Гладкоствольное оружие
Помогите с выбором ружья
Rohde 18-10-2011 18:59
Здравствуйте. Такая проблема, не могу выбрать ружьё.
Т.к. предполагаются длительные "походы" по северной части России (Сибирь), то оно должно быть морозоустойчивым, надёжным, возможна эксплуатация без чистки (некоторое время), максимально всеядным,
из крепких материалов (например пишут, что Remington ржавеет как "жигули"), пластик или дерево не знаю, количество патронов по максимуму. В общем представте себе "поход" (не обязательно пеший) из пункта "А" в пункт "Б", по тайге, темпиратура около -35 (-35 - -60 бывает, но реже). Если бы вы брали с собой ружье, то какое?
Бюджет 50 т.р.
Параметры: рост 180 см. вес 100 кг. (может как ни буть поможет)
Охота возможна только в крайних случаях (еда, помутнение рассудка).
К каким то конкретным брендам особой симпатии не испытываю.
Требования может и не специфические, но в других темах нужного не нашёл.
Прошу к "поиску" не посылать, я и так вижусь с ним каждый день вот уж пол года.
Всем ответившим огромное спасибо.
mv28jam 18-10-2011 19:06
quote:Если бы вы брали с собой ружье, то какое?
ЛИЧНО я бы взял МР-18 в пластике 20 калибра.
quote:
количество патронов по максимуму
В ружье или с собой?
tireur 18-10-2011 19:15
Двустволка 12 кал.
Rohde 18-10-2011 19:19
В магазине + патронник.
mv28jam 18-10-2011 19:46
quote:В магазине + патронник.
А зачем вам в походе полный магазин патронов?
Rohde 18-10-2011 21:32
Мало ли что. Думаю в пути это один из наиболее важных параметров. Шанс обороны очень велик. Потому на одно, двух, трёх, четырёх ствольные не полагаюсь. Хотя стрелял из Беретты (модель не знаю, сказал, что 130 т.р. стоит) двухстволки, очень понравилось, мягко так, чётко. Ощущение как будто мерседес завёл. Если бы не малозарядность, то брал бы "двушку". Для сравнения, стрелял ещё из Браунинг феникс, там отдачей чуть не снесло. Ощущения не приятные, как стрелять из Осы, просто в руках что то взрывается, и на мишени появляется дырка. Хотя владелец Браунинга сказал, что поменял на неё Марочи Си12, продал по причине сильной отдачи. Не представляю какая она там. Я вот что подумал, п/а на морозе плохо работает, масло вязнет. А вот например помпа не встанет из-за той же причины?
tireur 18-10-2011 21:37
Так Вам для самообороны?
Rohde 18-10-2011 21:45
Ну и это тоже.
Охота возможна только в крайних случаях (еда, помутнение рассудка).
Брут Хома 18-10-2011 21:48
Комбинашку, или 2-стволку просто. Болтовик в край. Чем проще - тем лучше, т.е. надежней,а на мороз надо морозостойкую оружейную смазку
Вот статья по теме интересная: http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=2813
оружие для обороны - смотря от кого обороняться собираетесь...
Rohde 18-10-2011 21:54
Спасибо за ссылку.
Оборона, начиная от белок и заканчивая НАТОвскими истребителями.
Со статьями в журналах не всё понятно. Когда в них пишут о 50000 выстрелов подряд (Мр-153), то на форумах люди её опускают. В журналах пишут о сайге как идеальном для обороны, на форумах её за оружие не признают. Потому хотелось бы почитать что люди пишут. Хороший раздел "Глазами владельцев", вот только не станешь же каждую тему тыкать. Знать бы про что читать.
Тимурка 18-10-2011 21:57
Возьмите двухстволку 12-го калибра (калибр тоже имеет значение).Возьмите российскую классику- горизонталку (она легче многозарядок и вертикалок)Иж 43 например (и не так жалко,как дорогую иномарку).
tireur 18-10-2011 22:13
Если для самообороны, то при означенных условиях - помпа.
Рязанчег 18-10-2011 22:32
А Вы про МЦ-255 слышали?
Не то чтобы рекомендую - пока сам слишком мало знаю о ружье, оценить нормально не могу. Но может сами узнаете, оцените. Так, на всякий случай говорю, вдруг не слышали, я, например, недавно совсем впервые узнал о нем...
zajac34 18-10-2011 23:00
Здесь без Сайги - никак.
sbmv 18-10-2011 23:05
всем привет!подскажите кто что знает о БЕТИНЗОЛЛИ СПОРТИНГ !
Добрый Кот 18-10-2011 23:41
двудулка с короткими стволами, 12кал.
можно верт и горизонт
Caucasian64 19-10-2011 02:35
Бинелли Нова в 20 кал. Лёгкое, надёжное, коррозионноустойчивое.
Rohde 19-10-2011 06:11
quote:Originally posted by Рязанчег:
А Вы про МЦ-255 слышали?
Слышал. Как данная конструкция перенесёт данные условия? Надо поискать.
quote:Originally posted by tireur:
Если для самообороны, то при означенных условиях - помпа.
А можно слегка поконкретнее, какая например выдержит?
Я так понял для высокой влажности и мороза лучше пластик.
Итого.
Сайга.
Мц 255.
Бенелли Нова. Почему кстати 20 калибр?
МР-18 в пластике. 20 калибр?
Иж 43.
Буду читать.
zdvxxx 19-10-2011 08:09
я бы взял Fabarm Elos A, нравиться мне...
senchen1 19-10-2011 08:23
Нову, только в 12-м...
Рязанчег 19-10-2011 08:26
quote:Originally posted by Rohde:
Как данная конструкция перенесёт данные условия?
Лично мое субъективное мнение, ничем не обоснованное и не претендующее на достоверность
что лучше всех остальных озвученных перенесет.
20 калибр видимо советуют из-за легкости как и оружия под него, так и боеприпасов.
А МР-18 на Вашем месте сразу бы отмел за одноствольность, однозарядность.
Rohde 19-10-2011 08:50
Ну если рассматривать Нову, то там вес 12-ой и так слишком маленький. Смущает пластик. Может это просто отклики воспитания в индустриальной России. Чем больше веса, тем крепче деталь.
А если например выбирать между Моссберг 500 (590), Винчестер 1300, ремингтон 870, бенелли нова и бекас 12 помпа?
zajac34 19-10-2011 13:06
Если так - Вин1300.
Rohde 19-10-2011 13:20
Почему? Я склонялся к моссбергу.
zajac34 19-10-2011 13:30
Злостное ИМХО, образовавшееся на основании длительного охотиспользования "870"-го, владения "1300"-ым Дефендером и трагической попытки воспользоваться на серьезной охоте "590"-м Мосс-ом.
Оно )ИМХО) состоит в следующем: несмотря на конструктивное дружелюбие Моссберга, как то - удобный предохр., поджатый лоток, он более подходит для человека опытного. Винч ляжет в любые руки.
Rohde 19-10-2011 13:40
Опа!!! Я так понял Вы владели и 870 и 1300 и 590? Подскажите пожалуйста именно по моим требованиям (изложенным в первом сообщении) какое из них больше всех подойдёт.
zajac34 19-10-2011 13:54
Перечитал требования. С гордостью
процитирую сам себя:quote:Originally posted by zajac34:
Вин1300,
как самый легкий ИЗ РАССМАТРИВАЕМЫХ (это оч. важно - не зря говаривали чумаки: в дороге до Одессу и иголка имеет пуд весу);
самый неприхотливый к патронам;
с самым легким ходом затвора.
Еще я отметил бы мушку "перлкорн" не мешающую стрелять навскидку, но это уже личное .
mv28jam 19-10-2011 13:57
quote:Мало ли что.
quote:Оборона, начиная от белок и заканчивая НАТОвскими истребителями.
Ну если оборона от толп белок при поддержке истребителей НАТО то берите помпу.
quote:Ну если рассматривать Нову, то там вес 12-ой и так слишком маленький. Смущает пластик. Может это просто отклики воспитания в индустриальной России. Чем больше веса, тем крепче деталь.
Нифига себе маленький вес - 3.5кг, полуавтоматы от Benelli и то легче. Берите Nova а лучше SuperNova(там пластиковая коробка усилена стальными элементами) и удлинитель к ней на 7 патронов. И патронов много, и не ржавеет, и надёжная. В 20м калибре её нет.
quote:
Может это просто отклики воспитания в индустриальной России. Чем больше веса, тем крепче деталь.
Забудьте об этом. Увеличение размеров детали не приводит к пропорциональному увеличению её прочностных характеристик. Куриное яйцо попробуйте зажав в ладони раздавить... не получается, а скорлупа то десятые миллиметра.
Кстати вы помоему не учитываете один очень важный момент, от ружья есть толк только осли оно у вас в руках постоянно и тут каждые 100грамм будут ой как играть! Ну и патроны в рюкзаке лучше полегче чтобы были.
Rohde 19-10-2011 14:00
Винчестер слышал не выпускают. Жаль. Придётся его исключить из кандидатов...
А нова производится или нет?
zajac34 19-10-2011 14:04
Не надо исключать, надо поискать в Купле-Продаже. И будет Вам счастие.
Не выпускают, да, с 2005 года. Но купить можно.
Rohde 19-10-2011 14:08
Живу далеко от большенства форумчан, потому наврятли это поможет. Да и новый хотел. Но поискать стоит.
Caucasian64 19-10-2011 14:10
Нова в любом виде имеет стальной скелет в коробке, залитый пластиком. В 20 кал-очень лёгкая, патроны лёгкие. Не подвержена коррозии, канал ствола хромирован.
Wин1300 Тоже бывал в 20 кал, не знаю, можно ли его у вас купить. Eго стали выпускать опять, под другим названием с минимальными конструктивными изменениями. Если есть возможность купить его в варианте Дэфендер, то очень хорошо.
zajac34 19-10-2011 14:10
quote:Originally posted by Rohde:
Живу далеко
Это да. Темку с одним Вином в Купле поднял.
Rohde 19-10-2011 16:37
Китру, спасибо, почитаю.
Rohde 19-10-2011 17:39
Китру. Не могли бы вы пояснить, почему именно болтового, 20 кал. Допустим если сравнивать с той же бенелли нова. Помпа vs болт, 12 vs 20, пластик vs дерево, качество бенелли vs качество ТОЗ, дозарядка подствольного магазина (7 патр.) vs смена магазина (4 патр.). Ну более дешевые зап. части к ТОЗ и их распространённость, это реальное преимущество. А в остальном? Напомню, бюджет 50000 руб. Это деньги выделенные на ружьё. Конечно экономия приветствуется, но не на качастве.
Мыслывець&@ 19-10-2011 19:14
А как по мне,то я бы посоветовал поискать старый добротный Зауэр или Зимсон,из наших ТОЗ-63 или ИЖ-58.
Caucasian64 19-10-2011 20:23
quote:Originally posted by Мыслывець&@:
А как по мне,то я бы посоветовал поискать старый добротный Зауэр или Зимсон,из наших ТОЗ-63 или ИЖ-58.
Знатная итальянская фамилия случается с ними, особенно со старыми немецкими-Джарджавелли!!!! 
slesh 19-10-2011 23:36
Из личного опыта блуждания в мороз и сплавам по рекам посоветую МР-133 в пластике с 610 или 660 стволом. Надежна, есть удлинители магазина, демократичная цена.
А по поводу 20 или 12, под требование ТС ИМХО 12. Патрон мощнее, легче найти комплектующие и сами патроны в глубинке, а то что он больше весит это незначительно. Много ли патрон надо для самообороны в лесу? подствольный магазин + пачка в 25 шт заглаза.
Rohde 20-10-2011 06:32
quote:Originally posted by Китру:
...МЦ20-01. Это ружьё Вас не подведёт в Ваших условиях...
quote:Originally posted by Китру:
...но не импорт, я так вижу. В таком морозе- не советую, всё поломаете...
quote:Originally posted by slesh:
...МР-133 в пластике с 610 или 660 стволом. Надежна...
Итого. Ремингтон, моссберг, бенелли и винчестер уступают по живучеству ижам и тозам (не бракованным). Дааааа... Всё сложнее чем я думал.
Т.к. в моём городе нармальных оружейных магазинов нет, то придётся ехать в ближайший нормальный город (800 км.), потому хотелось бы сразу выбрать модель, возможности выбирать на месте не будет.
Дядя Сережа 20-10-2011 07:52
quote:Originally posted by Rohde:
Rohde
Советую Вам задать свои вопросы сдесь forummessage/43/881
, узнеете много интересного и сможете сделать свой выбор.
mv28jam 20-10-2011 09:25
quote:Итого. Ремингтон, моссберг, бенелли и винчестер уступают по живучеству ижам и тозам (не бракованным). Дааааа... Всё сложнее чем я думал
Ваш вывод неверен! Такое впечатление что вы не читаете того, что пишут люди или просто не хотите их слышать...
Китру советует вам МЦ 20-01, а я МР-18 20к в пластике потому что это максимально простые и посему надёжные ружья. Это не значит что они уникально живучие, просто в них практически нечему ломатся и нет сложной механики или автоматики. Если бы у нас продавался гдакоствольный болт от Browning я бы посоветовал его www.browning.com .
Вы определитесь что вам надо сначала! Вам нужно ружьё для спасения жизни и здоровья в дикой природе или пострелушечное ружьё?
Rohde 20-10-2011 09:46
Незнаю. Возможно. Просто я думаю, что принцип работы помпы не намного мудрёнее работы болта. Сайга смущает весом, габаритами, магазином (думаю легче дозарядить помпу, зем таскать с собой магазины и менять их), да и пистолетная рукоятка не очень нравится. Ладно, в любом случае большое спасибо за советы.
r.a.y 20-10-2011 10:22
Для самообороны:
тоз-106
короткая сайга-12
бекас-помпа
Rohde 20-10-2011 12:37
Поездил только что по магазинам. Нашёл бекас помпа (приклад, пистолетная ручка, 2 цевья, 2 ствола) - 28000 руб., моссберг 590A - 26000 руб., МР-133 - 11000 руб., стоенжер помпа - 24000 руб. Болтовых нет, во всех магазинах. Из этого что посоветуете? Просто думаю может не ехать в другой город, далековато всё таки.
Razzz 20-10-2011 12:52
Извините, но все советы - так себе
МР-153, со стволом 610-660мм и складным прикладом, Вот это дело, в данном случае...
На все случаи ружье.
Новое стоит 15 тр в Мск.
Полуавтомат
Компактное- праклад складывается
Стреляет со сложенным прикладом
Безопасно со снаряженным магазином
Ствол 610-660 компактен, но не ущербен по бою
На фото 133, да один хрен...
Rohde 20-10-2011 13:34
Я склоняюсь в сторону моссберг 590А. Всё таки для армии сделано, покрепче должно быть. Не подскажете какая средняя прицельная дальность стрельбы с коротким стволом (50-60) пулей и дробью. Средняя, тоесть не учитывая номер дроби, навеску и марку пороха и тип пули.
Rohde 20-10-2011 16:30
Простите пожалуйста за тупость, но последние два сообщения не понял. Не могли бы вы пояснить.
Razzz 20-10-2011 16:32
Rohde
моссберг 590А несильно подходит по требованию
Так понятно ?
Rohde 20-10-2011 16:35
Да спасибо. А в чём именно он не подходит? Пишут про него вроде неплохо.
Caucasian64 20-10-2011 16:53
quote:Originally posted by Rohde:Итого. Ремингтон, моссберг, бенелли и винчестер уступают по живучеству ижам и тозам (не бракованным). .
Это даже не смешно....
Rohde 20-10-2011 16:56
Вывод был сделан из того оружия что мне посоветали форумчане.
Caucasian64 20-10-2011 16:56
quote:Originally posted by Rohde:
Я склоняюсь в сторону моссберг 590А. Всё таки для армии сделано, покрепче должно быть. Не подскажете какая средняя прицельная дальность стрельбы с коротким стволом (50-60) пулей и дробью. Средняя, тоесть не учитывая номер дроби, навеску и марку пороха и тип пули.
Оно работает, но в армии оно потому, что дешевле остальных.
Caucasian64 20-10-2011 16:58
quote:Originally posted by Rohde:
Вывод был сделан из того оружия что мне посоветали форумчане.
Они советуют по цене, я- по потребительским качествам. Не хотел в очередной раз задевать чуйство глыбокага патриАтизьму.....но, истина дороже. Всё современное российское оружие, за исключением нарезных полуавтоматов и гладкоствольных Саёг- дерьмо низкокачественное, не стоящее времени на подумать...
Брут Хома 20-10-2011 16:59
Берите что вам нравится
Поменяете потом, если что. "ведь всякий человек рассудок свой имея, возьмет оружие, какое бьет вернее" (Гетте, Фауст) по поводу длины ствола все предложенные ружья для обороны подходят. Тем более вы слышите советы только те, которые совпадают с уже выбранным вами оружием (типа милитари)
Rohde 20-10-2011 17:16
quote:Originally posted by Брут Хома:
Тем более вы слышите советы только те, которые совпадают с уже выбранным вами оружием (типа милитари)
Ну одно-двух зарядные у меня отпали ещё в начале темы, классические полуавтоматы отмёл т.к. не смогу доверять им в моих погодных условиях, болтовые сложны в обращении и их хрен найдёшь (в магазинах справшиваю, смотрят как на идиота), остаются помпы и АКшные, которые как ни крути милитари. АКшные смущают из-зи магазинов, думаю легче дозаряжать в "подствол", чем вынимать магазин и дозаряжать его. Вот и получается что блуждаю в трёх соснах.
