P.S.поиск мне ничего не дал...прошу тапочками не закидывать........
quote:Originally posted by gunlex:
Правильных двустволок 20к магнум просто нет
Как пример - при 25 выстрелах у человека с 12к заболело плечо, а у 16к - можног было ещё пострелять... С 20к аналогия такаяже, по сравнению с 16.
quote:Originally posted by Скиф 3000:
иж-43 точно в 20х76 есть
quote:Originally posted by Wargass:
[B]в 16 нет хорошего наводела...B]
ну так и не надо новодел брать.поищите советского времени ружьё в 16к.по весу-легче 12,по эффективности-то же самое.
quote:Как пример - при 25 выстрелах у человека с 12к заболело плечо, а у 16к - можног было ещё пострелять... С 20к аналогия такаяже, по сравнению с 16.
quote:Originally posted by Wargass:
в 16 нет хорошего наводела...брать из бу немцев что то не лежит душа....а все приличные стволы от брендов в 12 и 20 кал..
quote:Originally posted by TBR:
Если для охоты то адназначна 12. Владею сайгой20к и ежиком сороктретьим 12 калибру. Разница ощутима!
quote:Originally posted by Wargass:
в 16 нет хорошего наводела...брать из бу немцев что то не лежит душа....а все приличные стволы от брендов в 12 и 20 кал..
ну уж мой зимсон 16к, даст сто очковую фору новому спортану 20к
а то что у нас нет нормального 16 калибра, так у нас и 12 и 20 номального нет
Хорошие 20к горизонталки старые есть, завидное оружие, но зря уменьшают длину стволов.
quote:Originally posted by Черномор:
и мой иж-58 16 кал ни на что не поменяю!
2Корсар - уверен, что 58-й бьет не хуже симсона
Охотимся вместе с другом.У меня 58м в экспортном.У него-зимсон с очень строгими чоками.Ни по кучности,ни по резкости боя нет никакой разницы.
Покупайте и пользуйтесь иначе не поймете.
quote:Originally posted by Черномор:
2Корсар - уверен, что 58-й бьет не хуже симсона
а что 58й до сих пор делают?
quote:Originally posted by Черномор:
МОй 58-1 1966 г.в. НО - жив-здоров, стрелялка!
так и мой зимсон живее многих иж27, хотя и старше твоего ежика на 16 лет
К стати не хочу обидеть владельцев гладких "саёг", сам таким был. Очень задевали высказывания, что оная мало пригодна для охоты. Сравнив с другими (не дорогими) ружьями это мнение потдерживаю.
Автору темы: сравните сами, смысл есть. Во всём 12-й не заменит (ИМХО), но свою нишу точно займёт.
Евгений.
quote:Originally posted by корсар:
так люди, предлагаю создать лигу 16 калибра, и гуртом отбиваться от нападок-)
16 есть, но отбиваться буду Сайгой 20С
quote:Originally posted by корсар:
так люди, предлагаю создать лигу 16 калибра, и гуртом отбиваться от нападок-)
Я ЗА! Даже четыре раза ЗА (по числу имеющихся шестнадцатых...)
quote:Originally posted by ag111:
16 есть, но отбиваться буду Сайгой 20С
ну я моськой соответвенно помогу-)
- про выбор! Я бы, в наше время, остановил свой взгляд на иномарках(ну! это как, Вам средства, позволяют).....в охотнике, на Водном стадионе, тут на медне, видел интересные импортные агрегаты.....
quote:Originally posted by корсар:
ну я моськой соответвенно помогу-)
Это не спортивно я даже фроловку не беру
quote:Originally posted by ag111:
Это не спортивно я даже фроловку не беру
спортивно спортивно, я на нее диоптрический прицел ради этого поствлю-)
quote:в охотнике, на Водном стадионе, тут на медне, видел интересные импортные агрегаты.....
quote:Originally posted by Wargass:
интересно...мож по подробнее что за охотник....не на Головинке ли.....
