Отечественный Найтфорс - 1П59 Гиперон.

Отечественный "НайтФорс" - 1П59 ГИПЕРОН.

Так сложилось, что начался процесс освоения гордости Российской военной оптической индустрии, оптического дневного прицела инд.1П59 'Гиперон', предназначенного для установки на винтовку СВД и выпускаемого Красногорским заводом им.Зверева.
Упаковочная тара прицельного комплекса (как мы любим эти комплексы ), изготовлена в лучших Советских традициях. Деревянный ящик, оббитый по стыкам и соединениям металлическими уголками, общим весом 13кг. Внутри находятся ещё 2 фанерных ящика и отсеки для одиночного ЗиП. Внешний осмотр самого прицела, даёт ощущение монументального и основательно сделанного прибора. Чистый вес прицела с кронштейном примерно 1.3кг. Кронштейн изготовлен из 'любимого' отечественными заводами алюминиевого сплава с традиционным креплением, под стандартную ответную базу и защёлку, сохранившими в полном объеме, конструкцию основной массы нашей оптики (от различных ночников до коллиматоров). Закрепив прицел на винтовке и приложив усилие, поперечного микросмещения не замечено. Опять же, традиционно и аналогично с ПСО, присутствует смещёние влево. Наглазник окулярной части, крепится к прицелу фиксируясь прижимным кольцом. Резина наглазника толстая, однако неприятно жестковата при контакте с лицом. В комплекте к прицелу поставляются 2 камуфлированных чехла. Один, полностью закрывающий для транспортировки, другой для использования во время применения прицела.
Расположение кронштейна прицела на винтовке, в так называемом крайнем заднем положении (в отличии от крайне переднего у ПСО). Аккумуляторный отсек, под основной источник АА на 3V, расположен с противоположной, от стрелка стороне. В комплекте идут 2 корпуса-переходника, один как обычно система зимнего освещения, второй переходник для работы от 2 источников АА на 1.5V. Кнопка включения стандартная для ПСО (в резиновом чехле) без регулировки яркости. Сам корпус прицела, являясь универсальным для использования на винтовках СВД, СВДК, СВ-98, АСВК, закреплён на кронштейне на двух кольцах. Переднее узкое на 2 винтах, заднее более широкое, на четырёх.
Картинка прицела, при сравнению с военными ПСО-1М2 и ПО6х36М, заметно светлее, а линии прицельной сетки на порядок тоньше и чётче. Граница изображения по краю видимой части, чёткая. Сравнивая с сеткой ПО6х36М, сетка 1П59, тоньше почти в 3раза! Причём сам основной прицельный знак, чётко острый, в отличии от немного скруглённых у ПСО и ПО. Прицельная сетка, выполнена гравировкой с последующим заполнением эмалью. Цифры и риски указывающие дальность и кратность, излишне крупные и мешают габаритами, особено при включении подсветки. Поразило то, что на прицельной сетке, вообще нет ни одной вертикальной линии ориентира(?!) Как ориентировать вертикаль картинки и соответственно расположения винтовки, просто непонятно. Причем, дополнительные нижние прицельные знаки, если примерно использовать их для вертикального ориентира, внесут ошибку сваливания вправо, т.к. в них изначально заложена поправка на деривацию на дистанции свыше 1000м, вследствие чего, они нанесены со смещением.
Принцип боевой работы прицела, одновременно и прост и в тоже время замысловат. Стандартно пристреливаем винтовку, используя для выверки и смещения сетки, верхний и боковой маховички. Интересно то, что верхний маховичок не несёт в себе обычную функцию выставления поправок на дистанцию стрельбы, а несёт только функцию, аналогичную с боковым маховичком, незначительно смещая сетку (ниже-выше), при пристрелке винтовки и внесении поправок. Основную работу с выставлением поправок на дальность, выполняет 'приводное колесо' осуществляющее наклон прицела и одновременно, выполняющие несколько функций, а именно, определение дальности до цели с одновременным увеличением кратности и автоматическим внесением поправок на дальность. Можно также, выставить приводным кольцом поправку на дальность, а затем, немного сместив его на себя (и отключив этим ввод поправок) уже просто увеличивать или уменьшаем кратность. Ввод различных поправок на температуру и прочие метеоусловия, вероятно, как обычно для наших прицелов, заложен на уровне интуиции стрелка. Казалось бы, что для винтовки СВД, не являющееся специальной высокоточной винтовкой, этот прицел с подобным алгоритмом работы, в каком-то смысле и есть благо, т.к. нет необходимости замысловатой работы с целым комплексом устройств и параметров (и знаний), необходимых для стрельбы из реально высокоточной винтовки оснащенной современным тактическим прицелом. Просто крутим приводное кольцо, вставляем цель в дальномерную сетку и прицел за стрелка, всё делает автоматически. Но даже в этом случае (в т.ч. и по обычной логике), и как минимум, для этого нужна удобная, продуманная и эффективная графическая дальномерная сетка. Однако, что мы видим на 1П59... А видим мы, несколько крайне примитивных горизонтальных рисок (даже в сравнении с ПСО) под цель высотой 0.75м и 1.5м . Это и есть основной рабочий 'дальномер'. Определение дальности до цели, используя шкалу горизонтальных 'тысячных' для вычисления дальности (по математическим формулам ), аналогично вычислению на обычном ПСО. Стоит отметить, что баллистика автоматического ввода поправок, разумеется 'заточена' под боевые 7Н1 и 7Н14. В комплекте с прицелом, идёт оптической коллиматор выверки (ОКВ) для бесстрелковой выверки прицела и проверки правильности приведения к нормальному бою, который привязывается к конкретной винтовке и прицелу, а данные выверки заносятся в формуляр.
Совершено непонятно, для чего сделанные такими высокими, защитные колпачки и сами маховички ввода поправок, тем более, по сути они не несут, ни какой часто-применительной функции. Стоит отметить, что сами клики маховичков, очень чёткие.
На аналогичном прицеле 1П69 (для СВ-98), они намного ниже и заметно шире в диаметре, что как раз намного логичней и правильней, т.к. меньше вероятность из зацепления за различные предметы снаряжения (РПС, рюкзак и пр.).
При определении дальности вращая приводное кольцо (с авт.вводом поправок), кратность прицела соответствует дальности в гектометрах (5-500м, 6-600м и т.д.), т.е. определив по дальномеру, что дальность 400м, кратность будет составлять 4, аналогично и для других дистанций, НО.. тут появляется ещё один спорный и малопонятный момент. Начальная кратность прицела, как известно '3'. Но даже в обычном малократнике ПСО, кратность составляет '4', а здесь же, работая с приводным кольцом, при параметрах дальности 1-2-3, (100-300м) увеличение будет составлять всего 3 (?!). Где логика??? Т.е. если для дистанций 100-300м, есть необходимость в большей кратности чем 3, для начала вращаем кольцо и автоматом определяем дальность с вводом поправок, затем смещаем кольцо на себя (отключаем ввод поправок) и уже вращаем его увеличивая кратность прицела хоть до 10-ти.
В качестве положительного момента, стоит отметить, что комплект хорошо оснащен запасными частями (одиночный ЗиП). Причём все до одной детали, отдельно упакованы в вакуумные упаковки из двойного целлофана. Интересно, что в комплекте поставляется ячеистая вставка на объектив для снижения пеленгационного обнаружения в солнечный день и ночью при включённой подсветке, а также крышка-диафрагма с отверстием примерно 1.5см, также используемой для маскировки и 'уменьшения влияния остаточного параллакса при приведении винтовки к нормальному бою'. В комплекте, помимо обычной документации, идет Руководство на 72 страницах с полным комплектом рисунков чертежей(!) и пр., вплоть до выкроек чехлов..
Описание некоторых предписаний, действий и алгоритма поиска неисправностей написано в лучших традициях, писателя-юмориста Задорнова..

