Гладкоствольное оружие
Как далеко слышен выстрел?
Друзья, заинтересовал ответ на вопрос:Как далеко слышен выстрел? На море, на озере и в лесу. Ес-но 12 калибра.
В охотминимуме написано 2-4 км. Какая местность - там вроде не уточнялось.
А насколько надо ???
Подальше бывает слышно, бывает -поближе-все зависит от местности, да от погоды, да от времени года, в лесу выстрел. или на открытом месте.......
Помню выстрел слышу отчетливый зимой позапозапрошлой-в лунную ночь погожую, при температуре -20 градусов, за ним-второй, третий.... Думаю-опять браконьеры балуются.... И тут, сразу почти звонит знакомый, и говорит-что им помощь нужна-тока что добыли лосика немаленько........ А расстояние там напрямую-поболее 10 км будет-точнее-11,5-12 км,и через два леса еще звук шел.....
12 от 16-го отличается сильно. Недаром последний-это любимый браконьерский калибр.........
А ещё ведь куча факторов влияет на громкость звука - длина ствола, марка пороха, снаряжение патрона...
Выстрел патроном Рекорд с резиновой пулей 12 калибра не будет слышно и за 100 метров 
А если патрон МАГНУМ, да пулевой, да из ствола 51см. - совсем другая картина...
Лес - глушит, как и дождь, снегопад, сильный туман. Вода может сыграть злую шутку - ровная гладь воды может послужить своеобразной декой, а вот средняя рябь хорошо рассеивает звук... Летом в жару звук менее "дальнобойный", чем зимой в сильный мороз... Короче, сдаётся мне, что в каждом конкретном случае какой-то фактор, да сыграет роль, и дальность слышимости будет всегда разная.
quote:А если патрон МАГНУМ, да пулевой, да из ствола 51см. - совсем другая картина...
Это да
Не знаете, как сигнальные выстрелы делать
Кстати, забыл сказать - ещё рельеф местности очень важен. Если на возвышенности, даже густо поросшей лесом, выстрелить - в низинке звук далеко будет слышно. Ну и наоборот - если стрелять в овраге, то наверху звук будет слышно гораздо меньше. Я знаю ситуации (в горах), когда выстрел АКМ не слышали люди, находившиеся в километре от стрелка, просто стрелок был в т.н. каменном мешке, и весь звук вышел вверх. И знаю, что тот-же выстрел из АКМ на склоне горы около верхушки слышно километров за 15-20, и даже можно чётко различить, что это был именно "нарезной" выстрел.
Так же не забудьте про погодные условия.
В заснеженном лесу(снег на ветках) выстрел вряд будет слышно далее 1 км.
еще ветер влияет.
Листва на деревьях глушит звук неплохо. А во влажную сырую погоду звук распространяется лучше.
Проливной дождь маскирует выстрел фоном.
при сильной кухте, да если еще лекгая метелька от вас, то и за метров 500 не услышите...
А егерь то, далеко живет?От мест вашей охоты
.quote:Originally posted by Hanter Seb:
А егерь то, далеко живет?От мест вашей охоты
Примерно четыре километра лесов и полей (Карельского перешейка) от места моих пострелушек до его жилища. За пол года ни разу не видел хозяина леса, хоть и бабахаю каждые выходные из 43 ИЖа 510мм.
quote:Originally posted by ALEKS5419:Примерно четыре километра лесов и полей (Карельского перешейка) от места моих пострелушек до его жилища.
Если у вас пострелушки, а не охота, то какие проблемы?
quote:Если у вас пострелушки, а не охота, то какие проблемы?
Проблем-то нет, одно удивление - когдаж пожалует?
Берете 3 грамма дымного пороха, пыжуете газетой. Если не придет, значит умер.
Вот вопрос, собираюсь на Онегу - под парусом, хочу взять с собой машинку ну и пострелять немного. Никто не бывал в тех краях - места там глухие (в плане егерей)? Думал стрелять с берега - но ИМХО на воде слышно далеко скорее всего, лучше в каком нить овражке наверно.
Кстати, вопрос стрельбы на воде интересный... Хотя Онега наверняка входит в состав охот. угодий...
