Гладкоствольное оружие

Очередные муки выбора ружья для стрельбы по тарелкам.

Alkin_V 07-09-2015 20:49

Добрый день уважаемые форумчане. Понимаю, что этот вопрос вас уже изрядно утомил и все таки очень хочется услышать ваши советы.
Итак я новичок стрелял в жизни раза три. Хочу научится стрелять по тарелкам. Мой рост 178 см, вес 80 кг.

Изучив похожие темы я понял, что дешевого хорошего ружья для спортинга не бывает (особенно с текущим курсом евро). Ружье мечту я нашел это -
Caesar Guerini Challenger Sporting, но к сожалению пока оно мне не по карману. Да и я не знаю насколько меня это хобби затянет. Поэтому я ищу не дорогое ружье на 1-2 года для обучения стрельбе по тарелкам.
Стрелять собираюсь 1-2 раза в месяц по 50-100 патронов. Таким образом, нужно ружье ресурсом 5000-10000 выстрелов максимально подходящее для спортинга.

Российское ружье покупать не хочу. Поэтому взгляд упал на турков.
Пока у меня только один претендент это - cz canvasback.
Подскажите подойдет это ружье для любительского спортинга?
Если есть более подходящие ружья в этом диапазоне цен посоветуйте пожалуйста.

С уважением, Виктор.

magcyril 07-09-2015 21:50

Если есть возможность немного добавить, то купите это https://forum.guns.ru/forummessage/112/1625622.html

Этот вариант более живучий и продать потом при необходимости сможете быстрее и дороже. Турка с настрелом в 5-10 тыс, думаю, продать сможете только очень дешево.

Tushisvet 07-09-2015 22:59

Купите ИЖ-27 и научитесь стрелять. После 5-10 тысяч вы сами все поймете. И да, как вы собираетесь настрелять 10 тысяч и при этом не потратиться? Один выстрел 30 р на стенде при самых гуманных расценках.
Alkin_V 08-09-2015 08:42

quote:
Изначально написано magcyril:
Если есть возможность немного добавить, то купите это https://forum.guns.ru/forummessage/112/1625622.html

Этот вариант более живучий и продать потом при необходимости сможете быстрее и дороже. Турка с настрелом в 5-10 тыс, думаю, продать сможете только очень дешево.


Вариант выглядит очень заманчиво. Но дело в том, что я не смогу понять при осмотре стоит ли это ружье того. В том смысле можно ли с достаточной долей уверенности понять текущее техническое состояние ружья? Я в этом пока сомневаюсь, поэтому комиссия мне пока кажется жутко рискованным мероприятием на 90% обреченном на провал. А деньги для меня не маленькие, поэтому рисковать пока боюсь.

Alkin_V 08-09-2015 08:52

quote:
Изначально написано Tushisvet:
Купите ИЖ-27 и научитесь стрелять. После 5-10 тысяч вы сами все поймете. И да, как вы собираетесь настрелять 10 тысяч и при этом не потратиться? Один выстрел 30 р на стенде при самых гуманных расценках.

Стрелять и не потратиться я не собираюсь. Иллюзий на этот счет не испытываю. Я уже примерно прикинул с арендованным ружьем мне надо 10 тыс руб в месяц. Из них 4 тыс можно экономить со своим ружьем.

ИЖ-27 в варианте спортинг я смотрел и ничего хорошего о нем сказать не могу. Стоит оно сейчас немного за 30 тыс. За эти деньги просто ужас даже внешне начиная с мушки, отверстий в стволе и т.д.
Предположим, что где то есть на заводе золотые руки, которые собирают хорошо это ружье. Как мне найти хороший ИЖ-27? Сколько их надо просмотреть, а еще лучше стрельнуть пару раз пулей и пару раз дробью. Есть такое место? Подскажите я схожу пороюсь, попробую себя уговорить исключительно из-за недобитого патриотизма.

Есть еще один вариант. Скажите если я куплю с рук ИЖ-27 за недорого, имеет смысл отнести его мастеру с золотыми руками на доработку. Есть человек, который может из ИЖ 27 сделать ружье, которое не будет мешать стрелять?

Tushisvet 08-09-2015 09:42

quote:
Originally posted by Alkin_V:

ИЖ-27 в варианте спортинг



Вам нужен не спортинг, а простой ИЖ-27. Б\у советский он стоит 15 т.р. Это сейчас вы хотите стрелять, а через пару месяцев вас с вероятностью 95% отпустит, и в сейфе будет пылиться нормальный простенький ИЖ, с которым можно так же по фану сходить на охоту, чем Беретта за большие деньги. Да и если несильно расстреляете его, за те же деньги продадите.
mv28jam 08-09-2015 09:46

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Это сейчас вы хотите стрелять, а через пару месяцев вас с вероятностью 95% отпустит



Таки это очень вероятно. Стрелковый спорт он хлопотный и дорогой.
Alkin_V 08-09-2015 09:58

quote:
Изначально написано Tushisvet:

Вам нужен не спортинг, а простой ИЖ-27. Б\у советский он стоит 15 т.р. Это сейчас вы хотите стрелять, а через пару месяцев вас с вероятностью 95% отпустит, и в сейфе будет пылиться нормальный простенький ИЖ, с которым можно так же по фану сходить на охоту, чем Беретта за большие деньги.

Ну если выбирать между советским ИЖ-27 за 15 и Беррета Оникс за 60, я бы купил второе...только знать бы, что оно в хорошем состоянии.

Отпустит...ну и пусть...это же не мешает потом редко ездить стрелять...или продать не спеша любое из этих ружей...

bmwod 08-09-2015 10:32

quote:
Вам нужен не спортинг, а простой ИЖ-27. Б\у советский он стоит 15 т.р. Это сейчас вы хотите стрелять, а через пару месяцев вас с вероятностью 95% отпустит, и в сейфе будет пылиться нормальный простенький ИЖ, с которым можно так же по фану сходить на охоту, чем Беретта за большие деньги. Да и если несильно расстреляете его, за те же деньги продадите.

Не согласен. Если есть деньги на слегка поезженную беретту, то и думать не надо. Надо ее брать и получать удовольствие. С хорошим ружьем больше шансов, что это увлечение зацепит. А не зацепит, так через год его можно продать за те же деньги. Так что пусть лучше в сейфе стоит нормальное ружье, чем корявое весло неизвестно зачем купленное.
Alkin_V 08-09-2015 10:46

Подскажите вижу уже два хороших предложения на подержанную Беррету Оникс. Подойдет ли это ружье для любительского спортинга? Если вдруг попадется с убитым механизмом запирания или спусковым реально ли его починить и насколько это дорого? Вообще просто визуальный осмотр может дать ответ по состоянию ружья?
Tushisvet 08-09-2015 10:56

quote:
Originally posted by bmwod:

Не согласен. Если есть деньги на слегка поезженную беретту, то и думать не надо.



Там бюджет 40, судя по ЧЗ. Беретт за столько не встречал. А так конечно надо.
Alkin_V 08-09-2015 11:19

quote:
Изначально написано Tushisvet:

Там бюджет 40, судя по ЧЗ. Беретт за столько не встречал. А так конечно надо.

Бюджет может вырасти до 60-70 тыс. было бы ради чего расти. Бирета Оникс того стоит? Для любительского спортинга подойдет?
Просто ЧЗ мне кажется хорошим предложение по сочетанию цена/качество.

magcyril 08-09-2015 11:25

quote:
Изначально написано Alkin_V:

Вариант выглядит очень заманчиво. Но дело в том, что я не смогу понять при осмотре стоит ли это ружье того. В том смысле можно ли с достаточной долей уверенности понять текущее техническое состояние ружья? Я в этом пока сомневаюсь, поэтому комиссия мне пока кажется жутко рискованным мероприятием на 90% обреченном на провал. А деньги для меня не маленькие, поэтому рисковать пока боюсь.


По ссылке, что я давал фото малоинформативные, к сожалению. Можете попробовать договориться с продавцом показать ружье перед оформлением покупки оружейному мастеру. Определить, что настрел 20 тыс, вместо заявленных 2 тыс, он сможет. Если выяснится большое расхождение, то это будет хороший повод сторговать ружье дешевле.

Штука в том, что 20 тыс для Беретты - это не критично, при должном уходе максимум небольшой ремонт. Т.е. вы не так уж и сильно рискуете. Посмотрите на ружья в прокате - многие имеют большие настрелы, но работают без проблем (там, правда, используются более ресурсоемкие спортинговые модели).

Предложенный выше вариант с покупкой советского ИЖа - тоже хорош. Но при меньший цене у ружья будет меньше ресурс и гораздо более критичный вопрос определения настрела и технического состояния. Т.е. вам имеет смысл покупать ружье, которые выглядит почти новым, а такой вариант вы будете искать долго, и стоить он будет не так уж и дешево.

bmwod 08-09-2015 13:45

Только что в Купле-продаже ушло А400 без настрела за 70. При желании имхо можно было бы и с таким на стенде поучиться. Правда двустволка все же предпочтительнее.
Alkin_V 08-09-2015 14:37

Опытные стрелки подойдет Беретта Оникс для любительского спортинга?
mv28jam 08-09-2015 14:43

quote:
Originally posted by Alkin_V:

Бюджет может вырасти до 60-70 тыс. было бы ради чего расти. Бирета Оникс того стоит? Для любительского спортинга подойдет?



Стоит. Пойдёт.
Alkin_V 08-09-2015 15:19

mv28jam, спасибо!
Serge 08-09-2015 16:11

quote:
Originally posted by Alkin_V:

Опытные стрелки подойдет Беретта Оникс для любительского спортинга?



Пойдет.
Но я бы взял вот это:
Пост #3876
https://forum.guns.ru/forummessage/76/125466-91.html
Сторговавшись до 85 000 - 80 000.
Убить - невозможно.
Продать - при должном уходе, за те же деньги - легко.

Да, и, по моему мнению, не покупайте никаких ИЖей.
Это та же логика, что купить "шестерку" для обучения вождению, чтобы потом пересесть в Mercedes, "если получится".
Впрочем, если эта логика Вам близка...

quote:
Originally posted by Alkin_V:

Если вдруг попадется с убитым механизмом запирания или спусковым реально ли его починить и насколько это дорого?



А на эти варианты даже не смотрите.
Alkin_V 08-09-2015 17:13

Serge, спасибо за наводку. Действительно интересное предложение. Отписался, посмотрим может срастется.
Serge 08-09-2015 17:23

Удачи!!!
Рекомендую созвониться, а то РМ может работать криво.
Предлагаемое ружье - на мой взгляд, идеал начинающего стрелка.
И это ружье - ликвидно. То есть, если вдруг решите, что стрельба по тарелочкам - это не для Вас - продадите его очень легко и без финансовых потерь.
Если договоритесь с хозяином - готов помочь Вам посмотреть это ружье в Кузьме на выходных. В любом случае, бываю там - сын тренируется с 13:00.
Виталий А 08-09-2015 21:21

quote:
Изначально написано Tushisvet:
Купите ИЖ-27 и научитесь стрелять. После 5-10 тысяч вы сами все поймете. И да, как вы собираетесь настрелять 10 тысяч и при этом не потратиться? Один выстрел 30 р на стенде при самых гуманных расценках.

Со стандартной модели можно только разучиться стрелять.

Виталий А 08-09-2015 21:23

quote:
Изначально написано bmwod:

Не согласен. Если есть деньги на слегка поезженную беретту, то и думать не надо. Надо ее брать и получать удовольствие. С хорошим ружьем больше шансов, что это увлечение зацепит. А не зацепит, так через год его можно продать за те же деньги. Так что пусть лучше в сейфе стоит нормальное ружье, чем корявое весло неизвестно зачем купленное.

Согласен на все 100!

Виталий А 08-09-2015 21:26

quote:
Изначально написано Alkin_V:
Подскажите вижу уже два хороших предложения на подержанную Беррету Оникс. Подойдет ли это ружье для любительского спортинга? Если вдруг попадется с убитым механизмом запирания или спусковым реально ли его починить и насколько это дорого? Вообще просто визуальный осмотр может дать ответ по состоянию ружья?

Хм... возможно оно будет получше гуерини, мне кстати они никогда не нравились.
Да, у стрелков есть поговорка: - Не знаешь что купить - купи Беретту!
В большинстве случаев это работает.

легаш 08-09-2015 22:11

quote:
Не знаешь что купить - купи Беретту!
В большинстве случаев это работает.


++++++++++++
Alkin_V 08-09-2015 22:41

quote:
Изначально написано Виталий А:

Хм... возможно оно будет получше гуерини, мне кстати они никогда не нравились.
Да, у стрелков есть поговорка: - Не знаешь что купить - купи Беретту!
В большинстве случаев это работает.


Хм даже так... понял, как раз в субботу в планах пострелять из Беретты...подержу, покручу, постреляю думаю многое станет ясно..

Tushisvet 08-09-2015 23:39

quote:
Originally posted by Serge:

Да, и, по моему мнению, не покупайте никаких ИЖей.
Это та же логика, что купить "шестерку" для обучения вождению, чтобы потом пересесть в Mercedes, "если получится".



Тем не менее, ты пострелял из дешевого Моссберга с коротким цилиндром у нас, понял, что тебе это не особо интересно и переехал на стенд. А была б это какая-нить Бенелли М4 ))))
bmwod 09-09-2015 01:00

quote:
Тем не менее, ты пострелял из дешевого Моссберга с коротким цилиндром у нас, понял, что тебе это не особо интересно и переехал на стенд. А была б это какая-нить Бенелли М4 ))))

Глядишь, зацепило бы)))
Alkin_V 09-09-2015 09:30

А кто-нибудь смотрел это ружье https://forum.guns.ru/forummessage/112/1625622.html вроде хорошее предложение, но столько резервов, а потом отказов.
нотнА 09-09-2015 09:57

quote:
Изначально написано легаш:
++++++++++++

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


quote:
Изначально написано Alkin_V:
А кто-нибудь смотрел это ружье https://forum.guns.ru/forummessage/112/1625622.html вроде хорошее предложение, но столько резервов, а потом отказов.

