Справа есть пипки для выбора и ниже кнопка голосования. Жмем.
quote:Изначально написано Марчиано:
ИЖ-58. ЗКМ.
А если не двустволка и купить новое?
quote:Изначально написано Tushisvet:
Какие цели? Бюджет?
Более менее универсальное. Бюджет рублей 100-130.
quote:Изначально написано vandos:Более менее универсальное. Бюджет рублей 100-130.
А свои физ.параметры (рост, вес, выносливость) вообще не учитываете?
quote:Originally posted by vandos:
Более менее универсальное.
И я сомневаюсь, что из предлженных вами ружей можно найти хоть что-то новое за 100-130.
quote:Изначально написано CaZadorr:А свои физ.параметры (рост, вес, выносливость) вообще не учитываете?
Рост 182, веса 110 кг, выносливость...ну 10 кг носить по лесу 5 часов пробовал. Успешно.
quote:Изначально написано Tushisvet:
Универсальное для чего?
Гусей лупить из засидки, так это надо тяжелое и дубовое типа Рема 1187, для ходовой охоты надо легкое, стенд стрелять - там Беретта в почете и лучше не п\а, а для для ipsc оно не подойдет и т.д. и т.п.
Для утки в тои числе. Я не готов сейчас приобрести все виды ружей. Первым выбрал полуавтомат. По ценам заходил на 13 калибр. Все ружья в этом диапазоне.
quote:Originally posted by vandos:
Для утки в тои числе. Я не готов сейчас приобрести все виды ружей. Первым выбрал полуавтомат. По ценам заходил на 13 калибр. Все ружья в этом диапазоне.
quote:Изначально написано Tushisvet:
То, что оно есть на сайте, не факт, что есть в продаже.
Все ружья одинаковые, если вам не надо ничего особенного.
Вы лично себе закрытыми глазами любое из них возьмёте? У меня опыта нет. Я поэтому и создал эту тему. Ваши впечатления о этих ружьях если Вы имели с ними дело или изучали?
quote:Изначально написано Tushisvet:
То, что оно есть на сайте, не факт, что есть в продаже.
Все ружья одинаковые, если вам не надо ничего особенного.
Это уже не принципиально в каком магазине торговаться.
quote:Теперь готовьтесь к взрыву мозга мнений будет очень много и каждый будет хвалить своё и хаять оппонентаУ меня опыта нет. Я поэтому и создал эту тему
quote:Изначально написано легаш:
Теперь готовьтесь к взрыву мозга мнений будет очень много и каждый будет хвалить своё и хаять оппонента
Я и хочу посмотреть у кого какое мнение и все уважаю. Исходя из них и сделаю свой выбор.
quote:Сложно будет , учитываяИсходя из них и сделаю свой выбор.
quote:какое мнение и все уважаю
quote:Изначально написано poleff:
Допустим, топ не провокация по горячим следам темы о Бенеллях и прочих газоотводках. В таком случае по результату счетчика уже становится очевидным низложение Бенеллей до одинакового уровня с другими, неинерционными ружьями. Голоса разделились поровну 50 на 50. Что и требовалось.
Всего 8 человек имеет мнение? Сомневаюсь.
quote:Originally posted by vandos:
Вы лично себе закрытыми глазами любое из них возьмёте? У меня опыта нет. Я поэтому и создал эту тему. Ваши впечатления о этих ружьях если Вы имели с ними дело или изучали?
quote:Изначально написано poleff:
Допустим, топ не провокация по горячим следам темы о Бенеллях и прочих газоотводках. В таком случае по результату счетчика уже становится очевидным низложение Бенеллей до одинакового уровня с другими, неинерционными ружьями. Голоса разделились поровну 50 на 50. Что и требовалось.
Это Вы типа так беретту принижаете (как прочие)? Совершенно безосновательно!
quote:Изначально написано vandos:Рост 182, веса 110 кг, выносливость...ну 10 кг носить по лесу 5 часов пробовал. Успешно.