Для себя думаю определился...возьму всеж 20 ку наверное...больно надоело быть как все....как раз опредилица ху из ху .....стрелок ты или автоматчик))))
"Двадцатка для тех, кто понял жизнь и жить не торопится, отличаясь от других!" (с)
quote:Originally posted by aFERDINANDOVNA:
у двадцатки есть одно неоспоримое приемущество - она легкая, так что часы обшения с природой не сказываются негативно на состоянии плеча, кстати при своем малом весе она не легается. что касается боеприпасов - проблем с ними действительно нет, особенно если покупать их не в последний день. короче - мне нравится, думаю стоит попробывать
хороший немец в 16 калибре тоже достаточно легок
2 баба_маня : От 30 тыров - это в состояние на 4 с плюсом и пятёрку. А в приличном состояние от 20 тыров. В состояние требующем небольшого ремонта ложи, с неопасной сыпью, мелкими раковинами, подстёртым воронением( можно ещё долго-долго без опасения пользоваться) - попадаются от 8-10 тыров.
quote:На мой взгляд при стрельбе мелкими и средними номерами дроби(до 5 точно) до 50 метров разницй между 20/76 и 12/70 нет.
У каждого свое мнение на счет эфективности 12 или 20 калибра, Зернов А.А. в своей книге "Стрельба дробью охотничья и спортивная" в главе "Оценка осыпи по распределению попаданий" пишет:
"Из рис. 36 и 37 видно, что точки, характеризующие осыпи 12 кал., лежат много выше точек осыпей 16 и 20 кал. (Учтенные нормами осыпи 16 и 20 кал. принадлежат ружьям нормального для этих калибров веса и нормальным зарядам, т. е. 28 - 30 дроби для 16 кал. и 22-24 г для 20 кал. Тяжелых ружей малых калибров под усиленные заряды в Германии почти не делают. ), особенно при сильных сгущениях. Это показывает, что из ружей 12 кал. стрелять легче, т. к. убойный круг у них больше. Ружья 12 кал. являются и дальноубойнее, т. к. на единицу площади осыпи у них приходится большее количество попаданий, и, следовательно, осыпь будет сохранять убойную силу на больших дистанциях.
Если меньший убойный круг ружей 16 и 20 кал. может еще быть компенсирован (уравновешен) искусством стрелка, то в отношении дальноубойности никакое искусство уже не поможет: при одинаковой степени сгущения осыпь 12 кал. будет иметь достаточную убойную силу (по количеству попаданий) еще на таких расстояниях, когда поражение осыпью меньшего калибра может быть уже только случайным.
Запас в величине убойного круга и в дистанции убойного выстрела обеспечивает 12-му калибру достаточно действительный бой и при отсутствии тщательного подбора заряда пристрелкой. В современных условиях, когда нельзя обеспечить себя однообразными припасами, это преимущество весьма существенное, т. к. как увидим ниже, припасы имеют самое существенное влияние на качество боя, и изменение, напр., пыжей-может свести на-нет всю работу самой тщательной пристрелки.
Из рассмотрения тех же рисунков видно, что начиная со сгущения 2,2 - 3 кривые 16 и 20 кал. загибаются параллельно оси абсцисс, а кривые для 12 кал. продолжают подниматься вверх. Это значит, что усиление чока в 16 и 20 кал. сверх V = 2,5 уже не может дать увеличения количества попаданий и только сгущает осыпь к центру, обнажая края и уменьшая убойиык круг. В 12-м же калибре усиление чока сопровождается и увеличением общего количества попаданий, т. е. убойный круг уменьшается не так значительно."
http://www.piterhunt.ru/Library/zernov/strelba_drob/9.htm
quote:Originally posted by antiGREEN:
А кто нападает на владельцев 16го?
да есть тут экстремисты, все рассказывают ужасную историю про смерть 16го калибра-)
Странно вроде не весна/осень обострений не должно быть
quote:Originally posted by кузя:
Мало того, недавно в Василеостровское ЛРО пришел чел (видимо из этих) и уверял, сидящих в коридоре, что заводы отказались от выпуска патронов 16к и поставок в Питер больше не будет. Так мне человек позвонил с просьбой написать на завод, типо спросить Странно вроде не весна/осень обострений не должно быть
даа во как а на СКМ видать новых веяний то и не знают, начали патроны с 65 патроником делать
кузя так осень впереди, у них же весна-осень оюострения то
quote:Originally posted by корсар:
начали патроны с 65 патроником делать
quote:Originally posted by микола питерский:
где? когда? тогда Лепаж возьму на открытие....
щаз чего то в прайсе нет, в прошлом или в начале этого года были, позвоню узнаю, а лепаж полюбому брать надо
quote:Originally posted by Ловец Снов:
У каждого свое мнение на счет эфективности 12 или 20 калибра, Зернов А.А. в своей книге "Стрельба дробью охотничья и спортивная" в главе "Оценка осыпи по распределению попаданий" пишет:
"Из рис. 36 и 37 видно, что точки, характеризующие осыпи 12 кал., лежат много выше точек осыпей 16 и 20 кал.
