Гладкоствольное оружие
очень прошу помогите советом! выбираю карабин!
serega48rus 14-09-2016 17:59
перемещено из купля-продажа - ружья
Всем оставшимся неравнодушным к моей теме привет и большое спасибо!
Ну начну! Дело следующее...
Женившись год назад, со временем решил обзавестись карабином!)))) Я не о том, о чем изначально могли подумать женатые люди. Хотя после убийственного рабочего дня, по дороге домой преобладая над собой, чтобы не обматерить на наших дорогах некоторых экземпляров с их ездой! И при виде жены с сжимаемым в руках воображаемым топором, встречающей в дверях с кислой миной, возможно цель покупки и приобретает двусмысленное значение))) В такой ситуации спасает только умывание святой водой))) :d :d :d ну это все шутки)))
А если серьезно, то имея свой дом, двух детей и любовь к оружию! Пришел к тому, что у мужчины в доме как не крути оно должно иметь свое место!) "не мы такие, жизнь такая"!)
Но по предназначению, по мимо самообороны рассматриваю так же редкие выезды поохотиться!
Подхожу к этому вопросу очень ответственно, возможно именно по этому после двух недель чтения различных форумов и статей, кроме как к образованию холодца в моей голове, это ни к чему меня не привело!
Я рассматриваю исключительно отечественных производителей, так как во-первых патриот, и платить деньги за оружие потенциальным завтрашним противникам не собираюсь. И во-вторых уверен, что русские лучше остальных умеют воевать и производить качественное, не капризное оружие!
Обратил свое внимание на сайгу 12к исп.030 и сайгу 12 исп. 340. Поняв что 340 красотка представляет собой скорее спортивный инвентарь, вообще потерялся!
Вот и решил обратиться к знающим и понимающим людям, прошедшим все это на себе! Так как у меня опыт имеется только в обращении с пистолетами! Опыт с карабином примерно такой же как и мои выступления на олимпиаде по прыжкам в высоту!
Подскажите какой выбрать карабин с такими параметрами!Чтобы и охотиться, и дом охранять! Конечно хотелось бы, чтобы эстетически он тоже радовал!
Брать собираюсь сразу хороший аппарат! Цена для меня скорее вторична! Но вот полное отсутствие того, что именно брать...на данный момент господствует!
Уважаемые любители и профессионалы, моя надежда целиком и полностью на Вас!
Заранее спасибо, что проявили интерес к моей проблеме!
Как говорится """Ни одно доброе дело не остается безнаказанным""")))) :spasibo:
Tehnadzor 34 14-09-2016 18:16
Уважаемый serega48rus, что в Вашем понятии карабин вообще? То, что имеет отъемный коробчатый магазин или где много зарядов. Если первое и Вы исключаете спортивные образцы, то Вы сами ответили на свой вопрос выбрав исп.030, т.к. отечественные образцы с магазинами это Вепрь или Сайга. Но линейка Вепря все спортивная (могу ошибаться-поправьте). А насчет слов о патриотизме-похвально, но не путайте патриотизм с идиотизмом. Если цена для Вас вторична, то советую рассмотреть все же иностранцев...
найн30 14-09-2016 18:30
Уважаемый serega48rus,зачем Вам только 1 ружье? Оформите 2 лицензии сразу и возьмите себе:
1.Иж-18 в 20 калибре для охоты.
2.ВПО-209 для самообороны.
serega48rus 14-09-2016 18:35
Да я уже скоро рехнусь! Выбор огромный, опыта ноль! Но и все круги ада проходить не хочу, брать так сразу хорошее! Для меня очень актуальный вопрос в количестве зарядов! Но как все желаемое воплотить в воедино???
Какие иностранные образцы смогут подойти под такие параметры?
serega48rus 14-09-2016 18:36
Спасибо!
Да я уже скоро рехнусь! Выбор огромный, опыта ноль! Но и все круги ада проходить не хочу, брать так сразу хорошее! Для меня очень актуальный вопрос в количестве зарядов! Но как все желаемое воплотить в воедино???
Какие иностранные образцы смогут подойти под такие параметры?
serega48rus 14-09-2016 18:37
Найн30 спасибо! Посмотрю сейчас что это такое вообще)
Tehnadzor 34 14-09-2016 18:37
найн30, Кстати насчет ВПО-209, как с языка сняли
Tehnadzor 34 14-09-2016 18:40
А насчет ИЖ-18,serega48rus посмотрите лучше МЦ 20-01
serega48rus 14-09-2016 18:42
Найн, 30! ВПО-209 увидел, вспомнил! Хороший инструмент! Понятно, что хочу белое соединить с черным, но хотелось бы пока ограничиться покупкой одного аппарата)
atatuev 14-09-2016 18:42
Приветствую!
Не так давно тоже был озадачен вопросом выбора первого карабина. Я взял себе ВПО-205-01. Эстетически хорош. На охотах так же должен быть не плох. В своей квартире я с ним во всех коридорах нормально разворачиваюсь. Так что и дома аргумент и, надеюсь, на охотах рабочий инструмент.
Единственное - тяжелый (все про это знают но не все понимают, наверное). А так доволен как кот после кошки )) Скоро получу РОХу и поеду побабахаю )
По выбору: если есть зеленка - сходите в магазин и потрогайте-пощупайте-повкладывайте наконец )) Там и определитесь.
serega48rus 14-09-2016 18:43
Tehnadzor 34, спасибо тебе! Сейчас гляну!
serega48rus 14-09-2016 18:45
Atatuev, эх желание все купить! Все мое!)) но хочу выбрать лучший!
Спасибо!
serega48rus 14-09-2016 18:51
А как сайга 12к исп.030 ??? Есть кто на опыте?
