Какая модель отечественного гладкоствола наиболее удачна по конструкции и качеству?

quote:

Возьмём период с 1945года по 2010-й..

------
У КАЖДОГО ИНДИВИДУМА ЕСТЬ СВОЁ ИМХО

quote:

по мнению охотников наиболее удачна

quote:

Originally posted by СКС-26:
Кстати,ИЖ-18 за рубежом признано лучшей однозарядкой в своём классе в мире!

Это кем, если не секрет?

Если по постановке вопроса рассматривать.

quote:

какая же модель по мнению охотников наиболее удачна?

quote:

,Иж-12.

quote:

Иж-58

quote:

Originally posted by СКС-26:
Возьмём период с 1945года по 2010-й...Исключим ружья,сделанные на ЦКИБе...Вопрос такой:какая же модель по мнению охотников наиболее удачна?

Предлагаю более корректный опрос:
Например: ИЖ27 выпуска 1971г и 2010г и далее по теме.

quote:

Originally posted by -mp-:

Интрересно,в каких попугаях измеряется удачность той или иной модели.

quote:

Originally posted by Tolan 52:

МЦ-8.

quote:

Вепрь 00 ))

Если без шуток, то Иж-26 и Иж-27.

quote:

Originally posted by Заряжающий:

Тогда уж Сайга в 410-м калибре.

quote:

Originally posted by Заряжающий:

Если без шуток, то Иж-26 и Иж-27.

Из виденных мною очень хорошее качество сборки имели только ТОЗ-25 и ТОЗ-50.

quote:

Какая модель отечественного гладкоствола наиболее удачна по конструкции и качеству?

quote:

Какая модель отечественного гладкоствола наиболее удачна по конструкции и качеству?

quote:

Какая модель отечественного гладкоствола наиболее удачна по конструкции и качеству?

quote:

PalFed

------
С уважением,
Юрий.

quote:

54,57 и 26 - идут лесом пряменько до москвы - там их любють ибо яндекс при запросе "выбор ружья для охоты" выдает им хвалебную оду. На автора оды почему-то никто не смотрит

quote:

Originally posted by СКС-26:

Очень хорошо были собраны ИЖ-49 и первые ИЖ-54

quote:

По ИЖ49 скажу, что его ближайший родственник, с которого его содрали, был много лучше

------
С уважением,
Юрий.

quote:

"Первые", как Вы изволили выразиться не имели отбоя курков и втулок- это есть хороший недостаток.Я бы предпочёл говорить о 54-ках как о хороших ружьях в период от 1957 до 1962.Считаю также недостатком буковые ложе и цевьё на этой модели.

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by Novax:
Как насчет болтовых? Например, МЦ 20-01 вполне удачная модель (хотя и требует подгонки).

quote:

Originally posted by Conduktor:

Мой Зауер 8 не имеет ни отбоя и брандтрубок! Скоько мне нужно доплатить чтобы поменятся на ИЖ-54 аналогичного сохрана?

quote:

Originally posted by Novax:
Возможно, но в отличие от ИЖа оно фактически пятизарядное.

Одностволки принципиально не рассматриваю. Итак горизонталки: 1-бескурковки.1) ИЖБ-47-на мой взгляд, лучшее из серийных охотничьих ружей, производившихся в СССР.Имеет много признаков оружия более высокого разбора-замки на боковых досках.Очень удачна и сверловка 0,45 и 0,8 для 12 калибра при каналах 18,5.
2)ИЖ-49 довольно удачное ружьецо, но похуже ИЖБ-47.
3)ИЖ-54 крепкое неприхотливое ружьё с прекрасным боем. Из недостатков следует отметить баланс на стволы.
4)ИЖ-58, особенно в 16 калибре, на мой взгляд, одно из лучших ружей для ходовой охоты. Правда конструкция крепления приклада болтом несколько неудачна. Многие, кто пользуется этим ружьём, время от времени отворачивают затыльник и подтягивают стяжной болт для устранения шата в колодке.
2.Курковки. 1)МЦ-9к, выпускаемая ТОЗом. Прекрасное по бою и качеству исполнения ружьё.
2)ТОЗ-Б, особенно в 16 и 20 калибрах. Уникальная по добычливости сверловка: правый цилиндр, левый получок или чок.Хорошая развесовка.
3)ТОЗ-63,66,80. Практически одна и та же конструкция. ТОЗ-54 был с неудобной формой цевья и какой-то весь кургузый.

3.Вертикалки. 1)Конечно же лучшим ружьём следует считать МЦ-6-12, выпускавшееся ТОЗом и продававшимся в охотничьих магазинах.
2)ИЖ-59-"Спутник" имел оригинальную ситему соединения стволов без спайки. Недостатком этого ружья было то, что при определённом настреле стволы начинали "крестить".
3)ИЖ-12 точная копия Браунинга 25.Сравнительно не тяжёлое, с прекрасным боем ружьё. Слабое место-слишком тонкое цевьё.
4)ТОЗ-84 оригинальное ружьё с фальшдосками, выпускавшееся малыми партиями в подарочном варианте.
5)ТОЗ-34 самый лёгкий серийный бокфлинт, выпускавшийся когда-либо в нашей стране.Раньше слишком крутые чоки делали. Оригинальная конструкция, неплохая развесовка.Хорошее ружьё для ходовой охоты.
6)ТОЗ-120 приближается по своим параметрам к садочному ружью.Удобно для стрельбы уток и гусей.
4.Полуавтоматы.Самым удачным следует считать МЦ-21-12 выпусков до 1980-х годов.Это хорошая копия итальянского п/а "Бреда-Антарес".Недостатки-строг к подбору патронов и плохой баланс. Прекрасный бой. Полуавтоматы газоотводные практически все по надёжности (кроме МР-153) уступают МЦ-21. МР-153 сделан слишком "дубовато", из-за чего говорить о нём как о лучшем российском ружье лично у меня язык не поворачивается. ТОЗ-87 очень капризен в эксплуатации, хотя прекрасно сбалансирован и конструктивно удачен, но качество его изгоовления оставляет желать лучшего. Вот где-то так. С уважением, д-р Б.

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by Conduktor:

Неправильно поставлен вопрос! Или надо говорить для каких задач предполагается использовать или ограничивать список претендентов.

ИМХО, мы говорим о ружьях которые имеют надежную конструкцию, качественное исполнение, хороший бой и другие достоинства. Ружья для разных видов охот - это немного другая тема.

quote:

ИМХО, мы говорим о ружьях которые имеют надежную конструкцию, качественное исполнение, хороший бой и другие достоинства. Ружья для разных видов охот - это немного другая тема.

------
С уважением,
Юрий.

quote:

ИМХО, мы говорим о ружьях которые имеют надежную конструкцию, качественное исполнение, хороший бой и другие достоинства. Ружья для разных видов охот - это немного другая тема.

quote:

Originally posted by Вятич:

ТОЗ-39

------
С уважением,
Юрий.

> Вопрос такой:какая же модель по мнению охотников наиболее удачна?

quote:

Originally posted by Вятич:
предлагаю:
-"качественное исполнение" исключить из списка.Ибо в большой степени зависит от времени производства,близости выходных и праздников и т.д.
-"хороший бой" исключить.Ибо в бОльшей степени зависит от патрона
-"надежную конструкцию" дополняем словами:простая,высокоремонтопригодная.

quote:

ТОЗ-39

------
С уважением,
Юрий.

quote:

неплохо иметь элигантную горизонталочку 20-16 кал. весом 2,8 кг ?

quote:

57,54,26

quote:

Иж-58/20,58/16

quote:

Тоз-25,63,66

------
С уважением,
Юрий.

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by Conduktor:

Качественное исполнение необходимо для любой конструкции!

Кто-бы спорил. Но к сожалению не все ружья, особенно у нас в стране выпускались с одинаково хорошим качеством. Ружья, которые перечисли я в своем сообщении, по моему личному мнению имеют наиболее качественное изготовление в период их производства, качественную сборку и подгонку и обработку деталей, узлов и агрегатов, приличный внешний вид.

quote:

Originally posted by Conduktor:

Достоинства вытекают из задачь: хороший бой, канонически, это попадание 5 и более дробин со скоростью 200м/с и более в тело ЗАДАНОЙ дичи на ЗАДАНЫХ дистанциях.(у кого лучше бой у ИЖ-39К или ИЖ-39Т? )

quote:

Originally posted by Conduktor:

Ну а что такое "хорошая конструкция" - мне совсем непонятно.

quote:

Не могу согласиться,что промысловое ИЖ-58-16 лучшее ружьё.

quote:

Да нет-стали заметно лучше

Ружья выпущеные в 50-е - 60-е годы о которых говорил выше заметно отличаются от тех которые были выпущены в конце 80-х и 90-е.

-"хороший бой" исключить.Ибо в бОльшей степени зависит от патрона"

От патрона он конечно зависит, но помимо патрона есть еще качество обработки внутренней поверхности ствола, форма ствола, размеры и форма патронника, длина и форма чоковых сужений и т.д. все это также существенно влияет на качество дробового выстрела.

-"надежную конструкцию" дополняем словами:простая,высокоремонтопригодная."

Простая и надежная - это не синонимы и вещи не взаимосвязанные. Высокая ремонтнопригодность- это наверное не лишнее, но если мы говорим о надежности, то ремонт таких руже должен быть минимальным в ходе эксплуатации, или его вообще не должно быть, в идеале конечно.

Novax
"Про качественное исполнение ТС речь не вел -- только конструкция"

Тема обозначенная ТС звучит так: "Какая модель отечественного гладкоствола наиболее удачна по конструкции и качеству?"

Так что про качество и конструкцию был его вопрос.

quote:

Originally posted by Вятич:
Вы правы.Необычные боевые пружины ТОЗ-39 мягко говоря необычны.Но их практичность или непрактичность можно оценить только долгими годами эксплуатации.К сожалению этой возможности охотников лишили.Как впрочем и многого другого.Вот интересно,кто эти "лишенцы" и где они сейчас?
Вспомните историю(даже общеизвестную инфу) С.Попикова.Предложен на рассмотрение технической комиссии карабин с оригинальной ,не имеющей аналогов системой запирания и затвором прямого действия.Разработчик-С.Попиков (инжинер-конструктор ТОЗа ?).Заключение комиссии отрицателное.Конструктор обидился,уволился.Нашел заинтересованых в своем карабине (инофирму).Ну и?Где теперь эти эксперты из тех.комисии,кто они?А русский инжинер Попиков сейчас один из ведущих конструкторов фирмы Блазер.И его карабин при всей своей спорности и неоднозначности суждений успешно продается по всему миру.А ТОЗ в глубокой жо...пе.
....
Блин,зря ввязался в обсуждение!
Только растроился!

Можно немому сказать? Вы хоть самого Попикова спросите, что он разработал на блазере. Двухстволка F3 - да, а карабин R93 сделан без его участия. А карабин всё же разработка Хорста Блазера

quote:

Курковые тулки имеют больше недостатков:помимо поломки бойков они имеют безобразный узел запирания который при эксплуатации расшатывается оч.быстро.

quote:

Слабое место 57-го: бойки(ломаются)ну и боевые пружины не фонтан

quote:

ружья выпускаемые сейчас что не стреляют чтоли нормально,или разваливаются сразу после выстрела,бой у них плохой,стволы кривые что-ли(ну не кривей чем были при СССР),обработка металла?

quote:

Originally posted by Tolan 52:
Смотрю,новодельные ружья,отстой?

(ИМХО) Тут вот какая фича: Ружья "старых" марок и "старых" годов изготовления выпускались сотнями тысяч единиц, а до наших дней дожила очень небольшая часть этих ружей - т.е. действительно хорошие и качественные экземпляры. Произошел естественный отбор, а в отношении новодела об естественном отборе говорить рановато - пока помирает он от "детских" болезней.

quote:

Originally posted by PalFed:

Да те же брёвна,что и раньше (ИЖ-27 и ИЖ-43 и ТОз-34- "Сделано в СССР"). Только у новодела болячки новые появились- то хром отваливается, то воронение (или краска?)облезает, то "орех" на ложе берёзой оказывается.

.
На старых иж-27 практически стандартный косяк - слабый удар одного курка . Как этого можно было добиться на ВИТЫХ пружинах - выше моего понимания

quote:

Originally posted by Strelezz:

.
На старых иж-27 практически стандартный косяк - слабый удар одного курка . Как этого можно было добиться на ВИТЫХ пружинах - выше моего понимания

О, привет Эдуард, давно не виделись!
Слабый удар одного курка у вертикалок (как правило, нижнего ствола) предопределяется расположенеием бойков на разных уровнях. Наклонное размещение бойков несколько компенсирует этот недостаток, но не полностью.

quote:

Originally posted by BUA50:

О, привет Эдуард, давно не виделись!
Слабый удар одного курка у вертикалок (как правило, нижнего ствола) предопределяется расположенеием бойков на разных уровнях. Наклонное размещение бойков несколько компенсирует этот недостаток, но не полностью.

.
Привет Юрий !
Но почему этот недостаток не проявляется на ТОЗ 34 ?

.
Боёк - не гвоздь . Не должон от обстукивания менять форму . Ибо закален . И при лечении молотком скорее всего расколется . Но если этот способ лечения действительно был - то в нем и ответ . Боёк выполненный из гвоздя в процессе работы тупо теряет геометрию

quote:

Originally posted by Strelezz:

.
Привет Юрий !
Но почему этот недостаток не проявляется на ТОЗ 34 ?

Как это "не проявляется"? Очень даже проявляется. Даже ветка была: "Осечки нижнего ствола ТОЗ-34 не случайны"? Или что-то в этом роде...

forummessage/112/74

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by СКС-26:

Не могу согласиться,что промысловое ИЖ-58-16 лучшее ружьё.Но что это отличное ружьё для ходовой это точно,сам с ним начинал свой охот.путь.

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by hanter201:
Можно я скажу с высоты своих охотничьих годов. Последовательно у меня были ружья (начиная с 1963г) - ИЖ-5, ТОЗ-БМ, ТОЗ-34ЕР, ИЖ-17, ИЖ-58МА, ИЖ-18Е, ИЖ-27Е, МЦ-20-01, МЦ-21-12, "Олень". И не просто были, а я с ними охотился, как охотились и мои друзья, у которых был сходный ряд оружия. Так вот, ни о каком естественном отборе речь в данном случае не идет, я не знаю ни одного случая выхода ружья из строя по причинам конструктивным или по причине брака изделия. А друзей-охотников у меня много. И период эксплуатации ружей солидный - скоро 50лет. Раньше все рано начинали охотиться, особенно в деревнях.... И если у кого-то вышло ружье из строя, то при многотысячных и даже многомиллионных выпусках процент будет практически нулевой.

