Гладкоствольное оружие
SAUER 8 против ИЖ-54
Что скажете? какие плюсы и минусы вы видете, сравнивая эти схожие модели ружей? Жду ваших комментариев
quote:Originally posted by feoktistov:
SAUER 8 против ИЖ-54
Может тогда с ИЖ-49?
quote:Originally posted by PalFed:
Может тогда с ИЖ-49?
не-не-не!))) Именно 54-й
quote:Originally posted by feoktistov:
не-не-не!))) Именно 54-й
Ну нет, так нет.
добычливо
Заур красивше!
quote:Originally posted by Майор Пэйн 23:
Заур красивше!
Тоже не всегда ))))
54-ку тоже б приобрел. Просто так))) В ормаге примерился на убитой, но с родным деревом ради интереса: вся планка видна как на ладони
8-ка ложится , как влитая.ИМХО, есессьно.
quote:Originally posted by Edhunter:
54-ку тоже б приобрел. Просто так))) В ормаге примерился на убитой, но с родным деревом ради интереса: вся планка видна как на ладони 8-ка ложится , как влитая.
У меня есть 54-ка. Рядовая, в хорошем состоянии, стволы моноблок. А сейчас увидел зауэр 8-й... Вот и думаю, может взять его, тогда зачем 54-ка?
quote:Вот и думаю, может взять его, тогда зачем 54-ка?
нужна, Паш, нужна! даже не смей сомневаться! Это как 2 авто: москвич+ бе ме ве) , прототип. картина будет полной! Я только из-за этой идеи и собираюсь прикупить 54-ку. пока только убитые видел. кстати, 49 тоже потрогал, и вспоминаю байки книжные: и без баланса.. и тяжелое, шо не поднять!!! дурь! один сказочник напишет- потом все копирайтят эту ересь десятилетиями. Норм ружик. Со своим шармом. Но его найти в достойном сохране еще тяжелее, чем 54-ку))) а меня сейчас гложет мысль купить за дешево у товарища т-34. Глянь тему вверху, сделал. Весна.. обострение.. все дела))) полночии сегодня ерзал, думы думал :-)
У 54-й один существенный недостаток - большой вес.
виталий,а если отбросить вес, что бы ты предпочел?
Зауэр какой модели?
quote:У 54-й один существенный недостаток - большой вес.
Виталий, у 54-ки деревяхи копировали ижевцы по лекалам с той же 8-ки , интересно? почему зауер, зимсон мне один в один, в идеале ложатся, а 54-ка с виду приклад похож, но не прикладист? наверно, сам сеьбе отвечу- видимо нет)))или как бог на душу положит)
quote:Изначально написано Edhunter:Виталий, у 54-ке деревяхи копировали ижевцы по лекалам с той же 8-ки , интересно? почему зауер, зимсон мне один в один, в идеале ложатся, а 54-ка с виду приклад похож, но не прикладист? наверно, сам сеьбе отвечу- видимо нет)))или как бог на душу положит)
Только собрался написать про это, вы меня опередили.
Я то же на немецких прикладах чувствую более комфортную вкладку и еще мне нравятся короткие параболические чоки на немцах, хотя и у 54-й бой обычно неплохой.
Если коротко я за 8-ку.
виталий,понял тебя. зауэр восьмерка
quote:Изначально написано feoktistov:
виталий,понял тебя. зауэр восьмерка
Зимсон 235-74 полегче будут У восьмерок стволы потолще(тож плюс для пули), из тех что я видел...
Выскажусь.
На мой взгляд у 54-ки в плюсах:
1. Хромированные стволы
2. Сужения 0,5/1
Остальные плюсы у Зауэра. По прикладистости уже высказались. Абсолютно согласен. Немцы все мне лично прикладисты (у меня их штук 5 было). С 54-ых (у меня их было 3 разных) влет стреляю гооораздо хуже.
Бой у Зауэра не хуже. Из минусов (вытекают из плюсов ИЖа)
1. Как правило оба строгих сужения
2. Чистить после каждого выхода (для меня это и так норма, но кому-то лень).
[QUOTE]из тех что я видел...[/QUO
пулей шикарно бьет!!! как-нибудь вывешу мишеньки с гуаланди...мой дед покойный с левого ствола на 30 шагов коробок спичечный сбивал с рук. но берегу, стараюсь пулей не стрелять.. добавлю, очень четко сведены стволы!!! тоже плюс. у друга зимсон 51 года что ли.. тоже пулей бьет отлично! полагаю, с немцами это правило, чем исключение!.
quote:Изначально написано Edhunter:
[QUOTE][b]из тех что я видел...[/QUO
...у друга зимсон 51 года что ли.. тоже пулей бьет отлично! полагаю, с немцами это правило, чем исключение!.[/B]
У меня 49 го 0.6/0.8 весит 3.015(щас мощет чуть больше, затыльник высокий, т.к. рост 1.9 м, руки соответственно... не короткие), стволы сведены хорошо, полева 6 на 70 м. в тарелку с рук приходят, но пулей целеноправленно не стреляю, когда покупал подобрал пулю, отстрелял... нарезное есть...
Вобщем, рапортую. Съездил, посмотрел зауэр8. 47 год, состояние отличное.Но не легло категорически из-за короткого приклада. Сантиметров 10 мне не хватает...Жаль.
quote:Сантиметров 10 мне не хватает
приклад родной на нем короток? какие габариты?))) у меня 1.87 рост и 117 вес. родной, уже писАл, как влитой. и руки не короткие.
quote:[B][/B]
Жаль.
не жалей! все еще впереди ;-)
quote:Изначально написано feoktistov:
Вобщем, рапортую. Съездил, посмотрел зауэр8. 47 год, состояние отличное.Но не легло категорически из-за короткого приклада. Сантиметров 10 мне не хватает...Жаль.
Пиленный наверное, я при своих длинных руках удлиннял вот на сколько...
quote:Originally posted by Edhunter:
приклад родной на нем короток? какие габариты?))) у меня 1.87 рост и 117 вес. родной, уже писАл, как влитой. и руки не короткие.
У меня такие же размеры.
quote:Originally posted by Виталий А:
Пиленный наверное,
Наверное...
quote:Изначально написано Виталий А:
У 54-й один существенный недостаток - большой вес.
С моей точки зрения, это - наоборот - преимущество.
