Помогите выбрать итальянца

quote:

Купи для начала недорогую машину, которая уже была в употреблении".

quote:

Изначально написано Evgeny$:
Уважаемые форумчане, охотники, оружейные спецы!
Прошу вашей помощи.
Стою перед выбором своего первого ружья. Ружьё хочется взять хорошее и надолго.
В основном ходовая охота. Начну с птичек, потом как пойдет.
Хочется максимально универсальное, легкое ружье.
Присмотрел 3 модели итальянцев:
1. Fabarm Elos A Field
2. Bettinsoli M11 12/76 light
3. Franchi Instinct SL
Что порекомендуете?
На что обратить внимание при покупке?
Заранее всем спасибо за советы!

Максимально универсальное и легкое ружье - как то не совместимо.
Легкое ружье - это до 2700гр вы же указали все ружья 1,2,3 все за 3300гр
Близкое ружье по вашим запросам универсальное и легкое - это Beretta Ultra Light вес в среднем 2900гр. и вообще хороший ружик но цена в 2-ва, 2,5 раза выше чем перечисленные вами.
Если нужно универсальное и более мене легкое нужно то смотреть ружья весом до 3000 - 3200 гр ну 3300гр. ствол до 710мм, желательно сменные сужения, хотя можно фиксы 0,5 (0,25) и 1,0 (0.75). Ну и по спусковым крючкам определится -2-ва или 1-н, 2-ва надежней.
Так что если ультралайт дороговато - кидайте еще варианты, а так из ваших вариантов если вес не смущает то подходит 3 Ружье Franchi Instinct SL при условии если ствол 710, у всех остальных на сколько я знаю ствол только 760.
ИМХО.

quote:

Originally posted by Evgeny$:

Стою перед выбором своего первого ружья.
Присмотрел 3 модели итальянцев:
1. Fabarm Elos A Field
2. Bettinsoli M11 12/76 light
3. Franchi Instinct SL
Что порекомендуете?

quote:

Изначально написано Евгеша54:

Максимально универсальное и легкое ружье - как то не совместимо.
Легкое ружье - это до 2700гр вы же указали все ружья 1,2,3 все за 3300гр
Близкое ружье по вашим запросам универсальное и легкое - это Beretta Ultra Light вес в среднем 2900гр. и вообще хороший ружик но цена в 2-ва, 2,5 раза выше чем перечисленные вами.
Если нужно универсальное и более мене легкое нужно то смотреть ружья весом до 3000 - 3200 гр ну 3300гр. ствол до 710мм, желательно сменные сужения, хотя можно фиксы 0,5 (0,25) и 1,0 (0.75). Ну и по спусковым крючкам определится -2-ва или 1-н, 2-ва надежней.
Так что если ультралайт дороговато - кидайте еще варианты, а так из ваших вариантов если вес не смущает то подходит 3 Ружье Franchi Instinct SL при условии если ствол 710, у всех остальных на сколько я знаю ствол только 760.
ИМХО.

quote:

Изначально написано Виталий А:

M11 на легкосплавной колодке, со вставкой по типу ультролайт, весит 2,9 кг.

Да действительно где то мелькнула инфа что 3,3 кг уточнил 2.9 - 3,0
но ствол все равно 760 - если не смущает длина - то да как вариант.
Вот еще вариант Сабатти Адлер ствол 710 сменные чоки вес 2700-2900гр есть вариант с одним и двумя спусками, есть модель МОН - простое и ЕДЛ - с гравировкой и золотыми вставками. Есть еще и с 660 стволами и вес 2550 - 2700гр - но это уже не то что нужно - оно для охоты с собачкой - хотя от 5ти до 35-ти метров падает все из личного опыта.

Теперь по порядку:

Mr.Pterodaktel - С учетом постоянного роста цен на оружие хочется сразу взять хорошее ружье. Потом, скорее всего, такой возможности уже не будет Но Ваш совет мне тоже близок и я над ним активно думаю.

Bmwod - К сожалению, в ресурсах я тоже ограничен, приведенные выше ружья - это максимум моего бюджета. Дороже мне однозначно не потянуть.

