к истиранию.

Любое стекло на границе с другой оптической средой (воздух, вода) не только пропускает,
но и отражает свет (в основном наклонные пучки лучей).
Для снижения этого эффекта применяются просветляющие покрытия.
Количество отражённого света на границе стекло - воздух колеблется в пределах 5 - 8%.
Покрытия позволяют снизить эту величину приблизительно на порядок.
Но покрытие, перекрывающее весь видимый диапазон, доступно не всем изготовителям.
Каждый именитый производитель имеет своё покрытие.
По цвету покрытия можно приблизительно оценить его качество.
Основной цвет современных бюджетных покрытий - лёгкая зелень. Это нормальное
просветление, отражающее 0.5% света во всём видимом диапазоне, но на длине
волны 550 нан имеющее лёёёгонький всплеск - до 0.8 - 1%
Брэндовые покрытия имеют оттенки очень тёмного красного (почти коричневого) цвета.
Есть "лоховые" - т.н. РУБИН. Это не покрытие, а простое отсекание красной составляющей.
Применяют для сокрытия желтизны стекла.
Стойкость довольно высокая, т.к. покрытие защищают слоем кремния.


BGS 25-02-2008 15:00
В этой ветке ранее я писал - Так же сравнивал БПЦ с прицелом Burris Laserscope 4-12 x 42 при стрельбе по бумаге на 100 м - в прицел видно дырки от пуль 223к, в бинокль - не видно, расплывается.

Вопрос - что есть основная причина этого? Спасибо.


yevogre 25-02-2008 15:30
quote:
Originally posted by BGS:
В этой ветке ранее я писал - Так же сравнивал БПЦ с прицелом Burris Laserscope 4-12 x 42 при стрельбе по бумаге на 100 м - в прицел видно дырки от пуль 223к, в бинокль - не видно, расплывается.

Вопрос - что есть основная причина этого? Спасибо.


Бинокль, аки призменный монокуляр, есть прибор с призменной оборачивающей
системой. А у прицела - линзовая оборачка.
Оптический ход в линзовой системе - 10-15 мм, а в призменной около 40мм.
Основная ошибка системы, влияющая на разрешение - хроматические аберрации.
А при таком большом оптическом ходе исправить их довольно затруднительно.


Sergej60 25-02-2008 17:42
Странно, в моем бинокле покрытие стекла явно темно синего цвета с фиолетовым отливом, не подходит ни под одно Ваше описание. Может быть оно отсекает ультрофиолетовую составляющую?
yevogre 25-02-2008 18:26
quote:
Originally posted by Sergej60:
Странно, в моем бинокле покрытие стекла явно темно синего цвета с фиолетовым отливом, не подходит ни под одно Ваше описание. Может быть оно отсекает ультрофиолетовую составляющую?

Да нет ничего странного. Там смещение действительно в красную сторону.
Плюс - может и диапазон не такой широкий. У бюджетников такое часто бывает.


СЛЕПОЙ КРОТ 25-02-2008 18:48
quote:
Originally posted by yevogre:
Я не обсуждаю конкретное изделие, я обращаю внимание на несуразности в декларированных
данных. Если просто к 7 секундам прибавить единичку - 17 секунд - то всё становится
на место. Диаметр окуляра можно оценить по фотке - он не больше 15мм (а это
ОЧЕНЬ много для бинокля).
Но в цифирях - враньё и при сравнении по данным можно отдать предпочтение врунам.
Вот я и просвещаю, как могу.
Выбор всё равно за вами - вам смотреть.....

ну наконец насчет "врунов" и "не более 15 мм." - сегодня специально заехал и померил заднюю линзу у КОМЗ-овского, так называемого "танкового" ( обрезиненного") бинокля, что по первой ссылке в первом посте темы.
Диаметр задней линзы у него как МИНИМУМ 23 мм, а скорее всего 24 мм. или 25 ( внутри окуляра есть тонкий металлический стакан, перекрывающий внешние края линзы, по которому ( внутри оного) я и мерил ее видимый диаметр)
т.е. 24 мм и никак не меньше. Смотрел в него без и в очках, вполне комфортно, если бы не необходимость придерживать объективные резиновые крышечки на тонких лепестках, чтобы не мешали смотреть ))

жду комментариев yevogre по поводу соответствия реальных характеристик изделия заявленным...

edit log


yevogre 25-02-2008 19:00
А что тут комментировать?
Я судил по фотке
300 x 208
click for enlarge 300 X 350  9,6 Kb picture

Диаметр оправы где-то 30мм (это чашка наглазника).
Ширина полей диафрагмы - миллиметров 6-7. Вот и получил отсилы 20мм.
Если в натуре 25 - декларация верна. Поле будет полным.
Но так как за базар отвечать надобно, а схемы бинокля у меня нет, то давайте
заодно поверим про разрешение в 7 секунд.
Фокусное расстояние у него порядка 160мм. Если использовать в качестве
определителя формулу из справочника фотолюбителя, то вогнать кружок рассеяния
объектива со светосилой 1:5 в 5 микрон - это как два пальца.....
Можно брать на стрельбище - .308 дырка на 100 метров это АЖ 14 секунд.
Можно легко группу рассмотреть на любом фоне.
А то, что итоговое разрешение выше на 20% чем предел глаза - это запас.

edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 25-02-2008 19:03
я имел ввиду соответствие реальных х-к ( углов обзора и ай релифа окуляра) заявленным и теоретически возможное разрешение такого бинокля.
Из чего то же вы исходили, когда называли не 7, а 17 сек. ?

Вижу, по соответствию х-к заявленным вы ответили в своем посте выше.

А как на практике проверить разрешения бинокля? Мне легче понять на примере пневматики, а не 308 калибра - скажем на каком расстоянии должна быть видна дырка от пули калибра 4.5 мм. в бумажной ( белой мишени) учитывая общий средний контраст?

edit log


yevogre 25-02-2008 19:19
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
я имел ввиду соответствие реальных х-к ( углов обзора и ай релифа окуляра) заявленным и теоретически возможное разрешение такого бинокля.
Из чего то же вы исходили, когда называли не 7, а 17 сек. ?

Я исходил из своего опыта рассчётов.
Потом я часто слышу, что в прицел дыпки видны, а в бинокль не всегда.
Разрешение таких систем в пределе составляет 50 линий.
А это соответствует 25 секунд.


СЛЕПОЙ КРОТ 25-02-2008 19:26
вы имеете ввиду что теоретический предел 25 сек., как я понимаю?
тогда действительно непонятно, из чего они могли они могли высосать цифру в 7 сек., да и даже в 17-ть?
yevogre 25-02-2008 19:32
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

А как на практике проверить разрешения бинокля? Мне легче понять на примере пневматики, а не 308 калибра - скажем на каком расстоянии должна быть видна дырка от пули калибра 4.5 мм. в бумажной ( белой мишени) учитывая общий средний контраст?

Не буду рекомендовать то, чего не знаю.
Если фон светлый, а отверстие тёмное, то увидеть можно и с маленьким разрешением.
Практически у бинокля ИМХО не менее 25 секунд.
У прицелов у глаза 1.5 минуты - дальше делите на увеличение.
Но там картина другая, ибо фокусное расстояние намного больше.


yevogre 25-02-2008 19:35
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
вы имеете ввиду что теоретический предел 25 сек., как я понимаю?
тогда действительно непонятно, из чего они могли они могли высосать цифру в 7 сек., да и даже в 17-ть?

Теоретический предел (диффракционный) намного выше.
Но наблюдательные приборы являются системами геометрически-ограниченными,
телескопы диффракционно ограничены.
И 25 микрон - это, скорее, практика.


СЛЕПОЙ КРОТ 25-02-2008 19:53
не говорю , что так и "есть", но чисто теоретически эти 7 сек "МОГЛИ-БЫ" быть в изделии хорошего качества, сделанного на нашем оптическом заводе для нужд армии?

yevogre 25-02-2008 21:51
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
не говорю , что так и "есть", но чисто теоретически эти 7 сек "МОГЛИ-БЫ" быть в изделии хорошего качества, сделанного на нашем оптическом заводе для нужд армии?

Вы знаете, смотря что брать в качестве теории.
Оптические системы бывают геометрически-ограниченными и диффракционно - ограниченными.
И крайне некорректно определять теоретическую РС системы по формуле
диффракционного предела. Если взять классиков, то диффракционная РС 30мм
объектива находится на уровне 4 секунд.
НО бинокль есть система геометрически-ограниченная, эти формулы тут не работают.
И системы с таким разрешением производят, только это зрительные трубы
апохроматы, с маркировкой ED или FL.
Практический предел разрешения такого бинокля 20-25 секунд.
А убедиться можно просто:
2 дистанции 70м и 10м
Вешаете мишень с мелким рисунком и рассматриваете её с дистанции 10 м.
Отходите на 70м и смотрите в бинокль 7Х.
Если вы видите то-же самое со всеми деталями, то разрешение вашего бинокля
будет 60/7 = 8.5 секунды. Если не видите то-же самое - подходите ближе.
70 делите на полученную дистанцию и умножайте результат на 8.5
Можно определять по мИрам на коллиматоре.
Но прежде всего надо быть честным с самим собой. Определять РС по мирам
должен независимый эксперт. Но РС никогда не будет выше рассчётной.


BGS 25-02-2008 21:57
quote:
Originally posted by yevogre:

Основная ошибка системы, влияющая на разрешение - хроматические аберрации.
А при таком большом оптическом ходе исправить их довольно затруднительно.



Тогда вопрос ребром - в чем основное (или пару основных) различие между отечественными и импортными биноклями в этом плане? За счет чего они аберрации исправляют а мы не можем? Чтоб уже и не коситься в сторону БПЦ и т.п.

p.s. А галаза от БПЦ реально устают.


yevogre 25-02-2008 22:08
quote:
Originally posted by BGS:

Тогда вопрос ребром - в чем основное (или пару основных) различие между отечественными и импортными биноклями в этом плане? За счет чего они аберрации исправляют а мы не можем? Чтоб уже и не коситься в сторону БПЦ и т.п.

p.s. А галаза от БПЦ реально устают.


Различие в точности изготовления корпусов. Если каналы бинокля согласованы, то глаза уставать не будут. А если корпус с пластиковыми
вставками (Китай) или под юстировку оставлены припуски, а юстировщик
схалявил (Отечество), то полезут все неприятности.


СЛЕПОЙ КРОТ 25-02-2008 22:35
вопрос к тем, кто знает устройство и порядок сборки разборки полевых биноклей:
в обсужаемом выше 7-кратнике, который я уж хотел было взять ( да и во многих других военных биноклях, в т.ч. немецких трофейных б.у.), наблюдается неприятный дефект - поворот сетки относительно горизонтального положения.
В том, что я смотрел - угол градусов 15.
Значит ли это, что у стекла есть люфт и оно повернулось относительно штатного положения - или это последствия кривой сборки.. (чего у немцев, я к примеру просто не могу сееб предстваить) и можно ли поправить его без последствий для юстировки в домашних условиях?

edit log


седой 25-02-2008 23:30
Конечно повернулась, ослабло крепление гайки. Если-бы люфт был большой, угол менялся. Я думаю затяжка не изменит юстировку так как перемещение линзы практически не будет. Сложность в другом-не занести грязи и пыли(мастика уплотняющая) при разборке и сборке.
СЛЕПОЙ КРОТ 26-02-2008 12:21
а повернуть его как надо значит легко? объектив надо отворачивать? или забить вообще на это дело.. хотелось нормальную сетку...
Sergej60 26-02-2008 10:40
Да нет ничего странного. Там смещение действительно в красную сторону.
Плюс - может и диапазон не такой широкий. У бюджетников такое часто бывает.

Чтобы легче разобраться сфоткал свой бинокль. Оцените и по возможности помогите разобраться кто производитель. на коробке написано толко "mil-tec". спасибо.
click for enlarge 1920 X 1440 785,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 788,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 830,0 Kb picture


СЛЕПОЙ КРОТ 26-02-2008 11:09
имхо нонейм кЕтай.
Sergej60 26-02-2008 11:53
что то очень сомневаюсь
Саныч 26-02-2008 12:07
Угу, Китай. Был у меня такой - $20 где-то... Прям в руках развалился на второй день...
Sergej60 26-02-2008 15:11
ура! НАТОвские бинокли делают в китае
у нас шинский бинокль стоит 12 баков, а этот гораздо дороже и тяжелее. На китайском только резкость настроить невозможно, да и несунулся бы я к вам в общалку с таким чудом, всетаки уважение у меня к вам есть.
Кстати, заметил напыление похожего цвета на прицеле в и-нет магазине этого сайта.
yevogre 26-02-2008 19:56
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
а повернуть его как надо значит легко? объектив надо отворачивать? или забить вообще на это дело.. хотелось нормальную сетку...

Сетка находится перед окуляром, так что объектив отворачивать смысла нет.
И она только в одном канале.


yevogre 26-02-2008 20:01
quote:
Originally posted by Sergej60:
ура! НАТОвские бинокли делают в китае
у нас шинский бинокль стоит 12 баков, а этот гораздо дороже и тяжелее. На китайском только резкость настроить невозможно, да и несунулся бы я к вам в общалку с таким чудом, всетаки уважение у меня к вам есть.
Кстати, заметил напыление похожего цвета на прицеле в и-нет магазине этого сайта.

Судя по фотке, просветление очень неплохое. Заметьте - в левом объективе
вообще отражение отсутствует. Сдвиг действительно в красную область.
Но от этого ничего не теряется. А сам бинокль - классика с Порро, если
тяжёлый - значит корпус металлический фрезерованый, без пластиковых
вставок. Фокусировка центральная - тоже плюс.
А вааще надо порыться в каталогах - где-то я такой встречал....


BGS 26-02-2008 21:47
Доброго времени. Прошу мнений про Nikon Monarch ATB 8x42 Waterproof Binoculars. Мож кто пользует. http://www.opticsplanet.net/nikon-monarchatb8x40.html
Если можно - в сравнении с чем-то близким по параметрам/цене.
СЛЕПОЙ КРОТ 26-02-2008 22:03
quote:
Originally posted by yevogre:

Сетка находится перед окуляром, так что объектив отворачивать смысла нет.
И она только в одном канале.


что в одном ежу понятно. Под окуляром значит, посмотреть надо поближе его на этот предмет, может это легко пофиксить..


Саныч 27-02-2008 04:10
quote:
Originally posted by Sergej60:
ура! НАТОвские бинокли делают в китае
у нас шинский бинокль стоит 12 баков, а этот гораздо дороже и тяжелее. На китайском только резкость настроить невозможно, да и несунулся бы я к вам в общалку с таким чудом, всетаки уважение у меня к вам есть.
Кстати, заметил напыление похожего цвета на прицеле в и-нет магазине этого сайта.

Ну, если это "НАТОвский" бинокль - тогда, видимо, на нем, или на его коробке есть специальный код NATО - т.н. NSN номер. Вы его уже нашли на этом изделии?


седой 27-02-2008 22:19
quote:
Originally posted by yevogre:


А вааще надо порыться в каталогах - где-то я такой встречал....


Я тоже где-то видел. Страно что нет маркировки-плохой знак, так бренды не поступают.


Sergej60 28-02-2008 02:55
Этот бинокль был куплен в магазине типа военторг типа распродажи нз. Все товары с маркировкой "mil-tec". Со слов продавца он сделан в германии. Номера на коробке и бинокле нету.
Рассморел его повнимательнее, везде, где можно было подлезть под резину - железо. В передней части сочленения есть внутренняя резба под штатив. Настройка резкости помимо центральной есть еще и на один глаз. Инструкция на семи языках: D, GB,F,E,I,NL,S.
Спасибо всем за ответы, оч приятно подискутировать, удачи.

edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 28-02-2008 10:24
quote:
Originally posted by Sergej60:
Этот бинокль был куплен в магазине типа военторг типа распродажи нз. Все товары с маркировкой "mil-tec". Со слов продавца он сделан в германии. Номера на коробке и бинокле нету.
.....

собствено это и есть ответ.

edit log


седой 28-02-2008 13:15

Спасибо всем за ответы, оч приятно подискутировать, удачи. [/B][/QUOTE]


Не переживайте, главное как видно. Китайцы (не все)делают нормальную продукцию. Главное чтобы все кончая сборкой производил завод а не кооператив(методом насыпания, из чего привезли снабженцы).


Sergej60 28-02-2008 16:16
Спасибо всем, Вы меня спровоцировали докопаться до истины. Этот бинокль по четкости изображения привосходил другие, тестируемые мной. Разница была особенно заметна при движении, а также при плохом освещении. Например: на дистанции, вечером кусты на опушке в других биноклях смотрелись как темное пятно, а в этот можно было разглядеть предметы сквозь ветки, изображение отличалось контрастностью. Меня это заинтересовало и я неповерил что он китайский, и не зря.
Я нашел изготовителя. http://www.shotshow.german-pavilion.com/content/english/exhibitors/exhibitors_result.php?exhibitor_id=8894
или перевод: http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.shotshow.german-pavilion.com/wrapper.php%3Fexhibitor_id%3D8894&sa=X&oi=translate&resnum=3&ct=result&prev=/search%3Fq %3Dcartersville%2Bmil-tec%2B%26complete%3D1%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26rlz%3D1T4SKPB_ruLV253LV254%26sa%3DX
Спасибо yevogre за компетентные ответы.


click for enlarge 1920 X 1440 843,8 Kb picture


СЛЕПОЙ КРОТ 28-02-2008 16:54
оптовая компания и склады в Германии - это весьма размытая формулировка.
совершенно не факт, что комплектующие и \или сборка "белые".
За сколько вы этот бинокль купили?
цена часто более информативный фактор.

edit log


Sergej60 28-02-2008 18:17
"Мы имеем дело в оригинальном и импортируемой одежды и оборудования. Sturm Handels GmbH is now Штурм Handels GmbH в настоящее время в
бизнесе и имеет филиал в США с 1983 года." прочитайте внимательнее (для Kрота) стоит около 100$. Такое впечатление что Крот хочет доказать превосходство шинской продукции над любой другой

Саныч 28-02-2008 18:54
По ссылке, на которую Вы ссылаетесь, ясно понятно, что эта фирма никаких биноклей никогда не производила и в настоящее время не производит, а торгует туристическими и сурпласными шмотками. В своем ведении имеет два склада, а не производства.

Армейский бинокль "NATO" ну ни как не может стоить "около 100$". Даже если он сурпласный, т.е. из военных излишков. За $100 в США можно найти приличный бинокль - но китайский. Армейские стоят просто в несколько, несколько раз дороже. Как пример - бинокль, который принят в армии США (немецкого пр-ва) STEINER M22 7X50 MILITARY - цена на аукционе $649.00. Вот ссылка

http://cgi.ebay.com/STEINER-M22-7X50-MILITARY-BINOCULARS-EXCELLENT_W0QQitemZ190174199252QQcmdZViewItem

А вообще вот оно, "NATO" $36.00:
http://cgi.ebay.ca/Humvee-Binoculars-10X50-HMV1050_W0QQitemZ180214407541QQihZ008QQcategoryZ20271QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 28-02-2008 20:27
quote:
Originally posted by Sergej60:
(для Kрота) стоит около 100$. Такое впечатление что Крот хочет доказать превосходство шинской продукции над любой другой

Крот не хочет доказывать чье-либо превосходство.. что Крот хочет - так это купить хороший бинокль в указанных ценовых рамках. 100 у.е. -кстати - как раз в эти рамки входит.
Тут уже говорили что китайский Бушнел оказался лучше и немца и наших, что-ж вы так Китая испугались?
повторю еще раз, что наличие разных "складов" или отделений в штатах и в Европе ничего не говорит, ТЕМ БОЛЕЕ если именно об этом, а не о профиле и качестве своей продукции, настойчиво трубят в рекламе. Важно лишь происхождение и место сборки комплектующих.. ( читай - их качество и квалификация оптиков и сборщиков), есть такое понятие как отверточная сборка, головная структура может находиться хоть в США, хоть в Австрии, а пр-во у дяди Ляо, как у всем известного производителя радиоаппаратуры лоу-класса "ВИТЁК", вам и в Италии могут свинтить из китайских комплектующих типа "Феррари", руками тех же албанцев, но это не сделает его синонимом "европейского" качества.
Как не делает НАТО-вским этот бинокль пока неизвестного происхождения, но вполне известной цены, которая может быть только у кого??? правильно.. "у немцев"!

edit log


седой 29-02-2008 01:29
[QUOTE]Originally posted by Саныч:
Как пример - бинокль, который принят в армии США (немецкого пр-ва) STEINER M22 7X50 MILITARY

А враги правельно делают, 7х50 размерность у которой четкость и контрастность выше чем у 10х50 или 12х50.И маскировка не спасет. Эх жаль размер не ходовой.
Вот почему так, и разница в кратности не большая а мелкие детали видны?Применяют чаще на воде, а там и расстояния большие, вроде кратность побольше надо, так нет 7х50.Почему?А то многие стараются с 10/12 крат по лесу походить.


edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 29-02-2008 02:18
интересно было бы его пощщупать, этого Штайнера..
у кого нибудь есть?
Саныч 29-02-2008 04:50
У меня был несколько лет назад 10х50 - замечательное изделие. Но уж очень громоздкое, не для ношения.
СЛЕПОЙ КРОТ 29-02-2008 16:18
я про 7х50
Sergej60 29-02-2008 16:31
Все, убедили, сомнений больше нет, made in china. Оказывается они на заказ делают неплохие вещи. На сайте, который Вы прислали под заголовком "а вот оно нато" похожий бинокль, но есть разница в цвете напыления и крыша под которой его продают. Отличаются также и параметр: например 10*50 5.7 99м\1000. точная цена 7*50 у нас 88 баксов с накруткой магазина.
По поводу европейско качества я уже сильно сомневаюсь, т.к. в процесе изготовления участвуют те же паки и ляо.
Удачи!
СЛЕПОЙ КРОТ 29-02-2008 16:41
quote:
Originally posted by Sergej60:
Все, убедили, сомнений больше нет, made in china. ...По поводу европейско качества я уже сильно сомневаюсь, т.к. в процесе изготовления участвуют те же паки и ляо.
Удачи!

ну дык! мы плохого не посоветуем )


serrgi_77 29-02-2008 23:31
quote:
я про 7х50

Этот такой же громоздкий, с ним точно не походишь. Я брал у товарища на одну охоту, на вышку, смотреть в него одно удовольствие, но носить...


Саныч 01-03-2008 03:29
quote:
Originally posted by serrgi_77:

Этот такой же громоздкий, с ним точно не походишь. Я брал у товарища на одну охоту, на вышку, смотреть в него одно удовольствие, но носить...


Совершенно верно. 7х50 и 10х50 - в одних габаритах. Носить на охоте или по иной причине в поле - невозможно.
По-поводу китайского пр-ва. Еще раз - Китай под брэндами производит очень качественные изделия. Производства переносятся туда, где дешевле затраты - при этом метрополия серьезно следит за качеством. Не надо напрягаться по поводу Китая - нужно просто выбирать брэнд.


yevogre 01-03-2008 10:07
quote:
Originally posted by Саныч:

Еще раз - Китай под брэндами производит очень качественные изделия. Производства переносятся туда, где дешевле затраты - при этом метрополия серьезно следит за качеством. Не надо напрягаться по поводу Китая - нужно просто выбирать брэнд.


+1 !!!!
АБСОЛЮТНО согласен. Главное - контроль и патронат над брэндом.
Тогда испортить просто не дадут. И это не копия, а брэндовое изделие.


Zanoza 01-03-2008 13:28
quote:

Основной цвет современных бюджетных покрытий - лёгкая зелень. Это нормальное
просветление, отражающее 0.5% света во всём видимом диапазоне, но на длине
волны 550 нан имеющее лёёёгонький всплеск - до 0.8 - 1%
Брэндовые покрытия имеют оттенки очень тёмного красного (почти коричневого) цвета.
Есть "лоховые" - т.н. РУБИН. Это не покрытие, а простое отсекание красной составляющей.
Применяют для сокрытия желтизны стекла.
Стойкость довольно высокая, т.к. покрытие защищают слоем кремния.


Получается на моем Aimpoint покрытие для лохов? Если смотреть на него под прямым углом, цвет ближе к рубиновому, если под углом - отдает оранжевым...
yevogre 01-03-2008 13:39
quote:
Originally posted by Zanoza:

Получается на моем Aimpoint покрытие для лохов? Если смотреть на него под прямым углом, цвет ближе к рубиновому, если под углом - отдает оранжевым...

Простите, мы говорим о ПРОСВЕТЛЯЮЩИХ покрытиях.
На объектив АЙМа нанесено СВЕТОДЕЛИТЕЛЬНОЕ покрытие, которое делает коллиматор
коллиматором - отражает с достаточной яркостью КРАСНУЮ прицельную марку
и позволяет пропускать до 90% всего остального света - от цели.
Разница очень большая. Для получения просветляющего покрытия достаточно
нанести 5 - 7 слоёв покрытия, а для КАЧЕСТВЕННОГО монохроматического
зеркала надобно пылить около 20 слоёв.
Но это не РУБИН, это монохроматическое зеркало.


Zanoza 01-03-2008 13:42
Виноват, просто стало интересно, неужели шведы могут сдешевить. Евгений, благодарю Вас за терпение и исчерпывающий ответ!
yevogre 01-03-2008 19:05
quote:
Originally posted by Zanoza:
Виноват, просто стало интересно, неужели шведы могут сдешевить. Евгений, благодарю Вас за терпение и исчерпывающий ответ!

Да не за что!
А касаемо шведов - они в коллиматорах ЦАЙС, законодатели моды.
И над всем, что они делают, надо задумываться, а не в коем случае
не критиковать. В своё время нам задачку поставили их обойти чем-то
новым. Так когда начали патенты изучать, АХНУЛИ. Эти ребята вокруг
своей тематики столбили всё. У них даже есть патент на коллиматор
с параболическим зеркалом, во как!
И их схема (двухлинзовая) сейчас многими повторяется, просто с другими параметрами.


СЛЕПОЙ КРОТ 10-03-2008 01:29
что-то темка подзаглохла.. сегодня смотрел недорогие казанские 8х30 и китайщину.. Никон 7x50 CF вроде как ничего, но не скажу, что он лучше Юкона оказался.. но и габариты конечно не маленькие.. Олимпус DPS и TASCO мне показались отстойными, про но-неймы ( типа Навигатор) и не говорю.. Бушнелов не удалось подержать.

edit log


BGS 10-03-2008 11:48
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

что-то темка подзаглохла..



_____
... Ну, потерпите до моего приезда с ИВЫ (после 15-го марта), наберу там инфы и займусь.
_____
Ждем Евгения ну и это - международим женский день

edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 11-03-2008 16:20
нашел отличный сайт - очень много биноклей с характеристиками по конкретным моделям, удобный поиск по харатеристикам и фирмам-производителям, относительные цены.
терминология, http://www.profoptic.ru/goods/?producer=yukon§ion=11
ordin 15-03-2008 12:06
Заколебался с выбором между Steiner Wildlife Pro 8x30 и PENTAX DCF XP 10x33.
Знатоки, подскажите на чём остановиться.
С уважением.

edit log


седой 15-03-2008 21:44
8х30 уже самый край, 10х30 просто посмотреть пойдет но при плохой освещености уже не поймешь толи зверь толи пень. Если хочеш увеличение 8 обьектив лучше не менее 40мм,а при 10 не менее 50мм,Но уже габариты. Например http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1850
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1870 http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=669

Обрати внимание на графу;Сумеречный фактор.

edit log


Nemes 15-03-2008 22:44
quote:
нашел отличный сайт - очень много биноклей с характеристиками по конкретным моделям, удобный поиск по харатеристикам и фирмам-производителям, относительные цены.
терминология, http://www.profoptic.ru/goods/?producer=yukon_ion=11


+1
Спасибо за ссылку, отличный сайт. Выбор большой и цены вменяемые.
СЛЕПОЙ КРОТ 15-03-2008 23:44
quote:
Originally posted by ordin:
Заколебался с выбором между Steiner Wildlife Pro 8x30 и PENTAX DCF XP 10x30.
Знатоки, подскажите на чём остановиться.
С уважением.

немножно не по именно ЭТИМ сабжам, но как наблюдение: сегодня смотрел еще 8-х кратники, в т.ч. Пентакс - могу сказать, что в бюджетном секторе он выше своих одноклассников ( Никон, Олимпус, и т.п.) .. так что какой вы не возьмите - не прогадаете.
Штайнер великолепен в высококлассных моделях, как у него с не самыми дорогими - не могу сказать, не щупал..
за Пентакс я теперь спокоен - если даже компактный 8х25 ( не классической компоновки, а тот, у которого объективы ближе чем окуляры) - вполне качественное изделие!
По крайнеей мере в цене около 100$ я лучше компакта не видел. По более дорогим сказать не могу, но думаю, он будет не хуже.

edit log


Серьга1 16-03-2008 05:34
Доброго времени препровождения!
Прочитал все темы на сайте по вопросу выбора бинокля. Не скажу , что всё понял, но в голове ясности поприбавилось, но остались вопросы.
Не сочтите за труд, знающий люд, подскажите:
применения бинокля планируется на ходовой горной охоте высота примерно 3000-4000 над уровнем. Предполагаемая стоимость будущего бинокля 1.000 долларов, может немного больше. Сначала думал переменник, но народ (ник на форуме Седой, старая морская собака) растолковал как сильно переменник проигрывает биноклю с постоянной кратностью. Советуют приобрести оптику 7х35,8х42 мотивируя выбор большим полем зрения. Меня смущает небольшая кратность. Советовался с народом на "ганзе", который охотится примерно в таких же условиях - они используют дальномер+бинокль 10х40, 10х42

Выбор осложняется ещё и тем, что живу в глубинке, ближайший серьёзный город - Новосибирск 500 вёрст. Был там недавно, оптики хоршей не увидел. Это я к тому, что посмотреть, сравнить, поюзать нет возможности. Планирую выписать биноколь с иностранного электронного магазина. Присмотрел себе вот такой девайс http://www.opticsbestbuy.com/ZEISS-Conquest-Binoculars-10x40-524510.html. Вот теперь ломаю голову, задача стоит:

1. не ошибиться с кратностью;
2. со светопропускаемостью;
3. по весу чтоб не сильно в тягость был
4. хорошее поле зрение ОЧЕНЬ ВАЖНО
5. Ну и конечно соотношение цена и качество.

Единственное не понятно - смотрю на лейку 10х42 http://theopticzone.com/detail.aspx?ID=4640 почему такая разница в цене по сравнению с выбранным Цейсом???Вроде брендовые фирмы обе???
А может обратить внимание на такой http://www.riflescopes.ru/ru/catalog/detail.php?BID=25&ID=7647 Интересно в чём будет проигрывать вышеуказанным брендам???
Если кто знающий просвятит, растолкует данные вопросы, может что-то другое посоветует буду признателен. В личку обращался к yevogre, не отвечает, наверное где-то на выезде...

С уважением, Сергей.

edit log


седой 16-03-2008 17:21
Выбрать скорее всего придется лично вам.
Моделей и производителей огромное количество а возможность сравнивать мало у кого есть. Причем фирмы идут "ноздря в ноздрю"и отличия не значительные(в одной нише).Светопропускание линз от 90 до 97% у брендов. Попроще фирмы не пишут - значит меньше. Разница я думаю не более 10%.Так вот выходной зрачок это та площадь глаза(сетчатки)в которую пойдет свет собранный обьективом. Глаз человека(зрачок)может расширятся до 7 мм.Что толку в светопропускании 97% если выходной зрачок 4,2мм(10х42),при плохих погодных условиях зрачок глаза расширится до 7мм а пройдет только 4мм.В таких условиях в более простой бренд с меньшим светопропусканием но с выходным зрачком 7,1(7х50) будет лучше видно. Но здесь уже вес и габариты. В ясную погоду даже в 10х25 вы не почувствуете большой разницы но приглянется вес и компактность. Получается компромис, приходится жертвовать одним из-за другого. За штуку я думаю вы выберите себе брендовую модель известных производителей с призмами ROOF(как более компактный)размерности 8х42 или как ваши знакомые 10х42 http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=972 http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=663 http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=2228

edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 16-03-2008 18:10
угу.. только надо добавить, что "тем кому за тридцать"( после 40 лет у всех практически) эти 7 мм выходного зрачка нужны как корове седло.. в ср. возрасте зрачек человека уже становится не более 4,5. мм, а 7мм , это пардон у ребенка, когда глазки молодые... так что зрачка в 3.5 - 4.5 мм хватит для людей ср. возраста в 99% случаев.

Зато вес! разница раза в четыре-пять раз в весе между сверхсветосильными и обычными биноклями с выходным зрачком порядка 4-4.5 мм., вот и выбирайте, нужен ли вам 5-ти литровый "Мерседес", если вы на проселке.. или лучше кроссовый мотоцикл ))

edit log


BGS 16-03-2008 18:54
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

угу.. только надо добавить, что "тем кому за тридцать"( после 40 лет у всех практически) эти 7 мм выходного зрачка нужны как корове седло.. в ср. возрасте зрачек человека уже становится не более 4,5. мм, а 7мм , это пардон у ребенка, когда глазки молодые... так что зрачка в 3.5 - 4.5 мм хватит для людей ср. возраста в 99% случаев.



Пожалуйста дайте ссылку, где об этом прочитаить. Всегда думал, что размер зрачка организм меняет от освещенности.
kkt 16-03-2008 19:24
Доброго времени суток. С огромным интересом прочитал тему. Так же стоит вопрос покупки бинокля. Вопросов к сожалению больше чем ответов. Уважаемые профессионалы, кто-нибудь может что-либо сказать о Белорусских Юконах. http://sturman.ru/article/rus/binoc/yukon.htm Может кто-нибуть пользовал. Стоит-ли их рассматривать. Интересует кратность 10*50 или 12*50. В основном большую часть бинокль будет находится в машине. С уважением Анатолий.

edit log


yevogre 16-03-2008 19:35
Ребята, привет.
Прибыл. Жив, но не совсем здоров, так что придётся потерпеть ишшо
Если коротко - облазил всех, но НИЧЕГО нового не встретил.
Попытался достать кого-либо из технарей на предмет вопросов, так там
только торгаши, да ещё и женского пола (Штайнер).
На вопрос "что такое SportAutoFocus System" талдычила, как робот - "это
торговая марка фирмы Штайнер". Ничем не пробил.

Да, коротко по вопросу Серьга1

Разница в цене продиктована разными сериями и исполнениями.
Вы сравниваете Конквест и Ультравид.
Ультру надобно сравнивать по цене ИМХО с Виктори.
А короткий ответ - Конквест ОЧЕНЬ хорошая рабочая лошадка, без технологических
навоотов, присущих Виктори и Ультравиду.
Если грубо - это хороший рабочий Мерс, а Вик и Ультра - Формула 1
Пока не готов выложить всё - в частности по фазовому покрытию.
Не удалось встретиться с "покрывальщиком" на фирме, обещали чуть попозжее
рассказать что-нить.


jfq2004 16-03-2008 19:56
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
угу.. только надо добавить, что "тем кому за тридцать"( после 40 лет у всех практически) эти 7 мм выходного зрачка нужны как корове седло.. в ср. возрасте зрачек человека уже становится не более 4,5. мм, а 7мм , это пардон у ребенка, когда глазки молодые... так что зрачка в 3.5 - 4.5 мм хватит для людей ср. возраста в 99% случаев.


quote:
Originally posted by BGS:

Пожалуйста дайте ссылку, где об этом прочитаить. Всегда думал, что размер зрачка организм меняет от освещенности.


http://www.hirurgia.ru/oftalmology/pats/?cont=article&art_id=2412&blt_id=4032

"Если площадь зрачков у детей от 5 до 10 лет принять за 100, то в сопоставлении с ней площадь зрачков у лиц других возрастных ка-тегорий будет составлять (в процентах):
первое десятилетие, вторая половина - 100
второе десятилетие - 77
третье десятилетие - 67
четвертое десятилетие - 56
пятое десятилетие - 50
шестое десятилетие - 47
седьмое десятилетие - 45"

Получается, что если у 5-ти летнего ребенка диаметр зрачка 8 мм, то у сорокалетнего человека 5,99 мм, у пятидесятилетнего 5,66 мм - не всё так плохо

edit log


седой 16-03-2008 20:25
Подойдите в темной комнате с линейкой к зеркалу и все поймете.
седой 16-03-2008 20:29
quote:
Originally posted by kkt: кто-нибудь может что-либо сказать о Белорусских Юконах. Стоит-ли их рассматривать. С уважением Анатолий. [/B]

Стоит рассматривать. Для машины(лодки)10х50 отличный выбор.


kkt 16-03-2008 21:02
quote:
Стоит рассматривать. Для машины(лодки)10х50 отличный выбор.
Для этого и нужно. А как насчёт Юкон 12*50 w, на их сайте http://www.yukonoptics.ru/products/binokli-yukon-woodworth.html они позиционируются как широкоугольные. Будет-ли разница в картинке обычного 10*50 и широкоугольного 12*50.Давно пользуюсь БПЦ 10*25.Хотел взять что-нибудь с большей кратностью. Вот и хочу подобрать оптимальный компромисс между кратностью и светосилой. Светосила как-то зависит от широкоугольности, или это такой маркетинговый ход?

BGS 16-03-2008 21:38
quote:
Originally posted by jfq2004:

Получается, что если у 5-ти летнего ребенка диаметр зрачка 8 мм, то у сорокалетнего человека 5,99 мм, у пятидесятилетнего 5,66 мм - не всё так плохо



Выдержка из приведенной Вами статьи - Оценка производилась на действие очень яркого света: глаза освещались с расстояния 20 санти-метров источником света в 6 вольт 30 ватт.
quote:
Originally posted by седой:

Подойдите в темной комнате с линейкой к зеркалу и все поймете.



Я не медик. Но мне действительно интересен этот вопрос, потому его и задал.

yevogre
Евгений, а что практика по этому поводу говорит?


СЛЕПОЙ КРОТ 16-03-2008 23:11
quote:
Originally posted by jfq2004:

Получается, что если у 5-ти летнего ребенка диаметр зрачка 8 мм, то у сорокалетнего человека 5,99 мм, у пятидесятилетнего 5,66 мм - не всё так плохо

если принять не 8 мм, а 7, как оно и есть на самом деле, то все станет примерно соотвествовать истине )
Пр-ли считают что выходной зрачок маскимум в 7.5 мм покрывает все и вся, запас в 0.5 мм для самых капризных потребителей, считающих, что у них-то конечно, зрачок был больше, чем у пр. смертных


jfq2004 17-03-2008 06:35
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

если принять не 8 мм, а 7, как оно и есть на самом деле, то все станет примерно соотвествовать истине


Обратите внимание - в цитируемой статье 8 мм соответствуют возрасту ребенка 5 лет. А 7 мм, которые "есть на самом деле", Вы берете для какого возраста?

Мне кажется, что данные из статьи походят на правду:
второе десятилетие - 7,02 мм,
третье десятилетие - 6,55 мм,
четвертое - 5,99 мм,
пятое - 5,66 мм

edit log


jfq2004 17-03-2008 06:43
quote:
Originally posted by BGS:

Выдержка из приведенной Вами статьи - Оценка производилась на действие очень яркого света: глаза освещались с расстояния 20 санти-метров источником света в 6 вольт 30 ватт.


Вы хотите сказать, что в статье приведены данные о минимальном размере зрачка?!
BGS 17-03-2008 11:28
quote:
Originally posted by jfq2004:

Вы хотите сказать, что в статье приведены данные о минимальном размере зрачка?!



Я хочу не сказать, а понять. Это разные вещи. Затронутый вопрос для выбирающих оптический прибор (бинокль, прицел) мне кажется важным.
Сформулирую его как два вопроса. 1. На самом ли деле с возрастом максимальный зрачек у человека стремится к 4-5мм и не расширяется в темноте до 6-8мм? 2. Если это так, то есть ли смысл взрослому человеку брать оптический прибор с выходным зрачком 6-7, достаточно ли 4-5мм? Специалисты, отзовитесь!
Серьга1 17-03-2008 11:54
[QUOTE][B]Выбрать скорее всего придется лично вам.
Моделей и производителей огромное количество а возможность сравнивать мало у кого есть. Причем фирмы идут "ноздря в ноздрю"и отличия не значительные(в одной нише).Светопропускание линз от 90 до 97% у брендов. Попроще фирмы не пишут - значит меньше. Разница я думаю не более 10%.Так вот выходной зрачок это та площадь глаза(сетчатки)в которую пойдет свет собранный обьективом. Глаз человека(зрачок)может расширятся до 7 мм.Что толку в светопропускании 97% если выходной зрачок 4,2мм(10х42),при плохих погодных условиях зрачок глаза расширится до 7мм а пройдет только 4мм.В таких условиях в более простой бренд с меньшим светопропусканием но с выходным зрачком 7,1(7х50) будет лучше видно. Но здесь уже вес и габариты. В ясную погоду даже в 10х25 вы не почувствуете большой разницы но приглянется вес и компактность. Получается компромис, приходится жертвовать одним из-за другого. За штуку я думаю вы выберите себе брендовую модель известных производителей с призмами ROOF(как более компактный)размерности 8х42 или как ваши знакомые 10х42 http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=972 http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=663 http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=2228

Из всего скзанного суть следующая: если брать в учёт модель бинокля, которая будет переносится на себе (на шее)то необходимо заострять внимание на светосиле бинокля (сумеречное число), размере выходного зрачка, кратности увеличения и габариты + вес. Если брать в учёт вышесказанное выбор бинокля должен быть 8х42(40) либо 10х42(40). Кроме того, днействительно как то удивительно, что если брать меньшую кратность но больший обектив, то в него будет видно лучше чем скажем кратностью больше, а объектив меньше - бинокль 10х40 проигрывает 7х50. Я правильно понял???


с уважением, Сергей.



Nemes 17-03-2008 12:05
Заказал сегодня бинокль, завтра поеду забирать. Выбрал вот это: http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=520 От бушнеля и Олимпуса отговирили якобы все они делаются в Китае, а этот Американский.
Вопщем посмотрим завтра что за девайс.
Кстати, может знающие люди оставят свой комент по нему.

edit log


yevogre 17-03-2008 12:42
quote:
Originally posted by Nemes:
Заказал сегодня бинокль, завтра поеду забирать. Выбрал вот это: http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=520 От бушнеля и Олимпуса отговирили якобы все они делаются в Китае, а этот Американский.
Вопщем посмотрим завтра что за девайс.
Кстати, может знающие люди оставят свой комент по нему.

БАРСКА - это чистый Китай. И не самый хороший.


kkt 17-03-2008 16:01
А какой Китай можно посмотреть? Я так понимаю, если прибор заводского изготовления, то страшного в этом ничего нет. По крайней мере по качеству сборки нашим и Белорусским уступать не должен. Другое дело, что модели могут быть прошлого века. Ну так и старые модели могут неплохие харктеристики иметь. Проанализировав сказанное в этой теме, пришел к выводу, что необходимо как минимум два бинокля. Один "стационарный" для лодки(машины)и второй как можно более компактный для ношения в нагрудном кармане, пусть даже в ущерб некоторым параметрам. ИМХО на шее при ходьбе не очень удобно.

edit log


jfq2004 17-03-2008 17:18
Просветление, газонаполнение, применение супер-пупер линз и технологий - производители заманивают потребителя перечислением этих достоинств, в которых без профессиональных знаний не разберешься. Может быть есть ценовой ориентир - планка ниже которой смотреть на прибор не имеет смысла?
kkt 17-03-2008 18:15
Ценовой ориентир штука очень относительная. Кто-же знает - сколько процентов имеет продавец, 25 или 125.Просто ориентируются на сложившиеся на рынке цены. Зашёл я недавно в магазин китайского ширпотреба. На выставке десятка полтора биноклей. Ради любопытства решил посмотреть. Неудержался один всё-таки взял. Сравнить кроме своего старого БПС 10*25 несчем. Но на удивление картинка более светлая и резкая. Денег отдал 450рублей. Собственно в случае поломки и выбросить не жалко. Видимых косяков нет. Выглядит очень аккуратно. Да,чуть не забыл, магазин оптово-розничный. Вот фотографии.

click for enlarge 718 X 539 109,4 Kb picture
click for enlarge 783 X 588 126,8 Kb picture
click for enlarge 783 X 588 128,2 Kb picture

edit log


седой 17-03-2008 18:36
quote:
Originally posted by kkt:
и второй как можно более компактный для ношения в нагрудном кармане, пусть даже в ущерб некоторым параметрам. ИМХО на шее при ходьбе не очень удобно.

У меня например их больше чем 2.А чтобы было удобно носить в нагрудном кармане и небыло ущерба параметрам пользуюсь монокулярами (8х30,10х50).Для охоты приборы с обьективом меньше 25мм не рассматриваю, хотя имею монокуляр 8-16х25 и бинокль 8х25 но это "дамский" вариант для экскурсий, прогулок и концертов. Единственный плюс это вес и компактность, годятся только для общего плана, деталей не разглядишь как в нормальный.


click for enlarge 1920 X 1440 973,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 322,2 Kb picture

edit log


ИгорьМ 17-03-2008 18:36
Добрый вечер, вношу как говорят, свои пять копеек. На прошлоой выстывке в Гостинном Дворе продовались бинокли фирмы Steiner модель Wildlife 8.5x26.
Подкупило качество бинокля (немец) его вес, габариты и главное цена 8 000р.. Пользую более полугода, впечатления самые благоприятные. На загоне даже когда стоиш в лесу, просматриваешь окресность и видишь сквозь кусты, деревья в 2-3 раза дальше. Очень удобно. (пример, что то мелькнуло поднимаю бинокль и вижу заяц, думал скус, нет заяц, увидел метров за 60-70 в густом лесу с подлеском). Хорошая фирма( бренд), качество (обрезинен, ронял уже не раз, без последствий, влагостоек), габариты небольшие, носиться в кармане куртки или на шее (вес не чувствуеш), и цена (в лесу всякое может случиться) это не 1 000$ не так жалко. Светосилы и кратности вполне хватает. Рекомендую, проверенно мин нет. http://www.okular.ru/steiner_wildlife.html
С уважением ИгорьМ.
jfq2004 17-03-2008 18:50
quote:
Originally posted by kkt:

Сравнить кроме своего старого БПС 10*25 несчем.


Может всё дело в этом? А если сравнить с качественной вещью? Не бывает чудес - что можно изготовить за 450 рублей? ИМХО.

седой 17-03-2008 19:23
quote:
Originally posted by jfq2004:

Может всё дело в этом? А если сравнить с качественной вещью? Не бывает чудес - что можно изготовить за 450 рублей? ИМХО.

Пластиковый корпус и почти все детали, фиксация призм клеем. И самое главное оптовый магазин(в других тоже самое за 1200-1500)это к вопросу о цене.


kkt 17-03-2008 19:26
quote:
Может всё дело в этом? А если сравнить с качественной вещью? Не бывает чудес - что можно изготовить за 450 рублей? ИМХО.

Насчёт чудес это 100%.Но не думаю, что себестоимость брэнда на сотни процентов выше этого "китайца".Это всего-лишь пример. Я вообщем не сторонник дешовок. Как говориться не настолько богат. Но уверен, платим в основном за имя производителя. И далеко не факт ,что собран он не в Китае. Хотя качество конечного продукта (если конечно это брэнд) абсолютно никак не страдает.
kkt 17-03-2008 19:39
quote:
бинокль 8х25 но это "дамский" вариант для экскурсий, прогулок и концертов. Единственный плюс это вес и компактность, годятся только для общего плана, деталей не разглядишь как в нормальный.

Специфика охоты везде своя. Мне вот к примеру оччень нравится зайца тропить в одиночку. Большая светосила и соответственно габариты здесь никчему. Охота чисто ходовая. Но иногда "расширить кругозор" неплохо. Да массу таких примеров можно привести, когда необходим "компакт",ни больше ни меньше.
quote:
Пластиковый корпус и почти все детали, фиксация призм клеем. И самое главное оптовый магазин(в других тоже самое за 1200-1500)это к вопросу о цене.

Вот и я о ценообразовании. Невольно возникает вопрос о закупочных ценах подобных девайсов.

edit log


jfq2004 17-03-2008 20:01
Мой Пентакс тоже сделан в Китае, о этом честно сообшают надписи. Обошелся мне со скидкой и пересылкой в 12 тыс. рублей. Могу себе позволить и гораздо дороже, но просто не знаю, расколочу его на охоте в этом сезоне или через 10 лет, поэтому установил себе ценовую планку в 15 тысяч. Цена в 12 тысяч получилась только потому, что покупал в этом магазине кэноновские объективы L-ки, соответственно дали скидку.
Но я видел изумленные лица людей, пользующих бинокли подешевле и попробовавших смотреть в этот бинокль, - для них было просто открытие, что бинокль может давать такую картинку. Так что цена бинокля, если она соответствует сложившейся на рынке, может быть критерием.
СЛЕПОЙ КРОТ 17-03-2008 20:19
quote:
Originally posted by jfq2004:
Просветление, газонаполнение, применение супер-пупер линз и технологий - производители заманивают потребителя перечислением этих достоинств, в которых без профессиональных знаний не разберешься. Может быть есть ценовой ориентир - планка ниже которой смотреть на прибор не имеет смысла?


Нет предела "совершенству" *( специально взято в кавычки) - т.е нет верхнего предела ценам, лишь бы топорщился карман покупателя - хоть стразами или бриллиантами можно прибор усыпать, а вот техническому качеству механики и качеству изображения - предел есть..

Сколько бы ни стоил бинокль цена качества оптики и механике в нем в нем составляет N-нную долю, работает старая схема - 80% качества можно получить за 20% цены, а последующие 20% можно прибавить за уже дополнительные 80% цены, и чем ближе к верхнему пределу, тем дороже, относительно "чуть уступающей" модели даются эти "улучшения".

Удобство ношения, компактность, вес, степень защиты от внешних воздействий, вынос зрачка, широкоугольность.. все это приводит к тому, что в желаемом для потенциального владельца "ценовом" диапазоне остается не так уж много моделей, который соотвествовали бы его задачам и возможностям.

Надо взять - и посмотреть в заведомо хороший бинокль с этими характеристиками, а потом - просто сравнивать с ним остальные.. кривая цена-качество рисуется очень быстро и "наглядно".

Касаясь самого вопроса - плясать надо от задачи, а начинать, имхо, стоит от бюджетных биноклей заведомо качественных производителей, специализирующихся в оптике *(включая "наши" КОМЗ или тот же Юкон) т.е. примерно от цены 2500 тыс. рублей - это гарантия, что каждый следующий прирост цен будет лично поверяться вами на предмет оправданности этих дополнительных затрат.

edit log


kkt 17-03-2008 20:33
quote:
Касаясь самого вопроса - плясать надо от задачи, а начинать, имхо, стоит от бюджетных биноклей заведомо качественных производителей, специалтизирующихся в оптике* включая "наши" КОМЗ или тот же Юкон) т.е. примерно от цены 2500 тыс. рублей - это гарантия, что каждый следующий прирост цен будет лично поверяться вами на предмет оправданности последующих затрат
Совершенно с Вами согласен. Я уже писал "китаец" показан в качестве примера. ИМХО всё зависит от нашей квалификации для выбора критерия "отсчёта".

edit log


седой 17-03-2008 21:28
quote:
Originally posted by kkt:
в основном судя по корпусам с roof призмами. Цены кстати ещё смешнее. [/B]

Нет они с призмами Poro,на форуме разбирали такие при изменении подстройки приходилось регулировать диоптрическую подстройку окуляров. Правельно что не взяли.


Nemes 17-03-2008 22:27
А чем собсвенно помимо расположения отличаються Roof от Porro,может у какойто картинка более четкая?может еще чем-подскажите.
СЛЕПОЙ КРОТ 17-03-2008 23:32
quote:
Originally posted by Nemes:
А чем собсвенно помимо расположения отличаються Roof от Porro,может у какойто картинка более четкая?может еще чем-подскажите.

я давал ссылки на сайт на 6-й странице: http://www.profoptic.ru/articles/?id=11#porro

изучайте.


ordin 18-03-2008 01:32
Поборол жабу и приобрёл Pentax 10x33 DCF XP.
Впечатления самые положительные. Даже в сумерках очень контрастное и чёткое изображение. Для пущей уверенности в водонепроницаемости кинул его в ванну на полчаса. Протёр потом полотенцем и всё. Скинул на деревянный пол с высоты примерно полтора метра, девайсу всё по барабану, даже фокусировка не сбилась.
Жду открытия весенней. Проверить в полевых условиях.

Серьга1 18-03-2008 05:14
Народ, а кто юзал бинокли льюпольд? Прицелы у них отличные, сам являюсь счастливым обладателем марк 4.А вто как быть с биноклями? Присматриваю себе цайс конкуэст 10х40,но попался на глаза вот этот льюп чем будет отличаться или проигрывать, от цайса - http://www.riflescopes.ru/ru/catalog/detail.php?BID=25&ID=7647

С уважением, Сергей.

edit log


kkt 18-03-2008 10:03
Задал вопрос менеджерам интернет магазина насчёт качества картинки "кандидатов на покупку".Ответили вот что."Биноклей Winchester серии BL сейчас нет в наличии. Это обычная стандртная
серия. Серия VW водонепроницаемая и заполнена азотом, поэтому эти бинокли
дороже, цена VW 12х50 3026 руб., Yukon 12x50 не имеет герметичного корпуса и
не влагозащищенный, его цена 2116руб, качество очень хорошее, эти бинокли
являются сейчас самыми продаваемыми. Если рассматривать импортные бинокли,
например Nikon Action 12x50 CF, то качество конечно будет гораздо лучше, но
и цена соответственно 4836 руб." Может-ли кто-нибудь сказать о качестве изображения рассматриваемых моделей, исходя из собственного опыта. Речь идёт о Winchester VW12*50,Yukon 12*50WA,Nikon Action 12*50CF.

------------------
С уважением


jfq2004 18-03-2008 12:11
quote:
Originally posted by ordin:
Поборол жабу и приобрёл Pentax 10x33 DCF XP.


С 8-кратным не сравнивали?

ordin 18-03-2008 12:16
jfq2004
Сравнивал. Картинка практически одинаковая, угол обзора у 10-ки немного меньше. Так как разница в цене примерно 2 тысячи, решил не заморачиваться и приобрёл.
С уважением.
jfq2004 18-03-2008 13:28
quote:
Originally posted by ordin:
jfq2004
Сравнивал. Картинка практически одинаковая, угол обзора у 10-ки немного меньше. Так как разница в цене примерно 2 тысячи, решил не заморачиваться и приобрёл.
С уважением.


Для меня 10 крат великовато. Вижу как дрожат ручонки
С уваженим.

edit log


Nemes 18-03-2008 14:36
quote:
я давал ссылки на сайт на 6-й странице: http://www.profoptic.ru/articles/?id=11#porro

изучайте.


Да там я уже изучил всё,кроме как глубиной резкости и расположением больше ни чем походу не отличаються. Бинокли с Roof компактнее.


yevogre 18-03-2008 15:47
По поводу размера зрачка от возраста помещаю скан из умной книжки:


click for enlarge 690 X 1050  94,1 Kb picture


СЛЕПОЙ КРОТ 18-03-2008 19:31
quote:
Originally posted by Nemes:

кроме как глубиной резкости и расположением больше ни чем походу не отличаються. Бинокли с Roof компактнее.



именно так.. при равном качестве изготовления, призма, имхо, всего лишь удлинняет путь световых лучей до окуляра.. грубо говоря - это несколько зеркал, которые позволяют уместить здоровенную подзорную трубу ( конструкцию с прямым направлением хода световых лучей) в более компактном корпусе сдвоенного монокуляра за счет их излома и нескольких переотражений.

edit log


седой 18-03-2008 23:34
[QUOTE]Originally posted by kkt:
Речь идёт о Winchester VW12*50,Yukon 12*50WA,Nikon Action 12*50CF.

Winchester я не советую, посмотрел,покрутил в руках-нижний китайский уровень типа Штурманов или Альпен. ИМХО


ordin 18-03-2008 23:53
jfq2004
А для меня немного великоват вес. И так разгрузка на охоте почти 14 кило, а тут ещё полкило бинокль. Но деваться некуда, хочется качественную картинку.
С уважением.
Nemes 19-03-2008 10:43
quote:
Originally posted by yevogre:

БАРСКА - это чистый Китай. И не самый хороший.


Забил штрихкод в расшифровщик-вот что получилось.


click for enlarge 636 X 444 64,5 Kb picture

Да впринципе и ладно даже еслибы был китай. Девайс мне понравился. Легкий, удобный, картинка хорошая-и дешевый. Если что сним случиться то не жалко будет.

edit log


седой 26-03-2008 22:39
Все равно китай, точно.Как Вебер - продают дороже, типа лучше. Заводской нормальный прибор(как наши).
yevogre 29-03-2008 19:44
Открыл отдельную темку - давайте любые вопросы по конструкции,
да и вааще.... http://forum.guns.ru/forummessage/10/306575.html

edit log


ordin 03-04-2008 12:47
До сих пор мучает вопрос, правильно ли купил PENTAX 10x33 DCF XP вместо Штайнера Wildlife Pro 8x30. У обоих свои преимущества, никак не могу разобраться.
Господа, просветите чайника. Пока две недели не прошло с момента приобретения, можно ещё заменить.
С уважением.

СЛЕПОЙ КРОТ 03-04-2008 02:37
вы в них в оба поглядели? качество оптики вас устроило? тогда приоритет будет только за эргономическими характеристиками и личными предпочтениями - нужно ли вам 10Х или хватит несколько более светлых 8-ми крат увеличения .
Полезность штайнеровского "автофокуса" для меня лично под большим вопросом, например (он поди и батарейки кушает?), вот ширина поле зрения, надежность и водонепроницаемость - да.. но оба бинокля хорошего класса. Судя по тому, что я увидел даже в бюджетном Пентаксе, оптика в Пентаксах очень достойная, фирма, которая входила в пятерку японских фотобрэндов, похоже хорошо контролирует качество своих изделий и переживать особо не о чем. Смотрите, повторю, на эргономику и кратность/светлоту/надежность.
yevogre 03-04-2008 12:21
Автофокус от ШТАЙНЕРа не имеет никаких батареек.
Но эффект присутствует - сам на ИВЕ наблюдал. От 15 м видно без напряга.
Про автофокус
ТУТ слегонца касались

edit log


седой 04-04-2008 12:49
[QUOTE]Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
Полезность штайнеровского "автофокуса" для меня лично под большим вопросом,

Зря очень удобная функция когда быстро меняется расстояние-полет птиц, автомото соревнования, авиошоу.Да и просто наблюдение. В прицел все обьекты хорошо видны.


WS 04-04-2008 16:51
Еще несколько лет назад я купил себе 12-кратный армейский призменный бинокль, с сеткой, в полном комплекте и с жестким кожаным чехлом. Видимо, это было что-то, распроданное с армейских складов. В паспорте даже стоял штамп военной приемки.
Прекрасный агрегат, не подводивший меня ни разу.
СЛЕПОЙ КРОТ 04-04-2008 20:43
12-х излишни - тряска уже критическая. 6-8х для комфортного наблюдения - самое оно.
BGS 05-04-2008 15:54
Полказался оптимальным в качестве полевого бинокля. http://www.opticsbestbuy.com/Steiner-Predator-Pro-Compact-Binoculars-8x22-234.html . Прошу мнения.

edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 06-04-2008 16:15
quote:
Originally posted by BGS:
Полказался оптимальным в качестве полевого бинокля - http://www.opticsbestbuy.com/Steiner-Predator-Pro-Compact-Binoculars-8x22-234.html. Прошу мнения.

ссылка не открывается - поправьте.


jfq2004 06-04-2008 18:22
ссылка правильная - точка после ссылки лишняя
BGS 07-04-2008 10:33
Теперь вроде открывается.
СЛЕПОЙ КРОТ 07-04-2008 14:30
Вы спрашиваете мнения, а что это за ссылка? - там даже характеристик нет.. ни поля зрения, ни выноса зрачка, ничего!
поимейте уважение к коллегам, не у всех же такой есть, хоть похарактеристикам вам бы ответили..

edit log


yevogre 07-04-2008 14:42
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
Вы спрашиваете мнения, а что это за ссылка? - там даже характеристик нет.. ни поля зрения, ни выноса зрачка, ничего!
поимейте уважение к коллегам, не у всех же такой есть, хоть похарактеристикам вам бы ответили..

А у ШТАЙНЕРА я что-то такого не вижу....
Правда это новый альбом и прайсы, 2007 - 2008 года


click for enlarge 1050 X 1795 1005,3 Kb picture

А по ссылке есть вкладка Specifications - там ФСЁ есть.
Вынос зрачка только напрягает - 10мм

edit log


jfq2004 07-04-2008 16:45
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
Вы спрашиваете мнения, а что это за ссылка? - там даже характеристик нет.. ни поля зрения, ни выноса зрачка, ничего!
поимейте уважение к коллегам, не у всех же такой есть, хоть похарактеристикам вам бы ответили..

Есть там все - вкладка "спецификации".

edit log


седой 07-04-2008 17:14
quote:
Originally posted by BGS:
Полказался оптимальным в качестве полевого бинокля. http://www.opticsbestbuy.com/Steiner-Predator-Pro-Compact-Binoculars-8x22-234.html . Прошу мнения.

С 22 мм обьективом светосилы никакой. Смотреть можно, наблюдать(разглядеть) нет. Все плюсы только вес и компактность. Игрушка.
Мин. обьектив 30 мм при увеличении 8(армейские полевые).
click for enlarge 1920 X 1440 822,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 852,3 Kb picture

Вот мои не серьезные игрушки.

edit log


BGS 07-04-2008 22:35
Тогда вот еще - http://www.opticsbestbuy.com/Steiner-10x26-Predator-Pro-Lightweight-Binoculars-236.html . На всякий случай напомню, что речь идет о Штейнере.
yevogre 08-04-2008 13:14
quote:
Originally posted by BGS:
Тогда вот еще - http://www.opticsbestbuy.com/Steiner-10x26-Predator-Pro-Lightweight-Binoculars-236.html . На всякий случай напомню, что речь идет о Штейнере.

Геннадий, это какая-то старая серия. В новом альбоме ПРЕДАТОРа нет.
Из дешёвых его близнец САФАРИ только.


Eduard G 08-04-2008 22:25
сообщение удалено автором темы.
седой 08-04-2008 22:34
quote:
Originally posted by BGS:
На всякий случай напомню, что речь идет о Штейнере. [/B]


Вы верите в существенное отличие брендов от промышленного Китая?


Я не раз сравнивал наши, промышленый Китай и брендовые модели и не всегда присутствует разница. Попробуйте посмотреть в 10х26 и хотя-бы в Казанский 8х30 и все поймете.


седой 08-04-2008 22:59
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Едуард Г:
[Б]
При бОльшьшем диаметре объектива просто проще получить максимальное разрешение, которое глаз способен разрешить - но тот же качественный 10х22 уступит около 15-20% качественному 10х40 например, и то не всегда - не смертельно.

Площадь обьективов 22мм в 3 раза меньше 40мм.А разница в потерях при прохождении линз у брендов не более 10-15%

Даже в солнечную будет очень заметна разница. Четкость, резкость и возможность разглядеть мелкие детали. И не надо даже ждать клубоких сумерек, просто в пасмурную погоду в 10х22 можно не смотреть.

Светлостиъ например 10х22, не говоря о 8х22(26) более чем дотаточно при наблюдении днем (не солнечным) и даже в начале сумерек - при нормальном зрении и ънезацикливанииъ на диаметре объектива как своего рода фетише.

Попробуйте почитать рекламные щиты где есть надписи поменьше и все поймете.
Для охоты необходимо точно понять что это лисица на лежке а не ржавое ведро. Или что там чернеет под елкой, а не общие планы(это для туристов)

edit log


Eduard G 08-04-2008 23:08
сообщение удалено автором темы.
седой 08-04-2008 23:13
quote:
Originally posted by Eduard G:

И может лучше в Цейс, Лейку, Пентакс, Олимпус типа 10х25 (10х22) посмотреть для сравнения? - а то все намеки-намеки.

Я вам и предлагаю сравнить с Казанским 8х30


BGS 08-04-2008 23:19
quote:
Originally posted by седой:

Я не раз сравнивал наши, промышленый Китай и брендовые модели и не всегда присутствует разница. Попробуйте посмотреть в 10х26 и хотя-бы в Казанский 8х30 и все поймете.



Что пойму? Я тоже сравнивал. Свой БПЦ2 12х45М сравнивал летом со Штейнером Сафари 8х30 в полевых условиях (поиск байбаков). Простой Штейнер Сафари стоимостью 199 длр. (никаких не брендовых серий), по мнению группы опытных охотников, лучше по всем параметрам. Разница настолько очевидна, что в БПЦ и смотреть больше не хочется. Так же я сравнивал БПЦ с прицелом Burris Laserscope 4-12 x 42 при стрельбе по бумаге на 100 м - в прицел видно дырки от пуль 223к, в бинокль - не видно, расплывается.

Eduard G 08-04-2008 23:21
сообщение удалено автором темы.
BGS 08-04-2008 23:29
quote:
Originally posted by yevogre:

Геннадий, это какая-то старая серия. В новом альбоме ПРЕДАТОРа нет.
Из дешёвых его близнец САФАРИ только.



Продаются ведь. Гляньте http://www.opticsbestbuy.com/Steiner.html?MfgID=38&showall=1 Если сравнивать предатор и сафари, так разница в цене 45 % - почти в два раза. Что такое Steiner PC-5 coatings задам вопрос в ветке про бинокли.

И еще - почему я привел для рассмотрения именно этот пример - если сравнить STEINER Safari Binoculars 8x30 (442) и STEINER Predator Pro 10x26 Lightweight Binoculars (236), то при сопоставимых объективах (26 и 30), они существенно отличаются по массогабаритным характеристикам. При этом, в Predator Pro декларируются более качественные стекла, что, предположительно уравнивает их оптические возможности. Давайте обсуждать. Только, пожалуйста, не про БПЦ.

edit log


BGS 08-04-2008 23:37
quote:
Originally posted by седой:

Я вам и предлагаю сравнить с Казанским 8х30



Про сравнение картинок я уже писал. Казанский курит. Теперь о габаритах - мы ведь в этой теме про полевой бинокль постоянного ношения говорим? Обсуждаем ли здесь диаметры 40 или ищем уменьшенные варианты? Вроде как Штайнер существенно меньше и легче. Это в зачет?

edit log


Eduard G 08-04-2008 23:40
сообщение удалено автором темы.
BGS 08-04-2008 23:50
Мужики, давайте лучше бинокли обсуждать...

edit log


седой 09-04-2008 12:01
[QUOTE]Originally posted by Eduard G:
[B]
Вы в кучу разрешающую способность со "светлостью" картинки в оптике не мешайте. Также посчитайте диаметр выходного зрачка оптики 10х40 и какой процент выходного пучка света из оптики пройдет через зрачок глаза 3мм, и даже менее ясным, солнечным днем.

Едуард еще раз, для вас
Обьектив 40мм соберет света в 3 раза больше чем 22мм.Выходной зрачек у прибора 10х40 будет 4мм(то что войдет в глаз) а у 10х22 только 2,2мм.Сетчатка глаза в первом случае будет задействована почти в 2 раза больше чем во втором.
Догадайтесь где лучше видно.


седой 09-04-2008 12:12
quote:
Originally posted by BGS:


И еще - почему я привел для рассмотрения именно этот пример - если сравнить STEINER Safari Binoculars 8x30 (442) и STEINER Predator Pro 10x26 Lightweight Binoculars (236), то при сопоставимых объективах (26 и 30), они существенно отличаются по массогабаритным характеристикам. При этом, в Predator Pro декларируются более качественные стекла, что, предположительно уравнивает их оптические возможности. Давайте обсуждать. Только, пожалуйста, не про БПЦ.


У сафари площадь обьектива 706,5 а у предатора 452,2,причем выходной зрачек 3,75 против 2,6мм .Никакие качественные стекла не компинсируют разницу. Реклама ИМХО

edit log


BGS 09-04-2008 12:58
quote:
Originally posted by седой:

У сафари площадь обьектива 706,5 а у предатора 452,2,причем выходной зрачек 3,75 против 2,6мм .Никакие качественные стекла не компинсируют разницу. Реклама ИМХО



С этим почти согласен (но площадь объектива 706.5 к 530.66). Однако мы анализируем полевой бинокль постоянного ношения. Вес и размеры имеют значение? В данном примере - размеры (мм) 177.8х171.45х50.8 (на грудь) к 114.3х95.25х44.45 (в карман куртки) и вес (граммы) 737 против 348.7.

Итого - Predator Pro 10x26 против Safari 8x30 в сухой математике без учета качества стекла/покрытий. Проигрышь в площади объектива (706.5/530.66) - 1.3 раза, проигрышь в площади зрачка (11.04/5.31) - 2.1 раза. Выигрышь в объеме (1548577.55/483930.48) - 3.2 раза, выигрышь в весе (737/348.7)- 2 раза.

Прошу мнения, куда стремиться к балансу.

edit log


Eduard G 09-04-2008 01:32
сообщение удалено автором темы.
yevogre 09-04-2008 12:35
quote:
Originally posted by Eduard G:

Вы шутите - 4мм выходного пучка из оптики вдруг "беспрепятственно" войдут в 3мм зрачка глаза (принормальном дневном освещении), не будучи обрезанными?



Это уже к теме биноклей.
На стр. 9 данного топика помещён скан из книги "Эргономика зрительной деятельности",
возраст участников колеблется в районе 40 и по графику можно определить,
что если стремиться к равнозрачковому увеличению, то надобен прибор с минимально
4мм зрачком. Тогда можно говорить об "универсальности". Ведь ИМЕННО универсальным
должен быть бинокль ПОСТОЯННОГО ношения.
BGS 09-04-2008 12:42
quote:
Originally posted by yevogre:

Тогда можно говорить об "универсальности". Ведь ИМЕННО универсальным
должен быть бинокль ПОСТОЯННОГО ношения.



Предлагаю свести беседу к составлению этакого портрета типового полевого бинокля постоянного ношения. А потом уже переходить к конкретным моделям. Т.е. предлагаю сначала определиться, что можно считать именно полевым биноклем постоянного ношения (насколько важны охотникам вес, габариты, оптика и что можно считать балансом этих параметров). Т.е. - кому что важнее.
Eduard G 09-04-2008 13:02
сообщение удалено автором темы.
BGS 09-04-2008 13:28
quote:
Originally posted by Eduard G:

А можно ли всех "постричь" под одну гребенку?
Вот и ответ из ваших слов



quote:
Originally posted by Eduard G:

Просто нужно дать объективную информацию о том, какие параметры бинокля как и на что влияют в определенных условиях, и как они взаимосвязаны - далее каждый выберет для себя оптимальный балланс характеристик исходя из своих условий и личных предпочтений - кому-то будет "оптимален" 10х22, кому-то 8х50, а кто-то решит, что 10х33 самое то.


В данном топике достаточно четко сформулированы ограничения выбора, они вытекают из названия темы - мы выбираем ПОЛЕВОЙ БИНОКЛЬ ПОСТОЯННОГО НОШЕНИЯ. Мы не ищем чего-то универсального и не анализируем бинокли вобщем. Так ведь? Почему и прошу высказаться уважаемых участников форума - определить параметры исходя из опыта эксплуатации бинокля на охоте.

edit log


Eduard G 09-04-2008 14:12
сообщение удалено автором темы.
Eduard G 09-04-2008 15:29
сообщение удалено автором темы.
BGS 09-04-2008 15:48
quote:
Originally posted by Eduard G:

Мой выбор для большинства своих охот 10х21 олимпус - компактность в итоге оказалась в приоритете (всегда с собой и практически не доставляет неудобств габаритами), в глубоких сумерках наблюдения практически не требуется, просто в сумерках неудобств не испытываю и большинство наблюдений приходится на день.



Первое мнение есть (только прелюдия лишняя), уже хорошо. Спасибо.
седой 09-04-2008 16:51
quote:
Originally posted by BGS:

С этим почти согласен (но площадь объектива 706.5 к 530.66). Однако мы анализируем полевой бинокль постоянного ношения. Вес и размеры имеют значение? В данном примере - размеры (мм) 177.8х171.45х50.8 (на грудь) к 114.3х95.25х44.45 (в карман куртки) и вес (граммы) 737 против 348.7.

Итого - Predator Pro 10x26 против Safari 8x30 в сухой математике без учета качества стекла/покрытий. Проигрышь в площади объектива (706.5/530.66) - 1.3 раза, проигрышь в площади зрачка (11.04/5.31) - 2.1 раза. Выигрышь в объеме (1548577.55/483930.48) - 3.2 раза, выигрышь в весе (737/348.7)- 2 раза.

Прошу мнения, куда стремиться к балансу.



Попробую ответить уже написаным (с чем полностью согласен):
"И выбирать в качестве универсального бинокль со зрачком 2.5-3мм
лично я никому не посоветую."
1. Посмотреть и порадоваться, что он у вас есть
2. Посмотреть и увидеть НЕЧТО поближе (различить цель)
3. РАССМОТРЕТЬ то, на что смотрите.

1 и 2 пункт относится к 10х26 или 10х21
3 пункт к 8х30
Что вам более необходимо?Выбор за вами.


Прочитайте первое сообщение. Размерность верная(для носимого, полевого)а фирма и модель из ваших возможностей.

edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 09-04-2008 17:23
прошу участников обсуждать конкретные модели биноклей, по возможности в сравнении с аналогами, высказываясь об их качестве на основе собственного опыта.

P.S.
Коллеги yevogre и Eduard G
прошу потереть посты не относящиеся к теме ветки.

Большая просьба Ваши теоретические споры и вытекающую дискуссию вести в личке или специальной теме.

edit log


Eduard G 09-04-2008 17:28
сообщение удалено автором темы.
СЛЕПОЙ КРОТ 09-04-2008 17:45
quote:
Originally posted by yevogre:

Вроде потёр.....
Если есть ещё что-то лишнее - вы можете свою ветку модерировать сами.
Счастливых бесед с Eduard G.
Мои выкладки очевидно лишние. Но я не в обиде........

Я знаю , что и сам могу, но если я сам потру, останутся "хвосты" - "удалено автором темы" или что-то подобное, что тоже некрасиво. Иметь с кем либо "счастливые беседы" я не намерен, не для одного меня ветка делается, уважайте тех, кто ее читает, а не только свои познания. В остальном благодарю за понимание и оперативность.

edit log


Eduard G 09-04-2008 17:54
сообщение удалено автором темы.
BGS 09-04-2008 18:35
quote:
Originally posted by седой:

Что вам более необходимо?Выбор за вами.



Я знаю, спасибо... В особенности после советов сравнить с БПЦ. Посему соглашусь с
quote:
Originally posted by Eduard G:

Понятно, человек никогда не держал в руках качественного бинокля 10х21(10х25), или не мог корректно сравнить по мирам их разрешающую способность с 8х30 или подобным - отсюда догмы-предрассудки, высосанные из пальца.



Теория, это хорошо. Но есть ли кто, корректно сравнивавший бинокли упоминаемых здесь видов в реальной обстановке? Про сравнение своего БПЦ и чужого Штейнера я писал. Может кто еще поделится?
BGS 09-04-2008 19:02
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

прошу участников обсуждать конкретные модели биноклей, по возможности в сравнении с аналогами, высказываясь об их качестве на основе собственного опыта.



Из того, что видел бюджетного, понравился Штейнер Сафари 8х30 (200 $). Предполагаю, что и более бюджетный Штейнер Предатор 8х30 (170 $) будет не плохим. Это, конечно, не 3000р., но близко. С сеткой нормальную оптику в таком диаппазоне цен не встречал.
I_I_I 09-04-2008 19:06
Теория - это всё прекрасно. Но в жизни всё не так, как на самом деле.
Сравнивал Лейку ультравид 10х25 с Юконом 20х50, с БПЦ 8х30 и т.д. в дневных условиях. Для себя сделал вывод: лучше мне в зрачёк войдёт 2,5 мм, но качественный пучёк, чем 10мм, но жёлтый и мутный. Что я смогу различить через пелену искажений?
Весит эта Лейка 275 грамм, что не напряжно при ходьбе, не говоря уже о езде на снегоходе, например. Компактна опять-же. И всё продумано, что удобно в пользовании.
Наверное примерно такое же изображение даст менее именитый брэнд, но с большим диаметром объектива.
В любом случае, чем легче и компактнее снаряжение (при равных хар-ках), тем лучше. Это очевидно. добавлю: при реальных хар-ках, а не то что на бумаге написано производителем.

edit log


yevogre 09-04-2008 19:26
На всякий случай (думаю, что это не теория, можно запостить).
Усреднённый удельный вес стекла можно принять за 3 г/см3
Примерная разница в весе между 30мм и 26мм объективом составит 8 граммов.
А разница в "светлости" - 33%
Далее, никогда не принимайте на веру результаты замеров по мИрам.
Так можно только проверить соответствие теоретическому рассчёту, этот
тест КРАЙНЕ субъективный. Больше зависит от того, что проверяющий ХОЧЕТ
увидеть, а не от того, что есть на самом деле. И уловить разницу в 15% ???
quote:
Originally posted by I_I_I:

Сравнивал Лейку ультравид 10х25 с Юконом 20х50



ОЧЕНЬ корректное сравнение. Только к чему это :
quote:
Originally posted by I_I_I:

Для себя сделал вывод: лучше мне в зрачёк войдёт 2,5 мм, но качественный пучёк, чем 10мм, но жёлтый и мутный.



У обоих девайсов зрачок 2.5мм. То, что LEICA лучше, даже писать не стоило.
Но цена Ультравида раз в 10 бюджет превышает.....

I_I_I 09-04-2008 19:40
Я не идиот, и 50 на 20 делить умею , и даже если пучёк будет 100 мм, но жёлтый и мутный, то от этого легче не будет. Это всё равно, что смотреть через мутное окно. Сравнивал и с другими (почему и поставил И Т.Д.), но не помню названий.
Далее. Светлость не всегда нужна. У нас, например сейчас солнце и снег, далее будет полярный день. Но даже в сумерках в эту лейку изображение лучше, чем у всех тех, в какие я смотрел, так мне кажется, т.к. даже днём в некоторые из них не отличишь оленя от камня. Когда смотрю в лейку (в апреле), то слёзы ручьём. Смотрю в здоровенные, собирающие немеряно света бинокли - ничего подобного.
(В Никоны и подобные - не смотрел).
Про разницу в светлости в 33 процента. Это если сравнивать одинаковые по качеству бинокли (по линзам).
Про цену. Всем понятно, что лейка дороже. Но я не про цены писал, а про то, что нельзя сравнивать бинокли только по размеру объектива, зрачка и т.д.
п.с.: лейка, 100мм - это конечно крайний вариант и гипербола, но так проще для понимания.

edit log


yevogre 09-04-2008 20:23
quote:
Originally posted by I_I_I:

Про разницу в светлости в 33 процента. Это если сравнивать одинаковые по качеству бинокли (по линзам).



Именно про это и разговор
Про то, что при прочих равных зрачок в 4мм предпочтительнее, чем 2.5 или 3.
Не у всех "вечный день", бывает и тёмный лес.
I_I_I 09-04-2008 20:31
А как узнать, что "прочие равные"?

edit log


yevogre 09-04-2008 20:41
quote:
Originally posted by I_I_I:
А как узнать, что "прочие равные"?

А я пытаюсь это раскрыть в топике вверху.
Стал быть, неудачно пытаюсь....
Бинокли имеют описание, отличительные особенности по брэндам.
По ним и можно сравнивать.
Но не кидаться в крайности (ЛЕЙКА - БПЦ и пр.)


I_I_I 09-04-2008 20:55
Ясно.
Для себя я выбирал: очень желательно меньший вес, чтобы при увеличении 10 сохранялась приемлиемая картинка.
Eduard G 10-04-2008 01:58
сообщение удалено автором темы.
седой 10-04-2008 09:27

Для справки, при нормальном, достаточном дневном освещении (даже в комнате) зрачок глаза имеет диаметр около 3мм, а ярким, солнечным днем и того меньше - 2-2,5мм.

Почему вы считаете что диаметр зрачка остается таким-же когда смотришь в бинокль(многие модели имеют наглазники от попадания бокового света).

Вас послушать, так ни какой разници практически нет, для чего-же выпускают другие?Если было-бы так все хорошо и просто. Так как считать вы не умеете и теорию ПОДГОНЯЕТЕ под себя, советую посмотреть охотничьи серии у брендов, 10х21 там нет а в основном 8х42(вот дураки по вашему).


yevogre 10-04-2008 11:56
quote:
Originally posted by Eduard G:

Подпись и цифры под графиком почитайте и осознайте для начала - график составлен для условий малой освещенности, темные и глубокие сумерки по-сути - репертуар не меняется.



1 - я ветка графика это ФОТОПИЧЕСКОЕ зрение, это освещённость 5 кд/м2

ФОТОПИЧЕСКОЕ ЗРЕНИЕ - Нормальное дневное зрение; зрение в условиях достаточно высокой освещенности
Ну, может это начало глубоких сумерек

2 - это скотопическое зрение (10)-3 кд/м2 (это какие сумерки?)

А вообще скорее всего это "ошибка перевода", т.к. опять Эдик в луже

edit log


Eduard G 10-04-2008 12:13
сообщение удалено автором темы.
Eduard G 10-04-2008 12:52
сообщение удалено автором темы.
yevogre 10-04-2008 13:23
quote:
Originally posted by Eduard G:

и теорию мне подгонять абсолютно не надо, так я в ней не путаюсь в отличии от некоторых. И буду признателен, если укажете конктретно где и что я не так посчитал или подогнал - иначе это просто пустой треп с вашей стороны.



Ответ выше
Эдуард, бросайте свои наезды. У вас НЕТ знаний теории, их нельзя
получить из учебника физики с додумыванием. Переходите на что-то более серьёзное.
Для вас специально - ВОТ ЭТО Там вы найдёте много опровержений
вашим теоретическим знаниям.

Прошу прощения у ТопикСтартера - не люблю таких наездов просто.
Больше про теорию ни слова.


Eduard G 10-04-2008 13:37
сообщение удалено автором темы.
СЛЕПОЙ КРОТ 10-04-2008 13:46
quote:
Originally posted by Eduard G:

Это вроде опыта лечения благовидного доктора с "усредненной" температурой по больнице 36,6 - у одного больного жар 42по Цельсию и он вот-вот может "отдать концы", у другого тело уже подостыло после "успешного" лечения - но в среднем 36,6 получается, значит правильно лечит что-ли?

еще раз прошу вас подтереть за собой. Имею ввиду ваши особоценные дискуссионные перлы по теории, не имеющие отношения к обсуждению конкретных моделей.

edit log


Eduard G 10-04-2008 13:51
сообщение удалено автором темы.
yevogre 10-04-2008 14:02
2 СЛЕПОЙ КРОТ

Ещё раз прошу прощения за выплески теории.
Дело в том, что оптические параметры бинокля являются самыми важными при
выборе, т.к. первично слово "бинокль", т.е. ОПТИЧЕСКИЙ прибор, а вес и компактность
относятся ИМХО к фразе "...постоянного ношения" и подобрать вес и габариты
можно, но ИМХО не в ущерб оптике.
Один из важнейших параметров - равнозрачковое увеличение. От него пляшет всё.
Но если мои посты мешают - я удалю.


Eduard G 10-04-2008 14:13
сообщение удалено автором темы.
СЛЕПОЙ КРОТ 10-04-2008 14:43
quote:
Originally posted by yevogre:
2 СЛЕПОЙ КРОТ

Ещё раз прошу прощения за выплески теории...
Но если мои посты мешают - я удалю.


нет проблем, я сам разберусь.


yevogre 10-04-2008 15:44
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

нет проблем, я сам разберусь.



Вот и отлично.
Свои я удалил совсем. В дальнейшем так и поступайте, а то трудно разобрать,
что несёт инфу, а что нет.

Теперь по теме.
Ведь при выборе бинокля первично определение его увеличения, а это
зависит от конкретики:
- условия освещения цели
- дистанция обнаружения цели
- необходимая степень детальности
- дистанция выстрела (подхода)
И если каждый для себя на эти вопросы ответ найдёт, то получим необходимые
оптические параметры прибора.
А вот ПОТОМ пройдёмся по брэндам (плюсы, минусы и возможности)


BGS 10-04-2008 17:48
quote:
Originally posted by yevogre:

Один из важнейших параметров - равнозрачковое увеличение. От него пляшет всё.



quote:
Originally posted by yevogre:

А вот ПОТОМ пройдёмся по брэндам (плюсы, минусы и возможности)



Это действительно интересно. Но - Про бинокли, все, что знаем - прекрасная ветка. Может это туда? А здесь продолжить собирать выводы уважаемых охотников (на базе их практического опыта)? Раз уж так пошло?

edit log


yevogre 10-04-2008 18:05
quote:
Originally posted by BGS:

Это действительно интересно. Но - Про бинокли, все, что знаем - прекрасная ветка. Может это туда? А здесь продолжить собирать выводы уважаемых охотников (на базе их практического опыта)? Раз уж так пошло?

Ну давайте так.....
Только я вмешался в эту ветку по простой причине - выбор бинокля подразумевает
конкретные условия, они были обозначены в начале ТопикСтартером.
Светлость, компактность, пластичность и пр. - это каждый под себя.
А ветка повернула в сторону карманных компактов и условия начали подгоняться
под них. Дальше - упрёки, что "слаще морковки ничего не ел" и пр.
Поверьте, и КОМЗ, и тот-же ЮКОН имеют право на существование. И есть
сегмент охотников для которых они являются "принципом разумной достаточности".
И у этих биноклей (как это ни странно!!) есть свои плюсы (не только цена)


BGS 10-04-2008 20:16
quote:
Originally posted by yevogre:

Ну давайте так.....
Только я вмешался в эту ветку по простой причине - выбор бинокля подразумевает
конкретные условия, они были обозначены в начале ТопикСтартером.



Повторюсь, Вы создали прекрасную ветку - Про бинокли, все, что знаем. Реально хочется, чтобы она заработала и приобрела некий энциклопедический характер, что-ли. Серьезно. Но, в то же время и данная ветка интересна, только ввиду некоторой неконкретности забивается ненужными спорами и уходами в разные стороны. Потому и предлагаю сузить тему этой ветки до обмена опытом.
quote:
Originally posted by yevogre:

Поверьте, и КОМЗ, и тот-же ЮКОН имеют право на существование. И есть
сегмент охотников для которых они являются "принципом разумной достаточности".
И у этих биноклей (как это ни странно!!) есть свои плюсы (не только цена)



Какие?

edit log


yevogre 10-04-2008 20:36
quote:
Originally posted by BGS:

Какие?



Во-первых в них тоже видно
Второе - они изготовлены на заводах с очень неглупыми инженерами.
То, что контроль качества хромает - это их и губит.
Основная претензия к КОМЗу - желтизна картинки. Но это от применяемого
сорта стекла (ну нет у Лыткарино другого!).
А по разрешению они очень неплохие, особенно по накатанным сериям 7Х и 8Х.
Если они есть до сих пор. Ибо это армейские морские и полевые бинокли в основе.
Классическая схема - ПОРРО, испортить что-то трудно. Без пластика.
Ну и цена в качестве бонуса
BGS 11-04-2008 01:05
quote:
Originally posted by yevogre:

Основная претензия к КОМЗу - желтизна картинки. Но это от применяемого
сорта стекла (ну нет у Лыткарино другого!).



Кроме искажения цветности это как-то еще мешает/влияет? Или косвенно говорит о других проблемах?
yevogre 11-04-2008 12:40
quote:
Originally posted by BGS:

Кроме искажения цветности это как-то еще мешает/влияет? Или косвенно говорит о других проблемах?

Это влияет только на повышение контрастности (как это ни странно звучит)
Дело в том, что объективы этого класса биноклей АХРОМАТИЧНЫЕ, т.е.
они исправлены (проще говоря имеют наивысшее разрешение) на красной
и зелёной составляющей спектра. Голубая составляющая исправляется
у АПОхроматов (ED, FL и пр.), а у этих нет.
И если оптика светлая, т.е. хорошо пропускает весь спектр, то картинка будет
слегка "дымчатой" при дневном свете. В сумерках это не так заметно - голубого мало.


СЛЕПОЙ КРОТ 11-04-2008 13:44
То, что оптика желтит, плохо еще тем, что светлые цели на скажем поле с пожухлой растительностью хуже видны (ниже цветовой контраст картинки, они могут слиться с фоном), тогда как при нормальной цветопрередаче вы тот же объект за счет более высокого цветового контраста различите несколько дальше. Кажется довольно давно здесь был тест наших БПЦШ? ( широкоугольных биноклей) и разницу именно в этом моменте четко отметили... сравнивали с биноклями "не желтящими", в остальном они показали себя достойно.


yevogre 11-04-2008 13:48
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
То, что оптика желтит, плохо еще тем, что светлые цели на скажем поле с пожухлой растительностью хуже видны (ниже цветовой контраст картинки, они могут слиться с фоном), тогда как при нормальной цветопрередаче вы тот же объект за счет более высокого цветового контраста различите несколько дальше. Кажется довольно давно здесь был тест наших БПЦШ? ( широкоугольных биноклей) и разницу именно в этом моменте четко отметили... сравнивали с биноклями "не желтящими", в остальном они показали себя достойно.


Это есть АДНАЗНАЧНА.
Искажение цветопередачи есть минус любого наблюдательного прибора.
Поэтому и применяют флюоритовые стёкла (не от хорошей жизни )
Но плюсы тоже можно найти, в частности повышение контраста изображения.


ordin 12-04-2008 02:27
Господа теоретики.
А можно всё-таки от вас услышать конкретные ответы? Имею в виду параметры бинокля, преимущества моделей от разных производителей, цены. Или будете и дальше воду в ступе толочь?

С уважением.
yevogre 12-04-2008 11:10
quote:
Originally posted by ordin:
Господа теоретики.
А можно всё-таки от вас услышать конкретные ответы? Имею в виду параметры бинокля, преимущества моделей от разных производителей, цены. Или будете и дальше воду в ступе толочь?

С уважением.

Господин Практик!

Вы себе хотя-бы представляете объём информации, который предлагаете вывалить?!
Лично я знаю больше десятка производителей, каждый имеет линейку.
Например у БУШа их 18 и в каждой по 4-5 типоразмеров.
Умножать не буду, на даже посвятив каждому 2 строчки, получится том энциклопедии.
Да и на ленивых работать - себе дороже. Инфа в сети есть - ищите.
Если структура топика не устраивает - открывайте свой.


ordin 12-04-2008 11:23
yevogre
Извините, а можно проще? Какой именно бинокль Вы бы сами взяли на охоту, рыбалку и т.д.

С уважением.


yevogre 12-04-2008 12:03
quote:
Originally posted by ordin:
yevogre
Извините, а можно проще? Какой именно бинокль Вы бы сами взяли на охоту, рыбалку и т.д.

С уважением.


БРАЛ БПЦ, когда на охоту ходил.
Смотрел в немеряное количество, а также некоторые проектировал.
Правда, я больше по трубам, а не биноклям.
И ещё.
У нас договор с ТопикСтартером. Если мои "заумности" лишние или мешают,
то он посты удаляет - без обид с моей стороны.
Есть теоретическая ветка - наверху.
А здесь я пытаюсь пододвинуть к определению какой бинокль нужен каждому
(они все разные для разных задач). Написал первые критерии выбора - никто
не реагирует. Однако просьб о характеристиках от производителей всё больше.
А зачем вам характеристики? Вы знаете, какие вам нужны для ваших условий?
Увеличение, зрачок, светлость и т.д.

edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 12-04-2008 16:03
вы же взяли себе неплохой бинокль, ordin! что вас еще беспокоит?
вот и сказали бы что в нем плохо, а что хорошо, он же у вас есть! А вы все вопросы задаете. Дайте обхор сюда Пентакса своего или Штайнера.. на чем вы там остановились?
yevogre 12-04-2008 16:42
Попробую ещё раз.
Брэнд - последнее дело, когда уже определился с параметрами и количеством денех.
Там-же вес и габариты.
Не знаю, как иначе, поэтому попробую на примере (может, не совсем удачном)

Итак, вам нужен бинокль. Основное - охота на оленя. Необходимо перед выстрелом
определиться с трофеем - посчитать отростки, качество приблизительно определить.
Условия освещения - раннее утро или сумерки (т.е. не ясный день, а похуже).
Далее, животное пугливо - близко не подойти. Дистанция определения 200м (к примеру).
Далее определяете дистанцию, с которой можно достаточно хорошо то, что вам надо, увидеть.
Пусть это будет 20м.
Итого нужен бинокль 10Х (200/20) (ЭТО ТОЛЬКО ПРИМЕР, не бить!!)
По условиям освещённости нужен зрачок 5мм, стал быть диаметр объектива 50мм.
Но это данные идеальной оптики, без потерь в качестве и разрешении.
Определиться с разрешением можно по веткам или ещё чему (с какого расстояния видно
достаточно хорошо).
Ну, вот так, примерно.


ordin 13-04-2008 10:33
СЛЕПОЙ КРОТ

Остановился на Пентах DCF XP 10х33. Уже успел проверить его на рыбалке. Волга, Ивановская область. Поразило, что и в довольно сильную дымку на реке и в сумерки изображение практически безупречное.
Ну и заодно убедился в водонепроницаемости, провалившись с ним в воду около береговой кромки на тонком льду. Протёр девайс тряпкой и полный порядок.
Но есть один большой минус. Всё-таки когда пройдёшь километров 10-15, ручки начинают дрожать и изображение смазывается.
Так что задумываюсь о бинокле с электронной стабилизацией изображения. Но цены там с водозащитой недетские. Да габариты и вес тоже.


С уважением.

edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 13-04-2008 11:03
Спасибо за отзыв.
Поэтому тема и акцентирована на биноклях от 6 до 8 крат.
Вам тоже , кстати говорили, что более 8х - начинается заметный тремор..
Albertych 16-04-2008 17:57
quote:
ordin
участник posted 12-4-2008 11:23

yevogre
Извините, а можно проще? Какой именно бинокль Вы бы сами взяли на охоту, рыбалку и т.д.
С уважением.




Albertych 16-04-2008 18:15
[QUOTE][B]ordin
участник posted 12-4-2008 11:23

Извините, а можно проще? Какой именно бинокль Вы бы сами взяли на охоту, рыбалку и т.д.

Читал месяца два. И "советы бывалых" и теоретические изыскания. Внимательно и подробно. Выбрал Nikon Action EX 7x35. Приехал в магазин, подержал в руках и взял Nikon Action EX 8x40. Разница в габаритах и весе показалась несущественной, но 8х40 как то больше согрело. Республика Тыва, горы, степь, днем, на закате и после(!) - очень доволен. Честно написано, что производство Китай. Waterproof, 10 лет гарантии. Будут проблемы сообщу. И не такой уж он тяжелый. Для меня его тяжесть и габарит полностью компенсируются абсолютно комфортным ощущением в глазах (и в очках и без оных), что при моем зрении бывает не часто. И мне понравилось как сделан чехол. У него нет ремня и он надевается прямо на висящий на шее бинокль. Делов - секунда. И снять и одеть.


СЛЕПОЙ КРОТ 16-04-2008 18:26
еще хорошо бы сообщать цену модели, ее вес и исполнение ( металл, пластмасса, водозащищенная или нет), почему именно предпочли ( тактильные ощущения, качество изготовления, или потому что видно в нее лучше) ну и т.п.
ЗЫ: Поздравляю с приобретением )

edit log


hollowpoint 17-04-2008 12:55
Я выбрал свой дневной бинокль совершенно случайно. Возможно, где-то вопреки здравому смыслу. Но менять ни на что не хочу.
Одно время я носил с собой неплохой советский бинокли БПЦ8Х30. По картинке он меня устраивал, но через пару-тройку часов хождения он меня начинал тяготить. В кармане носить - громоздкий, на шее - надавливал шею так, что хотелось размахнуться и е..уть его об дерево. И вроде всего 630 гр. И вроде я сам не хиляк.
И тут как-то мне предложили в обмен на ножик Минольту 10х23 Компакт. Я прикинул: бинокль стоит в районе 120 баксов, ножик Кершов - 60. Поменялся. Прошу извинить за отступление - по делу далее.
Его вес - около 240 гр. Днем в него видно отлично. Очень удобная и четкая настройка резкости при переносе наблюдения с объекта на объект - центральным колесом. Что особенно приятно, несмотря на 10х - нет дрожания картинки. Думаю, это из-за того, что он полностью помещается в ладони и нет "свешивающегося" веса. Ну, а собственно сами руки у меня не дрожат. Насчет водозащищенности не знаю точно - в дождь много раз он намокал - нет проблем. Линзы с зеленым оттенком - не знаю что дает. Ношу или на шее или в кармане всегда и не замечаю его наличия.
Вечером видно плохо - но это уже другая история. Полностью универсальных вещей не бывает.
СЛЕПОЙ КРОТ 17-04-2008 13:40
заметил, что про Минольту отывов мало, но они зато почти всегда очевидно положительные. Было бы интересно послушать тех, кто прямо сравнивал Минольты с Пентаксами.
Я последние подержал в руках и среди бюджетных моделей, они мне более всего понравились. Минольту, справедливости ради, даже не щупал.. смотрел Никоны, Олимпусы и наши в ценовом 2-4 тысячи..
hollowpoint 17-04-2008 14:49
Я недавно слышал - не знаю правда или нет - что Минольта перестала делать бинокли. Возможно, потому что ее купила Коника.
СЛЕПОЙ КРОТ 17-04-2008 15:48
перестала, перестала.. тоже слышал. Но тут дело в отзывах и сравнении с аналогами уже выпущенных моделей, их все равно можно приобрести.
А уж будут (или есть ли) новые поступления - вопрос второй.
djivs 21-04-2008 17:12
Посоветуйте что лучше:
Бинокль БПЦ 16x50 VM Veber-modern
или
Бинокль БПЦ 20x50 VL Veber-classic
седой 21-04-2008 20:57
Модерн обрезинен, а классик нет. Угол зрения у модерна побольше(у равных моделях).У модернов (не у всех)у окуляров резинки от боковых засветок(можно завернуть для просмотра в очках).А так разници в качестве я не заметил.
Я бы посоветовал не брать более 10х50 а лучше 7х50.
В 16х50 и тем более 20х50 наблюдать с рук практически не возможно, нужен штатив, не говоря уже о четкости.
СЛЕПОЙ КРОТ 03-05-2008 22:42
взял сегодня Пентакс за 2000 - самую дешевую модель 8x25 UCF X-II - она оказалась с очень неплохим качеством картинки. Да, корпус пластмасса, да - Китай, но очень удобен в фокусировке (и ход и расположение колец), компактен, не желтит, изображение конечно чуть темнее, чем у более дорогих и крупногабаритных моделей.
При выборе посмотрел в другие Пентаксы - 8х40 (42?) за 3300 и азотонаполненную, водозащищенную за 13 000 рублей, и в три пафосных Цейсса - сделанные в Германии 8-ми кратники Виктори за 45 000, и еще какой-то ребристый зеленый обрезиненный "военный" Цейсс за 28 000 ( в нем вообще не смог настроить фокус - там тугая и раздельная по каждому окуляру фокусировка), и венгерский Цейсс Конквест - тоже 8х-кратник.

Более габаритные модели посветлее, но и менее удобны, особенно если на себе таскать. В этом смысле сабж - отличная и НЕДОРОГАЯ машинка. Пусть не защищен от влаги, но габариты и качество изображения - очень хорошие.
Пентакс за 13 000 имеет заметно лучшее просветление, чем одинаковый по параметрам за 3300, но в моем случае это не стоит тех денег, которые берут сверху. Рекомендую всем из биноклей до 100-150 долларов именно этот Пентакс.

edit log


седой 05-05-2008 01:23
[QUOTE]Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
Пентакс за 13 000 имеет заметно лучшее просветление, чем одинаковый по параметрам за 3300, но в моем случае это не стоит тех денег, которые берут сверху.


У других фирм похожая картина. Разница в цене не пропорциональна потребительским свойствам. Хотя возможности у всех разные и требования. ИМХО


СЛЕПОЙ КРОТ 05-05-2008 01:52
на самом деле я имел ввиду, что после легкого и дешевого за 2000 рублей, но темноватого Пентакса, этот самый 8 кратный Пентакс за 13 000 - это просто уже тот следующий рубеж качества, за который кому-то, кто согласен на более габаритную, И УСЛОВНО НОСИМУЮ модель бинокля, возможно покажется стоящим в-шестеро переплатить, имея ввиду заметную разницу в качестве картинки и, главное - качестве механики, которая безусловно в нем присутствует.
при этом я не заметил, что 13 000-ный Пентаксне хоть в чем-то хуже, (а одного из них - однозначсно лучше) тех-же 8 кратных Цейссов за 25-45 тысяч, которые в цене отличаются в 2-4 раза, но именем модели и местом ее производства (Германия и Венгрия), чем своим реальным качеством, на мой взгляд.

edit log


kkt 05-05-2008 12:43
quote:
взял сегодня Пентакс за 2000 - самую дешевую модель 8x25 UCF X-II - она оказалась с очень неплохим качеством картинки.

[QUOTE]СЛЕПОЙ КРОТ[/QUOTE Если не сложно, подскажите какое у него удаление выходного зрачка. В смысле, комфортно-ли в очках пользоваться.

------------------
С уважением


СЛЕПОЙ КРОТ 05-05-2008 14:02
удаление позволяет пользоваться биноклем и в очках, у меня самого минус 4 примерно, но без очков конечно гораздо комфортнее - из окуляров выдвигаются на нужное расстояние специальные бленды, если их не выдвигать - можно смотреть в очках, но зачем? Качество изображения от этого заметно потеряет... поле может и будет поуже, но некритично.

забыл сказать что под фотоштатив имеется гнездо.

вот что про такой понаписали
http://www.pentar.ru/catalog/product/qm-productId-eq-1247662229684550.htm

http://www.rusgsm.ru/cgi-bin/rusgsm.storefront/EN/Product/6810

- но надо щупать все равно.

edit log


kkt 06-05-2008 09:43
Поздравляю с покупкой. Я считаю-хороший выбор. Казалось-бы бинокль не столь необходимая весчь, но иногда так его не хватает...
quote:
удаление позволяет пользоваться биноклем и в очках, у меня самого минус 4 примерно, но без очков конечно гораздо комфортнее - из окуляров выдвигаются на нужное расстояние специальные бленды, если их не выдвигать - можно смотреть в очках, но зачем?
Да бывают моменты. Процедура выглядит так. Снять очки, куда-то их положить, руки как правило заняты, либо на лоб их поднять, в этом случае они запотевают, потом достать бинокль, посмотреть и всё в обратной последовательности... Короче кто пользуется очками меня поймёт.Поэтому и ищу компакт с достаточным удалением выходного зрачка, что несколько усложняет задачу. Склоняюсь либо к Вашему варианту, либо вот это http://www.okular.ru/index.php?233&backPID=233&tt_products=1160 К сожалению у нас в магазинах таких не видел. Пощупать не получается.

jfq2004 06-05-2008 12:23
quote:
Originally posted by kkt:

К сожалению у нас в магазинах таких не видел. Пощупать не получается.


В "Оружейной мануфактуре" большой выбор Пентаксов был, не помню, к сожалению, была ли там интересующая Вас модель. Правда ценник в "Мануфактуре" негуманный, но Вам ведь нужно пощупать для выбора, а купить и через инет можно.

edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 06-05-2008 13:29
quote:
Originally posted by kkt:
Склоняюсь либо к Вашему варианту, либо вот это http://www.okular.ru/index.php?233&backPID=233&tt_products=1160 К сожалению у нас в магазинах таких не видел. Пощупать не получается.

у вашего указана вынесенная точка побольше, возможно будет удобнее в очках, но вообще совет один, перед приобретение - ТОЛЬКО ЩУПАТЬ. Циферки проспектов это одно, а изображение через бинокль и возможность подержать его в руках и повращать регулировку фокуса - совенршенно другое, сразу видишь удобно или нет.

А свой взял в Зените (Сокольники, Москва) - в других местах он дороже на 700 рублей примерно, я его уже выбрал его как модель, от которой буду искать стоит ли переплатить за "лучшее", и сравнивая с более дорогими, но каждый следующий заметный прирост качества стоил по сравнению с исходными 2000-ми рублей совершенно неадекватно ))


BGH 06-05-2008 15:28
quote:
Originally posted by yevogre:

Теперь по теме.
Ведь при выборе бинокля первично определение его увеличения, а это
зависит от конкретики:
- условия освещения цели
- дистанция обнаружения цели
- необходимая степень детальности
- дистанция выстрела (подхода)
И если каждый для себя на эти вопросы ответ найдёт, то получим необходимые
оптические параметры прибора.
А вот ПОТОМ пройдёмся по брэндам (плюсы, минусы и возможности)

Можно со мной разобраться попорядку? Я вроде определился, но не буду сейчас озвучивать, хочу проверить совпадут ли мои выводы с Вашими.
Цель - бинокль для охоты с подхода, скрадом.
- освещение. Возможно использование в вечерних и утренних сумерках.
- дистанция обнаружения. Обнаружение копытных, медведя до 2 километров, рассматривание трофея 300-500 метров.
- детальность. На 300 метров видеть размер клыков, количество и длину отростков на рогах.
- дистанция подхода. 150-200 метров на выстрел.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member


yevogre 06-05-2008 17:10
quote:
Originally posted by BGH:

Можно со мной разобраться попорядку? Я вроде определился, но не буду сейчас озвучивать, хочу проверить совпадут ли мои выводы с Вашими.
Цель - бинокль для охоты с подхода, скрадом.
- освещение. Возможно использование в вечерних и утренних сумерках.
- дистанция обнаружения. Обнаружение копытных, медведя до 2 километров, рассматривание трофея 300-500 метров.
- детальность. На 300 метров видеть размер клыков, количество и длину отростков на рогах.
- дистанция подхода. 150-200 метров на выстрел.


