основная ветка темы - применение резин пули/картечи (12к, 410 к, 20 к) - вопрос !

ТОЛЬКО ЗАМЕТИЛ, ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ ДВЕ ОДИНАКОВЫЕ ТЕМЫ В ОДНОМ РАЗДЕЛЕ

ЭТО ОСНОВНАЯ, ПРОСЬБА ПИСАТЬ СЮДА

ЗДЕСЬ ЕСТЬ КУСОК ОТ ДУБЛИРУЮЩЕЙ ТЕМЫ, КОТОРЫЙ ТОЖЕ МОЖНО ПОЧИТАТЬ forummessage/1/1773

Господа,

Тему эту в Самообороне тоже оставил, но здесь она тоже уместна, тк народ более компетентный. Тема в рамках закона без всяких криминальных подоплек:

(1) Насколько вы знаете, к 12му, 410ому и 20ому калибрам выпускаются соответствующие партоны с резиновой пулей или картечю.

Хотел бы узнать у тех, кто знает из практики (своей или чужой), какой эффект имеет выстрел в человека такими патронами на расстоянии 1-3 метра из дробовика, сайга или тоза-106 ?

Поскольку партроны предназначены для самообороны, то решил спросить у знающих. Конкретно интересует, имеет ли особый останавливающе-поращающий эффект такие выстрелы или при нужде не стоит на резиновые пули/картечь полагаться ?

(2) Также хотел бы спросить такого мнения: если оборонятся не резиной, то (а) какое место в человеке наиболее подходит для останавливающего выстрела, но чтобы последствия были минимальны с точки зрения тяжести ? - Правильно ли я понимаю, что это ноги ниже колена ? (б) Если стрелять, то какие патроны причинят наименьший вред здоровью ? Правильно ли понимаю, что это среднего размера дробь ?

Спасибо.

quote:

Originally posted by АлександрБ:
Господа,

1 Хотел бы узнать у тех, кто знает из практики (своей или чужой), какой эффект имеет выстрел в человека такими патронами на расстоянии 1-3 метра из дробовика, сайга или тоза-106 ?

2 Также хотел бы спросить такого мнения: если оборонятся не резиной, то (а) какое место в человеке наиболее подходит для останавливающего выстрела, но чтобы последствия были минимальны с точки зрения тяжести ? - Правильно ли я понимаю, что это ноги ниже колена ? (б) Если стрелять, то какие патроны причинят наименьший вред здоровью ? Правильно ли понимаю, что это среднего размера дробь ?

Спасибо.

1 Один метр? Смысла нет..Стреляйте дробьюнулёвкой по коленям если убить не хотите..

В общем правильно однако если "клиент" под наркотой или упитый то может не почувствоать.. Вред надо либо причинять либо не причинять.Иногда подранок (извиняюсь за откровеность)доставляет много болше проблемчем труп.. (ИМХО)

По поводу Сайги - она не будет перезаряжаться. По поводу выстрела на дистанции 1-3 метра таким боеприпасом - ранение будет как из огнестрела слишком высокая энергия получается, так что эту пулю будут выковыривать из внутренностей жертвы. На каробке указана мин дальность - по моему от 5 - 10 метров, но точно не помню. На практике на такой дистанции:
1. Предупредительный выстрел над головой - при 12 калибре если дульный срез будет находится ближе метра от головы контузия с высокой долей вероятности плюс изрядная доля вероятности что будут полные штаны.
2. Удар прикладом - у сайги то (если без амортизатора и не ружейный а автоматный приклад) затыльник родной армейский металлический
3. Выстрел по конечностям дробью любого номера на такой дистанциии (1-3 метра)- нога-рука будут просто оторваны.

Дробовые ранения на минимальной дистанции являются исключительно тяжелыми ввиду того что дробь при вылете из ствола на первых нескольких метрах идет очень плотным снопом, наносит практически сплошное поражение на площади несколько десятков квадратных сантиметров, что вызывает высокую кровопотерю. Так что лучше первый выстрел над головой, а дальше по обстоятельствам.

Был уже такой вопрос! И кто то умный (дай Бог ему здоровья)хорошо ответил я запомнил, у нас судят (расследуют) сам ФАКТ применения огнестрельного оружия, а не виды калибров и чем стреляли резиновой или обычной картечью. Практичеки с люого калибра резиновая дробь причинит достаточно повреждений, так что ИМХО нет смысла с ней заморачиваться.

Стреляли резиновой пулей(рекорд)-Г полное.
Выпалили в тазик (древний стальной эмалированый) с 2 метров дробью 9 - тазик вывернуло на изнанку и нагрелся он так что снег шипел под ним. ИМХО - в упор дробью куда не пальни получишь жмура на выходе.

Как уже говорили, из дробовика легкого ранания не нанесешь, это либо калека либо труп. С первым случаем проблем гораздо больше.

Была уже тема, мин. расстояние называлось 20 м. (на коробке надпись). На сайте есть ссылки среди прочего о действии холостого выстрела (не помню где лежат), с 2 м. пыж пробивает череп и все такое.