Не подскажите в какие века трудился Зернов А.А.? Наверняка в те смутные времена, когда старик Нобель был ещё ребёнком и понятия не имел, что будет ненавидеть всех математиков ...
А если серъёзно, то на открытии охоты по перу, стреляя патронами Ротвейл ( ), и видя как на воду падают утки после выстрела, а друзья в это время "нервно курят за углом" со своими 12-ми, с гордостью и огромной радостью сжимал в руках дещёвое оружие под "ущербный" 20-й калибр.
quote:Originally posted by antiGREEN:
На речке мужик с 410го утку колотил. Давайте теперь 410ый вознесем
а из мосинки в лет еще ни кто там уверенно не колотил? или из трубочки с горохом?-)
как то была передачка по телеку, там тетенька толи с луком то ли с арбалетом охотиться, за давностью не помню помню стрела, так вот она вообще утверждала что подранком не оставляет, и лесу урон в качесве засвинцивание не приносит, а то наши охотники не такие порядочные как в европе стрелябт свинцовой дробью тем самым урон природе наносят ужасающий
Без мудроствований книжних, типа про ширину и глубину осыпи.
Например на 35 метров 12 бутылку разобьет, а 20 уже нет. Или разобьет и 12 и 16 и 20, но от 20 осколки будут крупнее и т.д
quote:Originally posted by СМН:
почитать американских аФФтароФФ О 20-ых калибрАХ и магнумах, они как бы зачинатели ентого дела,....
Можно Вас попросить вкратце рассказать, что они пишут по этим вопросам?
quote:Originally posted by alex12:
Мне всегда нравилось на форуме.....человек задает вопрос.....и полемика,не дав ответа,уходит совсем в другую сторону а на вопрос так и не ответили.....
Так уже выше сказали что специфичный калибр. Если чешется надо брать и юзать. 20ка 20ке рознь уж не мне Вам рассказывать. По поводу увода темы, так это болезнь форума. Каждому хочется поделиться с общественностью.
quote:Originally posted by Noboru:Без мудроствований книжних, типа про ширину и глубину осыпи.
от 20 осколки будут крупнее и т.д
quote:Originally posted by antiGREEN:
Это практический опыт или теоретические размышления?
Это был вопрос, к тем, кто обладает практичеким опытом. Лично для меня разница между 12 кл*28 грамм и 16 кл*28 грамм очень не очевидна. Я имел возможность сравнить. А вот с 20 не имел, потому и спросил.
quote:Originally posted by antiGREEN:
Да небывает метких калибров. Либо человек умеет стрелять либо учиться. На речке мужик с 410го утку колотил. Давайте теперь 410ый вознесем. Дело не в калибре. Все калибры хороши выберай на вкус...любовно пыжует латунь 12го... :-D
Так нет в мыслях возносить над 12-м. У него своя ниша у двадцатки своя. Но когда сходятся вместе, явных преимуществ не видно.
quote:Originally posted by Jonny-700:
Так нет в мыслях возносить над 12-м. У него своя ниша у двадцатки своя. Но когда сходятся вместе, явных преимуществ не видно.
мда, интересно дураки, наверное, были, что 10-й, 8-й и 4-й калибры использовали!
Лучше один выстрел, но точный, чем десяток на авось и куча подранков.
quote:Originally posted by кузя:
По мне так это не охота (с 4К) - это зенитка.Лучше один выстрел, но точный, чем десяток на авось и куча подранков.
десяток выстрелов из 4-го калибра - ну ты силён
никто ведь не говорит, что увеличением мощности ствола надо компенсировать неумение стрелять
quote:Originally posted by Горняк:
Можно Вас попросить вкратце рассказать, что они пишут по этим вопросам?
.
Пишут про 20й , а пользуются - 10м ...
quote:Originally posted by кузя:
По мне так это не охота (с 4К) - это зенитка.Лучше один выстрел, но точный, чем десяток на авось и куча подранков.
.
Если вам удастся с восьмого (четвертого , второго ) калибра , с рук , отстрелить хотя бы пару патронов с навесками больше 80 гр . То вы - терминатор ...
