Оптика
Прицел на 223 rem для охоты: ZEISS Conquest, LEUPOLD VX-6, Sightron SIIISS ?
seimor 31-07-2013 21:38
На CZ-527 223 rem решил поменять Bushnell Elite 2.5-16x50 MD на что-то с большей кратностью. Объекты охоты: в основном лиса, сурок, глухарь, тетерев. До 300 м. - в глаз. ) В межсезонье - тренировка по бумаге. Дистанция 200-500 м. Уровень стрелка - начинающий. Максимальный бюджет - $1500.
Предварительный выбор остановил на следующих моделях:
- LEUPOLD VX-6 4-24x52 Side Focus CDS Varmint Huntersс подсветкой. Очень нравится сетка и окуляр 52;
- Sightron SIIISS 6-24X50 либо 8-32Х56 LRMOA (правда не мерял - встанет ли в родном моноблоке);
- ZEISS Conquest HD5 5-25x50, Lockable Turret Rapid-Z Varmint;
- ZEISS Conquest HD5 5-25x50, Hunting Turret Rapid-Z.
По сеткам Цейсов не понимаю, какая для целей моих охот подошла бы лучше.
Прошу совета опытных стрелков.
Очень вовремя, появилась следующая после моей тема с обсуждением Цейса - очень быстро стирается алюминиевая резьба под барабаном регулировки параллакса. Неприятно слышать о таком бренде..(
Про сетку Варминт Хантер у Люпа на форуме встретил такой отзыв: достаточно тонкая и удобная в использовании сетка, но проблема в том, что на ней очень условное расположение меток. Типа маленький треугольник, большой треугольник и зависит от калибра и т.п. Для крупных целей пойдет, а для мелочи далее 400 метров промах очень вероятен.
Действительно ли это верное утверждение?
По сетке Варминт Хантер, насколько я понял, можно измерять лишь расстояние и размеры объекта (не уверен, что сильно востребовано для моих охот): forummessage/10/995
Вот здесь сравнение интересующих моделей Люпа и Цейса (ничего конкретного не увидел) : forummessage/10/995
sv-2 31-07-2013 21:43
quote:Rapid-Z Varmint
Эта точно подойдет, до 450 м. При пристрелке на 100м, риски будут примерно 200,240,270,320,370,390,410,440,460, при 55 gr.
seimor 01-08-2013 15:48
quote:Эта точно подойдет, до 450 м. При пристрелке на 100м, риски будут примерно 200,240,270,320,370,390,410,440,460, при 55 gr.
Да, это очень удобная сетка для стрельбы по мелкой и средней дичи с выносом. Конечно возможность поставить Zeiss на винтовку затуманивает разум.. Попутно я и бинокль присматриваю - остановился именно на ZEISS TERRA ED 10x42. Однако по прицелам не могу определиться. Вживую их никогда не видел и возможности такой не будет. Прошу вердикта.. )
Llandaff 01-08-2013 17:00
У меня есть сайтрон SIII 8-32x56 и люп VX-6, правда маленький, 1-6.
Такой сайтрон - реально здоровенная бандура. Для охотничьей винтовки, с которой будете ходить пешком, имхо, слишком большой.
Барабанчики у сайтрона гораздо приятнее, чем у маленького люпа. По оптике сравнивать нельзя - слишком разные размеры и кратности, в общем оба хороши.
seimor 01-08-2013 19:44
quote:Сайтрон SIII 8-32x56 - реально здоровенная бандура. Для охотничьей винтовки слишком большой
К сожалению посмотреть и потрогать нет никакой возможности, но с позиций достаточности согласен с Вами - наверное я с размерами действительно переборщил... Не буду его рассматривать, оставлю в числе потенциальных претендентов Sightron SIIISS 6-24X50.
В итоге чему отдать преимущество:
- LEUPOLD VX-6 4-24x52 Side Focus CDS Varmint Huntersс подсветкой.;
- Sightron SIIISS 6-24X50;
- ZEISS Conquest HD5 5-25x50, Lockable Turret Rapid-Z Varmint;
- ZEISS Conquest HD5 5-25x50, Hunting Turret Rapid-Z
dmtr19 03-08-2013 03:48
У меня ZEISS Conquest живет четвертый год, стоял на .308, потом на .223, сейчас обжился на мелкашке.
Ничего плохого сказать не могу- изумительная картинка, очень светлый. У меня милдот, барабанчиками никогда не пользовался, пристрелял и забыл.
Возьмете цейсс- точно не прогадаете.
Но и люпольд из вашего списка очень замечательный, опять же подсветка.
Цейс консерваторы, люп- новаторы, я бы так выразился.
Смотрите что вам ближе, уверен что на охотничий век и одного и другого хватит.
По сайтрону много читал, думал, но не решился.
