Гладкоствольное оружие
Выбор дробовика для home defence
Наверное я начал стареть, меня стало тянуть к природе и молодым девушкам
. Задумал я дачку прикупить, недалеко от города, но у леса на отшибе, чтобы подальше от шоссе и людей. Вот и решил параллельно чего нибудь для home defence присмотреть. Требования такие: длинноствол нарезной не подходит, не хочу на расстоянии километра ни в кого попадать. Я не охотник, потому для охоты мне ружье не нужно. Находится будет постоянно в городской квартире в сейфе или под кроватью (возможно использование для самообороны в условиях квартиры, хотя имеется короткоствол). Буду возить его на дачу и держать заряженным у двери, пока я там буду восстанавливать душевные силы. Хотелось бы услышать рекомендации относительно модели и калибра, помповик или полуавтомат?
П/а со стволом 500 мм. Что-то типа Бинелли М4 или Фабарма SAT. Фабарм, наверно, даже предпочтительней, у него нормальный ружейный приклад имеется.
С более длинным стволом ружье будет слишком неповоротливо, особенно в помещении, с более коротким будет худо на тренировках - слишком большое пламя.
П/а - быстрее помпы, а по надежности не отличаются. Единственное преимущество помпы - возможность стрелять не летальными зарядами, выглядит слишком сомнительным, что бы ради него жертвовать практической скорострельностью.
------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
Чистка и уход за помпой существенно проще и легче. Хорошая помпа жрет любые патроны, а п/а нет, к нему подбирать надо. Помпу можно держать заряженной без патрона в стволе, с п/а такие номера не пройдут. Научить обращаться с помпой членов семьи проще чем с п/а.
Влад, присмотритесь к помпе. Ремингтон или Винчестер. У них модели есть которые так и называются HOME DEFENCE.
Калибр , естественно 12.
С уваженеим, Василич
А я буду верен себе и порекомендую помпу
С максимально коротким (по местному законодательству) стволом и "пистолетной" рукояткой. Подствольный магазин = длине ствола (желательно). Какой в Ваших краях выбор? В принципе, энто 100 раз уже говорено, не поленюсь повторю - из российского - бекасина, из забугорного на рем имеет смысл посмотреть. Всё 12-го калибра, разумеется
quote:Originally posted by VASILICH:
---Помпу можно держать заряженной без патрона в стволе, с п/а такие номера не пройдут.---
именно поэтому я и взял бинели M3S90 и тебе помпа и тебе полуавтомат. и по длине тоже приемлим.
я бы либо помпу взял, типа Рема-870, Вина-1300, либо что-то типа Сайги.
Калибр, конечно, только 12-й...
Судя по предыдущим советам, мне одному пока поплохело от желания держать заряженное ружье у двери....
Ну хочет человек, так что ж.. Может есть такая необходимость.. Он же у нас по железу спрашивает, а не то, хорошо или плохо держать заряженное ружьё у двери
Абажжите, а разрешается ли вообще выносить самооборонный огнестрельный дивайс (без охотбилета который) за пределы места регистрации (вернее сказать, самооборониться им, без последствий, вне квартиры. транспортировать-то можно, это понятно).
Т.е. можно транспортировать до дачи и хранить и использовать там?
Или я опять всё напутал? :-)
Не, ну а чо там!!! Ежели решил убивать людёв, дак при чём там разрешено - не разрешено! ...
Да, а в профайл Vlad17 заглядывали ??? Ему еще и дробовик ???
мое имхо, либо короткая помпа либо 2х стволка курковка с короткими стволами.
quote:Originally posted by ag111:
Да, а в профайл Vlad17 заглядывали ??? Ему еще и дробовик ???
Действительно , толи дело эта штучка forummessage/1/2348 и для охраны и обороны .
quote:Originally posted by Nimravus:
мое имхо, 2х стволка курковка с короткими стволами.
+1
quote:Originally posted by Billy Kid:
Ну хочет человек, так что ж.. Может есть такая необходимость.. Он же у нас по железу спрашивает, а не то, хорошо или плохо держать заряженное ружьё у двери
Хорошо, я тоже по железу спрошу... Вот какое бы ружье взять полегче, чтобы не тяжело было для 7-летнего ребенка играть с ним заряженым?
А я бы тож за курковку короткую проголосовал.
------
Ребята, давайте жить дружно!
А чем Сайга 12К не устраивает? Жрет все (ну конечно кроме откровеннейшего дерьма)
а двустволка жрет вообще все, даже откровенное дерьмо
лишь бы патрон влез в патронник и капсуль сильно не торчал.А зачем в ружьё, предназначенное для самообороны(!!!) всякое гавно засовывать?
Знаючи пристрастия Влада17 наверняка ему понадобится ружжо с вместительным магазином, патронов на восемь
, отсюдова только один вариант - помпустик какого хошь производителя или акмоид. И хранить без патрона в патроннике, предохранитель - это не панацея от случайного выстрела.Здравствуйте,
мои 5 коп.: помпа с коротким (или сменным) стволом и охот.прикладом (и стрелять удобнее и в ...лицо нападавшему угостить... только желательно, чтоб приклад не был резиной обит, а то эффект будет не тот...
С уважением
Сколько надо патронов для самообороны? Если не намериваешься вести затяжной бой, то 2-х выше крыши. Как часто собираешься отстреливаться? Надеюсь нечасто.А надежность курковки при длительном хранении в заряженном состоянии куда как выше. Подающая пружина магазина в сжатом состоянии и подсесть может, и в ответственный момент вероятен отказ. Про безопастность, вообще нечего говорить. Проходя мимо, с 5-ти метров можно определить, взвели детки курки шаловливыми ручками, или нет.
В данной ситуации, чем проще девайс - тем лучше во всех отношениях.
quote:Хорошо, я тоже по железу спрошу... Вот какое бы ружье взять полегче, чтобы не тяжело было для 7-летнего ребенка играть с ним заряженым?
Ох жжоте
Но я отвечу: то, что в отделе игрушек в "детском мире" продаётся. Конретная модель по вкусу.
quote:Originally posted by Di Moon:
Сколько надо патронов для самообороны? Если не намериваешься вести затяжной бой, то 2-х выше крыши. Как часто собираешься отстреливаться? Надеюсь нечасто.А надежность курковки при длительном хранении в заряженном состоянии куда как выше. Подающая пружина магазина в сжатом состоянии и подсесть может, и в ответственный момент вероятен отказ. Про безопастность, вообще нечего говорить. Проходя мимо, с 5-ти метров можно определить, взвели детки курки шаловливыми ручками, или нет.
В данной ситуации, чем проще девайс - тем лучше во всех отношениях.
+1, тем более что Гуру рекомендуют хранить помпу с 1 патроном в магазине, соответственно взяв в руки двустволку мы без всяких манипуляций имеем в 2 раза больший боекомплект. Кроме того, не смотря на мою любовь к помпе, вероятность клина у нее всеж выше чем у курковки при одинаково качественных боеприпасах. Опять же имхо, но курковка концептуальна сродни револьверу - максимальная надежность при минемальном обслуживании.
Ага, в пистолете пидорить только ствол а в револьвере ствол и 6 (5,7,8) патронников
В помпе пидорить один ствол а в двудулке - 2, фигасебе минимальное обслуживание quote:Originally posted by Billy Kid:
Ага, в пистолете пидорить только ствол а в револьвере ствол и 6 (5,7,8) патронников
в пистолете чистка ствола далеко не самое геморойное , кроме того, видимо я не правильно сформулировал мысль - в плане хранить в максимально боеготовом состоянии лидер - переломные 1 и 2х ствольные ружья с внешними курками, те его как и заряженный револьвер можно сунуть под диван и не доставать месяцами при этом в случае необходимости они выстрелят.
Чистка это уже совсем другая история, мы же в рамках данного топика "Выбор дробовика для home defence" говорим не об оружие, которое много и регулярно стреляет и соответственно требует столь же регулярного ухода, иначе бы она называлась "какое ружье проще всего чистить?"
Купи себе биту и парься. У меня в кладовке у входной двери стоит, берёзовая такая, ещё не юзаная!
А как часто к те разбойники заходють?
quote:Originally posted by Pilot11:
Купи себе биту и парься. У меня в кладовке у входной двери стоит, берёзовая такая, ещё не юзаная!
А как часто к те разбойники заходють?
Вот и хорошо, что не юзанная. И ружбай тоже хорошо чтоб не юзанный. А коли так, стоять должен долго и в максимальной готовности. Старая дедова курковая двудулка.
в случае самообороны от двуногих забыли о психологическом аспекте!!!
щёлкание затвором помпы при досылке первого патрона из магазина в патронник уже может остановить бОльшую часть злоумышленников. а двудулка, хоть какая, этим эффектом не обладает! ИМХО
quote:Originally posted by Nimravus:
Чистка это уже совсем другая история, мы же в рамках данного топика "Выбор дробовика для home defence" говорим не об оружие, которое много и регулярно стреляет и соответственно требует столь же регулярного ухода, иначе бы она называлась "какое ружье проще всего чистить?"
Вот чистить короткую двустволку - одно удовольствие. 5 минут, чуток стирального пророшка и готово.
З.Ы. Щас начнется...
------
Ребята, давайте жить дружно!
benelli m2 tactical
автор, озвучте бюджет сей покупки!!! а то советов очень много!
quote:Originally posted by ruslan76:
автор, озвучте бюджет сей покупки!!! а то советов очень много!
примерно 500 - 600 евро. Не больше.
quote:Originally posted by Pilot11:
Купи себе биту и парься. У меня в кладовке у входной двери стоит, берёзовая такая, ещё не юзаная!
А как часто к те разбойники заходють?
Бита у меня есть , еще есть набор разных дубинок (включая резиновые и телескопические) - как гуманное средство воспитания разбойников .
Ружжо нужно только на период моего возможного пребывания на даче, приехал, зарядил, поставил у двери и отдыхай себе ....... Уезжать собрался, разрядил, в кейс положил и в багажник. Если для такого хранения нужен охотбилет - совсем не проблема, сделаю.
quote:Originally posted by Всеволод:
Вот чистить короткую двустволку - одно удовольствие. 5 минут, чуток стирального пророшка и готово.
З.Ы. Щас начнется...
Спорить не буду, так как не чистил Но чистка 106 занемает примерно столько же времени...
А что касаеться темы, то задавшись не так давно таким же вопросом как и Vlad17, я остановил выбор на тоз 63 со стволами 510мм, владельцем которого, надеюсь, стану в течении ближайшей недели - двух.
quote:Originally posted by Nimravus:
Спорить не буду, так как не чистил
А что касаеться темы, то задавшись не так давно таким же вопросом как и Vlad17, я остановил выбор на тоз 63 со стволами 510мм, владельцем которого, надеюсь, стану в течении ближайшей недели - двух.