Виталий, цвет приклада такой же в реале , как на фото? или оттенок так получился красноватый?пропитки использовали тонирующие?
quote:Изначально написано Edhunter:
Виталий, цвет приклада такой же в реале , как на фото? или оттенок так получился красноватый?пропитки использовали тонирующие?
Да, был рыжий и дерево от времени чуть село, пропитывал, тонировал... уже не помню чем то ли набором тру ойл, то ли отдельной пропиткой... помню что не колхозил, чем то покупным.
quote:Изначально написано Mr.Pterodaktel:С моей точки зрения, это - наоборот - преимущество.
Возможно, если подъехать на машине, поставить стульчик...
у нас одна компания много послевоенных немцев продает.зауэр,меркель,зимсон,хенель.дает подробное описание.у 90% раковины или сыпь в стволах,чего не скажешь о ижах.(они то-же проскакивают,немного свежее,правда).примерно такую-же картину наблюдал на оружейных шоу.вот ссылка.https://www.tradeexcanada.com/produits/73
quote:Изначально написано serjik123:
у нас одна компания много послевоенных немцев продает.зауэр,меркель,зимсон,хенель.дает подробное описание.у 90% раковины или сыпь в стволах,чего не скажешь о ижах.(они то-же проскакивают,немного свежее,правда).примерно такую-же картину наблюдал на оружейных шоу.вот ссылка.
Хмм... у меня зеркало... В купле-продаже и ижи встечаются с раковинами или осыпавшимся хромом...
О чем мы? Ах да, Феоктистов хотел Зауэр, сохран как он пишет вполне преличный, не устроило дерево...
А труб ржавых водопроводных не счесть, но на то и глаза
конечно-же есть и ижы убитые и немцы отличные,просто,наблюдая их в массе,можно отметить вышеупомяннутый факт.т.е.хромированные стволы на иж-54(при наличии)дадут фору зауэру без хрома.я этот сайт постоянно просматриваю,ищу как раз иж-54.
А какой примерно вес у 54-ки? В среднем.
quote:Originally posted by HOKKAIDO:
А какой примерно вес у 54-ки? В среднем.
3400-3500
Спасибо. Не сильно много
quote:Originally posted by Виталий А:
Зимсон 235-74 полегче будут
У восьмерок стволы потолще(тож плюс для пули), из тех что я виде
По разному бывает.
У меня восьмёрка наоборот на 100 гр. легче 235-той модели.
А по теме - я за Зауер.
Не потому, что 54 плох, а потому, что имея оригинальный Зауер 8 как то не возникло острого желания заиметь егойный клон, хотя ИЖи 54, 57 26 через руки прошли...
мда... запал мне в душу немец. но,честно говоря, переодевать его под себя не готов сейчас. этож в полтинник еще ломанется..
quote:Originally posted by feoktistov:
Но не легло категорически из-за короткого приклада. Сантиметров 10 мне не хватает...Жаль.
Коллега, это небольшая проблема. Надставить куском деревяхи подходящего цвета (сделать толстый тыльник) - пара часов работы. Кстати, и с питчем заодно поиграться можно. Если нет хорошей деревяхи - можно из любой и обтянуть тонкой кожей - тоже красиво получается. ИМХО, неподходящее под антропометрию дерево - не причина отказываться от хорошего ружья .
quote:Изначально написано feoktistov:
мда... запал мне в душу немец. но,честно говоря, переодевать его под себя не готов сейчас. этож в полтинник еще ломанется..
Полтинник это перебор... В Артемиде новый приклад под заказ примерно двадцать тысяч. Нарастить думаю будет существенно дешевле.
а что, в Артемиде нормально делают?
quote:Изначально написано feoktistov:
а что, в Артемиде нормально делают?
Честно, не в курсе. Только про цену знаю.
Даже если наростите под себя приклад у 8-ки, вес все равно до 54-ой не догоните, а вот баланс улучшится.
Лично имел 6-7 немцев и одну 54. Самый легкий зауэр 8 в 12 калибре весил менее 3 кг! Но был и 16-го калибра со стволами 760мм, весом 3.2 кг. В случае, ежели Вам не в лом почистить ружье, хотя бы на следующий день после охоты, немец предпочтительнее. А почему не Зимсон? Удачи!
я не против зимсона, просто ездил смотреть зауэр))
quote:Изначально написано feoktistov:
а что, в Артемиде нормально делают?
Вообще приклад на немчиках не такой простой как кажется на первый взгляд. Крайний раз видел лет 10 назад очень качесственно сделанный работы Славы Киселева(земля ему пухом). Если бы хозяин не сказал,я бы подумал родной. За цену не спрашивал, но Слава был очень известен среди спортсменов и приклад из простого ореха на спотивное ружье стоил тогда 30 т. и очередь...
В вашем случае, как уже советовали, я бы сделал вставку из дерева с подбором фактуры, поверьте если качественно сделать смотрится неплохо и по деньгам не разорительно.
Это в том случае если по железу нет претензий. Потом со временем может родной приклад где всплывет или закажите.
С хорошим железом таких ружей увы больше не становится.
quote:Originally posted by Виталий А:
вашем
твоём
quote:Originally posted by Виталий А:
закажите
закажешь
Это я к тому, что мы вроде на "ты" общались)))
quote:Originally posted by Виталий А:
Вообще приклад на немчиках
Виталий, а могу попросить измерить расстояние от спускового крючка до нижнего угла приклада на твоём зауэре? хочу всё-таки понять, пилен приклад, или чо...
На моей восьмёрке 365 и 340 мм до первого и второго крючка соотв.
quote:Изначально написано feoktistov:
закажешь
Это я к тому, что мы вроде на "ты" общались)))
Паш извини, я по привычке... модератора.
quote:Изначально написано feoktistov:
Виталий, а могу попросить измерить расстояние от спускового крючка до нижнего угла приклада на твоём зауэре? хочу всё-таки понять, пилен приклад, или чо...
У меня Зимсон... не суть, вообще то мерить нужно от первогосп. к. до центра затыльнока, щас....
quote:Изначально написано Postoronnim V:
На моей восьмёрке 365 и 340 мм до первого и второго крючка соотв.
Если до центра приклада, то Зимсон такой же.
Приклад опилен и нарощен резиновым тыльником. Родной размер был 345 мм.
PS Это зимсон.
Парни, что касается веса, это всё вопрос субъективный. Мне, например, тоже не тяжело таскать карабин тиг по лесу, но если бы он весил меньше, хуже бы не стало)
quote:Изначально написано Mr.Pterodaktel:Нет, стульчики я не признаю.
