Концепция экспедиционного ружья в калибре .366ТКМ.

Прекрасно осознавая не малое количество в данной ветке настоящих охотников и рискуя навлечь на себя их праведный гнев всё же попробую сформулировать вопрос перед сообществом:
Какая концепция вам видится для компактного полуавтоматического ружья в .366-м калибре с позиционированием его под экспедиционные/туристические нужды?
На прошедшей недавно, конференции представителей Молот-Оружие о возможности разработки такой модели, говорилось:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=lxMR0fNePnU
Да и давно пора барнаульцам с ульяновцами просыпаться и готовить выпуск новодельных, дешёвых .366. Ведь срок патентного сопровождения у .366 не вечен.

Собственные мысли на данную тему:
1) Ружьё несомненно должно быть компактно в транспортном положении, не противореча ЗОО РФ и иметь минимальный вес. Вопрос правильной балансировки здесь не уместен.
2) Для минимизации негативного воздействия отдачи, думаю, необходимо применение эфективного, сменного на резьбе ДТК.
3) Питание боеприпасом видится из отъёмных коробчатых магазинов, могу предположить что как нельзя лучше для .366-го калибра подойдёт магазин от АС/ВСС (унификация, удишевление), для жаждущих 5шт. в магазине, ограничитель в помощь.
4) Стрельба дробью из него, думаю, не лишняя опция, а значит и сверловка Ланкастера будет предпочтительней интегрированного Парадокса, либо идти по пути сменных дульных сужений, что в связке с применением ДТК видится не лучшим решением.
5) Мой выбор калибра нацелен именно на минимизацию весовых характеристик комплекса при остающихся на должном уровне параметрах надёжности (в отличии от .410), но тоже с удовольствием выслушаю здравые размышления на тему калибра.
6) Система перезарядки тоже обсуждаема, это моё вИдение концепции. Газоотводная или инерционная система обсуждаемо, хотя мне очень импанирует система с переключаемой автоматикой на помповое перезаряжание. Осознаю что это серьёзное удорожание да и прибавка в весе, что плохо в нашем случае. Да и что уж греха таить мало осуществимо с нашими производителями...
7) В идеале, материалы исполнение оружия данной направленности должны быть максимально противостоящим не благоприятным условиям окружающей среды: пластик, нержавейка либо хромированный канал ствола, стойкие покрытия.

Прошу сохранять участников дискуссии, подабающий такт и приличие. В противном случае буду выносить из темы без "второго слова".

С уважением ко всем,
Павел.

quote:

Originally posted by Han no mag:

магазин от АС/ВСС

quote:

Originally posted by Han no mag:

Стрельба дробью из него

quote:

Originally posted by Han no mag:

прибавка в весе,

quote:

Originally posted by Han no mag:

быть компактно в транспортном положении,

Эту концепцию назовём разборной.

А если Вы всё же собираетесь "обороняться от медведей", то берите калаш в нарезном исполнении, не гибридный полугладконедонарезной. Для этого специальная сайга существует в природе: МК03 в 308 калибре. =)))

П.С.: перенесите тему в юмор!

quote:

Какая концепция вам видится для компактного полуавтоматического ружья в .366-м калибре с позиционированием его под экспедиционные/туристические нужды?
На прошедшей недавно, конференции представителей Молот-Оружие о возможности разработки такой модели, говорилось:

quote:

А что Вы автор подразумеваете под экспедицией?
И какое место отводите в ней оружию?

quote:

левер экшн

quote:

Originally posted by Alexey Michailovich:

Есть ведь и ТОЗ-106 компактный, лёгкий

quote:

Alexey Michailovich

А что Вы автор подразумеваете под экспедицией?
И какое место отводите в ней оружию?
Очень странно читать про экономию веса и ДТК одновременно. Вы собираетесь в экспедиции/турпоходе так много стрелять что без ДТК никак не обойтись? И патроны с собой в избытке возьмёте не поленитесь? И паразитный вес магазинов Вас не смутит?
Вы рисуете калаш, так его за основу и возьмите. Все Ваши пожелания там учтены кроме стрельбы дробью. Хотя много ли её уместится в 366ТКМ? /Вспоминаются истории про чугунный вепрь 205 в походе =)/
Есть ведь и ТОЗ-106 компактный, лёгкий, дробовой, и МР-18 полноценное ружьё... легче и универсальнее АК в 366ТКМ. Да любое ружьё будет универсальней! Особенно комбинированное! Но не полуавто в 366ТКМ. Нет.
А если Вы всё же собираетесь "обороняться от медведей", то берите калаш в нарезном исполнении, не гибридный полугладконедонарезной. Для этого специальная сайга существует в природе: МК03 в 308 калибре. =)))

П.С.: перенесите тему в юмор!

Что я понимаю под экспедиционным ружьём я описал. Если вам всё ровно представился калаш/Сайга308 - печально.
ДТК служит не только для гашения отдачи, что крайне актуально на лёгком оружии, но и для уменьшения подброса ствола для скорейшего возвращения оружия на линию прицеливания при темповой стрельбе, уменьшения дульного пламени.
Вы всегда когда берёте оружие патроны брать ленитесь? Понятие "в избытке" индивидуально, но 20 патронов 20 калибра и .366ТКМ существенно различаются по массе и объёму.
"Паразитный вес магазинов"? Никто не предлагает брать полную разгрузку, а магазин всё ровно будет съёмный или не съёмный, трубчатый или коробчатый, лучше съёмные и разных ёмкостей.
P.S.: Хотите в юмор? Идите.

quote:

medved 73

... с каким производителем вы собрались это здесь обсуждать???

Простите, а из каких моих слов вы сделали вывод что я собрался здесь это обсуждать с каким то производителем?

quote:

Lexa72rus

Похоже, буду третьим, кому ТОЗ-106 привидился при прочтении первого поста Компактный, легкий, с задачей самоуспокоения справляется на отлично. Подобный кулацкий обрез под.366, только на основе мосинки, думаю нашел бы своих почитателей. Отъемный магазин и ДТК на экспедиционном ружье - блажь, ну только если "экспедиция" не на ближайшее стрельбище)))
ЗЫ Другое дело, если ДТК на резьбовом соединении выполнен будет. Хочешь - открутил, хочешь - заменил на более эффективный

В концепции ТОЗ-106 меня не устраивает низкая скорострельность.
Полуавтомат, помпа, левер, что угодно но не болт. Болт это вдумчивый, точный выстрел или дешевизна, унификация (как 106-й с 20-01) и эрзац.

quote:

medved 73

они вроде говорили что не будет левера

Давайте не будем оглядываться на деревенских старичков, они самодостаточны и без мнения покупателей, то есть нас...

quote:

Компактный, легкий, с задачей самоуспокоения справляется на отлично. Подобный кулацкий обрез под.366, только на основе мосинки, думаю нашел бы своих почитателей.

quote:

Простите, а из каких моих слов вы сделали вывод что я собрался здесь это обсуждать с каким то производителем?

quote:

Давайте не будем оглядываться на деревенских старичков, они самодостаточны и без мнения покупателей, то есть нас...

quote:

В концепции ТОЗ-106 меня не устраивает низкая скорострельность.
Полуавтомат, помпа, левер, что угодно но не болт. Болт это вдумчивый, точный выстрел или дешевизна, унификация (как 106-й с 20-01) и эрзац.

quote:

Originally posted by Lexa72rus:

Подобный кулацкий обрез под.366

хе-хе, нарезы 150 мм., а остальные 100 гладко.

quote:

хе-хе, нарезы 150 мм., а остальные 100 гладко.

quote:

Ругер Мини-30 под .366ТКМ?

quote:

Originally posted by medved 73:

да хоть 2см гладко а остальное нарезы 150 мм

приклад дюже длинный будет тогда.

quote:

ППа

когда же пересертифицируют этот патрон на нарезной, давления там не гладкие.

С каких пор характеристикой для отнесения патрона к гладкому или нарезному является давление?
И потом, вам наличие 9Х39 не достаточно?

