Гладкоствольное оружие
Что лучше то? Stoeger 2000A или МР-155
MorgAn'SON 19-12-2016 23:24
Спасибо всем заглянувшим и тем более высказавшимся!
На повестке дня приобретение МР-155 за 15000 или Stoeger 2000A за 25000. Оба ружья в идеале, но определиться не могу, что лучше. Оба просто держал - не стрелял. Десятка конечно не значительная разница, но перед НГ была бы не лишней. Посоветуйте кто в теме???
MorgAn'SON 19-12-2016 23:29
Охота, утка и гусь...
Fant0mas 19-12-2016 23:55
если без любви к искусству, то бери 155 и не парься, рабочее ружье. я так взял беретту сотку первым ружьем, потом перешел на турецкую двустволку, охоты в основном по степной-полевой и по зайцу-русаку. длиннючий полуавтомат там ни к чему, на результат охоты не влияет.
конкретно по стоегеру могу сказать вот что, лучшим на западе для охоты на водоплавающую считается бенелли супер блек игл, так вот стоегер это его копия. удачная или нет дело десятое. еще и инерционка, очень простой механизм.
MorgAn'SON 20-12-2016 12:01
quote:Originally posted by Fant0mas:
инерционка, очень простой механизм.
А чем хоть так отличается то инерционка и газоотвод (в плане ощущений а не механики), смотрю куча споров на эту тему... Я так понимаю что это типо автомат и вариатор? Было и то и то и скажу что обе АКПП хорошие...
Чугун 20-12-2016 03:58
155й, просто и надёжно... Опять же, ремкомплекты и запчасти найти проще и дешевле ИМХО.
охота - 88 20-12-2016 05:57
quote:Originally posted by Fant0mas:
так вот стоегер это его копия.
Пародия , а не копия , один из недостатков не симметричное расположение боевых упоров личинки затвора, что ведет к ее поломке и много других проблем.
quote:Originally posted by Fant0mas:
длиннючий полуавтомат там ни к чему, на результат охоты не влияет.
При стрельбе на дальние дистанции , длинная прицельная линия п/а очень полезная штука.
П.С. Для ТС , подкопите денег и обратите внимание на газоотводные АТА-АРМС Пегасус, АРМСАН 612 , КХАН Венатор или АРМСАН Фенома, а турецкие инерционки обходите стороной.
road hell 20-12-2016 06:50
quote:Originally posted by Fant0mas:
конкретно по стоегеру могу сказать вот что, лучшим на западе для охоты на водоплавающую считается бенелли супер блек игл, так вот стоегер это его копия.
Близко не копия.принцип перезарядки один.Конструктивно различны.
Gera-sana 1 20-12-2016 08:07
quote:155й, просто и надёжно... Опять же, ремкомплекты и запчасти найти проще и дешевле ИМХО.
ну ну , это в глубинке зуб извлекателя который стоит 30р в интернете приходится брать за 900р
quote:П.С. Для ТС , подкопите денег и обратите внимание на газоотводные АТА-АРМС Пегасус, АРМСАН 612 , КХАН Венатор или АРМСАН Фенома, а турецкие инерционки обходите стороной.
+++++++++++++
serjik123 20-12-2016 09:50
quote:Изначально написано MorgAn'SON:
А чем хоть так отличается то инерционка и газоотвод (в плане ощущений а не механики), смотрю куча споров на эту тему... Я так понимаю что это типо автомат и вариатор? Было и то и то и скажу что обе АКПП хорошие...
Для стрелка-ничем,разве,что у газотвода центр тяжести еще больше смещен вперед,но учитывая плохой баланс у п/автоматов и помп,разница не велика
mv28jam 20-12-2016 11:49
quote:На повестке дня приобретение МР-155 за 15000 или Stoeger 2000A за 25000.
Взял бы 155 тк она дешевле.
Народ сейчас хвалит АРМСАН 612 может поднабрать денежки...
SWS01 20-12-2016 13:13
quote:Пародия , а не копия , один из недостатков не симметричное расположение боевых упоров личинки затвора, что ведет к ее поломке и много других проблем
полностью согласен с Александром ! Не испытывайте судьбу сам бывший владелец стоегера 2000 
но и мр 155 советовать не стану ! Все ихмо
MorgAn'SON 20-12-2016 14:09
quote:Originally posted by Незнаю:
ИЖ 27 есть и оно устраивает Вас полностью?