Признаю ходовую охоту с собакой. Раньше любил загонную.
И ружьё весом в 3,5 кг никогда мне не было в тягость.
Немцы у меня были. Хорошие: Зимсон, Хенель.
Продал их по причине того, что Иж мне больше нравится. И бой у него, лучше, чем у немцев. Проверял многократно и тщательно.
Может, мне - просто ИЖ неправильный достался?
Т.е. если бы все параметры оружия остались прежними, а вес стал на 400 г. меньше - было бы хуже?
quote:Изначально написано Виталий А:
Отдача стала бы невыносимой)))
вот так и живём... то хрен длинный,то майка короткая...)
quote:Изначально написано friendly_fire:Отдача стала бы невыносимой)))
Что из под легавой магнумами стреляете?
Я когда собаки были вообще не заморачивался, стрелял спортивными 26 г. на Пистон Скит, да и сейчас больше 32 г. не заряжаю... ну в общем у всех свои тараканы, это нормально.
quote:Изначально написано Mr.Pterodaktel:
Что поделать, я люблю оружие имеющее хороший запас прочности.
Хм... не путаете излишний вес с ресурсом оружия?
И вес спортивного оружия с охотничим?
Ну что же вольному воля, подождем когда Сакобо догонит по ресурсу Беретту ультолайт (2.7-2.9) ... тогда можно будет вернуться к вопросу достаточности веса и ресурса
quote:Изначально написано Виталий А:
Хм... не путаете излишний вес с ресурсом оружия?
И вес спортивного оружия с охотничим?
Ну что же вольному воля, подождем когда Сакобо догонит по ресурсу Беретту ультолайт (2.7-2.9) ... тогда можно будет вернуться к вопросу достаточности веса и ресурса
Напрямую вес ружья с ресурсом, безусловно, не связан. Ресурс зависит от качества применяемых материалов, подгонки деталей и конструкции оружия.
Однако, тот факт, что тяжёлый ствол всегда имеет лучший бой, чем излишне облегчённый - это аксиома. У меня было ТОЗ-Б - тяжеленное, как лом. Но бой у этого ружья, несмотря на почтенный возраст - был великолепным.
А что касается беретовского "ультралайта" - я в руки никогда не возьму двустволку, коробка которой выполнена из легкосплава. Даже, если это будет ... МЦ-6.
Не воспринимаю я такое оружие на подсознательном уровне. Дело в том, что никто не знает, на каком выстреле эргалевая коробка разлетится на куски. Но то, что тона разлетится - это точно.
А Сакаба, на самом деле, является оружием с очень большим ресурсом.
quote:Да,страдания близки и понятны...запал мне в душу немец. не легло... из-за короткого приклада. Сантиметров 10 мне не хватает...Жаль...этож в полтинник еще ломанется
Так сложилось,что купил оба,правда не ИЖ,а ТОЗ и не Зауэр,а Меркель ну и в другом калибре-в 16-м. forummessage/60/30- forummessage/60/30- Павел,не стоит ограничивать выбор рамками ИЖ-Зауэр и калибром 12.Сделать нормальный приклад не так затратно,как Вам кажется,нужно просто выглянуть за МКАД 
Тот, который на ТОЗ-25, мне обошёлся почти на порядок ниже предполагаемой Вами цены.Общую оценку и предпочтение озвучивать не буду,пока и сам до конца не разобрался,время покажет...Игрушечность, филигранная подгонка немцев подкупает,но качество боя тульских, с конической сверловкой стволов и длинными чоками, восхищают...quote:То ,что они короткие-да,а откуда уверенность в их параболичности?Виталий А-мне нравятся короткие параболические чоки на немцах,
quote:Originally posted by KipchakANV:
Да,страдания близки и понятны
А я решил взять немца и сравнить его с ижом и тозом! Тоз, кстати, шикарно стреляет ! у меня 66-й. а вот за контакты мастреа, который делал вам ложу, буду очень благодарен!
quote:См. в Р.М.Originally posted by feoktistov:
вот за контакты мастреа, который делал вам ложу, буду очень благодарен!
ребят,я дико извиняюсь, но ваш разговор скатывается в срач)
quote:Изначально написано feoktistov:
ребят,я дико извиняюсь, но ваш разговор скатывается в срач)
Паш сорри, все почищу.
Пусть будет так
quote:И чем всё завершилось?Originally posted by feoktistov:
А я решил взять немца и сравнить его с ижом и тозом!
quote:Originally posted by KipchakANV:
И чем всё завершилось?
Тем, что во вторник забираю себе зауэр-8 )
quote:Мои поздравления!Немецкий период в охотбиографии начался...Originally posted by feoktistov:
во вторник забираю себе зауэр-8
спасибо! насчет периода не знаю, но попробовать стоит. чудес не жду,но интересно)))
quote:Изначально написано feoktistov:
спасибо! насчет периода не знаю, но попробовать стоит. чудес не жду,но интересно)))
На вальдшнепа постоять знаешь как душевно... недолго уже.
quote:Настолько интересно,что,предполагаю, не ограничитесь Зауэром,захочется более высокоразборных, полнозамковых...Это у Вас,очевидно,просто подвернувшееся под руку,потом начнется целенаправленный поиск...Originally posted by feoktistov:
насчет периода не знаю...но интересно
на вальдшнепа хорошо... только больно уж у него стволы тугие. надо будет заранее оьстрелять дисперсант с него,глянуть,что получится.
quote:Изначально написано feoktistov:
на вальдшнепа хорошо... только больно уж у него стволы тугие. надо будет заранее оьстрелять дисперсант с него,глянуть,что получится.
26 г. 7 1/2 на Пистстон Скит нормально работали даже на траповых чоках Меркеля. В твоем случае думаю будет достаточно стандартных Феттеровских безконтейнерных патронов(пыж БИО).
Если не хочется самому снаряжать.
да я вот думаю, может самому чонить накрутить...
quote:Получится,даже заводскими с обычной навеской.Опробовал заводской дисперсант поличоком от 1,0 до 1,5.Дисперсант остаётся дисперсантом,единственное с увеличением ДС ухудшается равномерность осыпи,при ДС 1,5 вообще пучками в разные углы...Originally posted by feoktistov:
у него стволы тугие. надо будет заранее оьстрелять дисперсант с него,глянуть,что получится
quote:Изначально написано KipchakANV:
Получится,даже заводскими с обычной навеской.Опробовал заводской дисперсант поличоком от 1,0 до 1,5.Дисперсант остаётся дисперсантом,единственное с увеличением ДС ухудшается равномерность осыпи,при ДС 1,5 вообще пучками в разные углы...
