Гладкоствольное оружие
ИЖ 27 проблема с открыванием
Добрый день, уважаемые форумчане
Недавно приобрел ИЖ 27 ЕМ 1993г.в. Сегодня впервые съездил в тир его проверить. Стреляли (я и приятель) и дробью и пулей.
У обоих на дистанции 30м уводит влево. Естественно, на пуле это более ярко выражено, на дроби не столь, но все равно есть.. На 30м уводит порядка 15см. Мой приятель (поопытнее моего, охотник со стажем 15 лет) внимательно осмотрев ружье сказал: "Прицельная планка кривая"
Что то с этим можно сделать (понятно, что не сам)?
И вторая проблема - после выстрела не получается по-нормальному извлечь стреляные гильзы. Сначала не открывается переломный механизм (гильзы мешают), после того как с горем пополам открою - проблематично вынуть гильзы из патронника - плотно сидят, как будто их "вдавило" после выстрела (не стреляные патроны спокойно входят и выходят). Хоть с отверткой ходи! Хотя иногда гильзы вылетают сами, примерно в 1 случае из 3х. Что с этим можно сделать?
Патронник дутый,у приятеля такой ствол от отца достался, память, поэтому без дела в сейфе пылится. Втюхнул, по ходу вам продаван его и радуется.
quote:В своё время решил эту проблему кардинально-ПРОДАЛ и больше к этой марке не возвращался.Правда второе,купленное немного ранее,с экстрактором,работало почти без проблем,был единственный случай,экстрактор проскользнул не захватив рант гильзы.Originally posted by S-Serge:
Что с этим можно сделать?
quote:Патронник дутый,у приятеля такой ствол от отца достался, память, поэтому без дела в сейфе пылится. Втюхнул, по ходу вам продаван его и радуется.
Блин, грустно это.. Не столько денег жалко (недорого купил), сколько гемора и беготни, чтобы ружье приобрести..
quote:
Блин, грустно это.. Не столько денег жалко (недорого купил)
Сочувствую,цена вас должна была насторожить, надо было делать отстрел, тем более друг рядом с 15-ти летним стажем.
quote:Originally posted by S-Serge:
И вторая проблема - после выстрела не получается по-нормальному извлечь стреляные гильзы.
Спортивными патронам стреляли? Возьмите охотничьи и попробуйте. Старые иж27 делались под давление ниже, чем то, которое спортивные патроны дают. Посмотрите на стволах маркировку. Патронники врядли дутые, диаметр может быть по максимуму допуска. Это дает описанный Вами дефект на спортивных патронах.
quote:Патронники врядли дутые
Скорее всего просаженные с завода,брак.
quote:Originally posted by S-Serge:
Мой приятель (поопытнее моего, охотник со стажем 15 лет) внимательно осмотрев ружье сказал: "Прицельная планка кривая"
А может все таки руки?
quote:Originally posted by S-Serge:
И вторая проблема - после выстрела не получается по-нормальному извлечь стреляные гильзы.
Могу предположить что в ружье присутствует ШАТ. И гильзы при выстреле перекашивает. Жопка становится под углом к гильзе и экстрактор не может их выдвинуть.
quote:Вы с таким сталкивались?Originally posted by ppaganell:
в ружье присутствует ШАТ...гильзы при выстреле перекашивает...экстрактор не может их выдвинуть.
К слову механизм эжекторный quote:Скорее всего так и есть или результат "грамотной" эксплуатации предыдущим владельцем.Сергей,причина скорее всего в работе эжекторов,разберите,промойте,убедитесь что все свободно ходит,не затирает,не приклинивает...Если всё в порядке и ничего не нужно подпиливать,промеряйте патронник,вдруг,например,он с обратным конусом или бочкообразный...В самом начале 90-х годов,купленное эжекторное ИЖ-27,от большого нетерпения,чуть ли не из коробки,взятое на охоту без предварительного отстрела,после первого же выстрела заклинило,не смог разломить.Охота на этом ,в тот раз, для меня закончилась...Из боязни сломать,не стал прилагать чрезмерных усилий.Дома,с грехом пополам удалось разломить.Эжекторный механизм,собранный на заводе очевидно молотком,разобрал с трудом,и левый и правый выбрасыватели пришлось стачивать напильником... Схемка Вам в помощь http://img.allzip.org/g/1/orig/517973.jpgOriginally posted by strelok0077:
с завода,брак.
quote:Originally posted by KipchakANV:
Вы с таким сталкивались?
Да.
quote:Originally posted by KipchakANV:
причина скорее всего в работе эжекторов
Еще раз: Причина, скорее всего не в эжекторах. Такой эффект наблюдался и в ружьях без эжекторов.