Вы хотите сказать, что для ружей перечисленных Вами марок не существуют такие понятия как "старение", коррозия, разрывы и подутия, сыпь, раковины, усадка пружин, поломка деталей и узлов, шат стволов, износ механизмов и т. д.?
Уважаемый Сергей Яковлевич, не смешите людей! Ибо Вы и "Ваши друзья у которых был сходный ряд ружей" попадете в "Книгу рекордов Г."! Только я не знаю, в какой номинации: либо - как Охотничья команда не знавшая ни одного дефекта отечественного оружия за 47 лет, либо - как Команда самых "честных" людей на планете Земля.
Кстати, барон Мюнхаузен, случайно, не Ваш предок или родстваенник?

quote:

Может Тоз 25 и действительно полностью Советская разработка, но вот удачной мне она не кажется. В позапрошлом году отдал сыну друга, когда тот выбирал своё первое ружьё. И что то не жалко мне этого Тозика было. А когда так же отдал ИЖ 58 - сожаление было..

quote:

ИЖ-58 16-го и 20-го калибра 60-х прежде всего предназначались для промысловой охоты...Сохранилась у меня памятка по ИЖ-58-16,так там прямо указывается,что это промысловое ружьё.

------
С уважением,
Юрий.

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by Conduktor:
С каких пор Антонин Винцентус Лебеда стал отечественным мастером?
www.piterhunt.ru

Расслабьтесь , не стал и уже не станет...
Эти стихи написаны нашим соотечественником и передают отношение старого охотника к своему оружию... вот этому нужно учиться, а не "переберать металолом"...

Как то не вяжутся у меня лично ИЖ-27 и ИЖ-43(пусть даже супер надежные) с представлением "Теша удаль благородную".

quote:

Как то не вяжутся у меня лично ИЖ-27 и ИЖ-43(пусть даже супер надежные) с представлением "Теша удаль благородную".

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by СКС-26:

Дааа...получается,что лидирует ИЖ-58-16 по конструкции и качеству.

quote:

Originally posted by Conduktor:

Причем тут благородня удаль и рабочие кондовые руья?

Я вряд ли ошибусь назвав вас ЛЮБИТЕЛЕМ, следовательно разговор о РАБОЧИХ (промысловых) ружьях тут не уместен. Тут на форуме вряд ли наберется хотя бы 1% тех кто живет с охоты.
А остальные именно <тешат удаль молодецкую> т.е. охотятся для собственного кайфа и оружие покупают из тех же соображений, а если отбросить финансовую сторону и предположить что чувство прекрасного присутствует у всех - вы вообще бы не нашли ни одного охотника с ломами и кочергами .
PS Хотелось бы услышать мнение на этот счет(абстрактное, без расчетов и жалоб на отсутствие финансирования) представителей от. оружейной промышленности присутствующих на форуме. Я так думаю оно не сильно будет отличаться от моего.

quote:

Originally posted by hanter201:
Хе-хе, ну и причесал меня .....

Да никто Вас не "причесывал", Сергей Яковлевич! Даже учитывая "последовательное пользование" ружьями и зная Алтайских охотников не по наслышке (я родом из Баево, Алтайского края и с 12-13 лет до окончания института охотился на родине), можно легко сделать выводы:
1. За 47 лет охотничьего стажа Вы сменили более 10-ти ружей, следовательно среднее время эксплуатации одного ружья Вами - около четырех с половиной лет.
2. Вряд ли Вы расстреливали за год больше 100-150 патронов, следовательно настрел одного ружья у Вас составлял не более 600-700 выстрелов.

Согласитесь, что такой настрел при надлежащем уходе обеспечит ружью состояние "практически нового" в течении долгих лет.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Я вряд ли ошибусь назвав вас ЛЮБИТЕЛЕМ, следовательно разговор о РАБОЧИХ (промысловых) ружьях тут не уместен. Тут на форуме вряд ли наберется хотя бы 1% тех кто живет с охоты.
А остальные именно <тешат удаль молодецкую> т.е. охотятся для собственного кайфа и оружие покупают из тех же соображений, а если отбросить финансовую сторону и предположить что чувство прекрасного присутствует у всех - вы вообще бы не нашли ни одного охотника с ломами и кочергами .
PS Хотелось бы услышать мнение на этот счет(абстрактное, без расчетов и жалоб на отсутствие финансирования) представителей от. оружейной промышленности присутствующих на форуме. Я так думаю оно не сильно будет отличаться от моего.

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Нет клонирования немецких горизонталок нашими оружейниками,т.к.немцы всё слизали и высосали у англичан.А начинка у ИЖ-54,26 значительно отличается от "немецкого" Ансон-Дилли.

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by Conduktor:

Не ошибетесь. Но мне это не помешало недавно, добивая подранка плюхнутся в воду по самые ... по посяс, в лодке ружьё тоже не на батистовой салфетке валяется, через кусты бывает лажу и т.д. и т.п. МЦ-9 или Меркель-303 былоб жалко, а ТОЗ-34 не жалко! Совсем! Он для того и приобретался чтоб его по говнам таскать, жалко только что он в 12-м калибре

Х..ммм мне например было бы жалко и ТОЗ-34, я не стал бы его за ремень закидывать в тракторную телегу, втыкать стволами в землю и опираться на приклад...
Охотился я и американскими ружьями и с немецкими и итальянскими, был у меня и ТОЗ-25 одна гравировка на котором стоила лучших традиций еще СССРовских мастеров, да приходилось купать, ронять в грязь, НО все проблемы решаемы, уже много раз обсуждались повторяться нет смысла, кто хочет сберечь свое ружье - тот сбережет и Меркель, а кому не жалко ТОЗ_34 - извините, что "дураку стеклянный буй "
Сорри, никто из присутствующих в виду не имелся.
С ув.

quote:

я не стал бы его за ремень закидывать в тракторную телегу, втыкать стволами в землю и опираться на приклад...

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Тут дело не в том что в 49-54-57-26 применена энсон дили, а в том что конструкция была "дернута" полностью, а потом уже доводилась в меру сил.

quote:

Виталий А

quote:

на форуме вряд ли наберется хотя бы 1% тех кто живет с охоты.

quote:

Originally posted by Forts:
Спасибо за стихи переписал в записную книжку !

quote:

не с этим не соглашусь много людей для кого охота подспорье в питании...

quote:

Виталий А

quote:

СКС-26

quote:

Originally posted by СКС-26:
Честно говоря думал,что в лидеры выйдет ИЖ-54.

Лет через 10-15 о нем будут вспоминать как о ТС(тульское садочное)

quote:

Originally posted by Forts:

Это моё!
В терни болот !
Вдали от дома
Я иж 12 заряжу ...
И буду ждать НАЛЁТА снова
Гусинных стай в своём скраду !
С уважением Алексей !

Вот это правильно, железо ничто - охотник все!

quote:

Originally posted by СКС-26:
И всё-таки лучше,когда железо качественно!

И дешевое!?

quote:

И всё-таки лучше,когда железо качественно!

quote:

И дешевое!?

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Лет через 10-15 о нем будут вспоминать как о ТС(тульское садочное)

quote:

Иностранцы завалят

quote:

Originally posted by Марчелло:

Неисключаю китайцы.)

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Итальянцев китаезам не обогнать

quote:

Чуть разного класса эти ружья.

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by Conduktor:

Можно про классы по-подробнее? Кто-то из них best gun?

quote:

[B][/B]

quote:

Конечно ИЖ 54 классом выше, чем ИЖ 58.

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by Черномор:

Я разговоривал с нач.цеха по сборке 54-к. Он и с 26-ми работал. По его словам - трудоёмкость Иж-26 как минимум в 1,5 раза ниже 54-ки. Минимум. С 58-м ещё интереснее.

quote:

Originally posted by Petr!:

Юра, Вы сами то себе (ему) верите?

quote:

Originally posted by Черномор:

Верю. Ибо уже было гораздо более точное изготовление деталей. Подгонка Гринера - один из самых проблемных моментов.

Отсюда: forummessage/112/74

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by STALKER 071:
попробуйте сколько весит ТОЗ 34 и ИЖ27 и прикладистость сравните.....ТОЗ БМ и ИЖ 43...последнее весит как МР 153...да и вкладка та же...души там нет.имхо-лучшее что сделал Ижевск-Лось 7-1 и МР153

------
С уважением,
Юрий.

quote:

А Тоз сделал замечательную "тулку"

quote:

да,оно легче ИЖ-27 и бой у него зачастую лучше чем у последнего,во всем остальном оно ИЖу проигрывает безаговорочно

quote:

во всем остальном оно ИЖу проигрывает безаговорочно

------
С уважением,
Юрий.

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by STALKER 071:

)и в чём?то что 27-это дубина неподъёмная?)))
34легче и бой лучше-так чем 27 лучше?

Много в чем.Подержите в руках ружей по 700(и чем Б/Ушней-тем лучше) каждой марки поймете

quote:

Много в чем.Подержите в руках ружей по 700(и чем Б/Ушней-тем лучше) каждой марки поймете

------
С уважением,
Юрий.

2 Conduktor: Да я в общем то не гуманитарий. И около четверти века стаж работы на производствах имею. И инженером и нач. цеха в том числе.. Посему я не верю, что если мы возьмём общую трудоёмкость изготовления ИЖ 54 условно сто часов, то в полтора раза ниже себестоимость ИЖа 26 будет иметь 67 часов, эти 33 часа будут "на совести" болта Гринера! Вы представляете - что такое 33 процента общей трудоёмкости на одну операцию? Да не может такого ни кто утвердить в принципе! Потому и писал Изметинский. что болт Гринера толком ни кто и не подгонял. Выделили по норма часам один-два процент - вот и подгоняли его в пределах одного процента. А 33 процента - это в том же порядке, что на всю сборку и подгонку наверное выделено.

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by Conduktor:

Держал давеча безфлажковый тозик - это просто песня! Мой - хуже намного по дереву! лучшеб они на эти тип-штучники не дебильных оленей наносили, а ложи им по старым лекалам делали. И ещё, что характерно, к моему тозу мне пришлось привыкать - до сих пор не привык, а старичок лег как надо сразу...

пилить его нужно, а не привыкать.
Подгонять под себя, насколько это возможно.

quote:

Originally posted by STALKER 071:
...имхо-лучшее что сделал Ижевск-Лось 7-1 и МР153

Тенденция не здоровая явно когда ЛУЧШИМ считают такие кочерги, наблюдается явное вырождение охотничьей культуры.

quote:

Originally posted by ППа:
ТОЗ 34 это шомполка. Проблема с экстракцией, в нижнем стволе особенно - и вперед срезать палку, и осторожно вдвоем разламывать. Но это ладно, круги эти вместо нормальных цапф, разгруженных, взводители-без слез не взглянешь, коробка, из которой стволы вырывало.

Вот убивают меня такие высказывания!

Сколько вы увожаемый настреляли с 34-ки что бы судить о прочности коробки и цапфах?
Я так из б/у-шного стрельнул около 10-ки(сколько до меня не знаю) и сейчас это ружье еще стреляет и будет стрелять...
Единственное о чем реально можно говорить это нетрадиционная, в общепринятом понятии гладкоствола конструкция(не для долбодонов ), но такие конструкции одним 34-тым не заканчиваются...
Говорят сдуру на дарнах рычаг отпирания выдергивают!?

quote:

Originally posted by Виталий А:

...
Говорят сдуру на дарнах рычаг отпирания выдергивают!?

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Может не рычаг, а весь затвор?
А Тоз 34, очевидно. по заказу браконьеров проектировали.

Много лет назад друг приобрел(через заднее кирильцо ) Беркута в исполнении булпапп, вот это браконьерское, а уж сборка то любителям ИЖ-27 - точно доставит ИСТИННОЕ наслаждение

quote:

У него цевьё изначально не съёмное!

2 Виталий А: про 10ку из тоза - это вы про 57К свой бывший?

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by Conduktor:

И что?

quote:

Originally posted by СКС-26:
У ТОЗ-57 имеются ещё и "клыки",а это много дает для живучести.

Дело не в живучести, тут люди пугаю что стволы из шарниров вылетают

quote:

Дело не в живучести, тут люди пугаю что стволы из шарниров вылетают

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by СКС-26:

У ТОЗ-57 имеются ещё и "клыки",а это много дает для живучести.

quote:

Conduktor

quote:

У бреков отбирали цевье, ружьё то нельзя....

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Тоз 34 самое браконьерское по сути

О ВРЕМЕНА О НРАВЫ !

quote:

по механике

------
С уважением,
Юрий.

quote:

и всё-таки ИЖевские более топорные и чижолые....(это моё ИМХО)

------
С уважением,
Юрий.

------
С уважением,
Юрий.

quote:

у меня свояк с него ,с 100-120метрф, уток снимает.

------
С уважением,
Юрий.

quote:

трудозатраты определяются не столько пазами и отверстиями

quote:

и соответствие её материально-технической базе.

quote:

"инженер-технолог"

quote:

Толковых технологов мало

quote:

зато если такой попался - он может творить просто чудеса! Простой заменой одних станков на другие можно снизить себистоимость о-о-очень намного, даже с учетом стоимости замены.

quote:

Можете верить в то что ИЖ-26 дешевле, можете не верить

quote:

Да не про это я.Просто под рукой и ИЖ-26, и ИЖ-54,а сейчас и ИЖ-58,и я просто попытался сравнить 26 и 54 по конструкции,хотя многие и так знают.Ну чтобы поконкретней,а то согласитесь теории как бы больше.И выразил своё ИМХО за счёт чего могло произойти снижение трудозатрат.Удачи.

------
С уважением,
Юрий.

Так наверное получается,не шибко там в конструкуции и поменяли.Я почему в калку,цементацию уперся,когда пришел на завод,мне цементацию увидеть не довелось,Хотя был свой термист и в термичке приходилось бывать часто.Даже если изготавливались шестерёнки или звездочки различные,которые в былые времена цементировались-стали всё просто калить,но конечно не 30-35.А про цементацию говорили,что сложный процесс.Пятилетку в четыре года,это тоже надо учитывать.Удачи.

quote:

весь форум не читал ,но чаго вы скажыте про иж-57,у меня свояк с него ,с 100-120метрф, уток снимает.

quote:

"по конструкции и качеству"- однозначно Иж-54. Да, оно было не совсем технологичным в производстве (достаточно много ручного труда)- но нам-то какое до этого дело? Мы же эксплуататоры, а не производственники Их выпущено много, и почти все- ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ хорошо работают.

------
С уважением,
Юрий.

Ну а эргономика.. Много конечно же персональных и субъективных оценок в восприятии эргономических показателей, но есть и общие составляющие. Если вот сделать приклад на ружье длинной 20 см, то как бы субъективно его не оценивали, удобно с таким прикладом буит разве что ребёнку. Также многое зависит от угла наклона и дуги полупистолетной ручки (хотя это и не совсем ручка) у приклада, расположения курков и т.д. В целом, при оценке эргономики есть немало общих моментов

quote:

Если не трудно, расскажите, какие проблемы с их механикой бывают?

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by Postoronnim V
:

А Тоз сделал замечательную "тулку" у которой стволы не открываются при взведенном правом курке и из экономии Тоз 25 быстроушатайку...

quote:

Originally posted by shooler:

У меня ТОЗ-БМ в 16-ом калибре 1968 года рождения, чок-получок. Хорошее очень оно мне нравиться, ложится как влитое))) с МР-153 не сравнить.... так о чем я, ааа тут где-то писали что БМ открывается с взведенным правым курком, только что попробовал на своей тулочке и при взведенном правом курке не открывается, а открывается только при взведенном левом курке, че эт значит??? ось правого курка погнута чтоль??? или мож я че не так думаю...

quote:

Originally posted by PETROPAVEL2:

На моей ТОЗ 63 со взведенным правым и взведенными двумя ружье свободно открывается , а вот БМ со взведенным правым не открывается , а также двумя взведенными - тоже не открывается , но я не заморачиваюсь , для меня это не столь важно ...