я и говорю,надо пробовать. свои-то ружья я знаю, а это "молодое, не знакомое.." хотя и не молодое))))
quote:Изначально написано feoktistov:
да я вот думаю, может самому чонить накрутить...
Я пробовал еще из стандартных вот такие http://rosomaha.com.ua/puj-konteiner-duspersant/
Стреляли перепелов 9-10. Падали исправно, но равномерной осыпи мне получить не удалось. Проще на мелкой дроби увеличить порох на 0,05(нобель С7) и использовать контейнер БИО.
Чуть завышенное дульное давление само раздувает сноп, есть деформация перефирийных дробин, но осыпь достаточно равномерная.
Кстати итальянский патрон дисперсант от Клевер Мираж сделан по принципу деформации дробин, примерно 50/50 сплющенных и круглых.
кстати,о давлениях...
стрелять современными патронами можно без граничения?
понятно,что 76 патрон я не имею ввиду. а вот тот же клевер? у них написано хай велосити)) дааление повыше, чем у обычных
у меня есть оба: зауэр-8, 46 г.в., в 16 к., чоки 0,6-0,9, длина ствола 70 см, состояние на 4 и иж-54 67 г.в., рядовой, состояние на 4+.
оба ружья хороши по-своему. немец - "для души". иж - "рабочая лошадь", в хорошем смысле слова: красив, в меру тяжел (3300 гр.), одна калка и брандтрубки чего стоят
, вообщем - фундаментальное ружье, таких сейчас не делают, увы .зауэр - легок, прикладист, самые красивые мои выстрелы - из него: вальдшнепа брал 7кой на 30 метров из получока (упал тряпкой), утку на 70 1-кой из чока. зайку тоже брал 7кой (из-под пойнтера при охоте на осеннего вальдшнепа).
короче, резюме: оба ружика не стал бы отдавать, для меня это - как два родные брата, как-то так
quote:Изначально написано feoktistov:
кстати,о давлениях...
стрелять современными патронами можно без граничения?
понятно,что 76 патрон я не имею ввиду. а вот тот же клевер? у них написано хай велосити)) дааление повыше, чем у обычных
Паш, я самокрутчик, для эксперементов есть 76 патронник и хоть я на 100 % уверен что тройное запирание 12/70 выдержит магнум, без особой нужды никогда использовать не буду, почти 70 т лет ружью, пусть еще через 70 меня кто то добрым словом вспомнит .
Да и что за нужда?
Надо тебе собрать, нет станка - напиши я соберу, комплектуху найдешь легко не проблема, только порох импортный дорогой стал около 5 000 р/кг.
quote:Originally posted by Виталий А:
Проще на мелкой дроби увеличить порох на 0,05(нобель С7) и использовать контейнер БИО.
Раз используете пыж БИО значит масса снаряда не менее 32гр , тогда уж лучше порох Сокол у него ДД больше и челябинскую дробь ЛОМ , мягче ее я еще дроби не видел.
quote:Изначально написано охота - 88:
Раз используете пыж БИО значит масса снаряда не менее 32гр , тогда уж лучше порох Сокол у него ДД больше и челябинскую дробь ЛОМ , мягче ее я еще дроби не видел.
Можно и так... только на соколе с 32 г. дроби пыжи БИО низкие нужны ГП или Гуаланди.
Полубому нужно отстрелять оба фикса, хотя бы 7/7 и 5/5 хорошим заводским патроном и с контейнером и без, по картинке отстрела будет видно в какую сторону двигаться.
7/7 и 5/5 что значит?
как отстрелять? по какой мишени?
Ну... у меня большую часть года это основные номера 7 1/2 и 5.
У тебя могут быть другие, но смысл стрельнуть на 30-35м. по двум мешеням, поочередно правый/левый ствол, самой мелкой из основных и самой крупной из основных. Всего на патрон одного типа четыре мишени, две с семеркой, две с пятеркой.
И так на каждый тип патрона, в данном случае как раз уместны обои.
quote:Originally posted by Виталий А:
дроби пыжи БИО низкие нужны ГП или Гуаланди.
Закрутку гильзы никто не отменял.
По мелким птичкам из под собаки , можно еще снаряжать разделенный снаряд нижний слой дробь 7 1/2(твердая) 16гр , верхний слой дробь 10(мягкая) 16гр + пыж БИО + порох Сокол и гильзу закрыть закруткой. В таком снаряде дробь 7 1/2 + высокое ДД хорошо разбивает верхний слой дроби и получается широкая дробовая осыпь.Да...страшно отстал я от релодинга )
quote:Originally posted by Виталий А:
Ну...
Виталий, а ты где стреляешь?
quote:Изначально написано охота - 88:
Закрутку гильзы никто не отменял.
Да, но я старый стал и ленивый , сейчас только пулевые в ручную собираю, все остальное из под станка.
Описанные вами способы безусловно эффективны, но малопроизводительные ... ну что ли для фанатов, коим я так же был лет 15-ть назад и перепробовал разное... были собаки(западник, пегая, курц, потом драт).
На данный момент мне проще сесть на пол дня и не спеша закрыть вопрос по патронам на сезон за один заход, ну или на пол сезона... бывает расстреляешся...
Сейчас утиные: на тягах с засидок или с хаток, с подхода бывает по канавам или по плавням в забродниках. На пролеты далеко не езжу, хотя бывает застаю на ближайших озерах. По полевой только из под лаптя.
Во всех случаях мне особо кучный патрон не нужен, хотя метров на 35-40 все одно хватает, но так стараюсь стрелять только на открытой воде, т.к. без собаки.
Описываю подробно потому как у Паши могут быть другие охоты.
quote:Изначально написано feoktistov:
Да...страшно отстал я от релодинга )
Виталий, а ты где стреляешь?
В последнее время в Кузьме, но как сменилось руководство не был ни разу, плечо еще захондрозило, правда левое...
Сейчас посмотрю, если дома есть готовые ... то дам.
Вот короче
Красные 7 1/2 синие 5.
Гильза АЗОТ, капсуль КВ-209, порох С7 1,60 г. http://www.nobelsport.it/publi...43&FamigliaID=0
пыж БИО http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=12707
Дробь от Шашкова 32 г.
Интересно скину телефон, днем бываю в центре Сухаревская, Маяковская, Пушкинская...