Указанные параметры могут удовлетворять на 10Х, но очень хорошая оптика
с разрешением, близким к пределу для глаза. Т.е. 1' для глаза даст примерно 1см на
дистанции 30м (300м рассматривания, 1см разрешения - и клыки, и отростки).
Но надобно учесть, что 10Х дадут дрожание и размазку.
Так что сократим кратность до 8Х, дистанция подхода 200м, дистанция приближения 25 метров.
Светосила - для зрачка 5мм, т.е. объектив 40мм, не меньше.
Разрешение 11" на объективе даст 1.5' за окуляром (это 1см на 25м).
Разрешение приемлимое для длиннофокусных (200мм) объективов.
Но выбирать надобно из брэндов, не из бюджетников.
Или сократить дистанцию подхода (про 300м не говорим, там надобно минимум 10Х).

Это не догма, только ИМХО.

edit log


Vitaliy.V 06-05-2008 19:37
Очень неплохой биноколь Nikon Monarch 10х42(владельцем которого являюсь),легкий и компактный, подходит именно для ходовой охоты и охоты в сумерках, т.к. качество картинки прекрасное. Считаю кратность меньше чем 10 ухудшает возможность обнаружить зверя на большом расстоянии, конечно с х-8 и ниже, удобнее смотреть, но мы ведь не на природу приехали смотреть.
BGH 06-05-2008 20:04
quote:
Originally posted by yevogre:

Указанные параметры могут удовлетворять на 10Х, но очень хорошая оптика



Лейка Дуовид 8-12х42?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member


yevogre 06-05-2008 20:23
quote:
Originally posted by BGH:

Лейка Дуовид 8-12х42?


В исполнении ЛЕЙКИ можно даже зум одобрить Но они умнее - это не зум, это просто дуплет.
Два бинокля в одном: 12 х 42 и 8 х 42
И универсальность повышается - 12Х обнаружение, 8Х - на подходе.
Разрешение у ЛЕЙКИ очень хорошее.
Отличный выбор ИМХО - ADC (AutomaticDiopterCompensation), HLS (HighLux-System).
Т.е. весь свет с минимальными потерями получите, повышенный контраст
и автоматическая компенсация диоптрийной настройки.


BGH 06-05-2008 20:27
quote:
Originally posted by yevogre:

Отличный выбор ИМХО



Ну вот и славненько. Спасибо.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member


СЛЕПОЙ КРОТ 06-05-2008 21:12
при плотном общении начинают выявляться вопросики..
Картинка в целом хорошая, но не "кристальная" - похоже, что так проявляется микрорасфокусированность по дистанции между трубками чуть более ( и в тоже время "едва") заметная на близких фокусах -1.5 - 5 метров. Или все-же это между глазами у меня? буду разбираться..
BGH 06-05-2008 21:18
Вы о Лейке?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member


СЛЕПОЙ КРОТ 06-05-2008 23:58
я о своем Пентаксе, но это по большому счету придирки - претензии к технике ценой до 100$, причем в таких нюансах, которые я на своем 12х кратном пр-ва СССР даже бы и не увидел.
jfq2004 07-05-2008 05:56
quote:
Originally posted by yevogre:
Два бинокля в одном: 12 х 42 и 8 х 42
И универсальность повышается - 12Х обнаружение, 8Х - на подходе.


Универсальнось - это здорово. Но килограмовый бинокль на ходовой охоте? Хорошую шею нужно иметь

Vitaliy.V 07-05-2008 08:23
Если бы вес не имел значение, то я бы выбрал 12х56. При большом поле зрения и отличной картинки дискомфорта вы не почувствуете.
kkt 07-05-2008 09:57
quote:
В "Оружейной мануфактуре" большой выбор Пентаксов был

Спасибо. Если имеется ввиду та"мануфактура"что в Красноярске, завтра посмотрю.
quote:
Картинка в целом хорошая, но не "кристальная" - похоже, что так проявляется микрорасфокусированность по дистанции между трубками
Недавно смотрел в"эльдорадо"недорогой practika 8*25,картинка конечно мутноватая, но интересно другое. Почему-то у правого окуляра, где диоптрийная подстройка, фокусируется либо середина, либо края. Это брак или дефекты моего зрения.

седой 07-05-2008 11:14
quote:
Originally posted by kkt:
Недавно смотрел в"эльдорадо"недорогой practika 8*25,картинка конечно мутноватая, но интересно другое. Почему-то у правого окуляра, где диоптрийная подстройка, фокусируется либо середина, либо края. Это брак или дефекты моего зрения.

Просто это ПРАКТИКА(Штурман, Винчестер,Таско и тд.)ИМХО


Oldseadog 07-05-2008 11:17
quote:
Originally posted by kkt:
... Это брак или дефекты моего зрения.

Скорее первое ...

------------------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака :)


BGH 07-05-2008 11:59
quote:
Originally posted by jfq2004:

Универсальнось - это здорово. Но килограмовый бинокль на ходовой охоте? Хорошую шею нужно иметь



Нормальные пацаны все с Геовидами по горам бегают. А по лесу то походить, тьфу!

------------------
Double Rifle Shooters Society Member


kkt 07-05-2008 12:26
Ввиду определённых ограничений по "массогабаритам" невольно начинаешь задумываться о монокуляре. Действительно
quote:
мы ведь не на природу приехали смотреть.
В этом случае можно позволить себе и 8*30 практически с теми же размерами. Только вот к сожалению ассортимент их невелик. А с вынесенной окулярной точкой вообще ни одного не нашел. Как вариант отрезать половину(шутка)

edit log


jfq2004 07-05-2008 16:52
quote:
Originally posted by BGH:
Нормальные пацаны все с Геовидами по горам бегают. А по лесу то походить, тьфу!


И в лесу каждый раз бинокль прятать будете?


BGH 07-05-2008 16:54
quote:
Originally posted by jfq2004:

И в лесу каждый раз бинокль прятать будете?



В смысле?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member


jfq2004 07-05-2008 17:18
quote:
Originally posted by kkt:
А с вынесенной окулярной точкой вообще ни одного не нашел.

Такой не смотрели? http://www.converse.ru/shop?offer=2768


jfq2004 07-05-2008 17:23
quote:
Originally posted by BGH:

В смысле?


В смысле - в чехол.


BGH 07-05-2008 17:25
quote:
Originally posted by jfq2004:

В смысле - в чехол.



Нет, не буду.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member


kkt 07-05-2008 19:43
quote:
Такой не смотрели? [URL=http://www.converse.ru/shop?offer=2768
Да, была бы половинка от него в виде монокуляра... Цены бы ей не было. А так 500гр.в кармане - многовато. Опять же ценовая категория уже повыше.

edit log


Vitaliy.V 08-05-2008 18:08
quote:
Да, была бы половинка от него в виде монокуляра... Цены бы ей не было.

Монокуляр на охоте ненужная вещь (монокуляр придумали "зеленые", чтоб охотники мучились).Я не могу себе представить охоту без бинокля на копытных и гуся. Плохой биноколь это головная боль (в прямом смысле этого слова)резь в глазах и не удачная охота. Если вы хотите купить себе хороший биноколь, то прийдите в хороший магазин и попросите продавца посмотреть все бинокли по очереди и вы увидете огромную разницу между ними. Когда подберете себе подходящий экземпляр, но он вас не будет устраивать по цене, то не обязательно его сразу покупать, поищите его в других магазинах или интернет-магазине или подкопите и купите хороший биноколь, который будет служить и радовать вас долгие годы. И еще ни когда не слушайте "нормальных пацанов", а берите то, что вам больше нравиться.
Если вам больше подходят легкие бинокли, то 8х25 хорошей фирмы будет лучше ,чем 8х50 плохой фирмы, в этом вы можете сами убедиться поочередно посмотрев в эти бинокли, а вес в три раза меньше. Но я бы порекомендовал все таки 8х35,8х40, для ходовой охоты.
BGH 08-05-2008 18:23
quote:
Originally posted by Vitaliy.V:

Монокуляр на охоте ненужная вещь...



Единственное исключение: когда дичь высматривают егеря (проводники, РН...), а охотнику нужно только уточнить мишень и определить расстояние. Тогда монокуляр - дальномер очень удобен.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member


BGS 08-05-2008 20:14
quote:
Originally posted by Vitaliy.V:

Если вы хотите купить себе хороший биноколь, то прийдите в хороший магазин и попросите продавца посмотреть все бинокли по очереди и вы увидете огромную разницу между ними.



Все правильно. Но в теории. Если бы в магазинах ломились полки от хороших биноклей, данная ветка закончилась бы довольно быстро...
Vitaliy.V 09-05-2008 08:24
quote:
Тогда монокуляр - дальномер очень удобен.

Дальномером пользуешься непосредственно перед выстрелом и недолго, а биноклем часами. Объединенные биноколь и дальномер лично мне не нравяться, становяться тяжёлым и не удобным в пользовании, и чтоб не загружать себе руки лучше иметь их раздельно.
kkt 09-05-2008 09:06
quote:
Монокуляр на охоте ненужная вещь (монокуляр придумали "зеленые", чтоб охотники мучились).
За советы конечно спасибо. Но охоты как известно разные бывают. От детального рассматривания "На 300 метров видеть размер клыков, количество и длину отростков на рогах." До простого определения местонахождения дичи. В подробности вдаваться не буду, не та тема. У меня второй случай. Для моих скромных задач монокуляра вполне достаточно. Хотя это по сути разговор беспредметный, т.к.подходящей для меня модели видимо найти не представляется возможным.
quote:
Но я бы порекомендовал все таки 8х35,8х40, для ходовой охоты.
Сегодня специально заезжал в магазин, смотрел разные модели pentax. Разброс цен от 2440 до 19т.р. с копейками .Сравнивал с"эталонным" Цейсом за 40 т.р. Пришёл к выводу - оптимальный для меня вариант Pentax 10x25 DCF MC II. Жаль не было 8*25,по идее должен быть посветлее. Буду наверное брать один из них. Очень понравился Pentax 8x33 DCF XP, но габариты...
jfq2004 09-05-2008 13:59
quote:
Originally posted by kkt:
Пришёл к выводу - оптимальный для меня вариант Pentax 10x25 DCF MC II. Жаль не было 8*25,по идее должен быть посветлее.


Может быть тогда 8x25 DCF SW http://www.converse.ru/shop?offer=3688 ?
У него вроде и класс защиты выше...
Но я взял Pentax 8x33 DCF XP

kkt 09-05-2008 20:44
quote:
Может быть тогда 8x25 DCF SW http://www.converse.ru/shop?offer=3688 ?
Я так понял, разница там в водозащищённости и азотозаполнении. Хотелось бы ещё вот на такой взглянуть http://www.foto.ru/pentax_dcf-lv_9kh28.html.Этакий компромисный вариант. Кстати в Оружейной мануфактуре к концу месяца должны очередную партию Pentax получить. Они оказывается диллеры.

edit log


jfq2004 09-05-2008 20:59
quote:
Originally posted by kkt:

Кстати в Оружейной мануфактуре к концу месяца должны очередную партию Pentax получить. Они оказывается диллеры.



Но цены они ломят... Уж лучше через инет купить.

kkt 09-05-2008 21:29
quote:
Но цены они ломят... Уж лучше через инет купить.

Что правда, то правда. Но выбор есть. Через инет конечно лучше. Лишь-бы откровенный брак не попался. А 9*28 вариант интересный... И что нравится, пожалуй у половины pentax регулируемые наглазники с достаточным удалением выходного зрачка.
BGS 09-05-2008 23:23
Пришел Nikon Monarch 8x42 ATB. Картинка прекрасная. Сравнил ближе к вечеру со старым БПЦ2 12х45М (селезня рассматривал на реке). На БПЦ теперь точно крест.
седой 10-05-2008 02:59
quote:
Originally posted by BGS:
Пришел Nikon Monarch 8x42 ATB. Картинка прекрасная. Сравнил ближе к вечеру со старым БПЦ2 12х45М (селезня рассматривал на реке). На БПЦ теперь точно крест.

Все верно. Но сравнение не совсем коректное. Если БПЦ был 8х42 а Никон 12х45 все было-бы на оборот. Еще хуже было-бы видно селезня ближе к вечеру в 8х25(зато легкий и лезет в карман)


Oldseadog 10-05-2008 23:52
quote:
Originally posted by седой:
... Если БПЦ был ... все было-бы на оборот...

Если бы Вы посмотрели сами, то сразу поняли, что не в кратности дело.
Например при одинаковом увеличении труба Никон 6-48х65 гораздо светлее, чем Юкон 6-100х100.


------------------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака

edit log


Vitaliy.V 11-05-2008 09:11
quote:
Если БПЦ был 8х42 а Никон 12х45 все было-бы на оборот

Если БПЦ был 8х42,то он наверное и селезня не увидил, а хороший 8х25 будет превосходить 12х45 БПЦ.
quote:
Но охоты как известно разные бывают.

Все верно, если для Вашей охоты биноколь играет второстепенную роль, то 8х25 будет достаточно, помещается в кармане и в весе почти не ощушается. Я например как противник всего универсального, 8х25 ношу постоянно в накладном кармане желетки на всех охотах, кроме охоты на копытных и гуся, тут лучше 10х42. И постоянную прописку в машине получил 10х50, тяжелый неудобный для ходовых охотах, но если его далеко не таскать то это лучший вариант бинокля (сейчас его хочу поменять на12х56).
kkt 11-05-2008 09:19
quote:
Все верно, если для Вашей охоты биноколь играет второстепенную роль, то 8х25 будет достаточно, помещается в кармане и в весе почти не ощушается. Я например как противник всего универсального, 8х25 ношу постоянно в накладном кармане желетки на всех охотах, кроме охоты на копытных и гуся, тут лучше 10х42. И постоянную прописку в машине получил 10х50, тяжелый неудобный для ходовых охотах, но если его далеко не таскать то это лучший вариант бинокля (сейчас его хочу поменять на12х56).
Аналогичная ситуация. Вмашине лежит 10*50. А 8*25(10*25) - мобильный вариант.

edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 11-05-2008 19:44
обобщенный обзор компактного Pentaxa 8[25 UCF-X-II перенес в раздел "Оптика глазами владельца"
http://forum.guns.ru/forummessage/95/320776.html

объективно об этом конкретном бинокле.

edit log


седой 13-05-2008 11:48
[QUOTE]Originally posted by Vitaliy.V:
[B]

Если БПЦ был 8х42,то он наверное и селезня не увидил, а хороший 8х25 будет превосходить 12х45 БПЦ.


Вы верите в чудо?
Обьектив 42 мм собирает света В 2,8 РАЗА БОЛЬШЕ чем 25 мм.
А отличие в потерях(стекло, просветление)у ХОРОШИХ и не очень
не более 10-15%


Vitaliy.V 13-05-2008 13:22
quote:
Вы верите в чудо?

Я верю своим глазам, у меня есть несколько БПЦ и 8х25 Nikon превосходит их все. Про 10-15%, не знаю откуда эти цифры, а разница выглядит на 100-150%.
седой 13-05-2008 14:24
НУ-НУ
Oldseadog 13-05-2008 15:03
quote:
Originally posted by седой:
А отличие в потерях(стекло, просветление)у ХОРОШИХ и не очень
не более 10-15%

Ну-ну


------------------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака

edit log


BGS 13-05-2008 21:15
quote:
Originally posted by седой:

Вы верите в чудо?
Обьектив 42 мм собирает света В 2,8 РАЗА БОЛЬШЕ чем 25 мм.
А отличие в потерях(стекло, просветление)у ХОРОШИХ и не очень
не более 10-15%



Бинокль - это система, "собирание света" в которой - лишь одна из многих составляющих этой системы. Есть еще и точность сборки. Есть качество покрытия (реальное, а не декларируемое) и т.п. А вы заладили про расчет площади линзы, будто это суперсложный вопрос, которого никто не понимает. Ни вы, ни я досконально не знаем всех факторов, теоретически влияющих на качество бинокля. А знали бы - составили бы конкуренцию Цейсу. Приведите свои примеры сравнения биноклей. Так будет корректней.
седой 18-05-2008 02:21
[QUOTE]Originally posted by BGS:
[B]
Есть еще и точность сборки.

Просто не сравнивайте бренды и бросовый китай.

Есть качество покрытия (реальное, а не декларируемое) и т.п.

Сравните хотя-бы декларируемые потери света.

А вы заладили про расчет площади линзы, будто это суперсложный вопрос, которого никто не понимает.

Это Вы наивно веря в рекламу думаете что за счет СУППЕР просветления Вы замените количество света собираемое линзой 25 мм так-же как 40.

Приведите свои примеры сравнения биноклей. Так будет корректней.

Почитайте в разделе Оптика глазами владельца(про Вебер 10х42)


Vitaliy.V 18-05-2008 19:41
Если вы хотите узнать какой у вас бинокль, просто посмотрите в него и если вы увидели изображение ярче, контраснее, ну в общем на много лучше чем оно смотрится без бинокля, то у вас хороший биноколь, и если кто скажет, что такого не может быть, и будет говорить про потери и собирания света и т.д., то значит вам не поподался хороший бинокль.
yevogre 18-05-2008 20:02
quote:
Originally posted by Vitaliy.V:
Если вы хотите узнать какой у вас бинокль, просто посмотрите в него и если вы увидели изображение ярче, контраснее, ну в общем на много лучше чем оно смотрится без бинокля, то у вас хороший биноколь, и если кто скажет, что такого не может быть, и будет говорить про потери и собирания света и т.д., то значит вам не поподался хороший бинокль.

1. Для корректного сравнивания вам надобно для начала сократить расстояние
до объекта рассматривания в количество раз, равное кратности бинокля.
2. Если изображение не хуже того, которое вы видите, подойдя к цели, то у вас
просто СУПЕР бинокль. И дальше - по убывающей.
3. НИКОГДА никакая оптика не пропустит 100% света.
И НИКОГДА не передаст изображение без искажений.

Под сим подписуюсь - Евгений


СЛЕПОЙ КРОТ 18-05-2008 20:25
quote:
Originally posted by Vitaliy.V:
Если вы хотите узнать какой у вас бинокль, просто посмотрите в него и если вы увидели изображение ярче, контраснее, ну в общем на много лучше чем оно смотрится без бинокля, то у вас хороший биноколь, и если кто скажет, что такого не может быть, и будет говорить про потери и собирания света и т.д., то значит вам не поподался хороший бинокль.

изображение "лучше" быть не может т.к. света будет несколько меньше, т.к. бинокль это просто "лишняя оптическая система" между глазом и картинкой.. которая по-определению вносит дополнительные потери яркости и искажения.

Бинокль меняет масштаб видимого изображения, но не может сделать его лучше. Лучшие образцы способны вносить минимальные искажения в картинку, весь секрет в том, что сравнивать надо картинки в одном масштабе.
Если у вас плохое зрение (в случае очков), или до объекта далеко ( масштаб изображения изменяется биноклем), это не значит, что глаз, как оптическая система, "улучшился" благодаря очкам или биноклю, это значит совершенно другое - внешней оптикой были устранены физические ограничения, сравнивать же картинку нужно в одинаковых условиях - те самые "резкость" и "масштаб".

edit log


Vitaliy.V 19-05-2008 16:04
quote:
изображение "лучше" быть не может т.к. света будет несколько меньше, т.к. бинокль это просто "лишняя оптическая система" между глазом и картинкой.. которая по-определению вносит дополнительные потери яркости и искажения.

Я привел те критерии по которым я выбираю оптику и если я вижу в оптический прицел в сумерках картинку ярче, чем окружающая среда, то я не могу сказать, что это не так, ссылаясь на теорию(Leupold VX-3). Или смотрю днем в биноколь метров на 100 и вижу более яркую и контрасную картинку, чем без бинокля даже подойдя ближе(Nikoh Monarch).Это не только мое мнение, но и моих коллег по охоте. Не плохая оптика у фирмы Swarovski. Хотелось бы узнать мнение у владельцев данной оптики и рассказать о своих впечатлениях.
Dmitry88 22-05-2008 03:15
На днях стоял перед таким выбором и крутил в руках 5(!) биноклей:
Люп Голден Ринг 10х42
Люп Тактикал 10х50
Бушнелл Трофи 10х50
Люп Mesa 10х50
и конечно наш БПЦ2 12х40
И вот какие выводы у меня получились:

1.Люп Голден Ринг - отличный бинокль, картинка такая, что после него обычными глазами смотреть неинтересно! Цена около 1000$ и может быть дороже в зависимости от комплектации, но солидно выглядит.

2.Люп Тактикал - мой выбор, разницы в картинке с вышеуказанным я не заметил, он немного легче, но чуть больше по размеру. Хороший чехол в стиле BlackHawk (для любителей милитари) Цена немного выше 500$

3.Бушнелл Трофи - хороший бинокль, он лучше, чем за него просят денег! Хорошая картинка, хорошая цветопередача, разница в картинке между вышеуказанными Люпами небольшая. По размерам и внешне как Голден Ринг, только зелёный. Цена существенно дешевле, до 300$

4.Люп Меsа - по цене такой же, классическая схема, недорогой бинокль для приверженцев классики, до Буша немного не дотягивает по картинке, но лучше, чем ЗОМЗ!

5.БПЦ2 12х40, который сделан на ЗОМЗ - да не обидятся на меня любители всего советского, но картинка в нём такая же серая на фоне хороших биноклей, как "хрущёвка" на фоне новостроек! Лежит у меня уже лет 20 и до сих пор новый, реликвия понимаете ли... Хотя комплектация хорошая: кожаный футляр, кожаный ремешок, съёмные оранжевые фильтры и знак качества!

До 3000 рр хороший бинокль сложно найти, хотя... есть у меня Минолта 10х25 WaterProof, видно в него не хуже, чем в БПЦ2.

Сравнение обывательское, простят меня профессионалы, ссылки в ин-те найдёте, если будет желание купить, подскажу где их торгуют, по вопросам цен к продавцу! Удачи!

P.S. На днях ещё возьму Лейку Геовид для сравнения и общего развития, хотя свой выбор я уже сделал!

edit log


ДимкЛь 24-05-2008 14:17
Все правильно. За качество надо платить, как и за малые габариты.
Про Никон : бинокль 7х50(5300р. в Мск) и прицел Монарх 3.3х10-44(330$там) - сравнивал долго, пытаясь поочередно разглядеть то что высмотрел предъидущим. Очень долго, при разных кратностях прицела, освещенности, дальности(от220м. до 2200).
ИМХО: при кратности 10 в прицел ВРОДЕ-БЫ видно лучше. А в общем то одинаково. Но прикол в том ,что в бинокле 2 объектива по 50мм.,а в прицеле один и 44мм.
Сдается мне что еще не менее важен угол поля зрения.
С ув.
седой 28-05-2008 12:50
quote:
Originally posted by ДимкЛь:
Все правильно. За качество надо платить, как и за малые габариты.
Про Никон : бинокль 7х50(5300р. в Мск) и прицел Монарх 3.3х10-44(330$там) - сравнивал долго, пытаясь поочередно разглядеть то что высмотрел предъидущим. Очень долго, при разных кратностях прицела, освещенности, дальности(от220м. до 2200).
ИМХО: при кратности 10 в прицел ВРОДЕ-БЫ видно лучше. А в общем то одинаково. Но прикол в том ,что в бинокле 2 объектива по 50мм.,а в прицеле один и 44мм.
Сдается мне что еще не менее важен угол поля зрения.
С ув.


2 обьектива не причем (это стерео эффект),Но на одном дальше но четкость выше и угол зрения, а на другом ближе менее контрастно и малый захват.
Но всегда лучше наблюдать в более четкий и с большим углом зрения.
ИМХО


asg190 28-05-2008 13:22
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

Исходно отталкиваюсь от уровня немецких полевых 6x30 dienstglas, современные модели не отслеживаю, если есть что-то лучше - посоветуйте недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000.




asg190 28-05-2008 13:33

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

Предп. военные модели, кратность не более 6х30, 7х30, 8х30, с высоким качеством оптики, сетка обязательно, предп. максимально широкое поле зрения, ЕСЛИ не в ущерб качеству стекла! Как вариант рассматривал КОМЗ-овский 7х30 обрезиненный



Исхотя оз опыта эксплуатации , остался очень доволен NIKON Спортстар 8х25
EX (Водозащита, азотное наполнение, удобный размер, чехолн на пояс, широкий ремень)цена3000-4500руб
БПШЦ 6х30 ЗОМЗ, видел в породаже за 4000р.(очень широкое полезрения 161/1000
БПс 12х40 ЗОМЗ - желтит и тежеловат, цена 3200р.
Штейнер Сафари 8х30-очень хорош на воде и в сумерки, цена от 6500р.

СЛЕПОЙ КРОТ 29-05-2008 11:26
asg190
я купил себе бюджетник исходя из принципа - не желтит, легок, недорогой - см. тему : http://forum.guns.ru/forummessage/95/320776.html

вопрос по БПЦШ, которые я тоже рассматривал как вариант, да и всем будет интересно - желтят ли?


kkt 01-06-2008 19:22
Кто-нибудь пользовал вот такие бинокли. http://neaton.ru/?gclid=CK2U-uC305MCFRaHMAod9FAQhg Интересно, с чем можно сравнить.

ordin 03-06-2008 12:06
kkt
Может я не прав, но отечественные бинокли оставим на совести их производителей, качество ниже плинтуса. Китай, на который Вы кинули ссылку, в той же категории.
Сам имел такое же дерьмо до покупки качественного пентакса.
С уважением.
yevogre 03-06-2008 12:03
quote:
Originally posted by kkt:
Кто-нибудь пользовал вот такие бинокли. http://neaton.ru/?gclid=CK2U-uC305MCFRaHMAod9FAQhg Интересно, с чем можно сравнить.

Есть сайт-поисковик китайских поделок www.alibaba.com и если там пройтись
поиском, то таких игрушек высыпет штук 40, разноцветных.
Сам дизайн КРАЙНЕ бездарный, ближе к бинокулярному МОНО, чем к биноклю.


kkt 03-06-2008 19:40
"Сам имел такое же дерьмо до покупки качественного пентакса". Насчёт pentax я уже определился... Но как представлены: "компактные бинокли премиум класса". А всё-таки интересно было-бы в руках подержать. Хотя чудес не бывает, как известно.
BGS 01-07-2008 10:40
Сравнил на днях три бинокля - NIKON-Monarch-8x42, Steiner-10x26-Predator-Pro, БПЦ-12х45М. Разумеется, все они разные, посему просто поделюсь наблюдением. Итак, по кратности у всех, наверное, как заявлено так и есть. По полю зрения - больше всех у Никон. Штейнер и БПЦ примерно равны. Днем лучше всех Никон, Штейнер и БПЦ примерно равны. В сумерках Никон лучше в отрывом, потом Штейнер, потом БПЦ. Индивидуальные особенности: Никон - только положительные эмоции (но в карман не положишь). Штейнер - маленький, легкий, но окуляры (стекло) нужно чуть ли не вплотную к глазам прикладывать - удобного положения так и не нашел. В БПЦ не получается (давно) нормально настроить картинку, чего-то там рассогласовано наверно, ну и темный он. Выводы сделал такие: Если сравнивать (из этих трех) условно сопоставимые по параметрам Штейнер и БПЦ, то БПЦ с его габаритами и весом проигрывает вчистую. Если сравнивать Штейнер и Никон - то, наверное, лучше все же приспособиться и носить с собой Никон, хоть он и габаритнее/тяжелее.
zemba 01-07-2008 10:45
quote:
Originally posted by BGS:
Сравнил на днях три бинокля - NIKON-Monarch-8x42, Steiner-10x26-Predator-Pro, БПЦ-12х45М. Если сравнивать Штейнер и Никон - то, наверное, лучше все же приспособиться и носить с собой Никон, хоть он и габаритнее/тяжелее.

Можно посмотреть Никон Монарх 8х36. Он существенно меньше и легче, но не настолько темнее

BGS 01-07-2008 23:48
quote:
Originally posted by zemba:

Можно посмотреть Никон Монарх 8х36. Он существенно меньше и легче, но не настолько темнее



Похоже, это ближе всего соответствует ответу на вопрос ветки. ИМХО.

edit log


Vvi-21 02-07-2008 09:15
quote:
Можно посмотреть Никон Монарх 8х36. Он существенно меньше и легче, но не настолько темнее

Разница всего на 40 грамм, поэтому 8х42 это золотая середина.
SV D 02-07-2008 18:30
Прошу прокоментировать сей девайс http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=961
Насколько оправдана разница в цене с http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1850

Бинокль MINOX BD 8x44 BP
Увеличение, крат: 8х
Диаметр объектива, мм: 44
Диаметр выходного зрачка, мм: 5,5
Покрытие линз: многослойное просветляющее покрытие всех поверхностей
Угловое поле зрения, град: 6,4
Линейное поле зрения @ 1000 м, м: 111,7
Удаление выходного зрачка, мм: 18,5
Минимальная дистанция фокусировки, м: 4
Диоптрийная настройка, дптр. : +/- 4
Сумеречный фактор: 18,8
Водонепроницаемость, м: до 5
Рабочая температура, .С: от -10 до +50
Габариты, мм: 126 x 183 x 52
Вес, г: 690
Цена-16100 р.

Бинокль MINOX BV 8x42 BR
Увеличение, крат: 8х
Диаметр объектива, мм: 42
Диаметр выходного зрачка, мм: 5,25
Покрытие линз: многослойное просветляющее покрытие
Угловое поле зрения, град: 7,4.
Линейное поле зрения @ 1000 м, м: 129
Удаление выходного зрачка, мм: 18
Минимальная дистанция фокусировки, м: 1,2
Диоптрийная настройка, дптр. : +8/- 4
Сумеречный фактор: 17,6
Водонепроницаемость, м: до 3
Рабочая температура, .С: от -10 до +50
Габариты, мм: 140 x 127 x 51
Вес, г: 780
Цена- 6000 р.

БЛАГОДАРЮ. С УВАЖЕНИЕМ.

edit log


SV D 05-07-2008 03:59
quote:
Желательно пойти в магазин

Если бы была возможность пойти в магазин и сравнить, не задавал бы вопросов. Но увы. Хочу купить в интернет магазине или на ebay. Хотелось бы услышать компетентное мнение, или мнение державших в глазах сии приборы. С УВАЖЕНИЕМ И НАДЕЖДОЙ.
yevogre 05-07-2008 13:19
BV - серия "VALUE", т.е. массовая, рекомендуется для пользования в поле,
BD - серия "DESIGN", для "утончённых" пользователей.
По типу призм BR - ROOF, BP - PORRO.
А по характеристикам (ближняя дистанция фокусировки, поле зрения) MINOX BV 8x42 BR
будет ИМХО получше. На диоптрийную настройку внимание обращать не стОит - это бред,
к тому-же в альбоме производителя не декларированый.
По поводу цены - не могу сказать, т.к. первого в альбоме этого года не нашёл,
но думаю там применена асферика в окуляре (к маркировке добавляется ещё asph.)
SV D 05-07-2008 13:30
На основной вопрос (на сколько оправдана разница в цене)
к сожалению ответа не получил. Цена первого 16100, а второго 6000.
Больше всего интересует видимость в сумерках.

С УВАЖЕНИЕМ.

edit log


yevogre 05-07-2008 13:52
quote:
Originally posted by SV D:
На основной вопрос (на сколько оправдана разница в цене)
к сожалению ответа не получил. Цена первого 16100, а второго 6000.
Больше всего интересует видимость в сумерках.

С УВАЖЕНИЕМ.


Я написал, почему такая разница. И видимость в сумерках тут ни при чём.
Шариковая ручка стОит 10 центов, та-же ручка дизайн-класса стОит 10 долларов.
Асферика в окуляре даёт более полное соответствие картинки действительности
по всему полю.
Оба бинокля имеют выходной зрачок больше 5мм, так что в сумерках будут работать одинаково.
Первый ИМХО для "утончённого" пользователя, не более. А если берёте впервые,
то более дешёвый вас устроит на 100%


SV D 05-07-2008 14:03
Теперь все ясно. БЛАГОДАРЮ.
oleg_sv 11-07-2008 21:59
пришёл сегодня Nikon Monarch 10*36, небольшой довольно лёгкий, картинка просто класс. По сравнению с остальными с разными непонятными названиями -просто не сравнивается.
Читатель 20-07-2008 14:09
У меня была Минольта 8х42-сдал в комиссионку из-за потери резкости в окулярах люфт.
Купил пока Пентакс 8х20 2,5 т.р что бы было. Вроде ВСЁ, всё подчеркну, (выбирал в маг даже) устраивало, но вот теперь пришел Геовид 8х42 и Пентакс только в варианте при показе Геовида ..." а теперь посмотрите вот сюда".
Ни в машину, ни в лодку, это косоглазие даже в руки брать не охота.

КСТАТИ боялся что 1 кг геовида - много, зря боялся, нет ощущения тяжести, ибо масса бинокль+дальномер и будет 1 кг.

Теперь пристаю к Евгению "Евогру" в соседней ветке что бы отиерархизировал (вот слово то какое))) Геовид как бинокуляр......

пс.
ВСЁ ИМХО.

ППС,
Позднее, покрутив в руках Пентакса 8х21 УКФ, надавливая на объектив выбирая его люфт, понял что видимо детки поигрались, фирма не виновата. Двоение пропадает периодически, кстати так и было с Минольтой. Но у той кронштейны с наружы, сдесь же внутри корпуса, думал спасет. Нет не помогло..........

edit log


natoleon 27-07-2008 21:04
quote:
zemba
участник posted 1-7-2008 10:45
quote:
Originally posted by BGS:
Сравнил на днях три бинокля - NIKON-Monarch-8x42, Steiner-10x26-Predator-Pro, БПЦ-12х45М. Если сравнивать Штейнер и Никон - то, наверное, лучше все же приспособиться и носить с собой Никон, хоть он и габаритнее/тяжелее.

Можно посмотреть Никон Монарх 8х36. Он существенно меньше и легче, но не настолько темнее

IP: logge




Axim 05-08-2008 13:40
А как вам такой http://www.opticsplanet.net/leupold-wind-river-cascades-10x42mm-compact-binocular.html
Что то обзоров нет. хотя прицелы у них очень хорошие..

michal 11-08-2008 10:36
задался целью купить бинокль (старенький свой БПЦ 8х30 пришел в негодность всвязи с утерей окуляров. посмотрел, почитал форум нельзя сказать что стал гуру, но понял что в этом деле невсе так просто
поэтому решил посоветоваться с уважаемыми форумчанами, а особенно с yevogre-уж очень Ваши коментарии по биноклям мне нравятся исчерпывающие на мой взгляд !

бинокль постоянного ношения использовать буду на ходовых охотах и для наблюдения в глубоких сумерках
думаю что 8...10х40 будет достаточно
вот присмотрел на кабеласе: http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp;jsessionid=RBV0VC0IXCKTZLAQBBKCCNNMCAEFKIWE?_DARGS=/cabelas/en/common/catalog/item-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat 602006-cat601538-cat20752&id=0027893711778a&navCount=3&podId=0027893&parentId=cat20752&masterpathid=&navAction=push&catalogCode=XJ&rid=&parentType=index&indexId=cat20752&_requesti d=145663
что скажите по поводу этого экземпляра ? взять или пометить как неопознаный экземпляр и поискать что-нить более дорогое ?

edit log


yevogre 11-08-2008 11:57
Это Буш серии Н2О, влагозащищённый, для поля самое то.
8Х42 будет ИМХО предпочтительнее для ГЛУБОКИХ сумерек, более комфортен по свету.
SV D 11-08-2008 15:37
Друзья купили и првезли из США NIKON-Monarch-8x42. Поскольку биноклей подобного класса в руках не держал то сравнить не с чем. А в целом бинокль превзошел все мои ожидания. Обошелся мне 260$. В общем я очень доволен.
michal 11-08-2008 18:54
спасибо yevogre !
буду подберать себе 8х42 то-же производителя
hollowpoint 18-08-2008 17:26
Поскольку тема о биноклях постоянного ношения, то не упомянуть еще об одной модели не могу. В районе, где я чаще всего охочусь, егерям выдали служебные бинокли - всем одинаковые, белорусского производства. Я их видел часто у егерей на шеях и все не мог избавиться от впечатления, что их начальству видно откатили, чтобы вкрутить эти наблюдательные приборы. Ну, а поскольку они его постоянно носят, то я подумал, что в этой теме о них можно упомянуть.
Однажды, год назад, на ночной охоте мне егерь дал в него посмотреть и я потом вспоминал, что картинка и увиденное мне понравились. Вспоминал, но не придавал этому значения.
Намедни, на очередной охоте я снова взял его посмотреть и в этот раз я уже не удержался, чтобы между вечерней и утренней охотой не сфотографировать и не выложить фотки тут.
Во-первых, потому что в этот бинокль ночью исключительно хорошо видно.
Во-вторых, потому что в нем НЕТ абсолютно никаких регулировок и при этом картинка резкая - что на 10м, что на бесконечности.
В-третьих, потому что от такого монстра я всего этого не ожидал.
На бинокле нет названия модели, стоит клеймо в виде линзы в разрезе, размерность - 7х42, и серийный номер.
Весит он в районе 1 кг.


click for enlarge 1166 X 874 348,4 Kb picture
click for enlarge 1166 X 874 383,4 Kb picture
click for enlarge 927 X 695 172,6 Kb picture

edit log


yevogre 18-08-2008 22:14
Довелось мне его слегка потестить. Сразу хватануть хотел, но цена остановила.
Просили 400 евриков. А качество картинки и автофокус - на высоте.
Беларусь форева!
СЛЕПОЙ КРОТ 18-08-2008 23:09
интересная модель. Хотелось бы посмотреть в него тоже. В Москве он есть в магазинах?
pakon 18-08-2008 23:34
если бы мне такой выдали на работе, я б уволился)))
Саныч 19-08-2008 06:22
Ужос. И цена ужос.
hollowpoint 19-08-2008 11:50
quote:
Originally posted by pakon:
если бы мне такой выдали на работе, я б уволился)))


hollowpoint 19-08-2008 11:54
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
интересная модель. Хотелось бы посмотреть в него тоже. В Москве он есть в магазинах?

Егерь сказал (насколько это точно - вопрос), что вроде завод делал партию биноклей по заказу то-ли для нашей армии, то-ли для какого-то азиатского государства, но потом что-то не срослось и их рассовывали внутри страны. Часть попала в охотхозяйства.


yevogre 19-08-2008 12:25
quote:
Originally posted by pakon:
если бы мне такой выдали на работе, я б уволился)))

А я-бы обрадовался. По оптическим характеристикам, удобству пользования,
чистоте картинки и цвету это ДАЛЕКО не БПЦ. Можно сравнивать со ШТАЙНЕРОМ абсолютно смело.
И поподробнее может ответить Егор - он об этом бинокле в одной закрытой
темке упоминал - это касалось автофокуса. Там-же указано, что было прородителем


Параллакс 19-08-2008 13:14
Тут еще забыли упомянуть, что бинокль полностью герметичный, выдерживает погружение на глубину (емнип) 10м на 1 час, что у него есть сетка с делениями в миллирадианах. В первых партиях применялись, в основном, Шоттовские (немецкого производства) стекла, все клея и герметики исключительно западного производства. Да и документация на него была вся на английском языке (потом свою выпустили). В общем, весьма достойный бинокль. Но тяжелый.
hollowpoint 19-08-2008 19:29
quote:
Originally posted by Параллакс:
Тут еще забыли упомянуть, что бинокль полностью герметичный, выдерживает погружение на глубину (емнип) 10м на 1 час...

Егор, я это не забыл, а просто не знал. Собственно, и написал о нем затем, чтобы что-либо узнать еще. Узнал, за что спасибо тебе и Евгению.
Кстати данный экземпляр сильно ударен - на объективе есть трещина (она даже малость видна на фото), но на рабочих качествах это не отразилось - отвечаю.
С уважением.

edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 25-08-2008 17:21
еще есть одна отечественная модель Б8Мх30 (армейский), которая может быть рассмотрена в этой теме.
Сегодня подержал такой в руках, честно говоря - не впечатлен ничем кроме корпуса, не понравилась раздельная и невнятная система фокусировки - там на каждой трубе раздельновращающееся, свободное стопорное колько что-ли, помимо окуляра? или мне дефектный экземпляр попался?


внешний вид можно в поисковике найти
http://www.nv-group.ru/show_foto.php?File=images/upload/434.jpg&Width=500

Хотелось бы послушать тех, кто его использовал.

edit log


Анис 28-08-2008 20:56
Скажите, а "старенький" бинокль значит - плохой? У меня БПЦ4 8х30, N79114534, выпуск до 80 г, больше не знаю о нём ничего - ни завода, ни паспортных данных. Видно в него хорошо, в этом устраивает, но дрожание..., для внимательного рассмотрения надо прислонять к неподвижному предмету. Как у него с влагозащищенностью не знаю. Хотелось бы прибор с похожими характеристиками, но легче, защищённее, но надо ли?
седой 23-09-2008 19:10
По поводу Б8Мх30,мне такой попался в плачевном состоянии. Левая часть была повреждена. В левой половинке присутствовала маленькая линза на поворотном основании(внутри корпуса)которая устанавливалась перед окуляром. Механиз был поломан, линза отсутствовала, наглазник окуляра рассколот и через отверстии в корпус насыпался мусор. Так как правая сторона была в порядке я ее отрезал, залил густеющей смазки на резьбу окуляра(вращение стало плавным и мягким).Наличие дополнительной линзы в левой части мне неизвестно до сих пор, может кто знает?
Udavilov 23-09-2008 19:34
quote:
Originally posted by yevogre:
Довелось мне его слегка потестить. Сразу хватануть хотел, но цена остановила.
Просили 400 евриков. А качество картинки и автофокус - на высоте.
Беларусь форева!

за 400 евро можно купить японский со встроенным стабилизатором.


DocFly 30-09-2008 01:13
Уважаемые знатоки, совета прошу по Бюррису http://www.opticsplanet.net/burris-10x-42mm-fullfield-ii-camo-roof-prism-waterproof-binoculars.html

Бинокулярный бюджет у меня пока ограничен, акценты перенесены на новый карабин и горную аммуницию. Не справится ли пока этот биноклишка с горными охотами в дневное время? Брэнд этот я люблю, так как от него оптика на винтовке - доволен очень. Может и бинокль не подведёт?

edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 17-10-2008 18:25
Сегодня мне попался БПЦ 12х40 от ЗОМЗ. Пр-ва СССР, надпись с претензией на экспорт.
Взял его ничего хорошего не ожидая, так как имею у себя с 1985 года БПЦ2 12х45 казанский, который подлиннее, но пользоваться которым мне лично весьма неудобно - его трудно удержать в руке, изображение прыгает, заметно желтит. Скажу больше - основываясь на опыте владения этим БПЦ2 я вообще не рассматривал 12-ти кратники как носимый вариант для наблюдения "с рук".

Взял я сабж на блошином рынке по смешной цене 200 рублей вместе с кофром, и попробовал в него посмотреть - ни хрена хорошего в него не увидел и решил потестить его дома, только потом я сообразил, что выдимо пытался смотреть в него в очках, на что эта модель не рассчитана - у нее маленький вынос зрачка.

Придя домой я повертел его в руках и чем дольше смотрел, тем сильнее он мне нравился. Сначала о положительных моментах:

1. БПЦ 12х40 от ЗОМЗ прочен и эргономичен.
2. колесо фокусировки позволяет комфортно перестраиваться во всем диапазоне фокусировки буквально одним движением указательного пальца, относительно небольшой поворот фокусировочного кольца перестраивает фокус сразу в значительном диапазоне - это теоретически позволяет использовать бинокль в качестве дешевого дальномера, если нанести тонкую "растянутую шкалу" заранее промеренных расстояний.
3. габариты бинокля средние, ближе к большим, но вес не чувствуется и удерживать его без раздражающего дрожания картинки для меня оказалось вполне возможно.
4. шейный ремень удобен и правильной длины.
5. изображение без натяжки можно назвать "хорошим", оптика практически не желтит, в отличии от своего казанского собрата и не наблюдается расфокусировки между трубками, т.е. перестройка происходит синхронно, что говорит о неплохой заводской юстировке.

бинокль весьма удобен в фокусировке и наблюдении, конструкция вызывает ощущение прочности, корпус отделан хорошей пупырчатой клеенкой, которая приятна на ощупь и исключает контакт с перемерзшим металлом, и повторю - бинокль удобен при удержании.


Минусы у него конечно есть, но тут как раз тот случай, когда минусы -логическое продолжение его достоинств.
1. ближний фокус не так уж близок - четкое изображение начинается примерно от пяти-семи метров и далее,
2. габариты бинокля, он крупный.
3. бинокль нельзя отнести к светосильным, зрачок около 3,3 мм, т.е. он в основном годен для наблюдения в светлое время суток, а в сумерки мало применим,
4. кофр квадратный с портфельным клапаном, напоминающий кофр кинокамеры - такой больше подходит для хранения в шкафу, чем для ношения,
ну и безусловно этот бинокль не hi класса, не газонаполненный, и т.д. и т.п.

БПЦ 12х40 ЗОМЗ можно рекомендовать к применению, если вас не пугают средне-крупные габариты, то он вполне может доставить удовольствие своим удобством в фокусировке, прочностью и неплохим качеством изображения. Он вернул мне веру в то, что даже 12-ти кратниками можно с пользоваться для наблюдения с рук.

click for enlarge 1000 X 750 228,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 95,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 161,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 109,0 Kb picture

edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 17-10-2008 19:03
Оба бинокля 1985 года. Вот эта пара - БПЦ 12х40 (он справа - и короче) в сравнении с казанским БПЦ2 12х45

click for enlarge 1000 X 750 245,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 190,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 160,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 224,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 219,8 Kb picture

edit log


MetalBall 18-10-2008 16:11
http://www.nv-group.ru/catalog.php?Razdel=2&ID=582 http://www.nv-group.ru/catalog.php?Razdel=2&ID=576

какой из этих брать?
условия эксплуатации - лес, поле.
дождь, снег, морозы, для военно полевых игр.

------------------
</A>


СЛЕПОЙ КРОТ 18-10-2008 16:35
MetalBall
думаю выбирать надо из первых двух - помощнее второй, покомпактней первый. Последующие три - для носки не катят. ( кратность, габариты, раздельна фокусировка 10-ти кратнике в БПС - это очень неудобно. имхо)
Я бы для постоянного ношения вообще бы взял взял 6х30 или 7х35 с дальномерной сеткой, если конечно не стоит задача долго всматриваться во что-то мелкое на большом расстоянии - там кратность важнее удоства.

edit log


АМО 20-10-2008 13:25
quote:
Originally posted by MetalBall:
http://www.nv-group.ru/catalog.php?Razdel=2&ID=582 http://www.nv-group.ru/catalog.php?Razdel=2&ID=576

какой из этих брать?
условия эксплуатации - лес, поле.
дождь, снег, морозы, для военно полевых игр.


...думаю НЕ какой!
-габариты(мне вас жаль!)
- вес(не для прогулок)
-посредственная светосила(плохо для темноты)
-слабенькое стекло(современные Бренды предлогают 92-95%светопр)
-слишком большое увеличение(дрожжание в руках -след. размытая картинка)
-наверняка не азотный(сл. запотевание)

считаю идеальным форматом - поропризмы, и кратность оптимально х7-х8 при максимальной линзе 40-42мм(широкоформатный) напр. :
http://www.opticsbestbuy.com/NIKON-Binoculars-8x42-Team-Realtree-Monarch-7524.html



седой 23-10-2008 09:34
Конечно если - дождь, снег лучше модель защищенную http://www.veber.ru/catalog/1/4/65/?details=824
forest777 23-10-2008 09:59
А еще лучше фирма ATN у них 4 разных бинокля 8х36 оптимально: вес, цена, качество + сетка (правда Америкосовская)
И в Росии продавались
Greyfox 23-10-2008 17:54
Очень интересен вариант полевого бинокля исходя из того, что меня замучело снимать и одевать очки! Подскажите пожалуйста есть какие-то варианты???

С уважением,
Роман.


СЛЕПОЙ КРОТ 23-10-2008 17:58
любой понравившийся подходящий с выносом зрачка 15 мм. и более.
Greyfox 27-10-2008 19:41
Вы имели в виду удаление выходного зрачка? Если да,то подскажите как все это на деле выглядит?
СЛЕПОЙ КРОТ 27-10-2008 19:49
да , именно это.. на деле это выглядит следующим образом - наблюдая в бинокль в очках вы не испытываете ни неудобств с фокусировкой, ни ограничения по полю зрения в окулярах.. т.е. оно не сужается.

edit log


Greyfox 27-10-2008 20:24
Спасибо!
falcone 30-10-2008 14:00
Для полевого ,постоянного ношения - для меня только серии компакт 10*25 именитых фирм. Или Лейка Ультравид или Зейц Виктори. Пересмотрел в магазинах уйму биноклей потратив массу времени и взял этот - http://www.authorizedoptics.com/522036.html больше с собой в экспедиции и поездки другой не беру. Лежит в нагрудном кармане, не мешает, не весит и картинка отличная. Надо заходить в магазин с большим выбором и смотреть в разные бинокли, откладывать лучшие и опять сравнивать. С Eduard G по компоновке бинокля для охоты полностью согласен. Если возить в машине или лодке, смотреть чаще в сумерках, с движущегося транспорта -- тогда большой бинокль выигрывает, но тоже не дешёвых серий и фирм.
АМО 31-10-2008 15:49
quote:
Originally posted by falcone:
Для полевого ,постоянного ношения - для меня только серии компакт 10*25 именитых фирм. Или Лейка Ультравид или Зейц Виктори. Пересмотрел в магазинах уйму биноклей потратив массу времени и взял этот - http://www.authorizedoptics.com/522036.html больше с собой в экспедиции и поездки другой не беру. Лежит в нагрудном кармане, не мешает, не весит и картинка отличная. Надо заходить в магазин с большим выбором и смотреть в разные бинокли, откладывать лучшие и опять сравнивать. С Eduard G по компоновке бинокля для охоты полностью согласен. Если возить в машине или лодке, смотреть чаще в сумерках, с движущегося транспорта -- тогда большой бинокль выигрывает, но тоже не дешёвых серий и фирм.

глянул по ссылке ... улыбнуло!
полагаю не всякий сможет... дажеесли очень захочет!
да и глупое, пардон, это "вложение" ...
ИМХО, Бренд расскрывается* при серьезных "параметрах".
Сегодня "крутил" несколько дорогих Брендов(Люпольд, Цейз, Сваровски), сравнивая их по соотношению "цена-качество",... больше всех этому критерию отнес Олимпус 8х42(поропризма)
...и даже не потому что ОН лучше, а потому что за совершенно другие деньги можно приобрести ВЕЩЬ немного(или почти)Нехуже!


falcone 31-10-2008 16:34
quote:
Originally posted by АМО:

глянул по ссылке ... улыбнуло!
полагаю не всякий сможет... дажеесли очень захочет!
да и глупое, пардон, это "вложение" ...



А надо не по ссылке, а--
quote:
Originally posted by falcone:

Надо заходить в магазин с большим выбором и смотреть в разные бинокли, откладывать лучшие и опять сравнивать.



И будете очень сильно удивленны тем, что маленькие бинокли дорогой серии именитых брендов превосходят по очень многим показателям практически такие-же по цене полноразмерники и при этом Вы их гораздо чаще будете брать с собой в отличие от объёмных.
Только- смотреть -сравнивать-смотреть-сравнивать и т.д. Я при поиске исходил из суммы 10-20 тыс. остановился на том, что на ссылке и ни минуты не жалею. Люди которые смотрят в моего малыша потом с удивлением его разглядывают ,а он при этом всегда в кармане на каждой охоте !
quote:
Originally posted by АМО:

Сегодня "крутил" несколько дорогих Брендов(Люпольд, Цейз, Сваровски),



Мне понравились Цейз и Лейка. В Люпе ни чего хорошего не увидел (в отличае от прицелов),а Сваровски на мой взгляд неоправданно дорог. Из дорогих у меня первое место Цейз Виктори ,второе Лейка Ультровид.
Vvi-21 31-10-2008 18:06
quote:
да и глупое, пардон, это "вложение" ...

Охотничьи игрушки, это не вложение, а большая статья расходов.

falcone 31-10-2008 22:06
И оптика относится к разряду очень мало стареюще-дешевеющих вещей, так-что можно и потратиться. При бережном отношении ещё внукам останется в отличее от многих других вещей дешевеющих с каждым годом, а то и месяцем. А вот покупка дешёвого бинокля - это выброшеные деньги, мучения с запотеванием и замерзанием, нагрузка на зрение ..... и ноль удовольствия от использования. Можно относиться как к мужской игрушке, рабочему инструменту ,но главное, что-бы вещь приносила удовольствие от использования
СЛЕПОЙ КРОТ 31-10-2008 22:17
quote:
Originally posted by falcone:
И оптика относится к разряду очень мало стареюще-дешевеющих вещей, так-что можно и потратиться. При бережном отношении ещё внукам останется в отличее от многих других вещей дешевеющих с каждым годом, а то и месяцем.

А вот покупка дешёвого бинокля - это выброшеные деньги, мучения с запотеванием и замерзанием, нагрузка на зрение ..... и ноль удовольствия от использования. ...


с первым согласен.
со вторым - категорически нет.
Похоже вы просто любите дорогие изделия, безотносительно того общеизвестного правила, что 80% качества достигается за 20% цены.


falcone 31-10-2008 22:41
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

Похоже вы просто любите дорогие изделия, безотносительно того общеизвестного правила, что 80% качества достигается за 20% цены.



Беря в руки в магазине я почувствовал диаметрально противоположенное и для себя объяснил это примерно так: Не может на плохом оборудовании, слабых мощностях пр-ва,не специализированном цеху быть - качественной полировки линз, качественного просветляющего покрытия, стерильного азотозаполнения и т.д. А на дорогом оборудовании с квалифицированным персоналом-- дешёвых цен.
Короче, не то что "китаясь". а и более менее фирма уже очень сильно проигрывает Брендам с именем (и даже в нём серии эконом и экстра очень очень различаются).

Представьте себе чуть-чуть грязные очки, чуть-чуть царапанное или матовое стекло. Да я малейшую соринку с оптики сдуваю или протираю карандашом иначе мне не комфортно смотреть, глючит и напрягает, а уж смутные контуры и не возможность качаственно расмотреть и идентифицировать объект в бинокль меня очень огорчит Я уйму биноклей видел в которые смотришь - вроде близко и ни хрена не ясно всё плывёт,размыто и т.д. и прицелы в которых колпачки откидываешь и всё запотело, размыто и в руках не карабин, а дубина. Выскакиваешь зимой из машины и у тебя в руках стёкла потеют и "это" ненужный хлам железа вместо помошника. Сколько % цены добовляет зимой азотозаполнение ? ...и так по всем пунктам.

Вот карандаш для чистки оптики порекомендую- http://www.pentar.ru/catalog/product/qm-productId-eq-1255217077164642.htm очень мне понравился и для прицелов и для биноклей. ( на сайт не смотрите в нете есть существенно дешевле ) ПС. Дополнительно на кисточку необходимо тоже сделать колпачёк.

edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 01-11-2008 01:50
а я купил дешевый Пентакс именно посмотрев в дорогие ( 24-48 000 рублей) модели Zeiss. Только не говорите мне, что я разницы не вижу, я вижу стоит она разницы в цене или нет. Так что цена/качество - это, имхо, единственный и неповторимый критерий.
Хотя если если конечно деньги некуда девать. тогда да - берем самое дорогое *(продавцы потирают руки)*, так что спорить не буду, у нас и подходы и мотивация принципиально разные.

edit log


falcone 01-11-2008 13:14
Из полноразмерников мне очень понравилась картинка в этой модельки - http://www.binoculars.ru/article/rus/minox/bp.php . и цена на этот бинокль у нас дешевле чем за рубежом. Я по крайне мере летом не нашёл его там за эквивалент нашим 10тыс. руб. (8-ми кратник -9тыс.) Я не купил этот бинокль только из-за его размеров, во всём остальном он мне очень понравился. У него шикарная светосила и качество в целом, но в карман его не засунешь -объёмный, в рюкзаке без жёсткого чехла можно повредить, весит не мало (700гр.). Кому в машину или лодку - очень рекомендую посмотреть.
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

спорить не буду, у нас и подходы и мотивация принципиально разные.



Так спорить и не надо, мы с Вами уже выбор сделали и купили, а людям которые будут читать тему и выбирать - надеюсь будет полезно мнения всех участников и обзоры большого кол-ва моделей.

edit log


korsar_odnako 01-11-2008 20:22
имея пентакс за 13 тыс руб и байгыш за 3 тыс руб авторитетно заявляю - для целей обычного человека достаточно отечественного бинокля. Бренды для тех, кто любит изящное но редко использует такое изящное в практических целях. Господа практики, берите инструмент отечественного производителя ине парьтесь
ordin 01-11-2008 20:41
korsar_odnako

Имея Pentax DCF 10x33, тот же самый Байгуш(не помню параметров, ибо забросил куда-то в кладовку) и типа самый навороченый белорусский бинокль фирмы Yukon 10x50 WA, не менее авторитетно заявляю-отечественные бинокли полное гавно.
Сорри за смех, но это просто несравнимые по потребительским качествам вещи.

С уважением.


СЛЕПОЙ КРОТ 01-11-2008 21:05
коллеги, все проще гораздо . Есть бюджетные бинокли с очень неплохим качеством оптики, которых хватит для большиства задач, нужных абсолютному большинству потребителей. Кому нужно не переплатить - те их найдут, кому нужны "потребительские качества" - купят эти потребительские качества, задорого, какие тут могут быть споры?
ordin 01-11-2008 21:37
СЛЕПОЙ КРОТ

При всём уважении, но ведь Вами был куплен отличный японец (Pentax). А не отечественная пародия на качественную оптику. И зачем советовать сопалатникам так называемое "бюджетное" дерьмо, которое выбросится после первой же охоты?


falcone 01-11-2008 22:38
У меня от наблюдения в плохую оптику впечатления такие-же ,как от просмотра на мониторе плохой, маленькой картинки на максимальном увеличении. Вроде на весь экран рисунок, а ясности деталей не прибавилось. Среди Отечественной оптики, к сожалению я не увидел ни одного достойного прибора, хотя раньше были.
СЛЕПОЙ КРОТ 02-11-2008 12:39
quote:
Originally posted by ordin:
СЛЕПОЙ КРОТ

При всём уважении, но ведь Вами был куплен отличный японец (Pentax). А не отечественная пародия на качественную оптику. И зачем советовать сопалатникам так называемое "бюджетное" дерьмо, которое выбросится после первой же охоты?


ну я в общем-то не советую ничего, кроме одного - самому смотреть и сравнивать. В чем собственно и смысл темы.

А еще скажу, что купленый по случаю и "для коллекции" старый советский БПЦ 12х40 1984 г. пошатнул мою уверенность, в том, что отечественная оптика это однозначно "плохо".
Поэтому еще раз повторю - СМОТРЕТЬ И ЕЩЕ РАЗ СМОТРЕТЬ... только в этом гарантия того, что вы приобретете то, что подходит именно вам.

С уважением.

edit log


Турыст 02-11-2008 13:50
Сравнивать отечественные бинокли с брендовыми это все равно что сравнить наши Вазы с Лексусами и Меринами.
Я когда 1.5 года выбирал бинокль тоже хотел с сеткой и в пределах 2-3 тыр. но в итоге придушил жабу и взял минокс с руф призмой и асферическими линзами за 23 тыр. и нисколько об этом не жалею. Таскаю его не только на охоту но и в горы на лыжах, на все вылазки на природу и тд и тп. Понимаю это реально ВЕЩЬ, и своих денег стоит сполна, так как покупается на всю жизнь и еще детям достанется поюзать.
Сравнивал его с цейсом по цене в 2 раза выше, он процентов на 5 конечно лучше. По сравнению олимпусом за 10-12 тыр то минокс получше процентов на 15, с отечественными и дешевым китаем не то что сравнивать а даже в руки брать не хочется, так что реально хорошую ВЕЩЬ меньше 10 тыр врятли удасцо найти.
А сетка в бинокле она и вправду не нужна.
korsar_odnako 02-11-2008 15:54
quote:
[B][/B]

"бюджетное" дерьмо, которое выбросится после первой же охоты?


обычно на охоте отсутствует необхдимость рзглядывать на теле оленя (лося) родинки


СЛЕПОЙ КРОТ 02-11-2008 15:55
Я даже не буду спорить - наверное дорогой импорт лучше более дешевого ))
Просто считаю принципиально неправильным обсуждать бинокли отталкиваясь от их ценника, а уж "потом" рассказывать что ДОРОГОЙ оправдывает свою стоимость "на все сто", дешевый тогда на 200 оправдывает ))
Непредвзятый подход правильнее ("слепой тест", когда народ не знает в какой ценовой категории бинокль он смотрит, устроить было бы интересно, да еще предложить потом по результатам ранжировать бинокли, поставив цену, которую человек предполагает стоит это "качество". Но так как такой тест организовать довольно гиморойно,) поэтому я и предлагаю СМОТРЕТЬ.. и верить глазам, а не ценникам с дикими цифрами. Надеюсь меня правильно поняли.

edit log


Турыст 02-11-2008 16:28
На охоте был случай когда человек 5 растреливали утку на воде метров с 60 она плыла против течения и ей было пох.. а я посмотрев бинокль увидел что это была баклажка из под кваса, но реально была похожа на утку. ржали потом долго.
Так что наличие бинокля на охоте даже и не обсуждается, а просто природу посмотреть? Когда изображение не замыленное желтое, а "хрустит" и цветопередача лучше чем в живую, то реально можно просто часами наблюдать.
По поводу цены я просто хотел сказать что ниже ценовой вилки в 8 - 12 тыр оптика как правило гуавно а повышение цены в 2 раза повышает качество незначительно, и чем выше цена тем минимальнее улучшение. Так что здесь уж каждый решает сам стоит ли платить в 2-3 больше за минимальное улучшение качества, потому как даже самая супур-пупер оптика дает определенное искажение
falcone 02-11-2008 17:57
Шуточные практические тесты бинокля 10*25 Цейз Виктори
- Растояние 6 метров ,комната -легко и комфортно читаю объявления газеты "Из рук в руки" . Растояние 400 метров - разборчиво вижу номер запаркованного авто
Господа повторяйте ! Если возникли сомнения буду на выставке "Клинок" 6-ого ноября http://forum.guns.ru/forummessage/97/379498.html
Могу прихватить с собой поглазеть (продажей не занимаюсь) Фото малыша - http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001545/1545374.jpg


Ах да,при покупке в магазине очень рекомендую тестить на газете (цифры, буквы, цвет).

edit log


korsar_odnako 02-11-2008 18:06
У меня зрение - единица, разность диоптрий - практически нуль. Как маньяк стараюсь посмотреть во все бинокли, которые на пути попадаются. Так вот, в отечественные НОВЫЕ бинокли глазею комфортно при отстройке диотрий на правом глазу практически около нуля. Китайский и иной ширпотреб приходится диоптрийно настраивать на максимум в минус либо плюс. Но я то качество своего зрения знаю. Не утверждаю, что отечественные бинокли лучше известных брендов, но внутренне для себя убежден - суровому практику (не эстету) отечественного (тщательно выбранного в магазе из трех-четырех биноклей)- достаточно.

edit log


Турыст 02-11-2008 18:21
Если я правильно понял из 3-4 отечественных только 1 гуд остальные гуавно??? тоесть 75% брак!
korsar_odnako 02-11-2008 18:32
quote:
[/B]

quote:
[B]Если я правильно понял из 3-4 отечественных только 1 гуд остальные гуавно??? тоесть 75% брак!

да нет, выбирать приходится по причине крайне безалаберной перевозке очественного товара и его хранения предпринмаелями. То потерт, то поцарапан, бывают даже с вмятинами на корпусе. Почему? Видимо хреновая упаковка у отечественного товара, и такоеотношение у производителя прихранении на складах.


Турыст 02-11-2008 19:21
Ну продавцы то одни и те же, как и перевозка и хранение. Но вот китайский пентакс или никон из китая добираются до нас нормально, а вот отечественный и в городе производителе на прилавок попадает покоцаный. Так что здесь скорее совковое отношение производителя к своему товару по типу пипл схавает
Что интересно когда выбирал себе бинокль, то перепробывал огромное количество различных моделей и марок в том числе и сделанных дядюшкой ЛЯО, и ни разу не попался мятый , царапанный или бракованый отличались только качеством изображения, чем дороже тем лучше.
falcone 02-11-2008 19:30
quote:
Originally posted by falcone:

Среди Отечественной оптики, к сожалению я не увидел ни одного достойного прибора, хотя раньше были.



quote:
Originally posted by korsar_odnako:

То потерт, то поцарапан, бывают даже с вмятинами на корпусе.



Да Бог с ними с коцками и царапинами корпуса - полировка стёкол ,просветление, азотозаполнение, соосность, лабораторные условия сборки--вот что важно!
Если встечу в продаже с покоцанным корпусом любимый бренд - тут же куплю, так-как уценка будет большая ,а на внешний вид мне лично наплевать , а топором из оконных стёкол сделанный хоть жемчугом осыпь, как был ... так и останется ...

ПС. Выбирал тут как-то зеркало на ВАЗ-09 ,так в него смотришься, как в "комнату смеха" зашёл или "королевство кривых зеркал",. В биноклях картинка отражается в зависимисти от конструкции 4-5 раз. Вот и думайте

edit log


АМО 02-11-2008 20:13
quote:
Originally posted by falcone:
Из полноразмерников мне очень понравилась картинка в этой модельки - http://www.binoculars.ru/article/rus/minox/bp.php . и цена ... очень рекомендую посмотреть.

Так спорить и не надо, мы с Вами уже выбор сделали и купили, а людям которые будут читать тему и выбирать - надеюсь будет полезно мнения всех участников и обзоры большого кол-ва моделей.

БЕЗспорно!
тут вы правы на все 100%!
каждый подбирает "по себе" и для себя(исходя из возможностей)
... и тему (дискуссию) развели ПОЛЕЗНУЮ!
каждый высказался с критикой.
...
посмотрел МИНОКС по вашей ссылке согласен по характеристикам штука неплохая! (но я бы предпочел http://www.binoculars.ru/article/rus/minox/bv42br.php по этому Бренду)
...
но, как говорится, -"о вкусах не спорят!"
и каждый для себя найдет ИДЕАЛ только в сравнении


falcone 02-11-2008 20:49
quote:
Originally posted by АМО:

посмотрел МИНОКС по вашей ссылке согласен по характеристикам штука неплохая! (но я бы предпочел http://www.binoculars.ru/article/rus/minox/bv42br.php по этому Бренду)



В этой модельке картинка понравилась меньше (несмотря на цену в полтора раза выше), хотя я в первую очередь хотел компактный, но взяв в руки понравился больше тот который скинул ссылочку. http://www.binoculars.ru/article/rus/minox/bp.php ярче он намного, резкость получше.

И кстати этот стоит как мой Цейз 10*25, но резкость хуже как мне показалось, угол конечно пошире и поветлее немного. НО 700гр,объём,та же цена и худшая резкость перевесили
Миноксы смотрел в магазине "Зенит" ,ставил на соседние стенды (20метров) раскрытые журналы ,облокачивался о стену, а друг подавал выбраные модельки Продавец уже недовольно бурчал

edit log


korsar_odnako 02-11-2008 22:20
кому не жалко 11 тыс дерева- рекомендую
click for enlarge 1920 X 1440 890,8 Kb picture

edit log


Турыст 02-11-2008 22:59
ЗЕР ГУД!!
и 8х42 для полевого самое то! или 7х35
и цену оправдывает на 100%
Хотите улучшить на 5-10% к цене прибавте 100%
а если еще на 3-5% то + еще 100%
короче нет пределу совершенства
а вот ниже 10 тыр в 2 раза и качество реально уменьшает в 2-3 раза.
За цену еще ниже, то это так игрушки для бойскаутов

edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 02-11-2008 23:34
quote:
Originally posted by Турыст:
Хотите улучшить на 5-10% к цене прибавте 100%
а если еще на 3-5% то + еще 100%
короче нет пределу совершенства

это качество начинается с гораздо более низкой цены. примерно с 1,5 - 2,0 тысяч.

edit log


yevogre 02-11-2008 23:49
quote:
Originally posted by Турыст:

Хотите улучшить на 5-10% к цене прибавте 100%а если еще на 3-5% то + еще 100%


А как по вашему мнению определить улучшение качества изображения
на 3 - 10% ????? Проценты окуда?
Если вы проповедуете принцип разумной достаточности, то тогда ясно.
Но вести разговор о дурости брэндов, которые цену накручивают только за название
право не стОит. Это как применение ED. Умеешь - качество вытягиваешь, не умеешь - просто
буквицы написал и цену (кстати, обосновано) поднял.
Довелось мне тут на Неметчине тестить параллельно ЦАЙС и МИНОКС.
С ОГРОМНЫМ минусом против последнего.

Турыст 02-11-2008 23:49
Ну у каждого свои критерии КАЧЕСТВА
про % это мои сугубо личные оценки не претендующии на истину в последней инстанции
У того же цейса есть линейка которая сопоставима с миноксом по цене и качеству, но чтобы улучщить на те же 5% отличний бинокль затраты на это составят те же 100% и бренд здесь не причем. Если зенит сделает оптику по качеству лейки и по то же цене то просто как патриот возьму зенит, но пока увы

edit log


yevogre 02-11-2008 23:55
quote:
Originally posted by Турыст:

Ну у каждого свои критерии КАЧЕСТВА


У всех оптических приборов критерии качества одинаковы. И их не так много.
А вот определять "на глаз" различие в 5-10% это уже высший пилотаж.
Вот я и спрашиваю - КАК?
И ещё - вытянуть улучшение в 10% по одному из параметров это долгий и нудный
труд целой пачки инженеров.

falcone 03-11-2008 12:03
quote:
Originally posted by Турыст:

Хотите улучшить на 5-10% к цене прибавте 100%
а если еще на 3-5% то + еще 100%



А как простие проценты меряете ?

На ум пришло только поход в магазин с таблицей окулиста ) Так делаете ?

Запотел - не запотел = оптический прибор - кирпич на шее. - это сколько % ?
Вижу - не вижу - это сколько % ? ,Глаза устали через 5 мин. -комфортно смотрю пол дня и т.д.


пока писал--меня опередили

edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 03-11-2008 12:04
quote:
Originally posted by Турыст:
Ну у каждого свои критерии КАЧЕСТВА

когда речь идет об качестве картинки, то качество, оно либо есть, либо его нет. Я лет двадцать пять фото увлекался, и, к примеру в прицелах, считаю, что оно начинается с Люпольда старших серий, это так, к слову.
В биноклях - все несколько по другому, да и ценообразование раньше и сейчас, да еще и у разных производителей - вопрос, мягко говоря, не однозначный, с механикой - вообще отдельная песня.
Смайлик тут неуместен, имхо. Не пацаны чай.


falcone 03-11-2008 12:12
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

когда речь идет об качестве картинки, то качество, оно либо есть, либо его нет. Я лет двадцать пять фото увлекался, и, к примеру в прицелах, считаю, что оно начинается с Люпольда старших серий, это так, к слову.



Полностью согласен или есть или нет ! И к биноклям и фото - требования гораздо выше ,чем к прицелам.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

это качество начинается с гораздо более низкой цены. примерно с 1,5 - 2,0 тысяч.

--------------------------------------------------------------------------------


А вот тут слово "качество" употребимо только в кавычках и начинается "оно" от 50рублей за китайский дошкольный бино-моно
Советский бинокль подареный мне Отцом в школе стоил около 80 руб. и на тот момент это были 40% зар. платы инжинера..... сейчас думаю о качестве ,бинокля меньше чем за 300$ говорить сложно.
Хотя по любому 1-теория, форумы, отчёты 2- смотреть-сравнивать много моделей и фирм 3-покупка .

edit log


Турыст 03-11-2008 12:22
quote:
А как простие проценты меряете ?
На ум пришло только поход в магазин с таблицей окулиста ) Так делаете ?


Именно так только вместо таблицы использовал надписи коих в магазинах полно. И когда на 100 метрах по началу разницы не замечаешь, и только очень внимательно вглядевшись замечаешь мельчайшее улучшение резкости % на ..цать считаю что цейс серии виктори лучше минокс серии HG, и лично для меня на 5% и повторюсь еще раз что про % это мое сугубо личное мнение и зрение, может для кого то там будет 50% а кто то вообще разницы не заметит.

edit log


falcone 03-11-2008 12:31
Турыст С наступающим днём рождения !
Приведенные % считаю не верными и сравнить посчитать возможно лишь в лаборатории или на худший случай ,очень грубо, лично под себя таблицей окулиста в магазине.

Приходит старый снайпер к окулисту с жалобой на зрение
- - закройте левый глаз, прочтите нижнюю строчку таблицы
- - Отпечатанно в типографии тиражом 3000 экземпляров
click for enlarge 450 X 701 24,2 Kb picture
Предлагаю людям перед покупкой распечатать таблицу и с ней идти в магазин.
Жаль я до этого не додумался ранее. Хотя думаю я как тот снайпер, не промахнулся при покупке (уж очень долго выбирал-сравнивал)

edit log


korsar_odnako 03-11-2008 12:57
quote:
Предлагаю людям перед покупкой распечатать таблицу и с ней идти в магазин.

в магазе хорошо сравнивать бинокли гладя в них на ценики в противоположном углу магазина
falcone 03-11-2008 01:10
quote:
Originally posted by korsar_odnako:

в магазе хорошо сравнивать бинокли гладя в них на ценики в противоположном углу магазина



А вот это извините туфта.
Я выбирал с журналом в котором разные цвета и главное разный шрифт обведённый мною маркерами. Обведённые кружочки нумеровались. Отсчитывал одинаковое кол-во шагов (15) и смотрел каким биноклем какие обведённые шрифты могу прочесть. В одном магазине ни когда не удавалось встретить все модели которые я хотел бы посмотреть и в следующем магазине я смотрел в другой бинокль, но на этот-же журнал, на таком же удалении (старался не менять освещение выбирая место для журнала).Ну и глазел в окно или выходил из магазина (оставив деньги) оценить угол и светосилу.
На полях журнала писал для себя пометки -какой бинокль какой шрифт позволяет читать.
Ясное дело при покупке "одноразового" бинокля великого китайского бренда, так заморачиваться не стоит

edit log


korsar_odnako 03-11-2008 01:21
quote:
полях журнала писал для себя пометки -какой бинокль какой шрифт позволяет читать

Серьезный, почти научный подход, уважаю, блин. Так основательно я подхожу только к выбору автомобиля. Но впечатляет
korsar_odnako 03-11-2008 01:23
МОДЕРЫ, что современем текущим на сервисе, или это у меня???

edit log


falcone 03-11-2008 01:29
Спасибо на добром слове.
Просто не хотел в дальнейшем сожалеть о покупке, да и цена в моём случае 15.000 за бинокль для меня не маленькая.
А потом посшупав определившись - зехерский ход -покупка через интернет Короче такие покупатели не любимы продавцами (и праильно),но хоть не много экономии семейного бюджета и нервы в дальнейшем важнее

edit log


yevogre 03-11-2008 11:11
quote:
Originally posted by falcone:

Предлагаю людям перед покупкой распечатать таблицу и с ней идти в магазин.


В этом случае выбор происходит по одному критерию - разрешающая способность системы.
А как по поводу цветопередачи? И в совокупе с разрешением?
Когда тестировал МИНОКС, смотрел на шпиль церкви на фоне голубого неба.
После наблюдения в течение 2 минут начинала болеть голова - радуга по контуру.
И это в бинокле с ED. Значит не всё предусмотрели, не всё исправили.
Хотя таблицу в условиях искусственного освещения рассмотрит "на ура".

Турыст 03-11-2008 11:58
quote:
Когда тестировал МИНОКС, смотрел на шпиль церкви на фоне голубого неба.
После наблюдения в течение 2 минут начинала болеть голова - радуга по контуру


Есть такая шутка что в телескоп можно посмотреть на солнце всего два раза, сначало левым глазом а потом правым.
С биноклем к сожалению еще печальнее, только 1 раз, так что не пререусердствуйте.
korsar_odnako 03-11-2008 12:10
quote:
бинокле с ED. Значит не всё предусмотрели, не всё исправили

здается моэг каждого - более совершенный и индивидуальный тестер - производитрасчеты погешности исследуемой оптики и в случае существ отклонен для конкретных глаз - оперативно сигнализирует болью. Вывод: выбрали, уже готовы проплатить, посмотрите невзирая на стоны продавца в выбранный девайс не отрываясь минут так пять, шесть и платите. Возьму на вооружение тоже
yevogre 03-11-2008 12:15
quote:
Originally posted by Турыст:

Есть такая шутка что в телескоп можно посмотреть на солнце всего два раза, сначало левым глазом а потом правым.


Если отойти чуток вбок от шутки, то телескоп на солнце достаточно НАВЕСТИ.
Он просто сгорит и ваши глаза останутся целы.
quote:
Originally posted by Турыст:

С биноклем к сожалению еще печальнее, только 1 раз, так что не пререусердствуйте.


Не волнуйтесь, я знаю, как смотреть в оптику.
Но НИКОГДА не стану навязывать принцип разумной достаточночти.
Продолжайте ездить на ТАЗике, считая, что он только на 5% (при езде по нашим дорогам) лучше ПоршКайен.

korsar_odnako 03-11-2008 12:25
а возможно боль -это реакция мозга на хрустящую картинку, ну не привык ленвый в этомплане мозг долго обрабатывать такое рзкое изображение. Привыкнет, начнет болью реагировать на чуть размытое
Турыст 03-11-2008 12:27
Нет в мире оптики совершенства.
И в лейки и в сваре и в цейсе за 50-70 тыр есть искажения, но они настолько минимальные что не профи заметит их через 1-2 месяца постоянного использования, а может и не заметит вовсе. Так что здесь нужно исходить из разумной достаточности и финансовых возможностях.
Я например долго душил в себе жабу, сложно просто так выложить месячную зарплату на бинокль, но придушил к дну рождения.
ГЫ-ГЫ к наступающему жаба была безжалостно раздавленна асвальтовым катком. Порадовал себя оптическим прицелом для пневмы.
korsar_odnako 03-11-2008 12:33
quote:
Порадовал себя оптическим прицелом для пневмы.

поздравляю. О разумной достаточности - мудро
Турыст 03-11-2008 12:36
quote:
Продолжайте ездить на ТАЗике, считая, что он только на 5% (при езде по нашим дорогам) лучше ПоршКайен.

IP: logged
P.M. Ц



Ели это тапок в мой огород, то как раз отечественные я назвал полное ГУАВНО, а разумную достаотчность если перевести в авто и порш каен то его я бы сравни с vw туарег коотрый на одной платформе с кайеном но дешевле его на треть и вот здесь можно говорить о пресловутых 5%
yevogre 03-11-2008 12:54
quote:
Originally posted by Турыст:

Нет в мире оптики совершенства.


Это точно. Любая имеет искажения. Но борьба на этой поляне как раз
и строится на приближении изображения к действительности.
По поводу отечественной оптики - она НА ПОРЯДОК выше китайской по данному признаку.
Каждый брэнд добивается этого по-своему. Отечественные бинокли отличались
прежде всго желтизной картинки. Но таким образом (обрезая голубизну) они
выходили на очень неплохое разрешение.
Так что если хотите просто видеть - берите китайчатину, если хотите рассмотреть -
надо думать о японцах или БПЦ постарше.
А вот если хотите УВИДЕТЬ ВСЁ - берите брэнд (но не МИНОКС).
И там уже спор как у Рекса Стаута между Ниро Вульфом и поваром - сколько ягод можжевельника
(2 или 3) класть в маринад.

Турыст 03-11-2008 13:14
quote:

А вот если хотите УВИДЕТЬ ВСЁ - берите брэнд (но не МИНОКС).


Чем минокс плох? Минокс в высшей серии превосходит олимпус и идет на равне с пентаксом и никоном И стекла у минокса с цейсом из одних закромов, хотя ясень перец что у цейса механика и обработка оптики на порядок выше, ну цена соответвенно.
А по поводу что раньше отечественные бинокли были хороши, то раньше и бабы были моложе.
yevogre 03-11-2008 13:27
quote:
Originally posted by Турыст:

А по поводу что раньше отечественные бинокли были хороши, то раньше и бабы были моложе.


А они и сейчас неплохи. Белорусы (только не ЮКОН!!!) делают очень качественные вещи.
Но и цена тоже 400 ойриков.
quote:
Originally posted by Турыст:

Чем минокс плох?


Хром неисправлен. Цветной ореол присутствует, а это не условие высшего качества.
Чесговоря, я к нему так не относился, пока не посмотрел. А смотрел не в магазине,
а в смотровой комнате оптического музея г.Вецлара. Там были как раз 3 представителя
ведущих брэндов - ЛЕЙКА, ЦАЙС и МИНОКС.
Кста, немцы рекомендуют обратить внимание на другой брэнд из бюджетников - OPTOLYT.
Но меня он не впечатлил. Моё ИМХО - ЛЕЙКА.

korsar_odnako 03-11-2008 13:57
quote:
ведущих брэндов - ЛЕЙКА, ЦАЙС и МИНОКС

Да.... А тема "выбор ПОЛЕВОГО бинокля ПОСТОЯННОГО ншения" обещала быть интересной приближенного к нашей гршной земле практику. Но ушла наверх... Когда уже я в лесу и на озере т.е. в поле буду встречать ребят с с бинами за 2-3 штуки ненаших. Стыдно мне станет в поле появляться... да...
yevogre 03-11-2008 14:49
quote:
Originally posted by korsar_odnako:

А тема "выбор ПОЛЕВОГО бинокля ПОСТОЯННОГО ншения" обещала быть интересной приближенного к нашей гршной земле практику.


А в чём интерес?
Тут каждый высказывается по поводу того, что ВИДЕЛ и ОЦЕНИВАЛ.
Если брать за основу принцип разумной достаточности, то не надо скидывать
со счетов беларусские брэнды, вознося НАЙКОН или других японцев.
Кста, все ведущие брэнды КАК НЕЛЬЗЯ лучше готовят свои изделия для полевого
использования, а не для держания дома под стеклом.
Просто подход абсолютно к любому параметру на порядок тщательнее, чем у реплик.
До сих пор в поиске - а что, собссна, дают асферические линзы????
Так ничего и не нашёл..... А ведущие брэнды их не используют почему-то....
Наполнение азотом, водородом, гелием или ещё какой экзотикой - ЗАЧЕМ?????
Супер-покрытия на линзах, а на призмах фазокоррекция только у брэндов
и только они знают - зачем....
Пластиковые корпуса из супер-пластмасс, а дураки от ЛЕЙКИ титан переводят
на постели.....
Вы себе ответы на эти вопросы дайте, тогда поговорим о 5-15% качества.

СЛЕПОЙ КРОТ 03-11-2008 15:29
quote:
Originally posted by korsar_odnako:

Да.... А тема "выбор ПОЛЕВОГО бинокля ПОСТОЯННОГО ншения" обещала быть интересной приближенного к нашей гршной земле практику. Но ушла наверх...

да никуда она не ушла, просто возникло давно прогнозируемое ответвление - эстетствующие снобы всегда были и всегда будут, что не помешает никому приобретать и пользоваться хорошими и при том бюджетными стеклами, я вас уверяю )


седой 03-11-2008 15:37
Господа внимательнее читайте первое сообщение в теме:

посоветуйте недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000.

Тогда и не будет споров и ненужных сравнений.
Тема создана по выбору; недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000.

ведущих брэндов - ЛЕЙКА, ЦАЙС и МИНОКС
У них есть модели за эти деньги?


korsar_odnako 03-11-2008 16:01
quote:
недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000.

тогда однозначно байгыш казанский, даже (что мало вероятно, поскольку ГОСТы) если в результате смотрния глаза соберутся в кучу, казаньрядом, можно иск ей немалый вчинить. Хотя сам смотрюужедвагодаиничегонеслучилось
Vvi-21 03-11-2008 16:01
quote:
Тема создана по выбору; недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000.

Так тема тогда и не развилась до тех страниц, потому что нет качественной модели за эти деньги. Хотя каждый решает по своему.
yevogre 03-11-2008 16:02
quote:
Originally posted by седой:

ведущих брэндов - ЛЕЙКА, ЦАЙС и МИНОКС У них есть модели за эти деньги?


Нет.
Но эти модели (за такую цену) есть в отечественном исполнении (те-же БПЦ
или БелОМО).
Все мои "эстетствующие" выпады против отсеивания данных биноклей.
Чтобы не портить зрение цветной каймой, надобно выбирать бинокли с желтизной
картинки. И разрешение, и цвет (оставшийся) на уровне у беларусов.
А выпады против % сравнения. Не надо просто касаться брэндовых моделей
в данной ветке - не будет портиться настроение. И не нужны будут поиски
ненужности их приобретения.

falcone 03-11-2008 16:14
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

эстетствующие снобы всегда были и всегда будут



Как то резковато не кажется ?
Людей ищущих дёшево и качестенно здесь вроде амбиционными жлобами не величали
quote:
Originally posted by седой:

недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000



Как в ивестной рекламе -- это фантастика. (если не 3000уе)
ПС.дешёвыым качественным считаю маломерку от 5.000р. или полноразмерник от 10.000р.
СЛЕПОЙ КРОТ 03-11-2008 16:23
2falcone
- нет, резковатым это мне не кажется.
я же не лезу в темы брэндов с криками, что они не стоят своих денег и что за полцены можно купить "лучшее".

Обсуждать более дорогие модели не возбраняется, но бездоказательно уверждать, что в бюджетные модели "смотреть нельзя", или что бинокль "А" лучше чем все прочие - не надо, это все эмоции.

Есть у вас данные прямого сравнения нескольких КОНКРЕТНЫХ моделей, между которыми производился выбор - выкладывайте обзор своего теста, даже без фото - словами, можно все преимущества и недостатки описать вполне конкретно.

Вот за такое "развитие темы" - спасибо. Иначе это все флуд из серии "лучше быть богатым и здоровым , чем бедным и больным", и никому, ни выбирающему бюджетный бинокль, ни выбирающему дорогой, накакой полезной информации не дает, лишь провоцирует споры.

К конкретике и призываю.

edit log


falcone 03-11-2008 16:44
СЛЕПОЙ КРОТ
Андрей.
Я подробно изложил и МЕТОДИКУ по которой выбирал очень подробно, МОДЕЛИ на которых остановился и считаю лучшими из качественных, как и все не желая переплачивать лишние деньги. ССЫЛКИ я давал на полноразмерник и малыша достоинства которого в моих глазах(коломбур) перевесили
Собирал информацию в инете около недели вечерами и наверное столько-же ходил по магазинам выбирая в живую. Перечислять модели которые смотрел думаю безсмысленно ,да и не перепомню уже все(очень очень много), но было это в крупнейших московских магазинах. После всех поисков купил в инете в целях экономии.
Мои выводы:
Бинокль без азото заполнения и не водозащищённый в лесу кирпич на шее и пригоден только дома из окошка по окнам соседей глазеть.
Бинокль с не качественными (уже перечислял) стёклами - не разборчивая картинка не дающая плюсов при наблидении, порча зрения.
Бинокль со всеми перечисленными качесвами стоит от 200уе маломерка, слабенького бренда. Если этих качеств нет - выброшенные деньги.
Я всё это уже писал.

Покупать же бинокль по цене мешка картошки или одноразового похода в магазин считаю напрасной тратой денег вместо экономии.

Конарейку за копейку
что-бы пела и не ела.

edit log


yevogre 03-11-2008 16:48
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

Есть у вас данные прямого сравнения нескольких КОНКРЕТНЫХ моделей, между которыми производился выбор - выкладывайте обзор своего теста


Уважаемый ТопикСтартер!
А не приведёте-ли в качестве доказательства - сколько страниц вашего топика
занято тем, что в цитате?
А не следует-ли всё остальное (как флуд) просто удалить?
Вместо 22 страниц останется одна(!!!) в лучшем случае. И огромная экономия
ресурсов форума.
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

нет, резковатым это мне не кажется.


Пожалуй, только вам.
Обсасывать, чем БПЦ лучше ТАСКИ или наоборот абсолютно бесполезно, не имея
критериев сравнения. А вы их (кроме цены) не представили.
Когда пытаешься что-то вставить - в ответ только одно: "Гусь свинье не товарищ" (С)

korsar_odnako 03-11-2008 17:08
О какчестве господа. Считаю что качество недорогого бина невозможно полностью оценить тщательно рассмотрев бин в магазе. Ведь в понятие качества входит не только признак "качественно склеен" но входит и признак "противостоять неизбежным в прцесе эксплуатации вредным факторам" напрммер случайное падение с небольшой высоты (кто нпример в лодке случайно не ронял на пол?), перепад температур, падение самого эксплуататора в лесу в аккурат, блин, на бинокль всем телом и др. Все это выявится в процессе. Вот тогда можно сказать с восхищением:"- Во крепкий гад..." Я о своем казанце так в сердцах говорил
СЛЕПОЙ КРОТ 03-11-2008 17:36
yevogre - странно, что вы восприняли это на свой счет. Мы на 12 странице, кажется уже обо всем договорились. Вставить можно, можно по делу, можно и "гусь свинье", тут уж как кому привычнее.

седой 03-11-2008 18:12
Тема обсуждения как я понимаю - Наиболее качественная модель бинокля постоянного ношения за 3000 рублей.
falcone считает что дешевле 5000 рублей даже нечего смотреть(возможно плохо смотрел)да и цена в разных магазинах может отличатся в двое.
Фразы типа:МАЛОМЕРКА и ПОЛНОРАЗМЕРНИК (что это?)
Фирма, кратность,вид призм, тд..
Как я понимаю тема должна помочь в покупке бинокля, наиболее качественного за 3000 рублей, на основе опыта эксплуотации их владельцами.
Как раз не дорогих биноклей больше на руках.
А в теме постоянно пишут желающие самоутвердится. Купил себе дорогущий бинокль, это круто а все остальное фигня.
Зачем лезть со сравнениями с Цейсом тд.Конечно Цейс лучше но разговор не о нем!
Не хотел не кого обидеть. С уважением Владимир.
Турыст 03-11-2008 18:31
quote:
А в теме постоянно пишут желающие самоутвердится. Купил себе дорогущий бинокль, это круто а все остальное фигня.

Дык письками никто и не мереется. все сводится к тому что бин за 3 тыр это все равно что качественный новый авто за 5 т.$, тоесть нереалити шоу, КАЧЕСТВО наверное все таки от 10 тыр $ лучше от 15, можно купить и за 5 тыр но за КАЧЕСТВО забудьте
седой 03-11-2008 18:58
Да многие модели делают вообще на одном заводе но под разными этикетками. И цена давно не является показателем качества.
СЛЕПОЙ КРОТ 03-11-2008 19:06
Владимир (Седой) +1

ЕЩЕ РАЗ вернемся к недопониманию. Последний.

Иллюстирирую на примере основную мысль - относительно Пентакса, в итоге купленного в Зените за 2 тыра, качественную разницу, причем ощутимую больше в механике, чем в самой картинке (где она тоже была, но в основном за счет светлоты и "железной точности фокусировки"), я отметил на Пентаксе ценой примерно в 13-15 тысяч, в том же Зените.
Т.е. разница-то есть, кто-ж спорит, а вот стоит ли она семикратной цены - решать уже покупателю.
Поэтому еще раз поясняю - тема умышленно построена таким образом, чтобы каждый шаг вверх по ценовой лестнице был оправдан для покупателя не брэндом и его "ценником", а тем, что он видит в этот бинокль, его качеством и надежностью, и это вовсе не агитация против дорогих моделей, и не посягательство на их владельцев, это посыл к тому, чтобы траты были осознанными и оправданными, и я очень надеюсь, что больше к этому спору возвращаться не придется и обсуждаться будут именно сами бинокли, а не их стоимость, как изначальный аргумент их "хорошести" или "нехорошести". Желательно в сравнении с аналогами. Вот и все.

falcone - ваш пост от 16-44 мне полностью понятен, и никаких возражений по сути и форме изложенной в нем точки зрения нет и быть не может. Мнение аргументировано и мотивировано, хотя для меня и несколько спорно в части определения нижней ценовой планки качества. С уважением.

edit log


falcone 03-11-2008 19:07
quote:
Originally posted by седой:

falcone считает что дешевле 5000 рублей даже нечего смотреть(возможно плохо смотрел)да и цена в разных магазинах может отличатся в двое.
Фразы типа:МАЛОМЕРКА и ПОЛНОРАЗМЕРНИК (что это?)



Всё правильно. Сказать мне уже больше не чего. Всё что мог - написал.
Маломерка-налодонник- х*20, х*25, Полноразмерник х*40-и далее.
falcone 03-11-2008 19:12
quote:
Originally posted by седой:

falcone считает что дешевле 5000 рублей даже нечего смотреть(возможно плохо смотрел)да и цена в разных магазинах может отличатся в двое.
Фразы типа:МАЛОМЕРКА и ПОЛНОРАЗМЕРНИК (что это?)



Всё правильно. Всё что мог написал. Сказать больше не чего.
Маломерка - налодонник, компакт, х * 20-25
Полноразмерка-х * 40-50 извините если не очень понятно выразился.

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

falcone - ваш пост от 16-44 мне полностью понятен, и никаких возражений по сути и форме изложенной в нем точки зрения нет и быть не может. Мнение аргументировано и мотивировано. С уважением.



Спасибо. Андрей

edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 03-11-2008 19:15
Пожалуйста ))

хотел подредактировать, но к цитате не успел ))

edit log


geo1656 04-11-2008 12:09
сорры, мои 5копеек:Эстетствующие снобы вместе с амбициозными жлобами и злобными пролетариями, безусловно, создадут самую полную и объективную картину, и в оптике тоже. Теперь о личном-был просто сражен качеством прицела Никон2-7х32{филиппины},ну ипоперся смотреть бинокли той же фирмы. N1-8х40-4000р,N2-7х50,так вот, оба-не айс-что то мутное, не але. А вот Люп 6х30-4500р показался даже лучше. В таком же примерно Цайсе ничего особенного не заметил, кроме цены-что то около16000р.И еще. Слышал уже не раз-лучше средний Люп, чем средний Цайс. Хотя,знаю и по себе-брэнд давит очень сильно, всегда и на всех.
АМО 04-11-2008 13:14
quote:
Originally posted by geo1656:
...А вот Люп 6х30-4500р показался даже лучше. ...

Люп на Х6 непробовал, а 8х30 сильно проигрывал Никону 7х35 и 8х40при большей цене(хотя, "каждому СВОЕ!..."


Турыст 04-11-2008 13:17
quote:
В таком же примерно Цайсе ничего особенного не заметил, кроме цены-что то около16000р.И еще. Слышал уже не раз-лучше средний Люп, чем средний Цайс. Хотя, знаю и по себе-брэнд давит очень сильно, всегда и на всех.

Ничего удивительног "средний" Цейс это желтая сборка и цена высокая исключительно из за бренда, да и у того же Никона то же самое, только накрутка на бренд меньше

geo1656 06-11-2008 20:52
сообщение удалено автором темы.
geo1656 06-11-2008 21:12
[QУОТЕ][Б]Ничего удивительног ъсреднийъ Цейс это желтая сборка и цена высокая исключительно из за бренда, да и у того же Никона то же самое, только накрутка на бренд меньше

ИП: логгед
П.М. Ц [/Б][/QУОТЕ]
Видимо, какая-то сборка желтее, так как филиппинец сразу бросается в глаза качеством картинки. А вот еще интересная фигня-смотрел оптику в нашем ростовском Супер-арсенале и увидел Фотон\Казань\7х35 сРооф-призмами, цена-4300р и то потому, что стоит на витрине уже3 года, качество картинки лучше, чем все Никоны, Люпы и.т.д.в ценовой группе 10-15тыр. Вот так то.Правда Пентакс вэтой цене не смотрел.


Vvi-21 06-11-2008 21:59
quote:
цена-4300р и то потому, что стоит на витрине уже3 года, качество картинки лучше, чем все Никоны, Люпы и.т.д.в ценовой группе 10-15тыр. Вот так то.Правда Пентакс вэтой цене не смотрел.

Такой хороший бинокль стоит 3 года и никто его не купил?
Конечно можно написать, тут смотрел в один театральный бинокль, качество-Цейс за тысячу долларов рядом не стоял. А потом, что вы хотите услышать?
geo1656 06-11-2008 22:14
сообщение удалено автором темы.
geo1656 06-11-2008 22:19
Все сказанное мной-ИМХО, а вообще, бинокли покупают реже, чем ружья-ИМХО
falcone 08-11-2008 11:16
Диалог в магазине торгующем рыболовными товарами и китабиноклями:
покупатель - Знаете у него внутри что-то громыхает и пересыпается.
продавец - это ничего ,дома выкрутите стёкла, всё хорошенько протрите тряпочкой и высопите лишний мусор.
Мы всегда так готовим перед продажей, а сейчас Мастер в отпуске.
На днях был свидетелем

edit log


ordin 08-11-2008 18:35
falcone

+1000.


geo1656 08-11-2008 21:25
Ну что, идем дальше, Никон в следующей серии\сх\8000-12000р уже гораздо веселее, я уже хочу заглянуть в Монарх, но пока не встречал в наших магазинах.
СЛЕПОЙ КРОТ 08-11-2008 21:38
quote:
Originally posted by falcone:
Диалог в магазине торгующем рыболовными товарами и китабиноклями:
покупатель - Знаете у него внутри что-то громыхает и пересыпается.
продавец - это ничего ,дома выкрутите стёкла, всё хорошенько протрите тряпочкой и высопите лишний мусор.
Мы всегда так готовим перед продажей, а сейчас Мастер в отпуске.
На днях был свидетелем

Китай Китаю рознь, качество но-нейм Китая, не сопоставимо с тем-же бюджетным Пентаксом, имхо всех желтых под одну гребенку равнять - неправильно.


АМО 08-11-2008 22:33
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

Китай Китаю рознь, качество но-нейм Китая, не сопоставимо с тем-же бюджетным Пентаксом, имхо всех желтых под одну гребенку равнять - неправильно.


абсолютно согласен!
...мы чаще и не догадываемся, а порой откровенно удивляемся, когда читаем на очереднеой Брендовой "игрушке"(часто даже очень не дешевой! ) ...SONY, Panasonik, Philips, Leupold, Addidas ..., и т.д....made in China!
чтобы оценить их "прорыв" надо хотябы разок побывать "ТАМ"!...и убедится, как "эволюционировали" косые, пока мы тут* не один десяток лет, пардон, "сопли жуем!"
...как собстно, и америка с европой... (отсюд и все эти из пальца*...кризисы!)

edit log


geo1656 20-11-2008 19:59
Сделал еще несколько обходов наших ормагов, просмотрел ВСЕ бинокли в ценовом диапазоне от4000 до15000р и,в итоге, определился.По всем параметрам-2лидера-Пентакс8х40и Льюпольд8х42,оба-китайцы, цена одинаковая-7100и7000.И все-таки беру Льюпольд, он,может быть на 1%,но лучше. ИМХО!
АМО 22-11-2008 20:50
quote:
Originally posted by geo1656:
Сделал еще несколько обходов наших ормагов, просмотрел ВСЕ бинокли в ценовом диапазоне от4000 до15000р и,в итоге, определился. По всем параметрам-2лидера-Пентакс8х40и Льюпольд8х42,оба-китайцы, цена одинаковая-7100и7000.И все-таки беру Льюпольд, он,может быть на 1%,но лучше. ИМХО!

чуток "пошире", а это однозначно +
...кстати ...Китай!


forest777 26-11-2008 12:10
в Москве был завоз биноклей амеровской фирмы ATN - всего 4 модели:
7*30, 8*36, 7*50, 7*50 с, цены были демократичные во всяком случае в подмосковье (красногорск) имелась сетка и угломерная шкала, имелось азотной наполнение + водонепроницаемость (сборка говорили японская)
Турыст 26-11-2008 22:21
А за нафига в бинокле сетка? Если для определения растояния, то это + - телеграфный столб. Я вот пытался расмотреть в прицел мелкие детали, и для наблюдения прицельная сетка реально мешает, берешь бинокль и так замечательно когда ничего не метишит. Растояни до 50 метров довольно точно можно определит на глаз, для гладкоствола это достаточно. Если нарезняк то лучше купить недорогой лазерный дальномер.
ИМХО это все комплексы из детства, раз сетка то это круто, типа военный, как в кино.
Кстати камрады не подскажете почему во всех без исключениях фильмах когда ктой то смотрит в бинокль, то якобы его глазами показываю не круг как должно быть если смотришь в бинокль а 8 горизонтальная.
седой 27-11-2008 01:56
Сетка пошла из армии. При орентирах стоб, танк достаточная точность(стреляют из пушки)
А фильмачи подказывают что смотрят в бинокль а не в подзорную трубу.
Турыст 27-11-2008 12:52
ИМХО лучшая из "сеток" + - 1 метр, но опять же до 50 метров.
click for enlarge 960 X 1280 341,0 Kb picture
ordin 27-11-2008 20:11
Господа, а есть мнения по поводу биноклей со стабилизацией изображения? С одной стороны классная вещь, но смущает их влагозащита и зависимость от батареек в морозную погоду.
С уважением.
Турыст 27-11-2008 20:25
C влагозащищенностью все в порядке, а вот в мороз время сокращается до ..цать минут, ну и вес добавлен не маленький. А так конечно вещь хорошая особенно при большом увеличении от12 и больше.
седой 28-11-2008 12:32
quote:
Originally posted by ordin:
Господа, а есть мнения по поводу биноклей со стабилизацией изображения? С одной стороны классная вещь, но смущает их влагозащита и зависимость от батареек в морозную погоду.
С уважением.

А вес не смущает?Вещь условно носимая.


Турыст 28-11-2008 15:11
С разрешения СЕДОГО хотел бы поправить, не условно носимая, а носимая на своей шее, и вес от "однокласника" приблизительно вдвое.
ordin 28-11-2008 19:48
седой
Да вес девайса мне как-то по барабану. У меня разгрузка на ходовой охоте в среднем от 18 до 22 кило. А вот размеры действительно смущают.
Уж больно габаритная штука.
С уважением.
ФЭС 28-11-2008 20:19
quote:
У меня разгрузка на ходовой охоте в среднем от 18 до 22 кило.

Если не секрет, что Вы в нее кладете?
И в каких местах проходят Ваши охоты?


ordin 28-11-2008 22:10
ФЭС
Павлово-посад и Шатура в основном. В Ивановской области охочусь с другом.
А список разгрузки лень писать как и содержимое рюкзачка. Но меньше 60 патронов, GPS, топора, пилы, газовой горелки с баллонами, котелка, термоса и т.д. и т.п. обычно с собой не имею.
С уважением.

falcone 28-11-2008 23:00
quote:
Originally posted by ordin:

У меня разгрузка на ходовой охоте в среднем от 18 до 22 кило.
Но меньше 60 патронов, GPS, топора, пилы, газовой горелки с баллонами, котелка, термоса и т.д. и т.п. обычно с собой не имею.



Я так понимаю перечислены самые тяжёлые вещи ? и то набежало максимум 7,5 кг.
И всё так не понятно пила - топор ? горелка котелок - термос ? вещи взаимозаменяемые как правило.
60 патрон на ходовой ? Обычно такой арсенал идёт только на болотно луговую и на водоплавающую дичь где из Вашего набора вполне можно вычеркнуть большинство перечисленного
quote:
Originally posted by ordin:

В Ивановской области охочусь с другом.



Что же Вы другу то отдаёте ?


Хотя конечно ,что носить дело личное. Иван Поддубный носил пудовую трость на прогулки.

edit log


ФЭС 28-11-2008 23:00
quote:
меньше 60 патронов, GPS, топора, пилы, газовой горелки с баллонами, котелка, термоса и т.д. и т.п. обычно с собой не имею.

А сколько времени длится обычно Ваша охота?


ordin 28-11-2008 23:11
ФЭС
По времени не считал. GPS обычно показывает трек от 20 до 25 километров. Максимум-28, но потом я просто еле дополз до базы.
С уважением.
ФЭС 28-11-2008 23:16
quote:
но потом я просто еле дополз до базы.

Ну еще бы! С такой-то разгрузкой
Я вообще удивлен, что Вы куда-то дошли...

edit log


ordin 28-11-2008 23:32
ФЭС
А что тут удивительного? "Своя ноша не тянет. (C)" Просто люблю охотиться с комфортом.
С уважением.
ФЭС 28-11-2008 23:37

quote:
"Своя ноша не тянет. (C)" Просто люблю охотиться с комфортом.

Да я не спорю, но в чем комфорт, на ходовой охоте тащить на себе кучу не нужных вещей?


ordin 29-11-2008 12:06
ФЭС

Не нужными эти вещи были, пока на загонной охоте на лося не заблудился в километрах 30-ти от заимки в 12-ти градусный мороз. И рация сдохла-аккумы сели. Хорошо хоть мобила помогла.
После этого предпочитаю иметь пакет типа "Всё включено".

С уважением.


ФЭС 29-11-2008 12:49

quote:
предпочитаю иметь пакет типа "Всё включено".


quote:
60 патронов, GPS, топора, пилы, газовой горелки с баллонами, котелка, термоса и т.д. и т.п.

