Гладкоствольное оружие

Хочу пощупать иж-43 в 410 калибре.

МинздраФФ 22-07-2015 07:01

Здравствуйте товарищи.

Собственно краткое изложение сути в названии темы. Есть ли у кого нибудь в Балаково, Саратове или области в частном пользовании или на продажу? Или может быть в магазинах видел кто? Буду благодарен за любую информацию или более менее приличное фото по этому ружьецу. Ещё интересует иж 27 в том же калибре. Думаю до конца года сделать лицензию и уже к тому времени хотелось бы определиться.

Писал в ТД "Байкал" - молчат как партизаны.

Саныч59 22-07-2015 09:36

Скажите, а зачем вам такое извращение?
нотнА 22-07-2015 09:42

quote:
МинздраФФ

Вес для такого калибра не смущает?
bmwod 22-07-2015 12:32

О! Мсье понимает толк в извращениях!.. (с)
МинздраФФ 22-07-2015 18:55

quote:
Originally posted by Саныч59:

Скажите, а зачем вам такое извращение?


Во первых хочу Во вторых для всякой пернатой мелочи. Сохатый с топтыгиным в наших краях всё равно не водятся.

quote:
Originally posted by нотнА:

Вес для такого калибра не смущает?


3 кг? Нет, не смущает.

quote:
Originally posted by bmwod:

О! Мсье понимает толк в извращениях!.. (с)


Я я, натюрлихь.

Саныч59 22-07-2015 19:35

quote:
Originally posted by МинздраФФ:

Во вторых для всякой пернатой мелочи.



Чего чего? для пернатой дичи 410й калибр? вы понимаете вообще о чем говорите?
МинздраФФ 22-07-2015 20:07

quote:
Originally posted by Саныч59:

вы понимаете вообще о чем говорите?


Уважаемый. Если вы собрались меня отговаривать, вы напрасно потратите время. Я к различным возмущённым воплям и закидыванию банановыми шкурками уже морально подготовился Да, о ужас! Я собрался охотиться на утку с 410 калибром. Кошмар, правда? Мы все умрём...

МинздраФФ 22-07-2015 20:09

А вообще, граждане, юмор я люблю. Так что пошутить и приколоться над новичком можно. Но вот сообщения с содержанием "ты что, дурак?" в дальнейшем буду тереть безо всякой жалости. Без обид.
kot69 22-07-2015 20:16

Красаффчик! Пральна, надо верить в этот калибр. А то привыкли с пушек сандалить))
баба_маня 22-07-2015 20:26

quote:
Originally posted by МинздраФФ:

3 кг? Нет, не смущает.



полагаю, не уложится :-) скорее, следует рассчитывать на 3.2-3.4кг...
МинздраФФ 22-07-2015 20:35

quote:
Originally posted by баба_маня:

3.2-3.4кг...


Нуу, это же не противослоновый штуцер с его 8ю кг Скажем так, если ружбайка мне понравится внешне и ляжет в руку, то я готов закрыть на это глаза.

МинздраФФ 22-07-2015 20:36

quote:
Originally posted by kot69:

Пральна, надо верить в этот калибр


Ну да. Для чего-то же его измыслили, верно? Американцы вон ухитряются с ним охотиться. Даже с однозарядками и ничего, не жужжат

Саныч59 22-07-2015 21:05

quote:
Originally posted by МинздраФФ:

Для чего-то же его измыслили, верно?



для отстрела мелких вредителей и змей
quote:
Originally posted by МинздраФФ:

Американцы вон ухитряются с ним охотиться.



по мелкой мало подвижной дичи
quote:
Originally posted by МинздраФФ:

Даже с однозарядками и ничего, не жужжат



они еще с большими пистолетами на охоту ходят, потому что зажрались.
quote:
Originally posted by МинздраФФ:

Да, о ужас! Я собрался охотиться на утку с 410 калибром. Кошмар, правда? Мы все умрём...



