Гладкоствольное оружие

Бой ружей с длиной ствола 81 см.

Begaly 13-12-2015 20:28

Интересует ружья и стрельба с этих ружей. Имею в собственности ружья с 71, 73, 76 см стволами. Хочу купить с 81 см.
Begaly 13-12-2015 20:29

Просьба отозваться владельцам. Действительно ли дальше стреляют?
PalFed 13-12-2015 20:32

quote:
Originally posted by Begaly:

Имею в собственности ружья с 71, 73, 76 см стволами. Хочу купить с 81 см.


quote:
Originally posted by Begaly:

. Действительно ли дальше стреляют?




Да, на 5см дальше.
bmwod 13-12-2015 21:54

Пережевывали неоднократно. Преобладает точка зрения, что с современными порохами даже 760 избыточна. Но убеждение мужского населения 1/6 части суши, что "чем длиньше, тем лучшее" неистребимо.
ТСу: Вы хоть намекните, чем стрелять собрались "со своих ружей". Может Вам несколько годков подождать до нарезного. Оно сто пудов дальше стреляет.
BUA50 14-12-2015 02:19

quote:
Originally posted by bmwod:

Но убеждение мужского населения 1/6 части суши, что "чем длиньше, тем лучшее" неистребимо.

Это - ещё со времён использования "дымаря". В этом случае "длинный" ствол даёт прирост начальной скорости.
А с бездымными порохами прирост скорости очень незначителен.

.

click for enlarge 878 X 442  31.3 Kb
click for enlarge 600 X 181  43.6 Kb

Begaly 14-12-2015 07:58

Интересует стрельба 5, 3, 1 номерами дроби. Сравнивая Бенелли SBE-2 71см и браунинг waterfowl B-425 76 см заметил, что браунинг реально дальше стреляет. А АТА CY 20-калибра с 76 см еще дальше метров на 10-15 бьет.
Нарезка есть.
Panker 14-12-2015 09:51

quote:
Интересует стрельба 5, 3, 1 номерами дроби. Сравнивая Бенелли SBE-2 71см и браунинг waterfowl B-425 76 см заметил, что браунинг реально дальше стреляет. А АТА CY 20-калибра с 76 см еще дальше метров на 10-15 бьет.
Нарезка есть.

под выражением "Дальше стреляет", имеете ввиду резкость на одинаковой дистанции или на сколько дробь улетает?
bmwod 14-12-2015 10:51

quote:
Интересует стрельба 5, 3, 1 номерами дроби. Сравнивая Бенелли SBE-2 71см и браунинг waterfowl B-425 76 см заметил, что браунинг реально дальше стреляет. А АТА CY 20-калибра с 76 см еще дальше метров на 10-15 бьет.

Не верю, что были соблюдены корректные условия сравнения. (Одномоментность испытаний, одинаковые патроны из одной партии, точность измерения глубины проникновения дроби в одинаковые доски).
Короче, тезис, что ствол ружжа должен в пять раз превышать длину хозяйства хозяина не дает остановиться гонке вооружений))).
Begaly 14-12-2015 12:15

Напрягает, что нет в продаже камуфлированных стволов с длиной 81 см.
Может и правда, что длина не влияет.
Begaly 14-12-2015 12:17

quote:
под выражением "Дальше стреляет", имеете ввиду резкость на одинаковой дистанции или на сколько дробь улетает?

Конечно резкость.
22WSM 14-12-2015 13:32

Проверялось это давно,еще в 19 веке.Отпиливали дюйм,стреляли,проверяли дальность и кучность итд.

Для полного сгорания навески современного пороха требуется 12-14 дюймов длинны ствола.
Для достижения максимальной начальной скорости требуется около 20 дюймов длинны ствола.До этого на каждый дюйм укорочения мы теряем около 7
м/с начальной скорости.
Чтобы обеспечить минимальную удовлетворительную кучность картечью при сужении цилиндр требуется минимум 14 дюймов длинны ствола.Увеличение длинны ствола сверх 20-22 дюймов уже никак не улучшает кучность. В случае установки дульных сужений(чоков) они влияют на кучность дробью и картечью больше чем увеличение длинны ствола. То есть ствол стандартной длинны 18.5 дюймов с правильно подобранными сужениями даст кучность не хуже чем ствол 27 дюймов без сужений.
Так что увеличение длинны ствола более 20-22 дюймов с баллистической точки бесполезно.Говорят,длинные ружья имеют лучше балансировку и выглядят эстетичнее,но я любитель более коротких стволов.
Много экспериментировал с короткими стволами и разными типами патронов,в основном картечных.
Кроме того кучность очень сильно зависит от конструкции самого патрона, и иногда больше чем от длинны ствола ружья и наличия дульных сужений.