Во-первых бандура(только стрельбище соотв.), во вторых цена, которая уже вплотную к проверенным мировым колоссам приближается.
Ничего плохого про них не пишут, но это на вкус и цвет.
Сетка варминт хантерс и рапид-z для .223 именно супер, погуглите.
Но для себя привык к милдоту, универсальная, очень быстрая.
Мнение не навязываю, но милдот это замечательная вещь когда привыкнешь, для любого калибра.
С уважением,
Дмитрий.
belyj-veter 03-08-2013 09:14
Серёга, смотри
Охотничья дистанция у тебя 100-200м эта примерно туда, ты ДОЛЖЕН выстрелить быстро и попасть
А теперь возьмём 300-600м
На этой дистанции, ты не заметен и, для большинства объектов охоты, не представляешь опасности(разумеется по их мнению) Они тебя либо не видят, либо им начхать.
Соответственно у тебя есть время на точную идентификацию цели, промер дистанции, принятие решения, изготовку и уж ТОЧНО на ввод поправок барабанами, которые ты уже вычислил на БК, трясущимися руками
Исходя из этого, и прицел выбирай и сетку
seimor 03-08-2013 11:10
quote:Сетка варминт хантерс и рапид-z для .223 именно супер
Марка ZEISS конечно говорит за себя, но вот по сеткам не нахожу однозначных выводов. К примеру здесь обсуждения сеток Rapid Z и сеток в МОА : forummessage/95/316 .
http://www.longrangehunting.co...rapid-z-101306/
Боюсь "перемудрить" с сеткой. По этой же причине сомнения и в сетке Varmint Hanters Люпа.. После МилДота на Буше думаю мне понятнее была бы сетка в МОА. Был бы ZEISS Conquest HD5 5-25x50 с сеткой МОА - наверное закрыл бы этот вопрос для себя.
quote:А теперь возьмём 300-600м
Паш.. я всё равно до 200 м. ползти буду, не в силах с собой ничего поделать.. ))
quote:у тебя есть время на промер дистанции, изготовку, ввод поправок барабанами, которые ты уже вычислил на БК
ППЦ... короче еще ПЛРФ или Леку 1600В для зимы надо вместо Люпа... )))
По твоему какому прицелу для поставленных задач отдать предпочтение? Голос разума подсказывает, что сетка наверное МОА..
ivon 03-08-2013 11:43
quote:Паш.. я всё равно до 200 м. ползти буду
В том то и дело с кратностью 24-25 ползти никуда не надо(ограничение только по калибру). Для 223 200м гарант. попадание и кратность такая не нужна.
3 недели назад стоял точно перед таким же выбором, правда калибр 243.
Выбрал сайтрон. Ночью не стреляю, открытые барабаны (выносом не пользуюсь, кручу барабаны) и цена немаловажно. С ув.
seimor 04-08-2013 18:56
quote:Выбрал сайтрон. открытые барабаны (выносом не пользуюсь, кручу барабаны)
Тоже все больше думаю о Сайтрон с МОА.. Подскажите клики у барабанов достаточно тугие, при ходовой охоте не будут сбиваться?
belyj-veter 04-08-2013 19:15
Сайтрон надо брать 3.5-10х44(или 42 - я не помню точно)
Вот он хорош
На 500-700м можно стрелять лисе по башке - сетка тонкая и чёткая
В центре красная точка
Минутная сетка
seimor 04-08-2013 19:56
quote:Сайтрон надо брать 3.5-10х44(или 42 - я не помню точно)
Вот он хорош
Паш, я Буш Элит 6500 2,5-16Х50 менять хочу на прицел помощнее. Про этот думаю - Sightron SIIISS 6-24X50. С сетками что-то не разберусь:
SIIISS 6-24x50 LRFFPMH NEW
SIIISS 6-24x50 LRFFPMOA NEW
SIIISS 624X50 LRIRMOA NEW
SIIISS 6-24x50 LRMOA
В чем принципиальные различия сеток?
belyj-veter 04-08-2013 20:34
SIIISS 624X50 LRIRMOA NEW
seimor 04-08-2013 20:58
quote:SIIISS 624X50 LRIRMOA NEW
Центральная точка размером 40 мм на 100 метров при кратности 7 у этой сетки смущает.. ((
Думаю для охоты по мелочи какой-то из этих двух:
SIIISS 6-24x50 LRFFPMOA
SIIISS 6-24x50 LRMOA
У них, судя по картинке с оф.сайта, центральная точка меньше. Это так?
belyj-veter 04-08-2013 21:54
У 3.5-10 она 3мм.....
Надо брать с самой тонкой сеткой
seimor 04-08-2013 21:58
quote:Надо брать с самой тонкой сеткой
Кратность тоже побольше хочется..