Евгеша54, Виталий А - Значит гугл меня немного обманул, выдав информацию, что ружья весом до 3 кг. Но я не стремлюсь к супер-легкому, мне нужно, чтобы комфортно было заниматься ходовой охотой. Вы советуете 71 ствол, но у 76 самый распространенный, кучность лучше. К сожалению, найти 71 будет, наверно, проблемой.

Еще немного вопросов:
1. Качество изготовления и долговечность у этих ружей одинакова?
2. К универсальности еще отнесу стендовую стрельбу (с целью тренировки меткости), что тогда посоветуете?
3. Что еще можете порекомендовать в бюджет до 110 т.р.
4. На что обратить внимание при покупке (какие основные косяки у итальянского оружия)?

Всем еще раз спасибо, вы мне очень помогаете!

5. Эжектор или экстрактор (что удобнее в эксплуатации на ходовой охоте)?
6. Почему все грешат на автоматический предохранитель?

quote:

Изначально написано Evgeny$:
Уважаемые форумчане, спасибо за ответы! Очень уж хочется купить хорошее ружье и не промахнуться.

Теперь по порядку:

Mr.Pterodaktel - С учетом постоянного роста цен на оружие хочется сразу взять хорошее ружье. Потом, скорее всего, такой возможности уже не будет Но Ваш совет мне тоже близок и я над ним активно думаю.

Bmwod - К сожалению, в ресурсах я тоже ограничен, приведенные выше ружья - это максимум моего бюджета. Дороже мне однозначно не потянуть.

Евгеша54, Виталий А - Значит гугл меня немного обманул, выдав информацию, что ружья весом до 3 кг. Но я не стремлюсь к супер-легкому, мне нужно, чтобы комфортно было заниматься ходовой охотой. Вы советуете 71 ствол, но у 76 самый распространенный, кучность лучше. К сожалению, найти 71 будет, наверно, проблемой.

Еще немного вопросов:
1. Качество изготовления и долговечность у этих ружей одинакова?
2. К универсальности еще отнесу стендовую стрельбу (с целью тренировки меткости), что тогда посоветуете?
3. Что еще можете порекомендовать в бюджет до 110 т.р.
4. На что обратить внимание при покупке (какие основные косяки у итальянского оружия)?

Всем еще раз спасибо, вы мне очень помогаете!

76 распространенный только в России, так как нам чем длинеей тем лучше, но при современных порохах за длиной гнаться не нужно, да и избыточная кучность не нужна - нужна равномерная осыпь, да и ружье с короткими стволами более маневренное так что 70 71 будет самое то.
Если еще стенд то стрелять предполагается много - так как такая стрельба затягивает, а это уже другая категория ружей, если конечно не просто стрельнуть раз в месяц по пачки патронов.
Ну и как уже советовали присмотритесь к Б/у за ваш бюджет можно найти приличную Беретту Ультралайт ( на ганзе была даже с двумя спусками) - вот она и будет отвечать всем Вашим требованиям.

quote:

Изначально написано Evgeny$:
Уважаемые форумчане, спасибо за ответы! Очень уж хочется купить хорошее ружье и не промахнуться.

Теперь по порядку:

Mr.Pterodaktel - С учетом постоянного роста цен на оружие хочется сразу взять хорошее ружье. Потом, скорее всего, такой возможности уже не будет Но Ваш совет мне тоже близок и я над ним активно думаю.

Bmwod - К сожалению, в ресурсах я тоже ограничен, приведенные выше ружья - это максимум моего бюджета. Дороже мне однозначно не потянуть.

Евгеша54, Виталий А - Значит гугл меня немного обманул, выдав информацию, что ружья весом до 3 кг. Но я не стремлюсь к супер-легкому, мне нужно, чтобы комфортно было заниматься ходовой охотой. Вы советуете 71 ствол, но у 76 самый распространенный, кучность лучше. К сожалению, найти 71 будет, наверно, проблемой.

Еще немного вопросов:
1. Качество изготовления и долговечность у этих ружей одинакова?
2. К универсальности еще отнесу стендовую стрельбу (с целью тренировки меткости), что тогда посоветуете?
3. Что еще можете порекомендовать в бюджет до 110 т.р.
4. На что обратить внимание при покупке (какие основные косяки у итальянского оружия)?

