Гладкоствольное оружие

Что за ружье?

dima9929 18-10-2016 07:38

внутри ствола, да же не нарезы, а какие то "пупырышки"
click for enlarge 1707 X 1280 322.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 215.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 230.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 239.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 215.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 207.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 269.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 201.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 193.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 263.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 184.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 100.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 132.3 Kb
pavel021975 18-10-2016 07:59

Изготовлено в Австрии, испытание Ферлах 1905г, 16 калибр, "пупырышки"- возможно раковины коррозии на внутренней поверхности стволов.
dima9929 18-10-2016 08:14

Нет, калибр 12, "пупырышки" точно не раковины, заводские.
dima9929 18-10-2016 08:17


click for enlarge 782 X 800 166.0 Kb
pavel021975 18-10-2016 08:31

Клеймо 17.0- диаметр на дульном срезе тогда получается... Подумал, что диаметр сверловки.
dima9929 18-10-2016 08:39

Как оно для охоты и сколько денег можно отдать продавцу "по честному"?
dima9929 18-10-2016 08:42

В другой теме написали:
"Австриец, изготовлен в 1905 году. Судя по всему - неким Йоханом Сикоттом.
Судя по фото - стволы в освинцовке, их походу не чистили хрен знает сколько. Надпись "не для пули" говорит о том, что в стволах чоковые сужения."
pavel021975 18-10-2016 08:47

Это явно не освинцовка, некая технология, изыск, эксперимент, назначение непонятно, хотя где то давно встречал описание, не вспомню сейчас.
Предположу, для разбивания дробового снопа, своего рода дисперсант.
Inspector71 18-10-2016 09:58

quote:
Предположу, для разбивания дробового снопа, своего рода дисперсант.

После добавления приличного фото - да, и не гладкий, и не нарезной.
Соглашусь, что это типа эксперимента. При такой "калибровке" в начале 20-го века считалось, сто это даст преимущества по более равномерному распределению пороховых газов внутри ствола, и, кроме того, повысит "живучесть" стволов. Что тут правда, что нет - не сужу, но в массы это новшество не пошло.
dima9929 18-10-2016 10:34

А как Вы определили год выпуска?
pavel021975 18-10-2016 10:38

Рядом с клеймом NPf- испытания нитропорохом в Ферлах, клеймо 26.05- протокол #26 от 1905г.
dima9929 18-10-2016 10:48

Спасибо!
poleff 18-10-2016 11:40

quote:
Originally posted by dima9929:

внутри ствола, да же не нарезы, а какие то "пупырышки"



Эти шипы предназначены для смещения пика давления вперёд от КС и растяжения "полки" графика падения давления для увеличения резкости.
Заряжающий 18-10-2016 11:47

quote:
Изначально написано dima9929:
... Сикоттом. ...
В немецком языке если за первой в слове буквой S следует гласная, то произносится З. Например Зимсон, Зауэр, Зингер. Кроме того, третья буква в фамилии на ружье явно G, поэтому Зиготт.
quote:
Изначально написано dima9929:
.... Надпись "не для пули" говорит о том, что в стволах чоковые сужения."
Надпись говорит о наличии в стволах дульных сужений, не обязательно чоков.
dima9929 18-10-2016 11:52

Спасибо, очень грамотно, но не понятно для меня))), можно доходчивее и простым языком)))
"от КС и растяжения "полки" графика падения давления для увеличения резкости"
dima9929 18-10-2016 11:53

И вообще - это весомое преимущество перед новодельными стволами? Это ружье ручной работы или мануфактура?
poleff 18-10-2016 12:10

quote:
Originally posted by dima9929:

Спасибо, очень грамотно, но не понятно для меня))), можно доходчивее и простым языком)))
"от КС и растяжения "полки" графика падения давления для увеличения резкости"



При прохождении пыжом-обтюратором этой зоны он тормозится шипами и это позволяет растянуть фазу роста, уровня и продолжительности детонации. Проще говоря, больший объём пороха успевает сгорать на менее протяженном участке ствола от Казенного Среза (КС).
dima9929 18-10-2016 12:12

Теперь понятно, спасибо. Значит - это определенно хорошо!
Заряжающий 18-10-2016 12:20

quote:
Изначально написано dima9929:
Нет, калибр 12, ... .
Как определили? Не вижу обозначения калибра на стволах. А 17,0 не слишком ли крутое сужение для 12 калибра да ещё и на обоих стволах.

Inspector71 18-10-2016 12:21

quote:
Значит - это определенно хорошо!

Не факт, однако....Иначе бы такие стволы распространились бы повсеместно...

quote:
Это ружье ручной работы или мануфактура?

Это ружье ручной работы из фабричных заготовок. Так поступали все известные кустари. Покупались "мануфактурные" основные детали (колодка, боковые замки, стволы...), а после этого оружейник из всего этого осуществлял сборку-подгонку ружья.
Inspector71 18-10-2016 12:25

quote:
А 17,0 не слишком ли крутое сужение для 12 калибра

Уважаемый СГ!!!
Конечно крутовато, но...как здесь написали выше, может быть наряду с "такими" стволами действительно создали "крутую" кучность????
А калибр, ну, наверное, ТС определил путем установки в казну патрона соответствующего калибра. Думаю, что 12 влез, а 16 мог и побалтываться
poleff 18-10-2016 12:27

quote:
Originally posted by Inspector71:

Не факт, однако....Иначе бы такие стволы распространились бы повсеместно...



Эта технология имела смысл в эпоху медленных порохов, типа "Медведь"
Inspector71 18-10-2016 12:28

quote:
Эта технология имела смысл в эпоху медленных порохов, типа "Медведь"

Здесь полностью соглашусь!

dima9929 18-10-2016 12:36

Спасибо, на счет калибра мне сказал продавец. Все таки думаю, стоит ли продать МР153, и доплатить за это ружье (если по цене сойдемся).
Jager Mischa 18-10-2016 12:40

Johann Sigott - фирма довольно старая, но ныне не существовующая. Видел в инете на аукционах ружья и штуцеры от нее, выпуска даже 1960-х годов. Но в основном встречаются 1920-х. Цены - от 100 до 500 евро.
Заряжающий 18-10-2016 12:52

click for enlarge 1707 X 1280 286.5 Kb
Ой мутное какое-то ружжо!
По такой внутренней поверхности ствола пыжи при выстреле мгновенно сотрутся и прорыв пороховых газов в снаряд обеспечен! А все периферийные дробины снаряда тоже будут изуродованы, если совсем на стёрты в порошок!
Ой сумлеваюсь я!
dima9929 18-10-2016 12:56

И мне интересно, особенно про кружочки, уж не "свежее" ли вмешательство в виде ремонта?
Inspector71 18-10-2016 12:57

quote:
особенно про кружочки

А в первом посте следующее фото этого места размыто, конечно, но не болты ли там???? Вроде шляпка просматривается???
dima9929 18-10-2016 12:58

На ветке "антиквариат" отписался товарищ
Можете сами прочитать про австрийские клейма здесь: http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&austrian

Inspector71 18-10-2016 12:59

quote:
На ветке "антиквариат"

Так то я для Вас ссылку дал!!!!
dima9929 18-10-2016 13:00

Что по поводу дерева думаете, родное? там тыльник сломан.
dima9929 18-10-2016 13:01

Спасибо, в соседней ветке не посмотрел на аватарку.
Inspector71 18-10-2016 13:03

Да, и про "дырочку пустую" в правом замке всё таки что? Есть или нет там боевая пружина? Сам правый курок функционирует?
dima9929 18-10-2016 13:07

Еще фотки
click for enlarge 1707 X 1280 269.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 234.8 Kb
Inspector71 18-10-2016 13:07

quote:
Что по поводу дерева думаете, родное? там тыльник сломан.

Болты на скобе кручены. Вопрос: зачем их крутили???????

dima9929 18-10-2016 13:07

Еще фотки
dima9929 18-10-2016 13:10

Про дырочку сегодня рассмотрю у продавца, хотя что это мне это даст? А насчет курков - да пробывал, рабочие, продавец сказал, что отстреливал его недавно, все норм.
Inspector71 18-10-2016 13:11

Да и как то антабка ствольная с "цветом" самих стволов не гармонирует....
dima9929 18-10-2016 13:12

"Болты на скобе кручены. Вопрос: зачем их крутили???????"
- действительно. Серьезный аргумент для торга.
dima9929 18-10-2016 13:19

Может сегодня фотки с других ракурсов сделать Вам на обозрение?
Inspector71 18-10-2016 13:19

Ну, и , наконец, про "кружочки"....
Конечно, это чисто моё ИМХО....
Но не было ли это ружьё когда-то деактивировано, а позже - тупо заварили и отшлифовали???? (Это если там нет болтов, хотя на фига они там вообще нужны в подказенной части (на подушках)???).
Ну и стандарт. А документы на него вообще есть у продавца???
dima9929 18-10-2016 13:29

Сегодня узнаю
dima9929 18-10-2016 13:35

Кстати, фото нарезов не от него, а с Иннета (фотик не взял). В Иннете нарезы один в один, но 16 калибр. 12 нигде не видел по ГУГЛУ
Inspector71 18-10-2016 14:01

А фоток, и если они хорошего качества, много не бывает!
dima9929 18-10-2016 15:05

Только от продавца, сейчас кину фотки
dima9929 18-10-2016 15:10

П
click for enlarge 960 X 1280 202.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 197.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 260.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 227.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 184.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 179.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 512.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 155.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 263.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 283.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 255.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 291.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 280.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 195.1 Kb
Jager Mischa 18-10-2016 15:25

ТС, а зачем вам заведомо проблемное ружжо? Эти "пупырышки" предполагают стрельбу дымарем, при стрельбе нормальным нитропорохом будет то, что вам Заряжающий описал.
Или его совсем уж задарма отдают...
Inspector71 18-10-2016 15:30

Вот честно!
Смотрю на фото и гложет мысль - что-то не так, и всё....
Что антабка ствольная не родная - понятно, что из замка заклепка отлетела - тоже, что вроде как на курках насечка разная (может это только мне кажется, не утверждаю), вроде тоже видно...Про все крученые болты вообще молчу...
Но что то еще присутствует, что , как бы это сказать...не подталкивает лично меня к приобретению сего ружья (но это только моё ИМХО).
С увж!!!
dima9929 18-10-2016 15:30

Блин, 111 лет ружью, попрошу отстрел при мне и думаю купить, цена как 2 МР153 )))
dima9929 18-10-2016 15:34

Это какой раритет, хочу конечно что бы как минимум по утке попадало, да и клеймо же, как писал выше уважаемый участник дискуссии присутствует (нитропорох) хотя, Ваши мнения вносят ряд сомнений для меня. Буду рад любым мнениям и критике.