По-моему, в списке явно не хватает: биотуалет, душ шарко, домашний кинотеатр, (а что? у меня есть ), компьютер с выходом в инет (а как иначе отчет забабахать?), аквариум с любимыми рыбками (куда ж без него? )

Если серьезно, я тоже бывал на разных охотах и первое что бы я сделал, поменял бы все Ваше барах... разгрузку, на нормальный GPS,пьезо-зажигалку и нож.
Вполне хватит, что бы выбраться из любых подмосковных лесов и даже более.

С уважением, Олег.



ordin 29-11-2008 07:28
ФЭС
GPS типа Garmin 76CX постоянно находится в кармане куртки. Ножи на поясе-финка, лезерман, аир хаски либо аир корсар. Зажигалку заменяют охотничьи спички плюс сухой спирт.
С уважением.
bdk 30-11-2008 21:17
Коллеги! кто что хорошего и плохого скажете про Nikon action 10*50cf? интересно все!
седой 01-12-2008 01:26
quote:
Originally posted by bdk:
Коллеги! кто что хорошего и плохого скажете про Nikon action 10*50cf? интересно все!

Хороший бинокль, но все-же он хорош в машине, снегоходе,лодке.
Я не считаю бинокль 10х50 постоянного ношения ИМХО. Хотя увеличение и обьектив дает большие возможности в наблюдении.
Бинокль для постоянного ношения по габаритам, весу и удобству наблюдения не более 8х30 ИМХО.


bdk 01-12-2008 01:31
quote:
Хороший бинокль, но все-же он хорош в машине, снегоходе, лодке.

согласен, тяжеловат.где-то я услышал что он незаполнен азотом, так это или нет? с уваж, bdk
седой 01-12-2008 01:38
quote:
Originally posted by ordin:
седой
Да вес девайса мне как-то по барабану. У меня разгрузка на ходовой охоте в среднем от 18 до 22 кило. А вот размеры действительно смущают.
Уж больно габаритная штука.
С уважением.

Стабилизация в бинокле вещь удобная, но можно обойтись(вы не часто смотрите на предельные расстояния)опереться на валежник, рюкзак и тд.
Бинокль удобен когда всегда под рукой(надо посмотрел)значит всегда на шее или на груди(вес и размер играет роль).
Даже в горной охоте ,где расстояния не маленькие не много желающих таскать такие машинки(берут трубу и штатив)


ordin 02-12-2008 12:25
седой

Дело в том, что охочусь с другом на просторах Ивановской области(в последний раз на тетерева). А там расстояния между полями такие, что без джипа по местным говнам делать нечего. Так что схема охоты такая-объезжаем поля, наблюдая из машины очередную стаю, потом выходим и отстреливаем птичку. Правда эти падлы иногда улетают километров на пять от машины, но ноги помогают.
Мой любимый бинокль Pentax 10x33 DCF XP, но при езде по тамошним кочкам и ухабам в него фиг что увидишь.
Поэтому и заинтересовался этим девайсом.

С уважением.

edit log


falcone 02-12-2008 01:56
quote:
Originally posted by ordin:

Так что схема охоты такая-объезжаем поля, наблюдая из машины очередную стаю, потом выходим и отстреливаем птичку. Правда эти падлы иногда улетают километров на пять от машины, но ноги помогают.



Ядом этих падл ещё на токах, чего машину то мучать и ноги топтать

edit log


ordin 08-12-2008 23:56
falcone

Это типа юмора или наезда?
В Ивановской области охотились, или так, на форуме потрепаться?


falcone 09-12-2008 12:08
quote:
Originally posted by ordin:

falcone
Это типа юмора или наезда?
В Ивановской области охотились, или так, на форуме потрепаться?



ordin

Сначала непонятный вес лишних или взаимозаменяющих вещей в рюкзаке, потом пост об отстреле с применением транспортных средств и полное неуважение к дичи. Странные посты. Вы хоть

охотились, или так, на форуме потрепаться?

edit log


voznesenie 09-12-2008 12:10
А что скажете про такой

http://www.steiner-binoculars.com/binoculars/law/481.html

?

Нужен компактный, для наблюдения.


ordin 09-12-2008 12:15
falcone
Повторно, для непонятливых, Вы там когда-нибудь были? Представляете тамошние расстояния?
Машина нужна, чтобы переместиться с одного поля до другого, которое находится километров эдак в 15-20.
Если это неуважение к дичи, даже не знаю, что Вам сказать.

edit log


falcone 09-12-2008 12:23
quote:
Originally posted by ordin:

falcone
Повторно, для непонятливых, Вы там когда-нибудь были? Представляете тамошние расстояния?
Для тупых, машина нужна, чтобы переместиться с одного поля до другого, которое находится километров эдак в 15-20.
Если это неуважение к дичи, даже не знаю, что Вам сказать.



Последний раз засорю тему метанием бисера ..для тупых


quote:
Originally posted by ordin:

схема охоты такая-объезжаем поля, наблюдая из машины очередную стаю, потом выходим и отстреливаем птичку. Правда эти падлы иногда улетают километров на пять от машины, но ноги помогают.


думаю перечитать пост будет достаточно.

А расстоянием в "километров эдак в 15-20." только школьника удивить можно.


Автор темы извините за флуд.


седой 09-12-2008 01:58
quote:
Originally posted by ordin:
седой

Дело в том, что охочусь с другом на просторах Ивановской области(в последний раз на тетерева). А там расстояния между полями такие, что без джипа по местным говнам делать нечего. Так что схема охоты такая-объезжаем поля, наблюдая из машины очередную стаю, потом выходим и отстреливаем птичку. Правда эти падлы иногда улетают километров на пять от машины, но ноги помогают.
Мой любимый бинокль Pentax 10x33 DCF XP, но при езде по тамошним кочкам и ухабам в него фиг что увидишь.
Поэтому и заинтересовался этим девайсом.

С уважением.


Тестировали мы бинокли с коллегами с форума, присутствовал Никон с стабилизацией(хорошая но громозкая машина и очень дорогая)Хозяин сказал что пробовал смотреть в него в открытое окно автобуса-не вышло, стабилизация не помогает, все прыгало. Автобус городской и ехал по асфальту.
Так что в любом случае придется останавливаться.


ordin 09-12-2008 23:26
седой

Спасибо!
Значит деньги на это чудо техники тратить не стоит. Обойдусь пентаксом.

С уважением.


geo1656 11-12-2008 21:43
ура!!!Люпольд8х42!!!Картинка просто 3,14.Нижний ряд фирмы-Меsa но качество выше всяких ожиданий. КУПИЛ!!!
Серьга1 18-12-2008 20:07
Прошу помощи в выборе бинокля!!!
Тему перечитал всю, понял многое. Но в выборе уже "сломал" голову, оптика вещь не из дешовых, нехочу ошибиться. Вобщем условия такие: ходовая, горная охота, горы как лесные так и открытые, кратность - 10, диаметр объектива 40-42 (лучше 42).Цена вопроса до 20 тыс руб.
Предметом пристального внимания оказался Zeiss Conquest 10x40- http://theopticzone.com/detail.aspx?ID=3645 (но ценник кусается, в Рос сии окажется где-то чуть более 27.000 руб), так же недавно крутил и "юзал" Nikon Monarch ATB 10x42 - http://theopticzone.com/detail.aspx?ID=2409
Впечатление оставил положительное, светлая оптика, хороший уголо обзора, вес гуманный, так что таскать на себе, в горах, будет не особенно тяжело. Да и цена приемлемая ( в России немного более 9 000 руб.)
Коллгеи, на какую марку бинокля ещё можно обратить внимание с учётом указанных характеристик, условий использования и цены???

С уважением, Сергей.

edit log


Vvi-21 18-12-2008 21:23
quote:
Вобщем условия такие: ходовая, горная охота, горы как лесные так и открытые, кратность - 10, диаметр объектива 40-42 (лучше 42).

Себе для ходовой охоты взял Никон Манарх 10х42, легкий (610 гр),хорошего качества и недорогой.
ordin 18-12-2008 22:25
Серьга1
Несколько не по Вашим параметрам, но рекомендую Pentax DCF XP 10x33.
Просто проверил его и на морозах до -25, и на рыбалке-ронял в воду на мелководье и пока нашёл прошло почти 2 часа. Девайсу всё пофиг. Лёгкий-0.5 кг, маленький-умещается в кармане разгрузки. Несколько раз ронял на охоте без последствий. В сумерках обзор просто классный.
Но правда цена почти 16 тыр конечно не божеская.
С уважением.
Серьга1 19-12-2008 13:53
quote:
Несколько не по Вашим параметрам, но рекомендую Pentax DCF XP 10x33.

Есть пентакс 10х25 с фазовым покрытием, считаю, что угол обзора и выходной зрачок небольшой.
Серьга1 19-12-2008 14:05
quote:
Прошу помощи в выборе бинокля!!!

Вот характеристики указанных биноклей, кто силён в технической терминологии? Помогите провести сравнительную характеристику, насколько же проигрывает Nikon???
Zeiss Conquest 10x40

Product Specifications:
Magnification: 10x
Objective diameter 40 mm
Field of view at 1,000 yds 315'
Diopter Compensation +/-4 dpt
Twilight performance 20
Exit pupil 4 mm
Interpupillary distance from - to 54-74 mm
Height (eyecup elongated) 6.5"
Width (PD 65) 5"
Weight 29 oz

Nikon Monarch ATB 10x42

Product Specifications: Focusing System: CF
Magnification x: 10
Objective Diameter (mm): 42
Real Angular Field of View: 6
Apparent Angular Field of View: 60
FOV @ 1000 yds (ft): 314
Close Focus Distance (ft): 8.2
Relative Brightness: 17.6
Eye Relief (mm): 15.5
Size (L&W) inches: 5.6x5.0
Size (L&W) mm: 143x129
Weight oz./grams: 21.1/600


Серьга1 19-12-2008 14:12
quote:
Себе для ходовой охоты взял Никон Манарх 10х42, легкий (610 гр),хорошего качества и недорогой.

Это всё понятно, действительно сравнительно не дорогой и в меру лёгок. Только хочется разобраться есть ли смысл платить за Zeiss, или можно ограничиться Nikonом? Насколько проиграешь? В чём? Может действительно затянуть немного пояс и взять Zeiss - будет радовать тебя всю жизнь..., а может и на сына то же хватит?...

С уважением к стреляющей братии.
128 x 146

edit log


Турыст 19-12-2008 23:04
Если радует Цейс, берите Цейс. Все очень индивидуально, кто то не замечает разницу между Цейсом и китайцем за 300 рублей (ну реально не замечает, зрение такое х..евое) а кто то между Лейкой и Цейсом видит громадную пропасть. Так что смотрите, сравнивайте.
Vvi-21 20-12-2008 08:00
quote:
Только хочется разобраться есть ли смысл платить за Zeiss, или можно ограничиться Nikonом?

Действительно, это только Вам решать.
Если хотите знать почему я выбрал для ходовой охоты Никон, а не Цейс, то это вес, лишних двести грамм за целый день на шее покажутся очень ощутимые, в формате 10х42 ничего легче чем 600гр и с хорошим качеством я не нашёл.
Потом в нашем современном мире я никогда не беру на всю жизнь, когда постоянно появляются новые и более хорошие товары.
easyman05 22-12-2008 15:28

так всё же - Лейка или Цейс? Для хода. Перечитал ветку - так и не понял, чем плоха Лейка Ультравид 8х42 или 7х42 или Триновид 8х32? и чем Цейсс хуже? Конкест 8х40 или Виктори 7х42/ 8х42?
Есть и немцы по 660-790 грамм.


Akrill 23-12-2008 12:18
Да, бинокль выбирать реально сложно оказывается... я даже не предполагал... Самое главное - это определиться: таки за кучу денег (от 35 тыс) или бюджетненько до десяти. Кстати может кто нить по сабжу http://www.pentax.ru/catalogue/product/folder/1254568537097071/ высказаться?
Grigory777 28-12-2008 10:53
Приветствую всех!
Задумываюсь о приобретении качественного универсального бинокля (охота, отдых и т.п.) В связи с чем вопрос к специалистам: понятно, что Цейс- это эталон, но стоит многа однака, поэтому рассматриваю Пентакс http://www.binoculars.ru/catr/cat.php?name=../article/rus/minox/bin.php либо Никон http://www.binoculars.ru/catr/cat.php?name=../article/rus/minox/bin.php (цена практически одинаковая), или Минокс http://www.binoculars.ru/catr/cat.php?name=../article/rus/minox/bin.php (этот подороже)- Так вот: есть ли разница между этими производителями в плане качества комплектующих, безупречности сборки, репутации фирмы и т.д., или все это одного поля ягоды и выбирать можно ориентируясь только на свои ощущения?
И еще: что означают в маркировках Пентаксовских биноклей серии DCF добавочные буквы ED, SP, HR II, HS?
Ну и кто может посоветуйте надежный и недорогой Интернет-магазин по данной теме

edit log


fujitsusun 01-01-2009 12:23
Кто подскажет что за фирма производитель сего чуда.. Куплен в далеком 1998 году.. Качество оптики на высоте..
click for enlarge 1280 X 960 398,8 Kb picture
dallas 01-01-2009 13:01
quote:
Originally posted by Grigory777:
И еще: что означают в маркировках Пентаксовских биноклей серии DCF добавочные буквы ED, SP, HR II, HS?

Наверняка есть у них на сайте, но вот держите страница из каталога:

click for enlarge 1920 X 861  1,2 Mb picture

edit log


Grigory777 01-01-2009 14:50
Dallas, спасибо за помощь! Правда прибор уже купил- хотелось сделать подарок к НГ - согласно таблице выбор для меня подходящий.
Взял такой: http://www.okular.ru/index.php?256&backPID=256&tt_products=2193
Первые впечатления: вещь приятная на ощупь, эргономичная. Картинка, цветопередача качественные- сравнить особо не с чем, т.к. бинокль первый. Увеличение вполне достаточное, но печатный текст при максимальном удалении (на границе различимости букв глазом) прочитать весьма проблематично из-за дрожания рук; однако для простого осмотра окресностей это не критично. Вес-670гр- ни много-ни мало, потаскал полдня на шее- вполне терпимо. Хотя допускаю, что многим для постоянного ношения нужно брать что-то полегче, я сознательно не стал брать в пластиковом корпусе- к металлу(пусть и легкому сплаву) доверия больше. Диоптрийная регулировка- вещь, ИМХО, лишняя- легко можно случайно сбить рычажок, что ненужно.
В целом бинокль удобный, качественный- советую

click for enlarge 1920 X 1440 222,2 Kb picture

edit log


АМО 01-01-2009 23:45
quote:
Originally posted by fujitsusun:
[B]Кто подскажет что за фирма производитель сего чуда.. Куплен в далеком 1998 году.. Качество оптики на высоте..

у любого "чуда" есть имя (Leupold, Nikon,Leika,zeis,svarovski и т.п.)
отсутствие лого ... не есть "весчь"!
...хотя, хорошо, что соответствует требованиям непридирчивого хозяина!
...многим "продвинутым" охотникам* (как я понял, особенно столичных)- нет предела* "совершенства"!
...но и радует, что кризис-кризисом, а благосостояние многих российских граждан улучшается!
...
Вообщем: ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!

edit log


fujitsusun 02-01-2009 07:27
quote:
у любого "чуда" есть имя (Leupold, Nikon,Leika,zeis,svarovski и т.п.)
отсутствие лого ... не есть "весчь"!
...хотя, хорошо, что соответствует требованиям непридирчивого хозяина!


Так понимаю ответ дан пространственный..
Весч хороша.. По своим оптическим качествам.. Но для охоты слишком большой и тяжелый.. К тому еще и большое увеличение.. Что зло для глаз.. Идеальный вариант от 7х до 10х, не более (если зрение дороже).. И линза от 50 мм (дабы была большая светосила).. Щас для охоты планирую купить какой нибудь русский бинокль до 10 крат.. С линзой мм 50.. Ну а для повседневного таскания на работу или природу купил карманный таско 10х25 (сильно не бейте.. знаю что Г.. зато не дорого.. оптика не айс.. но для недолгого наблюдения за каким либо объектом сойдет..)..
АМО 02-01-2009 19:54
quote:
Originally posted by fujitsusun:

Так понимаю ответ дан пространственный..
Весч хороша.. По своим оптическим качествам.. Но для охоты слишком большой и тяжелый.. К тому еще и большое увеличение.. Что зло для глаз.. Идеальный вариант от 7х до 10х, не более (если зрение дороже).. И линза от 50 мм (дабы была большая светосила).. Щас для охоты планирую купить какой нибудь русский бинокль до 10 крат.. С линзой мм 50.. Ну а для повседневного таскания на работу или природу купил карманный таско 10х25 (сильно не бейте.. знаю что Г.. зато не дорого.. оптика не айс.. но для недолгого наблюдения за каким либо объектом сойдет..)..

C вами 100% согласен! что "рабочий" - х7-8(ну с натягом-10х) , а вот 50мм - массивен(тяжел)!, хотя, естетвенно светосила(особенно в сумерках) и широкоформатность Большой +!!
на счет "русский" ...очень я сумлеваюсь...
ооочень хорошая альтернатива (в Этом ценовом сигменте, -если Это важно!) - Никон/Олимпус/Пентакс 7х35(8Х40)2000-3000р.
Причем, при самых бюджетных вариантах, Никон меня всегда - поражает отличной оптикой, особенно мне нравится Монарх(поро)8х42


fujitsusun 02-01-2009 22:53
quote:
на счет "русский" ...очень я сумлеваюсь...
ооочень хорошая альтернатива (в Этом ценовом сигменте, -если Это важно!) - Никон/Олимпус/Пентакс 7х35(8Х40)2000-3000р.


Ну у нас в провинции выбор не велик.. Или китайское дешевое Г.. Или то что дороже..
А то что хочется российского производства.. Дык это то, что нашенское производство не изменялось ни один десяток лет (какого качества производили.. практически такого же и производят.. правда попадет брак.. но как говорится выбрать можно..).. И многие модели участвовали в боевых действиях и хорошо себя зарекомендовали.. Соответственно для охоты оно самое то..

edit log


Udavilov 02-01-2009 23:05
quote:
Originally posted by fujitsusun:

Ну у нас в провинции выбор не велик.. Или китайское дешевое Г.. Или то что дороже..
А то что хочется российского производства.. Дык это то, что нашенское производство не изменялось ни один десяток лет (какого качества производили.. практически такого же и производят.. правда попадет брак.. но как говорится выбрать можно..).. И многие модели участвовали в боевых действиях и хорошо себя зарекомендовали.. Соответственно для охоты оно самое то..


слова человека либо далекого от темы, либо совсем ничего иностранного нормальных производителей в руках не державшего. биноклестроение примерно там же где и автомобилестроение

Udavilov 02-01-2009 23:11
quote:
Originally posted by yevogre:

Пластиковые корпуса из супер-пластмасс, а дураки от ЛЕЙКИ титан переводят на постели.....

разъясните эту фразу пожалуйста


fujitsusun 03-01-2009 07:46
quote:
слова человека либо далекого от темы, либо совсем ничего иностранного нормальных производителей в руках не державшего. биноклестроение примерно там же где и автомобилестроение

Ну не совсем далекого.. С оптическими приборами давно имею дело.. А вот с нормальной иностранной продукцией, чего греха таить, дела не имел (ибо не по карману.. и жалко будет приличную оптику за хорошие деньги на выживание в полевых условиях испытывать..).. :-[ Да и патриот йа.. Нужно поддерживать отечественного производителя..

edit log


Udavilov 03-01-2009 12:32
quote:
Originally posted by fujitsusun:

Ну не совсем далекого.. С оптическими приборами давно имею дело.. А вот с нормальной иностранной продукцией, чего греха таить, дела не имел (ибо не по карману.. и жалко будет приличную оптику за хорошие деньги на выживание в полевых условиях испытывать..).. :-[ Да и патриот йа.. Нужно поддерживать отечественного производителя..

очки тоже оптический прибор вы отстали от жизни. приличная оптика иностранного производителя стоит уже дешевле "отечественных" аналогов. читайте форум, потом пишите.


akch 03-01-2009 13:22
Всех с Наступившим !!!
ветку за ночь осилил... PENTAX что на этой странице выше очень нравица , но бюджет не позволяет в результате копания в инете присмотрел несколько похожих по характеристикам моделек... посоветуйте :
http://www.binoculars.ru/catr/cat.php?name=../tabr/binocKOMZ.htm тут вот этот : Фотон БКФЦ 10х40М
http://www.veber.ru/catalog/1/4/65/?details=825
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=514
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=524
http://www.converse.ru/shop?offer=4786
http://www.converse.ru/shop?offer=4835
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1851
вылазки на природу , охота ну и так што б под рукой...
из представленного наверное предподчительней MINOX , но по цене больше нравица VEBER
подскажите... плиз

edit log


max'on 04-01-2009 02:00
С Новым годом! А что с ценами? http://www.svfonari.ru/subpage20.html

edit log


alex_st 04-01-2009 06:24
Добрый день все.
Мучаюсь сейчас выбором бинокля - есть два претендента.
PENTAX 9x28 DCF LV (http://www.converse.ru/shop?offer=3689 )
и
Pentax DCF XP 8x33 (http://www.converse.ru/shop?offer=2768 )

Основная значимая для меня разница между ними - DCF XP 8x33 на 145 грамм тяжелее но в сумерках как я понял картинка на нем будет лучше.
Планирую использовать для туризма (с рюкзаком и пешком), рыбалка-сплавы, возможно охота - те определенный универсализм хочется.

Пока не могу сообразить что для меня важнее вес или возможность наблюдения в сумерках, более удобного наблюдения у DCF XP 8x33?

Бинокли на себе на шее не такскал не разу подолгу и пощупать оба их не могу

Просьба к владельцам приборов маленький отзыв по ним в плане удобства эксплуатации - ношение целый день.
Заранее спасибо.

PS ветку читал, но однозначного вывода нет и думаю не будет, буду думать чем жертвовать - жду вашего совета.


Турыст 04-01-2009 17:40
quote:
Originally posted by alex_st:

Пока не могу сообразить что для меня важнее вес или возможность наблюдения в сумерках, более удобного наблюдения у DCF XP 8x33?



Для сумерек нужно как минимум 8х40 или 7х35 а 8х33 чисто дневной
Сам пользую Минокс 8.5х43 вес около 700 грамм, таскать постоянно на шее не айс но в рюкзаке на напрягает. Брал в прошлую зиму в горы (горнолыжный туризм) зело доволен, а по весу даже легкий фотоапарат на шее будет мешать, поэтому либо карман либо рюкзак
alex_st 04-01-2009 19:14
Читал тут ветку вроде выходного зрачка в 4 мм хватает для сумерек и народ кто пользует доволен вроде ?
Еще посмотрю - мож был оптический обман зрения.
Турыст 04-01-2009 19:28
Не, светосильные начинаются от 5 мм, а еще лучше 6 мм но они уже громозкие, так что золотая середина 5-5.5 мм выходного зрачка
alex_st 05-01-2009 05:45
Ага в темноте 5 мм зрачек.
Но блин все с таким зрачком тяжелое (для меня)
Турыст 05-01-2009 12:48
Если необходим легкий и светосильный для сумерек, то уменьшение кратности до 7 и у 7х35 выходной зрачек будет около 5 мм. а увеличение 7 вполне достаточное и наблюдать с рук гораздо комфортнее чем с 8. Я например с рук с увеличением 8.5 могу с более дальнего растояния прочитать номерной знак авто чем с 10 кратного. Хотя когда выбирал себе то хотел 10 кратный но по счастью дал себя уговорить на 8.5 и не жалею.
АМО 05-01-2009 12:52
quote:
Originally posted by akch:
[B]Всех с Наступившим !!!
ветку за ночь осилил... PENTAX что на этой странице выше очень нравица , но бюджет не позволяет ...]

теоретически, все перечисленные бинокли есть "очень даже" по своим характеристикам,
практически(как женится по фотографии,... а душа, а тело?...)...надо "счупать"!
...сравнивать...
невсегда - дешево -плохо!...неоднократно выбирая среди категории товаров "более дорогих" - останавливался на ... соотношении "цена-качество"
8х42 и 10х42 -мой "любимый РАЗМЕРЧИК"!
Удачи!


akch 05-01-2009 13:33
quote:
а душа, а тело?...)...надо "счупать"!

душа то ладно... а вот счупать согласен... надо
пасиб
VVX 05-01-2009 18:56
Приветствую, являюсь сотрудником детективного агентства, в последнее время довольно часто по роду службы приходится с очень большого расстояния смотреть в окна домов, порой расстояние составляет более одного километра, чаще приходится этим заниматься в темное время суток, какой бинокль порекомендуете для этих целей, темнота на улице, но ярко освещенное наблюдаемое помещение. Нужно довольно четко видеть лица. Связано это в основном с расследованиями супружеских измен по заявлению одной из сторон. Стоимость зрительной трубы или бинокля до 100000 рублей.
dallas 05-01-2009 19:10
Может быть Pentax PF-100ED? + окуляр подходящий по увеличению выбрать.

http://www.pentar.ru/catalog/product/qm-productId-eq-1249745288822971.htm
http://www.pentar.ru/catalog/product/qm-productId-eq-1249667979412422-am-single-eq-1.htm

ED стекло + для него как раз есть родной переходник для фотоаппарата, наверняка фотографировать тоже придется, выйдет намного дешевле телевика.
У Сваровски, Цейса и Лейки может быть тоже что-то есть, но в таком наборе в бюджет вряд ли впишитесь, да и для ночи чем больше объектив тем лучше ИМХО.


VVX 05-01-2009 19:23
Большое спасибо, еще будут другие предложения?
седой 07-01-2009 12:50
Почитайте здесь
http://forum.guns.ru/forummessage/95/262803.html
Кенон очень подходит для ваших целей(конечно не в километр).
akch 07-01-2009 12:51
quote:
Почитайте здесь
http://forum.guns.ru/forummessage/95/262803.html
Кенон очень подходит для ваших целей(конечно не в километр).


а мне наверное Veber...

michal 02-02-2009 23:44
Хочу выразить большую благодарность yevogre за его советы при выборе бинокля!
купил и очень доволен !
СПАСИБО!

http://forum.guns.ru/forummessage/95/417193-0.html

С уважением.

edit log


rostov1 09-02-2009 23:42
Народ замолчал.
Неудивительно - при росте бакса с осени +50%!
А ведь еще есть шанс купить по старым ценам .

michal 09-02-2009 23:52
похоже один я приобретение сделал
rostov1 10-02-2009 08:57
Ну, в некоторых магах еще кое-что осталось по старым ценам. Если бы мне был нужен бинокль - покупал бы сейчас.

edit log


cdewqaz 18-02-2009 16:33

В биноклях полный 0 . Для ходовой охоты в таёжном лесу проплатил это- Bushnell

Trophy Binocular

8x42

model 23-8042.

Вчера выслали из Штатов . Представления не имею , что за бинокль . Michal сказал не плохой и я решил попробовать . С чего-то нужно начинать что бы сравнивать .Не знаю как вставить сюда картинку .


cdewqaz 18-02-2009 16:59
Такой же или нет , Michal ?

michal 18-02-2009 17:38
Такой же или нет , Michal ?

ну почти ....
окраска только другая и линзы у меня с зеленым оттенком.
Я тоже из америки сначала хотел заказывать, потом нашел в росии.
Сколько тебе он обошелся ? (стоимость, пересыл).

click for enlarge 283 X 297 137,8 Kb picture

edit log


cdewqaz 18-02-2009 20:59
99.75 $ вместе с доставкой ЕМСом . А цвет стёкол играет роль ?
cdewqaz 18-02-2009 21:08
В рублях 3658.14
cdewqaz 18-02-2009 21:14
Сколько твой за бугром стоит ? В московских магазинах по прайсам какой-то Trophy 8х42 стоит от 8000 до 10000 рублей , но может там какие-то другие .
michal 18-02-2009 21:23
Я в Питере брал за 4800руб.
Если из америки с доставкой, по концу прошлого года считал, он обошелся-бы 6-8 тыс. Сам удивлен был когда ценник увидел.
Связывался с человеком, который из америки доставку делает, здесь на форуме он предлагал свои услуги, так через него тоже дороже получалось. Сам он объяснить такую разницу в цене внятно несмог. Может на новогодние скидки попал (брал в конце декабря 2008г).

edit log


michal 18-02-2009 21:25
попытался сфотографировать, фотоаппарат непередает цвет линз, но приблизительно можно судить ( лампы которые отражаются в объективе белого цвета)

это мой новый:
click for enlarge 1042 X 1093 947,2 Kb picture

а это старенький БПС 8х30:
click for enlarge 283 X 254 125,0 Kb picture

Цвет стекол говорит о качестве покрытия на линзах. Сам в этом неочень разбираюсь, здесь-же на форуме сказали что вэри гуд.

Думаю yevogre более компетентно может расказать почему на этих фото такая разница в цвете линз и какие сравнительные положительные качества могут быть у зеленых линз ? условия съемки на обоих фото одинаковые, снято в одно время, отражающиеся лампы белые дневного света.

А у тебя линзы какого цвета ? (объектив конечно)

edit log


cdewqaz 18-02-2009 22:23
Судя по картинке сине-фиолетовые , что тоже не плохо (пробежался по сайтам и лквидировал отсталость). Интересно , как они себя поведут на морозе , будут запотевать стёкла ?
michal 18-02-2009 22:29
Когда купил носил его под курткой с открытыми крышками, гулял по городу, холодно -12-15 было, рассматривал достопримечательности, линзы незапотевали. Мой старый БПЦ в таких условиях обычно запотевал. В поле непробовал, обычно я ношу его на ремне через плечо, под куртку непрячу.

edit log


cdewqaz 18-02-2009 22:38
В 1984 году у меня был беркут 7х35 с сине-фиолетовыми стёклами и мне он нравился . В то время знакомая в Тюмени работала в военном танковом училище и была спецом по юстировке прицелов (таких , как она в Союзе было 19 человек ) . Она мне отладила бинокль и я был просто в восторге от его качественной картинки . Знакомая сказала , что она всё это делает при определёёном освещении и с помощью зорких глаз (уникальное зрение)без всякой аппаратуры . У наших биноклей не было герметичности и противоударности , а картинка после юстировки спецом замечательная .
michal 18-02-2009 22:42
Здорово, только как можно бинокли отъюстировать неразбирая его непредставляю.
cdewqaz 18-02-2009 22:48
Конечно с разборкой . Я лет 10 назад это тже бинокли уронил в реку и разумеется внутрь попала вода и ил . Разобрал , а самостоятельно добиться хорошего изображения не смог .
cdewqaz 18-02-2009 22:52
За 5 лет кончил 4 бинокля наших . Летом на мотолодке ложу на панель перед собой и от тряски по волнам пропадает фокусировка и бинокль двоит .
cdewqaz 18-02-2009 22:53
Надеюсь с этими такого не будет .
cdewqaz 18-02-2009 22:56
В инструкции написано противоударный , водонепроницаемый с азотом , но всё нужно проверять .
michal 18-02-2009 23:07
У меня тоже написано что водонепроницаем, азотом заполнен, и противоударный, но как-то противоударность его, специально, проверять нехочется
Про азот неоднозначные мнения.
cdewqaz 18-02-2009 23:18
Он мягкий на ощупь ? Я имею ввиду покрыт тугой резиной как заявлено ?

michal 18-02-2009 23:24
Да, покрытие типа резины, плотное на ощупь.
Когда выбирал, смотрел и такой как у тебя, резинка такая-же, только с рисунком.
cdewqaz 18-02-2009 23:34
Я полазив по сайтам для себя определил , если этот воду пропустит или задвоится то следующий присмотрел никон монарх 8х42 или 10х56 .Мне нужен боевой ,так как много провожу времени в полевых непредсказуемых условиях и на скандике зимой и на мотолодке летом .
michal 18-02-2009 23:39
Монарх мне понравился, только ценник у него уже значительно выше
cdewqaz 18-02-2009 23:45
У американцев 240-320 $ . По качеству справки навёл - хорошие . Все эти бинокли должны быть глухо-заклеенными и уже ни один спец его не отладит при расфокусировке .
cdewqaz 18-02-2009 23:51
У нас в Хантах сравнить бинокли или пощупать хоть караул кричи ничего нет . Поэтому спрашиваю про разницу в изображении буша трофи и никона монарха .
michal 18-02-2009 23:53
у нас он около 15 тыров, по качеству много положительного слышал
michal 18-02-2009 23:54
буш и никон наглядно несравнивал, только по отзывам

cdewqaz 18-02-2009 23:54
Намного лучше Буша ?
michal 18-02-2009 23:57
говорят на порядок
cdewqaz 18-02-2009 23:58
Я общаюсь с тремя американцами и всё что мне нужно заказываю им , но узнать у них ,что за хрень или вещь бесполезно .
michal 18-02-2009 23:59
за 240-320 $ хорошо заказать, но я что-то никак нерешусь освоить кабелас, все эти заморочки с кредитками, да и с английским недружу
michal 19-02-2009 12:02
сейчас манок на гуся ищу, у нас только лоховские, а заказывать с кабеласа .... блин ...
cdewqaz 19-02-2009 12:05
Придёт бинокль сразу испытаю и на воду и главное , что для меня очень важно с мороза в тепло и с тепла на мороз и как его резина на морозе -становится ли стеклянной .
cdewqaz 19-02-2009 12:36
Я в манках вообще не понимаю , всё по лосю и медведю охочу . Может знаешь какой нужен , я скоро буду рюкзак заказывать и можно заодно свисток , а там разберёмся .
michal 19-02-2009 01:11
сижу выбираю
на кабеласе послушать звук нельзя блин, а в слепую хз...
ищу пока
cdewqaz 20-02-2009 11:30

Следующий буду брать этот .
asg190 26-02-2009 11:08
quote:
Originally posted by cdewqaz:
У нас в Хантах сравнить бинокли или пощупать хоть караул кричи ничего нет . Поэтому спрашиваю про разницу в изображении буша трофи и никона монарха .


asg190 26-02-2009 11:24
quote:
Originally posted by cdewqaz:
У нас в Хантах сравнить бинокли или пощупать хоть караул кричи ничего нет . Поэтому спрашиваю про разницу в изображении буша трофи и никона монарха .

Бушенель трофи 8х42 в оличии от Никона имеет очень точную настройку резкости ,чуть проскочил крути обратно. После пятой попытки плюнул и решил неморочить себе голову. (10х42-еще хуже).
У Никона очень хорошая картинка ,но мне показался неудобным.
Оба сделаны в Китае.
Для себя сделал выбор в сторону Minox BD 8x44.Япония ,полное просветление всех опт. поверхностей, фиксируемая дитптрийная настройка,
удобные наглазники, аргоновое наполнение и цена в 300 дол.
Если интересно -проводил сравнение перед выбором:

Тоже решил определиться с выбором (высокая светосила -большой вес, а нужно?)
Провел наблюдение :
Условия : Москва ,зима, 22 часа, темный двор, фон коричневый, расстояние 75 метров.
1) БП 8х30 ,(зрачек 3,75)- хорошо определяемый силуэт и марка машины, цвет не определяется.
2) БПЦ 10х50 ,(5мм)- хорошо видно цвет (темно синий), четко виден цвет красной и белой оптики автомобиля.
3)БП 12х40 (3,3)-примерно тоже ,что и 8х30 (увеличение компенсирует размер выходного зрачка.
4)БОЦ 7х50 (7,1)-хорошо видно цвет (темно синий), четко виден цвет красной и белой оптики автомобиля ,задний фон значительно светлее чем в у остальных.
5)Steiner 8x30(3.75)- обьективно лучше БП 8х30 ,но 30мм окуляр лишнего света не собрал.
6)Минокс 8х44 (5,5)-все видно ,слышно, и т.д.
7)Никон 8х25 (3,1)-явно не для сумерек ,но вес, качество и удобство днем очень высокие.
Итог: Выходного зрачка 5-5,5 мм практически достаточно.
Имеем бинокли:Никон, Пентакс, и т.д. с увеличением 7-8 и обьективом 40-44мм.


В идиале бинокль переменной кратности 7-14х40 от брендового производителя.
Минус такого бинокля будет маленькое поле зрения даже при 7 кратном увеличении за счет оптической схемы и цена от 500евро, более дешовые замучиетесь наводить на резкость.

Описание на MINOX

Бинокли MINOX BD 8x44 BP и BD 10x44 BP по форме очень похожи друг на друга, они представляют собой удивительную и безошибочную комбинацию всех функциональных возможностей приборов компании MINOX, лидера в использовании передовых оптических технологий.
Благодаря улучшенному трехмерному изображению, исключительной 94,5-процентной светопроницаемости, компактной конструкции, эти бинокли станут идеальным спутником для тех, кто любит наблюдать за природой.
Система оборачивающих призм Порро обладает явными преимуществами по сравнению с призмами Амичи, - это, например, большая светопроницаемость, поскольку на пути к глазу теряется меньше света на оптической траектории за счет светоотражения. Несмотря на очевидные преимущества, эта конструкция не получила широкого применения на протяжении нескольких последних лет. При использовании призм Порро обычно увеличивается вес бинокля и его размеры.
Являясь экспертом в области создания миниатюрного оптического оборудования, компания MINOX разработала компактные бинокли с призмами Порро, при этом конструкторам удалось минимизировать существующие слабые стороны и максимизировать сильные стороны.
Только бинокли с призмами Порро способны передать усовершенствованную трехмерную форму или 3-мерный эффект рассматриваемого объекта, благодаря увеличению интервалов между линзами объективов. Такое почти трехмерное воспроизведение изображения позволяет с легкостью точно оценить местоположение объектов, находящихся в поле зрения, и расстояние до них - охотники или спортсмены, занимающиеся водными видами спорта, по достоинству оценят данную функцию.
Кроме того, короткая и компактная конструкция обеспечивает очевидные преимущества в обращении с биноклем, особенно в тех случаях, когда на счету каждая секунда. Если Вы рассматриваете объект невооруженным глазом, то, при необходимости, можно за считанные секунды достать бинокль MINOX Porro, рассмотреть объект крупным планом, опустить бинокль, поставив его на объективы, не опасаясь, что бинокль опрокинется.
Элегантная и современная конструкция прочного металлического корпуса является новаторской и эргономичной, то же самое можно сказать и о механизме фокусирования, который разработан в компании MINOX: впервые в биноклях с призмами Порро было использовано внутреннее фокусирование с центральным расположением вместо обычной независимой регулировки окуляров.
Кроме того, для регулировки используется большой фокусирующий диск. Коррекция, выполненная один раз для глаз владельца бинокля, сохраняется и защищается от любого случайного изменения.
Качество оптической системы отвечает всем стандартам. Высокая контрастность, нейтральная цветопередача и максимальная разрешающая способность являются убедительными параметрами новых биноклей.
Еще одной особенностью биноклей MINOX с призмами Порро является новаторская технология герметизации. Бинокль BD 8x44 BP защищен от проникания воды под давлением до 0,5 бар (1 бар = 105 Па), что соответствует погружению в воду на глубину до 5 метров. Инертный газ аргон, заполняющий внутреннее пространство бинокля, защищает его внутренние поверхности от коррозии и запотевания, позволяя оптической системе все время оставаться в состоянии готовности к работе даже при экстремальных колебаниях температуры.
При увеличенном расстоянии от окуляров до глаз, человек, пользующийся очками, получает возможность полного обзора - для облегчения регулировки модель 8x44 дополнительно снабжена поворотно-выдвижными наглазниками с фиксаторами.
Комплект поставки бинокля включает в себя неопреновый ремешок и нейлоновый чехол.

click for enlarge 692 X 240 32,0 Kb picture
150 x 100
click for enlarge 500 X 351 20,8 Kb picture

edit log


yevogre 26-02-2009 11:50
quote:
Originally posted by asg190:

Для себя сделал выбор в сторону Minox BD 8x44.Япония


MINOX - это ГЕРМАНИЯ


asg190 26-02-2009 16:57
Внесу уточнение :Бинокль MINOX (Германия) BD 8x44 Сделаный в Японии.


На документах и бинокле надписи "Сделано в Японии для Минокс ГМбХ"
Сделаю фото-выложу.

edit log


cdewqaz 26-02-2009 18:17
Смотри внимательней , бывает китайские кооперативы так пишут , у них и на колбасе может быть написано " япония " .
asg190 26-02-2009 18:24
This raises some interesting questions.
just checked my Minox and while everything is clearly labeled MINOX GmBH (and the box includes Wetzlar, Germany) there is nothing on the glasses or their box that explicitly states where they were made. There is an interesting piece of paper tucked into the instruction book however. It states (in 7 languages), "This product has been inspected according to the strict quality controls set by MINOX GmBH in Germany". From the wording one could infer thay were manufactured somewhere other than Germany. The lack of origin statement also infers they were not originally produced for sale in the US (US law requires statement of origin on all products sold here).

I've seen the small paper/plastic film labels that state country of origin on other binoculars. This leads me to think that the label is added to glasses intended for US market but left off when sold elsewhere


Hi all,

they're all designed and technically specified in Wetzlar, Germany by our own team of designers and then actiually constructed in Japan before being shipped back to Wetzlar to undergo yet another quality assessment before being shipped out.

Hope this helps!

Dave Morgan
Minox @ Newpro.

Вопрос- ответ менеджеров MINOX (в кратком переводе):
Вопрос :
Везде надписи МИНОКС Германия ,а на сертификате качества на 7-языках ,что под контролем и проверено МИНОКС. Наклейка где сделано .Значит сделано не в Германи?
Ответ:
Разработано в Германии, сделано в Японии, возвращено в Германию и перед продажей проверено.
Менеджер МИНОКС- Dave Morgan.

П.С. Завод в Японии выпускающий продукцию бренда Минокс есть уже очень давно выпускал еще 35мм фотокамеры а потом и бинокли.


click for enlarge 480 X 640  63,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  60,4 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  22,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  36,3 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 464,2 Kb picture

edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 03-03-2009 10:40
как еще один бюджетный вариант - 7х35 беркут Салаватского оптического завода.
Как раз появился в продаже на форуме. см. http://forum.guns.ru/forummessage/9/430708.html


click for enlarge 1600 X 1200 756,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 873,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 249,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 990,0 Kb picture

edit log


yevogre 03-03-2009 11:25
quote:
Originally posted by asg190:

П.С. Завод в Японии выпускающий продукцию бренда Минокс есть уже очень давно выпускал еще 35мм фотокамеры а потом и бинокли.


quote:
Originally posted by asg190:

Бинокль MINOX (Германия) BD 8x44 Сделаный в Японии.


Оптический прибор характеризуется прежде всего конструкцией механики
и оптическим рассчётом системы. МИНОКС - это полная Германия.
Где-бы его не делали (хоть на Малой Арнаутской), выходной контроль в Вецларе.
Также, как рассчёт и конструирование с использованием вековых традиций оптического
приборостроения Вецлара (а это ЛЕЙКА, ХЕНСОЛД и иже с ними).

Кстати, если уж касаться МадеИнДжапан, то производство их предприятий в основном
это континентальный Китай. Ибо это намного дешевле, а качество определяется
не страной производителем, а выходным контролем (Вецлар).

Один мой товарищ занимается поставкой оптических элементов из Китая в Германию.
Последние проверки показали, что качество ВЫШЕ, чем у большинства немецких производителей
при цене в 2...3 раза ниже.
Стекловары CDGM от ШОТТа отстают чуть-чуть, так что смотреть надобно прежде всего на брэнд,
который подтверждает традиции контроля качества, а не МадэИн.


седой 11-03-2009 16:39
[QUOTE]Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
[B]как еще один бюджетный вариант - 7х35 беркут Салаватского оптического завода.


Салаватский завод хорошую оптику выпускал, но механика точно с люфтами. Цена завышина на 1/3 ИМХО.


СЛЕПОЙ КРОТ 11-03-2009 16:54
Сам не щупал, по оптике не знаю, но из практики тоже считаю около 1500-2500 - их диапазон.
korsar_odnako 12-03-2009 21:31
quote:
Сам не щупал, по оптике не знаю, но из практики тоже считаю

багата аднака практика та: не щупал, не знаю...

звиняй крот, вырвалось


СЛЕПОЙ КРОТ 12-03-2009 22:06
вырвалось, значит не удержалось
Надо пояснить? Ок. Этот бинокль я не держал, поэтому про его оптической качество относительно уже упомянутых рассуждать "не хочу-не буду", тема создана, чтобы качесвтенные оценки давали те, кто "щупал и глядел". Сказал лишь что вот такая модель продается на форуме.

Но в целом вся советская оптика, исключая широкоугольные бинокли, класса 6х- 8х в продаже ( в том же переходе на Павелецкой , в Москве) , идет в эту цену. Уф!

Еще вопросы?


стрелец 171 13-03-2009 15:00
а про этот что скажете http://www.decathlon.ru/RU/product_8009319-26644648/
korsar_odnako 14-03-2009 11:01
quote:
а про этот что скажете

Сумка неплохая, судя по фото :-), корпус бина, здается, пластик. Не верю я креплению линз в пластике за такую стоимость
седой 31-03-2009 02:11
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы стрелец 171:
[Б]а про этот что скажете [УРЛ=хттп://www.децатхлон. ру/РУ/продуцт_8009319-26644648/]хттп://www.децатхлон. ру/РУ/продуцт_8009319-26644648/[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Пока не посмотриш через него, сказать что-то трудно.
Судя по литью корпуса - не очень. Корпус дает возможность
предположить что линзы "с крышей" но и возможно призмы как
в карманных моделях за 600 руб. Влагозащищенность тоже под
вопросом.


Freddie 07-04-2009 10:54
Попросили перенести из ветки: "Про бинокли, все что знаем"

posted 5-3-2009 16:23

Подарил себе первый бинокль.
Выбирал достаточно легкий и компактный. На ВВЦ смотрел 3 подходящих:
- Pentax 8x25 DCF SW
- Olympus 8x25 WP I
- NIKON SPORTSTAR EX 10X25 DCF
Olympus отпал при первичном тестировании в помещении, на мой глаз - самая мутная картинка (читал при искусственном освещении объявление метров с 10 со всех 3-х биноклей).
Далее дал залог и вышел на улицу с оставшимися 2-мя.
28 февраля, мелкий снег, 16-40 час. примерно.
Nikon - неплохо, но по ощущениям, немного размытые края круга. Последний Pentax - очень здорово. Глаз не напрягается, круг четкий, резкость картинки для малыша прекрасная. Несколько раз чередовал их - нет, Nikon не то...
Я совсем не спец, судил по собственным ощущениям, но купил Pentax и доволен.
click for enlarge 350 X 263 6,2 Kb picture

posted 27-3-2009 20:54

Не далее как вчера сделал себе full complect...
"Малыш" уже есть (писал на предыдущей странице здесь), а вчера прикупил NIKON ACTION 12X50 CF EX WP.

Зашел в Зенит.
Начал с 10x50, но не обнаружив существенной разницы тремора рук, перешел на 12x50. Кратность выше не рассматривал ибо не нужно.
Почему именно его.
Начал с уважаемого Pentax. Смотрел Pentax 12х50 PCF WPII. Хорошо. Пошел щупать далее...
Далее Юкон, тот, что с фильтрами. Ну, посмотрел его и все, достаточно. Ибо с Пентаксом он и рядом не лежал.
Далее посоветовали покрутить MINOX BV 10x42 BR. Не лег совсем. Даже не знаю, как объяснить. Не удобен и все.
Пустил слюну на Pentax 12.5 x50 DCF SP, но бинокль за такие деньги мне не нужен.
В конце посмотрел NIKON ACTION 12X50 CF EX WP. Хорошо.

Пошел к соседям (крытый "рынок", не знаю как по другому сказать, вход прямо напротив входа в Зенит).
Зашел и увидел, что Pentax 12х50 PCF WPII у них стоит 8 080 руб. Уже готов был брать, но вспомнив Nikon попросил его сравнить одновременно с Pentax.
Вот тут меня и проперло... Картинка на обоих очень контрастная, видно прекрасно, круг четкий, НО:
1) У меня достаточно широко расставлены глаза (наводчик, блин...). Так Nikon под эту мою особенность подходил идеально и без неприятных ощущений, а вот Pentax не очень. Хотя по паспорту регулировка межзрачкового расстояния идентична.
2) Тактильно Nikon НАМНОГО приятнее, эргономика на уровне. Ребята продавцы потом уже сказали, что, по их мнению, в этой серии Pentax что-то с эргономикой действительно перемудрил.
Кстати, также крутил в Зените PENTAX 12X50 XCF - у него действительно эргономика на высочайшем уровне, но хотел water proof, поэтому данный экземпляр отпал.
3) Решающий момент - поле зрения Nikon очень заметно больше.
Почитав их характеристики и поняв, что вес, комплектация и уровень защиты идентичен, взял NIKON ACTION 12X50 CF EX WP. Цена 8 800 руб.
Вот, примерно так.

Ссылки на характеристики: Nikon
http://www.100-tovarov.ru/product_info.php?cPath=90_47&products_id=366
Pentax
http://www.100-tovarov.ru/product_info.php?cPath=90_48&products_id=810

P.S. Да, кстати, пока искал и выбирал, напоролся на забугорные сайты с приличными обзорами биноклей (и не только их), отзывами пользователей.
Кто знает английский - рекомендую:
http://www.amazon.com/Nikon-Action-12x50-Extreme-Binocular/product-reviews/B0001EFIFW/ref=cm_cr_pr_link_1?ie=UTF8&showViewpoints=0
как раз страница с NIKON ACTION 12X50 CF EX WP
и еще...
http://www.retrevo.com/s/Nikon-Action-EX-12x50-CF-Binoculars-review-manual/id/21051bh335/t/1-2/

click for enlarge 600 X 516 54,0 Kb picture

edit log


АМО 10-04-2009 10:32
quote:
Originally posted by седой:
[QUOTE]Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
[B]как еще один бюджетный вариант - 7х35 беркут Салаватского оптического завода.

пользуюсь уже 20 лет,
когдато казался Супер-совершенством!
я гордился, что у меня лучший бинокль среди друзей.
оптимальный размер/вес/кратность для "рабочего" бинокля.
Герметичность-0!
После каждого падения в воду или в снег -моментально наполнялся водой, и следовательно запотевал, и даже после просушки - изображение было мутное.
Приходилось разбирать, промывать спиртовым стеклоочистителем, просушивать.
Время меняется, и появились много импортных более совершенных товаров (как прицелов так и биноклей)
Но очень важен вопрос(для большинства) - ЦЕНА!
Да, мне очень нравиться линейка 8х42 с поропризмой от брендов
но даже самые бюджетные (типа Никон Монарх 8х42 и Олимпус) выходят за 300Бакинских - жалко -не жалко каждый решит в силу своей "испорченности"
Я взял Никон 7Х35(в привычном мне, уже формате)и обошелся с доставкой менее 100Б. Исполнение -...,давно в магазинах к нему пресматривался! Но цены ..., у нас, за эти деньги даже российский не купишь!


Freddie 10-04-2009 11:10
Если взяли CF EX WP за эти деньги - искренне завидую, расскажите где и как.
А если CF, то он здесь стоит 3 300 - 3 700 в зависимости от магазина.
Так какой ?
Агрофитнесс 24-04-2009 15:35
Добрый день, уважаемые форумчане:-)я здесь человек новый, но уже давно явлюсь постоянным читателем форума. Скажите,насколько хуже olympus 7><35DPХ,чем nicon action 7><35?Бюджет ограничен, а второй в два раза почти дороже, стоит ли переплачивать?
Агрофитнесс 24-04-2009 15:36
Добрый день, уважаемые форумчане:-)я здесь человек новый, но уже давно явлюсь постоянным читателем форума. Скажите,насколько хуже olympus 7><35DPS,чем nicon action 7><35?Бюджет ограничен, а второй в два раза почти дороже, стоит ли переплачивать?
Freddie 24-04-2009 15:56
Это разные бинокли. Nikon азотонаполненный (не запотевает), водонепроницаемый, с просветляющим покрытием линз и выдвижными наглазниками.
В общем - нормальный прибор стоящий своих денег.
http://www.foto.ru/nikon_action_ex_7x35_cf.html

Olympus - просто бинокль для наблюдения за птичками при отсутствии дождя.
http://www.foto.ru/olympus_7x35_dps_i.html

Если просто смотреть, т.е. без экстрима, по моему намного лучше PENTAX XCF 8x40.
http://www.foto.ru/pentax_8x40_xcf.html

Так что - смотря что нужно. Я бы взял Nikon, правда он потяжелее будет.

P.S. Может не прав, но когда сам выбирал, что купить, смотрел Olympus и не один - все проигрывали и Nikon и Pentax. Сугубо IMHO.

edit log


Агрофитнесс 24-04-2009 16:37
Спасибо. Сначало думал взять из принципа разумной достаточности, комзовский 8><30,но учитывая натянутые отношения с Россией, с комзами сейчас пролет.. Остается только юкон, но там габариты неслабые.. Недавно взял на барахолке монокуляр 6><30,пока им довольствуясь.
Агрофитнесс 24-04-2009 16:59
Интересно было бы сравнить тот же Олимпус с совковской классикой 8><30..То что реально понравилось, так это полевой красногорский бинокль 6><30,с раздельной регулировкой, так сказать, прикоснулся к истории:-) но сейчас такое, днем с огнем не сыщешь
Gromozeka 24-04-2009 17:03
Здравствуйте. Ветку прочитал.

Господа, встал вопрос покупки небольшого "рабочего" бинокля. Должен влазить в большой карман, должен не бояться дождя. В целом, по характеристикам, устраивает NIKON Monarch 8X42 DCF WP, устраивает всем, кроме цены. Я на неё морально не готов.
Ищу аналоги.

Ворос: NIKON Sporter 8X36 DCF I насколько он водозащищён? Не будет ли потеть?


jitter 24-04-2009 17:15
Bushnell Legend 8x42 waterproof
jitter 24-04-2009 17:18
Bushnell Legend 8x42 Waterproof
Freddie 24-04-2009 17:48
Видимо Sporter 8X36 DCF I сняли с производства, на российском сайте Nikon его уже нет. Похоже, что у него water resistant исполнение, т.е. от тумана и брызг.
Уже новые появились (и полегче, кстати на 50 грам) Nikon 8x42 Sporter EX. Тут полный фарш: до 1 м в течение 10 минут, азот и т.п.
http://www.nikon.ru/product/ru_RU/products/broad/1686/overview.html
Как они - не скажу, в руках не держал.
Ну а вообще то 700 грам в кармане таскать как то не удобно... Хотя - хозяин - барин.

edit log


Ray80 24-04-2009 20:31
Gromozeka

В заданом формате можно посмотреть NIKON Action EX 8X40 CF, водонепроницаем, заполнен азотом. Из-за порро-призмы бинокль придется класть в "большой карман" не прямо, а боком.


pakon 24-04-2009 21:58
quote:
NIKON Action EX 8X40 CF

Удачный выбор для любителей классики. Просьба не путать с NIKON Action


Maksim V 24-04-2009 22:12
Для постоянного ношения -только монокуляр. Использую уже 25 лет 8Х30 и ничего другого не надо. Неоднократно предпринимались попытки поменять на бинокль, но против габаритов и веса и удобства пользования монокуляра ,не один бинокль не может выстоять.
pakon 24-04-2009 22:16
quote:
Для постоянного ношения -только монокуляр. Использую уже 25 лет 8Х30 и ничего другого не надо.

Извините за не скромный вопрос. А у Вас нет дефектов зрения?


Maksim V 24-04-2009 22:29
quote:
Извините за не скромный вопрос. А у Вас нет дефектов зрения

Нет всю жизнь было отличное зрение ,можно сказать идеальное, травм и повреждений глаз не было.
Агрофитнесс 24-04-2009 22:38
Позволю с вами не согласится.. Довольно таки неудобно долгое время наблюдать через монокуляр, благодаря весу и конфигурации корпуса
Gromozeka 24-04-2009 22:41
jitter

Спасибо за совет, но я его в продаже не вижу. А выбирать предпочитаю из доступного, если нет какого то принцыпиального момента.

Freddie

Важно не то, что сняли, а то, что я его в продаже видел два раза. %) Пишут про какие то резиночки, но про газированность не говорят, что несколько настораживает. Ещё вопрос, сколько этот новый 8x42 Sporter EX по деньгам окажется в нашей рознице.

Ray80

NIKON Action EX 8X40 CF штука по показателям хорошая, но он широкий, в карман не особо. У меня есть "полноразмерный" 10х50, так он по габаритам не на много больше. Хочется покомпактнее, но посветосильнее, чем "театральный".

Maksim V

Монокуляр, это тоже не плохо, но если нужно не просто посмотреть, а наблюдать в течении хотя бы получаса, то монокуляр, это жестоко. Во всяком случае, для мне лично жестоко.

Вообще, по непонятной причине мне нравится Никон... Даже если он бюджетный и китайский.


Maksim V 24-04-2009 23:32
quote:
а наблюдать в течении хотя бы получаса,

У меня таких длительных использований оптики не бывает, что-то заинтересовало -глянул ,определился, принял решение. А по полчаса пользоваться оптикой не приходилось.
Freddie 25-04-2009 12:00
quote:
Originally posted by Gromozeka:
... ... ...
Freddie

Важно не то, что сняли, а то, что я его в продаже видел два раза. %) Пишут про какие то резиночки, но про газированность не говорят, что несколько настораживает. Ещё вопрос, сколько этот новый 8x42 Sporter EX по деньгам окажется в нашей рознице.
... ... ...
Вообще, по непонятной причине мне нравится Никон... Даже если он бюджетный и китайский. [/B]


http://www.videomix.ru/show_mix/show.php?id=13297
http://www.optic4u.ru/details.php?id=1&kid=12098
http://www.raffa.ru/index.php?productID=8101


Gromozeka 25-04-2009 12:07
Ага, я нашёл в доступной продаже Nikon 8x42 Sporter EX, стоит 7400 - 7800
При этом Nikon Sporter 8X36 DCF I стоит 5400 - 5800.

Как я понимаю, покопав "глазами владельцев", не очень популярный бинокль и на ответ о его реальной водозащищённости врядли кто ответит...
Ещё подавлю жабу и наверное, буду брать тот, который 8х42. Хотя я и не очень понимаю за что именно я переплачиваю 2000 р, разве что за светосильность...


Gromozeka 25-04-2009 12:22
Freddie

Спасибо.


Ray80 25-04-2009 07:59
quote:
Originally posted by Gromozeka:

Как я понимаю, покопав "глазами владельцев", не очень популярный бинокль и на ответ о его реальной водозащищённости врядли кто ответит...


На сайте производителя написано:

http://www.nikon.ru/product/ru_RU/products/broad/1686/overview.html

"Водозащищенный (на глубине до 1 м в течение 10 минут) незапотевающий корпус с азотным заполнением и уплотнительными кольцами дополнительно защищен от влияний окружающей среды. "


Djum 25-04-2009 12:53
вопрос В Штайнерах Шкиперах без компаса есть дальномерная шкала или нет? Они относятся к морским, а в них должна быть по умолчанию. Собираюсь взять 7х30 для ходовых, да и на вахту на мостик с таким выйти лучше, нежели с уставным бпц
Freddie 25-04-2009 13:54
quote:
Originally posted by Ray80:

На сайте производителя написано:
... ... ...
"Водозащищенный (на глубине до 1 м в течение 10 минут)


Gromozeka имел ввиду, что нет достоверной информации по Sporter DCF I.
На Sporter EX данные есть.
==================================================
15:00 по Москве.
Только что покрутил в Мытищах Nikon Sporter 8x36 DCF I.
В руке удобен, по краям присутствует незначительное искажение поля. Очень далеко выдвигаются наглазники, достаточно удобно. На корпусе однозначно написано water resistant (водозащищенный, т.е. туман и мелкий дождь) а не water proof (водонепроницаемый, это когда до 1 метра и 5-10 минут).
Но цена меня убила - 8 250 руб. Этих денег он точно не стоит.

edit log


Gromozeka 26-04-2009 02:59
Freddie

А 5400 стоит? По ощущениям, так сказать?


Djum 26-04-2009 11:22
вопрос В Штайнерах Шкиперах без компаса есть дальномерная шкала или нет? Они относятся к морским, а в них должна быть по умолчанию. Собираюсь взять 7х30 для ходовых, да и на вахту на мостик с таким выйти лучше, нежели с уставным бпц


Freddie 26-04-2009 20:14
Насчет цены 5 400.
Да Бог его знает... В Британии он стоит от 60 фунтов, т.е. примерно 90 долларов. Нашел пару-тройку хороших отзывов западников, правда в основном сводятся к тому, что это "очень хороший выбор за эти деньги". Было мнение, что в очках не удобно смотреть.
Смотря что Вам нужно.
Нужно держать в руках и сравнивать. Я сам шел за Pentax, а купил Nikon.

P.S. Nikon 8x42 Sporter EX в той-же Британии 160 фунтов. Смотрел на одном и том-же сайте. На прочих цены могут отличаться.

edit log


vlad--2006 29-04-2009 22:21
Что скажите уважаемые о следующем аппарате. Minox BD8x44 BP? высмотрел на сайте. потом добавлю ссылку. По цене вроде хорош 9000 рублей а описание просто сказка. Необходим для подглядывания за птицами и чтобы естественно был не тяжелый. http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=961. Извиняюсь ,терпения не хватило. три страницы назад его вознесли на небо. !!1

edit log


Gromozeka 30-04-2009 19:34
Докладаю. Взял Nikon 8x42 Sporter EX. Брал в слепую из интернет магазина. В целом изделие оказалось больше по размерам, чем представлялось, в руке тяжёлый, ухватывается прочно. Видно в него лучше, чем в БПЦ 10х50, картинка светлее, деталей больше, на резкость настраивается лучше, таких ореолов и желтизны как в БПЦ не наблюдается. Сравнивал, так же с театральным олимпусом... Ну, лучше во всех смыслах.
Обошёлся в 7 с копейками тысяч р. В общем, в целом, буду привыкать к нему, щенячего восторга не вызывает, не фанат я "вооружённых глаз", но в целом штука, помоему, вполне приличная. Во всяком случае, надеюсь, что при длительном наблюдении глаза будет утомлять меньше, чем БПЦ и таскать его легче будет.
Ray80 02-05-2009 22:07
Коллеги, подскажите пожалуйста как правильно пользоваться угломерной сеткой на бинокле?
Я знаю только как измерять дистанцию между двумя равноудаленными объектами, расстояние до одного из которых известно заранее.
Какие еще полезные вычисления можно делать с помощью сетки?


Есть еще вот какой вопрос: у всех ли биноклей одинаковая единица деления угломерной сетки?
Уже почти год пользуюсь биноклем Nikon OceanPro 7x50 CF WP Compass. В инструкции о сетке и единице ее делений не написани ни слова... Может кто-нибудь в курсе какая она там?


Старик Хэнк 04-05-2009 04:28
По отечественным биноклям могу сказать. У военных цена деления пять тысячных. У гражданских полградуса. О способах определения расстояния можно почитать здесь
http://www.sniperterritory.8m.com/osnov/r2-2.htm
или здесь
http://www.detect-ufo.narod.ru/pribor/optopribori/04_pribori_nabludeniya/4_02.html
По Никонам не знаю. В Советской Армии их небыло.
bort197717 05-05-2009 01:56

Кто-то как я понял юзал уже бинокль MINOX BD 8x44 BP,как ощущения ,сильно он мне понравился в Зените картинка супер, хотя шел присмотреться поближе к Никоноу-монарх. Сейчас взял паузу и вернее возьму Минокс.

edit log


Агрофитнесс 10-05-2009 15:04
Привет всем форумчанам!Видел сегодня в охотничем магазине Bushnell 9><45 за 350 грн(умн на 5)есть ли смысл брать такой?Собран неплохо, имеет зеленоватый оттенок линз, во всех этих абберациях я не разбираюсь, но ластикой яркая
Агрофитнесс 10-05-2009 15:09
Картинка то есть.. Понятно что китай, но сказали что собран по лицензии Bushnella.Так же понравилась фокусировка с помощью "качельки".А вот айрелиф конечно подкачал, там и см нет
vlad--2006 10-05-2009 22:11
Прокоментируйте спецы пож выбираю бинокль.
Если поле зрения 110 м и 140 метров. При этом остальные параметры биноклей близки. Стоит ли на это обращатЬ внимание или это существенный параметр при наблюдении за птицами. Смотрел в шестикратный с 15 метров уже птичка норовит выпасть из поля.
Djum 10-05-2009 22:57
Долго маялся с выбором бинокля на ходовую, да на мостике вахту нести. ценовая категория в районе 10 т.р. думал о штайнере, но посмотреть в него весьма проблематично, а брать с нета не подержав в руках - опрометчиво. в итоге походил по выбирал и сошелся на
Технические характеристики Minox BV 8x42 BR:
Увеличение: 8
Поле зрения (град): 7,4
Поле зрения (м/1000м): 129
Диаметр выходного зрачка (мм): 5,25
Удаление выходного зрачка (мм): 18
Асферические линзы: Нет
Ближняя дистанция (м): 1,2
Тип призм: Roof
Герметичность: Водонепроницаемый (5 метров)
Цвет: Зелёный
Масса: 780 (618)
Выбором доволен, подробнее отпишу в глазами владельца с сылками на сайты, где подешевле
vlad--2006 11-05-2009 23:36
Если не найду за адекватную цену Minox BD8x44 BP , то тоже наверное буду искать Minox BV 8x42 BR
Djum 12-05-2009 12:02
ИМХО приемущество 1го в массе и аргоновое заполнение а не азотное, минус габариты, я не заметил очевидной разницы картинки при выборе
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=961 адекватная цена, 2й вариант на этом же сайте, правда сказали нужно поставку дождаться упирается во время...
Агрофитнесс 12-05-2009 01:30
Доброй ночи!Мне тут знакомый предложил трубу Yukon 20-50><50 за 1000р,ну просто не нужна человеку труба и все.. Намного ли она лучше моей Турист 3 20><50?А то загибается уже старушка:-)
vlad--2006 13-05-2009 12:38
На профоптик мне ответили что у них минокс временно нет.

Такие трубы Юкон - типа первый раз посмотрел и потом больше неинтересно в нее смотреть.


Djum 13-05-2009 05:02
quote:
Originally posted by vlad--2006:

На профоптик мне ответили что у них минокс временно нет.



Кризис - епт =)
Агрофитнесс 13-05-2009 10:32
Люди, а как вам это http://www.binoculars.ru/article/rus/binoc/sideview821.php
Агрофитнесс 13-05-2009 21:28
Смотрел в фотооптике трубу Скаут юконовскую 30><50,конечно с рук наблюдать невозможно, что и говорить, весит как пушинка, все пляшет. Скажите,у кого она есть, решает ли проблему штатив?Чет кажется, с таким весом это будет мучение..
overton 14-05-2009 10:56
Привет всем )
Был удивлён таким подробным и обширным форумом как у вас ))
К делу - кто может что-нить сказать о следующем продукте? Новая линейка Юкона.
http://www.yukonoptics.ru/yukon-8h40-wa-prizmennyj-binokl.html
Может быть, кому-то уже довелось пощупать сабж?
vlad--2006 15-05-2009 01:12
У меня скаут юкон- позарился на дешевизну. Получить удовольствие невозможно, только глянуть куда-нибудь и все
Агрофитнесс 15-05-2009 01:55
30><50,широкоугольная?Писали, что именно с этой модификацией проблемы
Агрофитнесс 15-05-2009 01:58
http://rbcu.ru/forum/printthread.php?t=2291&pp=40 мнения разделились касаемо этой трубы..
overton 15-05-2009 17:02
Сам отвечу на свой вопрос.
Купил я себе этот биноклик. При цене 70(!) USD он показыват ВЕСЬМА недурно. Не хуже чем бывший у меня в употреблении 2 года Olumpus 8х42 EXPS1, который стоил мне тогда порядка 160 зелёных, а теперь и больше стоит. Олимпус немного ярче, это заметно только в полной темноте. По оптическим параметрам бинокли примерно равны. Юкон немного больше мылит края изображения, но даёт меньше ахроматической "радуги" когда смотришь на чёрные предметы на фоне белого неба.

Механика и конструкция юкона - без нареканий пока. Удобный ремешок и сумка для ношения. Глаза пока не устают, посмотрим что дальше будет.

PS. В магазине была почти вся линейка Юконов. Глянул в серию "Pro" 10x50 - весьма хорошо, весьма. За 150 баксов - это видимо лучшее что есть в Беларуси ) Не могу его сразу сравнить с конкурентами от никона и пентакса, ибо их тут не продают.

Скоро поеду со своим новокупленным 8х40 в Киев, там похожу по магазинам, сравню с брэндами )


Агрофитнесс 16-05-2009 13:50
Поздравляю с покупкой!Почем брали?
Агрофитнесс 16-05-2009 13:52
Поздравляю с покупкой!Не знаете, можно ли его заказать в инет магазине?Я сам из Донецка, и у нас эту продукцию, просто нереально в продаже найти.
overton 17-05-2009 12:21
Спасибо )
Сегодня ездил с ним на природу - класс )
Мне попадались Юконы в инет-магазинах, в киевских точно. В Украине вроде как тоже есть сборочнай линия Yukon, так что бинокли должны быть.
bort197717 17-05-2009 01:28
Долго маялся и приобрел таки неделю назад MINOX BD 8 X 44 BP ,очень доволен качеством картинки ,имею недорогие девайсы разница:как совковый телевизор РУБИН против плазмы СОНИ БРАВИА. Удивительно но в Штатах эта модель в инет магазинах стоит на порядок дороже http://www.opticsplanet.net/kenkendayvis.html ,я брал в Зените что в Сокольниках за 11700 руб(350$примерно)Итог:покупкой доволен, впереди полевые испытания...
Агрофитнесс 17-05-2009 15:09
Тоже поздравляю с приобретением. Но все равно не понимаю, какая необходимость в такой дорогой игрушке..
vlad--2006 18-05-2009 01:07
"Долго маялся и приобрел таки неделю назад MINOX BD 8 X 44 BP ,очень доволен качеством картинки "
Пару страниц назад было сравнительное испытание посмотрите пож и скажите свое мнение более подробно
Алексиусс 18-05-2009 08:11
Форумчане может кто пользовал бинокь Pentax DCF HS 10x36, что то уж больно мне приглянулся, но пощупать и посмотреть в натуре нет возможности, думаю заказать вот тут : http://vdorogy.ru/index.php?productID=97 , наставьте на путь истинный
За ранее благодарен
overton 18-05-2009 11:39
Должен быть приличный аппарат!
Но я бы взял восьмикратный:
http://vdorogy.ru/index.php?productID=96
Сколько раз убеждался, что 10крат - многовато...
Алексиусс 18-05-2009 13:06
Мне для тундры, а 8 всетаки маловато, да и 10 тоже, но если кратность больше то уже не комфортно смотреть, дрожит картинка.
overton 21-05-2009 10:34
Вчера имел возможность сравнить Yukon 8x40 со своим бывшим Olympus 8x42.
Яркость олимпуса немного больше, из-за честной 42-мм линзы. Поле зрения примерно равное, по паспорту я даже не смотрел, проверял по видимым объектам. У Олимпуса дальше вынесена точка зрачка, это удобнее в очках.
Разборчивость, то есть чёткость, лучше у Юкона, особенно в самом центре поля видения. В крайних третях поля размазывают оба одинаково. Хроматические "подтяжки" на контрастных объектах больше заметны у Олимпуса.
Цена - Юкон - 70$, Олимпус - 200$ ))
Агрофитнесс 27-05-2009 23:51
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста киевский инет магазин с продажей Юконов
LDV1972 28-05-2009 10:26
Здравствуйте, подскажите пожалуйста кто что знает про этот бинокль, вроде всё есть, вес и цена терпимые. http://www.100-tovarov.ru/product_info.php?products_id=624

Бинокль ATN Omega 7X30RF цена 3,460 руб.

современный дизайн
компактность
угломерная сетка с дальномерной шкалой
многослойное просветление оптики
азотонаполненный
водонепроницаемый
обрезиненный с повышенной коррозионной устойчивостью к соленой морской воде
ударопрочный за счет увеличенной толщины стенок корпуса

Бинокль может использоваться любителями природы, охотниками, работниками служб охраны, в морской навигации и т.д.

Технические характеристики:
Увеличение
7x
Диаметр объектива 30 мм
Линейное поле зрения на 1000 м, м
141

Диаметр выходного зрачка, мм
4,3

Пределы диоптрийной регулировки, дптр.
+/-5

Удаление выходного зрачка, мм
16,5

Габариты, мм
170х110х70

Вес, кг
0,520




vlad--2006 28-05-2009 23:13
Задушил жабу и тоже купил Minox BD 8x44 BP. Пока очень доволен цветопередачей на больших расстояниях. пока не сравнивал с другими. но думаю все соответствует цене или даже превосходит.
overton 02-06-2009 11:09
quote:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста кто что знает про этот бинокль, вроде всё есть, вес и цена терпимые

Внешне Штайнера напоминает )
Желательно, конечно, посмотреть в него. Если Вы ничего путного в Сети не найдёте об этом бинокле (у меня не получилось), наверное, лучше поостеречься, и поискать что-то от известных брэндов...


седой 05-06-2009 08:42
quote:
Originally posted by overton:

Внешне Штайнера напоминает )
Желательно, конечно, посмотреть в него. Если Вы ничего путного в Сети не найдёте об этом бинокле (у меня не получилось), наверное, лучше поостеречься, и поискать что-то от известных брэндов...


Действительно внешний вид не о чем не говорит.
А покупать в интернет магазинах можно только то ,в чем уверен.


asg190 21-06-2009 23:16
Бинокль ATN Omega 7X30RF цена 3,460 руб

Бинокль с просветлением только двух поверхностей, окуляр и обьектив снаружи, стекло просто оптическое ,но не ВАК4
Точно не STEINER.


edit log


Агрофитнесс 29-06-2009 17:47
Люди посоветуйте что-нибудь из недорогих компактников

------------------
Ура с..ука ура


Агрофитнесс 29-06-2009 17:52
Приглянулся Konus titanium 8><25,все таки самая лучшая светосила среди компактных биноклей, достаточная кратность, линзы Вак4,и защищенный корпус:http://pokupaj.com.ua/pokupaj.php?id=256&page_=2&idBrand_=675
technika2009 01-07-2009 02:41
Тут вот наткнулся на какую-то экзотику, пишут вроде военные, но сам в руках еще не держал, хочу съездить посмотреть: http://www.technikaonline.ru/pages/437/
Но на счет производителя я что-то сомневаюсь...
overton 01-07-2009 17:17
quote:
Originally posted by technika2009:

Тут вот наткнулся на какую-то экзотику, пишут вроде военные, но сам в руках еще не держал, хочу съездить посмотреть: http://www.technikaonline.ru/pages/437/ Но на счет производителя я что-то сомневаюсь...


Я смотрел в такой, так себе, совецкая модель. Юконы лучше однозначно.
Кстати, недавно юзал Юкон 7х50 - отличная машина! Конечно, семёрка она и есть семёрка, но картинка - почти без нареканий.


technika2009 01-07-2009 17:47
Я на днях держал Юконовские новинки "Sideview 8x21" и 10х21 http://www.technikaonline.ru/pages/281/binokl_yukon_sideview_8x21_sku__22141_id29/
Классные, миниатюрные штучки и качество изображения меня приятно удивило: ничуть не хуже чем у более старших собратьев. Зато в руке лежит как будто, с ним и родился
Удачные модели получились, особенно для тех, кому бинокль нужен в редких случаях и тоскать большой нет желания, а эти в любой карман спокойно поместятся. Один минус - маленькие линзы, но чем-то пришлось пожертвовать.
седой 02-07-2009 11:10
Для ясной погоды пойдет, но при плохой освешенности(утро, вечер,туман, дымка)не потянет.
алехандрэ 01-08-2009 21:18
Посоветуйте бинокль для постоянного ношения, по горам, долам лазить, ну луну смотреть, пока остановился на БПЦ 12*45 Baigish отечественного производства (но тяжеловат он, по нему сразу видно:-)), какие есть альтернативы? Приветствуется качество картинки, особенно по иностранным фирмам не хватает знаний и информации. Вообще в магазине советуют брать отечественный, типа самый надежный.
armsmaster 02-08-2009 18:10
есть хороший вариант. http://www.nv-group.ru/catalog.php?Razdel=2&ID=541
armsmaster 02-08-2009 18:17
опытные люди что можете сказать поэтому поводу. заочно отличный бинокль: недешев, хорошие геометрические параметры, прочный, светосилой обходит конкурентов типа 8х25,10х25.
седой 03-08-2009 01:00
quote:
Originally posted by armsmaster:
есть хороший вариант. http://www.nv-group.ru/catalog.php?Razdel=2&ID=541

Меня серия Фотон не впечетлила. Дорогие,тяжелые да и изображение среднее. Достаточно повертеть в руках и посмотреть и вы все поймете.


armsmaster 03-08-2009 04:17
quote:
Меня серия Фотон не впечетлила. Дорогие, тяжелые да и изображение среднее. Достаточно повертеть в руках и посмотреть и вы все поймете.

т.е. вебер 8х25wp лучше.
алехандрэ 03-08-2009 12:33
Да у меня зрение не очень, поэтому меньше 10 кратного увеличения не охота брать, смотрел 15*50, КОМЗ вроде, вполне нормально, только на что-то опираться приходиться, ну и вес меня не устроил
armsmaster 04-08-2009 04:36
quote:
Да у меня зрение не очень, поэтому меньше 10 кратного увеличения не охота брать, смотрел 15*50, КОМЗ вроде, вполне нормально, только на что-то опираться приходиться, ну и вес меня не устроил

совсем не в тему. здесь обсуждаются комактные бинокли.
Dak 10-08-2009 20:22
Коллеги, хотелось бы услышать мнение по биноклю.
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?id=0057296713033a&navCount=2&podId=0057296&parentId=cat601547&masterpathid=&navAction=jump&cmCat=MainCatcat602006-cat601538-cat601547&catalogCode=IK&rid=&parentType=index&indexId=cat601547&hasJS=true
Хочу прикупить для ходовой зимой, в основном лесостепь, и весной "по горизонту гусиков смотреть".

Технических характеристик не знаю, так что пытать меня бесполезно.
Почему именно Люп? Прицелы очень нравятся, их у меня четыре.

Петрович


Dak 10-08-2009 20:49
Коллеги, прошу не пытать (характеристик не знаю), но есть желание купить
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?id=0057296713033a&navCount=2&podId=0057296&parentId=cat601547&masterpathid=&navAction=jump&cmCat=MainCatcat602006-cat601547&catalogCode=IK&rid=&parentType=index&indexId=cat601547&hasJS=true
...., пишу "на удачу", может есть у кого информация? Условия применения: ходовая охота, в основном лесо-степь, ну и гусика посмотреть.

Петрович


седой 13-08-2009 12:18
quote:
Originally posted by armsmaster:

т.е. вебер 8х25wp лучше.

8х25 не мой размер (хотя имею).Я считаю что ,7х35 более универсальный, носимый и достаточно светлый в сумерках.
ИМХО. Ребята попробуйте посмотреть и все сами поймете.
Чаще всего я использую монокуляр 8х30,монокуляр 10х50,бинок. 7-15х35(Вебер)

edit log


стрелец 171 30-08-2009 13:10
что из этого лучше выбрать http://www.veberoptic.ru/shop?mode=product&ret_mode=folder&product_id=378358&folder_id=184717 или http://www.opticsbestbuy.com/VORTEX-Vulture-12x50-Long-range-Observation-Binoculars-VTR-5012.html интересно узнать плюсы и минусы этих биноклей.
PepZ 07-09-2009 10:54
Добрый день.

Прошу высказать ваше мнение по поводу биноклей с переменной кратностью.
Насколько они надежны и какие есть минусы (плюс - это переменная кратность )
Подбираю сейчас себе бинокль для полевого использования на охоте и просто для наблюдения за природой.
Опыта эксплуатации биноклей у меня не много - сейчас использую китайский Arsenal 8х30. Из недостатков - запотевает зимой и в дождь сильный. Плюс - дешевый, не жалко разбить/утопить/потерять.
Иногда нужна большая кратность (очень редко). Поэтому смотрю на бинокли с переменной кратностью:
1. http://www.igun.com.ua/detail/181/
2. http://www.igun.com.ua/detail/180/
И как они ведут себя при влажной погоде и при перепадах температуры?



PepZ 10-09-2009 19:43
Прочитав весь форум, купил себе для полевого ношения Barska BlackHawk 8x42:

http://binokli.com.ua/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,161/category_id,95/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/lang,ru/

Не самый компактный - но и я не самый маленький Зато картинка радует и глаза не устают смотреть.
По эксплуатации в полевых условиях отпишусь после выходных.

edit log


ks71 10-09-2009 23:53
Хотел бинокль на шею для охоты с карабином в степи, по своим деньгам. Купил сегодня Pentax 8x40 XCF. Час стоял у окна с ним и с Никоном 7х35( Никон 8х40 не рассматривался из за его габаритов). Четкое "стерео" у обоих. Пентакс внешне качественней, покрытие добротней , кратность заметно выше, да и для 40 линзы компактен, а по весу почти аналогичен .Собран в Филипинах, Никон в Китае. У Пентакса гарантийка на Русском, у Никона на иероглифах. В плохо освещенном зале магазина оказался заметно светлей Никона. Пентакс предлагался дороже Никона на 600 руб. (3,7 против 3,1). Походим, посмотрим. До этого у меня был подаренный женой какой то не известный, с задачами поставленными не справлялся. Пока покупкой доволен, бинокль уже опробовал в степи по светлому и в сумерках- устраивает на 100, а о том, что будет дальше напишу в ГЛАЗАМИ ВЛАДЕЛЬЦА. Пойду допивать пиво.... :-)
oldgold 18-09-2009 19:44
Добрый вечер, господа!
Премного вам благодарен, перечитал эту ветку, и все сопредельные, ну и как бы стал умнее!

yevogre - отдельное спасибо!

Только что зарегистрировался.
Есть и вопросы, щас разберусь как ссылки вставлять.


oldgold 18-09-2009 19:54
Ну и как вставлять ссылку?
А рисунок?
oldgold 18-09-2009 20:14
Или я недоразвитый или движок форума.
Я не нашел как вставлять ссылки и фото.

Внизу написано: Если включен режим HTML и / или UBB код, это означает, что вы можете использовать HTML и / или UBB код в вашем сообщении.

Где включен?
Или ручками писать?
Плиз!


yevogre 18-09-2009 20:28
Вверху вашего сообщения иконки. Одна из них - блокнотик с карандашиком - редактирует сообщение.
На ГОТОВОМ сообщении нажимаете Редактора - внизу будет "Вставить картинку"
Ссылку - Ctrl+C.....Ctrl+V

edit log


oldgold 18-09-2009 21:05
quote:
Вверху вашего сообщения иконки. Одна из них - блокнотик с карандашиком - редактирует сообщение.
На ГОТОВОМ сообщении нажимаете Редактора - внизу будет "Вставить картинку"
Ссылку - Ctrl+C.....Ctrl+V


edit log


oldgold 18-09-2009 21:28
С картинками понял, с ссылками нет.
Попробую вручную.

Выбрал две модели:

Leupold Acadia 8x42
Pentax 8x40 PCF WP II

Но когда позвонил в предполагаемое место покупки, ребята предложили вот это:

Delta Optikal Forest 8x42

Как видите, стоит почти в два раза дешевле, при почти совпадающих параметрах.
Продавцы божатся, что качество отменное.

edit log


oldgold 18-09-2009 21:41
yevogre

Что скажете!?

Читал отзывы на сайтах разных про Дельту.
125 x 50

У них завод в Польше, фирма США,
ругательных отзывов не встретил. Хвалебные есть.


500 x 447

Тип: Roof-дизайн
Увеличение: 8 крат
Диаметр объективов: 42 мм
Линейное поле зрения: 122 м / 1000 м
Призмы: roof, ВаК4
Светосила: 27,5
Выносная окулярная точка: 20 мм
Просветление: полное мульти
Габариты: 155х127 мм
Вес: 670 г
Фокусировка: центральная и на правом окуляре

Бинокль для предотвращения запотевания наполнен азотом, водо- и брызгозащищён, корпус обрезинен, что позволяет использовать его в самых экстремальных условиях и при любой погоде. Высококачественные roof-призмы уменьшают габариты прибора и позволяют получить качественное, резкое изображение. Бинокль прекрасно подходит для дневной охоты, наблюдения птиц и природы.

Вроде каркас и мост усилены алюминиевым армированием.

edit log


yevogre 18-09-2009 22:08
quote:
Originally posted by oldgold:

У них завод в Польше, фирма США,


Не знаю про завод - ИМХО туфта.
Ибо НИ ОДИН производитель никогда не будет на своей странице выставлять и
рекламировать изделия конкурентов.
А ТУТ и ЦЕЛЕСТРОН, и ЮКОН имеется.......
Это просто торговая марка. Судя по цене - Чайна.

oldgold 18-09-2009 22:23
quote:
Не знаю про завод - ИМХО туфта.
Ибо НИ ОДИН производитель никогда не будет на своей странице выставлять и
рекламировать изделия конкурентов.
А ТУТ и ЦЕЛЕСТРОН, и ЮКОН имеется.......
Это просто торговая марка. Судя по цене - Чайна.

Нда!

Перевел раздел "О нас"

Перевод: польский > русский


Уважаемые клиенты!

Добро пожаловать на крупнейший интернет-магазин наблюдения оборудования в Польше! Существующий с 1989 года. Наша долгого присутствия на рынке является выражением нашей страсти, наши интересы и желания "увидеть больше".

Мы гордимся тем, что мы продолжаем развивать эту страсть - не один, потому что через несколько лет мы присоединились к тысячам наших клиентов, мы стремимся знаниями, информацией и просто чистая красота, вытекающих из наблюдения за миром и Вселенной ... Наше предложение строится на основе многолетнего личного опыта и исследований - не только хорошее качество оборудования, а также надежных, верных партнеров, с которыми мы работаем, и продукты и культурой этой организации с полной ответственностью, мы можем рекомендовать нашим клиентам.

Последовательного и надежного подхода не только в бизнесе, но прежде всего для наших клиентов позволили нам войти на польский рынок аппаратуру наблюдения компании с международной репутацией. Они доверяют нам самое лучшее: Celestron, Юкон, Баадер планетарий, Vixen, William оптики, Дедал, Диполь - компания, которая во всем мире миллионы довольных клиентов.

Delta Оптические rewelecyjny это бренд, который представляет собой соотношение цены и качества. Мы являемся признанным производителем в стране и за рубежом бинокли, бинокли и микроскопы. Усилия в области проектирования, дизайна, производительности и функциональности привели в продуктах docenianymi лет. Бинокль Hunter серии, и тайге нашли много довольных пользователей среди охотников, орнитологов и астрономы. Наша микроскопов навсегда стали неотъемлемой частью польских школах и университетах. С нашим предложением на пользу и любителям, и профессионалам - польская полиция, службы безопасности в аэропортах и пограничной спасатели из TOPR, за которую нам выпала честь быть эксклюзивным поставщиком оптического оборудования.

"Подробнее" означает для нас также не стоят на месте ". Таким образом, постоянное уточнение и улучшение качества наших товаров и услуг, разрабатывать и предлагать еще более привлекательным наше активное отслеживания пользователей, потребностям и ожиданиям аппаратуру наблюдения в Польше и за рубежом. Нашим приоритетом является скорость и качество обслуживания и удовлетворенность, только удовлетворенность наших клиентов.

www.deltaoptical.pl не только Интернет-магазин. При построении нашего сайта, мы обращаем внимание на интересное описание, количество и качество информации, предоставляемой всем посетителям нашего магазина. Мы надеемся, что на "прогулку" в нашем магазине вы всегда найдете то, что вы ищете, и, возможно, что-то еще ... Вы можете прочитать в нашем обсуждении наиболее интересных продуктах, узнать мнения других товаров клиентам, и после вашей собственной.

Любители астрономии могут воспользоваться нашими услугами на поле www.astronomia.deltaoptical.pl , где вы всегда можете "посмотреть на звездное небо", и дышать свежим информацию, читать красочные и интересные статьи Harhury Луки.

Мы не только впечатляет количество продуктов, но в первую очередь той легкости, с которой среди множества пунктов Вы можете найти этот очень популярным. Наша поисковая система позволяет узнать, какие товары изготовителем или выбранного типа, имеющихся в нашем предложении, и сделать ее легче достичь тех существовании которых вы не знали раньше. Таким образом, мы можем с гордостью похвастаться тем, что все больше и больше людей посещают нас и делает покупки у нас.

Добро пожаловать

edit log


oldgold 18-09-2009 22:41
quote:
Мы являемся признанным производителем в стране и за рубежом бинокли, бинокли и микроскопы. Усилия в области проектирования, дизайна, производительности и функциональности привели в продуктах docenianymi лет. Бинокль Hunter серии, и тайге нашли много довольных пользователей среди охотников, орнитологов и астрономы. Наша микроскопов навсегда стали неотъемлемой частью польских школах и университетах.

Из текста следует, что и сами производят и чужим торгуют.
Посмотрел их каталог, масса продукции с их логотипом, а которая других брендов, помечена соответствующими логотипами.
Вобщем фиг поймешь!


легаш 19-09-2009 16:38
Пользую Форест8/42 уже два года, сравнивал с многими брендами и понял, что зачем платить больше, только за фирму, свои задачи выполняет на ура и соответствует заявленным параметрам, единственное что немного не нравится это неудобные пластиковые крышки, но на морозе не трескаются!
ИгорьМ 28-09-2009 20:49
Друзья, подскажите пожалуйста. Бинокль NICON Monarch 8x42 DCF WP в разных местах стоит по разному, от 14210р до 17500р.
1.Это что первый Китай, последний Япония?
2.Есть еще с надписью АТВ это что значить?
С уважением ИгорьМ.
легаш 28-09-2009 21:16
Цена разная потому-что аппетит у продавцов разный, по маркировке ничего не подскажу.
technika2009 18-10-2009 19:30
ИгорьМ, NICONы сейчас все "китайцы", в японии их вроде вообще не делают, но поставщики утверждают, что в китае делают на заводе NICON под "наблюдением и контролем" японцев... хочется верить)
Маркировка действительно разная и зависит от завода в китае)) но конкретнее ничего не подскажу... Бывает, что в разных партиях, по одной и той же цене везут с разными маркировками. Визуально и по видимым характеристикам, разница только в маркировке и коробке. Бинокли внешне одинаковы. Держал в руках и тот и тот оптика на уровне в обоих.
Цена действительно скорее зависит только от наценки оптовика, а потом магазина!
Тут вот за 13900руб. :
http://www.technikaonline.ru/pages/282/binokl_nikon_monarch_8x42_dcf_id112/

SV D 18-10-2009 22:27
Купили мне друзья на eBay в USA Nikon Monarch ATB 8x42 Camo за 250$, новый. Сравнивал по случаю с Лейкой в глубоких сумерках. Не я, не хозяин Лейки разницы не увидели, хотя хозяин Леки сказал, что когда в Nikon уже не будет видно в Лейку еще можно будет что то увидеть, но т.к.он торопился на практике мы это не проверили.
седой 20-10-2009 12:19
Вот вот я тоже сравнивал Никон, Пентакс и Вебер (была еще Практика и еще что-то типа Штурман)Электронный рай на Пражской(помещение большое, освещение не очень)в чем-то один был лучше, в чем-то хуже. Как из одной коробки но с разными бирками (и ценой).
karavancu 06-11-2009 21:41
стою перед выбором что брать вроде в моделях определился Pentax 10x42 DCF HRc или Olympus 10x42 EXWP I дайте совет товарищи
ИгорьМ 06-11-2009 21:54
Если для засидок то нормально если для пеших прогулок по лесу, думаю тяжеловато будет. Сам брал Никон Монарх 10х42 610 гр.. Десять дней в тайге, постоянно на шее ничего нормально. ИМХО
С уважением ИгорьМ
karavancu 06-11-2009 23:57
и эти бинокли весят кажется 660гр каждый. вот только какой выбрать. склоняюсь больше к олимпусу

Freddie 07-11-2009 14:01
На мой взгляд, Olympus значительно проигрывает и Pentax и Nikon, особенно по качеству картинки. Я бы выбирал между этими 2-мя фирмами и смотрел на поле зрения и эргономику, т.е. насколько удобно сидит в руках.

edit log


overton 17-11-2009 16:43
Я бы тоже так сказал в целом. Олимпусы по чёткости проиграют, хотя материалы и эргономика приличные.

Немного в сторону - позавчера довелось смотреть в отечественный Б12, который приятель купил с рук. Биноклю лет 20 где-то, раздельная фокусировка - очень непривычно после центральной. 12 крат - тоже многовато. Цвет картинки - желтоватый, как у почти всех советской оптики тех времён. Яркость низкая даже для 12-кратника. Но чёткость!!! Удивительно, но искажений я не заметил никаких совсем, ни по геометрии, ни по спектру. Смотреть очень интересно и легко, когда настроишь оба окуляра правильно.


yevogre 17-11-2009 16:56
quote:
Originally posted by overton:
Удивительно, но искажений я не заметил никаких совсем, ни по геометрии, ни по спектру.



quote:
Originally posted by overton:

Цвет картинки - желтоватый




overton 20-11-2009 21:49
Я имел в виду не общую окраску картинки, а аберрации в виде радужных размывок на контрастных объектах, которые есть у тех же Юконов и Олимпусов с лихвой

yevogre 20-11-2009 22:47
quote:
Originally posted by overton:

Я имел в виду не общую окраску картинки, а аберрации в виде радужных размывок на контрастных объектах, которые есть у тех же Юконов и Олимпусов с лихвой


Это хроматизм увеличения. А у пост-совиет он отсутствует в бОльшей мере
ИМЕННО по причине резаного спектра - голубая часть обрезается пропускной способностью стекла.

overton 22-11-2009 18:45
Во как, буду знать, спасибо
У пентаксов, в которые мне доводилось смотреть, этой беды тоже поменьше. Но цвета картинки как бы немного суховатые, самую малость, но не такие сочные как у Nikon, например. Это может быть связано с вышеупомянутой зависимостью?
karavancu 23-11-2009 16:38
купил всеже себе Pentax 10x42 DCF HRc.спасибо ребята за советы.
overton 23-11-2009 17:28
karavancu, расскажите, каковы впечатления?
Чем Пентакс выиграл?
karavancu 23-11-2009 17:47
да впечатления положительные. чем выиграл я думаю цена качество. смотрел и олимпус и никон, разницы не заметил.
АзановРоман 24-11-2009 10:44
А кто что скажет про эти бинокли http://www.binoculars.ru/eshop/eshop.htm ?
Подержать в руках нет возможности, только инет. Хочется услышать тех, у кого есть или кто держал.
Выбор недорогого, надежного, с достаточно хорошей оптикой полевого бинокля тоже остро стоит. "Театральный" китай замучал.
overton 26-11-2009 11:31
Я держал Nikon 7*35. Очень понравился, вёрткий, приятный бинокль. Подумываю себе такой заиметь.
Novik 07-12-2009 20:47
Нужен компактный бинокль, постоянного ношения за разумные деньги max 5000 руб.
Скажите, стоит ли взять Казанский БКФЦ 7х35 или БКФЦ 5х25
Не буду ли я разочарован этим девайсом?

В принципе, с Казанскими изделиями имел дело, качество устраивает.
Имею трубу ЗРТ-457 - доволен. Но БКФЦ в руках не держал.

edit log


Novik 10-12-2009 17:26
Неужели ни у кого нет БКФЦ 7Х35?
Никто про него ничего не знает?
asg190 10-12-2009 17:30
quote:
Originally posted by Novik:
Нужен компактный бинокль, постоянного ношения за разумные деньги max 5000 руб.
Скажите, стоит ли взять Казанский БКФЦ 7х35 или БКФЦ 5х25
Не буду ли я разочарован этим девайсом?

В принципе, с Казанскими изделиями имел дело, качество устраивает.
Имею трубу ЗРТ-457 - доволен. Но БКФЦ в руках не держал.


Маленькое удаление выходного зрачка + большой вес.
Если в Москве ,то в охотнике на головинском ш. видел Загорский
БПШЦ 6х30 (поле зрения 214/1000 метров)за 4000р.


АзановРоман 10-12-2009 20:04
А кто пользовался этим или видел http://www.veberoptic.ru/shop?mode=product&ret_mode=folder&product_id=378355&folder_id=184717
Стоит ли вообще доверяться Веберу? Каково качество оптики и сборки?
technika2009 10-12-2009 22:52
Согласен, Steiner Safari 8x30 лучше по всем параметрам! А если взять Safari PRO 8X30, так вообще сказка (http://www.technikaonline.ru/pages/378/binokl_steiner_safari_pro_8x30_id707/ ).
АМО 11-12-2009 13:22
quote:
Originally posted by Novik:
Неужели ни у кого нет БКФЦ 7Х35?
Никто про него ничего не знает?

...у меня,...
неплохой "рабочий" инструмент,
но при сравнении с Никон 7х35,-просто...
(запотевает, желтее(со временем))


Novik 11-12-2009 18:49
quote:
Originally posted by АзановРоман:
.....Стоит ли вообще доверяться Веберу? Каково качество оптики и сборки?

Был у меня Veber с переменной кратностью(!)
Фокусировка довольно тяжелая, подстроечный окуляр совсем тяжелый, при перемещении рычажка кратности внутри что-то потрескивало.
К оптике особых претензий нет.
Но в аналогичный бинокль Pentax (постоянной кратности (!)) картинка лучше, и по яркости и по четкости.



АзановРоман 11-12-2009 22:08
quote:
Originally posted by Novik:

Был у меня Veber с переменной кратностью(!)



Я тоже имел несчастье юзать такой. Отстой полный. Поэтому переменник и не рассматриваю. Заинтересовала только одна линейка биноклей
седой 20-12-2009 01:02
quote:
Originally posted by Novik:

Был у меня Veber с переменной кратностью(!)
Фокусировка довольно тяжелая, подстроечный окуляр совсем тяжелый, при перемещении рычажка кратности внутри что-то потрескивало.
К оптике особых претензий нет.
Но в аналогичный бинокль Pentax (постоянной кратности (!)) картинка лучше, и по яркости и по четкости.


Какой у Вас Вебер?(модель кратность?)Любой "аналогичный бинокль постоянной кратности будет иметь как минимум на 2 линзы меньше(плюс потери на светопропускание) и угол зрения(меньше).От этого не куда не денешься(плата за перемену кратности)
Фирма Пентакс однозначно лучше но и дороже и сравнивать с Вебер нельзя как равные. Тем более постоянник.

edit log


Novik 20-12-2009 16:55
quote:
Originally posted by седой:


Какой у Вас Вебер?(модель кратность?)


У меня Veber 10-30x60
По качесству картинки не дотягивает до самой простой модели Pentax 12х50 XCF.
Еще есть старенький Салаватовский БПЦ 10х50 (Беркут 10)
Он также уступает Пентаксу по качеству картинки: прилично желтит, поле на краю сильно искажено, вечером много бликов от фонарей.

Но!
На днях наблюдал в Пентакс и "Беркут" на морозе, на улице было -13 С.
Пентакс, через час почти утратил возможнось фокусировки, так его перекосило на морозе!
Барабан фокусировки крутил двумя руками.
Пентакс (как и Veber) внутри весь пластмассовый, но отъюстирован хорошо, не бликует и поле на краю ровное.

"Беркут" вел себя на морозе отлично, только постоянно запотевали окуляры. Поэтому я больше доверяю "нашим".


edit log


pakon 20-12-2009 18:37
quote:
"Беркут" вел себя на морозе отлично, только постоянно запотевали окуляры. Поэтому я больше доверяю "нашим".

Упал пацтол))))


Novik 20-12-2009 21:01
quote:
Originally posted by pakon:

Упал пацтол))))


Ничего не повредил себе?
Ну вот и хорошо!


СЛЕПОЙ КРОТ 22-12-2009 22:44
Купил представителя отечественных "светосильных".

модель БОЦ 7х50 экспортный , пр-во СССР, завода ЗОМЗ (г.Салават), 1989 г.в.

не азотозаполненный в коробке с паспортом и кофром, который простоват, имхо.

Основные параметры: 120м. на 1000м. разрешение не лучше 6", вынесение выходного зрачка - 21 мм, фокусировка от примерно 5 метров, просветление - красно-фиолетовое, чуть желтит, возможно, надо днем еще посмотреть, но в целом доволен.

click for enlarge 1920 X 1440 793,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 719,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1008,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 758,7 Kb picture

edit log


Novik 24-12-2009 16:08
Я тоже определился с ходовым биноклем постоянного ношения.
Это наш армейский Б7х35. Нашел его 1991 года выпуска, новенького, лежал где-то почти 20 лет на армейских складах. Когда открыл футляр почувствовал запах натуральной кожи смешанный с запахом краски, словом - новьё.
В паспорте штамп ОТК и штамп военпреда.
Итак сам бинокль:
- фокусировка окулярная раздельная. Что очень правильно, для реального использования в поле.
(Даже в хваленом, в соседней ветке, NIKON-7x50-SP-BINOCULARS-99-MINT принято такое же решение)
- заявленное поле зрения 8,5 град, но реальное около 7. В пределах 7 град все хорошо.
- отьюстирован отлично, просто глаза радуются.
- сетка в тысячных
- явных бликов не заметил
- удаление зрачка 16 мм, похоже на правду, но хотелось бы побольше.
Минусы:
- немного желтит, как и все наши бинокли. Но не счел это серьёзным недостатком.

Цена вопроса 3000 рублей.

click for enlarge 1305 X 1012 279,6 Kb picture
click for enlarge 917 X 900 245,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 759 167,3 Kb picture

edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 24-12-2009 17:13
мне обрезиненный 7-микратный КОМЗ военный по картинке очень нравился, рассматривал его еще в начале темы, но раздельная фокусировка , при моем плохом зрении - существенное неудобство. Гораздо труднее каждый совсем не зоркий глаз навести на резкость, чем вывести центральным фокусом сразу оба глаза на наилучшую четкость изображения, и потом подстроить один.
Novik 24-12-2009 18:00
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
мне обрезиненный 7-микратный КОМЗ военный по картинке очень нравился, рассматривал его еще в начале темы....

БПО 7х30 это просто идеальный прибор! Супер!
Особенно понравилась внутренняя фокусировка. Но тяжелый, говорят эта штука для танкистов.
Я никакой дешевый NIKON или PENTAX и рядом бы с ним не поставил. Только если профессиональные, но там цена будет как у подержанной Лады.

Теперь по поводу раздельной фокусировки.
1. Для небольших увеличений 7-8 крат, это не принципиально т.к. глубина резкости у них большая и часто перестраивать его не приходится. Если использовать бинокль по назначению, то есть смотреть вдаль, то далее 200м всё будет резким. Значит надо настроить его один раз и всё. Раздельная фокусировка применяетсья во всех профессиональных биноклях, БПО 7х30 и NIKON-7x50-SP тому пример.
2. С точки зрения эксплуатации это тоже плюс. Их проще сделать влагозащитными, проще уберечь от разъюстировок и разфокусировок. Там всё проще и надежней.

edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 24-12-2009 19:08
спорить не хочу, просто когда я этот танковый в руках вертел и настраивал, мне с моей близорукостью было некомфортно, вес - ладно, пережил бы, но вот настройка, а в остальном - конечно хорошая штука.
седой 28-12-2009 11:15
[QUOTE]Originally posted by Novik:
[B]

Теперь по поводу раздельной фокусировки.
1. Для небольших увеличений 7-8 крат, это не принципиально т.к. глубина резкости у них большая и часто перестраивать его не приходится.

Это точно подстроишь только под свое зрение и практически не крутишь хоть в даль хоть близко. Модели Салаватского завода этим отличались(жаль завода больше нет как и других-перестройка)


СЛЕПОЙ КРОТ 29-12-2009 01:03
Салаватский завод вроде считается младшим среди прочих, которые бинокли делали ( Загорск, Казань, ... ),
Мой последний Салаватский БОЦ - см. выше, механически тоже выполнен немного так, как другие бинокли, выпускавшиеся лет на пять пораньше, - другие задние крышки, другое крепление фокусировочного колеса ( на крестовой болтик), другое покрытие, другой материал кофра, причем кофр однозначно похлипче - он почти мягкий.
седой 29-12-2009 22:53
У меня МП 10х50 (09,1988г выпуска)Тоже кофр из кожезаменителя хлипкий и один в один половинка твоего 7х50.
СЛЕПОЙ КРОТ 30-12-2009 02:10
у меня противоречивые впечатления по нему.. однозначно он посветлее, чем другие мои СССР-овские 12-кратники, но сказать что картинка у него лучше по "четкости", я не могу, несморя на то, что в 12Х смотреть труднее, чем в 7Х, казалось бы.
Как твои впечатления? сравнивал его с чем нибудь?
седой 01-01-2010 15:37
Да в 7-ку лучше (Четче детали) видно чем в 12 или 10.Я 12 кратное увеличение не люблю, считаю 10 это максимум(10х50 предел и вес, выходной зрачок(видимость в сумерках),габариты, нужен штатив).Почему морские 7х50? вроде расстояния, да качка и хрен разберешь какой флаг или надпись на судне, а если туман, сумерки и что увидишь в 12 и более крат, только силуэт без деталей.
Для ходовой охоты идеален 6х30,но где они только Штаер делает, но цена... Вот и приходится брать 7х35 или 8х40 но уже вес и габариты.

edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 01-01-2010 16:07
Что при ходовых бинокли с малой кратностью и габаритами лучше согласен, через всю тему это красной нитью, касаясь 7х50 я в данном случае говорил не о светлости (это понятно), а о конечном "видимом качествеи разрешении" картинки - т.е. ее четкости, отсутствиии "мыла", и качественном совмещении (парной юстировки) сразу обеими трубками.
В вашем случае - монокуляра, последнее конечно трудно оценить.

