Гладкоствольное оружие
12 или 20
Black Hawk86rus 01-11-2011 18:42
Прошу прощения если баян
Какой калибр выбрать для охоты на утку(птиц)
Игрек 01-11-2011 19:25
12 и 20
СКС-26 01-11-2011 19:29
Да и 16-й очень не плох.
Black Hawk86rus 01-11-2011 19:31
дело в том что предлогают мр-27eм-1c 20 калибра вот и сомневаюсь брать не брать....
Max32 01-11-2011 19:56
Птичек лучше начинать стрелять из 12-го.
27-ой в 20 калибре будет весить, как 12 калибр. Высокий столбик дроби в магнуме 20-го калибра не лучшим образом скажется на осыпи. Думаю так...
Туман 01-11-2011 20:06
12. Для утки лучше п/автомат.
Black Hawk86rus 01-11-2011 20:22
а лося\оленя с 20го добыть можно?
RealGun 01-11-2011 20:38
quote:а лося\оленя с 20го добыть можно?
можно, но его\их (лося или оленя) сначала найти нужно 
20кл не особо популярен. У него много на мой взгляд недостатков (щас меня 20-ники табуретками закидают)
12кл - наше все!
Виталий А 01-11-2011 21:12
quote:Originally posted by Black Hawk86rus:
а лося\оленя с 20го добыть можно?
Угу, теперь и у лося и у оленя будет 20-й калибр
AlexStep 01-11-2011 21:15
Да ваше оно, ваше!
20ка хороша, к ней люди приходят со временем, после долгого владения серьезными калибрами (12, 16). При навыке стрельбы (на разумных дистанциях) различий не заметил.
Glam 01-11-2011 21:30
quote:Originally posted by Black Hawk86rus:
Какой калибр выбрать для охоты на утку(птиц)
Если не для ходовой то 12.
Виталий А 01-11-2011 21:43
quote:Originally posted by AlexStep:
Да ваше оно, ваше!
20ка хороша, к ней люди приходят со временем, после долгого владения серьезными калибрами (12, 16). При навыке стрельбы (на разумных дистанциях) различий не заметил.
Дело не в мощности, дальности и громкости
Можно успешно учиться стрелять из ружья 20 к., но оно должно соответствовать параметрам ружья 20-го калибра. ИЖ-27 в 20-ке - просто тяжелая кочерга
За примерами далеко ходить не надо, в купле-продаже висит forummessage/112/88
примерно такими параметрами должно обладать такое ружье, иначе затея теряет смысл.
AlexStep 01-11-2011 23:03
quote:Originally posted by Виталий А:
... ИЖ-27 в 20-ке - просто тяжелая кочерга
Кратко и доступно, поддерживаю. Итог - ружье не брать!
Сергей Александрович 02-11-2011 12:54
quote:Originally posted by Виталий А:За примерами далеко ходить не надо, в купле-продаже висит forummessage/112/88
да ну,у_бище футуристичное ИЖ-27 в 20 как раз весьма неплох.но его портят сменные чоки,вернее непредсказуемое их качество
Виталий А 02-11-2011 10:56
quote:Originally posted by Сергей Александрович:да ну,у_бище футуристичное
Согласен не всем по душе хайтек, но я имел в виду общие параметры(вес, баланс, оптимальная длинна стволов, общая эргономика, держал в руках - с этим все в порядке.
Мне кстати больше понравился Фабармовский бокфлинт в 20-ке, немного тяжеловат ок 3 кг., со стволами 750 и стальной колодкой(есть эргаль легче гораздо), колодка раунд боди низкая - ваще смотрится как игрушка.
quote:ИЖ-27 в 20 как раз весьма неплох.но его портят сменные чоки,вернее непредсказуемое их качество
А как с весом в 3.2 кг.(у меня 12-ки легче), никаким балансом и высотой колодки? Смысл брать 20-ку в весе НЕ САМОГО ЛЕГКОГО 12-го?
Блок спаян так что сразу и не поймешь что это 20-ка?
Дерево - слезы папо-Карло
Сергей Александрович 02-11-2011 11:17
Виталий.20-ка легче 3,2кг.Коробка у нее маленькая и баланс вполне нормальный.Из-за меньшей высоты коробки у ружья "опрокидывающий момент набок" заметно меньше чем у ижа 12кал.