Устраивает, но часто есть необходимость стрелять более двух раз и без перезаряда.
quote:Originally posted by Незнаю:
Только они в продаже есть и конкретные два ружья предлагают?
Эти два ружья в шаговой доступности, и состояние у обоих почти идеальное.
MorgAn'SON 20-12-2016 14:13
quote:Originally posted by serjik123:
Для стрелка-ничем,разве
Ну я так и думал, что я не буду ощущать разницы.
охота - 88 20-12-2016 15:10
Покупка ружья дело серьезное и не должна диктоваться доступностью , не в те времена живем. Например , ружья МР-155 не славятся хорошим боем крупной дробью и картечью , также есть проблемы с резкостью боя, кривымии стволами и сменными дульными сужениями . Если вас это не беспокоит , то выбор за вами.
saper87 20-12-2016 16:36
quote:Изначально написано охота - 88:
Например , ружья МР-155 не славятся хорошим боем крупной дробью и картечью , также есть проблемы с резкостью боя, кривымии стволами и сменными дульными сужениями . Если вас это не беспокоит , то выбор за вами.
+
Fabarmoman 20-12-2016 16:53
Stoeger по бою неплох, но надо знать его особенности: пользоваться качественной морозостойкой смазкой ,не кривыми патронами с хорошими капсулями,приклад однозначно,подгонять под себя,родную мушку менять на более приличную.Во время охоты контролировать :закрыт ли полностью затвор.Мурки тоже работают, но качество их хуже.
------
fabarmoman
dark strannic 20-12-2016 17:34
МР 155 не нужны вам проблемы с инерционной системой и тем более турцией поверьте газоотвод надежнее.
охота - 88 20-12-2016 18:49
quote:Originally posted by dark strannic:
проблемы с инерционной системой
У инерционной системы используемой в ружьях Бенелли семейства Монтефельтро и Раффаэлло проблем нет , есть проблемы ее клонирования и связаны они с технологией производства + качество металлов + некоторые фирмы вносят конструктивные изменения которые ник чему хорошему не приводят.
freediverhunter 20-12-2016 19:31
я охочусь со стоеджером 2000 с 2005 года конструктивно оно намного проще газоотвода , стоит пружина и затвор на раме ,по поводу надёжности один раз заряжал патроны отвлёкся и походу насыпал две порции пороха в одну гильзу
:-() ружьё выдержало и не рассыпалось
мои ощущения при сравнении мр со стоеджером - мр тяжёлое грубо сделанное весло , причём как это ни печально , проблем с нашими пятизарядками встречается немало , достаточно почитать профильную тему
у газоотвода в стволе маленькое отверстие и бывали случаи в него забивались кусочки двп пыжей
газоотвод чистить как правило более геморойнее помимо ствола ещё газовый поршень
в основной массе инерционоки немного легче газотводных ружей
конкретно по стоеджеру
чтобы небыло задержек при стрельбе достаточно использовать мягкие капсуля накол капсуля не очень сильный но задержки встречаются только на жевело и то нечасто с другими капсулями проблем нет
теперь по смазке
это ружьё как и прочие другие не надо заливать смазкой ,тогда на смазку налипает грязь и мусор , а зимой смазка густеет ,достаточно протереть маслянной ветошью или после обильной смазки поротереть почти насухо масло и этого достаточно для работы механизма !!! я зимой на охоте вытираю смазку почти насухо ,но как ни три без ацетона или спирта всё равно остаётся маслянная плёнка на металле и этого достаточно для работы механимов и зимой проблем нет
чтобы не разводить срач всё вышесказанной лично моё мнение
P.S. кстати на аватарке я со своим первым кабаном и застрелил его со стоеджера
MorgAn'SON 20-12-2016 21:19
quote:Originally posted by Незнаю:
Если есть деньги на 2 возьмите оба
Я ленивый, второй зеленки нет и идти за ней лень, а на одну две штуки не продадут. Я кстати думал о том чтоб взять оба и на стенде отстрелять по 200 патронов...
MorgAn'SON 20-12-2016 21:24
По поводу морозостойкой смазки, то я охочусь по теплому. Максимум -5 это прям максимум )
Патроны сам не кручу, покупаю феттер, главпатрон и еще какието итальянские (когда они есть).