Мне кажется, что для меня по совокупности влияния этих факторов на окончательное изображение (не считая большей яркости, конечно) 7х50 не дал превосходства, хотя возможно тут дело в моем плохом зрении и неточной подстройкой правым окуляром.

edit log


АзановРоман 07-01-2010 20:07
Мои 5 копеек.

Заказал себе по инету Вебера 8х42 http://veberoptic.ru/shop?mode=product&ret_mode=folder&product_id=378355&folder_id=184591
Получил перед самым Новым Годом. Так сказать новогодний подарок.
Вскрыв почтовую коробку дома, обнаружил в ней упаковочную коробку бинокля. Полиграфия качественная, на самой коробке размещена информация о бинокле. На русском языке. Изнутри обклеена фольгой (типа серебро).

В комплект входит:
-бинокль
-сумочка-чехол из кордуры на молнии с клапаном на липучке
-2 ремешка: один для бинокля, второй для сумочки
-защитные крышечки на объективы и окуляры
-салфетка для линз
-паспорт, он же гарантийный талон.

Паспортные характеристики:
-увеличение 8 крат
-диаметр объектива 42 мм
-угол поля зрения 7,4 гр
-линейное поле зрения 129 м/1000м
-диаметр выходного зрачка 5,2мм
-габариты 125х52х135 мм
-масса 670 гр

Гарантия на бинокль 10 лет, срок эксплуатации 25 лет.
Противоударный, водонепроницаемый, азотозаполненный. Линзы с просветляющим покрытием зеленого цвета.

Взяв бинокль в руки, даже не поверил, что это Вебер и это Китай. Первое впечатление, что держишь не самый дешовый Пентакс. Внешне смотрится очень солидно и качественно. Я бы даже сказал презентабельно.
Все подвижные элементы вращаются плавно и туго, без люфтов. Выдвижные наглазники фиксируются в крайних положениях.
Изображение в бинокле четкое, резкое, без искажений, глаза не режет. Фокусировка хорошая. Ближний предел метра 1,5-2.
Линзы из стекла, не пластик. Об этом говорит и масса бинокля.
В новогодние выходные провел небольшое его тестирование. Брал его с собой за город. уезжал на машине на праздник в деревню.
На улице -35-40гр. Выходил из прогретой машины на мороз и обратно в тепло несколько раз. Оптика не запотевает. Наблюдение в бинокль проводил и днем, и в сумерках. Изображение резкое, четкое, контрастное. Глаза не режет. В глубоких сумерках (но еще не совсем ночь) бинокль позволяет комфортно наблюдать на 150-200м. Невооруженным глазом видимость примерно такая же, тока в бинокль с приближением. Картинка достаточно контрастная и светлая.
В воду не погружал, о кирпич не бил. Не для этих целей брал.

Из недостатков, которые сразу обратили на себя внимание:
-крышечки на объективах держатся резиновыми кольцами на корпусе, легко потерять.
-внутри сумочки вшит отдельный карман для размещения бинокля. В него неудобно пихать и доставать обратно бинокль.

В общем, бинокль меня порадовал, начиная от коробки и заканчивая самим изделием. В качестве полевого бинокля постоянного ношения меня он устраивает полностью.
click for enlarge 960 X 720 277,2 Kb picture click for enlarge 960 X 720 298,8 Kb picture
click for enlarge 927 X 520 187,4 Kb picture click for enlarge 960 X 720 291,6 Kb picture
click for enlarge 720 X 960 242,5 Kb picture click for enlarge 960 X 720 255,4 Kb picture
click for enlarge 960 X 720 242,6 Kb picture click for enlarge 720 X 960 288,7 Kb picture click for enlarge 960 X 720 293,1 Kb picture

edit log


Сан-Саныч 12-01-2010 15:57
Дома затерял военный советский 6-тикратник, х.з. найти не могу.
Точнее жена заныкала чтоб не разглядывал баб в соседних окнах и сама не помнит. Перерыли весь дом, не нашли.

Стал вопрос приобретения нового.
Склоняюсь к биноклям КОМЗ, очень похожи на те что были у меня, визуально прочные.
Подскажите, мне непонятно с фокусировкой, у того армейского бинокля отдельно регулировался каждый глаз по диоптриям, для меня это то что надо, и общая резкость дополнительно одним колесиком центральным.
Как называется по-современному такая система регулировки?


седой 15-01-2010 01:37
Если центральная фокусировка ,там один глаз подстраиваешь(если глаза разные)и центральной наводишь общую резкость. При раздельной подстраиваешь каждый глаз(плохо при изменении расстояния нужно опять подстраивать оба глаза раздельно).
седой 15-01-2010 01:45
Лично я считаю что КОМЗ хуже чем ЛОМО, Салаватские,Загорские и Вебер.
Сан-Саныч 18-01-2010 01:24
Спасибо, вероятно буду загорский искать, визуально понравился больше других и есть раздельная фокусировка, думаю взять 20-тикратного увеличения
СЛЕПОЙ КРОТ 18-01-2010 15:12
Двадцатикратное не позволит Вам комфортно наблюдать с рук - только с упора.
Сан-Саныч 18-01-2010 17:51
Вот засада. Я ищу как раз бинокль и для морского применения, мне для катания на лодке подчас нужен бинокль большого увеличения.
Неужели 20-26 тикратное увеличение совсем не годится?
Мне то как раз нужен мощный бинокль с сеткой и раздельной фокусировкой окуляров. Ну и чтоб был похож на нормальный бинокль (26-кратный весит 1,7 кило), а не эту пентаксовскую пластмассовую одноразовую муру
СЛЕПОЙ КРОТ 18-01-2010 17:56
возьмите 10х50, 15 крат даже "с твердой поверхности" много
Сан-Саныч 18-01-2010 18:33
Ясно, попробую в магазине тогда поглядеть, будет трястись изображение, буду думать
GOMER 18-01-2010 22:27
Вот например вариант, которого хватит и для воды http://forum.guns.ru/forummessage/100/575455.html
overton 23-01-2010 12:24
Вариант хороший. Приятель купил такой Б12 по объявлению, не нарадуется никак, очень чёткая картинка.
Tomix 24-01-2010 20:23
Фу..... осилил !
решил брать бинокль, раньше небыло таких девайсов сравнивать несчем. взял у родственика OLIMPUS 10Х50 DPS I кто что скажет про этот аппарат? вроде сказали что у него линзы не из стекла? правда ли это?


dr.Kiroff 24-01-2010 22:46
Здраствуйте.
Мне нужен бинокль чтоб иногда посмотреть ночью при свете прожектора кто стоит, или на номер машины с расстояния 150м.
Цена около 100-150 у.е. Бинокль будет ездить в машине в бардачке.
Думаю взять Delta Optical Forest 8x42 или Nikon SPORTER EX 8x42 WP
на http://binokli.com.ua что порекомендуете?

P.S. У меня плохое зрение. Имеет ли ето значение при выборе бинокля?


СЛЕПОЙ КРОТ 24-01-2010 22:55
dr.Kiroff
ищите светосильные модели со зрачком 5-7 мм. ( зрачок вычисляется как величина, равная диаметру передней линзы выраженному в [мм], поделенному на заявленную кратность, чем она больше - тем бинокль светлее, зрачок более 7-8 мм, не имеет смысла, т.к. это максимальный размер человеческого зрачка) и "выносом" зрачка в окуляре - предп. на 21 мм и выше., но никак не менее 15 мм.
Таким бюиноклем можно будет пользоваться в очках ( вынос) и в сумерках ( большой зрачок).
Кратность в руках не выше 12-ти, комфортно удерживать при увеличении 10 и менее, большая кратность лучше работает "с упора".
По фирме - производителю и габаритам смотрите сами (если нужно чтобы влезал в бюджет, в бардачок, и все такое).

edit log


dr.Kiroff 24-01-2010 23:28
Благодарю за совет.
Highway Patrolman 29-01-2010 12:23
Насмотрелся много в чего. Бинокли со стабилизацией изначально не рассматривал. Как-то не внушает конструкция доверия по сравнению с классикой. В итоге остановился на Цейссе. Выбирал между 10х40 Conquest, 8x40 Conquest и 8x42 Victory T*FL. Седня пошел в Ормаг и посмотрел по очереди в каждый. В итоге купил Victory. Принципиальную разницу в качестве изображения между Конквестами и Виктори не углядел. Но вот то, что поле зрения у Виктори даже по сравнению с младшим восьмикратным Цейссом не просто шире, а намного шире - факт совершенно медицинский. Причем, не будучи большим специалистом, читать цифры характеристик совершенно бесполезно - это надо просто увидеть. Принес домой, посмотрел для сравнения в свой старый корейский переменник на минимальной кратности. По сравнению с Цейссом - как смотреть в замочную скважину.

Вот он, красавец:

click for enlarge 980 X 735 93,5 Kb picture

edit log


boombox 03-02-2010 03:53
попался мне как-то загорский 7х50 тех времен в хорошем состоянии, за те деньги что за него отдал - супер! каков в поле/лесу - не знаю, но вот в сумерках в городе - очень неплохо
Вишер 05-02-2010 16:06
На прошлой неделе ходил в ормаг смотреть бинокль что- нибудь 7-35 ,8-40, 6-30, мой артилерийский 78г из машины уперли кто-то. Псю витрину изсмотрел, благо друг в маге работает.
Резюме если есть ход взять военный старых годов берите кач-во лучше ихних, современные наши г-но, из всей витрины присмотрел только никон 7-35 и 8-40, все остальные или такиеже как он , или не лучше но дороже или хуже но дешевле. При цене байгыша в3,5 тыр я возьму никон 8-40 за 4,1тыр, при этом можно заказать с дальномерной сеткой на ,3 тыр дороже. габариты теже и просрешь в лесу не жалко. Предлагали 7-50 военный 83 г.в, не хочу , хорший но здоров и тяжел больно. Может у кого ходы на распродажи военного имущества, со складов .
Novik 05-02-2010 17:33
quote:
Originally posted by Вишер:
... При цене байгыша в 3,5 тыр ..... Может у кого ходы на распродажи военного имущества, со складов .

3500 руб за "Байгыш" это круто! Не ходите больше в этот магазин.
Заводская цена БПЦ5 8х30 1655,54.руб. За дальномерную сетку +500руб. Посылаете заявку на завод, оплачиваете счет и через пару недель получаете бандероль на почте. Доставка рублей 200, проверено работает.

Военные тоже в не сложно найти в сети через поисковик, например тут
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3681

edit log


Космонавт 20-02-2010 23:21
Имел глупость купить Юкон 30х50. Живу на 10-м этаже на берегу водохранилища - хотел поставить на штатив. Через неделю эксплуатации обнаружился волос внутри бинокля. Через месяц перестал настраиваться. Увы.....
iluhaM 21-02-2010 10:17
Салаватский ОМЗ уже несколько лет как закрыт, продукцию не выпускают, так, что купить новый можно только из запасов каких-либо.
АМО 25-02-2010 18:46
quote:
Originally posted by Вишер:
/... из всей витрины присмотрел только никон 7-35 и 8-40, все остальные или такиеже как он , или не лучше но дороже или хуже но дешевле. ....

Я тоже, долго присматривался, сравнивал, остановился на бюджетном (60$ - в инет маге)Никон 7Х35,
размерчик* самый ПРАКТИЧНЫЙ,
и привычный, т.к. много (ок 30 лет) пользовался Беркут7х35,а он всегда считался лучшим из СовОпт-та.
(Было с чем сранивать*, у друзей каких только не видел...)
...
от халявы(подарок например) , в приборчик(типа там Свара/Цейс) ,стоимостью под штукарик, тоже не отказался
...но неопределив "на глазок" явного "качественного преимущества", так, чтобы "в разы"... считаю(откинув понты), для "рабочего" инструмента НЕ рационально.
извините, если с кем разошелся во мнении!


Космонавт 26-02-2010 12:51
Уважаемые! Подскажите имеет ли смысл покупки более дорогой модели? Разницу я увидел только во влагозащищенности и азотном заполнении. При прочих равных характеристиках. Может комплектация разнится?

Бинокль Nikon Action 8x40 CF 4600 рублей

Бинокль Nikon Action EX 8x40 CF WP 8800 рублей

edit log


Freddie 27-02-2010 12:07
Космонавт, это смотря для чего бинокль.
Посмотрите вот отсюда http://forum.guns.ru/forummessage/10/291316-29.html ближе к концу страницы и пару страниц далее. Там был примерно такой вопрос, вроде прояснили...

------------------
"Разоружив подданных, ты оскорбишь их недоверием и проявишь тем самым трусость или подозрительность." Н.Макиавелли "Государь" Гл. 5-25


contreiler 27-02-2010 12:29
кто что думает про такие бинокли Nikon Action Zoom 7-15x35 CF или NIKON Action 10-22X50 CF, думаю купить но боюсь глазки испортить

Highway Patrolman 27-02-2010 14:23
Бинокли с зумом, ИМХО, бессмысленная трата денег. Они темнее постоянников с одинаковым диаметром объектива при равной кратности (при большей - еще темнее), у них Уже поле зрения, их проблематично использовать без штатива при кратности больше 12х.
Remst 02-03-2010 05:14
Здравствуйте! А у кого нибудь есть Бинокль БПЦ 7x35 VL Veber Classic. В сравнении с КОМЗ что лучше взять?

edit log


Космонавт 03-03-2010 12:21
Что то КОМЗ не отвечает ...два раза запрос отправлял - интересовался сколько у них 8х35 стоит
Remst 03-03-2010 13:02
quote:
интересовался сколько у них 8х35 стоит

у них есть БПЦ 8х30. стоит 1655 руб 54 коп.)))
Космонавт 03-03-2010 22:29
quote:
Originally posted by Remst:

у них есть БПЦ 8х30. стоит 1655 руб 54 коп.)))

Что то какая то нереально низкая цена. Это с просветленной оптикой? Сам пробовал так покупать? Брак не пакуют?


Remst 04-03-2010 04:27
quote:
Что то какая то нереально низкая цена. Это с просветленной оптикой? Сам пробовал так покупать? Брак не пакуют?

Написано что просветленная оптика... Сам не покупал, т.к. не очень мне их бинокли. Вебер стоит 950 руб. Лучше его купить. в магазине смотрел, нормальный бинокль. ну это ИХМО.
седой 04-03-2010 21:04
quote:
Originally posted by Remst:
Здравствуйте! А у кого нибудь есть Бинокль БПЦ 7x35 VL Veber Classic. В сравнении с КОМЗ что лучше взять?

Брал Вебер 7х35 Модерн(тот-же Классик в другом корпусе)в подарок егерю. Веберы лучше Комз ИМХО.


Novik 05-03-2010 20:22
quote:
Originally posted by Космонавт:

Что то какая то нереально низкая цена. Это с просветленной оптикой? Сам пробовал так покупать? Брак не пакуют?


Я заказывал товар на КОМЗе. (Уже писал выше).

1655 руб 54к - заводская цена, поэтому и реальная. Вы наверно забыли, что магазины сейчас минимум две цены ставят.
Думаю, "китайцы" в Китае и 15 долларов не стоят.

БПЦ-8х30 лежат в магазинах, просветленные, есть с сеткой, есть без сеток. Можно посмотреть, покрутить в руках сравнить с другими, почитать газету с растояния 8-10 метров.
Я сравнивал (тоже уже писал) с Никоном 7х30.
По качеству оптики, резкости и контрасту заметной разницы нет, но КОМЗ темнее.

Если понравится, пишите на завод, оплачивайте счет и ждите бандероль.
Доставка обойдется рублей в 200
Вы не в церкви - вас не обманут (R)

edit log


Remst 06-03-2010 03:31
quote:
Брал Вебер 7х35 Модерн(тот-же Классик в другом корпусе)в подарок егерю. Веберы лучше Комз ИМХО.

Тоже больше склонен к Веберу, т.к. и ценник ниже, и сделано поужачнее...
седой 08-03-2010 12:15
quote:
Originally posted by Remst:

Тоже больше склонен к Веберу, т.к. и ценник ниже, и сделано поужачнее...

Промышленный Китай не плохие изделия. Тут есть о нем не много (7х35) http://forum.guns.ru/forummessage/95/262803.html


Космонавт 08-03-2010 15:39
quote:
Originally posted by Remst:

Тоже больше склонен к Веберу, т.к. и ценник ниже, и сделано поужачнее...


Не знаю... У меня доверия больше к тому, что проверено Красной Армией....


седой 08-03-2010 21:20
quote:
Originally posted by Космонавт:


Не знаю... У меня доверия больше к тому, что проверено Красной Армией....


В Красной Армии в основном были Ломо и Загорск. Но их увы нет. У меня есть Ломо 8х30 и я сравнивал с Казанским(даже Вебер лучше КОМЗ ИМХО).


хули ган 09-03-2010 13:10
подскажите плиз про free focus
из тех же веберов что предпочесть - его или очень похожий из серии "спорт"?

в общем интересен бюджетный вариант типа "чтобы был"


Lesnik18 10-03-2010 14:01
Бинокль БПЦ 5 8*30, хочу использовать для охоты или просто брать на прогулки по природе. Подскажите кто пользовался сим прибором, ваши отзывы?????
Спасибо.
Космонавт 10-03-2010 21:47

Счет действителен к оплате 10 календарных дней
Наименование товара К-во Ед Цена без НДС Сумма без НДС (Руб)
БПЦ5 8х30 рубин бинокль 1 шт 1634.80 1634.80
Транспортные расходы 1 тр/р 180.00 180.00
Упаковка коробка 1 шт 30.00 30.00

ИТОГО без НДС 1844.80
НДС 332.06
ВСЕГО с НДС 2176.86
Всего к оплате: две тысячи сто семьдесят шесть рублей 86 копеек


Вот так это выглядит на КОМЗе...... Я заказал


Metatron 11-03-2010 23:43
quote:
Originally posted by Космонавт:

Счет действителен к оплате 10 календарных дней
Наименование товара К-во Ед Цена без НДС Сумма без НДС (Руб)
БПЦ5 8х30 рубин бинокль 1 шт 1634.80 1634.80
Транспортные расходы 1 тр/р 180.00 180.00
Упаковка коробка 1 шт 30.00 30.00

ИТОГО без НДС 1844.80
НДС 332.06
ВСЕГО с НДС 2176.86
Всего к оплате: две тысячи сто семьдесят шесть рублей 86 копеек


Вот так это выглядит на КОМЗе...... Я заказал



Хорошая тема, отмечусь.
А как вы на заводе заказывали? подробней можете подсказать, сайт, контакты.
Спасибо.
У самого Shturman 8x40, у кого такой как он в условиях? а то мой всё никак не испытаю в поле. Предвидя кидания тапками со стороны знатоков и гурманов, знаю что китай и т.п, по факту интересно есть ли ещё кто на форуме, кто таким же пользовался и какие отзывы имеет.
egorych 12-03-2010 21:51
Поскольку обещал выложиться по впечатлениям любезнейшим Уevogre и СЛЕПОМУ КРОТУ (их рекомендации в ветке, а также в личных контактах имели для меня большое значение в выборе бинокля), спешу исполнить.. Приехал из Штатов Nikon Monarch ATB 8x32 серии Dream Season, в камуфляже. Обошелся с доставкой и прочими расходами в 280 у.е. В комплектации сам девайс, мягкий чехол (из ткани ХС с поролоном), шнурок-ремень для носки, защитные колпачки и куча ненужной литературы с СD-диском. Ощущения от юзания (пока - в условиях квартиры, поле - впереди...)самые позитивные. Компактный (прим. 125 на 130 мм, в карман камуфляжа входит легко), умеренный по весу (570 г, можно и на шее потаскать), картинка чистая, светлая, без аберраций. Ход подстройки (вращение центрального маховичка) достаточно плавный и тонкий. Резкая фокусировка - от 2 м (примерно) до бесконечности. Под правый глаз есть возможность диоптрийной подстройки (а почему под правый, а не левый?). Очень полезная функция - ступенчато-винтовое выдвижение резиновых надокулярников (как правильно обозвать - не знаю...). Выдвинул и подобрал комфортное для себя расстояние меж зрачком и окуляром. Наиболее важным моментом считаю тот факт, что не устают глаза (близорук, минус 10, ношу контактные линзы) при длительном рассматривании объектов. Есть возможность сравнить с БПЦ 7х30 и еще одной моделью неизвестного происхождения (10х40). Но это - чуток позжее... Понравилось обрезиненное покрытие корпуса. Окрашивание - стойкое. Одним словом, хорошая оптика, стоящая своих денег (ИМХО). Как для моих целей (побродить, полюбоваться природой, иногда - пострелять) - выше крыши!
Да, кстати, поле зрения на удалении километра - 122 м (по паспорту), самое большое в серии.
click for enlarge 1592 X 1194 334,4 Kb picture
click for enlarge 944 X 1259 248,1 Kb picture
click for enlarge 1592 X 1194 305,6 Kb picture
click for enlarge 944 X 1259 235,8 Kb picture

edit log


egorych 12-03-2010 22:02
Пардоньте, ошибся в диаметре объектива - 36! то бишь 8х36...
Remst 13-03-2010 08:05
Поздравляю с приобретением) отличный девайс)
JeronimoG 22-03-2010 15:50
подпишусь
седой 22-03-2010 16:53
quote:
Originally posted by egorych:
Пардоньте, ошибся в диаметре объектива - 36! то бишь 8х36...


Поздравляю!Попробуешь в поле напиши, а лучше все три и новый и старые.


JeronimoG 24-03-2010 17:02
Практический вопрос в рамках темы. Выбираю бинокль для постоянного использования - акватория волжских водохранилищ, основные дистанции наблюдений 200-800 м, иногда длительные по времени. Остановился на основных характеристиках 8х40(42). Но как всегда всё уперлось в деньги, по сему милые глазу претенденты вроде PENTAX DCF ED отсеивались, и в итоге остались следующие финальные пары/тройки:

В классе "$200-250 porro" (A) Pentax wpii 8x40 ПРОТИВ (Б) Bushnell Legend 8x42;

В классе "$300-350 roof" (В) Pentax dcf hrc 8x42 ПРОТИВ (Г) Bushnell Legend 8x42 /но уже roof/ и (Д) Bushnell Legend Ultra HD 8х42;

Ну а дальше как в песне))) - "подскажите люди добрые, сами мы не местные", какой бинокль в каждом из указанных классов - лидер по следующим критериям:

(1) водозащищенность,
(2) незапотевание (изначально думал ограничется дешевой серией H2O Bushnell - но слишком много нареканий простых пользователей именно на склонность биноклей этой серии к запотеванию),
(3) хорошая видимость в условиях слабого освещения,
(4) виброзащищенность,
(5) физическая прочность и надежность конструкции (про это есть отличное аглицкое слово "DURAbility"). КОРОЧЕ - чтобы надолго его хватило.
Весом приходится жертвовать - легкие модели для меня слишком дороги.

Почему такой упор на Pentax и Bushnell - потому что в моем городе их без проблем можно сдать в ремонт, если вдруг что-то сломаю. Тем не менее, любые другие варианты "на подумать" в РАМКАХ $200-350 приветствуются.

Помогите определиться с выбором, хочу купить Вещь - и потом не мучать себя поздними сомнениями.

Заранее благодарен за понимание и ваши комментарии по существу.

edit log


Freddie 25-03-2010 13:04
Думаю, стоит присмотреться к PENTAX PCF-WPII 8х40 (описание http://www.foto.ru/pentax_8kh40_pcf-wpii.html ) и отзывы западные (http://www.amazon.com/Pentax-65807-8x40-PCF-Binocular/product-reviews/B00076QVPU/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1 )
или более дальнобойному PENTAX PCF-WPII 10х50 (описание [http://www.foto.ru/pentax_10kh50_pcf-wpii.html). На мой взгляд порро призма дает больший угол зрения, что при наблюдении на воде (и достаточно длительное время) немаловажно. Да, потяжелее, но если использовать не на долгой ходовой охоте, то это не минус.

Если не очень важна марка, присмотритесь к NIKON Action EX 8X40 CF (описание http://www.foto.ru/nikon_action_8x40_cf_ex_wp.html , восторженные отзывы западников http://www.amazon.com/Nikon-7238-Extreme-Terrain-Binoculars/product-reviews/B0001HKIJK/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1 ). У Nikon поле зрения ощутимо шире.

Все три бинокля азотонаполненные, водонепроницаемые.

Про Буш может кто другой подскажет - не юзал...
И еще, когда более-менее определитесь - ОБЯЗАТЕЛЬНО подержите в руках выбранные модели, а уж потом покупайте.

edit log


JeronimoG 25-03-2010 15:42
Freddie - за мысли спасибо - про NIKON с удовольствием прочитал ваш ровно прошлогодний опус в этой же теме. Опус навел на разные полезные выводы.
седой 26-03-2010 12:17
[QUOTE]Originally posted by JeronimoG:
[B]Практический вопрос в рамках темы.

Я Вам советую присмотреться к морским биноклям размерности 7х50.Эти модели (кроме с компасом)не отличаются большой ценой, влагозащищены.Я не могу сказать с чем связано но в свой 7х50 я могу разглядывать мух на эл.столбах на расстоянии 50-70 м.чего не скажешь о других 7-15х35,50х10,42х10.При длительном наблюдении глаза не устают, наверно не случайно 7х50 морская размерность.


AndreyZZZ 26-03-2010 12:51
quote:
морским биноклям

а что за морские такие? можно ссылочку или название а то я вот тож ищу чего бы выбрать
JeronimoG 26-03-2010 11:18
Чисто морские 7х50 смотрел. Великоваты и тяжеловаты - весят все хорошо за килограмм. Да и цена, хотя и незапредельная, но не сказать что бюджетная. Всё же - мой выбор 8х42. Кратность чуть больше. Размер зрачка оптимальный. В сумерках работает сравнимо с 7х50. Цена адекватная. Что до ширины поля зрения - на реках нет такого простора как в морях - 130 метров хватает с излишком. Но мои требования по качеству - морские и выше.

AndreyZZZ - про ссылочки отписал вам в РМ

edit log


AndreyZZZ 26-03-2010 11:25
quote:
JeronimoG

спс
Freddie 26-03-2010 12:51
Ну, тогда видимо NIKON Sporter 8X42 EX
http://www.foto.ru/nikon_sporter_8x36_ex.html
Объектив Кратность увеличения 8x
Диаметр линз 42мм
Поле зрения Реальный угол наблюдения: 7.
Видимый угол наблюдения: 52,1.
Поле наблюдения на 1000 м: 122 мм
Размеры
(Д х Ш х В, мм) Длинна 154 мм
Ширина 131 мм
Вес (г) 670
Диаметр выходного зрачка (мм) 5,3 мм

JeronimoG 26-03-2010 13:25
Да, вариант не дурной. Спасибо. Отписал в РМ.
седой 27-03-2010 12:01
Я в зависимости от ОХОТЫ, РЫБАЛКИ или ПРОЧЕГО исхожу из:
-машина, катер(вес не имеет значения) 7х50
-лес, большие поляны (вес не сильно принципиален)7-15х35(10х42)
-расстояния от средних возможно дальние(вес критичен но нужно посмотреть)монокуляр 10х50
-лес, перелески(вес критичен)монокуляр 8х30
Исходя из условий-не долго носить или на транспорте одно, или все свое ношу с собой(и многое другое).Если горы (Лучше нести и трубу и штатив)чем бегать по горам за зря.
Хотя тема носимого полевого бинокля.. (для меня 7х35 ИМХО)(и носимый, и светосильный, и максимально легкий).
vol@nd 27-03-2010 19:05
Господа!Помогите определится с биноклем. Чем больше читаю тем больше путаюсь
Выбираю из
1)Olympus Magellan 8x42 EXWP I
2)BUSHNELL 8 x 42mm Legend Ultra HD
3)Pentax 8x42 DCF HRc
4)Nikon Monarch 8x42
5)Konica Minolta Activa D WP XL (8x42)
(мой порядок приоритетов)
Проблема в том, что выбираю только по отзывам- сам возможности хотя бы один из них пощупать перед покупкой не имею!(к сожалению, без вариантов в моей глуши)
Пожалуйста, уважаемые помогите хоть немного развеять сомнения. Какой из них РЕАЛЬНО предпочтительнее?Прибор будет использоваться исключительно на охоте.
Спасибо заранее за ответы
Freddie 27-03-2010 23:38
Странно, если читали, то как поставили Olympus ранее Pentax, а тем более ранее Монарха.
Если деньги не жмут - берите Nikon Mоnarch и будет вам счастье. Сколько ни читал, люди просто прутся от данной модели.
Я сам только крутил, не более, уж очень кусается по деньгам, но хорош...
vol@nd 27-03-2010 23:58
по олимпусу все верно- очень промелькивают лестные отзывы о нем, но подозрительно, что в основном одного участника на форуме...
Никон меня напрягает- с одной стороны нездоровый ажиотаж вокруг этого монарха, с другой cтороны есть отрицательные отзывы о модели(китайская сборка и что ничего особенного в нем нет!),с третьей я не сторонник необоснованной переплаты только за бренд.
Хотя готов его купить - в камуфляжной расцветке мне понравился
Вот интересно как выстроить по качеству Pentax 8x42 DCF HS,BUSHNELL LEGEND ULTRA HD 8X42 и обсуждаемый NIKON MONARCH 8x42?
Что из этих моделей будет предпочтительнее?

edit log


седой 28-03-2010 12:34
Я построил-бы по другому-Пентакс, Монарх,Бушнел
vol@nd 28-03-2010 14:24
значит буду делать акцент на pentax DCF HS, отбросив в сторону никон, олимпус и бушнелл. Приятно иметь лучшее заплатив при этом меньшее... Все три конкурента оказалось стоят больше чем пентакс. Буду надеяться что он действительно лучший.
JeronimoG 28-03-2010 16:09
Я тоже сначала выбирал между указанными моделями. Только не пойму - в первом посте (N800) у вас пентакс hrc, а в двух последующих (N803 и N805) уже пентакс hs. Если речь идет про какую-то модель пентакс HS - то далее мои соображения про пентакс можно не читать.

Пришел к следующим выводам:
(1) Пентакс hrc хороший бинокль - но в моем городе он стоит дороже чем выбранный вами bushnell. Поэтому как вариант я рассматривал предыдущее поколение серии hr, а именно hr II. Такой бинокль выходит на 150$ дешевле и на 2,5 см длиннее и 100 грамм тяжелее. Зато говорят - точного (!) подтверждения я не нашел - шасси у hr II - металлическое.
Недостаток Пентакса hrc, заявляемый пользователями - "скручивание" пластикового корпуса на морозе. Жалуются, что пластиковые части дубеют, фокусировка сначала затрудняется, потом пока не отогреешь - вообще пользоваться невозможно. Опять же важно - сам (!) я этого не видел. Выводы со слов - часто плохо обоснованы. НО ЕСЛИ ПЛАНИРУЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НА МОРОЗЕ - изучите этот вопрос досконально. Для справки ГАРАНТИЯ НА ПЕНТАКС - 30 лет.

(2) Никон монарх - ну, стесняться, что это китай - не стоит. Сейчас очень мало сборки доступных биноклей осуществляется вне юго-восточной азии. Вот на что стоит обратить внимание - это два наиболее часто заявляемых пользователями недостатка - склонность к запотеванию и слетающие колпачки окуляров (типа неплотно держатся).
Для справки ГАРАНТИЯ НА НИКОН - 25 лет.

(3) Бушнел Ультра Легенд HD - говорят вроде без косяков. Один раз встречал отзыв - дескать, что по сравнению с просто Легендой - бинокль послабее будет (в стиле "раньше небо было голубее") - но может это просто особенность восприятия писавшего.
Для справки ГАРАНТИЯ НА БУШНЕЛ - пожизненная (имеется ввиду продолжительность жизни первого владельца))))). Сколько средний покупатель обычно протягивает после покупки Бушнеля - еще день или 50 лет - неизвестно.

ЧТО хотел заметить в целом по вопросу выбора - бинокля для охоты. Вам надо решить что важнее вес, деньги или оптические свойства.

СУГУБО МОЕ ИМХО - лучше выбрать ПОРРО - тот же Бушнель легенду простой или пентакс pcf wp II - у второго корпус вообще аллюминиевый. Преимущества ПОРРО - он дешевле, поле зрения шире, зрачок больше, оптические свойства интереснее (цитируя yevogre "по оптическим характеристикам ПОРРО предпочтительнее - меньше оптический ход и число преломлений" - т.е. больше стерео эффекта за счет лучшего отображения теней и выше светосильность).

Мне кажется ROOF-компоновка это больше маркетинг чем забота о покупателе - потребитель клюет на меньший размер и готов за это переплачивать 30-40%.

Если для вас важнее вес бинокля, т.е. затраты и оптические ништяки побоку - то, видимо, выбор нужно делать из указанных вами моделей с учетом или без учета того, что я и другие форумчане тут вам насоветовали.

edit log


Remst 28-03-2010 16:40
Вебер не хотите посмотреть? Главное что он недорогой)
AC_Man 28-03-2010 17:00
quote:
Originally posted by Freddie:
Странно, если читали, то как поставили Olympus ранее Pentax, а тем более ранее Монарха.
Если деньги не жмут - берите Nikon Mоnarch и будет вам счастье. Сколько ни читал, люди просто прутся от данной модели.
Я сам только крутил, не более, уж очень кусается по деньгам, но хорош...

я сравнивал на выставке Олимпус и Никон, взял первый (т.к. картинка ИМХО - одинаковая, но Олимпус - "чистый" японец).


vol@nd 28-03-2010 17:08
quote:
Originally posted by JeronimoG:

лучше выбрать ПОРРО



Спасибо за развернутый ответ- я думал что порро это устаревшие технологически и уступающие оптически модели, поэтому вообще их не рассматривал.
Вес для меня не важен- очень важно чтобы можно часами с засидки наблюдать за местностью. А так +200-400 грамм я не почувствую. Хожу летом бывает и с 35 кг набитым рюкзаком.
Мне очень важно чтобы не уставали глаза и картинка была хороша. За эти качества я готов без фанатизма расcтаться с деньгами- но без леек, сваровски и зейцев!Какой бинокль на ПОРРО лучше всех справится с задачей?
Веберы, дельты и прочие смотреть не хочу- по причине того что результат предопределен- будет хуже чем у Никон, Пентакс,Кенон и т.д.

edit log


JeronimoG 28-03-2010 17:23
порро - это обычно МЕНЬШЕ, чем плюс 200 грамм - по сравнению с ROOF. Конечно все модели надо глазами и руками сравнивать. Причем своими.

Если о чужих мнениях, то:
Посмотрите посты Freddie - он хорошо пишет и советует про Никон. Мне нравится его подход (но это обычно от 9 тыр и вверх).
Также я за пентакс pcf wpii (около 8 тыр) и bushnell в водонепроницаемых версиях (таже Легенда - порро) или H2O (правда встречал жалобы, что последние могут запотевать) или Legacy, или Trophy - в интернет магазинах можно найти по 6 тыр. Вообще как-то получается, что на бумаге Бушнель интереснее и дешевле Пентакса. А вот так ли это на самом деле - непонятно. ГЛЯДЕТЬ НАДО)))).

В целом наверное полезная рекомендация: больше металла, меньше пластика. Как мороз действует на пластик в оптике практически предсказать непросто - выход: задавать вопросы практическим пользователям - зимних охотников на ганзе пруд пруди - зайдите в соответствующий форум - там поспрашивайте, когда с моделью определитесь.

edit log


vol@nd 28-03-2010 17:53
quote:
Originally posted by JeronimoG:

Посмотрите посты Freddie - он хорошо пишет и советует про Никон. Мне нравится его подход.



Если я не ошибаюсь- Freddie сторонник линейки Монарха. Или пишет еще про начальные порро бинокли Никона.
У меня проблема заключается в том что бинокль я выбираю теоретически!!!Посмотреть возможности никакой нет, а с покупкой и так затянул. Поэтому мне тяжело сделать выбор

edit log


JeronimoG 28-03-2010 18:12
Тогда с известной долей героизма надо довериться посулам какого-то производителя в большей или меньшей степени))). Отписал кое-какие свои соображения в РМ. Только не понял дошли они до вас или нет, у меня ганза не отображает факт отправки.

И еще важный штрих, который не стоит обходить стороной - больше всего встречается (сужу по своему скромному опыту) подделок бушнел, потом никон, потом пентакс.

И ЕЩЁ - как выберете, и главное ПОПОЛЬЗУЕТЕСЬ - чиркните сюда свои впечатления. Особенно касательно эргономики и усталости от длительных наблюдений. Особенно интересно то, что НЕ понравится.

edit log


Freddie 28-03-2010 21:15
Господа, вы меня не совсем правильно поняли. Я исходил из личных предпочтений.
Серия Pentax с порро PCF мне не понравилась по эргономике, но DCF прекрасный бинокль (SP и ED). Основное отличие DCF HRC - не металлический корпус.
Монарх очень хорош и отзывов о нем более чем достаточно. Я сам крутил Pentax DCF SP и облизывался, просто не моя ценовая категория была.
vol@nd 28-03-2010 22:04
Интересно -а все ли Пентаксы серии DCF одинаково полезны?Или модели с младшими индексами лучше обойти стороной?Какая моделька является золотой серединой?
JeronimoG 28-03-2010 22:51
Freddie - я вообще считаю, что в подобных вопросах только и следует исходить из личных предпочтений. Ваш опыт лично мне очень помог.

Не в тему, но интересно - случайно не знаете у каких никонов корпуса металлические (в ценовой категории до 15 тыр)?

Vol@nd - ИМХО серия HR и еще NV (но последний только 8х36, т.к. 40-42 не выпускают).


Freddie 28-03-2010 23:41
JeronimoG, если честно - не знаю. Пластик тоже разный бывает, я как то этим вопросом не заморачивался, т.к. при -40 по тайге пока не собираюсь ходить. Смотрел, что подходит по деньгам, потом на Ганзу, потом по западным сайтам отзывов, ну а потом щупать и крутить в руках.
Так и выбирал "золотую середину", но ДЛЯ СЕБЯ. Выбрать ее "по переписке" не представляется возможным. Vol@nd, определите ценовой предел, 1-2 марки и вперед в поиск. Пару дней потратите, выберете 2 штуки, вот тогда можно здесь спрашивать по окончательному выбору, а так - "кто любит арбуз, а кто свиной хрящик..."
МихалМихалыч 29-03-2010 15:36
Выбираю между двуми биноклями:
1. Vortex 8x42 Fury Binocular
http://swfa.com/Vortex-8x42-Fury-Binocular-P10840.aspx
и
2. Nikon 8x42 Monarch ATB Binocular
http://swfa.com/Nikon-8x42-Monarch-ATB-Binocular-P42556.aspx

Одинаковая ценовая категория. Nikon легче на 120 грамм. У Vortex шире поле зрения на 10 метров. А вот как сравнить качество оптики? Кто нибудь сравнивал их? О Nikon сказано много и одни плюсы, а вот о Vortex очень скупая информация. Подскажите.


Freddie 29-03-2010 16:11
http://www.vortexoptics.com/product/vortex-fury-8x42-binocular .
Читайте на здоровье. Фирма американская, где сборка не знаю, у нас не распространена. Заполнен аргоном а не азотом, water proof, пожизненная гарантия. Вроде неплохой бинокль должен быть.

edit log


МихалМихалыч 30-03-2010 10:37
Спасибо. Сай их я знаю. Там все красиво написано. Хотелось бы отзывы владельцев Vortex или мнения людей сравнивавших эти два бинокля.

Freddie 30-03-2010 10:58
У нас думаю не найдется достаточного количества людей, хотя бы державших в руках данный бинокль, а тем более пользовали. Смотрите по отзывам на amazon.com и retrevo.com, более посоветовать ничего не могу.

edit log


yevogre 30-03-2010 11:15
quote:
Originally posted by Freddie:

Заполнен аргоном а не азотом



А вот интересно, когда начнут гелий закачивать? Вес сразу уменьшится.....
ВОРТЕКС - японцы, оптика светлая, хорошо считана, ровная по всему полю.
Сравниать с НАЙКОН - ну, не знаю. Пожалуй, отличия не найдёте.

МихалМихалыч 30-03-2010 11:39
Понял. Но если найдутся владельцы или пользователи - напишите. Спасибо.

hollowpoint 30-03-2010 19:21
quote:
Originally posted by yevogre:

ВОРТЕКС - японцы, оптика светлая, хорошо считана, ровная по всему полю.

В описании биноклей Vortex Fury кроме аргона есть пункт "phase corrected".
Евгений, поясните что это такое, пожалуйста, и насчет призмы покрытой серебром, если можно - хорошо это или плохо.
С уважением.


yevogre 30-03-2010 20:02
quote:
Originally posted by hollowpoint:

есть пункт "phase corrected"


Я это описывал в "Биноклях" наверху. Это покрытие, грубо говоря, исключает возможность
"прорыва" отдельных лучей (по спектральному признаку) через поверхность призмы при полном внутреннем
отражении. Т.е. фазокоррекция делается для большего цветового насыщения изображения.
Серебро имеет несколько бОльший коэфф. отражения нежели тривиальный алюминий.
Но тут либо серебро, либо фазокоррекция. Хотя ФК обычно наносят на крышу.

hollowpoint 31-03-2010 12:36
quote:
Originally posted by yevogre:
Я это описывал в "Биноклях" наверху.

То-ли у меня склероз, то-ли ветка становится слишком длинной. Первое, походу!
С уважением.


vol@nd 01-04-2010 16:00
Господа!Помогите покончить с муками выбора между PENTAX 8x42 WRII и PENTAX 8x42 DCF SP.В первом случае алюминиевый корпус и вес на 100г больше, во втором случае магниевый корпус и цена в 2 раза выше. По оптическим свойствам PENTAX 8x42 DCF SP отличаются на стоимость в 2 раза?Или остановится на WPII?
Спасибо за помощь!
JeronimoG 02-04-2010 10:27
исходя из своего бюджета я бы съэкономил.

а если денег хватает - купите SP - не пожалеете. И линза на 2 мм больше и прибор легче.


vol@nd 02-04-2010 16:51
quote:
Originally posted by JeronimoG:

И линза на 2 мм больше и прибор легче



Картинка отличаться будет или разница будет очень несущественная?Денег не много- просто есть делание купить очень хороший прибор и на долго.
S-REF1 03-04-2010 04:02
Вроде всю тему внимательно прочел .
А вот отзыва о биноклях леопольд не заметил .
Кто нибудь может что-то сказать ?

Сейчас перед выбором
1 Бинокль Pentax 8x42 DCF WPII http://optictown.ru/magazin?mode=product&product_id=376873

2 Бинокль Olympus 8x42 EXWP I
http://optictown.ru/magazin?mode=product&ret_mode=folder&product_id=262732&folder_id=175203

3 Бинокль Leupold серии Cascades 8x42
http://optictown.ru/magazin?mode=product&ret_mode=folder&product_id=392444&folder_id=208342

Ни один из этих биноклей в руках не держал и возможности такой нет .
Был бинокль Олимпус 8*25 ,по сравнению с 8*32 российским очень четкий и светлый.

Есть прицел Леопольд и планирую приобрести Дальномер Leupold RX-1000 TBR 6х22 до 915м.
Может быть имеет смысл приобрести до комплекта и бинокль этой же фирмы?

Хотелось бы услышать Ваши советы.

А может быть лучше уж сразу такой прикупить ?
Бинокль дальномер Leupold RXB-IV 9x32 с компасом
http://optictown.ru/magazin?mode=product&product_id=396418
По цене то же самое ,что раздельно бинокль и дальномер приобретать.

edit log


vol@nd 03-04-2010 08:25
quote:
Originally posted by S-REF1:

Бинокль Leupold серии Cascades 8x42



Я только могу поделится мнением американского орнитолога- он очень хвалил люпольда, причем купил пентакс 8x42 dcf sp, но пользоваться им не захотел!!!
Но это может быть привычкой американца. В целом по отзывам американцев- очень достойные бинокли Льюпольды, я тоже к ним присматривался, но для себя всетаки решил выбрать пентакс(отзывов гораздо больше)
JeronimoG 03-04-2010 13:29
quote:
Originally posted by vol@nd:

Картинка отличаться будет или разница будет очень несущественная?Денег не много- просто есть делание купить очень хороший прибор и на долго.

Отличаться будет - вопрос "увидите ли вы это отличие?". Наверное да. Миллиметра там не +2 (моя ошибка), а +3 - значит световой пучок на 7-8% больше (хотя часть его съест ROOF, но малую часть). В SP еще фазовое покрытие применяется - цвета лучше передает. Да плюс водозащитное покрытие - что-то вроде Rainguard у Бушнел - тоже цвет поярче. 150 граммов меньше, ну и компактность.

Короче SP лучше - но ДОРОЖЕ - у меня в городе у диллера в три-четыре раза.


JeronimoG 03-04-2010 13:32
quote:
Originally posted by S-REF1:
Вроде всю тему внимательно прочел .
А вот отзыва о биноклях леопольд не заметил .
Кто нибудь может что-то сказать ?

Если выбирать только из этих, то я за пентакс - он не убьется. Про леопольды ничего сказать не могу - биноклей этих в руках не держал. Олимпус ИМХО - не нашего поля ягодка - чуть хуже - и часто чуть дороже.

edit log


skips 12-04-2010 18:52
Добрый день!Есть ли владельцы оптики Minox?Именно бинокль Minox BV 8x42 BR

Увеличение 8x
Диаметр линзы 42 mm
Диаметр выходного зрачка 5,25 mm
Поле зрения на удалении 1 км 129 m / 1000 m, 7,4.
Удаление выходного зрачка 18 mm
Минимальное расстояние фокусировки 1,2 m
Сумеречное число 27.6
Рабочая температура -10. до+50. C
Водонепроницаемый до 3m
Размеры 140 x 127 x 51 mm
Вес 780 грамм. Просто нет возвожности в магазине предворительно посмотреть, в Нижнем Новгороде их нет в рознице, только заказ через интернет-магазин. Привлекает компактность, при довольно большом диаметре линзы, -для меня это важный критерий выбора, ну и цена относительно не высокая. Интересует качество сборки(сборка-Китай),нет-ли люфтов колец центральной фокусировки и диоптрийной коррекции?
Буду признателен за ответы.


45ва54ен 13-04-2010 17:58
Долго выбирал замену Олимпыс 7х50 ЕXПС(неустраивал размер и вес) качество отличное от края до края! Чистый Японец куплен давно, сейчас все китай. В слепую заказал ПЕНТАX ДЦФ ХРц 8х42.Друг детства выслал из штатов, 25 дней ожидания... цена там 254дол. +перевод денег+ доставка получилось 11т.р.Маде ин Филипины .Сумка чехол тесноват, только только и без ремня. Пришил сам. Ремень для бинокля прилогается. Бинокль-Качество исполнения отличное , придратся некчему!Лежит в руке отлично, просто супер!!!Каучуковое покрытие очень приятное и теплое. Слегка туговато колесико регулировки резкости, особенно на холоде. Диоптрийная корекция оригинальна, легко настраивается и также легко сбивается, не критично. Ее механизм блокировки не нашел... Качество оптики: очень светлая четкая картинка по центру, по краю 10-15% мутновата. При перемещении бинокля наблюдается легкое изкревление по радиусу, не кретично. Вес 670гр.Корпус усилен поликарбонатом, азотонаполнен, выдерживает погружение до 1м.Хороший бинокль за свои деньги! Будет возможность закажу ДЦФ СП или ДЦФ ЕД, это уже чистые Японцы. ЕД занял 4 место в сравнении 20 лучших в штатах после цейса, лейки, ...а цена в два раза ниже. Если позволяют финансы то лучше сразу брать ЕД. Кратность буду заказывать 10.Так как в сумерках проигрывает не значительно 8.Да и наблюдения 90-95% веду уже на расвете или днем.
45ва54ен 13-04-2010 18:06
PENTAX DCF HRc 8x42
Майор 21-04-2010 22:42
quote:
Originally posted by JeronimoG:

Отличаться будет - вопрос "увидите ли вы это отличие?".


Джеронимо, и как - взяли бинокль?
Рекомендую - я взял Бушнель Легенд ультра аш ди 8х42.
Мне показался немножко посимпатичнее Никон Монарха.
Картинка - сказка.
Ну ладно, я не особый <гурман> хорошей оптики, так что показал очень хорошему пользователю самой <топовой> - человек богатый, очень увлеченный охотник, оптика, прицелы - все по максимуму (любимый бренд -Шваровски).
По его оценке - картинка превосходная. Почти не уступает самым дорогим обрацам. Также и профессиональный фотограф смотрел (чередуя с Шваровски) - то же оценку дал очень высокую.
Бушнель АшДва О категорически не советую. Картинка заметно хуже (это уже я сам легко виду), также сам бинокль тактильно производит впечатление намного более <дешево> и <просто> сделанной вещи чем Легенда ультра аш ди.


Майор 21-04-2010 22:47

quote:
Есть ли владельцы оптики Minox?

У меня малый монокуляр Минокс 8х25. Сделано качественно, достойно, но без особых изысков. Цветовой хроматизм контрастных объектов на краю поля зрения (последняя четверть от центра) весьма заметный.


asg190 24-04-2010 01:00
quote:
Originally posted by vol@nd:
значит буду делать акцент на pentax DCF HS, отбросив в сторону никон, олимпус и бушнелл. Приятно иметь лучшее заплатив при этом меньшее... Все три конкурента оказалось стоят больше чем пентакс. Буду надеяться что он действительно лучший.

Pentax HS в отличии от остальных -не заполнен инертным газом(клас герметичности 4,у остальных класс 6)вот и дешевле.
Но я всетаки выбрал бы Pentax HS или подороже ,с азотом -серию NV.Можно еще посмотреть MINOX BD 8x44 BP классической компановки. (Бушель мне крайне непонравился ,Никон -картинка отличная, но в руке мне показался неудобен).
Сам пользуюсь:днем -Pentax HS 8x36(Компактный, лехкий,отличная картинка),вечером и в сумерках- MINOX BD 8x44 BP (выходной зрачек 5,5мм, в сумерках видно значительно лучше).
В теме уже много раз повторяли ,я присоединяюсь-"Бинокль нужно подержать в руках, посмотреть и только потом покупать"


AC_Man 24-04-2010 09:58
мужики, никто не пользовал это изделие, хотелось бы услышать отзывы...
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?id=0035391712421a&navCount=21&podId=0035391&parentId=cat601539&masterpathid=&navAction=jump&cmCat=MainCatcat602006-cat601538-cat601539&catalogCode=IA&rid=&parentType=index&indexId=cat601539&hasJS=true
а то выглядит заманчиво - "сварка за 30% цены", и народу, вроде, покупает много, и отзывы - супер...

edit log


aws77 27-04-2010 10:53
Вот что посоветуете - Бинокль MINOX BD 8x44 BP - вроде классика, аргон. герметичность, легкость, металл. Да и цена радует. Или MINOX BD 10x42 BR asph. Тут вроде асферика - насколько второй лучше первого. Цена то больше в два раза. И вообще асферические линзы - это действительно на практике так здорово, или реклама голимая???
JeronimoG 28-04-2010 10:21
Майор,

Как полевой выбрал себе - Nikon 8x40 ATB EX WP. Porro. Картинка ясная, насыщенная. Цветопередача нравится. Шасси металическое. Обрезиненный. Фокусировка центральная. Eyerelief большой - в очках смотреть могу. Удобный. Все крышки прикрепляются к ремню. И ремень широкий не трет. Короче, нравится всё кроме веса.

С пентаксом не сраслось - в нужный момент денег не оказалось. С Бушнелем - перегадал и взял специализированный морской - для речного использования /я на волге живу/. С компасом, шкалой дальномера, подсветкой и НЕ ТОНЕТ в воде)). Оказался тоже молодцом и все эти приблуды реально и удобно работают. Тема наша - "полевой" бинокль - поэтому итак о бушнеле много сказал.


romario-agro71 29-04-2010 02:22
На пред идущей странице кто-то интересовался биноклями Vortex серии Fury. Имею бинокль Vortex Fury 8х32. Эксплуатирую вот уже третий месяц в самых жестких условиях(от утренних засидок на бобров по яй... в воде и иногда под дождем, до ночных засидок на обнаженных женщин в окнах соседнего дома) никаких нареканий - классная оптика. Неделю назад, доставая зубастую тварь из реки, поскользнулся в Эльке ОЗК и сел на попу по самое горло. Это конечно не на пять метров и не на полчаса, но тем не менее телефону пи... а биноклю ничего. Именно этот бинокль подкупил меня широчайшим полем зрения и компактностью. Я уже молчу про их вечную гарантию. Покупайте - не пожалеете. Я свой брал на Prizel.ru.
Имел возможность сравнить с Олимпусом 8х40, нашим БПЦ 8х30, и Никоном Монарх 8х36. Ну про наш промолчу - небо и земля по всем параметрам. По качеству картинки Vortex сравним с Никоном. При сгущении сумерек Vortex не уступает двум другим, несмотря на меньший диаметр линзы объектива. По широте поля зрения Vortex вне конкуренции. Очень удобная диоптрическая отстройка - металлический диск рядом с отстройкой резкости, т.е. все отстройки производишь указательным и средним пальцами одной руки. При повороте диска чувствуются отчетливые щелчки.
Дизайн просто супер, в руке моей средней лежит как влитой.
Я понимаю, что искушенный специалист найдет и недостатки и недоработки, но как говорится - ничего совершенного нет.
Фирма Vortex Optics USA штатовская, а не японская, как здесь кто-то писал. Сборка, как и у многих крупных оптических компаний, производится там, где дешевле рабочая сила, т.е. в Китае. Пока доволен как слон, что купил именно эту модель. У Vortex Optics есть другие и более дорогие и более дешёвые серии. Все на сайте. Каждый может выбрать по своему кошельку.
Рад, если кому-то помог. С уважением, Роман.
click for enlarge 1024 X 768 111,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 52,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 48,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 379,4 Kb picture

edit log


aws77 29-04-2010 13:40
Взял Штайнера, который ночной охотник , 8-30. Вечерком еще погляжу, но сейчас сплошной позитив. Очень радует четкость изображения и вес. В общем предварительно я посмотрел несколько биноклей 8-й кратности - Никон Монарх, Минокс ВD, Пентакс DCF, JJ-Optics Headquaters. На мои глаза днем картинка лучше на Штайнере. А JJ смотрел, как образец нижнего ценового - он вообще вне "конкуренции"
kronos555 08-05-2010 05:29
Осилил ветку. Почти на все возникшие вопросы получил ответы, но на один интересующий меня вопрос ответа не было, его BGS на 7-й странице задавал. Попробую описать ситуацию несколько по другому.
На странице 9 размещён скан из умной книжки о величине зрачка в разном возрасте. Давайте остановимся на возрасте 60 лет (проще считать). Из книжки следует, что в этом возрасте размер зрачка будет от 3-х до 4-х мм. Теперь возьмём два бинокля. 7х50 и 7х30. В 7х50 всё большое. И сам бинокль. И количество собираемого света и линзы и сумеречный фактор и цена и вес и выходной зрачёк 7мм. В 7х30 выходной зрачёк 4,3мм. Теоретически получается, что если 60-ти летний человек будет смотреть в 7х50, то его 4-х мм зрачок обрежет излишки выходного зрачка бинокля с 7мм до 4-х мм. А вопрос такой. На практике кто нибудь в 40-ка, 50-ти, 60-летнем возрасте сравнивал ночью, в сумерках подобные бинокли и может ли он сказать, что для него картинка в биноклях, например 7х50 и 7х30 или 8х56 и 8х32 абсолютно одинакова? Ведь всем когда то будет 60. Так зачем в 60, носить бинокль с лишним весом и размером? Да и в 40-50 лет, может лучше не носить лишний вес бинокля, если эффекта от излишней светосилы ноль?
Тема хорошая, но мне всё таки хотелось бы больше конкретики. Ну например. "Сравнил бинокли, такой и такой. В первый вся компания видела отверстие от пули на 100 метров, (кто то подобное писал), другой бинокль рябит, мутит". Разумеется подобрать несколько повторяемых тестов. Как в пневматике. Там стреляют в какой то каталог. Пишут сколько страниц пробило. Конечно понимаю, у одного зрение лучше, у другого хуже, но основное представление думаю составить можно.
С уважением, Николай.
АМО 11-05-2010 08:49
...полагаю, все индивидуально!
... все мы разные, тем более зрение, например у меня всегда было100%,
но взяв бинокли у товарищей, всегда приходилось настраивать резкость(хотя они тоже никогда на глаза не жаловались)
...
аналогично в ночное время - один видитцель достаточно хорошо, -другой -в упор не видит...
asg190 13-05-2010 17:47
quote:
Originally posted by kronos555:
[b]Осилил ветку. Почти на все возникшие вопросы получил ответы, но на один интересующий меня вопрос ответа не было, его BGS на 7-й странице задавал. Попробую описать ситуацию несколько по другому.
На странице 9 размещён скан из умной книжки о величине зрачка в разном возрасте. Давайте остановимся на возрасте 60 лет (проще считать). Из книжки следует, что в этом возрасте размер зрачка будет от 3-х до 4-х мм. Теперь возьмём два бинокля. 7х50 и 7х30. В 7х50 всё большое. И сам бинокль. И количество собираемого света и линзы и b]

Сравнивал два бинокля -7х50 и 8х44 ,обьективно разницы по светосиле не почуствовал (зрачек специально измерил примерно 5-6мм),правда и полной темноты ,и привыкания глаз в течении 15-20мин небыло.
Для себя выбрал 8х36 (малый вес ,достаточная светосила для 90%случаев)и 8х44 если нужно использовать в сумерках.
Бинокль всетаки нужно выбирать под себя и свои задачи, кому-то и 8х56 будет мало. Вопрос наверное нужно ставить в покупке одного универсального и второго дополнительного ,для особых условий (одним нужно увеличение ,другим -светосила ,третим-вес и т.д.)

edit log


asg190 13-05-2010 18:17
quote:
Originally posted by aws77:
Вот что посоветуете - Бинокль MINOX BD 8x44 BP - вроде классика, аргон. герметичность, легкость, металл. Да и цена радует. Или MINOX BD 10x42 BR asph. Тут вроде асферика - насколько второй лучше первого. Цена то больше в два раза. И вообще асферические линзы - это действительно на практике так здорово, или реклама голимая???

8х44 -в два раза болие светосильный.
Асферика конечно хорошо ,но уменьшает поле зрения.
Цена отличается из-за разных оптическох схем(один Порро, другой Руфф)
aws77 14-05-2010 13:56
Спасибо asg190. Минокса не нашел. Взял Штайнера 8-30. Очень уж картинка понравилась. Видимо под мои глаза самое то.
Arigato 18-05-2010 11:24
Нужен бинокль для эксплуатации в горах, в первую очередь наблюдение за животными на больших расстояниях. Желательно с регулируемым зумом. Вот, какие модели увидел в магазине:
1. БЦП 7-21х40 zoom = 2530р.
2. БЦП 8-24х50 zoom = 2900р.
3. БЦП 8-32х50 zoom = 2900р.
4. БЦП 10-30х60 zoom = 3380р.

Склоняюсь к вариантам 1 и 2, т.к. 3-й очень уж крупный. Что можете сказать по этим моделям?


седой 21-05-2010 01:38
quote:
Originally posted by Arigato:
Нужен бинокль для эксплуатации в горах, в первую очередь наблюдение за животными на больших расстояниях. Желательно с регулируемым зумом. Вот, какие модели увидел в магазине:
1. БЦП 7-21х40 zoom = 2530р.
2. БЦП 8-24х50 zoom = 2900р.
3. БЦП 8-32х50 zoom = 2900р.
4. БЦП 10-30х60 zoom = 3380р.

Склоняюсь к вариантам 1 и 2, т.к. 3-й очень уж крупный. Что можете сказать по этим моделям?


Это что за производитель?Наверно на больших расстояниях все-же лучше 8-24х50 ИМХО.


Космонавт 21-05-2010 22:27
Купил за 1300 честный Китай под названием Фотон Навигатор... 8х30 Доволен как слон.... во всяком случае волос внутри, как у Юкона не наблюдаю

edit log


Arigato 23-05-2010 15:35
quote:
Это что за производитель?Наверно на больших расстояниях все-же лучше 8-24х50 ИМХО.

Взял бинокл Veber Modern Zoom 8-32x50 производства КНР.
Честно сказать, Г. ещё то.
В магазине, когда его тестировал не заметил, оказывается при минимальных зумах в левом объективе внизу черное пятно, как капелька чернил. Увеличиваем зум и пятно как бы уходит из видимой области (потому и не заметил, т.к. тестировал именно на максимальные зумы). Так же и линзы не идеальные, с какими-то небольшими точками кое-где.
Менять вряд ли пойду, т.к. в нашей деревне другого просто нет, а бинокль нужен.
Вот думаю, как бы его разобрать, может можно избавиться от пятна?
Пробовал раскрутить со стороны больших линз, но пятно как раз в районе, куда смотришь, а там не ясно как раскручивать. Может кто что посоветует?

edit log


slava_xarkov 01-06-2010 17:13
ищу себе монокуляр. именно монокуляр так как по опыту уже понял что использоваться будет довольно редко, поэтому бинокль не нужен мне будет пока. да и легче и менее габаритный он все же чем бинокли. но возник вопрос что именно покупать. пока пошерстив форум обратил внимания только лишь на один MINOX MS 8x25, подскажите еще модели.

пс бюджет до 150 долл. желательно как обычно поменьше


S-REF1 07-06-2010 11:28
quote:
Originally posted by S-REF1:
Вроде всю тему внимательно прочел .
А вот отзыва о биноклях леопольд не заметил .
Кто нибудь может что-то сказать ?

Сейчас перед выбором
1 Бинокль Pentax 8x42 DCF WPII http://optictown.ru/magazin?mode=product&product_id=376873

2 Бинокль Olympus 8x42 EXWP I
http://optictown.ru/magazin?mode=product&ret_mode=folder&product_id=262732&folder_id=175203

3 Бинокль Leupold серии Cascades 8x42
http://optictown.ru/magazin?mode=product&ret_mode=folder&product_id=392444&folder_id=208342

Ни один из этих биноклей в руках не держал и возможности такой нет .
Был бинокль Олимпус 8*25 ,по сравнению с 8*32 российским очень четкий и светлый.

Есть прицел Леопольд и планирую приобрести Дальномер Leupold RX-1000 TBR 6х22 до 915м.
Может быть имеет смысл приобрести до комплекта и бинокль этой же фирмы?

Хотелось бы услышать Ваши советы.

А может быть лучше уж сразу такой прикупить ?
Бинокль дальномер Leupold RXB-IV 9x32 с компасом
http://optictown.ru/magazin?mode=product&product_id=396418
По цене то же самое ,что раздельно бинокль и дальномер приобретать.


Решил все таки до кучи к прицелу и дальномеру взять и бинокль той же фирмы Leupold серии Cascades 8x42

Закаывал через www.Prizel.ru( не первый раз через них заказываю для тоарищей оптику)
Долгонько шло правда - почти полтора месяца посылка до меня добиралась.

Впечатления ( все по сравнению с 8*32 Россия)
Полностью водонепроницаем -купал в реке спецом (недолго) ,
По сравнению с 8*32 ощущение что кратность выше ,естесственно картинку даже и нечего сравнивать ,все очень четко.
В сумерках видно все детали.

Попытаюсь позже сравнить с биноклями Лейком -дальномером, и Бурриссом -дальномером

Что интересно ,прицел брал 6 лет назад страна -производитель не указана.
Сейчас бинокль производства Япония ,дальномер -Китай.

Вобщем доволен продукцией Леопольда ,прицел 1,5*5*20 служит уже 6 лет верой и правдой ,взято с его помощью около 40 медведей, проблем с прицелом установленным на 9,3*64 и сейчас на 9,3*62 нет.
Думаю не будет (тьфу-тьфу) проблем ни с дальномером ,ни с биноклем.


ИгорьМ 07-06-2010 12:00
quote:
Вобщем доволен продукцией Леопольда

У меня сложилось мнение, что продукция Льюпольда по прицелам очень конкурентна( цена - качество) что не могу сказать по биноклям.
Неоднократно сравнивал бинокли однокласники, Льюпольд всегда дороже.
С уважением ИгорьМ
S-REF1 07-06-2010 12:09
quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Ну мне ,к сожалению, сравнивать не с чем было .
Да и как бы хотелось все иметь одного производителя.
Качество ,на мой дилетантский взгляд ,отличное .Для моих охот вполне достаточно.
А по цене обошелся меньше 10000 руб .
С уважением.


brulll 11-06-2010 17:25
Можно и я свое мнение выскажу.
Пользую STEINER NIGHTHUNTER XP 8 X 30 уже 4 года, нареканий нет, вещь очень удобная. Видно в него до глубоких сумерек. Очень удобно то, что не нужно подстраивать резкость на разных дистанциях. Выставил свои диоптрии и вперед.
Советую всем своим друзьям, брату подарил.
седой 11-06-2010 23:41
quote:
Originally posted by brulll:
Можно и я свое мнение выскажу.
Пользую STEINER NIGHTHUNTER XP 8 X 30 уже 4 года, нареканий нет, вещь очень удобная. Видно в него до глубоких сумерек. Очень удобно то, что не нужно подстраивать резкость на разных дистанциях. Выставил свои диоптрии и вперед.
Советую всем своим друзьям, брату подарил.

Приборы этой фирмы можно сказать ИДЕАЛ бинокля постоянного ношения, цену не все тянут. Да и отсутствие подстройки на резкость большая редкость даже у буржуинов(я встречал у нас только в продукции Соловатского завода которого уже нет).


Ouzer 16-06-2010 08:51
Всем привет!
А что скажут уважаемые биноклевые гуру о таком выборе?
http://forum.guns.ru/forummessage/100/647649-0.html
Вишер 19-06-2010 12:10
На день ПВ супруга подарила бинокль Вебер БЦП 7-35. До него я искал полевик в р-не до10 тыр.
Что могу сказать:
1. Глубина резкости великолепная от 1 км до 35-50м все видно без подстройки, виньетирование по краям практически не заметно,
2. в сумерках все видно в деталях, т.е светосила вполне на уровне
3. вес 600гр-сравнительно легкий.
4 не водонепроницаемый.
5. юстирован отлично.
6. нет сетки.
Осенью искал на выставке в гостинном дворе девайс, кроме сваровски увы ничего не понравилось, хотя прочесал всех производителей, от никонов до баррисов. В армии бинокль был неотъемлемой частью экипировки и пользоваться им приходилось постоянно, поэтому может быть у меня какие-то свои заморочки. Одно хреново нет сетки у бинокля.
Под занавес цена -1350 руб.
VonMises 26-06-2010 17:20
Добрый день, Седой. Хочу спросить как у ветерана, почему участники форума очень редко отдают предпочтение Олимпусам перед другими одноклассниками? Может у кого есть негативный опыт по биноклям EXWP или EXPS-I? Я заказал себе EXPS-I 8х42, руководствуясь тем, что их медицинские эндоскопы действительно самые лучшие (работаю врачом, смотрел также в эндоскопы PENTAX, FUJI), а теперь начитался и сомневаюсь. Сам бинокль еще не получил, у нас в городе имел возможность посмотреть лишь в DPS 8x42 и NIKON Action 8Х40, ни тот ни другой не впечатлил. Решил, что EXPS-I должен быть однозначно лучше. Мне необходим для прогулок и походов, вес не смущает.

седой 05-07-2010 23:51
Я не чего не могу сказать про модель которую Вы заказали но когда я сравнивал бинокли к магазине Олимпусы были на уровне Веборов (по изображению не дотягивали до Никонов и Пентаксов)только цена была на этом уровне. Возможно и другие участники форума это заметили. Возможно я не прав. Когда получите Олимпус проведите сравнительный тест и выложите на форуме многие Вам будут благодарны.
Ouzer 06-07-2010 12:16
Про Олимпусы - немного в сторону, но тоже про оптику. С 2004 года нещадно эксплуатирую Олимпус Камедия Ультразум С765 (кажется такая модель). Среди одноклассников, на свое время был лучший - сравнивался с Кэнонами, Сони, Панасом, Фуджи (Никона не было - но у него тогда вроде и класса такого в аппаратах не было). "Лучшесть", конечно, всегда относительная, но по снимкам в разных режимах и условиях скорости, освещенности, по шуму, по цене и качеству сборки, да и просто по весу и эргономике в большинстве случаев удачнее у Олика моделька была. А снимки получались хорошие (это мнение уже не личное, а подсмотренное на ряде фотосайтов), т.к. оптика у них весьма качественная идет, фотики для Олимпусов коньком были, а в них без качества оптики - никуда.
nikzh 07-07-2010 12:00
Здравствуйте! стою перед выбором между Юкон 8х40WA и Veber Silver Line 8*42 WP. меня интересует, в каком бинокле изображение будет лучше?
Рукодел 08-07-2010 10:27
здравствуйте, уважаемые форумчане! интересует вопрос, где можно приобрести бинокль 7 35 фирмы Veber ? дело в том что я живу на Украине и такого бренда сде сь видеть не видели.. России же заказывать это заведомо провальный вариант
Dmitry1982 08-07-2010 10:49
Здравствуйте.
Помогите выбрать бинокль и подзорную трубу.
Тему про выбор полевого бинокля почитал, и как-то оформилось что на самом деле оптических приборов необходимо двое - как всегда хочется и большого увеличения и мобильности, (а в бинокль как -то странно луну рассматривать)

Назначение: бинокль - возможные выходы в поле, турпоходы, охота.
Подзорная труба - луну посмотреть, что-то далекое рассмотреть, ну и т.п.

Требования к биноклю - по прочтении темы - 8*40, 8*42. все что выше уже будет дрожать.
желательно влагозащищенный (чтобы не потел, если не ошибаюсь), возможность смотреть в очках.

Требования к трубе - разумная цена впереди планеты всей.

Опыт - ни разу оптических приборов не было.
Кандидаты в бинокли
1. Pentax 8x40 XCF
2. Bushnell 8x42 H2O PORRO
3. Bushnell 7x50 H2O PORRO (вроде более светосильный за ту же цену)
4. Отечественные 7*35 и проч.
5. предложите что -либо

Посмотрел только в отечественные и в Юкон - юкон совсем не понравился, мыльный какой-то нечеткий, отечественные в принципе понравились.

Может стоит посмотреть армейские какие-либо? обрезиненные + сетка (а вдруг пригодиться?) и качество для армии должно быть на уровне, в общем, подскажите.

Труба - тут вообще пусто-пусто..

Заранее благодарю, Дмитрий.

PS Посоветуйте магазин желательно в районе м. Нагатинская или центра. где можно вживую оптику пощупать.

Заранее благодарю, Дмитрий.


Dmitry1982 08-07-2010 10:55
to Bulat
Спасибо, подумаю.
Ouzer 09-07-2010 12:32
quote:
Originally posted by Dmitry1982:
PS Посоветуйте магазин желательно в районе м. Нагатинская или центра. где можно вживую оптику пощупать.


вот попалось - http://www.4glaza.ru/shops/#shop1
сам там не был, но на сайте выбор вроде неплохой, и магазин в запросах по оптике часто выскакивает.
Dmitry1982 09-07-2010 13:35
ок. спасибо!
Dmitry1982 09-07-2010 13:36
А все таки из представленных биноклей что предпочтительнее?
Androgen1417 10-07-2010 14:49
Сегодня долго и мучительно выбирал бинокль лес-поле. Изначально не гнался за высокой кратностью, остановив выбор на моделях 8х. Из них смотрелись девайсы : Лейка, Пентакс, Олимпус и Никон. В руку хорошо легли Никон и Пентакс, оба 8х25, оба водозащищённые. Никон победил по нескольким позициям - у пентакса крышки окуляров раздельные и не привязываются, у никона всё нормально с этим. Модель NIKON 8x25 Travelite EX . По приезду домой около часа с удовольствием оглядывал окресности с балкона, благо, вид хороший. Ещё раз убедился, что для моих условий выбор был сделан правильный.
click for enlarge 1536 X 2048 444,9 Kb picture

edit log


VonMises 10-07-2010 20:56
quote:
Originally posted by седой:
Я не чего не могу сказать про модель которую Вы заказали но когда я сравнивал бинокли к магазине Олимпусы были на уровне Веборов (по изображению не дотягивали до Никонов и Пентаксов)только цена была на этом уровне. Возможно и другие участники форума это заметили. Возможно я не прав. Когда получите Олимпус проведите сравнительный тест и выложите на форуме многие Вам будут благодарны.

Получил я свой Olympus EXPS-I. Пользуюсь больше недели. Внешне исполнен очень хорошо, приятно и держать и смотреть на него, люфтов подвижных частей нет. Когда достал из коробки, испытал приятные эмоции. Как в советском детстве при покупке кросовок adidas :-)Сумка беспонтовая, но она и не главное. Вышел на балкон, сравнивал с советским биноклем 7Х50 (завод изготовитель не указан), что сразу бросилось в глаза, то что отечественный бинокль реально желтит, чего я раньше не замечал. Когда смотришь в объектив видна разница в просветлении, в линзах нашего легко увидеть свое отражение, а у японца почти невозможно. Однозначно у Олимпуса меньше геометрических искажений. Мне показалось, что у Олимпуса меньше глубина резкости, когда переводишь взгляд на объект с разницей 50м, необходимо подстраиваться. Не знаю, недостаток это или нет, за неделю привык. Когда настроишся, Олимпус резче. За километр прочитал надпись Volvo на стреле экскаватора. В бинокль Tasco 10x30 этого не смог сделать. В наш прочитать можно, но больше догадаться. Ходил дважды в тундру на полдня, таскал на шее, в общем не устал, но для тяжелых походов нужен полегче. Кроме Tasco и отечественного, имел возможность сравнить лишь с Nikon Action 8x40. Nikon понравился меньше, в том числе и внешним исполнением, но я так понимаю, что Action это начальный ценовой уровень, других в нашем городе не было. Топовых биноклей в руках не держал. Имел дело с микроскопами Zeiss, Olympus, Leica. Так вот у Leica проблемы с эргономикой, устают шея и глаза. Мой друг из-за этого работает с ЛОМО :-), а к Лейке подходит лишь когда нужно, рассмотреть темный препарат (свет у неё ярче). Отвлекся. Возвращаясь к своей покупке. Я доволен, завтра снова возьму его на природу.


VonMises 11-07-2010 15:50
Снова, о своем Olympus EXPS-I 8X42. Вернулся я сейчас с маршрута выходного дня, брал его с собой. Рассматривал природу на расстояниях 50-300м, а также сопки на расстоянии 8-9км с одинаковым успехом, в том числе и длительно. Глаза не устают, все что хотел рассмотреть, рассмотрел. По прежнему получаю удовольствие от использования, картинка очень хорошая. Кому нужен поро-бинокль 8Х40 рекомендую обратить внимание на данную модель. Если у Vebera действительно такое качество картинки, то стоит за них только порадоваться. Буду осенью в Москве обязательно посмотрю их в магазине, у нас нет.
Всем удачи!

pokryshkin 12-07-2010 16:04
Подскажите, что лучше:
Юкон 10x50WA ( http://www.yukonoptics.ru/product-overview-yukon-10x50wa.html )
Olympus 10x50 DPS I ( http://www.olympus.ua/consumer/1943_10x50_DPS_I.htm )
Pentax 10x50 XCF ( http://www.pentax.ru/catalogue/product/folder/1247675114586122/ )
Tasco Essentials 10x50WA http://theconsumerlink.com/product_detail.asp?BID=Tasco&T1=TCL+2023BRZ&navStart=0& . )
и т.д.
или это идентичные девайсы с разными надписями
VonMises 13-07-2010 03:38

или это идентичные девайсы с разными надписями[/B][/QUOTE]

Я сам маялся с выбором. Особенно если вживую посмотреть нельзя и заказываешь по интернету. Успел начитаться всего тут. Указанный Юкон в пластиковом корпусе, могут быть деформации его на морозе. Я живу в заполярье, мне это важно. На другой ветке задавал вопрос по корпусам, ответили, что металл однозначно лучше. Как ты наверное понял из предыдущих моих сообщений, своим Олимпусом я доволен, но он из более дорогой линейки.


pokryshkin 13-07-2010 11:30
quote:
Originally posted by VonMises:

но он из более дорогой линейки



Спасибо за ответ, но дорогой не хочу - жалко будет разбить или потерять
вообщем, взял Юкон - понравились нетеряющиеся крышки

edit log


Мэкс 13-07-2010 17:22
Вот такой у меня и еще у группы моих товарисчей. Все давольны!
Neaton 10x32 WA Camo
Качеством доволен, только на мой взгляд кратность немного меньше 10-ки нужна для полевой бинокли.

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!


Ouzer 13-07-2010 17:36
quote:
Originally posted by Мэкс:
Вот такой у меня и еще у группы моих товарисчей. Все давольны! Neaton 10x32 WA CamoКачеством доволен, только на мой взгляд кратность немного меньше 10-ки нужна для полевой бинокли.


И что - реально там японское производство за эту цену?
Мэкс 13-07-2010 17:47
quote:
И что - реально там японское производство за эту цену?

Ктож за такие деньги будет Японию продавать!? Но собрано приличненько и стекла не плохие.

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!


Ouzer 13-07-2010 22:40
Я понимаю, потому и иронизирую. Но достало ведь на китайской продукции видеть "Производитель - Япония, США, Германия..." Производитель чего? Бренда? Конструкции? Или все-таки конкретного изделия? Лохотрон, блин, на который все глаза закрывают, потому что всем выгодно...
седой 14-07-2010 12:05
А Вам для чего хвалиться этикеткой или смотреть?
VonMises 16-07-2010 18:29
Всем доброго времени суток. Увидел акцию компании Celestron в связи с 50 - летием. Приличные скидки, присмотрел себе водозащищенный азотнаполненный 8х32 с руф призмой всего за 2990 рублей. С хорошими заявленными характеристиками. Есть ли у кого опыт пользования биноклями этой компании?
evgeniy_1 07-08-2010 20:50
Именно как "выбор полевого бинокля постоянного ношения " - не гонитесь за кратностью, нет у вас в поле штатива, а если есть, то пока вы его достанете и разложите... (стабилизированные - отдельная тема, и они дороги и тяжелы, а также хорошо только днем - выходной зрачок мал)

7х-8х - вам хватит.

Очень приличные и недорогие - широкоугольные 7х35 - Минолта Актива и Никон EX серии.
Их же 8х40 тоже хороши.
Большое удаление выходного зрачка, отличная картинка по центру поля и приемлемая по краям (собственно, за широкоугольность и платим).

Минолта давно не производится, но можно найти б/у.

Чуть легче Никона и чуть лучше по центру, + чуть-чуть больше удаление выходного зрачка.

Олимпусы 7х35 не щупал, но по описанию они классом пониже.
(однослойное просветление на 7x35 DPS I - признак невысокого качества).

Подороже - классный вариант Zen-ray ed 7х36 / 8x43, но это 400 + пересылка, и удаление выходного зрачка там поменьше, очкарикам уже не очень комфортно.

edit log


evgeniy_1 07-08-2010 20:56
quote:
. В руку хорошо легли Никон и Пентакс, оба 8х25, оба водозащищённые.


Даже очень хороший 8х25 (а перечисленные - средненькие) хорош только ярким днем.
Вечером и ночью, да и просто в лесу в тени при пасмурной погоде уже не хватает светосилы.

Да и вообще, оптика у почти всех 8х25 всё же похуже, чем у 8х40.
Плата за вес.

quote:
. Увидел акцию компании Celestron в связи с 50 - летием. Приличные скидки, присмотрел себе водозащищенный азотнаполненный 8х32 с руф призмой всего за 2990 рублей.

Celestron делает дешевые астро-бинокли, а также телескопы, за свою цену онм весьма неплохие.
Там разница между ним и брэндами в несколько раз.

Но вот тут... полевой бинокль.. зачем вам оно, нафига экономить и брать это ?

Лучше немного добавьте и возьмите качественный порро 7х35 или 8х40.
Никон с доставкой из западного инет-магазина будет ненамного дороже.

edit log


lukinb 12-08-2010 12:48
А мне очень даже понравился БПЦ 12x45.Приобрел вначале БПЦ, затем начитавшись форума МИНОХ 10 x 44 , выбирал между ними ... наверное оставлю оба. Наш недорогой (3500 с сеткой) и очень даже неплохо все видит. Немец современнее, водонепроницаемый, аргон для зимушки, компактнее ...дороже(12000) , но чисто по оптике что то сверхестественного я не увидел.

edit log


VonMises 14-08-2010 14:25

Вот они, OLympus и Celestron, Steiner на работе. Согласитесь, Celestron не выглядит дешевкой.

edit log


VonMises 14-08-2010 16:44
[QUOTE][B]Но вот тут... полевой бинокль.. зачем вам оно, нафига экономить и брать это ?

Лучше немного добавьте и возьмите качественный порро 7х35 или 8х40.
Никон с доставкой из западного инет-магазина будет ненамного дороже.

Нечаянно удалил своё сообщение:-)У меня имеются неплохие порро бинокли Olympus EXPS-I 8X42 и Stainer Ranger 7x50, оба довольно тяжелые 800г и 1000г, вот и захотел компактный в карман. Увидел рекламу в инете Celestron, почитал о них (50 лет на рынке это немало) и решил, что за 2990р и бесплатную доставку (также в честь юбилея) можно попробовать. Я его уже получил, внешне выглядит хорошо, корпус металл обрезиненный, просветление хорошее, водонепроницаемы азотнаполненный. Недостатки: очень тугое колесико подстройки диоптрий; размытость изображения на периферии (в центре четкое. Для длительных созерцаний не подойдет, а для кратковременный наблюдений сгодится. Кстати у моего Штайнера, тоже заметное искажение по краям картинки, хотя цена его несопоставима с малышом. Большой плюс Штайнера - глубина резкости от 18м до бесконечности, один раз настроил и все. Из трех упомянутых биноклей изображение у Олимпуса наилучшее, по моей субъективной оценке. Если надумаю продать Celestron, то куплю Olympus EXWP 8x42 с руф призмой. Личные предпочтения, люблю Олимпус. Вообще пришел к выводу, что хороший порро бинокль 8х30-42 начинается от 200$, а такой же с руф - от 400$. На Цайсс жена денег не дает:-)
Хотел фотку прилепить и не разобрался как?


evgeniy_1 14-08-2010 20:52
quote:
А мне очень даже понравился БПЦ 12x45.Приобрел вначале БПЦ, затем начитавшись форума МИНОХ 10 x 44 , выбирал между ними ... наверное оставлю оба. Наш недорогой (3500 с сеткой) и очень даже неплохо все видит. Немец современнее, водонепроницаемый, аргон для зимушки,

Не знаю, как там тот Минокс будет при наших морозах, не застынет ли смазка в фокусировочном узле.

------------------------------
БПЦ этот негерметичен и без азотного заполнения, судя по описанию ?

Негерметизированные бинокли вообще мало пригодны для нормального использования - факт.
Точнее, они пригодны, но требуют столь же нежного обращения, как и любительская зеркальная цифрокамера.
Какие нафиг в широком диапазоне температур от -40 ?

Да уже при +10 при посадке в теплую машину надо всё прятать в кофр,
а герметичный бинокль спокойно висит на шее и так, и сяк, и эдак, и при дождике, и в туман.

Я всё это пишу к тому, что желающие могут брать хоть БПЦ (если картинка устраивает), хоть самые дешевые Никоны,
но негерметичный бинокль - это намного хуже даже для "мягких" походов-выходов, не говоря уж про многодневные, где вы в нужный момент просто будете без бинокля.

Зато обрезиненные, герметичные, резкие БПО 7х30 и 10х42 - совсем другое дело.
-------------------------

edit log


evgeniy_1 14-08-2010 20:57
quote:
Celestron, то куплю Olympus EXWP 8x42 с руф призмой. Личные предпочтения, люблю Олимпус. Вообще пришел к выводу, что хороший порро бинокль 8х30-42 начинается от 200$, а такой же с руф - от 400$. На Цайсс жена денег не дает:-)

Перед тем, как менять Олимпус порро на Олимпус с roof - посмотрите через него.
Возможно, расхочется.

ну и подумайте про Zen-Ray.
Zen HD (2010 edition) 8x42 10x42 - очень интересный вариант за 250 баксов с доставкой,
ED2 модели - это уже примерно 450 с доставкой, но качество уровня Цейсса.

Если носите очки - выноса зрачка может не хватить.


VonMises 14-08-2010 21:40
[QUOTE]Originally posted by evgeniy_1:
[B]

Перед тем, как менять Олимпус порро на Олимпус с roof - посмотрите через него.
Возможно, расхочется.

Я и не собираюсь менять Olympus EXPS-I 8x42, я же пишу, что у него картинка очень хорошая и он мне нравится. Я думаю не продать ли обновку - Celestron, еще не понял хочу ли я замены. У нас невозможно посмотреть в магазинах практически ничего кроме Юконов. Стоит похвалить белорусов за предприимчивость. В октябре буду в Москве, поброжу по магазинам.
Zen-Ray никогда не слышал, обязательно посмотрю. Очками не пользуюсь.


арсэн 15-08-2010 03:20
ПОДСКАЖИТЕ где можно приобрести бинокль со стабилезатаром изображения
VonMises 15-08-2010 07:19

[B]ПОДСКАЖИТЕ где можно приобрести бинокль со стабилезатаром изображения

Видел в инете много рекламы Canon. Наберите в поисковике наверняка, будут предложения. На этом форуме есть положительные отзывы о них.


bangbang 15-08-2010 15:13
Озадачился легким биноклем "в карман" для прогулок по лесу и полям. Есть несколько хороших биноклей 7х, но они тяжёлые, и хочется чегото миниатюрного и легкого, чтобы в конце концов бинокль неостался в бардачке или дома. Сразу оговорюсь, бинокль нужен для быстрого осмотра типа "такс, что тут у нас", для длительного осмотра есть те же самые 7х с широким полем зрения, в которых довольно комфортно длительно наблюдать если натаскать их всё время на руках. Монокуляр брать нехочу, мне намного комфортней наблюдать обоими глазами.

Пока мучаюсь между таким выбором Predator Pro -

8x22 Predator Pro (#234)
10x26 Predator Pro (#236)
8x30 Predator Pro (#288)

В предаторах манит покрытие, которое обещает лучше выделить и увидеть краски зверей, но почитал отзывы в Кабеласе, чтото много их негативных, и запотевают, и влагу тянут немерено итд. Может есть кто реальний пользователь этой серии здесь? Или кто хоть через них смотрел?

Или взять чтото подобное из серии, которая Safari Pro? Вроде по цене похоже, отзывы довольно неплохие.

8x30 Safari Pro
8x22 Safari Pro
10x26 Safari Pro

Пока больше склоняюсь к модели с увеличением 10х. Да я знаю что светосила не такая большая и возможна тряска, но ведь днём, хоть и пасмурным должно нормально показывать? Для вечера и ночи есть совсем другие приборы, а этот девайс нужен именно для дня, ну максимум небольших сумерек.


evgeniy_1 15-08-2010 16:51
quote:
У нас невозможно посмотреть в магазинах практически ничего кроме Юконов. Стоит похвалить белорусов за предприимчивость. В октябре буду в Москве, поброжу по магазинам.
Zen-Ray никогда не слышал, обязательно посмотрю. Очками не пользуюсь.

Грустно вам. У нас в магазинах немало вариантов, ну, если на считать трехкратные цены на них и без гарантии.

Виденные мной Юконы - большие, явно не под мои цели.

Zen-Ray - относительно новая китайско-американская фирма, производит отличные бинокли (серии HD, ED, ED2) по неплохой цене.
С линзами из низкодисперсного стекла (ED).
Почитать отзывы можно на http://www.birdforum.net/forumdisplay.php?f=674

Покупать можно в западных интернет-магазинах. Гарантию держат, если что.
(Впрочем, таких фирм нынче немало - Hawke, Promaster и тд.)

Картинка почти как у верхних моделей Никонов, Цейссов и тд.
Из минусов - морозоустойчивость механизма фокусировки на уровне других моделей за ту же цену, те. они _не_ для прогулок при 15-30 град. мороза.

edit log


evgeniy_1 15-08-2010 17:13
quote:
Пока мучаюсь между таким выбором Predator Pro -

8x22 Predator Pro (#234) 10x26 Predator Pro (#236) 8x30 Predator Pro (#288)

В предаторах манит покрытие, которое обещает лучше выделить и увидеть краски зверей, но почитал отзывы в Кабеласе,


Почти у всех производителей в этом ценовом классе относительно приличные просветляющие покрытия, но пока что нет новых диэлектрических для призм 8-)

Лично мне микробинокли не очень удобны, и тем более 10х, и тем более с зрачком 2.5-2.6 мм.

В этом классе чуть-чуть лучше будут аналогичные Цейссы, но цена там совершенно неадекватная.

>> Да я знаю что светосила не такая большая и возможна тряска, но ведь днём, хоть и пасмурным должно нормально показывать?

Тряска - это Ваши руки. Стальные пальцы, ворошиловский стрелок ?
берите 10х и даже больше.
Нет ? так ограничьтесь 7-8х.

Днем, если Вы без очков, Вам более-менее хватит 2.5 мм выходного зрачка.
( Если бинокль Вы идеально центруете к глазам, что несложно.)

Если Вы не смотрите в лесу в тени в пасмурный день.

Predator Pro 8x22 - таки да карманный, экономия по весу и размеру налицо.
Посмотрите сами вживую, подходит ли Вам качество его картинки.

Из виденных мной могу сказать, что неплохая картинка у некот. карманных Бушнелей (тот же Bushnell Legend 8x26 Compact Porro Waterproof ), но там уже некарманный вес в 400гр, узкое поле зрения.
Bushnell 7x26 - тоже неплохо, тоже вес, и негерметичен.

Из перечисленных , как по мне, получше Steiner 8x30 Predator Pro (сам я Шнейнеры не видел, кроме одного, сужу по их данным)
Но там Weight: 18 oz, те. полкило.

ну и что Вы экономите относительно полноразмерного бинокля класса 7х35...8х42 с весом 600...750 грамм ?
Почти ничего.



VonMises 15-08-2010 18:58

Пока мучаюсь между таким выбором Predator Pro -

8x22 Predator Pro (#234)
10x26 Predator Pro (#236)
8x30 Predator Pro (#288)

В предаторах манит покрытие, которое обещает лучше выделить и увидеть краски зверей

Я маленьких Штайнеров в руках не держал. Владею большим - Рейнджер 7Х50, как я писал ранее, картинка у него не безупречная на периферии и желтит он. Так что насчет красок зверей не знаю. В запотеваниях не замечен:-)Глаза не устают. Плохим его конечно назвать нельзя, но мне кажется, что при цене около 20000 недостатков могло быть и меньше.
Может все-таки японца выбрать за те же деньги.


bangbang 15-08-2010 20:23
Спасибо за ответы!

Дело в том что просто устал таскать с собой 1,2 кг, хоть и во всем другим меня мои НВА 7х40 устраивают, просится чтото намного легче, так как бывало что просто небрал бинокль с собой изза веса о чем потом жёлел. Серии Предатор по местным магазинам к сожалению не видел, хотя как я понял их производят довольно продолжительное время.

Интересное мнение намечается о "недорогих" моделей Стеинера, как бы неплохо, но и никто особо не хвалит.

Насчет дрожании рук, думаю 10х смогу удержат (хотя обязательно перед этим попробую на других моделях). Ну и как говорил прежде, в этот бинокль небудет вестись постоянное наблюдение, хочется просто комфортно посмотреть - "что там и вот там такое".

Посмотрю по магазинам что есть, подержу в руках, может чтото приглянется.


evgeniy_1 15-08-2010 23:14
quote:
Дело в том что просто устал таскать с собой 1,2 кг, хоть и во всем другим меня мои НВА 7х40 устраивают, просится чтото намного легче, так как бывало что просто небрал бинокль с собой изза веса о чем потом жёлел.

Масса моделей класса 8х32 - 8х36 - 550...700 грамм.
Никон Монарх 8х36 - порядка 560 гр.
Никон action ex 7x35 (порро) - ~~ 800 гр.



VonMises 16-08-2010 12:53
Для bangbang
Нашел в инете информацию о Zen Ray, который рекомендует evgeniy_1. Немецкий профессор работающий в китайском универе, проводит сравнительные тесты биноклей и выкладывает на собственном сайте. Вот ссылка на перевод, http://perevod.yandex.ru/en/?url=http%3A%2F%2Fwww.holgermerlitz.de%2Fzen7x36.html

Я сам заинтересовался, даже нашел предложение за 12000 руб. Хотя и со своим новым Celestronom вчера побродил, 8Х30, водонепроницаем, картинка в центре резкая, полкило всего на шее, и 100 баксов уплачено. Подумал ,что мне ещё надо? Дизайн слизан с Kowa 8Х30, кроме надисей почти все одинаковое:-)


Ouzer 16-08-2010 20:16
quote:
Originally posted by VonMises:
Немецкий профессор работающий в китайском универе, проводит сравнительные тесты биноклей и выкладывает на собственном сайте. Вот ссылка на перевод, http://perevod.yandex.ru/en/?url=http%3A%2F%2Fwww.holgermerlitz.de%2Fzen7x36.html


Сцылко не отпираеццо...
VonMises 17-08-2010 03:27
quote:
Originally posted by Ouzer:

Сцылко не отпираеццо...

Вот оригинал http://www.holgermerlitz.de/zen7x36.html
переводил яндекс переводом, итог его теста таков: бинокль на уровне Docter\Meopta и круче чем Vortex Razer, что просто удивительно для китайского бренда. Наверное хотят повторить успех Lexus, но только в оптике:-)


evgeniy_1 17-08-2010 15:11
quote:
бинокль на уровне Docter\Meopta и круче чем Vortex Razer, что просто удивительно для китайского бренда.

Вортексы как-бы тоже не немцы.
А всё просто. Китай уже производит первоклассное оптическое стекло, в тч. низкодисперсное. (в отличие от России, где тихо умирают некогда процветавшие заводы, а технологии остались на уровне 25-летней давности).

Производит массовое и оттого недорогое напыление самых современных покрытий - то же т.н. "диэлектрическое" отражающее покрытие (порядка 40 слоев) призм Шмидта-Пехана, позволяющее выиграть пару % по яркости и чуть-чуть по контрасту, китайцы освоили одними из первых, даже ещё не все "ведущие марки" его освоили, а у китайцев оно уже в изделиях ценой от 200 баксов.

Фактически благодаря набору этих покрытий бинокли с призмами Шмидта-Пехана наконец-то по светлости догнали бинокли с Порро-призмами и призмами Аббе-Кёнига (с ними - только некот. Цейссы и ещё кто-то из мелких).

Ну и сама конструкция там недешевая - мало кто ставит в полевые бинокли по такой цене 5-ти линзовые окуляры (даже в Zen HD 8-10x42), разве что в некоторых 8х32, да и те подороже.


+ качество сборки - уж какое закажут и запланируют руководители, тут Китай давно уж делает весь спектр - от "лишь бы продать" до первоклассной.

-----
Так что пора уже понять, что "китайское" - значит "плохое" лишь тогда, когда заказчиком заказано именно фуфло.

edit log


VonMises 17-08-2010 16:01
[QUOTE]Originally posted by evgeniy_1:
[B]

Вортексы как-бы тоже не немцы.

;-)) Я думаю, что и Юконы % на 70 не белорусы. Законы экономики, не соблюдаешь, прогораешь. Евгений-1, вы сами являетесь пользователем Zen Ray? И как вы думаете, его можно подержать в руках в Москве или Киеве? А то я заинтригован. Мои потребности в биноклях в принципе закрыты, но бывает увидел, загорелся и купил.


evgeniy_1 17-08-2010 16:54
quote:
Евгений-1, вы сами являетесь пользователем Zen Ray? И как вы думаете, его можно подержать в руках в Москве или Киеве? А то я заинтригован. Мои потребности в биноклях в принципе закрыты, но бывает увидел, загорелся и купил.

В данный момент среди моих биноклей нет Зенов, а так видел, и планирую взять 7х36 ed2.
Насчет подержать в Москве и Киеве - не знаю, ищите владельцев, я в другом городе.

edit log


castorFe 18-08-2010 11:28
Весной начитался этой темы и вынес отсюда нужные советы очень малого количества участников - бинокль постоянного ношения должен быть маленьким и лёгким. И даже одна из конкретных моделей была указана - Pentax 8x25 DCF SW. Вот его я и взял. После моего казанского БПЦ 10х50 был в восторге. На шее, в кармане незаметен(300 с чем то грамм), но зато всегда под рукой(или перед глазами), на 300-400м можно разглядеть объект с тетерева размером на дереве. Но где в лесу столько метров найти? Обычно не больше сотни. Даже дома иногда надо быстро посмотреть, что там делается во дворе или окне напротив , этот бинокль намного удобнее достать. Конечно, даже в российский бинокль большей кратности и диаметра комфортнее СМОТРЕТЬ, но настолько же, а то и больше ДИСкомфортнее им управляться - локти на упор, чтобы без тряски, кисти устают. Да, когда нужны дальние и продолжительные наблюдения без вариантов от 10х40 и выше обязателен. Но когда нужно подсмотреть быстро и легко и всегда, то малыши без вариантов. Для сравнения возьмём очки(плюсовые, не для постоянного ношения). Вот простые очки, всегда под рукой, в кармане - газетку почитать или инструкцию к лекарствам или нитку в иголку воткнуть. А вот надо нож качественно заточить, обработать, отполировать мелкие детали оружия и т.д., тут уже лучше взять очки ювелира. Но их же не носишь с собой постоянно, они висят на стеночке или лежат в шкафчике. Можно и газету в них почитать, но очень не удобно. Вот и большие бинокли - хорошо далеко видно, но не удобно.
Постоянно говорят у маленьких биноклей маленькое сумеречное число, плохо видно в сумерки. А куда в сумерки и ночь ходить? В сумерках обычно сидят и ждут, наблюдают, а тут можно из рюкзака и большой Б. достать. Ну а днём, когда ходишь, на шее или в кармане может быть только лёгкий биноклик.
Всё сказанное не относится к горам и степям. Но там и пользуются девайсом не постоянно, а перед движением и перед выцеливанием. Насколько я понял из фильмов
Точнее бы было назвать тему "Бинокль постоянного ношения на шее и в рюкзаке"
FanDio 23-08-2010 13:25
хороший пост.. сам думаю приобрести penta x yupiter 8*21,чтобы на все случаи жизни.. типа там на девочек поглазеть на пляже пока твоя купается и тд .есть монокуляр 6*30 с хорошей чистой оптикой, но вес и габариты карман оттягивают. поэтому я за компактные бинокли.. может кто имеет такую модель 8*21, расскажите в двух словах что она из себя представляет
FanDio 23-08-2010 15:13
скажите , Владислав, а как вам самая дешевая серия олимпусов ДПС? в частности, интересует модель 7*35(привлекает, опять таки, своими габаритами и неплохими характеристиками)будет ли она хуже по качеству картинки , того же комза 8*30?

FanDio 23-08-2010 17:39
в целом, так и есть, но опять таки , надо исходить от потребностей.. мне например не нужны долгие наблюдения за чем либо, скорее глянуть поглазеть взять на концерт природу футбол.. поэтому смысла в особо качественной оптике просто не вижу
VonMises 24-08-2010 16:45
[QUOTE]Originally posted by FanDio:
[B]скажите , Владислав, а как вам самая дешевая серия олимпусов ДПС? в частности, интересует модель 7*35(привлекает, опять таки, своими габаритами и неплохими характеристиками)будет ли она хуже по качеству картинки , того же комза 8*30?

Я вчера от скуки сравнивал свой порро Olympus EXPS-I 8X42 c Nikon Action 7X50, мой лучше во всем и всего-лишь чуть дороже. А когда покупал то сравнивал с Nikon Action 8x40 и Olympus DPS-I 8X42, выбрал EXPS как лучший. По прежнему доволен им.


FanDio 24-08-2010 17:20
другими словами, дешево не есть сердито в отношении олимпов
VonMises 24-08-2010 19:39
quote:
Originally posted by FanDio:
другими словами, дешево не есть сердито в отношении олимпов

Так это в отношении всего. Гляньте лучше сами. А насчет наших, я даже не рассматривал покупку, т.к. у папы моего хранится бинокль купленный мне в детстве 8х30, у него в одном из объективов пузырек воздуха (мы не были искушенными покупателями и не заметили), а вот как эту линзу допустили к сборке готового изделия?


key_dutch 24-08-2010 20:26
Выбирал-выбирал и пришел к следующей тройке:
Бинокль MINOX BF 8x25 BR
http://www.10x50.ru/index.php?productID=176
КОМЗ БПО7x30/БПЦ6 8х30 с сеткой (из того что будет)
КОМЗ БКФЦ 7х35 у последнего смущает удаление зрачка маленькое.
http://www.10x50.ru/index.php?categoryID=88
Задачи - охота в средней полосе, малый вес и надежность.
Кто предложит трезвую альтернативу строго до 4500 р.?

akch 25-08-2010 02:53
quote:
Кто предложит трезвую альтернативу строго до 4500 р

чуть вылезает за бюджет :
http://cyber-optic.ru/model/3031
key_dutch 25-08-2010 10:35
quote:
чуть вылезает за бюджет :


Тяжеловат, 780 грамм(

akch 25-08-2010 15:00
quote:
Тяжеловат, 780 грамм(

зато и азот и самое главное - диаметр выходного зрачка... плюсы очевидны

edit log


key_dutch 25-08-2010 16:47
Не спорю. Но я готов поступиться принципами и носить прибор, вместо того чтобы каждый раз отказываться от него в пользу чего-нибудь другого (еды, воды)
bangbang 25-08-2010 17:29
Тут кажется та же проблема что и у меня - надо решит какой же именно есть тот максимальний вес, начиная от которого "бинокль постоянного ношения" превращается в "бинокль постоянного лежания на полке".

Интересно бы было увидеть классификацию типа - топ биноклей с весом до 500 грам, бинокли до 1кг итд, может кто встречал гдето чтото подобное?


Ouzer 25-08-2010 19:48
quote:
Originally posted by key_dutch:
Тяжеловат, 780 грамм(


quote:
Originally posted by key_dutch:
Выбирал-выбирал и пришел к следующей тройке:Бинокль MINOX BF 8x25 BRhttp://www.10x50.ru/index.php?productID=176 КОМЗ БПО7x30


КОМЗ БПО7x30 - однако 1,1 кг и габаритный. Хотя видит очень хорошо, с хрустом. Но вы его оставляете в вашем виш-листе, а потом говорите, что 780 грамм - тяжеловат... Нестыковка.
key_dutch 25-08-2010 19:56
Я для себя установил в 650 гр., дальше некомфортно удерживать одной рукой, смотреть навскидку и оставлять болтающимся на шее. Имею возможность использовать Zeiss Conquest 8x40, но из него только дома и с расстановкой - весит с чехлом около кг.
key_dutch 25-08-2010 20:01
quote:
КОМЗ БПО7x30

Ошибка, в табличке которую себе составил вес указал неправильно, изымается.

evgeniy_1 28-08-2010 23:22
quote:
Выбирал-выбирал и пришел к следующей тройке:
Бинокль MINOX BF 8x25 BR
КОМЗ БПО7x30/БПЦ6 8х30 с сеткой (из того что будет)
КОМЗ БКФЦ 7х35 у последнего смущает удаление зрачка маленькое.
Задачи - охота в средней полосе, малый вес и надежность.
Кто предложит трезвую альтернативу строго до 4500 р.?

>> Бинокль БКФЦ 7х35 камуфляж Герметичность: Нет Удаление выходного зрачка (мм): 10,5

ни для охоты, ни для туризма непригоден. В театр сходить - можно.
Удаление маленькое даже для людей с нормальным зрением.

КОМЗ БПО 7x30 - классный полевой бинокль для тяжелых условий, с резкой картинкой и небольшими искажениями, широкоугольный. Но тяжелый. Смотрите сами, устроит ли вес.

А так, я бы советовал из западных инет-магазинов заказать Nikon Action EX 7x35 - выйдет с доставкой как раз 4.5-5 тыс., если поискать подешевле.

зы. А, Вам же 800гр много...

Учтите, что любой 8х25 по качеству картинки будет немного похуже, чем полноразмерный.

А так берите хоть Минокс, хоть Никон.
Или тот же Бушнель, там есть очень неплохой по картинке 8х26, но с узким полем зрения и 400гр. http://www.opticsplanet.net/bushnell-8x26-legend.html
С доставкой будет 4-4.5 тыс.

edit log


castorFe 29-08-2010 20:20
quote:
Не надо учитывать никакой вес, т.к. хороший широкий ремешок сводит на нет лишние 300 и даже 500 г. Бинокль с тонким ремешком неудобней носить и даже болезненно, чем с весом 1.5 кг на удобном, мягком и широком. Пример: что Олимпус 10х42 600 г на обычном среднем ремешке, что Цейс Виктори на удобном мягком, что Кэнон 1100 г на широком и мягком-разницы, ну никакой.

Больший вес - это как правило большие габариты. Конечно подвеску можно сделать и как у кобуры скрытого ношения, шея вообще чувствовать не будет, но ноги то при долгом хождении почувствуют. Ну и самый главный минус - смотреть только с упора.
FanDio 29-08-2010 23:26
все таки, отзывы пользователей, это вещь очень и очень относительная.. действует золотое правило из такой же золотой истины:"каждый кулик хвалит свое болото"(возможны вариации )..вон как то товарищ описывал свои впечатления от пользования биноклем ~Yukon 8*40, было сравнение с Olympus EXPS 8*42,не в пользу последнего, что довольно сомните
льно.
я ценю высказывания компетентных людей, которые здесь периодиЧески появляются, но все таки, хотелось бы почаще слЫшать независимые мнения..




key_dutch 30-08-2010 09:36
quote:
evgeniy_1
Спасибо за комментарий

VonMises 30-08-2010 09:40
~Yukon 8*40, было сравнение с Olympus EXPS 8*42,не в пользу последнего, что довольно сомнительно.