Нравится мне...но сомневаюсь. Что-то много разного про него пишут!
Tehnadzor 34 14-09-2016 18:52
Гляньте все-таки на Mossberg 500
serega48rus 14-09-2016 18:52
quote:Изначально написано atatuev:
Приветствую!
Не так давно тоже был озадачен вопросом выбора первого карабина. Я взял себе ВПО-205-01. Эстетически хорош. На охотах так же должен быть не плох. В своей квартире я с ним во всех коридорах нормально разворачиваюсь. Так что и дома аргумент и, надеюсь, на охотах рабочий инструмент.
Единственное - тяжелый (все про это знают но не все понимают, наверное). А так доволен как кот после кошки )) Скоро получу РОХу и поеду побабахаю )
По выбору: если есть зеленка - сходите в магазин и потрогайте-пощупайте-повкладывайте наконец )) Там и определитесь.
sena1976 14-09-2016 18:56
Если вам нужен гладкоствольных карабин и нравится сайга 12к030 ,то и берите его,он подойдёт для тех задач которые вы назвали,для самообороны,по бутылочкам с детьми пострелять,захотите спортом,можно и спортом,если на охоту тоже можно и пулей и дробью,универсальное ружьё на все случаи жизни,конечно двудулка для охоты получше будет,но это если охота понравится,а так если сайгу тут спросите совета forumtopics/43 ,а тут купля-продажа ружья
найн30 14-09-2016 19:18
Вы с какого города,камрад?
Дубнинец 14-09-2016 19:39
Любой ПА в исполнении комбо.
Можно помпу в исполнении комбо.
1 ствол 750, второй чем короче, тем лучше 510-560.
По моделям можно глянуть 153 на вторичке, неплохие аппараты, был, продал.
Можно покурить ветку бекасовцев, но там, насколько я знаю, пилить много придется. Если морально готовы - берите Бекас.
Это если одно и бюджет до 20 т.р.
Если бюджет больше, то смотрите в сторону импорта, Фабарм, например, делает ПА со стволами 500+, 760, 900.
Если бюджет совсем никакой - любая БМка или другая курковка. Очевидный плюс курковки в возможности (правда это не очень нравится сотрудникам ЛРО) хранения с патронами в патроннике. Для производства выстрела не надо переламывать, просто взведите курки. Просто как палец об асфальт. На охоте тоже сойдет вполне.
СайгоВепри машины хорошие,но таки тяжелые - это раз, больше заточены под спорт, чем под охоту - это два.
А вообще, надо покупать что нравится, если что, потом можно докупить.
Если будете брать два, то тут вариантов очень много, озвучьте бюджет.
vborisov_76 14-09-2016 20:10
quote:Любой ПА в исполнении комбо.
Можно помпу в исполнении комбо.
1 ствол 750, второй чем короче, тем лучше 510-560.
По моделям можно глянуть 153 на вторичке, неплохие аппараты, был, продал.
Можно покурить ветку бекасовцев, но там, насколько я знаю, пилить много придется. Если морально готовы - берите Бекас.
Это если одно и бюджет до 20 т.р.
Если бюджет больше, то смотрите в сторону импорта, Фабарм, например, делает ПА со стволами 500+, 760, 900.
Если бюджет совсем никакой - любая БМка или другая курковка. Очевидный плюс курковки в возможности (правда это не очень нравится сотрудникам ЛРО) хранения с патронами в патроннике. Для производства выстрела не надо переламывать, просто взведите курки. Просто как палец об асфальт. На охоте тоже сойдет вполне.
СайгоВепри машины хорошие,но таки тяжелые - это раз, больше заточены под спорт, чем под охоту - это два.
А вообще, надо покупать что нравится, если что, потом можно докупить.
Если будете брать два, то тут вариантов очень много, озвучьте бюджет.
как всегда все по делу.завидую...автору темы совет.заведите любовницу и купите вертикалку в 12м калибре.и будет вам жизнь значительно интересней.а бабы когда ревнуют больше любят нас...
geometr 14-09-2016 20:32
А у Вас разрешение на охотничье оружие, и охот. билет, да?
Dufour 14-09-2016 21:44
Если да, то для дома помпа.Да и для некоторых охот тоже. А если сменный длинный ствол или насадка, то для всех. И полузаряды, и резиновые пули...
dmitriy1968 14-09-2016 21:48
quote:Изначально написано Дубнинец:
Любой ПА в исполнении комбо.
Можно помпу в исполнении комбо.
1 ствол 750, второй чем короче, тем лучше 510-560..
К этому могу лишь добавить, что 1 выстрел картечью 8,5 примерно равен одновременному выпуску обоймы (9шт) из пистолета ПМ в сторону противника. Плотность огня как из пулемета.))
Dufour 14-09-2016 22:14
Все враги будут повержены.
Дубнинец 14-09-2016 22:30
quote:Originally posted by Dufour:
И полузаряды, и резиновые пули...
Да, для этого ПА не подойдет, конечно, но ТС же хочет все в одном, поэтому придется чем-то жертвовать. ПА на охоте лучше помпы (ИМХО)... Да и в стрессовой ситуации дергать ничего не надо, нажимай на спуск и стреляй в нужную сторону.