хе-хе, нарезы 150 мм., а остальные 100 гладко.

На АКмоиде/СКСине под.366 гладкого поболе будет. И вообще, каково ТЗ, таков и совет)))

quote:

Originally posted by Масаракш:

Хороший Вариант Роська со скобой генри

quote:

Originally posted by Lexa72rus:

На АКмоиде/СКСине под.366 гладкого поболе будет. И вообще, каково ТЗ, таков и совет)))

да я более про то, что гладкого бы поменьше оставить.

quote:

Изначально написано ППа:

ОФФ, когда же пересертифицируют этот патрон на нарезной, давления там не гладкие.

Думаю после первого же трупа, да еще если окажется фул авто, то и по изымать могут.

quote:

Originally posted by Lexa72rus:

А не ссыкотно остроконечный патрон в подствольный маг пихать будет?

нет

quote:

Изначально написано Lexa72rus:
Originally posted by Последний из могикан:

[b]хе-хе, нарезы 150 мм., а остальные 100 гладко.

На АКмоиде/СКСине под.366 гладкого поболе будет. И вообще, каково ТЗ, таков и совет)))

А не ссыкотно остроконечный патрон в подствольный маг пихать будет? Тогда уж винчестер 1895 за образец брать.[/B]

Не самая большая проблема, Хорнеди например делает "резиновый" носик специально для этих целей.

quote:

Виталий А

Дык по другому и не скажешь
Может в сайгу перенести, там конкретные пацаны?
Было интересно мнение охотников я его высказал.
А если вы хотите чудо ружье от наших оружейников, желательно еще и занедорого - идея вообще безперспективная.

"БеСперспективная", модератор.
Вы не поняли, я не спрашивал охотников, для этого есть другие ветки, здесь идёт речь о ГЛАДКОСТВОЛЬНОМ экспедиционном ружье.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Хорнеди например делает "резиновый" носик

quote:

Виталий А

Не самая большая проблема, Хорнеди например делает "резиновый" носик специально для этих целей.

Простите, модератор, а вы где проживаете? А то большинство далёко от Хорнади.

quote:

Может в сайгу перенести, там конкретные пацаны?

quote:

Изначально написано medved 73:

всё равно как называть экспедиция или поход или поездка! нужно ружьё сильно не обременяющее его имение при себе и много места не занимающее даже в машине! ИМХО это больше связано с действующим законодательством, спрял и никто не видит в тоже время возможность быстро извлечь и привести в действие, просто ружьё на всякий случай!!!

quote:

Бледный

Ненадёжное оружие с ненадёжным патроном не может быть экспедиционным. Свою жизнь этому калибру не доверю.

Обоснуйте.
И если патрон калибра 7,62Х39 не надёжен или вы найдёте различия его в надёжности с .366, то с удовольствием вас выслушаю.
А надёжность оружия выставленна на обсуждение в этой теме. Я от вас ничего не услышал на данную тему.

quote:

В экспедициях и туризме гораздо востребованнее стрельба дробью... Поэтому странен выбор 366

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
В экспедициях и туризме гораздо востребованнее стрельба дробью... Поэтому странен выбор 366
Сайга-20С или Сайга-20К с удлинителем - самый вариант экспедиционного ружья, хотя и не очень легкий, но по совокупности свойств самое оптимальное

quote:

Изначально написано Han no mag:

Простите, модератор, а вы где проживаете? А то большинство далёко от Хорнади.

Хм.. бывает пишу не грамотно это да, особенно с телика когда, с пульта печатаю не всегда с первого раза попадаю

Однако если вы собрались учить меня грамматике - то этот форум как бы не для этого.

Вы написали громкое название "концепция...." очевидно вы много времени проводите в экспедициях и четко понимаете для чего вам ружье и как вы его собираетесь использовать? Ведь от этого зависит компановка, материалы, калибр, габариты...
Но, почемуто составляющих этой самой конСепции мы не увидели.
Зачем ружье то? Орехи колоть, грести, бумагу дырявить...?
Ознакомьте публику плиз чем в ваших экспедициях занимаются с ружьем?

quote:

Изначально написано medved 73:
где брать этот Ругер Мини-30 то его и кто переделывать будет???

Самое реальное походное ружьё - двойник 12+.22LR. 12 можно заменить на 20/76, а .22LR - на .17HMR или .22Hornet. Но выигрыша в весе не будет, а патроны сразу станут дороже.

Модератор, утро вечера мудренее.

quote:

Самое реальное походное ружьё - двойник 12+.22LR.

quote:

medved 73

речь то о коротышке а вы небось о полноценном ружье???

"На Ганзе постов не читают..."

quote:

Виталий А

Хм.. бывает пишу не грамотно это да, особенно с телика когда, с пульта печатаю не всегда с первого раза попадаю
Однако если вы собрались учить меня грамматике - то этот форум как бы не для этого.

Грамотность, это только вопрос уважения к собеседнику, а значит и к себе, что не обязательно, а вот не попадать с первого раза, пусть и по пульту пальцем, для охотника моветон

quote:

Виталий А

Вы написали громкое название "концепция...." очевидно вы много времени проводите в экспедициях и четко понимаете для чего вам ружье и как вы его собираетесь использовать? Ведь от этого зависит компановка, материалы, калибр, габариты...

"Концепция" громкое название? Это как? С чего такие точные умозаключения по моему экспедиционному опыту? Я слышал что охотники большие фантазёры, но, думаю, надо стараться оставаться в рамках.

quote:

Виталий А

Но, почемуто составляющих этой самой конСепции мы не увидели.

Вы путаете, есть концепция конструкции, а есть концепция использования, одна вытикает из другой. И штрихи к первой я набросал в начальном посте данной темы: компоновка, материалы, калибр, габариты - взгляните.

quote:

Виталий А

Зачем ружье то? Орехи колоть, грести, бумагу дырявить...?
Ознакомьте публику плиз чем в ваших экспедициях занимаются с ружьем?

Среди предложеных вами ответов, верных не найдено.

quote:

ППа

Так для чего ружье то?

По настоятельным просьбам, постараюсь сформулировать моё вИдение концепции использования.

Данное оружие рассматривается мной, как инструмент выживания в условиях отрыва от цивилизации, а значит прежде всего оружие которое вы возьмёте с собой туда где можно обойтись и без него при штатном ходе событий, т.е. НЕ на охоту(!) или туда где вы планируете добывать с его помощью пропитание.
Во многом необходимость такого оружия связана с законодательной не возможностью использовать короткоствол.
За основу концепции предложу: доступность (в рамках действующего законодательства), разборность и модульность.
А значит и направленность на различные группы потребителей: путешественники, водители, рыбаки, любители пикников и т.д.

quote:

Originally posted by Han no mag:

необходимость такого оружия связана с законодательной не возможностью использовать короткоствол.

Сайга-9, например.

Калибр .366ТКМ с отъёмным магазином от АС, открытыми прицельными приспособлениями, посадочными местами под планки Пикатини на стволе для прицела и на ложе для аксессуаров, резьба на дульном срезе. Видится полость в прикладе под размещение запасного магазина в экспедиционном варианте либо для груза-утяжелителя (или компенсатора отдачи) в варианте оружия для увлечения стрельбой.

quote:

frogstail

Сайга-9, например.

Что Сайга-9?
При габаритах пистолет-пулемёта и патроне 9Х19 вы от кого ей собираетесь отмахаться? От бобра? Только для двуногих. Не универсально, громозко, массивно, лицензия, в конце концов на нарезное, а с ней ни о какой массовости, а значит уменьшения себестоимости речи не будет.

quote:

Изначально написано Han no mag:

По настоятельным просьбам, постараюсь сформулировать моё вИдение концепции использования.