Одиночный ЗиП:
1.Чехол защитный 1
2.Чехол защитный 2
3.Салфетки 5шт.
4.Переходник 1 под источник АА
5.Переходник 2 системы зимнего электропитания
6.Источник питания литиевый 3V
7.Наглазник
8.Крышка объектива 'Флип-Ап'
9.Рычаг защелки прицела
10.Отвертка
11.Ключ-отвертка
12.Колпачок на объектив с отверстием (диафрагма)
13.Ячеистая сетка на объектив (вставляется внутрь бленды)

Вся линейка прицелов 'Гиперон' 1П59(СВД), 1П69(СВ-98), 1П70(СВДК), 1П71(АСВК) принята на вооружение и стандартно поставляется в составе указанных снайперских комплексов (кроме СВД), разработанных по проекту 'Взломщик'.
Прицел Гиперон, по своей сути, повторяет конструкцию панкратического оптического прицела 1П21 и по своим ТТХ, разумеется на две головы выше прицелов ПСО-1, ПСО-1М2 (в т.ч. и по весу ). Однако после изучения прицела и его конструкции, возникает чувство, что прицел позиционирующийся производителем, как нечто невероятно продвинутое, современное и практически не уступающее тактическим прицелам мировых брендов, на самом деле, является некой тупиковой вершиной эволюции ПСОидов (разработки начала 60-х годов), даже несмотря на их возможную надёжность, неприхотливость и неубиваемость (всё-таки ставится и на 12.7миллимитровую АСВК).

Что ж, посмотрим что как он себя покажет...Чувствую запах дыма...

------
NOBODY, BUT US!

Найтфорс отдыхает и нервно курит при виде коробочки с зипом СССР форева...

М-дааа.... Ну и ГРОБ.
1.2 кило для диапазона 3-10??????
Или это для соответствия ящику???
А ящик с ЗиПом в качестве футляра, в который его укладывать?
Он на 20% тяжелее ночного ДЕДАЛА - НАХЕРА?? (Простите)
Разрешение на 10Х - 6 секунд ЭТО ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ СВИСТ.
При одинаковом объективе разница 6 и 20 секунд.
Значит такое высокое разрешение даёт панкратика + окуляр (т.е. предельное, 1 минута на глазу)
Телескопы отдыхают.
Удаление выходного зрачка 70 мм. И ЭТО ПРИ ВОЗМОЖНОСТИ СТРЕЛЬБЫ 50BMG?

В дополнение:

Думаю, что прицелы серии Гиперон, по своим ТТХ и конструктивным особенностям, больше подходят для работы с винтовкам СВД и СВДК, но совершено и абсолютно НЕ подходят винтовке СВ-98 (снайперский комплекс 6С11), значительно снижая её тактические и точностные характеристики.
Самой СВ-98, с момента 'рождения' что-то совсем не везет с прицелами. Сначала ПКС-07, а теперь вот и 1П69...

Интересно за сколько денег творцй сего щедевра толкают его?