;-) Я тоже в этом сомневаюсь. Из моих трех биноклей, Olympus EXPS 8*42 самый любимый. Это такая же пуля, как и то, что наш премьер пользуется Юконом. У данного Олимпуса один недостаток - он не водонепроницаемый.



FanDio 30-08-2010 18:29
не,врядли он им пользуется, это был бы уже внешнеполитический скандал)
cowboy2000 31-08-2010 10:35
Подскажите ,Olympus 8x42 EXWP Magellan и Olympus 8x42 EXWP - это один и тот же бинокль ?
VonMises 31-08-2010 15:01
Подскажите ,Olympus 8x42 EXWP Magellan и Olympus 8x42 EXWP - это один и тот же бинокль ?

Я думаю, что один и тот же, вероятно Магелан название для американского рынка.


FanDio 01-09-2010 12:54
всем доброй ночи, недалече как сегодня, видел в продаже интересный образец, некто никула 8*32 руф призма, выдвижные надглазники герметичность и азотонаполненность в добротном исполнении качественного пластика всего за 1720р.есть ли смысл брать такой для нечастых наблюдений?
akch 01-09-2010 03:28
quote:
интересный образец, некто никула 8*32 руф призма, выдвижные надглазники герметичность и азотонаполненность в добротном исполнении качественного пластика всего за 1720р.есть ли смысл брать такой для нечастых наблюдений?

собсно еси Вы в него глядели и Вас фсё устраивает , то почему нет ?
надеюсь Вы понимаете разницу , между : глянуть с балкона и
quote:
нечастых наблюдений

наблюдения могут быть нечастыми , но длительными...
попробуйте посмотреть в него не отрываясь хотя бы несколько минут и не только в небо , прежде чем приобрести... и еси попрежнему фсё буит устраивать - тода берите

cowboy2000 01-09-2010 11:44
quote:
Originally posted by VonMises:
Подскажите ,Olympus 8x42 EXWP Magellan и Olympus 8x42 EXWP - это один и тот же бинокль ?

Я думаю, что один и тот же, вероятно Магелан название для американского рынка.


А , вот цена, как всегда, сильно отличается у нас и за океаном


Toxa8023 01-09-2010 19:46
Посоветуйте бинокль с руф призмой от 8 36 до 10 42 бюджет 8 тыс.
triggerrr 02-09-2010 13:05
народ, правильно ли я понимаю что бинокли с roof от porro отличается только габаритами (roof компактней), а картинка у них примерно одинаковая, ну и соответственно цена у roof раза в два больше? посоветуйте бинокль в районе 8х42 с waterproof с ценой желательно до 200уе (брать буду в забугорном магазе с доставкой) с оптимальным соотношением цена/качеством, можно правильного заводского кЕтайца. просто глаза разбегаются от многообразия...
всем спасибо
triggerrr 02-09-2010 14:51
какой бинокль предпочтительней:
1. Nikon 8x40 Action Extreme Waterproof
2. Pentax 8x40 PCF WP II
3. Bushnell Legend 8x42 Porro Prism
4. Olympus Pathfinder Series 8x42 EXPS I
5. возможно есть что-то более предпочтительней в этом диапазоне
VonMises 02-09-2010 17:23
Я сравнивал данные Никон и Олимпус, мне показалось, что карти

нка у Олимпуса четче и механика работает более плавно. Только они оба с порро призмой, вы же хотели руф? Я так понял, что Action это наиболее дешевые Никоны, как DPS у Олимпусов. Указанных Бушнела и Пентакса не видал. Судя по моим поискам в инете, за 250-350$ толковый бинокль с руф можно купить лишь за бугром. Сам не покупал, но товарищ на e-bay регулярно берет снаряжение для туризма. Я приценивался к Olympus 8x42 EXWP, и поэтому изучал цены на него, лучшее предложение нашел на e-bay hong kong от от 245$, у нас от 16000руб. Большое предложение Никонов на molotok.ru с доставкой из щтатов.


triggerrr 02-09-2010 18:09
quote:
Originally posted by VonMises:
вы же хотели руф?

спасибо за ответ. как говорил кто-то выше: нормальные порро от 200, а руф от 400уе при одинаковой картинке и руф чуть легче. даже говорят что порро ширее обзор. если так, то на лишних 150гр мне пофиг и буду выбирать с линзами порро, а на разницу цены в два раза можно обмыть покупку. Nikon действительно немного дешевле остальных в моей подборке, но вроде хвалят... Мучительный процесс выбора.
pulia01 06-09-2010 05:51
Вот, пользую на охоте второй год(Yukon 8x21). Лёгкий, компактный,обрезиненный корпус, удобный чехол есть ещё 10х21,оптика стекло с просветлением. Покупал за 1800руб. До этого таскал 8-ми кратный БПЦ небо и земля.
click for enlarge 1920 X 1440 565,7 Kb picture
OIK 06-09-2010 10:09
Уважаемые - легкий и компактный бинокль для ходовки из того что сами пользовали кто какой порекомендует? Вообще присматривался к 7-10 х 25-40 и массой до 600 г? И от 2500 до 3500 руб ценник.
Заранее благодарю за дельные советы!

edit log


Monfis 07-09-2010 22:07
Добрый вечер!
Подскажите по двум биноклям:
1) Nikon 8x40 Action EX Extreme ATB Binocular
http://www.bhphotovideo.com/c/product/319408-USA/Nikon_7238_8x40_Action_EX_Extreme.html
2) Nikon Monarch ATB 8x42 Binocular
http://www.bhphotovideo.com/c/product/671382-REG/Nikon_7294_Monarch_ATB_8x42_Binocular.html
Чем так хорош Монарх, что его цена почти в три раза выше? Вроде бы оба азотонаполненные, водонепроницаемые, с осветленными линзами...
Ну, да немного легче... и все?
aleba 08-09-2010 08:27
хочу купить бинокль в районе 8000 - 10000 рублей, условия эксплуатации - степь, посоветуйте какую модель купить (никогда не пользовался биноклями).
В магазине посоветовали бинокль марки Люпольд, модель не помню (компактный, обрезиненный, кратность 8).
Заранее благодарен за ваши мнения.
VonMises 08-09-2010 18:46

В магазине посоветовали бинокль марки Люпольд, модель не помню (компактный, обрезиненный, кратность 8).
Заранее благодарен за ваши мнения.

Мне кажется кратность 8 - универсальная, подойдет и для степи, мне в тундре хватает. Больше 10 точно не надо. Вашего бюджета вполне хватит на нормальный бинокль, обратите внимание на ай релиф - не менее 15мм, чтобы в очках можно было пользоваться. А вообще не поленитесь, почитайте с самого начала тему, а также "про бинокли, все, что знаем". Много познавательного.


evgeniy_1 12-09-2010 01:22
quote:
Originally posted by Monfis:
Добрый вечер!
Подскажите по двум биноклям:
1) Nikon 8x40 Action EX Extreme ATB Binocular
2) Nikon Monarch ATB 8x42 Binocular
Чем так хорош Монарх, что его цена почти в три раза выше? Вроде бы оба азотонаполненные, водонепроницаемые, с осветленными линзами...
Ну, да немного легче... и все?

Монархи - с Roof Призмами.
Они в итоге чуть легче, значительно меньше ширина.
Да, именно из-за roof призм они дороже.

Это новая серия Монархов, с Dielectric multilayer prism coating .
Наконец-то, благодаря этим покрытиям, по светопропусканию roof призмы сравнялись с Порро .
Я не видел эти Монархи вживую; по идее, они должны быть чуть-чуть лучше старых, но и старые были весьма неплохими.

Только вот рядом же есть китайские бинокли (Zen-ray, Hawke, vortex), и за те же деньги можно получить более интересные модели.

Да, Action EX - широкоугольные, для полевого это важно.
Картинка по краям, разумеется, немного размытая и искаженная, но это все равно плюс. (у широкоугольных всегда по краям ощутимо хуже картинка, но у дорогих это менее выражено.)

edit log


Monfis 15-09-2010 21:03
quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Монархи - с Roof Призмами.
Они в итоге чуть легче, значительно меньше ширина.
Да, именно из-за roof призм они дороже.
Это новая серия Монархов, с Dielectric multilayer prism coating .
Наконец-то, благодаря этим покрытиям, по светопропусканию roof призмы сравнялись с Порро .
Я не видел эти Монархи вживую; по идее, они должны быть чуть-чуть лучше старых, но и старые были весьма неплохими.

Да, Action EX - широкоугольные, для полевого это важно.
Картинка по краям, разумеется, немного размытая и искаженная, но это все равно плюс. (у широкоугольных всегда по краям ощутимо хуже картинка, но у дорогих это менее выражено.)



Спасибо за ответ.
Похоже, я остановлю свой выбор на Action EX, немного размытая картинка и "лишние" 250 грамм не перевешивают трекратное увеличение цены.
Хотя, проскакивала информация, что Никон дешевые бинокли делать не умеет, и нужно покупать Никон не дешевле 10000 руб. Как Вы к этому относитесь?

evgeniy_1 16-09-2010 12:07
quote:
Похоже, я остановлю свой выбор на Action EX, немного размытая картинка и "лишние" 250 грамм не перевешивают трекратное увеличение цены.
Хотя, проскакивала информация, что Никон дешевые бинокли делать не умеет, и нужно покупать Никон не дешевле 10000 руб. Как Вы к этому относитесь?

У _всех_ широкоугольных по краям немного размытая картинка. Но у тех, что за 500-1000-2000 уе - картинка получше 8-)

Комментировать слухи и чьи-то личные высказывания про Никоны я не буду.

Action EX - очень приличная серия недорогих биноклей (не путать с более дешевыми Action, которые, впрочем, за их цену тоже ничего).

Скажу лишь, что разница в цене биноклей в магазинах Одессы, где я живу, и в онлайн магазинах в США и Европе может достигать 3-х раз. (например, на некот. Льюпольды, Бушнеллы).

И если смотреть на местные цены, то дешевле 10000 российских рэ, действительно, не очень много хорошего.

А если смотреть на цены в США , где те же Никоны Action EX стоят 130...200 долл.., то дешевле 330 долл дофигища хорошей оптики.
---

И ещё.
Решать Вам, но лично мне удобнее 7х - кратный, нежели 8х (10 для меня вообще неудобны).
Поле зрения шире, дрожание меньше, габариты и вес меньше для варианта с порро-призмами.

edit log


walera 17-09-2010 02:20
http://www.zoomoptic.ru/product_info.php?cPath=47&products_id=136&osCsid=06150cbfe5ddb8f492149986f5430fd5
Подарили такой бинокль - NIKON TRAVELITE V 8-24X25 CF
Использовать планирую на охоте в лесу и редко в горах.
В оптике понимаю слабо, на что годен просветите, кому не лень
Ingermanland 17-09-2010 09:08
Осилил топег, прочитал комментарий насчет оптики Barska, буквально следующее: кЕтай, не самого лучшего качества, барахло.
Так как имел опыт использования нескольких прицелов и биноклей этой фирмы, хотел бы поделиться (как инфузория) впечатлениями.

Барска расквартирована не в Китае, а у нас в Штатах. Производство в Китае и Мексике. Но это все лирика, насчет качества и всего остального отдельно по каждой модели далее.

Первый же бинокль Барска меня сильно впечатлил. Я получил в компании новогодний подарок какое-то время тому взад - подарочный сертификат - и решил его использовать на бинокль для охоты-походов и т.д. Лопатил кучу всяких аппаратов разных брендов, выбирал среди водонепроницаемых 10х40(42), как наиболее оптимальный для этого дела. На всех бинокулярных сайтах читал отзывы пользователей, внимательно изучал негативные моменты и все такое. В итоге выбор остановил на Barska 10x42 Atlantic WP.

Пока не пощупал руками были сомнения, но они разом развеялись как только попробовал - отличный бинокль. Картинка супер, центральная фокусировка, окуляры выдвижные (не ношу обычных очков, но в солнечных летом частенько и это безусловно плюс), вес 670 г, BAK-4, газонаполнение, просветление, влаго-туманозащита - все это есть. При плохом освещении видно все. В общем, этот бинокль в итоге стал моим основным в машине-походе-вылазках на природу в говны. Никаких нареканий, сугубо положительные эмоции. К слову, я бывший морской (штурман) поэтому в биноклях, как рабочих инструментах, искушен.
Минусы по итогам эксплуатации:
- защитные колпаки не фиксируются к корпусу, т.е. стоит только их снять, вероятность про(йо!)ба резко возрастает. Что, в принципе, у меня и случилось - одна из маленьких крышечек во время прогулки на катере закатилась куда-то в недра плавсредства, естественно с концами.
- на корпусе бинокля (как видно на картинке) есть посаженные на клей чОрные резиновые держалки (хрен знает как их назвать по научному и по-русски). Однажды бинокль был оставлен на продолжительное время в машине под палящим солнцем и видимо клей слегка расплавился, чорные держалки с одного края слегка приподнялись над корпусом. Я их посадил потом на термоустойчивую эпоксидку и решил проблему.

Через какое-то время водные прогулки-рыбалки участились, так как мой самый близкий товарищ, друг детства, приобрел себе катер. Возникла необходимость в классическом морском бинокле - все-таки 7х50 идеальная конфигурация для воды, в условиях качки 10-крат многовато. Воодушевленный качеством Barska с ходу (т.е. без предварительного тестирования) заказал себе с интернету Barska 7x50 Deep Sea Waterproof Marine Binocular with Internal Rangefinder and Digital Directional Compass. Честно гря, в мои морские годы на пароходах не пользовались биноклями со встроенными компасами и дальномерами, но тут взял "чтобы было".

Получил посылку и снова охренел - теперь уже в негативном смысле. Не знаю на каком заводе делали этот аппарат, но делали его ногами, потому что компас не работал, крышка отсека батарейки для компаса даже без намека на герметичность (хотя заявлен как водонепромокаемый), резьба крышки сорвана и вообще качество приемки далеко от идеала. Хотя при этом картинка отличная как и в Атлантике, но такое впечатление, что их делали на разных заводах. Короче, плюнул и отправил бинокль взад. Потом почитал отзывы по этой конкретной модели - слово-в-слово как у меня.
Решил заменить это недоразумение на опять же Барска (чисто в качестве эксперимента), но без всяких там компасов. Barska 7x50 Deep Sea WP.

Несмотря на то, что этот намного дешевле предыдущей модели (а они все не особо дорогие), качество исполнения оказалось на голову выше при той же светлой и яркой картинке. Этот бинокль остался без вопросов в качестве катерного, по соотношению цена/качество вообще конкурентов у него немного. Мой товарищ, катеровладелец, себе в пользование взял Bushnell 7x50 H20

он в той же ценовой категории, что и Барска и мы до сих пор не можем выделить какой из этих двоих лучше, пользуемся обоими с одинаковым успехом.

Итог по Barska: не стоит покупать без предварительного изучения отчетов пользователей конкретной модели. Т.е. по качеству оптики Barska нареканий нет, но есть как удачно собранные модели, так и жоподелы. Даже у удачных моделей иногда бывают мелкие нюансы, которые оправдывают невысокую цену (см. выше про расплавленный на солнце клей - чего стоило использовать термостойкую эпоксидку изначально?).
А еще немного смущает, что дизайн некоторых моделей откровенно с3.14жжен у конкурентов, в отличие от того же Bushnell (ну, у Бушнелла и история побогаче будет).

edit log


klin611 17-09-2010 11:19
Осилил всю ветку, ну вы , ребята, молодцы! Полезная ветка! Особенно для тех. кто муки выбора испытывает. Вот и я - прочитал - определил для себя ценовую категорию - 3-8 тыс. рублей и вперед по магазинам. Обошёл с десяток мест , перещупал штук 20, которые мне подходят, но купил обычный юкон - 7х50 WA - прошу не кидать сразу тапками. В общем, картинка, резкость и светлость меня в нём сразу устроили. Более дорогие модели смотрел, но принципиальной разницы не увидел. Именно принципиальной. По дизайну тоже раздражения не вызвал, сидит тепло в руке. Из недостатков - передние крышки закрываются не сразу, надо помять их в гнезде объектива, задние - болтаются, снял их совсем. Ну и габариты - большой он очень, вот это меня больше всего сдерживало, все думал, может 7х40 взять, или никон 8х42, всё по-меньше. Но когда прикинул на шее и тот, и другой
klin611 17-09-2010 11:24
понял, разница не принципиальная. Всё одно все эти модели не для ходовой охоты и не для постоянного ношения. А проблему решил - добавил денег и хочу купить компакт вариант, пока не определился какой, повыбираю, отпишусь, который именно постоянно с собой в лесу- в кармане или на шее - 8х25 или 8х30.А большой - для лагеря, засидок, в машине по говнам, на моторке и т.д. Ещё раз повторюсь - картинка в юконе вполне себе, неспециалист - типа меня - особой разницы с никоном не увидит, а по цене - два можно купить бинокля. Так что совет тем, для кого 5 тыр. не лишние - присмотреться к этому варианту покупки. С уважением ко всем участникам такой интересной темы.

VonMises 17-09-2010 18:31
Хочу спросить у INGERMANLAND, как у бывшего морского штурмана, у самих моряков есть предпочтения по производителям оптики? У моего родственника есть старый бинокль со списанного японского парохода, протертый до алюминия NIKON. Мог быть любой другой?
За интересный рассказ и будёновца отдельное спасибо, весь вечер смеюсь как вспомню его :-)


Ingermanland 17-09-2010 20:24
quote:
Originally posted by VonMises:
Хочу спросить у INGERMANLAND, как у бывшего морского штурмана, у самих моряков есть предпочтения по производителям оптики? У моего родственника есть старый бинокль со списанного японского парохода, протертый до алюминия NIKON. Мог быть любой другой?
За интересный рассказ и будёновца отдельное спасибо, весь вечер смеюсь как вспомню его :-)



Да на здоровье! :-)))
По поводу штурманских предпочтений: в мою бытность выбором оптики и снабжением ею пароходов занимался отдел снабжения пароходства, поэтому от самих действующих моряков мало что зависело. Так как Дальневосточное Мор. Пароходство, где я трудился, расквартировано во Владивостоке и в те времена не принадлежало Москве, то заказом снабжения занимались люди местные и по причине близости к Японии оптику закупали там же. В середине девяностых ситуация была примерно такой - на мостике постоянно присутствовало 3-4 бинокля, из которых пара советского-российского производства и 1-2 японских: Nikon, Pentax, Minolta. Самый лучший себе забирал капитан, обычно он был отмечен особым образом - наклейкой captain например. Срок службы биноклей достаточно большой, а за его утерю или приведение в негодность ответственного штурмана карали нещадно, поэтому полностью взять и заменить все советские бинокли на японские не представлялось возможным. Российские, причем, были не в прорезиненных копусах, что добавляло геморроя во время шторма - с грохотом упасть на палубу считалось за здрасьте.
Из нестандартных для нашего пароходства биноклей я помню Карл Цайс Йена у одного из капитанов (который он получил в подарок от немецкого лоцмана и с тех пор никого к нему не подпускал), а также на одном из пароходов были японские Виксены, я их ни на одном другом больше не видел.

evgeniy_1 19-09-2010 15:30
Не обижайтесь, но лучшее, что Вы можете с ним сделать - продать и купить бинокль с постоянной кратностью.

Даже из той же серии NIKON TRAVELITE , 8x25 CF, если Вам нравится, как он лежит в руках и вес-габариты.

quote:
Originally posted by walera:
Подарили такой бинокль - NIKON TRAVELITE V 8-24X25 CF
Использовать планирую на охоте в лесу и редко в горах.
В оптике понимаю слабо, на что годен просветите, кому не лень [/B]

edit log


evgeniy_1 19-09-2010 16:45
quote:
купил обычный юкон - 7х50 WA
Ну и габариты - большой он очень, вот это меня больше всего сдерживало, все думал, может 7х40 взять, или никон 8х42, всё по-меньше.

Открою Вам страшшную тайну - если бы не габариты и не вес , многие бы таскали именно 7х50 (а также 10х70), даже при том, что у них поле зрения поменьше.

Но с углом зрения 44гр. они весят около килограмма, а отличные Фуджиноны (кроме цены) и с углом зрения примерно 52 гр. - 1.5 кг.
То есть в 2 раза тяжелее, чем полевой 7х35. И значительно больше.

На лодке оно оправдано, в рюкзаке пешего туриста - далеко не всегда.


VonMises 19-09-2010 20:30

Но с углом зрения 44гр. они весят около килограмма, а отличные Фуджиноны (кроме цены) и с углом зрения примерно 52 гр. - 1.5 кг.

Разве такие углы зрения возможны? Из того что я держал в руках, 6,5 - 7 градусов стандарт, максимум у обсуждаемого выше NIKON Action - 9,5 градусов, по моему.


klin611 20-09-2010 15:44
quote:
Открою Вам страшшную тайну - если бы не габариты и не вес , многие бы таскали именно 7х50 (а также 10х70), даже при том, что у них поле зрения поменьше.

Эти выходные два дня провел в лесу, погода отличная, воздух ясный и прозрачный. Бинокль был всё время на шее - этот самый Юкон 7х50. Сначала напрягал, потом перестал его замечать, помешал только когда поплыл на лодке морду с карасями доставать, вот тут он стал конкретно мешать, а по весу - 1 кг. шее ненапряжно. Я ,правда, не мелкий. Подвес у бинокля эластичный, сантиметров на 5 тянется - гасит рывки при ходьбе, бегать с ним не бегал, думаю, всё-таки будет мешать. А так - при ходьбе, засунул его под ремешок грудной разгрузки, он и не болтается и особо не мешает. Все время под рукой. Но всё-таки решил купить ещё компакт - 8х25 или 10х25.
evgeniy_1 23-09-2010 01:17
quote:
Originally posted by VonMises:

Разве такие углы зрения возможны? Из того что я держал в руках, 6,5 - 7 градусов стандарт, максимум у обсуждаемого выше NIKON Action - 9,5 градусов, по моему.

Не надо путать абсолютные и относительные (с учетом коэфф. приближения ) углы.

44...65 - относительные. Если бы мы были в N раз ближе к объекту, видимый участок был бы виден именно так.

5..9 гр - абсолютные, те. угол, который видит глаз через бинокль с точки наблюдения.


VonMises 23-09-2010 12:50
[QUOTE]Originally posted by evgeniy_1:
[B]

Не надо путать абсолютные и относительные (с учетом коэфф. приближения ) углы.

Чтобы мы не путали, нужно ясно излагать свою мысль;-) Обычный пользователь, по умолчанию, под углом зрения понимает тот, который написан в паспорте и на корпусе, т.е. абсолютный. Верно?


stepan 5556 26-09-2010 20:13
уважаемые знатоки кто посоветует по выбору бинокля? интересует какую кратность покупать для охоты? Чтоименно нужно в плане кратности?
Ingermanland 26-09-2010 22:05
quote:
Originally posted by stepan 5556:
уважаемые знатоки кто посоветует по выбору бинокля? интересует какую кратность покупать для охоты? Чтоименно нужно в плане кратности?

Так вроде ж все в этой теме расписано и не раз?

evgeniy_1 28-09-2010 02:04
quote:
Originally posted by stepan 5556:
уважаемые знатоки кто посоветует по выбору бинокля? интересует какую кратность покупать для охоты? Чтоименно нужно в плане кратности?

Телепаты в отпуске. Изложите свои пожелания подробнее. По кратности для себя решить должны Вы.


baranovvladimir 04-10-2010 16:17
господа что посоветуете за бинокль для ходовой охоты в сумраках, около4000руб не более 700грам??
VonMises 06-10-2010 07:30
quote:
Originally posted by baranovvladimir:
господа что посоветуете за бинокль для ходовой охоты в сумраках, около4000руб не более 700грам??

Посмотрите отзывы о Вебере на стр. 36 этой ветки, а также http://forum.guns.ru/forummessage/95/262803.html
там сравнивали Вебер с более дорогими биноклями, пришли к выводу, что он хорош. Может и вам подойдет? Только наверное 8Х42 оптималочка, там фигурирует 10Х42.


baranovvladimir 06-10-2010 07:50
китайский не хочется ,пару раз упадёт и можно выкинуть, за 4 рубля можно взять КОМЗ или заказать из америки бушнель Н20
Ingermanland 06-10-2010 08:39
quote:
Originally posted by baranovvladimir:
китайский не хочется ,пару раз упадёт и можно выкинуть, за 4 рубля можно взять КОМЗ или заказать из америки бушнель Н20

Бушнелл тоже делают в Китае.
И не только Бушнелл - у большинства брендов среднего класса производство там. Китай уже давно не та страна, где сталь в горшочках плавят.

VonMises 06-10-2010 09:17
Так за 4 штуки, что может быть еще? Только Китай и Отечество.


baranovvladimir 06-10-2010 15:38
по описаниям понравился Бинокль Veber Silver Line БН 10*42 WP
Цена: 4494.00 руб. за (шт.). российский аналог КОМЗ стоит около6-7 тысяч бушнель из америки обойдётся 75$+ доставка итого 130$
baranovvladimir 06-10-2010 15:53
Бинокль Olympus DPS I 7*35 тоже вроде ничего с крутыми линзами
baranovvladimir 06-10-2010 16:08
Bushnell 10x42 H2O WP Roof Prism Binoculars склоняюсь к этому биноклю
lelik76 07-10-2010 11:06
Приветсвую участников форума!
Выбрал себе для постоянного ношения в угодьях вот такой бинокль:

http://www.bhphotovideo.com/c/product/208711-REG/Bushnell_130805.html#accessories

Как приедет, поделюсь впечатлениями.
Конечно много ожидать от него не приходиться, но думаю за такие деньги вполне подойдёт.
Как писал ранее, владел Коникой, Буррисом смотрел в Никоны-все бинокли были из недорогих серий. Но качество картинки в них было намного лучше, чем в оптике отечественного производства.


cpt.Smollett 08-10-2010 10:30
Здравия желаю! Всем
Друзья, тема довольно обширна, разрослась прилично, всю сразу прочесть времени нет.
Пока читал её и другие темы, выбор пал на MINOX BV 8x42, соотношение цена-качество вроде на хорошем уровне. Но тут я выясняяю, что он преднозначен для работы в деапазоне -10 +50 градусов. В плюс пятьдесят меня врядли занесёт в ближайшее время, а вот -20 -30 вполне может случится... Приступил к изучению предложений заново, и тут БАЦ, натыкаюсь на вариант Minox BV 8x42 BR Snow Hunter
и магазинные описания заверяют (как наши так и забугорные), что у этой модели диапазон рабочих температур вырос с -30 до +60. Лезу на сайт производителя, смотрю архив моделей (видимо больше не производят) и в в техническом описании не вижу упоминания в -30 +60, а всё те же -10 +50
Может кто нить как нить прокоментировать сей момент?


задать чтоль производителю вопрос


cpt.Smollett 08-10-2010 10:39
Вопрос снимается
зашёл в онлайн магаз производителя, нашёл там сей девайс, тамошнее описалово говорит о тех же параметрах, всмысле как раз тех, что нужно
Стало быть выбор сделан
Всем спасибо
Yury X 08-10-2010 13:22
Всем доброго дня!
Пару дней осиливал ветку , много интересного узнал, а заодно определился с кратностью и линзами.
Интересно, а почему ни кто ни разу не упомянул о биноклях BURRIS и Leupold ?
Для себя как то интуитивно выбрал Никон Монарх 8х42 (ну, люблю я эту фирму ), а потом решил провести поиск в этой ценовой нише чего либо подобного и достойного. Вот какой у меня получился список:
-Nikon 8x42 Monarch III ATB Dielectric Binoculars
-Leupold 8x42 Wind River Cascades Binoculars;
-BURRIS FULLFIELD II 8X42 CAMO
-MINOX BL 8X42 BR ROOF PRISM BINOCULAR
-BUSHNELL INFINITY 8.5X45 WP
Все в порядке личного предпочтения, последние два для общей картины. Цены на данные модели +/- 10-20 баксов.
Вопрос ко всем и к Евгению в частности: что скажите по ним?
Думаю купить сразу все и выбрать наиболее подходящий для себя, остальные подать, может тут же на ганзе.
300 x 200
click for enlarge 512 X 472  53,3 Kb picture
300 x 201
200 x 200
click for enlarge 500 X 492  28,9 Kb picture
Assee 08-10-2010 18:39
Коллеги, кто-нибудь пользовал такой аппарат? Если не затруднит, поделитесь впечатлениями. Желательно, сравнительными с подобной по статусу оптикой.
Steiner 8x30 Wildlife Pro CF
http://www.steiner-birding.com/wildlifepro.html

500 x 333
398 x 348
lelik76 08-10-2010 19:03
В теме была ссылка на сравнение Steiner с Бушнелем, к сожалению не в пользу первого.
Тоже присматривался к биноклям фирмы Steiner,но пока не получалось посмотреть в них.
А покупать недешёвый бинокль, не пощупав его, как то стремнова-то .

С уважением, Алексей.


VonMises 09-10-2010 07:56
Здравствуйте. У меня есть Steiner Ranger 7x50. Я как-то написал, что у него на периферии картинка немного размыта, тем самым незаслуженно обидел данный бинокль. Эта размытость очень невелика, х-ня на самом деле, картинка на самом деле хорошая. Но на хорошей картинке его достоинства не заканчиваются. Дело в том, что Steiner бинокль концептуальный, созданный для тяжелых условий и в нем все подчинено данной концепции. Оценивая его, нельзя оценивать лишь картинку. Его можно сравнить с Land Cruiser 80 или АКМ.
Попробую перечислить достоинства.
1. Он компактный, мой Steiner 7Х50 существенно меньше советского 7х50 и по массе, и по геометрическим размерам.
2. У него индивидуальная фокусировка на каждый глаз и очень большая глубина резкости - от 18м до бесконечности(так называемый автофокус). Настроившись однажды в спокойной обстановке вы не будете иметь геморроя с её подстройкой при эксплуатации. Это важно, например на морозе, когда густеет смазка и крутить тугие колесики замерзшими пальцами не в кайф, или когда необходимо быстро, что-то рассмотреть. Поднёс к глазам и все.
Вся механика довольно тугая, поэтому при падениях или просто неаккуратном обращении фокусировка не сбивается.
3. Резиновые наглазники не выдвижные, а постоянные из мягкой резины. Это 1,5см деформируемый защитный бампер. Опять же, их не заклинит от песка, например. Это точно продуманный шаг, а не экономия. Если на моем Celestron 8x32 за 100$ выдвижные с промежуточной фиксацией, неужто немцы не могли сделать такие же.
Я не охотник и не знаю специфических требований к охотничьему биноклю. А вот в катере или лодке есть такая проблема - незакрепленные вещи любят падать, падал и мой, в том числе и в воду. Пережил, по прежнему работоспособен. Я думаю внутренняя начинка также адаптирована к жесткой эксплуатации. Если смотреть на прохожих с балкона то он избыточен, а если собираться на войну (или хотя бы на рыбалку;-) - то что надо. А вот со стабилизированным Canon, на войну никак, только за женщинами подглядывать:-)) Кому это нужно, конечно.
К ASEE, тот что на вашей картинке с центральной фокусировкой и может быть без автофокуса, почитайте. Может 8Х30 есть тоже с автофокусом и индивидуальной фокусировкой. А вообще, нравится Steiner, берите :-)

Кто-нибудь, подскажите, как фотки прилепить. Я не бывалый форумчанин, как скучно становится так и залезу в компьютер.


Assee 09-10-2010 11:39
lelik76
Нашел!
http://forum.guns.ru/forummessage/10/155488.html
Действительно, пользователь был сильно разочарован. Но, на мой взгляд, он просто неправильно позиционировал задачи, под которые заточен его Штейнер.

VonMises
Спасибо. Рассматриваемый мною вариант имеет центральную фокусировку - аббревиатура в названии модели "CF". Вообще-то, колеблюсь между вышеназваным и "8x30 Nighthunter XP". Разница в деньгах между моделями вполне ощутима, вот и раздумываю, боюсь сам себя обмануть, переплатив за возможно малозаметное преимущество.
PS: картинки вставляются через редактирование уже созданного сообщения. В нижней части поля интерфейса редактирования будут соответствующие опции для прописывания локального пути к файлу вставляемого изображения.

edit log


VonMises 09-10-2010 13:52
Пожалуйста. Почитал я ссылку. Не могу комментировать, может Бушнелл оказался неожиданно хорошим? Меня поражают американские цены. Как много хорошего можно у них купить за недорого:-)) Один из участников (ник АТ), также как и я предполагает военную спецификацию биноклей Steiner с автофокусом. Очень похоже на правду.

Я так и не разобрался с фотками. Щелкнул телефоном три бинокля, чтобы можно было оценить компактность Stainer и не могу никак её вложить. Жал сначала - редактировать, затем - обзор, затем - добавить картинки. В итоге страница обновляется, а на ней исходное письмо, на которое я отвечаю. Что жму не так?


Assee 09-10-2010 15:21
quote:
добавить картинки

Именно, это.
Есть еще пару ограничений, там же написано:
"допустимые : gif jpg bmp png tif swf
максимальный размер - 1 мегабайт"

Еще, попробуйте названия файлов делать только латиницей. Может, у Вас кодировка "страдает". Также, сократите количество вложенных каталогов пути расположения файла, ну и слишком длинные имена в названиях каталогов и файлов не рекомендую. Но, это уже все только предположения.

edit log


evgeniy_1 10-10-2010 12:46
>> Коллеги, кто-нибудь пользовал такой аппарат? Если не затруднит, >> >> поделитесь впечатлениями. Желательно, сравнительными с подобной по >> статусу оптикой.
>> Steiner 8x30 Wildlife Pro CF

именно этот не видел, но предупреждаю - все подобные аппараты тяжелы (за ударозащищённость приходится платить) и темноваты вечером, диаметр выходного зрачка 3.75мм.

5-5.3 мм (7х35, 8х40 - 8x43) вечером и ночью ощутимо приятнее.


Assee 10-10-2010 01:30
quote:
все подобные аппараты тяжелы и темноваты вечером

wildlife весит примерно 600гр (21 унция)
Nighthunter XP ~ 530гр, имеет сумеречный коэффициент 15,5 и выходной зрачок 3,8. Позиционируется в качестве сумеречного бинокля. Вот и думаю, не преувеличивает ли производитель его возможности в заявленом назначении.

edit log


VonMises 10-10-2010 09:01
quote:
Originally posted by Assee:

wildlife весит примерно 600гр (21 унция)
Nighthunter XP ~ 530гр, имеет сумеречный коэффициент 15,5 и выходной зрачок 3,8. Позиционируется в качестве сумеречного бинокля. Вот и думаю, не преувеличивает ли производитель его возможности в заявленом назначении.


Alexsandr1977 12-10-2010 17:27
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
условия эксплуатации - лес, поле.
Предп. военные модели, кратность не более 6х30, 7х30, 8х30, с высоким качеством оптики, сетка обязательно, предп. максимально широкое поле зрения, ЕСЛИ не в ущерб качеству стекла! Как вариант рассматривал КОМЗ-овский 7х30 обрезиненный.. http://www.sportweb.ru/index.php?smid=17&scid=&sgid=5323&orderby=gid
оптика вроде неплохая, но уж больно тяжел, да и фокусировка непривычна.

Исходно отталкиваюсь от уровня немецких полевых 6x30 dienstglas, современные модели не отслеживаю, если есть что-то лучше - посоветуйте недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000.

заранее спосибо за мнения.



Alexsandr1977 12-10-2010 17:31
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
условия эксплуатации - лес, поле.
Предп. военные модели, кратность не более 6х30, 7х30, 8х30, с высоким качеством оптики, сетка обязательно, предп. максимально широкое поле зрения, ЕСЛИ не в ущерб качеству стекла! Как вариант рассматривал КОМЗ-овский 7х30 обрезиненный.. http://www.sportweb.ru/index.php?smid=17&scid=&sgid=5323&orderby=gid
оптика вроде неплохая, но уж больно тяжел, да и фокусировка непривычна.

Исходно отталкиваюсь от уровня немецких полевых 6x30 dienstglas, современные модели не отслеживаю, если есть что-то лучше - посоветуйте недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000.

заранее спосибо за мнения.


оптимальный вариан армейский Б7х30 "Секунда" выпуска до 90х годов... картинака просто сказка, очень большой угол поля зрения, надежность, гермитичной, ударостойкость (у меня ребенок ронял неоднократно)наличие угломерной сетки, вобщем то что нужно...


evgeniy_1 24-10-2010 12:50
quote:
оптимальный вариан армейский Б7х30 "Секунда" выпуска до 90х годов... картинака просто сказка, очень большой угол поля зрения, надежность, гермитичной, ударостойкость (у меня ребенок ронял неоднократно)наличие угломерной сетки, вобщем то что нужно...

да кто ж спорит, что тот армейский и его аналог БПО 7х30 хороши ?
Ну , кроме 3-х важных моментов :
- вес.
- далекая от идеальной цветопередача.
- нет центральной фокусировки, что плохо на ближних дистанциях.


mb280se 24-10-2010 22:09
quote:
да кто ж спорит, что тот армейский и его аналог БПО 7х30 хороши ?
Ну , кроме 3-х важных моментов :
- вес.
- далекая от идеальной цветопередача.
- нет центральной фокусировки, что плохо на ближних дистанциях.


Совершенно не важные по нему моменты:
Вес - не избыточен, если не сравнить с пластиковым чем то.
Цветопередача - а что это такое "неидеальная" - критерии?
нет ЦФ - вообще смешно. будучи сфокусирован раз - он имеет ГРИП почти от носа и до бесконечности...
Так что он не "кроме 3-х важных..." - он на все 100%
evgeniy_1 25-10-2010 23:23
quote:

Вес - не избыточен, если не сравнить с пластиковым чем то.
Цветопередача - а что это такое "неидеальная" - критерии?
нет ЦФ - вообще смешно. будучи сфокусирован раз - он имеет ГРИП почти от носа и до бесконечности...

не только пластиковые (кстати, стеклопластик очень прочен), но и металлические бинокли имеют вес в 1.3-1.5 раза мЕньший.

Никон 7х35 Action EX Весит 800 грамм при бОльшей апертуре.

Цветопередача в идеале не должна искажать цвета во всем видимом диапазоне, это важно для туристов, наблюдателей, орнитологов и просто всех тех, кому нужна качественная картинка.

"ГРИП почти от носа и до бесконечности..."

уточните , где тот нос. Метров 20 ?
Жто прекрасно для военного бинокля, но при наблюдениях, например, птички часто бывают и ближе.
-------

Я не к тому, что бинокль плохой. Он очень хорош за свою цену.

Просто покупающим стоит четко представлять, что

- за более высокую ударопрочность они платят немалым весом и увеличенными габаритами,

- цветопередача принесена в жертву видимости в дымке-тумане (или где там ещё помогает желтизна ?),

- прекрасная для наблюдений на больших расстояниях раздельная фокусировка плоха вблизи, по птичкам.

Ну и блики чуть побольше, просветление всё ж не супер, если сравнивать с аналогами по цене имени того же Никона.

Повторюсь : для тяжелых условий это весьма хороший бинокль, если экземпляр не бракованный.


mb280se 27-10-2010 14:36
quote:
Ну и блики чуть побольше, просветление всё ж не супер, если сравнивать с аналогами по цене имени того же Никона.

... много спорных букоф, суть не в том.
На мой скромнейший взгляд - в синхронном, парном тесте - Цейсс Виктори 10х56 (?) размерность могу путать отчаянно "сливал" Б7х30 в части дисторсий и абераций. Ну кроме свего синеватого, а не серо-зеленого цвета картинки. Вот и думаю, то ли Цейсс не айс, то ли Б7х30 такой бэтмен сам по себе.
а вы говорите
quote:
Ну и блики чуть побольше, просветление всё ж не супер, если сравнивать с аналогами по цене имени того же Никона.

Что такое Никон - после Б7х30 понять сложно да и не хочется совершенно.
sad 28-10-2010 19:27
народ, подскажите
что думаете про БПЦ 7х50 ?

хочу себе светлый бинокль взять
нашел на импортной барахолке БПЦ в хорошем состоянии
вроде, т.к. экспортный, должен быть приличным
стоить по результату будет, видимо около 2 т.р.
стоит брать?
собственно, интересует реально ли в него будет лучше видно в сумерках, чем вобще без оптики?

edit log


Vlad528 29-10-2010 10:16
не самый достойный вариант IMHO.
учитывайте что этот гроб особо не потаскаешь.
обычно освещение сильно неоднородно (например вид из окна ночью). Глаз засвечивается фонарями и т.п., поэтому в любой бинокль, если его направить на тёмную область, будет видно лучше т.к. его поле зрение заведомо уже и яркие объекты мешать не будут.
а так любой опт. прибор задерживает свет, с этой точки зрения невооруженный взгляд светосильнее.
этот бинокль адски засвечивается яркими источниками и наблюдение становится некомфортным. в плюсах только огромный выходной зрачок который позволяет относительно свободно относится к прикладке.

edit log


Alexsandr1977 29-10-2010 10:31
quote:
народ, подскажите
что думаете про БПЦ 7х50 ?

Смотря для каких целей он вам нужен. Для наблюдения в сумерках или лунной ночью, то есть при недостаточном освещении это конечно лучший вариант, так как такие модели делают с простым трехлинзовым окуляром для обеспечения максимально возможной светосилы и большим выходным зрачком, в него более комфортно наблюдать при любых условиях, глаза не устают практически, но днем он не даст вам приемуществ перед скажем б6х30, б7х30, б8х30, и уступит им по углу поля зрения, ну и конечно размеры и вес, не потоскаешь особо его... идеальный вариант вечером в чужые окна подглядывать.... лучше попытаться тогда найти БПВ 7х50 вот это классный апарат, но редкость большая или 7х50 производства ЗОМС или Красногорсокго ОМЗ..


Vlad528 29-10-2010 10:36
для подглядывания посоветовал бы зрительную трубу напр
http://okular.ru/index.php?346&backPID=346&tt_products=1732

а бинокль типа вышеуказанного использовать для поиска предмета наблюдений
Б8х30 кака еще та
Б7,6 говорят достойные


sad 29-10-2010 13:20
в плюсах только огромный выходной зрачок который позволяет относительно свободно относится к прикладке.
________________________________________
это хорошо
можно будет детям дать поиграться
а то им пока сложновато с более точной техникой обращаться

так любой опт. прибор задерживает свет, с этой точки зрения невооруженный взгляд светосильнее.
___________________________
неверно
прибор не только задерживает свет, но и изначально собирает его больше чем глаз
за счет того, что объектив больше
по результату, света больше остается

Для наблюдения в сумерках или лунной ночью
_______________________________________
да


но днем он не даст вам приемуществ
_______________________________
дневных всяких хреней навалом
8*30, 20*60 и т.д.


Vlad528 29-10-2010 17:54
по вашей логике можно создать прибор ночного виденья чисто оптический
поверьте на слово это невозможно
света собирается больше но с меньшей площади

edit log


sad 29-10-2010 18:27
quote:
Originally posted by Vlad528:
по вашей логике можно создать прибор ночного виденья чисто оптический
поверьте на слово это невозможно
света собирается больше но с меньшей площади

могу посоветовать занимательный опыт
посмотрите на солнце в телескоп )
сразу станет ясно, что больше света собирает
оптика с большим объективом, или глаз
в принципе, достаточно будет и большого увеличительного стекла )

а чисто оптический ПНВ сделать можно, но никому не нужно, потому как будет большой, дорогой и тяжелый
и один фиг получится хуже электрических

edit log


evgeniy_1 30-10-2010 15:10
quote:
народ, подскажите
что думаете про БПЦ 7х50 ?
хочу себе светлый бинокль взять

Думаю, что если уж Вам хочется 7х50, то стоит смотреть в сторону Minolta Activa 7x50 (новых нет, б/у на ебае) , Nikon Action Ex 7x50,
Fujinon 7x50 (дорогие, тяжелые, но хороши) и прочих.

С хорошим качеством изображения и герметичные.

Или, как вариант, что-то из класса 7х42, 6мм выходной зрачок для многих достаточен.

edit log


sad 30-10-2010 16:22
ага
БПЦ, по ходу мне не достанется (
буду что нибудь ещё смотреть

Никон, вроде присутствует в ассортименте
может, его и возьму


evgeniy_1 31-10-2010 15:10
quote:
Никон, вроде присутствует в ассортименте
может, его и возьму

Только не спутайте Action и Action EX (иногда продаются как Action WP)
EX - герметизированные, с бОльшим удалением выходного зрачка, да и в целом получше, 7х50 с асферикой в окулярах.


Бакинец 31-10-2010 15:43
Подыскиваю себе бинокль для горной охоты. Дальность наблюдения - до 1,5 км. В основном, при хорошей погоде. Но иногда на рассвете. Благодаря этой ветке определился с необходимыми критериями;
Кратность не более 10.
Объектив не более 40.
Вес не более 600г.
Бюджет не более 300$.
Как можно больший угол зрения.
Хорошая (для этой цены) оптика.
Рассматривал Никон Монарх, Буррис Сигнейчерс, Штайнер Сафари и Милитари, Люпольд Грин ринг, Пентакс.
Кроме Никон Монарх 10-36 ничего из вышеперечисленного в живую не видел.
Подскажите, кто знает, что выбрать для моих целей. С уважением.

edit log


evgeniy_1 31-10-2010 18:24
quote:
Подыскиваю себе бинокль для горной охоты. Дальность наблюдения - до 1,5 км. В основном, при хорошей погоде. Но иногда на рассвете. Благодаря этой ветке определился с необходимыми критериями;

Вы носите очки ? Если да, то желательно , чтобы удаление выходного зрачка (eye relief) было не менее 17-18мм, а лучше 19-22. Иначе Вы увидите лишь часть картинки, тк. очки не дадут приблизить бинокль вплотную.

требование "Вес не более 600г." очень жесткое, масса отличных моделей имеют вес 650...800 грамм, разница в 100-150 гр вряд ли столь существенна.

"Как можно больший угол зрения." - тогда уж лучше 7-8-ми кратные.

Никон Монарх, как и аналогичные Пентаксы и Льюпольды - неплохие бинокли, но за 300 - это с западного магазина, тут они обычно дороже.
И то с пересылкой будет чуть более 300.

"Но иногда на рассвете." - вычеркните Монарх 10х36, светосила у него невелика, выходной зрачок 3.6мм, для пред-рассветного времени и заката лучше хотя бы 5 мм или больше.
А вот Монарх 8х42 вполне подойдет.

Zen-Ray ZRS HD 8x42 summit почти укладывается в Ваши требования, кстати, и картинка будет чуть получше Монарха.
Разве что вес грамм на 50-70 больше. (удаление зрачка 17мм.)
Ну и 10х42, только он совсем не для очкариков.

edit log


Бакинец 01-11-2010 12:14
Очки не ношу. Заказывать буду из Штатов. Что такое Zen-Ray ZRS HD 8x42 summit? Дайте, пожалуйста, ссылку.
sad 01-11-2010 12:38
получилось купить БПЦ2 7x50, правда, не загорский, а салаватский
тоже не худший вариант

если всё нормально будет, через пару недель пришлют
расскажу впечатления )


evgeniy_1 01-11-2010 12:40
quote:
Очки не ношу. Заказывать буду из Штатов. Что такое Zen-Ray ZRS HD 8x42 summit? Дайте, пожалуйста, ссылку.

http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zrshd/zrshd8x42.html

http://www.birdforum.net/showpost.php?p=1802925&postcount=4
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=164895

Кстати, у них есть и лУчшая модель, Zen ED / ED2 , но она уже дороже 300.

edit log


Vlad528 01-11-2010 09:43
quote:
Originally posted by sad:

могу посоветовать занимательный опытпосмотрите на солнце в телескоп )сразу станет ясно, что больше света собираетоптика с большим объективом, или глазв принципе, достаточно будет и большого увеличительного стекла )


могу посоветовать подойти к солнцу в 300-1000 раз ближе и посмотреть невооруженным глахом


Alexsandr1977 01-11-2010 09:49
quote:
получилось купить БПЦ2 7x50, правда, не загорский, а салаватский
тоже не худший вариант

если всё нормально будет, через пару недель пришлют
расскажу впечатления )


Главное чтобы он еще советского производства был, , сейчас не знаю существует ли этот завод вообще, качество у современной оптики упало ниже некуда, если сравнивать со старыми образцами, встречаются даже бинокли (новые, лично в магазине смотрел) с непараллельностью оптических осей...


sad 01-11-2010 14:09
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Главное чтобы он еще советского производства был, , сейчас не знаю существует ли этот завод вообще, качество у современной оптики упало ниже некуда, если сравнивать со старыми образцами, встречаются даже бинокли (новые, лично в магазине смотрел) с непараллельностью оптических осей...


нет, не современный, конечно
сам плююсь от этой бяки

92-й год
совсем не золотой год для оптических заводов, но продукция всё ещё была на уровне
мне только некритичный брак попадался
то потёк на просветлении, то стружка в корпусе
по крайней мере, по фотообъективам всё было более-менее
особенно по экспортным

к сожалению, пролетел я с загорским биноклем (
там бы точно всё в порядке было
ЗОМЗ и Юпитер, это мои любимые заводы )


sad 01-11-2010 14:14
quote:
Originally posted by Vlad528:

могу посоветовать подойти к солнцу в 300-1000 раз ближе и посмотреть невооруженным глахом



телескоп позволяет подойти к Солнцу поближе?
новое в космонавтике?
нет?
а как же тогда получается столь забавный эффектс выжженными глазками?

к размышлению
зачем телескопы делают с многометровыми зеркалами?
почему в бинокль звезд видно больше, чем невооруженным взглядом ?


Vlad528 01-11-2010 15:49
да телескоп увеличивает представьте себе
увеличение 8Х аналогично уменьшению расстояния до объекта в 8 раз

расскажите мне лучше об оптическом приборе без увеличения в который видно ярче чем глазом (не ПНВ)


Vlad528 01-11-2010 15:58
прочитайте http://physel.ru/a-mainmenu-55/--ainmenu-60/619-s-109-.html
специально для вас искал, и не спорьте на темы в которых не разбираетесь

Невозможность увеличить яркость изображения с помощью оптической системы становится понятной, если вспомнить основное свойство всякой системы: оптическая система, не имеющая потерь, не меняет светового потока, но она, уменьшая площадь изображения, во столько же раз увеличивает телесный угол, в который направляется световой поток. При уменьшении площади изображения световой поток, испускаемый единицей поверхности, увеличивается, но зато этот поток направляется в больший телесный угол. Таким образом, световой поток, испускаемый единицей поверхности в единичный телесный угол, т. е. яркость, остается неизменным.

edit log


Vlad528 01-11-2010 16:14
и не мешайте в кучу точечные источники и протяженные
звезды - это точечные объекты
яркость изображения точечных объектов возрастает пропорционально отношению квадратов диаметров объектива прибора и зрачка глаза. т.е. пропорциональна площади объектива.
sad 01-11-2010 16:28
придется мне пользоваться
"теоретически невозможным" прибором
через пару недель расскажу, как оно
Vlad528 01-11-2010 16:33
расскажите сейчас что за прибор
любопытство загрызёт ведь насмерть )
sad 01-11-2010 16:45
БПЦ2 7х50
СОМЗ 1992 г.в.
Vlad528 01-11-2010 16:49
у меня есть БПЦ, БПВ 7х50
жаль думал удивите многометровым многозеркальным телескопом

edit log


yevogre 01-11-2010 19:43
quote:
Originally posted by Vlad528:

и не мешайте в кучу точечные источники и протяженные



Любой предмет (не знаю, что вы называете протяжённым источником) есть совокупность
точечных источников света. Просто площадь источника, соответствующего размеру
пикселя сетчатки, уменьшается при рассматривании в оптику.
Про телесные углы - всё верно. Но можно проще, только плясать от равнозрачкового увеличения.
Брать его квадрат и получим эффективность оптического прибора. А.А.Гершун автор.
Vlad528 02-11-2010 09:48
протяженным называю объект который превышает угловую секунду при рассмотрении
Alexsandr1977 02-11-2010 10:24
quote:
у меня есть БПЦ, БПВ 7х50

БПВ 7х50 замечательный аппарат, себе такой давно хочу, на молотке видел 16 тыс стоит, дороговато конечно, но светосила отличная.


yevogre 02-11-2010 10:25
quote:
Originally posted by Vlad528:

протяженным называю объект который превышает угловую секунду при рассмотрении



Ну, наверное, всё-таки, МИНУТУ.
И если ПРОТЯЖЕННЫЙ объект будет размером в 10 угловых минут, то он просто состоит
из 10 точечных.
Если есть желание повторить этот холивар, давайте в отдельную тему.
Мы тут это уже перемалывали в многостраничных беседах с такими-же любителями
и ценителями Максутова, Навашина и иже с ними - проще ЛА (Любителями Астрономии).
Афокальные приборы наземного наблюдения НИЧЕМ не отличаются от астрономических
- те-же законы и у прицел-биноклей, и у микроскопов и пр.

edit log


Alexsandr1977 02-11-2010 10:37
Евгений, подскажите от чего зависит угол поля зрения бинокля?
Vlad528 02-11-2010 10:42
минуту конечно
читал ваш холивар, с евгением помоему, помню
желания повторить нет

думается что для данного форума важнее конечные выводы
теор выкладки важны лишь если есть разногласия с выводами


Vlad528 02-11-2010 11:01
угол поля зрения зависит от увеличения и готовности производителя бороться с искажениями или не обращать на них внимания.

чем меньше увеличение тем больше поле зрения


yevogre 02-11-2010 11:19
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Евгений, подскажите от чего зависит угол поля зрения бинокля?



Прежде всего от фокусного расстояния объектива. Это исходная.
Это один из параметров который нельзя вычислить по даташиту, можно только принять
на веру и проверить практически.
Увеличение (в переносе на фокусы) есть фокус объектива делёный на фокус окуляра.
Т.е. 80/20 = 4Х, но и 100/25 = 4Х, и 60/15 тоже 4Х
Во всех 3-х случаях увеличение 4Х, а вот угол поля при одинаковом выходном диаметре окуляра
будет разным. Но и глубина резкости тоже будет разной.
Этим играются в биноклях с т.н. АВТОФОКУСОМ.
yevogre 02-11-2010 11:49
quote:
Originally posted by Vlad528:

поподробней объясните, всегда думал что угол поля зрения зависит ТОЛЬКО от фокусного расстояния объектива



Именно так. Только если ограничиться объективом, то это неверно в отношении зрительной трубки.
Надобен ещё окуляр. А у него свой фокус, а соотношение фокусов даёт увеличение.
Поэтому в фокальной плоскости окуляра есть полевая диафрагма - она угол поля и ограничивает.
Но тут включается параметр не только увеличения, а комплекса эксплуатационных параметров.

Возьмём два бинокля с одинаковым увеличением 10Х
Берём фокус объектива 200 у первого бинокля и 150 у второго (для наглядности, в реалии разброс меньше).
1. Поле зрения
У второго при одинаковой полевой диафрагме будет больше, но фокус окуляра
у второго должен быть 15, а у первого 20.
При этом развернуть картинку надобно на одинаковые 40грд (норма).
У второго это потянет уменьшение АйРелифа и увеличение ошибок по краям.
Второй выигрывает по полю, первый - по качеству картинки и комфорту.
2. Глубина резкости
У первого вследствие более длинного фокуса она будет меньше - надобна перенастройка
при переносе на ближние объекты.
Второй этого недостатка лишён - получаем автофокус.
3. "Светлость" - диаметр объектива.
При соблюдении одинакового соотношения "Дырка/Фокус" - чтобы не вносить ещё бОльшие искажения
- первый в "светосильности" будет выигрывать.

Ну вот, где-то так, если коротко.
Все параметры повязаны. Улучшил один - проиграл в другом.


Vlad528 02-11-2010 13:12
почему считается что чем длиннофокусней окуляр тем круче
evgeniy_1 03-11-2010 01:24
Кстати, по части объемности картинки более длиннофокусный объектив получше.

>> Все параметры повязаны. Улучшил один - проиграл в другом.

Ну, сложные окуляры позволяют совместить широкоугольность (60-65 град.)
и приличное удаление выходного зрачка при хорошем качестве картинки по центру и приемлемом по краям.

quote:
Берём фокус объектива 200 у первого бинокля и 150 у второго (для наглядности, в реалии разброс меньше).
---
У второго это потянет уменьшение АйРелифа и увеличение ошибок по краям.
Второй выигрывает по полю, первый - по качеству картинки и комфорту.
2. Глубина резкости
У первого вследствие более длинного фокуса она будет меньше - надобна перенастройка
при переносе на ближние объекты.
Второй этого недостатка лишён - получаем автофокус.


edit log


yevogre 03-11-2010 09:18
quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Ну, сложные окуляры позволяют совместить широкоугольность (60-65 град.)и приличное удаление выходного зрачка при хорошем качестве картинки по центру и приемлемом по краям.



Роюсь в патентах уже несколько лет.
Не подскажете ХОТЯ-БЫ ОДИН, где это реализовано.
Только с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приемлимым качеством по краям. Только в этом случае
окуляр может быть широкоугольным.
При указаных вами углах говорить про удалёный зрачок не стОит, право.
С такими углами это окуляры Эрфле для микроскопов.
Vlad528 03-11-2010 11:26
meade 30mm Ultra Wide Eyepiece - 2"
82º apparent field of view
eye relief 22mm
yevogre 03-11-2010 11:34
quote:
Originally posted by Vlad528:

meade 30mm Ultra Wide Eyepiece - 2"82º apparent field of vieweye relief 22mm



quote:
Originally posted by yevogre:

С такими углами это окуляры Эрфле для микроскопов.



Я знаю про существование таких окуляров.
Специфика рассчёта окуляров для микроскопов (да и телескопов) несколько другая.
Диаметр выходного зрачка колеблется в диапазоне 1....1.5мм
У биноклей несколько иное.
Vlad528 03-11-2010 11:35
quote:
[b]Уважаемые Форумчане... Интересует Ваше мнение по поводу вот этого бинокля.........
[/URL]

по параметрам
материал призмы хороший
поле зрения адекватное цене

большего сказать наверное нельзя

edit log


Vlad528 03-11-2010 11:51
quote:
ТОесть можно его купить за 5,5

вам виднее
я бы не подержав в руках не рискнул
кто знает как он в руках лежит, устроит ли вас опт качество
как механика работает и т.д.


Vlad528 03-11-2010 11:55
quote:
Я знаю про существование таких окуляров.
Специфика рассчёта окуляров для микроскопов (да и телескопов) несколько другая.
Диаметр выходного зрачка колеблется в диапазоне 1....1.5мм

не в качестве спора, а чтобы понять
почему этот окуляр не даст нормального выходного зрачка?
Не будет работать с относительно короткофокусным объективом?


yevogre 03-11-2010 14:53
quote:
Originally posted by Vlad528:

не в качестве спора, а чтобы понятьпочему этот окуляр не даст нормального выходного зрачка?Не будет работать с относительно короткофокусным объективом?



Нет, он не будет корректно работать на относительно малых увеличениях (4....12Х)
при относительно больших диаметрах объективов (25....50)
Система рассчитывается под увеличения с выходным зрачком МИНИМУМ 3.5мм и до 5...6мм,
а у микроскопов выходной зрачок значительно меньше.
VonMises 03-11-2010 23:25
Всем доброго времени суток. Подскажите, кто знает. Модели одного и того-же производителя с использованием ED стекла стоят значительно дороже чем с обычным стеклом, в 2раза и более. Это обусловлено лишь стоимостью данного стекла или данные модели подразумевают другой уровень качества во всех отношениях? Например, в автомобиле наличие кожаного салона не обязательно сочетается с большим рабочим объемом двигателя и т.д. Какова обычная практика у производителей оптики? Один из участников форума хвалил бренд Zen Ray, я смотрел на eBae цены - ED 8x42 от 450$, обычный 8х42 от 200$ (приблизительно). Если меня совсем не напрягает хроматическая аберрация стоит ли вдвое переплачивать?


evgeniy_1 04-11-2010 12:44
quote:
Не подскажете ХОТЯ-БЫ ОДИН, где это реализовано.
Только с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приемлимым качеством по краям. Только в этом случае
окуляр может быть широкоугольным.
При указаных вами углах говорить про удалёный зрачок не стОит, право.
С такими углами это окуляры Эрфле для микроскопов.

Насчёт "с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приемлимым качеством по краям" - сложно сказать, оно у всех широкоугольных падает.

А вот с удалением выходного зрачка как раз всё неплохо .
Например, недорогая Минолта Activa WpFP 7x 35 - 18.5 мм, 65 гр. и 9.3 гр абсолютных.
Края размыты и искажения там (треть поля) немалые, но само поле-то есть, что важно для полевого бинокля.
У близкого родственника Никона 7х35 Ex примерно та же картина.

Из дорогих тот же Цейсс 7х42 - правда, я его вживую не видел.

Ну и упоминавшийся тут уже не раз БПО 7х30 с его окуляром - широкоугольный , хорошие края, 22 мм удаления (!) .

edit log


Бакинец 06-11-2010 15:22
quote:
Один из участников форума хвалил бренд Zen Ray

Мне тоже было бы интересео узнать об этом бренде. Просто никогда не слышал. С ув.
VonMises 06-11-2010 17:34
Здравствуйте. Я как-то выкладывал ссылку на аглицком http://www.holgermerlitz.de/zen7x36.html Яндекс перевод вполне понятен (кому это нужно) только стекло постоянно переводит как стакан

VIK2 06-11-2010 23:27
Взял на каждый день
Vortex Fury 6.5x32.
Первые впечатления-просто супер.

pirt 07-11-2010 01:27
пПомогите выбрать для поcтоянного ношения (охота, походы, лес-река-горы).
Обязательно - влагозащита.
Возможность пользоваться не снимая очки.
Желательно - металические (спокойней как-то :-).
Малый вес приветствуется.

прошерстил 6-7 фирм нашёл то что нужно по заявленым (заводским) параметрам и из 20 первоначально отобраных оставил 2 :

Leupold Cascades 8x42 250 $ 114m 18,3mm 652g
Vortex Fury 8x42 289 $ 120m 20mm 733g

http://www.leupold.com/hunting-and-shooting/products/binoculars/cascades-series/cascades-8x42mm/
http://www.vortexoptics.com/product/vortex-viper-8x42-binocular

Что посоветуете?


evgeniy_1 07-11-2010 03:31
quote:
Взял на каждый день
Vortex Fury 6.5x32.
Первые впечатления-просто супер.

Кстати, сам по себе формат очень правильный для полевого.
Не очень большое увеличение, широкое поле зрения, относительно светосильный и при этом легкий и компактный.


evgeniy_1 07-11-2010 03:35
quote:
Leupold Cascades 8x42 250 $ 114m 18,3mm 652g
Vortex Fury 8x42 289 $ 120m 20mm 733g
Что посоветуете?

Смотрите сами.
Leupold Cascades очень сильно хвалили.
Я видел их 10х42, бинокль хорош по качеству картинки, но лично для меня неудобны его окуляры (маленькие, да и я в очках).

Тот Fury не видел, по параметрам неплох.
Серии Viper/razor получше 8=)


evgeniy_1 07-11-2010 03:37
quote:
Подскажите, кто знает. Модели одного и того-же производителя с использованием ED стекла стоят значительно дороже чем с обычным стеклом, в 2раза и более. Это обусловлено лишь стоимостью данного стекла или данные модели подразумевают другой уровень качества во всех отношениях? Один из участников форума хвалил бренд Zen Ray, я смотрел на eBae цены - ED 8x42 от 450$, обычный 8х42 от 200$ (приблизительно). Если меня совсем не напрягает хроматическая аберрация стоит ли вдвое переплачивать?

Только вот резкость тоже зависит от этого, а также цветопередача.
Если Вам неважно, каков уровень хроматических искажений и цвета, платить за верхние ED модели не стоит.

Ну и обычно у тех верхних моделей остальные параметры тоже получше (но не всегда и не у всех).

edit log


evgeniy_1 07-11-2010 22:07
quote:
При указаных вами углах говорить про удалёный зрачок не стОит, право.
С такими углами это окуляры Эрфле для микроскопов.

Кстати,

The Miyauchi Binon comes with a couple of spectacular features: It is of Porro II construction, thereby reviving a prism type which was successfully applied in the famous Carl Zeiss 8x60 of the WWII era and which later on almost disappeared from the market of hand held binoculars, with exception of a few British products by Ross and Barr & Stroud. Its objective lenses are triplets, indicating Miyauchi's serious attempt to fight the aberrations inherent in any telescope with a focal ratio as low as 3.2. The individually focusing oculars are of 5-lens Erfle type with an excellent eye-relief of 22mm.

http://www.holgermerlitz.de/miyauchi7x50.html


yevogre 08-11-2010 11:44
Вы знаете, я бы не называл 22мм an excellent eye-relief.
Это, по сути, предел для более-менее комфортного наблюдения.
Обычный фокус окуляра - 25мм ("десяточка").
При этом на норме можно вытянуть АйРелиф те-же 25, схема с вынесеным зрачком - до 40мм.
Эрфле не для бинокля, края сильно мажут.
Или надобна экзотика от стекла - тогда будет жёлтая картинка из-за тяжёлых флинтов.
evgeniy_1 09-11-2010 02:26
quote:
Вы знаете, я бы не называл 22мм an excellent eye-relief.
Это, по сути, предел для более-менее комфортного наблюдения.

Так-то оно так, но очень немногие модели имеют те 22 мм.


yevogre 09-11-2010 09:56
quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Так-то оно так, но очень немногие модели имеют те 22 мм.



Это по паспорту.
По опыту скажу - МИНИМАЛЬНЫЙ удобоваримый 17мм (уже ресницы цепляют).
К тому-же линза всегда слегка утоплена в оправу.
Так что нормальным и удобным можно считать 25+
Кельнер это позволяет, угол в 40...45 он вытягивает, тяжёлых стёкол не требует.
Отсюда вывод - не стОит гоняться за широкоугольностью в биноклях.
В микроскопах - без вариантов, там надо. А биноклем можно и поводить.
SVeter 09-11-2010 16:47
Не кидайтесь тапками, немного подниму вопрос по Штейнерам.
Присматириваюсь к такой модели -
Steiner 10x42 Predator C5
www.steiner-binoculars.com/assets/pdf/downloads/PredC510-12x42SellSheet.pdf

Нужен для пеших турпоходов по равниным лесостепям и предгорным районами. Места часто солнечные (Краснодарский край). Прежде всего, предполагаю использовать для осмотра местности на предмет обхода рельефных препятствий, возможно более детального рассмотрения живых объектов на удалении от 100м до 1000м, для определения кто идет-едет, хотелось бы иметь возможность отслеживать быстроперемещающуюся живность, но это уже вторичное желание.
Вес, конечно критичен. Этот бинокль весит примерно 750гр. С другой стороны, боюсь будет влиять тремор рук, особенно в уставшем состоянии. Сумерки задействовать было бы интересно, но думаю особо надеяться не стоит.

Как альтернативу, рассматриваю Steiner Nighthunter XP 8x30.
Поделитесь Вашим мнением, какой вариант предпочли бы? Какие есть замечания? Не имея возможность сравнить вживую, боюсь сделать ошибку в выборе.


evgeniy_1 09-11-2010 23:57
quote:
По опыту скажу - МИНИМАЛЬНЫЙ удобоваримый 17мм (уже ресницы цепляют).К тому-же линза всегда слегка утоплена в оправу.

Я в очках, и весьма немалых. 18.5 мм (где-то 16 от края, очень удачный конструктив, при этом очки не царапаются, как с некоторыми другими) Минолты Активы хватает впритык.
Но благодаря широкоугольности всё очень хорошо.

22 мм другого бинокля, где утопление линзы 4-5 мм, чуть получше.


[/QUOTE]
Так что нормальным и удобным можно считать 25+

quote:

Да нету ж таких биноклей,
как модно считать то, чего нету ? Максимум 22-23мм, и те от края линзы, а не от окуляров.


[QUOTE]Кельнер это позволяет, угол в 40...45 он вытягивает, тяжёлых стёкол не требует.
Отсюда вывод - не стОит гоняться за широкоугольностью в биноклях.


Сделаете такой бинокль - свистите, с удовольствием гляну.
А пока в продаже их нету, как минимум мне такие неизвестны.


evgeniy_1 10-11-2010 12:08
quote:
Originally posted by SVeter:С другой стороны, боюсь будет влиять тремор рук, особенно в уставшем состоянии.

Как альтернативу, рассматриваю Steiner Nighthunter XP 8x30.
Поделитесь Вашим мнением, какой вариант предпочли бы? Какие есть замечания? Не имея возможность сравнить вживую, боюсь сделать ошибку в выборе. [/B]


Ну если вы все понимаете, зачем спрашиваете ? 8-)
Да, 10х в поле в рук - не всем подходит. Большинству - не подходит, лучше взять 6х-8х.
Заодно и поле зрения намного шире.

Если хочется Steiner Nighthunter XP 8x30 - ну возьмите (как по мне - непонятно за что такая цена), только учтите, что он совсем не ночной, 3.8 мм зрачок для ночи явно мало, там и 5 маловато, потому и берут бинокли с 6-7 мм.


evgeniy_1 13-11-2010 21:19
Кто хотел посмотреть Зены - если будете у нас в Одессе, стучите.
Shmel_99 19-11-2010 12:29
Себе для постоянного ношения выбрал JJ-Optics Epica 10x25. Бюджет был более чем скромный, да и для 2-3 раз в год сильно вкладываться не хотелось.
Делюсь первыми впечатлениями. Почти невесомый, люфтов нет, собран хорошо, прихватистый. По оптике - оберация заметна только на близких расстояниях и у самого края линзы, изображение чистое, регулировка резкости лёгкая и удобно расположена. По яркости - конечно это даже не трофейный Цейс, но за 1 700 рублей и с объективом 25 мм - вполне пристойно и хорошо видно. По поводу прочности - эксплуатация покажет.
Выезд на охоту показал, что свои деньги оправдывает. Почти ничего не весит, в руке лежит вполне удобно. В общем, дальше жизнь покажет, чего стоит этот продукт российско-китайской дружбы.
evgeniy_1 21-11-2010 15:32
quote:
Хочу преобрести свой первый бинокль. Выбор пал на несколько моделей: Bushnell 8x42 Excursion EX, Minox BF 8x42 BR и Nikon Sporter EX 8x42 WP. Что скажете и посоветуете?

Про Минокс этот ничего не скажу (хотя картинка с более дорогого Minox HG, публиковавшаяся на форуме, была с очень немалым хроматизмом) .

Бушнель и Спортер - так себе.

Если Вы хотите брать именно в том магазине..
ну вот у них заявлено, что есть

http://binokli.com.ua/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,94/category_id,72/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/lang,russian/

http://binokli.com.ua/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,206/category_id,76/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/lang,russian/

http://binokli.com.ua/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,111/category_id,76/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/lang,russian/

Монархи (особенно если это модель 2010 года) будут получше Спортеров.

Порро-призменные модели никонов action EX WP - широкоугольные и очень приличные по качеству.

Пентакс тот порро-призменный тоже очень ничего.



lelik76 21-11-2010 22:22
Вот и у меня закончилась эпопея с приобретением компактного бинокля
Как я уже писал выше выбор пал на недорогой Бушнель серии H2O.
Таким я его получил в первый раз
click for enlarge 1920 X 1440 283,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 446,2 Kb picture

После переписки с продавцом, произошёл возврат бинокля и получение денег обратно.
Вторая попытка приобретения оказалась более удачной .
click for enlarge 1920 X 2560 444,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 285,1 Kb picture

Итак бинокль Бушнель серии H2O 8Х25.
В коплекте с биноклем идёт чехол, ремешёк,салфетка для протирки оптики, инструкция.
Внешне корпус изготовлен аккуратно, в руках лежит хорошо, покрытие изготовлено из нескользящего материала.
По данным фирмы изготовителя стёкла Bak4,вес бинокля 369 грамм.
Исполнение-влагозащишённое.
На упаковке имеется надпись:Сделано в Китае.

Качество изображения меня устраивают.
Считаю за свои деньги-неплохой вариант.
Надеюсь бинокль займёт достойное место в моей охотничей амуниции.

С уважением, Алексей.

edit log


Ingermanland 21-11-2010 22:32
Это что ж с ним надо было делать, чтобы так развалился?
lelik76 21-11-2010 22:36
Продавец пытался меня убедить, что это произошло при транспортировке.
Внешняя упаковка посылки и коробка были целы.
А вот внутри коробки в рваном чехле лежал бинокль, а точнее то что от него осталось.
evgeniy_1 23-11-2010 12:39
кстати, если нужны высокое качество изображения и светосила пи минимальном весе и габаритах, можно взять монокль.
вес как у карманных 8-20х25, габариты немногим больше по длине , а качество как у полноразмерного бинокля.
sad 27-11-2010 15:23
обещал написать про БПЦ2 7х50 СОМЗ 1992
дошли, наконец, руки

извиняюсь за оффтоп, потому как данная килограммовая стекло-железка на роль бинокля постоянного ношения слабо подходит, но мне нужен был такой бинокль, другого у меня нет , а порвать шаблон фанатам пеньтакса-алимпуза очень захотелось

так вот
заказал на e-bay бинокль из Мелкобритании
цена вопроса около 1300 р. за всё вместе с пересылкой
шел 20 дней
состояние оптики, без претензий
сотояние корпуса и механики, без претензий
по мелочи можно докопаться, но ни один из дефектов на пользовательские характеристики вобще не влияет

картинка офигенная
резкая, светлая, равномерность по полю очень хорошая
все дефекты картинки, такие как хроматические абберации, искажение цвета и падение резкости к краям видны только если специально искать, зная как и где
если биноклем пользоваться по назначению, дефектов картинки не видно совсем
в сумерках видно очень неплохо, но тут сравнить мне не с чем
других светосильных биноклей у меня нет

итого
по планете Земля раскидано огромное количество экспортной советской оптики
лучше неё, для использования по назначению пока что ничего не придумано
стоит копейки
брать можно смело

думаю, что какой нибудь БПЦ 8х30, прошедший экспортный ОТК был бы не хуже
это к вопросу о бинокле постоянного ношения


evgeniy_1 27-11-2010 15:40
quote:
порвать шаблон фанатам пеньтакса-алимпуза очень захотелось

Что ж Вы так мелко-то берёте ?
Взяли б бинокль середины 20-го века, а то и начала, годов эдак 1910-х.
Вот то было б классно, там один вид чего стоит - роскошная латунь, кожа.

А ещё лучше немецкие 8х60, что делались для Кригсмарине.
Широкоугольные, просветлённые, с большими (и честными) призмами, морозоустойчивой смазкой, алюминий в каучуке (поздние серии).
Лучшее, что было сделано в 1940-х гг.
Цена вопроса, правда, сильно 4-х-значная, и в баксах.

Но кому нужно "порвать шаблон" - самое то.


evgeniy_1 27-11-2010 15:48
quote:
экспортной советской оптики
лучше неё, для использования по назначению пока что ничего не придумано
стоит копейки

Хорошая советская оптика в отличном состоянии, особенно прошедшая профилактику у приличного мастера (коих единицы), стоит совсем не копейки.
Кстати, меня давно уж забавляет приписка "для жестких условий эксплуатации, от -40 до +50" на не-герметизированных образцах оптики. (едва ли не половина моделей)
Им, в общем-то, и 0 градусов с перепадами туда-сюда, и даже +8 - уже плохо, пару раз запотеют и приехали.

Насчёт " лучше не придумано" - возьмите несколько 7х50 для сравнения, можно Минолту WPFP, Nikon Action Ex (недорогие), Fujinon (дороже) и Docter (еще дороже).
А потом уж говорите.

edit log


sad 27-11-2010 16:48
evgeniy_1
решил ограничиться советской оптикой, но изучить вопрос хорошо
пока не разочаровался
начал с объективов, теперь к биноклям присмотрелся, может ещё чего приглянется
даже не сомневаюсь, что немецкие морские бинокли офигенные, но цена, да )

quote:
Хорошая советская оптика в отличном состоянии, особенно прошедшая профилактику у приличного мастера (коих единицы), стоит совсем не копейки.

да ну, на
не надо прикручивать к советской дубовой продукции всякий маркетинг, к которому и профилактика у мастера относится
тогда и цена останется советской )
а ОТК экспортной продукции, это сила

quote:
для сравнения.

данные чудо-образцы и сделаны "для сравнения"
а советская оптика для жизни
разница очень большая
evgeniy_1 28-11-2010 12:12
quote:
данные чудо-образцы и сделаны "для сравнения"

Ничего подобного. Все перечисленные - отличные ночные бинокли, до которых советским 7х50 очень далеко.

Минолта WPFP - б/у примерно за сотку или как получится,
Nikon Action Ex - новый где-то 150.

Оба дают очень приличную картинку, при килограмме веса имеют 7гр (44 гр) угол и поле 110/1000 .

Недорого и практично. делают такие и другие фирмы.

Fujinon - 500.
Этих не видел, но Fujinon "ы очень любимы многими моряками.


sad 28-11-2010 08:47
а мне вот в мой СОМЗ всё отлично видно )
может это потому что я слаще морковки ничего не ел, но баблоэкономия на лицо
1300 р. )
седой 08-12-2010 08:02
quote:
Originally posted by lelik76:


Качество изображения меня устраивают.
Считаю за свои деньги-неплохой вариант.
Надеюсь бинокль займёт достойное место в моей охотничей амуниции.

С уважением, Алексей. [/B]


Я такой-же брал от Вебер, но после подарил, не устроила светосила, все-же 25 мм мало(только для хорошей погоды).

http://veber.ru/shop?mode=product&product_id=378390

edit log


lelik76 08-12-2010 20:10
Да,по ссылке прямо один в один мой Бушнель .
Standartist 11-12-2010 20:28
Биноклем постоянного ношения никогда не пользовался. С типом определился - 7х35 классической схемы. Подскажите, насколько реально важна водонепроницаемость (при двукратной разнице в цене) и насколько реально она обеспечивается в младшей линейке Никонов (Актионах).
Чиполлино 12-12-2010 13:30
Скажите Nikon Monarch 8x42 никто не пользовал? По размеру - в карман влазит и весу немного - 600 гр. Понравился, стоит 17 тыр.. А как он в эксплуатации? Смущает что сделан в Китае.

edit log


evgeniy_1 14-12-2010 01:34
>> Nikon Monarch 8x42 никто не пользовал? По размеру - в карман влазит и весу немного - 600 гр.

нифига себе карман, если туда влазит 8х42. 8=)

цена дикая, в США 300 баксов + пересылка к вам. если в Украину - надо занижать цену, порог необлагаемого максимума на таможне 200 евро


Чиполлино 14-12-2010 13:46
quote:
Originally posted by evgeniy_1:

нифига себе карман, если туда влазит 8х42



Я фляжку с водой там обычно держу армейскую и кучу мелочей, для бинокля места точно хватит, это ж не нагрудный карман рубашки Про цену - понял, осознал.
evgeniy_1 14-12-2010 19:20
quote:
Смущает что сделан в Китае.

Не смущайтесь, за эти деньги почти всё делается в Китае, но это качественные аппараты, как и многие другие.

Китай давно уже ничем не хуже made in Japan/Germany/Austria.
Что заказывают, то на заводах и делают.
Хоть фигню за 10 баксов, хоть приличный средний уровень (тот же Монарх), хоть получше среднего, хоть люкс-класс.
Пока что именитые фирмы производство моделей люкс-класса ещё не перенесли в Китай, но это дело ближайшего будущего.


седой 15-12-2010 08:01
quote:
Originally posted by Standartist:
Биноклем постоянного ношения никогда не пользовался. С типом определился - 7х35 классической схемы. Подскажите, насколько реально важна водонепроницаемость (при двукратной разнице в цене) и насколько реально она обеспечивается в младшей линейке Никонов (Актионах).

По моему то-же это самый правильный и универсальный размер. Не разу(возможно везло)ни один из своих биноклей я не залил(под дождем не оставлял и не топил)хотя постоянно использую на охоте. Правда все резьбовые соединения смазываю проникающей автомобильной смазкой для петель. Она густеет, устраняет зазоры и регулировки становятся мягкими и плавными.


Assee 15-12-2010 18:37
Пришел долгожданный Steiner Nighthunter XP 8x30.
Полдня играюсь.
Первые впечатления. Добротный, аккуратный корпус. Покрытие оставляет впечатление прорезиновой оболочки. Вес, хоть и ощутим в кармане, но шею совершенно не напрягает. Made in Germany, как по надписи на заглушках, так и по штрихкоду коробки. В городе сейчас пасмурно, сплошная пелена на небе. Днем картинка очень четкая. По стабильности, на 10x при аналогичных остальных параметрах уже были бы некоторые проблемы с тремором рук. Таковы ощущения. Неприятно удивило наличие желтого контура по верхнему срезу предметов, имеющих белый или серый цвет и фиолетово-синий (заметно явно слабее, чем желтый) по нижнему. Искажения по краям не заметил, хотя не особо приглядывался. Сразу обращает на себя внимание достаточно большой диапазон контрастности изображения на разных расстояниях, без необходимости донастройки резкости на окулярах. Удобно, спору нет. Картинку не окрашивает. Вполне нейтральные тона.
В сумерках чудес не ждал, но получилось, лучше предполагаемого. Субъективно, бинокль при слабом освещении немного "осветляет" изображение. Видимо, качество стекол и юстировка призм сказываются.
В темноте, опять же слабоосвещенные предметы вполне просматриваются. На расстоянии 60-80м, в полутьме, за счет эпизодических подсветок со стороны окон, во дворы хорошо различимы номера автомобилей. При попытке глядеть на лампы накаливания, на расстоянии 100-200м, нить накала не различается. В отличие, от моего БПЦ20х50, начала 90х гг. выпуска.
Прилагающиеся сумка, ремешки вполне удобные. Смущают, правда платмассовые кремпления держателей ремня к корпусу бинокля. Защелкивающиеся. Кажутся несколько хлипкими. Придется беречь от случайных жестких задеваний за толстые ветки. В руке очень эргономичен. При подкрутке настроек окуляра, резиновые уголковые наконечники вращаются за-одно. Приходится постоянно подправлять, после к-л проворота колец настроек резкости. Забавно, не совсем удобно, но терпимо. Тем более, пользовать эту функцию предстоит нечасто.
Вот такой, кратенький "отчет" для интересующихся.
Туман, солнечеый день, лунная ночь, лес-поле - все это еще предстоит проверить.

edit log


evgeniy_1 16-12-2010 16:52

О, подробное описание. Интересно. Поздравляю с покупкой.

quote:
Originally posted by Assee:
Пришел долгожданный Steiner Nighthunter XP 8x30.
Made in Germany, как по надписи на заглушках, так и по штрихкоду коробки.

Неприятно удивило наличие желтого контура по верхнему срезу предметов, имеющих белый или серый цвет и фиолетово-синий (заметно явно слабее, чем желтый) по нижнему.


Хроматические искажения.
При такой цене и для порро-бинокля могли бы сделать апохромат.
Но, похоже, часть цены за марку и Made in Germany.


Assee 16-12-2010 17:34
evgeniy_1
Спасибо за поздравление.
Если не затруднит, выскажите Ваше мнение, не является ли факт наличия хроматических искажений платой за к-л положительный эффект испльзуемых технологий? Модельный ряд, имеющий аббревиатуру "XP" у Штейнера позиционируется в качестве топовых стекол (в отличие, от "Pro"). Цены, соответственно ощутимо выше. Нашел Ваше высказывание:

"quote:
Originally posted by korova:

Евгений, как связаны между собой оптическая стабилизация (бинокль Канон) и хроматические аберрации?

Точно не скажу. Догадываюсь, что дело в "жидкой призме", которая используется
для системы стабилизации. По сути это оптический клин, который сам по себе УЖЕ источник хрома.
А если он с изменяемым углом - всё зависит от местоположения. Чем дальше от фокальной плоскости,
тем больше хрома в итоге. А положение должнО быть вдали от фокуса - иначе смысла нет."

Не тот ли, это случай?


evgeniy_1 16-12-2010 19:17
Ну причем тут вообще стабилизация ? У Вашего Штейнера её просто нет, насколько я понимаю.

(А вот у стабилизированного Кэнона 10х42 L картинка одна из лучших в мире среди 10х биноклей, так что не надо про стаб.)
----------------------------------------

>> выскажите Ваше мнение, не является ли факт наличия хроматических искажений платой за к-л положительный эффект испльзуемых технологий? Модельный ряд, имеющий аббревиатуру "XP" у Штейнера позиционируется в качестве топовых стекол

По части кто куда позиционируется - это к манагерам.

не видя бинокля, сложно говорить.

Какие ж там особые технологии, позвольте спросить ?
приличное просветление ? так оно сегодня и в биноклях по 150-300 баксов есть.

Усложнённая конструкция окуляров, дающая более широкое поле зрения с приличной картинкой ?

ТОже не уникум.
Да, где-то выигрывая, можно проиграть - например, в виде хроматизма.
Но, вообще-то можно и без него, при такой цене. 8=)

Не подумайте, я не злобствую, если Вам он нравится , то всё отлично.

Миноксы японистые HG серии (!) при немалой цене дают сильные хроматические искажения, на birdforum были сравнительные фото , сделанные в солнечный день через окуляры.


Assee 16-12-2010 20:18
quote:
если Вам он нравится , то всё отлично.

Да нет, я не обижаюсь.
В моем случае была необходимость приобрести вариант с комбинацией нескольких повышенных характеристик:
- противоударность
- водо-влагозащита
- пылезащита
- малый вес
- стабильность изображения, при работе пешком, с уставшх рук
- небольшие габариты
- по-возможности, светлая, контрастная картнка, эффект "трехмерности", быстрое фокусирование, приемлемый угол обзора.
Т.е., чисто ходовый вариант. Хроматизм, конечно не предполагался. Возможно, сильной помехой не будет, т.к. цветопередача не особо важна. Не имея возможность пощупать в живую, прищлось рисковать дистанционным заказом.
Словом, ничего более лучшего по совместным параметрам не нашел.
Цена, конечно не самая гуманная. Примерно, в 680 USD уложился, с учетом затрат на пересылку.
evgeniy_1 19-12-2010 22:21
Старинный французский бинокль, видны пластинки с выгравированными пехотинцем и всадником и обозначениями размеров, для определения расстояния по сетке.
http://www.freewebs.com/tedbrink/huet2%20(650%20x%20528).jpg

edit log


седой 20-12-2010 23:41
Такой скорее для музея (судя по одежде на картинках)чем сейчас по лесу таскать.
evgeniy_1 21-12-2010 12:49
quote:
Такой скорее для музея (судя по одежде на картинках)чем сейчас по лесу таскать.

Разумеется. Это фото из коллекции крупного коллекционера биноклей.
Какое там таскать, оптика ~~1909-10 года.

Просто очень практично сделано.. это сегодня дальномеры покупай - не хочу, а тогда или по сетке, или по оптическому дальномеру.


midass 21-12-2010 22:05
Коллеги! Помогите выбрать.
http://www.opticsplanet.net/bushnell-infinity-binoculars-618545.html
http://www.opticsplanet.net/nikon-42mm-monarch-atb-high-reflective-prism-binoculars-7294-7295-7296.html

evgeniy_1 21-12-2010 23:44
quote:
Коллеги! Помогите выбрать.

http://www.opticsplanet.net/bushnell-infinity-binoculars-618545.html
http://www.opticsplanet.net/nikon-42mm-monarch-atb-high-reflective-prism-binoculars-7294-7295-7296.html


не видел я тот Инфинити, вот его тест,

http://allbinos.com/160-binoculars_review-Bushnell_Infinity_8.5x45.html

Монарх тот по ссылке - приличный средний класс.
Если б можно было на месте покрутить в руках, я бы глянул оба.
в США норма - купить пару, потом один оставить, один (или больше) отослать в магазин обратно.

Если посмотреть или потом отослать назад нельзя, то из этих двух скорее Никон.

edit log


midass 22-12-2010 12:01
Спасибо. Хороший тест.
На счет "покрутить в руках", "купить пару и один оставить"согласен.

Angel 22-12-2010 18:21
Возможно не по адресу, но пмогите с выбором.
Задача- иногда предварительно глянуть в кусты- "а не сидит ли там кто?" И, особенно важно- надежность конструкции и возможность использования для пристрелки на небольших расстояниях До 300 метров. (дырки от пуль на бумажках разглядывать) Я вот как то склоняюсь к тому, что мне монокуляра какого нить хватилобы. Важно, чтобы недорого было и сердито. Денег не жалко до 5 тысяч.
evgeniy_1 22-12-2010 19:07
quote:
Я вот как то склоняюсь к тому, что мне монокуляра какого нить хватилобы. Важно, чтобы недорого было и сердито. Денег не жалко до 5 тысяч.

По биноклям выбор широк.
До 5 штук...
nikon action EX 8x40, 10x50, если с мини-штативом, то 12х50.
С доставкой из США как раз где-то 4.5-6 штук рублей, в России это дороже.

Можно аналогичные Пентаксы.

Хороших светосильных монокуляров практически никто не делает.
(компактных - дофига)
Разве что Зены недавно выкатили, http://www.zen-ray.com/shop/monoculars.html .
Я их не смотрел пока, но это половинки от бинокля Zen Summit HD, а он очень неплох.


Angel 22-12-2010 19:16
Зен выглядит неплохо посмотрю что с ценами в раше. Зы... А в раше и не нашел...
Чего то яндекс какие то цены на никоны не дружественные выдает...

edit log


evgeniy_1 22-12-2010 20:17
quote:
Originally posted by Angel:
Зен выглядит неплохо посмотрю что с ценами в раше. Зы... А в раше и не нашел...
Чего то яндекс какие то цены на никоны не дружественные выдает...

Не знаю, что это за страна такая, "раша",
но и в России и у нас, на Украине, цены на оптику таки задраны.
И гарантии часто нет, даже на дорогущую оптику.

Покупать или нет в зарубежных инет-магазинах - решать Вам. Я покупаю.
Зены - только заказывать, или в их магазине на их сайте , или в других, или на Ебае.
Я брал бинокль в их магазине.


Angel 23-12-2010 12:01
Дак наша- Russia
quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Зены - только заказывать, или в их магазине на их сайте , или в других, или на Ебае. Я брал бинокль в их магазине.



Спасибо! Доверюсь рекомендациям!
evgeniy_1 23-12-2010 12:47
quote:
Originally posted by Angel:
Спасибо! Доверюсь рекомендациям!

Если надумаете брать у них - у них есть отдельная опция страхования пересылки, кажется, 10-ку стоила.

И отпишите потом , как вам монокль по удобству.


Angel 23-12-2010 02:10
Обязательно отзыв составлю. Но это к весне ближе.
zmey4404 23-12-2010 23:06
Добавлю свои 5 копеек...
Имею такой аппарат: http://www.opticsplanet.net/nikon-8x36-monarch-atb-binoculars-7513.html
Что можно о нем сказать? Картинка глубокая, центральная фокусировка удобна, отдельно подстраивается правый окуляр, да, еще, по роду деятельности приходится смотреть в бинокль по долгу, пристально рассматривать мелкие предметы, так вот, глаза не устают, картинка очень комфортна для глаз. По габаритам- помещается в карман куртки, в руках ощущается и управляется очень хорошо, судя по весу-металл в нем есть. Минимальная фокусировка заявленная производителем 2,5 метра, но на деле- порядка 1,5-1,7 метра. На морозе бинокль не потеет (проверено в этом году пока до минус 30 градусов по Цельсию), центральная фокусировка работает от усилия одного пальца- конечно, более туго чем летом, но вполне терпимо, при попадании с мороза в тепло- на наружных поверхностях линз влага конденсируется, но это легко устраняется протиркой. Есть недостатки, немного о них: колпачки прикрывающие выходные линзы держатся слабовато- иногда выпадают, присутствует радуга на границе предметов серого или белого цвета, особенно если смотреть в туман. В качестве резюме могу сказать, что данным биноклем доволен, стоит своих денег, ощущения от пользования- очень хороши, аппарат приятно взять в руки. В Украине он мне обошелся в 290$.Вот вкратце, пожалуй и все.
С уважением, Игорь.
Toxa8023 24-12-2010 06:07
quote:
Добавлю свои 5 копеек...
Имею такой аппарат: http://www.opticsplanet.net/n ikon-8 x36 -monarch-atb- binoculars-7513.html

Интересный аппарат. За сколько в России его можно Купить? Ну или за сколько его можно привести?
Angel 24-12-2010 19:33
quote:
Originally posted by zmey4404:

Добавлю свои 5 копеек...



А, вроде как увеличение слабовато... Дырки от пуль на каком расстоянии отчетливо видны?
zmey4404 24-12-2010 20:42
quote:
Originally posted by Toxa8023:

Интересный аппарат. За сколько в России его можно Купить? Ну или за сколько его можно привести?



Вот российских цен не назову- не знаю потому что.
По увеличению- дырки от пуль не рассматривал, не было возможности пока, но картинка контрастная и глаза не устают, голова не болит, смотреть можно долго ( я каждый день смотрю по 1,5-2 часа с короткими перерывами без дискомфорта, перерывы не для отдыха глаз, в для того, чтобы под ноги смотреть))
zmey4404 24-12-2010 20:48
Я специально покупал бинокль с небольшим увеличением, в основном для наблюдения с рук, этим критериям он на мой взгляд подходит. Цена устроила, габариты тоже, по качеству сборки-претензий нет вообще- реально аккуратный аппарат.
evgeniy_1 24-12-2010 21:29
quote:
приходится смотреть в бинокль подолгу, пристально рассматривать мелкие предметы, так вот, глаза не устают, картинка очень комфортна для глаз.

Если говорить о субъективных параметрах, это один из главных, если не главный.
------------------------


Angel 25-12-2010 02:52
quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Если говорить о субъективных параметрах, это один из главных, если не главный.



У меня то как раз несколько другие задачи- несколько минут выстрелов- короткий взгляд на мишень, продолжение стрельбы... То же и при походах с ружьем- просмотр края леса на предмет наличия фауны. Или егерей там...
Поэтому и хочется что то с хорошим увеличением и небольшими габаритами...
zmey4404 26-12-2010 23:26
quote:
Originally posted by Angel:

У меня то как раз несколько другие задачи- несколько минут выстрелов- короткий взгляд на мишень, продолжение стрельбы... То же и при походах с ружьем- просмотр края леса на предмет наличия фауны. Или егерей там...
Поэтому и хочется что то с хорошим увеличением и небольшими габаритами...



Возможно для этих целей один бинокль не подойдет, т.к. для рассматривания пробоин на мишени нужен бинокль или труба с сильным увеличением, а для просмотра края леса или вообще площадей- такой бинокль будет, на мой взгляд, мало подходить из-за того, что поле зрения будет слишком узкое ++ дрожание картинки от рук добавит дискомфорт. Идеальный вариант- это бинокль со средним увеличением(6-8 крат) и широким полем зрения, выходная линза диаметром 30-50мм - тут вам и широкий обзор и хорошая светосила. Естественно все сказанное мной, не является истиной в последней инстанции, а лишь моя точка зрения.
С уважением,
Игорь.
Assee 26-12-2010 23:47
evgeniy_1
Есть у меня к Вам несколько аморфный вопрос.
Применительно, к описанному мною несколько ранее Штейнеру 8x30.
В ясную, солнечную погоду, в разгар дня. Если смотреть невооруженным глазом на синее небо, немного в стороне от солнца, можно смотреть неопределенно долго, не испытывая дискомфорта от излишней яркости. Зрачок вполне достаточно адаптируется. Если же, в ту же точку взглянуть через упомянутый бинокль, смотреть без боли и слез невозможно. С другим биноклем (советским, 20x50) подобного дискомфорта нет. Можно прокомментировать данный эффект? Любопытна, так сказать формулировка с профессиональным определением. Не может ли подобное свойство косвенно свидетельствовать о сумеречных возможностях, на уровне "выше среднего"? Не является ли "сумеречная" характеристика обратной комфортности использования в яркую солнечную погоду? Или, мое предположение изначально неверно, и здесь проявляется к-л другое оптическое свойство аппарата?
Понимаю некоторую неуклюжесть своих вопросов, но прошу проявить снисходительность к моей крайне слабой компетентности.
evgeniy_1 27-12-2010 12:28
quote:
Originally posted by Assee:
Применительно, к описанному мною несколько ранее Штейнеру 8x30.
В ясную, солнечную погоду, в разгар дня. Если смотреть невооруженным глазом на синее небо, немного в стороне от солнца, можно смотреть неопределенно долго, не испытывая дискомфорта от излишней яркости. Зрачок вполне достаточно адаптируется. Если же, в ту же точку взглянуть через упомянутый бинокль, смотреть без боли и слез невозможно. С другим биноклем (советским, 20x50) подобного дискомфорта нет. Можно прокомментировать данный эффект?
Не может ли подобное свойство косвенно свидетельствовать о сумеречных возможностях, на уровне "выше среднего"? Не является ли "сумеречная" характеристика обратной комфортности использования в яркую солнечную погоду? [/B]

Да нет там никаких 'особых' сумеречных свойств.
Вы биноклем отправляете в глаз, грубо говоря, больше света.
Итог Вы описали.

То, что фирма Штейнер назвала бинокль (пусть и хороший) "ночным охотником" при выходном зрачке в 3.75 мм - всецело на совести их манагеров. У которых, похоже, той самой совести просто нет. 8=)

Понимаете ли, большой выходной зрачок бинокля (тн. 'ночного' бинокля) работает только тогда, когда в темноте Ваш глаз сам расширяет свой зрачок (здоровый глаз нестарого человека - обычно до 7 мм) - вот тогда в глаз может попасть больше света.

А днём на солнце типичный глаз имеет зрачок порядка 2-х мм, и ему всё равно (при правильной центровке), имеет бинокль на выходе, 2.5 , 3.75 (ваш 8x30) или 7 мм.

Так что точно такое же усиление света Вам даст на солнце и ночной 7х50. (7 мм)

Другое дело, что светопропускание старого бинокля - явно меньше (куда ему до просветлений нового и приличного бинокля ?),
а бликов больше. Но это немного, ну 20% пропускания, ну 30% .

Сложно сказать, почему Ваш старый 20х50 не даёт такого эффекта.
Предположу, что не очень точно приложили к глазам или выставили межцентровое. А там 2.5мм, миллиметр-полтора в сторону - и не будет бОльшая часть света попадать в глаза.

На Вашем 8х30 выходной зрачок шире, там +- миллиметр такой роли не играет.


Assee 27-12-2010 01:17
evgeniy_1
Смысл понятен. Спасибо за исчерпывающий ответ.
Иван Н 11-02-2011 17:44
Приобрел Юкон 8x21 вес всего 200гр. в дополнение к Юкону 7X50PRO WA... эх заживу теперь, а то через несколько часов мотания по лесу большой юкон хочется выкинуть. Теперь 7х50 буду в лодке использовать и по сумеркам, а для ходовой и 8х21 хватит.
click for enlarge 660 X 600 128,9 Kb picture
click for enlarge 754 X 600 139,7 Kb picture

edit log


kar,e 11-02-2011 23:00
БКФЦ "ФОТОН" 7*35 500 грамм
Иван Н 12-02-2011 10:40
quote:
БКФЦ "ФОТОН" 7*35 500 грамм

и цена 4600р.
Marineoptics 19-02-2011 22:32
Всем наилучшие пожелания.
Если есть вопросы по биноклям, с удовольствием отвечу.
Клод 20-02-2011 16:02
Можно объяснить искажение картинки-приобретение линзовидной формы предметов при раздвигании или сдвигании половинок бинокля.Где-то читал про это- сейчас потерял ссылку.
CP 20-02-2011 18:06
Подскажите по Steiner Commander XP 7x30 Compass - хочется картинку близкую к Лейке, полегче и с сеткой - тяжеловато килограмм таскать, а этот полкило весит.
bsed 21-02-2011 01:24
quote:
Originally posted by Иван Н:
Приобрел Юкон 8x21 вес всего 200гр. в дополнение к Юкону 7X50PRO WA... эх заживу теперь, а то через несколько часов мотания по лесу большой юкон хочется выкинуть. Теперь 7х50 буду в лодке использовать и по сумеркам, а для ходовой и 8х21 хватит.


Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями от использования. Как он себя на морозе ведёт, можно ли им пользоваться в сумерках?


evgeniy_1 24-02-2011 01:51
quote:
Originally posted by bsed:

Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями от использования. Как он себя на морозе ведёт, можно ли им пользоваться в сумерках?


В сумерках мелочью карманной класса 8x21 ?
Да Вы, уважаемый, баальшой шутник.


CP 28-02-2011 15:21
Ниже данные от представителя компании Steiner по биноклям с сеткой:

The Military 8x30 R and the STEINER 8x30 B ST look, like you allready recognized, quite like the same Product.
The main difference between these two binoculars is the year of manufacturing. Means that there have been minor development differences as well as that new materials are used for the assamble of Military 8x30 R

(Сommander XP 7x30)the scale on the reticle equals the scale of the Military binocular. The reticle is not exact the same like the one in the military binocular, but the measuring scale has the same dimensions.
The distance between a division is 10 Mils.

The general resolution of both binoculars is the same, a difference in the quality may be possible thru the different coatings our binoculars have.


Иван Н 07-03-2011 09:53
В сумерках не менне 8x40 надо... больше - лучьше, правда тяжелее.
Иван Н 07-03-2011 14:54
Кстати Юкон планирует:
В графике разработки новых изделий бинокли типа 30x90 на 2011 год не упоминаются. Вероятнее всего, будет разрабатываться одна из моделей 8x56 или 9x63.
Можно будет поменять свой 7x50.

CP 07-03-2011 15:16
Купил себе Steiner Commander XP 7x30 Compass. Деревянная пафосная коробка, два ремня (один не тонущий), вертикальная и горизонтальная сетки в милах, компас с дополнительной подсветкой, в меру лёгкий (560 грамм). Не Лейка (Geovid 8х56 BRF) по картинке, конечно, но и стоит втрое дешевле, а главное существенно легче и меньше.

Двумя руками, правда, обхватывать не очень удобно - компас мешает. Опробую в сезон.

edit log


Marineoptics 08-03-2011 20:04
Мои поздравления СР.
Steiner Commander XP 7x30 Compass больше дневная модель. Максимум сумерки.
Leica Geovid 8х56 BRF типичный универсальный бинокль (день-сумерки-ночь).
Сравнивать их немного не корректно.
Steiner Commander XP 7x30 Compass желательно на пол не бросать-корпус из поликарбонатного полимера армированный стекловолокном и вдобавок резиновое покрытие 2-3 мм тольщиной.

CP 08-03-2011 21:37
Cпасибо!
klin611 08-03-2011 23:22
quote:
Originally posted by Иван Н:
Приобрел Юкон 8x21 вес всего 200гр. в дополнение к Юкону 7X50PRO WA... эх заживу теперь, а то через несколько часов мотания по лесу большой юкон хочется выкинуть. Теперь 7х50 буду в лодке использовать и по сумеркам, а для ходовой и 8х21 хватит.
[/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004276/4276587.jpg]


здравствуйте!
у меня вопрос. упал в сугроб с юконом 7х50, образовался конденсат. никак не могу избавиться. пробовал 3 дня держать через полотенце на батарее, но толку нет. может быть кто-то сталкивался с похожей проблемой, помогите, плиз, а то девайс очень нравится, но не стойкий к влаге оказался. Может дырочку высверлить на полмиллиментра? в отличии от других биноклей этот разобрать не получаеся. в смысле, выпустить конденсат.

7


Иван Н 12-03-2011 20:14
quote:
образовался конденсат. никак не могу избавиться

попробуйте производителю написать
Vlad528 17-03-2011 10:40
"здравствуйте!
у меня вопрос. упал в сугроб с юконом 7х50, образовался конденсат. никак не могу избавиться. пробовал 3 дня держать через полотенце на батарее, но толку нет. может быть кто-то сталкивался с похожей проблемой, помогите, плиз, а то девайс очень нравится, но не стойкий к влаге оказался. Может дырочку высверлить на полмиллиментра? в отличии от других биноклей этот разобрать не получаеся. в смысле, выпустить конденсат."

производителю писать глупо (о в курсе)

надо
1 разобрать
2 если не получилось то отдать у кого получится
3 если первые два варианта не работают, просверлить продуть источником сухого воздуха или азотом, заткнуть дырку любым доступным вам методом


Иван Н 17-03-2011 18:45
Вес бинокля Юкон 8х21 в норме.
click for enlarge 656 X 496  98,3 Kb picture
Ouzer 18-03-2011 04:11
интересно, когда сдохнет эта тема?
Vlad528 18-03-2011 17:17
"интересно, когда сдохнет эта тема?"
сдохла 40 страниц назад
это остаточные конвульсии
evgeniy_1 20-03-2011 20:22
quote:
Originally posted by Vlad528:

>>>у меня вопрос. упал в сугроб с юконом 7х50, образовался конденсат. никак

>>производителю писать глупо (о в курсе)

[/B]


какой прекрасный производитель.

Любая нормальная фирма, если появился конденсат в герметичном бинокле, без вопросов заменит по гарантии.


Vlad528 21-03-2011 10:06
quote:
какой прекрасный производитель.

Любая нормальная фирма, если появился конденсат в герметичном бинокле, без вопросов заменит по гарантии.