Брут Хома 20-10-2011 17:25
)))) мне понятно. возьмите помповик хорошего качества - вы к нему привыкните, научитесь точно бить из него и будет все хорошо. главное оружие любить, а навык приобретается. важно, что Вам нравится такое оружие.
по поводу длины ствола вопрос спорный - современные пороха сгорают и в 50 см стволе полностью.
Rohde 20-10-2011 18:14
quote:Originally posted by Брут Хома:
...помповик хорошего качества...
Золотые слова!))) Что есть помповик хорошего качества? Какой?
Rohde 20-10-2011 18:27
Думал про Бенелли Нову, но насколько я знаю новой Нову не найти (тафтология))). Винчестер 1300 тоже. Ремингтон 870 сильно ржавеет. Моссберг почемуто вызывает нехорошие отзывы у форумчан. #53, #57.
r.a.y 20-10-2011 18:30
quote:Originally posted by Rohde:
АКшные смущают из-зи магазинов, думаю легче дозаряжать в "подствол", чем вынимать магазин и дозаряжать его.
Глубокое заблуждение.
Магазин надо менять. А дозаряжать в спокойной обстановке.
Rohde 20-10-2011 18:33
quote:Originally posted by r.a.y:
Глубокое заблуждение
Думаю нет. С сайгой ваш боезапас ограничен полными магазинами, а с помпой (например) количеством патронов в ваших карманах (сумках, корбках...). Если уж пошёл разговор про "перестрелку". Подзарядить магазин одним патроном можно и в очень малую паузу между стрельбой. Т.е. есть одна секунда, один патрон, две два и т.д. Тем самым у вас практически всегда полный магазин. Что бы сменить магазин надо больше времени, не говоря о заряжании его. Например у вас осталось 2 патрона (один в магазине, один в стволе), ваши действия? Поменять можно не успеть, а держать оборону с двумя опасно. А так потихоньку, один за другим доталкиваешь патроны и ждёшь врага, который может появиться в любую секунду, ружьё готово к выстрелу всегда.
r.a.y 20-10-2011 20:16
quote:Originally posted by Rohde:
Думаю нет. С сайгой ваш боезапас ограничен полными магазинами, а с помпой (например) количеством патронов в ваших карманах (сумках, корбках...).
Неправильный посыл. У правильного сайгиста должно быть минимум 2, а лучше 3 магазина на 8 патронов. Вровень с помповиком они будут идти ровно до момента, когда будет отстрелян 8-й патрон. Дальше помповик безбожно сольёт.
quote:Originally posted by Rohde:
Если уж пошёл разговор про "перестрелку". Подзарядить магазин одним патроном можно и в очень малую паузу между стрельбой. Т.е. есть одна секунда, один патрон, две два и т.д. Тем самым у вас практически всегда полный магазин. Что бы сменить магазин надо больше времени, не говоря о заряжании его. Например у вас осталось 2 патрона (один в магазине, один в стволе), ваши действия? Поменять можно не успеть, а держать оборону с двумя опасно. А так потихоньку, один за другим доталкиваешь патроны и ждёшь врага, который может появиться в любую секунду, ружьё готово к выстрелу всегда.
Это красивая теория рассыпается в прах на стрельбище =)
Стандартное упражнение 15 мишеней среднеподготовленный стрелок с сайгой проходит за 47 сек, с помпой - за 60. Это время из скоршитов нашего клуба. =)
Razzz 20-10-2011 20:35
блин
а с кем в тайге война с затяжными перестрелками ?
вроде изначально вопрос был, про ружье -чтоб было и случайной охоты !
а тут уже затяжная самооборона и партизанские действия...
мое мнение, что помпа годна, только чтоб у кровати стоять, на случай выламывания двери квартиры(дома) супостатами...
и то не факт, что с помпой будет гут...
Rohde 20-10-2011 20:37
Я про спорт и не говорю. Немогу представить себе ситуацию в жизни, в которой надо поразить 15 целей за 47 секунд. С таким же успехом можно говорить про то, что утка полетит только тогда, когда стрелок скажет "готов". В реальной ситуации совсем по другому. Никто тебе не даст сделать 15 выстрелов подряд.
Ну ладно, это совсем уж далеко от темы. И так. Я определился с типом ружья - помпа. Осталась выяснить какая будет неприхотливее, надёжнее, морозоустойчивее. Оговорюсь, что имею возможность выбрать оружие в ор. магазине, в смысле не бракованное, директор знакомый. Так что про возможный брак можете не думать.
Razzz 20-10-2011 20:48
тяжело читать глупости
удаляюсь из темы...
r.a.y 20-10-2011 20:54
Надежнее - наш Бекас.
Стрелял из помпы Фабарм и Бекас. Последний понравился больше.
ЧебурашкО 20-10-2011 22:30
Интересно,а Сайга к полуавтоматам перестала относиться уже или как?
Почему то адепты гладкоствольного подобия калашникова,начиная нахваливать свои вундервафли,напроч забывают рассказать о их недостатках,таких как - послепокупной напилинг,частые клины на дешёвом патроне,неперезаряд при малых навесках итд.И это при нормальных погодных условиях.
При температуре -30 и тем более -60 практически любой пластик дубеет.
Как будет перезаряжаться калашмат,когда пластиковый коробчатый магазин стал дубовым и сдавленные с боков потроны в нём,приняли овальную форму и тоже задубели?Я ещё как то могу немного поверить в сказки про чудесный и морозоустойчивый пластик каких нибудь особенных импортных магазинов сделанных американцами для саёг.Но гильзы то делают из говна!
По вопросу ТС о помпе.
В общем то все помпы хороши,имея те или иные недостатки и достоинства.
Из тех что выпускаются,
По сочетанию надёжность корозионноустойчивость конечно Бенелли Супернова.
Моссберг 500-590 незаслуженно захаянный в этой теме,отличная рабочая лошадка,удобный,надёжный и всеядный.(почитать про него можете в соответствующем разделе)
Из отечественных ИЖ81 вполне надёжный,а МР133 надо подбирать.
Из снятых с производства,могу посоветовать Рысь,любую У,К или Ф.Ружьё реально неубиваемое и очень надёжное.А если найдёте под него сменные насадки то и охотиться можно в любых условиях.
За длинной ствола особо гнаться не стоит.Разница между 510 и 660 стволом практически незаметна.
r.a.y 20-10-2011 23:02
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
таких как - послепокупной напилинг,частые клины на дешёвом патроне,неперезаряд при малых навесках итд.И это при нормальных погодных условиях.
При температуре -30 и тем более -60 практически любой пластик дубеет.
Как будет перезаряжаться калашмат,когда пластиковый коробчатый магазин стал дубовым и сдавленные с боков потроны в нём,приняли овальную форму и тоже задубели?
Послепокупной напиллинг в 12-м калибре сильно преувеличен. Клин и неперезаряд на дешевом патроне или малой навеске свойственен любому полуавтомату. На сайге с этими последствиями просто бороться проще.
А дальше идет поток сознания, не обремененный элементарной логикой.
Если холодно и пластик задубел, гильзы никак уже не деформируются до овальной формы. Такой косяк происходит только в сильную жару, если долго носить снаряженный магазин, и если пружина магазина очень тугая, что, впрочем лечится за 2 минуты.
Месье теоретик, учите матчасть и не позорьтесь
mara2107 20-10-2011 23:34
quote:И так. Я определился с типом ружья - помпа.
пипец глупее выбора не видел - в тайгу и с помпой
читал про разные помпы и импортные в том числе - у них слабое место это тяги
ломаються при резких передёргианиях цевья . тем более на морозе .а если рука ранена будет как из помпы стрелять ??!!
вообще помпа это для понтов - подростков пугать
по условиям задачи подходят только два ружа :
1) мр153 со складным прикладом в пластике понятное дело
2) сайга в 20м калибре складная с коротким стволом
у сайги в 20м боеприпасы существенно легче - это оченно важно в походе, но достать их в глухомани тяжелее наверняка будет
иномарки брать в поход смысла нет - для таких целей ружо надо подешевле и понеприметней . чтоб нежалко было бить и царапать и чтоб взглядов завистливых не привлекать .
ЧебурашкО 20-10-2011 23:57
quote:Originally posted by r.a.y:
А дальше идет поток сознания, не обремененный элементарной логикой.
Если холодно и пластик задубел, гильзы никак уже не деформируются до овальной формы. Такой косяк происходит только в сильную жару, если долго носить снаряженный магазин, и если пружина магазина очень тугая, что, впрочем лечится за 2 минуты.
Ну у вас логика я вижу отличная,в прочем и поток вашего сознания не менее оригинален. В прочем,раз уж ваша логика вам отказала,то попробую объяснить вам второй раз.Патроны в магазине могут деформироваться при комнатной температуре а после того как их вынесут на мороз задубеть.
quote:Originally posted by r.a.y:
Послепокупной напиллинг в 12-м калибре сильно преувеличен. На сайге с этими последствиями просто бороться проще.
Ну,ну...Достаточно почитать ветки посвящённые этому чудо оружию,чтобы всё встало на свои мета.Покупать говно за свои деньги,что бы потом ещё что то там допиливать и дорабатывать...
quote:Originally posted by r.a.y:
Клин и неперезаряд на дешевом патроне или малой навеске свойственен любому полуавтомату.
Так если сайга полуавтомат,то зачем вы её тут советуете,если топикстартер написал,что-полуавтоматы он не рассматривает.
quote:Originally posted by r.a.y:
Это красивая теория рассыпается в прах на стрельбище =)
Стандартное упражнение 15 мишеней среднеподготовленный стрелок с сайгой проходит за 47 сек, с помпой - за 60. Это время из скоршитов нашего клуба. =)
Лишний раз убеждаюсь,или вы не внимательно читаете или это ваша логика... Приведу аналогию:
ТС-Посоветуйте внедорожник.
Вы-Купи паркетник он быстрее на трассе.
ТС-мне нужно по тайге ездить а не по трассе.
ВЫ-купи паркетник,он быстрее.
Купи слона..какое то...
quote:Originally posted by r.a.y:
Месье теоретик, учите матчасть и не позорьтесь
Месье практик,читайте внимательно тему,прежде чем давать в ней советы.
ПыСы. По поводу дальнейшей дискусии о превосходстве конверсионного недоделка над всем остальным. Пользовались-знаем.
ЧебурашкО 21-10-2011 00:12
quote:Originally posted by mara2107:
пипец глупее выбора не видел - в тайгу и с помпой
читал про разные помпы и импортные в том числе - у них слабое место это тяги
ломаються при резких передёргианиях цевья . тем более на морозе
ДА НУ!!!Гдеж вы такое читали? И у кого они ломаются?У практиков,на некоторых моделях и то не часто.То то я смотрю во всех темах про помпы,стенания владельцев о сломанных тягах.
По вашему в полуавтомате наверное ломаться нечему?
quote:Originally posted by mara2107:
по условиям задачи подходят только два ружа :
1) мр153 со складным прикладом в пластике понятное дело
2) сайга в 20м калибре складная с коротким стволом
по условиям задачи
мр153 ещё подойдёт если именно полуавтомат брать.Но ни как ни Сайга 20к.
quote:Originally posted by mara2107:
иномарки брать в поход смысла нет - для таких целей ружо надо подешевле и понеприметней . чтоб нежалко было бить и царапать и чтоб взглядов завистливых не привлекать .
Бить и царапать то зачем? (если это не заклинившая в самый неподходящий момент сайга)
Ружьё,тем более в тайге,беречь надо.
Что бы взгляды завистливые не привлекать,тут переломка одноствольная нужна.В прочем,с сайгой их тоже не привлечь,по тому как тем кто лесом кормится,она и за даром не нужна.Пользы от неё как от роликовых коньков на просёлке.
mara2107 21-10-2011 00:13
quote:Ну,ну...Достаточно почитать ветки посвящённые этому чудо оружию,чтобы всё встало на свои мета
пишут и пилят те кто не могут не пилить и не писать - у людей просто руки чешуться
quote:.Патроны в магазине могут деформироваться при комнатной температуре а после того как их вынесут на мороз задубеть.
не ну если так то тады мр153 складная .
sas7777 21-10-2011 00:17
Чей тось все ругаетесь а ТС все вроде дал понять-он выбрал мосс 590
). Из плюсов- удобный предохранитель с классическим (не пистолеткой) прикладом, 8 зарядов (в тайгах сразу 8 нах не нужно наверное...) с возможностью удлинения магазина, надежность американского оружия (а они вроде неплохо его клепают). Из минусов- ствол- только цилиндр, дробом только до 30 метров и то крупной, мелкая сильно раскидывать будет, резьбы для чоков нет в (на) стволе. Как и всякий моссберг- погремушка, т.е. все гремит и люфтит в разы больше чем у других помп... Еще бы я добавил легкосплавную коробку (тут рем 870 заруливает)- однако если как веслом не махать на скорость не влияет никак (тем более у остальных такая же тема, т.е. легкосплавная коробка). Есть еще один вариант- фабарм сдасс- все тоже самое что и на моссберге, только чоки есть и сделано получше- итальяшки все таки не американский ширпотреб армейский. И главное- моссберг 590 нулевый хрен найдете сейчас... Совет-берите рем 870 с 660 стволом, купите себе удлинитель магазина и будет вам моссберг 590 со стальной коробкой,чоками и американским качеством. А я буду мосс 590 дальше искать 8)). Счастливый обладатель моссберга 500, ни разу не пожалевший что его купил. To zajac34 - а в чем проблема то с мосей 590 на охоте была то, расскажите плиз, а то вдруг мы чего то не знаем?
ЧебурашкО 21-10-2011 00:20
Rohde
Вам стоит всё же ещё приглядеться к двустволкам.И желательно курковым.
Лёгкие,удобные,а уж надёжность у них двойная.По существу два ружья в одном.
Из моделей посмотрите.
Тоз-Бм 16к
Тоз-63 16к
Тоз-66 12к
Порой попадаются в отличном состоянии и очень не дорого.
Из новодельного,посмотрите
Иж-43КН с короткими стволами.
ЧебурашкО 21-10-2011 00:31
quote:Originally posted by sas7777:
И моссберг 590 нулевый хрен найдете сейчас...
Да можно найти если повезёт.
quote:Originally posted by sas7777:
Счастливый обладатель моссберга 500
Как к стати у него я тягами?Говорят что полны форумы стенаниями помпистов на лопнувшие тяги
mara2107 21-10-2011 00:33
quote:ЧебурашкО
дохрена вы видно знаете - я лично знаю человека давно и успешно ходящего на охоту со складной сайгой в 20м
quote:Тоз-Бм 16к
Тоз-63 16к
Тоз-66 12к
Порой попадаются в отличном состоянии и очень не дорого.
это в принципе отличный вариант для целей топикстартера если не брать во внимание то что они длинные таскать неудобно в походах
ЧебурашкО 21-10-2011 00:48
quote:Originally posted by mara2107:
дохрена вы видно знаете - я лично знаю человека давно и успешно ходящего на охоту со складной сайгой в 20м
Знаю не до хрена,но кое что всё же знаю.Успешно на охоту и с луком ходят и с пневмой и даже с дульнозарядными энтузиасты охотятся.И что с того?Много таких?
Охотятся с чем угодно и с тем что больше нравится.Но это не говорит что всё это будет оптимальным под все задачи.
ЧебурашкО 21-10-2011 00:56
quote:Originally posted by mara2107:
это в принципе отличный вариант для целей топикстартера если не брать во внимание то что они длинные таскать неудобно в походах
Если не вдаваться в охотничью философию и брать ИЖ-43КН с короткими стволами,то по длинне самое оно будет.
А курковочки всё же классика!!!И в разобранном виде мало места занимают и безотказные.А с внешними курками всегдя и везде видно,взведена или нет,да и бойки почистить гораздо проще если засорятся.
zajac34 21-10-2011 02:28
quote:sas7777
И я не знаю. Новый, только что купленный "590 Маринер" отказался работать на морозе, ни выстрелить - ни передернуть. За неск. дней до того был проверен=отстрелян, несколькими минутами позже опять заработал штатно. Не стоит строить какие либо предположения, все вероятности перемолоты, не по одному разу.
ЧебурашкО 21-10-2011 02:59
quote:Originally posted by zajac34:
Новый, только что купленный "590 Маринер" отказался работать на морозе, ни выстрелить - ни передернуть.
Вы его смазывали или смазка штатная была?
Все маринеры,что моссы,что вины1300 и Ремы870 штатно смазанны сухой смазкой(применение в условиях морского климата не позволяет ей быстро вымываться),которая со временем делает ружьё достаточно тугим.
Rohde 21-10-2011 06:14
Ну по поводу того что Мосс 590 не найти я уже писАл. Какрас только он на прилавках и есть. Кроме него ещё бекас, 133 и стоенжер. Больше помп нет. Я понимаю, что однушка и двушка (тем более курковая) проще некуда и тем самым более надёжна, но малое количество боезапаса меня расстраивает. Я не понимаю, почему помпа "не для тайги", "что бы у кровати стоять"? Значит п/а супер-пупер, а помпа гуано, хотя разница только в перезаряжании, думаю дело привычки. И там где помпа откажется работать на морозе, то п/а и подавно.
Дядя Сережа 21-10-2011 08:00
Стреляет
Rohde 21-10-2011 08:41
Сайга 12? А почему без крышки? Какая темпкратура? Перезаряжается? Какие патроны? На слабеньких перезаряжается?
r.a.y 21-10-2011 09:10
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
В прочем,раз уж ваша логика вам отказала,то попробую объяснить вам второй раз.Патроны в магазине могут деформироваться при комнатной температуре а после того как их вынесут на мороз задубеть.