Полузаряды не пользую, проще раскучнить, чем колдовать с полузарядами. Резиновые пули тоже не держу, ибо проще восьмеркой тогда долбануть или солью в контейнере и обертке. Если дома не дай Бог, придется стрелять, в последнюю очередь будешь думать что там зарядил. Именно по этой причине почти все 106е продаются с настрелом 0.
quote:Originally posted by dmitriy1968:
что 1 выстрел картечью 8,5 примерно равен одновременному выпуску обоймы
Вот и я о том, на фиг резину всякую. Есть картечь 8 мм и самолитка 8,5 гдет. Этого хватит. Накручивая магазин на ПА до 10 патронов получаем в коридорном варианте почти пулемет. Чисто теоретически, если злые дядьки придут в броне (ЕМНИП от 4 класса и выше держат пулю гладкоствола по заброневому действию), то да, надо будет смотреть в сторону Ленинградок и прочих стальных пуль
Но это уже фантастика, так можно и до противотанковой пушки дообсуждаться 
geometr 14-09-2016 22:34
Надо перенести в выживание во всяких БП-цах.
Какие то дикие вещи про коридорную оборону пошли.
sena1976 14-09-2016 22:41
Если нет навыков с помпой,для самообороны не очень ,вот видео все наглядно
Дубнинец 14-09-2016 22:42
quote:Originally posted by geometr:
Какие то дикие вещи про коридорную оборону пошли
Извините пожалуйста, тут же раздел гладкоствольного оружия вообще, а не охоты исключительно. Не хотел оскорбить Вас "дикими вещами"
Да и ТС написал что ему одно для всего. Ну а коридорная оборона, для живущих не во дворцах (в обычных квартирах), и есть то самое что нужно обсуждать.quote:Originally posted by geometr:
выживание во всяких БП-цах
Там больше не оборона, а нападение и не в коридорах, да и оружие там нужно совсем другое (нарезь однозначно), но это уже тема другого раздела.
grav 14-09-2016 22:52
quote:Originally posted by Дубнинец:
то да, надо будет смотреть в сторону Ленинградок и прочих стальных пуль
рекомендовал бы тс их через одну с картечью заряжать. картечь-пуля-картечь-пуля и тд, как на загоне.
Dzhemaltyn96 14-09-2016 23:03
ИЖ-81. И в углу стоять на всякий случай удобно (5ти зарядка все таки) и по бутылкам пойдет и иногда по лесу погулять. Жрёт все подряд и зип можно найти. А если будете серьезно задумываться об охоте то это уже совсем другая история. О спорте тем более!!!
serega48rus 14-09-2016 23:04
quote:Изначально написано Дубнинец:
Там больше не оборона, а нападение и не в коридорах, да и оружие там нужно совсем другое (нарезь однозначно), но это уже тема другого раздела.
Большое спасибо за внимание! Трое суток смотрю и читаю все что только можно нарыскать на просторах интернета! Сколько людей столько и мнений! На данный момент останавливаюсь на выборе вепрь ВПО 205 04 или ВПО 209.
Что скажете на этот счет?
Иностранцы возможно и лучше в чем то, но как я писал выше, я однозначно выберу из отечественного и лучше влуплю 100к в тюнинг при необходимости и понимании того, что именно мне не хватает и чего хочется! Но это все с настрелом!
БОЛЬШОЕ ВСЕМ СПАСИБО ЗА ВАШЕ МНЕНИЕ И СОВЕТЫ! ОЧЕНЬ ВАМ ПРИЗНАТЕЛЕН!
Дэмьен 14-09-2016 23:09
quote:Изначально написано serega48rus:
А как сайга 12к исп.030 ??? Есть кто на опыте?
Вы лучше бы обычную Сайгу-12К купили. От неё толку будет больше.
sena1976 14-09-2016 23:20
Впо 209 только пуля,ВПО 205 -04 на 1кг тяжелее сайги12к,вот тема посмотрите forummessage/43/188
Дубнинец 14-09-2016 23:28
quote:Originally posted by serega48rus:
вепрь ВПО 205 04 или ВПО 209
Не силен в Вепрях совсем, но это не универсальное оружие. Плюсы есть, прежде всего это огромная живучесть на настрел + запас прочности на дурака (типа засыпать пороха 2 мерки че будет). Минусы тоже есть. Для охоты совсем не то. Нет, можно, конечно, у меня знакомый с 20-й Сайгой проходил лет 5 и нормально, но зачем? Если просто нравится, то берите Вепря, конечно. Обвеса на Вепря продают много, шанс влупить сотку на тюнинг у Вас есть, барыги тактикульных железок уже потирают руки, ждут Вас.
Мое мнение - полуавтомат в комбо исполнении. Да, он не такой тактикульный как Вепрь (не похож на калашмоид), да, он не выдержит такие издевательства как Вепрь, хотя ствол и на Вепре дунуть можно, да, на ПА с трубкой меньше обвеса. Но просто задумайтесь на секунду.
Обычный приклад и длинный ствол на полуавтомате - Вы не будете в аутсайдерах на охоте. Уж точно не уступите товарищам с дедовскими тулками и зауэрами. Т.е. сможете спокойно поехать и заохотить уточек, гусиков и что покрупнее тоже (на вальдшнепной тяге только не любят автоматчиков, но с Вепрем тоже моветон туда идти
). Приехал домой, закончился сезон, поставил короткий ствол и складной приклад или пистолетку (2 шурупа на тыльнике + 1 болт/винт) и стал Ваш ПА этаким девайсом самооборонщика, его длина сократилась до 80 см +2-5 см. Манервенность, многозарядность - все есть.Ресурс? Расстрелять Мурку 153 без участия в спорте - это надо постараться.
В общем, МР 153 в варианте комбо - Ваш вариант ИМХО.
ЗЫ, Да, обвес на Мурку стоит дешевле чем на Вепря... Барыги за железяки на Вепря ломят такие цены, что хочется взять этот Вепрь и дать им по голове...