Стрельни по бумаге посмотри, если устроит то подобные заводские собирает Феттер
http://www.fetter.ru/product/p...eskonteynernie/
на каком порохе сейчас не скажу.
quote:Originally posted by Виталий А:
Вот короче
Виталий, спасибо тебе за предложение! Обязательно воспользуюсь. Сейчас только роху сделаю. Орудие забрал сегодня
Любуюсь!))))quote:Изначально написано feoktistov:
Любуюсь!))))
Поздравляю!
Удачных тебе полей с обновкой!
quote:Originally posted by feoktistov:
Любуюсь!))))
Поздравляю.
спасибо! приятная штука! взвесил - 2900
я на зимсона для стрельбы накоротке в латунки заряжаюсь. в пластике даже самый распростой патрон на войлоке до 20 метров разбивает так, что перья во все стороны...
quote:Originally posted by feoktistov:
Любуюсь!))))
Поздравляю!!!
Спасибо!)))
quote:А фото?Originally posted by feoktistov:
Орудие забрал сегодня Любуюсь!))))
Мои поздравления!
Спасибо, Коллеги! Сам еще фото не сделал, но вот есть фотографии предыдущего владельца. Я думаю, он не обидится
красавец и сохран великолепный.увидел бы я в таком состоянии,пожалуй не удержался бы.если не секрет-какова стоимость?
меньше пятидесяти)
Калка радует, потом демиблок...
quote:Originally posted by Виталий А:
Калка радует, потом демиблок...
Да он вообще какой-то ладненький!))
...Калка радует
А это калка, или все таки лак?
2900 вес хороший, калибр 16 ? Удачных Вам охот с 8-кой!
Калибр 12-й. Калка или лак.... Хрен знает )
Да, 54-ю в этом весе не встречал...
у меня 54-й 3300. заметно тяжелее... надо продавать)).
кто хочет?
quote:Originally posted by Yura61:
Да, 54-ю в этом весе не встречал...
И 8-ой в 12к весом 2900 это уже чудо.
quote:Изначально написано охота - 88:
И 8-ой в 12к весом 2900 это уже чудо.
Владел таким приятным чудом, только указатели взведения курков были как на более поздних вариантах. Новый хозяин лет 15 уже на это ружье не нарадуется. Вот там был лак "под калку". Жалею, но обстоятельства заставили расстаться.
quote:Изначально написано feoktistov:
Калибр 12-й. Калка или лак.... Хрен знает )
о как.... мой в 16м калибре 2850... взвешивал, правда, давно, надо бы перевесить, может все-таки полегче окажется...
ну,весы тоже могут погрешность давать. продавец,когда взвешивал, указал вес 3 с копейками. у меня весы показали 2900. я их проверял. точные!
Вот пример, как уходят такие ружья, объява час лишь провисела:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=103511
quote:Originally posted by PalFed:
Вот пример, как уходят такие ружья,
В Ленинграде народ интеллигентный, понимающий )))) Моё на ганзе долго висело!
quote:Изначально написано feoktistov:
ну,весы тоже могут погрешность давать. продавец,когда взвешивал, указал вес 3 с копейками. у меня весы показали 2900. я их проверял. точные!
предположу, что у Вас неточные весы
...продавец, наверное, был прав (ближе к истине), ибо вчера свой взвесил, в 16м к. вес 2880
хрен знает... проверял гирьками точными. до 2кг погрешность стабильная, 9 гр. в сторону увеличения. да Бог с ним!))
quote:Изначально написано feoktistov:
хрен знает... проверял гирьками точными. до 2кг погрешность стабильная, 9 гр. в сторону увеличения. да Бог с ним!))
Затыльник сними, может сверлили, баланс подгоняли... хотя там больше 50 г. не скинешь...
[QUOTE]Изначально написано Lissss:
[B]
предположу, что у Вас неточные весы
...продавец, наверное, был прав (ближе к истине), ибо вчера свой взвесил, в 16м к. вес 2880
Да разные они немцы. Выше писал, что была 8-ка в 12 такого же веса, но чуть ранее имел 8-ку в 16, вес-почти 3200, но это при стволах в 760мм. Баланс был неприличный на стволы. Но стволы были сведены очень точно, что подтверждало бой пулей.
Пострелял на днях с недавно приобретённого SAUER 8E (12 калибр) Вес около 3кг
Феттер контейнерный 7 ка 35 метров. Чок.
Кучно бьёт.
Бесконтейнерным думаю будет поравномернее и менее кучно.
Отстреливал ли кто безконтейнерные номера 7,5,3,1 ?
quote:Изначально написано Киномеханик:
Пострелял на днях с недавно приобретённого SAUER 8E (12 калибр) Вес около 3кг
Феттер контейнерный 7 ка 35 метров. Чок.
Кучно бьёт.
Бесконтейнерным думаю будет поравномернее и менее кучно.Отстреливал ли кто безконтейнерные номера 7,5,3,1 ?
Сужения замеряли относительно Д канала ствола или наугад?
Впринципе картинка достойная, я стреляю безконтейнерными, правда зимсон, но чоки короткие параболические 0,6/0,8. Да, кучность с контейнерами иногда избыточная, поэтому перешел на БИОР, равномерность у вас и так неплохая, кучность можно уменьшить, но не коардинально.
Виталий, спасибо!
Канал точно не замерял, думаю около 18.2.
Есть мерка, которая с сильным натягом идёт по Бенелли 18,3. В Sauer она не проходит. Чоки 17,2 и 17,4.
Патронник не строгий. Хочу попробовать как-нибудь папковые гильзы.
Пробовал проталкивать разные контейнеры в чоки - корёжит их там сильно, поэтому буду снаряжать также на БИОР
Лучше гуаландивские с коротким стаканчиком с двух сторон, но стоят в районе 4р.
quote:Изначально написано Киномеханик:
Пострелял на днях с недавно приобретённого SAUER 8E (12 калибр) Вес около 3кг
Феттер контейнерный 7 ка 35 метров. Чок.
Кучно бьёт.
Вот давайте и сравним. Условия схожи. ИЖ-54 с КС18.5мм. Дробь 7, чок, 35м. Патрон Каччиаторе, порох С7, п/к.
quote:Originally posted by Maxno1988:
Вот давайте и сравним.
диаметр круга? вес дроби?