Не смотрел, но бронь сняли думаю по причине наличия ружья в Москве и отсутствия пересыла либо торга.
Crow-75 09-09-2015 12:33

Предлагаю ТС посмотреть в сторону турецких ружей. Конечно, ресурс у них не как у Беретты, но его вполне хватит для того чтобы понять серьезность увлечения стендовой стрельбой и способности ТС как стрелка. Не пойдет - продадите. Пойдет - возьмете Беретту. А так новое турецкое ружье вполне можно за 50-60 тыс. взять, ибо как я понял ТС не хочет заморачиваться с осмотром и оценкой пострелявших ружей.
Alkin_V 09-09-2015 13:03

quote:
Изначально написано Crow-75:
Предлагаю ТС посмотреть в сторону турецких ружей. Конечно, ресурс у них не как у Беретты, но его вполне хватит для того чтобы понять серьезность увлечения стендовой стрельбой и способности ТС как стрелка. Не пойдет - продадите. Пойдет - возьмете Беретту. А так новое турецкое ружье вполне можно за 50-60 тыс. взять, ибо как я понял ТС не хочет заморачиваться с осмотром и оценкой пострелявших ружей.

А какое именно турецкое ружье стоит посмотреть для любительского спортинга?

С оценкой ружья вроде проблем нет. Так как вижу, что у многих клубов есть мастерские в которых есть услуга оценка технического состояния ружья. Наверное этой оценке можно верить....

В целом хочется Беретту, но расширить бюджет крайне трудно (можно, но трудно). К туркам хорошо отношусь, так как стрелял из мелкашки ЧЗ впечатление очень хорошее.

mv28jam 09-09-2015 13:39

quote:
В целом хочется Беретту, но расширить бюджет крайне трудно (можно, но трудно).

Времена нынче тяжелые и я смотрю народ демпингует, есть шанс взять Беретту недорого.
quote:
так как стрелял из мелкашки ЧЗ впечатление очень хорошее

Мелкан CZ как раз чешский, в отличии от гладкоствола.
Serge 09-09-2015 14:15

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Тем не менее, ты пострелял из дешевого Моссберга с коротким цилиндром у нас, понял, что тебе это не особо интересно и переехал на стенд.



Петр, у меня не совсем такая ситуация, как у ТС.
Мой рабоче-крестьянский реднековский мосс - до сих пор у меня, и хрен я его собираюсь продавать)
Иногда вывожу прогуливать на стенд, очень из него стрелять синхродуплеты забавно.
Но, если бы и захотел продать - он ушел бы в течение недели за те же деньги, что я за него отдавал.
Ликвидный тамушта
А вот ижика простенького, кмк, продавать замумукаешься.
Crow-75 09-09-2015 18:02

quote:
А какое именно турецкое ружье стоит посмотреть для любительского спортинга?

Я себе взял ATA ARMS SP за 53 тыс. руб. По конструкции - копия Беретты 686. Без косяков. Стреляет и попадает куда нужно.

Подержанную беретту взять можно, но это дело удачного случая. Можно долго сидеть и ждать, пока выпадут два совпадения: маленькая цена и доступное расстояние до продавца. В моем случае, например, цена совпала, а вот расстояние уж больно большое было . А так бы взял беретту, конечно.

Alkin_V 10-09-2015 16:22

Подскажите пожалуйста.
Где (у какого мастера) лучше сделать проверку технического состояния ружья?
magcyril 10-09-2015 18:57

quote:
Изначально написано Alkin_V:
Подскажите пожалуйста.
Где (у какого мастера) лучше сделать проверку технического состояния ружья?

У любого, куда продавец согласится отвезти свое ружье на осмотр. Например, на стенд в Кузьминки.

P.S.: обратите еще внимание на http://www.artemida-hunter.ru/items/23776 Это охотничья модель, но для обучения более чем подойдет. Разве что при необходимости ремонта уступит современным моделям Беретты из за доступности зап частей. И чоки фиксированные. Но цена хорошая.

Alkin_V 10-09-2015 20:25

magcyril, спасибо!

Еще вопрос возник. Чем отличаются Беретта 686 Оникс от Беретты 686 Оникс спортинг. По цене вижу отличие в 19 тыс. А что на них дают в спортинге? На взгляд кроме отсутствия ремня и чуть другой ложе отличий не вижу. Или на спортинге все усиленное, механизм запирания, стволы, спусковой? В чем смысл? Или это маркетинг....

magcyril 10-09-2015 21:35

Вам лучше почитать https://forum.guns.ru/forum/60/46626.html

Разница между охотничьими и спортинговыми одной модели в ширине прицельной планки, в формах ложа и цевья. Колодка более массивная - отсюда небольшая разница в весе и большей живучести. Минус антабки.

Alkin_V 12-09-2015 13:49

Итак пострелял сегодня первый раз по тарелкам. Мало чего попал, но мне очень понравилось! Стрелял из Беретты 686 пижон спортинг. Ружье понравилось, но почему то было легкое впечатление, что правой "курковой" руке было слишком свободно что ли.
Понял две вещи: ружье буду покупать однозначно; с русскими ружьями вопрос закрыт (рядом не стояли, к сожалению)...

Беррету на заметку взял. А что еще стоит посмотреть кроме Беретты (Перацци не предлагать)?

Спасибо всем за помощь!

Виталий А 12-09-2015 14:21

Фабарм, Сакобо, Беттинзоли, МЦ наконец...
Alkin_V 12-09-2015 14:35

quote:
Изначально написано Виталий А:
Фабарм, Сакобо, Беттинзоли, МЦ наконец...

Спасибо!
Виталий А 12-09-2015 14:52

quote:
Изначально написано Alkin_V:

Спасибо!
А Сакобо - это винчестер?

Причем все перечисленные можно найти в приличном сохране на вторичном рынке.

bmwod 12-09-2015 17:38

Уважаемый ТС!
Вам уже дали несколько хороших советов. Имхо лучший из них-купить Беретту. Нет денег на новую, возьмите б/у. Последуйте ему и успокойтесь. Будет Вам счастье.
Alkin_V 12-09-2015 18:36

quote:
Изначально написано bmwod:
Уважаемый ТС!
Вам уже дали несколько хороших советов. Имхо лучший из них-купить Беретту. Нет денег на новую, возьмите б/у. Последуйте ему и успокойтесь. Будет Вам счастье.

Есть ощущение, что оба Фабарма, которые я держал в руках (правда не стрелял из них), легли в руку лучше, чем Беретта 686 пежон сортинг. Время выбрать ружье еще есть (документы в процессе), поэтому и спрашиваю, что еще глянуть.

п.с. просто ищу СВОЕ ружье и пока не нашел...

за советы и информацию огромное спасибо!

magcyril 12-09-2015 19:13

quote:
Изначально написано Alkin_V:
... легли в руку лучше ...

Т.к. вы стреляли первый раз на стенде, с вероятностью 0.99 ружье при стрельбе вы держали неправильно. Поэтому "СВОЕ" ружье вы сейчас вряд ли найдете.

ИМХО, правильный путь - купить недорогую б/у Беретту в хорошем состоянии и через год вложить деньги в индивидуальное ложе, если к тому времени вы не завяжете со стрельбой совсем.

Alkin_V 12-09-2015 19:18

quote:
Изначально написано magcyril:

ИМХО...


Спасибо!

легаш 12-09-2015 19:20

quote:

Есть ощущение, что оба Фабарма, которые я держал в руках (правда не стрелял из них), легли в руку лучше, чем Беретта 686 пежон сортинг

Боюсь Вы можете ошибаться, что легло лучше, учитывая...
quote:
Итак я новичок стрелял в жизни раза три.
serjik123 14-09-2015 02:56

лично я бы искал мц-8 с двумя парами стволов.для стенда это то,что нужно.вообше-то постреляв немного на стеднде начинаешь понимать,что важна не марка,а функцональность и прикладистость.по поводу первого:нужен один спуск,экстракторы а не эжекторы,на круглый стенд хороши короткие стволы-цилиндры,на траншею-длинные с сменными чоками.насчет второго:все индивидуально,подогнав под себя ложу иж-27 и привыкнув к нему,после этого беретта покажеться неудобной и наоборот.подобрать под себя ложу в магазине малореально,ибо ружье попадает не совсем туда,куда смотрит мушка,все зависит от анатомии.
Alkin_V 14-09-2015 08:59

quote:
Изначально написано serjik123:
[B]лично я бы искал мц-8 с двумя парами стволов.B]

посмотрел цену...и удивлен...молодцы конечно...умели же делать...куда это все делось...но учитывая, что Беретты есть по более выгодной цене склоняюсь к Беретте...

Все остальное запомнил. Спасибо!

Виктор142 17-09-2015 09:30

Ситуация у меня была такая же как у автора темы: и хочется, и не получается. В результате купил cz canvasback. Мне нравится как оно ведет себя на стенде. Как недостаток отмечу форму ложа. Все-таки беретту или браунинг удобнее держать в руках. Чезет все же больше охотничье ружье. Присоединюсь к советам выше о том, что все же лучше с Вашим бюджетом, обратить внимание на беретту. Всего вам хорошего на стрелковом поприще!
Alkin_V 17-09-2015 09:50

Виктор142, спасибо!
Alkin_V 18-09-2015 20:22

По мере изучения информации возникают все новые вопросы.
Подскажите пожалуйста, а стволы лучше взять 760 мм? Или 710 тоже подойдут.
Стрелять хочу в основном "обычный" стенд, но возможно и олимпийский попробую.
легаш 18-09-2015 21:27

quote:
Или 710 тоже подойдут.
Подойдут.
Виктор142 19-09-2015 08:06

760 как-то более универсальнее
легаш 19-09-2015 15:25

quote:
Изначально написано Виктор142:
760 как-то более универсальнее
Это с какого перепугу?

magcyril 19-09-2015 16:34

quote:
Изначально написано Alkin_V:
По мере изучения информации возникают все новые вопросы.
Подскажите пожалуйста, а стволы лучше взять 760 мм? Или 710 тоже подойдут.
Стрелять хочу в основном "обычный" стенд, но возможно и олимпийский попробую.

Пробовать можно вообще с любыми стволами. Если вдруг затянет, то все равно потом для классики будете покупать другое специализированное ружье. Тогда уж дешевле будет пробовать на арендованном.

А на практике будет скорее всего стрелять компакт спортинг, поэтому оба варианта подойдут.

P.S.: правильно, что спрашиваете неясные вопросы, но вы слишком много внимания уделяете техническим аспектам.

Скажем, методические рекомендации для спортивных школ (http://sportschool-9.ru/docs/ "Программа спортивной подготовки по стендовой стрельбе") говорят о том, что 8 тыс мишеней - это начальная ступень в обучении. На этом этапе длина ствола и много чего еще, включая его стоимость, никакого принципиального значения не имеют, лишь бы ружье 12 калибра стабильно стреляло и более менее подходило по антропометрии.

Если вы посмотрите видео юниоров с финалов чемпионатов, то там многие стреляют с обычных недорогих спортивных моделей без индивидуальной подгонки и показывают серьезные результаты.

agilich 19-09-2015 17:20

"А кто-нибудь смотрел это ружье https://forum.guns.ru/forummessage/112/1625622.html вроде хорошее предложение, но столько резервов, а потом отказов."

Уважаемый,Alkin_V, я смотрел в живую это ружьё. Состояние плохое - не советую брать как первое ружьё,тем более для стенда.

легаш 19-09-2015 20:17

quote:
Состояние плохое

А что именно плохо?
agilich 19-09-2015 21:36

quote:
Originally posted by легаш:

А что именно плохо?



1) Настрел НАМНОГО больше заявленного
2) Состояние дульного среза и узла запирания требуют ремонта.
3) Межствольная планка - разбита у дульного среза и проржавела внутри.
4) Про дерево промолчу))
Итог: Ружьё требует ремонта (ресурса для охоты,я думаю,хватит). Так что сразу надо включать в стоимость ремонт. А ТС хотел для стенда,вот поэтому и не советую.
P.S.:Первый раз видел 686 в таком ужасном состоянии,даже жалко ружьё стало))
Alkin_V 20-09-2015 08:16

quote:
Изначально написано magcyril:

Пробовать можно вообще с любыми стволами. Если вдруг затянет, то все равно потом для классики будете покупать другое специализированное ружье. Тогда уж дешевле будет пробовать на арендованном.

А на практике будет скорее всего стрелять компакт спортинг, поэтому оба варианта подойдут.

Если вы посмотрите видео юниоров с финалов чемпионатов, то там многие стреляют с обычных недорогих спортивных моделей без индивидуальной подгонки и показывают серьезные результаты.


на арендованном я пока и стреляю. Но дело в том, что выбора там нет. Все ружья Беррета пежон была правдо еще одна Биретта не увидел какая, но в следующий раз постараюсь попробовать её.
Дело в том,что первой тренировки стало ясно что без инструктора стрелять пока глупо. Слишком много нюансов и т.д. Если стрелять с инстуктором, то особой экономии со своим ружьем нет. Таким образом, я решил месяц два минимум учится на арендованном. И искать потехоньку свое ружье. Пока ищу возникает много вопросов. Спасибо за ответы и помощь. Для меня это не маленькие деньги поэтому хочется купить вещь, а не балалайку...

а не подскажете на какие модели обратить внимание из тех с которыми выступают юниоры?

Alkin_V 20-09-2015 08:21

quote:
Изначально написано agilich:
"А кто-нибудь смотрел это ружье https://forum.guns.ru/forummessage/112/1625622.html вроде хорошее предложение, но столько резервов, а потом отказов."

Уважаемый,Alkin_V, я смотрел в живую это ружьё. Состояние плохое - не советую брать как первое ружьё,тем более для стенда.


огромное спасибо за помощь!!!

легаш 20-09-2015 08:34

quote:
1) Настрел НАМНОГО больше заявленного
2) Состояние дульного среза и узла запирания требуют ремонта.
3) Межствольная планка - разбита у дульного среза и проржавела внутри.
4) Про дерево промолчу))
Итог: Ружьё требует ремонта (ресурса для охоты,я думаю,хватит). Так что сразу надо включать в стоимость ремонт. А ТС хотел для стенда,вот поэтому и не советую.
P.S.:Первый раз видел 686 в таком ужасном состоянии,даже жалко ружьё стало))

Cпасибо.
нотнА 27-09-2015 21:43

Апну интересную тему вопросом.