С Уважением,

dima9929 18-10-2016 15:35

И все же по "кружочкам", интересно должны ли они там присутствовать?
Inspector71 18-10-2016 15:40

quote:
И все же по "кружочкам", интересно должны ли они там присутствовать?

Опять же смотрю и только одна разумная мысль пришла - стволы где-то когда-то как-то переворонили (в колхозе 200 лет без урожая), на дали им высохнуть нормально и собрали ружье. И на подушках отпечаталить головки болтов с колодки. Пока ничего другого не придумал...
Прошу помощь сообщества!!!

dima9929 18-10-2016 15:52

Кое что нарыл в гугле https://forum.guns.ru/forum_light_message/112/493707.html

click for enlarge 1024 X 768 159.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 126.8 Kb
dima9929 18-10-2016 15:53

Правда оно не курковое и калибр не 12, но и круглишей нет!
Inspector71 18-10-2016 15:54

quote:
Кое что нарыл в гугле

А это здесь причем? Уж извините, то бельгиец, и он ввезен в Австрию.
И вот у него-то как раз 12 калибр!!!
Inspector71 18-10-2016 15:56

quote:
Блин, 111 лет ружью,

Раритет рарирету большая рознь.
dima9929 18-10-2016 16:00

Т.е. считаете в данном состоянии не раритет?
Inspector71 18-10-2016 16:07

quote:
Т.е. считаете в данном состоянии не раритет?


Почему не раритет? По возрасту - однозначно. По состоянию - мягко сказать, не айсно! Решать Вам!!!
Вот, к примеру, ружьё на 15 лет старше этого.
Извиняюсь за фото заранее!!!

click for enlarge 640 X 360 115.7 Kb
click for enlarge 640 X 360 112.5 Kb

Заряжающий 18-10-2016 16:11

quote:
Изначально написано dima9929:
И все же по "кружочкам", интересно должны ли они там присутствовать?

Теперь, когда появилось фото колодки, ясно, что кружочки на подушках стволов - отпечатки головок винтов на подушках колодки.
Судя по видимым на передней цилиндрической поверхности колодки отверстиям, там находятся какие-нибудь рычаги или толкатели, связывающие замки с эжекторами. А винты эти вероятно ограничивают вращение и продольное перемещение названных деталей.
Интересно бы ещё и на цевьё изнутри взглянуть.
Конечно курковка с эжекторами куда круче просто курковки. Особенно если механизм до сих пор исправно работает.
Однако с практической точки зрения МР-153 мне кажется предпочтительней.

click for enlarge 1707 X 1280 311.2 Kb

Inspector71 18-10-2016 16:33

СГ!
Ну что с вердиктом будем делать?
ТС обмолвился, что его ему предлагают по цене 2-х 153 МР-ок.
Лично бы я поторговался.....
Заряжающий 18-10-2016 16:43

quote:
Изначально написано Inspector71:
СГ!
Ну что с вердиктом будем делать?
ТС обмолвился, что его ему предлагают по цене 2-х 153 МР-ок.
Лично бы я поторговался.....


ТС до сих пор не ответил, действительно ли ружьё с эжекторами или это мои фантазии.

Inspector71 18-10-2016 16:46

quote:
ТС до сих пор не ответил, действительно ли ружьё с эжекторами или это мои фантазии

Сергей Геннадьевич!
Мне кажется, что это довольно сложный вопрос для ТСа....
С УВЖ!

Vladimir_Ur$ 18-10-2016 16:54

"дырочка"на замковой доске,это отверстие для "ножки" боевой пружины,она видимо сломана(ножка)как пружина работает сейчас,непонятно.может врезка в дерево ее ограничивает от смещения
Inspector71 18-10-2016 16:58

quote:
"дырочка"на замковой доске,это отверстие для "ножки" боевой пружины,она видимо сломана(ножка)как пружина работает сейчас,непонятно.может врезка в дерево ее ограничивает от смещения


Возможно, но не факт. Быть может в нем заднее расположение прижин, или уже переделали, поставили в дырку заклепку и она выпала..
Vladimir_Ur$ 18-10-2016 17:02

это обычные подкладные замки.если были бы ложноподкладные,пружина стояла бы сзади.
вопрос об эжекторах намного интереснее.где пружины,как взводились,за счет чего срабатывали?нужно фото цевья.тогда что то проясниться.
а почем сейчас МР-153?
у тоз-бм аналогичная конструкция
click for enlarge 800 X 600 106.3 Kb
Заряжающий 18-10-2016 17:27

Однако господин Зиготт такой затейник
click for enlarge 1024 X 768 155.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 78.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 78.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 80.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 84.6 Kb
Vladimir_Ur$ 18-10-2016 17:30

согласен,шпилек наклепал,не пожалел.было у меня ружье с такой же сверловкой,того же мастера.думаю.это Зиготт что то сам придумал.задавал вопрос на ганзе,толком ответить никто не смог.нарезы были прямые с кольцевыми рисками.кал.16


click for enlarge 1920 X 1280 111.8 Kb

МАРАТ 18-10-2016 17:49

там вторая пара была со сверловкой 16 калибра 17.9 канал и строгий чеки.
с 45 метров семеркой спортивной в лист А 4 пять рублей нельзя было между пробоин уложить!!!
МАРАТ 18-10-2016 17:51

продольные нарезы по всей длине встречались несколько раз.... но зачем они ддля себя приемлимого объяснения не нашел... только одно знаю по собственному опыту - чистить их за.....ся
poleff 18-10-2016 18:04

quote:
Originally posted by МАРАТ:

продольные нарезы по всей длине встречались несколько раз.... но зачем они ддля себя приемлимого объяснения не нашел...



Для увеличения активной площади торможения пыжа-обтюратора, при медленном порохе улучшает параметры выстрела.
Postoronnim V 18-10-2016 18:26

Нарезы делались для стабилизации прохождении по каналу ствола пулевого снаряда в условиях нагара от дымаря, свинцевания, а также при пропихивания впереди снаряда папковой оболочки от предыдущего патрона (были такие безгильзовые патроны в некоторых старых казнозарядных ружьях)
Vladimir_Ur$ 18-10-2016 21:48

на подушках надпись"не для пули".а что там с нижней планкой в р-не выхода эжекторов?вроде как отломан кусочек.
Postoronnim V 19-10-2016 08:10

quote:
Originally posted by Vladimir_Ur$:

на подушках надпись"не для пули"



Эти нарезы работают и не для пуль.
Просто для пули уменьшение зависимости боя от степени нагара более актуально.
Снаряд движется в пределах выступов нарезов (или чуть врезаясь в них), а пыж врезается в нарезы и обтюрирует, как выступы, так и впадины)
При движении по таким "рельсам" площадь контакта снаряда с поверхностью покрытой нагаром в 2-2.5 раза меньше, чем в канале ствола с ровной поверхностью.
Соответственно и влияние нагара на бой в разы меньше.
С распространением нитропорохов прямонарезные стволы перестали быть актуальными.
dima9929 19-10-2016 08:46

Добрый день Уважаемые участники форума, большое спасибо за высказывание Ваших мнений. Я только добрался до Интернета. Касаемо ценника, думаю в разбег от 25т.р до 39 т.р., я в процессе переговоров, в любом случае надо будет искать, занимать деньги и продавать МР, правда если все же Вы посоветуете покупать и если найду S. Очень смущает, что все болты когда то и кем то откручивались, хотя 111 лет ружью.
dima9929 19-10-2016 09:04

Да и мнение Уважаемого Inspector71:
"Но не было ли это ружьё когда-то деактивировано, а позже - тупо заварили и отшлифовали???? (Это если там нет болтов, хотя на фига они там вообще нужны в подказенной части (на подушках)???)."

Уж сильно похоже на действительность.


click for enlarge 960 X 1280 202.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 197.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 260.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 227.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 184.2 Kb
dima9929 19-10-2016 09:10

"Сергей Геннадьевич!
Мне кажется, что это довольно сложный вопрос для ТСа....
С УВЖ!"
- Совершенно верно. Как это посмотреть?
Inspector71 19-10-2016 09:37

Доброго!
Фото цевья с внутренней стороны, и все вопросы снимутся!
Inspector71 19-10-2016 09:39

quote:
Но не было ли это ружьё когда-то деактивировано

Этот вопрос снялся предыдущими рассуждениями после более хороших фото. Это отпечатки болтов с колодки

dima9929 19-10-2016 09:45

Смотрел, нет 50%, что вкручены
Inspector71 19-10-2016 11:16

quote:
Смотрел, нет 50%, что вкручены

Вы же "живьем" его щупали!!!! Не мы...
А если там действительно вкручены болты, то даже и не думайте - бегите на фиг от этого ружья!!!!!!!
dima9929 19-10-2016 11:46

Спасибо, еще раз внимательно рассмотрю! Ну и надо отстрелять.
Последний из могикан 19-10-2016 12:26

quote:
Originally posted by dima9929:

Ну и надо отстрелять.


Вам твердо намекают, что стрелять не надо.

dima9929 21-10-2016 11:54

Друзья! Большое Всем спасибо за высказанные мнения, но я не удержался, завтра еду покупать данное ружье!
1 Как вы считаете, стоит ли стрелять из него обычными магазинными (современными)дробными патронами? или пора учиться самому снаряжать патроны (наверное дымным порохом)?
2 Возможна ли стрельба картечью? (на счет пули - понял, что нельзя).