Камрад, ты читать не умеешь?
Повторяю медленно, по слогам:
Патроны в магазине деформируются только при сильной жаре (30 градусов и выше), если в магазине стоит тугая пружина и если они там находятся очень долго. При комнатной температуре никакой деформации не происходит. У меня неделями лежат набитые магазины, ничего не деформируется.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Ну,ну...Достаточно почитать ветки посвящённые этому чудо оружию,чтобы всё встало на свои мета.
Я, в отличие от тебя их читаю постоянно. Про 12 калибр тем исчезающе мало. Большинство про 410-й.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Покупать говно за свои деньги,что бы потом ещё что то там допиливать и дорабатывать...
А не надо покупать говно. Есть глаза, руки и голова. Всегда можно выбрать, что нужно.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Так если сайга полуавтомат,то зачем вы её тут советуете,если топикстартер написал,что-полуавтоматы он не рассматривает.
Для самообороны сайга -- идеальный вариант.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Лишний раз убеждаюсь,или вы не внимательно читаете или это ваша логика... Приведу аналогию:
ТС-Посоветуйте внедорожник.
Вы-Купи паркетник он быстрее на трассе.
ТС-мне нужно по тайге ездить а не по трассе.
ВЫ-купи паркетник,он быстрее.
Бред. Я советую УАЗ. Ваши ответы: он не гламурный, у него климат-контроля нет.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
ПыСы. По поводу дальнейшей дискусии о превосходстве конверсионного недоделка над всем остальным. Пользовались-знаем.
Ща угадаю? Была 410-ка?
r.a.y 21-10-2011 09:13
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Rohde
Вам стоит всё же ещё приглядеться к двустволкам.И желательно курковым.
Лёгкие,удобные,а уж надёжность у них двойная.По существу два ружья в одном.
Курковка? Для самообороны?! 
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу! (с)
r.a.y 21-10-2011 09:16
quote:Originally posted by Rohde:
Сайга 12? На слабеньких перезаряжается?
Это УАЗ?
На керосине поедет?
ТС, я с вас валяюсь
Дядя Сережа 21-10-2011 09:25
quote:Originally posted by Rohde:
Сайга 12? А почему без крышки? Какая темпкратура? Перезаряжается? Какие патроны? На слабеньких перезаряжается?
Это сайга-20 в охотварианте. Крышка снята для фотографирования. Температура от -25 до - 30, потому что выше 25 тогда не поднималась , а ниже 30 я на охоту обычно не езжу. Патроны в основнос самокрут, моя на всех перезаряжается, слабей магазинного рекорда не стрелял, сам слабые не заряжаю
Rohde 21-10-2011 09:32
quote:Originally posted by r.a.y:
Это УАЗ?
На керосине поедет?
ТС, я с вас валяюсь
А что смешного? Я спросил про перезарядку в мороз слабыми патронами.
r.a.y 21-10-2011 09:34
quote:Originally posted by Rohde:
А что смешного? Я спросил про перезарядку в мороз слабыми патронами.
Я вам аналогию привел.
Любой полуавтомат со слабыми патронами не перезаряжается или глючит. Это аксиома.
r.a.y 21-10-2011 09:40
Rohde, если вам нужно ружье для самообороны, могу дать ссылки на видео, где люди стреляют на скорость из:
- двудулки
- помпы
- п/а с трубчатым магазином
- сайгообразных.
Как говориться, лучше один раз увидеть
Rohde 21-10-2011 09:50
Спасибо за пояснение. Ссылки это хорошо. Давайте.
sas7777 21-10-2011 09:56
Впервые слышу на счет лопнувших тяг на моссберге 500, ничего не путаете? Может имеется ввиду маверик 88 в котором тяги крепятся непосредственно к пластиковому цевью, которое может треснуть (тут же были преценденты)? В моссберге тяги к металлической трубе заштифтованы и сами некислой толщины, если и сломаются то только штифты в местах расклепывания, прецендентов касательно 500 не слышал ни разу. Вот в ремах 870 была такая хрень- здесь же кто то отписывал (и то из за того что там не заштифтовано, а тяги и труба надевающаяся на магазин одной деталью сделаны, вот и трескаются в месте сварки я подозреваю- где тяга к трубе приварена.) Да простит меня отличный продаван DRAY (удачи ему в торговле, не сочтите за рекламу) у него в теме фотки тяг есть- все сами и увидите forummessage/120/73 .
Касательно заклинившего моссберга 590 на морозе- ОТ ЭТОГО НЕ ЗАСТРАХОВАНО НИ ОДНО ОРУЖИЕ, чел вероятно был в тепле, затем на мороз вышел- образовалось испарение на металле которое замерзло, вот и не смог цевьем дернуть... У меня когда была сайга 20с, мы тоже зимой лис гоняли, из дома в лес пошли, затем в тачку, затем отпять в лес- при выстреле (патрон в патроннике был все это время, ружье на предохранителе)- затвор заклинило в заднем положении на испытанных 200 раз патронах заводских... Слой инея на деталях не дал обратно затвору дойти... Так что это больше человеческий фактор- нужно было или протереть тряпочкой или цевьем подергать непосредственно перед стрельбами (что я теперь когда на морозе стреляю- и делаю всегда) Второй вариант тоже распространенный- много смазки, она на морозе дубеет, вот и результат.
ТС- если у вас кругом моссы 590 - берите его, турков и наше не стоит. Турков из-за плавающего качества, наше- из-за стабильно хренового качества... Тем более по вашей сумме вы можете себе импорт позволить.
Дядя Сережа, кстати интересно- вы патроны сами снаряжаете для сайги или покупными зимой пользуетесь? Я пользовался импортными Клевер-стандартом и магнум (предыдущую фразу про Фиочи не считать- забыл уже чем бахал), гильзу зимой практически под ноги откидывало, когда тепло- стабильно 2-3 метра... (упс, не заметил предыдущий пост про самокрут... Этим все сказано!) В защиту сайги могу добавить- в отличии от америкосов она не ржавеет нихрена- ни летом ни зимой, ни под дождем ни под снегом. Кроме крышки ствольной коробки и мелких деталек. Но тяжела и угловата, тяжко с ней по лесам и болотам рассекать надальняк. Но все дело привычки. Я свою продал, а кто то до сих пор зверюшек по лесам гоняет
sas7777 21-10-2011 10:00
quote:Originally posted by r.a.y:
Rohde, если вам нужно ружье для самообороны, могу дать ссылки на видео, где люди стреляют на скорость из:
- двудулки
- помпы
- п/а с трубчатым магазином
- сайгообразных.
Как говориться, лучше один раз увидеть
а вы их как раз уже от более медленного к быстрому расставили (2 последних варианта- спорно, есть нормальные импортные ПА, которые шустрее стреляют чем сайга и вепрь, но стоимость зашкаливает. Сейчас в ISPC заруливают копытно-пятачковые 8) )
slesh 21-10-2011 10:32
Да я смотрю тут пошли советы как обороняться от дивизии потенциального противника гладкоствольным охотничьим оружием.
Взял кофе и печеньки.
P.S. да я посмотрю тут такие знатоки по помпам собрались... Одно их заявление: "Я ЧИТАЛ" чего стоит, а ты не читай ты возьми и походи с помпой в мороз, в осенне/весенний период и тогда уже говори.
По поводу подходит ли помпа/сайга(да и любое оружие) для охоты или нет, это вопрос довольно личный. Лично я остановился на помпе, походив с двудулками, сайгами, п/а и помпами, хотя раньше за оружие ее не признавал.
sas7777 21-10-2011 11:18
To slesh - я конечно понимаю ваш юмор касательно оборонения (хе-хе-хе, но на всякий патрошек прикупить нужно, а то вдруг - зомби появятся 8)) , однако здесь действительно присутствуют любители ( к коим я себя отношу) помп и я пониаю что заявления- *Я ЧИТАЛ* ко мне не относятся, НО какого хрена столько сарказма??? 8))) Вы бы вместо того чтобы полить всех без разбора каловыми массами отписали бы свой опыт владения помпой (какой именно, сколько по времени, ньюансы использования, поломки) и желательно в зимне-осенний период, раз мотаетесь с ней на охоту, т.к. ТСу (ну и хотя бы мне лично) было бы это интересно, раз он на помпах остановился (вдруг вольется в наши ряды, а не к этим конформистам- почитателям полуавтоматов 8)) ). С нетерпением ждем ваших опусов о владении помпы.
Дядя Сережа 21-10-2011 11:53
quote:Originally posted by sas7777:
Вы бы вместо того чтобы полить всех без разбора каловыми массами отписали бы свой опыт владения
Rohde 21-10-2011 12:51
quote:Originally posted by r.a.y:
могу дать ссылки на видео
Где сцылки?
r.a.y 21-10-2011 13:11
quote:Originally posted by Rohde:
Где сцылки?
Скину попозжа в личку.
Grossfater Muller 21-10-2011 14:44
Понаписано много, да только толку от этого мало...
Я так понимаю, что у топикпастера раньше длинноствола не было, это его первое ружьё.
Чем сложнее оно будет - тем ниже вероятность, что вы сможете в стрессовой ситуации его штатно применить.
А между тем двустволки и одностволки конструктивно куда проще помп и полуавтоматов, да и по компактности они выигрывают.
Ну, не хотите - и ладно.
По конкретным моделям.
ТОЗ-106
Единственный плюс - компактность. Всё остальное - минусы.
"Сайги".
Крайне неоднородны по качеству - вероятность напороться на брак очень большая. Вдобавок - длинная ствольная коробка, с нормальным стволом общая длина оружия получается очень большая, умаетесь. И вес...
Гладкоствольная "Сайга" - это совсем не "калашников" по надёжности.
Вдобавок - заоваливание патронов в снаряжённых магазинах и большой "мёртвый вес" самих магазинов, которые придётся тоже таскать с собой. Опять же, если магазины не упаковать отдельно и тщательно, а просто долго таскать в рюкзаке - они станут мусоросборником, всякая мелкая дрянь набьётся вовнутрь и может послужить причиной задержек при стрельбе. Если будете упаковывать - Бога ради, но тогда о быстрой перезарядке придётся забыть, да и возни много...
Помпы.
Помпа - оружие вполне универсальное.
"Нову" не посоветую, у неё и так-то ход затвора "шершавый", а на морозе может так прихватить...
У "Ремингтона 870ЕМ" действительно очень слабое покрытие - и он чувствителен к дрянным патронам.
МР-133 - весло, конечно, но дешёвое, довольно крепкое и нормально переваривает отечественные боеприпасы.
Если брать - то самую короткую версию с обычным прикладом. Складной тяжелее и неудобнее. И напиллинг будет нужен обязательно, хоть и самый простой.
"Моссберг 500" уже не выпускается, к величайшему сожалению, а 590-й найти без "тактического" обвеса - сложно, вся эта мишура вам совершенно без надобности. Кроме того, у новых 590-х пошёл косяк - при выстреле затвор самопроизвольно откатывается назад. И опять же - "ремингтон" ржавеет снаружи, а "моссберг" - внутри. Если быть более точным - внутри подствольного магазина будет постоянно рыжий налёт в смеси с маслом. Виновата сталь, из которой изготовлены пружина и трубка магазина.
"Мэверики" - те же "моссберги", только ещё проще и сделаны похуже. В любом случае, ценник на них зашкаливает.
"Бекаса" не рассматриваю - слишком часто встречается двойная подача, а лечить её надо умеючи.
К несомненным плюсам помпы, как класса, относится возможность сделать ОЧЕНЬ быстрый первый выстрел в случае, если у вас оружие не заряжено. Да и вообще в темпе стрельбы они не так уж сильно проигрывают полуавтоматам, как это может показаться.
Минусом же помпы является то, что ею нужно уметь пользоваться. Навык быстрого передёргивания цевья появляется ой, как не сразу...
И ещё один недостаток - подавляющее большинство компактных "самооборонных" помп имеет короткий ствол с цилиндрической сверловкой. А это - широкая осыпь и низкая резкость боя.
В общем, купить ружьё недостаточно.
Надо им учиться пользоваться - жёстко.
Как говаривал покойный Купер:
"Иметь оружие и считать себя стрелком - это то же самое, что купить пианино и считать себя музыкантом."
Что касается покупки - я бы на вашем месте задумался о приобретении оружия через интернет с доставкой спецсвязью.
А то приедете за 800 км, а вам всучат какую-нибудь dingsda под соусом "того, что вы просили нету, но вот это вам очень идёт".
zajac34 21-10-2011 15:08
quote:Originally posted by sas7777:
Касательно заклинившего моссберга 590 на морозе- ОТ ЭТОГО НЕ ЗАСТРАХОВАНО НИ ОДНО ОРУЖИЕ, чел вероятно был в тепле, затем на мороз вышел- образовалось испарение на металле которое замерзло, вот и не смог цевьем дернуть...
Я же просил, не строить предположений
). "Чел" - охотник с 35-летним стажем, находился в команде из 4-х таких же камрадов. По свежаку, имея глючное ружье на руках, как нибудь доперли бы, "что, да почему", ЕСЛИ Б ВОЗМОЖНО БЫЛО.А тяги, бывает, ломаются на 1300-х Винах при больших наработках. Слыхал о трех случаях.
Топикстартер, не воспринимайте этот случай так серьезно. 16-ть лет мне служит Рем-870 - нареканий не имею.
slesh 21-10-2011 15:22
То sas7777, Любителей помп ни в коем случае не хотел обидеть, сарказм был направлен в сторону единственного "знатока помп", у которого все общение с оными сводится к чтению.
Свой опыт, да пожалуйста. Первое ружье было ИЖ18, использовалось в большей части для ходовой охоты и как ружье для поездок на многодневные рыбалки. Вскоре стало его не хватать. Почти год пытался выбрать ружье, мотался с друзьями и знакомыми на охоты и пробовал охотиться с разными типами оружия. В результате чего были перепробованы сайги 12 и 20 калибра, двудулки,п/а и помпы. В результате выбор пал на помповые ружья, т.к. с финансами тогда было довольно напряжно, выбор пал на МР133 с рук в пластике с 610 цилиндром. В основном применялось при многодневных рыбалках как оружие самообороны и иногда для выезда на утку и боровую дичь. В зимнее время использовал ружье для походов в гости к друзьям охотникам в избушки и для пострелушек.
Ружье очень понравилось, но применения дробовых патронов с цилиндром все же довольно ограниченно, в результате чего ружье было продано. На данный момент жду лицензию и собираюсь заказывать МР133 в штучном исполнении классика со стволами 610 и 750 со сменными дульными сужениями.
sas7777 21-10-2011 17:06
То ТС : ИМХО!!! Grossfater Muller - помповодный корифей, ВСЕ его слова я лично воспринимаю как есть- т.е. как правило (надеюсь прогиб засчитан 8) ). Есть еще здесь мастера своего дела по 870 TUSHISVET и по 500 моссу и маверику 88 - ПОП, им верю в части высказывания по данным помпам как господину Мюллеру 8))- по профилю советую данных господ найти и почитать комменты у всех троих ... Из своего: про мосс 500 и ржу в магазине - труба магазина не сьемная (но через одно место с помощью чей то матери снять можно, но я не снимал), соответственно закрытая конструкция вот и ржавеет изнутри- т.к. разобрать нельзя, я избавился от ржи просто= когда купил (а досталось мне бу)- залил ВДэхой и поболтал туда сюда, погонял минуты 3-5 затем слил, потом опять залил и так пару повторов. А сейчас просто в отверстие переднее магазинное пшикаю маслом после стрельб- ржи вообще нет, одно масло 8)) Честно признаться- чищу только ствол, остальное масляной тряпкой протираю и усе...
To Slesh - вот с этого нужно было начинать. Из наших- по моему самый правильный выбор, однако встречный вопрос: как затворная задержка- не досаждает? Если бы ее не было, я бы присмотрел бы себе с 610 стволом с насадками на всякий 8))- дешево и сердито+ вагон запчастей и не жалко нихрена.
mara2107 21-10-2011 18:02
quote:Slesh
не хами . сам судя по твоему посту ниразу не охотник . и аргументов у тебя реальных нет . а камрады мои слова подтвердили здесь - да бывает ломаются тяги .
ещё скажу что мр 133 - те две штуки что есть у камрадов с которыми езжу на стрельбище или охоту критичны к самокруту ...
mara2107 21-10-2011 18:04
p.s. ещё я читал что земля круглая - кто то хочет поспорить ??
slesh 21-10-2011 18:06
привык уже к ней. Да и проявляется она только при пострелушках, на охотах делаю максимум 2-3 выстрела подряд (с условием того что стоит удлинитель на 2 патрона).
slesh 21-10-2011 18:46
2 mara2107
а какое именно отношение имеет охотник я или нет? выбирают ружье не для охоты.
P.S. а какие тебе реально аргументы надо? Ружье прослужило 4 года до меня для охоты и пострелушек, 2 года у меня для пострелушек и охоты, и все в порядке.
mara2107 21-10-2011 19:00
quote:а какое именно отношение имеет охотник я или нет? выбирают ружье не для охоты
к хамству имеет отношение - у тебя самого опыта маловато .
quote:Ружье прослужило 4 года до меня для охоты и пострелушек, 2 года у меня для пострелушек и охоты, и все в порядке.
тото от него все избавляетесь
я вот как первым ружом бм купил - так фиг откажусь когда от него - в душу легло . и сайга мне моя новая всё больше и больше нравиться
ЧебурашкО 21-10-2011 20:26
quote:Originally posted by mara2107:
а камрады мои слова подтвердили здесь - да бывает ломаются тяги .