Данное оружие рассматривается мной, как инструмент выживания в условиях отрыва от цивилизации, а значит прежде всего оружие которое вы возьмёте с собой туда где можно обойтись и без него при штатном ходе событий, т.е. НЕ на охоту(!) или туда где вы планируете добывать с его помощью пропитание.
Во многом необходимость такого оружия связана с законодательной не возможностью использовать короткоствол.
За основу концепции предложу: доступность (в рамках действующего законодательства), разборность и модульность.
А значит и направленность на различные группы потребителей: путешественники, водители, рыбаки, любители пикников и т.д.

Так чем не устраивает нынешний СКС366 - ВПО-208?
То что нет фетиша - разборности и модульности? А смысл в них какой? Довезти до поезда/самолета? Потому как по выгрузке вы все равно это ружье СОБЕРЕТЕ, и его модульность и разборность станут по барабану и только ухудшат эргономику (причем - значительно)
СКС не такой уж прям большой по длине, чтобы так беспокоиться о его дополнительном уменьшении, и довольно компактный в остальных измерениях. Тысячи экспедиций прошли с СКС))
С 366 ничего принципиально не поменялось, только уменьшилась его дальность эффективной стрельбы, зато возросло ОД накоротке
Так что ныне существующий ВПО-208 более чем подходит для означенной цели, если подходить с практической точки зрения, а не "поговорить"
У ВПО-209 (АКМ под 366) выявились периодические проблемы с подачей из штатного магазина из-за бОльшего габарита пули - места в передней части магазина мало и пулю прихватывает при подаче
Плюс некачественная выделка патронов единственным производителем (особенно в первых партиях, но вроде сейчас жалоб значительно меньше, а в первых пачках до половины патронов не стреляли из-за видимо бракованного капсюля)

Но большинство в экспедициях использовало обычные двустволки) потому как чаще всего ситуативно охотили птичку для разнообразия меню, а волки-медведи-тигры и пр почему то не спешили нападать) ну и оборона от двуногих без перьев там больше юридических вопросов чем как правило технических - ЛЮБОЕ ружье ОБЫЧНО справится (экспедиция или шашлычинг в зоне КТО - отдельная тема, обычно плохо заканчивающаяся)

Поэтому мне лично не очевидно что нужно брать в экспедицию ВПО-208 или гипотетический тейк-даун а-ля Марлин или Ругер
Гораздо больше пользы будет от Сайги-20С, в разы (это если из чисто гладкого, а так в экспедициях народ любил использовать комбинашки)

quote:

Originally posted by Han no mag:

Попробую более развёрнуто:
1) Оружие должно быть доступно широким массам для приобретения. Отсюда требование к нему как к гладкоствольному по Сертификату и не высокой цене.
Откуда вытекает его массовость, значит оружие не должно быть черезчур футуристично и минимализм, тоже, должен быть ограничен, если так можно сказать .
2) Максимальная надёжность комплекса оружие-боеприпас. Значит пластиково-папковое снаряжение гильз исключаем. В конструкции оружия должны использоваться пластмассы и корозионно стойкие материалы/покрытия.
3) Оружие должно максимально беспроблемно транспортироваться (не в боеготовом положении).
Из этого вытекают требования по минимизации веса и габаритов в транспортном положении. Значит разборная, либо складная конструкция.

Тогда МР-18 в пластике (2,6 кг). Или МР-43 с короткими стволами (3 кг).

Собстно, как все здесь присутствующие понимают, в комбинашке .366 - как "почти нарезной без стажа"

quote:

Изначально написано Toxes:
Что Вы скажете в этой связи о комбинашке 12(или 20)и .366 ТКМ?

Собстно, как все здесь присутствующие понимают, в комбинашке .366 - как "почти нарезной без стажа"

Как о ереси.
ОД накоротке - у 12к его хоть попой кушай.
Самооборона на 100м??? Это 146% превышение и турма сидеть.
зайца или птичку добыть - опять же 12м это несложно.
Из нынешнего тогда уж Иж18, лучше короткий или опилить ствол до 501мм. Или Иж43, опять же короткий. Или поискать Рысь, или укоротить любую горизонталку.
Тогда уж СКС или тот же СКС но 366ой как уже предлагали.

366 - это эрзац-нарезняк для нетерпеливых. Он похоже неплохой патрон, но уж очень специфичный.

ЗЫ. СКС х39 за 11к + патрон за 8 или 366 за 30к + патрон по 30рэ.
Под задачу - ещё хороша короткая помпа 20 калибра на люминёвой колодке ДВАДЦАТОГО калибра. Но это или не в РФ или не дёшево.
У нас это заводы производить не будут никогда.

Пластиковые или папковые патроны после небольшой подготовки можно купать. ЧСХ - такой же подготовки требуют и нарезные.

quote:

Изначально написано Han no mag:

"На Ганзе постов не читают..."

Эт точно. Сказал ведь, сделать легкий да еще и доступный по цене полуавтомат под этот патрон нереально. А все мелкашки полуавтоматические как пример конструкции (хоть и разборности) приводите. Так что забудьте.

quote:

Originally posted by Han no mag:

Данное оружие рассматривается мной, как инструмент выживания в условиях отрыва от цивилизации,

давно уже концепции воплощены в металле в виде комбинашек. 366 сколько-нибудь интересен только при условии приемлемого дробового выстрела. Если этого нет, то и огород городить не стоит.

дробовик всегда прокормит.

quote:

Изначально написано Han no mag:

Обоснуйте.
И если патрон калибра 7,62Х39 не надёжен или вы найдёте различия его в надёжности с .366, то с удовольствием вас выслушаю.
А надёжность оружия выставленна на обсуждение в этой теме. Я от вас ничего не услышал на данную тему.

7.62х39 не надёжен? имея СКС произвел из него подряд 300 выстрелов, 1 долгий выстрел из всех. А вот Мишган

quote:

Изначально написано Последний из могикан:

давно уже концепции воплощены в металле. 366 сколько-нибудь интересен только при условии приемлемого дробового выстрела. Если этого нет, то и огород городить не стоит.

На выставке прошедшей видел этот патрон с дробовым снарядом на стенде Техкрима. Грызунов в доме стрелять с нескольких метров, на складе уже не получится. А тут дичь добывать.

Ну а по теме - может проще вкладной стволик к двустволке 12к. придумать, раз уж хочется 366ткм в экспедиции иметь? Всяко меньше весить будет чем скс и прокормиться с 12м всё-таки проще, и патронами можно везде разжиться.

quote:

Изначально написано Han no mag:

По настоятельным просьбам, постараюсь сформулировать моё вИдение концепции использования.

Данное оружие рассматривается мной, как инструмент выживания в условиях отрыва от цивилизации, а значит прежде всего оружие которое вы возьмёте с собой туда где можно обойтись и без него при штатном ходе событий, т.е. НЕ на охоту(!) или туда где вы планируете добывать с его помощью пропитание.
Во многом необходимость такого оружия связана с законодательной не возможностью использовать короткоствол.
За основу концепции предложу: доступность (в рамках действующего законодательства), разборность и модульность.
А значит и направленность на различные группы потребителей: путешественники, водители, рыбаки, любители пикников и т.д.

Т.е. это компактная версия оружия самообороны, с возможностью при экстримальных условиях сделать выстрел накоротке по дичи?
Собственно с этого следовало начать ибо "бытие определяет сознание"...
В любом случае помпа в 12 к. с самым коротким стволом будет убедительнее и для дОбычи и для обороны.

quote:

Бледный

Ганомаг, а не в техкрмие ли вы работаете? Уж больно сильно пытаетесь всем впарить 366...

Бледный, вам нездоровится? Навязчивые состояния? Вы говорили о подозрениях вашему соседу Прокурору?
Может я ещё и на Молот-Оружии работаю?

А если серьёзно. Я никому ничего не впариваю. Меня заинтересовал .366 калибр, считаю его с нашим законодательством перспективным и достойным всяческого продвижения.
Подозрения ваши смешны. Мне ещё калибр 6,5Grendel импонирует.

quote:

Виталий А

Т.е. это компактная версия оружия самообороны, с возможностью при экстримальных условиях сделать выстрел накоротке по дичи?