FVN 05-08-2013 04:21
quote:Originally posted by seimor:
Центральная точка размером 40 мм на 100 метров при кратности 7 у этой сетки смущает.. ((
Думаю для охоты по мелочи какой-то из этих двух:
SIIISS 6-24x50 LRFFPMOA
SIIISS 6-24x50 LRMOA
У них, судя по картинке с оф.сайта, центральная точка меньше. Это так?
Первый фронт фокал.
У второго размер точки такой-же .25МОА на 24х на 100 ярдах.
Смотрите pdf-ки на оф. сайте, а не нарисованные схемы.
С уважением.
p.s. Хотел спросить еще. А зачем такая кратность на cz-527?
Давай считать кучность чизы + всякие другие погрешности (стрелок, патрон) равной 1МОА.
Зона поражения у тетерева диаметром около 10см а то и меньше. 1 МОА на 300м примерно 9см. Отсюда получается, что стрелять по мелочи (тетерев) дальше 300м это лотерея!
А на 300м я с 12Х стараюсь его в основание шеи поразить. Кратности для выцеливания хватает!
Сам недавно выбирал прицел на Sako 85 в .308м из этих трех брендов, только кратностью поменьше. Из перечисленных тобой у Сайтрона больне всего поправок (80МОА против 68 у Люпа и 65 у Цейса), самые четкие и точные барабаны и самый маленький угол. По картинке думаю они близки, хотя на зарубежных сайтах при сравнении их расставляют так: сайтрон, люполд, цейс. На люпах VX-6 кратностью поненьше очень толстая сетка. Про этот и варминт хантер не искал.
Да чуть не забыл, я купил Сайтрон 3.5-10x44IRMOA Сетка толщиной 0.1 точка 0.25МОА на 10Х. Ну очень тонкая сетка, думаю подсветка точки с такой тонкой сеткой нужна, чтобы сетка не сливалась в тени с листвой и мелкими ветками.
ivon 05-08-2013 11:40
quote:Originally posted by FVN:
p.s. Хотел спросить еще. А зачем такая кратность на cz-527?
Если бюджет позволяет берите сайтрон 3.5-10 с подсветкой, второй (для себя)сайтрон будет именно он. С ув.
seimor 05-08-2013 13:31
quote:Смотрите pdf-ки на оф. сайте
Смотрел именно там, но в тех.характеристиках не понял по размеру точки на определенном удалении и при определенном увеличении.
quote:1 МОА на 300м примерно 9см. Отсюда получается, что стрелять по мелочи (тетерев) дальше 300м это лотерея!
Но будем стремиться к этому.. ) А для этого и прицел чуть лучше бы хотелось. И просто Буш что-то мне как-то "не ко двору.." ))) В профильной ветке один из участников из рядовой CZ-527 Varmint в порядке вещей в голову лису и сурка стреляет от 300 до 500 м. Воспринимается это абсолютно нормально, без малейшей тени недоверия. Конечно опыт у стрелка во много сот раз больше моего.
quote:По картинке думаю они близки, хотя на зарубежных сайтах при сравнении их расставляют так: сайтрон, люполд, цейс. На люпах VX-6 кратностью поненьше очень толстая сетка. Про этот и варминт хантер не искал. Сайтрон 3.5-10x44IRMOA Сетка толщиной 0.1 точка 0.25МОА на 10Х. Ну очень тонкая сетка, думаю подсветка точки с такой тонкой сеткой нужна, чтобы сетка не сливалась
Вот за эту информацию огромное спасибо. А то меня вот это сильно напрягло: forummessage/91/797 - размер точки, на кратности 24, приблизительно, у всех трех, SIIISS624X50LRFFPMH, SIIISS624X50LRFFPMOA, SIIISS624X50LRIRMOA равен. А в какой-то другой теме вот такое страшное фото (картинку сохранил, а тему не могу найти никак) :
Однако судя по Вашим словам на 200 ярдов размер центральной точки будет 0,5 МОА. Наверное это не так страшно.. Думаю, на этом прицеле нужно в итоге остановить выбор: SIIISS624X50LRFFPMOA.
FVN 05-08-2013 13:31
quote:Originally posted by ivon:Если бюджет позволяет берите сайтрон 3.5-10 с подсветкой, второй (для себя)сайтрон будет именно он. С ув.
немного не понял. Если совет мне, то у меня уже такой есть. Я не понимал зачем прицел краснотью в 24х на .223 с 12-м твистом. На мой взгляд та кратность(2.5-16 ), которая есть у ТС , ОПТИМАЛЬНА для его винтовки.
seimor 05-08-2013 13:42
quote:Я не понимал зачем прицел кратностью в 24х на .223 с 12-м твистом.