Хм... Если учитывать что Д канала ствола 18.5 не очень то схожи
Круг 760мм, чуть больше стандартного, точно не помню. Патрон заводской Каччиаторе 32гр. дроби 7 с п/к. Про условия я имел ввиду одинаковое ДС чок и номер дроби. Расстояние у меня четко 35м, дальномером отмеряно.
Тот же самый патрон, из той же коробки, спустя год. ИЖ-54, чок, 35м.
quote:Originally posted by Maxno1988:
Круг 760мм, чуть больше стандартного, точно не помню. Патрон заводской Каччиаторе 32гр. дроби 7 с п/к. Про условия я имел ввиду одинаковое ДС чок и номер дроби. Расстояние у меня четко 35м, дальномером отмеряно.
мне понравилось, что степень сгущения к центру небольшая, круг равномерно засыпан.
quote:Изначально написано Последний из могикан:мне понравилось, что степень сгущения к центру небольшая, круг равномерно засыпан.
При этом еще и с резкостью все в порядке. В целом ИЖ радует, масса огорчает разве что.
Хотелось бы еще мишеней Зауера посмотреть, особенно на крупных номерах.
У Зауэра были штучники неплохие, а массовка так себе, на троечку. Стволы тонкие, на пределе допустимой прочности, не для любителей "суровых" самокрутов. Подуть стволы - плёвое дело. До Зимсона Зауэру, как до Луны пешком. А, "54-ка", конечно тяжеловата, но по надежности сломает "8-ку" об колено. Кто сталкивался с ремонтом зауэровских курков без отбоя, тот меня поймёт. Словом Зауэр-8 курит, голосую за ИЖ-54.
quote:Изначально написано poleff:
До Зимсона Зауэру, как до Луны пешком.
Интересно, я всегда считал наоборот. Мол Зимсон изначально бюджетная вещь, но сам я не владел ни тем ни другим, что-то говорить сложно.
quote:Originally posted by Maxno1988:
Интересно, я всегда считал наоборот. Мол Зимсон изначально бюджетная вещь, но сам я не владел ни тем ни другим, что-то говорить сложно.
Любой Зимсон это образец, каким должно быть охотничье ружьё. Не встречал ни одного экземпляра, который мне не хотелось бы купить.
Simson 74e
Simson 235
"Все об охотничьем ружье", Э.В. Штейнгольд 1967г
Фирма "Зимсон" выпускала много ружей примерно тех же систем, что и фирма "Зауэр", но отличалась большим разнообразием в комбинированных ружьях, т.е. делала кроме трехстволок еще и бюксфлинты на базе разных моделей ружей с горизонтальным и вертикальным расположением стволов. Цены на ружья фирмы "Зимсон" были ненамного выше, чем на ружья фирмы "Зауэр", однако ружья фирмы "Зимсон" отличались более высоким качеством изготовления и отделки, так как фирма имела новейшее производственное оборудование и более современную технологию процесса изготовления ружей. До Великой Отечественной войны ружья этой фирмы в СССР были малоизвестны, потому что фирма "Зимсон" свое оружие поставляла в западные страны Европы и в Америку (фирма "Зауэр" - на восток Европы и в Азию). Теперь в СССР есть много и тех, и других ружей.
quote:Изначально написано Виталий А:
"Все об охотничьем ружье", Э.В. Штейнгольд 1967г
Спасибо, просветили)
сложно сравнить Зауэр и наш ИЖ-54...в каком бы исполнении он не был
quote:Изначально написано alex12:
сложно сравнить Зауэр и наш ИЖ-54...
Тут тема была посвященная этому ИЖу, фото Черномора и тема тоже его.
quote:Originally posted by alex12:
сложно сравнить Зауэр и наш ИЖ-54...в каком бы исполнении он не был
На картинке штучник Sauer 18e, а не рядовой. Это совсем другая песня. А, типовой Sauer 8 выглядит неск. иначе))
quote:Originally posted by poleff:
Simson 235
На этом фото никак не 235.
Это что то типа модели 73.
quote:Originally posted by poleff:
На картинке штучник Sauer 18e
А на этой картинке на Хабихта больше похож, чем на модель 18
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Это не 235.
Если уж совсем точно, то Simson 2-35, т.е., модель 35, двухствольное
Во-во.
На модели 235 указатели наличия патрона в патроннике, а на вашем фото без них и указателем взведения.
а все это старье )))) толи дело новые ижевские дрова!
quote:Originally posted by poleff:
Если уж совсем точно, то Simson 2-35, т.е., модель 35, двухствольное
235 у меня есть и прекрасно знаю, как он выглядит.
А на фото в вашем посте 161 модель либо 35 либо 73.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А на этой картинке на Хабихта больше похож, чем на модель 18
Но почему-то снизу на боку наклепали "JP Sauer&Sohн Suhl", от же ж гады!
quote:Originally posted by poleff:
То же ружьё со стороны подушки стволов. На крюке клеймо Simson "пролетарий-оружейник"
Ну и где же тут знаменитый Зауер 18 Мейстерверк, которым вы назвали ружьё на фото в посте 166?
[QUOTE]Originally posted by Postoronnim V:
[B]
Ну и где же тут знаменитый Зауер 18 Мейстерверк, которым вы назвали ружьё на фото в посте 166?
[/B]
[/QUOTE]
Любезный, опечатка, не Зимсона это клеймо, а Зауера.
quote:Изначально написано poleff:
Если уж совсем точно, то Simson 2-35, т.е., модель 35, двухствольное
Указатели наличия патронов в патроннике, если верить оригинальному паспорту были только на 235 и 35 моделях.
quote:Originally posted by Виталий А:
Модели 235-й нет вообще, это 35-я модифицированная. Насколько я понимаю, у них штифты указателей патрона расположены по-разному.
quote:Originally posted by poleff:
Любезный, опечатка, не Зимсона это клеймо, а Зауера.
Само-собой..
А вот так на самом деле выглядит Зауер 18
quote:Originally posted by poleff:
Модели 235-й нет вообще
А зачем тогда вы подписали фото, как 235?
quote:Originally posted by poleff:
это 35-я модифицированная. Насколько я понимаю, у них штифты указателей патрона расположены по-разному.
Может и модифицированная, но этих модификаций несколько было.
В том число 35/70, которая шибко похожа на 72, которая отличалась от 73 отсутствием плечиков.
Вот на фото в посте 161 как раз и есть с указателем взведения и с плечиками модель 73, а 235 далалась БЕЗ указателей взведения, но имеет указатели наличия патронов в патроннике.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Само-собой..