ВПО 209, это же под новый калибр - только пулями стрелять. Об охоте на птичку можно забыть от слова совсем, о стрельбе дробью вообще забыть, такой ствол не берут первым и единственным. Его есть смысл брать, если нарезь низя, но очень хочется, плюс чтобы реализовать потенциал придется патроны самому крутить, а приспособы на этот калибр сейчас дорогие, на вторичном рынке их нет. ВПО 209 - точно не вариант.
sena1976 14-09-2016 23:41
Если охото "калаш",то сайга12к030 или 033,ствол можно удлинить,если более классический полуавтомат то берите новый бекас авто впо201м,два ствола,два удлинителя магазина и по качеству лучше чем мурка
MeMZ 14-09-2016 23:44
Впо-209.. Самооборона... Они заблудились.
1- дырокол
2- нестабильность патрона, неотлаженая подача.
Для самообороны нужен 12к, или накрайняк 16-20. Подранков на коротке как правило не оставляет, все 200. 300 может усугубить статью и приумножить срок.
Под ваши задачи неплохо подойдет полуавтомат 12к со сменными д/с. Как сказали выше не смешивайте патриотизьм с идиотизьмом, а именно- забудте про качественные гражданские стволособенно гладкие ( ну кроме мц спортивных и еще пары узкоспециализированых ружей). Сходите в ормаг, подержите в руках МР, Бинелли, Браунинг и турков помацайте, при этом пропускайте мимо ушей все что говорит продаван. Если у вас нормальное зрение то сразу поймете что к чему. Как владелец нескольких ружей могу сказать что к примеру МР-153 это металлолом, правда работает если явного брака механикики нет. Дешманский армсан а612 по качеству и эстетике даже сравнивать с МР бессмысленно, это просто другой уровень, как бы печально это не звучало.
Если у вас есть свободное время и бюджет то покупайте ружья, пробуйте и меняйте их. Лучше работайте со вторичкой, ошибки не так фатальны и опыт придет быстрее. Успехов в начинаниях!
Dufour 14-09-2016 23:47
Крупнокалиберные пулемёты
6П62 Browning M1921 Browning M2 (Breda-SAFAT Тип 1 Тип 3) Bushmaster .50 CIS 50MG CS/LM5 Dover Devil FN BRG GAU-19 Hotchkiss M1929 (Breda Mod. 31) LW50MG M85 MAC-58 MG 131 (Тип 2) MG 151 MG 18 TuF Мохаррам QJG-02 QJZ-89 RMG .50 Vickers .50 (Vickers .5 Class D) S.R. Model 14 W85 WLKM XM312 ZB-60 (BESA) А-12,7 ДК ДШК Корд КПВ НСВ (WKM-B Застава М02) Пулемёт Слостина ✯ Тип 77 Тип 85 УБ ШВАК ✯ ЯкБ-12,7
geometr 15-09-2016 12:02
Ежели отечественное
Бекас- комбо, длинный ствол (для охоты) короткий и пистольная рукоятка (для калидор дефенсив)
стоит недорого есть вариант семиавто есть помпа.
geometr 15-09-2016 12:05
Ежели отечественное, то бекас в комбо.
есть помпа есть полуавто
длинный ствол на охоту, короткий с пистольной ручкой для калидор дефенсф
serega48rus 15-09-2016 12:05
quote:Изначально написано Дубнинец:
Не силен в Вепрях совсем, но это не универсальное оружие. Плюсы есть, прежде всего это огромная живучесть на настрел + запас прочности на дурака (типа засыпать пороха 2 мерки че будет). Минусы тоже есть. Для охоты совсем не то. Нет, можно, конечно, у меня знакомый с 20-й Сайгой проходил лет 5 и нормально, но зачем? Если просто нравится, то берите Вепря, конечно. Обвеса на Вепря продают много, шанс влупить сотку на тюнинг у Вас есть, барыги тактикульных железок уже потирают руки, ждут Вас.
Мое мнение - полуавтомат в комбо исполнении. Да, он не такой тактикульный как Вепрь (не похож на калашмоид), да, он не выдержит такие издевательства как Вепрь, хотя ствол и на Вепре дунуть можно, да, на ПА с трубкой меньше обвеса. Но просто задумайтесь на секунду.
Обычный приклад и длинный ствол на полуавтомате - Вы не будете в аутсайдерах на охоте. Уж точно не уступите товарищам с дедовскими тулками и зауэрами. Т.е. сможете спокойно поехать и заохотить уточек, гусиков и что покрупнее тоже (на вальдшнепной тяге только не любят автоматчиков, но с Вепрем тоже моветон туда идти
Ресурс? Расстрелять Мурку 153 без участия в спорте - это надо постараться.
В общем, МР 153 в варианте комбо - Ваш вариант ИМХО.
ЗЫ, Да, обвес на Мурку стоит дешевле чем на Вепря... Барыги за железяки на Вепря ломят такие цены, что хочется взять этот Вепрь и дать им по голове...
Мдааа...короче видимо с моими целями которые я приследую видимо реально придется брать два разных аппарата!
Спасибо!
serega48rus 15-09-2016 12:15
quote:Изначально написано MeMZ:
Впо-209.. Самооборона... Они заблудились.
1- дырокол
2- нестабильность патрона, неотлаженая подача.
Для самообороны нужен 12к, или накрайняк 16-20. Подранков на коротке как правило не оставляет, все 200. 300 может усугубить статью и приумножить срок.