Ценность больших калибров - в плотной осыпи при практически таком-же убойном круге . Зачастую - 60 гр одномоментно - лучше чем 5 раз по 40гр ...
Зачем брать 20ку , а потом крутить патроны с навесками 12 калибра - непонятно . Объяснить такой факт можно только редкой формой мазохизма ...
quote:Зачем брать 20ку , а потом крутить патроны с навесками 12 калибра - непонятно . Объяснить такой факт можно только редкой формой мазохизма ...
quote:Originally posted by Wargass:
А вот и нет...на мой взгляд преимущества 20-ки в следующем:
-меньше вес ружья при одинаковой резкости боя ..а то может и по резче 12
-практический сопостовимый по весу ( в некоторых случаях) заряд с 12 кал
-более короткий ствол без ущерба в баллистике отсюда разворотистость и баланс может по выгодней ...это я в теории..поюзаю расскажу
-более удобное и маневренноё ружье в машине...потому как из опыта владения Бинели Рафаэло в 12- м помню что по длине оно очень некомпактно помещалось ...в УАЗ в частности...
-ну и последний самый важный аргумент....душа просит 20-ку...)
.
Ну с последнего пункта нужно было и начинать
Неразворотистость п/а в машине - это общая их болезнь . От ствольной коробки никуда не денешся ...
Всё остальное - спорно . Зарядами 12 калибра вас из лёгонькой двадцадки контузить будет .
На мой взгляд - 20 калибр для "ходим очень много , стреляем очень мало"
quote:Originally posted by Noboru:
А можно тогда еще вопрос?
Чем отличаются три патрона.
Каждый, допустим, с дробью ? 7.
12 калибр. Навеска 28 грамм.
16 калибр. Навеска 28 грамм.
20 калибр. Навеска 28 грамм.(если верить сайту Главпатрона, он выпускает такой патрон в гильзе 70 мм).Без мудроствований книжних, типа про ширину и глубину осыпи.
Например на 35 метров 12 бутылку разобьет, а 20 уже нет. Или разобьет и 12 и 16 и 20, но от 20 осколки будут крупнее и т.д
Для получения оптимальных параметров нужен свой порох. А его-то и нетути.
Отстрелять такое могу, но лениво. Потому как это ж к каждому ружью надо сначала патрон подобрать, а это сколько работы
Добавлю, что в 32к 25 грамм входит, по максимуму.
quote:Originally posted by Noboru:
Лично для меня разница между 12 кл*28 грамм и 16 кл*28 грамм очень не очевидна.
Тот же ответ. Если подобрать порох, то можно выявить преимущество 12к. Опять же, дробь меньше мнет.
quote:По мне так это не охота (с 4К) - это зенитка.Лучше один выстрел, но точный, чем десяток на авось и куча подранков.
C трудом представляю стрельбу влет из 4-го,его обычно использовали по куче отдыхающих на воде уток тих подплыв к ним на лодке.
А где в Москве(в регионах я думаю ситуация еще сложнее) купить 20-х патронов мельче 7-ки(если уж зашел разговор про стрельбу из под собаки то это максимально крупная редко применяемая дробь)?Того же 12-го 8 и 9 можно купить в пяти вариантах навески и в четырех вариантах пыжей,появилась 10 ка и 11-й.И про применимость 20-го для охоты с подружейными собаками,стрельните из 12-го и 20 го на 20-25 метров патроном с одинаковыми параметрами и cтволами схожей сверловки,увидите кой какие различия.
quote:Originally posted by Strelezz:
Всё остальное - спорно . Зарядами 12 калибра вас из лёгонькой двадцадки контузить будет .
quote:Нормально бьются на 20 метрах,не только долгоносики.На "моем" озере и утки на перелетах дальше 30 не летают Патрон подберите к ружью.
Да в том то и дело что кучновато бьет 20-ка на ближние дистанции,а дисперсов под нее не делают,а биться то конечно бьются толко зачем они потом такие битые.
quote:Originally posted by Garlic:
По утям снаряжаю 30г пятерки, не контузило и разнице в отдаче не заметил, ружье - МЦ 20-01 . Дроби правда не находил в дичи никогда почти, резкость великовата наверное
Да хоть 40 грамм заряжайте ...
Я вот непойму (по моему ужо в пятый раз пишу ) ЗАЧЕМ брать ружбай 20 калибра - изначально заточенный на лёгкие заряды - а потом собирать патроны с навесками как у 12го ...