тогда любой не понравившийся бинокль можно просто прокипятить и сдать ))))


Travkin787 23-03-2011 16:30
Приветствую всех участников данной дискуссии.
Хотелось бы услышать мнение о LEUPOLD GOLDEN RING SWITCH/POWER 7-12x32.Посмотреть и потрогать руками нет возможности,так как живу в провинции.В первую очередь интересует мнение уважаемого yevogre(да простят меня другие товарищи)как человека не плохо разбирающегося в оптике и посещающего мировые выставки.Бинокль нужен для трофейных охот,в том числе горных.Понимаю что Leica Duovid будет лучше,но он почти в два раза тяжелее,да и дороже в пару раз,разбить будет жалко.
Заранее благодарен.

edit log


Serg1981 24-03-2011 11:59
Всем здравствуйте! Вот выбираю бинокль для охоты, бюджет 5-7т.р, что посоветуете? Как вариант рассматриваю NIKON Action 7-15X35 CF ZOOM, или наши БКФЦ, БПШЦ, или посоветуйте что-нибудь!
Спасибо

Serg1981 24-03-2011 15:04
Требования чтобы в очках можно пользовать! Звоним в магазины все советуют не брать отечественные, вот сижу выбираю уже неделю и ни как не выберу!
Спасибо
Клод 24-03-2011 17:11
Возьмите Пентакс классику (если устроят габариты и вес) 8 х 40 PCF WP II.Удаление выходного зрачка 20 мм.Сам очкарик поэтому и выбирал.
Serg1981 25-03-2011 16:24
Спасибо за совет, я присмотрел Nikon Sporter 8х42 EX-135? Поеду сегодня посмотрю
Rommel 25-03-2011 18:43
Уважаемые знатоки, прошу совета.
Хочу купить бинокль для прогулок на природе, турпоездок, экскурсий. Следовательно, нужны компактный размер и небольшой вес, позволяющие размещение бинокля в сумке/городском рюкзаке, и необременительное ношение на шейном ремне (до пары часов). Увеличение 10х, размер линз 32-36, дальше теряется компактность. Разумная цена без переплаты "за бренд", бюджет покупки $300 (плюс-минус в разумных пределах). ИМХО, бинокль который постоянно таскаешь в сумке, не должно быть жалко до потери пульса. Что касается изображения, я не ожидаю чуда от бюджетного бинокля, но и откровенную бяку брать нет желания.
После похода по магазинам и изучения интернета заинтересовал меня Vixen Atrek HR10×32WP
Вот сайт производителя: http://www.vixen.co.jp/English/bandfs/atrek_e.html
Один из интернет-магазинов: http://www.opticsplanet.net/vixen-atrek-10x32-binoculars.html
Характеристики:
Magnification : 10x
Object Lens Effective Diameter : 32mm
Prisms : BaK4
Actual Field of View : 5.5.
Apparent Field of View : 55.0.
Field at 1000m : 96m
Exit Pupil : 3.2mm
Brightness : 10.2
Eye Relief : 18.0mm (High Eyepoint)
Near Distance : About 1.0m
Size : Height 11.0 Width 11.8 Thickness 4.1 cm
Weight : 390g
Attachment : Soft case, strap

Подержал его в руках в магазине. Нравятся размеры и вес, сделан и собран аккуратно. Продавцы клянутся что сборка Япония, хоть я сомневаюсь, вполне устроит и качественный Китай. "Картинка" тоже вроде бы в норме, хотя поле зрения несколько узковато (перед этим посмотрел компактный Штейнер - да, вещь, но цена не радует).
Собснно, вопрос: я ранее не сталкивался с изделиями Vixen Optics, поэтому с интересом выслушаю любые аргументированные мнения о продукции этой фирмы. Возможно кто-то из форумчан поделится личными впечатлениями от владения. Ну и оцените упомянутую модель. Стоит брать или лучше поискать что-то другое?
Заранее мерси.

click for enlarge 525 X 368 48,5 Kb picture

edit log


Клод 25-03-2011 21:26
Напишите свои впечетления о Никоне.

Shmel_99 25-03-2011 23:57
quote:
Originally posted by Rommel:

Уважаемые знатоки, прошу совета.
Хочу купить бинокль для прогулок на природе, турпоездок, экскурсий. Следовательно, нужны компактный размер и небольшой вес, позволяющие размещение бинокля в сумке/городском рюкзаке, и необременительное ношение на шейном ремне (до пары часов). Увеличение 10х, размер линз 32-36, дальше теряется компактность.



Я купил Бинокль JJ-OPTICS Epica 10x25 (http://www.jj-optic.ru/binoculars/epica/10x25.php ) Пока доволен. Конечно объективы у него 25, но вполне нормально. Почти ничего не весит, помещается в кармане куртки, собрано нормально. Про цену вообще молчу.
Кстати, у JJ-Optics в линии Epica есть бинокль 12х32 (http://www.jj-optic.ru/binoculars/epica/12x32.php ), должна быть вполне приличная и интересная машинка.
Удачи!

edit log


Rommel 26-03-2011 01:18
quote:
Originally posted by Shmel_99:

Я купил Бинокль JJ-OPTICS Epica 10x25. Пока доволен. Конечно объективы у него 25, но вполне нормально. Почти ничего не весит, помещается в кармане куртки, собрано нормально. Про цену вообще молчу.
Кстати, у JJ-Optics в линии Epica есть бинокль 12х32, должна быть вполне приличная и интересная машинка.

Интересно, спасибо. JJ-Optics как я понял российский бренд, но производство скорее всего Китай? У нас в Киеве пока не встречал.
И, не хочу Вас задеть, но "почти ничего не весит" (глянул - 290 г) - не может ли быть признаком пластиковых линз? и вообще преобладания пластика в конструкции? Я конечно понимаю что все компенсируется ценой...
На сайте еще анонсирован Wide CF 10x33 тоже интересно выглядит. Но хотелось бы посмотреть/пощупать. На картинке-то все красиво.
P.S. Жаль что по Vixen Atrek пока никто не высказался.

edit log


Shmel_99 26-03-2011 11:40
quote:
Originally posted by Rommel:

Интересно, спасибо. JJ-Optics как я понял российский бренд, но производство скорее всего Китай? У нас в Киеве пока не встречал.
И, не хочу Вас задеть, но "почти ничего не весит" (глянул - 290 г) - не может ли быть признаком пластиковых линз? и вообще преобладания пластика в конструкции? Я конечно понимаю что все компенсируется ценой...



Производство точно Китай, но хороший. Линзы стекло с просветлением. Пластик тоже бывает разным, а убить можно любой девайс. И если у меня грохнется бинколь, то жалости будет на 1 300 рублей, а не на 5-8 тыщ... Да и использую его довольно редко, что не подстёгивает меня приобрести дорогую железяку.
Кстати, 290 грамм - это не много, а по заверениям производителя он ещё и не промокаемый. Купать его не купал, но в дождливую погоду проблем с ним не было, да и после использования на морозе он изнутри не запотел, что говорит в его пользу.
Клод 26-03-2011 22:00
Да, для каждого свой бинокль.Пусть каждый выбирает по себе(и своим возможностям и требованиям)
Shmel_99 26-03-2011 22:23
quote:
Originally posted by Клод:

Да, для каждого свой бинокль.Пусть каждый выбирает по себе(и своим возможностям и требованиям)



Полностью согласен. Вот и делюсь своим опытом, может кому пригодится...
Клод 26-03-2011 22:54
И я согласен тоже, всегда хочется что-бы твой(распространяется на всех)опыт кому-нибудь пригодился.
stager2010 27-03-2011 23:59
Подскажите пожалуйста,в чем разница между Никон-Монарх и Никон-Sporter?Приемлимы для охоты по качеству картинки Спортеры?
romario-agro71 29-03-2011 11:28
quote:
Подскажите пожалуйста,в чем разница между Никон-Монарх и Никон-Sporter?Приемлимы для охоты по качеству картинки Спортеры?

А Вы сравните сами
http://www.nikon.ru/ru_RU/products/product_details.page?ParamValue=Sport%20Optics&Subnav1Param=Binoculars&Subnav2Param=Monarch&Subnav3Param=0&RunQuery=l3&ID=5999117

http://www.nikon.ru/ru_RU/product/sport-optics/binoculars/sporter/sporter-ex-8x42


Aleks Lawyer 05-04-2011 21:23
Друзья, что скажете по поводу таких биноклей фирмы Yukon:

Бинокли Point представлены моделями - 8x42, 10x42 предназначены для любительского и профессионального применения, являются незаменимым средством для различных целей: охоты, рыбалки, наблюдения; охраны и безопасности; туризма и поисково-спасательных операций; обслуживания оборудования. Отличительными черты биноклей Point 8x42, 10x42 - оптическая система на базе линз Roof, оптимальное увеличение 8 или 10 крат, механизм центральной фокусировки - делают наблюдение наиболее комфортным. Высокое качество изображения приятно вас удивит, а широкое поле зрения позволит с удобством наблюдать перемещающиеся объекты. Малый вес и удобная форма и компактные размеры прибора придают его использованию больше комфорта. Герметичный корпус, изготовленный из стеклонаполнeнного пластика, наполнен азотом, что гарантирует отсутствие запотевания на внутренних оптических поверхностях. Бинокль оснащен стандартным гнездом ¼ дюйма, что позволяет устанавливать прибор на штатив, это может качественно улучшить процесс наблюдения. Бинокль Point - легкий и компактный, удобный. Сочетание этих качеств делает прибор лучшим вариантом для долговременного мобильного наблюдения.
Вот ссылка:
http://www.yukonoptics.ru/products/binokli-point.html

Увидел, загорелся. Цена на другом сайте 6200/6500 руб.
Не знаю только с какой кратностью все-таки выбрать 8 или 10?


Rommel 05-04-2011 23:58
quote:
Originally posted by Aleks Lawyer:
8x42, 10x42 Бинокль Point - легкий и компактный, удобный.

x42 - сомневаюсь что бинокль с такой линзой будет легким и компактным.
Сам пока еще не определился с выбором, смотрю и сравниваю что продается в магазинах, - ИМХО, "легкий и компактный" до х36, не более. Дальше уже начинаются полноразмерные модели.
А кратность - решать Вам. Лично мне нравится посильнее, взял бы 10х.


Aleks Lawyer 13-04-2011 18:30
Спасибо за ответ, Rommel!
Наверное, тоже 10х буду брать.

По поводу кратности: как Вам такой бинокль: Бинокль Nikon Eagleview 8-24x25 CF Zoom Black ?


Rommel 14-04-2011 20:35
quote:
Originally posted by Aleks Lawyer:
По поводу кратности: как Вам такой бинокль: Бинокль Nikon Eagleview 8-24x25 CF Zoom Black ?

В руках не держал, судить не возьмусь.
Единственный субьективный момент - лично мне не симпатичен такой дизайн, больше нравятся roof-призмы.
Хотя Zoom там обещан серьезный.
evgeniy_1 16-04-2011 02:00
quote:
По поводу кратности: как Вам такой бинокль: Бинокль Nikon Eagleview 8-24x25 CF Zoom Black ?

выброшенные деньги. Хотя, для галочки, что "есть бинокль, и кратность там воот такая" сойдёт.
Чтобы смотреть и что-то нормально видеть - непригоден.


Swerogon 18-04-2011 23:11
Ув.форумчане!Наткнулся на скиду в ин. маг.на Docter 10-42 B C/F Может кто имеет,тестил....,хотелось прочитать мнение человека который пользовал или хотя бы держал в руках..Уж больно скидка подкупает..наверное возьму..
Ursvamp 19-04-2011 23:09
quote:
Originally posted by Swerogon:

Ув.форумчане!Наткнулся на скиду в ин. маг.на Docter 10-42 B C/F Может кто имеет,тестил....,хотелось прочитать мнение человека который пользовал или хотя бы держал в руках..Уж больно скидка подкупает..наверное возьму..



Здесь человек продает где-то, если поискать, новый. А, во http://forum.guns.ru/forummessage/100/686567.html

Я знакомился с Доктером еще в 96-м году где-то. Тогда шла серия B/GA Асферикал. Ценник был вровень с аналогами Лейки и Свара, и чуть дешевше Цайсса. Тестил на улице у магазина, какой-то капитальной разницы со Сваром не заметил В эксплуатации и по надежности - сказать не могу.


Swerogon 20-04-2011 12:13
Спасибо за ответ!Решил,буду заказывать...Гарантия радует да и Jena рядом..
Ursvamp 20-04-2011 12:32
quote:
Originally posted by Swerogon:

Решил,буду заказывать



А почём можно ухватить?
Swerogon 20-04-2011 01:11
quote:
Originally posted by Ursvamp:

А почём можно ухватить?


400 европейских енотов
Ursvamp 20-04-2011 01:40
quote:
Originally posted by Swerogon:

400 европейских енотов



quote:
и Jena рядом

А-а-а, это в Фатерлянде..
Ursvamp 20-04-2011 01:55
Точно, Франкония дает джазу...
Swerogon 21-04-2011 21:33
quote:
Originally posted by Ursvamp:
Точно, Франкония дает джазу...

Франкония Дорогой магазин ,но иногда бывают не плохие скидки..400 евро тоже на дорогене валяются,но что то мне подсказывает ,сидкой нужно воспользоваться.Давно хотел взять что нибудь для рыбалки,буду надеется ,что бинокль стои этих денюх


Ursvamp 21-04-2011 22:21
quote:
Originally posted by Swerogon:

бинокль стои этих денюх



Стоит в номинале на сотку дешевше Свара SLC той же номинации( не HD, у франконцев его нету).
Aleks Lawyer 22-04-2011 18:44
Вопрос к Еvgeniy_1 (мне кажется, Вы ориентируетесь в этих вопросах).

Какой все-таки бинокль Yukon Point выбрать 8x42 или 10x42???
Не могу решить для себя. А Вы какой бы выбрали?


Aleks Lawyer 22-04-2011 18:45
Вопрос к Еvgeniy_1 (мне кажется, Вы ориентируетесь в этих вопросах).

Какой все-таки бинокль Yukon Point выбрать 8x42 или 10x42???
Не могу решить для себя. А Вы какой бы выбрали?


Swerogon 23-04-2011 19:07
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Стоит в номинале на сотку дешевше Свара SLC той же номинации( не HD, у франконцев его нету).

Все...пришел..жена еще не знает Съезжу с братом вечером на озеро,глянем в него


Ursvamp 23-04-2011 20:09
quote:
Originally posted by Swerogon:

Съезжу с братом вечером на озеро,глянем в него



Поздравляю! Если можно, Ваши впечатления отобразите тут в буквах?
Niralshik 24-04-2011 10:34
БКФЦ 7х35 весит 0.5 кг, достаточно светлый, ну и размеры не большие, правда цена на него сейчас завышена, больше 4 тыс.
click for enlarge 1920 X 1440 775,1 Kb picture
Swerogon 24-04-2011 20:30
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Поздравляю! Если можно, Ваши впечатления отобразите тут в буквах?

Впечатления самые приятные..смотрели в него когда глазами уже практически ни фига не видно,а в него уток на другом берегу у камыша разглядел без напряга..Почему то думал,что он по габаритам будет нескольк больше,а оказался не большим увесистым крепыом с десятилетней гарантией..Вобщем в руки взять приятно..Извини брат не мастер я отчеты писать..


Ursvamp 24-04-2011 20:47
quote:
Originally posted by Swerogon:

с десятилетней гарантией



Опа, а куда еще 20 лет гарантии девалось? В этом смысл сэйла?

По картинке - как 10 крат переносится, без дрожи? И главное разрешение картинки (четкость) - пишут что бриллиантовое, сравнить бы с конкурентами. было б здорово. Вообще по Доктерам инфы нифига нет от пользователей - хоть правда, купить да самому потестить.


Swerogon 24-04-2011 23:27
По гарантии точно(в Германии)10 лет..Причем в первые 5 лет эксп. гарантия на бесплатую замену деталеей включая работу,вторые 5 лет за работу надо уже платить самому..Разрешение на мой взгляд просто супер,согласен стобой ,что надо сравнивать с конкурентами.Из того ,что было у меня раньше и что я без сожаления раздорил,несравнимо..В Цайс бы глянуть,да нет ни укого из знакомых..Может как на рыбалке буду,нарвусь на какого немца(они любят хор. оптику),тогда и сравню..
quote:
По картинке - как 10 крат переносится, без дрожи?

Конечно небольшая дрож присутствует,особенно если рассматривать отдаленные объекты,но для меня не критично,честно говоря думал будет хуже..Друг глядел был в шоке,у него минус три ,подстроил диоптр. под себя и был приятно удивлен четкостью картинки,в очках сказал тоже дискамфорта не ощутил..
fugu01 26-04-2011 19:26
quote:
Какой все-таки бинокль Yukon Point выбрать 8x42 или 10x42???
Не могу решить для себя

Посмотрите вот здесь разницу между 1х,7х,8х,10х:

http://us.leica-camera.com/sport_optics/ultravid_binoculars/ultravid_42_hd/

правда, только эффект от увеличения и без учета тремора. Но, может быть, поможет в выборе.


Surgerion 26-04-2011 20:12
отмечусь
Rommel 04-05-2011 15:50
В общем, хвастаюсь: купил я бинокль
После нескольких походов по киевским магазинам, махнул рукой и заказал по интернету из Германии Minox BV II 10x25 BRW .
Вот страничка на сайте производителя: http://www.minox.com/index.php?id=4308&L=1
И обзор на Best Binocular Reviews (на английском): http://www.bestbinocularsreviews.com/Minox10x25BVBRW-67.htm

Первые впечатления: компактный, удобный, не тяжелый (259g., корпус алюминий+пластик), оптика ощутимо светлее чем у КОМЗовского БПЦ 12х45, который уже лет восемь катается в багажнике (что есть - с тем и сравниваю).
В комплекте хорошая сумочка-футляр на пояс, ремешок, салфетка для оптики и мануал на немецком, английском и французском языках. Надписей "made in China" не заметил нигде , только "MINOX GmbH".
Картинка хорошая, светлая, резкость настроил сразу и без проблем, в отличие от того же Vixen Atrek 10x32, о котором спрашивал ранее в ветке. Каких-то заметных искажений изображения тоже не наблюдаю (вспомнилась шикарная "радуга" у китайского Olympus 10х25 WP I).
Еще хотел бы отметить стильный вид бинокля, без аляповатых закосов под "милитари", "экспедишн" и тому подобное - на оф.сайте пишут что линейка биноклей BV разрабатывалась MINOX совместно с VOLKSWAGEN DESIGN.
Недостатков пока не обнаружил, возможно в процессе эксплуатации что-то и появится, но первые впечатления от покупки самые благоприятные, именно такой бинокль, компактный, легкий и с хорошей кратностью, я и хотел.

P.S. Таки недостатки потихоньку обнаруживаются.
1) Довольно узкий угол для глаз под которым можно смотреть в окуляры. Повернул немного голову - картинка потемнела, появилась "луна". Если открутить бленды на окулярах - эффект уменьшается. Но почитав форум, пришел к выводу что это характерная особенность малых биноклей.
2) Нет крышечек на окуляры. В этой линейке не предусмотрено. Не критично, девайс ношу в чехле, но все равно хотелось бы крышечки иметь.

edit log


Aleks Lawyer 04-05-2011 18:20
quote:
Originally posted by fugu01:

Посмотрите вот здесь разницу между 1х,7х,8х,10х:

http://us.leica-camera.com/sport_optics/ultravid_binoculars/ultravid_42_hd/

правда, только эффект от увеличения и без учета тремора. Но, может быть, поможет в выборе.


Большое спасибо, за ссылку!
Но до конца так и не определился.
Если логически, то 8х42 - кратность несущественно меньше, дрожать не будет, и по техническим характеристикам значительно лучше чем 10х42.
Но эмоционально хочется больше кратности.
Такая проблема


седой 05-05-2011 11:04
Возмите всеже 8х42.Сами видите характеристики лучше,разница к 2 крата почти не заметна,и меньше влияние тримера в руках.
Aleks Lawyer 05-05-2011 18:40
Посмотрю еще в натуре. Там видно будет. Кстати, 10х42 немного подороже.
radof 08-05-2011 09:56
Добрый день!Есть-ли владельцы биноклей фирмы "Bresser"?Интересует эта модель:http://www.bresser-russia.ru/products/bresser_condor_8_32/ От бинокля требуются компактные размеры и защита от брызг воды(дождя).Наблюдение только в светлое время суток.Посмотреть в магазине нет возможности.Может кто имел дело с изделиями этой фирмы.Интересует качество изготовления,нет-ли люфта(большого свободного хода)центрального кольца фокусировки?Кратность конечно великовата,лучше 6 кратный,но есть-ли такие при цене до 10000р.?

edit log


Rommel 08-05-2011 14:35
radof
Вот обзор "десятки" из этой линейки - "Condor" - (на английском):
http://www.bestbinocularsreviews.com/Bresser10x42Condor-45.htm
Возможно что-то полезное найдете.
radof 10-05-2011 17:31
Rommel спасибо за ссылку.
VIK2 10-05-2011 18:37
Посмотрите этот
http://www.eagleoptics.com/binoculars?query=Vortex%20Fury&AID=1484426&PID=2585810&SID=Vortex+Fury
Если возьмете, будете приятно удивлены.
Этой весной на охоте обкатал сей девайс.
Я в восторге от качества картинки и удобства пользования.
Рекомендую.

radof 10-05-2011 20:52
VIK2 Спасибо,по габаритам и кратности подходит идеально,но как я понял у него нет коррекции на правом монокуляре(или есть?на фото не видно)И где брали?
VIK2 10-05-2011 21:17
Брал здесь
http://www.cameralandny.com/optics/vortex.pl?page=vortexfury6x32
Доставка 30-35$ была в прошлом году.
Коррекции нет, но при Eye Relief = 21 мм, очень удобно работать
и в очках. У меня разница в 0.5, я не почувствовал необходимости
очков.

edit log


Ernesto Che 10-06-2011 03:13
кто-нибудь пользует бинокли ЗОМЗ БПШЦ-2-10х50, БПШЦ-2-8х40, хочу для колекции прикупить!
Ernesto Che 10-06-2011 14:34
сегодня звонил на завод, эти бинокли 10000 стоят!!! вот так, неужели такие хорошие!!! http://www.zomz.ru/ru/catalog/?model=34
isaevmm 14-06-2011 21:04
quote:
Originally posted by Travkin787:
Хотелось бы услышать мнение о LEUPOLD GOLDEN RING SWITCH/POWER 7-12x32.Посмотреть и потрогать руками нет возможности,так как живу в провинции.В первую очередь интересует мнение уважаемого yevogre(да простят меня другие товарищи)как человека не плохо разбирающегося в оптике и посещающего мировые выставки.

К сожалению, данное сообщение осталось без ответа, поэтому продублирую - у меня вопрос практически один-в-один..
Мне бинокль нужен как для охоты, так и для морских прогулок.
Учитывая это, рассматривал несколько моделей:
Nikon StabilEyes 12-32 http://www.prizel.ru/Binoculars/Nikon-Binoculars/Nikon-StabilEyes-Binoculars.html
LEUPOLD Golden Ring HD 7-12x32 или
LEUPOLD Golden Ring HD 10-17x42 ( http://www.prizel.ru/Binoculars/Leupold-Binoculars/Leupold-Golden-Ring-Binoculars.html )
Canon 10x42L IS WP http://cgi.ebay.com/Canon-10x42-L-WP-Waterproof-Image-Stabilizer-NEW-/310325203643?pt=Binocular&hash=item4840d2d2bb

Но у первого совсем уж маленький выходной зрачок, у последнего - цена более высокая, чем у остальных..
Поэтому больше все-таки к Люпольдам склонялся - в том числе из-за переменной кратности (насколько я я понял, тут принцип отличен от обычного зума, так что может потеря в качестве по сравнению с фиксами будет не столь значительна, как у зумов)

А вообще, может быть я упустил из вида какие-то совершенно другие достойные модели - тогда посоветуйте плиз..
Критерии:
-отличная четкость/резкость
-отличная светосильность
-относительная легкость и компактность
-Eye Relief побольше - хотя бы от 18мм
-цена до $1000 в США

Заранее спасибо всем откликнувшимся:)


mb280se 15-06-2011 22:48
quote:
сегодня звонил на завод, эти бинокли 10000 стоят!!! вот так, неужели такие хорошие!!!

Примерно такое же г... как и их БШ. Разница что у БШ сетка есть и раздельная фокусировка, а у этих - все еще хуже...
Одна центральная фокусировка на алюминевом винте - это писк экономии
Ernesto Che 16-06-2011 02:21
а цена тогда откуда такая, КОМЗ 8Х30 стоит 2500!!! За 10 тыс. можно из-за бугра приличней притащить, вот дают!!!
Marineoptics 16-06-2011 16:50
LEUPOLD Golden Ring 10х42 по качеству очень хороший бинокль (уровень Никон-Пентакс и т.д.). Определитесь будете наблюдатть в очках или нет. Больше 10 крат смысла брать нет. Забудьте за Зум-бинокли.
Canon 10x42L IS WP со стабилизатором. Изображение лучше чем LEUPOLD Golden Ring 10х42, но Canon 10x42L IS WP не работает нормально при сверхнизких температурах и часто ломается стабилизационный модуль. Бросать категорически запрещено.
Nikon StabilEyes 12х32 не очень подходит для наблюдениях в сумерки, но стабилизатор работает лучше чем у Кэнон.

edit log


evgeniy_1 18-06-2011 21:36
А чуть больше 1000 ?
Сваровски 7x42 , например.
Отличная светосила, отличное широкое поле зрения.
Правда, 950 грамм.

quote:
Originally posted by isaevmm:

А вообще, может быть я упустил из вида какие-то совершенно другие достойные модели - тогда посоветуйте плиз..
Критерии:
-отличная четкость/резкость
-отличная светосильность
-относительная легкость и компактность
-Eye Relief побольше - хотя бы от 18мм
-цена до $1000 в США



Bar-Boss 19-06-2011 12:03
quote:
Originally posted by isaevmm:

Мне бинокль нужен как для охоты, так и для морских прогулок.



Вот здесь: http://forum.guns.ru/forummessage/100/821197-0.html предпоследний Вортекс или последний Цейсс.
vladislav0123 20-06-2011 21:36
....но Canon 10x42L IS WP не работает нормально при сверхнизких температурах и часто ломается стабилизационный модуль....
Не говорите то, чего никогда не было, не видели и не знаете!

...Nikon StabilEyes 12х32 не очень подходит для наблюдениях в сумерки, но стабилизатор работает лучше чем у Кэнон....
И здесь Вы сказки про белого бычка рассказываете!


navyjapan 22-06-2011 13:03
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Встал вопрос о покупке бинокля. Нужен для ходовой в полевых (лесных и т.д.) условиях. Сразу хочу сказать, лимит золотой ограничен, так что выбиралась преимущественно бюджетная модель. Выбор пал или на Vortex Fury 6.5x32 или на Vortex Crossfire 8x32. Теперь внимание, вопрос:

может кто пользовал такие штуковины или, быть может, слышал чего о таких моделях? Как они на практике?
Тех. характеристики изучены, зачеты сданы, но это все голимая теория, а вот практика.....
Первая модель вроде как в качестве получше, но там кратность меньше. И вот закрались смутные сомнения, а хватит ли такой кратности в деле?
Спасибо заранее.


VIK2 22-06-2011 14:56
А чуть выше на этой же странице почитать слабо
Кстати, цена на Vortex Fury 6.5x32 опустилась до неприлично
малых размеров.
evgeniy_1 28-06-2011 18:30
quote:
Originally posted by VIK2:
А чуть выше на этой же странице почитать слабо
Кстати, цена на Vortex Fury 6.5x32 опустилась до неприлично
малых размеров.

У Вортекса есть 6х32 и классом повыше.


evgeniy_1 28-06-2011 18:33
quote:
Originally posted by vladislav0123:
....но Canon 10x42L IS WP не работает нормально при сверхнизких температурах и часто ломается стабилизационный модуль....
Не говорите то, чего никогда не было, не видели и не знаете!

Надеюсь, с тем, что сложная и точная механика с электронным управлением в этом прекрасном бинокле является более нежной, чем прочный и простой корпус с оптикой в обычных моделях, Вы спорить не будете ?
И удары, после которых обычный обрезиненный Никон (имя подставить по вкусу) будет ещё жив, для Кэнона могут оказаться фатальными.

Да, Кэнон стабилизирует мелкую дрожь, а Никоны и Фуджики - также и большие колебания, до нескольких градусов.

edit log


vladislav0123 28-06-2011 21:15
Спорить не хочу и не люблю. Поломок Кэнонов не видел и не слышал, хоть их используют и в супер тяжёлых условиях. Бинокль КэнонL-это как проф.фотик, работающий в Арктике, Антарктике, пустынях и на всех войнах. И всё пашет от и до. Вот-те и ненадёжный Кэнон!

edit log


VIK2 28-06-2011 22:11
quote:
Originally posted by evgeniy_1:

У Вортекса есть 6х32 и классом повыше.


Если Вы имеете ввиду Vortex Viper 6x32,
то спору нет, но 130$ против 275$.
А если взять Vortex Viper HD 6x32, то и все 550
и наверное еще лучше .

edit log


Гутенберг 01-07-2011 05:07
морская оптика немцев на войну до сих пор отлично служит.
современный пластиковый хлам не признаю.
evgeniy_1 02-07-2011 20:40
quote:
Originally posted by Гутенберг:
морская оптика немцев на войну до сих пор отлично служит.

"морская оптика немцев" при сравнении с хорошей современной оптикой не смотрится вообще.

Тёмная, никакая цветопередача, низкое разрешение, геометрия страдает.
То, что было лучше в мире оптикой в 1940-х , на сегодняшний день - музейные экспонаты и не более того.

За прошедшие десятки лет оптика ушла далеко вперёд.


dkflbvbh86 02-07-2011 23:48
Парни, помогите с выбором среди:
Bushell Trophy XLT 8*42
Bushell H2O 8*42 Roof
Nikon Action EX WP 7*35 или 8*40
Nikon Sporter EX WP 8*42
Pentax DCF NV 8*36
Обращаюсь именно по этим моделям. Какой из них более подойдет для ходовой и на водоплавающую.Насчет посмотреть не прокатывает,в наших магазинах кроме российских 16*50, и китайских 20*50 весом более 1,3кг ничего нет.Буду заказывать в инет.магазине.Вкладываюсь только в эту ценовую категорию.Если кто сравнивал,поделитесь мнением.Заранее благодарен.
evgeniy_1 03-07-2011 17:14
Я бы смотрел на Nikon Action EX WP 7*35, если ходить по разной погоде.
Если в лодку, то эта серия всё же влагозащищённая, а не водозащищённая.

Озвучьте верхнюю границу по цене, станет проще.

Sporter EX явно не стоит , Bushell H2O тоже лесом.

Bushell' ы хорошие - это классом повыше.

quote:
Originally posted by dkflbvbh86:
[B]помогите с выбором среди:
Bushell Trophy XLT 8*42
Bushell H2O 8*42 Roof
Nikon Action EX WP 7*35 или 8*40
Nikon Sporter EX WP 8*42
Pentax DCF NV 8*36
Обращаюсь именно по этим моделям. /B]

edit log


dkflbvbh86 03-07-2011 19:50
quote:
Озвучьте верхнюю границу по цене, станет проще.

Не более 10-11т.р.Остаются Nikon Action EX WP 7*35 и Pentax DCF NV 8*36.Последний легче на 160гр.по данным производителей.А как они по эксплуатационным характеристикам?
dkflbvbh86 03-07-2011 19:54
Охота с лодки не предусматривается.
akch 03-07-2011 20:47
коли в инете заказывать , то вот два неплохих и по цене приемлемых :
http://www.opticsplanet.net/bushnell-8x32-legend-camo-ap-wp-binoculars.html
http://www.opticsplanet.net/bushnell-7x36-binoculars-excursion-ex-series-bowhunter-243607.html
evgeniy_1 03-07-2011 21:28
quote:
Originally posted by dkflbvbh86:

Не более 10-11т.р.Остаются Nikon Action EX WP 7*35 и Pentax DCF NV 8*36.Последний легче на 160гр.по данным производителей.А как они по эксплуатационным характеристикам?


Nikon Action EX WP 7*35 с доставкой обойдётся в 140...180$.

Как по мне - прекрасно (по эксплуатационным).
Один из моих биноклей - Минолта Актива 7х35, близкий родственник этого Никона.
Удобно лежит в руках, неприхотлива, хорошее качество картинки по центру , среднее по краям.
------------------------

За эту сумму можно заказать с западного инет-магазина много чего вкусного.
Например, Nikon Monarch III 8x42,
Zen HD 8x42 http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zrshd/zrshd8x42.html

Оба будут лучше , чем этот Pentax и эти Бушнеллы.

------------------------
Вот ещё 2 интересных варианта, классные ZEN ED/ED2, продажи демо-образцов (легкое бу, использовались в показах на выставках , с гарантией, возможна пара царапин на корпусе.)
http://www.zen-ray.com/shop/demo/zened2-7x36.html
http://www.zen-ray.com/shop/demo/zened-8x43-demo.html

Оба вписываются в Ваш бюджет, и оба будут лучше большинства вариантов, кот. можно купить за эти деньги.

edit log


evgeniy_1 03-07-2011 21:30
quote:
Originally posted by akch:
коли в инете заказывать , то вот два неплохих и по цене приемлемых :
http://www.opticsplanet.net/bushnell-8x32-legend-camo-ap-wp-binoculars.html
http://www.opticsplanet.net/bushnell-7x36-binoculars-excursion-ex-series-bowhunter-243607.html

За свою цену неплохие, угу. По отзывам бравших этот 7х36 на тест по краям там всё весьма грустно, но за эти деньги они все равно хороши.


dkflbvbh86 03-07-2011 22:31
Спасибо за советы.С западных сайтов ни разу не заказывал.И с аглицким проблема(в школе и технаре-немецкий).Но цены действительно вкусные.Говорила ведь мама - учись сынок.Ещу раз спасибо.
stager2010 03-07-2011 23:57
А чем не устраивает вот этот бинокль.Еще и на обмыв останется.Привет Южному Балыку.
http://forum.guns.ru/forummessage/100/810871.html
evgeniy_1 04-07-2011 01:52
quote:
Originally posted by stager2010:
А чем не устраивает вот этот бинокль.Еще и на обмыв останется.Привет Южному Балыку.
[/URL]

>> бинокль NIKON 8x36 Monarch ?

А кто сказал, что не устраивает ? Весьма приличный по картинке, легкий и небольшой по размерам бинокль.
Только не надо его путать с sportster 8x36, Monarch получше.

А новый Monarch III 8x42 и светосильнее, и ещё чуть лучше по картинке (за счет т.н. "диэлектрического" покрытия призм)


stager2010 04-07-2011 02:00
Так непонятен ваш поиск.Есть хорошие недорогие бинокли под ваш бюджет,а вы смотрите в сторону более худших
quote:
Bushell H2O 8*42 Roof
Nikon Action EX WP 7*35 или 8*40
Nikon Sporter EX WP 8*42



dkflbvbh86 04-07-2011 13:10
Поэтому и прошу совета,что-бы не сесть в лужу.Решился на NIKON 8x36 Monarch.Спасибо за помощь.
MALIKOV RYSLAN 11 08-07-2011 23:45
ПАРНИ всех приветствую,нуждаюсь в вашем совете кто юзал такой или еще какя инфа есть по этому биноклю не скупитесь на советы. Я вас всех с удовольствием выслушаю!!!
http://swfa.com/Bushnell-85x45-Infinity-Binocular-P8730.aspx

navyjapan 11-07-2011 23:12
все, сбылась мечта ... )))), пришел Vortex Fury 6,5x32 из пиндосии. Бинокль этот у меня первый, так что сравнивать не с чем.
Что характерно, отстроил резкость на одном расстоянии и она актуальна в оч. широком диапазоне дальностей, класс, не нужно колесом постоянно елозить.
Впереди испытание полем))).
MALIKOV RYSLAN 11 12-07-2011 08:11
ребят откликнитесь кто юзал такой девайс!!!!!!!любая инфа с вашей стороны будет полезной
http://swfa.com/Bushnell-85x45-Infinity-Binocular-P8730.aspx

горец 13-07-2011 12:31
Русик , не суши мозх себе и людям ...забудь ты про эти 12х45 , 8х30 , 8х40(максимум) что тебе надо ...поверь .
я получил цейсик конквест 8х30(как ДОкфлай сказал "незаконорожденный сын богатых родителей " ..окуенно! , больше и лучше (втрое дороже ) не надо (мне лично).
был до этого то же конквест 12Х45 , потом был кэнон 8х32 со стабом ....отмел оба взял простой , легкий , нормально светлый и легкий ...цейс конквест 8х30.
горец 13-07-2011 12:32
Русик , не суши мозх себе и людям ...забудь ты про эти 12х45 .
..... 8х30 , 8х40(максимум) что тебе надо ...поверь .
я получил цейсик конквест 8х30(как ДОкфлай сказал "незаконорожденный сын богатых родителей " ..окуенно! , больше и лучше (втрое дороже ) не надо (мне лично).
был до этого то же конквест 12Х45 , потом был кэнон 8х32 со стабом ....отмел оба взял простой , легкий , нормально светлый ,недорогой ...цейс конквест 8х30.
ему пахать надо а не ....

edit log


Ingermanland 13-07-2011 07:40
quote:
Originally posted by Гутенберг:
морская оптика немцев на войну до сих пор отлично служит.
современный пластиковый хлам не признаю.


Некоторые бабки в деревне до сих пор не признают электричества, сидят при лучине, а от всех болячек лечатся молитвой.


bas-63 13-07-2011 09:53
Морская оптика немцев может и хорошая, в сравнении с нашей тех
лет, но таскать на шее 2 кг. веса не очень комфортно. Хотя может кому
время остановилось (живёт прошлым) (::::

quote:
морская оптика немцев на войну до сих пор отлично служит.
современный пластиковый хлам не признаю.



MALIKOV RYSLAN 11 13-07-2011 10:56
[QUOTE]Originally posted by горец:
[B]Русик , не суши мозх себе и людям ...забудь ты про эти 12х45 , Андрюх привет,ты на ссылку то нажми!Там кратность 8!!!

горец 13-07-2011 13:00
http://swfa.com/Zeiss-8x30-Conquest-Binocular-P2025.aspx посмотри вес ...а по светлости и четкости будут в лучшем случае одинаковые либо цейс его все одно сделает ...
MALIKOV RYSLAN 11 13-07-2011 14:15
quote:
Originally posted by горец:
http://swfa.com/Zeiss-8x30-Conquest-Binocular-P2025.aspx посмотри вес ...а по светлости и четкости будут в лучшем случае одинаковые либо цейс его все одно сделает ...

я и не сомниваюсь шо сделает,там ценник в три раза дороже.Пока этот по тоскаю,потом может продам.


горец 13-07-2011 14:44
quote:
Пока этот по тоскаю

http://swfa.com/Nikon-8x36-Monarch-ATB-Binocular-P42261.aspx
тогда вот этот возьми ....провереный , не пожалеешь
Stepnoi 01-08-2011 11:37
Коллеги, а кто что думает о Zeiss 10x30 Conquest? Есть тут владельцы? Или что то ещё стоит посмотреть за эти деньги? http://swfa.com/Zeiss-10x30-Conquest-Binocular-P2026.aspx
evgeniy_1 05-08-2011 01:09
quote:
Originally posted by Stepnoi:
Коллеги, а кто что думает о Zeiss 10x30 Conquest? Есть тут владельцы? Или что то ещё стоит посмотреть за эти деньги? http://swfa.com/Zeiss-10x30-Conquest-Binocular-P2026.aspx

Для начала сформулируй, что тебе нужно от бинокля.
ПОтом можно советовать.


Andrey_1 05-08-2011 18:52
Доброго дня!
Решил купить бинокль. За пару дней осилил все 60 страниц. Вроде бы более менее стало понятно что я хочу, но вопросы все равно остались и сделать окнчательный выбор сложно.

Исходные данные такие:
Бинокль нужен чтобы рассматривать дальние объекты. Есть мотолодка, поэтому также подразумевается использование его в лодке и на берегу.
В принципе наверное основное использование будет при дневном свете, но возможно посмотреть в сумерках все-таки приветствуется. Исходя их этих требований определил для себя что бинокль нужет 8x40 или 8x42. Цена до 5000 рублей.

Теперь по самим моделям:
Выбрал следующее:
1. Action VII 8X40 CF цена 3800
Ссылка
Угол зрения (истинный/градусов) 8.2
Угол зрения (наблюдаемый/градусов)65.6
Поле зрения на расстоянии 1000 метров (м) 143
Выходной зрачок (мм) 5
Относительная яркость 25
Удаление глаза от окуляра (мм) 11.9
Минимальное расстояние фокусировки (м) 5
Расстояние между окулярами (мм) 56-72
Вид призм Porro
Вес (г) 760


2. Bushnell 8x42 Roof H2O цена 5400
Ссылка
Минимальная фокусировка (м) 3.6
Поле обзора (м на 1000м) 123
Выходной зрачок (мм) 5.3
Водонепроницаем/Азотозаполнен Да
Вид призм Roof
Вес (грамм) 708.5

3. Bushnell 8x42 Porro H2O цена 4400
Ссылка
Минимальная фокусировка (м) 5.5
Поле обзора (м на 1000м) 143
Выходной зрачок (мм) 5.5
Водонепроницаем/Азотозаполнен Да
Вид призм Porro
Вес (грамм) 770

Попрошу оценить приведенные 3 бинокля. Прошу оценивать, не обращая внимание водонепроницаемость некоторых. Для меня важно качество картинки и оптики. А потом учитывая ваши по качеству и дополнительные возможности (водонепроницаемость) некоторых биноклей сделаю окончательный выбор.

PS: Живьем видел только Action VII 8X40 CF, вроде понравился. Также ради интереса посмотрел Nikon 8x25 WP Sportstar EX, но что-то картинка мне там понравилась меньше, тем самым я еще раз убедился что для меня наиболее приемлимым размером будет 8x40(8x42).

edit log


Ingermanland 05-08-2011 19:15
quote:
Бинокль нужен чтобы рассматривать дальние объекты. Есть мотолодка, поэтому также подразумевается использование его в лодке и на берегу.

тогда надо смотреть на морские 7х50 в герметичном корпусе.
кратности хватит с лихвой, а вот разница в удобстве наблюдения за объектом на воде между 7 и 8 будет весьма ощутима в пользу первого варианта.
недостаток один - вес морских биноклей достаточной внушителен, их не потаскаешь, так ведь вам вроде и не таскать.

Andrey_1 05-08-2011 20:22
quote:
тогда надо смотреть на морские 7х50 в герметичном корпусе.
....
недостаток один - вес морских биноклей достаточной внушителен, их не потаскаешь, так ведь вам вроде и не таскать.

В том-то и дело, что хотелось, чтобы вес не превышал 800 грамм. Хоть охотой пока не увлекаюсь, но все-таки в в поход лучше взять с собой бинокль, котрый не будет занимать ооочень много места и будет иметь более менее приемлимый вес.


Ingermanland 05-08-2011 21:29
quote:
Originally posted by Andrey_1:

В том-то и дело, что хотелось, чтобы вес не превышал 800 грамм. Хоть охотой пока не увлекаюсь, но все-таки в в поход лучше взять с собой бинокль, котрый не будет занимать ооочень много места и будет иметь более менее приемлимый вес.


при таких условиях я б тогда обратился к еще меньшей кратности - типа Льюпольд Йосемит 6х30. Он компактный, легкий, непромокаемый, светлый и очень качественно сделан. Просто неудобно больше 7 крат на волне, особенно на мелкой волне в лодке.

ПыСы. "Временные трудности" утомили уже, три раза постил текст.


Andrey_1 05-08-2011 22:42
Посмотрел я Leupold BX-1 Yosemite 6x30. Вроде вешь неплохая. Но что-то сложно через себя переступить: сначаля я хотел 10-кратный бинокль, затем подумал, что рациональнее взять 8-кратник, что-то совсем уж не хочется далее уменьшать кратность. Да и еще плюс ко всему я не увидел, чтобы интернет пестрил предложениями по этим биноклям, я имею ввиду не интернет-магазины, а обычные, т.к. хочется перед покупкой посмотреть в бинокль, пощупать его.
В любом случае спсибо за ваш совет - при окнчательном выборе его учту.

А все-таки я бы хотел бы услышать комментаррии о вышеуказанных трех биноклях: Nikon Action VII 8X40 CF, Bushnell 8x42 Roof H2O цена 5400 и Bushnell 8x42 Porro H2O цена 4400. Или может быть об альтернативных об альтернативных вариантах с аналогичной ценой.


Ingermanland 06-08-2011 03:03
quote:
Но что-то сложно через себя переступить: сначаля я хотел 10-кратный бинокль, затем подумал, что рациональнее взять 8-кратник, что-то совсем уж не хочется далее уменьшать кратность.

Это да, золотой середины тут нет - надо либо два бинокля, либо куда-то в одну сторону качнуться. Я в итоге остановился на двух биноклях - 7х50 порро Бушнелл морской (еще японский) и Барска 10х42 руф. Один в машину для сухопутных походов, другой в лодку. Не скажу какой куда - пусть это будет интригой. )))

edit log


Vlad528 08-08-2011 16:39
кратность - зло, 6 Х самая тема с рук да еще на лодке
navyjapan 10-08-2011 19:14
quote:
Originally posted by Vlad528:
кратность - зло, 6 Х самая тема с рук да еще на лодке

согласен, так же долго выбирал между х8 и х10, один хороший человек посоветовал х6, взял, и не нарадуюсь!(vortex 6х32)


Andrey_1 11-08-2011 12:48
Ясно, спасибо за советы, но я бы все равно хотел 8 кратный бинокль. Поэтому подскажите, пожалуйста, ощутима ли разница между Bushnell 8x 42 mm Trophy XLT (цена 7100) и Bushnell 8x42 Roof H2O (цена 5000)? Стоит ли эта разница 2000 рублей?
Также напоминаю, что к покупке рассматриваются и Nikon Action VII 8X40 CF(цена 3700) и Bushnell 8x42 Porro H2O(цена 4400)
Хотелось бы к ближайшим выходным определиться и купить бинокль.
На текущий момент больше склоняюсь к Bushnell 8x 42 Trophy XLT и Bushnell 8x42 Roof H2O, Поэтому буду рад услышать отзывы о них.

edit log


slateret11 12-08-2011 20:57
Как-то интересовался и неспешно выбирал универсальный бинокль на все случаи жизни. Сначала определялся, нужен ли он вообще. Затем читал теорию, осмотрел немерянно различных девайсов, от самых дешёвых до очень дорогих. Однажды я посмотрел в цейс и сделал вывод: самый дешёвый цейс будет лучше самого лучшего в линейке пентакса, никона и т.д. И вот что интересно: многие сравнивают покупку бинокля с покупкой авто, мол ; нерс лучше, но я и на жигулях неплохо доеду. считаю сравнение неуместным по следующим причинам: и мерс и ваз довезут вас до точки назначения, но в плохой бинокль вы не увидите ничего, таким образом для чего нужна хоть и дешёвая , но не едущая машина. И ещё: мерс требует затрат по сравнению с вазом, бинокль даже самый дорогой затрат не требует. Ну вот, денег на покупку цейса не было, поэтому пришлось отложить приобретение на потом. Примерно года назад по служебной необходимости вернулся к вопросу покупки бинокля. Был приобретён штейнер рейнждер про 8х42, затем юзал штейнер сафари про 10х26, Redfield Rebel 10х42 . Кому интересно, опишу модели. Теперь непосредственно по теме: наилучший компромисс это 7-8х30-32. По деньгам - достойные модели от 300 у.е.

edit log


evgeniy_1 13-08-2011 15:11
quote:
Originally posted by Ingermanland:

тогда надо смотреть на морские 7х50 в герметичном корпусе.
кратности хватит с лихвой, а вот разница в удобстве наблюдения за объектом на воде между 7 и 8 будет весьма ощутима в пользу первого варианта.
недостаток один - вес морских биноклей достаточной внушителен, их не потаскаешь, так ведь вам вроде и не таскать.

ТАкже не стоит забывать, что с огромным 7мм зрачком в условиях качки приятнее и удобнее смотреть даже днём.


Чиполлино 15-08-2011 09:55
Цейс виктори 8х32 - по моему самый хороший вариант, токо стоит много.

edit log


Vlad528 25-08-2011 16:02
quote:
:

Однажды я посмотрел в цейс и сделал вывод: самый дешёвый цейс будет лучше самого лучшего в линейке пентакса, никона и т.д.

надо было хоть для приличия взглянуть в околотоповые и топовые модели указанных брендов. а то вот так в первый попавшийся заглянули и уже выводы.


ИгорьМ 29-08-2011 10:01
Что скажет почтенная публика по карманному биноклю Steiner 8.5x26mm Wildlife Pro?
http://www.opticsplanet.net/steiner-8-5x26mm-wildlife-binoculars.html
Зрачковое сужение 3.1 мм. как у более взрослых братьев 10х30 а вес 310гр. в два раза меньше. Размер карманный, обрезиненный корпус значить не страшно/жалко в жесткой эксплуатации (я страдаю от своего отношения к вещам, потребитель одним словом). Водозащищенный, газозаполненный, что еще желать. Цена 319 долларов , что интересно держиться не падает значить есть спрос. Так что скажите?
С уважением ИгорьМ

Vlad528 29-08-2011 10:35
ИгорьМ
темный, маленький, недешевый
ИгорьМ 29-08-2011 18:10
quote:
Originally posted by Vlad528:

маленький, недешевый



С этим согласен, особенно с первым утверждением.
quote:
Originally posted by Vlad528:

темный,



Темный по отношению с (сравниваем бинокли с обьективом 30-36мм):
а) Цейс Виктори, Лейка, Сваровски от 50 000 и выше
б) Лейка, Сваровски, Цейс Conquest (виктори 2.5х10)и подобное от 20 000 до 50 000
в) Никон Монарх 8х36, и подобные от 7 500 до 20 000
г) Цейс, Хенсольд 8х30 и подобные от 7 500 до 12 000 (прошлого столетия)
д) Бюджетная оптика от 3 000 до 7 500 (современная)
е) Советская, Российская, Белорусская и пр. ои 1000 до 3 000 ?
В какую нишу отнесете, по просветленности, светлости этот бинокль? Понятно первые верхние строчки а); б) вне конкуренции.

Пример:

1. бинокль 10х30 Цейс Conquest (Эталон для нашего сравнения) площадь обьектива S=5.65 см. кв. зрачек 3.0 мм. При равнозрачковом 5 мм, max кратность в сумерках х6, при равнозрачковом 2.5мм. день max кратность х10. Относительный коофицент яркости 14.1, сумеречное число 15.5. Цена от 20 000 р.

2. бинокль 8х30 Хенсольд площадь обьектива S=5.65 см. кв. зрачек 3.75 мм. (на 25 % больше). При равнозрачковом 5мм. max кратность в сумерках х6, при равнозрачковом 2.5мм. день max кратность х8. Относительная яркость - не нашел, сумеречное число - не нашел.Цена 12 000

3. бинокль 8.5х26 Штейнер площадь обьектива S=4.25 cм. кв. (на 25 % меньше) зрачек 3.1 (на 3% процента больше) при равнозрачковом 5мм. max кратность в сумерках х5.2 , при равнозрачковым 2.5мм max кратность день х8.5 Относительный коофицент яркости 9.4, сумеречное число 14.9. Цена 12 500

4. бинокль 8х36 Никон Монарх площадь обьектива S=8.14 см.кв. (на 44 % больше) зрачек 4.5мм. (на 50% больше) при равнозрачковом 5мм. max кратность в сумерках х7.2, при равнозрачковом 2.5мм. max кратность день х8. Относительная яркость 20.3, сумеречное число - не нашел.
Цена 8 500

Поле зрения биноклей, отстройку диоптрий и прочее не сравниваем. Только светлость и просветленность.
По параметрам самым светлым и просветленным будет Никон Монарх, но ... . Что то подсказывает, что Никон Монарх не лидер.
Так неужели Штейнер использует на столько темные стекла, что проигрывает не только Никону но и Хенсольду, изделию прошлого столетия ?

С уважением ИгорьМ

edit log


Vlad528 29-08-2011 18:33
поливать г..м прибор который не держал в руках не буду. просто несколько моделей штайнера оставили плохое впечатление. про этот сказал в предположительном формате.
какие то они все серо мыльные.

edit log


Assee 31-08-2011 01:36
Видимо, Штейнер, штейнеру - рознь.
Мой 8х30 с абреввиатурой XP очень даже не темен. Прозрачен. Но, из-за автофокуса картинка, конечно не из самыз резких. Такова цена за функцию. Однако, мылом бы не назвал. Нисколько.
Вот, хром мешает. Сильно. Скорее всего, частная проблема.
evgeniy_1 10-09-2011 22:22
quote:
Originally posted by ИгорьМ:
Что скажет почтенная публика по карманному биноклю Steiner 8.5x26mm Wildlife Pro?

Дорогой, карманный, не для сумерек.

Конкретно этот не видел, но в целом...
особого качества картинки не ждите - его не будет.

Зачем платить за эдакое 320 баксов - не знаю.
есть масса неплохих карманных, и не хуже, есть за 300 , чуть больше, чуть тяжелее и получше.


ИгорьМ 10-09-2011 23:22
quote:
Originally posted by evgeniy_1:

есть масса неплохих карманных, и не хуже, есть за 300 , чуть больше, чуть тяжелее и получше.


Переведи.

С уважением ИгорьМ

edit log


Paul666 11-09-2011 23:06
Кто посоветует, какой бинокль из 2-х выбрать
Redfield Renegade Binoculars 10X50 или Redfield Rebel Binoculars 10x42?
tarcus 16-09-2011 20:45
quote:
Кто посоветует, какой бинокль из 2-х выбрать
Redfield Renegade Binoculars 10X50 или Redfield Rebel Binoculars 10x42?

Если речь идет о полевом бинокле, то, наверное, Redfield Rebel Binoculars 10x42
предпочтительнее. Комактнее и на 130г легче (это существенно).А если компактность и вес не релевантны, то Redfield Renegade Binoculars 10X50, может быть, чуть светлее. А качество изображения, смею предположить, вряд ли отличается. Я взял себе Redfield Renegade 7*50 и очень доволен.


Paul666 16-09-2011 22:44
В размерности 7X50 есть Цейс ГДРовский у отца, так что наверное стоит взять 10X42!
artilleruman 17-09-2011 13:38
Здравствуйте вопрос к evgeniy 1 и другим комрадам знакомых с продукцией фирмы ZEN. Изначально думал возьму себе Steiner Safari Pro 8x30 охочусь в основном на птицу и будет мне счастье пока не глянул ссылочку указанную Евгениемhttp://www.zen-ray.com/shop/demo/zened2-7x36.html теперь вот морщу репу каво хотеть-то, поведайте о плюсах и недостатках той или иной модели. Ценник за демо версию гуманный, новый ZEN ED2 7x36 Binoculars with Dielectric Prism Coating стоит 375 баксов, ценник из прайса в 739,99$ считаю маркетинговым ходом или ошибаюсь? В России ZEN не нашел, если остановлюсь на них буду заказывать с их магазина, на Ебее этой модели тоже нет. Что еще можно рассмотреть в бюджете до 400$? хотелось бы хорошую картинку в условиях недостаточного освещения ну и общая прочность изделия факт не маловажный.

momotych 17-09-2011 14:18
Присоединяюсь к вопросу. И вообще, кто-нибудь у нас РЕАЛЬНО пользовался оптикой ZEN RAY ? Судя по амер. форумам - хорошие отзывы. Думаю заказывать или на Цейсс/Сваро/Лейку копить....

edit log


artilleruman 18-09-2011 09:49
Форумчанин с ресурса астрономов утверждает, что ZEN производство Юнайтед Оптикс-Китай.ПлЯть я биноклю то куплю?

edit log


momotych 18-09-2011 14:43
quote:
ПлЯть я биноклю то куплю?

неа... и я похоже - тоже. )))
или наоборот, - накуплю их штук 5 разных. и чё потом с ними делать? )))))

ZEN 7x36 ED2 уже заказал......

edit log


Sc0rp 18-09-2011 22:12
Решился на покупку бинокля.
Хотелки: для пешеходного таскания (походы, охоты), желательно чтоб не боялся дождя/падения в лужу. Присмотрел этот: http://www.olympus.com.ru/consumer/1942_8x25_WP_I.htm
Устраивают размеры/вес/цена (~6-7т.р) Но как он будет в использовании? Покритикуйте/посоветуйте.
Rommel 18-09-2011 23:38
quote:
Originally posted by Sc0rp:
Покритикуйте/посоветуйте.

Смотрел в такой 10x25, когда выбирал бинокль.
Впечатлен был фантастической "радугой" аберраций по краям, подобную видел только на совсем уж дешевых китайцах. Может это дефект конкретного экземпляра, не знаю.

momotych 18-09-2011 23:54
to Sc0rp

имхо - угол обзора маленький. я бы в этой ценовой категории посмотрел бы лучше MINOX 8x25 BRW.

а вообще олимпусы на западных форумах почему-то не котируются.....

edit log


klin611 19-09-2011 09:55
Уважаемые! Собрался в пару к своему юкону 7х50 прикупить малыша 8х21 или 10х21. Кто юзал такие, плиз, отзовитесь. Стоит тратить пару тысяч или не стоит. как он если на ходовой нужен от случая к случаю.
Sc0rp 19-09-2011 21:35
quote:
to Sc0rp
имхо - угол обзора маленький. я бы в этой ценовой категории посмотрел бы лучше MINOX 8x25 BRW.

а вообще олимпусы на западных форумах почему-то не котируются.....



Да и на этом форуме про олимпусы ничё не виделю
А как этот?
http://www.eagleoptics.com/binoculars/vortex/vortex-diamondback-8x28-binocular
Минокс в инете дороговат...
Marineoptics 19-09-2011 22:31
quote:
Originally posted by artilleruman:

Форумчанин с ресурса астрономов утверждает, что ZEN производство Юнайтед Оптикс-Китай.ПлЯть я биноклю то куплю?



Совершенно верно, изготавливают в Китае.
Вортекс также недорогую серию производит в Китае. Серия Разор производится в Японии.
Минокс топовые модели производились исключительно в Японии и только 3 или 4 года назад перенесли назад в Германию.
Никон топовые модели производит только в Японии. Хотя Никон Монарх Х китайского производства очень хорошая модель.
Олимпус 8х42 и 10х42 серия EXWP производилась исключительно в Японии и бинокли имеют отменные характеристики при цене 200-250 Долларов. Сегодняшние его конкуренты при цене 200-250 Долларов Пентакс DCF CS и Никон Монарх новая серия с диэлектрическими отражающими и светоделительными покрытиями на призмах производятся в Китае.

edit log


RAMZES_BOESE 20-09-2011 10:31
Прочитал, думаю... Вот варианты подобрал - подскажите что лучше выбрать, т.к. понимаю мало в их особенностях:

1. Pentax 8x36 DCF NV. Ссылка: www.profoptic.ru/goods/good.html?id=3598

2. Pentax DCF HS 8x36. Ссылка: www.profoptic.ru/goods/good.html?id=671

3. Bushnell Powerview Roof 8x42 #140842 ссылка: www.profoptic.ru/goods/good.html?id=5051

Также прошу объяснить чем вызвана разница в 1000р между первым и вторым
И что я получу если куплю 3 вариант по сравнению со вторым. Неужели качество пропорционально стоимости упадет? Разница минус почти 7000р.


Marineoptics 20-09-2011 12:18
Однозначно Pentax 8x36 DCF NV.
Если возьмете Pentax 8x42 DCF CS будет светлее чем Pentax 8x36 DCF NV.
И оптика у Pentax 8x42 DCF CS получше в плане исправления остаточных аберраций.

Поле 6.5 градусов Pentax 8x36 DCF NV.
Поле 5.5 градусов Pentax 10x36 DCF NV.
Поле 7.5 градусов Pentax 8x42 DCF CS. Рекомендую. Очень хороший вынос зрачка для очкариков.
Поле 6.0 градусов Pentax 10x42 DCF CS. Рекомендую. Очень хороший вынос зрачка для очкариков.


RAMZES_BOESE 20-09-2011 12:27
Спасибо за подробный ответ, но осталось любопытство- в чем разница на 1000руб между первым и вторым и неужели бушнелевский вариант совсем г... Или чуть чуть хуже просто?

Marineoptics 20-09-2011 12:30
quote:
Originally posted by Sc0rp:

Да и на этом форуме про олимпусы ничё не виделю
А как этот?
http://www.eagleoptics.com/binoculars/vortex/vortex-diamondback-8x28-binocular
Минокс в инете дороговат...

Топовый Минокс серия HG BR является реальным конкурентом своих соотечественников и стоит между моделями Zeiss Conquest и Zeiss Victory, Leica Trinovid и Leica Ultravid, при нейтральной цветопередаче и очень сильно напоминает изображение Kowa Genesis XD 44, только мало кто об этом знает и еще в 1.5-2 раза дешевле.


Marineoptics 20-09-2011 12:52
quote:
Originally posted by RAMZES_BOESE:
Спасибо за подробный ответ, но осталось любопытство- в чем разница на 1000руб между первым и вторым и неужели бушнелевский вариант совсем г... Или чуть чуть хуже просто?

Если не вдаваться в технологические процессы и расчеты оптики, то выглядит это так:
Модель Pentax DCF HS выпускалась до 2010. С 2010 года обновление модельного ряда и появляется модель Pentax DCF NV.
По Bushnell скажу следующее - немного хуже. Понятие немного хуже у всех разное.
Pentax приятнее в дизайне и лежит в руке-руках.

Рекомендую смотреть в магазине все представленные модели 2 раза. Первый раз в яркий солнечный день. Второй раз в вечернее время.
Какой понравится и покупайте. Детали (аберрации, блики и т.д.) вам не нужны, незахламляйте голову ненужной информацией.


RAMZES_BOESE 20-09-2011 14:58
quote:
Originally posted by Marineoptics:Рекомендую смотреть


спасибо - буду смотреть, главное было определиться с тем, что именно из всего многообразия смотреть, и Вы мне в этом помогли.
Но все же отчего новая модель дешевле старой не ясно)).

И...обширный вопрос - быть может я ошибаюсь в ценовой категории до 12 000 р. выбрав фирму pentax? - Быть может есть уже опробированный вариант цена-качество? а я тут велосипед изобретаю?


Marineoptics 20-09-2011 15:55
Я не являюсь технологом или маркетологом компании Pentax и соответственно незнаю их нюансов.
Предположу две версии уменьшения стоимости. Первая меньше зарабатывают и тем самым больше продают. Вторая купили пластик, стекло дешевле или перенесли часть производства в более бедную страну (к примеру Филиппины или Индонезия). Китайская рабочая сила становится все дороже и дороже.

12000 руб. это около 385 Долларов. До это суммы можно посмотреть только китайцев или Никон Монарх 8х42 или 10х42 прошлого поколения.
Есть еще модели от Олимпуса 8х42 или 10х42 EXWP I, очень хорошие и сделаны в Японии.


vladislav0123 20-09-2011 22:58
...Есть еще модели от Олимпуса 8х42 или 10х42 EXWP I, очень хорошие и сделаны в Японии...
На многих забугорных тестах занял первые места в классе недорогих, но высококачественных биноклях. Из 60 претендентов занял 15-ое место, обогнав более дорогих в 3 раза собратьев. В следующем тесте другой страны из 50 биноклей занял 10-ое место. По цене качеству взял "золото". На другом тесте отстал от топовых Цейс, Лейка всего на 5-7 баллов из 90. Поставили и здесь ему твёрдую пятёрку. По дизайну занял тоже золотую медаль.
Добавлю, что имел два таких бинокля почти 3 года. Испробовал в разных условиях. Но решил "расти" и купил топовые Цейс Виктори 10х42T FL, 10х32T FL. Есть ещё Кэнон 10x42L iS WP. Многократно со всеми сравнивал. Позорного проигрыша Олимпуса не почувствовал. Считаю Олимпус EXWPI лучшим биноклем-честным работягой в ценовом сегменте до 20 тысяч. Настоящий японец, высококачественный, светлый, маленький, очень удобный. Не опозорит в компании с дорогими Лейками, Цейсами, Сварами, Блэзерами, Маузерами. Сильно уважаю, нравится. Но Цейсы чуть больше. Топы, однако.
Почитайте. Понравится, пишите, сосватаю.

edit log


momotych 20-09-2011 23:40
Чел в 10-м посту делится впечатленями о ZEN-RAY 8x43 ED3 http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zened3/zened3-8x43.html (в сравнении с Пентаксом 8X43 DCF SP):
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=210086

вообще в американском инете много хвалебных отзывов о zen ray. Хоть и Китайская фирма, но вроде очень динамичная и делает современную оптику по разумным ценам. Центр. офис у них в Штатах. Получу от них свой 7х36 ED2 - поделюсь впечатлениями.


artilleruman 21-09-2011 09:51
quote:
Получу от них свой 7х36 ED2 - поделюсь впечатлениями.

Когда примерно ждете оч.любопытно видимо придется дальше покурить ветку дождаться так сказать вестей с полей.
Marineoptics 21-09-2011 10:09
Немного добавлю по ZEN-RAY-
Часть переписки ZEN-RAY с американцем Стивом

Steve,

Thanks for your inquiry. No, I can totally understand your curiosity.

Our company is an American company based in Oregon that does not have any affiliation with Chinese industry. Like several other companies you named, we source our products from the OEM factories in China and a few other countries per our spec. We only chose the products that offer the best quality/price ratio. We also are active sponsor that support several local hunting communities in the Northwest US.

edit log


Marineoptics 21-09-2011 10:24
Смотрел в американском магазине ZEN-RAY 8x43 ED2, очень понравился, но цена в магазине была приличной на то время, около 500 Долларов.
Жаль, что они не делают модели с апертурой 50, 52 и 56 мм как Сваровски-Минокс-Цейс-Лейка.

momotych 21-09-2011 11:18
Я так понял, что в штатах Zen Ray по качеству оптики ставят на один уровень с альфа-сектором (Цейсс, Лейка,Сваровски). Свой жду недели через три.
Marineoptics 21-09-2011 11:39
Нет, он недотягивает до них, но дышит им в затылок. Я бы Zen Ray ED2 поставил на одну планку с Топовыми Никон-Пентакс. ED3 пока не видел. Поеду в командировку, буду смотреть и сравнивать.
Zen Ray очень любят птичники.

А с какими биноклями Вы будете сравнивать свой Zen Ray ED2?
Как приедет Ваш экземпляр, сходите в магазин и сравните с Цейсом Победой и Сваром SLC и EL. Расскажите что увидели.


artilleruman 21-09-2011 11:57
quote:
Свой жду недели через три.

Опаньки не дождуся так и ути все улетять, закажу не глядя как вы, к тому же Marineoptics человек мне кажется разбирающийся в вопросе, хорошо отозвался о данном изделии.Если рассматривать в контексте данной модели, то Олимпус EXWPI случайно не один уровень? вродь чистокровный японец люблю крузаки просто.
Marineoptics 21-09-2011 12:23
Олимпус EXWPI 10х42 намного слабее.
Zen Ray 10х43ED2 я бы поставил на одну планку с Nikon Monarch X 10.5x45, Pentax DCF SP 10x43 и Minox HG 10x43 BR, но каждая модель имеет свои преимущества и недостатки.

Marineoptics 21-09-2011 12:38
Есть еще одна замечательная модель Fujinon CD 8x42.
Кстати эту модель изготавливали на заводе KOWA (информация не уточненная) по заказу Fujinon в начале 2000 годов при цене около 700-800 Долларов. Изображение бесподобное (на моем экземпляре), хотя многие ругают, видимо нестабильный выходной контроль.
artilleruman 21-09-2011 12:39
Спасибо большое, а для наблюдений в условиях недостаточного освещения какую модель Вы предпочли бы, бюджет 400-500долл, очки не ношу,охота не ходовая, за раннее бдогодарствую за ответ с пояснениями.
artilleruman 21-09-2011 12:44
Да забыл кратность 7 или 8 для моих задач я думаю больше подойдет т.к.придется иногда использовать на волне хоть и не большой.
Marineoptics 21-09-2011 12:53
Лучше конечно Порро и Руф 7х50 или 8х56.
Посмотрите Никон Монарх 8.5х56 - хорошая модель.
Из редких Фуджинон Посейдон или Поларис 7х50 - отменная модель.
Если поискать за океаном Минокс HG 8.5х52 BR - отличная модель.

artilleruman 22-09-2011 06:31
Из всего вышеперечисленного нашел только Никон Монарх 8.5х56 и Минокс HG 8.5х52 BR, первый тяжеловат я считаю,а Минокс аппарат конечно шикарный но на Ebey буржуи хотят 1300-1500$, что превосходит раннее запланированный лимит в 3 раза, что интересно в столичном инет-магазине он же стоит 30500руб.
как такое может быть или реплика какая нибудь??? Позвонил, манагер молвит мол нет в наличии, но через 4 дня подвезем ежели закажете,согласитесь что-то тут не ладное.
Marineoptics 22-09-2011 09:50
Минокс HG 8.5х52 BR я покупал за океаном за 499.
Никон Монарх 8.5х56 я также покупал за океаном за 199.
Просто нужно искать или иметь друзей-коллег по работе и т.д.
Sc0rp 22-09-2011 11:30
quote:
Originally posted by vladislav0123:

На многих забугорных тестах занял первые места в классе недорогих, но высококачественных биноклях. Из 60 претендентов занял 15-ое место, обогнав более дорогих в 3 раза собратьев. В следующем тесте другой страны из 50 биноклей занял 10-ое место...


Ссылочкой на тесты не поделитесь?

vladislav0123 22-09-2011 11:38
Если найду скину. Давно читал, но это правда. Можете не сомневаться.
Marineoptics 22-09-2011 12:33
Sc0rp, если вы мне вышлете свой мейл, я вам вышлю фото через бинокль Olympus 10x42 и Вы сами оцените картинку. Она очень высокого качества, но есть и другие качественные бинокли от Никона-Пентакса-Минокса среднего ценового уровня.

edit log


fugu01 22-09-2011 20:17
Осмелюсь дать совет мученикам, выбирающим бинокль в диапазоне 400-500 баксов. Бросайте попытки выбрать бинокль по обзорам советам и тестам. Пройдитесь по магазинам и посмотрите любой из упомянутых в этой теме биноклей 8(10)х42 (список в алфавитном порядке):

Nikon Monarch 8x42 DCF
Pentax 8x42 DCF CS,
Olimpus 8х42 EXWP I

Какой понравится, тот и берите. Не получится выбрать рационально - бросьте монетку. Бинокли одного класса настолько близкие и в тоже время разные, что какой бы Вы не выбрали, этот выбор будет на те же деньги. И не центом больше. Более важным будет - удачный или неудачный экземпляр Вам попадется. Вот за этим нужно смотреть. Просто ходите и смотрите. Если понравился - значит для Ваших глаз удачный экземпляр. Покупайте. И не сравнивайте их с "топами", которые раз в 6-7 дороже. Есть ситуации (например контровый свет, контрастный объект и дымка вдобавок), в которых в топы все отлично видно (все детали объекта в рамках оптического разрешения), а в 400-500 баксовые не видно нифига (даже сам объект невозможно идентифицировать). Чудес не бывает.


Корвалол 26-09-2011 17:18
Добрый вечер! Прошу помощи в выборе бинокля. Универсальный, день/немного сумерки.А, общем на все случаи жизни, но не для охоты. Выбрал три штуки:
1.Pentax 8x36 DCF HS - 10.300р.
2.Nikon 8x36 DCF WP - 12.100р.
3.Nikon 8X40 CF Action - 8.750р.
Если предложите свой вариант, то буду признателен. Только в двух словах опишите, чем Ваш вариант лучше этих трех биноклей.
fugu01 26-09-2011 19:02
quote:
Добрый вечер! Прошу помощи в выборе бинокля. Универсальный, день/немного сумерки.А, общем на все случаи жизни, но не для охоты. Выбрал три штуки:
1.Pentax 8x36 DCF HS - 10.300р.
2.Nikon 8x36 DCF WP - 12.100р.
3.Nikon 8X40 CF Action - 8.750р.

1. ИМО, либо Пентах, либо 8х40 в списке лишний.

2. Оба Никона обязательно посмотрите. Если нет такой возможности, то, может быть, лучше отсечь по цене либо 8х36 (сверху), ибо 8х40 (снизу). Дело в том, что (ИМО) 8х42 DCF ощутимо лучше, чем Nikon 8X40 CF Action. Лучше по светлости, по четкости, по компактности, по весу, по наглазникам. Лучше в целом. Но Вы рассматриваете 8х36, а он потемнее будет, чем 8х42, но по четкости должен быть по крайне мере не хуже (апертура меньше). И 8х36 компактнее и легче, чем 8х42 и уж тем более, чем 8х40.

3. Никон и Пентакс дают заметно разную картинку. Кому что нравится. Но оба, естественно, не выскакивают из ограничений своей ценовой категории. Картинку, хват бинокля, комфорт наглазников (ими нужно упереться в глазницы для устойчивости) и подстроек лучше исследовать лично.

edit log


Корвалол 26-09-2011 19:13
Спасибо за ответ. Но ничего не понял)))) Извините, дурака))) Так что лучше? Ваше сочетание и марка? Пентакс 8Х42?
Marineoptics 26-09-2011 23:36
Интерпретирую слова fugu01
Вам нужно посмотреть все три бинокля.
Если вы ограничены в моделях или поиском и нахождением нужной, тогда из двух выберите одну, а именно из Pentax 8x36 DCF HS и Nikon 8x36 DCF WP.
После просмотра определите для себя более удобный.
От себя могу сказать следующее-да, Пентакс и Никон немного отличаются по картинке. Если Вы это заметите тогда бинокль подобрали под себя и будете о нем писать хвалебные отзывы. Если разницы не увидите, выбирайте то, что понравилось субъективно.
Удачи.

edit log


artilleruman 27-09-2011 07:15
Собственно остались FUJINON Polaris 7x50 FMTR-SX Rubber Coated Binocular за 550 долл. и ZEN ED3 8x43 Binoculars with Dielectric Prism Coating стоит 520.Ни одного в руках не держал. Из достойных вариантов в нашем городе есть только Olimpus 10х42 EXWP I ценник весьма не гуманный в 26 тыров.FUJINON понимаю лучше в сумерках но каков он днем, опять же 1,5 кг, тяжеловат однако, хотя охота в принципе обычно из скрадка,зато японец. ZEN ED3-хуже в темноте а вот дизайн нравиться, модель новая, легче в 2 раза,но китаец.Marineoptics и другие гуру, что присоветуете,то и возьму.


Marineoptics 27-09-2011 12:07
artilleruman

FUJINON Polaris 7x50 FMTR-SX и ZEN ED3 8x43 это абсолютно разные бинокли и сравнивать напрямую их нельзя.
FUJINON Polaris 7x50 FMTR-SX это классика которой нет равных. Реально стоит 500-700 у.е. Изготовлен в Японии. Поле 7.5 градусов. Плоское поле. Данную модель любят моряки всех стран и астрономы. Вес 1.5 кг отпугнет любого. FUJINON Polaris 7x50 FMTR-SX это как ностальгия за биноклями системы Порро. Т.е. можно сравнить как для фотографа к примеру камера с кадром 6х6 Москва-5 или аналог.
Olympus 10х42 EXWP I и ZEN ED3 8x43 сравнивать можно, но разное увеличение и ZEN ED3 8x43 будет немного светлее.
Olympus 10х42 EXWP I реально стоит около 200-250 у.е. Изготовлен в Японии. Поле 6 градусов. На 80-85% плоское поле.
ZEN ED3 8x43 реально стоит около около 400-500 у.е. Изготовлен в Китае. Очень качественное просветление и т.д. и т.п. Картинка холодная как у Цейса.
Есть еще Vortex Razor 8x42 и 10х42 посмотрите их.
Также рекомендую поискать б/у FUJINON CD 8x42 или 10x42, тяжелые но неубиваемые. Огромные призмы внутри. Сделаны на заводах Ковы.

Слепо покупать бинокль не имеет смысла.

edit log


fugu01 27-09-2011 18:20
quote:
Спасибо за ответ. Но ничего не понял))))...

Корвалол, Marineoptics меня точно проинтерпритировал. Но если лично смотреть невозможно, а деньги позволяют, то Никон 8х36 (и не мучайтесь). Судя по Вашим требованиям:

quote:
Универсальный, день/немного сумерки.А, общем на все случаи жизни, но не для охоты.

ИМО, Вам нужен тот бинокль, который Вы будете чаще брать с собой. А это означает более компактный и легкий бинокль. Из перечисленных Вами трех это Никон 8х36. У него крышечки окуляров цепляются к биноклю и не потеряются. Мой 8х42 (версия 2010г) прошел испытание морозом примерно (-17), наглазники не вращались (у Цайса и Лейки тоже, не пугайтесь), подстройка правого глаза не вращалась, но колесико центральной настройки вращалось без ощутимых изменений по сравнению с (+15). Вот так.


Корвалол 28-09-2011 08:34
Спасибо за помощь....
Alexsandr1977 03-10-2011 13:56
А колесико центральной фокусировки у цейсса и лейки вращалось при -17?
fugu01 05-10-2011 16:21
quote:
А колесико центральной фокусировки у цейсса и лейки вращалось при -17?

Лейка УВ 8х20 не была при (-17). Она была примерно при (-5)-(-7). Вот Цайс 7х42ФЛ начинал при немного выше (-20), а закончил ниже (-25) - температура падала. Корпус бинокля настолько остыл, что я начал чувствовать его холод через двойные вязанные перчатки. И у Лейки и у Цайса колесико центральной фокусировки крутилось и межзрачковое расстояние (РЦ) менялось без проблем. У Цайса крышки объективов замерзли и приняли положение протянутой руки "...подайте Христа ради...". Диоптрийную подстройку правого глаза в этих условиях не проверял - бинокли были уже подстроены.


evgeniy_1 05-10-2011 17:26
quote:Originally posted by momotych:
Присоединяюсь к вопросу. И вообще, кто-нибудь у нас РЕАЛЬНО пользовался оптикой ZEN RAY ? Судя по амер. форумам - хорошие отзывы. Думаю заказывать или на Цейсс/Сваро/Лейку копить....

Пользуюсь и очень доволен. Отличная оптика.

quote:
Originally posted by artilleruman:
Форумчанин с ресурса астрономов утверждает, что ZEN производство Юнайтед Оптикс-Китай.ПлЯть я биноклю то куплю?

Зен действительно заказывает бинокли на китайских ОЕМ заводах, разных, но контроль качества у них свой и гарантия своя.

Те. "почти точно такой же" , но нонейм, иожет иметь совершенно другое качество изготовления.

Кстати, практически все бренды линейки средней стоимости давным-авно перенести на заводы в Китае и прочих Таиландах, не говоря уж о недорогих.

Но Зен (и ещё пара новых компаний) за те же деньги предлагают ощутимо больше и лучше.

edit log


evgeniy_1 05-10-2011 17:29
Видел я недавно тестовые снимки сквозь Минокс , одну из средне-верних моделей, японский (не немецкий). Хроматизм жуткий, рядом были тесты Zen RAY ED2 / HD - даже 200-долларовый HD намного лучше.
А ведь Минокс тот стоит то ли 600, то ли 800.

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Топовый Минокс серия HG BR является реальным конкурентом своих соотечественников и стоит между моделями Zeiss Conquest и Zeiss Victory, Leica Trinovid и Leica Ultravid, при нейтральной цветопередаче и очень сильно напоминает изображение Kowa Genesis XD 44, только мало кто об этом знает и еще в 1.5-2 раза дешевле.



evgeniy_1 05-10-2011 17:32
quote:
Originally posted by Marineoptics:
Смотрел в американском магазине ZEN-RAY 8x43 ED2, очень понравился, но цена в магазине была приличной на то время, около 500 Долларов.
Жаль, что они не делают модели с апертурой 50, 52 и 56 мм как Сваровски-Минокс-Цейс-Лейка.

Пока что обещаны модели 7х43 ed3, а также новая ED линейка (8-10х) c 6-ти линзовым окуляром, выравнивателем кривизны поля (те. лучше картинка по краям) и увеличенным выносом зрачка.


evgeniy_1 05-10-2011 17:34
quote:
Originally posted by momotych:
Я так понял, что в штатах Zen Ray по качеству оптики ставят на один уровень с альфа-сектором (Цейсс, Лейка,Сваровски). Свой жду недели через три.

Не совсем так. Если Вам пофиг, купить оптику за 400-500 баксов или за 1800-2000, берите верхние Никоны, Сваро и тд., они всё же немного получше.

Если же сравнивать модели, предлагаемые разными фирмами за одни и те же деньги, Зен ed2/ed3 за 400-500 не оставляет никаких шансов аналогичным Никонам и Пентаксам.


evgeniy_1 05-10-2011 17:37
quote:
Originally posted by artilleruman:
Собственно остались FUJINON Polaris 7x50 FMTR-SX Rubber Coated Binocular за 550 долл. и ZEN ED3 8x43 Binoculars with Dielectric Prism Coating стоит 520.Ни одного в руках не держал. Из достойных вариантов в нашем городе есть только Olimpus 10х42 EXWP I ценник весьма не гуманный в 26 тыров.FUJINON понимаю лучше в сумерках но каков он днем, опять же 1,5 кг, тяжеловат однако, хотя охота в принципе обычно из скрадка,зато японец. ZEN ED3-хуже в темноте а вот дизайн нравиться, модель новая, легче в 2 раза,но китаец.Marineoptics и другие гуру, что присоветуете,то и возьму.


Фуджик - прекрасная светосильная оптика, но 1.5 кило в сумку-рюкзак... точно надо ?
ZEN ED3 8x43 со скидкой стоит чуть больше 400.

Я для себя сделал выборв пользу 7x36ed2.

quote:
Originally posted by Marineoptics:
Olympus 10х42 EXWP I и ZEN ED3 8x43 сравнивать можно, но разное увеличение и ZEN ED3 8x43 будет немного светлее.
[/B]

Если есть оба на руках, сравните в сумерках.
Возможно, после этого слово "немного" Вы уберёте из фразы.

Некоторые бинокли имеют хорошее пропускание в середине спектра (типовой дневной), но в сумерках важно пропускание не только по зеленому, но и по краям, а тут разница бывает более значительной.


edit log


Marineoptics 05-10-2011 18:30
quote:
Originally posted by evgeniy_1:
Видел я недавно тестовые снимки сквозь Минокс , одну из средне-верних моделей, японский (не немецкий). Хроматизм жуткий, рядом были тесты Zen RAY ED2 / HD - даже 200-долларовый HD намного лучше.
А ведь Минокс тот стоит то ли 600, то ли 800.


Добавлю Евгения.
Немецкий Минокс серия HG не хроматит-это факт.
Японский Минокс серия HG хроматит-это факт.
Я предполагаю, что все дело в марках стекла, хотя не факт.
Для одних хроматизм является болью, а для других нет.
Резкость видимого поля у серии HG отменная и это один из главных показателей серии HG. Хотите минимум хроматизма берите серию APO HG с сохранением резкости по всему полю.

edit log


momotych 05-10-2011 19:24
quote:
Я для себя сделал выборв пользу 7x36ed2.

Ага, вот его и жду... ))
К большому моему сожалению мне не пофиг скока стоит оптика... ((
Евгений, спасибо за информацию!


artilleruman 07-10-2011 14:32
Спасибо Marineoptics и evgeniy_1,благодарствую за инфу.Купил на Ebay Olimpus 8х42 EXWP I,вместе с пересылкой обходится в 3 раза дешевле чем у нас.Посейдон покоя не дает, бодался за него на аукционе продул малеха,поманиторю ситуацию если путнюю бэушку не найду, возьму новый Полярис,будет автомобильным биноклем.По Zeny, на сайте их зарегистрировался хотел ED2,потом думаю могет уж ED3,а сейчас мыслю дождусь ка я отзывов от ганзевцев, первых обладателей сего изделия,да evgeniy_1 и momotych
чем обусловлен ваш выбор в ползу ED2? А вообще покупка первого бинокля дюже увлекательный процесс нужно было один для охоты и вот как видите втянулся, так вместо винчи,биноклями обставлюсь и хер с ним с ружом.
evgeniy_1 07-10-2011 18:20
quote:
Originally posted by artilleruman:

чем обусловлен ваш выбор в ползу ED2? .

Тем, что это очень приличный 7-ми кратник (я про 7х36) с отличной картинкой (примерно на 70-75% поля, по краям похуже) , компактными размерами, весом. Ну и ценой, разумеется, тот же Сваро 7х42 стоит втрое-вчетверо больше (и снят с производства).
Никон 7х42 - в 5-6 раз больше.

Да, почти никто не делает классные 7х36 - а 7х42, хоть и светосильнее, но ощутимо тяжелее и немного побольше.

+небольшая, но интересная фича - глубокий диапазон регулировки по диоптриям , мало в какой бинокль я могу при необходимости глянуть без очков.
В 7х36ed2 - могу. Но это я узнал уже после покупки.

+пожизненная гарантия, хоть и пересылкой к ним за свой счет.
Для сравнения - у нас в Одессе хоть Никон, хоть Фуджиноны, хоть Сваро - вообще без гарантии, те. точно так же слать за рубеж за свой счёт, если что.

edit log


bangbang 10-10-2011 15:45
quote:
Originally posted by artilleruman:
Спасибо Marineoptics и evgeniy_1,благодарствую за инфу.Купил на Ebay Olimpus 8х42 EXWP I,вместе с пересылкой обходится в 3 раза дешевле чем у нас.Посейдон покоя не дает, бодался за него на аукционе продул малеха,поманиторю ситуацию если путнюю бэушку не найду, возьму новый Полярис,будет автомобильным биноклем.По Zeny, на сайте их зарегистрировался хотел ED2,потом думаю могет уж ED3,а сейчас мыслю дождусь ка я отзывов от ганзевцев, первых обладателей сего изделия,да evgeniy_1 и momotych
чем обусловлен ваш выбор в ползу ED2? А вообще покупка первого бинокля дюже увлекательный процесс нужно было один для охоты и вот как видите втянулся, так вместо винчи,биноклями обставлюсь и хер с ним с ружом.

Где, т.е. у какова продавца покупали если не секрет?

Сравнил на ебай и в других интернет шопах цены и немного смутила разница цены у продавцов из Гонконга и УС/европейских, что натолкнуло на раздумья о поделках из Китая ы первых.

Некто не сталкивался с поделками Olimpus 8х42 EXWP I ?


fugu01 10-10-2011 20:28
quote:
...Для одних хроматизм является болью, а для других нет...

И снова о том же...
ХА убивают разрешение бинокля. Если рассматриваемый объект достаточно мелкий, а ХА достаточно сильные, то ХА просто "закроют" объект. Это либо усилит напряжение глаз, либо вообще сделает невозможным наблюдение объекта.

ИМО, тезис об индивидуальной переносимости/непереносимости ХА придуман маркетологами - ХА устранять дорого и сложно.


Marineoptics 10-10-2011 21:52
quote:
Originally posted by fugu01:

И снова о том же...
ХА убивают разрешение бинокля. Если рассматриваемый объект достаточно мелкий, а ХА достаточно сильные, то ХА просто "закроют" объект. Это либо усилит напряжение глаз, либо вообще сделает невозможным наблюдение объекта.

ИМО, тезис об индивидуальной переносимости/непереносимости ХА придуман маркетологами - ХА устранять дорого и сложно.


Соглашусь частично, так как ХА бывает двух типов-продольная и поперечная.
Пример тому Minox серия HG BR. В модели Minox HG8.5х52BR исправили все что могли за исключением продольной ХА. Minox HG8.5х52BR обладает высочайшей резкостью и продольная ХА практически не портит резкость изображения. Посмотрите на досуге данную модель, будете очень удивлены.


artilleruman 12-10-2011 07:50
quote:
Где, т.е. у какова продавца покупали если не секрет?

Сравнил на ебай и в других интернет шопах цены и немного смутила разница цены у продавцов из Гонконга и УС/европейских, что натолкнуло на раздумья о поделках из Китая ы первых.



Покупал здесь http://www.ebay.com/itm/Olympus-8x42-EXWP-Binoculars-G081-/300598795242?pt=Binocular&hash=item45fd159bea.Тоже имею некоторые сомнения на сей счет,будет реплика есть кому подарить.Судя по треку таможню прошел вчера, если дойдет отпишусь made in кого сие изделие.
Marineoptics 12-10-2011 10:02
artilleruman, не нужно гадать на кофейной гуще. Как только бинокль попадет к Вам в руки сделайте фотографии коробки-чехла-бинокля и инструкций, вышлите мне на мейл, и я Вам скажу оригинал или нет. Мой Olympus 10х42 EXWP I из США и подделка исключена.
bangbang 12-10-2011 11:10
Это было бы очень интересно, я сейчас тоже все еще б неспешных поисках легкого бинокля и как одну из возможных кандидатур рассматриваю эту модель, но смутила разница в цене - нехочется покупать подделку.
artilleruman 12-10-2011 11:29
quote:
не нужно гадать на кофейной гуще. Как только бинокль попадет к Вам в руки сделайте фотографии коробки-чехла-бинокля и инструкций, вышлите мне на мейл, и я Вам скажу оригинал или нет. Мой Olympus 10х42 EXWP I из США и подделка исключена.

Хорошо,для экспертной оценки фотки обязуюсь предоставить.
vladislav0123 12-10-2011 12:46
Он в Японии около 500$ стОит. Что за бизнес такой, что в США дешевле?
Marineoptics 12-10-2011 14:20
vladislav0123
В Техасе рядом с Хьюстоном дом со всеми удобствами (почти новый, гараж на 2 машины и т.д. и т.п., 200-300 квадратов на участке 10 соток) стоит около 200 тыс.долларов. В СНГ такой дом стоит около 300-800 тыс. долларов.
Аналогичный дом в Карловых Варах в курортной зоне под 1 млн. евро, а за пределами под 500 тыс. евро.
Думаю ответил на Ваш вопрос.

edit log


vladislav0123 12-10-2011 16:01
Не совсем. Это другие дела.
Marineoptics 12-10-2011 17:25
Владислав.
Рекомендую на досуге прочитать пару книг по Мировой экономике и пару книг о конгломератах и концернах Дженерал Электрик-Сименс-ИБМ-Сони и т.д., вопросы отпадут сами по себе.
Не в обиду сказано!
Как Вы понимаете, на сайте делиться такой информацией нерекомендуется!

vladislav0123 12-10-2011 17:39
Спасибо за совет, подумаю над Вашими советами. Хотя экономическое образование, представление по маркетингу и менеджменту имею.
PancheZ 19-10-2011 17:49
Ребят, а за 3000-3500р. чего посоветуете?
relict21ru 21-10-2011 23:58
Ребята Доброго времени суток! На 11 или 12 стр. в глазах зарябило!
Если обсуждали, а я пропустил, извените.
Кто, что знает из практики о бинокле БКФЦ 7х35? Интересует для ходовой охоты с использованием в сумерках. Может кто является обладателем - поделитесь впечатлениями и рекомендациями. ТТХ на сайте-производителе есть, НО хочется услышать отзыв живого пользователя!

evgeniy_1 Ваш, как специалиста.
Бюджет до 5000, НО НЕ "зелени"!

edit log


evgeniy_1 22-10-2011 22:00
quote:
Originally posted by PancheZ:
Ребят, а за 3000-3500р. чего посоветуете?

Никон action EX 7x35 или 8х40, чуть дороже, при заказе с Ебая.


evgeniy_1 22-10-2011 22:02
quote:
Originally posted by relict21ru:

Интересует для ходовой охоты с использованием в сумерках.
evgeniy_1 Ваш, как специалиста.
Бюджет до 5000, НО НЕ "зелени"!

См.выше, в бюджет укладывается.

В сумерках 7х50 ещё лучше, но там вес больше и углы обзора меньше.


PancheZ 23-10-2011 10:57
quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Никон action EX 7x35 или 8х40, чуть дороже, при заказе с Ебая.


Благодарю. Никон action 8х40 уже продаю Хороший бинокль, добротно сделан, хоть и в Китае. Просто захотелось аппарат по серьезнее...


evgeniy_1 23-10-2011 16:05
А что именно в нем не устраивает ? И это просто action или action ЕХ ?
не уверен , что за 100-130 баксов вы найдёте нечто лучшее.


quote:
Originally posted by PancheZ:

Благодарю. Никон action 8х40 уже продаю Хороший бинокль, добротно сделан, хоть и в Китае. Просто захотелось аппарат по серьезнее...



relict21ru 23-10-2011 18:16
На е-бэе - Никон action ЕХ 7х35 от 200 у.е. без доставки. То, что за 130 попугаев только по штатам.

Меня интересовало Ваше мнение о БКФЦ 7х35. Держали ли Вы его в руках и какие отзывы? Привлекает ВЕС (520 гр), ТТХ и цена. ТТХ внимательно изучал.


klin611 23-10-2011 19:00
У меня бюджетный вариант - юкон7х50, всем устраивает, кроме габаритов. Купил юкон 8х40 впридачу. Вес 700 с небольшим, габариты в полтора раза меньше, вполне устраивает. Теперь большой брат лежит в бардачке машины, а малого таскаю с собой на ходовой. Долго и придирчиво тестил оба в разное время суток. Светосила у меньшего не намного меньше, но картинка у большого комфортней, особенно в туманную погоду, или когда дождик моросит. Чётче что ли картинка, и она стабильней. У малого есть небольшой, но тремор. Не знаю как точнее выразиться. Но в целом - всё-таки 8х40 удобней на шее, его я вообще не замечаю, а 7х50 замечаешь. В общем, компромиссный вариант - 8х40. Хотя если бы меня спросили, какой бинокль взял бы с собой на ънеобитмаемый островъ, взял бы 7х50, уж очень картинка там хороша.
evgeniy_1 23-10-2011 22:31
Конкретно этот не держал.
Собственно, приличных моделей среди тех биноклей раз-два и обчёлся (тот же Б 7х30, ударопрочный и резкий), да и те по цветопередаче не очень.


quote:
Originally posted by relict21ru:
На е-бэе - Никон action ЕХ 7х35 от 200 у.е. без доставки. То, что за 130 попугаев только по штатам.

Меня интересовало Ваше мнение о БКФЦ 7х35. Держали ли Вы его в руках и какие отзывы? Привлекает ВЕС (520 гр), ТТХ и цена. ТТХ внимательно изучал.


http://www.ebay.com/itm/Nikon-7x35-Action-Extreme-Waterproof-Porro-Binoculars-/390357223050?pt=Binocular&hash=item5ae31a868a

Почему-то я сходу нашёл за 154 бакса с приорити доставкой.
Возможно, Вам следует искать получше.


Леший174 24-10-2011 11:28
Всем доброго дня.Присматриваю себе бинокль для охоты,бюджет 10000р.Zeiss Hensoldt 8x30 Fero D16,Nikon Action Extreme WP 8x40 CF.Что можете сказать по данному выбору?
relict21ru 24-10-2011 22:07
Сорри, вбивал название по другому, поэтому результаты былли другие.

edit log


Alexsandr1977 25-10-2011 11:48
Отзыв на счет БКФЦ 7х35 из другой темы.
"КОМЗ БКФЦ 7х35
Компактный, лёгкий. Свободно уместился во внутреннем кармане куртки. К просветлению претензий нет, но изображение мне показалось менее контрастным, чем у Никона. Один интересный момент: когда я поднёс его к глазам, бинокль был расфокусирован, и сложилось ощущение, что смотришь через софт-фильтр - мягкое изображение с ореолами от источников света, как через монокль. Когда сфокусируешься этот эффект пропадает, изображение чёткое на 60-70% поля, дальше равномерно резкость падает. Есть один эффект, который описывали на cloudynights.com - от малых ярких источников света идут 2 коротких луча(угол между ними 180), под небольшим наклоном к вертикали. В этом бинокле он присутствует, явление больше неприятное, нежели интересное. Посмотрев на объективы, я заметил тонкую чёрную линию которая как бы делит их пополам. Смотрел на схему Шмидта-Пехана, так и не понял , что это.
Может быть позже его куплю, чтобы таскать с собой повсюду".
Dimon1942 25-10-2011 16:09
Приветствую Уважаемых комрадов!
Прочитал всю тему, выбирая себе бинокль. Сходил по магазинам, посмотрел пентаксы, никоны, юконы и наши БПЦшки. Лимит по цене - до 5 тысяч(в идеале хотелось бы дешевле). Хочется что нибудь с хорошей картинкой с увеличением 7-8х и диаметром объектива 35,40 либо 50. Сначала хотел что-нибудь компактное, типа 8х21из никона или пентакса, но при просмотре данных моделей желание покупать их исчезло.
Отечественные БПЦшки отпали сразу. Изображение не понравилось, желтит, да и качество изготовление оставляет желать лучшего.
Беларусский Юкон смотрел только модель 7х50. Картинка четкая, цена около 3000-3500 рублей, что не может не радовать. Но большой зараза.
Никон смотрел серию Актив Экстрим 7х35 за 6550 рублей и 8х40 за 6700 рублей. Картинка отличная, в руку легли идеально. Если б не цена выбор остановился бы на 8х40.
Серию Актив смотрел 7х35. Цена 3200. Особых отличий от аналога из серии Экстрим по изображению не заметил(ИМХО-аналогичное). Но в руку не лег (мизинец, в отличии от аналога серии Экстрим остался висеть в воздухе, что не есть гут)
Пентакс смотрел модель 8х40XCF. Цена 5100. В руку лег идеально, почему то колпачки на пентаксе вызвали больше радости чем никоновские. По изображению ИМХО аналогичен Никону 8х40 серии Актив Экстрим.
Продавец рекомендует Пентакс, говорит что класс защиты в нем такой же как в Никон Экстрим, правда или нет понятия не имею. По изображению он аналогичен никону, а цена дешевле на 1600.
Посоветуйте товарищи, кто имеет данные бинокли как они в использовании и что лучше выбрать из перечисленного мной? Либо пентакс 8х40, либо никон, либо не замарачиваться и купить бюджетного беларуса?
С уважением к коллективу, Дмитрий.

edit log


fugu01 25-10-2011 17:10
quote:
Пентакс смотрел модель 8х40XCF. Цена 5100. В руку лег идеально, почему то колпачки на пентаксе вызвали больше радости чем никоновские. По изображению ИМХО аналогичен Никону 8х40 серии Актив Экстрим. Продавец рекомендует Пентакс, говорит что класс защиты в нем такой же как в Никон Экстрим, правда или нет понятия не имею. По изображению он аналогичен никону, а цена дешевле на 1600...

Продавец обманывает:
1. Аналоги по классу защиты Никон (Актив Экстрим) и Пентакс имеют индекс WP в названии.
2. Цена на 8x40XCF 5100р высоковата.

quote:

...Посоветуйте товарищи, кто имеет данные бинокли как они в использовании и что лучше выбрать из перечисленного мной? Либо пентакс 8х40, либо никон, либо не замарачиваться и купить бюджетного беларуса?

Не спешите, походите, посмотрите. И сами сделайте выбор. Глаза и мозг у каждого человека индивидуальны.


Dimon1942 25-10-2011 17:28
fugu01, спасибо за отзыв.то есть пентакс XCF такого же класса защиты что и никон Актив???
увы выбор биноклей у нас невелик.поэтому смотрю из того что есть.
хотелось бы услышать также мнения других участников!

Dimon1942 25-10-2011 19:00
Кстати, а можете высказаться по Юконам?хоть и здоровая дура (х50) но зато дешевый да и картинка вроде неплохая?или я не прав?как у них с защитой от внешних воздействий?
СЛЕПОЙ КРОТ 26-10-2011 16:10
если кто пользовался Б1-12 - отпишите впечатления.

klin611 27-10-2011 19:30
quote:
Originally posted by Dimon1942:

Кстати, а можете высказаться по Юконам?хоть и здоровая дура (х50) но зато дешевый да и картинка вроде неплохая?или я не прав?как у них с защитой от внешних воздействий?




Я уже постил тут про юкон. У меня 7х50 и 8х40. 7х50 - картинка четкая, контрастная, в дымку и туман, моросящий дождь смотреть в него вполне комфортно. недостаток - габарит и плохая влагозащищенность. Зимой упал с ним в сугроб, окуляр не протер, снег растаял и в одном глазу появилась испарина. Помучился я с ней, дня 3 сушил пока исчезла. 8х40 поуниверсальней, сейчас на ходовой только с ним, вполне устраивает и по контрасту, и по просветлению. По краям немного мылит, как и 7х50, но заметил это только когда стал специально приглядываться глядя на границу леса-неба как бы перефирически. В общем, сами решайте. Иномарки подороже, но там класс защиты выше, и азотозаполнение, зимой нет испарины.
fugu01 28-10-2011 17:35
И на солнце бывают пятна... Виньетирование у Лейки Геовид 8х56:

http://www.allbinos.com/206-binoculars_review-Leica_Geovid_8x56_HD-M.html


FireWire2008 02-11-2011 09:58
Приветствую уважаемое собрание!
Вот и я приобщился! После долгих мучительных поисков взял KOWA BD 8x42. Очень хотелось Fujinon 7x50 Polaris, но он в два раза больше весит и по габаритам больше.
Предмет, собственно, не совсем уж такой необходимости, но вот захотелось
С охотой-рыбалкой пока не срастается, так что в основном "наблюдение дикой природы (бёрдинг?)" - это когда есть время на вылазки, а так пока каждый день смотрю с балкона на окрестности
Оптика - просто сказка (хотя особо сравнивать и не с чем - китайчатина не в счет). Картинка яркая, четкая, прямо эффект присутствия Сейчас лёг снег, заметны зеленые хроматические аберрации - напр. ветки деревьев на белом фоне (но если фокус подстроить - их практически нет).
Несколько вопросов к местным гуру:
1. Если потеряются крышки от объективов (хотя они и цепляются на ремень) подойдут ли крышки сторонних производителей? (42мм)
2. Наглазники (eye-cups). Каков их средний срок службы (без особого экстрима)? Такое впечатление, что из НЕоптической части бинокля они быстрее всего выйдут из строя. Нужно ли чем-нибудь их смазывать для сохранения мягкости? Можно ли будет купить сторонних производителей (напр. у Сваровски внешне очень похожи 42мм eyecups).
3. Виньетирование. Нужно ли смотреть для проверки одновременно в оба окуляра на расстоянии, или в каждый по отдельности по оси? А то в каждом по отдельности - практически идеальная окружность, если смотреть в оба с расстояния 30 см. - то "кошачьи глаза". По идее, качество картинки устраивает, просто интересно.
Спасибо заранее!
click for enlarge 1511 X 1008 307,6 Kb picture

edit log


Marineoptics 02-11-2011 12:07
Мои поздравления.
Если не секрет за сколько купили? Если за 300 у.е. то сказка. Если за 600 у.е. то все ок. Если отдали почти 800-1000 у.е. то явно перебор.
Кову очень любят американцы, на территории СНГ не распространен данный бренд, разве только у астрономов любителей.
Скажу честно и откровенно выбор очень неплохой. Если не надоедает хроматическая аберрация (ХА), то он останется у Вас до конца жизни. Если ХА надоедает или захотите менять на более серьезный уровень тогда Сваровски-Лейка-Цейсс и Кова Генезис (полностью убрали ХА).
Ответы на вопросы-
1. Да можете подобрать от сторонних производителей. Только сейчас запишите на бумажке внутренний диаметр крышек и положите себе в коробку.
2. Как правило, пользователи не сильно напрягаются. Срок службы наглазников при среднем пользовании и в среднем климате ( отсутствует -40 и +60) составляет около 5-7 лет. Можете сразу написать Кове, чтобы выслали вам дополнительные наглазники, залейти их силиконовой смазкой, положите в полиэтиленовый кулек и сложите в коробку. Продлить срок использования можно, если после наблюдений смазывать жидкой силиконовой смазкой и складывать в чехол и коробку. Керосин-бензин-спирт резина не очень любит.
3. Практически во всех биноклях есть такой эффект, не заморачивайтесь (см. фото), сфотографируйте как на фото зрачки бинокля и выложите на форуме, посмотрим. Для успокоения своей души пойдите в магазин, посмотрите на Сваровски и все пройдет.

Внимание! У Ковы ограниченная пожизненная гарантия-это значит, что после прекращения производства определенной модели, в теч. 10 лет доступны запасные части, аксессуары и обслуживание.

click for enlarge 751 X 432 194,2 Kb picture
click for enlarge 611 X 381 75,9 Kb picture
click for enlarge 767 X 434 202,3 Kb picture
click for enlarge 612 X 374 162,6 Kb picture

edit log


FireWire2008 02-11-2011 13:09
Marineoptics, спасибо за поздравления и консультацию!
За 300 долларов - даже не и знаю, где купить можно, если б/у только%)
Брал на bhphotovideo, была временная скидка (стоимость получилась USD525), но с пересылом получилось как раз 590, как стоИт сейчас ценник на сайте (да и на остальных сайтах в Штатах $590-640). Считаю, что по цене-качеству вполне удачный девайс.
Фотограф из меня не ахти какой пока фотать даже душа не лежит, на 30 сантиметрах, когда смотрел на оба зрачка - слегка "эллипсовали". Если смотреть только на один - по оси бинокля, то все ок - идеальная окружность. На расстоянии вытянутой руки - оба зрачка тоже выглядят вполне. Просто где-то натыкался в инете на статью, что-то вроде "как проверить бинокль при покупке", там советовали на 30см от глаз отвести и смотреть на зрачки. И не совсем понятно, по оси на один, или на оба сразу.
Вот, кстати, всем известный сайт описывает "родственника" http://www.allbinos.com/111-binoculars_review-Kowa_10x42_BD42-10.html
Там фото зрачков по отдельности. И не совсем понятно, как это проверять в реале.
А из продукции Сваровски в моём городе встречал только гламурные фигурки из хрусталя Надо будет правда сделать рейд по магазинам с Ковой в сумке
Коллимация - вроде все порядке, смотрел и на горизонтальную линию, закрывая по очереди глаза, смотрел на кирпичную стену по 90 градусов.
ХА - совершенно не напрягают, если хочется идеала (относительного, конечно)можно совсем чуть-чуть фокус повернуть - и их не видно. Когда не было снега (белого фона) - вообще не знал, что ХА есть
Знакомый охотник (у него, если не ошибаюсь, Бушнель какой-то, очень недорогой, или вообще ноу-нейм китаец), взял Кову в руки и "завис" у меня на балконе минут на 40-50 (даже без верхней одежды - было довольно прохладно). В сумерках картинка очень хорошая (как, впрочем, наверняка, у всех биноклей с просветленной оптикой). В общем, бинокль ему понравился, но жаба давит такой же покупать.
За идею написать в Кову насчет запасных наглазников- спасибо Вам, как-то я даже сразу не подумал! Так и сделаю! За одно и крышки для объективов купить попробую.
Единственный минус - всё еще почему-то хочется Fujinon 7x50 FMT-SX Polaris (не обрезиненный), с Порро призмой. Даже и не знаю, может, Кову жена выпросит, надо будет ей атлас птиц купить )) Хотя Фуджинон этот существенно по габаритам больше...

edit log


Marineoptics 02-11-2011 14:38
FireWire2008
не занимайтесь душевным саморазложением.
Сфотографируйте зрачки бинокля как на фотографиях и выложите свое фото. Гадать я не буду принципиально, пока не увижу что у Вас в реалии.
По Вашим отзывам и эмоциям Вы описали свой бинокль как с идеальной коллимацией.

