Kalita 06-11-2016 21:42
Всем привет. Интерес есть к спортингу Кайзер Гуарини 810 РП и МС .Есть владельцы этого бренда? Какое самое надёжное? Смущает сверловка -18.7.. То бишь по резкости сомнения сразу. Система запирания-поперечная рейка? За счёт чего тогда обещанный масштабный на стрел? Сервис только в Питере? И только в "Левше".. Сопостовима цена в сравнении с тем же Золи? ... Заранее всем откликнувшимся спасибо.
СергейСПб 07-11-2016 12:14
Эту тему видели?
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=59011 Если сравнивать охотничьи модели (есть одна в эксплуатации у друга), Гуерини по качеству получше аналогичных Золи будет (субъективно). Из серийных, и не только итальянцев, в своей ценовой нише, Гуерини по качеству пожалуй что лидер (так же субъективно конечно).
bmwod 08-11-2016 14:42
А зачем вам резкость на спортинге? Отличия по скорости снопа вы вряд ли уловите, а для тарелки точно хватит.
Виталий А 09-11-2016 11:45
quote:Изначально написано СергейСПб:
Гуерини по качеству получше аналогичных Золи будет (субъективно).
Это вряд ли.
По цене возможно
Виталий А 09-11-2016 11:46
quote:Изначально написано Kalita:
Всем привет. Интерес есть к спортингу Кайзер Гуарини 810 РП и МС .Есть владельцы этого бренда? Какое самое надёжное? Смущает сверловка -18.7.. То бишь по резкости сомнения сразу. Система запирания-поперечная рейка? За счёт чего тогда обещанный масштабный на стрел? Сервис только в Питере? И только в "Левше".. Сопостовима цена в сравнении с тем же Золи? ... Заранее всем откликнувшимся спасибо.
Дык народ с винбраунов стреляет 18,9...
СергейСПб 09-11-2016 20:28
quote:Это вряд ли.
По цене возможно
Разумеется +/- в одну цену если смотреть... ну и опять же субъективно.
Посмотрел их когда выбирали очередную новодельную двустволку для друга, не развинчивал конечно, но по внешним признакам Гуер получше не только похожих по цене Золи, но и гораздо более дорогого Меркеля например... Опять же субъективно всё это.
Про резкость всё правильно. Мерил скорости из Браунинга 18,9 и 18,4 стволы 760 и там и там, одними патронами +/- одинаково...
СергейСПб 10-11-2016 02:40
quote:Есть данные по настрелу Гуерини?
....
По внешним признакам турецкая АТА АРМС та же 686 беретта
Отдадите за нее 200 штук, если поставят итальянские клейма?
Скорости мерили где? У цели?
Какие данные по настрелу!? ствол покупали для охоты
На стенде хорошо если 1000 пока.
АTу с оригинальной 686 перепутать не смогу даже сильно по пьяни
Хотя меня и оригинальная 686 по качеству отделки ни разу не вдохновляет...
Скорости мерил только для выяснить, степень влияния на начальную скорость, сверловок стволов компании Браунинг 18,4 и 18,9мм. Чоки родные, сменные Full Инвектор и Инвектор + соответственно. Каналы до чоков - цилиндры. Стандартными спортинг патронами купленными на стенде. Разницы в начальной скорости нет (практически). Откуда эта разница возьмётся у цели!?
Если что намерил скоростей дроби и у цели достаточно.
В своё время много занимался баллистикой дробового выстрела, на практике
Общий расход хронов - 5шт, но это по началу))).
Уменьшение скоростей одной и той же дроби, пущенной из разных стволов с одной и той же (+/-) начальной скоростью, одинаково! Более того. Если у дульного среза разница скорости (в среднем) составляет например 15мс то в 50м эта разница теряется в точности измерений...
Это что касается скоростей и обычных "стандартных" сверловок.
Если говорить о "резкости боя ружья", то это комплекс характеристик, в котором достаточная скорость дроби у цели - одно из необходимых условий, но отнюдь не главное
Впрочем эта тема отдельного разговора
К ружьям Гуерини не имеет прямого отношения... К слову на охоте, утки добытые из Гуера падают исправно на всех дистанциях... когда друг попадает))) Т.е. на пресловутую "резкость боя" жалоб нет.
Виталий А 10-11-2016 20:40
Сорри меня наверное
ввела в заблуждение формулировка
******Интерес есть к спортингу Кайзер Гуарини 810 РП и МС ******
Про охоту как бы не нашел...
По скорстям:
представьте себе выстрел из полного чока дробью в контейнере и без, предроложим что безконтейнерный столбик дроби получил сильную деформацию в результате перестройки в чоковом сужении и сами дробины сильно потеряли форму...
Контейнерный столбик дроби получил меньшую деформацию повреждены только крайние дробины...
V0 в двух случаях равная... а как вы думаете V35 так же будет равной?
СергейСПб 10-11-2016 21:13
quote:представьте себе выстрел из полного чока дробью в контейнере и без...
Как бы разговор начался о влиянии сверловки 18,7 на "резкость боя"
При чём тут разные варианты снаряжения патронов!?
О причинах деформации дроби при выстреле можно говорить бесконечно. Применение контейнера повышает поперечную нагрузку на дробь при росте давления... и т.д. Но это опять уже не по теме.
Если вернуться к современным сверловкам 18,7-18,9 на мой взгляд, они предпочтительней современных же 18,3-18,4 т.к. более соответствуют толщине стенок современных пластиковых гильз. У меня нет достаточного количества экспериментальных данных по разнице в качестве боя стволов разного диаметра, поэтому всё субъективно. Знаю лишь точно, что при отсутствии дефектов хорошо бьют и те и другие.
Виталий А 10-11-2016 23:16
quote:Изначально написано СергейСПб:
Как бы разговор начался о влиянии сверловки 18,7 на "резкость боя" При чём тут разные варианты снаряжения патронов!?
О причинах деформации дроби при выстреле можно говорить бесконечно. Применение контейнера повышает поперечную нагрузку на дробь при росте давления... и т.д. Но это опять уже не по теме.
Если вернуться к современным сверловкам 18,7-18,9 на мой взгляд, они предпочтительней современных же 18,3-18,4 т.к. более соответствуют толщине стенок современных пластиковых гильз. У меня нет достаточного количества экспериментальных данных по разнице в качестве боя стволов разного диаметра, поэтому всё субъективно. Знаю лишь точно, что при отсутствии дефектов хорошо бьют и те и другие.
Я спросил у вас какую скорость вы меряли, V0 реально говорит только о патроне.
Стреляя из разных стволов одним патронм можно получить одинаковую V0 и совершенно разную V35.
Сверловка 18,9 как правило дает отличную равномерность, включая переферию, но в лучшем случае удовлетворительную резкость, если из под лаптя или из под собаки - ваш выбор.
У меня на немце 18,3 при коротких параболических чоках, дружит с безконтейнерными патронами, дает превосходную резкость при хорошей равномерности - перелеты.
Итальянец натянутый конус на 18,4 хорошая равномерность, при удовлетворительной резкости - типа универсальное
СергейСПб 10-11-2016 23:41
quote:Стреляя из разных стволов одним патронм можно получить одинаковую V0 и совершенно разную V35.
Мне этот феномен экспериментально выявить не удалось)
Повторю ещё раз, специально сравнивал стволы Браунингов 18,9 и 18,4.
Только мерил не V35 а V50. В тех редких случаях когда скорость V50 удавалось замерить вообще, она была +/- одинакова для обоих диаметров сверловки. Длина стволов (760) и величина сужений (Full) одинаковы.