Я верю - что при определенной сноровке можно и суп вилкой жрать . Но ведь ложкой -то , удобнее
Слухи о офигительной легкости 20 калибра на мой взгляд оказались малость преувеличенными . Был Зауер 8 у меня , с длинными стволами и весом 3, 150 кГ. Ежели окуячить у него стволы , штоб были как у 20ки - так явно будет не больше 2,9 . Шшупал лепажик в 12 калибре , и весом 2,650 кГ ... Куды легше-то ???
quote:Originally posted by Strelezz:
Да хоть 40 грамм заряжайте ...
Я вот непойму (по моему ужо в пятый раз пишу ) ЗАЧЕМ брать ружбай 20 калибра - изначально заточенный на лёгкие заряды - а потом собирать патроны с навесками как у 12го ...
quote:Originally posted by Garlic:
кто сказал о "заточенности под легкие заряды? издавна для классичских ружей принято, что если ржье весит 2,8кг, то для него оптимально 28гр снаряда! хотя конечно это условность...
Ага . Моя Сайга20с весит вроде 3,7 кг ... Боюсь , дроби - согласно вашей теории - в гильзу не влезет
quote:Originally posted by ППа:
Странные доводы,господа. Каждое ружье хорошо,если оно хорошо стреляет и удобно по разным параметрам.К 20-ке не сразу приходишь, да и не всем она нравится.Про заряды,повторю, пользую в основном нормальные 27-29 грамм,усиленные иногда,в 12 магнум тоже изредка.Честно говоря больше для дущевного спокойствия На нормальных дистанциях дробового выстрела эффективность практически та же, что и у 12-го. 15-35 метров в момент выстрела.
.
Да не спорит никто
.
Вон , у соседей , на саежном форуме - из 410 сайги уток долбят за 70 метров - как здрассте
quote:Originally posted by Strelezz:
Вон , у соседей , на саежном форуме - из 410 сайги уток долбят за 70 метров - как здрассте
ну на этом форуме могут и не то рассказать, там сказочники известные-)вот только странно что дистанция маловата, чего не 300-)))
quote:Originally posted by Strelezz:
Да хоть 40 грамм заряжайте ...
Я вот непойму (по моему ужо в пятый раз пишу ) ЗАЧЕМ брать ружбай 20 калибра - изначально заточенный на лёгкие заряды - а потом собирать патроны с навесками как у 12го ...
В охотничьей практике большее значение вроде бы придается весу ружья, чем его калибру. Следовательно при одинаковом весе ружей 12к и 20к и снаряд должен быть одинакого веса.
Но ружье 20 калибра при этом будет иметь более жесткие стволы. Его легче сделать, будет выше прочность. Равномернее бой. Вроде такое было обоснование изготовления прочных ружей, калибра менее чем 12 и 16.
quote:Originally posted by Strelezz:
Ага . Моя Сайга20с весит вроде 3,7 кг ... Боюсь , дроби - согласно вашей теории - в гильзу не влезет
quote:Но ружье 20 калибра при этом будет иметь более жесткие стволы. Его легче сделать, будет выше прочность. Равномернее бой. Вроде такое было обоснование изготовления прочных ружей, калибра менее чем 12 и 16.
quote:Originally posted by Ловец Снов:
На равномерность боя больше влияет качество стволов, чистота их обработки и разностенность, а не их толщина. В двуствольных ружьях сволы спаяны и жесткость и так достаточна.
Ну вот классики вроде так не считали Или приведете цитату?
quote:Originally posted by aaa:
В охотничьей практике большее значение вроде бы придается весу ружья, чем его калибру. Следовательно при одинаковом весе ружей 12к и 20к и снаряд должен быть одинакого веса.
Но ружье 20 калибра при этом будет иметь более жесткие стволы. Его легче сделать, будет выше прочность. Равномернее бой. Вроде такое было обоснование изготовления прочных ружей, калибра менее чем 12 и 16.
.
В массовом производстве стволов , подозреваю , разницы в цене нету .
При равном же весе ружья , выбирать 20ку вместо 12 кал ...
Ну никак не врублюсь , зачем?
quote:Originally posted by Garlic:
читайте внимательнее!! имеется ввиду классика!!! двустволки, одностволки(переломки) и болтовики!!! а вы все Сайга, да Сайга...
.