Какая разница что будет с тем кто угрожает Вашей жизни, хоть дыра на полбашки, хоть отстреленная мошонка, хоть обдристанные штаны. Лиш бы свою жизнь уберечь. А если негодяй Вас нах послал и Вы открылили обиженный по нему огонь - добро пожаловать в тюрьму. И качество заряда здесь не играет уже никакой роли.

quote:

Originally posted by Северный Воин:

1 Один метр? Смысла нет..Стреляйте дробьюнулёвкой по коленям если убить не хотите..

В общем правильно однако если "клиент" под наркотой или упитый то может не почувствоать.. Вред надо либо причинять либо не причинять.Иногда подранок (извиняюсь за откровеность)доставляет много болше проблемчем труп.. (ИМХО)

Как командир на инструктажах про применение оружия говорил: Правильные показания даст тот, кто сможет!!!

Угу ..

А не легче купить дубину и обогреть ей нападающего? Эффект хороший, ответственности почти никакой и всегда под рукой, даже заряжать не надо

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Вадимка:
[Б]А не легче купить дубину и обогреть ей нападающего? Эффект хороший, ответственности почти никакой и всегда под рукой, даже заряжать не надо [/Б][/QУОТЕ]

Легче! А если и у этого гада дубина найдетса это что будет поединок на дубинах.Хочетса ведь мах еффективное средство приобрести.

Крупной солью не пробовали стрелять?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЦоМрАдЕ!:
[Б]Крупной солью не пробовали стрелять?[/Б][/QУОТЕ]

Соль- большой вред для ствола!

quote:

Originally posted by KR22LR:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЦоМрАдЕ!:
[Б]Крупной солью не пробовали стрелять?[/Б][/QУОТЕ]

Соль- большой вред для ствола!

А можно подробней о том, в чём этот вред заключается?
Спасибо.

quote:

Originally posted by KR22LR:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Вадимка:
[Б]А не легче купить дубину и обогреть ей нападающего? Эффект хороший, ответственности почти никакой и всегда под рукой, даже заряжать не надо [/Б][/QУОТЕ]

Легче! А если и у этого гада дубина найдетса это что будет поединок на дубинах.Хочетса ведь мах еффективное средство приобрести.

Да, лучше поединок на дубинах, чем удар этой дубиной по башке пока вы лезите в сейф\чехол для того чтобы зарядить ружьё.

По поводу трехпульного патрона 12 кал... Вещь крайне не эффективная. Опробовано, буквально, на себе Не остановит с вероятностью 99%.

PS
На сколько я понимаю, мощность ЛюБоГо травматического оружия ограничена законодательством, а следовательно вундерваффе ожидать не стоит.

Я чето в очередной раз не пойму о чем разговор? Вам ублюдка пожалеть, или собственную жизнь спасать будем?

Я вообще не понимаю, для чего эти сраные травматики нужны, если они такие нежные. Да еще и "ближе пяти метров не стрелять!". Выстрелил "по правилам" - пили мушку, не по правилам - турьма(или пили мушку).

А умирают человеки только один раз в жизни. Правда. Я это в школе по анатомии проходил.

как-то из интиреса купил травматические 12-того кал.марку не помню-желтенькие такие,там три резиновых пули закатанны. короче зарядил,одел пуховик и попросил жену пальнуть вменя с 15 метров как на упаковке написанно.
ну,какая жена откажется от такого удовольствия?)) короче пальнула поочереди с обоих стволов иж 27. раздался слабый пук и шарики,даже не поотскакивали от пуховика,а просто упали подноги пробывал добавить навеску,но что-то круто слишком получилось и шарики эти с 10 метров пробивают в легкую 18мм двп)проще уж пулей валить чтоб не мучались супостаты,да и адвакат у уродов может оказаться покруче вашего,в случае недострела всмысле..)

Имхо большая вероятность ТТП, вплоть до леталки. Разлет резиновой картечи малопредсказуем, так что в накрытой области тела будут какие либо жизнено важные органы. Стрелять ( уж если пришлось без вариантов) лучше пулей - куда целишь, туда и попадешь. Дробь на расстояниях самоообороны( малых) будет действовать как пила - результаты подобных действий есть в любой суд-мед энциклопедии - оторваные конечности, рваные дыры в корпусе. А пуля конечно жестко, но клиент возможно и останется жить даже не сильно инвалидом. В общем ИМХО не дай бог, уж лучше ГБ носить, если есть опасность.

Спасибо.

Значит промежуточные итоги голосования такие:

1) Про настоящую дробь и картечь надо вообще забыть, если не хочешь причнить серьезного увечия. Дробь/картечь получается хороши против стаи собак или прыгающей на тебя собаки типа питбуля, когда пулей попасть трудно и требуется большая зона осыпи.

2). Про резиновые пули и картечь нет однозначного мнения, получается. Кто-то считает, что бьют как настоящие, кто-то говорит, что гавно.

Если они круто бьют вблизи, то в чем же их отличие от настощих. В чем фишка резины, как говорится ?! Зачем она вообще нужна и как ее надо правильно применять ??