посмотрим как он на ней жить будет...время покажет. Судя по барабанчикам они его опять переделали...мож нормально всё будет..

2Remus

Если озвучить его гос.цену... тему сразу перенесут во флейм..
Ящики-то, тоже денег стоят...

Тогда я останусь при своих скромных Лео и Сваровски

quote:

Originally posted by Андрей К:
2Remus

Если озвучить его гос.цену... тему сразу перенесут во флейм..
Ящики-то, тоже денег стоят...

Ну все же очень интересно, скока это все стоит в месте с ящиком. Может кто-то купить захочет

quote:

Originally posted by ССВ:

Ну все же очень интересно, скока это все стоит в месте с ящиком. Может кто-то купить захочет

Стоит он ровно как два Найтфорса. Очередной шедевр вроде СВ-98 которая стоит как два Рема 700 и тд. С уважением Алексей

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Стоит он ровно как два Найтфорса. Очередной шедевр вроде СВ-98 которая стоит как два Рема 700 и тд. С уважением Алексей

Алексей, это что шутка?

Это не шутка!.. это реальность...
Но это ещё цветочки. Вот стоимость полного комплекта, комплекса 6С11, вот это да-а!..
Заказчики-то силовики, у них денег много,.. а если и не хватит, попросят из Стабилизационного фонда

И в то же время человек, сходив в магазин и потратив значительно меньше, будет экипирован ни как не хуже получателей вот таких чудо-комплексов.

он будет экипирован лучше..на порядок...но это за свои денюжки(коих у этих пользователей с ихними зарплатами лишних нет)...а это за казенные....как говорят "самая лучшая машина это казенная". Само сабой если есть возможность избежать этого чуда и взять, то что сам хочешь люди берут..особенно кто часто командируется, и кому это жизнено необходимо.

Я бы этим деятелям, что плачутся по поводу нехватки заказов и при этом ломят цены, рога обломал.

Если СВ-98+1П59 ГИПЕРОН два раза дороже чем Рем700+Найт то этим почти все и сказанно. Интересно, сколько бы стоил этот Гиперон в условиях реальой конкуренции? Или за свои деньги его вообще не сталибы покупать?

В условии реальной конкуренции ещё поискать кому он нужен со своим весом и по существу ненужными большенству наворотами.....да и цена комплекта всёже не в два раза, а пожалуй ближе к трем...слышал ценник на св-98 + гиперон в районе 10кб..хотя рынок штука странная некоторых "прёт" взять именно военную игрушку, чтоб точ вточь как у военных.
Кстати вопрос вевогру...ну как Вам фантазия отечественных оптиков, это не две сетки в одной плоскости как на цейсе или отдельная регулировка паралакса и фокуса как на юсопе..или встроенный уровень..это отечественное "ноу хау" думается мне механика в нашем посложнее и мудренее будет...оцените конструкторов и их идею. С изготовителями и целесообразностью такой фишки всё поняно.

quote:

Originally posted by DBoronin:
В условии реальной конкуренции ещё поискать кому он нужен со своим весом и по существу ненужными большенству наворотами.....да и цена комплекта всёже не в два раза, а пожалуй ближе к трем...слышал ценник на св-98 + гиперон в районе 10кб..хотя рынок штука странная некоторых "прёт" взять именно военную игрушку, чтоб точ вточь как у военных.
Кстати вопрос вевогру...ну как Вам фантазия отечественных оптиков, это не две сетки в одной плоскости как на цейсе или отдельная регулировка паралакса и фокуса как на юсопе..или встроенный уровень..это отечественное "ноу хау" думается мне механика в нашем посложнее и мудренее будет...оцените конструкторов и их идею. С изготовителями и целесообразностью такой фишки всё поняно.

Оценить я могу только то, что декларировано. Описания данного "продукта"
у меня нет в полном объёме. По конструкции ясно, что сетка в переднем фокусе
и двигается в поле. Что там ещё - оценить трудно, т.к. нет описания.
Там какая-то хитрая система баллистики - было-бы интересно оценить
хотя-бы на бумаге.

проходил слух что в районе 3килобаксов

Да уж, имел дело. forum/56/88284 С 1П21 тоже. А так хочется верить, что "сможем, если захотим". Видимо еще не захотели.

Док

и не захотят, из моего выпуска не то что бы на Зверева никто не работает, вообще по специальности никто не работает, единицы были и те ушли

quote:

Originally posted by DBoronin:

Кстати вопрос вевогру...ну как Вам фантазия отечественных оптиков, это не две сетки в одной плоскости как на цейсе или отдельная регулировка паралакса и фокуса как на юсопе..или встроенный уровень..это отечественное "ноу хау" думается мне механика в нашем посложнее и мудренее будет...оцените конструкторов и их идею. С изготовителями и целесообразностью такой фишки всё поняно.

Позволю себе пять копеек. Вот цитата с одного известного всем сайта:
(http://www.hpbt.org/articles/sws.htm)

В это время, LT Джеймс Леатервуд, в то время находившийся в Форте Benning, GA, придумал идею относительно использования Redfield Accurange 3x-9x оптического прицела с bullet drop compensator (автоматическим компенсатором снижения траектории полета пули при внесении поправок). Прицел, с интегрированным кронштейном, подсоединили к затворной коробке National Match M14 большим винтом. Прицел был идеален для неопытных стрелков, потому что можно было вносить вертикальныепоправки по дальности, используя наведение окулярной сетки прицела на цель, зная, что на данном расстоянии и при данном увеличении дальномерная окулярная сетка равняется по высоте 30". Конечная (заключительная) версия этого прицела стала известна, как ART (Автоматический Rangefinding Телескоп) TEL, хотя более известное обозначение - ART I.