А вот на сочинском побережье народ поступает проще - вышел на лодке в море подальше, скинул на воду пластиковую бутылку, наполовину наполненную водой или песком, и стреляй на здоровье - даже законодательство не нарушается, т.к. море - не охот. угодья, и до населённых пунктов расстояние более чем достаточное...
quote:Originally posted by Landgraf:А вот на сочинском побережье народ поступает проще - вышел на лодке в море подальше, скинул на воду пластиковую бутылку, наполовину наполненную водой или песком, и стреляй на здоровье - даже законодательство не нарушается, т.к. море - не охот. угодья, и до населённых пунктов расстояние более чем достаточное...
опять неспокойно на границе, подумал аквалангист))
quote:Originally posted by ag111:
Берете 3 грамма дымного пороха, пыжуете газетой. Если не придет, значит умер.
Бугага
Плюспицот я в овраге стреляю. на верху с одной стороны лес, с других поля, вроде никто не приезжал, пока... брат отъезжал по дороге в поля примерно на 2 км а я стрелял, говорит еле слышно.
------
хорошими делами прославиться нельзя
А что 3 грамма дымаря делают такого?
Громкий бабааааааааааах!
И если такого не услышит ваш сосед-егерь, то или все ему по барабану, или он совсем глухой, или совсем умер
)))),А бездымный негромко стреляет разве? =)
И навеска дымаря обычно около 4,5гр.?
quote:И навеска дымаря обычно около 4,5гр.?
quote:Берете 3 грамма дымного пороха, пыжуете газетой.
Для 20,28 кал-нормальная навеска. Там-же непонятно- в каком кал. стреляет топикстартер.
quote:Берете 3 грамма дымного пороха, пыжуете газетой. Если не придет, значит умер.
ржунимагу
если выстрел одиночный никто даже на винтовочный не поедет.
А как звучит ружейный и винтовочный выстрел? Их легко отличить?
винтовочный очень резкий и пулю слышно, вроде как "чпух" а ружейный просто "бах"
у меня егерь знакомый отличает не только ружейный и винтовочный но ружейный дробовой и пулевой
quote:у меня егерь знакомый отличает не только ружейный и винтовочный но ружейный дробовой и пулевой
поохотитесь и вы начнете отличать...
А какой порох и номер дроби тоже может???
А вот, когда за талию возьмёт, тогда и узнаете!
quote:поохотитесь и вы начнете отличать...
видимо медведь на ухо наступил, только винтовочный от гладкого отличаю. хоть и охочусь...
Коллеги, ну что вы, прям как дети...
12-й, 16-й, винтовка...Вы малыми калибрами для пострелух пользуйтесь. 28, 32, 410-й (не магнум). Никто вас особенно и не услышит.
quote:Originally posted by Abu George:
Вы малыми калибрами для пострелух пользуйтесь. 28, 32, 410-й (не магнум). Никто вас особенно и не услышит.
в лесу стрелял с сыном из травматика. От дома отошли метров на 500. Выстрелы были слышны 
Ствол короткий у травматика. Значительный скачок давления на дульном срезе присутствует. У длинноствола всё немного по-иному.
Когда я охочусь в лесу с 28-м или 32-м за 200-300 метров от дачного посёлка, соседи меня обычно не слышат. Проверял много раз и при разных погодных условиях. Правда обычно выстрел направлен вверх. Видимо деревья и направляют звук вверх, и глушат его распространение вбок. Когда стреляю из пневмы в огороде - слышно за 200 метров.
quote:Originally posted by Abu George:
Ствол короткий, скачок давления на дульном срезе присутствует
Ствол-то короткий, но и заряд там минимальный по весу... не говорю уж о снаряде
И это при том, что я немного в овраг спускался.
Мой стример жахает до закладывания ушей.
Что ожидать от тоз-106 на открытом пространстве и без наушников...
quote:и заряд там минимальный по весу... не говорю уж о снаряде
Видимо не такой минимальный для ТАКОЙ длины и ТАКОГО снаряда. Производителю же ещё надо и энергетику какую-никакую обеспечить, а не тихий выстрел.