Физика следующая. При выстреле гильза начинает расширяться. Сначала она выбирает зазор между гильзой и патронником, затем расширяется вместе с патронником. Если зазор между гильзой и патронником великоват, расширение гильзы выходит за рамки упругой деформации, и появляется остаточная деформация, т.е. поддутая гильза плотно сидит в патроннике. Ее экстракция затруднена. Часто при давления охотничьих патронов эффект не проявляется, а на патронах со спортивными навесками, где давление выше, вылезает.
Старые ИЖ не предусматривали использование спортивных патронов.
quote:Изначально написано Viksvill:
Еще раз: Причина, скорее всего не в эжекторах. Такой эффект наблюдался и в ружьях без эжекторов.
Физика следующая. При выстреле гильза начинает расширяться. Сначала она выбирает зазор между гильзой и патронником, затем расширяется вместе с патронником. Если зазор между гильзой и патронником великоват, расширение гильзы выходит за рамки упругой деформации, и появляется остаточная деформация, т.е. поддутая гильза плотно сидит в патроннике. Ее экстракция затруднена. Часто при давления охотничьих патронов эффект не проявляется, а на патронах со спортивными навесками, где давление выше, вылезает.
Старые ИЖ не предусматривали использование спортивных патронов.
Добавлю, возможно нарушение частоты обработки или формы.
Наблюдал такое на двух ружьях 2112 и 27. В первом случае достаточно было полировки патронника, во втором разварачивали патронник, полностью сняли хром и немного металла в начале патронника.
Я бы сказал (по итогам вчерашней и сегодняшней стрельбы) проблема не сколько с экстракцией - я эжекторы отключил уже - а в открывании/переламывании ружья. Вот с этим проблемы. А вот до выстрела - и открыть и закрыть просто.
Чтобы открыть приходится ружье "дергать" туда-сюда порядка 3-4 раз.
quote:Абсолютно верно,чистота обработки может быть причиной.Originally posted by Виталий А:
частоты обработки
quote:Работает как экстрактор,а если он приклинен,мешает свободному открыванию стволов.Разберите посмотрите,может закоксовалась старая смазка...Originally posted by S-Serge:
я эжекторы отключил уже
quote:Originally posted by Viksvill:
Возьмите охотничьи и попробуйте. Старые иж27 делались под давление ниже, чем то, которое спортивные патроны дают.
Спортивные патроны дают давление не больше 750бар, прошли тем времена когда спортивные патроны собирали на порохе ВУДС и т.п.
quote:Смазка тут не причем, на лицо износ эжекторов или направляющих эжекторов на муфте стволов , это болезнь ИЖ-27 имеющих индекс Е(эжектора), чаще всего проблема решается только ремонтом в условиях заводской мастерской.Originally posted by KipchakANV:
Работает как экстрактор,а если он приклинен,мешает свободному открыванию стволов.Разберите посмотрите,может закоксовалась старая смазка...
quote:Originally posted by охота - 88:
Спортивные патроны дают давление не больше 750бар
А ИЖ27 делали под эксплуатационное 65МПа
quote:Originally posted by Viksvill:
А ИЖ27 делали под эксплуатационное 65МПа
По крешу, а по пьезо это будет 74МПА .
Еще вопросы будут?quote:Originally posted by охота - 88:
По крешу, а по пьезо это будет 74МПА . Еще вопросы будут?
У меня к Вам вопросов вообще нет))).
В паспорте на оружие указано давление без указания методов его замера. Если разные методы его измерения, по-вашему, дают разные значения, как минимум, один из них неверный
quote:Изначально написано охота - 88:
По крешу, а по пьезо это будет 74МПА .
Когда это на иж-ах стали использовать пьезо метод?
С 1984 г. в СССР изменены условия проверки на прочность гладкоствольных ружей, согласно ГОСТ 23746-79 ;Оружие спортивное и охотничье. Параметрические ряды калибров оружия и патронов к нему;. Ружья, предназначенные для стрельбы патронами со средним значением максимального давления пороховых газов в канале ствола, не превышающим 65 МПа (калибры 10 и 12), 68 МПа (калибр 16) и 72 МПа (калибры 20, 28 и 32), подвергают испытаниям патронами, имеющими среднее значение максимального давления пороховых газов для 10-го и 12-го калибров - 84,5 МПа, для 16-го -68 МПа 918, для 20, 28-го и 32-го калибров - 68 МПа 969 кгс/см2, на стволы и коробку ружья наносят клеймо - букву П в круге - (П)
Если же оружие изготавливается для стрельбы патронами увеличенной мощности со средним значением максимального давления пороховых газов, равным 90 МПа, все ружья с длиной патронника 76 и 89 мм, то для его испытания применяют патроны со средним значением максимального давления пороховых газов, равным 120 МПа. В этом случае на стволы и коробку ружья наносят клеймо, состоящее из буквы П в двойном круге - О)
Кроме того, при вышеописанных испытаниях на прочность оружия делают еще один дополнительный выстрел вторым патроном со средним значением промежуточного давления пороховых газов в 162 мм от казенного среза ствола не менее 50 МПа. Метод измерения давления крешерный.