MorgAn'SON 20-12-2016 21:29
Короче из моего дилетантского ощущения по покупке ружья рейтинг складывается следующим образом:
65% - стожер
35% - МР
стожер просто приятней и аккуратней, товарный вид лучше, а по поводу запчастей, то мне и подождать месяцок не лень, на крайняк ИЖ под боком либо у приятеля можно позаимствовать, у него арсенал из 15-20 стволов )))
dark strannic 20-12-2016 21:31
quote:У инерционной системы используемой в ружьях Бенелли семейства Монтефельтро и Раффаэлло проблем нет
Я про турок говорил. Инерционная система капризнее газоотводной как оказалось.
quote:Короче из моего дилетантского ощущения:
65% - стожер
35% - МР
Поменяйте процент наоборот.
MorgAn'SON 20-12-2016 21:40
quote:Originally posted by dark strannic:
Поменяйте процент наоборот.
Еще неделя на раздумье есть - переубедите!
охота - 88 20-12-2016 23:35
quote:Originally posted by Незнаю:
А зачем? Это только Ваш выбор.
+100.
MorgAn'SON 20-12-2016 23:48
quote:Originally posted by Незнаю:
Кого потом винить в нем?
Да ну бросьте Вы... Какие обвинения? Конечное решение всеровно за мной.
quote:Originally posted by Незнаю:
Не понравиться другое купите.
Согласен, думаю так и будет, пока не смогу позволить себе то что действительно понравилось. Но менять одну из машин на ружье не готов т.к. пока еще не на всю голову охотник.
zmey77 21-12-2016 08:57
quote:Конечное решение всеровно за мной.
100%. Только выбор Ваш странноват. Вы рассматриваете вариант выбора между МР и устаревшей моделью Stoeger2000. Рассмотрите Stoeger3000. В этой модели убраны все недостатки конструкции предыдущей модели.
Зы. И если Ваш выбор все же склонится в сторону Stoeger, мой вам совет , -берите ружьё в камуфляже.
dark strannic 21-12-2016 09:06
Давайте я вам инерционного итальянца продам по цене турка
IzhG 21-12-2016 11:04
quote:Изначально написано MorgAn'SON:
Короче из моего дилетантского ощущения по покупке ружья рейтинг складывается следующим образом:
65% - стожер
35% - МР
стожер просто приятней и аккуратней, товарный вид лучше, а по поводу запчастей, то мне и подождать месяцок не лень, на крайняк ИЖ под боком либо у приятеля можно позаимствовать, у него арсенал из 15-20 стволов )))
Если речь идет о Stoeger 2000, то я не понимаю смысла брать модель ,которая на самом заводе снята с производства...
dark strannic 21-12-2016 14:51
Он продолжает упорно настаивать на 2000 модели. Ощутит на себе все прелести инерционной системы в легкие морозы. Может и доработка как некоторым форумчанам понадобится
zmey77 21-12-2016 15:34
quote:Он продолжает упорно настаивать на 2000 модели. Ощутит на себе все прелести инерционной системы в легкие морозы. Может и доработка как некоторым форумчанам понадобится
Уважаемый, и в легкие и в средние морозы до -15С ружье меня не подводило. Если Вам Бяка )) попалась, то могу по сочувствовать.
zmey77 21-12-2016 15:37
quote:Изначально написано IzhG:Если речь идет о Stoeger 2000, то я не понимаю смысла брать модель ,которая на самом заводе снята с производства...
Видимо вопрос Цены имеет значение. Я забыл это упомянуть.
охота - 88 21-12-2016 15:50
quote:Originally posted by dark strannic:
Ощутит на себе все прелести инерционной системы в легкие морозы.
П/а Бенелли работает безотказно до -40, ниже не пробовал. Поэтому повторюсь и в очередной раз попрошу тебя перестань говорить об инерционной системе в целом , говори конкретно о своем ружье PIETTA , в котором эта система реализована через ж..у.
dark strannic 21-12-2016 16:36
quote:в котором эта система реализована через ж..у.
Может и так. Скоро поменяю на бекас. Бенелли тоже клинит
forummessage/1/1979
охота - 88 21-12-2016 16:48
quote:Originally posted by dark strannic:
Бенелли тоже клинит
Не вижу клинов, вижу использование некачественных боеприпасов. Так что давай без баянов и обобщений.
quote:Originally posted by dark strannic:
Скоро поменяю на бекас.
Без приключений жить не можешь.
Fabarmoman 21-12-2016 16:52
Заклинить может все что угодно, если пихать в ружье всякую хрень вместо патронов и заливать смазкой превращающейся в резину на морозе.