Когда ART TEL был установлен на National Match M14, законченная система оружия стала известной, как M21. M21 была первичная SWS для Армии почти 20 лет, и имела немного модификаций. Одной важной модификацией было обновление в прицеле, от ART TEL до ART II., три важных различия существуют между ART прицелами. Первое - дальномерная сетка в ART II имеет размер 1 m, а не 30". Второе, ART II позволяет стрелку пользоваться the bullet drop compensator независимо от юстировочного кольца регулировки увеличения. Третье - ART II имеет две точки крепления на затворной коробке винтовки, в отличие от одной у прицела ART I.

и картинки:

Не напоминает ничего?

Идее около 40 лет. Ноу-хау отечественных конструкторов не просматривается. Ящик с зипом - грамотные. .

Егор

quote:

Originally posted by Параллакс:
Не напоминает ничего?

Гиперон!.. Чистейшей воды -Гиперон!

(только маховички, как раз правильные по высоте..)

у нас нет конструкторов, все ушли-(((( кто остался попросту лямку дотягивают-(

"Видимо еще не захотели"
==========
Ну ни чего себе! Бабки вломили, а потом выясняется что "еще не захотели". А так разве бывает? Грустная история. Ладно если бы это рождалось во времена железного занавеса, но сейчас - выглядит как откровенное разбазаривание средств и абсолютная неготовность потдержания современного технического уровня. А если взглянуть под другим углом?

Например:
"Просматривается четко спланированая деятельность ведущая к снижению боеготовности армии. Ну чем не заговор шайки конструкторов - врагов народа? Притом, заметте - с преступного попустителства руководства министерства обороны"?
Пардон! Навеяло...

quote:

Originally posted by Параллакс:

Позволю себе пять копеек. Вот цитата с одного известного всем сайта:

УУУУ как всё запущено, видать трофейный прицел даже скопировать не можем.....большое спасибо за Ваши пять копеек.

вот ещё forummessage/10/995

вот чего вы все про конструкторов, обидно чесно слово, ни кто про технологов слова не сказал, а нормально скопировать это как раз их задача, да и где стекло тоже взять, дорогущие материалы для того же напыления, и тд и тп, конструкторы то черта лысого сконструируют, но не все от них зависит, технолог на полете конструкторской мыли крест поставит в шесть секунд

Вот мы опять, всё про отечество, да про отечество...
А что, всем понятны технические вопросы конструкции?
Ну, тогда ладно...

Андрей К
хотим хотим знать как можно больше, конешно и конструкцию поподробнее, а еше как он себя в эсплуатации покажет

Как покажет... Прогоняли ужо по полной программе. В общем тубус уже не крутим, пользуемся только кликами. 1,1 см вертикаль. Повторяемость... терпеть можно....некоторое время.

Док

Док расскажите в чем причина, и какой настрел был до того как отказались тубус крутить?

зы за державу обидно-(

Настрел относительно невелик, просто следили куда приходит пуля.

Док

На 69-м, раз там визуально маховички другие, возможно и клики меньше и принцип работы. На 59-м, верхний на дальность и не покрутишь, т.к. он только для пристрелки и поправок (вверх-вниз), перекосом немного смещает внутренную колбу. С дальностью, на нём работает только приводное кольцо, изменяя угол наклона прицела (ввод поправок+кратность).

а вот в этом разрезе-) понятно, спасибо, Док как он вам, дайте вашу оценку, мне так думается что люп мар4 пр 3-9х40 (или что то подобное)на св98 был бы лучше, или мне неправильно думается?

прошу прощения за офф

3-9 позиционируется как мид-рендж. Если задачи "общевойсковые", то вполне пойдет. Для более разборчивых в выборе цели я бы взял чуть бОльшую кратность.

Док

quote:

Originally posted by корсар:
или мне неправильно думается?

Думается правильно...

quote:

Originally posted by Dr. Watson:
3-9 позиционируется как мид-рендж. Если задачи "общевойсковые", то вполне пойдет. Для более разборчивых в выборе цели я бы взял чуть бОльшую кратность.

Док

я то его на моське поробывать хочу, пока жду, думается что Leupold 4.5-14x40 Mark 4 LR/T 30mm , пребором будет для старушки.

зы еще раз пршу прощения зо офф, и просьба сильно не бить-)

quote:

Originally posted by Андрей К:
Вот мы опять, всё про отечество, да про отечество...
А что, всем понятны технические вопросы конструкции?
Ну, тогда ладно...

Пожалуйста, если можно, КАК МОЖНО ПОДРОБНЕЕ работа с кольцом
перемены кратности и его взаимосвязь с баллистикой.