Мне при почти похожих параметрах А 400 больше легло. (Правда одно дело таскать 10 кг в рюкзаке, а другое - например, 5 кг в руках, и при этом быть готовым к выстрелу, что гораздо труднее).
quote:Изначально написано Tushisvet:
Ни одно, потому что нафиг тратить столько денег. Если вцелом, то сначала Винчестер, потом Бенелли. Остальное для ipsc не подходит, значит мимо.
Поделитесь, пожалуйста, знаниями. Чем винчестер лучше бенелли в ipsc? Или это личное предпочьтение?
quote:Изначально написано CaZadorr:Мне при почти похожих параметрах А 400 больше легло. (Правда одно дело таскать 10 кг в рюкзаке, а другое - например, 5 кг в руках, и при этом быть готовым к выстрелу, что гораздо труднее).
В моем случае это было в руках, не в рюкзаке. Будем пробовать, тренироваться. Спасибо.
quote:Originally posted by vandos:
Чем винчестер лучше бенелли в ipsc?
quote:Originally posted by CaZadorr:
Это Вы типа так беретту принижаете (как прочие)? Совершенно безосновательно!
quote:Изначально написано Tushisvet:
Скоростью )
Спасибо.
Исходя из чего сделан этот вывод?
quote:Скоростью )
quote:Изначально написано Tushisvet:
Скоростью )
Хмм если бы речь шла о помпах, да пожалуй 1300 вне конкуренции, а вот полуавтомат: про Хлор например есть конкретные данные, что механизм перезаряжания на 36% быстрее остальных п/а ружей.
Есть данные по винчестеру?
quote:на 36% быстрее остальных п/а ружей
quote:Originally posted by Виталий А:
Есть данные по винчестеру?
quote:Originally posted by Виталий А:
Есть данные по винчестеру?
Здесь интереснее ))
https://www.youtube.com/watch?v=f0CXEwaEITY
quote:Originally posted by MAJOR *:
А что существуют полуавтоматы которые не достаточно быстро это делают?
quote:Originally posted by MAJOR *:
Гусей лупить из засидки, так это надо тяжелое и дубовое типа Рема 1187
Исходя из чего сделан этот вывод?
quote:Изначально написано poleff:
Патрик Фланиган -12 выстрелов за 1.44с
Я про механизм, а не про палец
Беретовцы в анонсе своего ружья заявляют, что новый газовый двигатель быстрее всех остальных на 36%
Откуда взята эта цифра не уточняют.
По идее это время полного цикла от нажатия на спусковой крючок, до досылания нового патрона.
quote:Originally posted by Виталий А:
Я про механизм, а не про палец
quote:Изначально написано poleff:
Патрик Фланиган -12 выстрелов за 1.44с
Что-то мне подсказывет, что если ему дать другие ружья может еще все измениться.
quote:Originally posted by vandos:
Что-то мне подсказывет, что если ему дать другие ружья может еще все измениться.
quote:Изначально написано Tushisvet:
Он уже много лет работает на Моссберг. Там такого не демонстрировал.
А моссберг показатель что ли? Я имею ввиду ту же беретту и браунинг которые в два горла орут, что у них самая быстрая работа автоматики.
quote:Originally posted by vandos:
А моссберг показатель что ли?
quote:Изначально написано Tushisvet:
Конечно показатель. Из Моссберга стреляет чемпион всего чего только можно в стрельбе Джерри Микулек. Не просто так наверное.
Микулек может теперь "быстро пальцем жмакатель", а не Фланиган?
quote:Изначально написано Tushisvet:
Он уже много лет работает на Моссберг. Там такого не демонстрировал.
quote:Originally posted by Виталий А:
А если бы он стрелял из хлора, двигатель которого по их заявлению быстрее винчестера?
quote:Originally posted by vandos:
Микулек может теперь "быстро пальцем жмакатель", а не Фланиган?
quote:Изначально написано Tushisvet:
И он тоже. Но вы к сожалению не в теме.