Наверное разумом всё не объяснить.. ))
FVN 05-08-2013 14:38
quote:Originally posted by seimor:
Вот за эту информацию огромное спасибо. А то меня вот это сильно напрягло: forummessage/91/797 - размер точки, на кратности 24, приблизительно, у всех трех, SIIISS624X50LRFFPMH, SIIISS624X50LRFFPMOA, SIIISS624X50LRIRMOA равен. А в какой-то другой теме вот такое страшное фото (картинку сохранил, а тему не могу найти никак) :
Однако судя по Вашим словам на 200 ярдов размер центральной точки будет 0,5 МОА. Наверное это не так страшно.. Думаю, на этом прицеле нужно в итоге остановить выбор: SIIISS624X50LRFFPMOA.
Это очень хороший прицел, но Вам нужно посмотреть в какой нибудь фронт фокал с тонкой сеткой на минимальной кратности. Сетка еще уменьшится во столько же раз сколько и картина. Линии будут еле различимы. Для охоты не гуд. Зато угловые размеры сетки одинаковы на всех кратностях. Тут уже дело предпочтения и условий стрельбы.
ivon 05-08-2013 15:00
quote:Originally posted by seimor:
Наверное разумом всё не объяснить.. ))
forummessage/95/572 хорошее фото сетки МОА выставил АзановРоман. Видно на сколько удобней прицеливание на кратности 24
https://i2.guns.ru/forums/icons...718/4718241.jpg Все хорошо, просто размеры прицела и карабина мягко сказать... будут смотреться, а так на вырост прицел классный. С ув.
seimor 05-08-2013 16:19
quote:Сетка еще уменьшится во столько же раз сколько и картина.
Думаю для меня это не будет проблемой. В первый год охоты с Бушем все время стрелял с "правильного МилДота" - с 10 крат (пытался определять расстояния)) ). На следующий год остановился на 12 кратах, но лишь потому, что казалось на 16 мылит. В этом году отстроил еще раз диоптрии, параллакс не по циферкам а по ощущениям и стрелял исключительно на 16. Какое-то внутренне неудовлетворение от того, что после 250 метров мелкому противнику некомфортно целится в глаз и много его убегает в связи с этим.. А стрелять сурков по пузу до 300 м. принято считать неэтичным. ) Охота исключительно в полях. Поэтому наверное так и будет стоять все время на 24 кратах.
quote:https://forum.guns.ru/forummessage/95/572477-7.html хорошее фото сетки МОА выставил АзановРоман. Видно на сколько удобней прицеливание на кратности 24
Вот ! Вот что я хотел увидеть !!! То что мне нужно ! Огромный реШпект !!!
Начал было читать тему про сетки но до фоток Романа не дошел.
Срочно продаётся Бушнель Элит 2,5-16х50 !!! )
seimor 05-08-2013 16:21
quote:так на вырост прицел классный.
Мне навырост.. ))
Нашел таки тему из которой вышеразмещенная мною фотка с толстой сеткой. Оказывается это сетка загонника Sightron SIII 1-7x24 IRMOA.
seimor 07-08-2013 12:27
Вот такая засада по SIIISS624X50LRFFPMOA:
"Этот прицел производитель только анонсирует на своем сайте, в прайсе за 2013 год данный прицел не представлен. Мы отправили письмо производителю по уточнению планируемого поступления прицелов в свободную продажу".
Информация от Prizel.ru. Как дальше жить?.. (
FVN 07-08-2013 08:25
quote:Originally posted by seimor:
Вот такая засада по SIIISS624X50LRFFPMOA:
"Этот прицел производитель только анонсирует на своем сайте, в прайсе за 2013 год данный прицел не представлен. Мы отправили письмо производителю по уточнению планируемого поступления прицелов в свободную продажу".
Информация от Prizel.ru. Как дальше жить?.. (
Этот магазин торгует Сайронами дешевле чем в америке. http://sturman.ru/category/pricely-sihgtron/offset20/
Я у них брал, получил через неделю. У них есть 6-24Х50.
seimor 07-08-2013 13:50
quote:Этот магазин торгует Сайронами
Но у них на сайте информация о продаже SIII SS 6-24X50 LRMOA. У него же сетка не Фронт-Фокал ? Я хочу SIIISS624X50LRFFPMOA.
seimor 21-09-2013 19:34
В итоге месяц назад заказал одну из новинок - SIIISS624X50LRIRMOA (с подсветкой сетки). Едет.
XForce 28-09-2013 08:49
Господа, а кто-то уже попробовал новый Leupold 3-9x40 Mark AR MOD 1? Я так смотрю вес просто шикарен 350гр, наверняка не плохая оптика, и сетка оптипальна для .223, что скажите?
кролик 28-09-2013 11:49
quote:Originally posted by seimor:
В итоге месяц назад заказал одну из новинок - SIIISS624X50LRIRMOA (с подсветкой сетки). Едет.