Да, достаточно близко к сути.

quote:

Изначально написано Han no mag:

Да, достаточно близко к сути.

Дробовик 12 калибра.

quote:

Бледный

А вот Мишган

Да-а-а Мишган это корифей! Икона!!!

quote:

ppaganell

[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9F-82

Интересно, почему космонавтов не снабдили ружом 12-го калибра??? В продаже, наверное, не было...

quote:

Изначально написано Han no mag:
[/URL]

Интересно, почему космонавтов не снабдили ружом 12-го калибра??? В продаже, наверное, не было...

quote:

Изначально написано Han no mag:

Бледный, вам нездоровится? Навязчивые состояния? Вы говорили о подозрениях вашему соседу Прокурору?
Может ещё и на Молот-Оружии работает?

Может я и параноик, но факт имеет место быть! Если калибр интересен это одно! Хотя его уже давно пережевывают. А применение его в экспедициях я считаю не обоснованным. Повторюсь, из-за его ненадёжности и дороговизны!
И ваши подколки тут не уместны!

quote:

Бледный

Может я и параноик, но факт имеет место быть! Если калибр интересен это одно! Хотя его уже давно пережевывают. А применение его в экспедициях я считаю не обоснованным. Повторюсь, из-за его ненадёжности и дороговизны!
И ваши подколки тут не уместны!

Бледный, пожалуйста, не нервничайте. То что вы приняли за факт, таковым не является.
Вы что-то считаете? Продолжайте считать.
Но пулевой патрон калибра .366 дешевле пулевых патронов любого гладкого калибра, надёжне, меньше по объёму и по весу.
Ваши подозрения оставьте при себе.

quote:

ППа

А сами как думаете?

Так я же написал: "В продаже, наверное, не было..."

quote:

ППа

Забудьте, давление у патрона не то.

https://www.armslist.com/posts...lr--81-takedown
У .308 и у 30-06 то давление?

quote:

Изначально написано Han no mag:

https://www.armslist.com/posts...lr--81-takedown
У .308 и у 30-06 то давление?

Так разговор о полуавтомате. И за небольшие деньги.
"Левер не для наших оружейников."-это кто писал?

"Север" с гладким 20-76, нарезной по пожеланию, подобрать патрон -доступной вариант. В комбинированном продают весом меньше 3,1 кг. за 25 т.р. продают с бонусами.

quote:

Изначально написано Han no mag:

Но пулевой патрон калибра .366 дешевле пулевых патронов любого гладкого калибра, надёжне, меньше по объёму и по весу.

Дешевле? Простите но пулевой патрон 12 калибра стоит 12 рублей, а пулевой патрон 366, 40 рублей; по весу, да, согласен, легче, но если сравнить с 5.45х39... Про надёжность, тут уж увольте.. Если идет хотяб 1 из 10 осечкой, это уже просто опасно для жизни в момент нападения обыкновенного хищника и тем более двуногого! Вы за не скажите им подождите секунду у меня осечка( задержка, перекос, недовыстрел,)а подранок колбасика весом в 250 кг. и клыками в 20 см это не шутка...
техкриму прежде чем выбрасывать данный калибр на рынок стоило позаботиться о качестве изготовления.

quote:

Изначально написано Han no mag:

4) Стрельба дробью из него, думаю, не лишняя опция, а значит и сверловка Ланкастера будет предпочтительней интегрированного Парадокса, либо идти по пути сменных дульных сужений.

quote:

ППа

Это я как охотник уже говорю.

Вот, вот. А ещё вы говорили что: "Раз не охотники то в лесу кроме мелких птиц, ну еще дятлов или соек никого не увидят."
Вопрос вам как охотнику. Дятлы и сойки, это в вашем понимании крупные птицы?
Р.S.: Вы упорно собираетесь на охоту...

В идеале, удовлетворяющий заявленным ттх предмет должен быть примерно таким:

quote:

Изначально написано Han no mag:

Вот, вот. А ещё вы говорили что: "Раз не охотники то в лесу кроме мелких птиц, ну еще дятлов или соек никого не увидят."
Вопрос вам как охотнику. Дятлы и сойки, это в вашем понимании крупные птицы?
Р.S.: Вы упорно собираетесь на охоту...

Скорее средние если сравнить с синицей, например.
А чего с охотой не так? Вы же задачу обеспечить при нужде пропитанием тоже ставите. Так что, поверьте, дробью куда проще добыть чем даже из мелкашки.

quote:

Бледный

Дешевле? Простите но пулевой патрон 12 калибра стоит 12 рублей, а пулевой патрон 366, 40 рублей

В Подмосковье самый дешёвый пулевой патрон 12 калибра стоит 27 руб., а .366-го 25 руб. Это без скидок.

quote:

Изначально написано Han no mag:

В подмосковье самый дешёвый пулевой патрон 12 калибра стоит 27 руб., а .366-го 25 руб. Это без скидок.

дела... дороговато в москве стало...

quote:

Изначально написано Виталий А:

В любом случае помпа в 12 к. с самым коротким стволом будет убедительнее и для дОбычи и для обороны.

quote:

Изначально написано Han no mag:
Я При высоком останавливающем действии.

Хмм... вы наверно плохо себе представляете что это такое
энергия на д.с.
.366км - 1080дж
против 2800дж на 12 к. или скажем 4000дж. на 30-06!
Далее для надежного поражения(это как раз и есть останавливающие действие) объекта охоты энергия пули(дж) должна быть в 10 раз больше массы животного(кг) или превышать эту величину в точке контакта(дистанции выстрела).

Получается что .366 может отработать только в упор по 100 кг. тушке.

Касательно надежности:
мне приходилось стрелять из нарзного в разных калибрах и достаточно много из гладкого 12 к.
Я сделал два вывода
1. не доверю свою жизнь от. охот. нарезному патрону
2. неисправностей патронов на нарезном больше чем на гладком 12 к., с оговоркой что 12 к. на импортных комплектующих.

quote:

Изначально написано Han no mag:
Я всё это знаю.
Повторяю: многозарядность + скорострельность. Не чета переломке.

А кто говорит о переломке?
Не нравится возьмите тромбон 12 к. с подствольным магазином, пистолеткой, телескопом или рамкой!
Плюс к указанному более чем в два раза выше энергия пули.

quote:

Изначально написано Han no mag:
Я уже сказал: "Пулевой патрон калибра .366 дешевле пулевых патронов любого гладкого калибра, надёжне, меньше по объёму и по весу." При высоком останавливающем действии.

quote:

Изначально написано Han no mag:
Я всё это знаю.
Повторяю: многозарядность + скорострельность. Не чета переломке.

тогда уж лучше МЦ-255

quote:

Изначально написано Han no mag:
Я всё это знаю.
Повторяю: многозарядность + скорострельность. Не чета переломке.

Африканские штуцеры это переломки.

quote:

Изначально написано ППа:

Африканские штуцеры это переломки.

quote:

Бледный

тогда уж лучше МЦ-255

Чем лучше?
У меня есть МЦ-255-410, да интересное ружьё, красивое, необычное, но не компактное, не скорострельное и не лёгкое.

quote:

это Хант

Ну,это аргумент не для этой темы...Африканский штуцер-оружие белого профи,а тут как я понимаю обсуждается инструмент экспедиционного негра...)))
Который в случае нападения должен не страхуя клиента положить носорога одной-двумя пулями,а выпулить весь ЁМКИЙ магазин за кратчайшее время в сторону вероятного противника.
Причём оговорена дистанция-100 метров.
Очевидно,чтоб в случае отсутствия попаданий успеть сделать ноги...

Сравнивать оружие африканских охот с подстраховкой и оружие выживания может только кроухантер, самым опасным походом которого был выезд за грибами в пригород, и машина сломалась.

quote:

Originally posted by Han no mag:

Сравнивать оружие африканских охот с подстраховкой и оружие выживания может только кроухантер, самым опасным походом которого был выезд за грибами в пригород, и машина сломалась.

quote:

Originally posted by Han no mag:

может только кроухантер, самым опасным походом которого был выезд за грибами в пригород,

quote:

это Хант

Хоть обижайтесь,хоть нет.
Обратите внимание,что в теме пусть и немного участников,но тенденция налицо.
При всём разнообразии идей и предложений патрон .366 кроме Вас не воспринимает для предложенных вводных НИКТО.Вообще...