Всем еще раз спасибо, вы мне очень помогаете!

У моего очень хорошего товарища (охотник с большим стажем) - Fabarm Elos (1 в вашем списке).
Честно скажу что все друзья его подкалывали что Фабарму до Беретты далеко, но как делают все грамотные стрелки - они берут то что лучше лежит. Вот понравилось ему как оно лежит и не смотря на то что деньги были на УльтраЛайт он взял Фабарм. И на охоте прав оказывается тот у кого с ружьем дружба, а не у кого ружье дороже. Так и в его случае.

Мое мнение (начинающего) сводится к тому, что пока я все в руках не подержал, я не смог выбрать. У меня был точно такой же бюджет сначала, потом вдруг нарисовалась премия и я стал смотреть за 200-250. Потом прямо перед покупкой случился дичайший облом и денег не стало вообще. Все равно напрягся ....и взял Silver Pigeon 1. В восторге до сих пор уже после 5-6 тысяч настрела. К Фабарму присматривался несколько раз. Но разница между 110 за фабарм и 140 за SP1 - это на самом деле поднапрячься, затянуть пояс, зато потом кайфовать и ни о чем не беспокоиться. Хотя как я уже сказал, мой друг очень доволен Fabarm и никакая беретта ему не нужна.

Самый правильный совет который всем дают - подержать все и брать то что лучше лежит. Я бы к нему добавил (почему я еще склонился к SP1) узнать про доступность зап частей, потому что ружье как я понял Вы не на один год берете и обслуживание ружья не должно обернуться сюрпризом в будущем.

quote:

Originally posted by Ajar:

и взял Silver Pigeon 1

quote:

Изначально написано Evgeny$:

У Вас Beretta 686 Silver Pigeon I Sporting 12/76, 71 OСHP?

Да, только не OCHP а просто OC - разница тысяч в 10 или больше в цене за то, чем я пользоваться никак не собирался и в итоге не пользуюсь.

Кстати несколько раз видел такие ружья в разделе продажи с настрелом (2-3 тысячи - а это ничто для этого ружья - оно как из магазина при таком настреле если обращались норм) за ценник в районе 110к.

Оглядываясь назад понимаю что мог за свои деньги взять спокойно 682, но мучиться и выбирать можно бесконечно - поэтому не рекомендую. Если зеленка готова, то идите скорее в магазин))) Как говорит мой тренер - хорошее ружье это преимущество при прочих равных... и вот до прочих равных мне далеко, поэтому недавно прилетавшие мысли о том что может придется в этом году менять ружье на что-то посерьезнее для дальнейшего развития на стенде я в себе убиваю жестко и не гуманно.

О чем немного жалею так это о нерегулируемом прикладе, но вернув время назад все равно не купил бы с ним. Слишком опять же большая наценка за него. я пока по доработкам необходимым собираюсь воспользоваться услугами мастера, которые дешевле обойдутся.

quote:

Изначально написано Evgeny$:

У Вас Beretta 686 Silver Pigeon I Sporting 12/76, 71 OСHP?

Что OCHP что OC - очень достойный вариант.

У меня карта есть в Калибр на скидку 5% если тут на форуме поспрашивать у кого может и на 10 найдется в Кольчугу или еще куда.

Я покупал со скидкой в 10% так как у них акция была осенью.

quote:

Изначально написано Ajar:
Для ходовой охоты Вам вот такое будет супер http://13k.ru/product_info.php...--DN--keis.html

У меня карта есть в Калибр на скидку 5% если тут на форуме поспрашивать у кого может и на 10 найдется в Кольчугу или еще куда.

Я покупал со скидкой в 10% так как у них акция была осенью.

20-ка как первое новичку? Как говорится до 20-ки нужно дорасти ИМХО и не только мое. Хотя

quote:

Originally posted by Ajar:

они берут то что лучше лежит

quote:

Изначально написано Evgeny$:
Большое спасибо за советы!
На выходных изучу тему по ружьям Сабатти Адлер, Silver Pigeon 1, потрясу барахолку.
Уже голова распухла от информации, буду структурировать. С покупкой торопиться не буду.
Накоплю вопросов и опять вас буду расспрашивать.