Померял патронник - верхний 20,3мм, нижний - 20,2мм. Так что видимо не подутый патронник. Начну с эжекторов, есть подозрение что они подклинивают гильзу (очный осмотр моего более опытного товарища).
И спасибо всем за комментарии.. По результатам промывки-замены-подтачивания отпишусь..
quote:Originally posted by Виталий А:
Когда это на иж-ах стали использовать пьезо метод?
Да никогда, как замеряли по крешу так и измеряют, вопрос нужно ставить по другому когда и почему на патронных заводах перестали пользоваться креш методом и используют пьезо метод и давление измеряют в Барах, которые можно перевести в МПа, поэтому для ИЖа с испытальным давлением 65МПА по крешу , рабочее давление по пьезо 74МПа или 740Бар.
Вам ,бы это стоили это знать, даже не ожидал от вас услышать такой вопрос! quote:Originally posted by Viksvill:
Если разные методы его измерения, по-вашему, дают разные значения, как минимум, один из них неверный
Вы уже сделали одну глупость заявив что спортивные патроны не для ИЖ-27, хотите дальше глупые заключения давать.
так бывает и в обычных ружьях при больших навесках пороха или слишком сильно запресованных пыжах. это не обязательно раздутый патронник, возможно дело в самих патронах. проявляется чаще у тех кто сам снаряжает патроны. ружье не открывается должным образом, именно потому, что мет. донце патронов сильно раздуто и затруднена нормальная экстракция гильз.
quote:Изначально написано охота - 88:
. Вам ,бы это стоили это знать, даже не ожидал от вас услышать такой вопрос!
Это наверное потому что вы слышите только себя.
Я задал ВСЕГО ОДИН вопрос, который касался метода измерения давления на от. ружьях, вы на него ответили и не стоит далее развивать тему догадками о том что знаете вы или не знаю я....
Касательно патронов, могу предположить что это как то связано с остальным мировым сообществом, где пьезо метод основной.
quote:А я так думаю , что стоит, так как вопрос был не актуален , тем более что я не утверждал что на ИЖмехе используют другой метод, а лишь дал расшифроку "что означает 65МПа"Originally posted by Виталий А:
и не стоит далее развивать тему догадками о том что знаете вы или не знаю я...
и повода для вопроса не было.Второе, согласно теме forummessage/1/1795 вы вроде бы владеете информацией, но все же задали вопрос , вот только зачем и для чего, может не полностью разобрались или другие цели преследовали?!
quote:Originally posted by Виталий А:
Это наверное потому что вы слышите только себя.
У меня противоположное мнение и ваши слова я бы отнес на ваш счет! Поэтому прошу вас общаться без перехода на личности!
quote:Originally posted by охота - 88:
поэтому для ИЖа с испытальным давлением 65МПА по крешу , рабочее давление по пьезо 74МПа или 740Бар
Во-первых, испытательное давление для ижа не 65.
Во-вторых, Вы ссылочку дайте про то, что среднее эксплуатационное давление может быть увеличено на 15 % при измерении пьезо
Потом про глупость поговорим.
И не путайте кислое и зеленое.))
Да, давление для спорт.патронов 28 гр., high velocity (high speed) Вы легко посмотрите сами.
quote:Originally posted by S-Serge:
"Прицельная планка кривая"
Что то с этим можно сделать (понятно, что не сам)?
Ничего.
quote:Originally posted by S-Serge:
И вторая проблема - после выстрела не получается по-нормальному извлечь стреляные гильзы.
Полирнуть патронники для начала. Тема была 1 в 1 такие же симптомы - лёгкая полировка помогла.
quote:Полирнуть патронники для начала. Тема была 1 в 1 такие же симптомы - лёгкая полировка помогла.