не вняв очень правильной теории:
quote:Охотничья дистанция у тебя 100-200м эта примерно туда, ты ДОЛЖЕН выстрелить быстро и попасть
А теперь возьмём 300-600м
На этой дистанции, ты не заметен и, для большинства объектов охоты, не представляешь опасности(разумеется по их мнению) Они тебя либо не видят, либо им начхать.
Соответственно у тебя есть время на точную идентификацию цели, промер дистанции, принятие решения, изготовку и уж ТОЧНО на ввод поправок барабанами, которые ты уже вычислил на БК, трясущимися руками
Исходя из этого, и прицел выбирай и сетку
А после пользования купленным телескопом по принципу:
quote:Originally posted by seimor:Наверное разумом всё не объяснить.. ))
придет осознание, что абсолютно пох какая там сетка, а важен прицел с хорошими стекляшками, примерными 3-15х56, и с качественными барабанами, плюс дальномер, типа Цейса, за конских денег, так как остальные тупо не работают по малоразмерке, а вычислить дистанцию по сетке оказалось дурной идеей, о чем уже говорено - переговорено.
seimor 28-09-2013 16:40
quote:абсолютно пох какая там сетка, а важен прицел с хорошими стекляшками, примерными 3-15х56, и с качественными барабанами, плюс дальномер, типа Цейса, за конских денег, так как остальные тупо не работают по малоразмерке,
Полный бред..
quote:вычислить дистанцию по сетке оказалось дурной идеей, о чем уже говорено - переговорено.
И цели такой не стояло.
кролик 28-09-2013 17:40
quote:Originally posted by seimor:
Полный бред.
quote:Уровень стрелка - начинающий.
Ну тогда Вам виднее ... Это тоже бред?:
forums/ic...686/768
с помощью этого:
_ 
AMO 28-09-2013 19:36
quote:что абсолютно пох какая там сетка,
кроме этого по всем пунктам полностью согласен.
любая сетка даже с двумя баллистическими рисками лучше, чем обычный крест/дуплекс.
кролик 28-09-2013 19:57
quote:кроме этого по всем пунктам полностью согласен.
не воспринимай дословно. Я совсем не против тонких сеток для бумаги и маленьких светящихся точек для охоты.
но им же виднее .... :
quote:Полный бред.
AMO 28-09-2013 21:57
quote:но им же виднее .... :
это да, на 300м в глаз тетерева и лисы это круто
seimor 30-09-2013 12:30
quote:но им же виднее ....
Не думаю, что Ваше утверждение о том что
quote:абсолютно пох какая там сетка, а важен прицел с хорошими стекляшками, примерными 3-15х56
не разделяю лишь я один.
По поводу того, что у Сайтрона никудышное стекло для 223rem - вот интересное сравнение (правда загонников) http://www.kenko-tokina.ru/reviews/19.html
По поводу
quote:посмотрите общеизвестный тест: forummessage/95/713дальномер, типа Цейса, за конских денег, так как остальные тупо не работают по малоразмерке ... вычислить дистанцию по сетке оказалось дурной идеей, о чем уже говорено - переговорено
Пользуюсь Люпом RX-1000 - до 300 м. пока устраивает.
Если вы прочли начало темы, в качестве одного из вариантов рассматривался как раз прицел Цейсс Конквест, но по соотношению цена/качество/кратность/удобство сетки для "охота-бумага"/родная база под трубу 30мм, предпочтение было отдано Сайтрону.
quote:В силу природной скромности я буду характеризовать себя таким образом еще очень долго, до тех пор пока не научусь попадатьУровень стрелка - начинающий
quote:)на 300м в глаз тетерева и лисы
P.S.: при выборе биноклей между Zeiss Terra ED и SIGHTRON SIIBL Blue Sky, выбор также был сделан в пользу Сайтрона по соображениям цена/качество forummessage/95/713
http://www.birdforum.net/showt...t=sightron+8x32
Цейсс - отличнейшая оптика премиум класса, но к сегодняшнему дню, исключительно для своих задач, исходя из собственных возможностей, я сделал нЕсколько иной выбор.
С уважением.
AMO 30-09-2013 12:52
quote:посмотрите общеизвестный тест: forummessage/95/713
quote:Если вы прочли начало темы, в качестве одного из вариантов рассматривался как раз прицел Цейсс Конквест, но по соотношению цена/качество/кратность/удобство сетки для "охота-бумага"/родная база под трубу 30мм, предпочтение было отдано Сайтрону.
он совсем о другом-а именно о дальномере и оптике в одном флаконе под названием Диарандж.
и этот прибор по совокупности характеристик и возможностей поимеет всех сайтронов, конквестов и дальномеров люп вместе взятых
и не каждый может себе позволить купить такой прибор..