kastmaster06 14-12-2015 14:06

quote:
Изначально написано PalFed:

Да, на 5см дальше.

xytaxis 14-12-2015 14:28

quote:
Originally posted by bmwod:

Пережевывали неоднократно. Преобладает точка зрения, что с современными порохами даже 760 избыточна. Но убеждение мужского населения 1/6 части суши, что "чем длиньше, тем лучшее" неистребимо.

вроде как говорили (уж не знаю правда нет) что 610 хватает на большинство случаев, 660 перекрывает вообще все полностью.
я кстати как житель 1/6 части суши очень хотел купить п\а с длинной 660мм - нетути. в природе конечно есть, и за океном есть. а в России - нет. "коротковат, вот и не возим", тьфу.

xytaxis 14-12-2015 16:24

Спасибо я уже 710 купил
kosmos007 14-12-2015 16:25

главное под ЛЭП не охотится....!))

click for enlarge 900 X 591 144.5 Kb
kosmos007 14-12-2015 16:25

главное под ЛЭП не охотится....!))
ато не дай бог зацепитесь....
bmwod 14-12-2015 17:52

Одного не пойму. Если в самом деле влияние удлиненного ствола исчезающе мало, то на хрен эти ребятки с фото такую вундервафлю замастырили? В ПВО служили, отойти не могут?
xytaxis 14-12-2015 18:44

По фото честно говоря не очень видно насколько успешно их охота закончилась, а барахла щас любого впаривают кто во что горазд, если так-то...
kosmos007 14-12-2015 19:26

да это фото просто из инета... для поржать...
PalFed 14-12-2015 19:49

quote:
Originally posted by kosmos007:

это фото просто из инета... для поржать...


Все куда "серьезнее", французишки для V-12 продают насадку- удлиннитель не больше-не меньше - 82см!!!
http://www.verney-carron.com/p...-RU-V12-V20.pdf
kosmos007 14-12-2015 19:57

quote:
Originally posted by PalFed:

Все куда "серьезнее", французишки для V-12 продают насадку- удлиннитель не больше-не меньше - 82см!!!


О_0 .... месье из франции знают толк в извращениях...!))
BUA50 15-12-2015 01:02

quote:
Изначально написано kosmos007:
главное под ЛЭП не охотится....!))

Напомнило.


click for enlarge 840 X 525 165.0 Kb

optimus 15-12-2015 06:58


239 x 211
Дэмьен 15-12-2015 11:21

quote:
Изначально написано kosmos007:
главное под ЛЭП не охотится....!))


640 x 480

По делу: такой ствол делает оружие однозначно тяжёлым и неприкладистым, а бой... нну если вам нужны заяц, гусь или утка на 70 - 80-ти метрах, то да, в принципе получается добыть, но только номерами от единицы и более.

bmwod 15-12-2015 12:34

За счет чего? Прироста скорости, судя по графикам, эта хрень не дает.
kosmos007 15-12-2015 12:49

[/QUOTE]
quote:
Originally posted by Дэмьен:

По делу: такой ствол делает оружие однозначно тяжёлым и неприкладистым, а бой... нну если вам нужны заяц, гусь или утка на 70 - 80-ти метрах, то да, в принципе получается добыть, но только номерами от единицы и более.


[QUOTE]Originally posted by bmwod:

За счет чего?

А на самом деле, в чем смысл очень длинного ствола?? Ведь должно быть хоть какое-то логическое объяснение, не просто так же их делают, причем весьма почитаемые производители...
Дэмьен 15-12-2015 12:55

quote:
Originally posted by bmwod:

За счет чего?