Опять же ТС спрашивает про утиную охоту,а там магнумы в не самом легком ружье в самый раз будут
Про дерево согласен
Виталий А 02-11-2011 11:33
quote:Originally posted by Сергей Александрович:
Виталий.20-ка легче 3,2кг.Коробка у нее маленькая и баланс вполне нормальный.Из-за меньшей высоты коробки у ружья "опрокидывающий момент набок" заметно меньше чем у ижа 12кал.
Я держал оба ружья в руках, ну нет на ИЖ-е ощущения что в руках 20-ка.
Сергей Александрович 02-11-2011 13:38
Еще бы
человеку пользующему иномарки любое наше ружье(ну или почти любое)ломом покажется Виталий А 02-11-2011 14:10
quote:Originally posted by Сергей Александрович:
Еще бы
Ну:
во первых так было не всегда, у меня было целых четыре отечественных ружья ИЖ-27, ТОЗ-25, ТОЗ-57, МЦ-8
во вторых если есть сомнения то ОЧЕВИДНО есть и повод для них.
Однако есть у нас и "правильные" ружья, с точки зрения стрелка по крайней мере - ТОЗ-34/12, ТОЗ-63/20, ТОЗ-50/32 у меня не вызывали проблем с восприятием и со стрельбой.
Сергей Александрович 02-11-2011 14:38
Про ТОЗ-34 промолчу
ТОЗ-63 в 20калибре тяжеловат все же и баланс немного на стволы(хотя лично мне это наоборот удобно).А вот тулку в 32 да и 28калибрах я никогда в руках не держал но помню Вы описывали такое.Виталий А 02-11-2011 14:56
quote:Originally posted by Сергей Александрович:
ТОЗ-63 в 20калибре тяжеловат все же и баланс немного на стволы(хотя лично мне это наоборот удобно).
Тот вариант что я видел был с двумя парами, на стволах присутствовали цифиры 1 и 2, я так понимаю ружье было не из простых
, была приличная гравировка, в меру золота... с длинной парой да немного на стволы, но без дискомфорта, с короткой идеал.quote:А вот тулку в 32 да и 28калибрах я никогда в руках не держал но помню Вы описывали такое.
Да, что то в р-не 2,4-2,6 кг., очень кучный бой, длинные стволы. Разговаривал с парнями с ТОЗ(давно) говорят можно было найти/сделать ТОЗ-34 в 32 к., если баланс оставить прежний, можно даже смириться с весом до 3 кг. включительно.
naqel 09-11-2011 19:55
На уток поначалу лучше 12 калибр. Сам я последние 3 года охочусь с 20 калибром и на уток,и на боровую.
MudriyKot 10-11-2011 16:35
Начинал с 20к много много лет назад.
16к тупик, хуже 12к по всем параметрам да и с патронами беда.
Для уток только 12к, тут спорить даже не о чем. Вообще для Российских охот - 20к из разряда лучше что то, чем ничего, или что досталось то и имею и т.д. Для некоторых Европейских охот (например на фазанов) оптимальный и комфортный.
Добрый Кот 11-11-2011 12:33
quote:Originally posted by RealGun:
можно, но его\их (лося или оленя) сначала найти нужно20кл не особо популярен. У него много на мой взгляд недостатков (щас меня 20-ники табуретками закидают)
12кл - наше все!
мне ижак в 12кл, вообще не нравится,
не возбуждает, а 20ка более менее
а на ваше фсссе, хоть ты расшибись ну никак.
Дядя Сережа 11-11-2011 09:00
20-ка для "гурманов".
Black Hawk86rus 11-11-2011 17:20
мужики , че реально надо учится для получения лицензии?
MudriyKot 11-11-2011 22:20
"Суха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет"...
Себя можно убедить.
Весь охотничий Мир считает иначе. Именно поэтому давно отказался от 16к. Не верите - посмотрите сайты и каталоги всех фабрик выпускающих гладкоствольное оружие на планете Земля. 12к и 20к. Если конечно тупик в головах у всего Мира (образно) конечно...