сначала сходите на стенд и попробуйте пострелять с 410 по тарелочкам
баба_маня 22-07-2015 21:10

да какая разница? 18-20 граммами дроби перепелов всегда стреляли. 410-й позволяет стрелять даже бОльшими навесками. да, он, наверняка, не простит ошибок в прицеливании, но если есть желание...
регулярно постреливаю голубей из 28-го. разумеется влет. при навеске в 24г почти приблизился к эффективности 12-го с такой-же навеской.
kot69 22-07-2015 21:40

Поддержу Бабу Маню! Стрелять нужно уметь.
kot69 22-07-2015 22:19

quote:
Изначально написано Evgenij75:

Добыт влет.

Чем приклад покрыт, если не секрет? У меня такая же красотка))

PalFed 22-07-2015 22:23

Правильный выбор! Всем равняться, особенно начинающим!
Последний из могикан 22-07-2015 22:31

из всех новодельных мр43, в 410-ом то самый ладный. Крутил в руках правда лет 8 назад, экспортное. Но тогда же и прочитал на форуме каком-то, что из-за базы от двадцатки, сведение к дулу таково, что сильно стволы крестят. Я поэтому не купил, еще и патроны дорогие. Хотя ИМХО 410-ый вполне для некоторых охот годиться, я много стрелял из ружья 32-го калибра - там дроби меньше чем в 410-ом
КМ 23-07-2015 01:51

У меня МР-18 в этом калибре. Легкое и удобное ружьё. Для своих целей (в первую очередь для походов) отличный выбор. Думаю, что 43-й в этом калибре живьем не найти, необходимо заказывать на заводе.
МинздраФФ 23-07-2015 06:47

quote:
Originally posted by КМ:

необходимо заказывать на заводе


Как до них достучаться то? Читать они не умеют в упор. Что в отделе кадров, что в магазине. Звонить чтоли?

Живьём, думаю, можно найти. Тут одна тема проскакивала вроде, кто то продавал.

Don Migel 23-07-2015 08:48

Имеющийся в хозяйстве экземпляр с огромным резиновым (нахрена?) затыльником весит 3050 г., Правда изделие для "ШША" с 1-ь спуском.
Что до практической пользы-ни голуби, ни рябчик не жаловались.
Внешне- а-ля африканский штуцер, толщина стволов прям пугает: нарезы бы туда...
Бралось для жены, себе захотелось двудулку в 28 к.
Последний из могикан 23-07-2015 09:36

quote:
Originally posted by Don Migel:

Что до практической пользы-ни голуби, ни рябчик не жаловались.


крестит? или врут?

КМ 23-07-2015 10:33

quote:
Изначально написано МинздраФФ:

Как до них достучаться то? Читать они не умеют в упор. Что в отделе кадров, что в магазине. Звонить чтоли?

Живьём, думаю, можно найти. Тут одна тема проскакивала вроде, кто то продавал.


Я звонил в ТД Байкал. Обговорил все по телефону, после этого отправил заявку по эл. почте. Предоплаты не взяли. Только звонить надо в первой половине дня, и надо учесть, что это не мелкий интернет-магазин, а ор. завод. Поэтому для решения многих вопросов работник должен одеться, обуться и идти в другой отдел или службу по предприятию с пропускным режимом.

Последний из могикан 23-07-2015 11:12

quote:
Originally posted by Arth63:

Крестит... сведение на 20-25м и это его(ружья и калибра) рабочая дистанция.


ну это нормально. А-то читал, что сведение метров на 10-ть из-за широкой колодки. Вес-да, излишний.

avtor-1 23-07-2015 18:44

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

крестит? или врут?


Любая горизонталка крестит, стволы у горизонталок, как правило, на 35м сведены.

