quote:Originally posted by Begaly:
Имею в собственности ружья с 71, 73, 76 см стволами. Хочу купить с 81 см.
quote:Originally posted by Begaly:
. Действительно ли дальше стреляют?
quote:Это - ещё со времён использования "дымаря". В этом случае "длинный" ствол даёт прирост начальной скорости.Originally posted by bmwod:
Но убеждение мужского населения 1/6 части суши, что "чем длиньше, тем лучшее" неистребимо.
quote:Интересует стрельба 5, 3, 1 номерами дроби. Сравнивая Бенелли SBE-2 71см и браунинг waterfowl B-425 76 см заметил, что браунинг реально дальше стреляет. А АТА CY 20-калибра с 76 см еще дальше метров на 10-15 бьет.
Нарезка есть.
quote:Интересует стрельба 5, 3, 1 номерами дроби. Сравнивая Бенелли SBE-2 71см и браунинг waterfowl B-425 76 см заметил, что браунинг реально дальше стреляет. А АТА CY 20-калибра с 76 см еще дальше метров на 10-15 бьет.
quote:под выражением "Дальше стреляет", имеете ввиду резкость на одинаковой дистанции или на сколько дробь улетает?
Для полного сгорания навески современного пороха требуется 12-14 дюймов длинны ствола.
Для достижения максимальной начальной скорости требуется около 20 дюймов длинны ствола.До этого на каждый дюйм укорочения мы теряем около 7
м/с начальной скорости.
Чтобы обеспечить минимальную удовлетворительную кучность картечью при сужении цилиндр требуется минимум 14 дюймов длинны ствола.Увеличение длинны ствола сверх 20-22 дюймов уже никак не улучшает кучность. В случае установки дульных сужений(чоков) они влияют на кучность дробью и картечью больше чем увеличение длинны ствола. То есть ствол стандартной длинны 18.5 дюймов с правильно подобранными сужениями даст кучность не хуже чем ствол 27 дюймов без сужений.
Так что увеличение длинны ствола более 20-22 дюймов с баллистической точки бесполезно.Говорят,длинные ружья имеют лучше балансировку и выглядят эстетичнее,но я любитель более коротких стволов.
Много экспериментировал с короткими стволами и разными типами патронов,в основном картечных.
Кроме того кучность очень сильно зависит от конструкции самого патрона, и иногда больше чем от длинны ствола ружья и наличия дульных сужений.
quote:Изначально написано PalFed:
Да, на 5см дальше.
quote:Originally posted by bmwod:
Пережевывали неоднократно. Преобладает точка зрения, что с современными порохами даже 760 избыточна. Но убеждение мужского населения 1/6 части суши, что "чем длиньше, тем лучшее" неистребимо.
вроде как говорили (уж не знаю правда нет) что 610 хватает на большинство случаев, 660 перекрывает вообще все полностью.
я кстати как житель 1/6 части суши очень хотел купить п\а с длинной 660мм - нетути. в природе конечно есть, и за океном есть. а в России - нет. "коротковат, вот и не возим", тьфу.
quote:Originally posted by kosmos007:
это фото просто из инета... для поржать...
quote:Originally posted by PalFed:
Все куда "серьезнее", французишки для V-12 продают насадку- удлиннитель не больше-не меньше - 82см!!!
quote:Изначально написано kosmos007:
главное под ЛЭП не охотится....!))
quote:Изначально написано kosmos007:
главное под ЛЭП не охотится....!))
По делу: такой ствол делает оружие однозначно тяжёлым и неприкладистым, а бой... нну если вам нужны заяц, гусь или утка на 70 - 80-ти метрах, то да, в принципе получается добыть, но только номерами от единицы и более.
quote:Originally posted by Дэмьен:
По делу: такой ствол делает оружие однозначно тяжёлым и неприкладистым, а бой... нну если вам нужны заяц, гусь или утка на 70 - 80-ти метрах, то да, в принципе получается добыть, но только номерами от единицы и более.
quote:Originally posted by bmwod:
За счет чего?
Подбирал наилучшую комбинацию насадок, они ж не просто произвольно ставятся, а строго последовательно. Подбирал под них снаряжение патрона. Эт дооолгая история...
quote:Originally posted by kosmos007:
А на самом деле, в чем смысл очень длинного ствола?? Ведь должно быть хоть какое-то логическое объяснение, не просто так же их делают, причем весьма почитаемые производители...
quote:Originally posted by Alexandr NN:
керамические
То есть, их в принципе и чистить не надо?
quote:Изначально написано PalFed:
Все куда "серьезнее", французишки для V-12 продают насадку- удлиннитель не больше-не меньше - 82см!!!
http://www.verney-carron.com/p...-RU-V12-V20.pdf
Эти насадки перфорированы по всей длине. Дырок там насверлено, проще говоря. Они плавно стравливают пороховые газы, полностью убирая негативный эффект от дульного давления. За счёт этого пыж и дробовой снаряд не получают пинка под ср..ку и показывают лучшие показатели по кучности равномерности осыпи.