------
fabarmoman
BUA50 21-12-2016 16:56
quote:Originally posted by IzhG:
Если речь идет о Stoeger 2000, то я не понимаю смысла брать модель ,которая на самом заводе снята с производства...
Точно такой же смысл, как и в покупке МР-153, давно снятой с производства, но имеющейся в магазинах.
quote:Originally posted by dark strannic:
Он продолжает упорно настаивать на 2000 модели. Ощутит на себе все прелести инерционной системы в легкие морозы. Может и доработка как некоторым форумчанам понадобится
Как это ни странно, но не подводила меня эта система ни в легкие, ни в сильные морозы... Была одна осечка, но после того, как перестал обильно смазывать УСМ и затвор и думать забыл про эту осечку. Почти 12 лет исправно работает мой "Стожок".
MorgAn'SON 21-12-2016 22:11
quote:Originally posted by dark strannic:
Давайте я вам инерционного итальянца продам по цене турка
А вы далеко от Нижнего Новгорода?
dark strannic 21-12-2016 22:19
далеко
MorgAn'SON 21-12-2016 22:20
quote:Originally posted by IzhG:
я не понимаю смысла брать модель ,которая на самом заводе снята с производства
А какое это имеет значение при выборе оружия?
По Вашей логике либо нужно до сих пор ездить на НИВЕ пока ее производят, либо каждые 3 года обновлять автопарк т.к. раз в три года забугорные концерны делают рестайл или обновление модельного ряда.
Нивы у меня нет, но модель моего автомобиля выпустили рестайл 2 года назад.
охота - 88 21-12-2016 22:29
Значение, а в подумали где ЗИП брать будите , оружие это вам не автомобиль!
MorgAn'SON 21-12-2016 22:30
Originally posted by dark strannic:
далеко
А вы тогда в гости приезжайте с ружьем, мы его тут на кабанчике или лосике опробуем в Михалковских угодьях.
Я Вас своей самогоночкой угощу, а там уж и на цене сойдемся )))
У Вас какое ружье, во сколько оцениваете?
MorgAn'SON 21-12-2016 22:33
quote:Originally posted by охота - 88:
Значение, а в подумали где ЗИП брать будите , оружие это вам не автомобиль!
Вот честно говоря не думал, планирую, что будет так же безотказно работать как и ИЖ. За весь период только один раз приклад подтянул (люфтил чуток) и все!!!
dark strannic 21-12-2016 22:47
quote:А вы тогда в гости приезжайте с ружьем,
713км. Кстати на 80м разлет пуль 15см причем с планки без оптики. Видео есть.
MorgAn'SON 21-12-2016 23:31
quote:Originally posted by dark strannic:
713км.
Да блин, 713км всетаки далековато будет
saper87 22-12-2016 09:48
quote:Изначально написано MorgAn'SON:
Да блин, 713км всетаки далековато будет
Хе!...Семь верст не крюк!Тем более самогончик...,,😁
MorgAn'SON 22-12-2016 16:31
Мне кажется на видео выше, все таки единичный случай нежели частый. Да и так через ж*пу никто не стреляет по дичи.
zmey77 22-12-2016 20:09
quote:Изначально написано MorgAn'SON:
Мне кажется на видео выше, все таки единичный случай нежели частый. Да и так через ж*пу никто не стреляет по дичи.
Наоборот, именно так и должна работать инерционная система. Для срабатывания инерционного двигателя должен быть упор.
MorgAn'SON 24-12-2016 15:05
quote:Originally posted by zmey77:
Наоборот, именно так и должна работать инерционная система.
Да? странно, я думал, что патрон должен вылетать в любом положении ружья.
охота - 88 24-12-2016 19:59
При достаточной энергии патрона будет вылетать в любом положении. У Стоеджер-2000, для нормальной и стабильной работы автоматики необходим патрон с массой снаряда не менее 32гр.
MorgAn'SON 24-12-2016 23:28
quote:Originally posted by охота - 88:
не менее 32гр.
Ну а к примеру если не будет вылетать, что делать? Пружину менять сильнее/слабее или на магнум переходить?
охота - 88 25-12-2016 12:30
Патроны менять .
MorgAn'SON 25-12-2016 13:30
quote:Originally posted by охота - 88:
Патроны менять .
Спасибо - учту...