Да!Ломаются тяги!Всего три или четыре случая упомню на всю ганзу,ещё один случай камрад айписишник рассказал в личной беседе.
1)Лопнуло пластиковое цевьё на маверике в месте крепления тяг(но это виновато цевьё а не тяги,по тому как у маверика они в пластик впаянны)
2)Было пару поломок у вин1300 если память не изменяет,опять же у айписишников после огромадного настрела.
3)И один случай,когда у достаточно редкого в наших краях француза(у которого конструктивно одна тяга)отлетела тяга в месте пайки к трубке цевья(и то при хорошем настреле и явно недопаянна была)
И где позвольте узнать тут массово отрывающиеся тяги?
quote:Originally posted by mara2107:
я вот как первым ружом бм купил - так фиг откажусь когда от него - в душу легло
И я так же...!Самое душевное ружьишко!Философия и классика едрёнть!!!!
БМочку в руки достаточно взять,что бы себя уже на охоте почувствовать.
А уж про внешний вид,лёгкость и баланс и говорить не стоит -не ружьё,а СКРИПКА!!!
quote:Originally posted by mara2107:
и сайга
Напишу тут но отвечу другому,по тому как на предъидущей странице мне про 410 сайгу вопрос задавали.
Доводилось пользовать 20 сайгу (и 410 тоже) - НИ КОГДА ЭТО У...ЩЕ НЕ КУПЛЮ! Даже за даром не возьму,чтоб строчку в лицензии не тратить!
r.a.y 21-10-2011 20:34
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Доводилось пользовать 20 сайгу (и 410 тоже) - НИ КОГДА ЭТО У...ЩЕ НЕ КУПЛЮ! Даже за даром не возьму,чтоб строчку в лицензии не тратить!
Сайга 12 калибра -- это не совсем то, что в 20-м и совсем не то, что в 410-м. Я так и знал, что ты не в теме, но мнение имеешь 
zajac34 21-10-2011 20:58
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
БМочку в руки достаточно взять,
"Давай с Тобою поменяемся судьбою
Махнем не глядя, как на фронте говорят".
Это я к чему: завидую поколению, для коего рядовые БМ-ки уже поэзией стали. Его (поколение) да в нашу бы шкуру .
ЧебурашкО 21-10-2011 21:04
quote:Originally posted by r.a.y:
Сайга 12 калибра -- это не совсем то, что в 20-м и совсем не то, что в 410-м. Я так и знал, что ты не в теме, но мнение имеешь
Во первых,не прилично переходить с незнакомым человеком на ты,это в первую очередь говорит об отсутствии культуры общения.
Во вторых,доводилось пользоваться коротким Вепрем,который по моему глубокому убеждению в разы лучше корявой поделки Ижсмеха(сравнить и опробовать и то и другое имел удовольствие).Вепрь тоже не впечатлил по ряду причин,но он хотя бы гораздо удобнее,качественнее и продуманнее. И всё равно считаю что ружьё должно быть ружьём а автомат-автоматом.Все потуги скрестить корову с конём положительных результатов ни когда не дадут.
Grossfater Muller 21-10-2011 21:04
Давайте с холиваром завязывать.
Нашли повод, тоже мне...
ЧебурашкО 21-10-2011 21:12
quote:Originally posted by zajac34:
Это я к чему: завидую поколению, для коего рядовые БМ-ки уже поэзией стали. Его (поколение) да в нашу бы шкуру .
У меня штучное
Да и поохотились с ним до меня знатно.Но может мистика а может ещё что,но берёш в руки и некую ауру чувствуешь...Как будто о своих прошлых охотах рассказать мне пытается...В общем с душой оно...Такие вещи не воспринимаются как просто оружие и бездушная железка,такие вещи скорее часть самого человека,его настроения,философии и отношению к окружающему миру...
А вот нашему поколению,у вашего ещё учиться и учиться...
Энтузиазма,честности и позитивного отношения к окружающим в те годы значительно больше было,нежели сейчас...
zajac34 21-10-2011 21:26
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
У меня штучное
Эт-то другое дело.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
А вот нашему поколению,у вашего ещё учиться и учиться...
Энтузиазма,честности и позитивного отношения к окружающим в те годы значительно больше было,нежели сейчас...
К сожалению, и во времена моей молодости перечисленные Вами качества уже были не в цене
. М.б., раньше...Утешает, что сейчас, как и всегда, они вроде должны обеспечить будущую благосклонность Высшего Судьи.
ЧебурашкО 21-10-2011 21:39
quote:Originally posted by zajac34:
Эт-то другое дело.
Вы знаете,я честно говоря разницы особой не вижу,штучное по красивее конечно.Но и любое рядовое ружьё думаю обладает теми же качествами.Всё в те годы делалось прямыми руками,да и мастера отвечали за свой профессионализм своей работой.А не жили по принципу - как платят так и делаем.Всё же охота я думаю,если она не промысловая,это в первую очередь традиции и мироощущение,а не мясозаготовка и уж тем более не самооборона с практической стрельбой.
А по сему и отношение к оружию и к тому каким оно должно быть в этом случае должно быть несколько иным от современных представлений.То же касается и охоты..Мне кажется,что не тот охотник,кто много дичи набил(если он не промысловик конечно),а тот у которого склад характера,отношение к природе и соблюдение определённого этикета и традиций на первом месте.Хорошая охота это в первую очередь общение с природой,а её результативность это уже дело десятое.По тому и ружьё должно быть классическим,а штучное оно или нет как и его калибр особой раницы не играют.Такие вещи сами по себе гениальны своей простотой и лаконичностью.mara2107 22-10-2011 05:15
quote:И всё равно считаю что ружьё должно быть ружьём а автомат-автоматом.Все потуги скрестить корову с конём положительных результатов ни когда не дадут.
это батенька ваше личное и субьективное мнение . с реальностью оно слабо перекликаеться
quote:Доводилось пользовать 20 сайгу (и 410 тоже) - НИ КОГДА ЭТО У...ЩЕ НЕ КУПЛЮ! Даже за даром не возьму,чтоб строчку в лицензии не тратить!
edit log#111 IP
P.M. Ц
вы батенька субьективны к сайге намного больше чем я к помпе
все эти ваши косяки вам больше показались наверняка . а основная причина это то что сайга вам не по душе пришлась , в руку не легла . это единственный реальный аргумент
quote:r.a.y
posted 21-10-2011 20:34
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:Доводилось пользовать 20 сайгу (и 410 тоже) - НИ КОГДА ЭТО У...ЩЕ НЕ КУПЛЮ! Даже за даром не возьму,чтоб строчку в лицензии не тратить!
Сайга 12 калибра -- это не совсем то, что в 20-м и совсем не то, что в 410-м.
знаешь на самом деле это всё фигня . с нормальными патронами они как правило нормально работают все .
я вот 12ю взял только потому что гильз халявных ведра два уже набрал ...
а для остальных калибров эт проблемммммммммммммма
p.s. у многих саёг проблемы уходят с возрастом - притираются
mara2107 22-10-2011 05:17
quote:И где позвольте узнать тут массово отрывающиеся тяги?
и где позвольте узнать я писал про массовость ??!!
r.a.y 22-10-2011 09:47
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Во первых,не прилично переходить с незнакомым человеком на ты,это в первую очередь говорит об отсутствии культуры общения.
quote:
В виртуальности нет возраста. И солидный пожилой бизнесмен, и безусый пацан, дорвавшийся на работе до компьютера [...] - все равны.Сергей Лукьяненко
"Лабиринт отражений"
Когда будешь подписываться полным фамилией и именем, поговорим о культуре. Чебурашка, который требует обращения на ВЫ - клиент желтого дома.
r.a.y 22-10-2011 09:58
quote:Originally posted by mara2107:
знаешь на самом деле это всё фигня . с нормальными патронами они как правило нормально работают все .
Так то и дело, что для 20 и 410 калибра нормальных патронов нет. Единственный выход - правильный самокрут. Но, если стрелять много, это так задалбливаееееееееееет =)
mara2107 22-10-2011 10:15
quote:Чебурашка, который требует обращения на ВЫ - клиент желтого дома.
quote:Так то и дело, что для 20 и 410 калибра нормальных патронов нет.
я бы поспорил , но не стану ибо сам то недавно стал владельцем 12й ...так что фактов пока мало про 20й
410й же - так там самокрут сложнее делать как я понял
r.a.y 22-10-2011 10:53
quote:Originally posted by mara2107:
я бы поспорил , но не стану ибо сам то недавно стал владельцем 12й ...так что фактов пока мало про 20й
410й же - так там самокрут сложнее делать как я понял
И не спорь
Нормальный патрон в 12 калибре можно найти по 10 рублей.
Найди мне такой в 20-м, плз, и я не буду продавать свою 20К ))
mara2107 22-10-2011 11:00
quote:Нормальный патрон в 12 калибре можно найти по 10 рублей.
о а где ??
r.a.y 22-10-2011 12:27
quote:Originally posted by mara2107:
о а где ??
Прям на заводе. От 1000 шт по 9-50.
Феттер.
Rohde 22-10-2011 13:40
Только что был на стрельбище, стрелял из беретты 682. 32 руб. выстрел (тарелка, ружжо, полигон, патрон, инструктор), со своего 18 руб. Я так посчитал, что выгоднее ездить и стрелять из их ружья, чем покупать ружьё и стрелять у них же. Из двухстволки стрелять одно удовольствие, если бы не малый боезапас, то брал бы однозначно двушку.
r.a.y 22-10-2011 13:51
Ну, эт смотря сколько стрелять........
Rohde 22-10-2011 14:42
Всмысле?
мятежный 22-10-2011 14:46
где клуб любителей beretta...
mara2107 22-10-2011 15:21
quote:если бы не малый боезапас, то брал бы однозначно двушку.
я только вернулся с охоты . гонялись на моторке за бакланами . стрелял с сайги . двух взял .
сайга моя мне ОООООООООООООООООчень нравиться !!!!
вообще песня . у меня охот вариант с недлинным стволом . и нифига оно не тяжелое .
r.a.y 22-10-2011 15:39
quote:Originally posted by Rohde:
Всмысле?
В прямом. Если ездить раз в месяц 50 патронов сжечь, то выгодно. А если каждую неделю по 200?
Rohde 22-10-2011 15:41
quote:Originally posted by мятежный:
где клуб любителей beretta...
Везёт вам, у нас полигон по сути один. Остальные так, атракцион.
Охот это всмысле с нормальной рукояткой?
Т.е. я так понимаю, ружья мне все случаи жизни мне не найти. У всех есть конкретные минусы. Буду выбирать не ружьё, а наиболее неважный для меня минус. Как говорится: "Из двух зол выбирай приятное".
Rohde 22-10-2011 15:44
quote:Originally posted by r.a.y:
В прямом. Если ездить раз в месяц 50 патронов сжечь, то выгодно. А если каждую неделю по 200?
Всё равно не выгодно. Даже без учёта стоимости ружья.
32 руб. это тарелка, электроэнергия, ружжо, патрон, инструктор.
18 руб. это тарелка, электроэнергия, инструктор.
Разница 14 руб. Не хватит даже на патрон, не говоря о ружье.
mara2107 22-10-2011 15:51
quote:Охот это всмысле с нормальной рукояткой?
как у двустволки
quote:я так понимаю, ружья мне все случаи жизни мне не найти.
бери со сменными чоками или просто цилиндр .
p.s. я знаю в ганзе людей которые давно и успешно охотятся со складными прикладами и на бухтение "старых" охотников отвечают трофеями .
хочешь универсальное ружо - бери мр 153 .если для походов то лучше складную
у нас в магазине я видел за 15600 р (с копейками) новое .
r.a.y 22-10-2011 16:05
quote:Originally posted by Rohde:Всё равно не выгодно. Даже без учёта стоимости ружья.
32 руб. это тарелка, электроэнергия, ружжо, патрон, инструктор.
18 руб. это тарелка, электроэнергия, инструктор.
Разница 14 руб. Не хватит даже на патрон, не говоря о ружье.
В принципе, с точки зрения математики, это правильно.
Так же, что на такси ездить дешевле, чем на своей собственной машине.
Rohde 22-10-2011 16:05
Варианта два.
1. Возьму, далеко не золотую, но всё же середину - русский полуавтомат (153). "Повладею" (скорее всего помучаюсь))), а там решу, что мне важнее, одной теорией, всё таки не управиться.
2. Мучаюсь в выборе дальше.
mara2107 22-10-2011 16:17
quote:русский полуавтомат (153). "Повладею" (скорее всего помучаюсь))),
не вижу в чём мучения .вполне нормальный агрегат - просто пристреляться к нему надо привыкнуть .
Sedobor 22-10-2011 16:58
quote:Originally posted by Rohde:
Всё равно не выгодно. Даже без учёта стоимости ружья.32 руб. это тарелка, электроэнергия, ружжо, патрон, инструктор.18 руб. это тарелка, электроэнергия, инструктор.Разница 14 руб. Не хватит даже на патрон, не говоря о ружье.
Не верное утверждение.
Патроны в таких местах продают не по зваводской цене, а иногда даже не по магазиной. Если покупать в дешёвых магазинах и на заводе, то можно уложиться даже в 10 рублей за патрон.
Прелесть своего ружья в том, что оно твоё. Только ты с него стреляешь, ты за ним ухаживаешь, а не какие-нибудь идиоты которые решили просто повеселиться а дальше хоть трава не расти. Если есть охот былет , то со своим ружьём можно на охоту сходить, а ещё можно патроны самому крутить всякие разные. При этом они будут обходиться намного дешевле покупных.
Теперь не много экономики.
14 рублей экономиться с одного выстрела в клубе. Что можно купить на съэкономленные 14 рублей? Не забываетм, что ружьё продукт длительного пользования и обычно окупается за 3-5 лет.
Если будешь делать по 50 выстрелов в месяц, то съэкономишь 14*50=700 рублей. В год 8400 рублей. На эти деньги можно купить дешёвое ружьё. А за три года наберётся 25200 рублей, за пять лет 42000 рублей экономии.
Если будешь делать по 200 выстрелов в месяц (по 50 в неделю), то съэкономишь 14*200=2800 рублей. В год 33600 рублей. А вот теперь можно купить очень приличное ружьё и на патроны останется. А за три года набежит 100800 рублей, за пять лет 168000 рублей будет съэкономлено.
А теперь тоже самое но с учётом инфляции. Как известно у нас всё только дорожает. Возьмём некую абстрактную цифру инфляции 12% в год.
Если по 50 выстрелов, то за три года 28345 рублей, а за пять лет 53364 рублей.
Если по 200 выстрелов, то за три года 113380 рублей, а за пять лет 213456 съэкономленных денежек.
Не правда ли, интересные цифирки получаются?
А через пять лет появляется возможность купить нарезняк. И тут начинается другая жизнь.
Хоббит_из_Шира 22-10-2011 18:03
Да и своё ружьё всегда под рукой на случай чего...
Rohde 22-10-2011 20:11
quote:Originally posted by Sedobor:
14 рублей экономиться с одного выстрела в клубе
Прошу провести перерасчёт))) Даже если я вдрег поеду за 1000-и километров на завод и куплю патроны по 10 руб., то экономия будет 4 рубля.
Я не спорю насчёт необходимости личного оружия. Я говорю лишь о том, что чисто экономически будет выгодно на стрельбище ездить и стрелять из береты, чем купить какой ни буть иж, только для того что бы ездить на то же стрельбище. И ещё. Получается аренда береты стоит 4 рубля. А если брать патроны по магазинной цене, то -2 (примерно) рубля. Выгода.
Хоббит_из_Шира 22-10-2011 20:57
"Даже если я вдрег поеду за 1000-и километров на завод и куплю патроны по 10 руб., то экономия будет 4 рубля." - а расходы на поездку, затраты времени? Сомнительная экономия...
Grossfater Muller 22-10-2011 21:06
quote:я только вернулся с охоты . гонялись на моторке за бакланами . стрелял с сайги . двух взял .
Ааааа, ну - если вас возят и на своём горбу ничего таскать не надо, то да - сайга зашибизь. Тут и ДШК можно восславлять, как идеальное оружие.
А насчёт МР-153 - так это, наминуточку, лучший отечественный полуавтомат, импортируемый в том числе в США.
r.a.y 22-10-2011 21:08
Rohde, а удовольствие от владения и стрельбы из собственного оружия как оценить? По каким расценкам?
r.a.y 22-10-2011 21:11
quote:Originally posted by Rohde:
Варианта два.
1. Возьму, далеко не золотую, но всё же середину - русский полуавтомат (153). "Повладею" (скорее всего помучаюсь))), а там решу, что мне важнее, одной теорией, всё таки не управиться.
2. Мучаюсь в выборе дальше.
Правильный вариант всего один: съездить на стрельбище и попросить владельцев потискать их стволы и, даже, дать стрельнуть. Уверен, что не откажут. Дальше, что в руки ляжет, то и купить.
Grossfater Muller 22-10-2011 21:35
Ага - и прикинуть, что придётся таскать на горбе, а что за вас принесут и в руки сунут.
mara2107 22-10-2011 21:59
quote:Grossfater Mullerposted 22-10-2011 21:35
Ага - и прикинуть, что придётся таскать на горбе, а что за вас принесут и в руки сунут.
знаете дедушка мюллера - мне моя совсем нетяжёлой кажется . но тут конечно надо каждому под себя и под свою руку выбирать
r.a.y 22-10-2011 22:06
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Ага - и прикинуть, что придётся таскать на горбе, а что за вас принесут и в руки сунут.
Ну, чо кому таскать - это личный выбор каждого.