Под ваши задачи неплохо подойдет полуавтомат 12к со сменными д/с. Как сказали выше не смешивайте патриотизьм с идиотизьмом, а именно- забудте про качественные гражданские стволособенно гладкие ( ну кроме мц спортивных и еще пары узкоспециализированых ружей). Сходите в ормаг, подержите в руках МР, Бинелли, Браунинг и турков помацайте, при этом пропускайте мимо ушей все что говорит продаван. Если у вас нормальное зрение то сразу поймете что к чему. Как владелец нескольких ружей могу сказать что к примеру МР-153 это металлолом, правда работает если явного брака механикики нет. Дешманский армсан а612 по качеству и эстетике даже сравнивать с МР бессмысленно, это просто другой уровень, как бы печально это не звучало.
Если у вас есть свободное время и бюджет то покупайте ружья, пробуйте и меняйте их. Лучше работайте со вторичкой, ошибки не так фатальны и опыт придет быстрее. Успехов в начинаниях!
Спасибо тебе большое за совет!
vitaliy17006 15-09-2016 12:19
Если хотите совместить самооборону с охотой,лучший выбор-это полуавтомат. Учитывая стоимость ВПО(40 килорублей) и готовность вбухать в тюнинг еще 100,получаем бюджет в 140тыс. За такие деньги спокойно можно купить себе Бенелли М3 комбо с удлиннителем магазина. Плюсы:ничего не надо пилить,большой боезапас,с коротким стволом и пистолетной рукояткой будет компактный аппарат для самообороны,с прикладом и длинным стволом получается почти классических пропорций УДОБНЫЙ полуавтомат для охоты на любые виды дичи. Бонусом идет возможность переключения режимов полуавтомат-помпа. Минус один-цена. И то сейчас вполне можно найти М3 комбо за 70-100тыс. Этот вариант надежнее и универсальнее ВПО. Если Вы,конечно,не ярый поклонник калашматов.
MeMZ 15-09-2016 12:28
Рафаэлло 80-100 тыс на вторичке и у вас безотказный неубиваеиый п/а энерционный. Без напилинга и прочих интимов.
ИЖ-81 это вроде простота и надежность... ЩАЗ! Друг купил это весло и на первых же пострелухах оно поломалось. Перестал блокироваться затвор. Цевье под собственным весом открывало патронник. Вылечилось через пару дней - ружье было частично разобрано, из области усм выпала какая то лишняя деталь и вроде все снова заработало. Отдача адская конечно, даже по сравнению с иж-18
VLADIMIR.MCK 15-09-2016 05:02
Выбрать оружие для охоты- очень не просто. Нужно сперва для себя определить где и на кого планируете охотиться. Для самообороны нужно либо помпа, либо магазинное. Я на ответственных охотах использую комбинированный Винчестер 1300 (пулевой ствол на копытных, а гладкий на зайца и перо), а в доме да в дальних поездках в машину беру Вепрь 205-03 с ЛЦУ (для быстрого прицеливания и вероятного отврезвления красной точкой ночью). Да и лучше наверное точно под ноги с 12 калибра выстрелить и тем самым попытаться пресечь агрессию, чем практически наверняка убить противника, выстрелив в него. Совместить в одно у Вас вряд ли хорошо получится, так как охота- это охота, а самооборона- это уже ближе к военному направлению. Иначе Вы рискуете выставить себя в смешном образе на охоте с милитаризованным образцом оружия, либо получить малоэффективное и громоздкое охотничье оружие для целей самообороны не годное, особенно в тесных пространствах.
Дубнинец 15-09-2016 08:45
Про Италию мужики правильно говорят, если деньги есть - надо брать Италию. Если же денег совсем много - Браунинг Авто 5 со сменными стволами собирать, но сумма набежит круглая, явно больше ста тысяч.
Турков не надо, и дело даже не в самолете, дело в материалах. Но турки красивые, почти как Итальянцы
Бекаса советуют, можете изучить этот вопрос.
МР 153 не согласен что металлолом. Да, красоты там особой нет, да, собран весьма топорно. Но стреляет из коробки. Я напильник брал только чтобы установить кнопки (тюнинг), но это уже вопросы к производителю тюнинга, раз рукожопые они.
Если будете брать два, то для самообороны Вепрь + пострелушки по банкам и бутылкам. Чистить его иногда и нормально.
Если еще в машине возить, то ТОЗ 106. Я тут не буду ничего писать, просто механизм блокировки на нем часто "ломается". В Гугл. На Сайге 410 старой тоже иногда "глючит" блокировка, но работа Сайги 410 нестабильна, что для самообороны не есть лучший вариант. Сайга со старой блокировкой и ТОЗ 106 чемпионы по компактности, что для авто есть гуд.
Для охоты в таком случае можно брать то, что нравится (если ружья два). Не ВПО 209, конечно. Этот аппарат нужно покупать не для охоты, кроме узкоспециализированной, допускающей небольшой калибр пули. Основная задача этого ствола - дырявить бумажки и показывать на Ганзе, есть даже специальный раздел, чтобы выяснить у кого ВПО 209 "толще". Но не забывайте, что победив в этом разделе, на Вас все равно будут поглядывать свысока дядьки с болтами под 338 LM. Их Вы своими бумажками не удивите, скорее развеселите.
MeMZ 15-09-2016 09:22
[QUOTE]Originally posted by Дубнинец:
[B]
МР 153 не согласен что металлолом. Да, красоты там особой нет, да, собран весьма топорно. Но стреляет из коробки
[/B]
[/QUOTE]
Соглашусь. Но вид и исполнение вызывают нехорошие рефлексы.
chateau 15-09-2016 09:23
Все правильно народ советует, опираясь на свой опыт. К сожалению подержав оружие в магазине об удобстве использования представления не поиметь. Поищите возможность пострелять, может в городе (не знаю откуда вы) есть стрелковые тиры где есть разные ружья или со знакомыми на охоту выехать. И определитесь для чего вам оружие, есть пост где человек пишет что спокойно разворачивается с карабином в своей квартире, но что за события должны произойти что бы перестрелка в квартире произошла. Вы пишите что у вас дети и скорее всего будете приучать стрелять, тогда оружие надо выбирать с учетом возможности детей. Если есть достаточно денег лучше взять пару разно направленных стволов, а после реальной эксплуатации продать один или оба и взять что больше вашим реальным потребностям будет отвечать.