охота - 88 25-12-2016 14:54
Еще учтите что со Стоеджера -2000 не желательно стрелять патронами магнум 12/76 и патронами 12/70 имеющими надпись 1050бар.
Fabarmoman 25-12-2016 22:27
quote:Изначально написано охота - 88:
Еще учтите что со Стоеджера -2000 не желательно стрелять патронами магнум 12/76 и патронами 12/70 имеющими надпись 1050бар.
А у меня товарищи уже лет 6 только ими стреляют и проблем не обнаружено.
BUA50 26-12-2016 12:52
quote:Originally posted by охота - 88:
Еще учтите что со Стоеджера -2000 не желательно стрелять патронами магнум 12/76 и патронами 12/70 имеющими надпись 1050бар.
А это с какого перепугу вы так решили? Это из личного опыта или начитались где-то? М Магнумы ми высокроскоростные и патроны высокого давления 12 лет уже мой "Стожок" кушает и не давится...охота - 88 26-12-2016 20:40
quote:Originally posted by BUA50:
Это из личного опыта
Ага из личного и не только. Как работает затвор с не симметричными боевыми зацепами показать или сами найдете.
quote:Originally posted by BUA50:
Магнумы ми высокроскоростные и патроны высокого давления 12 лет уже мой "Стожок" кушает и не давится...
Значит мало кушал и рано или поздно подавится.
BUA50 27-12-2016 12:41
quote:Originally posted by охота - 88:
Ага из личного и не только. Как работает затвор с не симметричными боевыми зацепами показать или сами найдете.
Боевые упоры расположены "треугольником" (неравностронним, но треугольником).
Вам подсказать, что расположение упоров "треугольником" в принципе не может дать перекос запирающей личины, или сами сообразите? При двух упорах возможен перекос, при четырех - один пор будет всегда "недогружен", а вот три упора - вполне разумный оптимум, обеспечивающий работу без перекоса и "недогруза".
quote:Кушал немало, а вот насчёт "рано или поздно" - вы правы. Ничто не вечно. И ваша бабушка когда-то девушкой была, а сейчас (наверное) у неё правнуки есть.Значит мало кушал и рано или поздно подавится.
охота - 88 27-12-2016 07:15
quote:Originally posted by BUA50:
а вот три упора - вполне разумный оптимум, обеспечивающий работу без перекоса и "недогруза".
"Разумный оптимум" не симметричен + разная площадь опор, этот технический просчет( на С-3000 это уже исправили) ведет к таким результатам "перекос+перегруз ".
BUA50 27-12-2016 09:22
quote:Originally posted by охота - 88:
"Разумный оптимум" не симметричен + разная площадь опор, этот технический просчет( на С-3000 это уже исправили) ведет к таким результатам "перекос+перегруз ".
Не совсем так. При двух упорах перекос может возникнуть по оси симметрии.
А вот третий упор не только частично разгрузит два "основных" упора, но и не позволит образоваться перекосу.
Вспомните физику - если центр давления располагается внутри треугольника, образованного упорами, то никакого перекоса не может возникнуть. А вот при двух упорах - очень даже может. Наверное, именно по этой причине табуретки делают, как минимум, с тремя ножками, а не с двумя.
Впрочем, перекос может возникнуть и с тремя упорами, но... только в том случае, если упоры на личине затвора или упоры на муфте ствола "сильно не находятся" в одной плоскости, перпендикулярной оси ствола и имеющийся люфт не сможет скомпенсировать это. А это уже "заводской брак", а не конструктивный (или как вы пишете - технический) просчет.
Так что вы не путайте тёплое с мягким и не вводите людей в заблуждение.
охота - 88 27-12-2016 10:02
quote:Originally posted by BUA50:
Так что вы не путайте тёплое с мягким и не вводите людей в заблуждение.
Это вы к себе отнесите, так как ваши заявления не соответствуют действительности.
Повторюсь боевые зацепы(выступы) личинки затвора и упоры муфты ствола должны располагаться симметрично относительно друг друга , при трех зацепах должен быть равнобедренный треугольник
которого у Стоеджера-2000 нет и иметь одинаковую площадь опоры и не важно два(АК, Бенелли, Беретта ) , три(СВД) или четыре зацепа и соответствено упора муфты ствола, только в этом случае нагрузка будет распределятся равномерно у Стоеджера нагрузка распределяется не равномерно ( одна из сторон личинки затвора и муфты ствола перегружена), конструкторы Стоеджер признали этот факт и повторюсь на С-3000 уже используется два зацепа и два упора с большой площадью контакта . quote:Originally posted by BUA50:
А вот при двух упорах - очень даже может.