Из Фуджинона советую брать именно обрезиненный Fujinon Polaris 7x50 FMTR-SX SKU:7107507
Можете взять модель с компасом.

edit log


Marineoptics 02-11-2011 15:55
м-да, попробуйте белый освещаемый фон, далее фокусировка камеры на фокусировочное колесо бинокля. Это можно сделать и вечером в квартире.
Примеры я давал.

edit log


FireWire2008 02-11-2011 16:02
quote:
Originally posted by Marineoptics:
м-да, попробуйте белый освещаемый фон, далее фокусировка камеры на фокусировочно колесо бинокля. Это можно сделать и вечером в квартире.
Примеры я давал.

Marineoptics, к сожалению, только завтра уже смогу, сейчас забрали мыльницу. Ужасные фото потёр

UPD
Вот, что удалось сфотать! Даже внутренности немного видно - в реале, не на фото, даже и не видел этих частей...
click for enlarge 1888 X 1260 304,4 Kb picture

Думаю, общая идея понятна... Если смотреть на каждый зрачок по оси - тогда окружность.

edit log


FireWire2008 03-11-2011 14:29
И всё-таки дисторсия имеет место быть... Только что рассматривал отдельно стоящие металлические гаражи с пригорка, они немного бочкообразные. Считаю, надо однозначно сравнить "один в один" Кову с другими биноклями, хотя бы отечественными и китайскими (просто у меня совсем нет опыта обладания биноклями) - чтобы понять, нормально ли это. Думаю, смогу это осуществить после 12-го ноября, как раз на Север к охотникам еду
Marineoptics 03-11-2011 15:52
Отличное фото.
В Вашем случае классическое виньетирование, т.е. световые лучи (наклонные пучки), входящие в объектив бинокля, частично блокируются ( ограничиваются) оправами объектива, оборачивающей системы, диафрагмами и окуляром, мешая всем лучам проходить через эффективную апертуру и вызывая ослабление освещения в периферийных участках изображения. На рисунке показано как это происходит в простом фотообъективе.
По ссылке http://vinfdsc.livejournal.com/10308.html?thread=580 можете посмотреть графически, как играются с виньетированием в фотообъективе.

По поводу дисторсии коллеги сообщали, что лучше-хуже дисторсия или роллинг болл. Полностью компенсировать обе невозможно, вот и делают одни бинокли с дисторсией и без роллинг болла, другие наоборот устраняют роллинг болл и не уделяют внимания дисторсии, а третьи пытаются скомпенсировать обе и получается малая дисторсия с исправленным роллинг боллом.

click for enlarge 421 X 258  4,8 Kb picture

edit log


FireWire2008 03-11-2011 16:05
Marineoptics, спасибо за исчерпывающую консультацию!
То есть, считаете, это нормально для данного бинокля? Изображение-то нравится весьма, просто немного напрягло, что зрачки не круглые, когда смотрю на небольшом расстоянии сразу в оба окуляра...
Marineoptics 03-11-2011 16:43
Абсолютно.
Вот поэтому я Вам и посоветовал пойти посмотреть в магазинах на Сваровски-Цейсс-Лейку, где виньетирование почти отсутствует.
В этих компаниях сидят серьезные оптики, которые не зря протирают штаны за Евро
После посещения магазинов поделитесь впечатлениями.
И не вздумайте брать с собой Кову, не напрягайте продавцов, на них Кова будет действовать как красная тряпка на быка.

Удачи в постижении оптики и биноклей!


fugu01 03-11-2011 17:06
quote:
То есть, считаете, это нормально для данного бинокля? Изображение-то нравится весьма, просто немного напрягло, что зрачки не круглые, когда смотрю на небольшом расстоянии сразу в оба окуляра...

FireWare2008, судя по вашим описаниям, нормальный у вас бинокль. Иначе не нравилась бы картинка - было бы напряжение глаз.

Если смотреть с небольшого расстояния на окуляры с апертурой более 5мм, то, для меня, "зрачки" будут овальные, именно так, как на вашей фотке (правда, на фотке овальность связана с проекцией). Вот начиная с апертуры 5мм и меньше я все зрачки вижу круглыми. Почему такой скачок? - не знаю.

Не сравнивайте ваш бинокль с другими. У меня есть возможность сравнивать два совсем разных бинокля одной фирмы в разных условиях. Сошлись с владельцем второго на том, что лучше иметь оба. Не выискивайте дисторсию или "роллинг боллз". Не видно этого при наблюдении удаленных объектов. Просто привыкните к своему биноклю, используйте его "сильные" стороны. Нет идеальных биноклей на все случаи жизни.

Удачи.


FireWire2008 03-11-2011 17:24
fugu01, Marineoptics!
Еще раз спасибо - успокоили ))
Тем более, что бинокль очень нравится!
fugu01 03-11-2011 17:35
quote:
Вот поэтому я Вам и посоветовал пойти посмотреть в магазинах на Сваровски-Цейсс-Лейку, где виньетирование почти отсутствует.

Вот, кстати, экземпляр Лейки 8х56 Геовид с виньетированием:

http://www.allbinos.com/lornetki_test_image/869_lei8x56_win_op.jpg

Вряд ли у FireWare2008 такое есть.


Marineoptics 03-11-2011 18:42
fugu01
Вы смотрите на бинокль Лейка с диаметром выходного зрачка 7 мм. и резкостью по всему полю почти 95%. Это говорит о том, что они не резали поле. Для Лейки это простительно, это не косяк.

Вот поэтому нужно смотреть на Сваровски 8х56 или 10х50, у них все идеально круглое и т.д., т.п.

У FireWare2008 в Кове все красиво пообрезали диафрагмами.
Все производители режут диафрагмами поле, только одни в большей, другие в меньшей степени. Лейка 8х56 классический пример.

edit log


FireWire2008 03-11-2011 19:22
quote:
Вы смотрите на бинокль Лейка с диаметром выходного зрачка 7 мм. и резкостью по всему полю почти 95%. Это говорит о том, что они не резали поле. Для Лейки это простительно, это не косяк.

Так на этом сайте почему-то все фото строго по одному зрачку...
Вот поэтому-то я и заинтересовался, если один зрачок фотать по оптической оси у моей Ковы - то окружность, ничем не резаная. Если по центральной оси бинокля - то, как можете видеть на фото - "кошачьи глаза". Как правильней?
Хотя, на большинстве фото Marineoptics в таком же ракурсе (предыдущая страница)- практически все зрачки "круглее", так что склонен считать, что таки да, косячок Ковы...
Хотя я смотрю в бинокль в окуляры, а не в колесо фокуса, т.е. по оптическим осям (т.е. по сути, в круглые необрезанные зрачки). Так что опять ничего и не понял

edit log


СЛЕПОЙ КРОТ 03-11-2011 19:42
от угла съемки в т.ч. зависит. чем ближе вы к биноклю, тем косее окружность )
Marineoptics 03-11-2011 23:06
FireWare2008,
поляки специально снимают левый и правый окуляр под углом 90градусов по отношению к плоскости окулярной линзы (т.е. практически на оси), чтобы наглядно показать просветление окулярного узла, внутренние отражения-чернение-бликозащищенность внутренних частей оптики и самое главное круглый выходной зрачок.

По поводу отсутствия выходного зрачка в виде круга, все японцы (азиаты) режут поле, в итоге когда мы уходим от центральной оси мы видим отсутствие круга (виньетирование) у одних больше выражено, а у других менее выражено. Пентакс-Никон-Олимпус-Минолта все страдают от этого, за исключением уровня Топ-Моделей Никон EDG и т.д.
У Фуджинона даже дешевые модели (доступные по цене модели) не имеют виньетирования.

У немецко-австрийкого оптического конгломерата также практически отсутствует виньетирование в биноклях.

Сходите в магазин, посмотрите на Сваровски-Цейсс-Лейку и вопросы сами по себе отпадут. Не напрягайте свою нервную систему оптическими мелочами. Для Вашего душевного успокоения я посмотрел в Фуджинон FMTRC-SX 7x50, Фуджинон CD 8x42 и Сваровски Сваровижн 10х42, и скажу Вам следующее- у Фуджинона 7х50 диафрагм нет и режется (правильнее затеняется) все призмами, у Фуджинона CD 8x42 есть небольшая диафрагма, но в основном также режется (не затеняется) призмами и только на самом краю поля, у Сваровижн нет диафрагм, но в основном также режется (не затеняется) призмами-внутренней механической конструкцией и только на самом краю поля.

edit log


FireWire2008 04-11-2011 06:04
Marineoptics, ясно, спасибо еще раз!
Как будет возможность, обязательно попробую осмотреть что-нибудь из топовых "европейцев". Теперь броде бы более-менее разобрался с виньетированием.
Но Кова пока всем устраивает и весьма нравится
fugu01 07-11-2011 11:51
quote:
fugu01
Вы смотрите на бинокль Лейка с диаметром выходного зрачка 7 мм. и резкостью по всему полю почти 95%. Это говорит о том, что они не резали поле.

Смотрел Leica 7х42, не 7мм, но 6мм. В условиях магазина по краям все было чисто. Без какого либо намека на приведенные эффекты.

З.Ы. Виньетирование, ЕМНИП, - затемнение изображения от центра к краю. Особенно заметно на краях - обычно о нем и говорят. А если яркость одинаковая по всему полю, то никакого виньетирования нет. И неважно, чем "режется".


bangbang 07-11-2011 17:25
На какое то время кончились мои поиски бинокля "для ношения", перелопатив кучу форумов и ревю, после нескольких раз кипящего мозга, купил себе Хенсолд 8х30, вот сейчас сижу играюсь

Что могу сказать сразу, после моего 7х40 (1,2 кг) по весу это как пушинка с его 670 граммами, картинка нравится, четкая и контрастная, на выходных погуляю по лесу, попробую что и как. Думаю что теперь бинокль будет чаще с собой.


Леший174 07-11-2011 20:47
quote:
купил себе Хенсолд 8х30

А по подробнее про Hensoldt можно,что за модель?
momotych 07-11-2011 20:55
to Marineoptics

Очень интересует Ваше мнение о бинокле Leupold 10/17x42 (серии Golden Ring)

p.s. Очень доволен приехавшим ZenRay 7х36 ED2. В сумерки хорош. Поле зрения - просто супер! Мягкость (нерезкость) оцениваю 4...7% по краям. Поскольку все равно эта зона попадает на периферическое зрение, то абсолютно не беспокоит.


bangbang 07-11-2011 22:16
quote:
Originally posted by Леший174:
А по подробнее про Hensoldt можно,что за модель?

Модель Hensoldt DF 8x30, вот такой как тут на картинках:

http://www.holgermerlitz.de/zeiss8x30.html

На картинках трудно понять размеры, но он довольно компактный, что особенно радует.

В глубоких сумерках конечно есть модели посветлее, но я решил поступить так - легкая, и по возможности компактная + обязательно водостойкая модель с увеличением ~ 6 - 8х для прогулок днем а для глубоких сумерек уже другие приборы, ну или если появится хорошая возможность приобрести чтото из может не совсем новых биноклей класса 8х56 с хорошего производителя в далеком будущем, то возьму конечно для коллекции.


Marineoptics 08-11-2011 11:29
momotych
Я не смотрел в зум бинокль Leupold 10/17x42 (серии Golden Ring). Если оценивать его с точки зрения ценовой политики (стоит под 1000 у.е.), я бы предположил, что изображение должно быть высокого качества.
Увеличение 17х для апертуры 42 мм явно не для сумерек и в руках держать без стабилиатора бинокль с таким увеличением не очень приятно, я уже не говорю о наблюдениях.
Серии Golden Ring очень качественная в плане оптики и конкурирует с многими известными брендами.

ZenRay 7х36 ED2 очень неплохая модель при доступной цене 350-370 у.е.
Я бы на Вашем месте взял бы ZenRay 8х43 ED3 при цене 400-415 у.е. и одинаковом весе.

edit log


adidas_chelyabinsk 09-11-2011 11:14
вот такой нашел у тестя в кладовке, подойдет для полевого бинокля?
click for enlarge 1536 X 2048 778,7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 673,9 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 690,2 Kb picture
Rommel 09-11-2011 22:05
quote:
Originally posted by adidas_chelyabinsk:
вот такой нашел у тестя в кладовке, подойдет для полевого бинокля?


Таскать замаетесь, здоровый и тяжелый. У меня подобный БПЦ 12х45 в машине катается. Иногда оказывается очень кстати
Вы в него смотрели? как стекло, не помутнело?

edit log


adidas_chelyabinsk 10-11-2011 08:11
quote:
Вы в него смотрели? как стекло, не помутнело?

картинка замечательная, все отлично показывает. Я еще дальномер выписал GLR600 в нагрузку, буду то одним то другим пользоваться. Начинать то нужно с чего то новичку.

s-bastardo 10-11-2011 16:53
Недавно приобрел БПЦ 12*50.Пару раз уже таскал с собой на охоту.
click for enlarge 400 X 400 13,2 Kb picture

edit log


Rommel 10-11-2011 17:27
quote:
Originally posted by
adidas_chelyabinsk
:
картинка замечательная, все отлично показывает. Я еще дальномер выписал GLR600 в нагрузку, буду то одним то другим пользоваться. Начинать то нужно с чего то новичку.

Т.е. бинокль, как понимаю, тихо лежал в футляре, и ждал своего часа? Что ж, пусть радует нового владельца
Хотя на шее в полях все-таки лучше этот телескоп не таскать. Шею жалко а вот машине возить - самое то.

edit log


adidas_chelyabinsk 11-11-2011 11:03
quote:
как понимаю, тихо лежал в футляре, и ждал своего часа?

так оно и было. 20 с лишним лет пролежал в кладовой!
Neforo 15-11-2011 12:43
камрады подскажите новичку по биноклям. Присмотрел парочку:
http://www.trenazhery.ru/binokl-horizon-1030-50m41-p-110980.html
http://www.trenazhery.ru/binokl-1050h50-tasko-p-110328.html
цена очень уж подкупает, но она же и смущает. Очень уж дешего
Vlad528 16-11-2011 10:26
смущает кратность, фирма, цена. хуже только пластиковая игрушка.
не брать ни в коем случае. бинокль - переменник вообще зло на 99,9%.

momotych 16-11-2011 17:15
quote:
переменник вообще зло на 99,9%.

В оставшуюся 0,1% попадает (имхо) Олимпус PCI 8-16х25
Очень хорошая картинка по всей площади. В сравнении с Лейкой 10х25 только поле зрения меньше (особенность любого зума).
Bosen 16-11-2011 17:58
Добрый день, выбираю себе бинокль до 1400гр , форум дважды прочитал(300$ на нормальный бинокль позволить себе не могу)Вот предлагают Nikon 8x36 Sporter за 150$ так-же смотрю на Sightron Optics S I 8х32,http://binokli.com.ua/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,276/category_id,26/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/lang,russian/ и http://binokli.com.ua/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,207/category_id,102/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/lang,russian/ и возможно Sightron SII 8x42, SIIWP842. Посмотреть в них не смогу((( Помогите определится с выбором! Может еще что в ценовом диапазоне (1400гр) подскажите получше чем я нашел! Приоритет качество изображения,потом вес! Пользоваться буду днем, горы ,лес ну и мишень посмотреть!
Marineoptics 16-11-2011 18:12
Я так понимаю 1400 грн или 175 USD!?
Для дня 8х36 подходит.
Sightron Optics S I 8х32-система РУФ
Sightron Optics S II WP 8х42 -система ПОРРО
Swift Reliant 8x42-система РУФ

Покупать без смотрин, я бы не рекомендовал, разве что на подарок и то смотря кому

Если качество на первом месте, то минимум 300 USD.


Gret10 16-11-2011 19:11
А что по поводу Бинокль Veber ED 8x42 WP можно сказать, ни кто не пользуется?
http://www.smedvedem.ru/pages/341/binokl_veber_ed_8x42_wp_id1530/
Marineoptics 16-11-2011 19:28
Я бы не брал Veber ED 8x42 WP, несмотря на то, что он очень привлекательный по цене 300 USD и типа с ED стеклами.
Bosen 16-11-2011 19:34
Да 175$ за 300$ жена не поймет!Вот и хочу за эти деньги взять лучшее!Возможно мне будет достаточно и этого.
Bosen 16-11-2011 19:39
Да 175$ за 300$ жена не поймет!Вот и хочу за эти деньги взять лучшее!Возможно мне будет достаточно и этого качества.
Gret10 16-11-2011 20:37
quote:
Я бы не брал Veber ED 8x42 WP, несмотря на то, что он очень привлекательный по цене 300 USD и типа с ED стеклами.

По причине?
Gret10 16-11-2011 22:27
Вот два бинокля с одинаковыми параметрами. Чем один лучше(хуже) другого?
http://veber.ru/shop?mode=folder&folder_id=375208401
http://www.optic-market.ru/shop/group_599/group_686/item_4665/
Vlad528 17-11-2011 10:51
ну если верить этим кривым сайтам (ошибки в описаниях напр вых. зрачек)
то у бушнеля шире поле зрения. но по таким описаниям сравнивать бинокли это все равно что сравнивать машины по высоте колеса или по их количеству.

""переменник вообще зло на 99,9%."
В оставшуюся 0,1% попадает (имхо) Олимпус PCI 8-16х25
Очень хорошая картинка по всей площади. В сравнении с Лейкой 10х25 только поле зрения меньше (особенность любого зума)."

к сожалению не входит, я слышал что кто то видел человека который держал в руках приличный полевой зум бинокль (и то не с плавной регулировкой кратности).
кстати лейка 10х25 для своего размера весьма приличная штуковина зря вы её так опускаете ))).


Marineoptics 17-11-2011 13:11
По поводу Veber ED 8x42 WP и др. с открытой конструкцией и фокусировочным механизмом.
Открытая конструкция принадлежит Сваровски с ее запатентованной фокусировочной системой, которая используется на EL. Все попытки сделать вменяемое и надежное (клоны конструкции и фокусировочного механизма) у других производителей не увенчались успехом. Сваровски победил все технические проблемы с данным типом фокусировки, в отличии от клонов.
Я не готов сказать как будет себя вести фокусировочный механизм при -20, может и заклинить. Чинить на просторах СНГ такого плана бинокль НЕРЕАЛЬНО, только замена на исправный!

Аналогичные системы у Nikon EDG и Nikon Monarch X, проблем с фокусировкой при -20 у меня не было.

edit log


Marineoptics 17-11-2011 13:42
Gret10
Bushnell Legend ED 8x42 это эконом серия в районе 200 USD.

Veber ED 10x42 WP и все последующие клоны Celestron Granite 10x42 ED, Celestron Nature 8x42,VIXEN Foresta 10x42, VANGUARD ENDEAVOR ED 10x42, Alpen Wings 10x42, Promaster Infinity EL X 10x42ED, даже бывшее ГДРовское Цейссовское предприятие выпускает аналогичную модель под названием Analytik JENA Docter Binoculars 10x42 ED.
Покупать без просмотра китайский "оптикапром" я бы не стал.
Без просмотра можно покупать только Сваровски-Лейку-Цейсс, рядовой потребитель разницу может и не заметить благодаря высокому качеству и высочайшей повторяемости экземпляров (клонирование в производстве).


Вы должны для себя определить следующее-

Вам нужно широкое поле и резкость по центру или узкое поле и резкость по всему полю!
Вам нужно минимум ХА всегда и везде или минимум ХА при любых наблюдения за исключением появления на супер-пупер высоконтрастных объектах или допускается ХА при наблюдениях высоконтрастных объектов!
Вам нужно минимум геометрических искажений (дисторсия)!
Вам нужно полное отвутствие комы на краю поля для астронаблюдений!

Если Вы не хотите себе забивать мозги оптикой и тратить время на просмотры, купите по моей рекомендации Olympus 10x42 EXWP I
или Olympus 8x42 EXWP I. Это очень хорошие бинокли среднего уровня в которых очень неплохая оптика (исправлены неплохо все аберрации) и рабочие при -30 и при +35-40. Правильная (корректная) цена от 250 до 350 USD.

edit log


fugu01 17-11-2011 13:47
quote:
По поводу Veber ED 8x42 WP и др. с открытой конструкцией и фокусировочным механизмом.
Открытая конструкция принадлежит Сваровски с ее запатентованной фокусировочной системой, которая используется на EL. Все попытки сделать вменяемое и надежное (клоны конструкции и фокусировочного механизма) у других производителей не увенчались успехом. Сваровски победил все технические проблемы с данным типом фокусировки, в отличии от клонов.
Я не готов сказать как будет себя вести фокусировочный механизм при -20, может и заклинить. Чинить на просторах СНГ такого плана бинокль НЕРЕАЛЬНО, только замена на исправный!

Во-во. В вопрос о том, как "сестренка" 8-ки Вебер 10х42 ЕД поведет себя на сильном морозе у меня все и уперлось. Я его смотрел дважды. В первый раз не понравился. Оказалось, что у него настройка "наоборот" - плюс по часовой стрелке, а минус против часовой стрелки. Я об этом не знал и не смог его подстроить. Во второй раз смотрел несколько десятков минут на улице. Понравился. Нет искривления столбов, но есть уменьшение их высоты от центра к краю, сиречь - роллинг боллз. Цветопередача очень точная. Глаза не устали и не "потяжелели". Держать удобно. Из минусов, субъективно, - маленькая глубина резкости (привычка к 7х?). При такой цене была бы полезная десяточка для меня "семерочника". Но вот про поведение в мороз ничего толком узнать не удалось. Странно. Вроде питерцы должны все знать о нашем климате.


Gret10 17-11-2011 20:14
fugu01, нет ли у вас возможности посмотреть в этот бинокль когда стемнеет,сейчас ведь рано темнеет?
momotych 17-11-2011 21:20
Vlad528: "...кстати лейка 10х25 для своего размера весьма приличная штуковина зря вы её так опускаете )))..."

Ни в коем случае не хочу умалить качество Лейки )) Просто у меня сейчас живут оба этих бинокля (Лейка и Олимпус) в придачу к Zen Ray 7*36. По комфорту наблюдения, особенно в сумерки, он (Зен) вне конкуренции (в этой тройке). По качеству картинки Оли и Лейки очень похожи, отличие - в поле зрения. Я сам был удивлен, но факт.


Marineoptics 17-11-2011 22:17
Бинокли с параметрами 7x36 всегда будут ярче биноклей с параметрами 10х42 за исключением Сваровски SLC 10x42
Marineoptics 17-11-2011 22:37
momotych
неплохая статья от немца о Zen Ray 7х36,почитайте http://www.holgermerlitz.de/zen7x36.html
momotych 18-11-2011 12:24
У меня его супруга реквизировала. Хотя для нее планировалась более компактная Лейка (или Лайка? Теперь на концертах с ним не расстается. Шикарная оптика за свои деньги.
Marineoptics 18-11-2011 01:43
momotych, Я так понимаю Ваша супруга знает толк в хорошей оптике, это большой плюс для семьи.
Поведите Вашу супругу в магазин где продается новый Сваровски SLC HD 10x42, пусть проведет сравнение, только не говорите и непоказывайте сколько стоит, иначе испортите весь тест. Жду инфо по тестированию.

Женское субъективное мнение одно из самых точных при тестировании приборов, эргономических расчетов и психо-дизайна, вот почему среди тестировщиков оптики-бердистов много женщин.

edit log


evgeniy_1 18-11-2011 16:13
quote:
Originally posted by Marineoptics:
Бинокли с параметрами 7x36 всегда будут ярче биноклей с параметрами 10х42 за исключением Сваровски SLC 10x42

Днём - возможно, там сыграет роль то, что в новых SLC HD очень хорошее светопропускание.
Кстати, в 7x36ed2 оно тоже очень хорошее, выигрыш будет весьма малым.

А вот в сумерках там будет зрачок 5.1 мм против 4.2мм, зависимость квадратичная, итоги понятны.


evgeniy_1 18-11-2011 16:21
quote:
Originally posted by Marineoptics:
По поводу Veber ED 8x42 WP и др. с открытой конструкцией и фокусировочным механизмом.
Открытая конструкция принадлежит Сваровски с ее запатентованной фокусировочной системой, которая используется на EL. Все попытки сделать вменяемое и надежное (клоны конструкции и фокусировочного механизма) у других производителей не увенчались успехом. ........./////////
Я не готов сказать как будет себя вести фокусировочный механизм при -20, может и заклинить. Чинить на просторах СНГ такого плана бинокль НЕРЕАЛЬНО, только замена на исправный!
Аналогичные системы у Nikon EDG и Nikon Monarch X, проблем с фокусировкой при -20 у меня не было.


А вот у Никона как раз поначалу были.
В итоге прекрасные НИконы EDG теперь с другой конструкцией.
А оптически они, наверно, едва ли не лучшие в своем классе, куда там цейсу FL.

Китайцы неплохо освоили open bridge конструкцию.
А на морозе банально загустевает смазка.
У некоторых фирм, в тч. , кажется, Сваро и Лейки, сухие узлы, фторопласт, без смазки (могу спутать, нн уверен), им тот мороз не мешает.
Кто-то использует морозустойчивую смазку - но вот та, которой пока что смазывали прекрасную китайскую оптику от Зена , морозы не очень любит.


Marineoptics 18-11-2011 17:14
Женя. Я бы на твоем месте был осторожен в выражениях - Nikon EDG really the best!!
Прибегут сейчас Канонисты с Цейсоводами и будут тебя "парить".
Был у меня Nikon EDG 10x42 первого поколения с открытой конструкцией, подтверждаю отменная модель по качеству и оптике.
Я бы Nikon EDG поставил на один уровень c EL-Leica Ultravid-Zeiss Victory.

По поводу смазки, она бывает очень разная. Я не думаю, что PRC закладывает что-то типа HUSKEY PF-27, которая стоит как бинокль.

В Сваро правда сухие узлы, но держат схематику и материалы в тайне. В Лейке не уверен, надо Сервисмануалы смотреть.

Сравнивал я днем Zen-Ray ZEN ED2 10x43- Zen-Ray ZEN ED2 7x36 с Swarovski SLC HD 10x42. Свар был намного ярче и резче картинка по краю, в центре почти одинаково. Цветопередача почти одинакова (цветовой планшет не использовал). Но по ряду тактильных характеристик и материалов Свар вне конкуренции и цены-бинокль на всю жизнь!


fugu01 18-11-2011 20:54
quote:
fugu01, нет ли у вас возможности посмотреть в этот бинокль когда стемнеет,сейчас ведь рано темнеет?


Нет такой возможности. К тому же, такие тонкости лучше смотреть лично. Разные у всех глаза и мозг (видит, кстати, именно мозг). ИМО, интересный бинокль для своей цены, мне он понравился больше, чем Монарх и Олимпус. Смотришь как через нетонированное стекло в автобусе или трамвае. Из-за "роллинг боллз" картинка несколько выдвинута "на тебя", но это ерунда, как и "пинкуссия" - привыкаешь быстро. Смотрел на улице как раз ближе к сумеркам. Если бы не неизвестность про мороз... У него кольцо диоптрийной коррекции из пластмассы.

quote:
У меня его супруга реквизировала. Хотя для нее планировалась более компактная Лейка (или Лайка? Теперь на концертах с ним не расстается. Шикарная оптика за свои деньги.


momotych, дык, ясень пень, что супруга реквизировала для концертов. У него ж апертура больше - светлее и комфортнее на концерте, чем в маленькой Лейке. Маленькая Лейка для чистой и контрастной погоды на улице (неважно день, или ночь, особенно зимой). нЫНЕШНИМ летом в Крымской Астрофизической обсерватории 8х20УВ в дымке и вечером в облачную погоду оказался бесполезной вещью. Вот 7х42ФЛ - тот был монстрюгой. А маленькая Лейка - увы... Нынешней осенью в подмосковье - маленькая Лейка была супер, как и зимой в прошлом во время ледяного дождя - ветки покрытые льдом хотелось потрогать руками, такая была картинка. ИМО, "нестабильные" малыши по условиям наблюдений. А вот 7х42ФЛ к условиям наблюдений практически безразличен.
Gret10 20-11-2011 19:00
quote:
лучше смотреть лично. Разные у всех глаза

Это понятно, но в моём случае разговор идёт не о "пинкусии" и даже не о "роллинг боллз". Долгие годы мы пользовались нашим-СССРовским биноклем 8х30 купленным еще в 70х годах прошлого века, всё что нужно ночью мы видели и были довольны. Но за эти годы очень жесткой эксплуатации он основательно "покоцался" и хотя смотреть в него ещё можно настало время для покупки нового. Цайс,Лайку и Свровски даже не берусь обсуждать ,вопервых это монстры оптики, во вторых за такую цену жалко будет его... Про VEBER ED разговор завёл потому что он у них в серии ударостойких числится(х.з. на сколько это правда) но хочется верить что для жесткой эксплуатации сгодится. Далее ЕD стекла(опять же х.з. на сколько это действительно), к сожалению у нас в Туле посмотреть в него нет возможности(только ехать в Москву,не знаю дают ли они тестирьвать на время, под залог) Это конечно идеальный вариант был бы(взял ,посмотрел, устроил-купил, нет-вернул обрано),ночник выбирал себе именно так. К тому же контора Российская, в случае чего хоть есть куда обратиться.
fugu01 21-11-2011 18:10
quote:
... Про VEBER ED разговор завёл потому что он у них в серии ударостойких числится(х.з. на сколько это правда) но хочется верить что для жесткой эксплуатации сгодится.


В руках ощущается как нечто весьма прочное.

quote:
... Далее ЕD стекла(опять же х.з. на сколько это действительно),...


Когда десятка была сфокусирована на стволе дереве, то ХА только по контуру ствола. Сам ствол дерева на фоне серого неба был чист. Точно знаю (не раз проверял), что мой Монарх 8х42 Мк3 (модель 2010г) в аналогичных условиях окрашивает ствол. При несфокусированности Вебера ХА окраска ствола была заметна.

quote:
... к сожалению у нас в Туле посмотреть в него нет возможности(только ехать в Москву,не знаю дают ли они тестирьвать на время, под залог) Это конечно идеальный вариант был бы(взял ,посмотрел, устроил-купил, нет-вернул обрано),ночник выбирал себе именно так. К тому же контора Российская, в случае чего хоть есть куда обратиться.

ИМО, там, где я его смотрел, вряд ли дадут тестировать. Я залог оставил больше стоимости бинокля, тем не менее выскочил некий манагер с требованием либо купить бинокль, либо немедленно его вернуть. Еще и продавцу, который мне дал бинокль, попало от манагера. Дурдом какой-то. Покупал Цайс себе, Цайс своим друзьям, просто смотрел 8х42фл и никто меня ни разу не дернул. Никого не волновало, куда я с биноклем делся. Залог в кассе есть и усе. А Вебер ... дурдом какой-то.


boomych 23-11-2011 13:45
Пока еще не закончилась халява, сдаю нычку
http://www.bhphotovideo.com/c/buy/Nikon-SHE-Adventure/ci/17218/N/4231055135?cm_sp=Banner-_-Instant_Rebates-_-1434_NikonSHE

SHE Adventure 10x36 ATB Binocular и SHE Adventure 8x36 ATB Binocular
Судя по буржуйским форумам, это самые обыкновенные Nikon Monarch, но в исполнении "для девочег". Судя по тем же форумам, мужики очень даже не брезгуют женской расцветкой и весьма лестно отзываются о биноклях. Себе прикупил оба, на днях должны приехать. Если не забуду, отпишусь о впечатлениях.

edit log


Amateur 23-11-2011 15:15
quote:
Originally posted by boomych:
Себе прикупил оба, на днях должны приехать. Если не забуду, отпишусь о впечатлениях.

я вам и так скажу...отличий по картинке не наблюдал с обычным монархом....ремешек на 10 кратнике ши поизящней,но более жесткий и менее удобный....ну сумка с карманами вроде не плохая....


Dedpv 24-11-2011 16:42
quote:
Originally posted by boomych:

Себе прикупил оба, на днях должны приехать. Если не забуду, отпишусь о впечатлениях.



Так пишут что не шлют в Россию...
boomych 24-11-2011 18:07
quote:
Originally posted by Dedpv:

Так пишут что не шлют в Россию...

Во-первых, я в Украине
Во-вторых, http://www.shipito.com/ для России как вариант


boomych 26-11-2011 12:46
ну что, бинокли приехали. До последнего момента опасался, что это уцененка некондиции. Проверил оба - все идеально. У приятеля Nikon Monarch ATB 8x36. Сравнили его с приехавшими биноклями - разницы никакой. Таки это действительно честные Монархи за смешные деньги.
Dedpv 26-11-2011 10:29
Долго шли?
boomych 28-11-2011 14:13
quote:
Originally posted by Dedpv:
Долго шли?

8 дней


Alex_Berezin 28-11-2011 15:26
Доброго дня!
Выбираю бинокль для охоты - влагозащищенный, в разумной степени "малогабаритный", "легкий", с хорошей оптикой в пределах 12-15 тыс. Потрогать, пощупать возможности нет - живу в провинции. Посоветуйте, что выбрать? Где заказывать - в России или за бугром?
Bosen 28-11-2011 21:36
Предлагают в инете бинокль steiner BAYREUTH 7x35 vergutet made in W.Germany по виду годов 70-80х корпус потертый PORRO-призма хотят 500 гривен стоит брать или он не лучше наших БПЦ и т.п. ? Фирма вроде хорошая но старый а посмотреть в живую нет возможности (((
Bosen 28-11-2011 21:40
Предлагают в инете бинокль steiner BAYREUTH 7x35 vergutet made in W.Germany по виду годов 70-80х корпус потертый PORRO-призма хотят 500 гривен стоит брать или он не лучше наших БПЦ и т.п. ? Фирма вроде хорошая но старый а посмотреть в живую нет возможности
sad 03-12-2011 14:24
прислали из поднебесной бинокль Bushnell 8*21
600 р. с доставкой

конструкция, на вид, вполне добротная
ничего не гремит, не люфтит
тяжеленький, наверно, железный
удобный
реально очень маленький
в сложенном виде сравним с сигаретной пачкой

конструкция узла фокусировки вызывает подозрения, что внутрь песочек может насыпаться, но толком ничего рассмотреть не получается, не подлезешь
чехол в комплекте дохловатый, наверно, другой буду подбирать

каких либо заметных и мешающих оптических искажений нет
цветопередача хорошая
после раскладывания, требует тщательной подстройки по глазам, сказывается маленький выходной зрачок
видно всё хорошо, но особого комфорта нет
разрешение среднее
т.е. отсутствие деталей не раздражает, но и газету издалека не почитаешь

вывод
для того что бы носить с собой на всякий случай и недолго на что то посмотреть, рекомендую, вещь хорошая
написать на нем Nikon Extra Pro+ и хрен кто подвох почует

для длительных наблюдений, наверно, что то посерьезнее брать надо
даже не столько по цене, сколько по характеристикам
побольше и посветлее

про живучесть ничего пока не могу сказать
выглядит солидно, но узел фокусировки подозрительный

edit log


Sersey 05-12-2011 13:54
Выбираю бинокль в ценовой категории 12-25т.р. Смотрел фильмы буржуинских охот, все как один в поле заразы таскают Сваровски. Думаю кратность 8*32 или 8*42 при весе до 700гр будет достаточно.
Заинтересовали следующие модели:
1.ZEN ED3 8x43 Binoculars
2.Pentax 8x42 DCF CS
3.Steiner Ranger Pro 8x42 (либо 8х32)
4.Carl Zeiss 8x30 T* Conquest
5.Swarovski SLC 8x42
Правда последние два очень уж сильно выбиваются из моего ценового диапазона.
В примудростях покупки на ебай так до сих пор и не разобрался(((
Посоветуйте что взять и если не секрет в где (в Москве)
Вот товарищи подсказали что в принципе по подъемным деньгам можно взять
http://www.30-06.ru/index.php?productID=2708

edit log


Marineoptics 05-12-2011 18:05
12-25 тыс. руб это около 400-830 у.е.
В Ваш диапазон укладываются только-
1.ZEN ED3 8x43 Binoculars Лучшее за свои деньги. Дизайн на любителя.
2.Pentax 8x42 DCF CS Очень неплохой бинокль при доступной цене. Если не увидете ХА, то стоит брать из-за легкости. Изображение яркое.
3.Steiner Ranger Pro 8x42 Неплохой бинокль, достаточно прочная конструкция, своих денег не стоит.
Sersey 05-12-2011 20:51
quote:
Originally posted by Marineoptics:

12-25 тыс. руб это около 400-830 у.е.
В Ваш диапазон укладываются только-
1.ZEN ED3 8x43 Binoculars Лучшее за свои деньги. Дизайн на любителя.
2.Pentax 8x42 DCF CS Очень неплохой бинокль при доступной цене. Если не увидете ХА, то стоит брать из-за легкости. Изображение яркое.
3.Steiner Ranger Pro 8x42 Неплохой бинокль, достаточно прочная конструкция, своих денег не стоит.



А как насчет
4.Carl Zeiss 8x30 T* Conquest
5.Swarovski SLC 8x42
Они хоть и подороже в цене до 40т.р. в этой ценовой категории есть что нибудь интереснее сваровски и цеса?
mangyst 05-12-2011 21:28
Взял на днях Вортекс 8*42, продавец пришел с цейсом 8*32 для сравнения, я разницу не увидел (времени мало было), но со слов продавца цейс хуже ведет себя в сумерках чем вортекс, что, в принципе, закономерно. Если вам много ходить не нужно, то лучше взять оптику с бОльшей линзой.
ЗЫ
Мониторьте тему купли-продажи - периодически появляются хорошие вещи за нормальные деньги.
Bosen 06-12-2011 12:37
Кто то подскажет нормальный бинокль SPAEHER 8x30 WETZLAR или нет? Просят 1200гр.Говорят что лейка 60х годов!
Dedpv 06-12-2011 04:10
quote:
Originally posted by mangyst:

Взял на днях Вортекс 8*42



обзор "Вортекс глазами владельца" будет? очень интересуют эти бинокли...
Marineoptics 06-12-2011 11:19
4.Carl Zeiss 8x30 T* Conquest лучше взять 8х40, цена очень высокая и лучше посмотреть Vortex или ZenRay за меньшие деньги. Разницу можете и не увидеть.
5.Swarovski SLC 8x42 очень яркая оптика, особенно новая модель SLC HD, стоит безумных денег. Покупают только поклонники этого бренда или люди, которые пересмотрели все бинокли на земном шаре и считают их совершенством.

На сегодняшний момент по соотношению цена/качество лидируют в США три бренда- Vortex, ZenRay и Leupold, компании Американские, производство имеют в США, Китае и Японии. Это так называемая оптика среднего сегмента. Тот, кто не дорос по финансовым и иным возможностям покупают именно прицелы и бинокли этих фирм. Обратите внимание на модели ZenRay ED3, Vortex Viper HD и Leupold BX-3 Mojave (очень хорошая по оптике и производится в Японии).
Достаточно правдивый обзор от Поляков Vortex Viper HD, хотя есть свои приколы-
http://www.optyczne.pl/240-Test_lornetki-Vortex_Viper_HD_10x42.html

edit log


mangyst 06-12-2011 12:09
quote:
Originally posted by Dedpv:

обзор "Вортекс глазами владельца" будет? очень интересуют эти бинокли...

Постараюсь, но надо с кем-нибудь объедениться для сравнения, а то военный забрал батя, от китайца осталось пара линз, театральный тож не подойдёт. Можем совместить с пострелушками в районе юга Москвы.
Обзоры, кстати, можно на "ОптикТолк" посмотреть - стопудово есть и на международном.

edit log


Marineoptics 06-12-2011 14:24
mangyst
рекомендую сравнивать Ваш Вортекс 8*42 с Leupold BX-3 Mojave, ZEN ED3 8x43, Nikon Monarch X 8.5x45.
С недорогими моделями смысла сравнивать нет.
С дорогими моделями можете поробовать сравнить, результат будет предсказуемым, не в пользу Вортекс 8*42.
Bosen 06-12-2011 14:46
Пробывал кто то- Бинокль Армии Бундесвер Steiner 8 x 30, что можете сказать? Сколько может стоить и стоит ли на него обращать внимание?
Marineoptics 06-12-2011 15:21
Bosen,
Вы хотите смотреть в бинокль и видеть кристально чистую картинку или наблюдать за полем боя без детализации?
Если первое, то он Вам не подойдет.

Детальнее по ссылке http://forum.guns.ru/forum/10/155488.html
информация правдивая.


mangyst 06-12-2011 15:42
quote:
Originally posted by Marineoptics:
mangyst
рекомендую сравнивать Ваш Вортекс 8*42 с Leupold BX-3 Mojave, ZEN ED3 8x43, Nikon Monarch X 8.5x45.
.

Сам понимаю, но нужны владельцы данной оптики для эксперимента. А так буду пробовать, смотреть, я так понимаю, что с отечественными сравнивать не стоит?


Bosen 06-12-2011 16:53
Marineoptics спасибо! Я так понимаю это об этом бинокле http://molotok.ru/binokl-steiner-fero-d12-bundesver-8-x-30-germaniya-i1916438710.html статья или нет? (надписи разные на бинокле) или они однотипны? кстати предлагают- Бинокль STEINER FERO D12 Бундесвер 8 x 30 Германия за 120$. Хотя если он мутный , то ненужен такой!

Marineoptics 06-12-2011 17:48
mangyst,
с отечественными сравнивать не стоит!

Bosen,
Дело не в мутности, а не много в другом.
Штейнеровские бинокли с так называемым автофокусом, начиная от 20 метров и до бесконечности в них видно одинаково и ненужно настраивать резкость под разную удаленность наблюдаемых объектов.
Или оптически-фото языком они имеют очень большую глубину резкости.
Представьте себе на поле боя Вы смотрите на правый фланг, а потом смотрите на противника левый фланг на большом удалении, и каждый раз Вам нужно настраивать резкость на бинокле.
Получаются не военные действия, а накручивание бинокля.

Кроме Штайнера аналогичные модели выпускает Никон для моряков, ну естественно флагман Фуджинон.

Вы для себя должны определить, что для Вас важнее военные действия или рассматривание удаленных предметов с наивысшей резкостью и цветопередачей!
Я не буду вдаваться в тонкости по моделям, которые, Вы указали, но в принципе одинаковы.


Bosen 06-12-2011 19:28
В общем ситуация такая, хожу иногда в горы в Крыму по разным интересным местам (силы).Так сказать проверяю так это или нет (есть возможности определить).Иногда возникает потребность разглядеть что дальше (тотем из камня или мне показалась), а идти далеко. Немного увлекаюсь стрельбой по Мишенькам пневматикой на 25-50метров. В животных и птиц не стреляю (жалко). Решил приобрести бинокль для этого (хотя может и не нужен? ) Бюджет ограничен 100-170$ но если надо то и 300$ но это в крайнем случае. Поэтому ищу хорошую и недорогую модель для указанных целей (хотя хорошая и недорогая похоже не существует) В Севастополе в живую посмотреть нечего толком((( В интернете нашел вот что http://aukro.ua/spaeher-8x30-wetzlar-i1971869074.html http://aukro.ua/binokl-agfa-8h30-germaniya-i1971548305.html http://aukro.ua/nemeckij-polevoj-binokl-8h30-otlichnyj-i1926205772.html и др его лоты. Да еще указанный http://molotok.ru/binokl-steiner-fero-d12-bundesver-8-x-30-germaniya-i1916438710.html но за 120$ так же предлагают Nikon 8x36 Sporter - 150$ Nikon Action 7x35 - 110$ Bushnell PowerView 10x32 (141032C) - 80$ и но уже дорого для меня NIKON 8x36 Monarch - 270$ NIKON 10x42 Monarch - 310$ В общем я запутался совсем((( что выбрать? Спасибо за помощь!
Rommel 06-12-2011 21:45
Bosen
А вариант заказать доставку из буржуинского интернет-магазина не рассматривали?
Возьмите современную модель, зачем Вам старая оптика?
Bosen 07-12-2011 12:37
Доставку из буржуинского интернет-магазина не рассматривал, так как с английским не дружу и плохо в них разбираюсь.Немного увлекаюсь фотографией. Так вот есть некоторые старые объективы (их мало) которые весьма неплохи по сравнению с дорогой современной оптикой, при цене в 5-6 раз дешевле ( но не столь удобны)Может и здесь так?, или нет?
Marineoptics 07-12-2011 11:24
Bosen.
Многие люди в возрасте предпочитают только Советскую оптику 50-60-х годов или трофейную Германскую. Люди помладше пищат от Советской 70-80-х.
Люди, которые имели дело с фотоаппаратами Практика пищат от ГДРовской оптики. Самые продвинутые пищат от ФРГшной оптики 70-80х годов.
В Советское время единицы имели фототехнику Никон-Кэнон-Пентакс и говорили, что это предел совершенства.
К сожалению, времена изменились за счет глобализации рынка, и даже Азиаты (Корейцы-Китайцы-Тайванцы, Японцы не в счет!)выпускают замечательную оптику. Но! У каждого пользователя свои требования. Одним нужна высочайшая бликозащищенность, другим отсутствие ХА, третьим, чтобы танк его переехал и можно было пользоваться еще долгое время, четвертым высочайшее светопропускание, чтобы можно было использовать как ПНВ 1 поколения и т.д.
Не существует идеального бинокля, который обладал бы всем требованиям, только некоторые обладают такими тербованиями и простому бюджетному пользователю недоступны ( А нужны ли вообще такие бинокли простому бюджетному пользователю!?).
Так что вопросы по выбору всегда будут стоять остро и возникать дебаты во всем мире с вопросом, А что мне лучше купить?.
В Новом Свете все просто. Уйма выставок, множество магазинов с возможностью купить по Инет с Айфона 4 С любой товар и если не понравиться отправить назад, пересылка бесплатно.
Если хочется прогуляться, то зашедший в магазин может полдня смотреть на бинокли без угрызения совести, что я забрал уйму времени у продавцов и ничего не купив (кстати сразу никто не покупает а покупаю на второй-третий приход). Некоторые магазины предлагают полнятся на крышу небоскреба с выбранными биноклями, чтобы определить какой вам нужен и т.д (полный сервис). И в магазинах в рабочее время людей мало за исключением домохозяек в продовльственных гипермаркетах. Все работают от звонка до звонка.

Я не претендуют на роль Господь Бога по биноклям, но с пять десятков, а может и больше пересмотрел, и могу с чистой совестью рекомендовать, что лучше за свои деньга, а что хуже. Время от времени бываю в Новом Свете, чтобы порешать дела по работе и непременно зайти в магазины к друзьям посмотреть на новинки и пообщаться.

edit log


Rommel 07-12-2011 12:56
quote:
Originally posted by Bosen :
Доставку из буржуинского интернет-магазина не рассматривал, так как с английским не дружу и плохо в них разбираюсь.

Вопрос закрывается легко и непринужденно путем обращения в фирму, оказывающую услуги покупки через интернет и доставки нужного товара. Лично я так и сделал. Да, получилось на 10% дороже. Но никакого головняка, всё приехало в лучшем виде.

Sersey 07-12-2011 13:07
ZenRay понравился, 3ED посмотрел есть в двух приемлемых вариантах 7х43 и 8х43, только вот вес не увидел ни где.
Интересно можно ли их купить в России, или только с пересылом за бугром?
Подскажите в какую фирму для этого лучше всего обратиться?

edit log


Alex_Berezin 07-12-2011 15:40
Прошу помощи у специалистов!!!
Купил в интернет магазине Pentax 8x42 DCF CS. В целом все нравится. Но обнаружил такую фишку - если повернуть кольцо фокусировки в крайне правое положение то фокус на максимально близких расстояниях. Поворачивая кольцо фокусировки в противоположную сторону, фокус смещается вдаль и где-то при центральном положении кольца фокусируется на "бесконечность". А вот если и дальше крутить фокус в сторону крайне левого положения "бесконечноть" размывается и в крайнем левом положении все расплывается...
Это глюк?
Marineoptics 07-12-2011 18:25
Alex_Berezin
У Вас зрение нормальное? Близорукость или дальнозоркость есть?
В Вашем случае у Вас должна быть дальнозоркость зрения.

Самый простой пример проверки.
Ваш бинокль имеет минимальное расстояние фокусировки 2.5 метров.
Разместите предмет на удалении 2.5 м, и навидитесь на резкость. Если удалось, то все нормально, в случае если у Вас нет близорукости или дальнозоркости.

ХА видите в бинокле?

edit log


Alex_Berezin 08-12-2011 10:06
Marineoptics
Спасибо за ответ.
В дополнение: у меня близорукость - 1.5. ХА вроде нет.
Бинокль фокусируется на 2.5 м. нормально при этом фокусировочное кольцо в крайнем правом положении. При вращении кольца влево фокусировка смещается вдали и где-то на 70-80% хода фокусировочного кольца резкость на бесконечности. Дальнейшее вращение фокусировочного кольца вправо размывает бесконечность.
Вчера звонил в сервисный центр Pentax. Там сказали, что это нормально и этот запас хода фокусировочного кольца предусмотрен для температурных изменений условий эксплуатации. Что-то верится с трудом...

Marineoptics 08-12-2011 11:08
Alex_Berezin
Хочу Вас успокоить, у Вас все нормально с биноклем.
В данной модели предусмотрен большой запас по диоптрийной коррекции на бесконечности.
Типичная проблема всех недорогих, а бывают и дорогие с такими же проблема - это невозможность фокусировки на бесконечность наблюдателю с сильной близорукостью (миопия) от -7Д до -12Д и даже выше.
Я вчера посмотрел в свой Pentax 10x42 DCF CS, в нем аналогичная ситуация как и у Вас.
Пользуйтесь на здоровье, все нормально.

ХА есть. Посмотрите в не солнечный день на расстоянии 20-30 метров на белые металлопластиковые окна и увидите ХА, хотя можете и не увидеть. Видит мозг, а не глаза.

edit log


hunter- 08-12-2011 14:37
Добрый день. Прочитал почти всю ветку, но появилось еще бльше вопросов. Посоветуйте пожалуйста. Понравился вот такой девайс:
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=672
Чем от отличается от
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=3597
кроме призм и в чем разница между "Porro и roof" призмами.
Использовать планирую, как для туризма так и для охоты. Подскажите что к чему, в оптике к сожалению не шарю. Стоит ли взять бинокль с бОльшим диаметром обьектива и с меньшей кратностью, например 8x36 или 8x42. На сколько удобно будет в ношении.
И возникнут ли сложности на таможне, если везти из США через ebay. Вроде бы не попадает ни под какие запреты.
За ранее большое спасибо.

edit log


Alex_Berezin 08-12-2011 14:38
Спасибо, Marineoptics, успокоили.
А так бинокль нравится - светлый, резкий, удобный.
Marineoptics 08-12-2011 18:19
hunter,
Pentax 10x36 DCF HS- недорогая модель.
Pentax 10х36 DCF NV- аналог Pentax 10х42 DCF CS, только меньше апертура. Вес одинаковый.
Я бы взял Pentax 10х42 DCF CS!

Vlad528 08-12-2011 18:36
hunter-
вы лукавите, тему вы не читали.
hunter- 09-12-2011 08:51
Marineoptics
Спасибо за помощь, буду думать
И если не сложно подскажите в чем отличие
этого http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=2344 от того что советуете Вы, или киньте ссылочкой на расшифровку обозначений, где то встречал на форуме, но не могу найти.
Еще раз огромное спасибо.

Vlad528

quote:
Originally posted by hunter-:
Прочитал почти всю ветку, но появилось еще бльше вопросов.

На 47 стр. глаза съехали в кучку Так что не судите строго. Всегда отношусь с уважением к форумчанам и стараюсь не задавать лишних вопросов. На самом деле не силен в оптике и физике. По сему и задал спросил. Если повторился то прости пожалуйста.
С Уважением.
p.s. простите за флуд.

edit log


Vlad528 09-12-2011 10:39
hunter-

HRc модель - предшественница DCF CS, у HRc чуть хуже резкозть по краям + говорили что зимой при сильном морозе что то не так.
в любом случае вы его врятли уже найдете, да и смысла нет - CS в ту же цену.

РУФ призма при прочих равных меньше по габаритам(что отражается и на размерах бинокля) но сложнее и дороже в производстве.

если не охотитесь вечером и рано утром 8х36 ничем не хуже, да и там немногим хуже.

для охоты (кроме специфических охот) взял вообще 6х.

edit log


Vlad528 09-12-2011 10:41
Vortex Viper 6x32 например
Marineoptics 09-12-2011 11:14
Vlad528
порро призма при прочих равных меньше по габаритам(что отражается и на размерах бинокля) но сложнее и дороже в производстве.
Наверное Вы имели в виду РУФ.

Vortex Viper 6x32 очень дорогой по сравнению с Pentax.

Hunter,
Vlad528 Вам рассказал отличия Пентаксов

edit log


hunter- 09-12-2011 11:34
А если сравнить Pentax 8x36 DCF NV и Bushnell H2O 8x42. Характеристики очень схожи, но вот цена смущает. И что Вы можете сказать про Redfield Rebel 10x42. Какое Ваше мнение, уважаемые гуру?
P.S. Извините за кучу возможно не нужных вопросов, просто не очень хочется купить вещь и потом разочароавться. А знаний повторюсь увы не хватает.

edit log


Marineoptics 09-12-2011 13:15
Из всех Бушнеллей которые смотрел, понравились только Bushnell Legend Ultra HD 10x42 и Bushnell Elite Binoculars 10x42 оба японской сборки.

Redfield Rebel 10x42 очень хорошее приобретение за цену в Новом Свете, корпус из магниевого сплава и прямой конкурент Никон Монарх-Пентакс и т.д. Дизайн Redfield Rebel 10x42 на любителя, также ка и дизайн Bushnell.

Для того чтобы сказать что лучше, а что хуже по каким-либо критериям, нужно проводить детальное тестирование утром-днем-вечером-ночью с использованием мир и цветовых панелей, тогда можно сказать почти на 90% какой бинокль выбрать.
Так как я такими тестами занимался давно, мне сейчас не очень интересно этим заниматься. Для себя определил с 5-7 биноклей, которые по настоящему являются удивительными не только по соотношению цена/качество, но и являются воплощением инженерной мысли. Как вариант хотелось бы сделать тест 10-12 биноклей по расширенной программе, но увы нет времени.
Каждый год производители обновляют линейку и очень сложно сказать, что лучше или хуже, как например в автомобилестроении.
Срок жизни товара все время уменьшается, чтобы покупатель менял товар и не пользовался одним всю жизнь.

Вспомнил анекдот 80-х http://www.youtube.com/watch?v=Sz2dYdvwlXE

edit log


hunter- 09-12-2011 14:09
Уважаемые Marineoptics и Vlad528, спасибо Вам за разъяснение. Выбор остановил на Pentax 8x36 DCF NV, Pentax 10х42 DCF CS к сожалению дороговат. А на счет Redfield, вы правы, на вкус и цвет, как говориться.., хотя он по характеристикам и чуть лучше Pentax.
p.s. Анекдот очень улыбнул

edit log


Marineoptics 09-12-2011 14:51
hunter-
ну и зря. добавили чуток и купили бы Pentax 10х42 DCF CS.
Pentax 10х42 DCF CS и Redfield Rebel 10x42 сложно сравнивать без той процедурой тестирования, о которой я писал.

edit log


hunter- 09-12-2011 15:06
quote:
Originally posted by Marineoptics:

Pentax 10х42 DCF CS и Redfield Rebel 10x42 сложно сравнивать без той процедуры, о которой я писал.


То есть Вы все таки рекомендуете если и выбирать, то между этими двумя вариантами?


Vlad528 09-12-2011 16:13
Marineoptics
ага описался, спс.

hunter-
если вдруг все же выпадет возможность поглядите в малократные бинокли
по мне они куда как интереснее в плане реального применения


hunter- 09-12-2011 16:31
quote:
Originally posted by Marineoptics:

ну и зря. добавили чуток и купили бы Pentax 10х42 DCF CS.



Видимо все таки прислушаюсь я к Вашему совету
А если привезти через ebay гарантия скорее всего не распространяется и будет ли геморой с таможней?

quote:
Originally posted by Vlad528:

если вдруг все же выпадет возможность поглядите в малократные бинокли
по мне они куда как интереснее в плане реального применения



Вот планирую на выходных, (так как выехать на охоту не получается) проехаться по местным магазинам и посмотреть, что есть. Правда заведомо знаю, что Юконы у нас в изобилии, а с остальными дефицит.
Marineoptics 09-12-2011 16:31
hunter
Сложно вот так взять и сказать что лучше.

Redfield Rebel 10x42 смотрел в магазине и на небоскребе в Новом Свете-хороший добротный бинокль. Дизайн, ну просто капец, не спасает даже магниевый сплав и цена 120 у.е. Без обид в сторону Redfield - с виду китайская нонеймовская погремушка.

Pentax 10х42 DCF CS (кстати в последнее время вырос в цене). Очень яркое и контрастное изображение. Вылазит ХА на очень контрастных объектах. Поле плоское процентов на 80-85 и очень резкое.
Очень легкий - соответственно руки не устают держать.
Ночью (освещенность 5-10 люксов), если смотреть на приглушенные окна на расстоянии метров 25-30 изображение очень яркое иногда приходится зажмуриваться, ХА нет - этим все сказано.
Свяжитесь с Alex_Berezin, который купил Pentax 8х42 DCF CS и получите доп. консультацию-это самое правильное решение.

edit log


hunter- 09-12-2011 16:57
quote:
Originally posted by Marineoptics:

Сложно вот так взять и сказать что лучше.
Redfield Rebel 10x42 смотрел в магазине и на небоскребе в Новом Свете-хороший добротный бинокль. Дизайн, ну просто капец, не спасает даже магниевый сплав и цена 120 у.е. Без обид в сторону Redfield - с виду китайская нонеймовская погремушка.
Pentax 10х42 DCF CS (кстати в последнее время вырос в цене). Очень яркое и контрастное изображение. Вылазит ХА на очень контрастных объектах. Поле плоское процентов на 80-85 и очень резкое.
Очень легкий - соответственно руки не устают держать.
Ночью (освещенность 5-10 люксов), если смотреть на приглушенные окна на расстоянии метров 25-30 изображение очень яркое иногда приходится зажмуриваться, ХА нет - этим все сказано.
Свяжитесь с Alex_Berezin, который купил Pentax 8х42 DCF CS и получите доп. консультацию-это самое правильное решение.



Ох, прислушаюсь я все таки наверное Вашего совета
Да, я прочитал Вашу с ним дискуссию:
quote:
Originally posted by Alex_Berezin:

Спасибо, Marineoptics, успокоили.
А так бинокль нравится - светлый, резкий, удобный.


quote:
Originally posted by Vlad528:

если вдруг все же выпадет возможность поглядите в малократные бинокли
по мне они куда как интереснее в плане реального применения



Бинокль берется не только для охоты, для поездок в горы и на море. Как бы правильно выразиться, универсальный что ли.
Думаю на выходных (так как выехать на пострелушки не получается из за работы) проеду по местным магазинам. Хотя за ранее знаю, что в основном у нас представлены Юконы, может найду что нибудь еще.

И еще вопросик, подскажите если заказать через ebay могут ли возникнуть сложности с таможней. На сколько я понял из закона, то по идеи не должно под ограничение не попадает, но хочется услышать ответ людей которые реально покупали оптику за границей с доставкой в Россию.
Еще раз большое спасибо.

edit log


Marineoptics 09-12-2011 18:37
hunter
Пройдитесь посмотрите. Ваши глаза и мозг подскажут правильный выбор.
По ebay ничего Вам не скажу, так как покупаю в основном у них всякие безделушки для жены.
Оптику и др. технику покупаю непосредственно там.
hunter- 13-12-2011 20:13
Marineoptics, еще раз спасибо за советы. Заказал Pentax 10x42 DCF CS. Как получу в руки, напишу пару слов о впечатлениях.

mangyst 14-12-2011 15:12
Жаль, что вы не с Мск, могли б сравнить.
jetro 14-12-2011 17:10
Возник у меня вопрос, к уважаемому сообществу, чтоб не плодить лишнюю темку задам его сдесь, может кто подскажет. Имеем Б8х30. Охочусь с ним больще 20 лет. Претензий к нему особых нет, со своими задачами вроде справляется, картинка конечно не фонтан, особо когда смотришь в него после прицела, разницца просто огромна, но это фактор не особо решающий. Часами в бинокль смотреть не приходится, в основном алгоритм следующий, осмотрел поле минуту две от силы, пошел дальше. Единственная хрень котороая меня напрягает - это потеют оккуляры, на морозе с наружи, когда подносишь к глазам, приходится тереть.....внутри, в любой мороз, все ок никакого запотевания нет. Суть в следующем, решил прикупить какой-нить брендовый бинокль, избавлюсь ли я от проблеммы запотевания оккуляров? Или же нет и резиновые наглазники и более большой ай релиф проблемму не решат?
aab 14-12-2011 19:39
тему читал несколько дней, наконец-то осилил.с биноклями особо не сталкивался, есть "советский" 8х30, он носки-тряски толку от него особо нет - мутно показывать стал. недавно выписывал штайнер на подарок 8х30 тоже особо не впечатлил. пошел в магазины - глядел во все что там было, понял что устраивает 7х50, была одна только модель - белорусский Юкон, цена у нас в Кз порядка 170 уе за камуфляж, 105 за черный.
полазил по кабеласу нашел такой вот бинокль RedfieldR RenegadeT Binoculars 7х50. Никто не пользовался таким биноклем, как он в сравнение с Юконом?
для чего нужен бинокль - в основном для воды, бывает далеко стая сядет - посмотреть что за утка, чтобы манить, редко на полях\степи - то есть не ходовая охота, но важна водонепроницаемость, а Юкон - не водонепроницаем.

ссылка на кабеласе: http://www.cabelas.com/product/Hunting/Optics/Binoculars | /pc/104791680/c/104752080/sc/104217480/Redfield174-Renegade8482-Binoculars/720963.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fhunting-optics-binoculars%2Fredfield%2F_%2FN-1100054%2B1000 004457%2FNe-1000004457%3FWTz_l%3DSBC%253BBRprd748738%26WTz_st%3DGuidedNav%26WTz_stype%3DGNU&WTz_l=SBC%3BBRprd748738%3Bcat104217480

edit log


vow.andr 14-12-2011 21:45
Подскажите и мне плиз. Тему честно прочитал, но так как было устойчивое желание купить leopold cascades 10-42 (цена 4060 гр.) то и вдумывался в информацию о люпольдах (про них в этой теме как то вскольз). Нашел сайт хотел заказать и спросил у продавца его мнение и снова оказался у разбитого корыта. Продавец говорит что cascades дорогой - бери acadia 10-42 (цена 2485 гр.) А еще посмотри buhnell legend ultra hd 10-42 (цена 3180 гр) или nicon monarch 10-42 (3080 гр). И че мне снова см. стр. N 1? Коль не тяжело, подскажите вкратце что на Ваше мнение будет пооптимальней для охоты и посмотреть на мишени. Зарание спасибо.
aab 15-12-2011 06:45
quote:
Originally posted by vow.andr:

еще посмотри buhnell legend ultra hd 10-42 (цена 3180 гр) или nicon monarch 10-42 (3080 гр).



а в отзывах американцы пишут, что RedfieldR RenegadeT Binoculars 10х50 по картинке практически не отличается от никонов за 600 долларов, и 470 уе не стоит переплачивать, разница в качестве очень незначительная.
вот и чеши репу
эх...
Marineoptics 15-12-2011 11:32
Leopold Cascades 10x42 признан в Новом Свете лучшим биноклем для охотников в 2010г.

Leopold Acadia 10x42 уровень Nikon Monarch 10x42
Подробнее http://forum.guns.ru/forum/95/565953.html

Посмотрите на Leupold BX-3 Mojave 10x42
Очень неплохая модель японской сборки.

Buhnell Legend Ultra hd 10х42 японской сборки. Очень неплохой бинокль. Сборка в Японии.

Nikon Monarch 10x42 их 2 вида. Сборка в Китае.

RedfieldR RenegadeT Binoculars 10х50 бинокль системы Порро и сравнивать с системой РУФ некорректно. Скажу честно, Pentax 10x50 PCF WP II во всех отношениях лучше.

edit log


aab 15-12-2011 12:17
quote:
Originally posted by Marineoptics:

RedfieldR RenegadeT Binoculars 10х50 бинокль системы Порро и сравнивать с системой РУФ некорректно. Скажу честно, Pentax 10x50 PCF WP II во всех отношениях лучше.



пентаксов нет на кабеласе почему-то
и как вы думаете - стоит его брать вместо Юкона? или не стоит? я так понял был опыт пользования такими биноклями.
Marineoptics 15-12-2011 12:40
Pentax 10x50 PCF WP II убивает по изображению все Порро бинокли стоимостью до 500 у.е. Лучше только Фуджинон и некоторые модели Виксен.

edit log


aab 15-12-2011 13:03
quote:
Originally posted by Marineoptics:

Pentax 10x50 PCF WP II убивает по изображению все РУФ бинокли стоимостью до 500 у.е. Лучше только Фуджинон и некоторые модели Виксен.



извиняюсь за настырность - наверное не так выразился.
если сравнивать RedfieldR RenegadeT Binoculars 7х50 и Юкон 7х50 - будет ли у Редфилда качество изображения лучше или на уровне Юкона? или это бинокль более худшего качества?.
то есть пентакс я точно не найду на кабеласе, да и 10х мне ни к чему, надо 7х50
Marineoptics 15-12-2011 13:12
Pentax 7x50 PCF WP II убъет по изображению все Порро бинокли стоимостью до 500 у.е. Поле правда 6.2 градуса вместо обычных 7.5, но система центральной внутренней фокусировки с блокировкой-это самое лучшее решение на сегодняшний день у биноклей Порро, за исключением раздельной фокусировки.
Не тратьте время на поиски RedfieldR RenegadeT Binoculars 7х50 и Юкон 7х50-это мусор.

edit log


aab 15-12-2011 13:24
quote:
Originally posted by Marineoptics:

Не тратьте время на поиски RedfieldR RenegadeT Binoculars 7х50 и Юкон 7х50-это мусор.





понял, спасибо, буду искать тогда Пентакс.
П.С. - а название точное? что то поиском именно такой модели не ищется 2ки нет

edit log


Marineoptics 15-12-2011 13:56
Pentax 7x50 PCF WP II -это последняя модель-изменен корпус из резины-просветление.
Pentax 7x50 PCF WP- это предыдущая модель.

The Pentax PCF WP is an older model that was discontinued years ago, however, they can still be found on the internet.Older FMC optical coatings show some ghosting on bright objects such as the moon. (visible when using my PCF WP 16x60) Also, when looking at the reflections of my face, in the objectives of the 16x60mm, greater deatail is seen in my face, and, the color of my skin is more readily discernable, than in the 20x60 WP II. These also have the push/pull eyecups.

The PCF WP II is the current model line of Porro prism binoculars from Pentax. A better generation of FMC optical coatings which show no obvious ghosting on the Full Moon. (when using my PCF WP II 20x60) Better twist-up eyecups. A different right diopter adjustment ring. Sealed better? against water.


sergey s 15-12-2011 16:25
quote:
Pentax 7x50 PCF WP II убъет по изображению все Порро бинокли стоимостью до 500 у.е.

Ну я не был бы столь категоричен - существует рынок б/у армейских западногерманских (Hensoldt к примеру).
Marineoptics 15-12-2011 17:52
quote:
Originally posted by sergey s:

Ну я не был бы столь категоричен - существует рынок б/у армейских западногерманских (Hensoldt к примеру).

В данном контексте, мы говорим о новых биноклях.
С тем же успехом можно сравнивать б/у Фуджинон с
Hensoldt


evgeniy_1 16-12-2011 19:17
Это в Украине Leupold cascades такой дорогой 8=-)
Он хорош по картинке, но линзы окуляров невелики и сами окуляры не очень удобны (лично мне).
Скорее уж смотреть в сторону никона (если последняя версия, с диэлектрическим покрытием призм) или buhnell legend ultra hd


quote:
Originally posted by vow.andr:
Подскажите и мне плиз. Тему честно прочитал, но так как было устойчивое желание купить leopold cascades 10-42 (цена 4060 гр.) то и вдумывался в информацию о люпольдах (про них в этой теме как то вскольз). Нашел сайт хотел заказать и спросил у продавца его мнение и снова оказался у разбитого корыта. Продавец говорит что cascades дорогой - бери acadia 10-42 (цена 2485 гр.) А еще посмотри buhnell legend ultra hd 10-42 (цена 3180 гр) или nicon monarch 10-42 (3080 гр).


evgeniy_1 16-12-2011 19:20
quote:
Originally posted by sergey s:

Ну я не был бы столь категоричен - существует рынок б/у армейских западногерманских (Hensoldt к примеру).

Кстати, армейские обычно делаются с приоритетом прочности, не очень высокой цены и живучести.
Цветопередача, например, там никого особо не волнует.
Есть более-менее чёткая картинка , есть далеко вынесенный зрачок, чтобы в противогазе пользоваться? ну и хорошо.

Ну и просветление у любого Цейса-лейки 30-ти летней давности вчистую проигрывает любого приличному современному биноклю за 200-300уе.

Фанаты, конечно, любят кричать, что Hensoldt /zeiss всегда-лучше-всех, но это , разумеется, чушь.

edit log


aab 20-12-2011 07:18
quote:
Originally posted by Marineoptics:

Pentax 7x50 PCF WP II -это последняя модель-изменен корпус из резины-просветление.
Pentax 7x50 PCF WP- это предыдущая модель.



не нашел я этого бинокля,, в 10,12, 20 есть, в 7 - нет хоть тресни.
в связи с этим вопрос http://www.opticsplanet.net/pentax-7x50mm-marine-binoculars-88039.html Pentax 7x50 Millimeter Marine Binoculars 88039 не заменит 7Х50? или есть существенные отличия?
Marineoptics 20-12-2011 11:35
Если не нашли Pentax 7x50 PCF WP II, значит сняли с производства.
Pentax 7x50 PCF WP II-системы Порро, корпус из алюминиево-магниевого сплава, 3D картинка.
Pentax 7x50 Millimeter Marine Binoculars 88039-системы Руф, корпус из поликарбоната армированый стекловолокном, картинка 3D ощущается, но не такая как к примеру у Сваровски или Цейсса, встроенный аналоговый компас с подсветкой и сеткой, оптика очень приличного качества, резкость до края 95%- плоское поле, ХА видны не сильно. Очень яркий. Сделан в Китае. Бывает 3 расцветок-Серый-Синий-Оранжевый.
Можете смело брать.

Как вариант рассмотрите Nikon 7x50 Ocean Pro. http://www.opticsplanet.net/nikon-7x50-oceanpro.html
Он системы РУФ, имеет 3D картинку, очень высокая бликозащищенность, корпус из поликарбоната армированый стекловолокном, встроенный аналоговый компас SUNTO с подсветкой и сеткой, оптика отличного качества, резкость до края 95%- плоское поле.


aab 20-12-2011 11:56
quote:
Originally posted by Marineoptics:

Если не нашли Pentax 7x50 PCF WP II, значит сняли с производства.



спасибо...видимо придется взять все таки 10х50 пентакс
хочу иметь лучший бинокль в ценовой категории до 500 уе
а как придет - если что то не устроит еще юкон докуплю благо цены копеечные.
Marineoptics 20-12-2011 11:57
В 10х50 глубина резкости меньше чем в 7х50, будьте готовы к этому.
aab 20-12-2011 12:02
понял, спасибо за помощь !
Marineoptics 20-12-2011 12:08
Так какую Вы хотите потратить максимальную сумму в у.е., покупая бинокль 7х50 в Новом Свете?
aab 20-12-2011 12:14
quote:
Originally posted by Marineoptics:

Так какую Вы хотите потратить максимальную сумму в у.е., покупая бинокль 7х50 в Новом Свете?



на бинокль в КЗ я планировал потратить долларов 500 максимум с доставкой.
в интернете с учетом того, что я в него не смогу поглядеть то желательно ограничиться 250-350 уе с доставкой, так как если мне не понравится - более дорогой бинокль будет труднее продать.
Marineoptics 20-12-2011 12:55
Я рекомендую без компаса http://www.opticsplanet.net/fujinon-fmt-sx-7x50-binoculars.html или этот с компасом http://www.eagleoptics.com/binoculars/fujinon/fujinon-polaris-7x50-fmtrc-sx-binocular

Думаю врядли Вы его когда-либо продадите, он перейдет по наследству детям и внукам. Эти бинокли делаются на века.


aab 20-12-2011 13:23
quote:
Originally posted by Marineoptics:
Я рекомендую без компаса http://www.opticsplanet.net/fujinon-fmt-sx-7x50-binoculars.html или этот с компасом http://www.eagleoptics.com/binoculars/fujinon/fujinon-polaris-7x50-fmtrc-sx-binocular

Думаю врядли Вы его когда-либо продадите, он перейдет по наследству детям и внукам. Эти бинокли делаются на века.


выбор шикарный, и скидки хорошие. буду думать - с доставкой в 240 долларов покупка обойдется в районе 800 уе
а отправлять такую вещь обычной наземной доставкой не хочется...если придет что то сломанным нашим почтовикам ничего не докажешь, они сначала просят расписаться в получение а потом дают послыку


Marineoptics 20-12-2011 14:34
Ищите человека, который Вам привезет из Нового Света.
rommat 20-12-2011 17:18
Marineoptics Ваше мнение по поводу бинокля PENTAX 8x43 DCF ED

Marineoptics 20-12-2011 18:17
quote:
Originally posted by rommat:
Marineoptics Ваше мнение по поводу бинокля PENTAX 8x43 DCF ED

Смотря за какую сумму Вы его хотите купить?
В целом неплохая модель. Сделан в Японии.
Как вариант можете посмотреть на Vortex Viper HD или Olympus 10x42 EXWP или Carl Zeiss Conquest 10x40T или Minox HG 10x43 BR или ZEN ED3 10x43


vow.andr 20-12-2011 22:15
Marineoptics
спасибо за ответ. Прошу уточнить по люпольдам. Каскадес и Акадиа это принципиально разные бинокли, или Акадиа просто более старая модель ? Уж больно они похожи. Стоит ли платить на 200 у.е. больше за Каскадес ?
rommat 21-12-2011 09:41
quote:
Originally posted by Marineoptics:

Смотря за какую сумму Вы его хотите купить?
В целом неплохая модель. Сделан в Японии.
Как вариант можете посмотреть на Vortex Viper HD или Olympus 10x42 EXWP или Carl Zeiss Conquest 10x40T или Minox HG 10x43 BR или ZEN ED3 10x43


1.Хотелось побольше конкретики, если Вы смотрели в данный бинокль. Плюсы и минусы. Цена за которую он продается это другой вопрос.
2.Рассматриваю модели 8х, а Вы предлагаете все модели 10х. Почему?
3.Olympus 8x42 EXWP I. у меня есть.
4.Как можно рассматривать бинокли разных ценовых категорий Vortex Viper HD и Olympus (хотя Olympus очень достойная модель за свои деньги).

edit log


Marineoptics 21-12-2011 11:31
1. А что значит конкретика в Вашем понимании? Если Вы хотите детальный тест, то нужно выбирать несколько моделей одинаковой ценовой категории по MSRP от производителя и начинать сравнивать в различных условиях. К примеру посмотрите более-менее правдивый тест на Биномании. Пентакс серии DCF ED купленный в СНГ в тридорога и сравнивать с аналогичными моделями уровня DCF ED просто неблагодарное занятие.
2. На это сайте подробно расписано почему одни выбирают 7х, 8х или 10х. Повторяться смысла нет.
3. Замечательный выбор, выше только производители альфа уровня (Сваровски-Цейсс-Лейка-Минокс-Никон-Кэнон-Кова-Миячи)
4. Vortex Viper HD и Olympus EXWP одинаковый уровень, с разницей во времени 8 лет.

edit log


rommat 21-12-2011 12:07
quote:
Originally posted by Marineoptics:
1. А что значит конкретика в Вашем понимании? Если Вы хотите детальный тест, то нужно выбирать несколько моделей одинаковой ценовой категории по MSRP от производителя и начинать сравнивать в различных условиях. К примеру посмотрите более-менее правдивый тест на Биномании. Пентакс серии DCF ED купленный в СНГ в тридорога и сравнивать с аналогичными моделями уровня DCF ED просто неблагодарное занятие.
2. На это сайте подробно расписано почему одни выбирают 7х, 8х или 10х. Повторяться смысла нет.
3. Замечательный выбор, выше только производители альфа уровня (Сваровски-Цейсс-Лейка-Минокс-Никон-Кэнон-Кова-Миячи)
4. Vortex Viper HD и Olympus EXWP одинаковый уровень, с разницей во времени 8 лет.

Спасибо за ответы по.п.4 попутал с Vortex Razor HD


Marineoptics 21-12-2011 13:03
rommat,
чтобы Вы понимали ценообразование на бинокли.
К примеру Вы выбрали модель PENTAX 8x43 DCF ED, которую Вы хотите купить на замену Olympus 8x42 EXWP.
В Украине цена- нет!
В России цена-48450 руб.-1560 у.е.
В Новом Свете цена - 750-849 у.е.
Добавив 150-200 у.е. можно купить Canon 10x42L в Новом Свете со стабилизатором и полем 6.5 градусов. PENTAX 8x43 DCF ED поле 6.3 градуса и Olympus 8x42 EXWP поле 6.3 градуса.
ХА и плоское поле в Canon 10x42L без комментариев!!!!!!!!!!!!!!!!
Думаю этим все сказано и я надеюсь Вы меня правильно поняли.

edit log


Marineoptics 21-12-2011 13:18
quote:
Originally posted by vow.andr:
Marineoptics
спасибо за ответ. Прошу уточнить по люпольдам. Каскадес и Акадиа это принципиально разные бинокли, или Акадиа просто более старая модель ? Уж больно они похожи. Стоит ли платить на 200 у.е. больше за Каскадес ?

vow.andr
Каскадес весьма неплохой бинокль за свои деньги в Новом Свете с плоским полем, но поле зрения они намерено сузили, чтобы достичь плоского поля.
Если есть возможность посмотрите на Zen ED3 10x43 или
Vortex Viper HD.


fugu01 21-12-2011 16:47
quote:
...3.Olympus 8x42 EXWP I. у меня есть...

rommat, а что в этом Олимпусе не устраивает? Чего Вы ждете от более дорогих биноклей по сравнению с Олимпусом? И, в итоге, зачем нужен более дорогой бинокль? ИМО, немного странно покупать второй 8х, но более дорогой бинокль по интернет-отзывам. Ну, если только один - себе (любимому), а другой - жене (любимой). Но ведь она ж лучший и заберет себе.

vow.andr 24-12-2011 18:47
купил сегодня и я бинокль. Как у меня часто бывает, что то долго присматриваеш и выбираеш - а в итоге покупаеш спонтанно и совсем не то что планировал. Поехал в ибис поглядеть в то , что мне тут выше советовали ну и слово за слово, бинокль за биноклем и уговорили меня продавцы, что все хорошо а Цейс лучше. Подкупили еще тем что кроме 10% скидки на сам бинокль дали сразу и карточку на 10%. Ну а теперь если кому интересно о процессе выбора. Смотрел какой то Пентакс (около 4 тыс.гр.). Затем цейс conguest 8 х 30 (7100 гр.) и какой то Цейс 10 х 40 (около 16 тыс.гр.). Да чем дороже тем лучше. Но согласен с многими писавшими что цена в разы не дает качества так же в разы. По большему счету пентакс от среднего цейса отстал чуть чуть, так же как и цейсы между собой. Может мне кто то " на глаз наступил " по аналогии "медведь на ухо" но не увидел я необходимости отдать дополнительную тысячу у.е. Купил conguest 8х30. Маленький, легкий, в сумерках посмотрел что вижу глазом то и в бинокль. Покупкой рад, чего и всем желаю.
Marineoptics 24-12-2011 23:33
vow.andr, в Ваших словах есть резон.
Вам надо было еще съездить в магазины компании Ствол, очень неплохой выбор у них по брендам Буррис и Леупольд.
Вы смотрели также в цейс conguest 10 х 40 (около 16 тыс.гр.).
Жаль что Вы забыли в какой смотрели Пентакс(около 4 тыс.гр.), для простого пользователя с небольшим бюджетом ценная информация.


vow.andr 25-12-2011 18:07
Marineoptics
Мне стыдно, что забыл какой пентакс смотрел, но не думаю, что так уж много пользы другим от моих просмотров. Каждый должен сам смотреть при покупке. Но вывод который я сделал для себя просмотрев где то около 20 различных биноклей ценовой категории от 300 до 2000 у.е. разных производителей то все они в принципе показывают днем (ходил по магазинам днем) достойно и почти одинаково. Мне кстати из дешевых очень понравился Арсенал wpm 832dcf на нем было написано что сделан в Японии и всего 1500 гр. Единственная причина по которой купил бинокль подороже и известного производителя так это надежда на то что не сломается, не запотеет и т.д. Но ложка дегтя есть и у моего цейса- сделан в Венгрии, крышек нижних окуляров в комплекте нет. И на 100 метров дырок от пуль в мишени не видно.
В связи с чем к Вам очередной вопрос : что из подзорных труб порекомендуете? Какая нужна кратность что бы расмотреть на подальше. Просьба чего нибуть не очень дорогое, думаю для стрельбища хватит .
Marineoptics 25-12-2011 23:10
vow.andr
Польза всегда есть, особенно когда любители биноклей сравнивают модели в отдаленных уголках СНГ, не имея возможности посмотреть в ту или иную модель.
Да, все серия Conquest производится в Венгрии. Крышки можете заказать, где покупали бинокль и за дополнительные деньги или поискать и Интернет.

Из недорогих труб обратите внимание на Kenko и Виксен, которые представлены во многих Интернет магазинах или Леупольд и Буррис в магазинах Ствол.
Минимальные параметры 20-60х60.
Почитайте страничку коллег http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=169&t=16098


mangyst 25-12-2011 23:41
quote:
Originally posted by vow.andr:
Marineoptics

В связи с чем к Вам очередной вопрос : что из подзорных труб порекомендуете? Какая нужна кратность что бы расмотреть на подальше. Просьба чего нибуть не очень дорогое, думаю для стрельбища хватит .


Зависит от расстояния, на 100 метрах достаточно бинокля7-8*42-50, на 200 я в свой 8*42 вижу дырки от 308, но с упором чётче, на 300 уже не вижу (хотя, помойму даже не смотрел). По идее в хороший прицел вы дырки рассмотрите на 400 метрах, а вот далее нужна труба.
Вот немного экспириенса http://forum.guns.ru/forummessage/91/913667.html

fugu01 26-12-2011 20:06
quote:
Originally posted by vow.andr:

....
Но вывод который я сделал для себя просмотрев где то около 20 различных биноклей ценовой категории от 300 до 2000 у.е. разных производителей то все они в принципе показывают днем (ходил по магазинам днем) достойно и почти одинаково.
....


"...и почти одинаково." - Это глубоко ошибочный вывод.

edit log


vow.andr 27-12-2011 12:32
fugu01
Ну так я честно выше и писал что на мое мнение и мой глаз ориентироваться не нужно. К тому же "почти одинаково"- это уже не одинаково. Но и как я здесь ранее читал о сравнениях типа "жигули и мерседес" считаю тоже перебором. Я писал что смотрел бинокли только днем и в магазинах. Может в сумерки и будет уже значительная разница. Может дешевый здохнет раньше. Может с дешевым биноклем кому-то ходить стыдно и т.д. Но ни в один из биноклей я не увидел квадратных голов или треугольных окон. Я когда то увлекался аудио апаратурой, так соединительные провода между блоками стоили от 10 у.е. до нескольних тысяч у.е. Продавец при тестировании проводов за несколько сот доларов с пеной у рта доказывал мне что звук сочнее, глубина сцены больше, воздушность, сочность звука и т.д. Слава богу не купил. До сих пор наслаждаюсь качественной музыкой с проводами за 50 у.е. На аудиофорумах народ в большенстве своем оказался такого же мнения. Прошу прощения за лир.отступление. Кстати и на этих 73 страницах достаточно рассуждений об отсутствии ощутимой разницы между биноклями различной ценовой категории.
sokjoi 27-12-2011 07:56
вот недавно в тайге таскал НА себе Nikon Action 10-22x50 CF. Путний бинокль. Но, блин, тяжелыыый, проклял всё! И как бы мощА его не понадобилась сильно. А на днях зашел в местный Военторг - лежит, явно кЕтайский, монокуляр 12х32 за 500 рублей! А для тайги - лесов и лугов - полян почему бы и нет, я же не в степях охочусь?!
Marineoptics 27-12-2011 15:39
fugu01 и vow.andr,
каждый из Вас прав по своему.
Если Вы не видете разницы между Zeiss Conquest 10x40 и Swarovski SLC HD 10x42, то смысл платить в 2 раза дороже за Сваровски.

Быль-
Это мне напоминает двух старичков, которые ездили на Москвиче 412 люкс и им дети купили Хонду Аккорд 2.4 AT Type S. На вопрос, а почему Вы ездите почти на холостых, дедушка ответил, что привык давить педаль в Москвиче, чтобы ехать, а в Хонде если придавишь педаль, то она уже летит.
Вот так они и ездят по столице Украины в магазины на холостых

edit log


vow.andr 27-12-2011 17:48
ну если не против я снова свои пять копеек... Купил вчера вечером трубу BSA 20-60х60. Пол ночи втыкал в темноту. Где фонари и окна-видно не плохо что в трубу, что в бинокль. Утром проснулся и смотреть.А денек сегодня (Киев) мрачноватый. Вот тут я и охренел, в трубу видно значительно темнее и поуже чем в цейс. Я понимаю, что наверное эти две вещи и сравнивать не корректно но в цейсе как будто кто то подсветку внутри включает. Хотя кратность берет свое.Глазами вдалеке вижу дом, в бинокль вижу дом отчетливо и ярко а в трубу вдруг узнал что перед домом забор из рабицы.Но кратность какая то подлая, до 40 еще более менее а на 60 достаточно темненько,узко и резкость уже хуже.Так что да разница есть.Но думаю большенству из нас бинокль нужен "на посмотреть" иногда и необязательно в сумерках.Наверное приятно издалека расмотреть в бинокль например на кабане все щетинки. Но за эти деньги можно купить бинокль попроще и винтовку с лицензией впридачу. Убил подошел и рассматривай.
vow.andr 27-12-2011 17:48
ну если не против я снова свои пять копеек... Купил вчера вечером трубу BSA 20-60х60. Пол ночи втыкал в темноту. Где фонари и окна-видно не плохо что в трубу, что в бинокль. Утром проснулся и смотреть.А денек сегодня (Киев) мрачноватый. Вот тут я и охренел, в трубу видно значительно темнее и поуже чем в цейс. Я понимаю, что наверное эти две вещи и сравнивать не корректно но в цейсе как будто кто то подсветку внутри включает. Хотя кратность берет свое.Глазами вдалеке вижу дом, в бинокль вижу дом отчетливо и ярко а в трубу вдруг узнал что перед домом забор из рабицы.Но кратность какая то подлая, до 40 еще более менее а на 60 достаточно темненько,узко и резкость уже хуже.Так что да разница есть.Но думаю большенству из нас бинокль нужен "на посмотреть" иногда и необязательно в сумерках.Наверное приятно издалека расмотреть в бинокль например на кабане все щетинки. Но за эти деньги можно купить бинокль попроще и винтовку с лицензией впридачу. Убил подошел и рассматривай.
Marineoptics 27-12-2011 18:27
vow.andr

BSA 20-60х60 показывает меньше чем на 200 у.е., реально на 100 у.е.
Так что ничего удивительного нет.
vow.andr 27-12-2011 20:53
Да признаю с DSA я лопухнулся, но надеюсь что дырки в мишени всеже увижу. К тому же попробую завтра сходить в магазин и поменять на другую трубу. Жаль у них оставалась только еще одна труба цена около 3000 с чехлом на самой трубе (названия не знаю).
Fishbed 28-12-2011 01:49
А сталкивался кто-нибудь с биноклями ATN 10X42RF?

http://www.atncorp.com/atn-dayoptics-omegabinocular-10x42rf

По описанию все выглядит шоколадно, и цена более чем приемлемая всего 300 долларов, но толковых тестов в сети пока не нашел. Вроде бы бинокль продается в России, может кто пробовал его?

edit log


Marineoptics 28-12-2011 16:57
Fishbed,
Я бы не сказал, что выглядит все "щиколадно".
Читаем внимательно User Guide и видим.
Мин. дистанция фокусировки 6 метров.
Поле 6 градусов.
Немецкое стекло.
Глубина резкости фиксированная от 90 метров до бесконечности.
MIL-STD810
2 Года гарантии.
Подымаем стандарт MIL-STD810 от 1962 года http://www.dtc.army.mil/publications/810June1962.pdf и видим, что в приницпе любой бинокль от Никон-Пентакс и т.д. ценовой категории 200-400 у.е.полностью соответствует нормам.
Попробуйте купить и протестируйте.
Честно скажу, я бы на Вашем месте доплатил пару сотен Долларов и купил другую модель.

edit log


seimor 28-12-2011 19:37
Здравствуйте, уважаемые форумчане ! Заранее извиняюсь, но всю ветку не смог прочесть. В ближайшее время планирую приобрести бинокль для ходовой охоты на лису в поле в пределах 5-7 т.р. Понравились вот эти модели: Veber hunter 10x42, Veber Silver Line БН 12х50, Pentax 8-16x21 UCF Zoom. Посоветуйте на чём остановиться.
Marineoptics, очень бы хотелось услышать Ваш совет.

edit log


Marineoptics 29-12-2011 12:25
seimor,
Если Вы ограничены в бюджете 5-7 тыс.руб. посмотрите на Veber hunter 10x42, если честно я бы не покупал его. Также аналог в этом классе Alpen Shasta Ridge 10x42.
Если изображение не двоится и комфортно наблюдать-покупайте.
Сравните с Никон Монарх 10х42 и Пентакс 10х42.
Fishbed 29-12-2011 12:34
Marineoptics: Понял, спасибо за советы! Присмотрюсь к Цейсу или Зен-Рей.
seimor 29-12-2011 09:22
Marineoptics, огромное спасибо за рекомендации.
При цене Никона и Пентакса 10х42 свыше 15000 руб, выбор остается между Veber hunter 10x42 и Alpen Shasta Ridge 10x42. Пойду изучать мат.часть - навскидку оба одинаково нравятся. А про Veber Silver Line БН 12х50 что Вы можете сказать? Он тоже что-то в пределах 6000 руб. стоит и как будто бы отзывы весьма положительные.
Marineoptics 29-12-2011 11:01
Veber Silver Line БН 12х50 не видел в глаза.
Marineoptics 29-12-2011 11:07
Veber Silver Line БН 12х50 даже и не смотрел.
Параметры 12х50 на любителя-сильная тряска.
Самые ходовые параметры- 7х50-8х36-10х36-8х42-10х42-10х50
seimor 29-12-2011 11:09
Еще раз спасибо за ответы. Буду выбирать из трех последних моделей.
Vlad528 29-12-2011 11:29
цена вышеупомянутых пентакса и никона 11-12 тыс.; б.у. в идеале 8-9 сам только что продал свой (с оф гарантией один раз из коробки вытащенный)

настоятельно не рекомендовал бы гнаться за кратностью для реальной охоты. если за соседним домом наблюдать то да ....

edit log


seimor 29-12-2011 12:34
quote:
настоятельно не рекомендовал бы гнаться за кратностью для реальной охоты.

Более 15 лет пользовался Казанским 8х30. Очень часто для охоты с 223 калибром 8 крат в поле недостаточно для того чтобы увидеть спящую лису на расстоянии более километра, особенно в плохую погоду. Поэтому хочу минимум 10 крат. В 12 кратный еще ни разу в жизни не смотрел, поэтому не знаю насколько удобно или нет.
Marineoptics 29-12-2011 13:45
12 крат не удобно, за исключением 1-3% пользователей, которые могут более-менее стабильно в теч. нескольких минут наблюдать.
Почему Кэнон не создали бинокль с параметрами 12х45 или 12х50 (намного лучше чем 10х42) серии L, а сразу ушли на параметры 15х50 и 18х50, для меня загадка.
Kwanon он и есть Canon-буддийский бог милосердия!
RCH 29-12-2011 14:07
quote:
Originally posted by seimor:
бинокль для ходовой охоты на лису в поле в пределах 5-7 т.р. Понравились вот эти модели: Veber hunter 10x42, Veber Silver Line БН 12х50, Pentax 8-16x21 UCF Zoom. Посоветуйте на чём остановиться.
Marineoptics, очень бы хотелось услышать Ваш совет.

Дистанция по мышкующей лисе в полях 200 ну 350 метров. Если нарезным ее брать. Далее ветер и лиска девочка не сидящая на одном месте поправки крутить дурное дело Так вот даже выявить ее в оптику за 2000 метров можно по снегу элементарно вот этим биноклем
Бинокль 10x25 UCF WP
http://www.pentax.ru/catalogue/product/folder/1276545884749914/
Пользую его на ходовых много лет. Отличный, удобный и невесомый бинокль. В руках не дрожит! Воды не боится. В карман прячется (крышки привязал дополнительно). Бинокль вскинул по горизонту провел, цель увидел, дальше в оптику на стволе изучай детали лисички,хомячка Поля зрения бинокля достаточно для быстрого нахождения лиски в полях на фоне посадок. В чистом поле без посадки еще проще. Очень доволен этим биноклем.

По пашне и скошенному кукурузному полю (без снега) лиса видна на дистанциях 1000 -1500 метров. На дальностях свыше уже досматриваю в прицел. Для охоты с гладким стволом еще удобней! Уточки рассматриваются с воды отлично! В лесу сложней. Там 10 кратности многовато, но не критично. 6-8 для леса самое оно.
Так шо вот такой мне подарок на 23 февраля жена организовала


seimor 30-12-2011 08:59
quote:
http://www.pentax.ru/catalogue/product/folder/1276545884749914/

C 25-линзами рассматривал вариант Pentax с переменной кратностью 8-16. Но у них сумеречное число небольшое (просветление). А так тоже бы взял Pentax с переменной кратностью.
quote:
Так вот даже выявить ее в оптику за 2000 метров можно по снегу элементарно

Я написал
quote:
спящую лису на расстоянии более километра, особенно в плохую погоду

Когда она мышкует, ее на 1 км и без бинокля видно. А когда она дрыхнет в передувах на поле, да еще во время снегопада занесенная снегом, да на дальних полях за 1,5-2 км, до которых 3-4 оврага глубоченных нужно перелезть, в 8-кратный очень долго иногда приходится высматривать... По собственному опыту.

Vlad528 30-12-2011 11:59
СПЯЩУЮ лису с километра !!!!!
по моему на неё наступить легче чем с километра найти, а как узнать куда глядеть чтобы её увидеть?

PS
не сарказм реально интересно, сам попробовав 10-12Х пришел к выводу что это оч много, больше просто не юзабельно. вижу использование бинокля как поискового а не как разглядывательного инструмента на охоте.

edit log


seimor 03-01-2012 22:15
quote:
куда глядеть чтобы её увидеть?

В поле. Можно даже без бинокля.
Marineoptics 10-01-2012 18:59
Adorama выбросила в продажу Olympus Magellan 10x42 EXWP I по цене 210 Долларов-Очень хороший вариант универсального бинокля.
seimor 12-01-2012 19:13
quote:
Olympus Magellan 10x42 EXWP I по цене 210 Долларов

Подскажите, где посмотреть по такой цене. Я дешевле 18 тыр ни в одном интернет-магазине не нашел. Тока Olympus Pathfinder 10x42 EXPS I за 8500 тыр.
Marineoptics 13-01-2012 12:32
http://www.adorama.com/OM10X42M.html
fannik 15-01-2012 20:47
Подскажите кто в теме, читал по биноклям, пишут что морские и армейские бинокли делают с раздельной фокусировкой для обеспечения герметичности. В тоже время читаю в характеристиках биноклей "газозаполненные с центральной фокусировкой", как здесь добиваются герметичности даже выше чем "гидро", "азотозаполненные" ?
Marineoptics 16-01-2012 14:26
fannik
Существует в мире международный стандарт IEC 60529 (аналог немецкий DIN 40050, российский ГОСТ 14254-96, японский JIS C 0920:2003, военный MIL-STD-810F), который описывает герметичность.
Я подробно писал о герметичности, подробнее по ссылке http://forum.guns.ru/forummessage/10/859304-3.html


seimor 16-01-2012 15:23
quote:
http://www.adorama.com/OM10X42M.html

Спасибо ! Буду изучать.
fannik 16-01-2012 22:50
Marineoptics
Благодарю, полезная инфа, прояснил для себя по биноклям, просто одно время интересовался таким вопросом по наручным часам и нашел интересную статью с объяснением классов защиты в иностранной печати и их стандартами.
fannik 16-01-2012 23:29
quote:
[B][/B]

Да неплохой вариант, но к сожалению в их списке рассылок Россия отсутствует, каких только Гваделуп нет, дискриминация однако...Заказал себе КОМЗ-овский БПс 10х40 с завода, хотел армейский вариант, но его вес под полтора кило охладил мой пыл.
Marineoptics 16-01-2012 23:52
fannik,
без обид, сравнение, Olympus Magellan 10x42 EXWP I-это хорошая Тойота Камри или Венца, БПС 10х40 - ВАЗ 2110 или ВАЗ 2115
fannik 17-01-2012 01:19
Marineoptics
да нет , какие обиды, объективная реальность, по такой цене хотелось бы Олимпус конечно, но облом...придется пока ездить на ВАЗе до лучших времен .
momotych 17-01-2012 02:32
quote:
Да неплохой вариант, но к сожалению в их списке рассылок Россия отсутствует, каких только Гваделуп нет, дискриминация однако...Заказал себе КОМЗ-овский БПс 10х40 с завода, хотел армейский вариант, но его вес под полтора кило охладил мой пыл.

Я бы в этом бюджете (200...300) посмотрел на Zen Ray ...... http://www.zen-ray.com/shop/zrshd10x42.html


edit log


hunter- 17-01-2012 11:21
Вот и приехал мой Pentax 10х42 DCF CS. Очень резкий, светлый, в руках держать очень комфортно. Из минусов отмечу только то, что выдвижные окулярные кольца не плотно фиксируются по своим положениям, и если прижать бинокль достаточно плотно, то они (как бы выразиться) задвигаются обратно. Это по-моему единственный момент который портит общее впечатление. В остальном все очень понравилось.
Всем большое спасибо за советы.
Особая благодарность убедившему меня Marineoptics.
С уважением.

edit log


Marineoptics 17-01-2012 13:48
hunter-
у меня Pentax 10х42 DCF CS из Нового Света и проблем с выдвижными наглазниками нет. Все фиксируется жестко. Очень странно. С каким усилием Вы прижимаете, что они задвигаются обратно?
Это еще раз подтверждает мою информацию, что товар поставляется на рынки разного качества и уровня.
Удачи Вам в пользовании.
Если есть возможность снять изображение через бинокль и выслать мне на мэйл, будет просто замечательно.
Marineoptics 17-01-2012 14:17
momotych
полностью с Вами согласен, ZRS HD 10x42 также хороший вариант и свободно можно купить в Интернете.
Также очень хорошая модель от Vortex Diamondback 10х42.

Опять же выбор нужно делать самостоятельно, что главнее для Вас- магниевый корпус, высокая яркость и контрастность, минимум ХА в центре и на краю поля, плоское поле, широкое поле, хват, глубина резкости и чувствительность фокусировочного механизма при настройке на резкость и т.д.
Если бать совокупность всех этих параметров, то только топовые бренды могут обеспечить эти требования.


hunter- 17-01-2012 17:31
quote:
Originally posted by Marineoptics:

Marineoptics



Прижимаю не очень жестко, но одним пальцем если надавить на наглазник то он начинает задвигаться. Защелкиваются не жестко, что подтверждается легким "люфтом" наглазника. Фотку скину обязательно. Заказывал бинокль на амазоне. думаю качество должно быть выше чем у тех, что поставляются к нам. Сборка Филлипины.
fannik 19-01-2012 18:00
momotych-
Поясню свой алгоритм выбора, из всего прочитанного по биноклям сложилась такая картина: оптическая схема Порро-призмы выигрывает у ROOF-призмы при прочих равных условиях как то - качество стекол, кратность, светосила и т.д. но проигрывает в габаритах. В биноклях с ROOF-призмой больше фазовые искажения и потери света из за большего оптического хода луча света.
Для уменьшения или сведения на нет этой разницы фирмами применяются те или иные технические решения (более качественные стекла, различные напыления, покрытия и т.п.), что делается не бесплатно естественно, каждая такая фишка увеличивает стоимость конечного продукта. В условиях ограниченного бюджета, предмет не первой необходимости, не охотник, не егерь, не шпион, руссо-туристо вылазка на природу поглазеть окружающую среду, иногда и четверг не испортив зрения. Такая могучая теоретическая подготовка при выборе бинокля не от изгольства, а от ограниченности ассортимента в местных бутиках (мечта зайти в магазин, посмотреть и взять то что понравилось по цене забугорных магазинов в сезон распродаж ) и не забивать себе голову всей этой теоретической чепухой . А поскольку возможности реально сравнить одно с другим нет, лучше один раз увидеть чем семь раз услышать, да и в магазине особо ничего не увидишь, максимум разборчивость чтения текста на удаленных ценниках и удобство настроек бинокля (в некоторые не смог смотреть без опасения получить "глаза в кучку"). И так мой выбор пал на БПс 10х40, из бонусов дальномерная сетка, заявленный в паспорте диапазон температур -40. до +50.С., раздельная фокусировка (мне это важно), корпус из металла и не очень тяжелый 750 г. За все около 3т.руб плюс 200 руб. за пересылку, производство точно не Китай .
Marineoptics 19-01-2012 19:39
fannik,
Ваш алгоритм выбора абсолютно верен, без единой ошибки.
При температуре -40 замерзнет смазка в бинокле, если конечно она не на основе силикона и может работать до -60-80 градусов и стоит 300 грамм почти под 200 у.е. Но это мелочи.

К примеру эталонный ПОРРО Фуджинон FMTRC-SX 7x50 также работает в температурном режиме -20 + 50 градусов и ничего не замерзает. Были испытания для армии США на Аляске, где испытуемый образец Фуджинон FMTR-SX 7x50 Military замечательно работал при -45-50 градусов (кстати на Аляске много живущих и работающих из СНГ).
Низкую температуру -20 переносит большинство биноклей замечательно.
Купите бинокль и полодите в морозильную камеру ( -20-24 градуса) на пару часов и проверьте фокусировочный механизм, если застыл... Без комментариев!

Так вот по изображению (3D картинка и все такое) Фуджинон FMTRC-SX 7x50 и Сваровски Сваровижн 8.5х42 очень похожи, но разница в цене в 3-4 раза.
Если использовать Ваш алгоритм, то Фуджинон FMTRC-SX 7x50 выигрывает.


fannik 20-01-2012 10:57
Смотрю маркетологическая бредятина зазомбировала все сферы бытия, недавно подбирал себе цифрокомпакт фотик и очень удивился что аппараты несколько лет давности снимают лучше чем современные с супер-пупер процессорами супермегапиксельными матрицами. А что оказалось, гонка мегапикселей с уменьшением размера матрицы увеличивает шумы на картинке, а затем борьба с этими шумами с помощью встроенных алгоритмов шумоподавления с тем или иным успехом. В результате получаем акварельно-пластмассовые по цветам фотки с мыльной картинкой, а дальше различные технические ухищрения с соответствующим увеличением стоимости аппарата. Класс, сначала создаем искусственно трудности, а потом их искусно преодолеваем накачивая стоимость товара. Похоже такая же бредятина и в биноклестроении , ну естественно со своей спецификой. Больше чем уверен, если использовать классическую оптическую схему Порро-призмы, то половина всяких новейших технологий не понадобиться, а с помощью оставшейся половины этих технологий добиться близкой к идеалу картинки. А как же окучивать потребителя тогда, чем запудривать мозги, кто будет покупать другие бинокли и как оправдать те брендовые (точнее бредовые ) цены. ДА это просто кошмарный сон и крах всего бизнеса для производителей и продавцов выпуск такого продукта, так что бег ослика за морковкой на удочке продолжается и шарик вертится .
Marineoptics 20-01-2012 11:35
fannik,
в Ваших словах есть много правды.
Увеличение мегапиксельности улучшает разрешение, но борьба с шумами за счет меньшего пикселя, готовность оптики работать на увеличившейся в мегапиксельном плане матрице и т.д. приводит к тому, что разработчику приходится решать возникшие задачи.
Все эти возникшие задачи приводят к тому, что цифровые технологии в получении и обработки оптической информации улучшаются с каждым поколением камеры, и существуют так называемые переходные модели, на которых отрабатывают технологии и решаемые задачи для последующих моделей и т.д.
Многие профессиональные фотографы не меняют свои камеры и объективы с выходом новинок, проводят много времени на выставках и в магазинах тестирую оптику и камеры и спустя некоторое время принимают решение о замене того или иного девайса.