По Сабатти Адлер вы практически не чего не найдете так как нет широкого обсуждения - но нет у людей проблем с ним и обсуждать вроде и не чего, есть конечно пару негативных отзывов но это исключение, а так это рабочая лошадка, лучше брать с двумя спусками, так как надежней. В моем кругу у всех только с 660 стволом - на длинней и не нужно, все довольны.
тема forummessage/60/107 и еще одна http://www.hunting.ru/forum/threads/16568/

quote:

Изначально написано bmwod:
Пррдолжая расспросы Вы только забьете голову чужим жизненным опытом вперемежку с чужими же заблуждениями . Я бы из всех предложенных вариантов выбрал малострелянную Ультралайт. По деньгам как новые из списка. При этом реально легкая и с огромным ресурсом . На стенде у людей за сто тысяч бахов переваливает. И последнее: захотите продать, здесь же в Купле-продаже скинете за три дня практически за что брали.

Так уже многие рекомендовали

1. Длина ствола: 710
2. Калибр 12/76
3. Предпочтение 2 курка (т.к. надежнее)
4. Вес: до 3-3.2
5. Дульные сужения лучше постоянные, а не сменные, но тут все зависит от модели.
6. Прикладистость, но тут только по отзывам, т.к. в живую пощупать нет возможности.

Буду рассматривать к покупке:
1. Б/у Beretta Ultra Light
2. б/у или новая Silver Pigeon 1
3. Сабатти Адлер или Bettinsoli M11 12/76 light

quote:

Изначально написано Evgeny$:
Сформировал следующие требования по ТТХ для выбора будущего ружья (поправьте, если ошибаюсь):

1. Длина ствола: 710
2. Калибр 12/76
3. Предпочтение 2 курка (т.к. надежнее)
4. Вес: до 3-3.2
5. Дульные сужения лучше постоянные, а не сменные, но тут все зависит от модели.
6. Прикладистость, но тут только по отзывам, т.к. в живую пощупать нет возможности.

Буду рассматривать к покупке:
1. Б/у Beretta Ultra Light
2. б/у или новая Silver Pigeon 1
3. Сабатти Адлер или Bettinsoli M11 12/76 light

Во уже список поменялся! 1-вый вариант и в принципе можно на долго забыть о других ружьях - но аппетит приходит во время еды

quote:

Изначально написано Evgeny$:
Евгений, тут только одна проблема- выбрать хорошее б/у (опыта у меня совсем мало). Оценить состояние и настрел я один не смогу, а в другой город ехать с опытным человеком не всегда может быть возможно. Поэтому буду шерстить форумы, много думать

Мне кажется Фабарм Вы зря вычеркнули. Он по моему скромному мнению на 3 место претендует вместо указанного.

А Беретту какую не возьмете будет здорово, главное чтобы по деньгам хватило. Удачи Вам с покупкой! И слишком много думать не советую - вскипите.

quote:

Изначально написано Evgeny$:
Евгений, тут только одна проблема- выбрать хорошее б/у (опыта у меня совсем мало). Оценить состояние и настрел я один не смогу, а в другой город ехать с опытным человеком не всегда может быть возможно. Поэтому буду шерстить форумы, много думать

Город в котором искать?

quote:

Originally posted by poleff:

т.о. первый (ОЧ) сконструирован для стали, второй (МЧ) - для свинца.

quote:

Originally posted by poleff:

Стандарт сужений чок-получок (1,0 - 0,5) перекрывает 95% всех видов охот

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
Если ваша покупка совершится -вы из нее попадать собираетесь? Если да. то вам нужно прикладистое ружье. Посмотрите информацию:" ...что такое прикладистое ружье и как его выбрать". Потом ходите из магазина в магазин и выбирайте именно вам прикладистое ружье. Тут все зависит от вашей антропометрии. к примеру моя антропометрия мне сильно сузила поиск двухстволки, и какой хотел БЕНД мне не подошел, а подошел другой. Но может и наоборот -повести сразу. Короче -двухстволка почти как штаны - надо мерить.