Black Hawk86rus 11-11-2011 22:30
ребят, вы мне скажите (сейчас не могу выяснить в ЛРО) сейчас для получения лиензии действительно надо учится (как на права) ?
mavr0575 11-11-2011 23:30
quote:Выбор в магазинах дробовых патронов 16-го ничуть не меньше, чем 12-го. Пуль выбор поменьше, но пулями с гладкого не стреляю.
Неправда ваша. В магазине выбор самый большой для 12кл. меньше (но по такой-же цене, а то и выше)для 20-ки, и совсем чуть-чуть для 16. За всю Россию не скажу, но в Нефтеюганске и Сургуте - так.
По добычливости: разницы не заметил (но у меня 20-ка сайга)
Вопрос к Т.С.: самокрутчик?
если нет, то калибр без разницы(кроме 16), если да - то 12 калибр. У 12-шки очень большой плюс - можно найти много халявных гильз, а при желании накрутить 20-ти грамовые патроны не проблема. Как в мультфильме про фунтика:"Меньше можно, больше ни-ни"
И не ругайте ИЖаки, пожалуйста - нормальное ружьё. Сравнивал со своим браунингом - только деревяха чуть топорнее.
К стати немного не в тему: вертел на днях в магазине ИЖ 27/12 и ТОЗ 34/12. по моим ощущениям ТОЗ не легче нисколько (специально не взвешивал).
Всё ИМХО
Black Hawk86rus 12-11-2011 01:40
quote:Вопрос к Т.С.: самокрутчик?
пока нет я лицуху только получаю
quote:в Нефтеюганске и Сургуте - так
Земляк
quote:вы мне скажите (сейчас не могу выяснить в ЛРО) сейчас для получения лиензии действительно надо учится (как на права) ?
Михайло 12-11-2011 03:23
quote:Фигня это всё. Ассортимент 12-го калибра везде больше. Пример. Заходим на баннерную ссылку, что на этой же самой странице и наблюдаем следующую картину:Сургут - не центр мироздания (бывал у вас, уютный город)! Если в Нефтеюганске нет, это не значит, что нет нигде. У нас дробовых что 12, что 16 одинаково в межсезонье, ближе к сезону 16-й (ходовые номера) чуть быстрее заканчивается, то ли меньше завозять, то ли больше пользуют. 20-ки выбор значительно
скромнее.
Феттер стандарт.12-го калибра 6 видов, 16-го - 1 вид, 20-го - 1 вид.
Феттер полумагнум. 1 вид и весь 12-го.
Феттер магнум. 1 вид и весь 12-го.
Феттер тематические. Все 12-го калибра.
Феттер картечь. 5 - 12-го и 1 - 16-го калибра.
Феттер пуля. 3 - 12-го и по 1-му 16-го и 20-го.
Феттер спорт. Ни вапрос. Только 12-й калибр.
Феттер ретро. Только 12-й.
Феттер специальные. Только 12-й.
И так на всех патронных заводах, хоть российских, хоть зарубежных.
Поэтому лучше Вам самому последовать совету
quote:Не тешьте себя иллюзией!
16-й калибр сходит со сцены. А мы, на самом деле, находимся в одной из этих двух стран.
Rotbar 12-11-2011 04:36
Птица понятие растяжимое.
Я-бы, ежели с нуля, на птицу всё-ж выбрал-бы 16й. Ибо на охоте вес играет роль.
Однако на гусика 12й без вариантов. И про богатство боеприпасами всё верно выше отписали.
Михайло 12-11-2011 05:36
quote:А известна такая бюджетная модель16-го калибра, которая соответствовала именно ружью 16-го калибра?Я-бы, ежели с нуля, на птицу всё-ж выбрал-бы 16й. Ибо на охоте вес играет роль.
mara2107 12-11-2011 06:55
quote:А известна такая бюджетная модель16-го калибра, которая соответствовала именно ружью 16-го калибра?