Большое Спасибо,
С Уважением,
Дмитрий.

dima9929 21-10-2016 12:36

Внимательно читаю статью:
До 1945 года коды производителей из Ferlach, Австрия (xxxx - серийные номера):
20.xxxx Stefan Dusel
25.xxxx Martin Kruschitz
27.xxxx Simon Kalishnik
28.xxxx Peter Mischitz
29.xxxx Josef Mischitz
30.xxxx Josef Orasche
31.xxxx Michael Pegam
32.xxxx Anton Sodia
43.xxxx Johann Sigott
44.xxxx Walter Gratzer
45.xxxx Erich Achatz
46.xxxx Josef Schonlieb
47.xxxx Lorenz Schaschl
48.xxxx Josef Fanzo
49.xxxx Franz Rp. Schmeid
50.xxxx Franz Schmeid
52.xxxx Valantin Rosenzopf


После 1947 года коды производителей из Ferlach, Австрия (xxxx - серийные номера):
20.xxxx Not Used
21.xxxx Johann Fanzoj
22.xxxx Josef Hambrusch
23.xxxx Karl Hauptmann
24.xxxx Josef Just
25.xxxx Josef Kruschitz
26.xxxx Jakob Koschat
27.xxxx Simon Kalischnig
28.xxxx Peter Mischitz
29..xxxx Josef Mischitz
30.xxxx Josef Orasche
31.xxxx Michel Pegam
32.xxxx Anton Sodia
33.xxxx Franz Sodia
34.xxxx Johann Sigot
35.xxxx Walter Outschar

Что то не "вяжется", т.е. где то должен быть номер 43.xxxx Johann Sigott, а я вижу что то похожее на 34.xxxx, хотя ружье изготовлено до 1947 года или я чего то не понял?!


click for enlarge 1707 X 1280 239.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 263.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 512.9 Kb
dima9929 21-10-2016 12:36

Внимательно читаю статью:
До 1945 года коды производителей из Ferlach, Австрия (xxxx - серийные номера):
20.xxxx Stefan Dusel
25.xxxx Martin Kruschitz
27.xxxx Simon Kalishnik
28.xxxx Peter Mischitz
29.xxxx Josef Mischitz
30.xxxx Josef Orasche
31.xxxx Michael Pegam
32.xxxx Anton Sodia
43.xxxx Johann Sigott
44.xxxx Walter Gratzer
45.xxxx Erich Achatz
46.xxxx Josef Schonlieb
47.xxxx Lorenz Schaschl
48.xxxx Josef Fanzo
49.xxxx Franz Rp. Schmeid
50.xxxx Franz Schmeid
52.xxxx Valantin Rosenzopf


После 1947 года коды производителей из Ferlach, Австрия (xxxx - серийные номера):

20.xxxx Not Used
21.xxxx Johann Fanzoj
22.xxxx Josef Hambrusch
23.xxxx Karl Hauptmann
24.xxxx Josef Just
25.xxxx Josef Kruschitz
26.xxxx Jakob Koschat
27.xxxx Simon Kalischnig
28.xxxx Peter Mischitz
29..xxxx Josef Mischitz
30.xxxx Josef Orasche
31.xxxx Michel Pegam
32.xxxx Anton Sodia
33.xxxx Franz Sodia
34.xxxx Johann Sigot
35.xxxx Walter Outschar

Что то не "вяжется", т.е. где то должен быть номер 43.xxxx Johann Sigott, а я вижу что то похожее на 34.xxxx, хотя ружье изготовлено до 1947 года или я чего то не понял?!

Inspector71 21-10-2016 12:50

А причем тут вообще номер 43???????
Индивидуальные номера стали присваивать производителям в 1929 году. А ваше 1905 года.
Inspector71 21-10-2016 12:59

Да, и еще!!!
Если решились всё же его брать, то...
Стрелять заводскими патронами можно. Картечью, в принципе, то же можно!
А вообще - если у вас получится, то приведите его в нормальный вид, правда вложиться придется либо материально (в случае хорошего оружейника), либо морально, но с меньшими затратами (если своими силами).
А для охоты возьмите себе простенький дробовичек рублей за 8.
С увж!
dima9929 21-10-2016 13:06

Большое Спасибо, очень благодарен за полученную информацию!
PS выложу фото кучности после отстрела, но - это не ранее чем чз 3 недели.
dima9929 21-10-2016 13:08

"приведите его в нормальный вид"
что именно посоветуете сделать, не потеряв исторической ценности (для меня во всяком случае).
Inspector71 21-10-2016 13:18

quote:
"приведите его в нормальный вид"
что именно посоветуете сделать


Увж Дмитрий!
Полный ликбез займет уйму времени!!!!
А если в кродце, то..
1) Заменить (и даже не думать) буратино всё!!!
2) Разобрать весь спусковой механизм, почистить, промыть, отладить и т.д.
3) Облагородить колодку с боковыми замками.
4) Переворонить стволы по-человечески.
А дальше - на ваше личную фантазию.
И чуть не забыл. Внутреннюю поверхность стволов - с ней то же разабраться.
dima9929 21-10-2016 13:33

Спасибо! А это не нарушит аутентичность ружья? И еще вопрос, как думаете курки вообще родные?
(пока деньги не отдал))))
Inspector71 21-10-2016 13:37

quote:
А это не нарушит аутентичность ружья?

Об аутентичности уже давно речи быть и не может!!!! В него лазили уже!!!!!

P.S. Если бы она было бы аутентичным, то его цена стремилась бы к космосу.
Как то так!

Курки??? А хрен их знает...Один точно родной, а мож и оба....

dima9929 21-10-2016 13:39

Спасибо!
dima9929 21-10-2016 13:40

Хотя разве бывают "древние" ружья, в которые за 100 лет никто не лазил.
Inspector71 21-10-2016 13:49

quote:
Хотя разве бывают "древние" ружья, в которые за 100 лет никто не лазил.

Как ни странно - но ДА!!!!!!!
И есть даже такие, из которых не стреляли ни разу....

Если интересно, то вот тут, например, пара ружей, которым более 100 лет в аутентичном сохране...
https://forum.guns.ru/forummessage/112/1873874.html

SergeVB 21-10-2016 15:11

quote:
Originally posted by Inspector71:

Разобрать весь спусковой механизм


Только отвертками с "правильным" жалом, прежде чем затевать это разберитесь что и как, иначе изуродуете.

Vladimir_Ur$ 21-10-2016 16:30

эжекторы спаяны вместе?или ошибаюсь......
dima9929 24-10-2016 07:11

Доброе утро, оплатил покупку) Как и обещал, скидываю фото цевья с вн. стороны.
click for enlarge 960 X 1280 239.7 Kb
Заряжающий 24-10-2016 14:07

quote:
Изначально написано dima9929:
... фото цевья с вн. стороны.


click for enlarge 450 X 600 118.2 Kb
Теперь при помощи стреляных гильз осталось проверить, работают ли эти замечательные механизмы.

dima9929 24-10-2016 15:31

Те - это хорошо?
Заряжающий 24-10-2016 19:41

quote:
Изначально написано dima9929:
Те - это хорошо?

Курковок с эжекторами намного меньше, чем без них. Особенно в начале XX века, когда эжектора были модной, дорогой и редкой опцией.
Скорее хорошо и резко поднимает ценность вашего ружья. Особенно, если в ружье сохранились не только видимые на фото детали, но и скрытые в коробке и цевье, и
механизм сохранил работоспособность.

dima9929 25-10-2016 07:06

Спасибо. Не зря я решился на покупку. При первой возможности скину фото отстрела. Пока жду оформления "зеленой".
poleff 25-10-2016 16:57

quote:
Originally posted by dima9929:

При первой возможности скину фото отстрела



Не пытайтесь стрелять из него бездымным порохом, плохо закончится...
Заряжающий 25-10-2016 19:32

quote:
Изначально написано poleff:

Не пытайтесь стрелять из него бездымным порохом, плохо закончится...


Обоснуйте.

На первой странице темы среди прочих фото клейм красуется клеймо отстрела ружья нитропорохом в городе Ферлахе в1905 году.

Vladimir_Ur$ 25-10-2016 21:15

dima 9929,ответьте, если не затруднит, на мой вопрос.эжекторы спаяны вместе?там похоже пайка латунью просматривается
Заряжающий 25-10-2016 21:52

+1.
И ещё, в тех отверстиях, что видны на передней цилиндрической поверхности колодки, меются ли какие-нибудь детали, или отверстия пустые?
Фото колодки спереди тоже не плохо бы показать.
Vladimir_Ur$ 26-10-2016 08:11

ружье несомненно интересное по конструкции,но есть некоторые неясности.хотелось бы разобраться в работе эжекторов(как взводились,как спускались.)думаю это и в интересах автора темы.замок бы снять,посмотреть,как там пружина поживает...
dima9929 26-10-2016 08:35

Друзья, ружье оплачено, но не на руках (жду зеленки), как только попадет мне в руки сделаю подробный обзор с фото. Дополнительно заказал себе "полный пакет" для снаряжения патронов. Завтра скину фотки еще одного "странного" ружья (хранится много, много лет у товарища) - досталось от прадеда вернувшегося с ВОВ. На первый взгляд мелкашка, но патрон не лезет. Маркеровка 6 мм глатт ориджинал Карабинер, однозарядка.
Буду признателен за инфо про него.
С Уважением,
Дмитрий.
dima9929 26-10-2016 08:40

По его словам - добыто в бою то ли в Испании, то ли в Италии.
poleff 26-10-2016 09:38

quote:
Originally posted by Заряжающий:

Обоснуйте.
На первой странице темы среди прочих фото клейм красуется клеймо отстрела ружья нитропорохом в городе Ферлахе в1905 году.



1.Современные нитропороха имеют значительную разницу в скорости и режимах горения по сравнению с нитропорохом 1900-х годов

2.Глубина рифов от эксплуатации увеличивается, приобретая характер раковин,
а)прослабляя прочность ствола
б)увеличивая силу трения снаряда о стенки, что ведет к росту давления

Результат не предсказуемый.

dima9929 26-10-2016 10:14

Планирую снаряжать дымным порохом. Примерно вот так: https://www.youtube.com/watch?v=1rfKgdRVHFU
Последний из могикан 26-10-2016 10:18

quote:
Originally posted by poleff:

1.Современные нитропороха имеют значительную разницу в скорости и режимах горения по сравнению с нитропорохом 1900-х годов


"Сокол" до сих пор выпускается.

Inspector71 26-10-2016 10:35

Не знаю как "Сокол"....а лично у меня ружья конца 19-го века "Феттер" легко и замечательно переваривают (естественно, со стволами не из дамаска)
poleff 26-10-2016 14:06

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

"Сокол" до сих пор выпускается.





quote:
Originally posted by Inspector71:

Не знаю как "Сокол"....а лично у меня ружья конца 19-го века "Феттер" легко и замечательно переваривают (естественно, со стволами не из дамаска)



Австрия присоединилась к ПМК лишь в 1929 году, до этой даты испытательное превышение давления нитропороха было установлено с коэффициентом всего лишь 1,5 к "дымному" стандарту. Эту границу легко перейти, учитывая что, кроме "Сокола", самого медленного и безопасного, есть и другие, более мощные и прогрессивные пороха, да и современный "Сокол" уже совсем другой после 1977г. Плюс возрастные изменения глубины рифов, о которых уже говорилось.
Последний из могикан 26-10-2016 14:08

quote:
Originally posted by poleff:

да и современный "Сокол" уже совсем другой после 1977г.