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by Conduktor:

Всё равно не верите? Тогда сходите в "Глазами владельца - там Вам и покажут и расскажут": forummessage/60/10- - специально для вас нашел.

Простите, во что я не верю?
Мне "ТОЗ-БМ Глазами владельца " читать то смысла особого нет. Я этих Тозов, Б, БМ, 63, 66 десятками повидал да и реставрировал.....
Да и с точки зрения пользователя знаю. о чём говорю - сам по водоплавающей пользуюсь наиболее совершенной из "тулок" - МЦ 9.
И тем не менее считаю их конструктивно несовершенными и по этой причине повышенно опасными. Лично не раз видел, как владельцы таких "тулок" курки спуская бабахали непроизвольно.. Хорошо, что без жертв обходилось. И сам себя чувствую неуютно, когда в компании кто то находится с "тулкой". Оно кому то в компании надо приглядываться как он курки спускает или не идёт ли сзади со взведёнными ? ( потому, как опять таки был случай, когда "чайник" со взведённой "тулкой" за спиной упал и бабахнул).
Мнения же фанатов любого ружья мне как то объективными не кажутся совершенно. Фанатизм - он по определению не объективен, часто просто не умён и ограничен.
Доводы на счёт "у меня тулка открывается, у приятеля открываются" просто смешны. Значит этот человек видел "тулки" только свою и пары приятелей. Да, есть даже старые "тулки" без дефекта. Есть такие, у которых дефект топорно устранён (ключ или курок гнуть пришлось). Но ведь многие всё равно не открываются. Сам же наблюдал такой дефект у половины "тулок". Мало того, что у изношенных - владельцы "тулок", которые их покупали в старые времена в магазине искренне удивлялись, что это дефект и утверждали, что так оно и быть должно, потому, что у НОВОГО ружья стволы со взведенным правым не открывались. Т.е эти ружья прямо с завода бракованные уже шли.
Лет семь назад я прямо попросил у своего разрешителя специально понаблюдать за этим дефектом у "тулок" - так ведь и он теперь говорит, что больше половины не открываются. А уж разрешитель повидал этих "тулок" ой, как дохрена....
В то же время на простых и недорогих курковых "иномарках" такого дефекта нет в помине, независимо от срока эксплуатации. У оружейников аж 19 века неоткрытие стволов из за курка считалось опасным и ощутимым недостатком конструкции или дефектом.
"Тулка" "тулкой", но ведь бой у какого ни будь Зауера Райер или Пипера уж точно не хужее.. Да и симпатичнее они. И легче.. Перезарядить патрон ни каких проблем и пофигу взведены ли курки - открыл ружьё, поставил другой патрон, закрыл и стреляй. Закончил охоту - открыл ружьё и спустил плавно курки в безопасном положение. Это и удобнее и безопасно.

quote:

Postoronnim V

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by senchen1:
Да, есть такое дело - курковка требует двойного внимания. Но! Зато по ней видно - на боевом она взводе или нет. Сколько несчастных случаев (понятно, что баловство...) было с "бескурковыми" по этой причине!?
И еще, вроде как, конструктивно-то она (курковка) проще, а значит и надежнее... ломаться особо нечему. А это имеет непосредственное отношение к вопросу, заданному ТС.

quote:

надо совершенно объективно признать,что ветка ИЖ-49,54,57 и 26 очень и очень надежные ружья в любых условиях!

quote:

+!!! Не только надёжные, но и совершенные- в них просто не чего добавить-всё что нужно в них есть.

quote:

У самого 54 ка,очень достойное оружие,но про совершенство,как бы не очень объективно

quote:

Ну...не знаю.ИЖ-54 очень котировалась у охотников задолго до появления интернета.(Т.е никакой рекламы не было).

quote:

Модернизировать конечно можно было бы,

quote:

Originally posted by DEDV49:

Да оно и сейчас из отечественных не последнее.Не знаю,где как,в моем окружении,при возможности меняют другие ружья на ИЖ-54 и ИЖ-26.Другие сами понимаете тоже наши.Но совершенство,сами понимаете,несколько другое.Писал где то,как сравнивал своё с Зауэром,вроде всё одинаковое,а чего то не хватает.

2Русский самурай: Да чего ж в Тоз 25 особо хорошего? Посредственное ружьё, которое из экономии на некоторых мощностях от БМки сделали. От компромисса чего то выдающегося ждать не приходится..

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Да чего ж в Тоз 25 особо хорошего?

quote:

Не только надёжные, но и совершенные- в них просто не чего добавить-всё что нужно в них есть.

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Известно чего не хватает..
Лёгких модификаций 16 и 20 калибра им не хватает...
А у Зауера хватает

quote:

И слава Богу ,что не стали,было бы хуже.Удачи.

quote:

Ну почему же. ИЖ 26(ИЖ 26Е)- вот одна модернизация(или две). ИЖ 57- в сущности то же. И все они были по своему хороши.

quote:

Originally posted by DEDV49:

Ну это ещё испортить не успели.Писали здесь на форумах 54.57.26-одно ружьё,если без придирок,тоже так считаю.

quote:

тогда ИЖ 58 и ИЖ 43 тоже надо одним ружьём признавать...

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by Conduktor:
Да, а ИЖ-58 - хороший пример того куда модернизация ДОЛЖНА вести. По рабочим качествам не хуже, но значительно надежнее и проще своих "старших братьев".

quote:

При спущенных курках можно неограниченно долго носить его снаряжённым при ходовке, при этом к выстрелу путём взведения курков готовится ружьё довольно быстро

quote:

Лично мне по куркам видно состояние ружья, взведено или неа.

quote:

Originally posted by qf:
.... Лично мне по куркам видно состояние ружья, взведено или неа. При спущенных курках можно неограниченно долго носить его снаряжённым при ходовке, при этом к выстрелу путём взведения курков готовится ружьё довольно быстро

quote:

Да и очень то ИЖ 54, 26 похожи на "старших братьев" ИЖ 58.

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Кстати,вот очень хороший пример творческой модернизации нашими конструкторами Ансон-Дилли,а не слепого копирования.

quote:

тогда еще не знали что будет 43

quote:

тогда еще не знали что будет 43

quote:

Originally posted by СКС-26:
А по-моему раньше-с 70-го года.

2 Conduktor: Можно, конечно сравнивать особенности применения разных пружин, но это касается пружин. И то на "значительно надёжнее" ни как не тянет. причём это касается лишь пружин. Всего же ружья и подавно. Обе конструкции по надёжности примерно равны. Вон по сколько лет работают без ремонта...

quote:

ИЖ-26 и все молчат
- поправил.

quote:

Кстати 58-й в 16кал тоже делали на коробке 12:в конце 70-х....начале 80-х г.г.

quote:

После 59 пришло время иж 12 иначалось ......юзанье отстрелы....решили оставить .....Понравилось ? после увидив 27 плакали и смеялись!

ПС. мое Иж58МА 12х76 весило сновья 3,05кг.

quote:

ПС. мое Иж58МА 12х76 весило сновья 3,05кг.

quote:

Originally posted by qf:
... у курковки же видно взведение по куркам. А как вы будете после плавного спуска взводить, повторным переламыванием? ...юзал и бескурковки,...

quote:

[/B]

quote:

[B]проще говоря-ИЖ-бревно но типа надежное а ТОЗ-легкое но ...

quote:

Как в ТОЗ 34 неужели нельзя было поставить перемычку по типу ИЖ 27 внизу
Чтобы щёки не расходились... И цапфы поворотные увеличить по ширине?

quote:

я уж не говорю сделать щарнир самозатягивающимся - копеечное дело а ТОЗ34 был-бы не хуже 57го

КЕСАРЮ КЕСАРЕВА
А КОНСТРУКТОРУ Коровякову Предумывать и Воплощать
В итоге что имеем ! ТО И ИМЕЕМ

quote:

Originally posted by СКС-26:
А вроде никто ничего не сказал о "Сайге"?

Дык, по этму вопросу - в "резервацию"...

quote:

Незнаю как насчёт шарнира.... КАК ВАРИАНТ...имеет место быть....
КЕСАРЮ КЕСАРЕВА
А КОНСТРУКТОРУ Коровякову Предумывать и Воплощать
В итоге что имеем ! ТО И ИМЕЕМ

------
С уважением,
Юрий.

А вроде никто ничего не сказал о "Сайге"?

А,что можно о ней сказать-тяжеловата,цепляется излишне,контруировалась не охотником,чоки вообще(похоже). конструированы неправильно.
Но,как и АК-неубиваема и надёжна. Итого-пулемёт. Пользуюсь,но идеалом не назвать.

Из горизонталок однозначно ИЖ58 самое оптимальное соотношению дешевизна пр-ва-качество-надёжность эксплуатации. Эжектор ,правда на 58м-неудачный.
В вертикалках ни одна модель до этой оптимальности не дотягивает(ИМХО).

Предложенные 6 категорий предлагаю разделить на подкатегории:
1. Крупнокалиберные >=20.
2. Мелкокалиберные <20.

Таким образом, давайте оценим:
...
2.1. Лучшая вертикалка с калибром >=20.
...
6.2. Лучший полуавтомат с калибром <20.
И т.д.

quote:

Не,так не пойдет-слишком уж огромная страна и слишком велико разнообразие охот на ее тер-рии.ИМХО ес-но.

quote:

Претендентов правда раз-два и обчелся

quote:

1. Лучшее для ходовых
2. Лучшее для не ходовых (загон, лабаз, засидка и пр.)
Или подробно, на Ваше усмотрение.
Еще:
1. Лучшее для горных
2. Полевых
3. Лесных
Еще подкатегории:
1. Зимние охоты
2. Летние охоты

quote:

Originally posted by vetdoctor: Я видел неоднократно, как ребята на тоз-34 ставили стяжной болт через щёчки как на ружьях МЦ.

во-во. цкиб этого никогда не стеснялся. и ружья-то не дешевле тоз34
просто на ижах и тозах были вынуждены экономить каждую копейку.

кстати снять эжектор на иж18- пара минут, только ось шептала гвоздем выбить

а тема вообще "ниачем". как там у классика- если бы нос взять у иваниваныча, а уши у петрсидрыча, а... ну и тд
а в целом практически одно и то же- чок-получок, два ствола. триста грамм туда-сюда. и все эти ружья почти одинаково успешно использовались как на утку так и на лося и от прибалтики до камчатки, да и за бугром тоже.

ха, вот Паршев в соседней теме его вспомнил. только оказывается не лебо, зауэр

quote:

Франкотт ему брат Дима прикупил, чтоб в ссылке не скучно было. Во ссылки у людей были...

"Я помню когда 58ое веслом называли в сравнении с 54, тогда еще не знали что будет 43" Не согласен.Как то поменялись на охоте с дядькой.Его 54 первых выпусков-моя мысль-"Ну и бревно..." Мой 58-16 1965г.в.-Его слова-"Ты из него еще и мажешь!"

------
С уважением,
Юрий.

quote:

После любой правильной горизонталки в 16-ом калибре любое ружьё в 12-ом веслом кажется

quote:

после правильной горизонталки 12к 99% Стволов 16-го ВЕСЛА

quote:

Я бескурковку всегда взведёной ношу" - если придётся долго носить взведённой, боевая пружина сядет.

quote:

Originally posted by qf:
.. если придётся долго носить взведённой, боевая пружина сядет.
...

Вообще такое чувство, что наслушались эээ..., всякого... от того, кто "слаще морковки ни чего не пробовал" и повторяете не задумываясь. Странно, что не приводите такой ещё довод фанатов курковки типа
- при замене патрона безкурковка предательски щёлкает, а курок на БМке взвести тиха можна...

Я уж опущу все эпитеты, которые причитаются тому, за кем вы эту технически безграмотную бредятину повторяете..
Пружина "садится" в первую очередь от запердельных сжатий и от кол-ва циклов сжатие-расжатие. И гораздо меньше, чем от того, что в сжатом состояние находится. Иными словами - если вы регулярно нагнетаете-спускаете курки, то пружины сядут быстрее, чем это же время бы вы ходили со взведенными курками. Практика тому подтверждение - у людей ружья годами (иной раз десятилетиями) во взведенном состояние хранились и ни чего особо плохого пружинам не делалось

... Многих охотников не напрягает визуализация (или её отсутствие), потому что часть из них ведут охотничью практику с безкурковками, и эффект сравнения у них отсутствует. Оба курка на БМке быстрее переламывания я скорее всего не взведу, но один - вполне, иногда этого бывает достаточно. Возможно здесь ещё сказываются навыки, характерные для юзания курковки. Но как я уже говорил, это моё мнение, у других оно может отличаться. А в плане безопасности, насколько я помню, у БМки есть предохранительный взвод

1. Ну вот я отношусь к той части охотников, которая и курковками и бескурковками пользовалась и пользуется паралельно. Посему на счёт эффекта сравнения ещё раз повторюсь - на курковке визуализация нужна что бы не забыть взвести курок, на бескурковке не нужна в принципе, потому, что курок в закрытом ружье взведён всегда.
2. Я на МЦ 9 с её приятным мягким взведением (это не БМка) и на ИЖ 43 КН с ещё более лёгким .. курок взвожу соразмерно со временем открывания закрывания переломки во время вскидывания... Хотя и не часто так с бескурковкой упражнялся.. Делал так только на сплавах.. Потом уже пользовался курковкой ИЖ 43 КН, который на сплавной охоте оказался самым удобным.
3. Предохранительные взводы у БМки есть. Причём такие же ломучие и ненадёжные со временем, как и механизм запирания.... А по сравнению с современными крковками у БМки в плане безопасности вовсе всё худо... К слову сказать - на ИЖ 43 КН есть и предохранитель и блокировка курка и блокировка бойков..

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Странно, что не приводите такой ещё довод фанатов курковки типа
- при замене патрона безкурковка предательски щёлкает, а курок на БМке взвести тиха можна...

quote:

Originally posted by dv1:

ну, я фанат курковки)))
только вижу лишь один ее плюс. но большой. можно с патронами на стенку повесить, и в нужный момент только курки взвести.
а на охоту, я вовсе двудулку не возьму, никакую.

"Я уж опущу все эпитеты" - правильно делаете, потому что они меня ну совсем не интересуют.

"Пружина "садится" в первую очередь от запердельных сжатий и от кол-ва циклов сжатие-расжатие" - всё же садится не только от этого.

"Иными словами - если вы регулярно нагнетаете-спускаете курки, то пружины сядут быстрее, чем это же время бы вы ходили со взведенными курками. Практика тому подтверждение - у людей ружья годами (иной раз десятилетиями) во взведенном состояние хранились и ни чего особо плохого пружинам не делалось" - есть и обратные примеры. У моего отца, например, БМка годами испытывала нагнетание-спускание курков, и пружины не сели, а ружью нескольок десятков лет. Охотился каждый сезон, потом и я ещё ружьё мучал.

"Предохранительные взводы у БМки есть. Причём такие же ломучие и ненадёжные со временем, как и механизм запирания" - ружьё, которым я пользовался, да и отца с соседями - обратные примеры, замок и предвзводы работают ок.