А вот так на самом деле выглядит Зауер 18
О, как, уже теплее)) А чем вас не устроила цветная картинка на предыдущей странице, утверждая, что это не Sauer 18? Ч/Б портянка больше по душе?
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А зачем тогда вы подписали фото, как 235?
А зачем вы исправили на модель 73? И, как там, насчет Хабихта, разобрались уже? ))
Потому, что не вижу признаков модели 18, которая являлась "самой совершенной по конструкции и оснастке".
Ни плечиков, ни указателей взведения.
Гравировка вовсе никакая..
Хабихт хабихтом.
quote:Originally posted by poleff:
А зачем вы исправили на модель 73? И, как там, насчет Хабихта, разобрались уже? ))
Чёй-то исправил?
Я с самого начала говорил, что не 235, а 73
Добавить нечего. "...зрячий да, увидит..."
[QUOTE]Originally posted by poleff:
[B]
Я с самого начала говорил, что не 235, а 73
[/B]
[/QUOTE]
Угу, очень похоже.))
А вот так на самом деле выхлядит Хабихт.
А это вариант модели 18е.
Легко спутать))
quote:Originally posted by poleff:
Угу, очень похоже.))
Конечно похоже.
То, что вы называете 235 на самом деле модель 73 (о чем говорил с самого начала).
Отличительная особенность - плечики и указатель ВЗВЕДЕНИЯ, что прекрасно видно, как на фото в посте 161, так и на фото из Зимсоновского каталога в посте 187.
Была бы гравировка побогаче - была бы модель 74.
А вот приливы на модели 74 вовсе не обязательный признак модели.
Если вы про форму врезки колодки в дерево - так она (как и приливы) как раз могла быть разной в зависимости от годов выпуска.
quote:Originally posted by poleff:
А вот так на самом деле выхлядит Хабихт.
Вот и я про то же.
Хабихт-хабихтом... только без "Ястреба"
А как Хабихт выглядит я опять же хорошо знаю.
Был у меня такой, но поменял на нулёвую восьмёрку.
quote:Originally posted by poleff:
А это вариант модели 18е.
Это вариант, потому, как в наличие все признаки - отделка, плечики, указатель взведения.
А на вашем фото из поста 166 (который вы называете 18 моделью) нет НИ ОДНОГО из этих признаков.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А на вашем фото из поста 164 (который вы называете 18 моделью) нет НИ ОДНОГО из этих признаков.
Понимаю, вы косуль за ястребов приняли. Бывает)) Указатели взведения там отчетливо видны, в посте 164 без всякого сомнения модель 18, и ни какой не "ястреб". Завидное упорство!
quote:Originally posted by Postoronnim V:
То, что вы называете 235 на самом деле модель 73
А, чем подтвердите?
Ну, и на десерт, Simson 73 , красочная фотка - услада спорящих!))
quote:Originally posted by poleff:
Понимаю, вы косуль за ястребов приняли. Бывает)) Указатели взведения там отчетливо видны, в посте 166 без всякого сомнения модель 18
Вы ещё раз посмотрите что там в посте 166.
Где вы там косуль увидели?
Там Хабихт без картинки или восьмёрка без указателя взведения.
Косули в посте 164.
quote:Originally posted by poleff:
А, чем подтвердите?
А найдите каталог Зимсона и посмотрите словесное описание моделей.
А про то, как выглядит Зимсон 235 мне достаточно открыть сейф и посмотреть.
quote:Originally posted by poleff:
Ну, и на десерт, Simson 73 , красочная фотка - услада спорящих
На фото видно не очень... Если плечиков нет - то модель 72 или 35/70
Но даже если и 73 - то что с того?
Неоднократно мог приобрести, но все друзьям сосватал по той причине, что давно есть Мефферт на колодке Зимсона 74.
Последний в хорошем состоянии Зимсон 73 попадался год назад и продался за 40 т.р.
Впрочем.., по теме Зимсон vs Зауер мне Зимсоны как то больше по душе..
Что-то не вкурил, в посте 164, по-вашему, какое ружьё, Habicht или 18
18 естественно.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
18 естественно.
В посте 166 Sauer 8, индикатор взведения в сильном контражуре, но контур видно. А, при чем тогда Habicht?
quote:Originally posted by poleff:
Sauer 8, индикатор взведения в сильном контражуре, но контур видно. А, при чем тогда Habicht
Ну вот потому, что не смог рассмотреть индикатор и говорил, что Хабихт напоминает.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Postoronnim V
мега-ветеранНу и где же тут знаменитый Зауер 18 Мейстерверк, которым вы назвали ружьё на фото в посте 166?
Это откуда взялось??
quote:Originally posted by poleff:
Это откуда взялось??
Из вашей фразы над картинкой "На картинке штучник Sauer 18e, а не рядовой" в посте 166.
quote:Originally posted by Postoronnim V:Из вашей фразы над картинкой "На картинке штучник Sauer 18e, а не рядовой" в посте 166.
В этом посте (166) содержится ответ на коментарий и картинку Alex12, где я пояснил, что РЯДОВЫЕ ружья Sauer уступают по всем параметрам ружьям Simson и ранее так же было сказано " У Зауэра были штучники неплохие, а массовка так себе, на троечку..." Картинка приложена, как подтверждение. Теперь понятно?
quote:Originally posted by poleff:
Теперь понятно?
Да.
Может кому пригодится...
Ещё один патрончик на весну отстрелял из SAUER 8 (720 мм, канал 18,2 чок)-
Азот ПРАКТИК 32/7,5.
Однозначно возьму на ближний выстрел 15-25...30м
Похоже и дисперсант специально снаряжать не буду
Подробности по патрону и отстрелу - на картинке
(дробь не совсем оказалась 7,5, но может это и лучше...)
quote:Изначально написано Киномеханик:
Может кому пригодится...
Ещё один патрончик на весну отстрелял из SAUER 8 (720 мм, канал 18,2 чок)-
Азот ПРАКТИК 32/7,5.
А Вы крупные номера не стреляли из своего Зауера?
Интересно было бы взглянуть на номера 00,0,1,2.
давно не заглядывал! а тема-то живет
quote:Изначально написано Maxno1988:А Вы крупные номера не стреляли из своего Зауера?
Интересно было бы взглянуть на номера 00,0,1,2.
Пока не пробовал.
Контейнеры в чеках Sauer 8 (канал ствола 18,2 очень сильно мнет за редким исключением.