Подбирал наилучшую комбинацию насадок, они ж не просто произвольно ставятся, а строго последовательно. Подбирал под них снаряжение патрона. Эт дооолгая история...

640 x 480
640 x 480
640 x 480

mv28jam 15-12-2015 13:04

quote:
Originally posted by kosmos007:
А на самом деле, в чем смысл очень длинного ствола?? Ведь должно быть хоть какое-то логическое объяснение, не просто так же их делают, причем весьма почитаемые производители...

Дульное давление - есть мнение что пинок вдогонку по пыжу ухудшает осыпь.
Подствольный магазин - для магазина 10+1 мин длина ствола чтобы не торчал 66см.
Alexandr NN 15-12-2015 14:55

Я предпочитаю длинные стволы. Имел 26 лет ТОЗ-З4ЕР Л-710, сильные чоки 0.7, 1.3мм. хорошо била мелкими номерами дроби, плохого про ружье не скажу. Только навески, патроны с легкими навесками 32гр,36гр уже не комфортно. Сменил это ружье на полуавтломат МАРОККИ СИ-12 в пластике л -760, к нему удлиненные чоки, к ружью практически после ТОЗика и не привыкал, как то сразу начал во все попадать и на приличных дистанциях, были и промахи куда же без них. Потом еще купил бокфлинт БЕТТИНСОЛИ Х-трайл Л-760, пострелял из него, захотелось купить чоки удлиненные фирменные, проезжая по минке завернул на СКМ, зашел в салон оружия, там хороший парень Володя, если не ошибаюсь, и он показывает длинные чоки черные удлиняющие ствол с 76см до 81см, вот я "загорелся" как раз то что хотел. Володя еще рассказал историю "леденящую кровь", что мол он с компанией осенью ездил на Можайское водохранилище, утка летала высоко и далеко и только он и добыл уток штук 5, так как на его БЕТТИ стояли такие чоки, причем утка дальняя падает и, что характерно, не просто так, а наглухо битая. искать не надо. Когда пришел с ружьем покупать эти чоки не подошли к моей БЕТТИ, а подошел комплект ЖЕМЕНИ, тоже черные длинные, до 810мм ,керамические 0,5, и 0, 75. вот их поставил и третий год почти и не выкручиваю, очень нравятся, бой, на мой взгляд, прекрасный. Стреляя на стенде в Кузьминках в елочках, самая охотничья площадка, на мой взгляд, пробовал ставить родные чоки 0,25 и 0,5, так результат по разбитым тарелкам, был даже хуже чам на ЖЕМЕНИ, бьют все и ближние мишени и дальние, короче доволен а от добра добра не ищут. Про охоту и дальних уток, понятное дело -продавцу товар надо продавать, что только не расскажешь, но, похоже Володя все говорил искренне, у меня на этих чеках и утки и вороны, когда попадал падали на приличном расстоянии. Тут на форуме любят теоретизировать, графики разные выкладывать, про порох. его сгорание и т.д. У меня теория простая, если бы унас была не РОССИЯ , а США, тобыли бы у нас таблицы комплектующих и патронов под короткие и длинные стволы, а у нас готовые патроны собирают из того что сейчас под рукой есть, вот, к примеру-были и есть еще патроны АЗОТ, но настал кризис и пошли патроны ВЕГА, так там что горит, на каждой партии тестить не будешь, а длинный ствол, пускай не большое но преимущество дает. Тут на форуме один товарищ, к сожалению не помню кто, сказал такие примерно слова:".. да вы почитайте книжку по баллистике, длинный ствол улутшает характеристики любого оружия. Вот с нарезным даже, у меня ЛОСЬ 7-1-Л-550мм, у друга ВЕПРЬ 308 л-710мм. Плохого про свой ЛОСЬ не скажу, импортными тяжелыми пулями стрельба удовлетворяет, но у друга бьет лучше, кучнее и не так траектория понижается на 300метров. Смело покупайте ружье с 810 стволами, постоянно хожу со своими ружьями по всяким густым кустам, бобровым плотинам, и прочим крепям, спец короткие стволы в густых кустах не помогут, т.к. нормальная дичь от вас заранее убегает и улетает, а по охоте , как правило дичь "строгая" и надежный дальний бой ружья очень даже востребован.
Alexandr NN 15-12-2015 15:02

Тут выше ПТР фото приводили, ну и что, универсальная вещь, недавно не без успеха ДНР применялась, а в ВОВ и по самолетам из нее стреляли.
Дэмьен 15-12-2015 15:02

quote:
Originally posted by Alexandr NN:

керамические

То есть, их в принципе и чистить не надо?