Думаю дело не в этом. Скорее всего лес такой, т.к. на стрельбище от .410 субъктивно звук гораздо сильнее, чем от Макарыча.
quote:на стрельбище от .410 субъктивно звук гораздо сильнее, чем от Макарыча.
Современный 410-й надо отнести к магнумам. От того и звук сильный. Я как-то стрелял из 410х51 (он же 36-й) - ну просто "тихоня".
Вообще-если так разобраться-то для конкретного оружия-которым пользуетесь, да для конкретного леса-можно и параметры этого звука довольно легко определить опытным путем. Для этого и нужны-то всего два человека-стрелок, да второй-который слушать будет.... да несколько выстрелой в интересующее вас время года, и состояния погоды.
Вот один раз проэкспериментируйте, да знать-то и будете, если вам это актуально очень-что-бы вас не слыщали лишние уши(так бывает-что нежелательно это по разным обстоятельствам в разным местностях и весях....).
Глушитель поможет. Но незаконно
Я видел для 12 калибра...quote:Глушитель поможет. Но незаконно Я видел для 12 калибра...
Каких размеров был??
Какого типа??
Как тихо стрелял??
Какой пулей??
Какая реальная дистанция попаданий была??
Какая кучность попаданий??
Читать приходилось, видывать в этом калибре-нет. Поделитесь впечатлениями.
Тема такому обсуждению благоприятствует, однако.....
quote:Каких размеров был??
Какого типа??
Как тихо стрелял??
Какой пулей??
Какая реальная дистанция попаданий была??
Какая кучность попаданий??
Было уже давненько. Помню одно - был большой
Где-то 15 см в диаметре и длиной не меньше 25.quote:Originally posted by Crew:
Было уже давненько. Помню одно - был большой
Вполне приемлимые размеры! Можно развить тему. Особенно актуально использование глушителя на обычных пострелушках когда шум совершенно лишнее явление. Сам лично видел глушитель на дробовике только в кино, причем в свежем фильме "Старикам тут не место" фильм снят в 2007 году. Глушитель в этом фильме используется на дробовике и стрельба ведется крупной дробью или картечью. Если кто смотрел, давайте обсудим, думаю, что это явно не бутафория. Кино скачать можно тут:
tracker.freeexchange.ru
Мне кажется, что обсуждение глушителя хоть "в тему", но не отвечает требованиям российского ЗоО. Может не стоит углубляться в ЭТО ответвление топика?
стрельба в лесу: зима -11градусов, ельник снег хлопьми по 3см в метрах 70-100 неслышно выстрела 12к дробь3 ГП. Сам очень удивился пока непоказали патрон отстрелянный
quote:Originally posted by GPMS:Ствол-то короткий, но и заряд там минимальный по весу...
0.24 грамма, как и у ПМ.
quote:Originally posted by Abu George:
Мне кажется, что обсуждение глушителя хоть "в тему", но не отвечает требованиям российского ЗоО. Может не стоит углубляться в ЭТО ответвление топика?
Покажите пункт в законе где запрещается ОБСУЖДАТЬ глушитель для оружия! Где написано, что гражданам запрещено думать о глушителе и вслух говорить это "запрещенное" слово? На чем основаны панические страхи перед темой обсуждения глушителя?
Обсуждать не запрещено. Запрещено иметь и употреблять. А поэтому: зачем обсуждать?
quote:Originally posted by Abu George:
Обсуждать не запрещено. Запрещено иметь и употреблять. А поэтому: зачем обсуждать?
Не верно. Иметь (производить, покупать, продавать) можно хоть вагонами. Нельзя устанавливать на оружие, но и это всего лишь административка
А проблема глушителя для гладкого состоит вовсе не в законности, а в том, что из-за резкого снижения давления газов в нем застрянет пыж или контейнер и после второго выстрела станет очень грустно
Значит иметь глушитель законно? Главное с ним не стрелять.
Я, как понимаю, это что-то типа магазинов на 30 патронов - иметь можно, но не использовать...
Если он отыщется - сделаю фото
К моему ружью он точно не подходит.quote:Originally posted by Crew:
Значит иметь глушитель законно? Главное с ним не стрелять.
Я, как понимаю, это что-то типа магазинов на 30 патронов - иметь можно, но не использовать...