У меня ТОЗ-66 со стволами 507 и ТОЗ-106. Так вот чистить первый легче в разы. Из-за отъемного блока стволов. Опустил носом в миску с раствором порошка - и шоркай минуту ершиком на мерном шомполе. 106-й чистить дольше получается.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by ASv:
... акмоид... предохранитель - это не панацея от случайного выстрела.
А вот верно ли это для АК ???
quote:Originally posted by Vlad17:
примерно 500 - 600 евро. Не больше.
При таком диапазоне (по ценам РФ) Бенелли-Нова , б/у РЕМ или Сайга .
Во всех , перечисленных случаях , основным эффектом считаю психологическое т.е. звук передергивания затвора и брутальный внешний вид .
quote:У меня ТОЗ-66 со стволами 507 и ТОЗ-106. Так вот чистить первый легче в разы. Из-за отъемного блока стволов. Опустил носом в миску с раствором порошка - и шоркай минуту ершиком на мерном шомполе. 106-й чистить дольше получается.
С помпами та же ситуация, только еще лучше, т.к. ствол один. Он для чистки снимается.
Я думаю Сайга-12К подойдет полностью.Ствол 430мм,складной приклад,верткая.Носить и возить удобно.Хотя у отца для этих нужд одноствольная ижевская курковочка 16 калибра 50-х годов.
quote:Originally posted by ag111:
А вот верно ли это для АК ???
Для чего хочешь верно.
quote:Originally posted by ASv:
Для чего хочешь верно.
В обстановке, приближенной к боевой, разряжание оружия ИМХО приведет к большим неприятностям, чем ношение с патроном в патроннике на предохранителе.
Учебные стрельбища не рассматриваем.
И палка раз в год... .
А вот Майкл Мэдсон http://www.udochki-step.ru/images/video/medson.avi ( из двудулки очень качественно и дуплетно самооборонился. Ума Турман отлетела метров на пять с наполненными дробью сиськами.
Ага. Давайте еще кинофильмы вспомним.
Не, ну давайте из реальной жизни...
Могу первым начать: случаев самообороны из огнестрельного оружия не переживал.
Кто еще?
Ремингтон 870
.
ИМХО штычок надо покороче. Не в атаку ж с ним в полный рост ходить. А вот от АКМ в самый раз будет. Только присандалить все же к курковке. Я бы пожертвовал киношным клацаньем затвора, потому как если магазинка поймает клин при нападении злобный БОМЖоидов, а она его обязательно поймает в самый ответсвенный момент, то это уже будет не разудалый боевик, а комедия для вторгателей и ужастик для незадачливого хозяина. А курки тоже можно взвести вполне харизматично.
------
Туши свет, сливай воду!
quote:Originally posted by Balloo:
ИМХО штычок надо покороче. Не в атаку ж с ним в полный рост ходить. А вот от АКМ в самый раз будет. Только присандалить все же к курковке. Я бы пожертвовал киношным клацаньем затвора, потому как если магазинка поймает клин при нападении злобный БОМЖоидов, а она его обязательно поймает в самый ответсвенный момент, то это уже будет не разудалый боевик, а комедия для вторгателей и ужастик для незадачливого хозяина. А курки тоже можно взвести вполне харизматично.
если Вы доверяете свою жизнь говяным патронам, то это Ваше дело... они могут дать осечку и в курковке, если что если БОМЖоидам не хватит вида ствола 12-го калибра, то, боюсь, двух выстрелов может малым оказаться, а здесь помпа вне конкуренции 
Наш выбор - надежность и скорострельность.
Второй выстрел с взведенной курковки будет быстрее.------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by VASILICH:
Помпу можно держать заряженной без патрона в стволе, с п/а такие номера не пройдут.
Нисколько не агитирую за п/а, но формулировочка некорректна.
quote:Originally posted by winnetou:
...из двудулки очень качественно и дуплетно самооборонился. Ума Турман отлетела метров на пять с наполненными дробью сиськами.
Не в тему, но полёты подстреленных из шотганов злодеев - киношный миф. Никто никуда не летает, а если нужно, чтоб полетел, воздействие отдачи на стрелка должно быть сопоставимым. "Mythbusters", Discovery chanel.
------
hier war von krasnoff
quote:Originally posted by krasnoff:
Не в тему, но полёты подстреленных из шотганов злодеев - киношный миф. Никто никуда не летает, а если нужно, чтоб полетел, воздействие отдачи на стрелка должно быть сопоставимым. "Mythbusters", Discovery chanel.
можно сказать проще: третий закон Ньютона..
quote:Originally posted by Nimravus:
можно сказать проще: третий закон Ньютона..
Люди
Так низя-я , если Холливуд будет законы Ньютона изучать , то усе будут матреть Мосфильм !
помпой не поорудуешь с поврежденной одной рукой.
это не есть гут.
Хм, с полуавтомата 12 калибра с одной руки особо результативно тоже не постреляешь
Как говорится, "жить захочешь - не так раскорячишься"
с помпы с одной полноценной руки ваще не постреляешь.
с п/а и двудулки не особо хорошо, но популяешь.
опять же, перезарядить АКмоид, Спас-15 и иже с ними или двудулку и одной рукой попробовать можно.
это, конечно, паранойя, но все же, коль уж пошла такая пьянка,лучше перебздеть, нежели наоборот
quote:Originally posted by Всеволод:
Наш выбор - надежность и скорострельность.
А третий быстрее из п/а!
------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
За цевье помпа на весу легко дергается одной рукой.
Куча злобных врагов, которых надо косить из многозарядок... Стрельба единственной простреленной рукой... добивание в штыковой атаке...
И это обсуждается поездка на тихую дачу... н-да... справочная 03 поможет...
У него дача недалеко от Албании.
quote:Originally posted by Alex K:
Куча злобных врагов, которых надо косить из многозарядок... Стрельба единственной простреленной рукой... добивание в штыковой атаке...
И это обсуждается поездка на тихую дачу... н-да... справочная 03 поможет...
Да они подвезут медикаменты, в том числе психотропные, это поможет дольше продержаться!
Честно говоря двустволка не впечатляет, мне бы заряженную помпу с досланным патроном или полуавтомат..... так сказать с целью обеспечения спокойного отдыха в рамках охраняемого периметра. Хотя я человек мирный, практически пацифист
Если Сайгу, то я бы посоветовал не 12К, а 20К, я сам такую купил больше двух лет назад и доволен, из всех Саёг мне она кажется самой гармоничной.
Но для дома я бы взял помпу. Помпа быстро заряжается одним патроном, помпу можно дозаряжать во время стрельбы. Теоретически помпа менее требовательна к патронам, но именно теоретически, бывают случаи принципиальной несовместимости с патронами какой-то марки.
Если выбирать помпу, то на мой взгляд, интересны, при отсутствии стеснения в деньгах, четыре модели:
1. Ремингтон 870.
2. Винчестер 1300.
3. Бенелли Нова (или Супернова).
4. Моссберг 500 (или 590).
Моссберг в списке самый дешевый, интересен небольшим весом, постоянно открытым магазином, лоток опускается только при перезарядке и удобным предохранителем. По работе механики обычно более тугой, чем остальные ружья из списка. Коробка из лёгкого сплава, многих шокирует мушка, привинченная через стенку ствола насквозь. Модель 590 более военная, чем 500, и наверное лучше, но я никогда не видел её в продаже. Есть ещё более дешевый аналог, Меверик, отличается традиционной конструкцией предохранителя.
Бенелли Нова, футуристичное ружьё, очень прочная коробка из нержавейки с отверстиями для облегчения, облита прочной пластмассой. Есть отсекатель, то есть возможность быстро заменить патрон в патроннике. Супернова отличается возможностью заменить приклад, у обычной Новы он выполнен одной деталью с коробкой.
Винчестер 1300, коробка из лёгкого сплава, очень высокое качество изготовления (хотя тот экземпляр, что я смотрел в магазине, был похоже бракованным), наверное самая удобная кнопка отпирания затвора. Запирание поворотом затвора реальных преимуществ не даёт, для ружья существует очень много аксессуаров.
Ремингтон 870, фрезерованная стальная коробка очень большой прочности, очень прочные стволы с толстыми стенками. Высокое качество изготовления, очень большое количество аксессуаров, наверное самое большое из всех помповых ружей. Но весит много, на 500 гр. примерно тяжелее остальных. Он и Нова, являются наверное самыми прочными помпами. И именно Ремингтон 870 я купил недавно себе.
quote:Originally posted by ASv:
У него дача недалеко от Албании.
Ну и с каких это пор в тех краях стало невозможно прикупить абычное , широко распространенное , самооборонное ружье с кратким названием - АК ??
Что такое самооборона? Защищищаться-отстреливаться - ну извините,это значит, что в этой жизни ты что-то не так делаешь. Тогда пулемет на крышу, колючая проврлока по периметру, гранаты, охрана с собаками.
Пужануть незванных гостей - да пох... что у вас в руках. Практичнее - короткая двудулка. Нравиться подергивать одной рукой - ну возьми помпу, намажь рожу гуталином растопыренными пальцами как Шварцнегра и спи спокойно.
quote:Originally posted by Strelezz:
Ну и с каких это пор в тех краях стало невозможно прикупить абычное , широко распространенное , самооборонное ружье с кратким названием - АК ??
я и сам удивляюсь :-)
Я бы рекомендовал 12 или 20ю сайгу.Скорострельность, мощь, быстрая перезарядка.
Помпа тоже сгодится, но попробуйте попередергивать лёжа на земле, или с раненой рукой, или пополнять патронник в условиях сильного стресса(много времени потеряете, возможно даже вывалится из рук).
Хотя любой огнестрел в наличии будет большим плюсом.
quote:Originally posted by Shraik:
Помпа тоже сгодится, но попробуйте попередергивать лёжа на земле, или с раненой рукой, или пополнять патронник в условиях сильного стресса(много времени потеряете, возможно даже вывалится из рук).
Зато с оторваннной ногой удобно. А с пробитой головой - пофигу!
На счет "лежа на земле". При правильной подгодовки позиции для самообороны необходимо по периметру вырыть окопы для стрельбы стоя и соединить их траншеей. С бруствера удобней крнечно п/а.
В месте вероятного нападения, как правило - лес, следует оборудовать долговременную огневую точку и вней сосредоточить весь имеющийся арсенал. Патроны можно держать в патронниках.