Rohde 22-10-2011 22:21
quote:Originally posted by r.a.y:
съездить на стрельбище и попросить владельцев потискать их стволы
Смешно както звучит)
Где же их найти. Сколько раз был, никого не видел. Все охотятся наверное. Брал "тискать" ружьё у соседа. Браунинг п/а, не понравилось, отдача сильная. Хотя там полумагнумы были, может из-зи этого? Спрашивал хоть както знакомых мне охотников, что за ружья, у всех дешёвый ширпотреб времён татаро-монгольского ига. Вобщем тяжко с этим.
r.a.y 22-10-2011 22:26
quote:Originally posted by Rohde:
Смешно както звучит)
Где же их найти. Сколько раз был, никого не видел. Все охотятся наверное.
Неправильное у вас стрельбище какое-то....
Вот это - правильное
Rohde 22-10-2011 22:30
Вопрос ещё есть, стрельбища для тактической стрельбы официальные или самодельные? У нас просто нету, думаю что делать.
r.a.y 22-10-2011 22:32
quote:Originally posted by Rohde:
У нас просто нету, думаю что делать.
Стрельбище - официальное. Площадка - самодельная.
quote:Originally posted by Rohde:
У нас просто нету, думаю что делать.
У нас тоже не было. Договариваться с владельцами стрельбища.
mara2107 22-10-2011 23:11
кстати по отдаче - я на своей сайге 12 не замечаю её . у мр 153 тоже вроде не сильная . двустволку жа или помпу ежели брать то там отдача намного сильнее чувствуется .
Rohde 23-10-2011 07:29
quote:Originally posted by r.a.y:
Договариваться с владельцами стрельбища.
Нихотят, нивкакую. Все такие капец спортсмены, посылают в лес, типа по бутылочкам там стреляй.
На стрельбище у инструкторов спрашивали про сайгу. Говорят гавно. Директор ор. магазина тоже мягко говоря не рекомендовал. Я худею с людей. Казалось бы всё просто, механизм простой, разобраться не сложно, а выходит как всегда, "на вкус и цвет...", "каждый хвалит свое болото", "сколько людей, столько и мнений". Обычно в такой ситуации, или всё гавно или всё хорошее, бери любое.
tireur 23-10-2011 09:06
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
А насчёт МР-153 - так это, наминуточку, лучший отечественный полуавтомат, импортируемый в том числе в США.
Бекас-Авто от Молота тоже отличный отечественный полуавтомат. И у Бекаса и у МР-153 есть свои достоинства и недостатки.
mara2107 23-10-2011 09:38
quote:На стрельбище у инструкторов спрашивали про сайгу. Говорят гавно.
понмаешь у них класс совсем другой . это как владелец майбаха скажет про ниву
quote:а я вот приехав на охоту в пойму после дождичка скажу что майбахгавно
quote:правда дорогоегавно.
лучше конечно вепрь по качеству . тебе бюджет позволяет . камрад купил давеча за 35 с копейками такой укорот - блин это просто бомба в 12том калибре
forummessage/163/87
в жизни эта штука намного круче
r.a.y 23-10-2011 09:47
quote:Originally posted by Rohde:
Нихотят, нивкакую. Все такие капец спортсмены, посылают в лес, типа по бутылочкам там стреляй.
На стрельбище у инструкторов спрашивали про сайгу. Говорят гавно.
Не повезло со стрельбищем. У нас люди более адекватные. У них подход: приезжайте и стреляйте, почаще и побольше
mara2107 23-10-2011 09:51
quote:Не повезло со стрельбищем.
.ебилы - сайгисты больше патронов жгут
r.a.y 23-10-2011 10:06
quote:Originally posted by mara2107:
.ебилы - сайгисты больше патронов жгут
Во-во
За день стендовики настреливают на ствол:
любители (90%) - 25-50 патронов
спортсмены (10%) - 100-200.
Тактики (100%) - 75-100 (минимум).
Стендовики ездят 3-4 человека, тактики 5-10 чел.
r.a.y 23-10-2011 10:14
quote:Originally posted by mara2107:
в жизни эта штука намного круче
Ага. Я заметил
forum.guns.ru
Sedobor 23-10-2011 12:06
Rohde, если вам ружьё нужно чтобы на стенде иногда стрелять, то дешевле ни чего не покупать и ездить на стенд.
А если для походов по северу Сибири (как вы писали в заглавном посте темы), то мои расчёты вам должны быть по барабану. Ибо клубное ружьё вам ни кто не даст таскать вне территории и рабочего времени клуба (стенда).
Rohde 23-10-2011 16:08
Вы читаете мои сообщения? Я же писАл, "Я не спорю насчёт необходимости личного оружия". Это чисто теоритический расчёт. К моим взглядам никакого отношения не имеющий. Просто я подумал, что если человек захочет взять ружьё чисто для "бабахинга", и не особо увлекается именно самим оружием, то нет смысла покупать. Всё равно рано или позно его потянут или в милицию (за "бабахинг") или к стрельбе по движущейся мишени, в то же стрельбище.
Sedobor 23-10-2011 17:12
Rohde, Я прочитал все сообщения в теме и ваши в том числе.
"Бабахинг" он разный бывает. Вот в моём регионе размером с Германию, Бельгию и Голландию вместе взятые и с населением чуть большим чем в Сургуте есть всего ОДНО стрельбище. А добраться до него может только половина жителей региона.
У нас народ поступает проще у кого мало денег вообще ружьё не покупают, у кого побольше покупают ружьё и идут подальше от населённых пунктов в лес, поле, карьер и т.д. Но это редко ибо денег мало, а стрелять дорого. Спортиноговый патрон стоит 25 рублей штука. На стрельбище один выстрел стоит 50 рублей (оружие, патрон, тарелка, электричество, инструктор) и 25 рублей со своим ружьё и патронами. У нас даже спортсмены для тренировок патроны сами себе крутят, ибо так они раза в два дешевле.
Кстати когда уже опредилитесь и возьмёте себе ружьё. Три года поиска и целая тема в восемь страниц должны были помочь вам определиться.
mara2107 23-10-2011 17:19
quote:"Бабахингом" у нас занимаются на охоте, с утра уничтожают пустую стеклотару.
дебилы ссуко
потом после таких уродов даже лагерь разбить негде приедут один раз а загадят на годы - убираешь потом за ними - с мешками мусора домой возвращаешься
r.a.y 23-10-2011 17:45
quote:Originally posted by mara2107:
дебилы ссуко
приедут один раз а загадят на годы - убираешь потом за ними - с мешками мусора домой возвращаешься
+10000
ЧебурашкО 24-10-2011 03:04
quote:Originally posted by r.a.y:
Когда будешь подписываться полным фамилией и именем, поговорим о культуре. Чебурашка, который требует обращения на ВЫ - клиент желтого дома.
Когда не хватает ума спорить по существу,начинается хамство.
Оно и понятно,не наигравшийся в армию диванный рэмбо свой недоавтоматик нахваливает и не находя аргументов начинает банально хамить...
И прежде чем учить других,что им писать в своём профайле,хоть это и не твоё дело,загляни что написанно у тебя Андрей.
r.a.y 24-10-2011 09:40
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Когда не хватает ума спорить по существу,начинается хамство.
Оно и понятно,не наигравшийся в армию диванный рэмбо свой недоавтоматик нахваливает и не находя аргументов начинает банально хамить...
Банально хамить начал ты. Спорить вообще-то не о чем. Кто-то дрочит на паяные трубы, кто-то на автоматы, кто-то ножи по 10 тыщ покупает.
Одни мальчики с сайгами в войнушку бегают, иные инфантильные мужчинки на диване дрочат на завитушки на водопроводных трубах, спаяных за бугром.
Jedem das seine.
ЧебурашкО 24-10-2011 14:41
quote:Originally posted by r.a.y:
Банально хамить начал ты.
Начал где?
r.a.y 24-10-2011 15:02
Двумя постами выше.
ЧебурашкО 24-10-2011 15:10
quote:Originally posted by r.a.y:
Двумя постами выше.
Цитату пожалуйста.Где конкретно я начал первым хамить?
r.a.y 24-10-2011 16:12
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Цитату пожалуйста.Где конкретно я начал первым хамить?
И не уводи тему в сторону. По существу есть что сказать?
mara2107 24-10-2011 18:06
quote:ЧебурашкО
ты хам и неумный . у тебя у самого аргументов нет вот и хамишь .
я в субботу с моторки взял двух бакланов - из сайги . сможешь ты так из двудулки на скорости километров 70 в час ??
люди и кабанов берут из сайги и фазанов . и отдача что характерно из саги меньше чем из двудулки в том же калибре . а это очень влияет на точность выстрела .я лично не против двустволок - у самого курковка . я против фетиширования на двустволки , особенно на ижаковские
и из помпы можно точно также охотить . но навыка больше надо и при передергивание цевья прицел сбивается , а мне по бакланам поправку делать было одно удовольствие и целиться с саги легче чем с двустволки и быстрее .
Grossfater Muller 24-10-2011 20:31
quote:ты хам и неумный . у тебя у самого аргументов нет вот и хамишь .
Вообще-то давайте будем объективны: человек, безапелляционно заявляющий о ненадёжности помпы как класса на основании того, что у них, якобы, "тяги лопаются" - не производит впечатления умного и знающего собеседника...
А вообще я бы уже предложил прикрыть тему.
Аргументы исчерпаны, остались только оскорбления.
mara2107 24-10-2011 20:53
quote:человек, безапелляционно заявляющий о ненадёжности помпы как класса на основании того, что у них, якобы, "тяги лопаются" -
якобы ?? тут народ из владельцев подтвердил что и правда лопаются !!
Rohde 24-10-2011 21:24
По сути я определился с принципом работы моего будущего ружья. Это помпа. Вот какая пока исчу, читаю. Кто с помпами общался лично, без посредников. Напишите пожалуйста списочек неплохих помп, я пошукаю, почитаю и сам уже определюсь. Бюджет от 0 до 50000 руб. (русские тоже можно указать). Лопающиеся тяги - это единственный объективный аргумент против помпы, потому хотелось бы побольше об этом узнать. По крайней мерето что я читал о помпах, об этой проблеме умалчивает.
ЧебурашкО 24-10-2011 21:29
quote:Originally posted by r.a.y:
И не уводи тему в сторону. По существу есть что сказать?
Тему в сторону уводишь ты.И тебе было в самом начале КОРРЕКТНО сказанно о приличии общения в интернете.
Хочешь по существу.Хорошо.
По существу тебе было сказанно,о некоректности обращения к незнакомым людям на ТЫ.Ты этого не понял и продолжил фамильярничать,после чего перешол к оскорблениям и хамству.
Надеюсь всё понял?
quote:Originally posted by mara2107:
ты хам и неумный . у тебя у самого аргументов нет вот и хамишь .
Ещё один решил влезть...
Мы с вами стали на ТЫ?
Скажи,то что ты сейчас написал мне,это по твоему не хамство?
quote:Originally posted by mara2107:
я в субботу с моторки взял двух бакланов - из сайги . сможешь ты так из двудулки на скорости километров 70 в час ?? люди и кабанов берут из сайги и фазанов . и отдача что характерно из саги меньше чем из двудулки в том же калибре . а это очень влияет на точность выстрела .
Молодец!Я тебя от всей души поздравляю.
quote:Originally posted by mara2107:
я лично не против двустволок - у самого курковка . я против фетиширования на двустволки , особенно на ижаковские
А я против фетиширования на Сайги.А на двустволки тут вообще то ни кто не фетишировал.
quote:Originally posted by mara2107:
ты хам и неумный .
Уж ты тут умом блеснул!!!
Тяги у него лопаются... quote:Originally posted by mara2107:
якобы ?? тут народ из владельцев подтвердил что и правда лопаются !!
Читать надо внимательнее что именно народ подтвердил а не переворачивать всё с ног на голову.А то может возникнуть обоснованное предположение,что у человека сие утверждающего тяги в голове лопнули.
Такую ахинею утверждать...Надо же,тяги на помпах массово лопаются!!!ЧебурашкО 24-10-2011 21:39
quote:Originally posted by Rohde:
По сути я определился с принципом работы моего будущего ружья. Это помпа. Вот какая пока исчу, читаю. Кто с помпами общался лично, без посредников. Напишите пожалуйста списочек неплохих помп, я пошукаю, почитаю и сам уже определюсь. Бюджет от 0 до 50000 руб. (русские тоже можно указать).
Могу посоветовать.
Мосс 500-590,рем870,Фабарм СДАСС,а из редких у нас вин1300,Итака 37-87,боаунинг БПС,Рысь У,К,Ф
quote:Originally posted by Rohde:
Лопающиеся тяги - это единственный объективный аргумент против помпы, потому хотелось бы побольше об этом узнать. По крайней мерето что я читал о помпах, об этой проблеме умалчивает.
Да никакой это не аргумент.Было несколько случаев (около 4-5 наверное) и то только у некоторых моделей и с огромным настрелом у стрелков практиков.
У Рыси тяг так вообще нет,так как перезарядка стволом идёт.
В остальных случаях,поломка тяг это такое же из ряда вон выходящее явление как поломка рессивера или спускового крючка у других систем.
mara2107 24-10-2011 21:59
quote:Лопающиеся тяги - это единственный объективный аргумент против помпы,
ещё мр 133 критична к самокруту весьма . остальные не знаю .
quote:Rohde
по какому принципу выбрал именно помпу ?? просто нравиться клацать цевьём или есть что то такое что выгодно отличает именно помпу ??!!
quote:А я против фетиширования на Сайги.
я ещё мр 153 предлагал или укороченный вепрь
мр 153 кстати универсальнее и как мне думается под заявленные цели больше подходит ...
quote:Читать надо внимательнее что именно народ подтвердил а не переворачивать всё с ног на голову
читать надо внимательнее что я писал - где у меня про массовость написано ??!!
r.a.y 24-10-2011 22:05
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Тему в сторону уводишь ты.И тебе было в самом начале КОРРЕКТНО сказанно о приличии общения в интернете.
Хочешь по существу.Хорошо.
По существу тебе было сказанно,о некоректности обращения к незнакомым людям на ТЫ.Ты этого не понял и продолжил фамильярничать,после чего перешол к оскорблениям и хамству.
Надеюсь всё понял?
Здесь тема для обсуждения оружия, а не твоих половых проблем в общении.
ЧебурашкО 24-10-2011 22:16
quote:Originally posted by r.a.y:
Здесь тема для обсуждения оружия, а не твоих половых проблем в общении.
Согласен,здесь тема для обсуждения оружия и участники должны вести дискуссию корректно.Когда начинается ТЫканье незнакомым людям и прочие хамские высказывания в личный адрес итд,это уже не обсуждение оружия,а половые трудности сайганутых хамов.
ЧебурашкО 24-10-2011 22:25
quote:Originally posted by mara2107:
я ещё мр 153 предлагал или укороченный вепрь
мр 153 кстати универсальнее и как мне думается под заявленные цели больше подходит ...
Из полуавтоматов естественно гораздо больше подходит нежели сайга.Я об этом тоже говорил.Но коль ТС выбрал помпу,то и советы он спрашивает по помпе.
Вам самим не кажется странным ход беседы,когда говорят-помогите выбрать помпу,а в ответ получают-возьми сайгу.
quote:Originally posted by mara2107:
читать надо внимательнее что я писал - где у меня про массовость написано ??!!
Было,было...
quote:Originally posted by mara2107:
пипец глупее выбора не видел - в тайгу и с помпой
читал про разные помпы и импортные в том числе - у них слабое место это тяги
ломаються при резких передёргианиях цевья . тем более на морозе .а если рука ранена будет как из помпы стрелять ??!!
вообще помпа это для понтов - подростков пугать
1)Слабое место - ТЯГИ которые ломаются при резких передёргиваниях цевья особенно на морозе. Это по вашему не про массовость? Ведь по вашим словам У ВСЕХ ПОМП СЛАБОЕ МЕСТО ТЯГИ КОТОРЫЕ ЛОМАЮТСЯ ПРИ РЕЗКИХ ПЕРЕДЁРГИВАНИЯХ ЦЕВЬЯ!
Напугали вы меня,в следующий раз буду прередёргивать плавно и нежно.
2)Для понтов подростков пугать - как понимать это? Все кто купил помпу - понтовщики пугающие подростков? Наверное и полицейские многих стран мира тоже их в арсенале держут исключительно попонтоваться и попугать подростков.
Если исходить из вашей логики,то Сайга тогда для чего? Понтоваться и запугивать типа атоматом Калашникова?
ЧебурашкО 24-10-2011 22:40
Rohde,любая модель помпы имеет как свои достоинства,так и не достатки.
От себя вам могу посоветовать из более менее доступного на рынке Мосс590 и Рысь.
Так же очень советую прислушаться к советам Папаши Мюллера.Он большой специалист по помпам обзоры которого я сам с удовольствием читаю,всегда почёрпывая для себя много нового.
sas7777 24-10-2011 22:49
ЧИТАЕМ В ЭТОЙ ЖЕ ТЕМЕ, Вам уже ясно отписали, точнее уж некуда... И что внизу дописано про пианино- самое главное. Нет плохого оружия, есть херовые владельцы... 8)
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Понаписано много, да только толку от этого мало...
Помпы.
Помпа - оружие вполне универсальное.
"Нову" не посоветую, у неё и так-то ход затвора "шершавый", а на морозе может так прихватить...
У "Ремингтона 870ЕМ" действительно очень слабое покрытие - и он чувствителен к дрянным патронам.
МР-133 - весло, конечно, но дешёвое, довольно крепкое и нормально переваривает отечественные боеприпасы.
Если брать - то самую короткую версию с обычным прикладом. Складной тяжелее и неудобнее. И напиллинг будет нужен обязательно, хоть и самый простой.