лучше не стал

Oldhunter49 26-10-2016 20:42

автор темы морочит голову.В его ружье прямые нарезы а фотку с прыщами в стволе дёрнул тут http://www.doublegunshop.com/f...r=370702&page=1 Инспектор71 солирует- винты в казне,дезактивация.....угореть можно Инспектор,курковка -Мацка? та самая? одна из пяти? https://forum.guns.ru/forummisc...ame=Inspector71 Хреноватая реставрация однако
Последний из могикан 27-10-2016 06:53

quote:
Originally posted by Oldhunter49:

автор темы морочит голову.


с какой целью?

dima9929 27-10-2016 07:29

Не пишите ерунду мое сообщение в ветке: "Кстати, фото нарезов не от него, а с Иннета (фотик не взял). В Иннете нарезы один в один, но 16 калибр. 12 нигде не видел по ГУГЛУ" от 18.10.2016г. 13ч.35 мин.
dima9929 27-10-2016 07:33

Скидываю фотки. Поделитесь пожалуйста, кто что думает об ружье. Повторюсь, ружье трофейное, гладкоствольное, мелкашечный патрон не входит до конца мм на 2-3.
click for enlarge 960 X 1280 181.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 141.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 157.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 170.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 120.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 131.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 203.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 211.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 118.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 129.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 123.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 140.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 156.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 142.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 118.0 Kb
Inspector71 27-10-2016 07:50

quote:
Инспектор,курковка -Мацка? та самая? одна из пяти?

Да, именно она, одна из восстановленных. Сейчас другой занимаюсь.
Postoronnim V 27-10-2016 08:10

quote:
Originally posted by dima9929:

гладкоствольное, мелкашечный патрон не входит до конца



Может под патрон Флобера...
dima9929 27-10-2016 08:18

Там боковой (кольцевой) бой?
Заряжающий 27-10-2016 08:23

quote:
Изначально написано dima9929:
Там боковой (кольцевой) бой?

Наберите в любом поисковике Cal. 6mm glatt
dima9929 27-10-2016 08:47

Посмотрел, по ружье инфо очень мало, про патрон очень похоже. Обзвонил пару охот магазинов - сказали что давным - давно были такие, но холостые.
Postoronnim V 27-10-2016 09:19

quote:
Изначально написано dima9929:
Там боковой (кольцевой) бой?

И кольцевое воспламенение и под гладкий ствол..

Oldhunter49 27-10-2016 10:14

quote:
Изначально написано dima9929:
Не пишите ерунду мое сообщение в ветке: "Кстати, фото нарезов не от него, а с Иннета (фотик не взял). В Иннете нарезы один в один, но 16 калибр. 12 нигде не видел по ГУГЛУ" от 18.10.2016г. 13ч.35 мин.

Товарисч,вы сообщили об этом в посте 42 на середине обсуждения Затем взяли фотик но нормальных снимков каналов опять не сделали Будут стволы с прыщами- объявлю что я- старый му..ак Идёт?
click for enlarge 742 X 495 25.0 Kb
Прямые нарезы в угондошенном стволе.Ваш?

quote:
Изначально написано Inspector71:

Да, именно она, одна из восстановленных. Сейчас другой занимаюсь.



dima9929 27-10-2016 10:37

Идет. Зеленка будет, возьму в руки ружье, норамальный фотик, а не "супер" смартфон с камерой 1800000000 мп., который нихрена не фоткает и скину фотки стволов с "прыщами".
Кстати на одном из стволов маленькая вмятина по средине (думаю падал), при прсмотре конала ствола в том месте видна "царапушка". Продавец уверяет на 100%, что эта вмятинка не повлияет ни на что.
Inspector71 27-10-2016 10:42

quote:
[B][/B]

Офигенно смешно, просто описаться можно...Старый сегодня жжоть!!!!!

dima9929 27-10-2016 10:46

Еще одно хреновое фото из старых, не выкладывал.
click for enlarge 960 X 1280 125.9 Kb
dima9929 27-10-2016 10:46

Еще одно хреновое фото из старых, не выкладывал.
Oldhunter49 27-10-2016 10:52

quote:
Изначально написано Inspector71:

Офигенно смешно, просто описаться можно...Старый сегодня жжоть!!!!!


Возьми подгузник Инспектор ты врунишка.Про твою Мацку сваренную на муфте стояком все тут знают.Четыре !!!!!! других существуют только в твоём воображении.Так что не умничай

dima9929 27-10-2016 10:59

Не ругайтесь, я написал Вам с целью получения очень важной для меня информации - и получил её. За что очень благодарен участникам, которые высказали своё мнеие, в.т.ч и критику.
Еще раз большое спасибо. Как и обещал подробные фотки выложу после получения на руки ружья, в.т.ч. и первого отстрела.
С Уважением,
Дмитрий
dima9929 27-10-2016 11:00

Кстати МР-ку выставил на продажу в разделе к-п гладкого, может кому и надо.
Oldhunter49 27-10-2016 11:02

quote:
Изначально написано dima9929:
Еще одно хреновое фото из старых, не выкладывал.

Ничего не видно кроме прямых нарезов.Весь сыр бор потому что смысла в этих прыщах нет никакого окромя вреда.Зачем делали прямые нарезы все знают.Одна фирма в Пиндосии до сих пор их предлагает.Так что ждём фот
Inspector71 27-10-2016 13:02

quote:
Возьми....

Я посмотрю ты что-то разъерепенился не к месту....А если сам своими руками ни фига ничего не делал сам путного, то это явно твои проблемы.
Тебе в одной из тем я как то написал, что если есть интерес к мацкам, то в личку пиши, мож одну и продам на твой выбор...Да только, боюсь, финансов не хватит у тебя для приобретения, причем даже и не самого лучшего экземпляра.
А по этой теме - здесь общими усилиями разбирались и не один день. И, заметь, без тебя справились!!! Так что или по делу, или сам с собою либо левой, либо правой....

Oldhunter49 27-10-2016 13:17

quote:
Изначально написано Inspector71:

Я посмотрю ты что-то разъерепенился не к месту....


Уймись болезный.Было б чего покупать Трясешь своей кочергой со свалки и сказки рассказываешь Тебя пол ганзы просили не 3.14ть и показать хотя бы одну кроме этой.И что? Куда не зайдёшь- везде Инспектор71 пургу несёт типа винтов в казне дезактивация блин

У Димы хочу прощения попросить за этот срач.Гони ты этого врунишку из темы нах.Предмет интересный.Вери гут если нормальные фотки каналов будут и мишеньки тож.

Inspector71 27-10-2016 13:19

quote:
Будут стволы с прыщами- объявлю что я- старый му..ак


А что ждать? Уж объяви сразу....
Oldhunter49 27-10-2016 13:23

quote:
Изначально написано Inspector71:


А что ждать? Уж объяви сразу....

Ты себя уже объявил.Теперь не отмоешься

Inspector71 27-10-2016 13:30

Да уж...Не зря людям пенсию дают Если про свои слова забываешь, о чем писАл, то о чем еще говорить
Даже грустно как то. Голова у тебя в седине, наверное, а чушь поришь
Inspector71 27-10-2016 13:38

quote:
Originally posted by Oldhunter49:

Одна фирма в Пиндосии до сих пор их предлагает.



Да, и уж заодно. В Пиндосии к тому же и ружья 2-го калибра делают. Вопрос: а на куя???
Oldhunter49 27-10-2016 13:47

quote:
Изначально написано Inspector71:
Да уж...Не зря людям пенсию дают Если про свои слова забываешь, о чес писАл, то о чем еще говорить
Даже грустно как то. Голова у тебя в седине, наверное, а чушь поришь


Очередной клоун на ганзе завёлся.Весели народ Инспектор а мне на тебя время тратить жалко.Бывай
это Хант 27-10-2016 14:06

Представляю как этот ствол освинцовывается...Чистить умаешься...
Inspector71 27-10-2016 14:11

quote:
Originally posted by Oldhunter49:

Бывай



И тебе не хворать...
dima9929 27-10-2016 14:30

"Представляю как этот ствол освинцовывается...Чистить умаешься... "
наверное Вы праве, но думаю, что не тяжелее, чем мои СВМ и РПК74 )))
dima9929 27-10-2016 14:31

Другое дело, что ствол не хромирован - нашатырь не залить )
Inspector71 27-10-2016 14:36

quote:
Originally posted by dima9929:

нашатырь не залить



Ну тут уж, извините....
Ружейное масло, набор для чистки и упорные вращательно-поступательные движения...
dima9929 27-10-2016 14:57

В.т.ч. и латунным ершом?
Игорь Робертович 27-10-2016 16:16

quote:
Изначально написано это Хант:
Представляю как этот ствол освинцовывается...Чистить умаешься...

Разрешите вмешаться в этот высококвалифицированный диспут. История появления прямых нарезов хорошо известна. Напомню для тех, кто не знает. Такие нарезы появились в дульнозарядном ПУЛЬНОМ оружии для выхода воздуха и уменьшения трения при забивании пули, а также для смещения порохового нагара в канавки. Многие производители экспериментировали с прямыми нарезами в казнозарядных дробовиках. Идея заключалась в создании условий, препятствующих вращению заряда в канале ствола в целях улучшения кучности. Несмотря на то, что каждый очередной "инноватор" в конечном итоге убеждался в отсутствии видимого эффекта, эта "идея" появлялась вновь и вновь. Даже Джесс Брайли не устоял. Йохан Зиготт из Ферлаха до Первой мировой войны рекламировал стволы с такими нарезами. Теперь что касается снимка с "пупырышками" из dublegunshop.com Никаких нарезов там нет, если предполагать, что прямые борозды были нанесены позже, вернее, толку от таких нарезов при такой их крутизне не будет НИКАКОГО. Кроме того, на подушках ясно написано "не для пули". Я видел эту дискуссию 2014 года на форуме dublegunshop и для себя сделал вывод, что тамошнее ружьё - результат экспериментов Зиготта, и не более того. Если на представленном здесь ружье обнаружатся аналогичные "пупырышки", то можно будет предположить, что производитель выпустил серию таких ружей, и в этом был какой-то смысл. В чём он состоял, могут показать мишени (снаряд без контейнера, естественно). С ув. И.Р. www.shotguncollector.com


P.S. Хочу обратиться к участникам. Если кто-то задаёт мне вопросы в частном порядке, а потом публикует пост, ссылаясь на меня, то просьба делать это максимально корректно. Г-н Inspector71, не знаю, какой смысл в сокрытии от глаз общественности ружей Мацки, если они у Вас действительно есть? Я несколько десятилетий веду их учёт и заинтересован в его полноте и достоверности. Не обижайтесь, но я сомневаюсь, что в адрес одного физического лица могло проследовать такое количество ружей лучшего российского оружейника.