Позицию накрыть маскировочной сетью на случай поддержки нападающих с воздуха. Не помешает пару тройку противотанковых ежей. Заранее надо укомплектовать позицию сигнальными средствами, КВ-радиостанцией (можно использовать сотовый), необходимым продовольствием и средствами медпомощи.
Ну, естественно, продумать пути отступления. Тогда отдохнуть можно будет спокойно после трудной трудовой недели.
Удачи.
winnetou
Вы про минирование забыли, без этого самооборониться можно только от гопов до взвода, не больше
quote:Originally posted by Nimravus:
winnetou
Вы про минирование забыли, без этого самооборониться можно только от гопов до взвода, не больше
В бюджет трэба уложиться! Поэтому - пути отступления.
quote:Originally posted by winnetou:
На счет "лежа на земле". При правильной подгодовки позиции для самообороны необходимо по периметру вырыть окопы для стрельбы стоя и соединить их траншеей. С бруствера удобней крнечно п/а.
В месте вероятного нападения, как правило - лес, следует оборудовать долговременную огневую точку и вней сосредоточить весь имеющийся арсенал. Патроны можно держать в патронниках.Позицию накрыть маскировочной сетью на случай поддержки нападающих с воздуха. Не помешает пару тройку противотанковых ежей. Заранее надо укомплектовать позицию сигнальными средствами, КВ-радиостанцией (можно использовать сотовый), необходимым продовольствием и средствами медпомощи.
Ну, естественно, продумать пути отступления. Тогда отдохнуть можно будет спокойно после трудной трудовой недели.
Удачи.
.
А прикрыть позицию минными полями ? А ДОТы фронтального огня ? А минометная батарея на опушке этого самого леса ?
Про продовольствие помним - а про водку - забыли ???
Вот тогда можно таки спокойно отдохнуть
А все-таки чем хороша курковка, так эт тем, что она - оружие разгильдяя. Все сразу видно, думать не нада. Как юзер берет помпу, дергает, нажимает спуск и удивленно вспоминает, что надо было выключить предохранитель, не видели?
------
Ребята, давайте жить дружно!
видели
Сам недавно таким предстал, вот что значит стрелять из помпы нерегулярно, привык понимаешь к 106 Другой глюк был у меня, когда первый раз взял Бекаса в руки. Цевье вперед - подумал малость - назад - стоп! Не идет! Пока цевье было в переднем положении, патрон успел чуть не выпасть. На Маверике, помнится, он фиксируется...
------
Ребята, давайте жить дружно!
Ыгыгыгы
Winnetou Вы плохо воспитаны
и плохо понимаете реалии ближнего огневого контакта.quote:А все-таки чем хороша курковка, так эт тем, что она - оружие разгильдяя. Все сразу видно, думать не нада. Как юзер берет помпу, дергает, нажимает спуск и удивленно вспоминает, что надо было выключить предохранитель, не видели?
Покупайте Винчестер, там такой проблемы нет. Со спущенным курком он на предохранитель не ставится, поэтому после передергивания цевья сразу готов к стрельбе
quote:Originally posted by Shraik:
и плохо понимаете реалии ближнего огневого контакта.
Воспитан не плохо, а в традициях симбиоза тактики Советской Армии и сербских отрядов времен балканской войны.
Задача - организовать оборону позиции на подходах к оной и избежать ближнего огневого контакта во имя сохранения личного состава. В случае перевеса сил противника отступить, для дальнейшей подготовки к взятию позиции.
А насчет реалий, так у автора Глоков там предостаточно. А у меня есть устойчивое убеждение, что для самообороны, кульминация которой наступает при нормальном образе жизни раз в 50 лет, а то и не наступает, подойдет любое огнестрельное оружие.
Человеку просто требуется фетиш, который будет ласкать душу свойм грозным видом возле двери. А Вы: заклинит-не заклинит, два патрона-восемь патронов, оторвана рука-сломана нога... Словоблудие какое-то.
Наверное в таком случае произошло недопонимание друг-друга. Я также считаю что для гипотетической самообороны может подойти любое имеющееся оружие.
Но оружие различно,и наиболее полезным считаю будет автоматическое, полуавтоматическое с большим боезапасом.
Потенциальный противник для которого необходим такой выбор, это группа вооружённых людей, как например это было в Кизляре http://artofwar.ru/n/noskow_w_n/text_0070-1.shtml , или попытка проникновения в загородный дом вооружённых грабителей.
Касательно передёргивания помпы - это лишнее движение, отвлечение своего внимания. Также я хорошо помню случай с опытным стрелком IPSC, который сжёг не одну тысячу патронов на стрельбище, и у которого когда к нему в дом залезли воры, выронил патрон при заряжании оружия.
Плюс неудобство стрельбы лёжа.
Поэтому я считаю, что полуавтомат предпочтительнее.
Авт. ленточный гранатомет.
quote:А прикрыть позицию минными полями ? А ДОТы фронтального огня ? А минометная батарея на опушке этого самого леса ?
Про продовольствие помним - а про водку - забыли ???
Смех - смехом, а на самом деле, у кого есть сооружение гражданской обороны, запас продуктов, воды и медикаментов??? А???
Лет 5 или 6 назад довелось изучать "состояние дел за рубежом". Можно смеяться, но в Западной Европе, Канаде, США очень многие виллы, коттеджи и пр. имеют свои бункеры с запасом продуктов и пр. В Швейцарии так это вообще обязаловка.
Причем бункер - это не 15 м под землей, а вполне экономное сооружение, которое имеет и гражданскую функцию (погреб, кладовая и пр.).
У нас же...
Судя по мнениям участников, большинство склоняется к Рему 870 или Сайге 12 (или 20)?
З.Ы. На следующей неделе сделаю себе охот. билет, чтобы лишних проблем не было
quote:Originally posted by КМ:
Смех - смехом, а на самом деле, у кого есть сооружение гражданской обороны, запас продуктов, воды и медикаментов??? А???
Лет 5 или 6 назад довелось изучать "состояние дел за рубежом". Можно смеяться, но в Западной Европе, Канаде, США очень многие виллы, коттеджи и пр. имеют свои бункеры с запасом продуктов и пр. В Швейцарии так это вообще обязаловка.
Причем бункер - это не 15 м под землей, а вполне экономное сооружение, которое имеет и гражданскую функцию (погреб, кладовая и пр.).
У нас же...
.
Хм ... У меня в гараже можно с год продержаться .
Автономное отопление и освещение и вода . И даже канализация . А ежели использовать имеющиеся там компонты (старые акумуляторы ) и станок для перезарядки патронов , то можно ещё набеги устраивать 
quote:Originally posted by Vlad17:
Судя по мнениям участников, большинство склоняется к Рему 870 или Сайге 12 (или 20)?
Патроны 20-го калибра жестче (т.к. меньше в диаметре), по сравнению с 12-тым и следовательно меньше деформируются в коробчатом магазине . Клинов у Сайги-20 меньше , по этому . А бомжу , что 20-й , что 12-й усе едино .
Именно так. В принципе, единственный недостаток патронов 20-го калибра, это невозможность использовать картечь 8 мм. Но он довольно условный, так как 6 мм, а тем более СКМ-овская 7,2 мм не намного уступит по эффективности, мне вообще нравятся миражевские патроны с крупной дробью пять нолей. Максимальная навеска пороха и дроби для 20X76 равна стандартной для 12X70. Конечно бывает 12X76, но мало кто ими пользуется.
quote:Originally posted by VASILICH:
Чистка и уход за помпой существенно проще и легче. Хорошая помпа жрет любые патроны, а п/а нет, к нему подбирать надо. Помпу можно держать заряженной без патрона в стволе, с п/а такие номера не пройдут. Научить обращаться с помпой членов семьи проще чем с п/а.С уваженеим, Василич
По порядку.
Уход за инерционным п/а не отличается от помпы.
Ерунда.
Тоже ерунда(патронник пустой, патроны в магазине, один на лотке, курок спущен).
Ничем не проще, в п/а не нужно ничего дергать, соответственно, проще стрелять.
quote:Originally posted by Strelok13:
Именно так. В принципе, единственный недостаток патронов 20-го калибра, это невозможность использовать картечь 8 мм. Но он довольно условный, так как 6 мм, а тем более СКМ-овская 7,2 мм не намного уступит по эффективности, мне вообще нравятся миражевские патроны с крупной дробью пять нолей. Максимальная навеска пороха и дроби для 20X76 равна стандартной для 12X70. Конечно бывает 12X76, но мало кто ими пользуется.
Автору ж не на охоту, а людей стреляь. А Вы тут советуете... Погуманней надо быть.
quote:Автору ж не на охоту, а людей стреляь. А Вы тут советуете... Погуманней надо быть.
12х89 Supermagnum даёшь!
quote:Originally posted by Vlad17:
Судя по мнениям участников, большинство склоняется к Рему 870 или Сайге 12 (или 20)?
З.Ы. На следующей неделе сделаю себе охот. билет, чтобы лишних проблем не было
ИМХО дробовик должен быть с ружейной ложей. Только это обеспечит максимально возможную скорость наведения.
П/а с ружейной ложей 12-го калибра, это то, что обеспечит максимально возможную огневую мощь в минимально возможное время.
------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
Длинное
------
lupus lupus homo est
quote:Originally posted by Дог:
Длинное
У автора топика, короткое уже есть...
Да, ружейное ложе ИМХО рулит
А по скорострельности и надежности рулит п/а. Двудулка хороша для охоты, а помпа в качестве исторического оружия. Не зря же КМП США перешел на п/а Бинелли.
------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
В качестве исторического оружия рулит кремнёвое ружьё.
А для самообороны - пара глоков из той кучи, что имеется у автора
И помповик за спиной впридачу
Патроны лучше войлочными пыжами закатать, какой п/а? :-)
+1 за Сайгу-20, у меня 20С. Реально легче и удобнее 12. Если нет цели покупать дешевые патроны 12к, то 20 калибр более чем достаточен. Снаряжаю до 34 грамм дроби. Переснаряженные ест все, идут в дело мятые б/у гильзы.
quote:Originally posted by ag111:
+1 за Сайгу-20, у меня 20С. Реально легче и удобнее 12. Если нет цели покупать дешевые патроны 12к, то 20 калибр более чем достаточен. Снаряжаю до 34 грамм дроби. Переснаряженные ест все, идут в дело мятые б/у гильзы.
Сколько картечин 8,5 мм можно зарядить в патрон Вашей Сайги?
Тактический дробовик 12-го калибра с подствольным магазином и мощнее, и легче, и удобней Сайги 20-го калибра.
------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
quote:Originally posted by Jager:
Сколько картечин 8,5 мм можно зарядить в патрон Вашей Сайги?