Именно так!
Точнее, даже проще чем с магазином (там при большом желании можно уже 222/223 притянуть, ибо оружие с примкнутым магазином с большим чем 10 кол-вом патронов уже выйдет за пределы гражданского). А ПБС - это административка самая заурядная:
КоАП РФ от 30.12.2001 N 195-ФЗ - http://www.consultant.ru/popular/koap/
Статья 20.9. Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения
Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
Кстати, и дозвуковой патрон не так уж и сложно сделать для 12 калибра
Энергетика выстрела будет неплохой. Ну в теории конечно же.
quote:Что ожидать от тоз-106 на открытом пространстве и без наушников...
А Вы попробуйте в закрытом пространстве и без наушников. После этого стример покажется жалкой пукалкой
quote:Originally posted by Abu George:
Современный 410-й надо отнести к магнумам. От того и звук сильный. Я как-то стрелял из 410х51 (он же 36-й) - ну просто "тихоня".
ну, раз у вас такой опыт (28, 32, 410)
опишите , есть ли разница?
(шум, дальность, убойность(останавливающее действие)?
Ваше предпочтение?
...
к 410 отношусь с недовекрием, приходилось стрелять из короткой Сайги-рявкает "мама не горюй!" ...
теоретически все эти вещи понимаю , чем больше калибр и тяжелей снаряд...
Но реально, 20 мне показалась "громче" 16к.!
и 28...ну, не обрадовал меня "тихостью".
может с расстояния М ... это сильно различимо?
Не помню, от кого, но не единожды слышал: в ряду 12-20-410 с уменьшением калибра громкость выстрела (а кто-то говорит, что и резкость отдачи) повышается, а 16й, как ни странно - самый тихий и "мягкий".
Насчет 410го не скажу, а из имеющихся ружей (МР-153, МЦ20-01, ИЖ-58 16к) Ежик действительно самый тихий. Даже не то чтоб звук прямо "тише", а как-то... глуше он, что ли, затухает быстрее. А двадцатка, напротив, имеет некий резкий, отрывистый, далеко летящий звук.
Всё, конечно же, субъективно.
Может, дело в соотношении длины ствола к диаметру? Ну и процессы несколько по-разному происходят. Одно и то-же количество пороха в стволе разного калибра придаст разную скорость снаряду одного и того-же веса - за счёт разных объёмов стволов. Одно дело заполнить газами полметровую соломинку от коктейля, и совсем другое - полметровый обрезок шланга от пылесоса.
quote:Originally posted by FreemanAKF:
Не помню, от кого, но не единожды слышал: в ряду 12-20-410 с уменьшением калибра громкость выстрела (а кто-то говорит, что и резкость отдачи) повышается, а 16й, как ни странно - самый тихий и "мягкий".Насчет 410го не скажу, а из имеющихся ружей (МР-153, МЦ20-01, ИЖ-58 16к) Ежик действительно самый тихий. Даже не то чтоб звук прямо "тише", а как-то... глуше он, что ли, затухает быстрее. А двадцатка, напротив, имеет некий резкий, отрывистый, далеко летящий звук.
Всё, конечно же, субъективно.
... вот и я о томже*, писал выше !
quote:Originally posted by Landgraf:
Может, дело в соотношении длины ствола к диаметру? Ну и процессы несколько по-разному происходят. Одно и то-же количество пороха в стволе разного калибра придаст разную скорость снаряду одного и того-же веса - за счёт разных объёмов стволов. Одно дело заполнить газами полметровую соломинку от коктейля, и совсем другое - полметровый обрезок шланга от пылесоса.
...могет, быть, могет -нет!
я иногда использую "белковые" заряды (1/2 нормы)в 12к., для некоторых целей* - хлопок тоже "неслабый"
в пневматике если вместо обычного воздуха использовать гелий который дает пуле скорость больше 330м/спроисходит хлопок на выход сверх звуковой скорости причем глушитель на пневме отрабатывает газы от винтовки в момент выстрела, тоесть на той же винтовке скоростью меньше 310-280 выстрел практически неслышен. на ружье где дробь разлетается 360-410м/с выстрел и сглушителем слышен будет(((, ИМХО))) сам непробовал и незадумовался чтоб уменьшить звук, есть реальное 100% средство)) беруши.
quote:Не помню, от кого, но не единожды слышал: в ряду 12-20-410 с уменьшением калибра громкость выстрела (а кто-то говорит, что и резкость отдачи) повышается, а 16й, как ни странно - самый тихий и "мягкий".