тоз бм
Михайло 12-11-2011 09:21
quote:И сколько она весит?тоз бм
Михайло 12-11-2011 09:47
quote:И сколько оно весит?тоз бм
Black Hawk86rus 12-11-2011 11:42
мда....на ганзе как всегда началось с вопроса о том что лучше для охоты на ток 12 или 20 так как предложили ружье 20 калибра вот были сомнения брать не брать..... а развели....и 16 и про количество патронов... походу меня уже и не слышат
Михайло 12-11-2011 11:50
quote:Надо правильно расставлять акценты. Не началось, а начал. И не не ток, а намда....на ганзе как всегда началось с вопроса о том что лучше для охоты на ток 12 или 20 так как предложили ружье 20 калибра вот были сомнения брать не брать....
quote:И не один это был вопрос. Было ещёКакой калибр выбрать для охоты на утку(птиц)
quote:Да. Надо. И это правильно.ребят, вы мне скажите (сейчас не могу выяснить в ЛРО) сейчас для получения лиензии действительно надо учится (как на права) ?
Черномор 12-11-2011 11:55
quote:Надо. И это правильно.
Если бы ещё дела с лицензиями как с правами не обстояли бы, было бы вообще замечательно.
AlexStep 12-11-2011 22:43
Время идёт, приоритеты меняются, у каждого свое мнение. Прошлые выходные я на охоту ходил с одностволкой 16 кал. Завтра пойду с короткой помпой 12 кал, а в следующие выходные возможно, да нет, скорее всего, пойду с 20-кой.
Здесь многое зависит, от желания охотится, а также от возможности носить на себе ружье нужного калибра. Понимаю, мне нужно завтра пройти через болото, войти в лес и пройти через камыш. Двадцатка хороша, но как ее жалко :. Оставлю ее для поля и для уточки. На болото пойду с <тактикой>:. Ну и с лайкой, куда же без неё.
Sergej-79 14-11-2011 12:24
являюсь обладателем иж27-ем1с 20х76 ,добывается всё, также ка и с12к,но только патроны (само заряд)лучше самому подбирать по навескам .Про высокий столбик дроби это всё бред,главное,чтобы она твердая была,а ели она мягкая так с любого калибра она деформируется,и выстрел не очень будет.если сами заряжать не будете то конечно,12.или16к.атак выстрел с20х76 по резче будет .есть ещё один плюс ,стрелять можно тремя навесками 12.16.20.к для разных охот так сказать.
Пронькин 14-11-2011 12:25
Калибры меньше 12 - попытка сэкономить дробь. Дичи мало. Очень мало. Беречь надо не дробь, а шансы взять дичь. Ну и тренироваться нужно. Вскидка без выстрела, теория, тарелки.
Vontade 14-11-2011 15:40
quote:Originally posted by Пронькин:
Калибры меньше 12 - попытка сэкономить дробь.
Чепуха. Наоборот, продвижение производителями 12-го, особенно "магнум" и "супермагнум" (последний, якобы, экологически "чистый" - ещё одна чепуха), создаёт возможность, на деле иллюзорную, расширения границ навесок вверх и вниз, и инициирует, как ни странно, применение повышенных навесок (эксплуатируется инерция мышления) и, соответственно, большие затраты.
На утку 16-й в самый раз. Но производители ружей и боеприпасов вытесяняют 16-й с меньшими навесками снаряда 12-м и, конечно же, 20-м, особенно "магнумом", который "съедает" часть навесок 16-го.
Кстати, не устаю повторять, что калибр, патронник и патрон 16/65 много десятилетий удовлетворял большинство охотников. Он был наиболее универсальным.
ДЕМ 14-11-2011 16:34
quote:Калибры меньше 12 - попытка сэкономить дробь.
Чепуха.
+1
Калибры меньше двадцатого - возможность иметь более лёгкое ружьё
. И "наше ноухау", когда двадцатый калибр начали ставить в колодку двенадцатого, да и стволы делать более массивными - маразм ИМХО.Postoronnim V 14-11-2011 16:43
Практически полностью согласен c Vontade и ДЕМ. Охотничий 12 калибр должен быть тяжёлым и для своих задач. 20 калибр не тяжелее 2,5 кг и тоже для своих задач. А 16 калибр от 2,5-12,6 кг до 2,9-3,0 кг как универсальный.
Но, ИМХО, с учётом распространения ПК и опрессовки "звёздочкой", 16/70 считаю всё же более универсальным, чем 16/65. Хотя лично мне 65 или 70 без разницы и на длину патронника при покупке ружья посмотрю в последнюю очередь.