по ссылке, которую Вы дали речь идет об одноглазом дальномере Цайс. Да и то, что там про него написано не одназначно мягко говоря. Это я говорю как бывший владелец дальномера Цейс 8*26
seimor 30-09-2013 13:04
quote:он совсем о другом-а именно о дальномере и оптике в одном флаконе под названием Диарандж.
Это мы, представителя рабоче-крестьянского класса, никак не могём себе позволить никогда в жизни... ))
кролик 30-09-2013 16:12
quote:никак не могём себе позволить никогда в жизни..
главное захотеть. Я тоже пока только половину отдал. Вторую собираю. Думал Найт продастся, ан кукиш.
forummessage/100/11
может и к лучшему. Останется отличный прицел для бумаги. Но она не вкусная ..
Про половину сторонников сеток - вопрос тут спорный. НО! Я Вам все же неназойливо рекомендую внимательно перечитать пост камрада Белый Ветер. У него лис настреляно поболе мого и его слова не пустой треп клавиатурных стрелятелей. Может сетка на прицеле и хороша для стрельбы в грудную мишень для вывести из строя, но мало пригодна для стрельбы лисе в голову на 200-300м.
Тут, народ знающий, предпочитает вертеть барабаны. Все ИМХО.
seimor 30-09-2013 18:23
quote:мы знаем не понаслышке и к его словам прислушиваемся оченА внимательно. И он вроде как не большой противник МОАшной сетки на Сайтронах с открытыми барабанами.. )) forummessage/100/12камрада Белый Ветер
кролик 30-09-2013 21:12
quote:не большой противник МОАшной сетки на Сайтронах с открытыми барабанами.. ))
Ладно, попробуем по другому. Имеем сурка (лису) на дистанции от 280 до 310м. Замеряемся. Имеем 300м ровно. Берем БК и считаем поправку:
О сцуко, оно между метками. Четвертая метка - 281м, а пятая 310м. (Найтфорс NP-R1). На этой дистанции падение пули составляет ровно 10см. Попасть нужно сурку в башку. Т.е. цель 4см. Нужно целить между метками, на глазок, да еще вынести на ветер пустым местом.
А если крутнуть барабаны, то у меня там, как минимум, 5 щелчков.
Что точнее ? на глазок между рисками 4 и 5, угадав падение в 5см, или крутнуть барабан от 12 до 16 кликов?
Дальше.., пока подсчитаешь эти сраные метки бля, реально сбиваешься, особенно после третьей четвертой. Особенно на сетке без циферек.
А лиса, она сцука на месте не стоит, тут гораздо быстрее крутнуть барабан, который размечен в метрах до цели. У меня так:
forummessage/10/117
AMO 30-09-2013 21:34
quote:]https://forum.guns.ru/forummess...tml[/QUOTE]
а этот диарандж разве штатно не идет с тактическим барабаном?
вроде такое было или путаю?
кролик 30-09-2013 21:38
сцуко, опционально, за доп. бабло в сумме 200 у.е. за три всраных зализячки. Фрицы охренели.
Псы*
на зоо отстрелял, для дичи не плохо, для бумаги точка великовата.
AMO 30-09-2013 21:48
quote:сцуко, опционально, за доп. бабло в сумме 200 у.е. за три всраных зализячки. Фрицы охренели.
кролик 30-09-2013 21:55
я с рук брал. Раньше шли без AVS. Мне только купить или сделать. Иногда сделать получается лучше.
Керчанин 30-09-2013 22:30
quote:Originally posted by кролик:
на зоо отстрелял, для дичи не плохо, для бумаги точка великовата.
какой размер точки?, отсутствие отстройки параллакса не напрягает?, как думаешь предобъективная насадка не будет загораживать лазер дальномера?
кролик 30-09-2013 22:55
на 300м около 5см закрывает. Я приспособился брать "под обрез"
quote:отсутствие отстройки параллакса не напрягает
Отсутствие лишней крутилки просто радует. Т.е. нон проблем.
quote:как думаешь предобъективная насадка не будет загораживать лазер дальномера?
ИМХО дальномер работать не будет. Х.М.З. нужно спросить у Виогре.
Керчанин 01-10-2013 08:45
quote:Originally posted by кролик:
на 300м около 5см закрывает
опупеть, цайс хитрая контора, решили проблему параллакса шириной прицельной точки :-)
quote:Originally posted by кролик:
нужно спросить у Виогре
Ага, на простой вопрос мосх вынесет формулами, и страниц через пять мы поймем будет диаранж мерять с этой ночной приблудой или нет
кролик 01-10-2013 12:55
если бы нас не наипали с бабьим летом, то я бы приехал в Судак и мы всю эту хрень проверили, попутно выжрав некоторое количество моей чачи.
seimor 01-10-2013 13:27
quote:Что точнее ? на глазок между рисками 4 и 5, угадав падение в 5см, или крутнуть барабан от 12 до 16 кликов?