Туман 15-12-2015 17:32

quote:
Изначально написано PalFed:

Все куда "серьезнее", французишки для V-12 продают насадку- удлиннитель не больше-не меньше - 82см!!!
http://www.verney-carron.com/p...-RU-V12-V20.pdf

Эти насадки перфорированы по всей длине. Дырок там насверлено, проще говоря. Они плавно стравливают пороховые газы, полностью убирая негативный эффект от дульного давления. За счёт этого пыж и дробовой снаряд не получают пинка под ср..ку и показывают лучшие показатели по кучности равномерности осыпи.
Такая длинная насадка без дырок не имеет смысла.

kosmos007 15-12-2015 18:02

quote:
Originally posted by Туман:

Эти насадки перфорированы по всей длине.


Вот теперь все ясно, с данным прибамбасом!)
PalFed 15-12-2015 18:05

quote:
Originally posted by Туман:

Эти насадки перфорированы по всей длине


Иначе говоря компенсатор, но длина нехилая. Там 20см есть и то не слабо, но этот 82см реально перебор.
зы. Насколько помню, одно время п/а Фабарм со стволами 900мм продавали.Ни разу не слышал, что бы они были замечены в каких то выдающихся выстрелах.
xytaxis 15-12-2015 18:40

quote:
Originally posted by PalFed:

Насколько помню, одно время п/а Фабарм со стволами 900мм продавали.

вроде моссберги это были

imbitor 15-12-2015 19:18

quote:
Вот с нарезным даже, у меня ЛОСЬ 7-1-Л-550мм, у друга ВЕПРЬ 308 л-710мм. Плохого про свой ЛОСЬ не скажу, импортными тяжелыми пулями стрельба удовлетворяет, но у друга бьет лучше, кучнее и не так траектория понижается на 300метров.
То есть,калашоид точнее чем болт,да еще и по причине длинного ствола? Я тоже слышал что из таких вот пулеметных стволов в горах козлов с открытых на 600м успешно охотят!И я верю..
PalFed 15-12-2015 20:58

quote:
Originally posted by xytaxis:

вроде моссберги это были


Фабармы, их у нас в Питере на барахолке время от времени сливают, обычно с двумя стволыгами в комплекте.
Виталий А 15-12-2015 21:52

ИМХО длинные стволы дают незначительный прирост скорости ок. 5-7 м/с сравнимый с допусками на дельту скоростей боеприпаса.

Дульное давление ниже, с этим не поспоришь, следовательно осыпь теоретически должна быть ровнее(хотя есть и другие способы борьбы с дульным давлением).

Теперь на мой взгляд о самом главном преимуществе длинных стволов - инертности, т.е. свойству в состоянии равномерного прямолинейного движения в отсутствии или при взаимной компенсации внешних воздействий. Именно это свойство позволяет уверенно обрабатывать и поражать мишени на больших растояниях(спортинг).

Для Alexandr NN
Кузьминки "елочки" чисто компактовская площадка, ВСЕ бьется раструбами с 680 см. стволами... надо только попасть

xytaxis 15-12-2015 22:12

quote:
Originally posted by Виталий А:

(хотя есть и другие способы борьбы с дульным давлением).

в целях просвещения - это какие? компенсационные отверстия в стволах?

Виталий А 15-12-2015 22:26

quote:
Изначально написано xytaxis:

в целях просвещения - это какие? компенсационные отверстия в стволах?

В том числе, так же специальные сверловки стволов: трибор, натянутый конус...

chijevs 15-12-2015 22:42

у меня 87 см чок - гусь падает замечательно
Виталий А 16-12-2015 19:25

quote:
Изначально написано chijevs:
у меня 87 см чок - гусь падает замечательно

"А у нас в квартире газ..."