3). Я тут подумал про оборону настоящими патронами, и решил пока, что самый классный способ с точки зрения эффективности и умеренности поражения, это стрелять из Сайги 410 кал в режиме полуавтомата пулей по ляшкам (от колена до таза). В таком случае получается, что можно сделать быстро 10 выстрелов, и если попадешь в ляшку, но можно задеть лишь мягкие ткани, что остановит противника, но позволит ему самому оказать себе помошь. ПРАВИЛЬНО ЛИ, ЧТО ЭТО САМЫЙ ЛУЧШИЙ СПОСОБ ОБОРОНЫ НАСТОЯЩИМИ ПОЛУЧАЕТСЯ ?

4. Классная идея про снаряжение патронов солью ! А на сколько метров они нормально летят и как они поражают ? Неужто через одежду пробьет ?

5. А попадание пули/дробинки в кость является серьезной травмой с точки зрения восстановления ?

Спасибо еще раз.

2:АлександрБ
Я вероятно,в своем посте,несовсем ясно донес свои мысли..
резиновые пули вещь хорошая,возможно,но с правильной навеской,что опытным путем подобрать довольно сложно,и наверняка самому заряжать травматик незаконно,а покупные никого не остановят.
если хотите только напугать,то зарядите дымарем 12 кал. кстати стрелял из железной гильзы,с 6 гр. дымаря и войлочным пыжом в железную бочку,так вмятина довольно приличная получается с 3 метров.
а вообще если вы уж применили ОРУЖИЕ против человека ,и знаете ,что закон на вашей стороне,то стрелять надо исключительно на поражение,т.к если он выживет,доказать законность применения,будет очень не просто.
и примеров тому масса.
все вышесказанное мое ИМХО
с Ув. Стас.

quote:

Originally posted by Set A:
Стрелять ( уж если пришлось без вариантов) лучше пулей - куда целишь, туда и попадешь. А пуля конечно жестко, но клиент возможно и останется жить даже не сильно инвалидом..

Иногда думаю - как все же хорошо, что кабаны, лоси и прочие медведы Интернет не читают!

Ради баловства прикупил коробку травм. патронов "Барьер" 12К, (три резиновых шара). Стрелял в Мытищах в дверь, обитую оцинкованным железом с 2-х метров,..... даже вмятинки нету, тока ствол засрал. Отдача при стрельбе обсалютно отсутствует, из-за мизерной навеске пороха. Короче травматический патрон при стандартной навеске полное г..но!!!
Крупная поваренная соль рулит!

quote:

Originally posted by АлександрБ:
2). Про резиновые пули и картечь нет однозначного мнения, получается. Кто-то считает, что бьют как настоящие, кто-то говорит, что гавно.

Если они круто бьют вблизи, то в чем же их отличие от настощих. В чем фишка резины, как говорится ?! Зачем она вообще нужна и как ее надо правильно применять ??

"Фишка" резины в том, что относительно легкие (по сравнению со свинцом) резиновые пульки очень быстро теряют свою скорость и способность к поражению цели. Условно говоря, на расстоянии от 0 до 5 метров от дульного среза резина наносит тяжелое, возможно смертельное ранение, 5-10 метров - или ранение или сильный ушиб(возможны переломы), 10-15 метров - ушиб, который может остановить нападающего, а может и нет, далее 15 метров - неэффективно, только пугать. Далее - в "резиновых" патронах навеска пороха на порядок меньше, чем в охотничьих, и ее на производстве очень сложно дозировать с достаточной точностью, поэтому "резиновые" боеприпасы нестабильны и непредсказуемы по бою.

Короче говоря, мораль:
- если ситуация позволяет не сомневаться в правомерности применения оружия - отражение нападения Маклауда с мечом, мужика с топором или "группового нападения беременных несовершеннолетних девочек в инвалидных колясках" - нефиг заморачиваться резиной, стрелять нормальной дробью-картечью-пулей;

- если все не так однозначно - опять же, ну его нах резину - газовый баллончик, Удар, Оса.

quote:

Originally posted by АлександрБ:
3). Я тут подумал про оборону настоящими патронами, и решил пока, что самый классный способ с точки зрения эффективности и умеренности поражения, это стрелять из Сайги 410 кал в режиме полуавтомата пулей по ляшкам (от колена до таза). В таком случае получается, что можно сделать быстро 10 выстрелов, и если попадешь в ляшку, но можно задеть лишь мягкие ткани, что остановит противника, но позволит ему самому оказать себе помошь.

"Блажен, кто верует"(с)
Высока вероятность повреждения крупных сосудов бедра = летальный исход от кровопотери.
Повреждение бедренной кости - огнестрельные переломы как правило тяжелые, оскольчатые - вплоть до ампутации конечности, плюс опять же риск повреждения пулей или осколками кости крупных кровеносных сосудов, что может привести к летальному исходу.
Повреждения коленного или тазобедренного суставов = со 100% вероятностью пожизненная инвалидность.
Ну и болевой шок, который тоже нередко к смерти приводит.