Это зависит от площади пятна контакта, можно сделать табуретку и на двух ножках.
У Стоеджера, табуретка на трех ногах, да нет равнобедренного треугольника и площадь опоры у каждой ножки разная. Вот вам и физика. Еще один наглядный пример конструкторских просчетов.
Опять перегруз одной из сторон участвующих в запирании ствола.
VVal 27-12-2016 18:40
стогер граммов на 150 тяжелее 155го.
а насчет упоров -для дробовика не критично, куча ружей с клином на одну сторону- никто не плачет. то, что на фото- думаю не от числа упоров.
zmey77 27-12-2016 21:40
quote:что на фото- думаю не от числа упоров.
Скорее от нарушения технологии при изготовлении, и "ручек владельцев". Муфта изготовлена методом порошковой металлургии. А нарушение технологии при её изготовлении и ударно циклические нагрузки от выстрелов и перезарядов плохо сочетаются друг с другом.
BUA50 28-12-2016 12:53
quote:Originally posted by охота - 88:
Это зависит от площади пятна контакта, можно сделать табуретку и на двух ножках.
Сами не пробовали такой табурет изладить?А по площади пятна контакта - у стогера эта площадь меньше?
quote:Originally posted by охота - 88:
Стоеджера, табуретка на трех ногах, да нет равнобедренного треугольника и площадь опоры у каждой ножки разная. Вот вам и физика.
Да похрен эта "равнобедренность". Важно, чтобы центр давления был ВНУТРИ треугольника.
quote:Originally posted by охота - 88:
Еще один наглядный пример конструкторских просчетов.
Опять перегруз одной из сторон участвующих в запирании ствола
Ну таких фото я вам могу накидать даже для "легендарно прочной" МР-153.
Но вы не можете понять того, что "перегруз" одного из упоров может возникнуть только тогда, когда сопрягаемые поверхности упоров личины и ствольной муфты не лежат в плоскости, перпендикулярной оси канала ствола, а имеющиеся люфты не в состоянии компенсировать это.
Сие есть брак изготовления, а не конструктивный просчет.
И таки да, был такой период, когда качество Стогеров "заметно хромало" и по затворной группе и по пружинам. Но это было очень давно - лет 10 назад.
Последний из могикан 28-12-2016 15:46
quote:Originally posted by VVal:
что на фото- думаю не от числа упоров.
это все конкурентные войны ))) и никакой физики
охота - 88 28-12-2016 16:31
quote:Originally posted by BUA50:
Важно, чтобы центр давления был ВНУТРИ треугольника.
И где будет цент в не равнобедренном треугольнике?
quote:Себя прочтите и представьте на практике что к чему и как.Originally posted by BUA50:
Но вы не можете понять того
А то вы тут все пытаетесь из себя инженера сообразить да только вот не получается.
Для справки я этот вопрос обсуждал на одной из выставок с одним очень умным оружейным конструктором и он тоже заметил где слабые места столь безграмотной конструкции, что слепили турки , хорошо что уже в новой модели турки решили своих ошибок не повторять.
quote:Originally posted by BUA50:
когда качество Стогеров "заметно хромало" и по затворной группе и по пружинам. Но это было очень давно - лет 10 назад.
Все осталось на том же месте, особенно с качеством пружин и используемых металлов, изменился лишь подход к устранению конструктивных ошибок.
VVal 28-12-2016 21:42
quote:Originally posted by охота - 88:представьте на практике что к чему и как.
"паааадумаешь бином Ньютона!" внутри он будет, внутри почти любого треугольника. так что и табуретка возможна даже не с двумя, а с одной ножкой, если эта ножка будет достаточно широка чтобы вес лежал в площади этой ножки. с двумя ножками я складную табуретку много лет на охоту и рыбалку таскаю и проблем нет.
на трех точках плоскость качаться не будет, проблема чтобы перпендикуляр к плоскости опоры был параллелен оси канала. иначе возникает некий момент. Вот если стебель затвора касается концом сбоку стенки отверстия под него, затвор будет еще и на изгиб напрягаться, это одна из возможных причин его поломки.
в случае ротора опасно это только если отверстие в остове затвора сделано слишком точно и ротор сидит в нем без зазора. Так что сам по себе этот момент не страшен -если его заранее учитывать. Что и делается на всех затворах с клином.