Не нужно себе отказывать в удовольствии и взять то что действительно нравится, буратину можно и изготовить у мастера именно под себя
Я вообще стреляю с левой и что искать только леворукиие
вот +6500руб и новое дерево.

quote:

Originally posted by охота - 88:

Вывод не правильный , стоит только изучить внутренний профиль чоков и почитать рекомендации производителей чоков .

quote:

Изначально написано Ajar:
Для ходовой охоты Вам вот такое будет супер http://13k.ru/product_info.php...--DN--keis.html

У меня карта есть в Калибр на скидку 5% если тут на форуме поспрашивать у кого может и на 10 найдется в Кольчугу или еще куда.

Я покупал со скидкой в 10% так как у них акция была осенью.

У меня 10 процентов в 13 калибре. . Могу помочь хорошему человеку. Абсолютно безвозмездно помочь.

quote:

Originally posted by poleff:

Рекомендации сводятся к замене Mobil Choke на Optima Choke при стрельбе сталью(при соответствующем профиле ствола), по причине бОльшего объема стальной дроби для полного размещения снаряда в сужении. Это способствует лучшей равномерности осыпи и укорачивает дробовой сноп. Профили чоков отличаются только протяженностью участка сужения, у ОС она длинее. В длинных чоках перестроение свинцовых дробин нормальной навески заканчивается при частично заполненном сужении и не улучшает качество осыпи, а скорее наоборот.

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
"...насчет подгонки дерева и прочее. Я бы посоветовал при выборе первого ружья не заморачиваться такими вещами.". Да здесь на ГАНЗЕ вообще, и в "гладкоствольном оружии" в частности не принято даже чем-либо заморачиваться. С чисткой оружия надо не заморачиваться, лишние 200гр носить -боже упаси, ствол самый короткий 500мм он же самый надежный. особенно в очень густых кустах, автоматический предохранитель- наше все, кадибр- 410 самый превосходный и универсальный, сменные чоки - хрень какая-то, про подгонку дерева выше уже все сказали. Зато принято очень сильно заморачиваться во всякой ругани и поношении своих же товарищей.

quote:

Изначально написано bmwod:
А то получится, как у моего знакомого: он уверен, что у него правильному прицеливанию мешают надбровные дуги)))) При этом парниша вовсе не неандерталец. )))

до слёз)

Не хотели бы вы, с позиции практика, просветить в чем отличие профилей ОС и МС.
Если имелся ввиду угол конуса, так он зависит именно от длины сужения. А что ещё?

quote:

Originally posted by poleff:

Не хотели бы вы, с позиции практика, просветить в чем отличие профилей ОС и МС.
Если имелся ввиду угол конуса, так он зависит именно от длины сужения. А что ещё?

quote:

Originally posted by охота - 88:

Нет,так этот вопрос уже обсуждался и не один раз. Повторяюсь, для начала знакомство с чоками , начните с изучения рекомендаций производителей чоков .

quote:

Originally posted by poleff:

Ну, если сказать больше нечего... на нет и суда нет.

quote:

Изначально написано poleff:

Теперь по поводу конструкции чоков. Оптима чок имеет протяженность 70мм, Мобил чок - 51мм. Весь объем снаряда должен помещаться в объём сужения, т.о. первый (ОЧ) сконструирован для стали, второй (МЧ) - для свинца.

quote:

Изначально написано Отец Михаил:

У меня 10 процентов в 13 калибре. . Могу помочь хорошему человеку. Абсолютно безвозмездно помочь.

Я только что понял что автору ссылку дал на неправильный калибр. Каюсь - там по 12 калибру только подороже SP1, а жаль. Но надо звонить, может есть чего.

В любом случае, товарищ Автор, обратите внимание, что скидку Вам предложили в Москве, а едете Вы в Питер. лучше дать клич отдельной веткой - уверен найдется добрый человек.

quote:

Originally posted by охота - 88:

Как на этом фоне вы будите объяснять свое ИМХО?!

quote:

Изначально написано poleff:

Объясняю очень просто и надеюсь доходчиво. ОМ изначально СКОНСТРУИРОВАН под свинец, а стрелять сталью соблюдая определенные правила можно, как и в случае с фиксами. Но для стали одноименные сужения имеют размер на две условных единицы больше.
Вы по-прежнему не освещаете, в чем отличие профилей ОС и МС?