Что из БУшного можно взять нынче (Perazzi MX8, Beretta 686 или МЦ 8) для скита в пределах 200-250 тысяч рублей. Perazzi за такие деньги будет совсем убитой?

PS Да, стенд таки начал сильно затягивать ☺

Alkin_V 28-09-2015 07:15

Еще вопрос возник. Чем отличается МЦ 8 и МЦ 108?
нотнА 28-09-2015 09:08

quote:
Изначально написано Alkin_V:
Еще вопрос возник. Чем отличается МЦ 8 и МЦ 108?

http://guns.allzip.org/topic/173/401853.html


Alkin_V 28-09-2015 09:45

quote:
Изначально написано нотнА:
Апну интересную тему вопросом.

Что из БУшного можно взять нынче (Perazzi MX8, Beretta 686 или МЦ 8) для скита в пределах 200-250 тысяч рублей. Perazzi за такие деньги будет совсем убитой?


А тут смотрели...https://forum.guns.ru/forummessage/76/125466.html

нотнА 28-09-2015 10:39

quote:
Изначально написано Alkin_V:

А тут смотрели...https://forum.guns.ru/forummessage/76/125466.html


Мне с регулируемым гребнем надо. Такие за доступные средства не особо часто всплывают
Ещё эта справка, походы в ЛРО... Возьму наверно отпуск в ноябре и буду усиленно искать параллельно с оформлением зелёнки. А там за 6 месяцев точно что то да найду. Или на новую поднакоплю, вдруг курс упадёт

Alkin_V 28-09-2015 10:46

Ну там Перацци всплывают иногда...может и не проданы еще...А зеленка это то еще удовольствие.....Сам только подал через госуслуги документы...
Alkin_V 28-09-2015 10:47

Кстати нашел магазин с новыми МЦ стоят 175 и 210 тыс.руб. так же как Беретты...неужели они того стоят?
нотнА 28-09-2015 14:49

quote:
Изначально написано Alkin_V:
Кстати нашел магазин с новыми МЦ стоят 175 и 210 тыс.руб. так же как Беретты...неужели они того стоят?

Сам смотрю на МЦ7-12C + 5 лет гарантия радует. Но вот на стенде про неё никто ничего не плохого, ни хорошего не сказал. Сказали покупать беретту

легаш 28-09-2015 15:28

quote:
Сказали покупать беретту

Наверное что то знают
нотнА 28-09-2015 21:51

quote:
Изначально написано легаш:

Наверное что то знают

Ветку МЦ глянул. Начинаю тоже догадываться. Вроде ЦКИБ рядом и одновременно так далеко Гемора поиметь возможно больше, чем с итальянцами.

А есть список ружей с системой запирания boss?

smetchik 29-09-2015 15:56

quote:
quote:
Изначально написано Alkin_V:
А тут смотрели...https://forum.guns.ru/forummessage/76/125466.html

Мне с регулируемым гребнем надо. Такие за доступные средства не особо часто всплывают
Ещё эта справка, походы в ЛРО... Возьму наверно отпуск в ноябре и буду усиленно искать параллельно с оформлением зелёнки. А там за 6 месяцев точно что то да найду. Или на новую поднакоплю, вдруг курс упадёт


За 30 тыс. вы врежете гребень в любой приклад, при этом откуда у вас уверенность, что вам нужен регулируемый гребень?


quote:
Ветку МЦ глянул. Начинаю тоже догадываться. Вроде ЦКИБ рядом и одновременно так далеко Гемора поиметь возможно больше, чем с итальянцами.

А есть список ружей с системой запирания boss?


Boss-Woodward Вы имели ввиду скорее всего, так как система Boss у Zoli и Перацци MXS. Список для вас будет бесполезен, так как все эти марки делают штучные ружья и онибудет явно дороже Перацци или столькоже, за 250 тыс. поищите дт10-11 нопридетя возможно доплатить, или возьмите 682 тут в купле продаже для круга продавали,или новую 692 в Дмитрове, в Лачуге будет дороже.

Да Скитовые версии будет не так просто найти, да и вобще с 700 стволами. Да насчет МЦ подумайте они же не ломаются прямо с завода, МЦ7-12с с 700 стволами с сужениями 0,2, 0,2 очень неплохой выбор за 175 тыс. Да еще считайте на 6000 патронов денег останется

Alkin_V 29-09-2015 17:00

quote:
Изначально написано нотнА:

Возьму наверно отпуск в ноябре и буду усиленно искать параллельно с оформлением зелёнки. А там за 6 месяцев точно что то да найду. Или на новую поднакоплю, вдруг курс упадёт


Возьми на заметку...https://forum.guns.ru/forummessage/112/1608946.html
Я бы сам забрал, но нету столько денег....

нотнА 29-09-2015 19:00

quote:
Изначально написано smetchik:

За 30 тыс. вы врежете гребень в любой приклад, при этом откуда у вас уверенность, что вам нужен регулируемый гребень?

Boss-Woodward Вы имели ввиду скорее всего, так как система Boss у Zoli и Перацци MXS. Список для вас будет бесполезен, так как все эти марки делают штучные ружья и онибудет явно дороже Перацци или столькоже, за 250 тыс. поищите дт10-11 нопридетя возможно доплатить, или возьмите 682 тут в купле продаже для круга продавали,или новую 692 в Дмитрове, в Лачуге будет дороже.

Да Скитовые версии будет не так просто найти, да и вобще с 700 стволами. Да насчет МЦ подумайте они же не ломаются прямо с завода, МЦ7-12с с 700 стволами с сужениями 0,2, 0,2 очень неплохой выбор за 175 тыс. Да еще считайте на 6000 патронов денег останется


Про гребень и беретту всё со стенда от инструктора, от оператора и от пары спортсменов.
МЦ7-12с реально и хочется и колется. Вроде новое и с гарантией, а боюсь что получится как с автовазом и 5 летней иномаркой. Но наверно можно в цену новой беретты взять МЦ с парой стволов 750\700 и получить универсальное спортивное ружьё.

quote:
Изначально написано Alkin_V:

Возьми на заметку...https://forum.guns.ru/forummessage/112/1608946.html
Я бы сам забрал, но нету столько денег....



Думаю уже нет их. Да и зелёнки нет. Я с горизонтального бельгийца пока постреливаю 24 гр. В начинании главное начать стрелять, пофиг из чего.


Такой вопрос есть не по теме.

Феттер Спортинг 20гр и 24гр нормальные патроны? Брать можно или лучше переплатить за АЗОТ?

smetchik 29-09-2015 19:27

quote:
Но наверно можно в цену новой беретты взять МЦ с парой стволов 750\700 и получить универсальное спортивное ружьё.

Вот с парой стволов новую Мц7-12с вы не возьмете, только на заказ ее сделают, а это ждать, вы наверное к этому времени МС станете. Если вы имеете ввиду МЦ8, 108, то конечно вариант, но круговая пара будет 680 с раструбами, а траповая 1/1.2 чоками, ну как бы сейчас такими не стреляют.

Феттер нормальный патрон как и Азот, но вообще с завода Азот был дешевле Феттера, или я что-то пропусти? Я стреляю Феттером сейчас, мне его попроще просто покупать, а так лучший патрон это дешевый патрон при конечно нормальном качестве, а наша четверка Главпатрон, Азот, Феттер, СКМ нормальные патроны.

нотнА 29-09-2015 21:19

quote:
Изначально написано smetchik:

Вот с парой стволов новую Мц7-12с вы не возьмете, только на заказ ее сделают, а это ждать, вы наверное к этому времени МС станете. Если вы имеете ввиду МЦ8, 108, то конечно вариант, но круговая пара будет 680 с раструбами, а траповая 1/1.2 чоками, ну как бы сейчас такими не стреляют.

Феттер нормальный патрон как и Азот, но вообще с завода Азот был дешевле Феттера, или я что-то пропусти? Я стреляю Феттером сейчас, мне его попроще просто покупать, а так лучший патрон это дешевый патрон при конечно нормальном качестве, а наша четверка Главпатрон, Азот, Феттер, СКМ нормальные патроны.


Феттер в Климовске я видел за 12.60 в их салоне. АЗОТ 14.50 в Темпе. Заехать в Климовск мне удобно по дороге до дачи, а вот Краснозаводск не близко + Ярославка стоит круглосуточно.
Спросил т.к. хочу сразу 1000 шт. взять, чтоб не покупать в магазине. Немного опасаюсь, что куплю и окажется фигня, а не патрон. В СКВОО в основном вижу кучи коробок от АЗОТ NRG Flash Sporting. Феттер мало у кого бывает, СКМ вообще не видел, хотя сам СКМом стреляю из 16к и мне нравится.

smetchik 29-09-2015 21:39

СКМ надо покупать на самом заводе, Феттер я беру там же, Азот заходите к ним на сайт запрашиваете прайс с указанием кол-во патронов планируемые к покупке, вам пришлют прайс, потом им можно заказать с доставкой до стенда в Кузминках, куда еще доставляют я не знаю, но как следствие вам это будет стоить денег и как следствие если мало закажете будет стоить дороже чем Феттер. По СКМ, у них на сайте у единственных есть прайс текущий, но не удобно что в выходные у них нельзя купить патронов, но так на сайте написано не проверял. Главпатрон вообще вещь в себе, покупал в темпе, но сейчас там ценник не гуманный, вроде купить дешевле их можно в Лисей Норе, но это не ближний свет.
нотнА 29-09-2015 21:54

quote:
Изначально написано smetchik:
По СКМ, у них на сайте у единственных есть прайс текущий, но не удобно что в выходные у них нельзя купить патронов, но так на сайте написано не проверял.

Я проверял. В выходные они не работают, во время соревнований вроде можно купить. В будни или до 4х или до 5. Я только на 3й раз смог патроны купить. 1й раз в выходной приехал, 2й раз без чего то 6.

Serge 29-09-2015 23:38

https://forum.guns.ru/forummessage/76/125466-92.html
Пост #3913

Ваши муки закончились (если, конечно, успеете купить).
Это, фактически, 692-я (увеличенная поверхность цапф подвески стволов, подпружиненное цевье), но по смешной цене.
Без смайлов. Торопитесь.

Alkin_V 30-09-2015 08:10

quote:
Изначально написано Serge:
https://forum.guns.ru/forummessage/76/125466-92.html
Пост #3913

Ваши муки закончились (если, конечно, успеете купить).
Это, фактически, 692-я (увеличенная поверхность цапф подвески стволов, подпружиненное цевье), но по смешной цене.
Без смайлов. Торопитесь.


К сожалению муки еще впереди....мне и 80000 тяжело сейчас найти, а 120000 пока вообще не как...
Так что пока надеюсь на ваше прошлое предложение....и жду зеленку, которая блин тоже не быстро делается....
Ну и продолжаю учиться стрелять на арендованном...азарт конечно ужас...в прошлый раз за 25 мин настрелял 75 патронов0

Serge 30-09-2015 08:43

Ну, и цена и возможность рассрочки, и задаток до получения "зеленки" - все это обсуждается с продавцом. И все возможно...

Alkin_V 30-09-2015 13:24

quote:
Изначально написано Serge:
Ну, и цена и возможность рассрочки, и задаток до получения "зеленки" - все это обсуждается с продавцом. И все возможно...



У меня пока идет внутренняя война между какой-нибудь Zabala-Hermanos за 40 т.руб. (если бы была рядом забрал бы) или Береттой 686 но аж за 80 т.руб. даже не знаю чем это война закончится...
Serge 30-09-2015 14:16

Берите "шестерку".
Все цены на вторичном рынке - обсуждаемы.
А ликвидность у Беретты - существенно выше.
Alkin_V 30-09-2015 14:47

Serge, спасибо за помощь!
bmwod 02-10-2015 11:01

После стольких страниц темы весьма странный выбор. Вертикалка Бинелли... она конечно существует в природе)))
Alkin_V 02-10-2015 11:36

quote:
Изначально написано bmwod:
После стольких страниц темы весьма странный выбор. Вертикалка Бинелли... она конечно существует в природе)))

А что, а вдруг....benelli 828u

Виталий А 02-10-2015 19:54

Уважаемый, объявления о преобретении оружия - дают в купле продаже.
Alkin_V 02-10-2015 22:08

quote:
Изначально написано Виталий А:
Уважаемый, объявления о преобретении оружия - дают в купле продаже.

Понял, извините. Позже создам там тему.

Виталий А 03-10-2015 13:30

quote:
Изначально написано bmwod:
После стольких страниц темы весьма странный выбор. Вертикалка Бинелли... она конечно существует в природе)))

Посмотрел сегодня на выставке... сложное впечатление, хайтек но... допустим Сако75-85 в пластике...Блайзер 98 профешинал они сделанны из синтетических материалов но явно прослеживается классическая линия, на бенели все как то необычно, угловато, удобно это или нет - сложно оценить за пару вскидок - лично я бы очень сильно подумал перед покупкой такого ружья.

Alkin_V 05-10-2015 14:48

Виталий А спасибо. Выглядит действительно очень необычно....

Я правильно понимаю, что в основном компакт-спортинг стреляют 760 стволами?

Не знаю, что выбрать 710 или 760....

Serge 05-10-2015 15:46

760, если Ваш рост и комплекция - "стандартные".

710-е обычно применяются на круглом стенде.
Они достаточны и для компак-спортинга, но для меня, например, при "стандартном" росте 176, ружье с 710 стволами кажется слишком "вертлявым", что ли...

Пробовал 810-е стволы, понял, что это тоже не мое.

Alkin_V 05-10-2015 15:54

Рост 178, вес 80 кг. Думаю стандартный) Значит лучше 760 понял спасибо!
нотнА 05-10-2015 16:30

Патронники выбирать 70 или 76? И почему?
Serge 05-10-2015 17:47

Фабричные патроны для стендовой стрельбы - 12/70.
Патронник 70мм достаточен для всех упражнений и, кстати, большинство "спортивных" ружей имеет именно 70-й патронник.