С чего же начать?..
Внутри основного корпуса передней части прицела, находится ещё один подвижный корпус (кОлба), закрепленный передней частью, сразу за линзами объектива, а задняя его часть (срез которой находится в районе маховичков), скреплена с самим механизмом верхнего и бокового маховичка. Получается что узкая часть колбы, где установлено стекло с основной прицельной сеткой и является её подвижной частью. Именно поэтому, небольшого зазора между наружным корпусом и внутренней колбой, хватает только на перемещение колбы с прицельной сеткой посредством механизма маховичков, в столь узком диапазоне, т.е. хватает только на регулировку при пристрелке и ввода вертикальных и боковых поправок. По паспорту, на 1П59 один клик равен 2.5см. Всего 5 тысячных вверх и 5 вниз (+5-0-5), по 4 клика между тысячными. Тоже и с боковым маховичком. Система панкратического изменения кратности (в ней же находится и оборачивающая система), связана с приводным кольцом и перемещается в винтовых прорезях (типа резьбы) изменяя кратность изображения. Окуляр, имеет постоянную диоптрийную установку. Всего в прицеле 12 линз, и 3 сетки с нанесёнными на них гравировкой, прицельными знаками, а также 2 светодиода подсветки, красного свечения. Получается, что в окуляр мы видим на самом деле 3 различных графических сетки, собранных вместе в одно изображение.. Верхняя подвижная часть кронштейна, состоит из базы с кольцами крепящими сам корпус прицела. Сама база, закреплена на прямоугольной пружинистой пластине, одной стороной жестко соединённой заклёпками с передней частью кронштейна, а другой стороной соединённую винтами за подвижную базу с кольцами. С приводным кольцом, соединено главное баллистическое кольцо, имеющее специальный эксцентриковый профиль (в нём как раз и заложена баллистика), опирающееся на стойку-толкатель, установленный на неподвижной части кронштейна. За счёт работы пружинящей пластины, это баллистическое кольцо прижимается и стойке-толкателю и при вращении приводного кольца, баллистическое кольцо скользя и опираясь на толкатель, перемещает заднюю часть прицела вверх-вниз изменяя угол наклона самого прицела и оптической оси. При этом, соответственно вводятся, те самые угловые поправки и одновременно происходит увеличение кратности за счет перемещения (вперед-назад) внутренней панкратической системы. Т.е. самое сложное и важное, это четкое совпадения эксцентрикового профиля с баллистикой пули конкретного боеприпаса, при изготовлении самого баллистического кольца. Важный нюанс, что опорную часть кольца, надо содержать в чистоте и периодически смазывать. Это наверно, единственный прицел 21 века, для обслуживания которого, применяется Литол-24 . Металлическим кожухом, прикрыта только верхняя часть баллистического кольца, т.е. половина, а нижняя открыта всем ветрам, пыли и осадкам. Приводное кольцо, можно сместить на себя и рассоединить его с баллистическим кольцом, при этом остается возможность его вращать изменяя кратность изображения.
Особо подчёркивается, что все соединения подпружинены, что позволяет избежать различных люфтов. Стоит также отметить, что все соединения уплотнены резиновыми манжетами (даже колпачки маховичков), а все стыки и винтовые соединения залиты герметиком. На передней части установлена бленда, являющаяся по сути неотъемлемой частью корпуса. Крышка 'Флип-Ап', собственного производства с обозначением на крышке большим шрифтом '1П59' (к слову сказать, тяжело открывается и защёлкивается, а открывается только слева). Как ранее говорил, наглазник закреплён на корпусе специальным кольцом-фиксатором.
Не знаю, понятно ли это выглядит на словах.

Даааа...
Шедевр, других слов нет. Теперь понятно зачем нужен ящик.
А баллистические кольца сменные или только на один боеприпас
рассчитаны?
Далее - как работает дальномер?
Что изображено на СЕТКАХ (кстати - почему их ТРИ?)

А на Люпах просто дистанция на сменных барабанчиках градуирована под б/п.

Док

quote:

Originally posted by Remus:
Интересно за сколько денег творцй сего щедевра толкают его?

СВ-98 с прицелом стоит чуть больше 300 000 рублей. Вот так!

quote:

Originally posted by yevogre:
А баллистические кольца сменные или только на один боеприпас
рассчитаны?

Только на один. Самостоятельно поменять кольцо невозможно.

quote:

Originally posted by yevogre:
Далее - как работает дальномер?

Работа дальномера, описана в первом сообщении, там всё стандартно.

quote:

Originally posted by yevogre:
Что изображено на СЕТКАХ (кстати - почему их ТРИ?)

Фото сеток на 1стр. На одной, основная прицельная марка (она двигается в плоскости, а также приближается или удаляется). На второй, риски дальности-увеличения, на третьей, дальномер и стрелка

2Raven1
По цене, всё верно..

Десять штук баксов - большие деньги... Интересно, какой уровень цены подобного комплекса в Штатах или в Англии? Кто нибудь в теме? Расскажите пожалуйста?

Берём десять штук.. Думаем.. Принимаем решение..

1.Вариант:
СВ-98 + 1П69 + ящики =

2.Вариант:
Рем700(например)+ НайтФорс + дальномер + наладонник + метеостанция + полная экипировка + патроны + зрительная труба + неделя на острове Бали = всё равно остались деньги

"А что? Красиво!"(с)
Спасибо

quote:

Originally posted by Андрей К:
Берём десять штук.. Думаем.. Принимаем решение..

1.Вариант:
СВ-98 + 1П69 + ящики =

2.Вариант:
Рем700(например)+ НайтФорс + дальномер + наладонник + метеостанция + полная экипировка + патроны + зрительная труба + неделя на острове Бали = всё равно остались деньги

Вы забыли посчитать стоимость обучения и уровень образования для пользователя в первом и втором случае. По моему мнению в первом случае уровень знаний намного ниже и позволяет даже начинающему почувствовать себя СНАЙПЕРОМ.

quote:

Originally posted by richar:
в первом случае уровень знаний намного ниже и позволяет даже начинающему почувствовать себя СНАЙПЕРОМ.