"А по сравнению с современными крковками у БМки в плане безопасности вовсе всё худо" - здесь не спорю

quote:

Пружина "садится" в первую очередь от запердельных сжатий и от кол-ва циклов сжатие-расжатие" - всё же садится не только от этого.

"Иными словами - если вы регулярно нагнетаете-спускаете курки, то пружины сядут быстрее, чем это же время бы вы ходили со взведенными курками.

quote:

А почему здесь рассматриваются все ружья пачкой? Может расклассифицировать по видам: двустволки, помпы, полуавтоматы и т.д.?

quote:

А почему здесь рассматриваются все ружья пачкой? Может расклассифицировать по видам: двустволки, помпы, полуавтоматы и т.д.? Хотя вроде в основном двушки обсуждают. Ну это так, просто предложение

quote:

МЦ-8 - почти легенда.

quote:

"Иными словами - если вы регулярно нагнетаете-спускаете курки, то пружины сядут быстрее, чем это же время бы вы ходили со взведенными курками.

quote:

Originally posted by BUA50:

В этом есть известная доля правды. ....

"В сознание qf пара виденных БМок дезавуируют Сопромат и ТММ" - сопромат знаю не по наслышке, так же как и технологию литья и термообработки. А вы? БМок пощупал не две, а раза эдак в десять побольше, как впрочем и других ружей (и не только ружей). Ваш опыт наверняка не мал, но и он не абсолютен. И не стоит однобоко смотреть на мои высказывания, читайте внимательнее.
Вот, например, ссылочка: www.armoury-online.ru . Среди прочего, есть такая цитата: "Стандартный вариант снабжается рычагом безопасного спуска курка, который переводит внутреннюю его часть в переднее положение, разгружая боевую пружину, что необходимо для длительного хранения оружия во избежание ослабления пружины". То есть, мировые лидеры в оружейной области так же учитывают условия, при которых боевая пружина подсаживается от длительного нахождения во взведеном (например, сжатом) состоянии, потому используют механизмы её разгрузки (расжатия). Да и помимо этого понятно, что длительное поджатие пружины не положительно на неё влияет. Но дело не только в этом, и акцент я делал в первую очередь не на этом. Это лишь один из моментов.
Смотрю, обсуждение как-то перетекло из рассмотрения предмета разговора в сторону личностных оценок. Интерес рассеивается. Всем счастливо

quote:

Originally posted by qf:
.. Среди прочего, есть такая цитата: "Стандартный вариант снабжается рычагом безопасного спуска курка, который переводит внутреннюю его часть в переднее положение, разгружая боевую пружину, что необходимо для длительного хранения оружия во избежание ослабления пружины". ...

quote:

дезавуируют Сопромат и ТММ...

quote:

Originally posted by BUA50:

Сопромат и ТММ здесь не при делах, скорее материало/металловедение...

quote:

Originally posted by СКС-26:
Для некоторых утончённых охотников курковая "тулка" очень удачна для души.

quote:

Для некоторых утончённых охотников курковая "тулка" очень удачна для души.

quote:

Дааа...Уже очень давно наши заводы,ИМХО,совершенно неоправданно "задавили" 16-й калибр,лишив охотников легких ружей для ходовых охот!

quote:

курковку используйте по назначению.И будет она не опаснее других "безопасных"ружей.А претендовать на звание лучшего ружья ввиду ее неуниверсальности я бы не стал.

quote:

В те времена МЦ-21 собирались весьма качественно и охотников как правило не подводили.

quote:

Originally posted by Вечный промах:

Правда и охотился я охочусь почти всегда один-компаний не признаю

quote:

Originally posted by Вечный промах:

...Правда и охотился я охочусь почти всегда один-компаний не признаю,да и побаиваюсь.Ну,а что касаясь 16 к.,при всем уважении к нему,лично я бы предпочел для ходовой охоты 20-ку.

quote:

Кому охота терпеть вечные подъ....бки за вечные промахи!

quote:

А на шумового вальдшнепа, тетерева, рябчика - не успеть. Тут полсекунды на выстрел. Курок взвести не реально... От того народ со взведенными курками и ходит.

quote:

Originally posted by Вечный промах:

... он поднимается нехотя и садится как правило рядом и низко.Здесь важно засечь место посадки,что при известной практике довольно просто.Так что курковка и там и там рулит.А для шумового вальднепа берите другое оружие....

quote:

Блин и что мне щас делать? Пускать под откос Мц21 79года выпуска в отличном состоянии который работает на ура с любыми патронами, Иж27ем-1с СТК от ЦВО-90. И пойти искать Иж 58 и попробовать с ним своё счастье.

quote:

Originally posted by Borz-Hunter:
... Вот 58го ижа небыло может в нем что-то особенное есть,...Вот грызет червь сомнения может он 58 какой-то особенный.

quote:

Особенного в нём ни чего нет. Просто он технологичен в производстве, надёжность временем доказана, и делался в трёх калибрах на соответствующей калибру колодке. От того и ценят его любители ходовой охоты, для которой он, собственно, изначально и разрабатывался.

quote:

Блин и что мне щас делать? Пускать под откос Мц21 79года выпуска в отличном состоянии который работает на ура с любыми патронами, Иж27ем-1с СТК от ЦВО-90. И пойти искать Иж 58 и попробовать с ним своё счастье.

quote:

Я то охочусь с ним и он меня устраивает. Но когда прочел эту тему я грешным делом подумал: однастволка была, тульская курковка была, тоз34, мр27, стоежер2000 был, сейчас есть Мц21, иж27 от стрелы с двумя парами и стошестой тоз. Вот 58го ижа небыло может в нем что-то особенное есть, в купле-продаже тоже за него не хило заряжают. Вот грызет червь сомнения может он 58 какой-то особенный.

quote:

От того и ценят его любители ходовой охоты, для которой он, собственно, изначально и разрабатывался.

quote:

Originally posted by DEDV49:

Для 12 калибра вес 3050г,а встречал высказывания владельцев 2900г,для отеч. оружия-очень привлекательно.

Мой теперь уже бывший тоз34р штучник в орехе со светлой коробкой и с знаком качества ссср тоже имел вес ровно 3кг на эл.весах.

quote:

у меня было-бы это ружье и я смог-бы иметь представление о лучшем ружье отечественной промышленности.
edit log
#375 IP
P.M. Ц

quote:

Originally posted by Андрей69-1:
..Чтобы пресечь всякие энсенуации,...

quote:

Originally posted by Виталий А:
Автор скорее всего имел в виду серийные ружья, сколько их было выпущено МЦ-6 на ТОЗе? Даже говорить не о чем Серийно выпускалось только в 1950 году (один год).
Не так давно видел ТОЗ-63 с двумя парами в 32 к., циферки на стволах, золотая всечка, но не хохлома, все в лучших европейских традициях и качество обработки тоже.
Но говорить об этом оружии как о лучшем отечественном... их сделано было 2-3 штуки

На ТОЗе в период с 1952 по 1959 год было выпущенно более 3000 единиц,по-моему достаточное количество,чтобы быть претендентом на лучшее серийное ружьё!Кстати,сейчас речь идёт о том,чтобы с ЦКИБа передать производство гражданского оружия на ТОЗ,это я про все МЦ!Всё возвращается на круги своя?!С уважением Андрей!

quote:

Originally posted by Тепленький:
Предлагаю назначить лучшим ИЖ-12.

Отличное ружьё,но почему тогда не ИЖ-59 тоже,не ИЖ-27 70-х годов,это всё достойные ружья надежные и практичные!Вообще мы тут можем долго копья ломать,правильнее будет сказать,что среди курковок наверно приоритет у МЦ-9 ТОЗа(потому что ЦКИБ нельзя называть),ТОЗ-Б выпущенный с 1946 по 1952 гг,среди горизонталок ИЖ-49,ИЖ-54,ИЖ-57,среди вертикалок ИЖ-59,ИЖ-12,ИЖ-27(70-х годов),ТОЗ-34 бесфлажковый!Среди горизонталок поправьте,я не очень компентентен считаю в них!Просто в курковках есть своя душа и изюминка,шарм есть,это что то особенное,в горизонталках своя прелесть,в вертикалках свои достоинства!С уважением Андрей!

quote:

Originally posted by Андрей 69:

На ТОЗе в период с 1952 по 1959 год было выпущенно более 3000 единиц,по-моему достаточное количество,чтобы быть претендентом на лучшее серийное ружьё!

При численности населения России в 106-108 млн. человек.
Как то бледненько
Для сравнения, по не самым свежим данным (2000 г.)
ИЖ-43 600 тыс.
ТОЗ-34 более 1 000 000 ружей
сколько наковыряли ИЖ-27 даже предположить боюсь
А вы со своими 3 тыс!?

PS И если быть уж совсем объективным за 20 ть лет охотничьей практики мне ни разу не довелось увидеть оружие ЦКИБа 6-7-8... моделей в охотничьих лагерях и у легашатников, тем более ТОЗ-зовскую 6-ку. Хотя я их иногда вижу на стендах. Спроси сейчас человека 30-ти лет от роду видел ли он ЦКИБбовскую и ТОЗовскую 6-ку и чем они отличаются - вряд ли ответит положительно.

quote:

Originally posted by Виталий А:

При численности населения России в 106-108 млн. человек.
Как то бледненько
Для сравнения, по не самым свежим данным (2000 г.)
ИЖ-43 600 тыс.
ТОЗ-34 более 1 000 000 ружей
сколько наковыряли ИЖ-27 даже предположить боюсь
А вы со своими 3 тыс!?

PS И если быть уж совсем объективным за 20 ть лет охотничьей практики мне ни разу не довелось увидеть оружие ЦКИБа 6-7-8... моделей в охотничьих лагерях и у легашатников, тем более ТОЗ-зовскую 6-ку. Хотя я их иногда вижу на стендах. Спроси сейчас человека 30-ти лет от роду видел ли он ЦКИБбовскую и ТОЗовскую 6-ку и чем они отличаются - вряд ли ответит положительно.

Ну здрасьте,а уважаемый Константиныч,не далее,как прошлой осенью отчёт выложил,как он со своей МЦ-8 охотился на юге!Хочу со своей МЦ-6-20 калибра попробовать с легавой поохотиться!А так МЦ-6-16 калибра в ростовской области очень даже ничего на перепела и куропатку!Просто этих ружей не так много сохранилось и спортсмен не обязательно охотник!С уважением Андрей!

quote:

Originally posted by Андрей 69:
В теме был задан вопрос о наиболее удачной модели ружья за определенный период,а не про вооруженность наших охотников,не путайте разные понятия!

quote:

Если говорить про вооруженность,то на нашем Кавказе у каждого есть по автомату калашникова,да не по одному,вот тогда самое удачное оружие-это автомат Калашникова,им воооружены не только наши жители,а ещё полмира,как минимум!

quote:

Так что давайте по теме пожайлусто!

quote:

...а ТОЗ-Б,тоже не 100 000 выпустили,так что это плохое ружьё?!C уважением Андрей!

"...обычная серийная ТОЗ-Б, являющаяся одним из самых массовых и любимых ружей русских охотников." Цыфру лень искать, но их как грязи, зайдите в любой комок наверняка найдете.

quote:

Originally posted by Андрей 69:

Ну здрасьте,

quote:

...а уважаемый Константиныч не далее,как прошлой осенью отчёт выложил,как он со своей МЦ-8 охотился на юге!

quote:

Хочу со своей МЦ-6-20 калибра попробовать с легавой поохотиться!А так МЦ-6-16 калибра в ростовской области очень даже ничего на перепела и куропатку!

quote:

... и спортсмен не обязательно охотник!

Там где начинаются эмоции - логика и здравый смысл умирает .

quote:

1. чисто ТТХ оценивать может ТОЛЬКО специалист, либо человек с большим опытом и настрелом.
2. тоже касается эргономики, баланса и прочих танцев с бубнами
3. пользователь может оценить оружие только субъективно, вот вы например предпочли 16 к., по объективным причинам(100 г.), для кого то другого может оказаться с точностью до наоборот.

quote:

Originally posted by СКС-26:
Возьмём период с 1945года по 2010-й...Исключим ружья,сделанные на ЦКИБе...Вопрос такой:какая же модель по мнению охотников наиболее удачна?

Среди вертикалок.
Иж-27 с патронниками х70 выпуска до 1994г. (с этого года нутро ствола увеличили с 18,2 до 18,4мм в 12-ке),да и в остальных калибрах,а сейчас выпускают 16х70 или нет - не знаю.Без всяких дульных насадок.Как когда то сказали чехи:"Там нечему ломаться".И не зря же 2 своих ружья они в советские времена давали взамен.НадёжнО,доступнО,вёрткО,не тяжелО -- удобно.Чуть высоковат в колодке,но это не проблематично.

Потом к нему "подошёл" ТОЗ-120 с патронниками х70 со своим предшественником ТОЗ-91.Дороговато.

Среди горизонталок.
Иж-43 с патронниками х70 и без всяких дульных насадок,со своим предшественником Иж-58.Тоже достаточно надёжно и доступно.Как и в Иж-27 нутро с 1994г. в 12-ке увеличено до 18,4мм.

У всех 3-их боевые пружины спиральные и их работоспособности хватит на 10-летия против дуг в ТОЗ-34;ствольная коробка и приклад стянуты винтом,что очень немаловажно при падении -- не поломается приклад.Стволы,как у ТОЗ-34,от случайного страгивания флажка не падают -- было у меня 2 случая в ТОЗе.

С почтением.

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:
Здравия желаю,форумчане.
У всех 3-их боевые пружины спиральные и их работоспособности хватит на 10-летия против дуг в ТОЗ-34;

quote:

ствольная коробка и приклад стянуты винтом,что очень немаловажно при падении -- не поломается приклад.

quote:

Стволы,как у ТОЗ-34,от случайного страгивания флажка не падают -- было у меня 2 случая в ТОЗе.

quote:

Originally posted by Тепленький:
Я согласен с Сергеем Александровичем. По поводу ИЖ-12 и ИЖ-58 в 16 калибре - лучшие серийные ружья произведенные не на ЦКИБ и в достаточно большом количестве.

quote:

Originally posted by :Сергей Александрович
А еще эта дурацкая квадратная коробка снизу

quote:

По ненадежности ТОЗ-34 занимает первое место

quote:

Originally posted by :STALKER 071
а дробью уток влет (самоснарядным патроном) до 80-ти метров бил чисто...

Не надо тут про это
пишите лучше про ружья.

quote:

А что на ижах раунд боди стали делать!?

quote:

да вы что?!

quote:

Originally posted by :Сергей Александрович
Да,я то Поставим Ваши несколько штук против нескольких сотен которые подержал в руках я?!

В данном конкретном случае соглашусь с вами, с оговоркой - для рядового охотника, чисто потребителя конструкция не совсем удачная, я бы сказал не дубовая как на ИЖ-27.
Допустим снайперу срочнику СВД с совковой оптикой - есть гуд, просто все дубово и относительно точно.
Для снайпера элитного подразделения и TRG с крутым Найтом мало.
Разные задачи разный уровень подготовки, но повторюсь в качестве серийно-массового оружия 34-ки - конструкция не совсем удобная.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Если чисто для охоты не сострелять.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Тогда уж армированный кевлар или пластик рулят

quote:

Originally posted by Виталий А:

Говорит лишь о том что нет нормальной фиксации флажка, работы на 2-е минуты.