Полностью согласен. Крутнуть точнее, но если лиса на дистанции до 200 хотя бы метров и еще сцука не пялится на тебя удивленными глазами и не стоит в низком старте, когда и треногу уже расставить почти нет возможности, не то что крутить.. ((( Ну или если враг хрюкает со всех сторон и нужно отбиваться от него меткими очередями... ) На этот случай у меня все поправки на бумажке и в мозгу. Не убегать же от нее за 300 м. чтобы она перестала бояться. )) Спору нет никакого - крутить точнее. Но это обычно за 300 м., в спокойной, почти домашней обстановке. Как по сурку.. )
Всячески стремлюсь к тому чтобы правильно крутить, но иногда без сетки никак блин.
кролик 01-10-2013 13:49
quote:но если лиса на дистанции от 200
на такой дистанции ничего крутить и не нужно. Падение пули 6см. От 180 до 210 тупо целимся по ушам. Прилетает в башку. Проверено мульйон раз. При всем этом апсолутно пох. на какой кратности стоит прицел. Ночером держу на х6. А на дистанции от 40 до 180 вообще ничего не нужно, акромя ветровой поправки. Вертикальный зазор 4см.
quote:Не убегать же от нее за 300 м. чтобы она перестала бояться.
она и на 300 не дремлет. Ночью пасет подсветку будь здоров. Более 30 секунд не стоит. Да и днем их стоячих я почти не видел. Но крутнуть все ж быстрее, чем считать метки сетки вниз. Отсутствие цифирь на сетки - великий недостаток!
ПсЫ*
в лопатку лис лучше. Зайца - исключительно в башку. Повторюсь, три пользы:
- шанс у зайца остаться жить
- никаких подранков
- приятно разделывать и все мясо целое.
quote:решили проблему параллакса
Параллакс на 50м с кратностью х12 не более 10мм от центра. Т.е. при верчении башки точка смещается от болтика на крыше не более его габарита. ИМХО для целей охоты вполне достаточно. При выработанной вкладке - ващще пох.
quote:шириной прицельной точки
Реально точка почти закрывает головку болта для металлочерепицы на 50м. ИМХО многовасто. Линии креста тоньше в два раза :
Мутное пятнышко над толстой вертикальной - головка болтика 10мм. Фото кликабельно, размер точки хорошо видно при увеличении.
При стрельбе по суркам до 300м никаких неудобств не почувствовал. Все взяты в башку.
По бумаге уже хуже. Но приспособился подводить точку под обрез цели. Если бы вообще не было верхней части креста, то можно сказать, что почти оно. Тут был ? :
forummessage/10/121
Качественно сфотографировать не получается. Либо сетка, резко либо крыша. Все фото на кратности 12, дистанция 60м.
ПыСы*
Может все это отсюда убрать и снести в "глазами владельца" ?
Керчанин 01-10-2013 16:08
quote:Originally posted by кролик:
то я бы приехал в Судак и мы всю эту хрень проверили, попутно выжрав некоторое количество моей чачи.
Да уж, с чачей мы напроверялись бы... по чем в Судаке памядоры
quote:Originally posted by кролик:
Параллакс на 50м с кратностью х12 не более 10мм от центра. Т.е. при верчении башки точка смещается от болтика на крыше не более его габарита. ИМХО для целей охоты вполне достаточно. При выработанной вкладке - ващще пох
Тут другое в голове, ночную насадку можно присобачить на любой в принципе прицел с кратностью от 3, хорошая насадка позволяет стрелять ночью как днем, на далеко, но мерять ночью дистанцию вот засада, есть вариант PLRF + PVS14 но ценник на все это хозяйство конский, мне ночью максимум 500 метров померять надо, вот как бы диаранж и выглядит панацеей- дополнительный ствол на блазер в настильном калибре допустим 6.5-284+диаранж 3-12 с тактбашнями+дедал 553 DK-3+финский саундмодератор -мечта ночного фраера, кто что думает, имеет право на жизнь подобный комплекс?
кролик 01-10-2013 19:15
маньяк
seimor 01-10-2013 23:57
quote:в лопатку лис лучше
У меня страшные последствия получаются после таких попаданий.. Мне шкурки задаром не нать, а бросать не этично. Поэтому приходится обдирать и сдавать "шкурникам" ). А они, черти, даже если какого-то элемента башки нет (обычно морды или верхушки с ушами) берут по цене двух-трех патронов DN. Что говорить, если выходное по тушке иногда выворачивает вместе с костями чуть ли не с кулак. (( Да и, не к месту будет сказано, в этой каше из внутренностей пренеприятнейше возиться в полевых условиях.. (((
seimor 02-10-2013 12:05
quote:Более 30 секунд не стоит.