На форуме была масса ломаных копий по патронникам 76 и даже 89 мм.
Я, если честно, утонул в море этой информации, но так и не нашел преимуществ перед 70-м патронником, если не стрелять "магнумом" или стальной дробью.

нотнА 05-10-2015 19:38

Дык вот в этом то и дело. Я сам хочу 12х70, но меня беспокоит перспектива запрета свинца на стенде. Или на базе 12х70 можно создать спортивные патроны со стальной дробью? Вольфрамовая больно дорогая и для спорта точно не подойдёт.

Ружьё то хочется хорошее и дорогое.

Виталий А 05-10-2015 20:49

quote:
Изначально написано Alkin_V:
Виталий А спасибо. Выглядит действительно очень необычно....

Я правильно понимаю, что в основном компакт-спортинг стреляют 760 стволами?

Не знаю, что выбрать 710 или 760....


Если только стенд 760 мм., если стенд и охота - удобнее 710 мм.

Виталий А 05-10-2015 20:52

quote:
Изначально написано нотнА:
Или на базе 12х70 можно создать спортивные патроны со стальной дробью?

Легко, много лет валяется початая пачка, хотите дам попробовать?
click for enlarge 1920 X 1440 190.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 215.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 221.1 Kb

нотнА 05-10-2015 21:47

quote:
Изначально написано Виталий А:

Легко, много лет валяется початая пачка, хотите дам попробовать?


Спасибо Боязно за чоки на старичке. Но меня успокоили. Буду брать 12х70 (классика же!).

Alkin_V 08-10-2015 09:26

Что такое раструбы? МЦ 108-04 с раструбами подходит для спортинга или все таки лучше со сменными чоками?
нотнА 08-10-2015 12:02

quote:
Изначально написано Alkin_V:
Что такое раструбы? МЦ 108-04 с раструбами подходит для спортинга или все таки лучше со сменными чоками?

Как диванный эксперт поясню

Чоки наоборот подходят для круглого стенда и охоты на рябчика, перепела и бекаса. Никогда в руках не держал, но стрельнуть интересно. Для спортинга и траншеи не подойдёт. Больно тарелки далеко.

Serge 08-10-2015 12:12

Вообще, сейчас и на круге раструбами мало кто стреляет, насколько мне известно.
Виталий А 08-10-2015 20:17

quote:
Изначально написано Serge:
Вообще, сейчас и на круге раструбами мало кто стреляет, насколько мне известно.

Хммм... а кто их сейчас может делать? Имею в виду из прозводящих оружие по сей день?
Крайний раз видел лет десять назад на ПиВ - называются "трамбучино".
Может поэтому и не стреляют.
Возможно просто коардинально изменилась техника стрельбы и боеприпас, ведь явно прослеживается тенденция увеличения длинны стволов.

Serge 08-10-2015 23:45

quote:
Originally posted by Виталий А:

сейчас может делать?



Виталий, я, скорее, про тех, у кого еще остались раструбы.
С увеличением скорости заброса и снижением заряда до 24г, видимо, действительно, такая сверловка потеряла эффективность...
Alkin_V 09-10-2015 13:05

Блин...чем дальше тем больше вопросов возникает...
Прогулялся я тут на обеде в соседний оружейный магазинчик и среди современного Российского оружейного металолома обнаружил заинтересовавшее меня ружьишко...Речь о новом ИЖ39 12(70) 1996 года сделанного для выставки в Германии...Можете подсказать можно из него на стенде учиться стрелять или те же ... только вид сбоку...
Внешне ружье понравилось в руки пока без зеленки не брал(
легаш 09-10-2015 13:27

Учится стрелять можно, но на долго его не хватит, если затянет.
Alkin_V 09-10-2015 13:37

quote:
Изначально написано легаш:
Учится стрелять можно, но на долго его не хватит, если затянет.

А будет оно со спортивной навеской нормально работать и на ближних и на дальних?
А то пишут, что оно только для дальних....

п.с. я тут в этих муках пришел к выводу, что какое бы я щас ружье не купил скорее всего через год-два будет другое с пониманием, что надо и т.д. На глаз мне кажется ИЖ39 20-30 тыс выдержит, а в моих руках скорее всего было бы до 5-7 тыс... Так что если бы из него можно было по ближним тарелкам стрелять спортивной навеской я бы повертел его в руках и если ляжет, может и купил бы....

легаш 09-10-2015 14:09

quote:
А будет оно со спортивной навеской нормально работать и на ближних и на дальних?

Зависит от сужений
quote:
На глаз мне кажется ИЖ39 20-30 тыс выдержит
Это вряд ли
quote:
какое бы я щас ружье не купил скорее всего через год-два будет другое с пониманием, что надо и т.д.
Истина.
Alkin_V 09-10-2015 14:28

Сужения вроде 1 и 1.25....А какие могли бы подойти сужения?

А у вас глаз суровее чем у меня)))))

Serge 09-10-2015 15:45

quote:
Originally posted by Alkin_V:

п.с. я тут в этих муках пришел к выводу, что какое бы я щас ружье не купил скорее всего через год-два будет другое с пониманием, что надо и т.д.



Неправильный вывод.
К ружью сильно привыкаешь.
У меня, например, тривиальная береттка SV10 Prevail (лучшее, что смог найти по соотношению "Ц/К" на тот момент). На момент покупки стоило 100 рублей.
Прошло со мной путь от безразрядника до КМС-А.
https://forum.guns.ru/forummessage/304/896624-12.html пост 245 - даже абсолют поддался.
Сейчас приклад, благодаря трудам Константиныча по устранению болячек "стокового" Береттовского приклада выглядит по-другому: https://lh3.googleusercontent....no/3J0A7786.jpg
И, пусть не 100 из 100, но ружье позволяет быть результативным:
https://lh3.googleusercontent....no/3J0A8156.jpg
Alkin_V 09-10-2015 15:59

Сергей, а когда ее покупал, ты разницу чувствовал? Я вот пока беру, что Беррету, что более менее визуально хорошего качества другое ружье и разницы не чувствую...

п.с. ну чего ИЖ39 не советуете значит?

легаш 09-10-2015 18:01

quote:
Сужения вроде 1 и 1.25....А какие могли бы подойти сужения?
Сужения для траншеи, Вам бы подошли от 0,25 до 0,75 если для спортинга.
quote:
А у вас глаз суровее чем у меня)))))
Это не у меня, а у Пьетро Беретта
Виталий А 09-10-2015 19:55

quote:
Изначально написано легаш:
Это не у меня, а у Пьетро Беретта

Хм... сложный вопрос, скорее тут на вкус и цвет...
Я стрелял компакт с раструбами 680 стволами из ТОЗ-57, потом стрелял его же 1.1/1.25 из 203 го Меркеля с 760 стволами и и траповой планкой шириной более 1 смю
Вы знаете на результативности это мало сказывается, где то подберешь, гдето промажешь... если вопрос не стоит о чемпионстве, где одна тарелка решает все.
Да, сейчас стреляю с ввертышами 0.5/0.75, из охотничьего ружья и не заморачиваюсь заменой на другие, хотя есть возможностью

легаш 09-10-2015 19:59

quote:
Хм... сложный вопрос, скорее тут на вкус и цвет...

Согласен, но мы же не будем отрицать удобство использования тех или иных сужений под определённые дисциплины
Serge 09-10-2015 20:33

Я бы такие сужения (1 и 1,25) для компака не брал бы.
У меня вкручены 0,25 и 0,5. Достаточно для дыма на ближних и "дымка" на "дальних" мишенях.

А вот один из моих друзей даже разворачивал стволы своего ТОЗ-57 (1,0 и 1,25) до 0,6 : 0,6

легаш 09-10-2015 20:45

quote:
У меня вкручены 0,25 и 0,5
Аналогично, спортингом правда не занимаюсь, только охота.
Виталий А 09-10-2015 21:46

quote:
Изначально написано легаш:

Согласен, но мы же не будем отрицать удобство использования тех или иных сужений под определённые дисциплины

На компакте нет 8-го номера

Виталий А 09-10-2015 21:51

quote:
Изначально написано Serge:
У меня вкручены 0,25 и 0,5. Достаточно для дыма на ближних и "дымка" на "дальних" мишенях.


Пройдите ими серию, потом поменяйте на экстрофулы - дымить будут все, а разница вряд ли будет больше чем на 1-2 тарелки.

ИМХО - реально сужения ощущаешь только на большом спортинге, где бывает не лишне менять сужения под площадку, не всегда но бывает.

легаш 09-10-2015 22:27

quote:
На компакте нет 8-го номера


Пока нет
Serge 09-10-2015 23:02

quote:
Originally posted by Виталий А:

ИМХО - реально сужения ощущаешь только на большом спортинге, где бывает не лишне менять сужения под площадку, не всегда но бывает.



Согласен.
Впрочем, я и не спорил...
В свое время тренировался с более "тугими" сужениями, потом - плюнул и бросил.
Виталий А 10-10-2015 09:52

quote:
Изначально написано Serge:

Согласен.
Впрочем, я и не спорил...
В свое время тренировался с более "тугими" сужениями, потом - плюнул и бросил.

С двумя Борисами(Ксенофонтовым,земля ему пухом и Ивочкиным) спорили много лет назад:
что лучше - две "в дым"(тугим центром снопа) или три "пополам"(перефирией)

bmwod 10-10-2015 16:02

quote:
[B]Внешне ружье понравилось в руки пока без зеленки не брал(
/B]

Имхо ТС прикалывается. Не хочу называть тему мозго...м, но за все это время не получить зеленку?! За это время можно было оформить 2 зеленки, купить первое попавшееся ружье с которым пускают на стенд, отстрелять несколько тыщ, разобраться что к чему на собственном опыте , продать в "купле-продаже" и купить ружбай исходя из собственного опыта))))
Похоже некоторым приятно просто поговорить)))))
Tushisvet 10-10-2015 18:45

quote:
Originally posted by Alkin_V:

я тут в этих муках пришел к выводу, что какое бы я щас ружье не купил скорее всего через год-два будет другое с пониманием, что надо и т.д.



Именно поэтому я и порекомендовал самое простейшее ИЖ-27.
Tushisvet 10-10-2015 18:47

quote:
Originally posted by Виталий А:

Легко, много лет валяется початая пачка, хотите дам попробовать?



Мне давайте. А я вам пачку наших фирменных, пока еще остались )
click for enlarge 1280 X 960 195.3 Kb
легаш 10-10-2015 18:53

quote:
что лучше - две "в дым"(тугим центром снопа) или три "пополам"(перефирией)
Ну и на чём остановились?
Виталий А 10-10-2015 19:09

quote:
Изначально написано Tushisvet:

Мне давайте. А я вам пачку наших фирменных, пока еще остались )


В Кузьму завтра не собираетесь?
Что за горох в тактике?
Виталий А 10-10-2015 19:12

quote:
Изначально написано легаш:
Ну и на чём остановились?

Кроме особенных эстетов все восприняли вопрос как риторический

легаш 10-10-2015 19:29

quote:
все восприняли вопрос как риторический

Tushisvet 10-10-2015 20:11

quote:
Originally posted by Виталий А:

В Кузьму завтра не собираетесь?



Нет, я там сейчас не самый частый гость. 7,5х28, это стандартный спортинг от СКМ, на всякие 5-3 мы позже перешли.
Виталий А 10-10-2015 20:25

Ну тогда при случае.
Alkin_V 10-10-2015 20:57

quote:
Изначально написано bmwod:

за все это время не получить зеленку?! За это время можно было оформить 2 зеленки, купить первое попавшееся ружье с которым пускают на стенд, отстрелять несколько тыщ, разобраться что к чему на собственном опыте , продать в "купле-продаже" и купить ружбай исходя из собственного опыта))))
Похоже некоторым приятно просто поговорить)))))

Это не единственный путь...и не мой путь....

п.с. а на стенд я ездил и привыкал к хорошему...арендованной Беретте...

Alkin_V 10-10-2015 21:01

quote:
Изначально написано Tushisvet:

Именно поэтому я и порекомендовал самое простейшее ИЖ-27.

ИЖ39 новый 1996 года выпуска сделанный на выставку в германию и обычный ИЖ27 это очень разные вещи...ИМХО...поэтому на первое ружье я обратил внимание (не то что бы прям АХ, но кое что), а на втором просто грущу от качества наших сегодняшних ружей...лично мне стыдно....

Alkin_V 10-10-2015 21:03

Муки почти закончились...внес предоплату за ружье...жду зеленку в путь...
легаш 10-10-2015 22:16

quote:
внес предоплату за ружье..
Иж-39?
Alkin_V 10-10-2015 22:32

Нет...как и учили Беретта...взял в руки и отдавать не хотелось...
Виталий А 10-10-2015 22:34

Удачи
Alkin_V 10-10-2015 22:35

Спасибо!
Serge 10-10-2015 23:19

Поздравляю!
Это хорошее чувство - когда не хочется расставаться.
Serge 10-10-2015 23:24

quote:
Originally posted by Виталий А:

С двумя Борисами(Ксенофонтовым,земля ему пухом и Ивочкиным)



У ББ (Царствие небесное) ведь, если не ошибаюсь, МЦ-200 было с тугими сужениями.
Он, наверное, за "дымы" был)
легаш 11-10-2015 06:37

quote:
Изначально написано Alkin_V:
Нет...как и учили Беретта...взял в руки и отдавать не хотелось...

Мудро
Виталий А 11-10-2015 08:53

quote:
Изначально написано Serge:

У ББ (Царствие небесное) ведь, если не ошибаюсь, МЦ-200 было с тугими сужениями.
Он, наверное, за "дымы" был)

Не помню уже, одно время вроде из 8-ки стрелял... Ивочкин вечно что то мутит с ружьями: 7-ка, пицы, пив ... ну и Ксенофонтову доставалось

bmwod 11-10-2015 11:42

Редкий случай, когда ТС прислушался к правильным советам))) Поздравляю. Желаю, чтобы экземпляр попался удачный и занятие это затянуло))))
Serge 11-10-2015 15:01

quote:
Originally posted by bmwod:

...и занятие это затянуло))))



ох, не знаю, поблагодарит ли ТС за этот совет
Но присоединяюсь
Alkin_V 16-10-2015 11:19

quote:
Изначально написано Serge:

ох, не знаю, поблагодарит ли ТС за этот совет
Но присоединяюсь

Поблагодарит если доживет до зеленки (сделки)...Я же понимаю, что вы не виноваты в том, что удовольствие не из дешевых....