Такая длинная насадка без дырок не имеет смысла.
quote:Originally posted by Туман:
Эти насадки перфорированы по всей длине.
quote:Originally posted by Туман:
Эти насадки перфорированы по всей длине
quote:Originally posted by PalFed:
Насколько помню, одно время п/а Фабарм со стволами 900мм продавали.
вроде моссберги это были
quote:То есть,калашоид точнее чем болт,да еще и по причине длинного ствола? Я тоже слышал что из таких вот пулеметных стволов в горах козлов с открытых на 600м успешно охотят!И я верю..Вот с нарезным даже, у меня ЛОСЬ 7-1-Л-550мм, у друга ВЕПРЬ 308 л-710мм. Плохого про свой ЛОСЬ не скажу, импортными тяжелыми пулями стрельба удовлетворяет, но у друга бьет лучше, кучнее и не так траектория понижается на 300метров.
quote:Originally posted by xytaxis:
вроде моссберги это были
Дульное давление ниже, с этим не поспоришь, следовательно осыпь теоретически должна быть ровнее(хотя есть и другие способы борьбы с дульным давлением).
Теперь на мой взгляд о самом главном преимуществе длинных стволов - инертности, т.е. свойству в состоянии равномерного прямолинейного движения в отсутствии или при взаимной компенсации внешних воздействий. Именно это свойство позволяет уверенно обрабатывать и поражать мишени на больших растояниях(спортинг).
Для Alexandr NN
Кузьминки "елочки" чисто компактовская площадка, ВСЕ бьется раструбами с 680 см. стволами... надо только попасть
quote:Originally posted by Виталий А:
(хотя есть и другие способы борьбы с дульным давлением).
в целях просвещения - это какие? компенсационные отверстия в стволах?
quote:Изначально написано xytaxis:в целях просвещения - это какие? компенсационные отверстия в стволах?
В том числе, так же специальные сверловки стволов: трибор, натянутый конус...
quote:Изначально написано chijevs:
у меня 87 см чок - гусь падает замечательно
"А у нас в квартире газ..."
quote:
у меня 87 см чок - гусь падает замечательно
quote:Изначально написано Виталий А:"А у нас в квартире газ..."
не газ а ремингтон модель 11 почему-то американе любят длинные стволы
quote:Originally posted by Виталий А:
В том числе, так же специальные сверловки стволов: трибор, натянутый конус...
спасибо
quote:Originally posted by chijevs:
не газ а ремингтон модель 11 почему-то американе любят длинные стволы
ну дык это и ружье времен царя гороха (я любя есличо) насколько я помню это американская версия олдскульного Browning Auto-5
з.ы. два амера в наличии (условно "новых" - стволы 710
quote:Интересует ружья и стрельба с этих ружей
forummessage/60/814 пост #1358
Данный ствол без прицельной планки с постоянным ДС весил грамм на 200 меньше чем 76см с прицельной планкой и сменными насадками от этого же Браунинга. При попадании утки/гуси падали без лишних движений, т.е. бой правильно сделанного ствола 81см - хорош, но едва ли длина сама по себе является определяющим фактором. имел/имею/видел стволы длинной 63см/70см/76см с хорошим, в том числе и очень кучным боем. Единственно что их объединяет (кроме разумеется качества выделки) это постоянные (не сменные) чоки.
Для всего остльного 660 за глаза, лучше даже 560. Я для себя определил оптималом а все случаи жизни п\а со стволом 22 дюйма, прицельной планкой, сменными чоками и подствольным магазином на 8 патронов.
Например Ремингтон 1100 Тактикал, Верса Макс Тактикал, Бенелли М2 3ган.
Одна фигня, у меня в такой комплектации только помпа, п\а не купил когда-то давно, а сейчас дорого да и нет их нифига. Приходится на стенде из 710 стрелять )
quote:Originally posted by chijevs:почему-то американе любят длинные стволы
видимо именно поэтому Мр153 12х89 брали именно со стволами 66см.
в целом по теме- надо сравнивать не в теории, а два конкретных случая. конкретной стрельбой конкретными патронами. И очень возможно при этом сильно удивиться.
например испытания редакции "Калашникова" ?8 за 10 год -автомат против переломки и ?10 за 10й же год -про длину ствола.
а так -да, был случай в моей практике. полуавтомат с удлиннителем 15см показал скорость меньше, чем без него. но это только раз, в других случаях было как прописано- чем длиннее, тем больше. хоть чуть-чуть, но больше. надо ли это и может без того уже хватит -дело другое.