спасибо за совет. А как поможет полировка патронников (для понимания спрашиваю)
quote:Originally posted by S-Serge:
А как поможет полировка патронников (для понимания спрашиваю)
Отечественная промышленность порой не заморачивается чистотой обработки, как получилось так и продают. Гильза обжимается по патроннику при выстреле и к шероховатой поверхности хорошо "прилипает" и ружьё не открывается тк патрон не может стронуться.
Надо всего лишь снять фаски на острых ребрах на выемках под фланец гильзы в казенном срезе. обсуждалось не раз и в иж18 и иж27 глазами владельца. а по уму конечно еще и ход выбрасывателей отладить.
quote:Изначально написано охота - 88:
... а лишь дал расшифроку "что означает 65МПа" и повода для вопроса не было.
А зачем? Кто то спрашивал?
quote:Изначально написано охота - 88:
Второе, согласно теме forummessage/1/1795 вы вроде бы владеете информацией, но все же задали вопрос...
Вы невнимательны
, я не задавал вопрос, а высказал предположение на эту ВАШУ фразу ... вопрос нужно ставить по другому когда и почему на патронных заводах перестали пользоваться креш методом и используют пьезо метод и давление измеряют в Барах, которые можно перевести в МПа...
Померял диаметр патронников: оба 20,3мм. Основание стреляной гильзы - 20,5...20,6мм. Нестреляный патрон - 20,3...20,4мм. И с нестреляным патроном при открывании - закрывании проблем нет, а вот стреляную гильзу извлечь - проблема, проблема преломить ружье для извлечения гильзы. Закрыть переломленное ружье с стеляными гильзами возможно только с очень большими усилиями. Т.о. похоже проблема с малым диаметром патронника и его нужно растачивать.
Самому что то страшно - вдруг ствол испорчу...
повторяю -с патронником ничего делать не надо, только фаски снять. работы на пару минут. читайте тему про иж27.
больше повторять не буду, хотите мучаться -мучайтесь.
quote:Originally posted by S-Serge:
Т.о. похоже проблема с малым диаметром патронника и его нужно растачивать.
НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ ХЕРНЕЙ!
Для начала ПОЛНОСТЬЮ разобрать!
Удалить старую смазку, пшикнуть баллистолом в замен новой.
Посмотреть не закусывает ли где, не погнуто личо..
ШАТ есть ? В колодке стволы болтаются когда ружье зарыто?
Проверить!
Гильзу стреляную поставьте на ровную поверхность и посмотрите сбоку, не стоит ли она с наклоном. То есть трубка гильзы как бы наклонена относительно вертикали и если гильзу покрутить смотря на нее то будет очень хорошо видно.
Осмотрите жопку гильзы на предмет закусываний, потертостей и т.д.
ВСЕ ПРОВЕРИТЬ! ПОТОМ СОБРАТЬ И ПРОВЕРИТЬ ЕЩЕ РАЗ!
А потом уже делать выводы!
Вы тут щас наслушаетесь советов диванных специалистов по рассверливанию патронников!
Потому ружье на утилизацию пойдет.
quote:Originally posted by S-Serge:
Самому что то страшно - вдруг ствол испорчу...
Растачивать патронники? Правильно что страшно! не ВДРУГ а ОБЯЗАТЕЛЬНО испортите!
Для начала читайте и делайте что написал выше.
quote:Originally posted by S-Serge:
Померял диаметр патронников: оба 20,3мм.
Патронники конические. Мерить надо начало и конец.
quote:Originally posted by S-Serge:
Померял диаметр патронников: оба 20,3мм. Основание стреляной гильзы - 20,5...20,6мм. Нестреляный патрон - 20,3...20,4мм.
Как у Вас патроны заходят в патронник, если они аж-но на 2 десятки больше?!
20,6 для стреляной гильзы - это нормально.
quote:Originally posted by S-Serge:
Самому что то страшно - вдруг ствол испорчу...
Конечно испортите.
quote:Originally posted by S-Serge:
Т.о. похоже проблема с малым диаметром патронника и его нужно растачивать.
Вам дали 3 (ТРИ, 3!) разумных совета
1)Убрать фаски.
2)Перебрать и проверить механизмы.
3)Отполировать поверхность патронника.
Почему Вы решили что-там "растачивать"?
Если никого не слушаете зачем тогда спрашивать?
quote:3 (ТРИ, 3!) разумных совета
1)Убрать фаски.
2)Перебрать и проверить механизмы.
3)Отполировать поверхность патронника.
Почему Вы решили что-там "растачивать"?Если никого не слушаете зачем тогда спрашивать?