Begaly 16-12-2015 20:17

quote:

у меня 87 см чок - гусь падает замечательно

А что за ружье? Есть на нем удлиняющие насадки?
chijevs 16-12-2015 21:22

quote:
Изначально написано Виталий А:

"А у нас в квартире газ..."

не газ а ремингтон модель 11 почему-то американе любят длинные стволы

road hell 16-12-2015 21:35

А в чём собственно вопрос?Есть желание стрелять из 76 и более ,пожалуйста.
xytaxis 16-12-2015 22:13

quote:
Originally posted by Виталий А:

В том числе, так же специальные сверловки стволов: трибор, натянутый конус...

спасибо

quote:
Originally posted by chijevs:

не газ а ремингтон модель 11 почему-то американе любят длинные стволы



ну дык это и ружье времен царя гороха (я любя есличо) насколько я помню это американская версия олдскульного Browning Auto-5
з.ы. два амера в наличии (условно "новых" - стволы 710

chijevs 16-12-2015 22:29

Да, Браунинг патент на крышке гроба, как и положено 1927 год
vborisov_76 19-11-2016 07:39

тут кому как,кто любит тяжелые ружья кто вес пера.спорить нет смысла.нравится берите.у меня короткими стволами на стенде резудьтат лучше.
СергейСПб 22-11-2016 20:14

quote:
Интересует ружья и стрельба с этих ружей

forummessage/60/814 пост #1358

Данный ствол без прицельной планки с постоянным ДС весил грамм на 200 меньше чем 76см с прицельной планкой и сменными насадками от этого же Браунинга. При попадании утки/гуси падали без лишних движений, т.е. бой правильно сделанного ствола 81см - хорош, но едва ли длина сама по себе является определяющим фактором. имел/имею/видел стволы длинной 63см/70см/76см с хорошим, в том числе и очень кучным боем. Единственно что их объединяет (кроме разумеется качества выделки) это постоянные (не сменные) чоки.

Tushisvet 24-11-2016 12:18

Длинные стволы нужны в 3х случаях: 1) охота на предельных дистанциях 2) стендовая стрельба дисциплина трап (траншея), что по сути тоже является охотой на предельных дистанциях, и 3) практическая стрельба любая дисциплина с трубчатым подствольным магазином, чтоб он не торчал из-под ствола штыком на метр вперед.

Для всего остльного 660 за глаза, лучше даже 560. Я для себя определил оптималом а все случаи жизни п\а со стволом 22 дюйма, прицельной планкой, сменными чоками и подствольным магазином на 8 патронов.
Например Ремингтон 1100 Тактикал, Верса Макс Тактикал, Бенелли М2 3ган.

Одна фигня, у меня в такой комплектации только помпа, п\а не купил когда-то давно, а сейчас дорого да и нет их нифига. Приходится на стенде из 710 стрелять )

VVal 25-11-2016 18:32

quote:
Originally posted by chijevs:почему-то американе любят длинные стволы

видимо именно поэтому Мр153 12х89 брали именно со стволами 66см.

в целом по теме- надо сравнивать не в теории, а два конкретных случая. конкретной стрельбой конкретными патронами. И очень возможно при этом сильно удивиться.

например испытания редакции "Калашникова" ?8 за 10 год -автомат против переломки и ?10 за 10й же год -про длину ствола.

а так -да, был случай в моей практике. полуавтомат с удлиннителем 15см показал скорость меньше, чем без него. но это только раз, в других случаях было как прописано- чем длиннее, тем больше. хоть чуть-чуть, но больше. надо ли это и может без того уже хватит -дело другое.

Udavilov 25-11-2016 18:54

Бой с длинного ствола лучше. У меня стоиджер был, на него удлинители можно было накручивать неограниченное количество. С двумя по 15 см я неплохо стрелял.
Alexandr NN 29-11-2016 11:09

"...почему-то американе любят длинные стволы". Я так думаю. что не дураки, от того и любят.
VVal 29-11-2016 20:15

конечно не дураки. потому любят длинные, а покупают 66см
Танкист 856 29-11-2016 21:26

99% Американских видео по теме охоты,стволы от 660 до 710мм, первый раз читаю, что амеры, любят длинные стволы😂

Гладкоствольное оружие

Бой ружей с длиной ствола 81 см.