МинздраФФ 23-07-2015 19:53

quote:
Originally posted by Don Migel:

с огромным резиновым


На сайте Байкала было упоминание, что ружьё предназначено для женщин и молодых стрелков, по этому деревянный приклад укорачивают. Что-то вроде того. А резинка возможно была установлена длинноруким охотником или по его заказу для удлинения приклада до его нормального состояния. Фото в хорошем разрешении не сохранилось часом?

quote:
Originally posted by Don Migel:

а-ля африканский штуцер



Ага. Мне вообще дико нравятся немецкие винтовки двуствольные. А конкретно Меркель ДБ 141. Но из-за его космической цены и нарезов в стволе он мне не светит ещё лет пять как минимум.
МинздраФФ 23-07-2015 19:55

quote:
Originally posted by Arth63:

Красивая и внешне изящная "убивачка"


Поскольку я не промысловик, эстетика для меня тоже очень важна.

МинздраФФ 23-07-2015 19:59

quote:
Originally posted by КМ:

Обговорил все по телефону, после этого отправил заявку по эл. почте. Предоплаты не взяли.


Я пока на стадии принюхивания и присматривания. Хочу посмотреть сначала да пощупать. А покупать буду только зимой. Как раз к тому времени улажу юридические и финансовые части вопроса

типчак77 23-07-2015 20:57

если ружьё первое - то брать однозначно более взрослый калибр,если нравятся мелкашки то 20к-наше всё ,410,32-калибры специфические больше как промысловые,ну или как оружие спецопераций ,начинать с 410 не есть хорошо
МинздраФФ 23-07-2015 21:05

quote:
Originally posted by типчак77:

начинать с 410 не есть хорошо


Начинать буду именно с 410. Это решено железобетонно. Его мне хватит за глаза. Возможно позже возьму что-то побольше, но не факт. Я по сути всё уже решил, выбираю между иж-27 и иж-43. Больше склоняюсь к последнему. Хочу посмотреть, как выглядит и то и другое.

типчак77 23-07-2015 21:21

quote:
Originally posted by МинздраФФ:

Его мне хватит за глаза



смотря для чего,хотя - в каждой избушке свои игрушки
vestern500 24-07-2015 17:27

у нас в одном магазине я видел иж 27в 410калибре,на вид нормальный но дорогущая 29с чем то тысяч!правда мне не нравятся двудулки и большие калибры,хотя начинал с 12го,всегда хотел малокалиберное ружьишко и приобрел б/у сайгу 410в охот варианте,одностволку смотрел но что то не взял,осенью посмотрим как этот калибр в лесу будет,весной добыл крякаша,идеально по сидячим,но на загонных охотах и пролетах гусей уток наверное мало подойдет,но я на таких редко бываю а для рябчика и пострелушек по моему идеальный калибр.
МинздраФФ 24-07-2015 18:40

quote:
Originally posted by vestern500:

29с чем то тысяч!


Дорогонах! Новое с завода в районе 15 должно стоить. Ну 17 край.

типчак77 24-07-2015 22:35

почему дорого - моя двадцаточка с завода в 12 году 28 стоила,правда делал её ШРМ,а у нас в магазе рядовое 25 лежало в 12к так что всё относительно,если думаете заказывать на заводе только ШРМ - НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ...
МинздраФФ 25-07-2015 08:06

quote:
Originally posted by типчак77:

только ШРМ


ШРМ? Это шо такое? Штучная Рукомесная Мастерская?

типчак77 25-07-2015 09:13

типа того Школа Ружейного Мастерства-зря иронизируете, конечно не ЦКИБ но цена-качество на высоте и люди душевные, можно заказать под любые хотелки оружие,когда заказывал своё общался с Касаткиным-человек с Большой Буквы,дорожащий и своим именем и именем своего производства,я сам производственник- общий язык нашли довольно быстро ,о своём заказе на ШРМ только самые светлые воспоминания,прикасаешься к творчеству-воянию своего собственного ружья.
МинздраФФ 25-07-2015 11:10

2 типчак77^

Я не иронизировал, просто шутка. А как с ними связаться?