Тактический дробовик 12-го калибра с подствольным магазином и мощнее, и легче, и удобней Сайги 20-го калибра.
Штук 6 наверное влезет. Но известно, что эта картечь не для 20 к.
quote:Originally posted by Jager:
Тактический дробовик 12-го калибра с подствольным магазином и мощнее, и легче, и удобней Сайги 20-го калибра.
Почему легче, а главное удобней?
Я балдю...
quote:Originally posted by Vlad17:
Почему легче, а главное удобней?
Ну легче по показанию весов. Та же Сайго 20С весит 3,5 кг, а Фабарм SAT 8 с ружейной ложей (вариант Тактикал) 3,15 кг. И это при том, что Фабарм 12-го калибра!
Ну а удобней так это, конечно, ИМХО по личным ощущениям. Просто для меня Сайги 12 и 20 еще менее удобны, чем их прародитель - сильная нагрузка на левую руку, короткий, куцый приклад. Для стрельбы на вскидку хуже не придумаешь.
quote:Originally posted by ag111:
Штук 6 наверное влезет. Но известно, что эта картечь не для 20 к.
А ВС США именное ее против двуногих используют. Помпы они на п/а сменили, а размер картечи оставили. Наверно в этом что-то есть...
quote:Originally posted by Jager:
Ну легче по показанию весов.
Ну а удобней так это, конечно, ИМХО по личным ощущениям. Просто для меня Сайги 12 и 20 еще менее удобны, чем их прародитель - сильная нагрузка на левую руку, короткий, куцый приклад. Для стрельбы на вскидку хуже не придумаешь.
Навскидку из Сайги конечно стрелять не очень, но это может понадобиться для самооборонного ружья, только если преступники будут пролетать над дачей владельца журавлиным клином . Открою страшную тайну, Фабарм SAT-8 с автоматным прикладом и пистолетной рукояткой, есть такой вариант, тоже плох для стрельбы по птицам. А со своего Ремингтона 870 я снял штатные приклад и цевьё, и поставил тактические, тоже с пистолетной рукояткой, спидфидовские. Вверх за птицей ружьё сразу перестало взлетать, зато на уровне глаз и ниже такая устойчивость появилась, так с ним хорошо стало за угол заглядывать, это просто специфика боевого ружья.
Про Сайгу. Она не тяжелее Бенелли M-4, которая у американцев на вооружении. К достоинствам Сайги, можно отнести то, что она очень разворотистая, магазин возле центра тяжести чудеса делает, магазины в ней, при некоторой тренировке, можно очень быстро менять. Интересно, в стране автора темы, есть ограничение на длинну гладкоствольного оружия? Если нет, то он может купить короткую Сайгу без блокировки приклада, это удобно, если придётся воспользоваться ею в машине.
quote:Originally posted by Jager:
Сколько картечин 8,5 мм можно зарядить в патрон Вашей Сайги?
Тактический дробовик 12-го калибра с подствольным магазином и мощнее, и легче, и удобней Сайги 20-го калибра.
Картечь 7,2 мм не сильно уступит 8,5 мм. На самом деле не сильно. Влезает её в патрон столько, сколько надо, и 9 и 12 штук. И 15 влезет в 76 мм гильзу, но это не нужно.
Тактический дробовик 12-го калибра с подствольным магазином, если это помпа, то он имеет свои преимущества и свои недостатки против Сайги. В помпу можно мгновенно закинуть один патрон, можно быстро заменить патрон в стволе, даже без отсекателя можно, при некоторой ловкости. Помпа в принципе менее чувствительна к разным патронам. А вот самозарядный дробовик с подствольным магазином против Сайги... ну а чем он лучше? Гуляющим центром тяжести? По мере расходования патронов? Необходимостью заряжать патроны по одному? Тяжелый устойчивый перёд приятен для выцеливания, с полным длинным магазином тактическое ружьё очень устойчиво, но Сайга разворотистая и очень короткая. Забрасывать один патрон в полуавтомат труднее, чем в помпу. И Вы ещё найдите полуавтомат, надёжный как Сайга. Бенелли M-4 или M-1, может быть, но они очень дороги.
А по стрельбе 20-й калибр гораздо комфортнее 12-го. Он позволяет стрелять быстрее, даже неподготовленному стрелку, который просто быстрее успевает восстановить прицеливание после отдачи ружья. Он позволяет быстро стрелять пулями.
quote:Originally posted by Strelok13:
Картечь 7,2 мм не сильно уступит 8,5 мм. На самом деле не сильно. Влезает её в патрон столько, сколько надо, и 9 и 12 штук. И 15 влезет в 76 мм гильзу, но это не нужно...
...
-----
...А по стрельбе 20-й калибр гораздо комфортнее 12-го. Он позволяет стрелять быстрее, даже неподготовленному стрелку, который просто быстрее успевает восстановить прицеливание после отдачи ружья. Он позволяет быстро стрелять пулями.
Чуда в любом случае не будет. Либо Сайга 20 будет стрелять легкими зарядами, что снизит эффективность, каждого отдельного выстрела, но повысит управляемость. Либо, при навесках свойственным 12-му калибру и отдача будет такой же.
Кроме того не стоит забывать, что и 12-й калибр позволяет использовать заряды от 24-гр до 50, в зависимости от потребностей владельца. И если 24 гр может вызывать задержки на некоторых п/а, то 28 гр перезаряжается без проблем. Управляемость при стрельбе такими зарядами не уступит 20 му калибру.
Вывод за 12-м универсальность. Пользователь сам выбирает, что му нужно в данный конкретный момент времени мощность или скорострельность. У владельцев 20-го калибра выбор существенно меньше. А если посмотреть выбор доступных пуль... В РФ например, для 12-го калибра можно без проблем купить стальные пули, способные одним попаданием разбить любой двигатель. В 20-м калибре выбор пуль, как в патронах, так и для снаряжения существенно меньше.
quote:Originally posted by Strelok13:
А вот самозарядный дробовик с подствольным магазином против Сайги... ну а чем он лучше? Гуляющим центром тяжести? По мере расходования патронов? Необходимостью заряжать патроны по одному? Тяжелый устойчивый перёд приятен для выцеливания, с полным длинным магазином тактическое ружьё очень устойчиво, но Сайга разворотистая и очень короткая. Забрасывать один патрон в полуавтомат труднее, чем в помпу. И Вы ещё найдите полуавтомат, надёжный как Сайга. Бенелли M-4 или M-1, может быть, но они очень дороги.
П/а с подствольным магазином:
- Более компактен;
- Легче;
- Лучше сбалансирован (хоть балланс и плавает);
- Органы управления более удобны (сильно кастомизтрованные Сайги только приближаются по удобству к серийным п/а)
- Возможность дозаряжать полностью готовый к стрельбе п/а. Стрелок с Сайгой на практике остается на несколько секунд безоружным. В условии боевого стресса, когда есть непосредственная угроза жизни, это время будет существенно больше чем на стрельбище. И учитываю дистанцию, на которой применяют гладкоствол одна секунда с полностью разряженным п/а может стоить жизни...
Речь естественно идет а п/а с коротким стволом ~500 мм. Версии для практической стрельбы имеющие ствол 700-760 мм и 10 зарядный подствольным магазин я не рассматриваю.
------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
Моя Сайга 20С с магазином на 10 патронов, высокой мушкой с тяжелым надульником весит 3.35 кг.
quote:Originally posted by Jager:
П/а с подствольным магазином:
- Более компактен;
- Легче;
- Лучше сбалансирован (хоть балланс и плавает);
- Органы управления более удобны (сильно кастомизтрованные Сайги только приближаются по удобству к серийным п/а)
- Возможность дозаряжать полностью готовый к стрельбе п/а. Стрелок с Сайгой на практике остается на несколько секунд безоружным. В условии боевого стресса, когда есть непосредственная угроза жизни, это время будет существенно больше чем на стрельбище. И учитываю дистанцию, на которой применяют гладкоствол одна секунда с полностью разряженным п/а может стоить жизни...Речь естественно идет а п/а с коротким стволом ~500 мм. Версии для практической стрельбы имеющие ствол 700-760 мм и 10 зарядный подствольным магазин я не рассматриваю.
Так в таком коротком полуавтомате будет 6-7 патронов в магазине. Как у меня в Ремингтоне сейчас, шесть длинных или семь коротких. Коробка полуавтомата точно не будет короче коробки помпы. С тактическим прикладом мой Ремингтон длиннее моей Сайги более чем на 10 см, при том, что в Сайгу я могу воткнуть и восьми и десятизарядный магазин, в Америке кажется даже двенадцатизарядные делают.
Складные приклады к помпам и полуавтоматам бывают, но качество их различно. Я видел очень хороший складной приклад на Ремингтон 870 от Батлер Крик, но владельцу пришлось его сильно дорабатывать, исключительно прочный стальной приклад с простой и удобной защёлкой штатно висел на одном винте завинченном в алюминий. Приклад Сайги я бы не назвал очень удобным, но он у неё штатный, прочный и надёжный. Это приклад от автомата Калашникова.
Про преимущества 12-го калибра именно для самообороны, я немного не соглашусь. Да, бывают патроны до 50-ти гр. дроби. Но стандартно 36, они самые распространённые и с ними лучше всего работает автоматика. Да и выдержать отдачу 50-ти гр. патрона может не каждый. с 24 и 28 гр. возможны отказы автоматики. Да, бывают спортивные ружья, специально под облегчённые патроны, но свою безопасность я бы им не доверял. У 20-го калибра диапазон от 20-ти до 36 гр. Этого хватает на все случаи, кроме добычи высоко летящих гусей. Для наступательного дробовика в составе подразделения, наверное лучше 12-й калибр, кусты в которых может прятаться противник вычищать, или дверь выбивать. Хотя я не очень представляю себе нормальную, гражданскую дверь, которую нельзя вынести 20-м калибром. Но для самообороны, возможность сделать быстро несколько выстрелов может оказаться важнее. 20-й калибр удобен. 410-й слишком лёгкий, там действительно мало картечи или дроби. 12-й немного слишком сильный. Он имеет право на жизнь, но выбор между ним и 20-м будет всегда.
Из своей Сайги-20К я отстреливал шесть типов покупных пулевых патронов, выбор их не намного меньше, чем к 12-му калибру, да и к 12-му он больше в основном за счёт не очень качественных дешевых патронов. В любом случае, больше всего мне понравились самые дорогие патроны, это были патроны СКМ с пулей Гуаланди и с пулей Тандем. Тяжелая калиберная Гуаланди просто страшная вещь, а лёгкий Тандем исключительно комфортен при стрельбе.
quote:Originally posted by Strelok13:
В любом случае, больше всего мне понравились самые дорогие патроны, это были патроны СКМ с пулей Гуаланди и с пулей Тандем. Тяжелая калиберная Гуаланди просто страшная вещь, а лёгкий Тандем исключительно комфортен при стрельбе.