(попробуйте, кто не пробовал, при случае протолкнуть и понаблюдать)
В ИЖ54 с каналом 18,5 думаю ПК мнет намного меньше
Из бесконтейнерных ? 3 (3,5 мм) должна полететь неплохо.
При случает обязательно попробую крупные номера.
quote:Изначально написано Киномеханик:Пока не пробовал.
При случает обязательно попробую крупные номера.
Попробывал я на своем ИЖе крупные номера. Патроны заводские с разными комплектующими: пк и б/к.
Отстреливалось все в торопях и не достаточно аккуратно. Но что есть, то есть.
В целом результат не очень впечатлил, но пользоватся считаю можно и так, с разумнымм ограничениями.
Мишеньки подписаны, марку патронов специально затер, дабы не провоцировать лишние разговоры.
Этот же патрон
Пытался сегодня промерить патронник своего sauer 8
Гильза длиной 74 мм спокойненько вошла.
Попробую снарядить в такую гильзочку пару патронов для теста.
Промерял ли кто ещё патронники своих ружей (ИЖ 54 и Sauer 8) ?
Пластиковая гильза не показатель, т.к. дульце в конусном снарядном входе чуть ужимается и гильза вполне себе входит.
А вот при выстреле она на 2-3 мм вытягивается и вполне может снарядный вход перекрыть и от того пластиковые гильзы заранее чуть короче патронника лоя которого они предназначены.
Впрочем, для патрона с обычной мелкой дробью сие особо ни чем не чревато.
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Пластиковая гильза не показатель, т.к. дульце в конусном снарядном входе чуть ужимается и гильза вполне себе входит.
А вот при выстреле она на 2-3 мм вытягивается и вполне может снарядный вход перекрыть и от того пластиковые гильзы заранее чуть короче патронника лоя которого они предназначены.
Впрочем, для патрона с обычной мелкой дробью сие особо ни чем не чревато.
Угу, с конусной сверловкой можно и 89-ю вставить
quote:Originally posted by Виталий А:
с конусной сверловкой можно и 89-ю вставить
Я 89-тую даже ни разу в руках не держал
А так.. 76-тую в патронник 70 и 70-тую в патронник 65 запросто.
К стати, парафиновые отливки на Зауер 8 я как то делал.
Правда потом подумалось - а нафига делал?
Патронник, как и у остальных "немцев"..
Ну убедился в том, что и так на 99% подозревал - новодельные латунки не до конца лезут из за несоответствия перехода от закраины гильзу к цилиндру самой гильзы.
Эти же отливки никак не избавили меня подгонять латунки путём обтачивания этого перехода надфилем...
Трудозатраты аж по целых пять минут на гильзу
Всем привет!
Не дадим умереть теме
Я -за победу 8-ки, уж извиняйте)))
Весна 2018.
За иж54,тоже по глухарю
Варвары
Реликтовая птица, по большому годная только на чучало которое, учитывая размеры, в городской квартире не повесить, да и в котедже не во всяком...
На вкус, как ни готовь, жилы и канифоль... но КРАСИВАЯ!!!
Сестра то же притащила (:
Виталий , а сколько он весил? На фото кажется очень маленьким.
quote:Изначально написано Edhunter:
Виталий , а сколько он весил? На фото кажется очень маленьким.
Я не взвешивал, за птицей 10 л. ведро для краски, слева мусорный бак, мне по пояс(во мне 1м90см), со стороны головы дверь(90см), граница по коврику.
По очень примерным прикидам около 8 кг.
quote:Изначально написано Виталий А:
...По очень примерным прикидам около 8 кг.
А вот что писал Модест Владимирович Калинин, с которым я даже как то раз за руку здоровался , http://piterhunt.ru/pages/stat...esit_gluhar.htm .
quote:Изначально написано Виталий А:
Я не взвешивал, за птицей 10 л. ведро для краски, слева мусорный бак, мне по пос(во мне 1м90см).
Ясно. У меня потянули от 4.5 и 5.700 самый крупный. Таких реликтовых от 6 и выше давно-давно малой с дедом ток добывал, точнее дед добывал, а я рядом был. В псковской, на Родине, уже и тока остались, хорошо если петухов 5-6 поет.. Одного беру с тока, больше нельзя-жалко уже как-то становится. Все вырубают напрочь..
Сергей Геннадьевич, ну рассмешили
))quote:Изначально написано Заряжающий:
А вот что писал Модест Владимирович Калинин, с которым я даже как то раз за руку здоровался
Не буду спорить, я же сказал не взвешивали, в прошлом году стрельнула пять с копейками, в сравнении с ним этот монстр
Уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста по SAUER 8,
- встречали ли кто в паспортах SAUER 8 (немецких или в переводе- репарационных) рекомендации по снаряжению патронов (дробовых, пулевых) ?
- можно ли отключить эжектор в SAUER 8 ?
Спасибо!
Переведенный паспорт
Спасибо за информацию!
Действительно в пункте 7 так и написано-
Рекомендуется применение патронов лишь заводского изготовления.
Подскажите пожалуйста, какие компоненты
-гильза, капсюль, порох, обтюратор, пыжи, навеска дроби, способ завальцовки
применялись в 20-30-40-50х годах в заводских патронах Германии, Англии ?
Может чтобы старые ружья раскрылись во всей красе и стоит так и собирать патроны...
\\Может чтобы старые ружья раскрылись во всей красе и стоит так и собирать патроны...\\
Имхо, не стоит западать на такие крайности..
Наш мягкий "Сокол" навеской в 2.1 г на 32 г снаряда с войлочными пыжами на свои 35-45м позволит взять любую дичь.
Ну и табу на "Сунар"..Порох великолепный, но для современных ружей,с таким быстрым пиком давления не для "немцев" тех лет..
quote:Изначально написано Киномеханик:
применялись в 20-30-40-50х годах в заводских патронах Германии, Англии
http://survinat.ru/2015/12/patron-hubertus/#axzz5WFdat0Gp
quote:На весну возьму на вооружение.
По шняпу?
Афигеть. С чока так равномерно сеет. У валька нет никаких шансов хоркать дальше.))
quote:
Какие будут предложения ?
Контейнер со штырьком посередине.
quote:Originally posted by Киномеханик:
Какие будут предложения ?
Ничего не делать)))
Сгущение связано с растянутостью снопа. Будет полезно при стрельбе боковых.
А так, наверное,
можно чуть порошка побольше.)))
Господа!
Вам не кажется что вы увлеклись?
Для снаряжения патронов есть свой раздел.