А что , у Сайги вес имеет какие-то иные
физические параметры ?
quote:Originally posted by леший 7,62 х 39:
Начну как говориться "ИЗ ДАЛЕКА"; Дело собственно в том, что в охоте для меня главным фактором является не количество добытой дичи (т.к. мне и без этого есть, чем питаться), а процесс произведения точных выстрелов. Поэтому при ходовой охоте на водоплавующую дичь и особенно при стрельбе "В ЛЁТ" лично для меня наилучшим вариантом является 20 калибр. Так-как это позволяет оттачивать навыки точной прицельной стрельбы. А по поводу малого круга поражения - лично знаком с человеком, который на моих глазах стрелял уток в лёт из мелкашки в соотношении один выстрел - одна утка. Посему напрашивается вывод, что не в калибрах дело, а в стрелках.
Дык если так рассуждать можно дойти до создания новой дисциплины, по аналогии c Варминтингом, то высокоточная стрельба по уткам будет называться Дакинг.
Даешь ДАКИНГ !!!
quote:А по поводу малого круга поражения - лично знаком с человеком, который на моих глазах стрелял уток в лёт из мелкашки в соотношении один выстрел - одна утка. Посему напрашивается вывод, что не в калибрах дело, а в стрелках.
А они уже жареные через дымоход в дом не падали,да еще этот человек оленей спецбоеприпасами стрелял(вишневыми косточками)правда видеть его современникам не доводилось но читали про него многие.
quote:В охотничьей практике большее значение вроде бы придается весу ружья, чем его калибру. Следовательно при одинаковом весе ружей 12к и 20к и снаряд должен быть одинакого веса.Но ружье 20 калибра при этом будет иметь более жесткие стволы. Его легче сделать, будет выше прочность. Равномернее бой. Вроде такое было обоснование изготовления прочных ружей, калибра менее чем 12 и 16.
quote:Originally posted by леший 7,62 х 39:
[ А по поводу малого круга поражения - лично знаком с человеком, который на моих глазах стрелял уток в лёт из мелкашки в соотношении один выстрел - одна утка. Посему напрашивается вывод, что не в калибрах дело, а в стрелках.[/B]
.
А чё так мало-то ?? Тут что только не пишуть ...
Один выстрел из мелкашки (СКСа ,АКМа , Мосинки)- один утак,( гусь , орел в стратосфере ) это уже было ... Причем так часто , что уже и несмешно .
Может - один выстрел из мелкашки и две утки ?
Кстати , не вашему перу принадлежит перл о перешибании "душки замка" на зимовье с 300 метров ?
quote:Originally posted by Strelezz:
Кстати , не вашему перу принадлежит перл о перешибании "душки замка" на зимовье с 300 метров ?
Похож... Там- "лично был свидетелем", тут- "лично знаком с"... Только дистанция не 300, а 350. "Ложка Потапова" отдыхает
quote:Originally posted by Garlic:
По утям снаряжаю 30г пятерки, не контузило и разнице в отдаче не заметил, ружье - МЦ 20-01 . Дроби правда не находил в дичи никогда почти, резкость великовата наверное
Разницы в отдачи с чем не заметили?
quote:Originally posted by zOrg:
Разницы в отдачи с чем не заметили?
quote:Originally posted by Garlic:
С патронами ПОЗИС(24гр) с сунаром35. Хотя для меня она хорошо ощутимая только при бинарном снаряжении сокола вешу 90кг
Вас послушать так и 42дроби на 2.3 Сунар 35 для 20ки полумагнум.
quote:Originally posted by Garlic:
С патронами ПОЗИС(24гр) с сунаром35. Хотя для меня она хорошо ощутимая только при бинарном снаряжении сокола вешу 90кг
Вопрос почему многие !молодые! фанаты 20к говоря об комфортной отдаче вспоминают про свой вес, замечаю уже раз третий.
Все написаное выше не более чем ИМХО основаное на моем личном мнении и опыте и не претендует на роль истины.
quote:Originally posted by Wargass:
занятие охотой в наше время стало довольно дорогим удовольствием...поэтому вопрос об экономии на патронах считаю немного надуманым
+1
quote:Originally posted by KOLLEKTOR:
[И потом ... А что й то никто не упоминает экономическую часть вопроса? о том что банки "Сокола" хватает на весь сезон при самой интенсивной стрельбе а с донышка еще и на зверовую остается... Или не при капитализме живем?
В общем даешь 20-й (но без 12-го тоже скучно) [/B]
.