Inspector71 27-10-2016 16:34

Уважаемый Игорь Робертович!
Лично Вам я перечислял их номера. Что касается "сокрытия" от общественности, то это остаётся личным делом каждого, тем более что продавать их пока не собираюсь.
Если такой момент настанет, то , естественно, снимки их в надлежащем качестве и в соответствующем разделе появятся.
Что же касается их количества, то , если не ошибаюсь, то у ОМБ (если Вы знаете о ком речь - в противном случае я Вам озвучу это сокращение) их (ружей Мацки) 6.
Всегда приятно общаться с профессиональным и воспитанным человеком!!
С ув!
Игорь Робертович 27-10-2016 16:36

quote:
Изначально написано Inspector71:
Уважаемый Игорь Робертович!
Лично Вам я перечислял их номера.


Я знаю номер Вашего ружья и он есть в табличке. Что касается других ружей, то Вы меня с кем-то путаете. Кто такой "ОМБ" я не знаю. Помимо ГИМа, другое крупное собрание у "ПСГ". С ув. И.Р.
Последний из могикан 27-10-2016 16:49

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

В чём он состоял, могут показать мишени (снаряд без контейнера, естественно).


покажите будьте любезны.

Игорь Робертович 27-10-2016 16:59

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

покажите будьте любезны.


Вероятно, эту просьбу следует адресовать владельцу.

Последний из могикан 27-10-2016 18:20

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

Вероятно, эту просьбу следует адресовать владельцу.


пардон, "могут" прочитал как "могу" ))))

dima9929 28-10-2016 08:05

Спасибо, очень интересная статья про ружья, жаль про мое там нет инфо.
dima9929 07-11-2016 08:25

Доброе утро. Ружье на руках. Завтра попробую скинуть фотки.
Из ближайшего осмотра:
1. Патронник по ходу 65
2. Достал "эжектор", он цельный то ли спаян, не пойму - завтра кину фотку.
3. Есть небольшой люфт стволов (не знаю на сколько это критично).
Пока усе.
Inspector71 07-11-2016 11:08

quote:
Есть небольшой люфт стволов (не знаю на сколько это критично).

Шат - это не есть хорошо. Его нужно лечить.
dima9929 07-11-2016 11:59

Согласен. Ищу нормального мастера в Екатеринбурге для полного ТО.
dima9929 07-11-2016 12:00

Если я правильно понимаю, эжектор д.б. раздельный из 2-х частей?
Последний из могикан 07-11-2016 13:25

quote:
Originally posted by dima9929:

Если я правильно понимаю, эжектор д.б. раздельный из 2-х частей?


обычно да

Vladimir_Ur$ 07-11-2016 13:56

его спаяли потому,что он не работал.сделали просто экстрактор.спаян латунью,распаять-проблематично.очевидно что то сломано в механике.надо разбираться.снимите замочные доски,должны быть видны тяги .заодно и боевую пружину посмотреть.
Inspector71 07-11-2016 14:16

quote:
снимите замочные доски,должны быть видны тяги .заодно и боевую пружину посмотреть.


В посте 66 СГ привел пример фотографий ружья этого же оружейника. Съем боковых досок вполне может привести к такой же картине...

Последний из могикан 07-11-2016 14:18

на цевье все и так видно
dima9929 07-11-2016 14:35

Сам разбирать не рискну, отвезу мастеру, что бы при мне разобрал. А что Вы имеете в виду по поводу цевья?
Последний из могикан 07-11-2016 14:38

quote:
Originally posted by dima9929:

А что Вы имеете в виду по поводу цевья?


сообщение номер сто от
Заряжающего:

450 x 600

dima9929 07-11-2016 14:40

Они должны двигаться, или д.б. неподвижны?
Vladimir_Ur$ 07-11-2016 14:41

сделайте фото с торца колодки,возможно сломан нагнетатель пружин эжекторов.так же фото с торца цевья
dima9929 07-11-2016 14:42

Значит есть шанс восстановить работу механизмов, а вообще надо стрельнуть - практика покажет работоспособность и кучность. Осталось только 65 патроны найти ))
Vladimir_Ur$ 07-11-2016 14:47

сначала надо разобраться,как это работало.конструкция редкая. а восстановить можно практически все.
Inspector71 07-11-2016 14:55

quote:
Осталось только 65 патроны найти ))

Самокрут Вам в помощь!

dima9929 07-11-2016 15:00

Планирую у Комрада с Ганзы заказать обрезанные гильзы (пластик) 63-65
dima9929 07-11-2016 15:01

С порохом огромная проблема нигде в Екатеринбурге нет в охотмагазинах (при населении более 1,5 мл. человек!)
Последний из могикан 07-11-2016 15:17

тут читали? https://forum.guns.ru/forummessage/1/1915010.html
dima9929 07-11-2016 15:32

Спасибо, врубаюсь в информацию )))
dima9929 08-11-2016 08:20

Доброе утро, фотограф из меня конечно не ахти.
Бросаю фотки
dima9929 08-11-2016 08:25


click for enlarge 1280 X 852 138.6 Kb
click for enlarge 1280 X 852 105.1 Kb
click for enlarge 1280 X 852 136.2 Kb
click for enlarge 1280 X 852  97.2 Kb
click for enlarge 852 X 1280 109.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 145.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 139.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 146.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 143.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 131.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 154.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 176.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 208.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 156.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 209.3 Kb
click for enlarge 1280 X 852 110.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 131.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 135.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 108.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 118.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 150.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 137.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 127.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 132.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 160.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 176.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 158.3 Kb
click for enlarge 852 X 1280  87.1 Kb
click for enlarge 1280 X 852  84.9 Kb
click for enlarge 1280 X 852  85.3 Kb
click for enlarge 852 X 1280  88.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 254.5 Kb
dima9929 08-11-2016 08:29

Да и как обещал, что бы не говорили, что я вводил Уважаемых участников форума в заблуждение по поводу канала ствола - вот фото, которое я нашел в Интернете, о чем ранее писал
click for enlarge 782 X 800 166.0 Kb
dima9929 08-11-2016 08:30

А вот мои стволы
click for enlarge 1920 X 1279 103.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1279  79.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1279  83.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 135.1 Kb
Vladimir_Ur$ 08-11-2016 08:47

пока ясно лишь одно,отсутствуют тяги,которые управляют работой эжекторов.в колодке остались лишь отверстия для них.какой формы они должны быть,узнать можно только опытным путем.
пружины эжекторов в цевье сохранились?
dima9929 08-11-2016 08:51

Цевье не разбирал, доверю мастеру.
Т.е. оно точно эжекторное?
dima9929 08-11-2016 08:53

Правильно я понимаю, что длина стволов 750 мм?
Vladimir_Ur$ 08-11-2016 08:56

попробуйте молоточки вперед подвинуть,должен быть щелчок.эжекторное оно точно.....было.
dima9929 08-11-2016 08:57

Ок, вечером попробую
dima9929 08-11-2016 08:58

Хотя, думаю, что цевье и сам разберу, испортить ведь там нечего?
eds 08-11-2016 17:03

Почитать нужно.
dima9929 09-11-2016 11:08

Д.б. что то на подобии?

500 x 458
dima9929 09-11-2016 11:09


click for enlarge 500 X 458  37.8 Kb
dima9929 09-11-2016 11:09

Рис. 4. Детали эжекторного механизма ружья ИЖ-58МАЕ. 1 - стволы; 2-3 - левый и правый экстракторы; 4 - пружина эжекторного механизма; 5 - направляющий стержень; 6 - коробка; 7 - взводители; 8 - подаватель; 9 - ось взводителей; 10 - шарнир; 11, 13 - левый и правый рычаги эжекторного механизма; 12 - средний рычаг эжекторного механизма; 14 - трехперая пружина; 15 - винт крепления пружины; 16, 17 - винты крепления шарнира; 18 - ось рычагов эжекторного механизма; 19 - упорные штифты взводителей; 20 - цевье
dima9929 09-11-2016 11:10

Д.б. что то на подобии?
Vladimir_Ur$ 10-11-2016 08:50

взвод ,это когда они в заднем положении.разобрать цевье конечно сможете.нужно отвернуть два винта.один видно,он посередине.снимаете ось кнопки,смотрите в отверстие в конце трубочки,там увидите маленький винтик.его открутите и цевье разберется.
на молоточки просто надавите назад.они должны зафиксироваться в заднем положении.
пружины у вас должны быть пластинчатые
dima9929 10-11-2016 09:06

Спасибо, вчера разобрался уже,
вот что я понял:
1. Эжекторы цевья не возвращаются в исходное положение по причине того, что экстракторам не хватает пару мм для нажатия на молоточки, к тому же эстракторы зачем то действительно спаяны друг к другу (Думаю вопрос решаем, главное, что эжектора цевья в замечательной работоспособности
2. Взводители (тяги), которые управляют работой эжекторов в колодке действительно отсутствуют, но вставив в отверстие гвоздик, обратил внимание, что при взведении курка гвоздик утапливается в колодку, а при спуске курка гвоздик подается вперед и будет воздействовать на молоточки эжекторов в цевье. Так, что думаю не все так плохо и подлежит восстановлению.
Vladimir_Ur$ 10-11-2016 09:13

пружины взводятся не экстракторами,а тягами колодки,эти же тяги освобождают пружины (гильза выбрасывается)гвоздиком не обойтись,они должны быть фигурными.а какой конфигурации,это только опытным путем.снимите замок.посмотреть какой привод у тяг
dima9929 10-11-2016 09:37

Ок, я просто не совсем корректно описал то, что и мел ввиду ))), на сл. неделе повезу его к мастеру.
eds 10-11-2016 10:02