Это мои впечатления.А на вкус и цвет...

С почтением.

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

А меня чисто охота и интересует. И что,не сострелять пружинные "дуги" у ТОЗ-34?Что ни спрашивал причину отказа ружья -- пружина,будь она не ладна.Один мой знакомый этих пружин на своём ТОЗе штук 5-6 за год менял.

quote:

Ну это кому что. А на охоте мне лишнего "грохота" или там холода,как от пластика,ни к чему.Дерево "шумит" меньше,а греет больше.Про прочность пластика молчу.

quote:

Правильно.Но это всё равно "-".Пускай делают нормальным.

quote:

И чего хорошего в этих цапфах?

quote:

Основное достоинство более низкая коробка, тем кто колет ружьем орехи - оно конечно без разницы, тем кто стреляет нравится.

quote:

Originally posted by Gtnh:

На рамку нагрузка по-меньше (чуток)
А 57е дорогие были?

Не знаю, в магазинах их практически не было, все шло через спорткомитет.
Лет 5-7 назад я отдал за него 3 т.р.

quote:

проблем быть не должно

quote:

Originally posted by Сергей Александрович:

Виталий,заклинания тут не помогут На предыдущей странице я уже написал что ТОЗ-34 наше самое ломучее ружье:у него ломаются б.пружины,бойки,шептала по зацепу,выходит из строя флажок.

quote:

Я уже молчу об общей хлипкой конструкции позволяющей стрелять из него только легкими снарядами 12кал да и небольшом ресурсе ружья в целом.

quote:

[B]Что до хваленого баланса то "центр тяжести" коробки действительно довольно низкий но ружье это имеет очень заметный (примерно 80мм)баланс на стволы,пожалуй даже худший чем у ИЖей.

Потом баланс он еще и необъективно определяется. Мне ловчее стрелять из немного короткой мне 34-ки чем казалось бы из подходящего по длинне ИЖ-27 с ложе в исполнении Стрела(весло и есть весло).
С ИЖ-12 немного другая песня, хотя вроде основные размеры те же но и стрелять комфортно и подает чаще

quote:

Originally posted by Виталий А:

Сказок только не рассказывайте,

quote:

Originally posted by Виталий А:

Если взять ложе приличного производителя они лишены этих недостатков, в отличии погремушек на типО 153.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Основное достоинство более низкая коробка,

quote:

Originally posted by Виталий А:

тем кто колет ружьем орехи - оно конечно без разницы, тем кто стреляет нравится.

14 лет МЦ 20-01 пользуюсь - ни одного нарекания.Вру,ствол на 3-ью точку посадил в конце цевья.Для меня оно по душе:и "спокойное" ,и лёгкое,лишнего не выстрелишь.Но им мало народа пользуется и я про него молчу.

С почтением.

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:
Здравия желаю,форумчане.
... если по всяким буеракам лазать не надо,на лыжех с горки скатываться.Был у меня 1 знакомый -- заядлейший охотник,так вот он наверно лож 5 сманил.Почему?Ружьё за плечо и вжжжик с горки на лыжах,упал,а там кочки или что.Ружьё в прикладе пополам.Долго он плевался,пока Иж-27 не попробовал.И что?Так же падал,а приклад даже трещину не давал.Я ведь про охотничьи случаи расуждаю.

quote:

У нас в России кругом буераки и бездорожье и лазил я по ним не меньше других, но почему то ни одной ложе не сломал.

quote:

Originally posted by Виталий А:

У нас в России кругом буераки и бездорожье и лазил я по ним не меньше других, но почему то ни одной ложе не сломал.

quote:

Originally posted by Виталий А:

И это не причина что бы не покупать ружья без центрального болта.

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

Ну так и что?В Иж-27 его нет чтоли?

Бог миловал меня.
Ну вот я допустим решил купить ружье горизонталку и вертикалку, купил Зимсон и Меркель без центрального болта... и вы хотите сказать что я должен поменять их на ИЖ-43 и ИЖ-27?
Не один человек в здравом уме такого не сделает

quote:

Originally posted by Виталий А:

Бог миловал меня.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Ну вот я допустим решил купить ружье горизонталку и вертикалку, купил Зимсон и Меркель без центрального болта... и вы хотите сказать что я должен поменять их на ИЖ-43 и ИЖ-27?

quote:

Originally posted by Виталий А:

Не один человек в здравом уме такого не сделает

С почтением.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Я не говорю что сломать нельзя, сломать можно на ровном месте ЛЮБУЮ ложе.

С почтением

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

+100%
Но в тех условиях,в которых я охотился с ТОЗ-34,работал -- я бы постеснялся эти ружья таскать из эстетических и моральных соображений.В тех условиях такие ружья использовать -- кощунство.

Я не стеснялся, до этого был итальянец от A Zoli. О том как защитить оружие на охоте уже говорено переговорено, было бы желание.

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

+100%
Но согласитесь,с продольным крепёжным винтом конструкция всё таки крепче.

Несомненно если использовать для колки орехов будет вне конкуренции.

quote:

Несомненно если использовать для колки орехов будет вне конкуренции.

------
С уважением,
Юрий.

quote:

оружие любит ласку - чистку и смазку

quote:

Originally posted by Виталий А:

Несомненно если использовать для колки орехов будет вне конкуренции.

Ну для орехов есть другие инструменты. Зачем же по ним стрелять -- продукт не достанется.

С почтением.

quote:

Originally posted by Conduktor:

оружие любит ласку - чистку и смазку

А кто же спорит то?

+100%

С почтением.

quote:

Originally posted by Виталий А:
Баян все это, к единому знаменателю так и не придти.
"

С почтением.

quote:

Originally posted by Виталий А:
... ЛЮБОЕ ружье СУБЪЕКТИВНО, т.е. оценивается КОНКРЕТНЫМ пользователем - иными словами "что русскому хорошо, то немцу ... амбасадор "

Да нет,уважаемый "Виталий А",лично я сужу об Иж-27 (впрчем как и о его предшественнике Иж-12) именно объективно и с точки зрения рядового охотника.Стрелял-охотился с него,видел как в руках у людей он служил,служит и служить будет,надеюсь .Многим пристреливать помогал это ружьё,правильно проверять бой стандартными патронами.Видел как понимающие люди-охотники переходили от ТОЗ-34 (флажкового) к нему.Может конечно из-за отсутствия других моделей.Но опять же видел 2-3 "Симсон"-истов,как в дождь под плащ прятали свои ружья,мол плохо,что стволы не хромированы.Видел как ещё охотник маялся с соскакивающим с боевого взвода курком на своём ружье -- стааарый правда "Симсон" был,ещё довоенный.

Но владельцем этой модели не стал:мне нравятся горизонталки .Со стяжным винтом. А стволы что у Иж-27,что Иж-43 -- одинаковы.И 1-стволки-болтовички. 7-чкой и "орешки" попробую поколоть.Думаю в 35-40м получится угодить одной дробине. Что зубы портить.Правда?

С почтением.

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

Да нет,уважаемый "Виталий А",лично я сужу об Иж-27 (впрчем как и о его предшественнике Иж-12) именно объективно и с точки зрения рядового охотника.

quote:

Стрелял-охотился с него,видел как в руках у людей он служил,служит и служить будет,надеюсь .Многим пристреливать помогал это ружьё,правильно проверять бой стандартными патронами.Видел как понимающие люди-охотники переходили от ТОЗ-34 (флажкового) к нему.

quote:

Может конечно из-за отсутствия других моделей.Но опять же видел 2-3 "Симсон"-истов,как в дождь под плащ прятали свои ружья,мол плохо,что стволы не хромированы.

quote:

Видел как ещё охотник маялся с соскакивающим с боевого взвода курком на своём ружье -- стааарый правда "Симсон" был,ещё довоенный.

Не разу не видел Зимсона с внешними курками.

quote:

Но владельцем этой модели не стал:мне нравятся горизонталки .Со стяжным винтом.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Вы судите субъективно т.е. со своей точки зрения, я со своей то же субъективной.

quote:

Originally posted by Виталий А:

И вы уверены что никто никогда не желал обратного?

quote:

Originally posted by Виталий А:

Хмм а я видел как отваливается хром с кусками проржавевшего ствола, на ИЖ-27.О чем это говорит, да не о чем чистить нужно, хотя бы иногда. И беречь свое оружие. С внешним покрытием вообще нет проблем, купил селиконовую салфетку и забыл.

Это сейчас всякие "силиконы" доступны.А тогда в 1980-ых или даже ещё в 1990-ых -- слой сала на стволы,щели все забьёшь.Или закрасишь бесцветным лаком НЦ металл.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Не разу не видел Зимсона с внешними курками.

Какими внешними?Внутренним.А внутри что,не курок?Ну пусть ударник.Насколько мне известно там же система "Энсон-Дили".Вот тот дед и маялся с одним стопором ударника-курка.Но вылечили .

quote:

Originally posted by Виталий А:

Ну и ... ключевые слова "мне нравятся" - а это не объективно.

С почтением.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:
При чём тут стяжной винт?
Мы же не павианы какие ни будь орехи прикладом колотить...
1. В переломке открываем ружьё, вставляем орех и при закрытие хрясть его....
2. В помпе или "болте" можно орехи в магазин набить и только щёлк-щёлк...

Угу, тут как то на охоте, вернее после оной, в лагере сидели у костерка...
Паренек один хвастался американским тактическим ножом(не дешевым надо сказать), причем самым важным аргументом для него было что этот клинок не тупится и выдерживает вес взрослого человека...
Рядом стояла мереда с только что пойманными андатрами, ну Папа и попросил его ошкурить хотя бы одну... (далее следует гомерический смех). Достал тогда старый охотник перочинный ножик СССРовских времен из гвоздевой стали(25 коп), с болтающимся лезвием и за пару минут стянул шкурку.

Я это к тому что каждому овощу свое место, а в руках мастера и ух свистулька

quote:

Originally posted by Виталий А:
...
Я это к тому что каждому овощу свое место, а в руках мастера и ух свистулька

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

При чём тут стяжной винт? Мы же не павианы какие ни будь орехи прикладом колотить...

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

1. В переломке открываем ружьё, вставляем орех и при закрытие хрясть его....2. В помпе или "болте" можно орехи в магазин набить и только щёлк-щёлк...

С почтением.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Достал тогда старый охотник перочинный ножик СССРовских времен из гвоздевой стали(25 коп), с болтающимся лезвием

C почтением к деду.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

А с ружьями, думаю, надо бы не одно наилучшее определять, а пятерку лучших...

Вот как раз и ружья из старых моделей и вписались бы сюда.

С почтением.

quote:

Originally posted by СКС-26:
Да нет...Между,например,ИЖ-54 первых выпусков и после 57-года ну очень большая разница.А между ИЖ-12 и ИЖ-27ММ тоже уже много различий...Хотя это безусловно модификации...

С почтением.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:
Но ИЖ 54 то считается одной моделью..
Хотя, наверное Вы правы, при предложенном мною допущение мы тут больше половины отечественных ружей в первую пятёрку соберём..

В чём и проявится надёжность всех конструкций. И слава оружии СССР.

Ну давайте хоть 3-ку лучших.

А я уже за ряд по:
-Иж-27 со всеми его корнями;
-Иж-43 --------""--------;
-МЦ 20-01 -----""--------,как о лёгком и грозном оружии всех путешествий.Хотя и можно сунуть какую-либо комбинаху вмесо него,но они дорогие. Но оно прихотливей,чем верхних 2.Всё только по-моему.

С почтением.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

ИЖ49 копия Зауера 8. А ИЖ 54 уже точно не копия, хотя, конечно, конструкционно близок.

С почтением.

quote:

Originally posted by Alex196:
... Но, вот такой я, сейчас в снег беру именно ИЖ-27 - упаду где-нибудь на лыжах, зароюсь в снег - да и ладно. Ничего ему не станет. А вот "итальянца" уже жалко. Хотя да, в руки сам чуть ли не прыгает.
В общем, при такой постановке вопроса спор будет ни о чем.

Ну спор-неспор.А думаю всё равно приятно ощущать то,что ружьё после падения целО и способнО охотиться дальше.И думаю каждый владелец способен думать по-своему.Я дак вас очень даже понимаю.Будучи человеком и практичным и прагматичным,мне не важно с какого ружья добуду дичь -- для нужной охоты всё равно пристреляюсь,а вот надёжность (или прочность кому как угодно) для меня превыше всего:это не пристреляется.

Или скажем поломается тот же "итальянец" (обобщаю иномарки и к вам это не относится) в прикладе и ремонт то в копеечку влетит.Ладно я сам смастрячу,потому как умею.Но ведь лишних то "бабок" тоже выкидывать неохота тем кто этого не умеет.Вот и приходится или "жалеть" дорогое ружьё,или "экстримничать" по полной программе с дешёвым и получать от этого отдых-удовлетворение,зная,что хоть и поломаю,а запчасти не в цену ружья обойдутся.

С почтением.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

ИЖ49 копия Зауера 8.

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

А в это как то не вериться...

Я вас понимаю,но... Куда денемся от истории то?

Но конструкцию Иж-18 я у дачной не считаю.Это же идёт от Иж-5К?Насколько знакомо мне по конструкции.Особенно по запору.
Был у меня такой казус.Как то встречаемся с одним охотником с этим Иж-5К 1932-го или 1935-го г.в.И он мне похвастался (что с пьяного возмёшь ) как у него свободно и легко открывается ружьё.Берёт за ствол и резким движением опускает на землю затылком приклада.Ружьё раскрывается,патрон вываливается.Я в ах...е.Тот ржёт.Не ну я понимаю там время,усталость металла,недогляд,-ннацатые руки,усадка пружины запора,но...Не принимаю.

С почтением.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Даже если какой то пункт заменить на одностволки МЦ 20-01 и примкнувшую к нему "смерть председателя" (ну или ИЖ 18, полуавтоматы... не суть важно), то всё равно получим, что подавляющая часть наших ружей была наиболее удачными по конструкции и качеству... А в это как то не вериться...

С почтением.

quote:

Originally posted by СКС-26:
Так на 1-е место ИЖ-18 поставили импортеры среди ружей этого класса.

2Хищник-ррр: Ну на счёт ИЖ 27 я спорить не стану. Мой опыт пользования вертикалками весьма скромен и подробно я их не рассматривал..

quote:

Originally posted by Вятич:

Утром обнаружили итог:от стволов отвалилась черная корка,размером с 5 рубл.Прям такой черной и твердой блямбой!На голом метале густая и рыхлая ржавчина.Ружье обычное,рядовое.Что за покрытие-хрен знает.Но на новеньком смотрится отлично.

С почтением.

quote:

Originally posted by СКС-26:

Пардон,конечно,но ИЖ-5 ну очень далек от ИЖ-18 по конструкции. ИЖ-18-это потомок ЗК.

Я просто написал пример из жизни к тому,что если так при выстреле ружьё бы открылось -- прощай полбашки,здравствуй ящик родной и прими земля блудного сына своего. Бррр -- мураши по коже.

С почтением.

quote:

Originally posted by Conduktor:

Кстати со времен создания ИЖ-49 психология ИжМеха нисколько не поменялась - они до сих пор делают избыточно тяжелые ружья.

Вот то хорошо в этом плане,что у МЦ 20-01 не замечал этой "тяги" = 2,8кг.