И вообще, что за гуманизм? Если есть основания для применения оружия - лучше, если "клиент" не выживет. Цинично, но это факт, подтвержденный расследованиями и судебными процессами.
А раз Вы задаетесь такими вопросами, лучше честно спросите себя, готовы ли Вы взять в руки оружие для самообороны.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

"
И вообще, что за гуманизм? Если есть основания для применения оружия - лучше, если "клиент" не выживет. Цинично, но это факт, подтвержденный расследованиями и судебными процессами.
А раз Вы задаетесь такими вопросами, лучше честно спросите себя, готовы ли Вы взять в руки оружие для самообороны.

.
"Прости их господи , ибо не ведают что говорят"
Господа - выбросьте вы эту вредную мысль из головы - "взял ствол - вали нах...!!! " Как и ту , что если завалил то и концы в воду ...

Из практики.
Выстрел в упор(порядка 30-50см) из сайги-12 пулевым травматическим патроном.
Клиент в куртке.
Отлетел на метр,перелом ребра.
Так что на десять метров только пощекочет.

Тема уже поднималась же. Насколько я помню, что пальнёшь самопальным травматиком, что нормальным патроном последствия со стороны закона одинаковые. Так заче заморачиваться?
Кстати вот интересная ссылка по поводу forummessage/69/161

quote:

Originally posted by Strelezz:
Господа - выбросьте вы эту вредную мысль из головы - "взял ствол - вали нах...!!! " Как и ту , что если завалил то и концы в воду ...

Я эту мысль не проповедую ни в коей степени
Наоборот, хочу донести мысль, что любой гладкоствол на дистанциях самообороны действует по цели значительно страшнее, чем пистолет или длинноствольный нарезняк, а потому:
а) Нефиг хвататься за ружье, если ситуацию можно преодолеть другими средствами
б) Если уж действительно угроза нешуточная и ружье - единственный и крайний аргумент, который позволит спасти себя и/или близких - отдавать себе отчет, что "малой кровью" тут в буквальном смысле не обойдется, и не лелеять радужных надежд, чтобы горько потом не раскаиваться о последствиях - впоследствии, под следствием

А насчет "взял ствол - вали" - я, если честно, по этому поводу какого-то своего сформировавшегося мнения пока не выработал.
Но практически дословно эту фразу слышал, когда в отделе милиции присутствовал на разводе ППС. Там майор сержантикам сказал: "И уж если придется применять оружие - применяйте на полное поражение. Вам же меньше потом отписываться." Поскольку милицанеры по гражданам постреливают почаще, чем все прочие, и опыт, в том числе и того, что бывает "потом", какой-никакой а имеют, согласитесь - данная фраза заставляет задуматься.

quote:

Originally posted by АлександрБ:
Спасибо.

Значит промежуточные итоги голосования такие:

1) Про настоящую дробь и картечь надо вообще забыть, если не хочешь причнить серьезного увечия. Дробь/картечь получается хороши против стаи собак или прыгающей на тебя собаки типа питбуля, когда пулей попасть трудно и требуется большая зона осыпи...

Если питбуль уже в прыжке на тебя, значит до тебя не больше полутора-двух метров. Поэтому из гладкоствола в него, можно смело стрелять хоть чем - дробь и картечь просто не успеют дать к.-л. осыпь. Если попал, ему будет все равно чем, если промахнулся - "все равно" будет тебе. (Как в анекдоте: "Потерялся питбуль. Нашедшему - вечная память" )

Трудно мне смоделировать ситуацию, когда угроза моей жизни от двуногого наступает на расстоянии более 5-и метров. Применил травматик ближе - ты вне закона.

Применять 10 раз по .410, мне кажется это уже не самооборона, а... с особой жестокостью.

Не плодите подранков, делайте прицельные выстрелы. Поместу. Вот это будет гуманнее.

Виниту-5 баллов!!

Стрелял резиновой картечью (патрон 12 кал. - техкрим) по человеку в телогрейке с 2 метров - эфект только звуковой . Останавливающий эффект отсутствует! По 1см. фанеры с 2 метров - нет даже вмятины. Стил пробивал эту фанеру с 5 метров навылет.

Ауу! Так что там про вред стволу от соли?

В контейнер её и не будет вреда...

quote:

Originally posted by CoMrAdE!:
Ауу! Так что там про вред стволу от соли?

Абразив сильный, если в контейнере то ничего не будет, но фигня это...

Почему фигня? Эксперименты сторожей показывают обратное. И насчёт абразива - соль не твёрже свинца, надо полагать, тем более, что вы ею не пуляете каждый день по 20 раз.

quote:

Originally posted by Tank_irk_ru:
В контейнер её и не будет вреда...

Только не пластиковый, а самокрут какой-нибудь бумажный. А то от пластикого, при попадании его в "стреляемого" (во как завернул), последствия могут быть ИМХО весьма плачевные. Опять же с навесками пороха нужно поэксперементировать, чтобы "лишнего" не наворотить.