Ну вот Дмитрий разобрался, а по поводу интересных стволов, посмотрел еще раз фото, возникла дикая гипотеза. А случайно это ружье не было с нарезами продольными, а так как у нас максимальная длинна нареза в "парадоксе" 160 мм. и регистрировать его никто так с нарезами не хотел, для уничтожения нарезов прошлись по ним сверлом. И вроде уже и не нарезной ствол, в ЛРО зарегистрировали. ИМХО, гипотеза.
dima9929 10-11-2016 11:27

Возможно, но как ранее я скидывал фото с Иннета найденной мной фотки ствола с подобными нарезами (тогда ружья не было на руках, и один из Участников форума сильно сомневался, что у меня подобные стволы) так, что гипотеза имеет право быть, но маловероятна.
dima9929 10-11-2016 11:29

В Иннете, как раз много фоток стволов именно с нарезами, а то, что у меня лишь 1 фото, да и то 16 калибр, а не 12.
dima9929 10-11-2016 11:47

Вот, что я хотел донести:
2 варианта

Первый
click for enlarge 1920 X 1279 151.3 Kb
dima9929 10-11-2016 11:48

Второй
click for enlarge 1920 X 1279 151.6 Kb
dima9929 10-11-2016 11:49

Нет, точно 2 вариант имеет место быть.
dima9929 10-11-2016 12:48

По поводу нарезов - вот пример фото с ГАНЗЫ
click for enlarge 1280 X 853  70.9 Kb
dima9929 10-11-2016 13:26

Да и вот "заморский сайт"
http://www.doublegunshop.com/f...r=370702&page=3

dima9929 10-11-2016 13:28

Вот та и есть такие "пупырышки" как у меня. Думаю там не рассверливали нарезы, что бы поставить на учет в ЛРС )))
BAR 10-11-2016 15:44

Быстрее всего это, все-таки, вид парадокса. Видны спиральные канавки. А прямолинейная часть, возможно, позволяла стрелять и дробью. Но основное предназначение парадокса, все-таки, пуля. Ясно, что эжекторы давно не работают и толкатели переделаны в экстрактор. Вряд ли рассверливалось, нарезы в парадоксе, чаще, символические, тем более идут по всему стволу. Ружье редкое, но хорошо ушатано, потому лучше повесить на стенку.
dima9929 10-11-2016 15:54

Не согласен в корне на счет "хорошо ушатано" )))

"возможно, позволяла стрелять и дробью"
Кстати оно не для пуль, о чем имеются надписи на стволах.
PS ясность на счет механизмов внесет фото разобранной колодки, но я более чем уверен, что "особых страшилок" там не увижу

BAR 10-11-2016 16:21

quote:
Изначально написано dima9929:
Не согласен в корне на счет "хорошо ушатано" )))

Кстати оно не для пуль, о чем имеются надписи на стволах.


Какие надписи Вы имеете в виду ?

В принципе, парадокс позволяет стрелять дробью, но кучность от такой сверловки страдает.

Последний из могикан 10-11-2016 19:00

quote:
Originally posted by BAR:

Какие надписи Вы имеете в виду ?


нихт фур кугель
click for enlarge 1707 X 1280 263.5 Kb

BAR 10-11-2016 19:40

А если это интерпретировать как - не для круглых пуль, то есть стволы с чоками, не цилиндры. kugel - пуля, шар, сфера.

По книгам, правильнее назвать такую сверловку не парадокс ( нарезка только в чоке), а сюпра - нарезка по всей длине ствола. Дает более точный бой пулей и типа боя с раструбом - дробью.

poleff 10-11-2016 20:51

quote:
Originally posted by BAR:

А если это интерпретировать как - не для круглых пуль, то есть стволы с чоками, не цилиндры. kugel - пуля, шар, сфера.
идеи с разбрасыванием дроби при чоках и замедление горения при нитропорохе - противоречат друг другу.



Интерпретировать не обязательно, пулей не стрелять и всё!
А в чем вы заметили противоречие?
BAR 10-11-2016 21:05

Противоречия в следующем : 1.Чтобы добиться широкой осыпи достаточны цилиндры или раструбы, нет смысла в сложной нарезке по стволу.
2. Имеет смысл тормозить пыж, если используется медленно горящий дымный порох, это повышает давление и соответственно - резкость. Здесь клеймо нитропорох, поэтому использовать дымный порох смысла нет.

А вот для более точного боя пулей и используется спец нарезка.

Последний из могикан 10-11-2016 21:09

quote:
Originally posted by BAR:

и типа боя с раструбом - дробью.


это не сюпра, но главное, что пытались как я понимаю из прочтения этой темы, добиться обратного - кучность увеличить за счет предупреждения перестраивания дробин в стволе.

BAR 10-11-2016 21:12

почему не сюпра ?
все усилия по увеличению кучности направлены на уменьшение соприкосновения крайних дробин со стенками ствола, здесь противоположная картина - дробь движется по неслабым ухабам.
Последний из могикан 10-11-2016 21:15

quote:
Originally posted by BAR:

дробь движется по неслабым ухабам.


в этом и вопрос. Как я понимаю нерешенный, потому-что такая сверловка осталась далеко в истории как курьез.

BAR 10-11-2016 21:32

Тогда еще раз:

По книгам, правильнее назвать такую сверловку не парадокс ( нарезка только в чоке), а сюпра - нарезка по всей длине ствола. Дает более точный бой пулей и типа боя с раструбом - дробью.

Последний из могикан 10-11-2016 21:34

quote:
Originally posted by BAR:

По книгам, правильнее назвать такую сверловку не парадокс


а кто ее назвал парадокс?

сюпра все же винтовая нарезка.
-------------
интересно глянуть на результаты стрельбы, может владелец покажет на досуге.

poleff 10-11-2016 21:38

quote:
Originally posted by BAR:

А вот для более точного боя пулей и используется спец нарезка.



Вы упорно не желаете видеть очевидное - Пулей не стрелять! Нарезы в окончании ствола прямые и если даже представить себе, что мастер неудачно пошутил, написав это грозное предупреждение, совершенно не ясно, как эти неспиральные нарезы стабилизируют пулю. Кроме вреда от них ничего не вижу, прорыв газов обеспечен. Значит дело совсем не в этом!
BAR 10-11-2016 21:43

по ФОТО спиральная нарезка тоже - есть. Немецкий язык не русский, перевод может быть разный про это я написал выше. Из ружей с чокоми, действительно,запрещается стрелять круглыми пулями.
Последний из могикан 10-11-2016 21:46

quote:
Originally posted by BAR:

Немецкий язык не русский, перевод может быть разный про это я написал выше.


только надпись в этом виде встречается на немцах часто, а в ином не видел.

BAR 10-11-2016 21:52

Подумайте сами, логически, что может мешать,в немецких ружьях, стрелять например подкалиберными пулями. Вот круглыми калиберными нельзя, так они,педанты, и пишут это, на всякий случай. В цилиндрах надписей не будет.
Последний из могикан 10-11-2016 22:22

quote:
Originally posted by BAR:

Подумайте сами, логически, что может мешать,в немецких ружьях, стрелять например подкалиберными пулями. Вот круглыми калиберными нельзя, так они,педанты, и пишут это, на всякий случай.


определенная логика есть.

poleff 10-11-2016 22:36

quote:
Originally posted by BAR:

Подумайте сами, логически, что может мешать,в немецких ружьях, стрелять например подкалиберными пулями



А каким боком продольные нарезы, по-вашему, взаимодействуют с пулей, если она подкалиберная, в чем преимущество?
BAR 10-11-2016 22:42

Прочитайте, еще раз мою фразу. Там утверждается, что в принципе, из любого ружья можно стрелять подкалиберной пулей. Калиберной не из любого. Это азы и нарезы здесь даже не при чем. Поэтому по моей версии, немцы просто предупреждают, что круглой пулей стрелять нельзя. Типа - не суйте два пальца в розетку одновременно.

Если же Вас интересует как стреляют подкалиберными пулями, то стреляют в контейнере, чтобы пуля не болталась по стволу. Контейнер естественно, касается стенок, а следовательно и нарезов.
Но в таких ружьях, как это обычно используются спец. пули с поясками.

poleff 10-11-2016 22:49

quote:
Originally posted by BAR:

Прочитайте, еще раз мою фразу.



Ну, прочитал ещё раз, но так и не понял, для чего эти нарезы. Лишь одно хотел бы заметить, надпись " не для пули" как-то не вяжется с вашей интрепретацией.
BAR 10-11-2016 22:51

Читайте выше.
poleff 10-11-2016 23:00

quote:
Originally posted by BAR:

Читайте выше.




Хорошо, поставлю иначе. Если нарезы не для пули, то для чего они?
BAR 11-11-2016 07:01

у сюпра две цели " в одном флаконе " :

Дает более точный бой пулей и типа раскидистого боя на коротке с раструбом - дробью.

dima9929 11-11-2016 10:20

Отстрел покажет, фото обязательно скину. Осталось снарядить патроны. Буду снаряжать пластик порохом сокол.
Последний из могикан 11-11-2016 14:44

quote:
Originally posted by BAR:

и типа раскидистого боя на коротке с раструбом - дробью.




а этот должен давать по замыслу более кучный бой. Пожалуй сюпрю французы заявили годах в 60-х, а это ружье старше.

BAR 11-11-2016 17:49

....а этот должен давать по замыслу более кучный бой.....

С чего Вы это взяли ?

.... Пожалуй сюпрю французы заявили годах в 60-х, а это ружье старше....

Заявить можно когда угодно, но нарезы делали даже в шомполках.

Еcть испытание нитропорохом, а значит о "древности" ружья вопрос,вообще, нет смысла ставить.

На руках у народа полно действующих немецких ружей конца позапрошлого, начала прошлого века испытанных только дымным порохом. Потому как в то время нитропорох еще почти не использовался. У меня на руках такой зауэр, 2 модели, совершенно рабочее ружье.

dima9929 11-11-2016 18:16

Не удержался. Зашёл с телефона в форум. Есть поисковая система гугл так вот испытания нитропорохом начали проводить с 1891 года
dima9929 11-11-2016 18:19

Например
Клеймы, знаки на ружьях фирмы «Заузр»

Обязательные и дополнительные маркировочные знаки по закону об испытаниях охотничьих ружей в Германии 1891 г.:

предварительное пороховое испытание стволов охотничьих ружей до их сборки. Знак обязательный;
окончательное пороховое испытание стволов ружей после их сборки. Знак обязательный;
калибр гладкоствольных ружей;
знак, означающий, что стволы гладкие (дробовые);
гладкий ствол с чоком;
гладкий ствол имеет сверловку «парадокс»,
ствол нарезной. Предназначен для стрельбы пулей Этот знак ставился на нарезных стволах двуствольных комбинированных ружей, тройников и штуцеров;
стволы испытывались нитропорохом.