Тяжелая!!! 
Упал под стул!
Это 25 гр "тяжелая"? Жжете не падетски!
------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
Для 20-го калибра тяжелая. Это примерно 2000 Дж энергия, зачем нужно больше? Револьверные патроны 357 магнум примерно 600. Увеличение до 3000 для 12-го калибра сильно уменьшает комфорт стрельбы, но при стрельбе по людям или кабанам эффект принципиально отличаться не будет.
quote:Originally posted by Strelok13:
Увеличение до 3000 для 12-го калибра сильно уменьшает комфорт стрельбы, но при стрельбе по людям или кабанам эффект принципиально отличаться не будет.
Ну насчет людей не стрелял не знаю. А по кабанам разница есть и весьма существенная.
Какие-то параноидальные замашки... От кого собрались отстреливаться?
)) Меня всегда веселили люди, которые без видимой для них угрозы обвешивали себя оружием. Выглядит достаточно глупо. Причем, обычно этим занимаются люди которым ничего не угрожает...Купите двудулку или п\а, сходите на охоту, займитесь спортом наконец ))quote:Originally posted by doctor73:
Какие-то параноидальные замашки... От кого собрались отстреливаться?
А при чем здесь милиция?
quote:От кого собрались отстреливаться? )) Меня всегда веселили люди, которые без видимой для них угрозы обвешивали себя оружием. Выглядит достаточно глупо
------https://forum.guns.ru/forummessage/103/235953-0.html
lupus lupus homo est
Мля, развели клоунаду....
quote:Originally posted by КМ:
Смех - смехом, а на самом деле, у кого есть сооружение гражданской обороны, запас продуктов, воды и медикаментов??? А???
бункера конечно нету, я же всётаки живу в супердержаве (это пускай"они" боятся ) но, я когда в москву приехал, мне было дико есть пельмни из пачки, курицу полузелёную-сдохшую своей смертью, и каждый день ходить в магазин за пачкой масла,
за чаем или сахаром, так что я наверное продержусь сколькото, со своими запасами по мешку круп и сахара и пары ящиков тушенки и масла
Как насчет вместо сайги вариант Вепрь 12?
Хороший вариант, как и Сайга-12К 40-й серии, даже наверное лучше. На ранние экземпляры были нарекания, ломались затворы, сейчас вроде исправили. Там что главное, на 30-й (её практически никто не видел), 40-й сериях Саёг и Вепрь-12, есть горловина, облегчающая присоединение магазина. У обычных Саёг-12 это довольно тяжело, ещё одна причина, по которой я предпочитаю 20-ю Сайгу, а с горловиной очень удобно. Из недостатков, даже обычные магазины сейчас дороги, а предназначенные для горловины ещё дороже. Люди дорабатывают обычные, но заводские на самом деле дороже.
К сожалению, вариантов в наших магазинах немного. Ассортимент в основном расчитан на охотников, самооборонщикам увы, достаются только револьверы и пистолеты. Придется покупать сайгу 12С, ни Рема 870, ни сайги 12 к, ни Вепря 12 в продаже не предвидится.
А если немного отвлечься от темы, то получается, что в России(центральной ее части) выбор оружия самообороны по вменяемой цене не так уж велик - Сайга-20С(они стали попадаться в продаже, 12С что-то не видно), Вепрь-12, помпы Бекас, SDASS, Nova и Рем 870. Ну еще Бекас-Авто с коротким стволом можно отнести и ИЖ-43КН с 510 мм стволами(на любителя).
Конечно, SAT 8 или М4 вещь крутая - но и цены у них сказочные.
Это так, систематизация мыслей.
quote:Originally posted by Vlad17:
К сожалению, вариантов в наших магазинах немного. Ассортимент в основном расчитан на охотников, самооборонщикам увы, достаются только револьверы и пистолеты. Придется покупать сайгу 12С, ни Рема 870, ни сайги 12 к, ни Вепря 12 в продаже не предвидится.
Если для самообороны, а не для понтов, то можно купить горизонталку с эжекторами и укоротить стволы до 610 мм. По скорости первого выстрела такая штука сделает любой клон АК. А учитывая убойность, второго и не потребуется.
А вы уверенны, что спросоня, в темноте, и при волнении, в движении. попадете в двигающегося противника первым же выстрелом?
------
lupus lupus homo est
quote:Originally posted by Дог:
А вы уверенны, что спросоня, в темноте, и при волнении, в движении. попадете в двигающегося противника первым же выстрелом?
Уверен!
И еще больше уверен, что никакие мегадевайсы не заменят умения стрелять. Если на такой дистанции не попадете первым, то промахнетесь и вторым и третим и четвертым...
ЗЫ Я же советую ружье с нормальной ружейной ложей... Это с пистолетной рукояткой "чудеса" случаются.
умение стрелять - это хорошо. Большой магазин тоже не мешает никому. Что касаемо приклада, транспортировка его не очень к сожалению удобна.
------
lupus lupus homo est
quote:Originally posted by Дог:
умение стрелять - это хорошо. Большой магазин тоже не мешает никому. Что касаемо приклада, транспортировка его не очень к сожалению удобна.
Вы не знаете о чем пишете. Ружье с прикладом лучше сбалансировано и лучше управляется. Подержите в руках разок горизонталочку с 510 стволами! Пусть даже ИЖ-43. Все сомнения уйдут сами собой.
------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
Держал. Правда не горизонталочку, но с прикладом. Но лично мне лишние полметра очень критичны при транспортировке. Это же еще и таскать надо. Причем по реалиям нашей жизни скрытно.
------
lupus lupus homo est
quote:Originally posted by Дог:
Держал. Правда не горизонталочку, но с прикладом. Но лично мне лишние полметра очень критичны при транспортировке. Это же еще и таскать надо. Причем по реалиям нашей жизни скрытно.
Вы житель РФ. Это значит, что ДЛЯ ВАС НИКАКИХ ЛИШНИХ ПОЛМЕТРА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Минимальная длинна 800 мм. Весь вопрос как будут распределены эти 800 мм. 510 ствол + 340 мм на приклад или ствол 710 + 15 см на пистолетную рукоятку.
Где "лишние" полметра?????
quote:Originally posted by Дог:
Держал. Правда не горизонталочку, но с прикладом. Но лично мне лишние полметра очень критичны при транспортировке. Это же еще и таскать надо. Причем по реалиям нашей жизни скрытно.
Не увидел сразу. "Скрытно" таскать дробовик!.. Да Вы фантазер!
Почему фантазер? В том же походе лесники - егеря всякие создадут кучу гемора. При езде на авто - гаишникам все очень любопытно. Оттого и скрытно.
Что по длинне, то из своего ижа я могу стрелять сразу, а на той же сайге надо открыть приклад.
------
lupus lupus homo est
Ствол вот этот: www.mossberg.com
Приклад к ниму лутше складной:http://www.mossberg.com/cgi-bin/commerce.exe?preadd=action&key=17616&reference=/cgi-bin/commerce.exe%3Fsearch%3Daction%26keywords%3D%26searchstart%3D0%26template%3DPDGCom mTemplates\MossPdgNav\SearchResult.html%26category%3DSTOC
или http://www.cheaperthandirt.com/36173-45298-2164.html
------
Лучше быть, чем казаться.
quote:Originally posted by Vlad17:
К сожалению, вариантов в наших магазинах немного. Ассортимент в основном расчитан на охотников, самооборонщикам увы, достаются только револьверы и пистолеты. Придется покупать сайгу 12С, ни Рема 870, ни сайги 12 к, ни Вепря 12 в продаже не предвидится.
А у вас есть ограничение на длинну гладкоствольного ружья? Если нет, Вы можете купить Сайгу-12С и отдать её в мастерскую, чтобы её укоротили до стандарта Сайги-12К, кроме ствола, Сайга-12С отличается ещё отсутствием блокировки предохранителя при сложенном прикладе, то есть позволяет стрелять со сложенным прикладом. Само по себе это хорошо, если у вас это разрешает закон.
В принципе, если я не ошибаюсь, горловины магазинов продавались отдельно, и при наличии хорошего мастера, можно из обычной Сайги-12С сделать что-то вроде Сайги 40-й серии или Вепря-12, то есть ружьё с магазином вставляемым прямо.
Посмотрел цены, к сожалению ни сайга 12с ни рем 870 не подходят. Сайга стоит ок. 750 евро, рем (под заказ будут везти) выйдет не дешевле 800 евро. У меня же бюджет 500 - 600 долларов. Мне нет смысла покупать дорогое ружье, я не охотник, к спортингу равнодушен, мне нужно достаточно короткое ружье с классическим прикладом для поездок на дачу, пикники, рыбалку. Кинул в машину, до дачи доехал, заряженным у двери поставил (или у кровати) и отдыхай себе спокойно. Для самообороны самое то, плюс пара пистолетов и можно наслаждаться покоем на природе.
quote:Originally posted by Vlad17:
....мне нужно достаточно короткое ружье с классическим прикладом для поездок на дачу, пикники, рыбалку. Кинул в машину, до дачи доехал, заряженным у двери поставил (или у кровати) и отдыхай себе спокойно....
Влад, тогда вам нужна короткая курковка, которую можно держать с патронами в стволах. Типа Иж 43КН или старой Тулки БМ, наверное подойдет и Б/У?
Что-то Сайга-12С дорогая получается, в полтора или два раза дороже, чем у нас. А МР-133 у вас продают? Если руки длинные, она вполне способна заменить собой Моссберг, несмотря на ненужную затворную задержку, это довольно приятное помповое ружьё, в Москве оно новое стоит примерно 7500 рублей.
Мосберг или ремингтон помповый, а можно и сайгу 410ую АКшного дизайна, сайгу 20 и 12 короткие, тоз106...
Тока вот помповики не надо раскладывать в этом их плюс, с другой стороны если приедете на дачу можно разложить приклад и поставить-потом сложить и в машину, и места занимают мало..
В Москве кстати моссбегр 5т б/у лежал в Кольчуге..
quote:Originally posted by VASILICH:
Влад, тогда вам нужна короткая курковка, которую можно держать с патронами в стволах. Типа Иж 43КН или старой Тулки БМ, наверное подойдет и Б/У?
Была бы курковка многозарядной, тогда другое дело , здесь скорее помпа подойдет. Два выстрела ИМХО маловато будет.