Посмотрел тут "Уроки Цуранова" чуть слезу не пустил...были же люди, было же время.....

Alkin_V 16-10-2015 14:38

Что бы скрасить муки ожидания...Подскажите пожалуйста новичку где и какие лучше покупать патроны для 76 патронника (на стенд)?
Alkin_V 16-10-2015 15:44

Хм...а можно с 76 патронником стрелять патроном 70?
легаш 16-10-2015 15:58

quote:
Изначально написано Alkin_V:
Хм...а можно с 76 патронником стрелять патроном 70?

Все стреляют ибо спортивных патронов 76мм нет.
Alkin_V 16-10-2015 16:14

quote:
Изначально написано легаш:

Все стреляют ибо спортивных патронов 76мм нет.

Спасибо! А то я ищу и не вижу...вот оно как ну ладно....
А какие патроны получше из российских: АЗОТ, Глав, СКМ что там еще есть? Где лучше покупать?

легаш 16-10-2015 16:15

quote:
Где лучше покупать?
Где дешевле
bmwod 16-10-2015 19:49

Я в СКМ Индустрии покупаю на самом заводике (рядом со стендом). Если от 1000 штук брать, действует скидка. В прошлый раз по 14р получилось на импортном порохе.
Alkin_V 16-10-2015 21:21

quote:
Изначально написано bmwod:
Я в СКМ Индустрии покупаю на самом заводике (рядом со стендом). Если от 1000 штук брать, действует скидка. В прошлый раз по 14р получилось на импортном порохе.

Спасибо!

О.Михалыч 16-10-2015 22:14

Народ а мож кто даст совет ружье для компакт спортинга и для охоты ? Стреляю раз в неделю в СКМ компакт как ни странно из своего старенького ИЖ 27 настрел уже под 3 000 и кстати ружье работает как часы. Ружье не вечно и встал вопрос о покупке . Никак не могу остановиться и понять чего хочется . Очень понравилось Золи Колумбус Голд но блин дорогоооооооо ..и б/у Золи я чего то на Ганзе не очень видел.

Tushisvet а как себя ведет 11-87 я так понял ты по тарелочкам его тоже пользуешь ?

bmwod 17-10-2015 10:44

quote:
Народ а мож кто даст совет ружье для компакт спортинга и для охоты ?

Сильно)) В конце темы на фиг знает сколько страниц спросить о том же))) Для тех, кто в танке: возьмите 686 и не сушите мозх ни себе, ни людям. Будетвамсчастье.
smetchik 17-10-2015 17:32

quote:
Народ а мож кто даст совет ружье для компакт спортинга и для охоты ? Стреляю раз в неделю в СКМ компакт как ни странно из своего старенького ИЖ 27 настрел уже под 3 000 и кстати ружье работает как часы. Ружье не вечно и встал вопрос о покупке . Никак не могу остановиться и понять чего хочется . Очень понравилось Золи Колумбус Голд но блин дорогоооооооо ..и б/у Золи я чего то на Ганзе не очень видел.
Tushisvet а как себя ведет 11-87 я так понял ты по тарелочкам его тоже пользуешь ?


Золи продают аж два ружбая, пост 3962 в теме Продажа и покупка спортивного оружия. Ценник конечно там поставили 170, но я думаю можно поторговатся, так как ружьяне слишком ликвидные и могут висеть еще годы. А так лучше поднакопите и возьмите 690, смотрел на выставке очень понравилась, ну или бу 686 или 525. Браунинг 525 нужно брать после просмотра в течении 2 дней, первый день посмотрели желательно отстрелять, потом подумали еще раз посмотрели, так как он друго, отличается от Береты.
О.Михалыч 17-10-2015 18:43

bmwod Берета как то не легла хоть тресни,хотя по правде говоря А400 shadow прям как игрушка сразу взял в руки и офигел от вкладки как по писанному в плече(но по тарелочкам не очень, не мне Вам об этом.. ). что не так с 686 сам не понял ( в том смысле что не могу вложиться почему то кланяюсь ей мордой лица..)хочется ведь взять и стрелять а не подгонять ружье под себя.
smetchik спасибо за совет!
bmwod 18-10-2015 12:55

quote:
Берета как то не легла хоть тресни

А Вы уверены, что пытаетесь вложиться правильно? Правда недавно первый раз в жизни увидел, что Беретта может не подходить новичку. Моему знакомому моя SV10 набивала скулу, а при стрельбе из моего Браунинга Голда никаких проблем у него не было. И все равно я остался при своем мнении: научись правильно вкладываться и проблема отпадет. По аналогии с курсами экстремального вождения: 90% участников приходится заново учиться правильно держать руки на руле.
Alkin_V 18-10-2015 09:25

quote:
Изначально написано О.Михалыч:
Народ а мож кто даст совет ружье для компакт спортинга и для охоты ? Стреляю раз в неделю в СКМ компакт как ни странно из своего старенького ИЖ 27 настрел уже под 3 000 и кстати ружье работает как часы. Ружье не вечно и встал вопрос о покупке . Никак не могу остановиться и понять чего хочется . Очень понравилось Золи Колумбус Голд но блин дорогоооооооо ..и б/у Золи я чего то на Ганзе не очень видел.

Tushisvet а как себя ведет 11-87 я так понял ты по тарелочкам его тоже пользуешь ?


Дорого это сколько? Вот это дорого https://forum.guns.ru/forummessage/112/1587182-0.html

https://forum.guns.ru/forummessage/76/125466-93.html пост 3946 и 3961

Alkin_V 21-10-2015 14:22

Подскажите пожалуйста. Есть раздел, для новичков в спортинге (не могу найти)? Где можно было бы задавать глупые вопросы.

Например, на какой дистанции отстреливать патроны разных фирм, по 100 дольной мишени? (30 метров)....

kimpel 27-10-2015 17:15

Может кому будет полезна информация:
с мая 2015 г. владею турком ATA ARMS Sporting, почти точная копия 686 Беретты, только добавлен съемный УСМ с регулировкой курка, и более удобный приклад из хорошего ореха. Цена 75 т.р. Все выполнено очень качественно. Настрел уже более 4000 патронами 24 гр. На прошлой тренировке стрелял из своего и из 686, мое лучше и по вкладке и по балансу и по удобству.
Всем удачи...
bmwod 27-10-2015 20:42

quote:
мое лучше и по вкладке и по балансу и по удобству.

Блажен, кто верует)))
Виталий А 27-10-2015 20:53

quote:
Изначально написано Serge:
Удачи!!!
Рекомендую созвониться, а то РМ может работать криво.
Предлагаемое ружье - на мой взгляд, идеал начинающего стрелка.
И это ружье - ликвидно. То есть, если вдруг решите, что стрельба по тарелочкам - это не для Вас - продадите его очень легко и без финансовых потерь.
Если договоритесь с хозяином - готов помочь Вам посмотреть это ружье в Кузьме на выходных. В любом случае, бываю там - сын тренируется с 13:00.

А что за "балалайка"? А то 3876 не смог найти, нету

Serge 28-10-2015 12:52

А нэту уже.
Продали, скорее всего.
686-я была малострелянная, насколько я помню.
Alkin_V 28-10-2015 07:22

quote:
Изначально написано Serge:
А нэту уже.
Продали, скорее всего.
686-я была малострелянная, насколько я помню.

Все правильно. Была 686 за 89 тыс.руб. Я на нее не успел...Кстате продавец вчера еще одну 686 выложил, но уже за 145 тыс.руб.....во времена, во нравы.....

Serge 28-10-2015 13:22

quote:
Originally posted by Alkin_V:

но уже за 145 тыс.руб.....во времена, во нравы.....



Нда...
Цена, конечно, дело - исключительно продавца, но как-то...
Alkin_V 29-10-2015 22:33

Ну вот и закончились мои муки! Купил сегодня свое первое ружье. Это Беретта SV10 PERENNIA в состоянии нового, да еще и с ложей В.Киселева. Так что жду не дождусь выходных пострелять из этого чуда ружья!!!)))

Огромная всем благодарность за советы! Без вас точно бы купил балалайку...
Сергей, тебе отдельное огромное спасибо, если бы не ты я бы не поехал смотреть. Поскольку мне казалось это безумно дорого. Но когда взял в руки, это первое ружье, которое я не хотел отдавать и за которое "жаба сдохла". Как сказал инструктор на обучении по обращению с оружием "вы должны быть как в Маугли...ты и я одной крови" Вот это я и почувствовал, когда взял его в руки.

Виталий А 30-10-2015 17:53

Удачных полей(полян)!
Alkin_V 30-10-2015 19:17

quote:
Изначально написано Виталий А:
Удачных полей(полян)!

Спасибо!
bmwod 30-10-2015 19:24

Так изначально вроде планировалось по тарелкам. А Perennia вроде как охотничье.)))
Alkin_V 30-10-2015 19:42

Опачки ошибочка...в объявлении писали перенея первая...покупал с уверенностью, что покупаю перенею, а оказалась привейл 3...но я как бы еще в большем восторге))))

Весит 3,75 кг. Вентилируемые планки ну т.д.

bmwod 30-10-2015 22:13

quote:
а оказалась привейл 3.

Фигасе. Так Вам продали более дорогой мех!
А как Вы поняли, что у Вас Привейл 3? От первого Привейла я могу отличить по окошку квик-сток для быстрого снятия приклада и более дорогой деревяхе. А у Вас приклад-то поменян. Но в любом случае, Вы взяли неплохой ружбай. Имхо, лучше для новичка и не надо.
Одного я не понял, откуда там 3.75кг
З.Ы. Фото в студию. И я так и не понял, за сколько взяли?
Константиныч 31-10-2015 14:09

quote:
Originally posted by bmwod:

З.Ы. Фото в студию.



Присоединяюсь к просьбе.
Alkin_V 31-10-2015 15:18


800 x 530
800 x 475
411 x 600
537 x 600
800 x 530
800 x 530
800 x 437
Alkin_V 31-10-2015 15:25

quote:
Изначально написано bmwod:

А как Вы поняли, что у Вас Привейл 3? От первого Привейла я могу отличить по окошку квик-сток для быстрого снятия приклада и более дорогой деревяхе. А у Вас приклад-то поменян. Но в любом случае, Вы взяли неплохой ружбай. Имхо, лучше для новичка и не надо.
Одного я не понял, откуда там 3.75кг
З.Ы. Фото в студию. И я так и не понял, за сколько взяли?

Ответ как понял, что примейл 3 на втором фото.
Оригинальный приклад и цевье мне отдали и там окошко для быстрого съема есть.
Вес с электронного безмена. Так что вот такой замечательный вес...3,75 кг.
Взял за 110 тыс.руб.

Интересно ваше мнение о настреле...

Виталий А 31-10-2015 15:48

Есть явно выраженные "пятаки" на зеркале от юбок и эжекторов, еле заметные "яица" - ИМХО минимум ПОЛТИННИК там отметился. Для такого ружья это немного.
Alkin_V 31-10-2015 16:10

quote:
Изначально написано Виталий А:
Есть явно выраженные "пятаки" на зеркале от юбок и эжекторов, еле заметные "яица" - ИМХО минимум ПОЛТИННИК там отметился. Для такого ружья это немного.


значит с настрелом прилично обманули.... в принципе предполагал, что обманули, но не на столько конечно....

bmwod 31-10-2015 16:40

Я бы особо не парился о настреле. Даже если полтинник, то оставшегося ресурса хватит на несколько лет упорных тренировок. Цена очень неплохая. Для сравнения выложу фотки своей ружбайки с пробегом в районе десятки.
А кстати, да. Сбоку оказывается написано prevail III. Не замечал)))))
click for enlarge 1920 X 1080 140.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 163.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 143.0 Kb
Виталий А 31-10-2015 17:19

quote:
Изначально написано Alkin_V:


значит с настрелом прилично обманули.... в принципе предполагал, что обманули, но не на столько конечно....


Я могу конечно ошибаться... но как вам сказали выше - это не тот настрел что бы переживать. Не знаю хватит ли вам средств и терпения что бы убить такое ружье
Забейте, стреляйте и получайте удовольствие.

нотнА 31-10-2015 17:30

Alkin_V

Хорошее ружьё взяли. Поздравляю!

Alkin_V 31-10-2015 17:44

Да, я забил!
Просто любопытный...да и интересно было проверить свои догадки...
В целом ружье в отличном состоянии...стволы в идеальном состоянии, механизмы исправны...
Настрелял сегодня соточку...чищу ружье и грущу, что так плохо стреляю...
В общем учиться и учиться...но теперь со СВОИМ ружьем!!!
Alkin_V 31-10-2015 18:06

quote:
Изначально написано нотнА:
[b]Alkin_V

Хорошее ружьё взяли. Поздравляю! [/B]



Спасибо!
Константиныч 31-10-2015 18:46

А можно фото ВЕРХНЕЙ и НИЖНЕЙ части "киселёвской" шейки вывесить?
magcyril 31-10-2015 20:02

quote:
Изначально написано Alkin_V:

Интересно ваше мнение о настреле...

Сделайте первое фото, только вид сверху, чтобы было видно положение рычага запирания собранного ружья.

Alkin_V 31-10-2015 21:56


click for enlarge 397 X 600  43.2 Kb
click for enlarge 397 X 600  54.2 Kb
click for enlarge 397 X 600  55.7 Kb
Константиныч 31-10-2015 22:27

Спасибо. Всё понятно.
Alkin_V 31-10-2015 22:35

quote:
Изначально написано Константиныч:
Спасибо. Всё понятно.

Любопытно...