"Моссберг 500" уже не выпускается, к величайшему сожалению, а 590-й найти без "тактического" обвеса - сложно, вся эта мишура вам совершенно без надобности. Кроме того, у новых 590-х пошёл косяк - при выстреле затвор самопроизвольно откатывается назад. И опять же - "ремингтон" ржавеет снаружи, а "моссберг" - внутри. Если быть более точным - внутри подствольного магазина будет постоянно рыжий налёт в смеси с маслом. Виновата сталь, из которой изготовлены пружина и трубка магазина.
"Мэверики" - те же "моссберги", только ещё проще и сделаны похуже. В любом случае, ценник на них зашкаливает.
"Бекаса" не рассматриваю - слишком часто встречается двойная подача, а лечить её надо умеючи.
К несомненным плюсам помпы, как класса, относится возможность сделать ОЧЕНЬ быстрый первый выстрел в случае, если у вас оружие не заряжено. Да и вообще в темпе стрельбы они не так уж сильно проигрывают полуавтоматам, как это может показаться.
Минусом же помпы является то, что ею нужно уметь пользоваться. Навык быстрого передёргивания цевья появляется ой, как не сразу...
И ещё один недостаток - подавляющее большинство компактных "самооборонных" помп имеет короткий ствол с цилиндрической сверловкой. А это - широкая осыпь и низкая резкость боя.
В общем, купить ружьё недостаточно.
Надо им учиться пользоваться - жёстко.
Как говаривал покойный Купер:
"Иметь оружие и считать себя стрелком - это то же самое, что купить пианино и считать себя музыкантом."
Rohde 25-10-2011 05:20
quote:Originally posted by mara2107:
по какому принципу выбрал именно помпу ?? просто нравиться клацать цевьём или есть что то такое что выгодно отличает именно помпу ??!!
Я так понимаю п/а отличается от помпы только способом перезарядки, т.е. автоматика vs механика. Надёжнее думаю будет именно ручной механизм. Довольно часто пишут что самыми надёжными являются двудулки и помпы из-зи отсутствия автоматики. У меня возможны ситуации в которых продолжительное время я не смогу его чистить. За помпой нужен меньший уход, и я так понимаю она менне к этому чувствительна, чем п/а. На стереотипы типа "милитари", "терминатор", "классика" и т.д. мне на..рать. Из близких друзей охотников нет, не перед кем понтоваться.
Grossfater Muller 25-10-2011 11:20
quote:якобы ?? тут народ из владельцев подтвердил что и правда лопаются !!
Что - прямо у всех помп? У всех-всех?
Лопаются?
Ух ты.
Я-то, дурак, думал, что это возможно только у винчестеров-1300 при значительном настреле (десятки тысяч выстрелов) или активной стрельбе магнумами. Кстати, эта модель снята с производства.
А вы говорите - у всех помп.
Ясно.
А у саег возможен выстрел при незапертом затворе, что ведёт к разрушению ствольной коробки и возможному травмированию владельца.
А ещё у них криво приклёпаны боковые планки для крепления прицелов.
И магазины очень сложно вставить при закрытом затворе.
И т.д., и т.п.
Продолжать?
ЧебурашкО 25-10-2011 11:35
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
А ещё у них криво приклёпаны боковые планки для крепления прицелов.
и направляющие затворной группы тоже часто внутри ствольной коробки криво приклёпанны,а по тому частенько после стрельбы при последующей чистке,из ствольной коробки стружки металлические сыпятся.
Дядя Сережа 25-10-2011 12:35
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
и направляющие затворной группы тоже часто внутри ствольной коробки криво приклёпанны,
Я не слыхал, привидите пример, дайте пожалуста ссылочку, интересно, чем это чревато.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
у саег возможен выстрел при незапертом затворе, что ведёт к разрушению ствольной коробки и возможному травмированию владельца.
Да, читал, было такое. Причина - не досланый до конца патрон. Как правило из-за сопровождения затворной рамы рукой или некачественного самокрута. Читал что и в подствольном магазине патроны взрывались
Дядя Сережа 25-10-2011 12:39
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
А ещё у них криво приклёпаны боковые планки для крепления прицелов.
Это обсалютно ничему не мешает и компенсируется при установке и подгонке кронштейна, хотя и неприятно, согласен.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
И магазины очень сложно вставить при закрытом затворе.
Ну это дело тренировки, без навыка и подствольник пока натрамбуеш можно все пальци ободрать, а с приемной горловиной так вобще магазин и без навыка втыкается
Sedobor 25-10-2011 12:47
quote:Originally posted by Rohde:
Довольно часто пишут что самыми надёжными являются двудулки и помпы из-зи отсутствия автоматики.
Да это так, но на слабых патронах, которые, в силу своих конструктиных особенностей, не позволяют автоматике работать правильно.
quote:Originally posted by Rohde:
У меня возможны ситуации в которых продолжительное время я не смогу его чистить. За помпой нужен меньший уход, и я так понимаю она менне к этому чувствительна, чем п/а.
Не правильно понимаете. Помпа имеет чуть менее сложную механику чем полуавтомат, однако она так же чувствительна к загрязнению и требует такого
же ухода как и полуавтомат.
Вообще, любое оружие ВСЕГДА должно быть чистым и сухим. Поэтому даже если вы и него не стреляли, но носили долгое время, то профилактическая чистка и осмотр ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.
Например. Вы пошли в поход, повесили ружьё на плечо стволом вверх и стали продираться через чащёбу. В это время в ствол могли на падать сухие иголки, ветки, листья, снег, дождь и в результате образовась пробка из мусора. Через технологические щели и отверстия в коробке тоже пролез мусор. А ветками и тряской каким-то не ведомым образом был снят предохранитель, взведён курок, передёнут, затвор, откручен винт или ещё что-то. А такое бывает и проявляется в самы не ожиданный момент. Теперь вы решили по охотится, но не стали осматривать оружие на предмет загрязнения или поломки. "Пробка" в стволе может привести к раздутию или разрыву ствола. Мусов высыпавшийся из ствола в коробку при передёргивания затвора или набившийсая в коробку может привести к заклиниваию оружия. Не ведомым образом открутившийся винт может привести к разрушению ружья.
Таким образом нужно уяснить раз и на всегда. После носки "в поле" и преодоления "препятствий" (чаща леса, река, болото, снегопад, дождь, пыльное или песчаное облако/буря и т.д.) оружие должно быть осмотрено и проверено на наличие загрязнений и поломок, при не обходимости вычещено и протянуто/отремонтировано.
Grossfater Muller 25-10-2011 13:03
quote:Да, читал, было такое. Причина - не досланый до конца патрон. Как правило из-за сопровождения затворной рамы рукой или некачественного самокрута. Читал что и в подствольном магазине патроны взрывались
На самом деле, причина была, вероятнее всего, в давно нечищенном затворе - у "сайги" ударник инерционный, неподпружиненный.
Вероятнее всего, застрял в переднем положении - и при досылании патрона наколол капсюль.
Что опять-таки не говорит в пользу данного агрегата.
quote:Это обсалютно ничему не мешает и компенсируется при установке и подгонке кронштейна, хотя и неприятно, согласен.
А на ганзе описан случай, когда планка была настолько криво посажена, что установить прицел не представилось возможным.
И т.д., и т.п.
Вывод - общее качество "саег" куда ниже, чем у импорта, даже если брать в расчёт Китай и Турцию. И вероятность напороться на брак куда выше.
И если есть 50 рублей денег - лучше взять что-то поприличнее.
И топикпастер выбрал импортную помпу.
Вопрос можно считать исчерпанным, не так ли?
---
quote:Вообще, любое оружие ВСЕГДА должно быть чистым и сухим.
Насчёт "сухим" - не согласен.
В "сухом" механизме - повышенное трение.
sas7777 25-10-2011 13:11
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
На самом деле, причина была, вероятнее всего, в давно нечищенном затворе - у "сайги" ударник инерционный, неподпружиненный.
Вероятнее всего, застрял в переднем положении - и при досылании патрона наколол капсюль.
Ну х.з. это по ходу владелец намудрил или пружинка трудолюбивыми гномами на производстве не была вставлена, у меня на 20-ке ударник был подпружинен и на 12 100% подпружинен. Не подпружиненный видел только на нарезняке молотовском (вепрь или как оное там называется- не помню) в калибре 7,62 на 39...
В сайгах и вепрях сейчас в основном вижу такой недостаток- *жирный* вес+ почему то и на тех и на других магазины сами выпадают (с горловиной аппараты которые)+ бывает разлетаются сами по себе набитые патронами из за слабого держателя металлического сверху, но первое- на тренировках постоянно наблюдаю + ну и клины из за патронов (даже заводских) с неровным зарядом пороха или спортивной (28 грамм) навеской...
PS/ Ежели честно то ТС похож на большое трололо- кинет нам кость а мы грызем друг друга, давным давно бы уже сьездил и купил бы, так нет издевается... 8)
Sedobor 25-10-2011 13:36
quote:Originally posted by sas7777:
Ежели честно то ТС похож на большое трололо- кинет нам кость а мы грызем друг друга, давным давно бы уже сьездил и купил бы, так нет издевается... 8)
Кстати да. Я уже выражал похожее мнение, но ни кто не обратил внимание. А ЧебурашкО и r.a.y продолжают сраться.
r.a.y 25-10-2011 13:43
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Вывод - общее качество "саег" куда ниже, чем у импорта, даже если брать в расчёт Китай и Турцию. И вероятность напороться на брак куда выше.
При мне в оружейном магазине мужик покупал турецкй ATA Arms. У первых двух вынесенных экземпляров стволы были ОВАЛЬНЫЕ. Я такого больше нигде не видел.
Дядя Сережа 25-10-2011 13:45
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Вероятнее всего, застрял в переднем положении - и при досылании патрона наколол капсюль.
Нет. Причина была не в этом. Там все было чисто.
Затворная рама с затвором и патроном недошла до конца, это факт, владелец с первой попытки несмог дослать (нарушая ТБ) раму до упора и ударил второй раз но уже более резко по раме. Курок уже был сущен и упирался в затвор но не доставал до бойка. При резком досыле рамы затвор не успел еще встать на упоры , а курок догнал бойка, ну и бахнуло. Вроде так, но не утверждаю. По самому агрегату пожалуста не делайте преждевременных выводов. Тут ТБ и самокрут скорей всего.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
случай, когда планка была настолько криво посажена, что установить прицел не представилось возможным.И т.д., и т.п.Вывод - общее качество "саег" куда ниже, чем у импорта,
Печальный случай. Ну а общее качество всего отечественного охотничего оружия не стоит сравнивать с импортным. Именно ощее качество , а не отдельных экземпляров и даже моделей.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
И топикпастер выбрал импортную помпу.
Ну маолодец. Я его вроде даже поздравлял с покупкой
и не ревную никапелькиr.a.y 25-10-2011 13:48
А я еще слышал историю, как мужика-двудульщика убило. Случился затяжной выстрел, а он ружье открыл. И патрон ему аккурат в лоб и прилетел.
А еще в трубчатом подствольном магазине был случай накола капсюля головкой пули следующего патрона.
А еще могу накидать кучу фоток кривых ижиков и тозиков и порваных и раздутых двудульных стволов. Только ведь это ничего не доказывает?
r.a.y 25-10-2011 13:53
quote:Originally posted by Sedobor:
А ЧебурашкО и r.a.y продолжают сраться.
Я понимаю, что в этих ваших интернетах принято пиз..болить. Но тебя не затруднит привести ссылку, где это Я продолжаю сраться?
Grossfater Muller 25-10-2011 14:20
quote:Я понимаю, что в этих ваших интернетах принято пиз..болить.
Вот именно сейчас вы и продолжаете.
r.a.y 25-10-2011 14:25
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Вот именно сейчас вы и продолжаете.
Не более, чем вы.
Свои слова я могу доказать, а у вас только слухи из серии "одна баба сказала".
Rohde 25-10-2011 14:26
quote:Originally posted by sas7777:
PS/ Ежели честно то ТС похож на большое трололо- кинет нам кость а мы грызем друг друга, давным давно бы уже сьездил и купил бы, так нет издевается... 8)
Иногда я это тоже чувствую. Что не пишу вы "сайга, не сайга", "гавно, сам гавно" и т.д. и т.п. Я так понял на ганзе война с незапамятных времён, между милитари и классиками. Ладно. Если вы все из-за меня срётесь, то я прошу модератора закрыть тему, но не удалять, ещё почитаю. Спасибо всем за ответы.
r.a.y 25-10-2011 14:36
Rohde, просто тот народ, кто уже разобрался, чего хочет, сидит в профильных ветках ("резервациях" по терминологии ушастого). А тут обитают либо новички, либо упёртые ортодоксы, либо ушастые клавиатурные бойцы, которых из профильных тем выперли.
А что срач здесь, так на всё воля модераторская...
Sedobor 25-10-2011 14:50
r.a.y на писал вам в ПМ.
sachaff 25-10-2011 15:15
продублирую.
выбираю между мр133/153 и сайга 12.
для пострелялок/защиты итд.
что выбрать?
как понимаю калибр один и тотже. что интереснее?
Благодарю
Sedobor 25-10-2011 15:39
quote:Originally posted by sachaff:
что интереснее?
В зависимости что вам нравится. На сайгу тюнига больше. Зато с мр153 можно по упражняться в стрельбе с упреждением. Поясню, отклонение средней точки попадания от точки прицеливания на одинадцать часов признано производителем. Такая херня случается с использование сменных дульных сужений, без них вроде всё идёт ровно.
Вообще вам нужно лезть в ветку сайги и клуба любителей мр153 и там читать и провещаться.
П.С. Ох, чую будут новые баталии.
sachaff 25-10-2011 15:58
quote:Originally posted by Sedobor:
В зависимости что вам нравится.
дык внешне больше нравится сайга.
quote:Originally posted by Sedobor:
Зато с мр153 можно по упражняться в стрельбе с упреждением
а с сайгой разве нет? (думал как раз наоборот)
quote:Originally posted by Sedobor:
Вообще вам нужно лезть в ветку сайги и клуба любителей мр153 и там читать и провещаться.
ну это уже позже. для начало хотелось бы получить мин сведения, что при прочих равных лучше.
как понял, что там что там полуавтомат /калибр одинаков/, разница во внешнем виде ну и технически отличаются немного...
конечный результат (поражение цели)приблизительно одинаковое у этих двух ружеек?
Благодарю.
r.a.y 25-10-2011 15:59
quote:Originally posted by Sedobor:
Вообще вам нужно лезть в ветку сайги и клуба любителей мр153 и там читать и провещаться.
Абсолютно правильный совет!
quote:Originally posted by Sedobor:
П.С. Ох, чую будут новые баталии.
Уже нет. Все высказались, нового добавить нечего
Sedobor 25-10-2011 17:19
sachaff, если понравилась сайга, то надо читать верку сайги и вепря (завод Молот) forumtopics/48
Нет ружей лучше или хуже, есть нравятся не нравятся и подходят под задачи не подходят.
Grossfater Muller 25-10-2011 17:27
quote:Не более, чем вы.
Свои слова я могу доказать, а у вас только слухи из серии "одна баба сказала".
Все эти "слухи" детально описаны на ганзе.
Какие же "свои слова" вы собираетесь "доказывать"?
Были б вы убедительны, были бы ваши слова серьёзно подкреплены - топикпастер выбрал бы "сайгу".
r.a.y 25-10-2011 20:17
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Все эти "слухи" детально описаны на ганзе.
Это единичные случаи. У тысяч владельцев всё нормально.
У нас в ЛРО порой валялись кучи двудулок с подутыми и разорванными стволами, с болтающимися стволами, треснутыми коробками. Следует ли из этого, что классика -- говно ненадежное?
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Какие же "свои слова" вы собираетесь "доказывать"?
Которые касаются Сайги.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Были б вы убедительны, были бы ваши слова серьёзно подкреплены - топикпастер выбрал бы "сайгу".
Я не ставил целью его в чем-то убедить. Я возражал против глупостей, которые говорятся про Сайгу.
Если ему по душе помпа - я рад за него. Желаю, чтобы ружбайка только радовала.
Grossfater Muller 25-10-2011 21:12
quote:Это единичные случаи. У тысяч владельцев всё нормально.
У нас в ЛРО порой валялись кучи двудулок с подутыми и разорванными стволами, с болтающимися стволами, треснутыми коробками. Следует ли из этого, что классика -- говно ненадежное?
Разумеется, единичные.
Вот только дело в количестве этих единиц.
С тем, что процент брака у Ижевска значительно выше, чем у проверенных зарубежных производителей помп - вы спорить, надеюсь, не будете?
А наличие огромного количества изношенных двудулок свидетельствует лишь о том, что именно двудулки являются самым ходовым оружием.
quote:Я не ставил целью его в чем-то убедить. Я возражал против глупостей, которые говорятся про Сайгу.
Про всякое оружие говорится много глупостей - и желание защитить своё оружие вполне понятно.
Однако, согласитесь, по габаритам, скорости первого выстрела из незаряженного оружия, эргономике "сайга" проигрывает классической помпе.
Это уж объективные факты, против них не попрёшь.
При этом я ни в коем случае не говорю, что помпа является идеальным оружием, у неё есть свои недостатки (не лучший баланс, необходимость наработки дозарядки и перезарядки, редко встречающиеся сменные дульные сужения и т.д.).
Но говоря об этом, я не буду применять выражения типа "бабьи сплетни", "пиз...ть" и т.д., поскольку это не улучшит характеристик обсуждаемого оружия - и уж тем более не прибавит веса моим словам.