Я то не в теме, а Вы то в теме? Обогнал он Фланигана не на винчестере?
quote:Originally posted by vandos:
Я то не в теме, а Вы то в теме? Обогнал он Фланигана не на винчестере?
quote:Изначально написано Tushisvet:
Вы не в курсе, в каких соревнованиях он участвует, иначе бы это не написали.
Судя по тому, что Вы написали его упоминать смысла не было просто.
quote:Изначально написано Tushisvet:
Так надо закинуть Беретте идею, пусть на них поработает )
Смысл?
Чтобы доказать что механизм быстрее, не нужен суперстрелок, достаточно запустить секундомер одновременно с нажатием СК и выключить, когда патрон будет дослан.
quote:Originally posted by vandos:
Судя по тому, что Вы написали его упоминать смысла не было просто.
quote:Originally posted by Виталий А:
Смысл?
Чтобы доказать что механизм быстрее, не нужен суперстрелок, достаточно запустить секундомер одновременно с нажатием СК и выключить, когда патрон будет дослан.
quote:Изначально написано Tushisvet:
Я думаю, вообще не имело смысла писать в этой теме, вы же самый умный и уже все решили )))
Еще не решил, но не относящиеся к теме вещи фильтрую.
quote:Изначально написано Tushisvet:
Ни одно, потому что нафиг тратить столько денег. Если вцелом, то сначала Винчестер, потом Бенелли. Остальное для ipsc не подходит, значит для меня мимо.
quote:Изначально написано road hell:
Беретта А400 Шадоу(Lite) подходят и для практической стрельбы.
Про скорость многие говорят о Беретте с 36%,Винчестере .А вы про Фабарм случайно не забыли ,те также заявляют о скорости превосходящей конкурентов
ИМХО А400 Шадоу,но её у Вас нет в списке.
Спасибо. Учьту.
quote:Originally posted by bmwod:
И последнее: всегда потешно наблюдать зарубы бенеллелюбов с береттопоклонниками.
quote:Originally posted by bmwod:
Нет никакой острой необходимости ни в бенелях, ни в береттах.
quote:Originally posted by bmwod:
Но... "Сведи к необходимому всю жизнь и человек сравняется с животным" (Шекспир. "Король Лир"). Поэтому я считаю, что все аргументы насчет завышенной цены и прочего пустым трёпом. Есть деньги,-покупаешь то, что тебе внушили маркетологи или, что реже, наиболее полно отвечает твоим, разумеется, истинно верным запросам.))) "Когда нет денег, нет любви..." (С.Шнуров) Тогда стреляем из того, на что хватает
quote:Originally posted by bmwod:
Расслабьтесь и получайте удовольствие.
quote:Изначально написано bmwod:
Нет никакой острой необходимости ни в бенелях, ни в береттах. Для охоты вполне сгодятся указанные выше 43 и 155. Но... "Сведи к необходимому всю жизнь и человек сравняется с животным" (Шекспир. "Король Лир"). Поэтому я считаю, что все аргументы насчет завышенной цены и прочего пустым трёпом. Есть деньги,-покупаешь то, что тебе внушили маркетологи или, что реже, наиболее полно отвечает твоим, разумеется, истинно верным запросам.))) "Когда нет денег, нет любви..." (С.Шнуров) Тогда стреляем из того, на что хватает. Только не надо потом говорить: цены завышенные, продавцы жадные. Расслабьтесь и получайте удовольствие. Это государственно монополистический капитализм. Но че-то меня понесло)))
И последнее: всегда потешно наблюдать зарубы бенеллелюбов с береттопоклонниками. Это же один холдинг. Стволы в одном месте делают. Материалы одни и те же. И ружья одного уровня. Разница в мелочах.