С почтением.

quote:

Originally posted by СКС-26:

ИМХО,очень живучая конструкция у ИЖ-27ММ

Спасибо за тему,уважаемый "СКС-26".

Хорошее и живое общение.Правда тему всю не читал:больно свежая и только наткнулся,но постараюсь.

С почтением.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Ну не знаю на счёт ИЖ 5. Переломки тоже многие Энсон-Дили, но разница то ещё какая бывает. А ИЖ 18 может вообще бы на первое место среди всех наших ружей поставил (массово выпускаемых). Как по конструкции, так и по качеству изготовления. Единственные ружья, которые даже в девяностых делались нормально...

С почтением.

quote:

Ну для 12-ки в x 70мм 3,3-3,4кг я,кпримеру,тяжёлыми не считаю.Ну потянут плечо с км10-12-го,куда же без этого.Но точно так же и ТОЗ-34 потянет со своими 3,15-3,2кг где то с 15-17км.

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Ну на счёт ИЖ 27 я спорить не стану. Мой опыт пользования вертикалками весьма скромен и подробно я их не рассматривал..

Как то встречаемся на "русаках" с 1-им охотником.Тот с Иж-18-ым в 16-ке.Я ему,что не ТОЗ-34,сломал что ли чего?Да,мол пружинки сломал.Стал распрашивать,что да как,да почему.Разобрались.Оказывается по сильным холодам за зайцем ходил,в избу затаскивал ружьё,а там не сушил -- под койку бросал и всё.От раза к разу конденсат и накопился.А потом не затаскивал.На охоте не стрелял:не подворачивался "дурень-заяц".Ну как то со злости и переломил ружьё.Говорит,мол что то щёлкнуло.Поставил патроны и давай тропить след русачка.Вытропил русачка,тот вскакивает с лежки,а дед по зайцу стрельнуть не может.Переламывает ружьё,а оно снова не стреляет.Дед понять не может ничего,в серцах чуть ружьё об берёзу не грохнул прикладом.Я "конечно" тогда усирался от его рассказа,но сейчас по прошествии 20-ти с лишним лет,как то горестно.Ну понятно,что заяц живым остался,а может и мне достался ,но...Чтобы обе пружины сломались разом и ружьё на охоте "накрылось медным тазом" -- плачевно.Блин,тоскливо ходить с палкой,похожей на ружьё.

С почтением.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:
А ИЖ 18 может вообще бы на первое место среди всех наших ружей поставил (массово выпускаемых).

Вот это уже объективное мнение. Простота в которой уже сложно что то усовершенствовать. Ps недаром Манлихер собирал некоторые свои ружья на Байкаловских стволах. Еще бы ложе человечье делать научились...(мечтательно).

quote:

Originally posted by Conduktor:

Только ТОЗ-34 в орехе, покрайней мере мой, ещё знакомого и пары форумчан, весит скорее 3,0, чем 3,1-3,2

С почтением.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Вот это уже объективное мнение. Простота в которой уже сложно что то усовершенствовать.

С почтением.

quote:

Originally posted by Conduktor:

ИМХО ТОЗ-34 явно лучше чем ИЖ-27, как ружьё(не как лом),

Ну пусть Иж-27 будет "приятно сделанным и окультуренным ломом". Но останется "надёжной рабочей лошадкой".

С почтением.

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

Ну а чего сложного в том же Иж-27?

Много разного... для начала попробуйте припаять к двум стволам 4-ре планки(две межствольных и одну прицельную, состоящую из двух частей.)

quote:

Тогда можно было лёгкую отечественную двудулку найти для ходовой

quote:

Конечно СССРовский ИЖ 58 лучше. Хотя бы тем, что, к примеру, шестнадцатый калибр на колодке шестнадцатого калибра ( может и двадцатого даже), а не двенадцатого, как ныне.

quote:

Originally posted by Gtnh:

Какую??

quote:

Originally posted by Санёк62:

Простите,а чем хуже колодка 12 калибра? Разница в весе?МР 43,пусть с М,весит 3,1??

quote:

Нынешний ИЖ 43 М (не путать с первым ИЖ 43) - это по сути ИЖ 58 МА.

quote:

Originally posted by Виталий А:

для начала попробуйте припаять к двум стволам 4-ре планки(две межствольных и одну прицельную, состоящую из двух частей.)

Как то был интерес одному знакомому на Иж-27 планку из-за кривизны перепаять.Но не рискнул.

Ну ладно 1 нюанс.

А ещё?Нет,вы не думайте,что я несерьёзно.Просто интересено и самому на это ружьё со "стороны" как бы взглянуть.Взглядом другого человека,опытного т.с.Почему?А по той простой причине,что его "ломом" обозвали.Ладно,пусть лом,а лом то,как известно,только гнётся,а не ломается,да и то при неправильной эксплуатации.Но пока что у меня отрицательного с Иж-27 ничего,связанного с охотой,нет.

С почтением.

quote:

Не могли бы прояснить чем первые ИЖ-43 отличаются от нынешних и почему они дальше от ИЖ-58?

quote:

Originally posted by Petr!:

Не могли бы прояснить чем первые ИЖ-43 отличаются от нынешних и почему они дальше от ИЖ-58?

quote:

У Изметинского и Михайлова в книге "Ижевские ружья" ИЖ 43 М прямо указывают , что выпуск ИЖ 43 М стал возвратом к ИЖ 58 МА.

quote:

ИЖ 43 был сделан новой моделью в первую очередь из за универсального УСМ, где оба спуска позволяли стрелять из обоих стволов.

quote:

В первую очередь тем, что лёгкой модификации 16 и 20 калибра нет.
Т.е приехать на озеро и стрелять утку из него не хуже, чем из ИЖ 58. А побродить с ним весь день и при этом ружьё не вупускать из рук - хуже.

2Санёк62: А Вы сами то по приведеной ссылке массу ружей смотрели?
Для очень многих на ходовой охоте 16 или 20 калибры не самоцель. Просто ружьё 16 на соответствующей колодке грамм на 200-300 легче, чем такой же калибр но на колодке 12 калибра. Уже говорил, что сам пользуюсь ружьями от 2.5 до 2.8 кило. Без погона (погон в рюкзаке), ружьё в руках всегда.

quote:

лёгкой модификации 16 и 20 калибра нет.

quote:

Originally posted by Вятич:дерево сначала вклеена металическая обоймочка в виде стаканчика (стоимость 3 копейки)внутри которой и располагается головка болта.ИЖ-58:ни какого стаканчика уже нет.Есть металическая шайбочка (стоимость 1 копейка).ИЖ-43: нет ни стаканчика ни шайбочки (стоимость 0 копеек).Экономия 3 копейки.И так по каждому узлу.Экономия (считай стоимость производства) растет-надежность и долговечность падает.

ниччо не понял про стаканчики-шаебочки. на современном иж43 ТАКАЯ "шаебочка" под ближним к шарниру винтом- никогда ДО таких не бывало.

quote:

Originally posted by STALKER 071:то же ружжо в 12-ом калибре-тяжелое дубьё.

кажется не совсем так. только если 12х76, оно да. а Иж43 12х70 в среднем 3,1.

quote:

Вот что интересно-ИЖ-43 ругают те,кто его не имел,а от владельцев не слыхал никаких претензий.Скорее наоборот.

quote:

Вот что интересно-ИЖ-43 ругают те,кто его не имел,а от владельцев не слыхал никаких претензий.Скорее наоборот.

quote:

Вот что интересно-ИЖ-43 ругают те,кто его не имел,а от владельцев не слыхал никаких претензий.Скорее наоборот.

quote:

[B][/B]

quote:

Согласен. Друг искал нульцевое ИЖ-54 с брандтрубками и стволами 750мм без муфт полгода, всем мозг вынес. В результате попользовался максимум на пяти охотах и продал, а вот с ИЖ-43 после того как мастер ему традиционный ореховый приклад переделал на прямую шейку и немного нарастил орехом в тон, ни за что расставаться не собирается.

У меня лично всё один в один повторилось.
Только ещё зимой с ИЖ-58м в 16кал.Бродить-души не чаю.
А с 20кой с переделанным под меня-левшу прикладом и весом 3кг. практически на 70-80 % охот в нашей местности хожу.И купив его за 7160руб. в 2007году не имею никакого желания расставаться.
После вечёрки на утю-только вылез из камыша.

После изготовления мастером английского ложе и подгонки цевья(чтоб за стволы побокам не выступали), под левую руку-вес ровно 3кг.

Гдето на просторах ганзы уже выкладывал эти фотки и писал про Ижа 43го,даже спорили про колодки на которых 20ки собирают.

Нормальное ружьё за эти деньги нет ничего подобного.

А вот выше товарищ-STALKER 071 пишет про-купил себе для ходовой ИЖ-43 20*76-ничего легче не нашёл да и легло...(горизонталки)и заряжаю те же 32 грамма дроби.

Не снаряжал ещё магнум ни разу.Нет пока необходимости.Но интересно узнать про впечатления от такого выстрела и так ли необходим такой заряд дроби.

quote:

Originally posted by СКС-26:
3.1кг вес ИЖ-43?Ну и чем оно тяжелое для ходовой?

ЗЫ. К стати видел достаточное колличество своих друзей и знакомых, которые ИЖ 43 (и ИЖ 27) оставили по утке, а на ходовой "подсели" на "честный" 16 калибр. В основном это старые ИЖи 58, Тулки БМ и 63, "немцы", "бельгийцы"....

quote:

Originally posted by thfkfi:

Выбирал первое из ушатанной с сыпью 34ки,58МА и трех новых 43х было это году в 96ом.Если бы не 58я брать было бы нечего,качество в общем не в какие ворота.Сейчас стало лучше.

Про собственные Иж-43 выше отметил.

С почтением.

quote:

Originally posted by СКС-26:

3.1кг вес ИЖ-43?Ну и чем оно тяжелое для ходовой?

С почтением.

quote:

Originally posted by igorper:

Не снаряжал ещё магнум ни разу.Нет пока необходимости.Но интересно узнать про впечатления от такого выстрела и так ли необходим такой заряд дроби.

В основном нормы тяжёлой 20-ки -- дробь N 7 = 25-26г(с прошлого сезона стал применять),дробь N 5 = 27-28г,дробь N 2 = 26-28г.

С почтением.

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

Originally posted by СКС-26:3.1кг вес ИЖ-43?Ну и чем оно тяжелое для ходовой?Я вот тоже не пойму.У меня 3,2-3,25кг в 20х76.Физически вроде природой не обижен.От стрельбы не устаю.А чистым "Магнумом" стреляю редко -- может 20-30 выстрелов в год.А для смещения баланса ещё и 100г свинца в приклад подкладывал.С почтением.

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Я вот тоже не пойму.У меня 3,2-3,25кг в 20х76.Физически вроде природой не обижен.От стрельбы не устаю.А чистым "Магнумом" стреляю редко -- может 20-30 выстрелов в год.

quote:

Originally posted by Gtnh:

+1, ситуация аналогичная, разницу понял поохотившись с ружьем в 2,7кг

С почтением.

quote:

Originally posted by Conduktor:

Может тем что должно весить 2,8-2,9 при нормальном балансе?

quote:

Originally posted by Conduktor:

Для 20х76 - 3,0,

quote:

Originally posted by Conduktor:

а так 3кг ровно ТОЗ-34 в 12-ом весит

С почтением.

quote:

Originally posted by moskvich89:
...Вот кинулись все и накупили себе 26-ых и 54-х, неужели 43-ие хуже и про них забудут? ...

quote:

Дробь N 2 до 30г доводил,дробь N 4/0 (и картечь 6,1мм,от которой отказался вовсе) до 31-32г с "С-42-М" довожу на позднюю осень и зиму.Выше в письме отметил.Отдача ощутима,но выстрелы редкие и про усталость от выстрелов молчу.

В основном нормы тяжёлой 20-ки -- дробь N 7 = 25-26г(с прошлого сезона стал применять),дробь N 5 = 27-28г,дробь N 2 = 26-28г.

С почтением.

Спасибо-попробую как нибудь.

quote:

Originally posted by :ППа
ИЖ43 20 магнум с нормальным УСМ, на электронных весах в магазине 2,95,имел возможность отстрелять,тут же оплатил. После наращивания и некоего облагораживания приклада,выполненного коллегой Константинычем, стало весить 3 кг.Многовато несколько,но баланс отличный помогает и можно спокойно стрелять навесками 16-го. Из 36 гр. ничего хорошего не вышло, все таки узковаты стволики, начитает лягаться, а осыпь с проплешинами. Зато хорошими патронами, какие были 32 гр. у почившей Тайги, когда она начинала -отличный бой. Сейчас больше немецкими РВС с полными зарядами 28 гр.,другие покупные не пользую,изредка для души на рябчика набиваю латунки.

У меня 12 к. в этом же весе со стволами 746 мм.
И в чем фишка такой 20ки если вы стреляете навесками 28-32 г.?

quote:

Originally posted by ППа:
Нет, для двадцатки как и для 12 это цилиндр с напором и получек- из какой то старой книги. Про единственное преимущество двадцатки я написал. Понятно, что дырка больше-осыпь лучше, вернее ее легче добиться. По поводу резкости, поверьте есть с чем сравнивать, ни одного подранка с этим не было. А покупал в свое время,так это уже шестая моя двадцатка.

Угу я понял, из фактов одни эмоции.
Ну что ж это пожалуй важно не в меньшей степени.

quote:

Originally posted by ППа:
Какие факты Вам нужны? Повторю, при сравнении с легким ружьем двенадцатого калибра единственное преимущество двадцатого нынче это то, что оно компактнее. Все, что могу сказать из своего опыта владения двадцатками.При этом минусов хватает,главные-перечокнутость у большинства и проблема с патронами.

Это я к чему-нахрена тогда эти заводские чудаки не исправят паспорт???Вот что мне непонятно?Чтобы потенциальных покупателей отпугнуть,что-ли?Так для этого и ихнего жуткого весла-приклада достаточно.
В 16-ом тоже ничего не ясно,только в односпусковом варианте выпускается(-мр- так сказал,я у него интересовался).На кой?Зачем я буду перплачивать за модификацию в 1С несколько трудовых рабочих тыр (если меня два спуска устраивают,более чем).
Вот хошь-не хошь теперь ищу 58-ой в 16-ом,как единственный приемлемый фольксвариант для ходовой(это к вопросу об удачных ружбаях).У нас-то,в дальних ..бенях, за них,слава Богу,просят не как на ганзе,тока поискать надо.

quote:

У меня 12 к. в этом же весе со стволами 746 мм.
И в чем фишка такой 20ки если вы стреляете навесками 28-32 г.?

quote:

Originally posted by ППа:

Так и ИЖ 58 16 калибра по весу граммов на 400 различаются

quote:

Originally posted by ППа:

Длина, питч, гребень, шейка-строгай не хочу и не жалко,можно по быстрому подогнать, а можно сделать конфетку, фото проскакивали.