To Strelok 13:
МР 133 у нас не продается, сайга 410 не подходит, хотелось бы кал 12, чтобы зарядить картечью или крупной дробью.
quote:Originally posted by Vlad17:
Была бы курковка многозарядной, тогда другое дело
Если два выстрела мало, то тогда 600$ тоже мало!
Если не два выстрела, то варианта всего два п/а или помпа. Если помпы у вас не продаются (хотя это очень странно, может плохо ищите) то приличный п/а, Вы за 600 USD не купите...
ЗЫ А почему два выстрела мало? Ведь дробовик применяют вблизи. Поэтому либо Вы двумя выстрелами решите вопрос, либо вопрос решит Вас.
Кроме того, у Вас же есть пистолеты. Это для россиян дробовик единственная надёжа.
quote:Originally posted by Дог:
умение стрелять - это хорошо. Большой магазин тоже не мешает никому. Что касаемо приклада, транспортировка его не очень к сожалению удобна.
Мешает еще как! Особенно если этот большой магазин снаряжен 12 калибром. Такой магазин существенно утяжеляет оружие, ухудшает управляемость.
------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
quote:Originally posted by Vlad17:
Посмотрел цены, к сожалению ни сайга 12с ни рем 870 не подходят. Сайга стоит ок. 750 евро, рем (под заказ будут везти) выйдет не дешевле 800 евро. У меня же бюджет 500 - 600 долларов. Мне нет смысла покупать дорогое ружье, я не охотник, к спортингу равнодушен, мне нужно достаточно короткое ружье с классическим прикладом для поездок на дачу, пикники, рыбалку. Кинул в машину, до дачи доехал, заряженным у двери поставил (или у кровати) и отдыхай себе спокойно. Для самообороны самое то, плюс пара пистолетов и можно наслаждаться покоем на природе.
Исходя из наличия арсенала короткоствола вопрос выбора оружия для самообороны не стоит или надуман...
Могу понять желание иметь еще и гладкоствол, но тогда нужно выбирать то, что нравиться.Помпа подходит по всем параметрам.... учитывая наличие короткоствольного оружия-обычная, со стволом не менее 50 см, с классическим прикладом, РЭМ, ... ну, наконец, Бекас, если РЭМ дорого.
"...заряженным у двери поставил (или у кровати) и отдыхай себе спокойно."
Не представляю себе спокойный отдых с заряженным ружьем... Иногда на дачу беру помпу, но держать заряженной и даже постоянно со снаряженным магазином...? Не понимаю... хоть убейте. Есть множество способов быстро зарядить, особенно помпу... Ночью дверь запирается?... пока ее будут ломать, я успею зарядить полный магазин - причем в это время можно будет обдумать свои действия. "Схватить" заряженное ружье и выстрелить, конечно, можно быстрее, но вот последствия этого "быстрого" выстрела могут быть совсем не адекватными ситуации.
Вообще-то помпа существенно уступает п/а и двудулке в скорости второго выстрела. В случае противостояния вооруженному огнестрелом противнику/противникам это может стоить жизни.
Учитывая наличие у автора темы пистолетов, вопрос обороны от хулиганов для него видимо не стоит...
------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
Ага, пистолет от хулиганов...
И в части памятника все понятно: памятники ставят тем в кого попали (на могилах), а не тем кто попал - последним они ни к чему.
quote:Originally posted by Vlad17:
Наверное я начал стареть, меня стало тянуть к природе и молодым девушкам
Хотелось бы услышать рекомендации относительно модели и калибра, помповик или полуавтомат?
Я-бы посоветовал Striker с коротким стволом.Для вышеуказанных целей вполне подходит.У меня у друга такой и весьма доволен,правда редко из него стреляет.
quote:Originally posted by Владимир И:
Исходя из наличия арсенала короткоствола вопрос выбора оружия для самообороны не стоит или надуман...
Могу понять желание иметь еще и гладкоствол, но тогда нужно выбирать то, что нравиться.Помпа подходит по всем параметрам.... учитывая наличие короткоствольного оружия-обычная, со стволом не менее 50 см, с классическим прикладом, РЭМ, ... ну, наконец, Бекас, если РЭМ дорого."...заряженным у двери поставил (или у кровати) и отдыхай себе спокойно."
Не представляю себе спокойный отдых с заряженным ружьем... Иногда на дачу беру помпу, но держать заряженной и даже постоянно со снаряженным магазином...? Не понимаю... хоть убейте. Есть множество способов быстро зарядить, особенно помпу... Ночью дверь запирается?... пока ее будут ломать, я успею зарядить полный магазин - причем в это время можно будет обдумать свои действия. "Схватить" заряженное ружье и выстрелить, конечно, можно быстрее, но вот последствия этого "быстрого" выстрела могут быть совсем не адекватными ситуации.
Дробовик - отличное дополнение к короткостволу. Кроме того,репутация дробовика, как "ужасного оружия уничтожения" хорошо известна "широкой публике", психологическое воздействие направленного ствола 12 кал. охлаждает получше наведенного пистолета, наконец мощность картечного патрона 6.22 или дробового 0000 несоизмерима с пистолетным 9х19 или 357 маг.
"Держать заряженным", я имел ввиду с полностью снаряженным магазином. Ночью дверь, конечно запирается, но ..... Потом я на даче один, т.к. сказать старый холостяк на отдыхе Кроме того, я повседневно привык носить оружие с патроном в патроннике, а уж иметь под рукой дробовик с полностью заряженным магазином для меня вполне нормальное явление.
Что касается протекты, я же говорил, мне нужно бюджетное самооборонное (не охотничье)решение при ограниченном предложении в продаже, не более 500 - 600 долларов. протекта - дорогое удовольствие, у нас его цена будет не меньше 1000 баксов. Нужен практичный, недорогой короткий дробовик охранно - полицейского типа, с классической (желательно пластиковой) ложей только для того, чтобы использовать его по преступникам.
DIDI вы не правы ,на вашем фото Protecta ...
А Striker выглядит так
вот здесь можно подробнее прочитать ... http://world.guns.ru/shotgun/SH09-R.HTM
Да лействительно ошибся,прошу прощения.
Вся основная разница в заводе ввиде ключика.
quote:Originally posted by Vlad17:
Что касается Страйкера, я же говорил, мне нужно бюджетное самооборонное (не охотничье)решение при ограниченном предложении в продаже, не более 500 - 600 долларов. Страйкер - дорогое удовольствие, у нас его цена будет не меньше 1000 баксов. Нужен практичный, недорогой короткий дробовик охранно - полицейского типа, с классической (желательно пластиковой) ложей только для того, чтобы использовать его по преступникам.
Ну тогда Фабарм без приклада.Опять-же в Италии весьма популярен для самооборонных целей и достаточно бюджетен(менее 500 евро).Один недостаток малозаряден.
quote:Originally posted by Vlad17:
..... Потом я на даче один, т.к. сказать старый холостяк на отдыхе
вот, вот именно это я и не понимаю. С патроном в патроннике носить повседневно - такое возможно... ну месяц или периодически - работа такая или что-то еще, но повседневно?! так ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ - это на грани патологии или приведет к этому. Ну, хотя бы, на даче нужно от этого отдохнуть. Но если никак , то купите любое 12 калибра, походящее по цене- диаметр канала ствола и мощность картечного выстрела у всех одинаковые... по цене подойдет Бекас, а его внешний вид подействует, не хуже других.
quote:Originally posted by Владимир И:
вот, вот именно это я и не понимаю. С патроном в патроннике носить повседневно - такое возможно... ну месяц или периодически - работа такая или что-то еще, но повседневно?! так ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ - это на грани патологии или приведет к этому. Ну, хотя бы, на даче нужно от этого отдохнуть. .
Это многолетняя привычка и потребность. Хотя бы один ствол в месте моего нахождения (не важно где) должен быть с патроном в патроннике (либо заряженный револьвер). Это совершенно не напрягает -это выработанная годами привычка.
Так жить можно годами "жить захочешь еще не так раскарячишся" (с) - про корову из фильма особенности национальной охоты.
...? если так, то денег жалеть не стоит! Выбор оружия очень велик и , ИМХО, лишние 200 зелени ( 600+200) позволяют приобрести любое из самых известных и надежных помповых ружей, и ЗАПИРАТЬ на даче дверь...
Оружие, ИМХО расходный материал, имхо нет смысла тратится на престижное и дорогое ружье, если оно нужно только как средство самообороны на даче. Мой принцип покупки любой вещи - разумное сочетание цены и качества, не вижу смысла доплачивать за бренд.
маньяки
[QUOTE]Originally posted by Vlad17:
[B]Наверное я начал стареть
------
Ну вот и вы...
Тоже остановился на гладкостволе, выбрал помпу. Причины те же что у вас, но ещё плюс IPSC. Стараюсь также- выбирать бюджетные стволы. Рассматривал Маверик88, но остановился на Винчестере1300- сейчас в мастерской доводят до ума, приклад там (был только с пистолетной рукояткой), прорезиненное цевьё и так, по мелочи.
quote:Originally posted by Vlad17:
Оружие, ИМХО расходный материал, имхо нет смысла тратится на престижное и дорогое ружье, если оно нужно только как средство самообороны на даче. Мой принцип покупки любой вещи - разумное сочетание цены и качества, не вижу смысла доплачивать за бренд.
Расходный материал патроны, а оружие "инструмент". Инструмент должен быть надежным.... хотя все это пустой разговор. Все помповые ружья имеют примерно одинакововое ДЛЯ ЗАЯВЛЕННЫХ ЦЕЛЕЙ качество и надежность и их цена У ПРОИЗВОДИТЕЛЯ мало чем отличается ( за малым исключением) РЭМ, например, едва ли больше 300 ... остается вопрос доставки и "алчности" продавцов... более известные и раскрученные продаеются дороже. Нет проблемы выбора- только то, что можно купить дешевле...
А может все таки "тревожной" кнопкой ( на пульт охраны) обзавестись или бюджет совсем не позволяет?
quote:Originally posted by KR22LR:
А может все таки "тревожной" кнопкой ( на пульт охраны) обзавестись или бюджет совсем не позволяет?
Есть сигнализация и тревожная кнопка.
Просто я такой человек - выделил на проблему бюджет и стараюсь в него вписаться, привычка.
А Хатсан Эскорт не хотите? стоит долларов 300-400 ?
в качестве ответа на первоначальный вопрос приведу одну фотографию из домашнего арсенала
imho помповое ружъе с коротким стволм и рукояткой самое оно.
Если говорить о самообороне, у помп есть один недостаток. Их длинна в 80см с пистолетной рукояткой, в ограниченном пространстве (узкий коридор, автомобиль)" разворотистость" проигрывает по сравнению с любой из коротких Саег. Да и удержать,и сделать прицельный выстрел от бедра самым легким спортивным патроном 12-го к весьма проблематично.