Виталий А 01-11-2015 12:17

Дык наверное АК "косослой" опять ищет...
Нашел у Хоффера, дык его персоной нон-гранте объявили... сцуки
Константиныч 01-11-2015 15:02

quote:
Изначально написано Виталий А:
Дык наверное АК "косослой" опять ищет...
Нашел у Хоффера, дык его персоной нон-гранте объявили... сцуки

С правильным расположением волокон у Вячеслава никогда проблем не было. Я скажу больше: в Туле многое классные ложевщики с уважением называют его своим учителем. А это, разумеется, надо заслужить!!!

Кстати о Хофере: видел его, Виталий, на последней выставке в Гостином. Выглядел он каким-то ... облезлым что ли. И волосы были покрашены под жгучего брюнета.

magcyril 01-11-2015 16:22

Судя по фото рычага запирания, вам не стоит беспокоиться по поводу настрела.
Виталий А 01-11-2015 19:14

quote:
Изначально написано Константиныч:
[В]Кстати о Хофере: видел его, Виталий, на последней выставке в Гостином. Выглядел он каким-то ... облезлым что ли. И волосы были покрашены под жгучего брюнета. [/B]

Дык никто немолодеет к сожалению,в т.ч. и мы

Виталий А 01-11-2015 19:15

quote:
Изначально написано magcyril:
Судя по фото рычага запирания, вам не стоит беспокоиться по поводу настрела.

А если ремонтный стоит?

Alkin_V 01-11-2015 19:16

quote:
Изначально написано magcyril:
Судя по фото рычага запирания, вам не стоит беспокоиться по поводу настрела.

Хм...а что с ним может быть не так? Он не должен смотреть вправо после закрывания?

Виталий А 01-11-2015 19:38

quote:
Изначально написано Alkin_V:

Хм...а что с ним может быть не так? Он не должен смотреть вправо после закрывания?


Рычаг запирания не панацея, как я сказал его можно и заменить(в смысле червяк), поэтому на не слишком компетентное замечание предыдущего оратора я и задал вопрос.

Который впрочем к вашему ружью не имеет прямого отношения.

Попробую объяснить в чем фишка:
на новых ружьях, пока нет выработки узлов запирани, рычаг запирания всегда расположен не по центру(6 часов), а на пол-шестого.
В процессе выработки металла на запирающих конструкциях "стрелка" рычага стремиться к 6 часам, но это еще не конец, вот на пол-седьмого - это уже начало конца и следует подумать о замене ремонтных частей.
И если мы видим на ружье огромные пятаки, яица, прогары бойков... а ключ на пол-шестого - есть большая вероятность установки ремонтных частей.

На вашем же ружье все факторы износа соизмеримы и подозрений не вызывают.

Константиныч 01-11-2015 19:45

quote:
Изначально написано Виталий А:
Дык никто немолодеет к сожалению,в т.ч. и мы


Это уж точно!


click for enlarge 1944 X 2592 534.3 Kb

Фотка двухнедельной давности.

Виталий А 01-11-2015 19:52

Я теперь тока фотографирую...
click for enlarge 1280 X 1280 481.0 Kb
Alkin_V 01-11-2015 20:01

Виталий А, спасибо что пояснили! Буду знать. Проверил несколько раз, у моего ружья рычаг ровно на 6 часов.
Виталий А 01-11-2015 20:22

Если верить фото то не доходит. Рукой специально не нужно доводить, просто мягко без хлопка закройте и сфоткайте, а мы посмотрим.
Alkin_V 01-11-2015 20:38


click for enlarge 397 X 600  52.2 Kb
Alkin_V 01-11-2015 20:43

Просто мягко закрыл без хлопка и сфоткал.
Виталий А 01-11-2015 20:47

Большой выработки нет, положение рычага почти как на новом ружье.
После 150 000 можно приобрести ремкомплект, предварительно проконсультировавшись с мастером... и еще стрелять.
Alkin_V 01-11-2015 20:57

quote:
Изначально написано Виталий А:
Большой выработки нет, положение рычага почти как на новом ружье.

Очень рад))) Спасибо!
magcyril 02-11-2015 04:03

quote:
Изначально написано Виталий А:

А если ремонтный стоит?


quote:
Изначально написано Виталий А:
ИМХО минимум ПОЛТИННИК там отметился.

Мда...


quote:
Изначально написано Alkin_V:

Хм...а что с ним может быть не так? Он не должен смотреть вправо после закрывания?


Я дал такой комментарий, т.к у вас общее состояние ружья на фото вполне соответствует небольшому износу механизма запирания. Ниже этот вопрос осветили подробно уже. Настрел я не берусь сказать - на повторном фото он вообще совсем небольшой.

Вот, если бы были несоответствия между ними по износу, то это бы говорило о произведенном ремонте. Есть еще другие признаки, типа износа эжекторов, состояние УСМ, которые без ремонта/замены не скроешь при продаже. Но с этим только к опытному мастеру. Поэтому вам лучше обмыть покупку и забыть про эту тему, сосредоточившись на том, для чего ружье покупалось.

P.S.: единственно, попросите на стенде кого-нибудь показать вам, как снимать эжекторы для чистки (только аккуратно, чтобы не потерять ничего). И проверьте, что плотно закручены круглые упоры по краям колодки (не знаю, как они правильно называются) со временем они понемногу откручиваются и могу выпасть и потеряться - это происходит довольно неожиданно. И как соберетесь обслуживать ружье у мастера, попросите показать, как снимать и обслуживать УСМ - это довольно просто. На этом самостоятельная техническая часть для вас будет исчерпана.

Alkin_V 02-11-2015 08:33

quote:
Изначально написано magcyril:

Поэтому вам лучше обмыть покупку и забыть про эту тему, сосредоточившись на том, для чего ружье покупалось.

Я так и сделал...спросил из любопытства...знания не бывают лишними!!!

п.с. я кстати об этом раньше спрашивал...но никто не подсказал, а жаль, был бы повод еще поторговаться...хотя цена и так вроде хорошая...

bmwod 02-11-2015 11:59

При настреле около 9тыщ у меня перестал срабатывать нижний эжектор. Разборка и чистка ничего не дали. Дело было не в эжекторе. Так вот чистить там было нечего. В мастерской все наладили. Оказывается эжектор слишком рано срабатывал. Я бы на месте ТС просто сделал бы в мастерской полное ТО. с чисткой всего возможного, включая УСМ. И забыл бы обо всем тыщ на 10)))Сам я в УСМ не залезал и пока не планирую.
Kalita 02-11-2015 14:17

Ложа зачётная. Удачи в познании тайн мастерства на стенде (типа АППа!)
Alkin_V 02-11-2015 14:31

quote:
Изначально написано Kalita:
Ложа зачётная. Удачи в познании тайн мастерства на стенде (типа АППа!)

Спасибо!

Виталий А 02-11-2015 18:55

quote:
Изначально написано bmwod:
При настреле около 9тыщ у меня перестал срабатывать нижний эжектор. Разборка и чистка ничего не дали. Дело было не в эжекторе. Так вот чистить там было нечего. В мастерской все наладили. Оказывается эжектор слишком рано срабатывал. Я бы на месте ТС просто сделал бы в мастерской полное ТО. с чисткой всего возможного, включая УСМ. И забыл бы обо всем тыщ на 10)))Сам я в УСМ не залезал и пока не планирую.

Я заметил такую штуку: чем навороченнее ружье, тем сложнее система выброса гильзы и тем чаще отказывают именно эжектора. Был у меня Меркель 203-й, для настройки механизма специально ездил в Зеленоград к Гаврилову, до этого стрелял из охотничей Золи Голден Фалкон - сама простота - эжектора работали как часы, хотя я над ними издевался как мог, вынимал пружины - делал экстракторы(уж больно громко в тихом зимнем лесу взводились). Приятель стрелял из Кемена - после 100 ки началось, другое знакомое ружье ПиВ - та же песня с эжекторами.
Все таки при таких настрелах - надо реально делать ТО именно у мастера.
С ув.

magcyril 02-11-2015 19:07

quote:
Изначально написано Alkin_V:

Я так и сделал...спросил из любопытства...знания не бывают лишними!!!

п.с. я кстати об этом раньше спрашивал...но никто не подсказал, а жаль, был бы повод еще поторговаться...хотя цена и так вроде хорошая...


По нынешним ценам в магазине это хорошая покупка. Дешевле вы бы вряд ли нашли подобную модель за разумное время.

quote:
Изначально написано bmwod:
Сам я в УСМ не залезал и пока не планирую.

Разные бывают ситуации. Недавно чистил после настрела в несколько тыс. рекордовскими патронами - начались проблемы со вторым выстрелом - УСМ был сильно загрязнен. С Главпатроном и СКМ все было чисто. Эжектора снимаются элементарно и стоит знать, как это делается самостоятельно для чистки.

легаш 02-11-2015 20:39

quote:
Эжектора снимаются элементарно и стоит знать, как это делается самостоятельно для чистки.

Учитывая, что они отключаемые, снятие немного отличается от традиционных береттовских. https://m.youtube.com/watch?v=...rN2eej-av8P7zA#
bmwod 03-11-2015 11:47

Снимать эжекторы, впрочем, как и разбирать ружье на основные части, уметь конечно нужно. Только нужда такая случается очень редко. К примеру я так и не понял, что было с моим эжектором. Мастер в Кольчуге сказал, что что-то в цевье подрегулировал. Про шептало эжектора ничего не говорил. Из профильной ветки по SV10 я понял, что это достаточно распространенный баг.
А в 692й летят аналогичные по конструкции крохотные втулки-переключатели режимов эжекторов. (Их мне сначала по телефону приговорили). Что-то там береттовцы с термообработкой накосячили.
Alkin_V 04-11-2015 15:37

Был у мастера. Он сказал ружье в отличном состоянии. Посмотрели УСМ все идеально. Ремонтов не было. Сказал покупка очень хорошая. Так, что смазали и забыли!!!)))

Заодно дал по прикладываться с ДТ11 уххххх... Короче стало ясно почему я из СВ10 стреляю хуже, чем из обычной 686. Гребень мне высокий надо немного убирать. В основном планка открытая после вскидки...

нотнА 04-11-2015 16:14

quote:
Изначально написано Alkin_V:
Был у мастера. Он сказал ружье в отличном состоянии. Посмотрели УСМ все идеально. Ремонтов не было. Сказал покупка очень хорошая. Так, что смазали и забыли!!!)))

Заодно дал по прикладываться с ДТ11 уххххх... Короче стало ясно почему я из СВ10 стреляю хуже, чем из обычной 686. Гребень мне высокий надо немного убирать. В основном планка открытая после вскидки...


Чего за мастер, и где обитает (мне надо пару проблем в ружже поправить)?

Alkin_V 04-11-2015 19:41

quote:
Изначально написано нотнА:

Чего за мастер, и где обитает (мне надо пару проблем в ружже поправить)?


Ответил в личку.

нотнА 04-11-2015 21:01

quote:
Изначально написано Alkin_V:

Ответил в личку.


Спс. Ответил в неё же

Serge 04-11-2015 23:18

quote:
Originally posted by Alkin_V:

Гребень мне высокий надо немного убирать. В основном планка открытая после вскидки...



Если планка чуть-чуть приоткрыта (на 2-3мм), это совсем не страшно, а даже полезно.
Я бы рекомендовал забавляться с прикладом тогда, когда выработается однообразная вскидка.

Встать с ружьем в руках, выбрать точку на стене, сфокусироваться на ней, закрыть глаза и, в обычном темпе, вскинуть ружье в эту точку.
Открыть глаза.
Если ружье смотрит +- в выбранную точку, поставить себе плюсик.
Когда наберется 10 плюсиков подряд - решать, делать ли что-нибудь с прикладом...

Alkin_V 05-11-2015 08:41

Сергей, вчера развлекался в холостую дома. Получается, если я совсем не поднимаю правое плечо планка открыта очень сильно (практически половина планки видна). Если плечо поднимаю, тогда все становится на свои места. Посмотрел на чемпионов в ските. Они совсем плечо не поднимают. А Ильенко говорит (видео), что у всех по разному, т.е. поднятие плеча допускается. Наверное буду учиться поднимать немного плечо. Так у меня прикладка плотнее получается и вскидка понятнее (однообразная). Как то так пока...

п.с. Я кстати, как РоХа сделаю, постараюсь в кузьминки добраться...

bmwod 05-11-2015 12:46

Дело может быть не только в поднятии плеча. Вообще-то вкладка зависит от соотношения нескольких антропометрических параметров стрелка и геометрических параметров ружья. В их числе и длина шеи, о чем почему-то редко упоминают. Это я к тому, что при достаточной длине приклада можно добиться правильной вкладки и избавиться от открытой планки варьируя положение головы на прикладе. Но это все мысли вслух. Все очень индивидуально. Лучше всего оплатить услуги опытного инструктора. Оно того стоит. Главное, чтоб это был реально хороший инструктор, а не красиво ездящий по ушам оператор)))
P.S. Пришло в голову, что сам я наверно как-то неправильно вкладываюсь. Я совершенно не понимаю людей, которые сокрушаются из-за неподходящего им оружия. У меня ощущение (допускаю, что неправильное), что мне почему-то подходит все. То есть я верю, что им не подходит, но считаю, что этому вопросу уделяется гипертрофированное внимание.
bmwod 05-11-2015 12:49

Уважаемый ТС, забыл спросить: а Вы с обеими деревяхами упражнялись? Или только со сделанной на заказ под другого стрелка? У Вас вроде и родной приклад в наличии.
Alkin_V 05-11-2015 13:09

quote:
Изначально написано bmwod:
Уважаемый ТС, забыл спросить: а Вы с обеими деревяхами упражнялись? Или только со сделанной на заказ под другого стрелка? У Вас вроде и родной приклад в наличии.