Давайте жить дружно.
r.a.y 25-10-2011 22:37
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Однако, согласитесь, по габаритам, скорости первого выстрела из незаряженного оружия, эргономике "сайга" проигрывает классической помпе.
Я бы согласился. Но вот только на площадке сколько раз я наблюдал за помповиками в стрессовой ситуации, которые никак не могут снять свое оружие с предохранителя. Причем, это было что у владельцев импортных, что отечественных помп. У сайговодов такой проблемы в принципе не было.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Давайте жить дружно.
They draw first blood. Not me! (c)
zajac34 26-10-2011 00:28
Ну, не знаю. Предохранитель Рема я выключаю основанием ук. пальца, лежащего на скобе (а стрессу на охоте, случается, хоть отбавляй). У ВинА еще проще - палец сразу на кнопке
.Rohde 26-10-2011 06:37
Возник ещё вопрос.
1. Пулевой и дробовой ствол
2. Возможность накручивать дульные насадки
Есть ли помпы которые соответствовали бы этим параметрам?
Просто не плохо было бы иметь по сути два разных ружья. Думал купить моссберг 590, но хотелось бы и по тарелочкам пострелять.
Grossfater Muller 26-10-2011 08:04
quote:Я бы согласился. Но вот только на площадке сколько раз я наблюдал за помповиками в стрессовой ситуации, которые никак не могут снять свое оружие с предохранителя. Причем, это было что у владельцев импортных, что отечественных помп. У сайговодов такой проблемы в принципе не было.
Поверьте моему опыту (а я стреляю "практику" с 2003 года) лажа случается у всех.
Всё зависит от наработки навыков обращения с оружием.
Мы же говорим не о человеческом факторе, а о самом оружии.
quote:Возник ещё вопрос.
1. Пулевой и дробовой ствол
2. Возможность накручивать дульные насадки
Есть ли помпы которые соответствовали бы этим параметрам?
Вообще-то есть, но вы опять хотите добавить ружью универсальности - а это до добра не доведёт.
Комплект из пулевого и дробового стволов из доступных на российском рынке есть только у "бекаса", который я бы брать не рекомендовал по множеству причин.
До недавнего времени Remington 870EM в модификации Combo комплектовался двумя стволами, но теперь пулевой ствол стали делать нарезным - что сразу вызвало истерику у отечественных правоохранительных органов.
У владельцев уже купленных ружей пулевые стволы изъяли (без возврата наличности), из магазинов - тоже.
Правда, я совершенно не понимаю, зачем для стрельбы по тарелочкам нужны дульные сужения - насколько я могу судить, вы всё равно будете работать с достаточно лёгкими для поражения ближними мишенями.
А тут короткий ствол и цилиндрическая сверловка Mossberg 590 только в плюс - шире дробовая осыпь, выше вероятность поражения тарелки.
Но если очень хочется насадок - на российском рынке есть FABARM SDASS, Remington 870 Turkey, наконец, Akkar Karatay (хотя его я бы брать не советовал, как раз тот случай, когда "дёшево хорошо не бывает").
Это оружие имеет короткие стволы со сменными ДС (правда, сами ДС придётся докупать, в комплекте, как правило, идёт лишь одно).
Если решите заказывать через интернет - вот цитатка с нашего форума:
"как заказать Рем-870 в Шансе (shans2003.ru), он же 3 ствола (3stvola.ru).
Я по наводке Юры поговорил и списался с
info@shans2003.ruЭтот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript . Телефон у них простой: 8-800-700-GUNS.
Политика тоже простая: берите что есть в наличии. А в наличии Remington 870 Express Combo 12/76 с одним стволом 660мм (второй, пулевой с нарезами уже забрала себе Родина), но несколько.
Дальше: общение велось с Бугровым Сергеем, можно сразу его требовать по телефону. Выслал заказным письмом зелёнку со сканом паспорта. Я пошёл по простому пути и заранее расписался в 3м корешке зелёнке. Оплатил деньги на карту, теперь жду посылки."
Страничка с ремингтонами:
www.3stvola.ru
Страничка с моськами:
www.3stvola.ru
Rohde 26-10-2011 08:33
У короткого цилиндра (пишут) на дистанциях выше 30 м. разброс дроби очень большой. Одними пулями особо не постреляешь, дробь дешевле. Кстати, а как из короткого цилиндра картечью лупит? Нормально?
Grossfater Muller 26-10-2011 08:48
Да, разброс большой, в среднем - дюйм на ярд (2,5 см разброса на каждые 0,91 м дистанции до цели).
И картечью - тоже немаленький.
И вообще резкость боя не та, что у стволов с чоками.
Но вы же не собирались с этим ружьём охотиться - вы же говорили о самообороне, не так?
Какая же может быть самооборона на дистанции в 30 метров и более?
Rohde 26-10-2011 08:57
Ну хотелось бы ещё и по тарелкам пострелять. Для практики и развлечения.
Grossfater Muller 26-10-2011 09:12
Так я же вам и говорю - на ближних тарелках короткий ствол с цилиндром имеет преимущество именно из-за широкой осыпи.
Более того, часть "стендовых" ружей выпускается не с дульными сужениями, а с раструбом - именно для увеличения площади осыпи.
sas7777 26-10-2011 09:33
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Страничка с ремингтонами:
www.3stvola.ru
Страничка с моськами:
www.3stvola.ru
Приветствую, в связи с тем что посещаю сие заведение частенько могу сказать- моссберг только 500 с 710 стволом присутствует и рем 870 с 610 - оба с насадками. Это новые стволы. 590 не видел там давно как и рем 870 с коротким Есть также турки помповые, но не смотрел на них- 20 000 руб за турка не готов отдать, по мне лучше бу американец.
Grossfater Muller 26-10-2011 09:42
Всё так, но о заказе можно поговорить с дирекцией/менеджерами - именно о нужной комплектации.
За спрос, чай, в морду не дадут.
sas7777 26-10-2011 10:16
Всё так, но о заказе можно поговорить с дирекцией/менеджерами - именно о нужной комплектации.
Согласен, вдруг через них можно заказать.
На счет треснувших тяг- вчера внес предоплату за мосс 590 бу с 610 стволом, ствол был в пользовании у IPSCшника - вы господин Мюллер о нем как то у себя писали что на соревновании в 2010 участвовал мосс590, вот его и беру, ну дык на нем тяги целые ,однако в месте крепления правой тяги скол металла в кольце куда тяга крепится (т.е. половина отсутствует 8)), но все работает (тяги с кольцом у меня запасные есть на всякий+ мосс 500 если что донором послужит), но и настрел как я понял приличный 5-10 тыс. выстрелов со слов. Усе остальное в отличном рабочем состоянии. Со слов владельца- с поврежденным кольцом отстрелял 1000- без проблем, тем более если не ошибаюсь- есть помпы вообще с одной тягой и тоже на них проблем нет. Так что проблема оторванной тяги выеденного яйца не стоит- сначала 5-10 000 выстрелов сделайте из ружья (бугага, я думаю у большинства здешних завсегдатаев настрел и 1000 не преодолен) а затем парьтесь на счет тяг и всякой лабуды 8))...
r.a.y 26-10-2011 10:47
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Поверьте моему опыту (а я стреляю "практику" с 2003 года) лажа случается у всех.
Всё зависит от наработки навыков обращения с оружием.
Мы же говорим не о человеческом факторе, а о самом оружии.
Мне кажется, надо рассматривать в комплексе: стрелок+оружие.
У помповиков с ее кнопочкой, в стрессовой ситуации, частенько коротит куда ее жать Тут помогут только отработанные рефлексы.
У сайгакообразных же снятие с предохранителя однозначное и перепутать никак не получится. А с флажком, как у Вепря, еще и очень быстрое.
Что бывает на тренировках:
сайга - не дотянул предохранитель вниз -- выстрела нет. Дотянул - стреляешь.
помпа - чутка не дожал кнопочку (зимой в перчатках -- как нефиг делать), дернул цевье -- клин. Дальше начинаются судорожные тыкания кнопки предохранителя, дёргания защелки подствольного магазина и цевья.
sas7777 26-10-2011 11:15
какая кнопочка нах у помповиков??? Это про предохранитель что ли? На моссберге он как на двухстволке сверху, нету там кнопок 8)). кстати стреляя упражнение- ружье заряжено и НА предохранителе, положение у пояса, БЫСТРЕЕ ВЫСТРЕЛ ИЗ ЛЮБОЙ ПОМПЫ, ВКЛЮЧАЯ НЕДОПОМПУ РЫСЬ (которая кстати самовзводом стреляет, т.е. на палец двойное усилие плюс длинный спуск- как на невзведенном револьвере)- при соблюдении условия что ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ НА САЙГЕ НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЛСЯ НА СПОРТИВНЫЙ (знающие поймут- там приблуда сзади предохранителя приделывается), и думаю двухстволка также как и мосс быстрее будет, чем флажковый предохранитель сайги 8))... Жаль нет такого упражнения- ружье разряжено (т.е. магазины разряжены и на сайге)- затем участники сняряжают магазин одинаковым количеством патронов- например пять и делают первый выстрел... Вот там бы я поржал над Сайговодами 8)), как я ржал при упражнении с предохранителем ... 8)) Они шустро стреляют только если магазы набиты, тут не поспоришь, но рано или поздно снаряженные магазины заканчиваются, а зомби все прибывают 8) Для сайги нужен комплекс как к пулемету- стрелок и тот кто магазин снаряжает 8))
Grossfater Muller 26-10-2011 11:20
quote:на соревновании в 2010 участвовал мосс590, вот его и беру, ну дык на нем тяги целые ,однако в месте крепления правой тяги скол металла в кольце куда тяга крепится (т.е. половина отсутствует 8)), но все работает
Рекомендовал бы всё-таки проверить с отстрелом.
Будут проблемы с запчастями - обращайтесь. Кроме ствола и ствольной коробки есть всё.
quote:помпа - чутка не дожал кнопочку (зимой в перчатках -- как нефиг делать), дернул цевье -- клин. Дальше начинаются судорожные тыкания кнопки предохранителя, дёргания защелки подствольного магазина и цевья.
Во-первых, никакого "клина" у помповых ружей из-за предохранителя нет и быть не может, у них кнопка предохранителя никак не связана с системой перезарядки. Во всех мне известных помповиках предохранитель блокирует только спусковой крючок.
Да и ситуация, которую вы описываете, в ПС вообще нереальна. Существуют три стартовых положения оружия:
- заряжено, патрон в патроннике, оружие на предохранителе;
- заряжено, патрона в патроннике нет, снято с предохранителя;
- полностью разряжено, снято с предохранителя.
Ружьё без патрона в патроннике на предохранитель не ставится - мы не в армии.
Во-вторых, у помпы не только "кнопочка" - у моссбергов это сдвижной рычаг наподобие двудулочных.
Во-третьих, увеличенная кнопка предохранителя - не сказать, чтоб такая редкость. Я на свой рем даже не покупал, а просто заказал приятелю - тот выточил на токарке за 5 минут.
Наконец, в-четвёртых - процесс снятия с предохранителя у сайги более длительный, поскольку требует снятия стреляющей руки с пистолетной рукоятки/приклада. На ВПО до определённой степени этот недостаток попытались исправить - но не лучшим способом, удлинённый рычаг предохранителя требует значительного усилия, а края у него тонкие и довольно острые.
sas7777 26-10-2011 11:29
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Рекомендовал бы всё-таки проверить с отстрелом.
Будут проблемы с запчастями - обращайтесь. Кроме ствола и ствольной коробки есть всё.
Спасибо за предложение, пока у самого все есть, я же не спортсмен, а самооборонщеГ пассивный, всё к зомбЯм готовлюсь , так что у меня запчасти пока тоже есть, ну и докупаю потихоньку, как говорится-запас карман не тянет, но на всякий отПМил .
r.a.y 26-10-2011 13:29
quote:Originally posted by sas7777:
Для сайги нужен комплекс как к пулемету- стрелок и тот кто магазин снаряжает 8))
Ладно, убедили, что помпа быстрее делает первый выстрел.
Я даже верю, что скорострельность у них одинаковая.
Но при количестве выстрелов больше 8, помпа сливает безбожно.
Т.е. от толпы зомбей таки лучше с сайгой отбиваться
Grossfater Muller 26-10-2011 13:46
Ну, тут тоже вопрос сложный.
Дело в том, что у оружия со съёмным магазином есть недостаточек - нельзя этот магазин дозарядить. Приходится либо менять сам магазин с оставшимися в нём патронами, либо делать "тактическую перезарядку" в самый неудачный момент, когда магазин уже пуст, а патрон в патроннике ещё есть.
Помпа и полуавтоматы с трубчатым подствольным магазином данного недостатка лишены - в любую свободную секунду можно докинуть в магазин потребное количество патронов.
Причём, говоря о секундах, я не преувеличиваю - на последней тренировке один из наших стрелков дозарядил на упражнении 4 патрона в МР-153 за 2,6 секунды, после чего продолжил стрельбу.
Разумеется, дозарядка производилась с "Load 2", а это чисто спортивный патронташ - но что есть, то есть.
Таким образом, для сайги против зомбей нужны не просто патроны, а куча снаряжённых магазинов.
А для помпы - достаточно просто патронов.
Зомби - они меееедленные, дозарядиться время есть.
r.a.y 26-10-2011 14:44
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Причём, говоря о секундах, я не преувеличиваю - на последней тренировке один из наших стрелков дозарядил на упражнении 4 патрона в МР-153 за 2,6 секунды, после чего продолжил стрельбу.
Монстр! 
Вопрос: сколько он тренировался?
Сколько еще человек смогут это время повторить?
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Таким образом, для сайги против зомбей нужны не просто патроны, а куча снаряжённых магазинов.
А для помпы - достаточно просто патронов.
Зомби - они меееедленные, дозарядиться время есть.
Надо как-нибудь попробовать упражнение с набивкой патронов в магазин сайги
Grossfater Muller 26-10-2011 14:58
quote:Монстр!
Вопрос: сколько он тренировался?
Сколько еще человек смогут это время повторить?
Володя уже года три стреляет в "стандарте" - и его достижение не самое топовое.
Скажем, Саша Петухов - многократный чемпион России в помпе при мне делал дозарядку 8 патронов с выстрелом примерно за 4,5 секунды.
Но здесь помогает именно "Load 2", повторюсь.
Если дозаряжаться со стрипперов, то результат похуже получается секунды на полторы-две, так умеют несколько сотен человек в России (умело бы больше, да практическая стрельба мало распространена).
У меня же самое лучшее время дозарядки 8 патронов с выстрелом было около 5,8 секунды.
Но в среднем получается помедленнее - 7-8 секунд, да и запустил я тренировки после последнего чемпионата России.
Надо переучиваться со стрипперов на "Load 2" - а это геморройно...
sas7777 26-10-2011 16:26
Load 2 - прикольная вещь, но сугубо спортивная, видел с креплением на груди- чел весь как будто патронами усеян был 8)).... зарядка реально быстрее чем из кармана или со спидстрипера (у меня наши на 4 патрона)- субьективно раза в два если не быстрее, раз не кажный патрон отдельно, а по два за одно и то же время попадает в магазин. мне еще рассказывали на счет еще одного способа заряжания- трубы длинные, их как колчан со стрелами носят спортсмены - их к магазину подносят и сразу весь набивается, но в реале не видел.
Rohde 26-10-2011 16:45
Grossfater Muller
"дюйм на ярд (2,5 см разброса на каждые 0,91 м дистанции до цели)"
Т.е. на расстоянии 30 м. разброс дроби будет 75 см.? Многовато. А если контейнерную использовать?
saruman 26-10-2011 17:02
Решил топикстартеру порекомендовать Рысь-У. Ближе всего походит под Ваши требования. Сам имею такую в качестве походного.
преимущества:
1. Стальная полностью (кроме ес-но цевья- приклада)
2. Сделано очень качественно.
3. Практически абсолютная надежность. Нет там тяг цевья, затвора, усм простой, самовзводный.
4. Легкая, компактная при достаточно длинном стволе.
5. Безопасная в обращении. Самовзводный усм не позволит сделать случайный выстрел. Можно ходить с патроном в патроннике, т.к. боевая пружина не сжата.(сам падал со снегохода с патроном в патроннике и со снятым с предохранителем, упал на ружье, цевье поцарапал, да и только...)
6. Боезапас 7+1 более чем достаточен.
недостатки:
1. Новых нет, выпуск прекращен.
2. Практически нет в продаже сменных насадок, что ограничивает охот.возможности.
3. Длинный тугой спуск.
4. Возможности апгрейда сильно ограничены.
5. Специфичная система зарядки магазина, уступает классической помпе в скорости дозарядки.
6. "Лягается", но в сравнение с полуавтоматами.
П.С. С Вашим бюджетом посмотрел бы в сторону Фабарм Сдасс. Лично мне больше нравится, чем американки.
ЧебурашкО 26-10-2011 19:09
quote:Originally posted by saruman:
Решил топикстартеру порекомендовать Рысь-У. Ближе всего походит под Ваши требования. Сам имею такую в качестве походного.
Думаю лбюая Рысь подойдёт,а не только У.Рыси К и Ф найти по проще.
Дульные насадки тоже народ находит.
Собственно если выбирать из К и Ф для леса,то лучше подошла бы Ф.
У Рыси Ф длиннее ствол,но зато нет блокировки выстрела при сложенном прикладе,что для самообороны большой плюс.
Конечно складной приклад у К и Ф менее удобен чем деревянный у Рыси У,за то полимерные рукоять и цевьё не боятся влаги и ударов.