Не зря это был калибр ходовой довольно долгое время, и не просто так его очень любили.... да и сейчас многие жалуют....
Я бы хотел сделать даже не глушитель а модератор звука, что бы по банкам без наушников, но при этом что бы всё было по закону, типа пламенегаситель. Возможно ли такое? Если да, то какие должны быть параметры. У меня Сайга-12С F(1,0)
quote:Originally posted by Hanter Seb:
Если у вас пострелушки, а не охота, то какие проблемы?
А как доказать-то?? Вы в охотугодьях, с заряженным оружием, да еще стреляете.
У меня такая же проблема, тиров нет нормальных в городе-миллионнике (только пневмо и тот, где разрешено стрелять только спортивными навесками), вот и приходится "ховаться" в лесах
Попробуйте дозвуковой патрон
делал, на Соколе
как стрелок могу сказать - грохоту поменьше
единственное, надо было когонить попросить послушать с расстояния послушать, но некого было попросить
quote:Originally posted by render:
Попробуйте дозвуковой патрон
делал, на Соколе
как стрелок могу сказать - грохоту поменьше
единственное, надо было когонить попросить послушать с расстояния послушать, но некого было попросить
А зачем дозвуковой? Ведь обычно нужно отстрелять ружье теми боеприпасами, которыми пользуешься постоянно.
quote:Originally posted by Андрей77:
А зачем дозвуковой? Ведь обычно нужно отстрелять ружье теми боеприпасами, которыми пользуешься постоянно.
в теме рассматривались разные варианты, включая смену калибра
я предложил рассмотреть еще один вариант, если он не подходит, то и шут с ним
Ничего реально действующего все равно не получится.
Снаряд неподходящий. Дробь даже в контейнере будет колбасить на прорезях, а без контейнера всю эту конструкцию с немалой вероятностью разнесет первым же выстрелом.
Надеть цилиндрический удлинитель с мелкими дырками в кожух - длина получится непотребная.
Разве что сопло прикрутить, чтобы в нем сбросить давление и направить поток газов в сторону цели - ей все равно помирать
Правда непонятно, как с этим соплом целиться Как-то, в стародавние времена, слышал про способ изготовления бытовых, и почти одноразовых глушителей. Использовали для стрельбы ворон в городе с балкона СМ. Но для пристрелки дроби понадобится немало, да и пойдет-ли - не ясно.
В последнем номере "Мастер Ружье" рекламируется аж несколько ружей с модераторами звука. Там правда стволы упакованы в трубу, которая повидимому и является камерой глушителя. Длина ружья отличаетсй от стандартной на 20-30 мм.
quote:Originally posted by Виталий А:
Так же не забудьте про погодные условия.
В заснеженном лесу(снег на ветках) выстрел вряд будет слышно далее 1 км.
В феврале под Рязанью мой выстрел из 12 кал не услышали с 200 м. Погода - лёгкий снежок, мороз не более -10.
Если в любом "поисковике" набрать аббревиатуру ПСУЗВ , выскочит сайт украинского производителя ww.silenser.ua , где представлены т.н. сайленсеры ,( бишь "умягчители звука"), на Сайги 410 и 12 калибров.
Неразборные , из нержавейки , ресурс более 10000 выстрелов , примерно 870 бакинских комиссаров.
Думаю . что их можно купить , и даже привезти .
Пользоваться нельзя.
ЗОО -настоящее животное по отношению к ганофилу.
Писал правда в другой теме, о "побочном" эффекте при использовании мультичока Тругло--- субъективно снижение громкости выстрела процентов на 30 -50, по словам присутствующих при этом. (На коротком стволе).
quote:Originally posted by Черномор:В феврале под Рязанью мой выстрел из 12 кал не услышали с 200 м. Погода - лёгкий снежок, мороз не более -10.
замечал такой момент... !