Дэмьен 15-09-2016 11:42
quote:Изначально написано geometr:
Ежели отечественное, то бекас в комбо.
есть помпа есть полуавто
длинный ствол на охоту, короткий с пистольной ручкой для калидор дефенсф
Если в варианте полу-авто, то это всего лишь 4-ёх зарядное ружьё, 1 + 3. Магазин у него никак не удлинннняется...
Dufour 15-09-2016 13:40
Огнемет.Можно объяснить, что произошла попытка акта самосожжения в вашем огороде или клиент неосторожно решил закурить, предварительно облившись в гараже бензином.А если хата загорится, то в нее вообще никто не вздумает лезть. Только нужно несколько мощных огнетушителей, чтоб сразу это все потушить и получить медаль "За отвагу на пожаре" вместо возбуждения дела по факту превышения мер необходимой самообороны.
VLADIMIR.MCK 15-09-2016 14:17
А вообще хочу уважаемому автору этого опроса акцентировать внимание, что в случае применения оружия 12 калибра по людям, его жизнь начнет делиться на "ДО ВЫСТРЕЛА" и "ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА", причем я уверен на 95%, что при таком знании об оружии как у него, навыки и морально-боевые психологические качества для эффективного его применения по живой силе противника пропорциональные знаниям и могут сыграть с ним "очень злую шутку". Либо с перепуга не правильно оценит степень угрозы, пристрелит противника и тем самым превысит "предел не обходимой самообороны", либо сам получит пулю или нож, только в ответ на демонстрацию оружия противнику и тот еще и прав окажется по закону... Я не отговариваю и не пытаюсь чем то унизить автора, я акцентирую его внимание на важных аспектах. Иногда (в большинстве случаев) полезней куском водопроводной трубы отрезвить, чем валить с карабина "на глушняк" и потом об этом сильно жалеть. Очень надеюсь, что недавние громкие события с самообороной в цыганском поселке, каким то образом изменят законодательство, а пока все плохо с этим.
Хороший юзер нейм 15-09-2016 15:01
Не бери калашмат он скорее для войны.
Возьми МЦ 21-12 желательно советское и будет счастье)
sych.v 15-09-2016 15:46
ИЖ 27 или МР-27,больше ничего не надо. На все случаи жизни. Дешево и сердито. Гладкие "Сайги" с "Вепрями"- баловство. Пять лет назад сам стоял перед точно таким выбором, купил "Вепрь-12". Теперь он года три мертвым грузом стоит в сейфе. А охочусь и стреляю я теперь совсем из другого оружия.
sena1976 15-09-2016 15:48
quote:Изначально написано Дэмьен:Если в варианте полу-авто, то это всего лишь 4-ёх зарядное ружьё, 1 + 3. Магазин у него никак не удлинннняется...
Вышел новый бекас авто впо201м в комплекте два ствола,пулевой кованый с парадоксом и дробавой со сменными сужениями + два удлинителя магазина,качество на высоте,можно отдельно ирукоятку прикупить и использовать в тех целях,как хочет ТС ,стоит 35 тр,тут видео,посмотрите forummessage/48/178
wink 15-09-2016 16:46
Атос 15-09-2016 16:56
А по мне так для первого опыта и наработки навыков идеален именно Вепрь 205 00.
Во первых его тяжело убить. Во вторых куча вариантов тюнинга для любителей повозиться. А главное он позволяет попробовать и самооборонную стрельбу (IPSC) и спортинг и на охоту с ним пойти можно. Правда как и любое универсальное ружьё оно будет середнячком во всём . А вот после того, как всё попробуете то сможете определиться уже без посторонней помощи в соответствии со своими наклонностями и приобрести уже более специализированную вещь. Ну или через 5 лет вообще перейти на нарезное.
wink 15-09-2016 16:59
Для обороны колпак хорош.а серьёзно для охоты иж27и СКС хороши.опять же какая охота если ходовая как-то в 20 нужно ружье на утку 16 12 .а сайга только по стрелять наверное .для самообороны ещё тоз106 есть если не ошибаюсь .но вид у него....обрез мосинки по сравнению с верх совершенства.вобшем под себя надо смотреть.а универсальное это никакое-как штык от ак можно кучу дел начать но ничего недоделаещь
quote:[B][/B]
Rotmestr 15-09-2016 17:35
quote:Originally posted by MeMZ:
МР 153
Отличный девайс для охоты,очень надежный.Ресурс 45000 выстрелов
goga312 15-09-2016 17:56
quote:Изначально написано Дэмьен:Если в варианте полу-авто, то это всего лишь 4-ёх зарядное ружьё, 1 + 3. Магазин у него никак не удлинннняется...
Сейчас вышел впо-201м, у него переделали газовый двигатель, теперь магазин удлиняется до 10 патронов, в комплекте идут удлинители, короткий ствол обзавелся интегрированным парадоксом. С завода стоит 37.5 тысяч. В комплекте короткий и длинный ствол, и удлинители магазинов.