поломка на фото -явный передоз. возможно еще + усталость металла.
BUA50 29-12-2016 12:31
quote:Originally posted by охота - 88:
И где будет цент в не равнобедренном треугольнике?
Дык, внутри площади треугольника он будет в любом случае - если углы при всех вершинах треугольника будет "острым" (т.е. меньше 90 градусов).Последний из могикан 29-12-2016 16:38
у кого нибудь есть ДАННЫЕ о кол-ве сломанных упоров ротора Стояжера к кол-ву вообще выпущенных? Думаю соотношение в процентах крохотное.
Причем ротор используется Стояжером и в помпах. ИМХО херня все это.
zmey77 29-12-2016 21:14
quote:если углы при всех вершинах треугольника будет "острым" (т.е. меньше 90 градусов).
Даже если один из углов треугольника 90гр. то все равно пересечение высот сторон будет внутри этого треугольника.
BUA50 30-12-2016 12:52
quote:Originally posted by zmey77:
Даже если один из углов треугольника 90гр. то все равно пересечение высот сторон будет внутри этого треугольника.
А при чем тут "пересечение высот сторон"? Центром давления (применительно к затвору) является центр описанной окружности (вокруг треугольника, образованного точками упора)а при одном из углов в 90 градусов этот центр будет находиться ровно посредине гипотенузы...Но, если все углы будут меньше, чем 90 градусов, то центр давления будет внутри треугольника, образованного упорами.
Следовательно, никакого "перекоса затвора" не может возникнуть, а возможна только неравномерная нагрузка на упоры.
BUA50 30-12-2016 09:02
quote:Originally posted by охота - 88:
Себя прочтите и представьте на практике что к чему и как.
А то вы тут все пытаетесь из себя инженера сообразить да только вот не получается.
Дык, мне и не нужно "соображать из себя инженера" - я инженер и есть (не только по диплому). И не один я (из инженеров) хочу объяснить вам вашу неправоту.
quote:Для справки я этот вопрос обсуждал на одной из выставок с одним очень умным оружейным конструктором и он тоже заметил где слабые места столь безграмотной конструкции, что слепили турки , хорошо что уже в новой модели турки решили своих ошибок не повторять.
Что за выставка была и фамилию "очень умного оружейного конструктора" назовите, плиз.
И не повторяйте глупостей за ним.
quote:Все осталось на том же месте, особенно с качеством пружин и используемых металлов, изменился лишь подход к устранению конструктивных ошибок.
Странно. А мой С-2000 уже двенадцать лет мне служит без нареканий - несмотря на "качество пружин и используемых металлов" и наличие "конструктивных ошибок". И новодельные С-2000 есть в продаже, а нареканий на них нет. Но было, было время, когда пружинки "садились".Так что вы, уважаемый, как бы "слегонца отстали от жизни".
VVal 30-12-2016 15:15
quote:Originally posted by BUA50:является центр описанной окружности
все-таки не центр окружности, а ось канала ствола. а уж дальше, даже если этот "центр давления" вне "треугольника" (лучше говорить о плоскости или плоскостях, воспринимающих давление, потому что это вовсе не точки) -ничего не изменится, просто появится дополнительный вращающий момент. Который чем-то компенсируется -раз затвор не открывается.
zmey77 30-12-2016 20:29
quote:Изначально написано BUA50:
Но, если все углы будут меньше, чем 90 градусов, то центр давления будет внутри треугольника, образованного упорами.
Следовательно, никакого "перекоса затвора" не может возникнуть, а возможна только неравномерная нагрузка на упоры.
Извиняюсь. Медиан. И треугольник боевых упоров не равносторонний, но для равномерного нагружения ствольной муфты размеры боевых упоров личины затвора разные. Основной же причиной разрушения ствольной муфты считаю ИМХО нарушение технологии её изготовления при порошковом спекании материала. Т.е будь муфта изготовлена из металла, а не из мет. порошка подобных разрушений бы не было.
охота - 88 01-01-2017 21:07
quote:Originally posted by BUA50:
А мой С-2000 уже двенадцать лет мне служит без нареканий - несмотря на "качество пружин и используемых металлов" и наличие "конструктивных ошибок". И новодельные С-2000 есть в продаже, а нареканий на них нет. Но было, было время, когда пружинки "садились".
Так что вы, уважаемый, как бы "слегонца отстали от жизни".