еще про 20ку: на 12 коробке делали Иж58МА-20М где-то в конце 70х. вот оно весило 3.2-3.3. Межосевое коробки 27мм. Мое Иж58МА тех примерно лет 12 калибра 3,05кг.
а современное Иж43-20 сделано на своей коробке (это где-то с середины 90х пошло), 25мм. сколько весит сходу не скажу, думаю чуть больше 3кг. не сторль уж существенная разница, хотелось бы 20ку полегче, но уж что получилось.

quote:

Originally posted by ППа:

Я думаю, что у Вас найти 58 за небольшие деньги к тому же куда вероятнее, чем в Москве

quote:

Originally posted by STALKER 071:

ну хотя бы в том что бой пулей точнее и резче.

quote:

опять же дроби и пороха меньше.

Ой-ё-ё-ёё-ёй
Вы хоть читаете что выше написано?
Дроби одинаково. Вопрос на сколько меньше будет пороха?

quote:

Originally posted by СКС-26:

А вот москвичи от цены в 3 тысячи за ИЖ-58-16 в хорошем состоянии тоже охренеют

quote:

Дроби одинаково. Вопрос на сколько меньше будет пороха?

quote:

Originally posted by VVal:
Виталий, с "малокалиберщиками" спорить бесполезно, это религия такая

Это да. В этом нет ничего плохого, я с удовольствием купил бы себе вертикалку 20 к., весом не более 2,5 кг. (меньше уже стрелять не комфортно). И бабахал бы себе 26 г. патронами из под собачки в свое удовольствие... но не стал бы отрицать очевидного.
Брать 20 -ки просто для того что бы это была 20-ка(в весе 12 к) и утверждать что у нее просто мифические преимущества перед другими калибрами... не мое это

quote:

Originally posted by STALKER 071:

вообще пользую 28-граммовые CLEVER...
ну и ту же навеску в бинаре катаю.

Это ваши проблемы что вы пользуете
Мы с комрадом ППа обсуждали вообще то 20х76(магнум в весе чуть за 3-ху) и навески 28х32, о чем я собственно и посоветовал вам ознакомиться, прежде чем принимать участие в споре.
У друга была ЕС-100 на 50 м. 5 пуль в коробок и что? Я же говорю это не особенность калибра, а особенность оружия.

quote:

Это да. В этом нет ничего плохого, я с удовольствием купил бы себе вертикалку 20 к., весом не более 2,5 кг.

вообще-то объем канала при одинаковой длине 12 и 20 у 12 больше в разы. при тех же 24г.
но каждый вспомнит что в 20м длина в калибрах больше. ну типа как в попугаях мерить.
и вообще беда малых калибров в том что их мало. потому и тяжелые, потому и на 12 коробке. дык потому их и мало и потому и тяжелые что мало кому нужны.

Да поймите,ругают или хвалят не само ружье,а качество исполнения,которое в российском оружии(особенно в массовом,недорогом сегменте) может колебаться от отличного до просто "не стреляет".Владельцам ружей иж-43 ,сделанных достойно,нет оснований на что-то жаловаться-за сравнительно небольшие деньги они получили надежное,сравнительно крепкое ружье,которое при надлежащем уходе способно прослужить долго.Лично у меня единственная претензия к Ижмеху-безобразные ложи,которые у иж-43 не только страшные,но еще и до смешного короткие.Но эта беда как раз лечится.
------
Пропустил реплику.
+100%

С почтением.

posted 18-2-2011 22:10
Виталий, с "малокалиберщиками" спорить бесполезно, это религия такая

еще про 20ку: на 12 коробке делали Иж58МА-20М где-то в конце 70х. вот оно весило 3.2-3.3. Межосевое коробки 27мм. Мое Иж58МА тех примерно лет 12 калибра 3,05кг.
а современное Иж43-20 сделано на своей коробке (это где-то с середины 90х пошло), 25мм. сколько весит сходу не скажу, думаю чуть больше 3кг. не сторль уж существенная разница, хотелось бы 20ку полегче, но уж что получилось.
------
Ну,уважаемый "VVal",про спор -- это вы зря:в выборе каждый сам себе волен. И каждый к этому подходит своим путём,опытом.По-моему важен результат -- удовлетворение выстрелом.Главное чтобы изделие было качественным.

Извиняюсь за вклинивание.

С почтением.

quote:

Да вон Дарны,вполне себе серийное ружье.

quote:

Originally posted by Gtnh:

Где почитать??

С почтением.

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

Наберите "Дарн ружьё" и удивитесь количеству источников.

С почтением.

quote:

Originally posted by Сергей2010:

Такую как верхняя "СТАРУШКА"?

Не, предпочел бы итальянца.

quote:

Наберите "Дарн ружьё" и удивитесь количеству источников.

quote:

Originally posted by СКС-26:
...но лучшим считаю ИЖ-26.

quote:

Originally posted by СКС-26:

До сих пор очень жалею,что в своё время по дурости продал ИЖ-58,но лучшим считаю ИЖ-26.

Но...,но...,но.Я за конструкцию Иж-27.

А качество?Думаю,каждому из нас приходится доводить -- где планку допаять,где приклад подогнать,где мушку переставить или заменить,где что то подточить,что то перекрасить-заворонить,что то вставить или доклеить.Поскольку в охотлитературе всегда писалось,что заводы ружья выпускают с усреднёнными для прикладистости показателями и для среднего человека,то "отклонившиеся" от этих норм люди всегда будут чем то да недовольны.Поэтому есть "спецзаказ по индивидуальным особенностям охотника" или у мастера "сварганить" другой приклад "под себя".И думаю так дешевле обойдётся,чем по "спецзаказу".Сам в 1-ом "43-ем" клин вставлял,а во 2-ом приклад на 2,5см удлинил.И я не уверен в том,что в ШП иномарках косяков нет.

С почтением.

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:
Поэтому есть "спецзаказ по индивидуальным особенностям охотника"

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:
или у мастера "сварганить" другой приклад "под себя".И думаю так дешевле обойдётся,чем по "спецзаказу".

quote:

Сам в 1-ом "43-ем" клин вставлял,а во 2-ом приклад на 2,5см удлинил.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Который будут выполнять те же люди с кривыми руками, только за другие деньги.Налевать и забыть!!

quote:

Originally posted by Виталий А:

На позапрошлый год эта услуга стоила(в славном городе оружейников) от 30 т.р. в простеньком орехе.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Называется несложная подгонка, так же наращивают гребень, удлинняют и меняют форму пистолета....Рукоблудие тут рулит, и будет дешевле однозначно

С почтением.

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

Пожалуй соглашусь с вами,поскольку к мастерам не обращался -- сам кое-что умею.А вот "наплевать и забыть" -- это плохо.Мне как то нехорошо от унижения собственного достоинства.

Есть мастера и Мастера, так всегда было, я не считаю что мое достоинство постродает от того что я первых пошлю нафиг , а вторым заплачу деньги за работу со 100% качеством.

- Какой фабрики? Не разберу я, что тут написано.
- Да я и сам не знаю. Говорил мне один тут мастер, что стволы Голланд-голланд, ложа Лебо, а магазинная часть наша, тульская. Ну, уж что бьет, так и не говорите.
Вы спокойно замечаете:
- Мне нравится. Симпатичное какое-то оно. Должно быть, с хорошим боем. Хозяин ружья будет очень доволен вашей <рецензией> на его ружье. Потом вас обязательно будут спрашивать про то ружье другие охотники:
- Видели ружье у Н.?
- Видел! А вы видели?
- Видел.
- Ну и как? - теперь вы уже спрашиваете.
- По-моему, бревно!
- И по-моему, бревно!
Наконец мы дошли до самой распространенной <марки> всех наших ружей. Марка это - бревно. Наилучшее ружье - ваше. Остальные - бревно. Это на ваш взгляд.
А на взгляд ваших товарищей-охотников и ваше ружжо попадет в разряд бревна. Это вам, конечно, больно, но ничего не поделаешь: таков закон.
(с) О.Вишня.

quote:

В таком случае тем более самому охотнику научиться надо.

quote:

Originally posted by Сергей Александрович:

Отличная мысль Что там тот кусок дерева обстрогать научиться-делов то на неделю тренируясь по паре часов каждый день
Некоторым вещам нужно учиться месяцы,а то и годы и то не у всех есть способности и личные качества для достижения желаемых результатов.Чаще получается так:

А некоторые операции например нарезание насечки у меня например вызывают ассоциации с советскими конвейерами , не хватает у меня терпения, в Туле видел тетки сидят целый день режут и изо дня в день - афигеть!

quote:

Originally posted by Виталий А:

я не считаю что мое достоинство постродает от того что я первых пошлю нафиг , а вторым заплачу деньги за работу со 100% качеством.

С почтением.

quote:

Originally posted by СКС-26:
Очевидно,что это неизбежно при крупносерийном производстве.

Я не был бы столь категоричен или по крайней мере уточнил " в отдельно взятой стране, которую не назвали Гандурасом".
Смотрим Браунинг, Ремингтон, Винчестер ... от первого А-5 до современных Голдов, да различия есть но не в худшую сторону и все ложе сделаны для облегчения жизни охотника.
Имею сильное ИМХО что ружья с такими буратино как на современных ижах и будь они по стоимости к уровню жизни как в РФ ни один здравомыслящий буржуин не купил бы даже ради интереса. А продавцу предложили бы два варианта:
1.за свое бабло привести их в божеский вид у осадчика
2.или засунуть их себе...
И я с такой оценкой этой продукции полностью согласен.
ЗЫ Тут как то попал на телепередачу, где наш соотечественник пиршествуя по разным странам, смотрит различные кухни, ремесла...
Показывают черную Африку, африканский "Лучиано" делает из найденного оружейного лома типа кремневой поджиги, с помощью огня, мачете и их Африканской матери изготавливает ложе, которые ижевские осадчики вероятно сочли бы за творение Мауро или Хоффера, по крайней мере утверждали бы что это точно продукт цифровых обрабатывающих центров и такое никак нельзя сделать руками

и насчет буржуинов тоже не надо обобщать. они тоже явно очень разные, и далеко не каждый купит ружье у хофера только чтоб оно в багажнике или в лодке на всякий случай валялось. даже я, а у нас совсем не Сибирь, знаю людей которые ружья в лесу "в пеньке" держат, просто чтоб не таскать туда-сюда.

самое смешное что после всех супер ЧПУ окончательно отделка идет вручную везде, хоть у нас, хоть у Хофера. конечно время разное тратится.

quote:

Originally posted by VVal:
проблема только в количестве. если бы этот черный папа карло клепал своих буратинов с утра до вечера без перекуров 7 дней в неделю, думаю уже через неделю ижевские бы дали ему фору. и не надо туда же штучный браунинг приплетать. а так он явно только от скуки, когда бананы жрать надоест.

и насчет буржуинов тоже не надо обобщать. они тоже явно очень разные, и далеко не каждый купит ружье у хофера только чтоб оно в багажнике или в лодке на всякий случай валялось. даже я, а у нас совсем не Сибирь, знаю людей которые ружья в лесу "в пеньке" держат, просто чтоб не таскать туда-сюда.

самое смешное что после всех супер ЧПУ окончательно отделка идет вручную везде, хоть у нас, хоть у Хофера. конечно время разное тратится.

Виктор, не кривя душой можете назвать ЛЮБОГО производителя, который делает ложе хуже чем на современных ижах?

я ж говорю, это только вопрос времени и денег, дерево оно и в африке дерево.

quote:

Originally posted by VVal:
а Вы- дешевле? при сравнимом качестве.

quote:

Originally posted by СКС-26:

Очевидно,что это неизбежно при крупносерийном производстве

Дык а не судьба им хоть часть обычных ружей(рядовых,без прибамбасов)делать с нормальными прикладами(добавив это в цену-ведь не как за самолет получится,все равно)??!!!

quote:

Originally posted by Сергей Александрович:

Отличная мысль Что там тот кусок дерева обстрогать научиться-делов то на неделю тренируясь по паре часов каждый день
Некоторым вещам нужно учиться месяцы,а то и годы и то не у всех есть способности и личные качества для достижения желаемых результатов.Чаще получается так(выложу не самые страшные,а бывают много ужасней )

+100%

Век живём -- век учимся,а дураками помрём (поговорка). Никуда от этого не деться.

С почтением.

quote:

Originally posted by Марчелло:
но уже было некому...Виктор Васильевич, я Вам не верю. ....

quote:

Originally posted by СКС-26:

И всё-таки наиболее прочная и живучая конструкция,ИМХО,у ИЖ-27ММ.

quote:

Originally posted by СКС-26:

И это,но там ещё усилен узел запирания,как это было сделано на ИЖ-39.

А у всей линии Иж-27 в "Магнуме" узел запирания такой?Не взирая на калибры?

С почтением.

quote:

Ну да,у всех "Магнумов".

quote:

И всё-таки наиболее прочная и живучая конструкция,ИМХО,у ИЖ-27ММ.

quote:

На стволы взгляните-особливо в казне.Какая "живучесть" при такой толщине

quote:

Originally posted by СКС-26:

Ну да,у всех "Магнумов".

quote:

Originally posted by Марчелло:

Да, у всех,и что???

quote:

Originally posted by -mp-:

Профрезерован паз в коробке,куда запрессовывается вкладыш.Немного разгрузили шарнир.Как то так

С почтением.

quote:

Originally posted by Вечный промах:

Много ли Вы видели разорванных стволов,особливо в казенной части у того же иж-27?И всегда ли это происходит(если вообще происходит по вине завода,а не по вине владельца).А вот ушатанных 27-ых лично я повидал немало...Конструктивно иж-27 мм очень прочное ружье,но.....

1.площадь прилегания оси шарнира к поверхности крюка должна быть не менее 75%.
2.передняя стенка заднего крюка стволов должна быть плотно плотно подогнана к опорному вкладышу без зазора.
3.казна стволов должна прилегатьк щитку колодки не менее 50% площади(лучше-больше).
Вот тогда.иж-27 с закрытыми стволами,но отведенным вправо ключом запирания,представляет собой этакий монолит...

Добавьте сюда запорную планку,которая по ТУ на 75% и больше должна прилегать к поверхности крюка при запирании и будет вам счастье.!А теперь,внимание,вопрос.!Много ли Вы видели ружей иж-27 мм,где все эти требования соблюдены!? А так,несомненно,конструкция крепкая и надежная!

С почтением.