Обижаться удел слабых.
Я могу допустить мысль что ошибаюсь.
Но мнение большинства и истина, часто вещи очень далёкие.
Разнообразие идей?
Росси
Сайга9Х19
Марлин 45-70
комбинашки
Рюгер Мини
Карбайн М1
СКС-45
Исключение нарезных я постарался обосновать, даже тему в гладкой ветке завёл...
ИЖ-43
ИЖ-18
помпа 12к.
Сайга20
МЦ-255 .410
ВПО-208
Ни одной идеи. Ни одной светлой мысли.
А нет! На 208-й поставить складную ложу!
Грустно...
А где то люди творят:
https://www.ar15.com/archive/topic.html?b=6&f=47&t=341049
А сделав легкосъёмный ствол вопрос мультикалиберности закрывается автоматически...
В промежуточных калибрах всё доступно: .366; 7,62Х39; 6,5Grendel; 9Х39.
А Молотовцы планируют болт...

quote:

Originally posted by это Хант:

а тут как я понимаю обсуждается инструмент экспедиционного негра...)))
Который в случае нападения должен не страхуя клиента положить носорога одной-двумя пулями,а выпулить весь ЁМКИЙ магазин за кратчайшее время в сторону вероятного противника.

есть известнейший в мире российский фотограф Шпиленок известный фотографиями медведей на Камчатке, где он собсна и живет очень много времени. Его выбор иж-43 с короткими стволами. Количество фотографов убитых медведями может найти в поиске любой.

так-что короткая необременительная переломка в 12-ом это выбор не теоретика, но практика. Скажу сразу, обвинять фотографа в нищебродстве не стоит, его всего один какой-нибудь объектив-труба стоит как "блэйзер"

quote:

Originally posted by Han no mag:

А где то люди творят:

а где-то в ветке "выживание" есть многостраничная тема про ружье для походов и публика того раздела все больше практики.

366 странный выбор. И не крохотный, но рабочий 22лр и не 11 мм. медвежий стоппер.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Хмм... вы наверно плохо себе представляете что это такое
энергия на д.с.
.366км - 1080дж
против 2800дж на 12 к. или скажем 4000дж. на 30-06!
Далее для надежного поражения(это как раз и есть останавливающие действие) объекта охоты энергия пули(дж) должна быть в 10 раз больше массы животного(кг) или превышать эту величину в точке контакта(дистанции выстрела).

Получается что .366 может отработать только в упор по 100 кг. тушке.

Касательно надежности:
мне приходилось стрелять из нарзного в разных калибрах и достаточно много из гладкого 12 к.
Я сделал два вывода
1. не доверю свою жизнь от. охот. нарезному патрону
2. неисправностей патронов на нарезном больше чем на гладком 12 к., с оговоркой что 12 к. на импортных комплектующих.

Дульная энергия 366 - около 2200 дж, и вроде можно разогнать примерно до 2500 Дж. 4000 дж в 30-06 фабричных нет, разве что в каких то самоубийственных самокрутах, ну хотя подбирается к этой величине, но 4000 дж и более это уже характерно для 300 винмаг
Нарезное оружие ГОРАЗДО надежнее самозарядных ружей. Неисправностей патронов на нарезном меньше чем на гладком. Это легко самому проверить посетив соревнования по гладкостволу и карабину. Проблем с гладким у участников будет куда больше. Конечно если стрелять из двустволок то там только надежность УСМ и срабатывания капсюля, но мы же говорим о самозарядном оружиИ

quote:

Изначально написано Виталий А:
.366км - 1080дж или скажем 4000дж. на 30-06!

quote:

Изначально написано Виталий А:
Получается что .366 может отработать только в упор по 100 кг. тушке.

quote:

Нарезное оружие ГОРАЗДО надежнее самозарядных ружей.

С уважением...

- с большой натяжкой, ЗА НЕИМЕНИЕМ ничего более толкового, признать единственным походным оружием доведенный до ума "ТОЗ-106".

А так, хотелось бы крукпнокалиберный револьвер. или стрЭляюшее устройство из АЗ космонавта. -

------
По своему личному походному опыту - носили все, что было. Но походы у нас были, в основном, по европейской части и налегке. С подвозами на маршрутные точки.

Сайгу-12 брал в водные походы, совмещенные с охотой - все просто превосходно, да и раньше как то Иж-81 вполне справлялся с этой ролью, но Сайга превосходит его по бою, удобству эксплуатации и коррозионной стойкости (немаловажно в водном походе) и в итоге оказывается существенно добычливее

quote:

Для экспедиции

Разница в "ширшине" номенклатуре патронов 12 и 20к vs .366 огромна. Конечно, Техкрим что-то просто вынужден будет делать по расширению, но когда это будет...

С уважением...

quote:

Вообще то в экспедициях патроны у местного населения как правило не покупают
А сразу берут с собой

Мало ли. ) Напились, всё расстреляли, типа ура-салют, утром протрезвели: ой ё! Что же теперь делать? )

quote:

Номенклатура патронов 20-го калибра более чем достаточна, в тех местах откуда начинаются экспедиции

quote:

И о какой экспедиции речь? Археологической в Крым ?

С уважением...

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
И о какой экспедиции речь? Археологической в Крым ?

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:

Дульная энергия 366 - около 2200 дж, и вроде можно разогнать примерно до 2500 Дж. 4000 дж в 30-06 фабричных нет, разве что в каких то самоубийственных самокрутах, ну хотя подбирается к этой величине, но 4000 дж и более это уже характерно для 300 винмаг
Нарезное оружие ГОРАЗДО надежнее самозарядных ружей. Неисправностей патронов на нарезном меньше чем на гладком. Это легко самому проверить посетив соревнования по гладкостволу и карабину. Проблем с гладким у участников будет куда больше. Конечно если стрелять из двустволок то там только надежность УСМ и срабатывания капсюля, но мы же говорим о самозарядном оружиИ

2700 Дж вполне стандартная энергия на самокруте .366ТКМ
Достигается на пуле 15,2 грамма на скорости 600 м/с. Для чего потребны 1,7 грамма Сунара 7,62.

Т.е. с отделяемыми ствол-цевьё от ресивера-приклада, но полуавтомат в калибре .366ТКМ и других промежуточных.
Ресивер легкосплавной, боевые упоры сменной личины сцепляются со стволом. Возвратный механизм видится в прикладе, сменный коробчатый магазин. Резьба под ДТК.
Мультикалиберность закладывается изначально
И к чёрту эти болты на промежуточных калибрах!

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:

.. 4000 дж в 30-06 фабричных нет, разве что в каких то самоубийственных самокрутах, ну хотя подбирается к этой величине, но 4000 дж и более это уже характерно для 300 винмаг

quote:

Нарезное оружие ГОРАЗДО надежнее самозарядных ружей. Неисправностей патронов на нарезном меньше чем на гладком. Это легко самому проверить посетив соревнования по гладкостволу и карабину. Проблем с гладким у участников будет куда больше. Конечно если стрелять из двустволок то там только надежность УСМ и срабатывания капсюля, но мы же говорим о самозарядном оружиИ

Все так, только речь шла не об оружии, а о ПАТРОНАХ.
И если бы вы внимательно прочитали пост на который отвечаете, то смогли бы это увидеть

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Сначала бы требования к "походному ружью" сформулировать, а уже потом выводы делать

quote:

Изначально написано kamyak:

2700 Дж вполне стандартная энергия на самокруте .366ТКМ
Достигается на пуле 15,2 грамма на скорости 600 м/с. Для чего потребны 1,7 грамма Сунара 7,62.

quote:

Изначально написано Han no mag:
Так, ладно, юмористы.
Кто что скажет по делу?
Технические трудности кому видны в форм-факторе Browning BLR takedown

, т.е. с отделяемые ствол-цевьё от ресивера-приклада, но полуавтомат в калибре .366ТКМ? Возвратный механизм видится в прикладе.