Надо, себя не чувствовать!.. Надо им быть!!!

quote:

Originally posted by Андрей К:
Берём десять штук.. Думаем.. Принимаем решение..

1.Вариант:
СВ-98 + 1П69 + ящики =

2.Вариант:
Рем700(например)+ НайтФорс + дальномер + наладонник + метеостанция + полная экипировка + патроны + зрительная труба + неделя на острове Бали = всё равно остались деньги

Не смешно, это экономика для стрелка страны, валовый национальный продукт которой превышает наш минимум в десять раз. Воры млять.

quote:

2Raven1
По цене, всё верно..

Если быть точнее, 320 000 руб.

quote:

Originally posted by richar:

Вы забыли посчитать стоимость обучения и уровень образования для пользователя в первом и втором случае. По моему мнению в первом случае уровень знаний намного ниже и позволяет даже начинающему почувствовать себя СНАЙПЕРОМ.

Если вы не умеете стрелять, то никакой комплекс с ГИПЕРОНом вам не
поможет. В методике снайперской подготовки пользование прицелом
занимает очень небольшую часть. Все, с кем я сталкивался на этой ниве,
предпочитают прицел с положением как можно более близким к ведению
прицеливания открытым прицелом, ибо оружие сконструировано именно
под IronSight. Далее - ИМХО обучение пользованию данным шедевром
займёт значительно больше времени, чем, скажем МилДотом. При этом
поправочник расчитан на определённый боеприпас - а на какую из
его разновидностей? Или усредненный? Тогда давайте не будем говорить
о стрельбе на дистанции дальше 300 метров, ибо даже с таким прицелом
там всё будет держаться на интуиции стрелка, а не на голых цифирях
на сетке прицела.

http://www.i-e-a.de/productssimple9.html

Это ГИПЕРОН от HENSOLD. Ну он (судя по цене) несколько ХУЖЕЕ.
Цена 2266 ЕВРО (включая 19% налог). Без налога (экспорт) - 1900 Евриков.
Да, я спрашивал. Если покупаешь этот прицел, то в качестве приза могут дать ЛЮБОЙ чемодан, даже деревянный.

quote:

Originally posted by корсар:
вот чего вы все про конструкторов, обидно чесно слово, ни кто про технологов слова не сказал, а нормально скопировать это как раз их задача, да и где стекло тоже взять, дорогущие материалы для того же напыления, и тд и тп, конструкторы то черта лысого сконструируют, но не все от них зависит, технолог на полете конструкторской мыли крест поставит в шесть секунд

Да и технолог тут не причём. Ему полёт мысли конструктора воплощать во плоти. А после конверсии и постперестройки у него возможностей осталось с гулькин нос. Ничего сложнее кубика не фрезеровать, ничего сложнее стакана не точить.
Вот пример. При Ельцине ещё стали наши б/у кораблики в Азию продавать, ан на корабликах некомплект: лихие штурмана по пьянке переутопили пеленгаторы, к компасам прилагаемые. На приборостроительном заводе, делавшем когда-то эти пеленгаторы, оснастка нашлась. Да ведь она ещё до прекращения производства изделия сильно поношена была, и люди опытные поразбежались. Вот стали корпуса отливать, а они получаются кривые-косые. Где припуска под мехобработку должны быть, мяса-то и нету, зато в других местах лишка. Приходилось с каждым корпусом возиться. Где аргоном подваривать, а где фрезеровать.
А слышал я ещё одну историю. Не знаю анекдот или, правда. Уже при Путине решили построить новую подводную лодку. Обратились на приборостроительный завод, где перископы делали некогда. Приборостроители говорят: мы готовы, только трубы титановые мы точить сами не можем, это всю жизнь наш смежник - крупный машиностроительный завод точил. Спрашивают машиностроителей, мол, можете? А те говорят, что давным-давно станочек для точения длинных титановых труб стоимостью пять миллионов долларов списали, не столько за ненадобностью, а столько для того, чтобы не платить агромадный налог на имущество. Да и площадь освободилась для сдачи в аренду всяким мешочникам-ларёчникам под склад колониальных товаров. Говорят, в Англии перископ купили.
В защиту конструкторов скажу, что он тоже воплощает в чертежах не свой свободный полёт мысли, а то, что ему заказали высокопоставленные люди, в обязанности коих входить снабжать армию вооружением и снаряжением.

quote:

Originally posted by Андрей К:
... кратность изображения. ...Не знаю, понятно ли это выглядит на словах. ...

КРАТНОСТЬ ИЗОБРАЖЕНИЯ слова действительно не слишком того...
Такой технической характеристики телескопического оптического прибора, в частности прицела, не существует. Вы, видимо, имели в виду УВЕЛИЧЕНИЕ ?

quote:

Originally posted by Заряжающий:
Вы, видимо, имели в виду УВЕЛИЧЕНИЕ

По всей видимости, мы именно его и имели ввиду...

Около года назад заводчане озвучивали стоимость изделия около 150т.
С уважением, Вячеслав.

quote:

Originally posted by parohod:
Около года назад заводчане озвучивали стоимость изделия около 150т.
С уважением, Вячеслав.