Вот ссылка на сайт производителя.
http://molot.biz/goods/vpo-201m.html
В качестве первого ружья можно взять или впо-201м, или бекас помповый, ружья не дорогие, сделаны качественно, бекас 12к с 2 стволами по сочетанию цена качества на отечественном рынке вне конкуренции.
goga312 15-09-2016 18:01
quote:Изначально написано Атос:
А по мне так для первого опыта и наработки навыков идеален именно Вепрь 205 00.
Во первых его тяжело убить. Во вторых куча вариантов тюнинга для любителей повозиться. А главное он позволяет попробовать и самооборонную стрельбу (IPSC) и спортинг и на охоту с ним пойти можно. Правда как и любое универсальное ружьё оно будет середнячком во всём . А вот после того, как всё попробуете то сможете определиться уже без посторонней помощи в соответствии со своими наклонностями и приобрести уже более специализированную вещь. Ну или через 5 лет вообще перейти на нарезное.
У вепря есть ряд проблем. В частности из коробки он при температуре ниже -20 заводские патроны до 35 гр навески дроби перезаряжает не надежно. Для ходовой охоты он тяжел, бой дробью да же с удлинителями посредственный. Для пострелушек по теплу, веселая и забавная штука, тут без спорно, как универсальное ружье однозначно нет. Если нужно универсальное ружье это или помпа с 2 сменными стволами, или аналогичный полуавтомат с подствольным магазином.
sena1976 15-09-2016 19:26
quote:Изначально написано goga312:
[B]Сейчас вышел впо-201м, у него переделали газовый двигатель, теперь магазин удлиняется до 10 патронов, в комплекте идут удлинители, короткий ствол обзавелся интегрированным парадоксом. С завода стоит 37.5 тысяч. В комплекте короткий и длинный ствол, и удлинители магазинов.
В Коломне впо201м стоит 35500р http://ohotnik-kolomna.ru/oruz...t/vpo-201m.html
goga312 15-09-2016 20:26
quote:Изначально написано sena1976:
В Коломне впо201м стоит 35500р http://ohotnik-kolomna.ru/oruz...t/vpo-201m.html
Значит надо брать там
mavr0575 16-09-2016 15:29
плюсую за бекас. моё первое ружьё (теперь в эксплуатации у сына). при выборе мучил тот же вопрос: и на охоту и в машину/домой. учитывая увеличенный магазин, ещё больше плюсов.
хотя и сага есть - не хуже. в том числе и для охоты.
помпа бекас тоже хорошо (взял после авто)
короче: берите то, к чему душа лежит.
------
С уважением.
Атос 17-09-2016 11:23
quote:Изначально написано goga312:У вепря есть ряд проблем. В частности из коробки он при температуре ниже -20 заводские патроны до 35 гр навески дроби перезаряжает не надежно. Для ходовой охоты он тяжел, бой дробью да же с удлинителями посредственный. Для пострелушек по теплу, веселая и забавная штука, тут без спорно, как универсальное ружье однозначно нет. Если нужно универсальное ружье это или помпа с 2 сменными стволами, или аналогичный полуавтомат с подствольным магазином.
Ряд проблем есть у всех ружей из этого ценового сегмента.
Я и не говорю, что ружьё подходит под конкретную цель (разве что "коридорной метлы"). Его достоинство, что он позволяет попробовать всё и определиться со своими приоритетами. Он позволяет не побеждать но поучаствовать в любом мероприятии. А вот с Бекасом, например, на тренировку по тактической стрельбе не прийти.
Для меня это основное достоинство первого ружья.
Сам я после 5 лет владения понял, что для меня будет идеален набор : вертикалка+ ВПО 136. Но я благодарен Хрюну, что он позволил мне определиться.
vborisov_76 17-09-2016 12:40
грузанули чела.вертикалка времен ссср и все дела.если не сложиться с охотой не жалко отнесть в утиль или продать страждущим.без потерь финансовых.
mavr0575 17-09-2016 14:11
всё равно ведь возьмёте то, что нравится. а потом то, что советуют. а потом опять то, что нравится.
ХОЧУ ведь сильнее, чем болит.
------
С уважением.
sych.v 19-09-2016 11:09
quote:всё равно ведь возьмёте то, что нравится. а потом то, что советуют. а потом опять то, что нравится.
ХОЧУ ведь сильнее, чем болит.
Если не для охоты, то по большому счету пох что. ТС бери что глаз радует.
eremei73 25-09-2016 09:17
Как было у меня. Задачи поставлены были аналогично ТС. Выбор первого ружья дался не просто. После непродолжительной дискуссии на данном форуме, оформил сразу тир зеленки. В течении месяца, здесь же были приобретены Бекас п/а с двумя стволами, сменными чеками, пист. рукояткой. Иж-12, ТОЗ -106. За все стволы отдал 25 000р. Все стволы в хорошем и отличном состоянии. За год поохотился и не раз окровил их все. Тозик беру в походы за грибами и попутно охочу рябчика. Бекас стал основным ружьем. Иж зимой на загоны. Но! Попробовав охотится на бобра, захотелось ночную оптику. И был приобретен Пн-93, а к нему Сайга-20 к которой в свою очередь был куплен приклад СВД и этот комплект теперь с успехом используется на вышках. Т.ч. мой совет такой берите в первый раз три-четыре зеленки, покупайте первым ружье которое хочется (ну, вот хочется все!), а потом сами поймете чего нужно ИМЕННО Вам. Саежку прикреплю, купил её последней и прямо влюбился.
grav 25-09-2016 11:34
quote:Originally posted by eremei73:
мой совет такой берите в первый раз три-четыре зеленки, покупайте первым ружье которое хочется (ну, вот хочется все!), а потом сами поймете чего нужно ИМЕННО Вам.