P.M. Ц
я крайне благодарен за советы, я слушаю. Собственно так и собираюсь поступить. Кроме полной разборки - боюсь потом не собрать. По поводу растачивания - да, это я маху дал. Собираюсь только нулевкой пополировать
P.S. Шата нет
quote:Originally posted by S-Serge:
Собираюсь только нулевкой пополировать
Никаких наждачек. Полировальной пасты достаточно.
Шлифовать/полировать без разборки - богатая мысль!
Абразивчик-то как налипнет на смазочку, как втянется в потайные уголки, так там и приживется! И будет скоренько-скоренько металл есть. Осечки пойдут, шатик начнётся.
Лучше уж сразу было горсть песку сыпануть или прямиком на утиль.
quote:Originally posted by mv28jam:
3)Отполировать поверхность патронника.
НЕ НАДО ТАМ НИХРЕНА ПОЛИРОВАТЬ!
Сейчас насоветуете он там НАПОЛИРУЕТ!
quote:Originally posted by S-Serge:
Собираюсь только нулевкой пополировать
Во во....
quote:Originally posted by S-Serge:
Собственно так и собираюсь поступить
quote:Originally posted by S-Serge:
Кроме полной разборки - боюсь потом не собрать
Поступите так.
1. положите ружье в чехол.
2. оденьтесь
3. идите сторону оружейной мастерской
4. отдайте там ружье
5. идите домой
6. ожидайте
7. идите в мастерскую
8. отдайте там деньги заберите ружье
9. идите домой
10 наслаждайтесь жизнью и ружьем.
Вы сейчас с упорной настойчивостью пытаетесь следовать другому алгоритму
1. сделать НЕ правильные выводы.
2. угробить оружие и сдать его в утиль
3. сидеть и думать а нахрена оно мне было надо?!
А какими патронами - то стреляли?
quote:Изначально написано S-Serge:
Я бы сказал (по итогам вчерашней и сегодняшней стрельбы) проблема не сколько с экстракцией - я эжекторы отключил уже - а в открывании/переламывании ружья. Вот с этим проблемы. А вот до выстрела - и открыть и закрыть просто.Чтобы открыть приходится ружье "дергать" туда-сюда порядка 3-4 раз.
"Зеркальный зазор" проверяли? Шата нет? У меня на ТОЗ 34 из-за наличия шата ружье после выстрела не открывалось. Полежит какое-то время, или придавишь в месте соприкосновения стволов со лбом сильно (как бы принудительно зарывая ружье) открывалось. Проверьте шат.
Я поленился все таки заморачиваться с походом в лро за направлением на ремонт и затем в мастерскую...
Снял эжекторы - внутри ржа и водичка. Пружина и гнеток также ржавые и мокрые. Протер все, чуточку полирнул эжекторы, собрал и проверил.. Стало гораздо лучше - стреляные гильзы входят без проблем, ружье с ними уже закрывается, открывается лучше, но все равно не с первого раза..
Я еще раз снял эжекторы, проверил как они ходят без пружины и места, препятствующие свободному ходу эжектора также слегка полирнул нулевкой. Потом как советовали шкуркой снял фаску (опять же, слегка) с выемки под закраину гильзы.
Итог - со стреляными гильзами ружье практически всегда свободно открывается. Включил эжекторы - гильзы отстреливаются))
quote:Originally posted by S-Serge:
Итог
Писал уже ранее
quote:Для начала ПОЛНОСТЬЮ разобрать!
Удалить старую смазку, пшикнуть баллистолом в замен новой.
Посмотреть не закусывает ли где, не погнуто личо..
ШАТ есть ? В колодке стволы болтаются когда ружье зарыто?
Проверить!Гильзу стреляную поставьте на ровную поверхность и посмотрите сбоку, не стоит ли она с наклоном. То есть трубка гильзы как бы наклонена относительно вертикали и если гильзу покрутить смотря на нее то будет очень хорошо видно.
Осмотрите жопку гильзы на предмет закусываний, потертостей и т.д.ВСЕ ПРОВЕРИТЬ! ПОТОМ СОБРАТЬ И ПРОВЕРИТЬ ЕЩЕ РАЗ!
quote:Originally posted by S-Serge:
Итог - со стреляными гильзами ружье практически всегда свободно открывается. Включил эжекторы - гильзы отстреливаются))
итог будет ясен после стрельбы. Фото бы стрелянных гильз в металл. части любопытно посмотреть.
Был в эти выходные на охоте. Было два выстрела. После выстрелов открывается ружье отлично, гильзы извлекаются без проблем.
quote:Originally posted by S-Serge:
Был в эти выходные на охоте. Было два выстрела. После выстрелов открывается ружье отлично, гильзы извлекаются без проблем.
вот и славно! ларчик открывался просто.