Отстрел "травматики" 12 кал. на добровольцах из Сайги12к:
Манекен ?1, друг (165-170, 70кг, майка, рубашка, тонкий шерст.свитер, кож.осенняя куртка). Накинул сверху на спину ватничек. Стреляю с 6 метров рез. дробью (ок. 4-5мм) в область лопаток. После выстрела он оборачивается и, хихикнув, говорит что его кто-то дружески хлопнул по спине!
Манекен ?2, я(80кг): (расслабился, а зря-я-я!..). Пуля всё же опасней (трёхпульный патрон, м.б. "Рекорд"- не помню), накидываю ватник на руку, сверху ещё и "советский" брезентовый рюкзак = ватник +2 слоя брезентовки. Он с 6 метров целит, как я указал, в кисть - и попадает, ГАД!
...мат-мат-мат...!
Рюкзак навылет, ватник пробит внешний слой (живописно торчит вата... )
В кисть руки попало 2 пули из 3 возможных. Рука посинела и тут же отекла до размеров снарядной перчатки. Уровень боли такой, что день конкретно потемнел и с огромным трудом удержался от потери сознания. Просто полный *здец любой активности. Прибег к дедовскому аварийному способу обезболивания (уриновый душ. "Целая" рука так забавно тряслась! ). Боль снята в течении 1-2 сек., отёк сошел через 7-10 мин. Синяки с кисти (2 по 3 коп.) через неделю-две.
Выводы для себя:
- резин. дробь полное оно.
- резинопуля - "в упор" и до 3-х м.- в бедро или плечо. Но второй патрон д.б. дробовым, т.к. если пули не остановили, то за них вас просто убьют когда дотянутся...
С ув.- Владимир

жуть какая на себе испытывать пульки. А нельзя было песика дворового поймать и на него ватники с телогрейками надеть. за пол кило сосисок он бы согласился быть добровольцем.

quote:

Originally posted by Прихлоп:
жуть какая на себе испытывать пульки. А нельзя было песика дворового поймать и на него ватники с телогрейками надеть. за пол кило сосисок он бы согласился быть добровольцем.

на песиках можно еще травматические огнеметы испытывать и на сосиски не тратиться

жесть.

сосиськи могут понадобится если испытывать капканы на волков.

quote:

Originally posted by Прихлоп:
жуть какая на себе испытывать пульки. А нельзя было песика дворового поймать и на него ватники с телогрейками надеть. за пол кило сосисок он бы согласился быть добровольцем.

Конечно же можно! Но пёсик или помер бы, или просто сдриснул нафиг в нашем ватнике и с нашим рюкзаком (- дикий хохот!!!-). Это 50/50.
А что бесспорно - так это то, что он внятно не смог бы описать "вероятное воздействие травматического боеприпаса на примата весом ок.80кг".
И не смог ды поделиться своим шариковским опытом на просторах Интернета...

Я, как то, писал о моём варианте "травматика"... но повторюсь.
Для Сайги 410-ки: высыпал из штатного барнаула дробь (один хрен - не нужна в практическом применении), на её место вставил 3-4 витка люминиевой пищевой фольги (в рост пустого прстранства) и забил этот импрвезированный контейнер КРАСНЫМ пластелином. При выстреле по манекену с 2-3х метров интересный эффект получается: удар капли расплава (пластелин при выстреле плавиться) рвёт в клочья и окрашивая красным цветом болоневую куртку, создавая эффект рваной (при этом горячей) раны. Причём удар довольно существенный - манекен (стандартный швейный) кочнулся.
На людях не пробовал, но - по ощущениям, должен сработать шёковый эффект (от вида годячей рваной раны).
Зарядил магазин (первые два пластелиновые, осальные дробовые) и положил рядышком с Сайгой на стелаж (под полотенце). Готов к труду и обороне! На разрешителей - положить... Кода приходят... достаю только ствол и полотенце, типа: "...Вот. Чистить собрался..." Срабатывает в 100%. Остальные стволы в пирамиде, ессстессственнно.
Жену проинструктировал: "Стреляй первые два... ежили не остановят... тады на поражение!". Просто прицендент был... не хочется описывать.
Зато теперь болие-мение уверенность есть: ежили достану ствол... буду стрелять!
А штатный ризинострел - отстой. Нет в нём уверенности, а по сему - только в урну!

Неплохо.
Но кажется, что пластилин при долгом хранении подведет?
Может быть лучше залить красным парафином?

В холод или мороз пластилин затвердеет и тогда получится настоящая рваная рана сквозного характера.
мона отливать из строительного силикона(который мягкий и элластичный) калиберные болванки. при соударении с тушкой его плющит, но не втыкает и он ничего не пробивает, а передает энергию в предмет соударения.

во вспомнил, а лучше лизуна применять. раньше китайская игрушка была такая. его об стенку кидаешь, а он прилипает и размазывается по ней. потом опять в шарик превращается.

Дет на форуме был рецепт: в латунь 6г дымного пороха и до верху пыжами: шум гам дым и грохот обеспечены. Пульнул над головой, если не понятно второй уже со свинцом.

quote:

Originally posted by Tank_irk_ru:
Дет на форуме был рецепт: в латунь 6г дымного пороха и до верху пыжами: шум гам дым и грохот обеспечены. Пульнул над головой, если не понятно второй уже со свинцом.

Вот это более всего правильно, если мочить не хочешь. Но тока не забывай - замочат тебя.

вопрос остался не решеным. как самооборониться травматиком, что бы еще и все живы остались.

quote:

Originally posted by Прихлоп:
вопрос остался не решеным. как самооборониться травматиком, что бы еще и все живы остались.