Ага ... Угольки ишшо можно от утреннего костра в горшочек . Чтобы , значится , вечером спички не тратить
quote:А чё так мало-то ?? Тут что только не пишуть ...
Один выстрел из мелкашки (СКСа ,АКМа , Мосинки)- один утак,( гусь , орел в стратосфере ) это уже было ... Причем так часто , что уже и несмешно .
Может - один выстрел из мелкашки и две утки ?
Кстати , не вашему перу принадлежит перл о перешибании "душки замка" на зимовье с 300 метров ?
Уважаемый!
Очень-уж меня возмущает Ваша вольная критика. Если Вы лично считаете меня 3,14здоболом, то это Ваше личное мнение и попрошу Вас оставить его при себе. Мог-бы многое уточнить по поводу выстелов по уткам из мелкашки в лёт, но не имею ни какого желания по многим причинам. А по поводу приписывания мне какой-то "дужки замка", у меня лично напрашивается мнение, что Вам собственно писать неочем, а очень хочется. Посему и выискиваете в текстах подозрительные на Ваш взгляд высказывания.
Если у Вас ещё имеются вопросы, то попрошу обсудить это (дабы не засорять тему флеймом) отдельно. Мой эл.адрес Serega808@yandex.ru Там я могу Вам в подробностях расписать, как производились выстрелы.
quote:Originally posted by zOrg:
+1
Чемодан денег через плечо и попер на охоту. Тысячей больше тысячей меньше. Да какая разница что для нас тысяча две... Многие такую позицию не поддерживают. Особенно когда за деньги ты получаешь откровенное г.... Да и люди любящие на стенде тарелки побить не все с чемоданами денег... Так что вопрос качества и экономии каждый решает для себя сам...
quote:Originally posted by antiGREEN:
Чемодан денег через плечо и попер на охоту. Тысячей больше тысячей меньше. Да какая разница что для нас тысяча две... Многие такую позицию не поддерживают. Особенно когда за деньги ты получаешь откровенное г.... Да и люди любящие на стенде тарелки побить не все с чемоданами денег... Так что вопрос качества и экономии каждый решает для себя сам...
Боюсь что в вопросах охоты(не стенда) эта не столь уж великая экономия, а по поводу говеного качества заводских патронов- я взял пяток разных патронов отсрелял по бумаге когда отстреливал свой самокрут и отложил те что получше получились, в итоге на прошлых выходных когда нырнул со всем наряжением на зорьке в болото и замочил свой боекомплект, взял заводские патрончики и не жужал.
А вот на стенде это да, хотца расадить сотню другую боекомплекта вот и приходиться собирать гильзы и денежку на станок...
quote:Originally posted by леший 7,62 х 39:
Уважаемый!
Очень-уж меня возмущает Ваша вольная критика. Если Вы лично считаете меня 3,14здоболом, то это Ваше личное мнение и попрошу Вас оставить его при себе. Мог-бы многое уточнить по поводу выстелов по уткам из мелкашки в лёт, но не имею ни какого желания по многим причинам. А по поводу приписывания мне какой-то "дужки замка", у меня лично напрашивается мнение, что Вам собственно писать неочем, а очень хочется. Посему и выискиваете в текстах подозрительные на Ваш взгляд высказывания.Если у Вас ещё имеются вопросы, то попрошу обсудить это (дабы не засорять тему флеймом) отдельно. Мой эл.адрес Serega808@yandex.ru Там я могу Вам в подробностях расписать, как производились выстрелы.
.
А здесь , уважаемый , КАЖДЫЙ высказывает своё личное мнение .
.
По поводу уток и мелкашки - лучше здесь . Я думаю , другим тоже будет интересно
quote:Originally posted by map:
ну и последний самый важный аргумент....душа просит 20-ку...)
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wаргасс:
[Б]
-более короткий ствол без ущерба в баллистике
Вот это очень интересный вопрос. Если рассматривать ствол как тепловую машину, то работа по разгону дроби на 1 кв. см. сечения ствола будет одинакова, если масса дроби, приходящаяся на этот же см. тоже одинакова. Если же мы насыпаем 36 грамм дроби в 12 и 20 калибры, то в 20 столбик дроби будет выше, и работа должна быть совершена на единицу сечения тоже больше.
Следовательно, длина ствола 20 калибра не должна быть по крайней мере короче, чем 12-го. А то и длиннее.