+1
sena1976 25-09-2016 11:59
Что то тс в тему не заглядывает,наверно уже определился
Kinoroma 25-09-2016 14:07
Если на первом месте самооборона домохозяйства и редкие охоты, а ружье нужно одно - калашматы не ваш выбор.
Ситуация типичная и все ходы известны: ваш выбор ПОМПА, лучше в комбо-варианте. Комбо - это сменный комплект где короткий пулевой ствол, ок 500 мм, цилиндр или цилиндр с напором + длинный дробовой (ок 700 мм) с чоками и прицельной планкой. Если принципиально обойтись одним стволом - идеально это т.н."индейки" - они же TURKEY-стволы - ок. 600 мм с чоками и планкой.
Магазина 7+1 или 8+1 вам на все нужды хватит. Большинство моделей с магазинами 4+1 лечатся за 2-4 т.р. установкой удлинителя в домашних условиях.
У меня есть и сайга и помпа. Помпу покупал после сайги уже на опыте.
По самооброне.
За помпу - САМЫЙ быстрый первый выстрел + работа на ЛЮБЫХ патронах. при прочих равных на одном магазине вы с помпой в скорострельности проиграете п-автомату не более 1 выстрела.
Против Сайги/Вепря и вообще п/а - их надежная стрельба случается только определенными стандартными патронами.
По охоте - для пера лучше иметь длинный ствол с чоками - отсюда и комбо. Если охота без пернатых, только на мясо (пуля, картечь), то вам хватит одного пулевого ствола. Опять же на обычных дистанциях, говорят, перо бьется и с пулевого ствола, просто всему свое назначение.
К вашему сожалению в помпах лучшие образцы - это пиндосские (Ремингтон, Моссберг, Винчерстер, Бенелли), говорю при всем патриотизме и любви к АК. Но вот Покрышкина на Аэрокобре этот вопрос как-то не мучил . Но если оно все так принципиально, есть итальянцы (Фабарм) или китайские (hawk) и бразильские (были от Росимпорторужие) реплики. Про турок умолчу.
У нас вроде бы лучше всех Бекас-12. С ним тоже все хорошо, но все-же он ощущается жигулями против фордов/фольксвагенов. Есть МР-ки - тоже стреляют и попадают. А вот Рысь - это уже отдельная секта экзотиш-поклонников, лучше обойти это дело стороной.
опять же п/а с трубой в вашем случае, ИМХО, хуже калашматов, собирает все минусы двух других вариантов.
goga312 25-09-2016 16:49
Соглашусь, что в качестве первого ружья наиболее универсальна помпа с 2 сменными стволами.
перемещено из купля-продажа - ружья
bmwod 25-09-2016 18:11
В любом случае первым покупается ружье, которое присоветовали, вторым, которое понравилось, а третьим, которое понадобилось. Прав ло трех П получилось. В большинстве известных мне случаев так и происходит.
BUA50 26-09-2016 06:09
quote:Originally posted by eremei73:
Т.ч. мой совет такой берите в первый раз три-четыре зеленки, покупайте первым ружье которое хочется (ну, вот хочется все!), а потом сами поймете чего нужно ИМЕННО Вам.
"Дельный" совет. По той простой причине, что останется неиспользованной пятая зеленка, на которую ТС и приобретёт (года через три-четыре, не ранее) тот ствол, который он выберет уже самостоятельно, по собственному "зрелому размышлению". И будет гадать - кому бы впарить те четыре ствола, которые он приобрел ранее для получения собственного "первичного опыта".Но этим дело не закончится - через пять лет подойдет пора приобретать нарезное и снова начнётся - "камрады, помогите советом...". А "камрады" снова насоветуют от "мелкашки" до "Тигра-9" под патрон 9,3х64 - причем, приобретать всё это нужно будет одновременно, для получения "собственного опыта". А чего стесняться-то? "Розовых" тоже оформить нужно 4 шт., а пятую оставить "для того, о чем ТС сам поймет со временем".
ППа 26-09-2016 07:31
quote:Originally posted by Kinoroma:
К вашему сожалению в помпах лучшие образцы - это пиндосские (Ремингтон, Моссберг, Винчерстер, Бенелли),
Когда это Бенелли американским стало?
А почему тема карабин называется а не ружье?
Dariw 27-09-2016 20:27
quote:Изначально написано Kinoroma:
Если на первом месте самооборона домохозяйства...
Наткнулся на эту тему и ваше сообщение. Вот только сидели с товарищем. У него такие же муки выбора.
Дано: Частный дом (дом, баня, сарай) в деревне. Хотя деревней назвать сложно, многие дома используются только как летние дачи, постоянных людей живет не так много.
До ближайшего города далековато (30 км), рядом лес, почти каждый год рядом с деревней то волки, то медведи, то стая бездомных собак (летом). Ну и бывало на участки проникали нехорошие люди, дабы поживиться добром. Многие живут не постоянно, держа дома в виде летних дач.
В арсенале есть травмат, и ВПО-208 СКС.
Задача: Необходимо ружье, для защиты дома и территории. Достаточно компактное, чтобы при желании передвигаться по дому и между постройками. Одна из сторон участка смотрит в поле, которое не используется, есть возможность повесить мишени и тренироваться в стрельбе. Товарищу, да и мне очень понравился ролик - https://www.youtube.com/watch?v=BqFKsiRZFMI Говорит, что хочет что-то подобное.
Что понравилось из оружия:
1. Mossberg 930 tactical
2. Benelli Nova Tactical
3. Remington 870 special purpose marine magnum
Это так, навскидку набросали, чтобы почитать обзоры потом. В сторону российских помп не смотрели.
Может кто посоветует на какую фирму смотреть? Есть ли разница в качестве? Или на что-то другое обратить внимание?