Не понял вопроса. Вы собираетесь на базе левера сделать полуавтомат?
Сделать где? В России?

quote:

Originally posted by Han no mag:

Так, ладно, юмористы.
Кто что скажет по делу?

Наши оружейники скорее подарят вам браунинг-левер с картинки и миллион рублей впридачу, нежели хоть чертеж "чего нибудь вот ТАКОГО" нарисуют.

Закордонным - наши местечковые извращения, типа те-ка-эмов и прочих рЭвольверный ружей, не вперлись. Они это дело стописят лет назад переварили и ...з-з...выделили.

Вывод: надумать можно чего угодно. А толку?

quote:

Виталий А

Не понял вопроса. Вы собираетесь на базе левера сделать полуавтомат?
Сделать где? В России?

Предлагаю сделать полуавтомат с разборкой по сопряжению ресивер - ствол.
Какие сложности, озвучьте.

quote:

Изначально написано Han no mag:

Предлагаю сделать полуавтомат с разборкой по сопряжению ресивер - ствол.
Какие сложности, озвучьте.

quote:

Виталий А

Кому предлагаете?
Мне?

Точно не вам.
Кто то там так называемый Грифон мудрит и болтовик под промежуточный патрон планирует...
Левер это не их, это понятно,а вот полуавтомат или может помпу?
Болт пусть будет под винтовочный боеприпас, я думаю.

quote:

Изначально написано Han no mag:

Точно не вам.
Кто то там так называемый Грифон мудрит и болтовик под промежуточный патрон планирует...
Левер это не их, это понятно,а вот полуавтомат или может помпу?
Болт пусть будет под винтовочный боеприпас, я думаю.

quote:

Я вас услышал, тема для меня потеряла всякий интерес.

Не поверите. Я не расстроен.
Вам, ведь, есть с чем ходить на охоту? И это хорошо.
Это оружие не для охоты.
Очередной охотничий карамультук не нужен.
Необходимо массовое оружие с возможностью трансформации его под различные цели и задачи. В том числе под самооборону, развлекательную стрельбу, в конце концов для загонной охоты (как сейчас берут ВПО-208).

quote:

Изначально написано Han no mag:
Так, ладно, юмористы.
Кто что скажет по делу?
Технические трудности кому видны в форм-факторе Browning BLR takedown:

Т.е. с отделяемыми ствол-цевьё от ресивера-приклада, но полуавтомат в калибре .366ТКМ и других промежуточных.
Ресивер легкосплавной, боевые упоры сменной личины сцепляются со стволом. Возвратный механизм видится в прикладе, сменный коробчатый магазин. Резьба под ДТК.
Мультикалиберность закладывается изначально
И к чёрту эти болты на промежуточных калибрах!

Рекомендую фото хоть бы и этого левера с отведенным назад затвором. Для понимания от чего зависят габариты коробки у полуавтомата.
Автоматику какую желаете-с? Свободный затвор не покатит.

quote:

Виталий А

Сделать где? В России?

Да-да. Я знаю что все мы здесь патриоты своей страны.
И вера в возможности нашей промышленности безгранична!
Грустно, но шутка...

quote:

Изначально написано Han no mag:

Да-да. Я знаю что все мы здесь патриоты своей страны.
И вера в возможности нашей промышленности безгранична!
Грустно, но шутка...

Вы очень наивны , на пальцах одной руки можно перечислить модульные карабины, все они выпускаются известными фирмами лидирующими в этой области... но среди производителей увы нет ни одного российского и в ближайшие 20 лет не будет.
Из мануфактур реально могущих сделать такое только Орсис, но им рупь за два это СОВСЕМ не нужно.
И даже если предположить чудо - Орсис возьмется... массовым это оружие НИКОГДА не будет, а по цене которую выставят вы врядли его купите.

quote:

ППа

Рекомендую фото ... левера с отведенным назад затвором. Для понимания от чего зависят габариты коробки у полуавтомата.
Автоматику какую желаете-с?

Browning BLR takedown приведён как пример: схемы разборки, промежуточного патрона и съёмного магазина.
При чём тут затвор левера - в открытом положении выходящий за габариты ресивера? В п./автомате с такой схемой, наверняка, кто-нибудь засунет свою моську под затвор.
Газовый двигатель в цевье. Возвратный механизм в прикладе.
С инерционной системой перезарядки, подвижным стволом, думаю возникнут большие сложности по отладке, да и при смене боеприпаса/снаряжения схема будет более капризна.

Зайдите в ВИКИ хотя бы. 5,45-1200+Дж, 5,56-1500+Дж, 7,62х39-2000+Дж... Все газоотводы! Поищите, сколько заявляют производители в 366ТКМ. Одним словом, инерционная схема не катит! Почему под него переделали СКС и АК? Потому что газоотвод! То, что вы выкладываете, типа тэйк даун-механика а не полуавто!!! Полуавто только мелкашка ругер, но там свободный затвор, т.е. инеционка.

quote:

Originally posted by Han no mag:

Газовый двигатель в цевье. Возвратный механизм в прикладе.

quote:

Виталий А

Вы очень наивны

Вы очень серьёзны.
Уважаемый модератор, ну дайте хоть мне подъ***ть наших зажравшихся производителей, которые ничего кроме как наследия Михаила Тимофеевича стругать не могут. Ничего нового. Ни-че-го. Столпы!

quote:

михрюнчик

Ну и как Вы их совместите"кулибин"???

До свидания. Пока подумайте.

quote:

Изначально написано Han no mag:

Browning BLR takedown приведён как пример: схемы разборки, промежуточного патрона и съёмного магазина.
При чём тут затвор левера - в открытом положении выходящий за габариты ресивера? В п./автомате с такой схемой, наверняка, кто-нибудь засунет свою моську под затвор.
Газовый двигатель в цевье. Возвратный механизм в прикладе.
С инерционной системой перезарядки, подвижным стволом, думаю возникнут большие сложности по отладке, да и при смене боеприпаса/снаряжения схема будет более капризна.

Затвор левера в открытом положении, повторю, это демонстрация каких габаритов будет коробка у полуавтомата.
Газоотвод под цевьем, значит, и чтоб напополам разбирался? Замучаются конструировать. Ну и вес с коробкой из легкого сплава вес показанного БЛР переплюнет грамм на 400, это при высокой культуре производства.

quote:

Originally posted by Han no mag:

ничего кроме как наследия Михаила Тимофеевича стругать не могут. Ничего нового. Ни-че-го.

quote:

ППа

Затвор левера в открытом положении, повторю, это демонстрация каких габаритов будет коробка у полуавтомата.

Мы не ищем лёгких путей? А затворная коробка любого полуавтомата в калибре с патроном идентичной длины разве не лучше продемонстрирует свой габарит? А BLR есть вплоть до .300WM.

quote:

ППа
Газоотвод под цевьем, значит, и чтоб напополам разбирался? Замучаются конструировать.

А вы их пожалейте, убогих. Деды ШКАС создали, а эти бездари, тяги газоотвода вокруг шахты магазина выгнуть не смогут?

quote:

Lexa72rus

Разборность, кмк лишнее. ... АУГ огражданивать.

Разборность в данном проекте, главное! "Это не баг, это фича."©
Она в себе несёт помимо компактности, ещё и мультикалиберность.
Можно отказаться от полуавтомата в пользу помпы, левера, но не от разборности.
И АУГ то, тут при чём?
Как великолепный пример полуавтомата с легкосъёмным стволом?

quote:

Originally posted by Han no mag:

И АУГ то, тут при чём?
Как великолепный пример полуавтомата с легкосъёмным стволом?

quote:

Изначально написано Han no mag:

А вы их пожалейте, убогих. Деды ШКАС создали, а эти бездари, тяги газоотвода вокруг шахты магазина выгнуть не смогут?