- легкие ружья 20 при стрельбе магнумовскими зарядами дроби (35гр.) имеют меньшую величину энергии отдачи, показывают лучшую резкость боя и практически одинаковую кучность боя с 12 кал, скорость полета дроби выше
реальные преимущества 20-76 перед стандартным патроном 12 кал. при меньшем заряде патрон 20 кал. магнум позволяет получить выстрел равный по своей мощности выстрелу из 12кал(или НЕ МЕНЬШЕЙ мощностью ) меньшая отдача и увеличенная резкость боя...ВСЕ!!
- НО! это все реально, при качественных покупных патронах 20-76, про самокрут, я, просто помолчу, шоб камнями не закидали(без подИпона!)....
об этом писали,(там за рубьЕЖОМ, нашей родины ) еще в 80 годах, оруж. специал. из США такие как Б.Р. Хьюджис и Ф.Е. Сел и другие..в свое время попадались, правда редко!, статейки из журналов .........
- я, в свое время(70-80годы) очень увлекался 28- 20кал. магнум, это было, как, хобби .... да! и сейчас интересуюсь!!! но, чуточки!
- еще раЗЗЗ!!! ОРУЖИЕ 20кал. НА ЛЮБИТЕЛЯ-ценителя!!!!
\\\\саежном форуме - из 410 сайги уток долбят за 70 метров\\\\
- когда прочел ЕНТО!! - чуть, не ипанулся со стула!! и долго ржал, как резанный!!! как впрочем и от других, таких же, заявлений(или перл, ХЗ!) в данной теме, а тутАА их до.... и более! весело! и даже очень!...
- или про! - 40граммами дроби, из сайги-20кал.(куды их только запихнуть!!???? можноть!? нннДА!
- в общем, интересная дискуссия получилась! или прАльнее сказать, обмен мнениями!!!! ...
GDF
- сегодня в двух магазинах, которые посетил, патронов 20кал. с дробью ?9, не видел! до открытия охоты, недели за три, были! видел только с дробью ?8 20-70 28гр...... раньше заряжал патроны с 9-ой сам! и не чего! не разбивали с 25 метров и чуток ближе..... патроны, заряжал, без контейнера с дробью(29-30гр.) разбивал тремя тонкими прокладками, и завальцовка гильзы......
quote:Originally posted by СМН:- легкие ружья 20 при стрельбе магнумовскими зарядами дроби (35гр.) имеют меньшую величину энергии отдачи, ... скорость полета дроби выше
Не могли бы Вы пояснить физику процесса, как получается, что энергия отдачи ниже?
quote:сегодня в двух магазинах, которые посетил, патронов 20кал. с дробью ?9, не видел
- легкие ружья 20 при стрельбе магнумовскими зарядами дроби (35гр.) имеют меньшую величину энергии отдачи, показывают лучшую резкость боя и практически одинаковую кучность боя с 12 кал, скорость полета дроби выше
.
Да , очень интересна физика процесса
quote:Originally posted by antiGREEN:
И что же теперь брать партию патронов и бежать пробы ставить дабы не испортить себе охоту? А нафиг? Экономия в плане охоты тоже вопрос спорный. Не все сн айпера так что выстрел утка выстрел утка это только на форуме. На открытии считал канонады на соседнем поле до 8ми выстрелов. Так что кто то жгет на охоте как не всякий на стенде.
Зачем бежать надо просто все более или менее заранее делать, вот вы лично какие патроны на охоте на утку используете???
Точто я сам далеко не снайпер это я прекрасно знаю но и с фанатичностью патроны не растреливаю, а то что делают остальные меня не сильно беспокоит.
У нас на открытии таких пулеметчиков тоже хватало.
GDF
патроны импорт с 9 и с 8 итальянские........
quote:Originally posted by СМН:
aaa
1- дробь. снаряд в стволе 20-ки под действием более более высокого давления приобретает необходимую скорость полета. в этих условиях происходит более полное сгорание порохового заряда, то есть его энергия используется более полно, что приводит к снижению дульного давления и положительно сказывается на кучности, а низкое дульное давление уменьшает отдачу ...2+ к этому присутствует, или имеет место быть, зависимость величины энергии отдачи от диаметра калибра стволов ...
1 - того же эффекта можно добиться в 12 калибре подбором пороха. Неубедительно.
2 - абсолютно голословное утверждение, не имеющее физического обоснования. Неубедительно.
/// Тема: 20 или 12 кал.........///
согласно ей и написал!.... о чем читал в умных статейках!