Для себя сформулировал такой алгоритм: при пресечении всякохрени выстрел мелкодробовым в пол, потолок, стену или др. поверхность рядом с тушкой (обязательно учтя "угол падения = углу отражения"). Так, чтоб его рикошетирующей дробью не зацепило ( пока). Что ожидается: оч.громкий выстрел (12кал. и стоит перед срезом ствола), пламя, пороховая вонь + комья земли или куски известки, пыль-крошки, да всё в непосредственной близости от субчика. Если не обосрался и не удрал - значит полный отморозок. И тут сохранение автоматической перезарядки (чего не обеспечивают травматики) очень даже понадобится. Ствол держать у бедра, плотно прижат локтем, наведение по носку ступни. И как можно меньше выставлять его вперёд (можно сказать "максимально укороткостволиться").

Вне темы: один травматический - это, по цене, 3 дробовых

В пол, однозначно.
У Потапова в книжке про практику СМЕРШ написано что заградительный огонь под ноги нападающему наиболее отрезвляет психологически.
А выстрелы вокруг головы рекомендуются против вооруженного огнестрелом, чтобы сбивать ему наводку.

quote:

Originally posted by VladiT:
А выстрелы вокруг головы рекомендуются против вооруженного огнестрелом, чтобы сбивать ему наводку.

Это как, поясните плиз ? Вот нацелил кто-то на тебя с двух метров ствол, ты ему стреляешь рядом с головой, и он сразу же перестает целиться в тебя ?

Я хоть и профан в этих делах, но кажись если кто-то целится из огнестрельного, то выход только стрелять на опережение ?

Причем часто были случаи, что кто-то достает газовый или подобный ему ствол для "психологического устрашения", а оппонент то не знает какой там ствол достали, и стреляет из настоящего на опережедение.

Поэтому для себя я пока понял, что или вообще не носить и не доставать любой ствол, или если носишь и достаешь, то стрелять моментально. Поэтому учусь, как стрелять, чтобы только нейтрализовать способность к сопротивлению.

Однако и тут проблема. Как я понял, нормальными патронами или на сметь, или тяжкие телесные. По крайней мере при использовании гладкого оружия с его огромными партонами. Думаю, с мелким нарезным калибром было бы легче причинять легкие телесные (ну типа прострелить руку, ногу навылет).

Я прав или неправ ?!

Там имелась ввиду практика СМЕРШа по задержанию вооруженного пистолетом преступника. Стрелять на поражение им не надо было, т.к. тренированные смершевцы успешно уклонялись и имели задание брать жЫвым.
Нам это без надобности, поэтому имхо в землю (пол) перед ногами самое оно.
С мелким нарезным опасны рикошеты. Причем очень. Поэтому спецназ в помещениях часто использует дробовики и вообще несверхзвуковое оружие (1911 например очень хвалят в этом плане).
В нашем случае, поскольку по поражающей способности на близком расстоянии дробовые боеприпасы не различаются, на расстояниях от 1 до 10м предпочтительна самая мелкая дробь(рикошеты неопасны, бысто теряет энергию), затем, от 10 до 25м - крупная картечь, затем от 25 до 50м-пуля (но это уже экстрим ).

quote:

Originally posted by АлександрБ:

...Причем часто были случаи, что кто-то достает газовый или подобный ему ствол для "психологического устрашения", а оппонент то не знает какой там ствол достали, и стреляет из настоящего на опережедение.

Поэтому для себя я пока понял, что или вообще не носить и не доставать любой ствол, или если носишь и достаешь, то стрелять моментально. Поэтому учусь, как стрелять, чтобы только нейтрализовать способность к сопротивлению.

Вот насчет ответной стрельбы из боевого-позволю себе не согласиться.
Рассказывают, конечно разное, но здравый смысл подсказывает, что преступник, нападая, НИКОГДА не будет использовать более слабое оружие, если имеет более сильное.
То есть если к него есть боевой ствол, то с ним и нападет, зачем ему ослаблять воздействие.
А описанные случаи скорее напоминают стрельбу из газового по СМ.
Вот в этом случае все сходится, вполне можно и пулю в ответ получить.
Но СМ-ы обычно сами не нападают...
------
С доставанием и стрельбой у нас тоже громадная проблема.
К сожалению, если стрелять уже можно, то стрелять уже нельзя.
Потому что если вы подпустите нападающего на близкую дистанцию, он скорее всего не даст стрельнуть, нож и руки неизмеримо быстрее ружья.
А если не подпустите-вынуждены открывать огонь на расстоянии 5-10м.
Причем первыми, превентивно, так сказать.
Поэтому для последующего разбирательства будете как раз НАПАДАЮЩЕЙ стороной.
И при неудачном стечении обстоятельств и плохом настрое следствия и суда, практически невозможно будет обьяснить, как человек мог представлять вам прямую угрозу жизни на расстоянии 10м?
Будут обвинения в стрельбе в ответ на словесную угрозу, ибо ничего другого на этом расстоянии не было.
------
Там же, у Потапова ясно показано, что подпустить к себе ближе, чем на 3м под любым предлогом (косит под дурака и пр.) - равняется самоубийству.
Кстати, вычитал там прекрасный совет для вооруженного человека:
"С того момента, как вы направили свое оружие на противника, любые его действия, произведенные не по вашей, а по его воле, считайте нападением на вас."
Великолепно, правда?