Но одно из неоспоримых преимуществ помп это скорость первого выстрела из положения: полностью разряжено, без патронов в магазине. Патрон забрасывается на лоток подавателя, цевье вперед-выстрел.
Сейчас в продаже появились новые короткие варианты 20-х Саег, по длинне, как 410-к. Но нужно подбирать патрон для надежной работы автоматики и, как у большенство нашего оружия необходим небольшой напилинг.
На мой взгляд, самым удачным вариантом универсального, самооборонного оружия была бы короткая помпа в 50см вместе со ствольной коробкой; со сменной пистолетной рукояткой заменяемой на приклад + со сменными стволами
20-го к, с 76мм патронником.(Что собственно и выпускают в Штатах)
Но увы, мы живем в Росии и с нашимии законами, а если бы убабушки были я..а, то это был бы дедушка.
Поэтому для пострелушек и гипотетической самообороны с удовольствием пользую доведенные до ума ТОЗ-106 и Сайга 20К, для охоты (правда больше по тарелкам) ТОЗ-34 доставщийся в наследство ототца.
самым оптимальным обрез двудулки.
самая короткая сайга может стрелять только когда становися длинной (более 80см), так что помпа 80см это оптимум.
выстрел от бедра по определению не прецельный (только если в упор и то хбз как оно выйдет), исключая отдельных личностей.
quote:Но увы, мы живем в Росии и с нашимии законами, а если бы убабушки были я..а, то это был бы дедушка.
ну, ну... не все живут в РФ. Автор темы совсем не в России живет и у него есть разворостистое- пистолет, а это короче самой короткой посмпы и любого обреза. Причем, с дастаточной дальностью уверенного поражения - нужно тренироваться в стрельбе. Но если нужно, как я понял, для того, чтобы ИСПУГАТЬ противника диаметром ствола, то подойдет любое ружье 12 калибра... и чем больше и длиннее- тем страшнее будет. Тема, как мне показалось, давно исчерпана.
Тогда короткая помпа с к5лассическим прикладом 12-го калибра... одно лязганье цевья, даже с пустым магазином иногда приводит супостата в ужас...
Что касается помпы в 80см с пистолетной рукояткой и короткой сайги в разложенном состоянии в 81см Сайга одназначно удобней, проверенно не один раз на тренировочных стрельбах. Исключение составит толко коротыш помпы с классически прикладом общей длинной 80см. Если закон страны самооборонщика позволяет это, я искреннирад за этих людей. В Росии , к сожалению, самая короткая разрешенная помпа с класс. прикладом вылиается в 95-105см. Поэтому многие берут курковый ИЖ-43кн общей длинной в 95см и пользуют его для самообороны и охоты на коротке. Тут уж что,кому на душуляжет.
Спасибо участникам данного топика, оружие приобрел. Вот, так сказать "малый, самооборонный, дачный арсенал"
Похоже на Маверик 88
Предохранитель на скобе.
quote:Originally posted by Dich:
Похоже на Маверик 88
В наших магазинах уже давно нет самооборонного гладкоствола. В продаже или сайга 12с, 20 с или б.у. маверик 88. Сайги стоят от 750 евро. Больше ничего нет, вообще. Только под заказ и по цене от 800 евро. Продавцы говорят "нет смысла в импорте подобного оружия, не пользуется спросом, когда вполне спокойно можно купить практически любой короткоствол". Бэушные маверики (их продают охранные фирмы) брать не стал. Зато удалось у одного известного политика купить новый, в коробке, маверик 88. Недорого. Ему его кто то подарил
А зачем вы тему открывали если у вас и выбора-то толком не было?
quote:Originally posted by Пухлый Ш:
А зачем вы тему открывали если у вас и выбора-то толком не было?
Необходимо было определиться помпа/полуавтомат или двудулка (двудулок у нас навалом, в последнее время народ в охотники потянулся, раньше в основном беретты и глоки покупали ).
Из постингов опеределился, что лучше помпа/полуавомат. Далее проблема выбора. Из возможных и предложенных в постингах вариантов в продаже была только сайга. Покрутил ее посмотрел - переделка АК, а взять себе обычный акм на дачу - не является особой проблемой, у нас это для определенных людей не сложно, а хотелось дробовик. Значит помпа, но какая? рем 870 только под заказ, с возможностью в два раза выйти за бюджет. Далее - в продаже из помп только подержанные и прилично убитые маверики, их же не видел смысла брать.
Оставалось только ждать, что кто то начнет продавать свое, но обязательно новое оруие. Возможные варианты здесь (в рамках бюджета и моделей, предложенных в постингах участников) - хатсан эскорт, моссберг 500 (маверик 88)и МР 133. Оставалось только забросить клич, что я хочу купить и ждать, что кто то продаст.
Тут, неожиданно один знакомый начал распродавать свою оружейную коллекцию, из короткоствола ничего интересного для себя не увидел, зато удалось недорого купить новый самооборонный дробовик для дачи.
Дело в том, что у нас народ практически не испытывает интереса к самооборонному гладкостволу, он нужен только тем у кого есть дом на земле или дача. В условиях квартиры или ношения в городе вполне достаточно короткоствола, отсюда проблемы с выбором. Больше скажу, пистолеты и револьверы мало кто покупает, "наелись", ажиотаж десятилетней давности спал. В основном, повторюсь, у нас спросом пользуются именно охотничьи ружья.
Так, что спасибо коллеги, ваши советы помогли мне определиться с покупкой.
>единственный недостаток патронов 20-го калибра, это невозможность использовать картечь 8 мм.
ну у мя и 6 и 8 картечин 8.5 мм в 20х70 мм помещается, обжатых на проволочину... в зависимости от пыжей и на 2 грамма сокола... сделал недавно калибровочную трубку, ок 17.5 мм - т.е. при засовывании картечи в гильзу ее немного распирает и усе влезает... диаметр патронника в обрезе 106 имхо ок 17.5 мм или даже больше и гильза туды лезет...
>Сколько картечин 8,5 мм можно зарядить в патрон Вашей Сайги?
если только с пороховой прокладкой - в 20х70 имхо и 10 влезет, а если пороха не сокола 2 грамма сыпать, а сунара 1 грамм - и 11+... кучности на 1..10 метров хватит ... у мя с прокладкой и половиной двп пыжа влезает и 9 штук, но имхо уже нехватает качества обтюрации и эти 9 картечин плохо пробивают 1+ мм стали...
>И учитываю дистанцию, на которой применяют гладкоствол одна секунда с полностью разряженным п/а может стоить жизни...
если самооборонщик высадит весь магазин и на дистанции самообороны еще будут опасные нападающие - ой...
quote:Originally posted by NORD1980:
Что касается помпы в 80см с пистолетной рукояткой и короткой сайги в разложенном состоянии в 81см Сайга одназначно удобней, проверенно не один раз на тренировочных стрельбах.
Пока вы вы в свою сайгу вставите магаз и передёрнете раму я успею выстрелить раза 3
quote:Originally posted by Vlad17:
Спасибо участникам данного топика, оружие приобрел.
Да издевается он над нами 
Теперь надо занимать круговую оборону и ждать, когда нападут
)quote:Теперь надо занимать круговую оборону и ждать, когда нападут )
Теперь надо оборудовать бомбоубежище
quote:Originally posted by ASv:
У него дача недалеко от Албании.
тогда управляемые минные поля, с режимом смоликвидации объекта и бункер с скоростным лифтом ....и выходом в Финляндию!
------
с уважением, Квотер
quote:Пока вы вы в свою сайгу вставите магаз и передёрнете раму я успею выстрелить раза 3
В 20-ю Сайгу, с отлаженным магазином,последний вставляется достаточно легко, это не 12-я без короба.
Помпа с боковым окном для выброса отстрелянной гильзы, из состояния "полностью разряжено", безусловный лидер по скорости первого выстрела.(При условии обязательных тренировок быстрого заброса патрона на лоток подавателя через боковое окно) На этом, пожалуй все преимущества помпы перед современными полуавтоматами со сьемным магазином заканчиваются.
На тренировках у новичков этот прием работы с помпой получается, мягко говоря, "не очень быстро". Бывают и комичные случаи,когда на скорость, под адреналином соревновательного духа, патрон "почему-то" попадает на лоток задом на перед. Нечеткая работа с цевьем тоже приводит к задержкам или к выбросу целого-нестрелянного патрона.(Какой уж тут третий выстрел вподряд. А что будет в реальной ситуаци, когда руки от волнения трясутся гораздо больше?) Да и те, кто чато стеляет из помпы, поигравшись с пистолетной рукояткой, считают это баловством и ставят нормальный приклад, (или как компромис пистолетку, но со складывающимся прикладом)а вместе с ним растут и габариты оружия.
Скорость первого выстрела у Сайги с пристегнутым магазином и помпы со снаряженным подствольным - одинакова, играет роль только навык стрелка.
Но после "отбоя", снять магазин у Сайги, проверить пуст ли патронник, и поставить в сейф, гораздо проще и безопаснее, чем щелкать цевьем, "добывая" патроны из подствольного магназина помпы и собирать их потом на полу.
Но речь не о бесспорном лидере системы дробовика во всех возможных ситуациях предпологаемой самообороны, такового просто нет.
Выбирать и пользовать оружие будущему владельцу все равно прийдется
самому, просто выбор этот сделать легче, когда знаеш плюсы и минусы разных систем дробовиков, в разных ситуациях.
Вепрь-12 вид имеет такой что и затвором лязгать не надо, а по огневой мощи превосходит любой пп. лучшее средство от непрошенных гостей.
quote:Вепрь-12 вид имеет такой что и затвором лязгать не надо
Кроме устрашающего вида, оружие должно быть удобным для самого самооборонщика, а далеко не каждый сможет 12 калибром стрелять с рук. К тому же ружья с подствольным трубчатым магазином компактнее и имеют меньшее кол-во выступающих частей и деталей, которыми в горячке можно за что-нибудь зацпиться. Учитывая, что не у всех из присутствующих собственные особняки и ранчо , это довольно актуально. На мой взгляд.
quote:Originally posted by Vlad17:
Сайги стоят от 750 евро.
quote:Originally posted by Vlad17:
Дело в том, что у нас народ практически не испытывает интереса к самооборонному гладкостволу,
Теперь понятна, кто лоббирует непринятие короткоствольного закона в России.
Сцуко на!!! Ничего наступит время... Сайга масдай!