Тяги выгнуть?

quote:

ППа

Просто интересно зачем тяги гнуть? Полуавтомат не помпа, на поршень свою пружину можно поставить, что и делают.

А вы ТЗ читали?
Узел газоотвода в цевье, т.е. под стволом, а не над ним.

quote:

Последний из могикан

маниловщина

Я понял что вам и эМ-эР 18 за счастье...

quote:

Изначально написано Han no mag:

А вы ТЗ читали?
Узел газоотвода в цевье, т.е. под стволом, а не над ним.

И что? Мало полуавтоматов с узлом под стволом? Тяги не обязательно жестко к затвору привязывать. Газоотвод работает по инерции, затвор получил пинок и летит назад, тянет за собой поршень или нет как конструктор решит.

Какая вообще Вам видится у него "ниша"? Заменить охотникам (и любителям искать приключения) что? Какое оружие? У кого деньги водятся, тот не станется связываться с Техкримом .366 по определению - есть, к примеру, хорошие комбинашки, тройники, во вменяемом весе и габаритах под нормальные патроны. У кого денег немного, тот тем более это чудо не купит - мало того, что патрон спорный, так ещё и цена будет высокая.

С уважением...

quote:

тем не менее растет количество отчетов с добытым зверьем из 366.

quote:

366 крутить законно можно?

С уважением...

quote:

Все бодро забыли я смотрю что 366 крутить законно можно?

Да, можно. И?

С уважением...

quote:

Куча 1-2 МОА,

С уважением...

quote:

Ознакомьтесь сударь.

С уважением...

С уважением...

quote:

Изначально написано ППа:

Затвор левера в открытом положении, повторю, это демонстрация каких габаритов будет коробка у полуавтомата.
Газоотвод под цевьем, значит, и чтоб напополам разбирался? Замучаются конструировать. Ну и вес с коробкой из легкого сплава вес показанного БЛР переплюнет грамм на 400, это при высокой культуре производства.

Газоотвод как раз технически не самая страшная проблема.
Сделать подпружиненные поршень с толкателем в цевье и всё.

quote:

Изначально написано Lexa72rus:

Именно. Поэтому остается только фантазировать на тему)))
Разборность, кмк лишнее. Остается Сайгу булл-папить или АУГ огражданивать.

Дык давно уже АУГ-зет чем не катит? Он кстати разборный
Получается длина пакета где-то 580 мм.
У него только один минус - порноул его моментально превращате в гладкий, после чего судьба или быть впареным лоху, или утилизированным.

quote:

woodleigh

С уважением...

quote:

Изначально написано Кумихо:

Рублей по 100 только за пулю получается, если ничего не напутал...
http://megarifle.com/puli-vint...round-nose.html
Да, по-богатому. )))

С уважением...

Дык если для искпидисий - то их лет на 10-15 хватит

Я на охоту совестра беру. При моём фактическом среднегодовом расходе в целую 1 шт, не напрягает вообще

quote:

Originally posted by Кумихо:

Ознакомился. Не особо вериться.

quote:

В основе которых лежит НИЧЕГО

СКС изначально не минутное оружие. А тут ещё и полугладкоствольный.

С уважением...

quote:

Originally posted by Кумихо:

СКС изначально не минутное оружие. А тут ещё и полугладкоствольный.

quote:

Так никто и не ждет от него субминутных результатов. По факту 366 показывает на 100м кучность сопоставимую с оригиналом при большей энергетике пули и доступности по зеленке. Вот и все что я хотел сказать.

Ну, так это ясно. Я и не ставлю под сомнения его способность работать по зверю - меня больше интересует вменяемый дробовой патрон, и не по 150 руб/шт. )

С уважением...

quote:

Originally posted by Eugene3177:

группа в ВК

quote:

Изначально написано Eugene3177:

Так никто и не ждет от него субминутных результатов. По факту 366 показывает на 100м кучность сопоставимую с оригиналом при большей энергетике пули и доступности по зеленке. Вот и все что я хотел сказать.

А при чем тут упорнейшее "доступность по зелёнке"??
В чём проблема взять по "розовой"? Если в икспидисию - то обычно оружие выдаётся организованно, и тут пофиг на стаж. Скорее всего у руководителя - есть или стаж, или приказ

Ну и до кучи - НЕТУ самообороны на дальностях 20+. Нету. Не бывает - за такую "самооборону" 146% турма сидеть.

Лично мне вот интересна энергетика 366 на 100м. А в "походное" ружьё - я бы брал строго с ручной перезарядкой. Помпу/левер/болт/переломку/прямоход. В край - беню М3 или оно же но турецкое - ПА/помпа.

Цена у АУГ это не недостаток. Это фича Ввоза уже нет, так что его ещё поди найди. До 2014 он стоил 70-110 смотря по состоянию и комплектации. 110 это был почти нулячий с горой магазинов, оптикой итд. Но нужда жены в шубе победила Пришлось взять что попроще.

quote:

А при чем тут упорнейшее "доступность по зелёнке"??

quote:

Originally posted by DemonMSK:

Лично мне вот интересна энергетика 366 на 100м

Сколько стОит зверовая охота, надеюсь, присутствующие знают.

Если человек постоянно участвует, у него с оружием усе в порядке. Очередное "не имеющее аналогов" ему нужнО как мне стоп-сигнал.

Если ну совсем простой охотник (иному поднесут на номер/вышку, что захочет) впервые попал в команду - спокойно обойдется своим привычным(!) гладким ружьем.

Походнику же надо легкое, компактное оружие, т.к. он много чего другого прет на горбу. И дешевое - чтоб не жалко, если свое. А от казны дорогого и вовсе не дождешься.

quote:

сам приглядываюсь к АКМС в 366 ткм-для самообороны самое то но и тупо для пострелух-охотиться тоже можно

quote:

Originally posted by medved 73:

как другие охотники смотрят на АКМС на охоте???

quote:

Originally posted by Eugene3177:Укажите мне где я писал про субминутность или то что 366 лучше оригинала

quote:

Originally posted by Eugene3177:И я специально ничего не писал про 0.7. По скольку сам автор отстрела усомнился. а вот 1-2 МОА вполне рядовой результат.

quote:

Originally posted by Eugene3177:или проследуйте в пешее эротическое

Подсказать, почему все минутные и субминутные стрелки из 'не имеющих аналогов в мире карабинов/ружей/луков/рогаток' трутся фконтактах и на ютубах?
Не слышал, чтобы на подобных отстрелах присутствовал хоть один сомневающийся в величии отечественных переделкиных, 'изобретающих' очередной велосипед, вместо выпуска нормальных ружей.

quote:

Но приставка суб- означает не только ниже чего-либо, но и около чего-либо)
А по поводу оригинала, так для него стабильные 1-2МОА вообще недостижимый результат.

quote:

Originally posted by Lexa72rus:

Не, тут вы поступили хитро

quote:

Originally posted by Lexa72rus:

Дорогу не покажете?)

quote:

Originally posted by Lexa72rus:

Подсказать, почему все минутные и субминутные стрелки из 'не имеющих аналогов в мире карабинов/ружей/луков/рогаток' трутся фконтактах и на ютубах?

quote:

Originally posted by Han no mag:

Сейчас все члены эротических экспедиций, хамы и длинноухие коверкатели слов останутся на материке.

quote:

Originally posted by Han no mag:В AUG боеприпас диаметром гильзы больше 10 мм. не помещается, вопрос изучался.

quote:

Originally posted by Han no mag:А вот наших оружейников надо пинать, а то они и в следующий век с калашом попытаются пролезть.

quote:

Originally posted by Han no mag:

...и длинноухие коверкатели слов останутся на материке.

quote:

Originally posted by zajac34:

Попасть в толковую команду о-очень не просто.

quote:

Изначально написано zajac34:
Попасть в толковую команду о-очень не просто.

quote:

Originally posted by Виталий А:

Да, ее нужно прежде собрать.

quote:

Originally posted by zajac34:

А вдруг, в этом коллективе охотится ваш самый главный босс. и до него дойдет такое определение?

quote:

Изначально написано zajac34:

Найти человека очень-очень трудно.

quote:

zajac34

Трем

Знаю есть кот-баюн (балтун в вольном переводе), но вот чтобы заяц?!