на Иж27 магнум запорная планка кроме прочего толще на 1мм. старая бывало ломалась и на обычных ружьях. на иж39 до появления магнума тоже стояла тонкая планка. еще там койкакие пустяки, коробка малость подкалена иногда...
относительно особой прочности Иж27. оно вроде и так,довольно прочное ружье. но увы- есть отдельные досадные мелочи. так что особо злобствовать с зарядами не надо.
пришлось повидать и коробки разорваные и стволы и вдоль и поперек. большая часть не по вине ружья кстати. немного фоток было где-то в NN77 и 78 МастерРужья.
кстати "ушатать" ружье достаточно легко и без стрельбы, просто хлопая стволами при закрывании. посмотрите как стендовики закрывают- тихонько закрыл, придерживая, потом рычаг еще рукой довел. и это совсем не с иж27.

quote:

Originally posted by Слава Героям: а не судьба им хоть часть обычных ружей(рядовых,без прибамбасов)делать с нормальными прикладами(добавив это в цену-ведь не как за самолет получится,все равно)??!!!

quote:

Немного разгрузили шарнир.Как то так[/B]

quote:

Уважаемый Сергей 2010!Много ли Вы видели разорванных стволов,особливо в казенной части у того же иж-27?И всегда ли это происходит(если вообще происходит по вине завода,а не по вине владельца).А вот ушатанных 27-ых лично я повидал немало...

quote:

Originally posted by Сергей2010:

Только убедительно прошу:Не читайте мне СОПРОМАТ!

quote:

зависит не только от количества железа, но и от его расположения. про толщину в казне- положите рядом Иж18магнум, кстати паяного на латунь!- имеете возможность призадуматься.

quote:

Originally posted by VVal:

дык это и называется Стрела,Русь и пр. фишка в том, что приходится еще и гравировку и пр. наносить- особенности маркетинга таковы

Блин,да просто без подгонки непосредственно под заказчика,без серебряных завитушек,вычурной насечки на дереве и односпускового механизма.
Просто приклад как у ИЖ-58(с медальончиком на шейке который был) или с аглицкой ложей(еще меньше "столярной" работы)и я с дорогой душой пойду и куплю себе ИЖ-43(мне один хрен больше ничего не купить,да и нужно мне ружье,которое не жадко царапать об ветки и в лодке водой облить).
Что это за маркетинг,на кого он ориентируется?Ведь рядовые 43-и и 27-ые не графья покупать будут.Понятно,кому-то все равно,лишь бы стреляло,дык и не надо,а уж процентов двадцать-то можно делать слегка поизящнее,что-ли?Ну ужмусь я,добавлю еще тыщонки три.Ну ведь больше-то оно не может стоить,железо-то все равно будет одинаковым.А Русь и Стрела с пересылом нарисуют такой нарядный ценник,что уже можно будет за эту сумму взять б\у во вполне приличном сохране.
Какой-то у меня замкнутый круг опять получается.

quote:

Originally posted by Сергей2010:Сравните казну 27-го и 54-го.

quote:

Originally posted by Сергей2010:А енто што???)))

а чо Вы подумали???

quote:

Originally posted by Сергей2010: Абстрагируясь от словоблудия-я считаю :ИЖ-27-неудачная конструкция.

а Вас типа никто в обратном и не пытается убедить. считайте себе на здоровье што хотите. так, дал инфу для подумать, неужели не в коня овес?

quote:

дал инфу для подумать

quote:

Originally posted by VVal:

...на Иж27 магнум запорная планка кроме прочего толще на 1мм. старая бывало ломалась и на обычных ружьях.
на иж39 до появления магнума тоже стояла тонкая планка. еще там койкакие пустяки, коробка малость подкалена иногда...
относительно особой прочности Иж27. оно вроде и так,довольно прочное ружье. но увы- есть отдельные досадные мелочи. так что особо злобствовать с зарядами не надо...

Какие тут "злобствования с зарядами",уважаемый "VVal",помилуйте!!!Из своего 43-го в 12х70 вовсе нормами 16-ки стрелял (1990-1994г.г.).Как пороха (и "Сокол",и "Сунар") так и дроби.А прошлой осенью убедил своего дружка в Иж-27 (с 1975-76г.в.) так попробовать.Так ведь убедил.И охотился он весьма успешно.А то всё,мол "лягается да лягается ружьё".Ружья резкие конечно.

С почтением.

quote:

Originally posted by СКС-26:

Почему не в тему?ИЖ-27ММ нормальными(не Магнум)патронами может выдержать до 30-ти тысяч выстрелов.

С почтением.

На стенде бываю редко,цены у нас заоблачные,ну или я плохо работаю,поэтому наверно не скоро выберусь,но обязательно поспрошаю сколь настеляло и с какими поломками.
http://baikalinc.ru/ru/info/shooting_stand.html

quote:

Originally posted by -mp-:
Виталий,можешь мне верить,но ружье действительно отстреляло 30000 с лишним.Подтянется Виктор VVal-расскажет,он то же из него стрелял,и ни какой заинтересованности не имеет.Единственое отличие от обыкновенной мр233,так это то,что коробка имеет боковые приливы,остальное стандартно.

На стенде бываю редко,цены у нас заоблачные,ну или я плохо работаю,поэтому наверно не скоро выберусь,но обязательно поспрошаю сколь настеляло и с какими поломками.
http://baikalinc.ru/ru/info/shooting_stand.html

Вопрос о недоверии не стоял, просто был удивлен.

------
C уважением...

quote:

Originally posted by КМ:

Интересно, а "легкосплавное" ружье выдержит такой настрел?

не понял только как это относится к данной теме.

quote:

Интересно, а "легкосплавное" ружье выдержит такой настрел?

quote:

Originally posted by -mp-:

Многое зависит от ухода и способах эксплуатации.

С почтением.

quote:

Originally posted by :СКС-26
Чем вооружены наши "простые" охотники...Вспомнились встречи в позапрошлом году на моих охотах,итак:7 ИЖ-27 различных модификаций;всего одно ИЖ-43;один ИЖ-12;2 ТОЗ-34;2 "немца"-довоенный Зауэр и репарационный Зимсон;1 МЦ21-12;1 Бекас-АВТО.К этой "компании" добавлю свой ИЖ-26...Ещё добавлю,что все ружья были 12-го калибра.

"Скажи мне сколько лет охотнику и я скажу какое у него ружье"!
Тут как бы немаловажен возраст...
В нашей компании почти все глубоко за 40-к:
ИЖ-54-12, ИЖ-43-12(леворукий), ИЖ-27-12(680 оба цилиндры), Браунинг Голд Фьюжионн 12, два Зимсона 235-12, Зауэр-Х-12, два ИЖ-58-12, Ягер-16, ИЖ-49-16.
На прошлом открытии рядом стоял лагерь, молодые ребята из Москвы, человек восемь. Все с магазинками (в основном турецкие), две помпы, один 153-й, остальные все п/а хатсан-матсан...

quote:

Да,Виталий,есть такое дело. Молодёжь почему-то тяготеет к п/а,а умудренные опытом охотники к двустволкам.

quote:

Originally posted by Сергей Александрович:
66-е довольно редкие ружья,самые распространенные-обычные БМки.У всех тулок слабое запирание(быстро изнашивается)+очень ослабленный вырезами приклад.Ну и бойки не то что бы часто но ломаются.

Сергей Александрович,а поппадались вам ТОЗ-Б сделанные на ЦКИБе,вы писали,что самые лучшие ТОЗ-Б были выпущенные с 1946 по 1952 гг,видел 2 ТОЗ-Б один 1948 года и второй 1951 года,оба ЦКИБовские,есть клейма и год выбит,это уже совершенно другие ружья по качеству или на них молодёжь из ЦКИБа оттачивала своё мастерство?!Это я к тому спрашиваю,что стоит ли покупать такие ружья для охоты?!Я только видел на фото такие ружья,пока в руках держать не приходилось!Может повезёт,найду себе такое ружьё!С уважением Андрей!

quote:

Андрей 69

quote:

СКС-26

quote:

Originally posted by Сергей Александрович:

Штучные тулки производства Тоза опять же бывают разных градаций-есть "серийные" штучники,а есть действительно штучные экземпляры.Последние на мой взгляд смело можно поставить в один ряд с ЦКИБовскими.

Убейте меня совковой лопатой, но я никак не могу понять СССРовскую систему градации оружия!!!
Ну КАК серийное ружье может быть и СЕРИЙНЫМ и ШТУЧНЫМ?
Берем немцев от Зимсона с 235(35/70) по 76 модель(хотя это разные МОДЕЛИ) все серийные, даже с досками и чумовой гравировкай!!!
Как ИЖ-27 с "пролитым оловом" - не применно штучник

quote:

Originally posted by Виталий А:
ИЖ-27 серийная модель?

quote:

Originally posted by VVal:
безусловно термин "штучное" к любому иж27 слабо применим. чисто исторически сложилось, кстати в Туле тоже. наверно правильнее писать "улучшенной отделки".

quote:

хотя в принципе и немцы тоже серийные,так же как и ружья ЦКИБа

quote:

даже когда каждое ружье делает один человек и под конкретного заказчика. все равно он винты-штифты стандартные берет, серийно сделаные. и коробку-муфту-усм тоже не специально для именно этого ружья.

quote:

каналы требуемые почти любые можно сделать легко на нехромируемых стволах, смысла не вижу, особенно при сменных насадках.

quote:

под заказчика при определенной организации производства возможно и с иж27, просто как раз наша организация этого и не предусматривает в принципе.

quote:

... и вообще смешно читать когда- "а сделайте мне иж18 под заказ". примерно как спички по спецзаказу требовать. ИМХО конечно

quote:

"а сделайте мне иж18 под заказ

А если мне хочется МР-18 в штучном исполнении без драг. металлов? Тем более, что такого сочетания калибра, ствола и отделке невозможно встретить в магазине.

------
C уважением...

quote:

Originally posted by КМ:

А если мне хочется МР-18 в штучном исполнении без драг. металлов? Тем более, что такого сочетания калибра, ствола и отделке невозможно встретить в магазине.

Хотите молча! Или готовьте 30-ку без гарантии того что получите то что хотели

------
C уважением...

quote:

Originally posted by КМ:
А гарантии сейчас не дает даже страховой полис.

------
C уважением...

quote:

Originally posted by КМ:
Так то в Италии. Да и не хочу итальянское ружье. Ну что поделать?!

Хочу Порше на шасси запорожца и чтоб недорого
Вам же уже сказали - НЕ ВЫГОДНО заводу заниматься всякой фигней типо индивидуальное отношение к клиенту.

quote:

Вам же уже сказали - НЕ ВЫГОДНО заводу заниматься всякой фигней типо индивидуальное отношение к клиенту.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Вам же уже сказали - НЕ ВЫГОДНО заводу заниматься всякой фигней

А почему тогда занимаются?! Я что-то опять не так сделал?

------
C уважением...

quote:

Originally posted by Виталий А:

Хочу Порше на шасси запорожца и чтоб недорого

Виталий, Вы чего-то недопонимаете. Штучное ружье на массовом заводе - это не ружье 13-го калибра с "вивером", фонарем, автографом П. Хоффера и стволом 1200 мм. Это ружье, которое соответствует имеющимся сертификатом и технической документации.

Если проводить аналогию с автопромом, то это всего навсего покупка автомобиля в желаемой комплектации и окраске. Кстати, мысль, что "порше" или "майбах" сделают все ради клиента - наивна. Они сделают только то, что предусмотрено конструкцией, и то что выгодно фирме.

Например. Если захотите в бронированном "майбахе" установить спа, то Вас вежливо пошлют. Либо переадресуют какому-нибудь ателье, но лишат гарантии.

------
C уважением...

quote:

А почему тогда занимаются?! Я что-то опять не так сделал?

quote:

Если проводить аналогию с автопромом, то это всего навсего покупка автомобиля в желаемой комплектации и окраске.

quote:

системы запинания

Это то о чем я написал выше.

------
C уважением...

quote:

Это то о чем я написал выше.

quote:

Originally posted by КМ:

Штучное ружье

------
C уважением...

quote:

Originally posted by Хитра лиса:

ЦКИБ ССО?

Не возьмется. Они даже за то что у них на сайте не всегда берутся. К сожалению разработка и производства оружия так зарегламентированы в нашей стране, что порой проще плюнуть на плывущие в руки деньги чем бодаться с гос. органами "пекущимися" о "поддержке" отечественного производителя.

------
C уважением...

quote:

Систему запирания, геометрию стволов и т.д. никто под Вас менять не будет, только то, что производится серийно будет подгоняться под Ваши хотелки и не более того. При заказе штучного оружия пож Ваши пожелания сделают все, что угодно, начиная от системы запинания и профиля стволов, заканчивая межствольными планками.

quote:

Originally posted by Petr!:

... то он все бросит и станет к кульману для подготовки чертежей и технологии или вместо замков, которые ставит на все свои модели, станет перекраивать УСМ?

quote:

Ну а все ли ШТУЧНИКИ делают сверловку (внутренний профиль стволов) как Вам хочется?

quote:

Считал, что Вы приходите к мастеру и он Вам предлагает...

quote:

только свои модели, которые давно освоил, при этом по Вашему запросу может изменить только ДС, эжектора, авт предохранитель, кол-во спусков, длину стволов, тип прицельных приспособлений, калибр, материал, отделка... Нет? Это уже не штучные ружья?

quote:

Originally posted by Виталий А:

В цивилизованном обществе выглядеть это должно так:

К сожалению даже в цивилизованных странах это далеко не всегда так. К тому же не будем забывать финансовую и юридическую стороны.

Боюсь, что описанное Вами могло быть только на поганом ЦКИБе в эпоху проклятого социализма.

------
C уважением...

quote:

Originally posted by VVal:
... вот помню кто-то односпусковой у вернейкаррона искал...

А что Верней уже стал Бест ганом? Мы же вроде про несерийное оружие говорили?

quote:

А что Верней уже стал Бест ганом?

quote:

Originally posted by Petr!:

Видимо проще перечислить тех, кто реально делает как Вы пишите и мы поймем тогда, что ничтожно мало в этом мире (с Вашей точки зрения) штучных ружей . Ибо мало вериться, что даже H&H Вам Ваши фантазии будет претворять в жизнь.

quote:

Для начала хотелось бы узнать штучника, который делает стволы той конфигурации, которая взбрендится клиенту.

quote:

Originally posted by Виталий А:

имелись в виду разумные опции.

Это настолько расплывчато, что оставляет широкое поле для беспредметных споров.

Повторюсь, опции серийного завода - это одно, а ЦИБ СОО времен СССР совершенно другое. И ставить между ними знак равенства, по меньшей мере, наивно.

К тому, зачем говоря о бюджетном оружии сравнивать его с премиум классом?

Ну сравните VW Phaeton с бразильским же VW Gol. На фоне последнего и "калина" - достойный агрегат.

------
C уважением...

quote:

Это настолько расплывчато, что оставляет широкое поле для беспредметных споров.
Повторюсь, опции серийного завода - это одно, а ЦИБ СОО времен СССР совершенно другое. И ставить между ними знак равенства, по меньшей мере, наивно.
К тому, зачем говоря о бюджетном оружии сравнивать его с премиум классом?
Ну сравните VW Phaeton с бразильским же VW Gol. На фоне последнего и "калина" - достойный агрегат.

quote:

Originally posted by Виталий А:А что Верней уже стал Бест ганом?

дык а как же злобный капитализьм? когда "любой каприз за ваши деньги"?
почему в Ижевске оно должно быть правильнее чем там?

quote:

Originally posted by Ловец Снов:

Вопрос в том, что называть рядовое оружие с гравировкой штучным в корне не правильно!!!

С точки зрения любителя оружия возможно и неправильно. С точки зрения серийного производства однозначно правильно.

------
C уважением...

quote:

ВСЕ эти фирмы легко смогут выполнить перечисленные мною ОПЦИИ как то "...диаметр канала ствола, сужения, длину переходных конусов, вес стволов, колодки с прикладом, высоту и форму планки...".

quote:

Originally posted by Виталий А:

У вас совковое представление о маркетинге. В цивилизованном обществе выглядеть это должно так:1. - Я ХОЧУ вот, это это, и это... - Сможите? - Ну... это... я работаю только с ижевскими комплектующими... - Спасибо, идите нафиг 2. - Я ХОЧУ вот, это это, и это... - Сможите? - Да, но это будет стоить ххх - Ок, давайте обсудим цену.

quote:

а так чтобы по крупному - оно им зачем?