В условиях городской квартиры гораздо эффективнее использовать револьвер или пистолет. У меня в квартире всегда лежит заряженный револьвер кал. 357 маг (пистолет необходимо периодически разряжать). По городу то же удобней ходить с короткостволом. Таким образом ниша самооборонного гладкоствола - это дом на земле, дача, поездка и отдых на природе. Далеко не у всех есть дом или дача, поэтому самооборонный гладкоствол практически не продается, т.к. не имеет спроса (за исключением поставок для охранных фирм).
quote:Originally posted by Vlad17:
У меня в квартире всегда лежит заряженный револьвер кал. 357 маг
Хорош издеваться над жителями Великой России!!!
на вепре отдача практически не ощущается на патроне 12х70
quote:Originally posted by winnetou:
Хорош издеваться над жителями Великой России!!!
+5!!!
------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
quote:Originally posted by NORD1980:
Помпа с боковым окном для выброса отстрелянной гильзы, из состояния "полностью разряжено", безусловный лидер по скорости первого выстрела
Скорость первого выстрела у Сайги с пристегнутым магазином и помпы со снаряженным подствольным - одинакова, играет роль только навык стрелка.
Но после "отбоя", снять магазин у Сайги, проверить пуст ли патронник, и поставить в сейф, гораздо проще и безопаснее, чем щелкать цевьем, "добывая" патроны из подствольного магназина помпы и собирать их потом на полу.
Но речь не о бесспорном лидере системы дробовика во всех возможных ситуациях предпологаемой самообороны, такового просто нет.
Выбирать и пользовать оружие будущему владельцу все равно прийдется
самому, просто выбор этот сделать легче, когда знаеш плюсы и минусы разных систем дробовиков, в разных ситуациях.
Всё написанное Вами очень и очень спорно..
-состояния "полностью разряжено" нет в ЗОО;
-после "отбоя" патроны элементарно,удобно и быстро дочтаюццо через нижнее окно;
-брутальности,лязга и т.д. в помпе не меньше, чем Вепре;
-про компактность,всеядность,неприхотливость,отсутствие выпирающих магазинов,затворов и т.д. выше сказано
[QУОТЕ][Б]Всё написанное Вами очень и очень спорно..
-состояния ъполностью разряженоъ нет в ЗОО;
-после ъотбояъ патроны элементарно,удобно и быстро дочтаюццо через нижнее окно;
-брутальности,лязга и т.д. в помпе не меньше, чем Вепре;
-про компактность,всеядность,неприхотливость,отсутствие выпирающих магазинов,затворов и т.д. выше сказано [/Б][/QУОТЕ]
Я всего лишь озвучиваю свой, не бесспорный, опыт владения гладкоствольным оружием и не претендую на истину в последней инстанции.
В постоянном пользовании имею два дробовика с подствольным магазином
(М1С90 и Wинчестер 1300)и два магазинных( Сайга 20К исп.36-37 и ТОЗ 106).
Не редко выезжаю на стрельбище, где люди пользуют девайсы разных систем в различных ситуациях, в т.ч.и предполагаемых самоооборон. Поэтому все, что писал выше - не придумано мною что-бы покрасоваться.
В нашем ЗОО много чего не прописано, из того что происходит или не дай бог, может произойти в реальной жизни.
А на упражнении "дуэль" (это когда два стрелка одновременно стреляют на скорость по команде в две оттельные мишени из положения магазин снаряжен, патронник пуст)по команде судьи, стрелок производит досыл птрона из магазина и делает быстрый выстрел, помпа на доли секунды проигрывает сайге. Поэтому и дуэлятся парами сайгисты, полуавтоматы подствольники и отдельно помпы.
Любите вы свой Ремингтон и это замечатально, но будьте обьективны и к другим системам.
quote:... А на упражнении "дуэль" (это когда два стрелка одновременно стреляют на скорость по команде в две оттельные мишени из положения магазин снаряжен, патронник пуст)по команде судьи, стрелок производит досыл птрона из магазина и делает быстрый выстрел, помпа на доли секунды проигрывает сайге. Поэтому и дуэлятся парами сайгисты, полуавтоматы подствольники и отдельно помпы.
Любите вы свой Ремингтон и это замечатально, но будьте обьективны и к другим системам.
У меня есть и то и другое в 12 калибре разумеется... особых предпочтений и любви к обоим нет, но и преимуществ в досыле первого патрона Сайга 12 не имеет... Досыл патрона в помпе производися таким образом, что руки находятся в состоянии непосредственно готовом к производству выстрела и уже направляют оружие на цель, а у Сайги нет - в производстве первого выстрела при любом "раскладе" (полностью разражено или снаряженный магазин) Сайга помпе проигрывает, обладая, при этом, большей скорострельностью "до расходования магазина" , а помпа ( как и любое ружье с подствольным магазином), позволяет производить непрерывный дозаряд по мере расхода патронов, но, тем не менее, ЭТО ВСЕ ЕРУНДА, т.к. я не представляю ситуаций , когда в РЕАЛЬНОЙ жизни перечисленные качества могут пригодиться. Жить постоянно с заряженным оружием нельзя ( так, например, как описывает автор топика)- это на грани... Я предпочитаю обходиться без этого: стальная дверь ( на даче высокий забор и/или простейшая сигналка... видеокамера с индикаторм движения - тоже ВПОЛНЕ доступное средство ) решают БОЛЬШИНСТВО ПРОБЛЕМ и ОБЕСПЕЧИВАЮТ, при этом, возможность ПРАВИЛЬНОГО и СВОЕВРЕМЕННОГО ПРИМЕНЕНИЯ ЛЮБОГО ОРУЖИЯ. Соревнования - это другое дело. В КРИТИЧЕСКИЖ же ситуациях можно и (нужно) патрон в патронник дослать заранее, как, например, на охоте, а не "лязгать затвором"... если же кто-то воспринимает предергивание затвора как способ психологического давления, то это очень большая ошибка, т.к. может вызвать вполне адекватную и очень опасную реакцию - вплоть до внезапного применения другой стороной оружия на поражение- автоматического, в том числе. Если же имеется ввиду попугать "безоружных бомжей", то в этом нет необходимости (и юридических оснований ) -
в любом случае, сверх высокая готовность оружия здесь абсолютно ничего не дает и неуместна, а внешний вид обычной двустволки оказывается "более грозным" , т.к. для НЕКОТОРЫХ НЕ ПОСВЯЩЕННЫХ помпа и Сайга представляются "киношными игрушками".
quote:Жить постоянно с заряженным оружием нельзя
Какое-то время назад, на форуме уже писали, что ситуация, когда оружие становится КРАЙНЕ необходимым из пустоты не возникает. Должны быть какие-то предпосылки. Главное их вовремя заметить и понять. И тогда не важно помпа Сайга или двухстволка - главное чтобы оружие БЫЛО и было технически исправно, а Вы готовы к его применению т именно в этом "стволе" бы были уверены, т.е. чувствовали себя комфортно. Поэтому спор между "Сайгистами" и "помповиками" можно считать академическим. Только живая практика - боевое применение, а не стенд или пострелушки в тире/клубе смогут дать нам ответ.
Хотя я не хотел бы учавствовать в проведении подобного эксперимента и Вам не желаю. Пусть споры остаются академическими!
quote:Originally posted by NORD1980:
[QУОТЕ][Б] А на упражнении "дуэль" (это когда два стрелка одновременно стреляют на скорость по команде в две оттельные мишени из положения магазин снаряжен, патронник пуст)по команде судьи, стрелок производит досыл птрона из магазина и делает быстрый выстрел, помпа на доли секунды проигрывает сайге. Поэтому и дуэлятся парами сайгисты, полуавтоматы подствольники и отдельно помпы.
Любите вы свой Ремингтон и это замечатально, но будьте обьективны и к другим системам.
Это Вы мне,члену IPSC про "дуэлку" рассказываете?
Спасибо,только она происходит несколько иначе, чем Вы описали Я не оспариваю,что сайга выпалит весь магазин быстрее помпы. Речь была про первый самооборонный выстрел,проудобство его воспроизведения,удобство и компактность транспортировки оружия...В ЭТИХ вопросах сайга нервно курит в сторонке(в другие,отличные от темы вдаваццо не буду). Свой Рем я не боготворю,просто это ружьё,ИМХО отлично подходящее для home defence quote:Свой Рем я не боготворю
А что у Вас? Помпа? Просто из спортивного интереса.
Да,870-й...
Я сначала хотел Бекас-авто, но в итоге приобрл помпу Бекас.
Дык,главное чтобы нравилось
Я вот cегодня взяв очередную зелёнку буду Stoeger брать Серьезный аргумент
Удачи!Того же!
quote:Это Вы мне,члену IPSC про "дуэлку" рассказываете? Спасибо,только она происходит несколько иначе, чем Вы описали Я не оспариваю,что сайга выпалит весь магазин быстрее помпы. Речь была про первый самооборонный выстрел,проудобство его воспроизведения,удобство и компактность транспортировки оружия...В ЭТИХ вопросах сайга нервно курит в сторонке(в другие,отличные от темы вдаваццо не буду). Свой Рем я не боготворю,просто это ружьё,ИМХО отлично подходящее для home defence
Зачем же так сердито. Я не писал, что помпа "отстой", ни слова не написал про IPSC, котороя стала больше спортом, чем практической стрельбой, как это задумывалось изначально ее создателями и энтузиастами в Штатах.
Приезжайте в субботу в Мытищи со своим Ремом. Постреляем по вариантам наших "дуэлей", а за одно покрутим Ваш Рем и Сайгу в кабине легкового автомобиля, и станет очевидно,кто выше дальше и быстрее...
Дык IPSC и взаправду признали в России спортомъ,в прошлом году
Иначе была бы чем-то вроде Вашего ТИРС-а В автомобиле мой 75 сантиметровый Рем очченьно разворотлив и удобенъ В субботу(дай то Бог!) я буду в Питере убивать попперы с тарелками, так что от предложения вежливо отказываюсь quote:Дык IPSC и взаправду признали в России спортомъ,в прошлом году Иначе была бы чем-то вроде Вашего ТИРС-а В автомобиле мой 75 сантиметровый Рем очченьно разворотлив и удобенъ В субботу(дай то Бог!) я буду в Питере убивать попперы с тарелками, так что от предложения вежливо отказываюсь
Искренне жедаю Вам занять ПЕРВОЕ, в крайнем случае, ПРИЗОВОЕ место, а еще, желаю нам с Вами, что бы стрельбище в Мытищах, как можно дольше работало и радовало нас возможностью пострелать разные упражнения из разного оружия.
Это точно!
quote:Originally posted by Vlad17:
Наверное я начал стареть, меня стало тянуть к природе и молодым девушкам
Забавно - и меня стало тянуть, дачку вот покупаю, Рем870 оформляется