К сожалению оригинальный приклад с собой не взял (очень жалею). Поэтому упражнялся со сделанным на заказ под другого стрелка. При этом прикладывался с задником и без. С задником однозначно удобнее. Так же сравнивал по длине с ДТ11 (у нее на 5 мм короче). Так же мастер тоже вкладывался с моим и с ДТ11. И на меня смотрел со стороны. Обменивались впечатлениями.
При этом оригинальный со сделанным на заказ я сравнивал дома. Они идентичны по высоте и углу гребня. Одинаковые по длине. Единственная разница в месте, где лежит запястье и весе (на заказ не полый внутри). В хвате разница очень большая! На первый взгляд в оригинальном исполнении, когда пальцы касаются друг друга, гораздо удобнее. Но пока решил просто учиться правильно вкладываться и с ружьем ничего не делать. А там, когда хоть немного появиться повторяемость в прикладке и буду смотреть, что делать дальше.

Alkin_V 05-11-2015 13:12

quote:
Изначально написано bmwod:
Лучше всего оплатить услуги опытного инструктора. Оно того стоит. Главное, чтоб это был реально хороший инструктор, а не красиво ездящий по ушам оператор)))

Знаете такого? Можете шепнуть в личку?
Alkin_V 05-11-2015 13:19

quote:
Изначально написано bmwod:
Пришло в голову, что сам я наверно как-то неправильно вкладываюсь. Я совершенно не понимаю людей, которые сокрушаются из-за неподходящего им оружия. У меня ощущение (допускаю, что неправильное), что мне почему-то подходит все. То есть я верю, что им не подходит, но считаю, что этому вопросу уделяется гипертрофированное внимание.

Просто оригиналы сделаны под стандартных людей (стандартного строения тела). Наверное вы укладываетесь в этот стандарт. Я кстати тоже вроде бы стандартный. Не стандартных на самом деле не так уж и много...
Поэтому поработав дома в холостую, я убедился, что вложиться нормально я могу с этим ружьем. Значит надо просто приучить мышцы и организм правильно это делать.
Единственное, что меня немного смущает, что без подъема правого плеча удачно вложиться не получается. Для спортинга подъем плеча наверное не критично, а вот для скита (мне он не особо интересен) может и критично (вроде как лишнее, замедляющее движение)....

Виталий А 06-11-2015 22:49

quote:
Изначально написано bmwod:
То есть я верю, что им не подходит, но считаю, что этому вопросу уделяется гипертрофированное внимание.

Это называется привыкание, у некоторых оно происходит безболезненно, кому то дается хуже...
Я кстати замечал такое и за собой, вроде несколько ружей, вроде все подходят,но какие то манипуляции с оружием на одном ружье делать удобнее а на другом нет, наверное в этом и заключается секрет индивидуальное ложе.
Зы У меня все буратино стандарт, подогнанные но не сделанные изначально под меня, к сожалению за долгие годы занятия стрельбой - так и не сподобился на хенд мейд

Ловец Снов 07-11-2015 10:08

quote:
Изначально написано Виталий А:

к сожалению за долгие годы занятия стрельбой - так и не сподобился на хенд мейд


Помочь ?)))))

Виталий А 07-11-2015 21:04

quote:
Изначально написано Ловец Снов:

Помочь ?)))))


Деньгами?

Нет Илья, спасибо. Контакты есть. Раньше не было возможности, а сейчас
как то нет особой нужды.

Alkin_V 07-11-2015 21:33

Не знаю...Я два дня поработал в холостую с ружьем...плечо привыкло немного вверх и вперед и теперь вскинуться в точку прицеливалия с правильной планкой не проблема...
Посмотрим, что будет на стенде....
Ловец Снов 07-11-2015 21:48

quote:
Изначально написано Виталий А:

Деньгами?

Нет Илья, спасибо. Контакты есть. Раньше не было возможности, а сейчас
как то нет особой нужды.


Не все измеряется деньгами)))
Доску подарю и есть контакты мастера, который за вменяемые деньги сделает приклад по Ваши параметры для стельбы. Зная Вашь рост, думаю стандартные приклады Вам немного коротки.

Виталий А 07-11-2015 22:18

quote:
Изначально написано Ловец Снов:

Не все измеряется деньгами)))
Доску подарю и есть контакты мастера, который за вменяемые деньги сделает приклад по Ваши параметры для стельбы. Зная Вашь рост, думаю стандартные приклады Вам немного коротки.


Коротко не самый большой геморой, на охотничьих ставлю толстый затыльник, на том с чем стреляю тарелки сделал вставку, ну да приклад с изолентой - дык так пол стрельбища стреляют.

Ловец Снов 07-11-2015 22:32

quote:
Изначально написано Виталий А:

Коротко не самый большой геморой, на охотничьих ставлю толстый затыльник, на том с чем стреляю тарелки сделал вставку, ну да приклад с изолентой - дык так пол стрельбища стреляют.


Я только предложил, а выбирать Вам )))

Виталий А 07-11-2015 22:36

quote:
Изначально написано Alkin_V:
Не знаю...Я два дня поработал в холостую с ружьем...плечо привыкло немного вверх и вперед и теперь вскинуться в точку прицеливалия с правильной планкой не проблема...
Посмотрим, что будет на стенде....


Старайтесь сразу привыкать к движению, в точку - тупиковый путь, очень редко срабатывает.
Могу дать бесплатный совет:
если есть стена со светлыми обоями - вам повезло
втыкаете в обои кнопку или лучше булавку с ушком, в другой угол еще одну. Между ними натягивается нитка, желательно яркая... траектории для себя можете создать любые. В стволы втыкаете стрелянные гильзы, это важно, съиметировать поводку, выстрел и еще немного продолжить траекторию после выстрела. Выстрел можно делать в любой точке траектории(хотите в уме выберайте точку, хотите узелков навяжите).

Общая картина должна выглядеть так:
Взгляд и стволы направлены в то место, где вы четко сможете увидеть мишень, стволы чуть ниже предполагаемой траектории. Перефирийное зрение контролирует вылет мишени. Есть много техник стрельбы, вам как новичку можно попробовать вскидку с фиксированным упреждением.
Итак ... перефирия заметила вылет, вы четко разглядели тарелку, одновременно плавно с сопровождением корпусом по траектории вложились с упеждением, чуть провели(для уверенности что не ошиблись) и не останавливая движения ружья и корпуса нажали на спуск.
Где то так.

Виталий А 07-11-2015 22:44

quote:
Изначально написано Ловец Снов:

Я только предложил, а выбирать Вам )))


Еще раз спасибо Илья, сейчас так мало людей готовых оказать безвозмездную помощь!
Уважуха!

Alkin_V 09-11-2015 08:43

quote:
Изначально написано Виталий А:

Старайтесь сразу привыкать к движению, в точку - тупиковый путь, очень редко срабатывает.
Могу дать бесплатный совет:
если есть стена со светлыми обоями - вам повезло
втыкаете в обои кнопку или лучше булавку с ушком, в другой угол еще одну. Между ними натягивается нитка, желательно яркая... траектории для себя можете создать любые. В стволы втыкаете стрелянные гильзы, это важно, съиметировать поводку, выстрел и еще немного продолжить траекторию после выстрела. Выстрел можно делать в любой точке траектории(хотите в уме выберайте точку, хотите узелков навяжите).

Виталий спасибо за совет!
У меня есть сделанный задолго до ружья дизайнерский тренажёр для проводок...Вечером постараюсь выложить фотографию)))
Есть так же фальшпатроны...
Так что понемногу тренирую проводки дома....

Про вскидку в точку, я имел в виду, что сначала правильной вскидки с этим ружьем не получалось. А спустя два дня с этим же ружьем вскидка с "правильной" планкой не проблема...То есть имеет место привыкание к ружью и соответственно ложе....

Alkin_V 10-11-2015 16:52

Увидел Беретту СВ10 привейл 3 в кольчуге за 323 тыс.руб....челюсть и отвалилась...и глаза по 5 копеек......

п.с. приду домой обниму ружье)))

bmwod 10-11-2015 17:34

quote:
тренирую проводки дома....

Имхо, Вы не банковские проводки тренируете, а поводку. Т.е. ведение ружья)))
quote:
приду домой обниму ружье)))

Обнять мало. На такой двустволке можно жениться)))
Виталий А 10-11-2015 17:41

Alkin_V 10-11-2015 20:00

Вот такой у меня дизайнерский тренажер для тренировок поводок)))

click for enlarge 800 X 530  50.2 Kb
Alkin_V 10-11-2015 20:02

quote:
Изначально написано bmwod:

Обнять мало. На такой двустволке можно жениться)))

Не, это вакантное место занято)))

Alkin_V 22-12-2015 11:20

Вот и прошли три тренировки с ружьем. Хочу поделиться своими ощущениями:
1) Все таки свое ружье и арендованное это две огромные разницы. Свое как то начинаешь понимать, срастаться и т.д. Так что думаю учиться хорошо стрелять с арендованным ружьем не вариант (развлекаться можно конечно).
2) Приклад В.Киселева великолепен. Нашел ошибку в прикладке. Ставил не в кость сустава, а в яму. И все стало на свои места. Пистолетная ручка с ямкой для большого пальца мне очень понравилась. Попробовал из обычного стрелять, не понравилось. Так, что перед мастером снимаю шляпу и благодарю за блестящую ложу (хотя и сделанную не для меня лично).
3) Довелось пострелять из Турка (которого хотел купить изначально). Про Турка мое мнение не изменилось, на мой взгляд денег своих они стоят (стрелял из Хатсана Спортинг). Если бы выбирал между МР, ИЖ, ТОЗ и Турками однозначно выбрал бы Турка. Но сравнивая Турка с Береттой СВ 10 полностью понимаю за что заплатил деньги и не жалею ни рубля. Развесовка другая, звук другой, "душа" другая. Вывод после Беретты Турка мне не хочется даже при моем минимальном опыте.
4) Единственная ложка дегтя. Не хочет мое ружье переключать выстрел на 20гр. При чем так интересно, на Азоте 20гр. не переключает редко, а вот на Феттере 20гр. вообще не переключает. Так что минимум 24 гр., а лучше 28 гр.

В целом, кто будет читать тему из-за тех же мук выбора, что были и у меня. Хочу посоветовать, если вы решили заниматься дорогим , но очень интересным, азартным Спортингом, не жалейте денег на ружье и покупайте "хорошее ружье"!!!

с ув. Виктор.

Alkin_V 09-11-2016 13:22

Вот и прошел год эксплуатации моей любимой Беретты. Этот год показал правильность совета "берите БББ б/у, чем турка" оглядываясь назад, теперь понимаю, что все сделал правильно!!!
В настоящий момент хочу купить ружье для охоты. Друзья зовут, да есть пара знакомых, опытных охотников, у которых есть чему поучиться. Со спортивной Береттой идти в лес не вариант, поэтому стал выбирать ружье для охоты в районе бюджета до 50000. И какое же меня ждало разочарование, кривые стволы, шаты на новых ружьях и т.д. и т.п. Возвращаюсь после неудачных походов по магазинам беру Беретту и понимаю, что кажется придется мне либо копить денег, либо искать б/у из СССР....Иногда так стыдно становится за свою страну, которая перестала делать нормальные народные охотничьи ружья...
В общем спасибо всем кто помог правильным советом в свое время.
Новичкам советую на СТЕНД брать только нормальное ружье пусть и б/у...БББ

С ув. Виктор

РАМыч 13-11-2016 17:25

С удовольствием прочел тему. Очень познавательно для новичка, типа меня))).
Идентичны проблемы ТС по выбору первого ружья для стенда.
Т.к. пока не понимаю что подойдет, голова кругом перед выбором.

Б\у итальянец из ВВВ... турок... или бюджетный итальянец, но НОВЫЙ?

Что можете сказать, а вернее расставить приоритет.
Пока на прицеле этот список:

1.Marocchi EVO. Я так понимаю ружье новое, мало инфы в инете.
2.Franchi Barrage Sporting
3.Fabarm Elos C Sporting
4.Bettinsoli Delta Sport.

Может еще кто что подскажет.
Буду благодарен.


Alkin_V 15-11-2016 13:50

quote:
Изначально написано РАМыч:
С удовольствием прочел тему. Очень познавательно для новичка, типа меня))).
1.Marocchi EVO. Я так понимаю ружье новое, мало инфы в инете.
2.Franchi Barrage Sporting
3.Fabarm Elos C Sporting
4.Bettinsoli Delta Sport.

Я бы приоритеты из этого списка расставил вот так:
1.Fabarm Elos C Sporting
2.Marocchi EVO. Я так понимаю ружье новое, мало инфы в инете.
3.Franchi Barrage Sporting
4.Bettinsoli Delta Sport.

А еще бы посоветовал присмотреться к МЦ7-12С...

Вы уже начали объезд магазинов с зеленкой? Скорее всего многие ружья отпадут после осмотра...
Я например мечтал о цезаре в живую посмотрел и не хочу...уже у меня не раз было, нравится по интернету, приезжаешь смотришь и впечатление совсем другое...

Удачи в этом нелегком выборе...

РАМыч 15-11-2016 18:12

Спасибо, да-а-а-а... на данный момент выбор труден.
Зеленку только сегодня получил, теперь массированный объезд оружейных магазинов )))) Будем примеряться.

Вот только ввиду отсутствия какого-либо опыта, пока не понимаю какое ружье моё, какое нет. По хорошему все предлагаемые кандидаты должны быть в одном месте (магазине), но такое стечение обстоятельств к сожалению не возможно.(((

Надо пробовать,а там глядишь и сердце подскажет.)))

РАМыч 15-11-2016 18:17

quote:
Originally posted by Alkin_V:

Вот и прошел год эксплуатации моей любимой Беретты.



Alkin_V, каков примерный настрел за год получился,если не секрет?
Alkin_V 15-11-2016 18:32

quote:
Изначально написано РАМыч:

Alkin_V, каков примерный настрел за год получился,если не секрет?

не секрет 1600...
я увлекаюсь другим спортом, поэтому времени для тарелок мало, но очень нравится...не отпускает!) вот уже и на охоту хочу...)))

Alkin_V 15-11-2016 18:36

quote:
Изначально написано РАМыч:
сердце подскажет.)))

вот это на мой взгляд самое правильное!)

но технический осмотр качества это не отменяет...

п.с. а какой максимальный бюджет?

РАМыч 15-11-2016 20:15

quote:
Originally posted by Alkin_V:

а какой максимальный бюджет?




150кило рублей -максималка. Лучше в районе ста уложиться +\-.
судя по ценам, скорее в +. Как то так.