Если я правильно подсчитал это соответствует 4286 ЕВРО.
HENSOLD со своими 1900 ОТДЫХАЕТ!
Хоть в чём-то да переплюнули.
А по поводу конструкторов, технологов и иже с ними, то у меня
сложилось чёткое впечатление, что они просто не понимают что проектируют.
Всё идёт по какому-то идиотскому принципу "мы круче!".
Ну зачем мучиться, схемы прицелов жёваны-пережёваны, есть в НЕТе
сколько хошь. Бери за основу и считай свою на Лыткаринских
стекляшках (чтобы не дай Боже к ШОТТУ в зависимость не попасть).
А тут....
У всех внутренний тубус на шарнире. Только У ВСЕХ шарнир перед
окуляром, а тут сразу за объективом.
Про баллистику - тут гонка давняя. Но так никто ничего универсального
и не придумал. Но ИМХО проверенное временем "кликанье" намного
эффективнее.

quote:

Originally posted by yevogre:

Если я правильно подсчитал это соответствует 4286 ЕВРО.
HENSOLD со своими 1900 ОТДЫХАЕТ!
Хоть в чём-то да переплюнули.
А по поводу конструкторов, технологов и иже с ними, то у меня
сложилось чёткое впечатление, что они просто не понимают что проектируют.
Всё идёт по какому-то идиотскому принципу "мы круче!".
Ну зачем мучиться, схемы прицелов жёваны-пережёваны, есть в НЕТе
сколько хошь. Бери за основу и считай свою на Лыткаринских
стекляшках (чтобы не дай Боже к ШОТТУ в зависимость не попасть).
А тут....
У всех внутренний тубус на шарнире. Только У ВСЕХ шарнир перед
окуляром, а тут сразу за объективом.
Про баллистику - тут гонка давняя. Но так никто ничего универсального
и не придумал. Но ИМХО проверенное временем "кликанье" намного
эффективнее.

вы видимо плохо представляете работу конструктора, он исходит из предоставленного ему ТЗ, на этом он делает проект, потом дядя технолог требует внести изменения в проект, по тому как у него нет достаточной технологической базы, материалов и тд и тп., так что ТЗ не учитывает жизненых реалий, нет технологических мощностей и материалов, в итоге мы имеем дорогое дерьмо вместо хорошго изделия, вот примерно так

quote:

Originally posted by корсар:

вы видимо плохо представляете работу конструктора, он исходит из предоставленного ему ТЗ, на этом он делает проект, потом дядя технолог требует внести изменения в проект, по тому как у него нет достаточной технологической базы, материалов и тд и тп., так что ТЗ не учитывает жизненых реалий, нет технологических мощностей и материалов, в итоге мы имеем дорогое дерьмо вместо хорошго изделия, вот примерно так

Да, работу ТАКОГО конструктора я себе представляю плохо.
Сам я эти изделия конструирую уже больше 20 лет. И РЕАЛЬНО не могу
себе представить на каком языке было составлено ТЗ. Или составитель
выпил количество, соизмеримое со смертельной дозой.
Какого ражна туда напихали, чтобы ЭТО весило 1.3 кило при диапазоне
3Х - 10Х? Сколько стекла надо напихать, чтобы получить такой вес?
Это не работа по ТЗ, это натуральное издевательство над налогоплательщиками.
Это какой-то ПАРАД ТУПОСТИ, нет других слов.
Или ваших "конструкторов" заперли в информационный термос?
Они не имеют представления о прицелах?
Да нет, скорее всего надобно было изобрести НЕЧТО, от чего профи
попАдают. И это им удалось. Честно говоря бОльшего БРЕДА я не встречал.
Ни по цене, ни по компановке и весу.

quote:

Originally posted by yevogre:
Какого ражна туда напихали, чтобы ЭТО весило 1.3 кило

По большому счёту, не такой уж он и тяжёлый. Это вес прицела с кольцами на подвижной базе, плюс основной крепёжный кронштейн. Вес, в основном поражает, только когда в одной руке ПСО-1, а в другой 1П59.. Постараюсь его взвесить на весах, т.к. как обычно в описании указывают примерный вес.
Для сравнения, например, прицел Никон Тактик 2.5-10х44 + стальной крон + стальные кольца, будут весить почти столько же.

Взвесил базу Фаррел с кольцами: 410 грамм. Плюс от 600 гр. самой трубы.

Док

quote:

Originally posted by yevogre:

Да, работу ТАКОГО конструктора я себе представляю плохо.
Сам я эти изделия конструирую уже больше 20 лет. И РЕАЛЬНО не могу
себе представить на каком языке было составлено ТЗ. Или составитель
выпил количество, соизмеримое со смертельной дозой.
Какого ражна туда напихали, чтобы ЭТО весило 1.3 кило при диапазоне
3Х - 10Х? Сколько стекла надо напихать, чтобы получить такой вес?
Это не работа по ТЗ, это натуральное издевательство над налогоплательщиками.
Это какой-то ПАРАД ТУПОСТИ, нет других слов.
Или ваших "конструкторов" заперли в информационный термос?
Они не имеют представления о прицелах?
Да нет, скорее всего надобно было изобрести НЕЧТО, от чего профи
попАдают. И это им удалось. Честно говоря бОльшего БРЕДА я не встречал.
Ни по цене, ни по компановке и весу.

ну если вы 20 лет по собсвенной инициаативе проектируете и производите прицелы, то спорить с вами естественно нельзя , да и помоему конструкторы к деньгам налогоплательщиков никоим образом не относятся.

а вот про составителя ТЗ вот это близко к истине, только врятли алгоголь в этом виноват, тут болезнь головного мозга, причем врожденная

quote:

Originally posted by Dr. Watson:
Взвесил базу Фаррел с кольцами: 410 грамм. Плюс от 600 гр.