В итоге: не голосовал. Что нравится, то и бери. И получай удовольствие от обладания самым-самым)))
Улыбнуло. Спасибо.
quote:bmwod укажите ,где такие зарубы.Потешаться буду вместе с Вами.
quote:Originally posted by bmwod:
В смысле? Вы же прекрасно понимаете, о чем я говорю. Зарубы уважаемого участника под ником Легаш и не менее уважаемого ДЕМа являются неотъемлемой часть данного раздела. Можно уже отдельной брошюрой издавать.)))
quote:Изначально написано Tushisvet:
Конечно показатель. Из Моссберга стреляет чемпион всего чего только можно в стрельбе Джерри Микулек. Не просто так наверное.
Только не побеждает он Моссбергом.
quote:Изначально написано strelok0077:
У меня сейчас четвёртое Benelli пулей стреляет прекрасно как и предыдущие.
Каким бенелли владеете? Четвертое - это М4 или это М2 с длинным стволом и Вы из него так стреляете?
quote:Спасибо за внимание, вот только давно это было , мы сейчас уже на пенсии и редко ворчим, изредка встревая , что бы молодежь держать в тонусе старых мифов об исключительности той или иной маркиВ смысле? Вы же прекрасно понимаете, о чем я говорю. Зарубы уважаемого участника под ником Легаш и не менее уважаемого ДЕМа являются неотъемлемой часть данного раздела. Можно уже отдельной брошюрой издавать.)))
quote:Изначально написано vandos:
Повсюду натыкаюсь на негатив. Все стреляют фик знает куда. С чем связано?
Если предполагается частое использование ружья как пулевого, не прще сразу сказать об этом и подбирать вариант комбо?
У меня когдато была надобность в пристрелке гладкого пулей, с итальянца пулей гуаланди 32 г. с 50 м. стоя с упора о дерево клал две пули в пачку от примы, из немца 28 г. полева 6 на 70 м. обе пули ложились в блюдце.
Времени на подбор пули и ее снаряжение было потрачено немало... а вы хотите и этот вопрос решить голосованием?
quote:Каким бенелли владеете? Четвертое - это М4 или это М2 с длинным стволом и Вы из него так стреляете?
quote:Изначально написано Виталий А:
Хмм... пАтАмушта:
1. как и вы верят в сказку и универсальное ружье
2. не хотят самостоятельно мониторить рынок и изучать матчасть, больше полагаясь на голосовалки
3. не хотят и не умеют пристреливать оружие и подбирать боеприпас.Если предполагается частое использование ружья как пулевого, не прще сразу сказать об этом и подбирать вариант комбо?
У меня когдато была надобность в пристрелке гладкого пулей, с итальянца пулей гуаланди 32 г. с 50 м. стоя с упора о дерево клал две пули в пачку от примы, из немца 28 г. полева 6 на 70 м. обе пули ложились в блюдце.
Времени на подбор пули и ее снаряжение было потрачено немало... а вы хотите и этот вопрос решить голосованием?
Спасибо. Нет. Пока пользуюсь вашими знаниями для выяснения что к чему, потом перейду к практике. Combo мне тогда светит только супернова какая-нибудь, а это помпа. Снова делема.
quote:Изначально написано strelok0077:
На данный момент Montefeltro Synthetic.
Это Вы так прямо из 700+ ствола кладёте? Ничего себе.
quote:Изначально написано Alexandr NN:
Едете в 13 калибр и покупайте БЕНЕЛЛИ, пока они есть.
Я уже на низком старте. Как только выдадут бумагу, так прям из лро и поеду.
quote:Изначально написано MAJOR *:
Гусей лупить из засидки, так это надо тяжелое и дубовое типа Рема 1187Исходя из чего сделан этот вывод?
он
1. железный. так что ресурс - ну кмк если я или сын не упоремся в ipsc/стенд по 400-500 выстрелов в неделю то его внукам хватит.
2. тяжёлый - выстрелы жутким патроном где 3сокола (бинар) под 56 дроби неприятны, но терпимы.