Alkin_V 15-11-2016 22:04

quote:
Изначально написано РАМыч:

150кило рублей -максималка. Лучше в районе ста уложиться +\-.
судя по ценам, скорее в +. Как то так.


В этом бюджете с рук БББ укладывается и можно поднапрячься и охотничью МЦ7-12С взять (если оно вам подойдет, хорошее ружье)...

В общем кто ищет, тот...

Alkin_V 15-11-2016 22:57

quote:
Изначально написано РАМыч:

150кило рублей -максималка. Лучше в районе ста уложиться +\-.
судя по ценам, скорее в +. Как то так.


https://forum.guns.ru/forummessage/76/125466-138.html
пост 5381

Tushisvet 15-11-2016 23:52

quote:
Originally posted by Alkin_V:

не секрет 1600.



Т.е. по сути вы провели за год 3 полноценных спортивных стендовых тренировки (или же 6 так себе, или 16 просто фаншутинговых), причем явно не регулярных, а от случая к случаю, и делаете какие-то выводы про ружье?????
Alkin_V 16-11-2016 07:30

quote:
Изначально написано Tushisvet:

Т.е. по сути вы провели за год 3 полноценных спортивных стендовых тренировки (или же 6 так себе, или 16 просто фаншутинговых), причем явно не регулярных, а от случая к случаю, и делаете какие-то выводы про ружье?????

О каком ружье?

Понятие полноценной тренировки у всех разное...

За год я посмотрел много ружей, прочитал много, потренировался у двух тренеров и т.д. и т.п.

Tushisvet 16-11-2016 09:12

quote:
Originally posted by Alkin_V:

О каком ружье?



О своей Беретте.

quote:
Originally posted by Alkin_V:

Понятие полноценной тренировки у всех разное...



В стендовой стрельбе оно одно. Нормальная тренировка для претендующих на спортивные звания это тарелок 500 за раз. Меньше это или фаншутинг по выходным, или очень осмысленная тренировка для тех, кто знает, что делать.
Alkin_V 16-11-2016 11:33

quote:
Изначально написано Tushisvet:
и делаете какие-то выводы про ружье?????

Любопытно...А по вашему когда можно делать вывод о ружье?

Alkin_V 16-11-2016 11:39

quote:
Изначально написано Tushisvet:

В стендовой стрельбе оно одно. Нормальная тренировка для претендующих на спортивные звания это тарелок 500 за раз. Меньше это или фаншутинг по выходным, или очень осмысленная тренировка для тех, кто знает, что делать.

Я бы не был столь категоричным...жизнь трудно разделить на белое и черное...

п.с. до контролируемых 500 за раз еще нужно дорасти, потом есть перетренированность и т.д. и т.п. Кроме того, речь шла о выборе между турком и б/у БББ...Да и о спортивных разрядах в стрельбе по тарелкам я ничего не говорил...мне это пока не интересно...учусь понемногу стрелять, а там видно будет...

Можно увидеть ваш список по приоритету о указанных выше ружьях?

РАМыч 16-11-2016 13:12

quote:
Originally posted by Alkin_V:

https://forum.guns.ru/forummessage/76/125466-138.html
пост 5381



Спасибо за предложение, но пока не готов к данной покупке,по банальной причине на сколько оно мне подходит. Пока не пощупаю предполагаемые варианты,делать скорополительные покупки не буду.

Думаю,в данной ситуации торопиться не надо.Тем более сумма затрат для меня более чем внушительная. Дело не в задаче потратить максимальную сумму.
Вполне предполагаю, что предложенные мной варианты не подойдут.Не исключаю вариант приобретения турка, вдруг ляжет как надо.
На данный момент много неясностей. Поэтому и задал вопрос приоритетом списка моделей

РАМыч 16-11-2016 13:23

покупка б\у возможна, но только когда пойму что из новых ружей подходящих вариантов не осталось. А те что подходят(новые) стОят выше указанной суммы.
Тогда имеет смысл искать стрелянное. Чисто ИМХО
Alkin_V 16-11-2016 15:34

quote:
Изначально написано РАМыч:

Тем более сумма затрат для меня более чем внушительная. Дело не в задаче потратить максимальную сумму.

А сколько вы уже настреляли по тарелкам? Я к тому, может с арендованном пострелять хоть раза 4-ре...Просто понять, может отпустит и не надо деньги тратить...
Для пострелушек в принципе и турок подойдет... Но если хочется надолго, да продать потом если что, то лучше "Вещь" брать....Хотя у каждого свой путь...

РАМыч 17-11-2016 17:41

quote:
Originally posted by Alkin_V:

Но если хочется надолго, да продать потом если что, то лучше "Вещь" брать....Хотя у каждого свой путь...



желание на долго взять "вещь" и не продавать.)))

Сегодня был в 13-м калибре.В наличии был Фабарм (760 ствол) из моего списка.
Примерял не только его. Был Риццини леворукий ствол 710 и соблазнился подержать в руках и примерить Беретту с Браунингом(оба 760).

Мужики,если честно... я так и не понял существенной разницы между ними.
Риццини даже как то сподручней, но думаю по причине более короткого ствола и меньшего веса, а не то что приклад под левую руку.

В общем будем искать "свое" ружье.

Tushisvet 17-11-2016 18:50

quote:
Originally posted by Alkin_V:

Любопытно...А по вашему когда можно делать вывод о ружье?



Когда вы с ним методично и регулярно (хотя бы раз в неделю) настреляете тысяч 5-10.

quote:
Originally posted by Alkin_V:

п.с. до контролируемых 500 за раз еще нужно дорасти, потом есть перетренированность и т.д. и т.п. Кроме того, речь шла о выборе между турком и б/у БББ...Да и о спортивных разрядах в стрельбе по тарелкам я ничего не говорил...мне это пока не интересно...учусь понемногу стрелять, а там видно будет...



Так пока вам по большому счету абсолютно без разницы из чего стрелять. Тот же ИЖ-27 стреляет лучше вас. Беретта тоже.

quote:
Originally posted by Alkin_V:

А сколько вы уже настреляли по тарелкам? Я к тому, может с арендованном пострелять хоть раза 4-ре...Просто понять, может отпустит и не надо деньги тратить...
Для пострелушек в принципе и турок подойдет... Но если хочется надолго, да продать потом если что, то лучше "Вещь" брать....Хотя у каждого свой путь...



Про это вам год назад я и говорил. Вы не прониклись темой стендовой стрельбы, вы просто иногда стреляете на стенде. Ружье для этого может быть любое.
Tushisvet 17-11-2016 18:55

quote:
Originally posted by РАМыч:

В общем будем искать "свое" ружье.



Берите то, что вам нормально по бюджету и что ляжет.
road hell 17-11-2016 19:00

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Ружье для этого может быть любое.



Вопрос-Почему бы этим ружьём не быть Беретте?
quote:
Originally posted by Tushisvet:

Так пока вам по большому счету абсолютно без разницы из чего стрелять. Тот же ИЖ-27 стреляет лучше вас



Стрелять может и без разницы ,но предпочёл ТС Беретту .Позволяют возможности взять,от чего бы и нет.
Tushisvet 17-11-2016 19:05

quote:
Originally posted by road hell:

Вопрос-Почему бы этим ружьём не быть Беретте?



Можно, хоть ДТ10 )) Просто лучше взять и стрелять, чем сидеть-выбирать и не стрелять ) Или купить за 100500 миллионов, поставить в шкаф и сожалеть )))
road hell 17-11-2016 19:23

quote:
Originally posted by Tushisvet:

поставить в шкаф и сожалеть



Отличие от вашей позиции.ТС ружьём доволен и оно его радует,а сколько он стреляет дело личное.
РАМыч 17-11-2016 19:37

quote:
Originally posted by Tushisvet:

и что ляжет



Вот с этим как раз и проблема.
не в плане наличия, а в плане понимания.
Tushisvet 17-11-2016 20:17

quote:
Originally posted by road hell:

Отличие от вашей позиции.ТС ружьём доволен и оно его радует,а сколько он стреляет дело личное.



Человек купил хороший внедорожник, но ездит по грунтовке Но безусловно, он может радоваться этому
Alkin_V 18-11-2016 09:21

quote:
Изначально написано Tushisvet:

Человек купил хороший внедорожник, но ездит по грунтовке Но безусловно, он может радоваться этому

Спасибо, что пояснили свое мнение...
Мне оно кажется очень странным...Думаю качество ружья или джипа не зависит от стрелка или водителя...
Что касается ИЖ-27 это было первое ружье которое я смотрел год назад. Мне оно не понравилось совсем...Уговаривать себя стрелять из этого предмета я не стал и считаю правильно сделал...
В настоящее время я ищу дешевую рабочую лошадку для охоты и посмотрел уже 6 штук МР-27 и хочу сказать, что на мой взгляд это металолом...
Недавно смотрел Турка и из 3-х штук одно ружье было очень даже ничего!
Так вот МР-27 "Пристиж" стоит 63000, а Турок 35000!!!! Первое с шатом новое, обсолютно не прикладистое и с кривой сверловкой стволов, а второе очень достойное за эти деньги!!!
Очень хочу на охоту взять Русское ружье, но пока не нашел хорошее отечественное ружье....
Посмотрим, может опять возьму иномарку!!!

РАМыч 22-11-2016 21:34

Сегодня был в Кольчуге.
Примерил Winchester SELECT ENERGY SPORTING с 76 стволом.
Информации и отзывов в инете минимальны.
Есть реальные пользователи данного ружья?
Поделитесь информацией.
Если проводить аналогию с Беретой по ТТХ, то с какой моделью можно поставить в ряд?
По вскидывал 686, если по правде,не произвела впечатление.
Ожидал бОльшего. Чисто ИМХО
РАМыч 22-11-2016 21:38

Винчестер сравнил с Фабармом, первый понравился значительно больше.
И как лежит в руках и при вскидке.
Имеет смысл поднатужиться и взять его? Цена\качество сопоставимы?
Все таки винтчестер выходить за рамки предполагаемого бюджета.
Но хочется приобрести ВЕСЧЬ и на долго))))
Alkin_V 23-11-2016 07:07

https://forum.guns.ru/forum_light_message/60/228603.html
РАМыч 28-11-2016 22:29

Спасибо,эту тему видел(читал).
Винчестер произвел впечатление.
Ни кто не подскажет, как на сегодня с зап.частями и сервисом на него?
Evgeny_k26 30-11-2016 07:40

https://forum.guns.ru/forummessage/305/1542273.html

Мое. Постреливаю на охоте и на стенде. Настрел наверно тысячи за две. Десятку всяко сдюжит

РАМыч 01-12-2016 19:03

На днях ездил в Люберецкий арсенал.
Повертел в руках очередного претендента Franchi Barrage Sporting.
При моем никаком опыте обратил внимание на внешний дефект стволов, спросил у продавца,что это? Оказалось,это ржавчинки, равномерно покрытые по всему стволу. Как то не укладывается в голове, итальянское ружье - НОВОЕ и уже с подобным изъяном.

Кстати, там же был Akkar Черчель спешл, вполне приятное ружье.
А принимая во внимание разницу в цене от бюджетных итальянцев в 2-3 раза меньшую, то закрадываются "турецкие" мысли.))))

Разговаривал с другом(охотник,любитель стенда),так тот вообще отговаривает от покупки италии.
Говорит, - "Тебе для начала и хорошего турка за глаза.
Потом со временем поймешь, что нужно, и осознанно возьмешь достойное ружье"
Задумался...И действительно, цель не потратить максимально возможную сумму(100-150 р), а потратить ее РАЗУМНО, возможно сэкономив чуток.

Пока не тороплюсь с покупкой,хочу все взвесить. Главное в последствии не жалеть о покупке.

Tushisvet 01-12-2016 23:07

quote:
Originally posted by РАМыч:

Говорит, - "Тебе для начала и хорошего турка за глаза.
Потом со временем поймешь, что нужно, и осознанно возьмешь достойное ружье"



Про это в теме и говорится год уже. Купите дешевое, постреляйте тысяч 5 хотя бы, научитесь стрелять. Понравится, поймете чего вам не хватает - кУпите Беретту или Золи какого-нибудь даже, не понравится, в сейфе будет 20 т.р., а не 150 т.р. стоять и пылиться.
Alkin_V 02-12-2016 10:25

quote:
Изначально написано РАМыч:
Кстати, там же был Akkar Черчель спешл, вполне приятное ружье.
А принимая во внимание разницу в цене от бюджетных итальянцев в 2-3 раза меньшую, то закрадываются "турецкие" мысли.))))

Возможно стоит посмотреть вот эту штучку http://13k.ru/product_info.php...60-mm---DN.html

РАМыч 02-12-2016 16:38

quote:
Originally posted by Alkin_V:

Возможно стоит посмотреть вот эту штучку http://13k.ru/product_info.php...60-mm---DN.html



А этот вариант( да и вообще турция) выдержит годовой настрел порядка 3000-4000? Понимая затраты на это хобби бюджет на более пока не позволяет.
И на сколько его(ружья) хватит?

Антон Куприянов 16-12-2016 16:38

Возьми беретту..лучше инерционку ES100 достаточно будет.
RafArms 26-12-2016 23:00

quote:
лучше инерционку ES100 достаточно будет

Не вздумайте.))
Только бокфлинт.
tomsky_strelok 13-04-2017 20:46

Незаслуженно забытый бокфлинт Fair Racing Sporting. До этого был Fabarm Axis( КМСа с него настрелял), затем Beretta 682, теперь вот Fair. Очень сбалансирован, стоит реальных денег, итальянец. Еще Carera у них есть. Рабочее ружье без изъянов особых: http://gunshub.ru/Fair/Carrera_Sporting
ВАЗ 22-06-2017 10:16

Очень недорогое ружьё АТА SP , за прототип взята Beretta 686, в Питере есть настрелы более 30000 выстрелов, выполнение нормативов КМС, цена в стандарте 49500,в исполнении Спортедж 62000, ружья продаются в СПб. в Левше, в принципе доставят в любой город России ,если там есть оружейный магазин.
С уважением Алексей.