Док, если поддержать название темы, то НайтФорс (с 50-кой) + крон по типу Таренкова/Рассолова + кольца,.. пожалуй, даже и потяжелее 59-го будут. Правда, уровень надёжности и качества каждого грамма, будет на порядок выше.

Да, но это уже не подпружиненный подвес трубы (с плоской пружиной) как на Гипероне.

Док

Приведеный мною в качестве примера ХЕНСОЛД весит 1.1 кило.
Он тоже с быстросъёнмым кроном.

Уточненные данные.
Стоимость снайперского комплекса 6С11, составляет примерно 540.000рублей.
В него входит:
1.Винтовка СВ-98 7.62мм
2.Прицел 1П69
3.Дневно-ночной прицел 1ПН113 (кстати, стоит 178.734р без НДС..)
5.Патроны 7Н14 (3.520шт)
6.Трансп/упаковка
7.Доставка
включая НДС

Очередь наверно на годы вперед расписана. С уважением Алексей

Вопрос к тем, кто пользовался 1П69. (К Доку, это точно )

На 69-м, который довелось покрутить в руках, вообще отсутствовал 3-й маховик (обозначен на снимках). Т.е. вероятно, на ранних модификациях его не было, причём не было даже намёка, на какой-либо дополнительный механизм. Теперь же, именно на всех 69-х он установлен (на других вариантах его нет).
Что это за маховик и какую функцию он выполняет?

Это не подсветка? В смысле регулятор света?

Тоже так думал,.. но слишком уж там шкала не подсветочная.. Да и на других Гиперонах-то, ведь этого нет.

Мож этт тот самый Bullet Drop компенсатор? С уважением Алексей

quote:

Originally posted by Хабаровск:
Мож этт тот самый Bullet Drop компенсатор? С уважением Алексей

"Елда", которая спереди болтается, ИМХО батарейный отсек.
Так что это что-то связанное с питанием (может лазер??)
А компенсатор - кольцо вокруг корпуса (кулачок).
Если только некое "нулевое" выставление.....

quote:

Originally posted by yevogre:

"Елда", которая спереди болтается, ИМХО батарейный отсек.
Так что это что-то связанное с питанием (может лазер??)
А компенсатор - кольцо вокруг корпуса (кулачок).
Если только некое "нулевое" выставление.....

Не принижая вашего профисианализма, но мне кажется что судить о прицеле по фото и описанию(не спициалиста) неосмотрительно, многие считают вас неприрекаемым авторитетом с опытом оптического проэктирования! Вероятность ошибки даже такого специалиста как вы давольно высока, вы здесь несколько раз ссылались на прицел Hensold SSG-P, я являюсь владельцем и пользователем данного прицела но тем не менее не смогу однозначно сказать по этому описанию что он намного лучьше. Возможно при сравнении в живую преймущества одного прицела над другим была бы более очевидна. По моему мнению данная конструкция прицела имеет право на существование, по поводу найфорса я пока не видел у них прицела с сеткой в 1 плоскости. Сравнивать спортивный прицел с армейским всеже не коректно!

quote:

Originally posted by richar:

Не принижая вашего профисианализма, но мне кажется что судить о прицеле по фото и описанию(не спициалиста) неосмотрительно, многие считают вас неприрекаемым авторитетом с опытом оптического проэктирования! Вероятность ошибки даже такого специалиста как вы давольно высока, вы здесь несколько раз ссылались на прицел Hensold SSG-P, я являюсь владельцем и пользователем данного прицела но тем не менее не смогу однозначно сказать по этому описанию что он намного лучьше. Возможно при сравнении в живую преймущества одного прицела над другим была бы более очевидна. По моему мнению данная конструкция прицела имеет право на существование, по поводу найфорса я пока не видел у них прицела с сеткой в 1 плоскости. Сравнивать спортивный прицел с армейским всеже не коректно!

Упомянутый Hensold SSG-P может (по желанию) иметь сетку и в передней
и в задней плоскости. Предпочтение ИМХО должно быть к передней, т.к.
только в этом случае дальномерные свойства сетки можно использовать
вне зависимости от увеличения.
По поводу авторитетности и критики - это уж как есть, так и принимайте.
Я своё мнение не навязываю. Просто сравнение проводил даже не между
брэндами. Hensold SSG-P достаточно тяжёл (неоправдано ИМХО), ГИПЕРОН
его переплюнул в этом. Диапазон увеличений Hensold SSG-P 4х (3-12),
ГИПЕРОН 3.3х (3-10), передняя линза 56 против 40 мм (а это свет)
И, наконец, ЦЕНА, которая у ГИПЕРОНА более, чем в 2 раза выше (4600 против 1900).

Да, не хвастаясь ни в коем случае.
Достаточно просто хороших фоток и характеристик. А если к ним
ещё и описание (любое).... Ничего сверхординарного в этом прицеле нет,
всё давно известно и разжёвано. Просто т.к. я занимаюсь системами измерения
дальности было интересно, как это реализовано. Оказалось что никак.
Т.е. тривиальный BDC (BulletDropCompensator) соединили с кольцом перемены
кратности, тем самым сузив диапазон эксплуатационных характеристик.

[QUOTE]Originally posted by Андрей К:
[B]Уточненные данные.
Стоимость снайперского комплекса 6С11, составляет примерно 540.000рублей.

По ходу за "такую мелочь" етот комплекс еще отсасывать должен,(включая НДС....)