...
при таких погодных факторах, воспринимается, как то по другому.
...даже 308 - ведет себя как мелкашка! В 100м. - почти неслышно.
...и 12-й,... как полузарядом пульнул.
quote:Originally posted by render:
единственное, надо было когонить попросить послушать с расстояния послушать, но некого было попросить
Плохой результат. Лучше кого-нить попросите пострелять из вашего ружья, а сами послушайте - намного лучше поймете, чем с чужих рассказов.
quote:Originally posted by Галкин:
Как-то, в стародавние времена, слышал про способ изготовления бытовых, и почти одноразовых глушителей. Использовали для стрельбы ворон в городе с балкона СМ. Но для пристрелки дроби понадобится немало, да и пойдет-ли - не ясно.
Вороны прокатят только как глушаки для пулевого нарезняка не очень крупных калибров. А для дробовиков традиционнее использхование кошек и специально выведенных такс
quote:Originally posted by Ouzer:
Вороны прокатят только как ... А для дробовиков традиционнее использхование кошек и специально выведенных такс
...очень "СТРАННЫЙ" ответ,
...просто какой -то "КОМПОТ" из извращеной фантазии+алкоголя+садизма,
...или у вас, сударь, шутка такая?
цитируемый мной пост тоже неоднозначно сформулирован, будто б ворон можно использовать как глушители для пневматических винтовок. Причем (садизм на время отложим в сторону), доля истины в этом есть. Как и то, что для этого необязательно использовать ворон, можно и кошек, можно и одеяло, или пластиковую бутылку. А нащет садизма - так, если память не изменяет, развлекался герой Постала. Правда я в нее не сыграл, потому что я добрый и пушистый
quote:Originally posted by Ouzer:
Ouzer
Ну, понимать написанное каждый волен в меру своей извращенной фантазии. Для глушения пневматики, Вам, рекомендую беруши, чтоб кошки с таксами не страдали.
С уважением
quote:или пластиковую бутылку
Миф о бутылке очень распостраненный. Я пробовал не раз -полная чушь. Летят куски бутылки в разные стороны и не хрена она не глушит (2л или 2,5)
quote:Originally posted by slovot:
Миф о бутылке очень распостраненный. Я пробовал не раз -полная чушь. Летят куски бутылки в разные стороны и не хрена она не глушит (2л или 2,5)
смотря что глушить
quote:Originally posted by slovot:
Миф о бутылке очень распостраненный
Бутылка - не является глушителем сама по себе, но может быть использована при его изготовлении. Думаю дальше можно в тему не углубляться
12 от 16-го отличается сильно. Недаром последний-это любимый браконьерский калибр.........
+100, году так в 97, стрелял кабанчика с тоз-бм 16к на ровной местности, выстрел был в сторону кордона лесника, кабанчик свалился в лощинку, где
и был добит выстрелом с 12к(стрелок стоял спиной к кордону). На кордоне был очень хорошо слышен выстрел с 12к. А по мощности 16к не так уж и много уступает 12к.
Я не считаю себя спецом, но кажется мне, что обсуждение калибра без учета таких параметров, как
1) Длинна ствола
2) Тип применяемого пороха
3) Навеска
4) Тип снаряжения
почти бессмысленно
один порох даст очень скромное давление на срезе ствола, другой совсем наооборот
один из Сайги со стволом 43 см стреляет, а другой из инерционки 76 см
и т.д. и т.п.
quote:Originally posted by render:
Я не считаю себя спецом, но кажется мне, что обсуждение калибра без учета таких параметров, как1) Длинна ствола
2) Тип применяемого пороха
3) Навеска
4) Тип снаряженияпочти бессмысленно
один порох даст очень скромное давление на срезе ствола, другой совсем наооборот
один из Сайги со стволом 43 см стреляет, а другой из инерционки 76 см
и т.д. и т.п.
справедливое замечание!
...я бы добавил - направление и угол выстрела
... корректно сравнивать только однотипные ружья, со стандартным* патроном(имею в виду средние заряды для каждого калибра)
...разница, очень хорошо прослеживается в компании, на перелетах...
(когда все сидят примерно на одинаковом расстоянии от вас)