СКС-26 14-11-2011 17:37
Правильно-16-й и является "золотой серединой"!
kdw903252 14-11-2011 17:41
Мужчины, тема старая. Для начала надо купить два ружья 12 и 20 калибра, желательно одной системы. Пострелять в тире, на охоте и все вопросы отпадут сами собой и иллюзии тоже. Имею 2 автомата 12 и 20 калибра, уже ни в чем не сомневаюсь, все ясно. Из 12-го стреляю сейчас редко, результативнее получается из 20-го. Соотношение выстрелов за год, 30% 12-й калибр, 70% 20-й. Но 20-ка должна допускать конструктивно довольно частую стрельбу навесками дроби 28-32гр., и иметь массу 2,8-2,9кг, а это как правило автомат.
Vontade 14-11-2011 18:26
quote:Originally posted by kdw903252:
Мужчины, тема старая.
ТС задал вопрос: "Какой калибр выбрать для охоты на утку(птиц)". Ему ответили 16-й. (Ответ верный.) При этом никто ни 12-й, ни 20-й калибр, не хает. А зачем?
В качестве примера. У меня полуавтомат Browning Fusion Golden, 12/76, легкий, удобный и точный инструмент. У сына Lampagyar Monte-carlo A, 16/65, ружью более 50 лет, настрел немалый, а почти как новое, ни шата, вот воронение стволов потёрлось от времени. Дочери беру (а хотел себе) бокфлинт F.A.I.R. XLIGHT PRESTIGE, 20/76, красотуля: ствол 68 см, автоматические ежекторы с выборкой выброса, спусковой крючок с селектором, вес 2,3 кг. Всё comme il faut.
Begaly 14-11-2011 19:44
По моему разумению 12 калибр после 18 лет и где то до 50 лет плюс минус 10-15 лет, а 20 калибр до 18 и после 50. Вообщем 20 калибр издревле считался женским калибром, вспомните заказные пары ружей, что делали в Европе супругам.
Vontade 14-11-2011 20:13
quote:Originally posted by Begaly:
По моему разумению 12 калибр после 18 лет и где то до 50 лет плюс минус 10-15 лет, а 20 калибр до 18 и после 50. Вообщем 20 калибр издревле считался женским калибром, вспомните заказные пары ружей, что делали в Европе супругам.
Объясните мне, пожалуйста, почему, руководствуясь своим разумением, вы привязываете возраст и пол охотника к калибру ружья?
Хотелось бы понять логическую нить ваших рассуждений/соображений, поскольку сушествуют двуствольные и одноствольные ружья, с короткими и длинными стволами/блоками стволов, очень разные по весу и, что немаловажно, по целевому применению.
quote:Originally posted by Black Hawk86rus:
Какой калибр выбрать для охоты на утку(птиц)
Вы выбрали двадцатку? Берите, получите удовольствие. Про 16-й я объяснил в своих постах выше и со мной многие согласились и согласятся, тем более, вы с самого начала конкретные калибры не обозначили.
igorper 14-11-2011 23:09
Про 12й калибр-можно получить информацию практицески в любой теме.Про 20й была тема-полистайте форумы на ганзе и на свой вкус и разумение сделайте фыбор.
forummessage/1/2982
Думаю что у 70-80% процентов ганзовцев,постоянно бывают мысли о разных калибрах.И весь этот народ постоянно эксперементирует не только с выбором себе любимому ружья, также и выбором калибра.Нет ничего страшного в пробах,экспериментах,ошибках и разочарованиях.Но когда вы для себя сделаете окончательный выбор-охота будет на много интересней и красочней. P.S. У самого в арсенале 4ре ружья из них три в разных калибрах(20;16;12).И с Августа месяца и по конец февраля все ружья понемногу выгуливаю на разных охотах.Удачи вам в поиске-вашего ружья в вашем калибре.
naqel 14-11-2011 23:41
Дело хозяйское конечно,с чего стрелять.Как по мне, 20 калибр то что надо. А насчёт "женского "калибра- то до войны Тоз в 20-м выпускался,и намало его было.))У друзей у всех 12-но что на утиной охоте,что по боровой,что то больше чем я с 20-й не стреляют.))))