Производитель вроде все доходчиво описал. Странный спор без единой ссылки на Беретту:

http://estore.beretta.com/en-e...on-suggestions/

Кто английский не знает - вбейте ссылку в Гугл переводчик.

P.S. Новенькие как должны понять кому верить, а кто не прав, выбирая себе первое ружье? Интуиция должна подсказать?

quote:

Изначально написано bmwod:
В нашем отечестве упоминание стальной дроби носит практически исключительно характер теоретизирования. Много у нас стреляют стальной дробью?

Больше того наверняка у кого то стоят ввертыши с надписью "для стальной дроби", но стреляют свинцом и не парятся.
Отстрелял по бумаге, понравилось оставил, нет - выкинул купил другой, благо сейчас это доступно.

quote:

Originally posted by Ajar:

Производитель вроде все доходчиво описал. Странный спор без единой ссылки на Беретту:

"Barrels marked with the "OB" stamp will use the Optima-Choke system. This design features a longer internal transition taper into the choke constriction, making the overall length of this tube longer than the original Mobilchoke tube."

"Стволы с маркировкой "ОВ" используют Оптима-Чок. Эта конструция ИМЕЕТ БОЛЕЕ ДЛИННЫЙ ПЕРЕХОДНЫЙ УЧАСТОК ВНУТРИ ЧОКА, делая общую длину этой трубки длинее оригинальной МОБИЛЧОК трубки."

Увеличение длин переходного конуса патронника , диаметра канала Оптима Бор и длины конуса ОС - всё это мероприятия для нормализации превышения давления в результате использования стальной дроби.
Осталось выяснить, на каком основании оппонентом заявлено о якобы различных конфигурациях ОС и МС.

quote:

Originally posted by bmwod:

В нашем отечестве упоминание стальной дроби носит практически исключительно характер теоретизирования. Много у нас стреляют стальной дробью?

quote:

Originally posted by Виталий А:

Больше того наверняка у кого то стоят ввертыши с надписью "для стальной дроби", но стреляют свинцом и не парятся.

quote:

Originally posted by ППа:

И потому ставятся все эти длинные чоки на спортивные ружья

quote:

Изначально написано poleff:

И без ссылки всё понятно и в полном соостветствии с текстом Беретты. Просто оппоненту захотелось... пообщаться.

"Barrels marked with the "OB" stamp will use the Optima-Choke system. This design features a longer internal transition taper into the choke constriction, making the overall length of this tube longer than the original Mobilchoke tube."

"Стволы с маркировкой "ОВ" используют Оптима-Чок. Эта конструция ИМЕЕТ БОЛЕЕ ДЛИННЫЙ ПЕРЕХОДНЫЙ УЧАСТОК ВНУТРИ ЧОКА, делая общую длину этой трубки длинее оригинальной МОБИЛЧОК трубки."

Увеличение длин переходного конуса патронника , диаметра канала Оптима Бор и длины конуса ОС - всё это мероприятия для нормализации превышения давления в результате использования стальной дроби.
Осталось выяснить, на каком основании оппонентом заявлено о якобы различных конфигурациях ОС и МС.

Поймите меня правильно, я не ради участия в споре, а чтобы у начинающих, включая автора был доступ к первоисточнику, потому что не известно чью точку зрения они воспримут за правильную. Лучше задаваясь аналогичным вопросом пусть читают сайт Беретты.

quote:

Изначально написано poleff:

"И это верно, товарищи"(с)
А флуд стартовал внезапно, и речь вобщем-то о том, на кой переплачивать за всякие Бэки, Оптимы и т.д., когда вся эта хрень создана для стали, а для свинца в лучшем случае бесполезна.

Да уж))) как это верно))))

"Есть еще и с 660 стволами и вес 2550 - 2700гр - но это уже не то что нужно - оно для охоты с собачкой - хотя от 5ти до 35-ти метров падает все из личного опыта"

quote:

Многие рекомендуют для охоты с собакой ствол именно 660. Почему?