Вот в том-то и дело. А у меня зимняя охота по лисе в основном ходовая. И бывает вылетает из оврага на расстоянии и менее 100 м. И стрелять приходится во время характерных коротких остановок, когда она оглядывается.
seimor 02-10-2013 12:12
quote:считать метки сетки вниз. Отсутствие цифирь на сетки - великий недостаток!
У меня при аналогичных параметрах на 300 м., пристрелка в ноль на 180 м. на Буше 2,5Х16-50 с МилДотом, вынос по вертикали составлял практически 1 мил ровно. Отчасти поэтому и захотелось более "частую" МОАшную сетку для более точной стрельбы с выносом на промежуточных дистанциях. Ну и не перегруженная она при этом излишне, как мне кажется.
кролик 02-10-2013 01:18
quote:У меня при аналогичных параметрах на 300 м., пристрелка в ноль на 180 м. на Буше 2,5Х16-50 с МилДотом, вынос по вертикали составлял практически 1 мил ровно.
на 300 это 30см поправки, а на 325 - 40. По сетке мил\дот точечка и под точечку - слишком грубо для лисы. Для двуногих наверно подходит хорошо.
quote:100м .... ...когда она оглядывается.
до 100м - коллиматор форрева.
quote:более "частую"
нах. рвать мозг и выбирать? на 200 - по ушам и капец катенку. А на 300 шара не прокатит. Там падения уже значительны и нужны барабашки, сетка не спасает. Чтоб тут не писали, но ИМХО стандартный выстрел по лисе, у подавляющего большинства винтовочников, это поправка "на глазок" и быстро. А потом идет умничанье, типа какой я супер поправщик по милам, моа и прочей уйне.
Просто рулит настрел и опыт стрельбы. А спроси куда целил - йух вспомнит, хотя в башку и попал. quote:как мне кажется
мне тоже так казалось, потом попустило. Но плющило на универсальность "ночь- день - бумага". А такого не бывает. Пришлось искать компромисс. Цейс далеко не идеален, как и Найт не универсален. Вот если бы можно было собрать все хотелки в одном флаконе, то стоило бы оно мульйон ИМХО.
Прибавите к хотелкам ночь - ващще мозх вскроется.
seimor 02-10-2013 17:40
quote:на 300 шара не прокатит. Там падения уже значительны и нужны барабашки, сетка не спасает
Согласен.
quote:стандартный выстрел по лисе, у подавляющего большинства винтовочников, это поправка "на глазок" и быстро
Имело место быть. )) От Буша до сих пор на скорую руку перед охотой графическая таблица авторучкой сделанная хранится - при пристрелке в 0 на 180 м., увеличение дистанции до 250 м. - это всего полмила вверх. Считать сейчас в лом, но полмила на 250 м. по-моему как раз была лисья башка. Так что прикинуться не особо сложно было. Гораздо большее влияние на плохой результат стрельбы в таких случаях оказывала вынужденная неудобная позиция, неудобная изготовка, сбитое дахание после пробежки на лыжах по оврагу в полной зимней аммуниции, охотничий мандраж и заводской Кентавр.
кролик 03-10-2013 01:59
имхо тема исчерпалась. Осталось ТС отписаться по вопросу когда захочется сменить обновку на чего-то по новым хотелкам.
На охот сезон:
"ни пуха ни пера!" и пожелание не наступать на грабли и верить людям.
Псы*
рекомендую всегда держать прицел на минимальной кратности, (по известным причинам) и изучить раздел релода ввиду:
quote:Originally posted by seimor:и заводской Кентавр.
хотя бы тут:
forummessage/12/117
seimor 03-10-2013 13:29
quote:]https://forum.guns.ru/forummess...tml[/QUOTE]
Этот этап планируется благополучно миновать. Лежат уже гильзы, полученные бульки, кнопки и часть оборудования. Всё упирается в сложности заказов с нашим, мать его, законодательством... (((
Вкуриваю тут https://reloading.cc/forum/forum.php
quote:имхо тема исчерпалась.
Мною выбор сделан. Буду рад если еще кто-то найдет для себя ответы в теме на свои вопросы или выскажет своё мнение во благо сообщества. )
кролик 03-10-2013 13:51
quote:Этот этап планируется благополучно миновать.
а я им благополучно пользуюсь. Если охота ходовая, то не паришься с поиском стреляных гильз, а точность очень даже ничего. Я добился стабильных 07-1 минуты на Барнаульской гильзе\порошок и 55gr V-max. родную пулю Барнаула - в топку.
Псы*
а на
quote:эта тема есть?Вкуриваю тут
seimor 03-10-2013 14:17
quote:эта тема есть?
Не нашел.