Пронькин 15-11-2011 02:08
У меня и 12 и 16 и 20. Пришёл к тому,что охочусь ТОЛЬКО с 12. Цена, вес - всё это домашние разговоры. Если стреляешь по единственному налёту уток - лучше (при всех равных), чтобы сноп был больше. Раньше дичи было больше на порядки. Раньше подранок не был трагедией. Сейчас надо класть чисто. Вот не знаю, откуда пропагандёж полувымершего 16го. На реальных охотах всё видно. Настоящий охотник - 12, эстет - 20, 16 - донашиваем, что досталось. Ну обносит 20ка на предельных дистанциях. Утка, она может быть и не близко. Да и не надо забывать, что с патронами 12 - всегда лучше.
Дядя Сережа 15-11-2011 06:32
quote:Originally posted by Пронькин:
Ну обносит 20ка на предельных дистанциях.
Ну позвольте не согласиться
. У меня не обносит, а достаю я дич обычно дальше чем "многие другие", но стрелять нужно уметь точно, а не "в сторону дичи". Обнос и промах - это разные вещи.Mahanic 15-11-2011 07:15
quote:стрелять нужно уметь точно, а не "в сторону дичи". Обнос и промах - это разные вещи.
Золотые слова. Вывод: если умеешь стрелять по быстродвиж. целям, можно пользоваться 20-кой на всех охотах. Но: для вертикалки 20 важно наличие патронника 76 + длинный ствол + порох медленно горящий "Магнум" + согласованная дробь, если предполагаешь дальние результативные выстрелы, в том числе и по гусю и глухарю. У меня к этому еще имеется МЕС СайзМастер, магазин за патронами иду, когда нужно пополнить запас гильз. Это мой личный опыт. Купив 3 в одном, вначале был разочарован. Но почитав умные книжки, поэкспериментировав с различными патронами, понял, что все не так, а до того был убежденным 12- ком. И наблюдая этот ваш спор, вижу - не о чем. Вы никогда не поймете друг друга. Потому что 20-ка деликатнее, 20-ку надо понять, лучше сказать - "посвятиться" в нее. Но если стреляешь "как все", идите к 12.
Дядя Сережа 15-11-2011 09:34
quote:Originally posted by Mahanic:
Но: для вертикалки 20 важно наличие патронника 76 + длинный ствол + порох медленно горящий "Магнум" + согласованная дробь, если предполагаешь дальние результативные выстрелы, в том числе и по гусю и глухарю.
Вот с длиной ствола не согласен, а просогласованность дроби частично, в зависимости от сужения. На слабых чоках - да, на сильных - малозначительно. ИМХО конечно, но вот В этой теме я начал разговор про патрон для 20-ки на сунаре магнум: forummessage/11/894
Mahanic 15-11-2011 09:56
quote:На слабых чоках - да, на сильных - малозначительно.
Наоборот. Кстати, это и во всех учебниках. Особенно важно важно для малых калибров, и сила чока(сужения) не причем. К блоку гладких стволов моего Фокус-3 приложен комплект из 5 насадок от цилиндра до сильного чока. Так вот, дробь 0000 и 000 явл. согласованной для 4-х из них, кроме цилиндра. Это подтверждают и полевые испытания. Длинные стволы 750 мм потребны для тяжелых снарядов 30-32гр. Здесь же уместен медленно горящий порох, чтоб не "разбивать" сноп и не мять дробь, но придать достаточное ускорение.
Дядя Сережа 15-11-2011 10:25
quote:Originally posted by Mahanic:
Mahanic
Теоретически я с Вами согласен и конечно не буду оспаривать учебники. Но практически я подобрал патрон под свой ствол (читай по ссылке выше) и мои результаты, выводы, и теория несколько отличаются от простых описанных в учебниках. Но на идеализации не настаиваю. Теория "неразбивания" заряда в относительно коротком стволе на тяжолом заряде с применением магнум пороха там тоже вроде просвечивается и получила подтверждение на охоте. ИМХО
Дядя Сережа 15-11-2011 10:29
QUOTE]Originally posted by Mahanic:
Mahanic
[/QUOTE]
Теоретически я с Вами согласен и конечно не буду оспаривать учебники. Но практически я подобрал патрон под свой ствол (читай по ссылке выше) и мои результаты, выводы, и теория несколько отличаются от простых описанных в учебниках. Но на идеализации не настаиваю. Теория "неразбивания" заряда в относительно коротком стволе на тяжолом заряде с применением магнум пороха там тоже вроде просвечивается и получила подтверждение на охоте. ИМХО
Виталий А 15-11-2011 13:25
quote:Originally posted by Mahanic:
Наоборот. Кстати, это и во всех учебниках. Особенно важно важно для малых калибров, и сила чока(сужения) не причем. К блоку гладких стволов моего Фокус-3 приложен комплект из 5 насадок от цилиндра до сильного чока. Так вот, дробь 0000 и 000 явл. согласованной для 4-х из них, кроме цилиндра. Это подтверждают и полевые испытания.