И поздравляю с наличием чуства юмора!

quote:

Grinig

были слухи о разработке патрона под парадокс, но не на основе 39го а на 54р, так может тоз 106 под данный патрон сможет решить вопрос обороны от крупной живности?

Описываемый вами калибр планируется под наименованием .411ТКМ. Но вот концепция 106-го, т.е. болтовика, для экстрима мною совершенно не воспринимается.
Полуавтомат для данной задачи, может тоже не идиал... Левер для наших оружейников как для барана новые ворота, прямоход - излишнее усложнение. Переломку - изначально в расчёт не беру, т.к. многозорядность и два патрона, это не одно и тоже.
Следовательно, остаётся только помпа.
Гладкие Бекасы на сплавной коробке деревенские оружейники ваяют, и даже модернизируют (хотя качество за прошедшие 15 лет их производства, однозначно, ухудшилось), но чтобы сделали Бекас .366 Takedown - "ну вот не верится и всё". Да и не знают они что такое Takedown: "Ты знаешь что такое Takedown? Вот, и я не знаю, значит делать не будем!" (по мотивам прес-конференции Молот-Оружие)

quote:

Изначально написано Han no mag:
"Ты знаешь что такое Takedown? Вот, и я не знаю, значит делать не будем!" (по мотивам прес-конференции Молот-Оружие)

А что есть "Takedown"?

Han no mag, вопрос по спецификации: зачем многозарядность в компактном/складном оружии для туризма? От беглых з/к отстреливаться очередями? От медведя? Если это компенсация за относительно слабый патрон, м.б. выбрать калибр побольше?

quote:

Изначально написано ППа:
Ну, нынешнему путешественнику доступны куда больше конструкций ружей чем во времена Ермака. Чего мешает ту же Сайгу купить- недорого, магазины на 8 патронов и т.д.

Есть проблемы с надежностью работы 410 сайги, есть проблемы с весом и размерами 12 к сайги.

quote:

Originally posted by Han no mag:

Знаю есть кот-баюн (балтун в вольном переводе), но вот чтобы заяц?!

И поздравляю с наличием чуства юмора!

quote:

Originally posted by ППа:

Будете охотиться отпадет вся эта шелуха в виде акмоидов.

quote:

Изначально написано goga312:
Многозарядность, при наличии системы быстрой перезарядки, позволяет компенсировать плотностью огня недостаток меткости. При прочих равных многозарядное ружье предпочтительней однозарядного.

"Полуавтомат позволяет больше двух раз промазать по одной утке" (с) нашего Старшого.
Он регулярно подкалывает меня за магазин длиннее ствола, когда я приезжаю с ружом в "тактицком" варианте. Что не мешает ему периодически ставить меня там, куда "должно выйти." Порой и правда на меня выходит

"у них патроны халявные" - (с) емнип Харли Девидсон.

Если стрелять не умеешь - то хоть ленту заряжай, толку будет ноль.

quote:

Originally posted by zajac34:

Эт вряд ли... Не доверит нам свою бесценную жизнь. И правильно. Нельзя нам доверять

quote:

Изначально написано Eugene3177:
Вот так 366 летает на 100м
https://pp.vk.me/c638628/v638628881/9181/XpESOtVn4TM.jpg

С упора или с рук? У меня куча плотнее получается на той же дистанции.

quote:

Поэтому ТОЗ 106-411 (эт я так его обзову, если никто не против) за пределы мечтаний ганзовцев не выйдет. Увы.

quote:

Originally posted by medved 73:

"молот-оружие" заикался на сей счёт и в 411 калибре он вряд ли будет они про 366 говорили что мощный но скорее всего 366 будет и если будет вообще то унификация с полноценным болтовым ружьём!!

quote:

В габаритах МЦ 20-01 мне он вообще не нужен

Для экспэдицый умеренно-большая длина оружия не есть недостаток - можно не брать лишнее.

С уважением...

quote:

Изначально написано Han no mag:

Описываемый вами калибр планируется под наименованием .411ТКМ. Но вот концепция 106-го, т.е. болтовика, для экстрима мною совершенно не воспринимается.
Полуавтомат для данной задачи, может тоже не идиал... Левер для наших оружейников как для барана новые ворота, прямоход - излишнее усложнение. Переломку - изначально в расчёт не беру, т.к. многозорядность и два патрона, это не одно и тоже.
Следовательно, остаётся только помпа.
Гладкие Бекасы на сплавной коробке деревенские оружейники ваяют, и даже модернизируют (хотя качество за прошедшие 15 лет их производства, однозначно, ухудшилось), но чтобы сделали Бекас .366 Takedown - "ну вот не верится и всё". Да и не знают они что такое Takedown: "Ты знаешь что такое Takedown? Вот, и я не знаю, значит делать не будем!" (по мотивам прес-конференции Молот-Оружие)

Вот только, опасаюсь, туляки не возьмутся Они уже и обыкновенный 106-й не выпускают...

quote:

Originally posted by Vardok:

Сама концепция 366

ЗЫ. Даже если бы и смог дробью стрелять - то масса заряда ни как для экспедиционного ружья не тянет.

quote:

Изначально написано Postoronnim V:

Эта концепция конъюнктурная и маркетологическая
Для пострелушечников, которым до нарези срока не хватает.
Выгода для тех, кому неликвиды перестволить выгодно.
Гладкоствол, который толком дробью стрелять не может.
Даже не смешно.

ЗЫ. Даже если бы и смог дробью стрелять - то масса заряда ни как для экспедиционного ружья не тянет.

Загуглите Rossi mod.92 puma, как раз для образца по габаритам и по возможностям.

quote:

Originally posted by Vardok:

Дробь для него и не нужна, имхо. Пулевое ружжо ведь.

quote:

а для "экспедиционного ружья" нужна даже очень.

quote:

Изначально написано Душин В:
Нет, господа, для экспедиционного ружья 366 калибр не нужен. Я против него ничего не имею, сам собираюсь под него ружжо брать, но в концепции (легкое оружие для выживания, самозащиты и, возможно, добычи пищи) 366 патрон неудобен будет. Поясню: любой дробовой-картечный патрон в руках непрофессионала эффективнее пулевого (сноп дроби скорее поразит врага, чем небольшая по диаметру пуля). Если самозащита от зверя типа "медведь агрессивный", то пуля 12-20 калибра на 10-30 метров куда как быстрее остановит "злоумышленника", чем точный, но менее убойный 366 (или 7.62 и ему подобные) патрон. Как ранее писали, самозащита на 100+ метров - только от "двуногого без перьев", и то имеющего твердое желание (и возможность) Вас уничтожить. Да и тут наиболее реальные дистанции 10-20 метров и ближе, где картечь (в неумелых руках, повторюсь) предпочтительнее любой пули.
Далее. Ежели вдруг ЧП, и экспедиция надолго оказалась отрезанной от цивилизации, дробью проще добыть (считай, сбраконьерить ) пищу. При наличии стрелянных гильз, небольшого запаса пороха и капсюлей, газеты и рубленных гвоздей, продержаться на подножном корму вполне можно долго. Да и 366 патрон в сельпо не купишь, а 12 - вполне. Поэтому, тема"Концепция экспедиционного ружья в калибре .366ТКМ", на мой взгляд, мертворожденная.
А "экспедиционное" оружие давно придумано! Это "Рысь-к" - легкое, компактное, мощное, не преднозначенное изначально для охоты, но вполне для нее годящееся, с надежным (но неудобным) механизмом самовзвода, довольно большим магазином с возможностью его увеличить, "жрущим" любые патроны (помпа). Только и беда - калибр не 366 !

quote:

Originally posted by impeller:

Или МК-03 с двумя тридцатками