В биноклестроении присутствует своя бредятина, чтобы достичь показателей эталонности как, например она присутствует в РУФ Swarovski-Carl Zeiss-Leica и ПОРРО Fujinon-Docter Nobilem нужно сделать очень многих расчетов и прототипов. Многие производители стремятся достичь высот немецко-австрийской тройки, но не у всех это получается по разным причинам. Так что когда висит ценник на Сваровски-Цейсс-Лейку в 2-3 тыс. у.е. он стоит своих денег, только для того, чтобы заплатить эту сумму нужно пройти весь путь биноклеразвития и пользования начиная от китайской подделки до немецко-австрийской тройки с братом из страны восходящего солнца.


fannik 20-01-2012 21:41
В принципе такая структура пирамиды присутствует везде, взять любой товар - ножи, часы, автомобили, электронику...вплоть до трусов, носков. Ширпотреб-товар среднего класса-топовые модели, а дальше "священодействия" маркетологов по промывке мозгов потенциальных клиентов. Насчет развития технологий, пример с теми же фотокомпактами, да сначала "отрабатывались цифровые технологии в получении и обработки оптической информации", а затем пошла деградация, тупо стали эксплуатировать мегапиксельность что привело к тому что если вы захотите сейчас найти компакт с приемлемыми снимками надо искать модели прошлых годов или искать в топовых моделях которые тоже далеко не идеал. А зеркальные фотокамеры это уже другая ценовая категория с своей гонкой примочек. Сейчас ирисовая диафрагма в обЪективе компакта это стало принадлежностью топмоделей и еще не факт, заменили полупрозрачной пластинкой-шторкой, а ирисовая диафрагма это технология на заре фотографии. Вот и прогресс, одноразовая посуда, фотик, часы, бинокли...В биноклях пластмасса, крепление на клей, герметик линз и призм - металлический корпус, нормальное крепление призм и линз (не на клей или герметик) это уже роскошь. Как то на природе взял посмотреть в китайскую новенькую "трубу" и обалдел от картинки, ее компактности, удобстве (окуляр сбоку) и легкости, узнав ее смешную цену еще больше удивился и задумался как такое может быть. Но как сами понимаете чудеса бывают только у иллюзионистов в цирке и то не на долго, это все из категории одноразовой посуды. Чему удивляться, натуральная еда сейчас тоже не всем доступная роскошь, только не предлагайте из-за еды переезжать в деревню и выращивать самому коров, свиней, кур, картошку-моркошку , для меня еда не культ и идти на такие жертвы нет желания, так можно прийти к натуральному хозяйству и пахать самому плугом с лошадью . Как то с прогрессом не все так однозначно...
Marineoptics 21-01-2012 12:02
fannik,
Вы абсолютно здравомыслящий современный человек, который знает приколы современной жизни.
То, что вы рассказали, является абсолютными фактами из нашей жизни.
Для некоторых людей, которые не могут жить без натуральных продуктов, переезжают в деревню выращивают, покупают продукты (молоко,картошку,птицу и т.д.) по многим причинам, чтобы выжить в прямом смысле слова (холестерин, аллергия на Е добавки и т.д.) и это факт!

C0BA 21-01-2012 07:14
В своё время, по совету совершенно незнакомого продавца в магазине, по наитию, прикупил белорусский Юкон 7Х50WA,и ни капли не жалею. В первую очередь запали крышки на петлях, что закрывают бинокль полностью. Когда приспичит, разгляжу всегда что надо. Не волосинки же считать на кабане в самом деле -для принятия решения достаточно. Да и сравнивал в полевых условиях с разными именитыми. ИМХО особойразницы не почуствовал. Ессно в друге глядел на расслабоне.

edit log


momotych 22-01-2012 02:28
Вопрос уважаемым гуру:
из такого списка (НЕ ГЛЯДЯ на ЦЕНЫ) что бы выбрать? :

1)Minox HG 10x43 BR (made in Germany)
2)Zen Ray 10x43 ED3
3)Vortex Viper HD 10x42

edit log


momotych 22-01-2012 14:36
И еще один список. Допустим, все цены одинаковы и для нас безразличны... )
Какой из этой группы Вы бы выбрали? :

1) Nikon EDG2 10x42 ED
2) Leica Ultravid 10x42 HD
3) Zeiss Victory 10x42FL
4) Swarovski EL 10x42 Swarovision


Marineoptics 22-01-2012 22:55
momotych,
По первому вопросу однозначно ответить очень сложно, так как видит каждый по своему.
Я бы сравнивал Zen Ray 10x43 ED3 и Vortex Viper HD 10x42, но выбрать однозначно очень сложно, я бы подождал новый Zeiss Conquest HD 10x42 (работоспособен при -30-это показатель качества) и тогда можно с уверенностью сказать, что выбрать добавив к Вашему бюджету 300-400 у.е.

По второму вопросу также однозначно ответить очень сложно, так как все индивидуально и нужно добавить два бинокля Canon 10x42L, и он будет победителем по соотношению цена-качество и Kowa XD44/ Genesis 10x42.
P.S. Я наблюдал в одном из магазинов Нью-Йорка как "камрад" выбирал себе бинокль из тех, которые Вы привели, на вопрос -А почему Вы остановились именно на этом?, он ответил очень просто- Он мне понравился по тактильным ощущениям и я в него лучше вижу!. Все индивидуально в серии АЛЬФА и однозначно ответить, что этот лучше всех , не только сложно, а индивидуально сложно!

edit log


momotych 23-01-2012 01:48
Спасибо! Всё верно..."Все индивидуально в серии АЛЬФА..."
Canon не рассматриваю, т.к. он во-первых тяжелый, и вообще я почему-то скептически и , как-бы сказать, с некоторой неприязнью отношусь к синтезу оптики и электроники в этом сегменте.
Про Kowa вообще мало знаю.
Выбор сейчас для меня действительно - ZenRay vs VortexViperHD. Жаль глазами негде посмотреть.....
7*36ED2 ОЧЕНЬ нравится. И по картинке и по механике-эргономике. Очень комфортный прибор.

edit log


N!NjAh 23-01-2012 11:23
Получил ответ от zen-ray.com пишут что в Россию доставляют доставка около 42$. Кто нибудь заказывал оттуда? Планируется приобретение Zen-Ray VISTA 8x42 (с доставкой обойдется порядка 200$). Соответственно пощупать посмотреть этот бинокль негде. Стоит тащить его из-за океана или есть достойные конкуренты, которые попроще приобрести на Родине
mangyst 23-01-2012 11:39
Ввозите парочку - параметры типично охотничьи, так что легко продадите тут же на форуме.
Marineoptics 23-01-2012 11:43
N!NjAh,
в Москве я был последний раз весной 2011 и ничего нормального не видел.
В Киеве есть компания СТВОЛ, которая возит Люопольд и Штейнер, кроме серии АЛЬФА. В Украине также возит ИБИС, но в основном серию АЛЬФА, последнее время у них появился Пентакс.
Из Дистрибьютеров Юг-Контракт возил Пентакс, сейчас вроде возит Олимпус.

Если хотите купить недорогой Zen-Ray обратите внимание на ZRS HD 8x42.


momotych 23-01-2012 11:47
quote:
Получил ответ от zen-ray.com пишут что в Россию доставляют доставка около 42$. Кто нибудь заказывал оттуда?

Я заказывал в том году 7х36 ED2, всё нормально прислали.


Marineoptics 23-01-2012 12:20
momotych,
Canon 10x42L очень неплохая модель по характеристикам и вживую, вес 1030 грамм и плоское поле 6.5 градусов при цене 1000 у.е. делают его очень привлекательным биноклем. Canon 10x42L стабильно работает при -10-15 градусов, по информации сервиса Кэнон Америка процент обращений в сервис меньше 1% (очень хороший показатель).
Если электроника не вышла из строя в течение 300-500 часов работы, значит еще 10-20 тыс. часов проработает, все остальное дело человеческих рук.
Я давал ссылку на бинокль Фуджинон, который отработал около 35 тыс. часов (8 лет по 12 часов в сутки) и продолжает работать дальше, несмотря на механические повреждения.

P.S. вчера и позавчера в снегопад и при температуре -5 градусов пользовался Canon 10x42L около 6 часов , единственный недостаток, который вижу-это отсутствие светофильтров на окуляры, чтобы не потели. На объективах стоят защитные сфетофильтры Маруми и весь снег, вода стекают каплями (аналог покрытия у Цейсса-Лейки-Сваровски).


Hun73 24-01-2012 10:56
Пожалуйста помогите принять решение!
1. Nikon Trailblazer ATB 8x42(10х42) или
2. Nikon Prostaff 7 ATB 8x42(10х42) или
3. Redfield Rebel 10x42
сильное ли у них отличие?

Основное применение сурок летом, гусь весной, бобр в сумерки, лиса сумерки+мороз.
Ни чего не могу с собой поделать, но к Redfield-у душа больше лежит (прицелом очень доволен), не взирая на дизайн.

Пощупать к сожалению нет возможности, ввиду региональной удаленности.
Заранее, спасибо.

PS Marineoptics, Вы, вроде хвалили Redfield?
PSS Для ходовой имею Pentax 8x25 UCF WP, но для целей описанных выше его явно маловато.
PSSS К сожалению могу выбрать только из этих моделей из ассортимента Кабелас до $150-180, по определенным причинам.


------------------
С уважением

edit log


Marineoptics 24-01-2012 14:31
Hun73,
Если Вы довольны прицелом Redfield и дизайн Вам неинтересен, то покупайте смело бинокль Redfield Rebel 10x42.
Я бы выбрал как недорогой вариант Nikon Monarch 3 8х42, на Кабелас он есть. После того как купите, сравните с БПЦ, которые у Вас на КОМЗе производят, думаю всем будет интересно.
Hun73 24-01-2012 17:53
quote:
Originally posted by Marineoptics:

Если Вы довольны прицелом



По прочтению данной темы, поражаюсь Вашему терпению. Спасибо, я понял.

------------------
С уважением


Marineoptics 24-01-2012 18:52
Hun73,
Дело не в терпении, а в профессионализме.
Если я готов дать ответ за который ручаюсь, я его Вам дам.
Выбор бинокля очень сложное и индивидуальное мероприятие, как например автомобиль для себя или семьи.
Если раньше (в СССР) можно было выбрать только из 3 брендов и 1 бренд был Элитный, то сейчас, можно хоть каждую неделю менять авто и выбрать, который тебе по душе.
Я сам поражался терпению продавцов в магазинах в Новом Свете, когда выбирает покупатель бинокль и мучают продавцов в прямом смысле слова по несколько дней.
Есть очень предирчевые бердисты, которые просто насилуют оптику по разным критериям, а потом на форумах и журналах описывают свои ощущения и многие равняются на их отзывы.

Так что выбор только за Вами.


Hun73 25-01-2012 12:15
quote:
Originally posted by Marineoptics:

Если Вы довольны прицелом Redfield



Конечно же я им доволен исключительно потому, что мене не с чем сравнивать, кроме как с ВОМЗовскими. И в большей степени доволен тем, что СТП не плавает и он до сих пор не посыпался на 308 калибре. Ну и вероятно трофеями добытыми с его помощью.
quote:
Originally posted by Marineoptics:

Есть очень предирчевые бердисты, которые просто насилуют оптику по разным критериям, а потом на форумах и журналах описывают свои ощущения и многие равняются на их отзывы.



Вот мы на Вас и ровняемся! Большое спасибо!

Можно я Вас ещё чуть-чуть помучаю? Быть может вам известны принципиальные, не дизайнерские различия между двумя сериями Leupold BX-2 Cascade и BX-3 Mojave? Денежная разница в сто меж ценами $300 и $400 так ли оправдывает их качественные различия?

------------------
С уважением


Marineoptics 25-01-2012 14:12
Leupold BX-2 Cascade достаточно неплохая модель с плоским полем (около 90-95%)-узким полем и малыми ХА. Дизайн более-менее стандартный. Очень не нравится механизм диоптрийной подстройки. Производство Япония.

Leupold BX-3 Mojave также хорошая модель с плоским полем (около 90-95%)- поле расширили в 8х42 и 10х42, в моделях 10х50 и 12х50 узкое и малыми ХА. Дизайн на любителя. Очень не нравится механизм диоптрийной подстройки.
Производство Япония.

Если у Вас есть лишние 100 у.е. и Вы спокойно относитесь к дизайну BX-3 Mojave, можете смело покупать Leupold BX-3 Mojave 8х42 или 10х42.


Hun73 25-01-2012 14:31
quote:
Originally posted by Marineoptics:

Очень не нравится механизм диоптрийной подстройки.



А скажите плиз на чём кроме как удобстве это может отразиться? Я просто переживаю за использование в крепкие морозы.
quote:
Originally posted by Marineoptics:

поле расширили


То есть и есть это основное отличие?

quote:
Originally posted by Marineoptics:

спокойно относитесь к дизайну BX-3 Mojav



У меня не столько к дизайну замечания, сколько к хлипкому с виду, открытому мосту соединяющему половинки...

PS Правильно ли я понимаю, что 8х42 со зрачком 5,0 и сумеречным числом 18.3 будет проигрывать в сумерках 10х40 со зрачком 4,2 и сумеречным числом 20.5?

edit log


Marineoptics 25-01-2012 15:36
Hun73,
Я просматривал в Новом Свете 4 модели из модельного ряда биноклей Леупольд и сравнивал их с аналогами. Пользоваться в морозы -20 мне не приходилось, соответственно сказать ничего не могу.
При - 20 работают практически все бинокли известных брендов стоимостью от 200 у.е. и выше.

К оптическим сервис-мануалам Леупольд доступа не имею и мне трудно ответить какие сделали они изменения. Думаю пересчитали окуляр добавив одну линзу или просто пересчитали оптическую схему использовав другое стекло. Нужно доставать сервис-мануалы и детально смотреть по компонентам.

Хлипкость на Ваш взгляд не обоснована. Я не думаю, что Вы будете им забивать гвозди или колоть орехи. Открытая конструкция или она-же мостовая хороша за счет удобного хвата в перчатках и без них.

P.S. В теории если зрачок глаза в темноте раскроется до 5-5.5 мм или больше, то будет выигрыш у 8х42. Если будет около 4 мм, то считайте одинаково. Не у всех людей в темноте зрачок глаза раскрывается до максимума 7-8 мм. У некоторых людей после автоаварий зрачок глаза не диафрагмируется (за диафрагмирование отвечает автономная нервная система, находится она в спинном мозге у основания черепа, 70-80% автоаварий приходится на смещение позвонков у основании черепа и шеи, думаю дальше не имеет смысла продолжать) и остается зрачок на 3-4 мм. Поэтому перед тем как покупать дорогую оптику поэкспериментируйте со своими глазами, а расширяется у Вас в темноте зрачок до 6-7мм и сужается на солнце до 1.5-2 мм.
Самый главный показатель это светопропускание бинокля, минимум внутренних отражений и т.д. Можно сравнивать к примеру два бинокля 8х42 Цейсс Виктори и Китайский нонейм за 20 у.е. купленный в Гонконге на базаре с однослойным просветлением и т.д. Вроде одинаковые по расчетам и характеристикам, но когда смотришь в Цейсс и сравниваешь с Китайским нонеймом начинаешь верить в чудеса, не зная законов оптики и т.д.

Доп. информация по диаметру зрачка-

На диаметр зрачка влияет также вид рефракции глаза: при близорукости зрачки шире, а при дальнозоркости - уже.

Дыхательный зрачковый рефлекс проявляется расширением зрачков при глубоком вдохе и сужением при выдохе.

Расширение зрачков происходит и при мысленном представлении ночи или темноты, а сужение - при представлении солнечного света или яркого пламени.

Диаметр зрачка зависит также от остроты зрения: по мере ухудшения зрения зрачок расширяется. В слепом глазу он становится широким и неподвижным.

Диаметр зрачка выдает наркоманов. Более того, он даже может указать на вид применяемого наркотика. Кокаин вызывает заметное расширение зрачков, а морфин - сужение.

У заядлых курильщиков и алкоголиков зрачки узкие.

Функция щитовидной железы тоже сказывается на диаметре зрачка. При гипертиреозе (повышении функции) зрачки расширяются, при гипотиреозе (понижении функции) - суживаются.


Цитирую слова yevogre относительно сумеречного числа-
Сам по себе параметр крайне бесполезный, всё равно, что перемножить мощность двигателя на число ведущих колёс и назвать "фактор внедорожности"........


edit log


Hun73 25-01-2012 15:59
quote:
Originally posted by Marineoptics:

У некоторых людей после автоаварий зрачок глаза не диафрагмируется (за диафрагмирование отвечает автономная нервная система, находится она в спинном мозге у основания черепа, 70-80% автоаварий приходится на смещение позвонков у основании черепа и шеи, думаю дальше не имеет смысла продолжать) и остается зрачок на 3-4 мм.



Обалдеть... Вы похоже ответили мне на другой вопрос. Я всегда считал что страдаю "куриной слепотой", так как в сумерки вижу не важно. Собственно по этому и ищу универсальную оптику для сумерек. Ломал в детстве позвоночник, досталось и первому шейному позвонку. ))) Хотя может это и заслуга астигматизма, о котором узнал два месяца назад с последующим вручением очков, но тем не менее проверить зрачки стоит Спасибо за ценную информацию!
quote:
Originally posted by Marineoptics:

Поэтому перед тем как покупать дорогую оптику поэкспериментируйте со своими глазами, а расширяется у Вас в темноте зрачок до 6-7мм и сужается на солнце до 1.5-2 мм.


А как практически это сделать? Попросить товарища посветить не шибко ярким фонариком, но перед этим держать глаза закрытыми? Факт сужения зрачка, будет подтверждать и его расширение?

------------------
С уважением


Marineoptics 25-01-2012 17:02
Есть такой прибор, называется пупиллограф.
Поищите в медцентрах Вашего города (в Европе и в Новом Свете их очень много в полицейских участках, ловят наркоманов, таблеточников и т.д.).

Если не найдете, тогда нужна высокоскоростная зеркальная цифровая камера с высокой светочувствительностью и напарник или визуально определить с напарником.

Зафиксируйте взгляд на отдаленном объекте и напарник отмечает диаметр зрачка на свету и в темноте. Если имеется любая асимметрия размеров зрачков, тщательно измерьте диаметр каждого зрачка, соблюдая три следующих положения.
- В темноте. Выключите свет в комнате и держите ручной источник света на уровне подбородка, осветив лицо слабым-слабым светом (освещенность около 1-3 люкс), чтобы рассмотреть и измерить зрачки.
- На свету. Включите все источники света в комнате, в том числе ручной источник света, затем рассмотрите и измерьте зрачки.
- Реакция на конвергенцию. Выберите средний уровень освещенности комнаты. Медленно следовать взглядом за пальцем Вашего напарника, приближающимся к его носу. Напарник должен наблюдайте за конвергенцией глаз и конструкцией зрачков. Проделайте это три раза, чтобы выполнение задания было максимально активным.


Vista13 26-01-2012 05:37
помогите определиться с выбором бинокля для ходовой охоты в лесостепной зоне.Бушнелл трофи 10*28 / 8*32 / 8*42. объект охоты: лиса,тетерев,гусь.. Желательно, характеристики данному девайсу от непосредственного пользователя в полевых условиях.. заранее благодарен!!!

edit log


fugu01 26-01-2012 17:39
quote:
...Хотя может это и заслуга астигматизма,...

Hun73, я, как имеющий астигматизм правого глаза, замечу Вам, что не нужно заморачиваться с апертурой применительно к зрачку. При астигматизме, чем меньше апертура бинокля - тем четче будет изображение. Уменьшение апертуры дает коррекцию астигматизма. Ваша "куриная слепота" скорее всего связана с астигматизмом. При снижении уровня освещения зрачок (а это и есть апертура глаза) расширяется и из-за астигматизма все расплывается. При ярком солнце зрачок сужается и корректирует астигматизм, становится четко. Может быть, помните, что окулист всегда дает посмотреть через маленькую дырочку - "апертурку". То, что астигматизм у Вас только обнаружили, возможно, означает, что он роговичный. В этом случае мышца хрусталика деформирует его и компенсирует астигматизм. Но это в молодости. С возрастом "качество" мышц ухудшается, компенсация не происходит и "выскакивает цилиндрик" (как говорят окулисты) - астигматизм. Как мне объяснил мой окулист - это фигня. Бывает роговица конической формы. Вот это - жуть.

Итак, к апертуре бинокля. Наглядевшись в доступные мне бинокли на Юпитер и его спутники (кстати, в Москве сейчас отличная погода и где-то в районе 21:00 он на юге яркой звездой) расставляю в порядке убывания по детальности и четкости картинки:
1. 8х32фл
2. Монарх 5 (Монарх Мк3)
3. 7х42фл
Причем в одном случае очень тусклый спутник был замечен именно 8х32фл за счет его четкости, а не биноклями с большей апертурой и светлостью. Увы, астигматизм. УВ8х20 здесь не рассматривается - слишком темный.

Большая апертура при большом поле зрения позволяет комфортно вести длительные наблюдения.

Итого, для Вашего астигматизма, возможно, оптимальным по светлости/четкости/габарит/вес будет 10х42. Но с астигматизмом, Вам уж точно бинокли для себя надо смотреть и выбирать только лично. Субъективно, когда смотрите в качественный бинокль с большой апертурой, может быть впечатление, что смотрите сквозь чистый хрусталь или кристально чистую воду.


Hun73 27-01-2012 10:58
Большое спасибо, Marineoptics, зрачок все же расширяется. Уфф...

Заказываю все же Leupold BX-2 Cascade 10х42. 10х42 ещё и потому, что мониторить по полям гуся весной и сурка летом с 10 кратами все же полегче. А 8x25 UCF WP, от Pentax я уже продал, чем собственно высвободил часть средств на покупку нового хороший аппаратик но для других задач.

Большое спасибо, fugu01, что открыли глаза по астигматизму а то почитал статьи по данной теме и ещё больше запутался. А "друзья" запугали так, что я теперь боюсь ходить в очках (типа от очков только хуже), врачи же напротив запугали что опасаюсь ходить без них

Спасибо большое, Господа, что поддерживаете данную тему и даете, нам неучам, возможность идти семимильными шагами по вашему опыту.

------------------
С уважением

edit log


AMO 27-01-2012 19:10
quote:
Marineoptics

знакомы ли с биноклями КАПС?
знакомы ли с бинокулярным дальномером Бушннел Fusion ARS 10*42?


hunter- 27-01-2012 22:50
quote:
Originally posted by Marineoptics:

Если есть возможность снять изображение через бинокль и выслать мне на мэйл, будет просто замечательно.


Уважаемый, Marineoptics. Прошу прощения, что затянул с фото отчетом. Как и обещал вот фото изображения через бинокль. Старался как мог, так что сильно не осуждайте. Может кому поможет определиться с выбором. Если в РМ кинете адрес почты пришлю и на нее.
С уважением.
click for enlarge 1920 X 1532 610,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 454,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 402,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 571,0 Kb picture


Marineoptics 28-01-2012 12:44
AMO,
Я к сожалению не видел оптику и в частности бинокли малоизвестной немецкой фирмы из Ветцлара под названием Kaps Optik Gmbh. При цене биноклей 1000-1300 у.е. они, похоже всего производятся в Германии как и другая оптика это фирмы. По характеристикам мне не нравится маленький вынос, в отличии от других производителей.

По Bushnell Fusion 10x42 1600 Arc могу сказать одно, если есть деньги и нужно нормально измерять дальность, то лучше выбрать Лейку-Цейсс-Сваровски.

Кстати поляки сегодня выложили тест Fujinon FMT-SX 7x50,вот ссылка
http://www.optyczne.pl/257-Tes...x50_FMT-SX.html


Marineoptics 28-01-2012 01:00
hunter-
Очень сложно проанализировать снимки, установите бинокль на штатив или примотайте его скотчем к твердой поверхности и сделайте съемку вот в таком виде.
На фото представлены 2 бинокля, о которых мы говорили в данной теме.
У одного плоское поле с практически безупречной цветопередачей (Canon 10x42L IS WP), а второй теплит и имеет не плоское поле (я еще его назвал ошибкой маркетологов - Nikon Monarch X 10.5x45 DCF). Снято IPhone 4s через двухкамерный стеклопакет.

click for enlarge 640 X 853 374,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 853 393,2 Kb picture

edit log


AMO 28-01-2012 01:30

quote:
При цене биноклей 1000-1300 у.е. они, похоже всего производятся в Германии

нет,они стоят намного дешевле

http://www.bestoptic.ru/index.php?productID=1075

маленький вынос имеете вынос выходного зрачка?
А вообще говорят, что КАПС это тот же Щмидт и Бендер, только не раскрученный.

quote:
то лучше выбрать Лейку-Цейсс-Сваровски.

ценник не гуманный. По Бушнелу пока вживую не пощупаю не буду заказать через инет. Не тот брэнд и не тот случаи.


Marineoptics 28-01-2012 02:01
AMO,
Я имел именно в виду небольшой вынос выходного зрачка.
К сожалению у меня данных нет, задайте вопрос по Kaps Optik Gmbh yevogre и korova, думаю они Вам помогут.

По Bushnell Fusion 10x42 1600 Arc уточните у korova, он недавно проводил тест дальномеров, в том числе и биноклей с дальномерами.


momotych 28-01-2012 02:29
А я все не могу определить следующий шаг.... Понял пока, что особая компактность мной не востребована и решил поэтому продать свой новый Leica Trinovid 10x25 так как лежит вообще без дела, пользуюсь только Zen 7x36ED2)
Выбираю сейчас побольше Лейки, поменьше Зена, вот из такой тройки мид-сайзов:

1) Vortex Viper HD 8x32
2) Meopta Meostar B1 8x32
3) Kowa Genesis XD 8x33

Никак не могу решиться на какой-либо один из них.
Очень прошу мнения специалиста, которое наконец сдвинет зацикленный мой разум с мертвой точки..... )))) HELP.....help....

edit log


Marineoptics 28-01-2012 11:56
momotych,
А смысл покупать 8х32, если пользуетесь Zen 7x36ED2, чтобы иметь вес на 100 грамм меньше?
У Zen 7x36ED2 плоское поле 75-80%, Вам нужно абсолютное плоское поле с минимум ХА в формфакторе 8х32? Какой бюджет?
Я бы выбирал из-
Nikon EDG II 8x32 - абсолютно плоское поле, почти идеально исправлены ХА.
Nikon HG L 8x32 DCF - абсолютно плоское поле, минимум ХА.
Carl Zeiss Victory 8x32 T FL - идеально исправлены ХА, плоское поле на 80%.
Leupold Golden Ring 8x32 HD - плоское поле на 80%, минимум ХА.
Leica Ultravid 8x32 HD - плоское поле на 80%, минимум ХА.
Kowa Genesis 8x33 - плоское поле на 80%, минимум ХА.

edit log


momotych 28-01-2012 12:13
Зен СУПЕР! Нужен второй, чуть меньше и легче Зена. Бюджет скажем до 1200 юсд.

edit log


hunter- 28-01-2012 14:29
Marineoptics
Попробовал изобразить нечто похожее и вот что получилось.
Снято так же через 2х камерный стеклопакет iPhone 4.
click for enlarge 1920 X 1434 815,2 Kb picture

edit log


Marineoptics 28-01-2012 17:01
hunter-
очень хороший результат.
Поле плоское в пределах 75-80%. ХА в центре практически нет, на краю мало. Дисторсия начинается с 50-60%.
Какая модель бинокля?

P.S. Если есть желание фотографировать через бинокль, используйте яркую солнечную погоду (строительный кран на небе с высокой контрастностью и яркими цветами) и к примеру дождливую или снежную погоду (аналогично кран и т.д.). Будете делитmся снимками, и обязательно научитесь точно фокусироваться, иначе картинки будут смазанными,будете видеть аберрации и неопределите глубину резкости.
Примеры во вложении. Снято с помощью IPhone 4S, двухкамерный стеклопакет (помытый и наполированный), идет снег. Первое фото Pentax 10x50 DCF SP, второе фото Minox HG 8.5x52 BR.

click for enlarge 640 X 853 371,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 853 329,8 Kb picture

edit log


Marineoptics 28-01-2012 17:46
Закончу на сегодня размещение фото, думаю фотографии многим помогут в выборе.
Снято с помощью IPhone 4S, двухкамерный стеклопакет (помытый и наполированный), идет снег. Первое фото Pentax 10x42 DCF CS, второе фото хорошо сбалансированный бинокль Olympus 10x42 EXWP I.

click for enlarge 640 X 853 363,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 853 373,5 Kb picture

edit log


momotych 28-01-2012 18:10
Спасибо! По этому списку я думал вот так примерно:
Nikon EDG II 8x32 - ОЧЕНЬ дорого (более 2000)
Nikon HG L 8x32 DCF - возможно. Но дороже и тяжелее, чем хочется
Carl Zeiss Victory 8x32 T FL - идеальный вариант, если бы не цена. (б/у за 1200 в принципе реально...)
Leupold Golden Ring 8x32 HD - тяжеловат для этого формата
Leica Ultravid 8x32 HD - 100% идеал, но вылезает из бюджета....
Kowa Genesis 8x33 - вот про него я и думаю.

И еще интересен очень Meopta Meostar B1 8x32. (Не в курсе кстати - сейчас на призмах у них серебро или уже диэлектрик?)
И собственно, что из прелестей я потеряю, купив Vortex Viper HD 8x32 ?

edit log


Marineoptics 28-01-2012 20:01
Meopta Meostar B1 8x32 неинтересен, вышеназванные модели лучше за аналогичную цену.
В Vortex Viper HD 8x32 не приходилось наблюдать.
hunter- 28-01-2012 22:24
Ув. Marineoptics спасибо за советы. Фотографировать через бинокль достаточно интересно, обязательно поэкспериментирую. Сначала пробывал зеркалкой, но как видно из предыдущего фото iPhone рулит сори за оф.
Бинокль купил по Вашему совету Pentax 10x42 DCF CS. Ни разу не пожелел, ну разве что можно было брать с большей кратностью, потому что для себя отметил, что 10х держу в руках комфортно и без напряжения.
Еще раз спасибо за помощь в выборе.
momotych 28-01-2012 22:26
Я понял. Остается два варианта:
-накопить денег, купить Zeiss FL и успокоиться...
-заказать Viper HD за 1/3 стоимости Цайса и задушить сомнения... )))))

Камрады! Кто что знает про Viper HD - просьба рассказать немедленно!


AMO 28-01-2012 23:36
quote:
Marineoptics

пойдем потрепанной дороге:
Картинка прицелов Люп VX-3 очень нравится. Какие бинокли Люп имеют ТОЧНО такую же картину как прицелы VX-3?

http://swfa.com/Leupold-Binoculars-C324.aspx


Marineoptics 29-01-2012 16:46
hunter-
я привел фото снятое через Pentax 10x42 DCF CS, Вы также можете сравнить с другими биноклями по моим фото. Думаю найдете немного отличий, за исключением Топовой серии.

АМО
Я не видел картинку в прицел Люп VX-3, соответственно сравнить мне очень сложно, а подобрать еще сложнее. Посмотрите на модели Leupold BX-2 Cascades и Leupold BX-3 Mojave Binoculars, желательно вживую. Думаю в Ереване есть магазины для охотников, где можно пощупать вживую эти бинокли.
Также воспользуйтесь таблицей, с помощью Ваших критериев можете предварительно выбрав себе модель, вот ссылка http://www.leupold.com/_pdfs/Observation-App-Guide.pdf

edit log


AMO 29-01-2012 17:42
quote:
Marineoptics

гранд мерси.
все бинокли, по которым я задавал вопросы, нет вожможности пощупать по той простой причине, что их нет у нас.
вот в чем проблема.
с уважением,


Marineoptics 29-01-2012 21:39
АМО,
Я прочитал, что korova Вам ответил по Bushnell ARS Fusion 1600 10*42.
А какой бюджет по биноклям Люп?

P.S. На будущей неделе попытаюсь Вам сравнить по быстрому Люп VX-3 с биноклями Leupold BX-2 Cascades 10х42 и Leupold BX-3 Mojave Binoculars 10х42, устроит?


AMO 29-01-2012 21:45
quote:
P.S. На будущей неделе попытаюсь Вам сравнить по быстрому Люп VX-3 с биноклями Leupold BX-2 Cascades 10х42 и Leupold BX-3 Mojave Binoculars 10х42, устроит?


буду очень признателен. Просто на форуме очень трудно найти компетентного человека.

[QUOTE][B]А какой бюджет по биноклям Люп?


до 500-600 долларов ТАМ.

с уважением,


momotych 29-01-2012 22:14
Уважаемый Marineoptics !

Если будет возможность, просьба посмотреть в бинокль Люп GR 7/12x32 Switch/Power, который с переключаемой кратностью. Есть интерес к нему.

http://www.opticsplanet.net/le...lars-62710.html


Marineoptics 29-01-2012 22:55
momotych,
если будет на тот момент у них в наличии, посмотрю.
На что обратить внимание? Какие основные критерии для Вас важны?
momotych 29-01-2012 23:45
Интересно - насколько (субъективно) у них узкое поле зрения на 7x, и действительно ли они так уж сильно плохи на 12х. И, конечно sweetspot в обоих режимах.

edit log


zuchara80 31-01-2012 13:32
Подскажите пожалуйста что лучше цена-качество из моделей Olympus 8x42 EXWP I или Nikon Monarch 8x42 DCF. Ранее при выборе хотел в более дешевую категорию уложиться Pentax 8x40 PCF-WP II, но продавец категорически отговорил (типа ломается механизм настройки и линзы пластиковые). И я уже не знаю что и купить. Буду очень благодарен если кто наставить на путь истинный!
Marineoptics 31-01-2012 14:45
zuchara80,
предварительный ответ по ссылке-http://forum.guns.ru/forummessage/10/928816.html

Это разные модели во времени и поколении.
Вам нужно сравнивать Olympus 8x42 EXWP I (650 грамм, 6.3 градуса, вынос 19мм, мин. дист 3 метра, корпус магний) и Nikon Monarch 3 8x42 (706 грамм, 6.3 градуса, вынос 24мм, мин. дист 3 метра, корпус поликарбонат высшего качества).
Дело в том, что за 8 лет Никон сделал модель, которая аналогична проф. модели от Олимпуса за исключение корпуса из магниевого сплава.
По некоторым параметрам недорогой Никон "побил" проф. Олимпус.

Вкратце-
Олимпус-великолепно исправлена дисторсия и минимум ХА. Плоское поле на 75-80%, крышки на объективах неудачные-потеряете сразу и т.д.
См. фото http://forum.guns.ru/forummessage/10/291316-77.html
Никон-минимум ХА, плоское поле на 95-98%, дисторсия исправлена хорошо, очень яркий и контрастный, великолепные крышки на объективах и т.д.

У меня есть обе модели в 10х42, могу сравнить по Вашим требованиям. Пишите.

edit log


Marineoptics 31-01-2012 15:05
mountt_fh,
Всю серию Никон Монарх (Монарх ATB-DCF (aluminium), Монарх 3 (silver) и Монарх 5 (dielectric)) - производили-производят в Китае.
Olympus EXWP I - производили в Японии, снят с производства, распродают остатки.

edit log


mountt_fh 31-01-2012 18:07
Все понятно, спасибо! Если не трудно, еще хотел бы услышать ваше мнение по такому вопросу. 10х42 Vortex talon hd серия и Zen ray 3HD в принципе большой разницы в качестве оптики не должно быть, они и по внешнему виду похожи. Единственный минус для меня это вес, почти 800гр. Хочу в горах использовать. Может вообще остановиться на Никон Монарх 3 или разница существенна.
Marineoptics 31-01-2012 18:28
mountt_fh,
В Vortex Talon HD 10x42 не смотрел.
ZEN ED3 великолепный бинокль за свои деньги, но тяжелый.
Возьмите Монарх 3 10х42, думаю не пожалеете. Весит 700 грамм, считайте укомплектованный ГШ-18.
zuchara80 31-01-2012 22:17
quote:
Возьмите Монарх 3 10х42, думаю не пожалеете. Весит 700 грамм, считайте укомплектованный ГШ-18.

Подскажите где купить? Не могу найти.


Marineoptics 31-01-2012 22:58
quote:
Originally posted by zuchara80:

Подскажите где купить? Не могу найти.


В Новом Свете их полно по 249.00. Продажи стартовали в октябре 2011 года. Продакт код 7541.
Продавцы в Новом Свете-opticsplanet, tacticalstore, amazon, eagleoptics, bhphotovideo, theriflescopestore, gandermountain and other. Если совесть позволяет, можете поторговаться с американцами, обычно 3-5% от суммы делают скидку.

Посмотрите видео-
http://www.youtube.com/watch?v=f_i-fSXbgvU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YyB7MX1-1k8



seimor 01-02-2012 17:42
Уважаемый Marineoptics !
Сколько не колесил по нашим пенатам, нигде не смог найти и подержать в руках искомые:
- Veber hunter 10x42
- Veber Silver Line БН 12х50
- Alpen Shasta Ridge 10x42
- Olympus Magellan 10x42 EXWP I
Поэтому ничего не остается, как заказывать бинокль уповая на Вас и на божье провиденье. А поскольку нет абсолютно никакого опыта ни в выборе оптики, ни в заказах в интернет-магазинах, прошу еще раз Вашей помощи: что лучше из вышеперечисленного приобрести для охоты в поле на лису за 200-250 уёв (если жабу задушу первый - то за 300)?
Ранее Вы рекомендовали:
- Alpen Shasta Ridge 10x42
- Nikon Monarch 10х42 (это тот, который DCF?)
- Pentax 10х42
Буду заказывать то, что посоветуете Вы в рамках обозначенной суммы.
Заказывать нужно я так понял здесь: http://www.adorama.com/OM10X42M.html ? Это сложно? У меня перевод сайта какой-то корявый - не могу толком разобраться как заказывать.

С уважением.


Marineoptics 01-02-2012 22:06
Уважаемый seimor,
Благодарю Вас за доверие в выборе Вам бинокля и надеюсь, что мои взгляды помогут Вам обрести наслаждение от бинокля на охоте.

Я не смотрел в Veber hunter 10x42,Veber Silver Line БН 12х50, Alpen Shasta Ridge 10x42, но просматривал другие более дорогие модели от Veber и Alpen, хотя модели, которые Вы привели в Интернет магазинах Украины присутствуют.
Дело в том, что какой смысл покупать эти бинокли, если есть бинокли чуть дороже, но с лучшими показателями. Каждый год-два производители меняют свою линейку и улучшают показатели, которые изначально перед собой ставят именитые бренды и угнаться как Вы понимаете очень сложно.

Насколько я понимаю Вам нужен бинокль для сумерек. Идеальный вариант конечно 8х52 или 8х56, но в бюджет Вы не вложитесь.
Я предлагаю рассмотреть три доступных бинокля в Ваш бюджет
- Nikon Monarch 3 10х42 (продакт код 7541)
- Pentax DCF CS 10х42
- Olympus Magellan 10x42 EXWP I

Я бы на сегодняшний момент выбрал все три-они прекрасны, но каждый по своему.
Предлагаю следующий вариант, выбрать Вам бинокль с моей помощью.
Правила выбора следующие - я делаю фото всех трех биноклей в сумерках при освещенности 30-50 люкс, выкладываю фото, вы смотрите и выбираете какая фотография из трех понравилась (лампа освещения натриевая с цветовой температурой 2000-2200К на оцинкованном металлическом столбе, горизонтальная газовая труба желтого цвета проходит вдоль стены, которая сливается с коралловым цветом фасада).
Если Вас такой вариант устраивает, то в данном случае принятие решения мы делим на 50/50. Фото Pentax 10х42 и Olympus Magellan 10x42 EXWP I снятые днем я выкладывал, можете посмотреть.

По поводу покупки бинокля, обратитесь к Тарасу TanKISS-T он Вам подробно расскажет, как это сделать, думаю он Вам не откажет в помощи.

click for enlarge 640 X 853 350,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 853 352,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 853 351,7 Kb picture

edit log


Vick35 01-02-2012 23:16
А я вот заказал Carson Caribou 10x42 mossy oak, жду не знаю какой будет но надеюсь хороший.
Marineoptics 01-02-2012 23:39
Vick35,
из всех Carson самый интресный был Carson 10x42 XM HD, но дизайн убийственный!
zuchara80 02-02-2012 02:05
Подскажите, а Nikon Monarch 3 сильно отличается от Nikon Monarch 8*42 DCF. Поскольку Monarch 3 купить нет возможности (забугорные сайты для меня тёмный лес) остановил свой выбор на 8*42 DCF (покупка через наш интернет-магазин).
Marineoptics 02-02-2012 02:09
zuchara80,
да отличается, Nikon Monarch 3 лучше во всех отношения.
По поводу покупки бинокля, обратитесь к Тарасу (TanKISS-T) он Вам подробно расскажет, как это сделать, думаю он Вам не откажет в помощи.


seimor 02-02-2012 09:47
Уважаемый Marineoptics !
Выражаю Вам огромнейшую благодарность за Ваше терпение в общении с такими неучами, как я, и готовность оказать в прямом смысле неоценимую помощь. Потому как в Интернете получить такую квалифицированную и индивидуальную помощь в подборе оптики крайне-крайне сложно.
На представленных Вами фото я к стыду своему большой разницы долго не мог увидеть. Но после долгого разглядывания мне больше понравилось изображение на нижнем, потом на верхнем, потом на среднем фото. Фото дневной съемки Пентакса мне очень понравилось. Фото дневной съемки Олимпуса Магеллан я что-то не смог найти. Но думаю разница будет также незначительная.
Дизайн понравился в такой очередности: Пентакс, Олимпус, Никон. Но это второстепенный фактор выбора.
Marineoptics, так что же в итоге я выбрал получается?

edit log


AMO 02-02-2012 09:51
quote:
На представленных Вами фото я к стыду своему большой разницы долго не мог увидеть.

Вы не один дружище...


seimor 02-02-2012 09:59
quote:
Вы не один дружище...

... в начале я написал верхний, нижний, средний. Потом, уже после размещения поста, еще минут 10 смотрел и всё мне перенравилось по другому: нижний, верхний, средний. Вот такой вот, он, мой уровень познаний...

edit log


mountt_fh 02-02-2012 10:07
[QUOTE][B] так что же в итоге я выбрал получается?

SEIMOR, вы так очень долго будете выбирать. Все вышеуказанные бинокли по своим характеристикам равнозначны. Берите то, что больше понравилось.Лично я выбрал Nikon 3 и забыл эту проблему. Либо добавьте и купите что-то из серии HD (ED), бюджет до 500$ там. Попадете в точку.


AMO 02-02-2012 10:13
quote:
Либо добавьте и купите что-то из серии HD (ED), бюджет до 500$ там.

лучше будет чем этот Никон Монарх 3?


mountt_fh 02-02-2012 10:27
AMO, по качеству картинки да. Я при выборе руководствовался и другими критериями. Как правило, эти бинокли тяжелее. Для ходовой охоты мне это никчему. Да и коцать по горам Никон не жалко. А так, только для наблюдения взял бы из ED (HD)серии, например Vortex talon 10x42.
Marineoptics 02-02-2012 11:17
Коллеги.
Слепой тест показал Вам правдивую информацию-
верхняя фото - Olympus Magellan 10x42 EXWP I
средняя фото - Pentax 10х42 DCF CS
нижняя фото - Nikon Monarch 3 10х42 (продакт код 7541)

Разница на фото есть, просто IPhone 4S не может показать все тонкости, но они видны на фото, глазом конечно виднее.
Для тем кто хотят увидеть детальные фото, напишите мне свои e-mail и я вышлю Вам оригиналы. Фото днем в Olympus Magellan 10x42 EXWP I представлена на 77 страницы этой темы.

Nikon Monarch 3 10х42-немного выиграл у Pentax 10х42 DCF CS,
Olympus Magellan 10x42 EXWP I показал себя самым темным из троицы, но днем у него самые минимальные ХА.

По поводу добавить и выйти на 500 у.е.(Vortex Talon HD 10x42, ZenRay ED3 10x43 и др.), да можно, но mountt_fh написал будет тяжелее носить и т.д. Лучше выходить на 1000 у.е., там все намного интереснее, чем на 500 у.е..

edit log


Putnik_s 02-02-2012 11:24
+1 за Никон Монарх 3. Получил свой 8х42. Картинка отличная, очень объемная. В сумерки видно все отлично. Эргономика хорошая. Да и 700 грамм, думаю, шею не оттянут. ИМХО для ходовой охоты весьма неплохой вариант.
AMO 02-02-2012 11:27
а Leupold VX-3 Mojave тоже HD? По цене он равен ZenRay ED3 10x43
Marineoptics 02-02-2012 12:25
Leupold BX-3 Mojave НЕТ HD -японец.
ZenRay ED3 10x43 ДА HD (нужно доказать, то что написано)-китаец.

seimor 02-02-2012 12:34
Marineoptics, огромное спасибо ! Мною выбор сделан в пользу Никон Монарх3. Теперь буду пытаться приобрести.

quote:
EIMOR, вы так очень долго будете выбирать.

А как быстро выбрать если ни один из биноклей ни разу вживую не видел, не то чтобы в них смотреть. Вот навели на путь истинный знающие люди и сразу определился. От неграмотности нашей все беды...
Marineoptics 02-02-2012 13:36
seimor,
А никак, вероятность 50 на 50.
Можно использовать глаза друзей, коллег и т.д., но это увеличивает шансы на 10-20%, остается вероятность 30-40% , что может не понравится модель.
У каждого человека свои взгляды на выбор бинокля, помимо самого бинокля, есть защитные крышки, сумка-футляр, ремень и т.д.
Все это вместе дает общее впечатление о том, работали разработчики в команде или просто уменьшали себестоимость до минимума, чтобы конкурировать с коллегами на рынке.
Я стараюсь подходить объективно и стараюсь помочь в той или иной ситуации, когда задают мне вопросы. Можно конечно кричать сайте, что лучший бинокль со стабилизацией Canon 10x42L, а лучший без стабилизатора Swarovski EL 10x42.Тогда возникает вопрос, а готовы Вы потратить 4 тыс у.е. на 2 бинокля, думаю что нет, хотя есть люди, которые имеют по несколько десятков биноклей от 1 до 4 тыс. у.е.

edit log


seimor 02-02-2012 15:12
Пока ищу TanKISS-Tа (нашел одного, но не знаю Тарас это или другой кто, в профайле имени нет), чтобы научил как купить на Adorame Никон Монарх 3 за 250 доллариев.... Может кто объяснит мне, темному, процедуру заказа и доставки?

Marineoptics 02-02-2012 15:21
seimor,
да вот же он-http://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/156675?username=TanKISS-T

Его почтовый адрес tankiss-t@yandex.ru

edit log


Vaida 02-02-2012 15:47
seimor А такие варианты не рассматриваете? Есть у кого нибудь подобные? Какие будут отзывы?
730 x 593
Marineoptics 02-02-2012 16:11
Vaida,
Leupold Cascades снят с производства, сейчас выпускается Leupold Cascades BX-2.

Andre_RV, Продавал Leupold Cascades 10х42, уточните у него.
http://forum.guns.ru/forummisc...ername=Andre_RV


Vaida 02-02-2012 16:21
Спасибо уточню. Снят, но продают
Marineoptics 02-02-2012 16:27
остатки на складах, сейчас много чего найти в продаже со складов.
Vaida 02-02-2012 16:39
А есть где-нибудь в сети обзор или сравнение Никонов и аналогичных Люпольдов?

edit log


radof 02-02-2012 17:10
Добрый день!По поводу покупки биноклей за бугром.Лично я покупал на этом сайте:http://ebaytoday.ru Сайт русскоязычный,все доходчиво.Покупал Nikon Monarch 8x36 DCF,время доставки с момента оплаты составило 12 суток(при выборе способа доставки EMS).И Монархи,в том числе и 3 серии там точно есть.
Werewolf53 02-02-2012 20:57
Посоветуйте бинокль в пределах 5000р. В живую выбора у нас мало хотел взять нашь БПЦ 10-40,но удалось в живую глянуть Бинокль Olympus DPS I 7*35 ,понравилось как в руке сидит по сравнению с нашими,но маловато кратностей.Бинокль нужен для охоты ии рыбалке.
momotych 03-02-2012 02:27
Marineoptics: "Лучше выходить на 1000 у.е., там все намного интереснее....."

Огромная просьба составить список из 3...5 биноклей в этой ценовой нише. +-
Приоритет - небольшой вес и широкий угол, 8..10х 42...50мм
И как Вы отлично умеете - кратко по каждому (резкость по полю, контраст, ХА)


seimor 03-02-2012 09:45
quote:
да вот же он- TanKISS-T

marineoptics, спасибо ! Это именно этот человек, которому я вчера отправил письмо со своей просьбой. Сегодня уже получил ответ о готовности помочь.

С уважением.


seimor 03-02-2012 09:52
quote:
seimor А такие варианты не рассматриваете?

Я к сожалению ничего вживую рассматривать не могу - нет у нас ничего этого. А на форуме обсуждения по этим моделям не встретил. Поэтому остановился на Никон Монарх 3. А так, ничего, дизайн нравится - симпатиШные снаружи.
Marineoptics 03-02-2012 11:29
Не получилось у меня вчера посмотреть на бинокли Леупольд, о которых писал выше, если получится посмотрю на следующей неделе.

momotych,
Вот список биноклей в которые я смотрел в районе 800-1200.
Carl Zeiss Conquest 10x40, яркий, практичный бинокль, поле плоское около 80%, ХА средние, заметная дисторсия.
Meopta Meostar 10x42, достаточно яркий, поле плоское около 80-85%, ХА небольшие, заметная дисторсия.
Nikon HG L 10x42, яркий, практичный бинокль, поле плоское около 95%, ХА маленькие.
Minox HG 10x43BR, достаточно яркий, очень практичный бинокль, поле плоское около 80%, ХА средние.
Pentax 10x43 DCF ED, достаточно яркий, практичный бинокль, поле плоское около 80%, ХА небольшие.
Canon 10x42L, яркий, не очень практичный бинокль, поле плоское около 95%, ХА маленькие.
Steiner Night-Hunter XP 10x42, яркий, практичный бинокль, поле плоское около 90%, ХА небольшие, заметная дисторсия.
Carl Zeiss Conquest HD 10x42, пока не видел, но обещают почти полный аналог Swarovski SLC HD.


Werewolf53,
Попробуйте изыскать возможность купить недорогой, но более практичный REDFIELD REBEL 8x32mm, если хотите немного больший бинокль купите Nikon 10x42 Prostaff 7 (продакт код 7538).

edit log


AMO 03-02-2012 11:40
quote:
Не получилось у меня вчера посмотреть на бинокли Леупольд, о которых писал выше, если получится посмотрю на следующей неделе.

OK. +желательно с сравнением картинки прицелов VX-3.
с уважением,


Diter_V 03-02-2012 13:18
Marineoptics
Вам случайно не попадались бинокли Leupold Katmai 6x32, 8x32? Опишите картинку.
Marineoptics 03-02-2012 14:31
Diter_V,
Я не очень люблю "малыши 32мм", мой основной "калибр" 42-50-52-56-70.
Пару раз смотрел, правда было давно и ничего плохого не увидел. Детально не сравнивал.
Если Вы хотите компактный бинокль, посмотрите на Zen-Ray 8x42 ZRS HD, думаю он будет лучше по оптике при практически аналогичных (чуть больше) размерах и весе.

edit log


Marineoptics 03-02-2012 15:21
За последние несколько суток в Украине стабильно присутствовала средняя ночная температура -28-30. Решил я воспользоваться и проверить фокусировочные механизмы различных биноклей, результат был прогнозируемый и в итоге можно сделать следующий вывод:
1. Бинокли ценовой категории от 1000 до 4000, при минус 28-30 показали себя стабильно и без запотевания. Лучший фокусировочный механизм оказался у Swarovski SLC HD. У Canon 10x42L фокусировка была в допустимых пределах, стабилизатор не включал.
2. Бинокли ценовой категории от 500 до 1000, при минус 28-30 показали себя не очень стабильно и без запотевания. Реальная рабочая температура до -10-15, с натягом до -18-20 у некоторых моделей. Исключение Fujinon, Steiner и Nikon (ПОРРО), при -28-30, все работает.
3. Бинокли ценовой категории до 500, при минус 28-30 показали себя не стабильно и без запотевания. Реальная рабочая температура до -10-15.
4. Китайские нонеймы у меня отсутствуют.

Температура биноклей измерялась с помощью пирометра.

По этическим соображениям список биноклей приводить не буду, чтобы не раздражать производителей и владельцев биноклей.
В дополнение скажу, смотрите паспорт на бинокль и ищите предел рабочих температур. При наблюдениях в минус 25-35 наглазники должны быть из резины, металлические прилипнут к глазам. Обязательно купите перчатки, которые сохраняют тепло до -30, желательно двойные и Вы должны свободно управлять фокусировочным механизмом.
Военные стандарты предусматривают работу бинокля от -43 (40) до +55 (50) градусов.

edit log


mountt_fh 03-02-2012 16:48
Заранее прошу прошения, если выше уже было, уберу. Вот набрел на allbinos. com// на тест биноклей. Много интересного. Что-то не могу картинку вставить. Ну, вообщем так:

Rankings
Binoculars ranking 10x42
Binoculars Result Result[%] Specifications Test
1 Nikon-10x42 EDG 153.8 90.47
2 Swarovski-EL 10x42 Swarov 153.6 90.35
3 Carl Zeiss-Victory FL 146.1 85.94 Specifications Test
4 Swarovski-SLC New 10x42 WB 145.5 85.59 Specifications Test
5 Nikon-HG 10x42 L DCF 144.9 85.24 4139 Specifications Test
6 Nikon-SE 10x42 CF 144.4 84.94 3199 Specifications Test
7 Leica-Ultravid 10x42 HD 143.1 84.18 6900 Specifications Test
8 Swarovski-EL 10x42 WB 142.3 83.71 6900 Specifications Test
9 Leica-Ultravid 10x42 BR 141.8 83.41 6449 Specifications Test
10 Bushnell-Elite 10x43 141.6 83.29 3849 Specifications Test
11 Vortex-Viper HD 10x42 140.9 82.88 2331 Specifications Test
12 Alpen Optics-Rainier HD ED 140.4 Specifications Test
13 Swarovski-SLC 10x42 WB HD 139.7 82.18 Specifications Test
14 Alpen Optics-Rainier 10x42 139.5 82.06 Specifications Test
15 Bynolyt-Albatross SHR 10x42 DCF 139.1 81.82 Specifications Test
16 Leica-Trinovid 10x42 BN 139 81.76 5299 Specifications Test
17 Docter-10x42 ED 138.7 81.59 3900
18 Olympus-10x42 EXWP I 137.6 80.94 1499 Specifications Test
19 Vortex-Viper 10x42 137.4 80.82 1649 Specifications Test
20 Carl Zeiss-Conquest 10x40 T* 136.4 80.24 3475 Specifications Test
21 Swift Optics-962 Ultra Lite 10x42 134.8 79.29 1016 Specifications Test
22 Vortex-Razor 10x42 133.9 78.76 2419 Specifications Test
23 Swift Optics-Horizon 10x42 133.4 78.47 1199 Specifications Test
24 Kowa-10x42 BD42-10 132.9 78.18 1988 Specifications Test
25 Swarovski-Habicht 10x40 W 132.9 78.18 3200 Specifications Test
26 Kahles-10x42 132.7 78.06 3290 Specifications Test
27 Pentax-DCF ED 10x43 132.2 77.76 3399 Specifications Test
28 Minox-HG 10x43 BR MIG 132.2 77.76 3390 Specifications Test
29 Meopta-Meostar B1 10x42 131.1 77.12 2890 Specifications Test
30 Alpen Optics-Wings ED 10x42 130.3 76.65 1499 Specifications Tes


edit log


Marineoptics 03-02-2012 17:56
Вортекс обновил Разор, реальный конкурент Цейсс Конквесту,
поле нового Разора поражает на 10х-6.9 градуса.
http://www.vortexoptics.com/category/razor_hd_binoculars

Дизайн очень привлекателен, эргономика на высоте (взяли за основу SLC HD), держать одной рукой очень удобно (SLC HD одной рукой удерживается элементарно).

edit log


mountt_fh 03-02-2012 18:11
Marineoptics, как бы вы оценили данное ранжирование? Насколько я понял, не по всем брендам представлены новинки.
Marineoptics 03-02-2012 18:43
mountt_fh,
информацию которую Вы представили с сайта Альбинос, она же перекликается с польским сайтом Лорнетки и т.д.
Я писал немного Выше, что вероятность слепого выбора 50 на 50.
Можно использовать глаза друзей, коллег и т.д., но это увеличивает шансы на 10-20%, остается вероятность 30-40% , что может не понравится модель.
У каждого человека свои взгляды на выбор бинокля, помимо самого бинокля, есть защитные крышки, сумка-футляр, ремень, я не говорю за аберрации и т.д.
Все это вместе дает общее впечатление о том, работали разработчики в команде или просто уменьшали себестоимость до минимума, чтобы конкурировать с коллегами на рынке.

Все эти тесты дают обобщенную информацию, аналогично можно проводить тестирование от кухонных комбайнов до автомобилей и самолетов.


Marineoptics 03-02-2012 18:46
Приведу Вам фото внутренностей бинокля Pentax DCF ED 10x43, полный аналог Pentax DCF SP 10x43 только без стекол ED. Механика и конструктив изменены, чтобы не копировали товарищи из Поднебесной. 326 x 350

edit log


Marineoptics 03-02-2012 19:11
и Swarovski SLC HD
click for enlarge 1920 X 1536 340,7 Kb picture
zoom100x 03-02-2012 19:23
Уважаемый Marineoptics! Прошу ответить, что скажете про Олимпус 10х42 EXWP I ? Я читал обзоры на allbinos и ваши посты, из них следует, что у бинокля низкие ХА и исправлена дисторсия. Общий вопрос, как он по вашему мнению в сравнении со старым Никон Монарх и Пентакс HRc/CS ? Конкретно прошу вкратце описать качество конструкции, насколько большого диаметра наглазники ( привык к узким БПЦ ), хорошо ли они фиксируются, не болтаются ли. Насколько легкая фокусировка? По оптике - есть ли проблемы с бликованием от боковой засветки, когда свет отражается от торцов линз объектива и поверхности каналов ? Если нет подушковидной дисторсии, значит ли это что при движении есть визуальный эффект вращающегося шара?
Спасибо заранее
Marineoptics 03-02-2012 19:24
Если сравнивать эти две модели, то они почти идентичные по оптике и механике. Пентакс стоит 1000 у.е., а Сваровски 2000 у.е. и разница между ними огромная. Сваровски при -30 фокусируется, а Пентакс увы нет. По яркости, чтобы поляки не писали в своих тестах у Сваровски настолько яркая картинка с плоским полем, что не жалко отдать лишнюю 1000 у.е. Попытаюсь сегодня сделать сумеречные фото со Сваровски и вы все сами увидите.
Marineoptics 04-02-2012 02:19
zoom100x,
дневное изображение Olympus 10х42 EXWP I представлено на странице 77 этой темы 28-1-2012 17:46 и в посте также есть изображение Pentax 10x42 DCF CS.
Дневного изображения Nikon Monarch 3 10х42 нет (завтра выложу).

Сумеречное изображение Olympus 10х42 EXWP I представлено на странице 78 этой темы 1-2-2012 22:06 и в посте также есть изображение Pentax 10x42 DCF CS и Nikon Monarch 3 10х42.

Повторюсь, Olympus 10х42 EXWP I очень сбалансированный (инженеры пошли на компромиссы, на которые многие другие производители не обращают внимание) бинокль за смешные деньги в металлическом корпусе, минус это защитные крышки на объективы и чехол из гидрокостюма (неопрен 3 мм).
Самый первый Nikon Monarch 10х42 смысла покупать нет, так как появился Nikon Monarch 3 10х42, обратите на него внимание. Сравнивать троицу (Olympus 10х42 EXWP I, Pentax 10x42 DCF CS и Nikon Monarch 3 10х42) по каким критериям (в общем они почти одинаковы)? Качество конструкции почти у всех одинаково(чуть лучше у Olympus 10х42 EXWP I, чуть хуже Pentax 10x42 DCF CS). Наглазники также практически у всех одинаковы (пластик с резиной, металл и резина в другой ценовой категории), диаметр у всех около 40мм (глазная линза 21 мм у Nikon Monarch 3 10х42 и Olympus 10х42 EXWP I) и 3 положения в Pentax 10x42 DCF CS, Nikon Monarch 3 10х42, плавная в Olympus 10х42 EXWP I.
Фокусировка более легкая у Nikon Monarch 3 10х42, более масляная у Pentax 10x42 DCF CS.
По бликованию нужно делать отдельные тесты с разной мощностью и типами источников света, детали можно выяснить только при тестировании в жестких условиях, в общем скажем так что одинаковы у всех трех моделей. Бликования от торцов линз и плохого чернения поверхностей нет.
Эффект "Роллинг болз" - катящийся шар Olympus 10х42 EXWP I не заметил.
Фото "троицы" прикладываю.

click for enlarge 800 X 1686 932,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 1069 636,5 Kb picture

edit log


zoom100x 04-02-2012 04:04
Marineoptics, cпасибо большое; надеюсь, ответ в теме будет полезен не только мне. Отдельное спасибо за фото окуляров!


momotych 04-02-2012 15:37
Также хочу выразить благодарность уважаемому Marineoptics за проделанную работу, за тесты, за анализ. Приятно советоваться с Профессионалом.
И еще вопросик... склоняюсь к мысли заказать таки в формате 10х вот такой порро-прибор: Nikon 10x42mm Premier SE, очень интересует Ваше мнение о нем.
Marineoptics 04-02-2012 23:25
momotych,
благодарю за доверие.
Nikon 10x42mm Premier SE, продакт код 7311 считается одним из лучших компактных биноклей системы ПОРРО. Никон специально выпустил дорогую линейку биноклей ПОРРО для ценителей в формфакторе 8х32 и 10х42, но к сожалению в 2005 году снят с производства. Сейчас распродают остатки.
Корпус сделан из магниевого сплава в компактном корпусе с покрытием из натуральной латексной резины и небольшим весом.
Цена (700-800 у.е.) конечно впечатляет, но изображение великолепное и можно сравнить с уровнем Fujinon. По яркости картинки также напоминает Fujinon Окуляры с полем 60 градусов с выносом 18 мм.
Очень резкое поле 95% с минимумом ХА. Присутствует заметная дисторсия. Очень рекомендую. Недостаток только один, теряемые крышки объективов.
Астрономы любители очень часто покупали эту модель, пока не появился Canon 10x42L.
Данную модель можно дарить в качестве дорого презента уважаемому человеку или семье, так как это нестареющая классика, которая пока еще доступна на рынке по приятной цене в отличии от Сваровски Ястреб и др .

P.S. фото как обещал, увы, сделать не могу, целый день и вечер идет сильный снег.


mountt_fh 05-02-2012 11:48
Вы, уж, простите за назойливость.... но Ваши советы трудно переоценить, полностью присоединяюсь к благодарностям в Ваш адрес. Неплохие отзывы есть о биноклях Eagle Ranger HD. Сейчас просматривал характеристики Wortex talon и Eagle ranger 10x42, судя по внешнему виду, это один и тот же бинокль под разными брендами. Не располагаете какой-нибудь информацией по этому поводу?
click for enlarge 500 X 500 110,8 Kb picture
click for enlarge 750 X 500 11,6 Kb picture

edit log


Клод 05-02-2012 17:29
Можно посмотреть о бинокляхhttp://www.birdforum.net/forumdisplay.php?f=112
Marineoptics 05-02-2012 17:57
Снято с помощью IPhone 4S, двухкамерный стеклопакет (помытый и наполированный). Первое фото Nikon Monarch 3 10x42, второе фото Swarovski SLC HD 10x42. Дальность как и на предыдущих фото составляет 50 метров.
click for enlarge 800 X 1067 500,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 1067 530,4 Kb picture

edit log


Marineoptics 05-02-2012 18:07
Усложняем тест и берем дальность 300 метров. Первое фото Nikon Monarch 3 10x42, второе фото Swarovski SLC HD 10x42. Анализируем фотографии и приходим к выводу, что только те люди, которые видят отчетливо ХА покупают себе Топовые или предтоповые модели биноклей.
У Никона за счет очень небольшой ХА по центру слегка упало разрешение, по сравнению с Сваровски. На краю у Никона ХА заметны, но не смертельны, у Сваровски их практически нет.
По цветопередачи они также практически одинаковы. Поле зрения у Никона меньше на полградуса по сравнению с Сваровски. Глубина резкости у Сваровски впечатляющая и можно сопоставить с биноклем ПОРРО 10х42, у Никона она очень небольшая. Настраивать под себя Никон нужно очень тщательно (штатив, миры и т.д.), Сваровски прощает тщательную настройку (достаточно веток деревьев).
По ценообразованию также все просто Никон 250 у.е., Сваровски 2150 у.е.
Выбирать Вам.

click for enlarge 800 X 1067 425,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 1067 439,8 Kb picture

edit log


Marineoptics 05-02-2012 19:12
mountt_fh,
Eagle Optics Ranger ED, Vortex Talon HD и United-optics BW16 одно и тоже.
Я не вижу смысла покупать данные модели.
Если очень хочется потратить 500-600 у.е. купите себе ZEN ED3.
Я бы добавил денег до 1000-1200 у.е. и купил бы Zeiss Conquest HD или Vortex Razor HD но только после просмотра и тестирования.

edit log


mountt_fh 05-02-2012 22:29
Учитывая такую разницу в цене, Nikon 3 выглядит вполне достойно. В качестве первого бинокля уровень Nikon 3 и подобных, думаю, устроит многих. А дальше будем смотреть.
seimor 06-02-2012 11:07
quote:
Анализируем фотографии и приходим к выводу, что только те люди, которые видят отчетливо ХА покупают себе Топовые или предтоповые модели биноклей

Мдяяяяяяя..... Я точно не "те" люди. Nikon Monarch 3 10x42 для меня после этих снимков - венец совместного труда гениев инженерной мысли и маркетологов.
fugu01 06-02-2012 17:03
quote:
...Анализируем фотографии и приходим к выводу, что только те люди, которые видят отчетливо ХА покупают себе Топовые или предтоповые модели биноклей...

Смотрим на первый снимок Никона 3 из приведенных Marineoptics. Вот этот:
http://forum.guns.ru/forums/ic...691/5691589.jpg
Ха видны без всякого напряжения там, где им и положено проявиться. Смотрим на левую часть кабины и хорошо видим, даже через фотоаппарат, что на боковой панели фиолетовая (magenta) окраска, а на правой - зеленоватая. Серые конструкции справа вверх от кабины тоже имеют фиолетовый фон. Это и есть проявление ХА. Это сильные ХА. В сложных условиях при наблюдении удаленного мелкого объекта они "закроют" его. Именно так это выглядит на моем Монарх ДЦФ Мк3 (Монарх 5) в подобных условиях. Я очень хорошо это знаю и описывал здесь соответствующую ситуацию.



fugu01 06-02-2012 17:15
quote:
Мдяяяяяяя..... Я точно не "те" люди. Nikon Monarch 3 10x42 для меня после этих снимков - венец совместного труда гениев инженерной мысли и маркетологов.

seimor, и не говорите. Разобрал для участников форума ХА по фотке Marineoptics'a, но почему-то мой пост с разбором вставился перед Вашим и теперь на предыдущей странице, хотя был позже.

Marineoptics, честно говоря, немного удивлен, что Вы на своих прекрасных информативных снимках не продемонстрировали участникам разницу по ХА и "прорисовки" деталей изображения на примере Сваровски и Никона. Даже на снимках видно, что между ними пропасть. А уж в живую-то, да в контровом свете солнца, да в дымке, или при низкой серой облачности с туманом!... ИМО, Никон 3 окрасит все.


Marineoptics 06-02-2012 19:20
fugu01,
IPhone 4S не позволяет делать снимки, по которым можно попиксельно смотреть разницу в изображении и искать нюансы. ХА и Дисторсия объектива IPhone 4S присутствует и это видно на снимках (ну не поставят же объектив за 1000 у.е. в Айфон за 1000 у.е.). Фото, которые я выкладываю на всеобщее обозрение кликабельны, если Вы хотите видеть детализацию я с удовольствием вышлю Вам на почту исходники, но по ним все равно судить очень сложно.
На фото, которые я выкладываю видны ХА и т.д.
Вам как профессионалу видно, что между ними пропасть, потому-что у Вас жесткие критерии оценки и Вы пересмотрели огромное кол-во биноклей, есть из чего выбрать.
Когда участник форума не имеет возможность посмотреть в бинокли и слепо выбирает себе понравившуюся модель в ограниченном бюджете наша задача ему помочь.
Если мы будем тестировать бинокли по жестким критериям, то у нас останется ТОПовая и предтоповые серии, тогда какой смысл нам тратить время. Надо сразу написать покупайте Swarovski SLC HD & EL, Carl Zeiss Victory & Conquest HD, Leica Ultravid, Nikon EDG II, Kowa XD44, Canon 10x42 L. а мы пошли пить пиво.

Участники форума хотят видеть доступные модели по цене, чтобы можно было выбрать себе более подходящий и повторюсь наша задача им помочь.
Даже фотографии в низком разрешении им в помощь, чем наши с Вами слова.

Смотреть в контровом свете солнца в дымке или при низкой серой облачности с туманом или в закат в определенных условиях-это достаточно жесткие условия тестирования биноклей и простому пользователю нужно все это постигать постепенно.

edit log


seimor 06-02-2012 19:32
[QUOTE][B]Когда участник форума не имеет возможность посмотреть в бинокли и слепо выбирает себе понравившуюся модель в ограниченном бюджете наша задача ему помочь.
Если мы будем тестировать бинокли по жестким критериям, то у нас останется ТОПовая и предтоповые серии, тогда какой смысл нам тратить время. Надо сразу написать покупайте Swarovski SLC HD & EL, Carl Zeiss Victory & Conquest HD, Leica Ultravid, Nikon EDG II, Kowa XD44, Canon 10x42 L. а мы пошли пить пиво.
Участники форума хотят видеть доступные модели по цене, чтобы можно было выбрать себе более подходящие и повторюсь наша задача им помочь.


+1000000


fannik 07-02-2012 16:17
Marineoptics
Смотреть в контровом свете солнца в дымке или при низкой серой облачности с туманом или в закат в определенных условиях-это достаточно жесткие условия тестирования биноклей и простому пользователю нужно все это постигать постепенно.

А можно с этого места поподробнее, особенно интересует в дымке и тумане. Часто дымка не позволяет рассматривать на удалении, мои познания в этом вопросе ограничиваются желтыми светофильтрами прилагаемыми к советским биноклям и есть ли бинокли в пределах 10т.руб с подобными параметрами не в ущерб светосиле. Или как в старом анекдоте "нечего выпендриваться-слушайте ваши Валенки", переиначивая-смотрите в ваши КОМЗы . Встречал где то на форумах отзыв о Юконе кажется с переключателем шторок в бинокле типа от бликов (поляризационное стекло) и дымки (оранжевое стекло), но к этой марке предвзятое отношение как одноразовый "кетай".


Marineoptics 07-02-2012 19:25
fannik,
я сделаю первые шаги по консолидации информации (копирайт), а коллеги меня дополнят.

Дымка-равномерная световая вуаль, возрастающая по мере удаления от наблюдателя и заволакивающая части ландшафта.
Дымка уменьшает контраст изображения, а также снижает различия в цвете далеко расположенных объектов. При достаточно сильной дымке предметы становятся неразличимыми.
Дальность видимости при дымке колеблется в пределах от 1 до 9 км, при видимости менее 1 км отмечается туман.

Существует 4 вида дымки-
Молекулярная-Так называемая молекулярная дымка, рассеяние света на молекулах самой атмосферы. В чистом воздухе коротковолновые (синие, фиолетовые) лучи рассеиваются сильнее длинноволновых (красных и жёлтых). Это приводит к тому, что тёмные далёкие предметы приобретают синюю окраску, а слабые источники света слегка желтеют. Отсюда происходит распространённое выражение <синие дали>.
Характерные расстояния, на которых этот эффект становится заметен невооружённым глазом, около 5 километров.
Водяная-Порождается частицами влаги, находящимися во взвешенном состоянии в воздухе. Имеет нейтрально-белый оттенок.
Расстояния, на которых водяная дымка заметна, сильно зависят от концентрации и размера частиц влаги. Так, видимость в условиях густого тумана может падать до десятков сантиметров.
Морозная-Зимняя дымка в Альпах. При понижении температуры ниже нуля и влажности около 100 % образуются взвешенные в воздухе кристаллики льда. Такая дымка, как правило, бесцветна, однако из-за преломления и дисперсии света внутри частиц образует гало вокруг источников света и даже, в достаточно редких условиях, может привести к наблюдению зимней радуги.
Расстояния, на которых можно заметить морозную дымку зимой, составляют единицы километров.

Пыль, дым-При наличии в воздухе частиц пыли и дыма (особенно в городе) дымка имеет цвет этих частиц, и, как правило, добавляет к изображению жёлтый, бурый или красноватый оттенок. В зависимости от степени загрязнения воздуха расстояние, на котором такая дымка хорошо видна, от сотен метров до десятков километров.

Меры воздействия-жёлтый светофильтр ослабляет голубую атмосферную дымку, но в условиях города усилит дымку, порождённую пылью.

Туман-скопление воды в воздухе, когда образуются мельчайшие продукты конденсации водяного пара (при температуре воздуха выше −10. это мельчайшие капельки воды, при −10:-15. - смесь капелек воды и кристалликов льда, при температуре ниже −15. - кристаллики льда, сверкающие в солнечных лучах или в свете луны и фонарей). Относительная влажность воздуха при туманах обычно близка к 100 % (по крайней мере, превышает 85-90 %). Однако в сильные морозы (-30. и ниже) в населённых пунктах, на железнодорожных станциях и аэродромах туманы могут наблюдаться при любой относительной влажности воздуха (даже менее 50 %) - за счёт конденсации водяного пара, образующегося при сгорании топлива (в двигателях, печах и т. п.) и выбрасываемого в атмосферу через выхлопные трубы и дымоходы. Непрерывная продолжительность туманов составляет обычно от нескольких часов (а иногда полчаса-час) до нескольких суток, особенно в холодный период года.

Смог-аэрозоль состоящий из дыма, тумана и пыли, один из видов загрязнения воздуха в крупных городах и промышленных центрах. Смог может образовываться практически при любых природных и климатических условиях в крупных городах и индустриальных центрах с сильным загрязнением воздуха. Наиболее вреден смог в тёплые периоды года, в солнечную безветренную погоду, когда верхние слои воздуха достаточно тёплые, чтобы останавливать вертикальную циркуляцию воздушных масс. Это явление часто встречается в городах, защищённых от ветров естественными преградами, например, холмами и горами.

Наблюдение в сложных атмосферных условиях-

В пасмурную погоду мы Солнца совсем не видим, и вас освещает один лишь рассеянный свет.
В туманный день далекие предметы видны неясно, а очень далекие совсем исчезают из виду. Туман ослабляет свет, идущий к нам от наблюдаемого предмета, поэтому предмет исчезает для глаза. Однако такое объяснение будет верным только в том случае, когда речь идет о наблюдении ярких, светящихся предметов ночью, когда туман ничем не освещен и поэтому сам остается темным. В условиях дневного наблюдения, когда туман освещен дневным светом, приписывать ухудшение видимости одному ослаблению света неправильно.
Нетрудно заметить, что светло-серый или белый предмет исчезает в тумане уже тогда, когда на пути поглощается не более половины или трех четвертей света. Если же на этот предмет посмотреть сквозь серое (дымчатое) стекло с таким же пропусканием света, то он будет отлично виден. Разница здесь в том, что в тумане происходит сильное рассеивание света, которого нет в темном стекле: в дымчатом стекле лучи ослабляются за счет поглощения, за счет перехода световой энергии в теплоту, а не за счет рассеяния в разные стороны, как это имеет место в тумане. Мы видим какой-нибудь предмет только тогда, когда он своей яркостью или цветом отличается от окружающего фона. Если и яркость и цвет предмета и фона совпадают, то предмет заметить нельзя: он сольется с фоном в сплошное поле равномерной яркости.
Таким образом, предмет может быть виден, при условии, если его яркость (или цвет) в достаточной мере отличаются от фона; иначе говоря, необходимо, чтобы контраст яркости между предметом и фоном был достаточно велик. Установлено, что при благоприятных для зрения условиях (яркое, но не чрезмерное освещение, большие видимые размеры) предмет заметен, если его яркость отличается всего на 1% от окружающего фона. При слабом освещении, например, в сумерки или ночью, нужно гораздо большее различие в яркости, чтобы предмет можно было рассмотреть.
Когда мы смотрим на предмет сквозь туман, то происходят два явления: во-первых, свет, отраженный предметом, ослабляется при прохождении через туман; во-вторых, слой тумана, расположенный между наблюдателем и предметом, дает свой рассеянный свет, который равномерно ложится на предмет и на фон. От этого контраст яркости между предметом и фоном сглаживается, и предмет становится менее заметен. В зависимости от толщины и густоты слоя тумана уменьшается яркость предмета и фона по сравнению с ровной яркостью световой завесы тумана, чем и ухудшается видимость.
Возьмем для примера белый предмет на черном фоне: предположим, белый дом на фоне темного леса. Если тумана нет, то он издали виден совершенно отчетливо, потому что его яркие очертания резко выделяются на темном фоне. Если же местность застилается туманом, то лес уже не будет казаться темным, так как его обволакивает слой тумана, рассеивающий свет; одновременно дом будет казаться менее светлым, его яркость ослабляется поглощением. Контраст, т. е. разница в яркости между предметом и фоном, уменьшится, и следовательно, предмет будет выделяться слабее. Чем более мутен воздух, чем гуще туман, тем светлее, будет казаться темный лес и тем бледнее белый предмет. При очень мутном воздухе от белого предмета до наблюдателя дойдет так мало света и так много его рассеется в тумане, что разница в яркости между предметом и фоном окажется меньше 1%. В таких случаях глаз совсем не может рассмотреть предмет, он будет невидим за мутной туманной пеленой.
При чистом, прозрачном воздухе кругозор чаще всего ограничивается горизонтом, и его ширина выражается дальностью открытия. При мутном, малопрозрачном воздухе кругозор ограничивается вследствие того, что отдаленные части панорамы скрываются за пеленой мглы или тумана. В этом случае видимость будет тесно связана с состоянием атмосферы, и умелое использование условий видимости может способствовать боевым операциям на суше, на море и в воздухе.
При той или иной прозрачности воздуха дальность видимости для разных предметов неодинакова. Это находится в зависимости от окраски и размеров предметов и их расположения по отношению к Солнцу. Вопрос этот был подробно исследован рядом советских ученых, которые выяснили закономерности, определяющие степень видимости или полную невидимость данного предмета при различных условиях.
Крупные предметы будут видны с большего расстояния, чем мелкие. Часто высокий холм виден издалека, а расположенные значительно ближе его телеграфные столбы, рельефно выделяющиеся в ясную погоду, тонут в тумане.
Что касается до влияния окраски, то всего проще обстоит дело с предметами черного цвета, для которых фоном служит небо у самого горизонта. Абсолютно черный объект поглощает все падающие на него лучи и ничего не отражает. Поэтому яркость такого объекта при самом сильном освещении равна нулю. Однако, когда мы смотрим на такой черный предмет издалека, то он нам кажется сравнительно светлым. В этом случае его видимая яркость получается за счет света, рассеянного в воздухе, расположенном между наблюдателем и предметом. Оказывается, что дальность видимости совсем черного предмета на фоне неба зависит только от прозрачности воздуха, а характер дневного освещения на нее совсем не влияет. Светит ли яркое Солнце или небо сплошь затянуто тучами, дальность видимости будет одна и та же, если одинаков коэффициент прозрачности. Если плотность тумана везде одинакова, то и дальность, видимости черных предметов будет одинаковой во все стороны. При солнечной погоде в стороне Солнца такие предметы видны так же далеко, как и в противоположной Солнцу стороне, хотя горизонт и слои тумана разной толщины под Солнцем всегда гораздо ярче, чем в других направлениях.
Абсолютно черных объектов в природе, конечно, не существует. Всякий реальный предмет отражает хоть немного из падающих на него лучей Солнца и неба. Однако существует немало темных предметов, которые слабо отражают свет. К ним относятся, например, хвойные деревья, лиственные леса летом, покрытые черноземом склоны холмов (особенно в сырую погоду), многие постройки, люди в темной одежде, выкрашенные в черный цвет корабли, паровозы и другие предметы.
Гораздо сложнее обстоит дело с видимостью светлых предметов, отражающих много лучей.
В облачную погоду, когда нет прямых солнечных лучей, даже самые светлые предметы обычно кажутся темнее неба на горизонте, и их дальность видимости будет обязательно меньше. Серый предмет по яркости меньше отличается от горизонта, чем черный, контраст яркости с фоном неба для него не такой большой; следовательно, он скроется в тумане на меньшем расстоянии. Всего хуже видны светло-серые или белые предметы, например, покрытые снегом холмы. Они и без тумана почти сливаются с молочным фоном облачного горизонта. Достаточно сравнительно тонкого слоя тумана, чтобы они стали невидимыми.
В солнечную погоду, напротив, белые предметы видны дальше всех других. Будучи освещены солнечными лучами, они кажутся гораздо ярче, чем небо у горизонта, и составляют с его фоном очень резкий контраст. Благодаря этому их дальность видимости может быть даже большей, чем дальность видимости черного предмета. Впрочем, это происходит лишь в стороне, противоположной Солнцу. Под Солнцем самые белые предметы кажутся темными, и их дальность видимости будет меньше.
При ясной погоде и в стороне, противоположной Солнцу, хуже всего видны серые предметы, отражающие около 1/4 падающих на них лучей.
Условия видимости должны быть приняты во внимание при выборе окраски различных предметов. Если хотят, чтобы предмет был виден как можно дальше, и если на него приходится смотреть со стороны Солнца и в ясную погоду, то лучше всего его окрасить в белый цвет; если же, наоборот, требуется, чтобы предмет был хорошо виден в тумане или в стороне Солнца, то наиболее подходящим будет черный цвет. На практике разные сигнальные сооружения приходится рассматривать с разных сторон и при разной погоде. Поэтому такие предметы, как верстовые столбы, шлагбаумы, морские маяки и т. п., чаще всего делают полосатыми, сочетая белые полосы с черными. Напротив, если требуется, чтобы предмет на фоне неба у горизонта выделялся слабее, то надо пользоваться серой краской того или иного оттенка. Примером может служить "шаровая" краска, которой покрывают военные корабли, чтобы они были возможно менее заметны для противника.
В солнечный день, когда воздух не слишком мутен, дали обычно кажутся голубыми. Далекий лес на горизонте не зеленеет, а синеет, голубоватыми кажутся и удаленные холмы, а также очень далекие горы. Зато белые предметы, например горные вершины, покрытые снегом, или кучевые облака на горизонте, выглядят желтоватыми или розовыми. Такое сочетание розово-голубых красок в далеких частях ландшафта напоминает игру света в драгоценном камне - опале. Поэтому легкое помутнение в крайних частях пейзажа иногда называют опалесценцией. В чем же причина этого любопытного явления?
Рассеивать свет способны не только посторонние частицы, плавающие в воздухе, как, например, капли и пылинки, но и мельчайшие частицы тех газов, из которых состоит сам воздух, - молекулы. По размерам молекулы очень малы, гораздо мельче, чем капли тумана и крупинки пыли. А очень маленькие частицы рассеивают лучи разного цвета неодинаково. Сильнее всего ими отражаются невидимые глазом ультрафиолетовые лучи, менее сильно - фиолетовые. Дальше, по порядку идут синие, голубые, зеленые, желтые, оранжевые и красные лучи. Слабее всего отражаются тепловые, или инфракрасные лучи.
Когда пучок солнечных лучей проходит через воздух, то часть света рассеивается, т. е. отнимается от этого пучка и разбрасывается в разные стороны. Синие и фиолетовые лучи рассеиваются гораздо сильнее, чем красные. Поэтому в пучке лучей, прошедшем через воздух, желтых и красных лучей останется больше, чем синих и фиолетовых, а отсюда и свет станет красным. А тот свет, который рассеян в стороны, богат как раз синими лучами и поэтому он будет голубым. Все это мы постоянно наблюдаем в природе. Воздушная толща над нашей головой вследствие сильного рассеивания синих и фиолетовых лучей приобретает голубой цвет, благодаря чему мы видим над собой как бы потолок голубого неба. Прямые лучи Солнца кажутся нам желтоватыми, а когда Солнце стоит низко у горизонта, то даже красными.
На фоне темных предметов ландшафта мы видим воздушную дымку, т. е. свет, рассеянный в толще воздуха между наблюдателем и предметом. Это как бы кусочек синего неба, наложенный на часть земного ландшафта. Светлые, белые предметы сами сильно отражают белый солнечный свет, и этот свет на пути в атмосфере теряет часть своих синих лучей и становится розовым. Получается характерная для чистого воздуха "опаловая" игра красок.
Если атмосфера загрязняется примесью очень мелких частичек, например, особенно тонкой минеральной пылью, то опалесценция усиливается. Такую тонкую пыль несут с собой массы воздуха, приходящие к нам из пустынь тропического пояса. Поэтому усиленная опалесценция является характерным признаком воздушных масс тропического происхождения.
Те частицы, из которых состоят обычные туманы, гораздо крупнее, чем молекулы воздуха. Их поперечник составляет от 0,001 до 0,1 мм. Такие частицы отражают лучи всех цветов одинаково сильно, поэтому никакой опалесценции не получается. При тумане далекие части ландшафта затягиваются пеленой унылого серовато-белого цвета. Этим же объясняется и белый цвет облаков, которые тоже состоят из водяных капель сравнительно крупного размера.
Наблюдение земной поверхности с высоких гор - тоже сильно страдает из-за мутности воздуха. Когда наблюдатель смотрит с вниз, то земная поверхность кажется подернутой голубоватой вуалью воздушной дымки. Чем больше высота, тем сильнее этот посторонний свет и тем хуже виден ландшафт. В ясную погоду, когда воздух вполне чист и нет никаких признаков тумана или мглы, с высоты в 1000 м земля видна вполне отчетливо и во всех деталях. Зато с высоты в 7000-8000 м даже при самой благоприятной погоде пелена рассеянного света сильно снижает видимость.
При наблюдении приходится смотреть не только прямо вниз, но и в стороны. Тут воздушная вуаль мешает еще сильнее. Далекие части земли и самый горизонт часто бывают совсем неразличимы из-за недостаточной прозрачности . расположенных под самолетом слоев атмосферы. Большое значение тут имеет положение Солнца: в стороне Солнца дымка гораздо ярче и видимость хуже, чем в противоположной стороне.
По мере подъема видимость земли становится все хуже и хуже. Однако ухудшение видимости с подъемом происходит не всегда плавно. Случается, что в атмосфере чередуются резко разграниченные слои с хорошей и плохой прозрачностью. Нередко слой воздуха у земли бывает очень мутен из-за поднятой с почвы пыли. Этот запыленный слой имеет резкую границу на высоте 1-2 км. Его граница нередко совпадает с высотой тех круглых небольших облаков, которые образуются в летние дни над сушей и называются кучевыми. Тогда при наблюдении с большой высоты облака кажутся наполовину погруженными в море тумана и как бы плавают в нем. Бывает и обратное: у земли воздух чист, а на некоторой высоте лежит мутный слой. Попадается и несколько мутных слоев, между которыми находится чистый воздух. При таких обстоятельствах ухудшение видимости происходит не постепенно, а скачками.
Примером мутных слоев в атмосфере могут служить облака. Тут видимость нередко прекращается тотчас же по вступлении в мутный слой.
Распределение мути в атмосфере по слоям объясняет ряд явлений, с которыми приходится сталкиваться при наблюдении. Бывает так, что при наблюдении с небольшой высоты объект скрыт дымкой и рассмотреть его не удается. Если же подняться на большую высоту, то он отчетливо виден, хотя расстояние, а значит, и толща воздуха на линии зрения становятся больше. При наблюдении с малой высоты свет от предмета до глаза проходит полого через большую толщу мутного слоя, и предмет пропадает из виду. С большой высоты луч идет круто вниз, и поэтому в непрозрачном, затрудняющем наблюдение слое проходит лишь небольшая его часть, и видимость улучшается.
Поскольку воздух хорошо пропускает красные лучи и плохо пропускает синие, то видимость далеких предметов, тесно связанная с прозрачностью воздуха, будет неодинакова в лучах различного цвета. Есть основания полагать, что детали удаленных частей ландшафта будут выступать более резко, если пользоваться для наблюдения красным или желтым светом. Практика это подтверждает.
Нередко бывает, что далекие предметы видны лучше, если на них смотреть сквозь желтое стекло. Напротив, через стекло синего цвета далекие части ландшафта видны хуже. Поэтому все полевые бинокли, которыми пользуются специально для наблюдения за далекими частями панорамы, снабжаются желтыми светофильтрами, надеваемыми на оправу окуляра. Воздух казался бы еще прозрачнее, если взять красные стекла, но такие стекла слишком ослабляют свет, и поэтому смотреть через них затруднительно.

edit log


fannik 07-02-2012 20:38
Marineoptics
Спасибо за интересный и подробный ответ по физике явления, осталась вторая часть вопроса по технологии ее решения. О чем идет речь, когда высказываются на форумах про топовые модели что в них видно, когда в менее дорогие уже ничего не увидишь или это некоторое преувеличение...или я что то не так понял .
fannik 07-02-2012 20:55
quote:
Originally posted by fannik:
Marineoptics
Спасибо за интересный и подробный ответ по физике явления, осталась вторая часть вопроса по технологии ее решения. О чем идет речь, когда высказываются на форумах про топовые модели что в них видно, когда в менее дорогие уже ничего не увидишь или это некоторое преувеличение...или я что то не так понял .


Ход моих мыслей конкретнее такой, смотрю в КОМЗ - сплошная дымка, вдали ничего не видно; смотрю в топовый и наслаждаюсь ясной картинкой ...


Marineoptics 08-02-2012 12:45
fannik,
в данном тексте не только физика, но и ответы на Ваши вопросы (писали умнейшие люди, это основа-основ).
Вы скопируйте этот текст, распечатайте и весной на природе перечитайте весь текст 5 или 6 раз, а потом текст перенесите на реалии и сами все увидите.

В недорогой Никон, который хорошо "теплит" (имеется повышенное пропускание в красной области спектра) Вы можете увидеть немного больше чем в бинокль, у которого одинаковое пропускание во всем видимом диапазоне и сопоставим по пропусканию с Никоном который "теплит". Если же взять бинокль, который имеет пропускание во всем видимом диапазоне больше чем Никон, который хорошо "теплит", то деталей в далеких частях панорамы Вы увидите больше. Никон, который хорошо "теплит", имеет свой внутренний слабый красный светофильтр, о котором написано выше. Внимание!, Контрастность мы не учитываем.

Прежде чем что-либо сопоставлять и тестировать в жестких условиях нужно понимать что важнее, иметь идеальную цветопередачу или смотреть за далекими частями панорамы. Идеальная цветопередача нужна для птичников и натуралистов, а для охотников и снайперов нужно в тумане или дымке обнаружить цель и идеальная цветопредача уходит на самое последнее место (кому интересно лиса яркорыжая или после линьки).

В топовых моделях выжимают максимум пропускание во всем видимом диапазоне с идеальной цветопредачей и высочайшей контрастностью, отсюда и столь высокая цена и отрыв от недорогих моделей (ТОПовый бинокль не может желтить по определению, если ему не установить светофильтр).

edit log


fannik 08-02-2012 02:22
Marineoptics
Ни в коем случае не умаляя глубины проработки представленного материала намеренно упростил вопрос, так как только опыт использования разных биноклей в разных условиях может дать практические ответы. Ни один магазин,
предполагаю, даже с огромным ассортиментом биноклей не даст возможности оценить жесткие условия тестирования как то дымка, туман, сумерки и т.п. Поэтому для того чтобы воспользоваться вашим советом по весне нужно как минимум иметь в наличии хоть одну топовую модель (вряд ли успею накопить даже к лету ) и что то еще, иначе с чем сравнивать. А имея на руках одну модель далекую от топовых тоже будет трудно осуществить задуманное и все увидеть самому, даже если данную статью выучу наизусть. Поэтому и интересуюсь у реальных пользователей, в последнем вашем ответе нашел критерий который важнее, цитирую "смотреть за далекими частями панорамы". Еще раз спасибо за развернутые и обстоятельные ответы, если утомил можете не отвечать .
Marineoptics 08-02-2012 11:31
fannik,
Вы абсолютно не утомили, просто текст который я подготовил включает в себя все ответы, но он написан не прямо как Вы хотите, а приходиться читать между строк (как никак СССР 50-е годы 20 века, холодная война, конец сталинской эпохи и начало хрущевской оттепели) и сравнивать написанный текст с тем что видите через бинокли различной ценовой категории. Профессор который готовил этот текст имел за плечами основные научные работы, посвященные фотометрии, атмосферной оптике, разработал методы позволяющие определять цвет и измерять альбедо, а также разработал новый тип измерителя <дымкомер>.
Надеюсь что его труды не пропадут даром.
Если хотите дальше развиваться в этом направлении, рекомендую на досуге-природе почитать книгу Шаронов В.В. Измерение и расчёт видимости далёких предметов.
Если книгу читать не хотите, но основные заключения получить хотите, я моргу их подготовить, нонужно время на подготовку.

Сравнить различные бинокли, в условиях приближающимся к реалиям (туман, дымка, восход и заход солнца и т.д.) возможно, но для этого нужно найти место и время, чтобы вывезти несколько десятков биноклей и по определенной методике протестировать их на различных расстояниях и по разным естественным и искусственным объектам.
Как Вы понимаете это очень затратное мероприятие и очень сжатое во времени (туман и дымка ждать несколько часов когда будет продолжаться тестирование не будет ).

Я по возможности буду проводить простые сравнения и тестирование, а то что касается выездных мероприятий для этого нужно, чтобы была поддержка клубов, как это происходит в Новом Свете и других странах.

P.S. Хорошо что сейчас есть Интернет и электронная почта, а представляете как общались радиолюбители в СССР 20-30е годы 20 века, когда конструировали первые радиоприемники и делали сердечники трансформаторов из жестяных банок, общались только с помощью бумажных писем, а некоторые самостоятельно конструировали, посмотрев в журналы и т.д.. Жуткое время в плане информационного обмена.

edit log


Marineoptics 08-02-2012 12:07
Особенности ночного зрения
Ночью относительные различия в яркости предметов остаются такими же, как и днем. Прозрачность воздуха тоже не отличается от дневной. Поэтому ночью тот или иной предмет, близкий или далекий, выделяется на окружающем фоне так же резко, как и днем. Если же ночью мы его видим хуже, то это объясняется особенностями нашего зрения, мало приспособленного к ночному мраку; при слабом освещении оно работает очень плохо и не воспринимает того, что при ярком свете ему вполне доступно. Таким образом, причина резкого ухудшения видимости с наступлением темноты лежит в свойствах нашего глаза, который, будучи приспособлен к дневному свету, ночью ориентируется с большим трудом.
Основные различия в работе зрения днем и ночью сводятся к следующему:
1. Способность глаза замечать различия в яркости гораздо ниже ночью, чем днем. В этом заключается главная причина плохой видимости ночью. Если днем достаточно крупный предмет, яркость которого отличается от фона на 5-10%, виден вполне отчетливо, то ночью зрение неспособно его распознать, и он сольется с фоном в сплошное темное поле. Необходима разность яркостей не ниже 20-50%, чтобы в темную ночь различить предметы на окружающем фоне.
2. Сильно снижается острота зрения: тонкие линии, мелкие пятна или узкие промежутки между двумя фигурами становятся неразличимыми даже при очень высокой контрастности. Если днем пределом зрения считается угол в 0',5-1', то ночью этот предел повышается до 10-30'.
В таблице 6 показано, как меняются контрастная чувствительность глаза и острота зрения в зависимости от освещенности. При этом предполагается, что наблюдатель смотрит на белый фон, например, на снег.
3. Ночью зрение не различает цвета. Весь ландшафт, словно на ч/б фотографии, представляет собой лишь сочетание серых тонов разной яркости. Отсюда вполне правильная поговорка: "Ночью все кошки серы".
Эти особенности ночного зрения и являются причиной тех больших затруднений, которыми сопровождается наблюдение в темную часть суток. К тому же эти сильно пониженные качества нашего зрительного органа могут быть использованы лишь при некоторых условиях, о которых ниже.
Если из ярко освещенного помещения выйти в темноту, то сначала ничего не видно. Только спустя некоторое время зрение привыкает к темноте и начинает кое-что различать. Чем дольше человек находится в темноте, тем лучше он ориентируется. После часа пребывания в полной темноте способность глаза видеть слабый свет достигает почти предела, и дальше, если и увеличивается, то лишь очень незначительно.
Такое постепенное приспособление глаза к слабому ночному свету называется адаптацией. Причина его заключается в разных явлениях. Зрачок глаза может расширяться и сужаться. Каждому известно, что днем черная дырочка зрачка становится совсем маленькой, так что в глаз проникает мало света. Зато вечером, когда света не хватает, зрачок раскрывается, его отверстие становится шире и пропускает в глаз гораздо больше света. Однако сокращения и расширения зрачка происходят быстро, гораздо быстрее, чем происходит адаптация глаза, и, кроме того, они могут дать изменение в способности к восприятию слабого света не более чем в 20-25 раз. Поэтому главную причину адаптации надо искать в изменении световой чувствительности самой сетчатки.
Самые чувствительные места сетчатки лежат не в центре поля зрения, а несколько сбоку. Этим объясняется, например, такое явление. Наблюдатель пристально вглядывается в темноту, ожидая увидеть слабый огонь. Вот он заметил его, но не в той точке, куда смотрел, а несколько сбоку. Направил взор на огонь - ничего не видно, перевел обратно - опять что-то замечает. Наблюдатель приходит к выводу, что свет ему просто померещился. На самом же деле огонь действительно виден, но он настолько слаб, что его воспринимают только боковые части сетчатки. Поэтому, как только наблюдатель направляет взор прямо на огонь, он тотчас же исчезает. Отсюда следует, что так называемое "боковое зрение", при котором используются краевые части сетчатки, ночью выгоднее прямого зрения, хотя пользоваться этим боковым зрением мы не привыкли.
Если после долгого пребывания в темноте посмотреть на яркий свет, то приспособившееся к ночному свету зрение сначала отказывается работать: свет "режет глаза", вызывает слезотечение, и поэтому окружающее различается с трудом. Однако все это скоро проходит, и зрение начинает работать нормально. Здесь мы имеем перед собой обратную адаптацию - к яркому свету. Она состоит в том, что палочки выключаются, начинают работать колбочки и зрачок сужается.
Адаптация к темноте - медленный процесс, который длится часами. Адаптация к яркому свету, напротив, совершается в течение 1-2 минут. Отсюда понятно, какую опасность представляет собой яркий свет при ночном наблюдении; стоит посмотреть в течение короткого времени на ярко освещенный предмет, и адаптация к ночному свету будет утрачена, возобновление же ее потребует длительной затраты времени.

Правила ночного наблюдения
Из того, что было сказано об адаптации зрения, можно сделать следующие выводы для практики ночного наблюдения:
1. Перед выходом на ночные наблюдения надо беречь глаза от яркого света. Лучше всего перед этим провести минут 20-30 в полутемном помещении, чтобы зрение привыкло к слабому свету.
2. Пункт наблюдения должен быть совершенно темным, чтобы посторонний свет не мешал смотреть в темноту. Наблюдение с освещенного места в темноту недопустимо.
3. Во время наблюдения надо избегать смотреть на яркий свет. Если около наблюдательного пункта происходят яркие вспышки, то следует стараться в момент вспышки закрывать глаза (при очень ярком свете лучше заслонять глаза рукой).
4. Если наблюдатель пользуется освещением (например, для рассматривания карты, часов, компаса и других приборов), то это освещение должно быть настолько слабым, чтобы не нарушалось достигнутое состояние адаптации.
5. Если наблюдателю приходится смотреть то на яркий свет, то в темноту, (например, если необходимо, наблюдая за темным ландшафтом, одновременно следить и за ярко освещенными приборами), то следует пользоваться попеременно то одним глазом, то другим. Например, можно смотреть на свет только левым глазом, закрывая правый глаз. В этом случае правый глаз сохраняет адаптацию к слабому свету, и поэтому им можно хорошо видеть в темноте, хотя левый глаз и будет ослеплен ярким светом. Конечно, такой способ наблюдения то одним, то другим глазом не особенно удобен и быстро утомляет, но в некоторых случаях он приносит большую пользу, особенно тем, кто предварительно натренировался в нем.
6. При наблюдении очень слабых световых вспышек или дальних огней полезно уметь пользоваться "боковым" зрением. Для этого надо направлять взор не на ту точку горизонта, где ожидается свет, а несколько вбок от нее.
Соблюдая необходимые правила и надлежащим образом тренируясь в своем деле, ночной наблюдатель может значительно повысить эффективность своих наблюдений.

540 x 571


Marineoptics 08-02-2012 12:29
Ночное наблюдение
Причиной всех затруднений в наблюдении ночью является темнота, мрак. Темнота - это отсутствие света, точнее, недостаточно яркое освещение, вследствие которого зрение человека не может воспринимать окружающее с достаточной четкостью. Поэтому самый лучший способ помочь наблюдению - это осветить погруженную в темноту местность искусственным светом: лучом прожектора, осветительной бомбой или ракетой. Но это возможно не всегда. Чаще всего приходится ограничивать наблюдение тем, что видно при наличном уровне света. Поэтому следует заранее знать, насколько темной будет предстоящая ночь, будет ли светить Луна и в какие именно часы, как рано ночной мрак окутает землю и в котором часу начнется рассвет. Все эти данные сообщаются в разного рода справочниках и календарях, где, в частности, приводятся данные о восходе Луны, о часе наступления сумерек и т. д. Такими данными пользуются при планировании ночных операций.

Мера света
Освещенность можно точно измерить и выразить цифрами. При всяком измерении пользуются определенными мерами или единицами, в которых выражаются результаты измерения.
При измерении света за основу берется особая лампа, которую называют нормальной или стандартной свечой.
Она должна быть устроена так, чтобы сила ее света всегда была строго одинаковой. Со светом такой свечи и сравнивают изучаемую освещенность.
Когда-то для этой цели употребляли обыкновенные свечи из стеарина или парафина установленного размера. Такого рода измерение давало очень неточные результаты: каждая свеча горит и оплывает по-разному; стеарин и воск тоже бывают разного качества, следовательно, свечи одного сорта и размера дают неодинаковый свет. Поэтому позднее перешли от свечей к небольшим лампам с фитилем, в которых горела жидкость определенного состава, но и это давало не совсем точные результаты. Впоследствии стали применять электрические лампы, но и это не решало вопроса, так как сила света таких ламп, хотя и медленно, но все же меняется при работе. Поэтому проф. П. М. Тиходеевым и его сотрудниками был разработан особый прибор, который дает свет исключительного постоянства и который в случае утраты всегда можно точно восстановить. Этот прибор представляет собой электрическую печь, внутри которой светится медленно затвердевающая расплавленная платина. Результаты этой выдающейся работы послужили основой к установлению государственного светового эталона СССР.
Хотя печь с расплавленной платиной совсем не похожа на стеариновую или восковую свечу, меру силы света попрежнему называют свечой.
Если на расстоянии 1 м от лампы в одну свечу поставить экран, то он получит освещение строго определенной силы. Освещенность при таких условиях и принимается за меру освещения, называемую метр-свечой или люксом (от латинского слова "люкс" - свет). В люксах удобно выражать слабое освещение. Для очень яркого света применяют меру фот, который составляет 10000 люксов.
Чтобы Вы составили себе некоторое представление об этих мерах света, приведем примеры.
В ясный летний день, когда небо чисто, а Солнце стоит на небе высоко, освещенность составляет 60000-100000 люксов или 6-10 фотов. В такой же день в тени, куда солнечные лучи не проникают, освещенность будет 10000-20000 люксов. В пасмурный день на открытом месте освещенность бывает от 5000 до 20000 люксов. На закате Солнца она составляет при ясной погоде около 1000 люксов, при пасмурной - 300-500 люксов. В светлые летние ночи в Ленинграде освещенность составляет всего 1 люкс. Вечером в комнате при электрическом свете освещение бывает очень неравномерным: на столе, прямо под яркой лампой с хорошим абажуром, оно может доходить до 100-300 люксов, в то время как в темных углах комнаты бывает 1-5 люксов и меньше. Полная Луна дает света около 0,2 люкса, а в темную безлунную ночь общий свет звезд и других ночных светил составляет всего 1/1000-1/10000 люкса.
Для измерения силы освещения придумано множество специальных приборов - фотометров. В некоторых фотометрах яркость света определяется посредством автоматически действующих фотоэлементов, превращающих световые лучи в электрический ток.
Пользуясь таким прибором, можно изучить ход освещенности в открытом поле днем и ночью при разных условиях.

Заря, сумерки и белые ночи
Переход от яркого дневного света к ночному мраку происходит не сразу. С закатом Солнца темнеет постепе