BAR 11-11-2016 18:49

Ну тогда в последней строчке ответ на вопрос про пули.

Правда у Вас Австриец.

Последний из могикан 11-11-2016 19:34

quote:
Originally posted by BAR:

С чего Вы это взяли ?


с того предполагаю, что нарезы прямые. По логике должны исключить перестраивание дробин. А винтовые нарезы правильно дробь разбрасывают, сейчас и сменные чоки продают такие.
--------
эксперимент с прямыми нарезами пожалуй был тупиком. Тем интересней посмотреть как владелец стрельнет.

quote:
Originally posted by BAR:

но нарезы делали даже в шомполках.


но не ради дисперсии ведь?

dima9929 11-11-2016 20:25

Завтра еду на сверку, надеюсь, что не будет проблемм в лрс
BAR 11-11-2016 21:48

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

с того предполагаю, что нарезы прямые.

Я на фото вижу не только прямые .

click for enlarge 1920 X 1279 81.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1279 135.3 Kb

Oldhunter49 11-11-2016 21:59

quote:
Изначально написано BAR:

Я на фото вижу не только прямые .



Вы думаете что это нарезы?
BAR 11-11-2016 22:19

А что, Вы не разве не видите на фото наклонное расположение пупырышков, или это обман зрения ?
Oldhunter49 11-11-2016 22:23

quote:
Изначально написано BAR:
А что, Вы не разве не видите на фото наклонное расположение пупырышков, или это обман зрения ?

При таком шаге в эти нарезы что-то врежется? Вот сюда врежется

320 x 240

Уловили?

BAR 11-11-2016 22:38

Если нарезы по всей длине ствола, они не должны быть глубокими и с резкой закруткой. В сюпре стандарт - полный оборот на 1.6 м . Не забывайте, что это пуле-ДРОБОВОЕ ружье, изначально задуманное с двойным назначением.
Oldhunter49 11-11-2016 22:45

quote:
Изначально написано BAR:
Если нарезы по всей длине ствола, они не должны быть глубокими и с резкой закруткой. В сюпре стандарт - полный оборот на 1.6 м . Не забывайте, что это пуле-дробовое ружье, изначально задуманное с двойным назначением.

Вы не с Марса? Несёте какую-то пургу.При таких с позволения сказать нарезах что они есть что нет.Какое пуле-дробовое?На подушках выбито -не для пули
BAR 11-11-2016 23:29

я несколько утомился повторять для каждого заглянувшего в тему и не читавшего то , о чем писалось выше. - Не для КРУГЛЫХ пуль.- Это просто указание на то, что ружье имеет сужение, не цилиндры.
Нарезка (сюпра,парадокс) не делалась для чисто дробовых ружей, в этом нет смысла.
poleff 12-11-2016 01:08

quote:
Originally posted by BAR:

я несколько утомился повторять для каждого заглянувшего в тему и не читавшего то , о чем писалось выше. - Не для КРУГЛЫХ пуль.- Это просто указание на то, что ружье имеет сужение, не цилиндры.
Нарезка (сюпра,парадокс) не делалась для чисто дробовых ружей, в этом нет смысла.



Клеймо стандартное без каких-нибудь указаний на тип пули, ружьё для стрельбы исключительно дробовым снарядом из обоих стволов. Ваши фантазии о допустимой или недопустимой форме пуль, не имеют никаких оснований.
BAR 12-11-2016 07:40

Устал я с Вами спорить.
Последний из могикан 12-11-2016 11:31

quote:
Originally posted by BAR:

Устал я с Вами спорить.


подождем отстрела )

poleff 12-11-2016 13:24

quote:
Originally posted by BAR:

Устал я с Вами спорить.



Да, это не легко...))
ADV67 13-11-2016 12:11

Хммм...а коллега BAR скорее всего прав . С ним согласен весьма уважаемый сайт gunproofmarks.ru ( http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&austrian&other ) : "Nicht für Kugel" - "Не для пуль". Наличие этой надписи говорит о наличии чокового сужения. Ставится на соответствующем стволе.

poleff 13-11-2016 12:20

quote:
Originally posted by ADV67:

Хммм...а коллега BAR скорее всего прав . С ним согласен весьма уважаемый сайт gunproofmarks.ru ( http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&austrian&other ) : "Nicht für Kugel" - "Не для пуль". Наличие этой надписи говорит о наличии чокового сужения. Ставится на соответствующем стволе.



Вы по-русски читаете или где? Он(коллега) утверждает, что из такого ствола нельзя стрелять лишь круглой пулей, остальными можно!
Последний из могикан 13-11-2016 12:27

quote:
Originally posted by poleff:

Он(коллега) утверждает, что из такого ствола нельзя стрелять лишь круглой пулей, остальными можно!


я тоже так понял его слова.

ADV67 13-11-2016 12:33

quote:
Originally posted by poleff:

Вы по-русски читаете или где? Он(коллега) утверждает, что из такого ствола нельзя стрелять лишь круглой пулей, остальными можно!


Ну, стрелять калиберными пулями из такого ружья не стоит наверняка...а подкалиберными - в принципе, возможно. Если диаметр тела пули меньше диаметра ДС. Насчет "читаю я по-русски или где", у меня сложилось впечатление, что под "круглой" пулей коллега BAR имеет ввиду именно калиберную. Возможно, я не прав....

eds 13-11-2016 16:53

Господа, на сколько я понял у этого ружья дульные сужения или больше 1 мм. или 1 мм.. С такими "чоками" даже подкалиберной пулей не рекомендуют стрелять. Тем более с такой экспериментальной конструкцией стволов. Считаю, что пуля создаст ну оч. большое давление.
Последний из могикан 13-11-2016 17:51

quote:
Originally posted by eds:

на сколько я понял у этого ружья дульные сужения или больше 1 мм. или 1 мм..


а где это написано? на фото диаметр 17.0, больше не разобрать.

BAR 13-11-2016 22:04

quote:
Изначально написано ADV67:

Ну, стрелять калиберными пулями из такого ружья не стоит наверняка...а подкалиберными - в принципе, возможно. Если диаметр тела пули меньше диаметра ДС. Насчет "читаю я по-русски или где", у меня сложилось впечатление, что под "круглой" пулей коллега BAR имеет ввиду именно калиберную. Возможно, я не прав....


Прав. В конце позапрошлого, начале и даже до середины прошлого века основным типом пуль была круглая пуля и именно калиберная круглая пуля, чаще всего является причиной раздутия чоковых сужений. Поэтому и предупреждение. В принципе для абсолютно любого ружья с чоками можно писать данное предупреждение. Можно считать , что это эквивалентно надписи чок (CHOCK). Но писали более явственно (как бы -- защита от дурака).
Стрельба из ружей с чоками допускается, только подкалиберными пулями, либо калиберными со сминаемыми поясками при проверке, что основное тело пули свободно проходит через чок - это общеизвестные азы . Англичане писали - Not for ball -, хотя пуля по английски slug.

poleff 13-11-2016 22:08

quote:
Originally posted by BAR:

Стрельба из ружей с чоками допускается, только подкалиберными пулями либо калиберными со сминаемыми поясками при проверке, что основное тело пули проходит через чок.



А из ствола с сужением 0.15 тоже нелься стрелять калиберной пулей?
BAR 13-11-2016 22:13

читайте внимательно,что написано и вопросов не будет.
poleff 13-11-2016 23:32

quote:
Originally posted by BAR:

читайте внимательно,что написано и вопросов не будет.



Вы, судя по вашему призыву, считаете чоком лишь сужение 1,0 и более. В таком случае потрудитесь объяснить вашу реплику:

BAR
мега-ветеран
11-11-2016 23:29 Цитировать:

"я несколько утомился повторять для каждого заглянувшего в тему и не читавшего то , о чем писалось выше. - Не для КРУГЛЫХ пуль.- Это просто указание на то, что ружье имеет сужение, не цилиндры"


Ваши туманные намёки на собственную непогрешимость, коллега BAR, неплохо бы разбавить дополнениями в виде деепричастных оборотов типо: "привлекая к себе повышенное внимание, вы рискуете обнажить свою безграмотность."

Последний из могикан 14-11-2016 16:15

quote:
Originally posted by BAR:

Можно считать , что это эквивалентно надписи чок (CHOCK).


ну это вы хватили с выводами через край!

dima9929 06-12-2016 08:28

Доброе утро Уважаемые участники Форума. Нормальный отстрел ружья пока еще не делал, фото обязательно кину, как и обещал.
Дополнительно отправил вопрос по ружью на один из специализированных сайтов. Ответ меня разочаровал и поразил - выставляю переписку на Ваше мнение хочу услышать мнения.
С УВАЖЕНИЕМ, Дмитрий.

Я: Добрый день. Очень надеюсь на Ваше мнение. Попалось редкое ружье (1905 г. в., эжекторное с необычными каналами ствола.) 1. Прошу очень приблизительно сказать о стоимости 2. Возможность восстановить систему эжекторов (в цевье "молоточки рабочие", выбрасыватели гильз спаяны, в колодке отсутствуют толкатели). Калибр 12/65. На мой взгляд, самое интересное - каналы стволов (притом, что оно не для пуль). С уважением, Дмитрий.

ОТВЕТ: Очевидно, что на первый вопрос ответ весьма символический. Дело в том, что каналы стволов вашей австрийской курковки Sigott 12-го калибра 1905 года основательно повреждены, и это притом, что стволы снаружи, колодка и цевье выглядят соответственно своему 110-летнему возрасту. Ранее поврежденные коррозией каналы стволов исчерканы продольными и спиральными нарезами, так лихие 'мастеровые' иногда пытаются подготовить каналы стволов к шустовке, чтобы потом, после шустовки и полировки, найти неискушенного покупателя.

Фирма Sigott из Ферлаха была предприятием небольшим, но солидным, и дорожила своей репутацией, так другие оружейники. Стволы испытаны бездымным порохом, а запирание блока стволов в колодке даже четверное. Так что, не ее вина в том, что стволы доведены до нынешнего состояния.