Есть такие замечательные пули Тандем.
Стальной циллиндр, залитый в пластик. Осовремененная пуля Вицлебена. Снаряжается прямо на порох. Пробовал стрелять ею из ТОЗ-106 и из Сайги-20 по различным целям.
Стальной циллиндр делает аккуратные входное и выходное отверстие Ф13 мм(20 калибр). Пластиковый хвостовик застревает в цели. Будь то доска или автомобильная дверь.

С близкого расстояния - стальная недеформируемая пуля травмирует меньше, чем заряд мелкой дроби.

quote:

Originally posted by impeller:
Есть такие замечательные пули Тандем.
Стальной циллиндр, залитый в пластик. Осовремененная пуля Вицлебена. Снаряжается прямо на порох. Пробовал стрелять ею из ТОЗ-106 и из Сайги-20 по различным целям.
Стальной циллиндр делает аккуратные входное и выходное отверстие Ф13 мм(20 калибр). Пластиковый хвостовик застревает в цели. Будь то доска или автомобильная дверь.

С близкого расстояния - стальная недеформируемая пуля травмирует меньше, чем заряд мелкой дроби.

Не рекомендую стрелять тондемом в закрытом помещении!
Я эту пульку в тире пробовал. Рикошетит сильно.

quote:

Originally posted by VladiT:
Неплохо.
Но кажется, что пластилин при долгом хранении подведет?
Может быть лучше залить красным парафином?

Парафин имеет меньшую удельную массу. К тому же, при выстриле - испаряется! Я разные варианты опробовал, остановился на пластелине. А, то что он на холоде замерзает... дык при выстреле всеё равно расплавиться!

А пластилин во время выстрела не размазывается по стволу???

quote:

Originally posted by Сэмэн:

Не рекомендую стрелять тондемом в закрытом помещении!
Я эту пульку в тире пробовал. Рикошетит сильно.

Естественно. От стального цилиндра никто и не ждет другого.
Да что там Тандем! Круглая свинцовая пуля рикошетит от ствола дерева. Поэтому ею с осторожностью следует стрелять даже в лесу.
Преимущество Тандема и круглой пули - не дает обширную рану.
И эти пули гораздо более прогнозируемы, чем резиновые шары.

Здравствуйте.
Я уже на форуме как то описал ситуацию случайного применения резиновой картечи (вроде ТЕХКИМ) по оконной раме Так вот с дистанции примерно 2 метра (Иж-81) резиновая картеч разлета практически не дала, на раме была вмятина диаметром примерно 2,5 см, в глубину примерно 1 см. Мое личное мнение с дистанции до 5 м применить можно успешно, если это будет колено злодея, то перелом гарантирован.

quote:

Originally posted by VITALIK1:
Здравствуйте.
Я уже на форуме как то описал ситуацию случайного применения резиновой картечи (вроде ТЕХКИМ) по оконной раме Так вот с дистанции примерно 2 метра (Иж-81) резиновая картеч разлета практически не дала, на раме была вмятина диаметром примерно 2,5 см, в глубину примерно 1 см. Мое личное мнение с дистанции до 5 м применить можно успешно, если это будет колено злодея, то перелом гарантирован.

Похожие следы оставляет 35Дж из коробочного Мака.
Далее. Пять метров - это совсем немного. Преодолеваются за время - менее двух секунд.
Далее.
Попасть в колено - совсем непросто.
На небольшом расстоянии из длинноствольного оружия. Оно слишком неразворотистое. И нападающий не будет стоять столбом и ждать.
Пока вы ему коленку продырявите.

Мое общение с друзьями, работающими в ментуре и фсб, дало плоды:
"трупы в суде показаний не дают, а у раненного обязательно сыщутся влиятельные дяди-тёти-знакомые-родственнички в органах и правительстве"(с)(т.е. стрелять ТОЛЬКО на поражение!, "над трупом плачут, а раненного жалеют и поддерживают").
А практика применения оружия гражданами показала:
1. при стрельбе солью нередки(60% случаев) летальные исходы(болевой шок),
2. выстрел картечью смертелен в 99% случаев,
3. пуля(свинцовая или стальная, но не комбинированная) смертельна в 40% случаев(+37% смерть от кровопотери(скорая вовремя не добралась)).

плюс личные впечатления:
1. ослабленный заряд пороха(в своей МЦ20-01 я использовал 0,9 гр. "Сокола") плюс картечь 7.15мм делают на 5 метрах ОЧЕНЬ приличные вмятины на стальных листах(мне страшно становится от мысли, что в меня может прилететь такое), но кожанную толстую зимнюю куртку навряд ли пробьет,
2. на небольшом расстоянии(3 метра и менее), даже простыми пыжами(с нормальным навеском пороха) может нанести некислые повреждения.