Система зарядки и правду несколько неудобна,но как сказали один раз на форуме - Если вам не хватит 7-8 патронов для самообороны,то скорее всего вам уже ничего не поможет.К то му же конструкция Рыси позволяет безопасно носить ружьё с патроном в патроннике даже не ставя его на предохранитель (первый выстрел будет ещё быстрее),а закрытая со всех сторон ствольная коробка не позволяет попадать внутрь ружья посторонним предметам.
zajac34 26-10-2011 20:08
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
складной приклад у К и Ф менее удобен чем деревянный у Рыси У,
Эт точно. Про "У" не скажу - не знаю, а складушку смотрел. Вскинуть толком ни...
как не получается, хоть тресни. Ну, может, я такой неспособный.mara2107 26-10-2011 20:41
стрелял с рыси со складным прикладом - отстой зверский - хрен попадешь куда а плечо точно отобьёшь
мр 153 и правда топикстартеру лучше всего подойдёт
ещё кстати недорогие совсем бекасы видел вчера в магазине - в 16х70 за 13 тыр
а 12х70 кажется за 15 тыр
а вот спрашивается так ли он нужен 76 патронник ??!!
ЧебурашкО 26-10-2011 21:10
quote:Originally posted by zajac34:
Эт точно. Про "У" не скажу - не знаю, а складушку смотрел. Вскинуть толком ни... как не получается, хоть тресни. Ну, может, я такой неспособный.
За компактность всегда приходится платить комфортом.Но ружьё очень компактное,надёжное и лёгкое.К тому же 12К.Для походов амое то,если приходится больше таскать чем стрелять.Но люди приспосабливаются.На форуме есть участник Валерий,он с Рысью Ф регулярно занимает призовые места на соревнованиях по практике.
ЧебурашкО 26-10-2011 21:22
quote:Originally posted by mara2107:
стрелял с рыси со складным прикладом - отстой зверский - хрен попадешь куда а плечо точно отобьёшь
Другие стреляют и попадают.Плечо тоже далеко не все отбивают.
quote:Originally posted by mara2107:
а вот спрашивается так ли он нужен 76 патронник ??!!
По мне так совершенно ненужен,он просто добавляет универсальности.
За магнум патроны всегда приходится переплачивать,а толку от них не очень много.Дроби хоть больше,но и разброс сильнее а у пули в 12Х70 даже на 100 метров и так достаточно дури для любого животного средней полосы.Из за большей отдачи магнума на второй прицельный выстрел затрачивается больше времени.Да и ружьё на магнумах ушатывается сильнее.
Дядя Сережа 27-10-2011 05:31
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
......он просто добавляет универсальности......
Вот именно универсальность! Для меня магнум заряд это верхний предел самокрута, а от обычного до магнума - диапазон творчества по задачам и потребностям
BUA50 27-10-2011 06:11
quote:...толку от них не очень много.Дроби хоть больше,но и разброс сильнее...
Не совсем так. Предвидя Ваше возражение по повышенной деформации дроби в патронах "Магнум" скажу:
Допустим, навеска дроби для "Магнума" 12 кал. составляет 48 г. Условно разделите эту навеску в патроне на "верхние" 32 грамма и "нижние" 16 грамм. Повышенному смятию будут подвержены только "нижние" 16 грамм, а полет и рассеивание "верхних" 32 грамм ничем не будет отличаться от дроби из патрона со стандартной навеской. Да и "нижние" смятые 16 грамм дроби не все уйдут по периферии осыпи - некоторая часть деформированных дробин уйдет и в центральную часть осыпи. Вот и получается, что осыпь "Магнума" немного шире и немного гуще. При отстреле по мишеням это подтверждается.
Дядя Сережа 27-10-2011 06:46
quote:Originally posted by BUA50:
получается, что осыпь "Магнума" немного шире и немного гуще. При отстреле по мишеням это подтверждается.
При этом резкость на магнуме не выше а порой и ниже
BUA50 27-10-2011 09:28
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
При этом резкость на магнуме не выше а порой и ниже
А с чего бы резкость выше была? При одинаковых-то начальных скоростях дроби? А ниже может быть только у сильно деформируемых дробин - они быстрее теряют скорость.
Дядя Сережа 27-10-2011 09:40
quote:Originally posted by BUA50:
А с чего бы резкость выше была? При одинаковых-то начальных скоростях
Да просто от многих "знатоков" слышу - ".... магнумом ... все в клочья ... насквозь ..... на вылет .... на расстоянии горизонта ..... " Grossfater Muller 27-10-2011 09:41
quote:мне еще рассказывали на счет еще одного способа заряжания- трубы длинные, их как колчан со стрелами носят спортсмены - их к магазину подносят и сразу весь набивается, но в реале не видел.
Была такая штука, да и сейчас есть, используется в открытом классе. Но поскольку сейчас открытый класс в России массово перелез на "Вепри" - ускорители заряжания встречаются очень редко.
quote:Т.е. на расстоянии 30 м. разброс дроби будет 75 см.? Многовато. А если контейнерную использовать?
Поможет, но ненамного.
quote:На форуме есть участник Валерий,он с Рысью Ф регулярно занимает призовые места на соревнованиях по практике.
Это, видимо, очень маленькие соревнования.
На любом среднем упражнении "Рысь" сольёт классической помпе вчистую по скорости стрельбы и дозарядки.
quote:а вот спрашивается так ли он нужен 76 патронник ??!!
76 патронник означает увеличенное окно заряжания и выброса гильзы. То есть - меньше риск невыброса гильзы и удобство заряжания оружия повышается. А стрелять можно и патронами с 65 мм гильзой, чем народ и пользуется.
Стрелять же магнумом вовсе смысла нет, тем более - из лёгкого "походного" ружья.
Rohde 27-10-2011 10:29
quote:Originally posted by mara2107:
мр 153 и правда топикстартеру лучше всего подойдёт
Чем же он так хорош, что вы все его советуете? Как почитал, так простенький п/а. Чем он лучше других п/а в ценовом диапазоне до 50 т.р.?
r.a.y 27-10-2011 11:02
Ценой
Rohde 27-10-2011 11:05
Ну если я накопил 50 т.р. НА РУЖЬЁ, то зачем мне экономить и брать подешевле? Проигрывая в качестве, надёжности и т.д. и т.п.
Grossfater Muller 27-10-2011 11:47
На самом деле полуавтомат аналогичного МР-153 класса вы вряд ли найдёте за 50 тыр.
Итальянские инерционки начинаются, ЕМНИП, от 70 000.
Да и для нормального функционирования МР-153 необходим некоторый напиллинг. Отсекатели патронов, во всяком случае, точно придётся подтачивать.
К тому же, найти МР-153 в компактном исполнении тяжело - и по эргономике оно, на мой взгляд, далеко не лучшее, уж очень вперёд клюёт сильно.
С лёгкими зарядами (28 грамм) начинает работать далеко не сразу, лишь после настрела в 200-400 выстрелов.
Хотя в целом машинка достаточно надёжная и запчасти к ней есть, что немаловажно.
lyagyr 27-10-2011 12:48
Мужики привет !
не буду много писать, спрошу ваше мнение.
Я только только начинающий охотник, мое первое оружие выбираю. Рассматриваю как Б/у так и новое.
так вот, что посоветуете и почему (какие + или -) между ТОЗ-34 и ИЖ-27М
если тоза я находил б.у. то ижей нет совсем, или есть но по цене нового в магазине....
помогите определится, что лучше взять, и ходить...
Grossfater Muller 27-10-2011 14:38
Тема про выбор первого ружья поднималась не один десяток раз.
Всё уже обсосано до костей.
Посмотрите поиском, чего ещё сказать.
Rohde 27-10-2011 16:11
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
полуавтомат аналогичного МР-153 класса вы вряд ли найдёте за 50 тыр.
Hatsan Escort AS
ATA Arms NEO 12R
Bernardelli Mega
Bernardelli Cigno (слегка больше стоит)
Бекас 12 Авто
Browning Phoenix 76 MC к.12/76
Fabarm H38 Lion Hunter
PEGASUS Fonex-1
PEGASUS Standard Wood
Marocchi Si12
Akkar Altay
Stoeger 2000
Impala-R PI Slager
ЧебурашкО 27-10-2011 16:19
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Это, видимо, очень маленькие соревнования.
На любом среднем упражнении "Рысь" сольёт классической помпе вчистую по скорости стрельбы и дозарядки.
Маленькие или не очень,не знаю.Но человек регулярно занимает призовые места и выкладывал видео со своих соревнований.Рысью он пользуется виртуозно!И заряжает её очень быстро.Я сам удивился что человек смог научиться с такой скоростью Рысь заряжать.
Я не спорю про крупные соревнования с именитыми чемпионами,у которых учитывается каждая мелочь в конструкции ружья для достижения максимальных результатов.Но ведь показатель того что человек выигрывает не смотря на некое неудобство Рыси,на лицо.И выигрывает у тех кто использует классические помпы.В общем к чему я всё это,к тому что если хорошо знаешь и владеешь своим ружьём и не выступаешь на крупнейших соревнованиях по практике среди чемпионов,то на некоторые недостатки конструкции можно не обращать внимание. К тому же в условиях похода(когда много носишь,но надо быть на готове),у Рыси можно держать патрон в патроннике сколь угодно долго,а про предохранитель вообще забыть(надо только помнить что оно заряженно).Первый выстрел из рыси в таком случае делается гораздо быстрее чем у любого другого ружья(достаточно просто нажать на спуск).
Doctor Psyho 27-10-2011 18:04
quote:Hatsan Escort AS
ATA Arms NEO 12R
Bernardelli Mega
Bernardelli Cigno (слегка больше стоит)
Бекас 12 Авто
Browning Phoenix 76 MC к.12/76
Fabarm H38 Lion Hunter
PEGASUS Fonex-1
PEGASUS Standard Wood
Marocchi Si12
Akkar Altay
Stoeger 2000
Impala-R PI Slager
Пиетта в 12 и 20 калибрах
Армсаны
Рэмингтоны разные
Мароччи - разные , не только Си-12
Моссберги
Бенеллии помповые
Можно все посмотреть на сайте ИжАрсенала, Люберецкого Арсенала.
Я Мароччи А-20 заказывал через ИжАрсенал.
------
Всем привет и удачи !!!<BR>
Grossfater Muller 27-10-2011 18:30
quote:Hatsan Escort AS
ATA Arms NEO 12R
Bernardelli Mega
Bernardelli Cigno (слегка больше стоит)
Бекас 12 Авто
Browning Phoenix 76 MC к.12/76
Fabarm H38 Lion Hunter
PEGASUS Fonex-1
PEGASUS Standard Wood
Marocchi Si12
Akkar Altay
Stoeger 2000
Impala-R PI Slager
Турков уберите сразу - качество изготовления нестабильно.
Altay не упоминайте вообще.
quote:Пиетта в 12 и 20 калибрах
Армсаны
Рэмингтоны разные
Мароччи - разные , не только Си-12
Моссберги
Бенеллии помповые
Ремингтоны - это, как я понимаю, модель 1187 - сложно заряжается, у них кнопка на лотке подавателя.
Моссберги - охотничьи версии, насколько я помню, ненадёжны, а короткую тактику в продаже не видел ни разу. Помповая бенелька - если нова, то пластиковый блок (приклад-ствольная коробка) меня смущает очень сильно. Супернова - очень шершавый ход цевья, предохранитель рассчитан на людей с ОЧЕНЬ длинными пальцами. Поставляется, насколько помню, только с коротким стволом без ДС.
Бернарделли и Мароччи - марки малоизвестные, опыта пользования ими в России мало.
И с запчастями/обвесом у всех - жопа.
Также уберите модели с длиной ствола более 650 мм, ибо такие габариты вам для "самооборонного" ружья не нужны.
И заодно исключите модели, на которые нельзя установить удлинитель магазина.
Что остаётся?
Rohde 27-10-2011 19:11
А не прослеживается ли аналогия с помпами? мр-133 лучшая помпа до 50000 руб.
ЧебурашкО 27-10-2011 19:53
quote:Originally posted by Rohde:
А не прослеживается ли аналогия с помпами? мр-133 лучшая помпа до 50000 руб.
До 50000 куча других отличных помп есть.
Grossfater Muller 27-10-2011 19:56
К сожалению, нет.
Как раз качественных коротких помп довольно много - и найти запчасти и обвес для них особого труда не составляет. МР-133 в общем ряду выглядит довольно уныло.
При этом цена - в пределах 35 000.
Купите мушку световозвращающую (тругло или хайвиз), ремень хороший, чехол, патронташ, набор для чистки со всей химией, - и ещё на патроны денег до чёрта останется.
quote:Первый выстрел из рыси в таком случае делается гораздо быстрее чем у любого другого ружья(достаточно просто нажать на спуск).
Не-не-не, Дэвид Блэйн.
Когда патрон в патроннике и оружие снято с предохранителя - они все быстрые.
И манкировать предохранителем ни в коем случае нельзя - по чаще пойдёте, спуском за веточку зацепитесь - и ку-ку.
ЧебурашкО 27-10-2011 20:02
Всё же рысь или мосс590 посмотрите. Ружья не капризные,всеядные и надёжные. К тому же вы не практической стрельбой собрались плотно заниматься.По тому не следует на столько критично относиться небольшим недостаткам конструкции оружия и гнаться за моделями с немного большим ресурсом.
ЧебурашкО 27-10-2011 20:08
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Когда патрон в патроннике и оружие снято с предохранителя - они все быстрые.
Так в том и дело,что у рыся патрон в патроннике практически так же безопасен как и у курковки со спущенными курками.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
И манкировать предохранителем ни в коем случае нельзя - по чаще пойдёте, спуском за веточку зацепитесь - и ку-ку.
Спуск там тугой и длинный,по тому веточкой продавить проблемно будет.
Но всё же безоговорочно надеяться на это не стоит.Ружьё с патроном в патроннике всегда заряженно и контролировать его надо обязательно.
Grossfater Muller 27-10-2011 20:50
quote:Так в том и дело,что у рыся патрон в патроннике практически так же безопасен как и у курковки со спущенными курками.
Вот именно.
У хорошего приятеля друг - лет 5 тому на охоте слезал со снегохода и опёрся на ствол курковки, а она возьми, да выстрели. И курки не взведены были.
Казалось бы - проблемно должно быть взвести-то.
В результате в кисти - дыра, едва заштопали.
Теперь не рука, а украшение - пальцы почти не двигаются.
Так что безопасность курковых ружей, даже с отбоем курков - это отдельный и весьма скользкий вопрос.
ЧебурашкО 27-10-2011 21:54
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Так что безопасность курковых ружей, даже с отбоем курков - это отдельный и весьма скользкий вопрос.
Но у рыся то курка нет вообще.По тому выстрел возможен только при нажатии на спуск.Который тугой и длинный.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
на охоте слезал со снегохода и опёрся на ствол курковки, а она возьми, да выстрели. И курки не взведены были.
Могу предположить что не просто опёрся а был или сильный удар по курку в направлении бойка,но в любом случае,махпнизм отбоя или работал плохо или не работал вообще.
К тому же я ни кого не агитирую так поступать.За заряженным ружьём какое бы оно надёжное не было,всегда надо следить и обращаться аккуратно.Просто критичность допустимой оплошности в разных конструкциях несколько разная.
Если обычная помпа при сильном ударе или падении с высоты рук может выстрелить не зависимо от предохранителя,то рысь вы можете бросить хоть с двадцатого этажа и она не выстрелит.
Grossfater Muller 27-10-2011 22:31
quote:Но у рыся то курка нет вообще.По тому выстрел возможен только при нажатии на спуск.Который тугой и длинный.
Усилие на взведение курка - ещё больше.
Grossfater Muller 27-10-2011 22:31
quote:Но у рыся то курка нет вообще.По тому выстрел возможен только при нажатии на спуск.Который тугой и длинный.
Усилие на взведение курка - ещё больше.
quote:Если обычная помпа при сильном ударе или падении с высоты рук может выстрелить не зависимо от предохранителя,то рысь вы можете бросить хоть с двадцатого этажа и она не выстрелит.
Извините, как давно вы проводили сравнительные испытания помп?
ЧебурашкО 27-10-2011 22:44
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Извините, как давно вы проводили сравнительные испытания помп?
Извините,а что вы подразумеваете под испытаниями?
Если бросание ружей с двадцатого этажа? Нет не проводил
Однако знаю,что срабатывание взведённого усм у моссберга при падении его с высоты 1-1.5м (точно не помню),является нормой и показателем исправности этого самого механизма.Рысь же при падении не выстрелит.(Если в чём то не прав,то поправьте и я вам буду очень признателен.Знание предмета продляет жизнь и здоровье.В таких вопросах заблуждениям не место.)
Grossfater Muller 27-10-2011 22:55
Про моссберг я вообще такого не вообще слышал, а вот про М1911А1 - да, была такая информация. С 2 метров на твёрдую поверхность.
Рысь в общем и целом - ветвь тупиковая, хоть и любопытная.
И с сильно задранной ценой для штамповки.
ЧебурашкО 27-10-2011 23:00
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Про моссберг я вообще такого не вообще слышал
В ветке моссберга писали если память не изменяет.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Рысь в общем и целом - ветвь тупиковая, хоть и любопытная.
Согласен,все доработки которые возможны в пределах этого конструктива уже сделанны некоторыми владельцами.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
И с сильно задранной ценой для штамповки.
Коробка у неё фрезерованная,так же как и детали усм. В общем то штамповкой вы её зря назвали.
Но цена нынче задранна,с вами я полностью согласен.Учитывая что продавалась она гораздо дешевле с учётом всех магазинных наценок.