Сейчас каналы стволов покрыты бугорками, которые представляют собой постоянное сопротивление потоку пороховых газов и пыжам. Пыжи могут застрять в любом месте, ослабленные коррозией и самодельными нарезами стволы раздуются под действием скачка давления. Стрелять из этого ружья в его нынешнем виде нельзя, если повезет, то стволы только раздуются, а не повезет - то разорвутся.

А вот эжекторные механизмы восстановить можно, но в квалифицированной мастерской, придется разобрать ударные механизмы и изготовить утраченные детали по месту, тем более, что толкатели под подушками колодки должны представлять собой цилиндрические стержни.

Работа с эжекторными механизмами возможна, хотя и трудоемка, но бесполезна. Стволы этого ружья уже не поправить, остаточная толщина стенки ствола после шустовки и полировки не обеспечит безопасную стрельбу. К тому же ни один охотник никогда не решится стрелять из ружья с отремонтированными стволами без полного объема отстрела испытательными патронами и безусловных гарантий безопасной стрельбы. В нашей стране гарантии дает только ГИС.


Я: Большое спасибо за ответ, по австрийской курковки Sigott 12-го калибра 1905 года .
Сначала был расстроен по поводу - "Ранее поврежденные коррозией каналы стволов исчерканы продольными и спиральными нарезами, так лихие 'мастеровые' иногда пытаются подготовить каналы стволов к шустовке, чтобы потом, после шустовки и полировки, найти неискушенного покупателя." Но потом внимательно осмотрел каналы стволов и никакой коррозии не обнаружил. К тому же в просторах Интернета нашел ружье, правда 16 калибра именно этого мастера и с похожими каналами стволов.
http://www.doublegunshop.com/f...r=370702&page=3
Думаю необходимо с помощью нормального фотографа выполнить фотографии лучшего качества, к тому же отправлю ствол в инструментальную лабораторию металлургического завода для проведения полной дефектоскопии.
Считаю, что нарезы своеобразный эксперемент Мастера. Идея заключалась в создании условий, препятствующих вращению заряда в канале ствола в целях улучшения кучности.

Oldhunter49 06-12-2016 10:08

quote:
Изначально написано dima9929:
Доброе утро Уважаемые участники Форума. Нормальный отстрел ружья пока еще не делал, фото обязательно кину, как и обещал.
Дополнительно отправил вопрос по ружью на один из специализированных сайтов. Ответ меня разочаровал и поразил


3,14ж Вы небось его величество эксперта N1 Женьку Копейко изволили побеспокоить
dima9929 06-12-2016 10:37

http://expert.ohotnik.com/consultation/questions
dima9929 06-12-2016 10:40

А на счет лаборатории - сделаю, благо друзья еще с института там начальствуют, да и заключение попрошу сделать официально. Мне спокойнее будет, а то уж сильно напугал меня эксперт, что стволы разорвутся. Да и жена просит страховку меня оформить )))))
dima9929 06-12-2016 10:49

В субботу записался в крытый тир. Отстрел буду проводить по 100 дольной мишени, впервые мной снаряженными патронами.
Принцип снаряжения:
1 Порох Сокол 1,9-2,05 гр. (весы дают погрешность)
2 Прокладка картон для пороха
3 Пыж войлочный осаленный
4 Прокладка картон дробь
5 Пыж войлочный осаленный
6 Прокладка картон дробь
7 Дробь ?7 30 - 30,5 гр.
8 Закрутка звезда.

Дымный - все тоже самое, только навеска пороха 6,5-6,53 гр. и пыж войлочный 1.

Oldhunter49 06-12-2016 10:51

quote:
Изначально написано dima9929:
http://expert.ohotnik.com/consultation/questions

Угадал Не забудьте лапшу с ушей стряхнуть

dima9929 06-12-2016 11:35

Кстати, если я не ошибаюсь, но "Фирма Sigott из Ферлаха " - Joh. Sigott - это не фирма, а мастер.
dima9929 12-12-2016 08:23


click for enlarge 1707 X 1280 221.7 Kb
dima9929 12-12-2016 08:23

Доброе утро Уважаемые участники Форума. Как и обещал - скидываю фото мишеней после отстрела. Крытый тир, комнатная температура, дистанция 35 метров, мишень 100 дольная.
dima9929 12-12-2016 08:24


click for enlarge 1707 X 1280 221.7 Kb
dima9929 12-12-2016 08:24


click for enlarge 960 X 1280 199.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 190.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 290.8 Kb
dima9929 12-12-2016 08:25


click for enlarge 1707 X 1280 221.7 Kb
Svv_1 12-12-2016 08:33

А где пробоины на мишени? Какова кучность?
dima9929 12-12-2016 08:34

Фото 1 Выстрел латунной гильзой - правый ствол (порох сокол 2 гр. дробь '7' 30 гр.)
dima9929 12-12-2016 08:35


click for enlarge 960 X 1280 185.4 Kb
dima9929 12-12-2016 08:36


click for enlarge 960 X 1280 195.9 Kb
dima9929 12-12-2016 08:37

Сайт тупит
dima9929 12-12-2016 08:38

Фото2 Выстрел латунной гильзой - левый ствол (порох сокол 2 гр. дробь '7' 30 гр.)
dima9929 12-12-2016 08:39


click for enlarge 960 X 1280 190.9 Kb
Последний из могикан 12-12-2016 08:38

сенсации не произошло
dima9929 12-12-2016 08:38

Фото 3 Выстрел пластиковой гильзой - правый ствол (порох сокол 2 гр. дробь '5' 30 гр.
Svv_1 12-12-2016 08:40

quote:
Изначально написано dima9929:
Сайт тупит

Неплохая осыпь.

dima9929 12-12-2016 08:40


click for enlarge 960 X 1280 217.3 Kb
dima9929 12-12-2016 08:41

Как то так, прошу заметить, что патроны снаряжал Сам и ВПЕРВЫЕ.
dima9929 12-12-2016 08:44


click for enlarge 960 X 1280 194.8 Kb
dima9929 12-12-2016 08:45

С меня еще результаты дефектоскопии ствола.
dima9929 22-03-2017 13:34

Добрый день! Дефектоскопия не понадобится! Только что приехал от оружейника. Вердикт - "для своего возраста ружье на 5 из 5, ничего не делай с ним, наслаждайся". Но все же решил заменить тыльник и провести воронение гальваникой стволов.
click for enlarge 960 X 1280 188.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 303.8 Kb
dima9929 22-03-2017 13:36


click for enlarge 960 X 1280 188.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 285.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 303.8 Kb
dima9929 22-03-2017 13:36

.
dima9929 22-03-2017 13:39

Судя по мнениям Уважаемых Форумчан на Питерском сайте охотников, задумка данных стволов заключалась в стрельбе на короткие.
Заряжающий 22-03-2017 23:51

Не спешите делать выводы. Вооружитесь мерительными инструментами и исследуйте каналы стволов. Вы ведь до сих пор не удосужились например измерить диаметры каналов по вершинам "пупырышек". Не говоря уж о дне канавок. А диаметры дульных сужений вы проверили?
В замках не заметно чтобы в них были какие то связи с эжекторами. Вы проследили , что за каналы, которые видны на передней цилиндрической поверхности колодки? Может быть там были связи с запорной планкой, или с осью рычага запирания, или с бойками, а не курками?
Исследуйте остатки эжекторов и попробуйте разобраться в их конструкции. Выяснить как они работали и быть может попытаться восстановить их работоспособность - вот интересная инженерная задачка!
dima9929 23-03-2017 08:49

Добрый день! Спасибо за совет.

Цитата
"Исследуйте остатки эжекторов и попробуйте разобраться в их конструкции"
Информация появиться 29-30.03.2017г.

Цитата
"Только не гальваника!!!"
Мастер сразу сказал, что могу делать спокойно т.к. соединение стволов - пайкой латунью. Но похоже вопрос отпадает, в Екатеринбурге раньше такую услугу делал завод НИИ Химмаш - теперь нет. Воронить клевером не вижу смысла (хоте придать стволам зеркальный блеск), как вариант предложили обратиться на предприятие (завод), где стволы очистят до зеркального блеска и покроют специальным лаком - пока думаю.

Цитата
"вооружитесь мерительными инструментами и исследуйте каналы стволов."
Возможно ли залить ствол парафином и произвести замеры?

Цитата

"диаметры каналов по вершинам "пупырышек""
Не представляю каким образом - это выполнить?

Цитата
"дне канавок"
- тем более?!
Цитата

"А диаметры дульных сужений вы проверили"
- Конечно! Штангелем 17 мм, если не ощибаюсь, промер выполню еще раз.

dima9929 23-03-2017 09:23

ЭТО ТАК (К СВЕДЕНИЮ), - не стоит полагаться на мнения, пока Сам не разберешься досконально - ведь результат может быть весьма ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ ))) см. Мой пост ?258
dima9929 03-04-2017 08:17

Доброе утро Уважаемы Форумчане. Вчера произвел отстрел. Прежде, чем выложу фото, прошу обратить внимание на совершенно некорректно выполненный мною прошлый отстрел. Мишень то была неправильная 100 дольная, да и расстояние было не 35м. Странно, на ГАНЗЕ в моей теме более 4000 просмотров, а никто не обратил на это внимание. )))
click for enlarge 960 X 1280 199.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 322.6 Kb
dima9929 03-04-2017 08:20


click for enlarge 1707 X 1280 228.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 281.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 276.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 223.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 262.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 212.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 243.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 297.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 222.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 324.1 Kb
dima9929 03-04-2017 08:22


click for enlarge 1707 X 1280 228.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 281.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 276.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 223.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 262.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 212.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 243.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 297.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 222.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 324.1 Kb
dima9929 03-04-2017 08:31

Ну а теперь по существу, Сразу скажу, ничего "гвоздиком не ковырял", расстояние было до честное. Выставляю результат такой какой есть, даже если ружье просто "бабахоло" - все равно оно мне очень нравится )))
Поехали: Все патроны снаряжал сам одинаково, 2 гр СОКОЛ, 30 гр. "7". В патроне 302 дробины. Закрутка везде "ЗВЕЗДА", кроме выстрела ?4. Выставляю фото в хронологическом порядке, на мишенях написан ? отстрела.
dima9929 03-04-2017 11:25

Конечно из-за выстрела ?1 расстроился результату. Причем подсчитывал её последнею. Первый выстрел, может хреново выстрелил просто(((.
Некоторые патроны немного раскрылись, теоретически могла часть дробинок выпасть. Иначе и не знаю, чем объяснить такой "выпад" из общей картины.