Сори за возможный сумбур.

quote:

Originally posted by impeller:

Похожие следы оставляет 35Дж из коробочного Мака.
Далее. Пять метров - это совсем немного. Преодолеваются за время - менее двух секунд.
Далее.
Попасть в колено - совсем непросто.
На небольшом расстоянии из длинноствольного оружия. Оно слишком неразворотистое. И нападающий не будет стоять столбом и ждать.
Пока вы ему коленку продырявите.

Согласе во многом. Да и вообще ствол нефиг пачкать фигней всякой

quote:

Originally posted by Прихлоп:
А пластилин во время выстрела не размазывается по стволу???

Не размазывается, т.к. по стволу идет в контейнере (фольга)!

quote:

Originally posted by Сэмэн:

Не размазывается, т.к. по стволу идет в контейнере (фольга)!

А не пробовали стрелять не с 2-3 метров, а, скажем, с 5-6 метров? Какой эффект наблюдался от пластилина? А то уж больно короткая дистанция - 2 м! Не успеешь перезарядиться на дробовые, если пластилин клиента не остановит...

Господа! Есть хорошая аллегория
... как из г...на - пуля!
Так не надо лепить! Пытаясь опровергнуть не вами придуманную истину.
Воспользуйтесь хотя воском с "бекасинником".
В стандартном дробовом стакане. Или пулевом контейнере.
Или обрежте кусок свечи под внутренний диаметр гильзы. И заверните его в плотную бумагу.
Или смастерите пулю из мыла

Во...во... разговор перешел в дурное русло. Резина из глодкого ствола, это так травмировать (хорошо), а оборонятся надо с нормальным зарядом! А тут путаем разные вещи... Можно пули и из дерьма лепить, видимо удар как от платилина будет, да и от злодея вонять будет! Резина тоже пользу даст при определенных обстоятельствах, а то сразу в голову да и дробью помельче.... чушь........

quote:

Originally posted by LANBER:

А не пробовали стрелять не с 2-3 метров, а, скажем, с 5-6 метров? Какой эффект наблюдался от пластилина? А то уж больно короткая дистанция - 2 м! Не успеешь перезарядиться на дробовые, если пластилин клиента не остановит...

Я писал о десятизарядной Сайге. Первые 2-3 - пластилиновые, остальные дробь. Двудулку, я бы, не рискнул пластилином заряжать! Только мелкой дробью.
К стати, добавлю: перезарядка при штатной навеске пороха и пластилиновой пулей - замечательная! Очевидно что массы пластика и качества обтюрации - достаточно для безотказной работы автоматики.
В отличие от заводского резинострела.
С четырёх метров стрелял. Эффект снижается за счёт увеличения площади пятна до 10-15 см. Зато с 1-4 метров стрелять не страшно, т.к. знаешь что не убьёшь и не покалечишь! А, далее - по обстоятельствам...

"1. при стрельбе солью нередки(60% случаев) летальные исходы(болевой шок),"

Ну-ну. Я больше верю эксперименту чем городским легендам пересказанным "друзьями"
От пустого контейнера пользы больше чем от соли http://www.theboxotruth.com/docs/bot33.htm

quote:

Originally posted by GEORGEspb:
1. Предупредительный выстрел над головой - при 12 калибре если дульный срез будет находится ближе метра от головы контузия с высокой долей вероятности плюс изрядная доля вероятности что будут полные штаны.

При мне, в порядке прикола, к человеку подошли сзади и выстрелили в воздух. Расстояние от дульного среза ружья около полу метра, срез на уровне головы, ствол направлен вверх. Человек на выстрел среагировал довольно вяло, никакой кантузии и полных штанов не было.

quote:

Originally posted by SONY:

При мне, в порядке прикола, к человеку подошли сзади и выстрелили в воздух. Расстояние от дульного среза ружья около полу метра, срез на уровне головы, ствол направлен вверх. Человек на выстрел среагировал довольно вяло, никакой кантузии и полных штанов не было.

Хароший прикол)По пьяни небось........

Примерно так же за спиной клацнуть затвором, а потом приставить к затылку палец или др (не ствол конечно).....так на полянке на природе, когда чел не пялиться что ты делаешь там с оружием...
Эффекты бывают очень неожиданные...
Но выстрел это конечно круче , круче)))

Да не, вроде все трезвые были.

Неужели в России так жестко с самообороной?

Испытывал на себе травматические патроны Техкрим .410 калибра в 2003-ем году.

было произведено 2 выстрела:
1. низ живота (прям над самым пахом, случайно так получилось) - очень больно, продолжить нападение небыло никакой возможности.

2. правая ягодица, сидеть после этого мог, но тоже крайне неприятные ощущения.

quote:

При мне, в порядке прикола, к человеку подошли сзади и выстрелили в воздух. Расстояние от дульного среза ружья около полу метра, срез на уровне головы, ствол направлен вверх. Человек на выстрел среагировал довольно вяло, никакой кантузии и полных штанов не было.

У меня было что-то похожее на охоте с лодки.Я стоял на носу,а стреляли с кормы в моём направлении.Расстояние от ствола до уха около метра.Сначала ничего особенно,только в ушах зазвенело,в том состоянии можно было продолжать хоть нападать хоть охотиться,что я и сделал.Но потом недели две голова побаливала.Похоже это и была та самая кантузия.