3. дешёвый, и его не жалко. При утоплении - сначала спокойно сходил за болотниками, а уж потом полез доставать.
quote:Изначально написано MAJOR *:
Скоростью чего? Перезаряжания что ли? А что существуют полуавтоматы которые не достаточно быстро это делают?
2 ТС - накрутите себе 4-5 "учебных" патронов без пороха и капсуля, но с дробью/пулей, пыжом и чем-то вместо пороха, приедьте в в кольчгу/13к итд и пощупайте все ружья, как пустые так и с патронами. Повскидывайтесь, поделайте поводки... Ещё хорошо бы ДО того съездить на стенд, оплатить инструктора (а лучше тренера) чтобы хоть чего-то понимать.
Если планируется пуля - то смотрите комбо варианты. Опять таки повскидывать оба ствола, причём в разных одёжках, желательно чтобы в тех, в которых в будете стрелять.
Ибо важно чтобы "легло".
У моего товарища есть старенькая бельгийка - так вот она мне просто идеально ложится. Я весьма средний стрелок, и с неё стрелял немного, но пока 1патрон-1птица. При этом со своих ружей - у меня с попаданиями сильно хуже.
quote:тяжёлый - выстрелы жутким патроном где 3сокола (бинар) под 56 дроби неприятны, но терпимы.
Вот и зачем это все? Обычными 32 граммовыми патронами элементарно добывается, если конечно с нормальной дистанции стрелять, а если на кислороде, то и перечисленное слабовато будет.
quote:Изначально написано vandos:Я уже на низком старте. Как только выдадут бумагу, так прям из лро и поеду.
А может барахолку помониторить? Деньги съэкономите, ружье проверите в тире. Ведь нестреляные продают.
quote:Изначально написано ППа:А может барахолку помониторить? Деньги съэкономите, ружье проверите в тире. Ведь нестреляные продают.
Дело в том, что я пока в нюансах мало что понимаю, знакомых тоже нет, а судя по постам аферистов хватает из-за чего и смотрю на новые.
quote:Это Вы так прямо из 700+ ствола кладёте?
quote:Изначально написано MAJOR *:Вот это то все зачем? Обычными 32 граммовыми патронами элементарно добывается, если конечно с нормальной дистанции стрелять, а если на кислороде, то и перечисленное слабовато может быть.
Что верно, то верно, и на кислород стрелять незачем.
Дело в том, что этот патрон был как раз наоборот до 22-25 метров
Сложное снаряжение с дисперсантом на бекаса и ещё вкручивался раскидывающий чок. 56дроби, плюс пыжи и раскучнители - вылетало больше 60 грамм.
Получилась очень широкая и довольно равномерная осыпь.
Добыл 2х бекасов, и более таким ужасом не стреляю.
Это был просто пример стрельбы сверхтяжёлым снарядом. Не скажу что было комфортно - но вполне терпимо и плечу и оружию.
quote:Изначально написано vandos:Дело в том, что я пока в нюансах мало что понимаю, знакомых тоже нет, а судя по постам аферистов хватает из-за чего и смотрю на новые.
Вы же в Москве. Зайдите в ветку, где обсуждается нужная Вам модель, если Бенелли то в Бенелли клуб, если другая марка, то в раздел "ружье глазами владельца" и попросите помощи в проверке.
Если покупаете с рук не поскупитесь оплатить затраты на тир.
quote:Изначально написано vandos:
Кто что знает про BERETTA A400 XPLOR NOVATOR которое лежит в феттершопе в Климовске? Цена у него привлекательная. Интересно кто-нибудь смотрел его? Всё ли сним в порядке?
Операция вырезания апендикса по скайпу?
Не смешите уже людей берите лицензию, деньги... и сам-сам-сам
quote:Изначально написано Виталий А:Операция вырезания апендикса по скайпу?
Не смешите уже людей берите лицензию, деньги... и сам-сам-сам
Спасибо всем за помощь. Закрывайте тему.
quote:Изначально написано Виталий А:
Х...мм а отчет о покупке?
Тогда ждем лицензию. Мне ее ещё не отдали.