Очень большую роль на формирование снопа оказывает длинна чока и форма перехода.
quote:Длинные стволы 750 мм потребны для тяжелых снарядов 30-32гр.
Т.е. стрелки некоторых олимпийских дисциплин и спортингисты использующие 20-28 г. навески на стволах 81-90 см. - ИДЕЁТЫ?
quote:Здесь же уместен медленно горящий порох, чтоб не "разбивать" сноп и не мять дробь, но придать достаточное ускорение.
Что есть по вашему медленно горящий порох - дымный? Может огласите список?
Дядя Сережа 15-11-2011 13:30
QUOTE]Originally posted by Mahanic:
Mahanic
[/QUOTE]
Теоретически я с Вами согласен и конечно не буду оспаривать учебники. Но практически я подобрал патрон под свой ствол (читай по ссылке выше) и мои результаты, выводы, и теория несколько отличаются от простых описанных в учебниках. Но на идеализации не настаиваю. Теория "неразбивания" заряда с относительно коротким стволом на тяжолом заряде с применением магнум пороха там тоже вроде просвечивается и получила подтверждение на охоте. Скорость горения - понятие относительное и зависит от многих факторов и характеристик как самого патрона так и оружия в котором этот патрон применяется. ИМХО
Mahanic 16-11-2011 06:57
quote:стрелки некоторых олимпийских дисциплин и спортингисты использующие 20-28 г.
Эти умеют стрелять. Широкая осыпь им - пустая трата и энергия. И стреляют оне много. Нам, охотникам, для надежного поражения надо минимум 4 дробины попадания, желательно в область шеи и головы, чтобы не терять время и силы на поиск подранка. К тому же стреляем мы не очень хорошо, поэтому нам нужна осыпь побольше да поплотнее.
Про дымный порох - бред какой-то. Хотя есть такие охотники - они знают только категории: дымный и бездымный.
quote:Но практически я подобрал патрон под свой ствол
Конечно, всегда так было. Я охочусь уже 4 десяток и всегда подбираю под имеющийся ствол свой, индивид. патрон.
Возвращаясь к теме, рекомендую вопрошавшему 12, как прощающий многие ошибки. Особенно если предполагается стрелять фабричными патронами.
Дядя Сережа 16-11-2011 07:09
quote:Originally posted by Mahanic:
К тому же стреляем мы не очень хорошо, поэтому нам нужна осыпь побольше да поплотнее.
Это для одной из "категорий" охотников, было и со мной такое годы назад. Сейчас мне нужна осыпь поуже (она плотней и получится) и порезче (так как стрелять "люблю на подальше") и стреляю я не очень плохо и "саратники" есть
quote:Originally posted by Mahanic:
Возвращаясь к теме, рекомендую вопрошавшему 12, как прощающий многие ошибки. Особенно если предполагается стрелять фабричными патронами.
Согласен на все 100, присоединяюсь к рекомендации
Mahanic 16-11-2011 13:45
Да, я стреляю примерно, как все охотники, т.е. жгу 3-4 патрона на добытую утку. Ну нет у нас стрельбищ, на охоте и тренируемся.
Выше мы пытались сказать, что 20к может быть не хуже 12к по мощности огня. Зато по эстэтике 20-ка безусловно превосходит!
Недавно был в командировке в Тюмени, как всегда не обошел "Патрон". Видел туже МР 27 20к, но в штучном исполнении - шедевр! Умеют, когда захотят. Ценник, правда, 45т.р.