Возраст ружья и его настрел, разные вещи , так что " не я , а вы отстали от жизни" , мой С-2000 (покупал когда вы еще не знали о существовании такой модели) начал разваливаться после 3000 выстрелов , у других гораздо раньше. И как бы вы тут не крутились, но фирма Стоеджер признала свои ошибки и в новой модели постаралась удалить свои ошибки.
По пружинам, проблемы в турецком оружии как были так и остались. Так что свой скудный опыт можете оставить при себе, так как большой чужой практический опыт , говорит обратное.VVal 03-01-2017 17:39
quote:Originally posted by охота - 88:свой скудный опыт можете оставить при себе
вот это правильно, это г-н Борисов к Вам
BUA50 09-01-2017 02:00
quote:Originally posted by VVal:
все-таки не центр окружности, а ось канала ствола.
Скажем так - в рассматриваемом случае центром давления будет центр дна гильзы. А он не всегда совпадает с осью канала ствола.
quote:если этот "центр давления" вне "треугольника" (лучше говорить о плоскости или плоскостях, воспринимающих давление, потому что это вовсе не точки) -ничего не изменится, просто появится дополнительный вращающий момент. Который чем-то компенсируется -раз затвор не открывается.
У стогера центр давления находится внутри треугольника, образованного упорами затвора. Следовательно, ни о каком "перекосе затвора и речи быть не может. То, что произошло с ружбайкой охоты-88, либо - следствие некачественно изготовленных деталей (личины и ствольной муфты), либо - явный "перебор" с самодельным патроном. "Конструктивного просчета" нет.
quote:Originally posted by охота - 88:
Возраст ружья и его настрел, разные вещи
Что вы говорите? А я-то и не знал... quote:Originally posted by охота - 88:
мой С-2000 (покупал когда вы еще не знали о существовании такой модели) начал разваливаться после 3000 выстрелов , у других гораздо раньше.
Дык вы загляните на ветку Stoeger 2000, мож там знакомую фамилию увидите, прямо на первой странице. А обсуждать Стогер с участником Vik (из Казахстана) мы начали задолго до открытия этой ветки, на другом сайте.Что же касается настрела, то 3000 - давно пройденный этап. И, в основном, патронами высокого давления.
quote:М.б. вы выложите это "признание ошибок"? Что же касается изменения конструкции ружбаек, то совершенствование конструкции - общепринятая практика изготовителей.И как бы вы тут не крутились, но фирма Стоеджер признала свои ошибки и в новой модели постаралась удалить свои ошибки.
quote:По моим сведениям, полученным лично от владельцев Стогеров и в процессе общения на тематических ветках, проблемы с пружинами были в определённый период. Сейчас о них не слышно.По пружинам, проблемы в турецком оружии как были так и остались.
quote:Так что свой скудный опыт можете оставить при себе, так как большой чужой практический опыт , говорит обратное.
Очевидно, это - ваш личный опыт. Пусть кратковременный, не совсем удачный и обидный для владельца, но - опыт.
Насчёт "скудности" или "обильности" этого опыта я скромно промолчу.
BUA50 09-01-2017 02:24
quote:Originally posted by охота - 88:
Так что свой скудный опыт можете оставить при себе, так как большой чужой практический опыт , говорит обратное.
quote:Originally posted by VVal:
вот это правильно, это г-н Борисов к Вам
Вообще-то это даже не интересно. О "скудости" моего опыта заявляют люди, у одного из которых Стогера не было в личном владении никогда, а у другого был некий опыт владения Стогером, но этот опыт не позволил ему даже понять, что "равнобедренность" треугольника, образованного опорными площадками затворной группы не при делах. От слова "Совсем".И они продолжают "мести пургу" о неких "конструктивных просчётах", вызывающих "перекос затвора".
VVal 09-01-2017 13:47
quote:Originally posted by BUA50:неких "конструктивных просчётах"
а вот это не ко мне, такого я не говорил
BUA50 10-01-2017 08:05
quote:Originally posted by VVal:
а вот это не ко мне, такого я не говорил
Да, Виктор, такого вы не говорили. Приношу свои извинения. О неких "конструктивных просчётах" говорил охота-88, который "этот вопрос обсуждал на одной из выставок с одним очень умным оружейным конструктором", сморозившим явную глупость.
Разумеется, если он вообще существует, этот "очень умный оружейный конструктор" в реальности.