Последний из могикан 25-07-2015 11:17

quote:
Originally posted by vestern500:

гусей уток наверное мало подойдет






и глушитель

BUA50 25-07-2015 11:26

сообщение удалено автором темы.
типчак77 25-07-2015 11:53

2 типчак77^
Я не иронизировал, просто шутка. А как с ними связаться?


http://www.baikalinc.ru/ru/info/gun_school.html ,и дело советует BUA50 купите 16 или 20к а там видно будет, если уж вам так 12к не нравится,постреляете- посмотрите,но первое и ЕДИНСТВЕННОЕ ружьё 410к-это не дело если охотится задумали,как второе-третье т.е. приложение к нормальному охот калибру-да очень даже не плохо-сам задумываюсь о мр18-410 юниор,но у меня уже есть нормальная двудулка и охот стаж у меня официальный с 95 года,т.е. я понимаю что я хочу и для чего мне это надо... как то так

МинздраФФ 25-07-2015 11:56

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

и глушитель


Низзя. У нас глушители запрещены.

2 BUA50: Я же предупреждал

МинздраФФ 25-07-2015 12:07

2 типчак77:
Спасибо, что-то я эту страничку пропустил.

По поводу советов: Я и так знаю, что крупные калибры имеют большую популярность. Пожалуйста больше мне подобных советов не давайте.

А по поводу дела: ну пробовал я 16 кал. Ружьё как ружьё. Стреляет, попадает. Скучное У деда был кажется иж54 в 16м калибре. 12 это уже пушка.

типчак77 25-07-2015 12:12

quote:
Originally posted by МинздраФФ:

ну пробовал я 16 кал. Ружьё как ружьё. Стреляет, попадает. Скучное



ну тогда 20к и дополнительный блок стволов 410к и будет вам сщастье всё равно мр43-410 на 20колодке
МинздраФФ 25-07-2015 12:52

quote:
Originally posted by типчак77:

ну тогда 20к и дополнительный блок стволов 410к


Хо, а вот это здравая идея. А регистрировать дополнительный блок стволов как отдельную единицу оружия не потребуется?

типчак77 25-07-2015 12:59

нет не потребуется,если заказываете сразу на заводе-1 зелёнка,если берёте ружьё а потом дополнительно заказываете блок 2 зелёнки+направление на ремонт-но роха все равно одна,так что лутше сразу заказать с 2 блоками- гемора меньше будет
BUA50 25-07-2015 13:32

quote:
Originally posted by МинздраФФ:
Низзя. У нас глушители запрещены.
2 BUA50: Я же предупреждал


О чём? Я о глушителях ни слова не написал.
Что же касается остального, то Вы думаете, что я (в свои 58 лет и при 46 годах охоты) не знаю - чем заканчиваются подобные заявления и "эксперименты" начинающих?
Собственно говоря, вариантов всего два:
1. Чел понимает, что охота не для него и продаёт своё ружьё или хранит его в сейфе "на всякий случай".
2. Чел понимает, что слишком много он теряет на охоте из-за "маломощного" ружья и плодит подранков - тогда он приобретает ружьё одного из "классических" калибров.

Это не относится к ружьям, приобретаемым для "развлекухи" - здесь калибр (как правило) не очень важен. Более того, развлекательная стрельба из ружей малых калибров более комфортна для девушек.

Есть ещё некая группа любителей "не важно каких" калибров. Это те, кто мечтает о приобретении нарезного оружия. В этом случае совершенно не важен калибр гладкоствола для пятилетнего стажа.

типчак77 25-07-2015 13:36

...и ещё если прийдётся заказывать штучник-с начала делаете заказ,а потом когда заказ начнут делать уже делаете зелёнку-моё ружьё делали полгода так что можете пролететь-зелёнка бы кончилась если б я поспешил
МинздраФФ 25-07-2015 13:52

quote:
Originally posted by BUA50:

О чём


О том, что буду безжалостно удалять советы "одуматься" и "выбрать калибр побольше" Про глушители это я не вам.

Уважаемый!
Прочтите пожалуйста шапку темы ещё раз повнимательней. А потом найдите пожалуйста в каком месте я спрашивал чем заканчиваются подобные эксперименты начинающих? Или укажите мои сомнения по поводу выбранного калибра?

Мне кажется я предельно чётко и корректно сформулировал своё пожелание. Возможно я ошибаюсь. Да, не исключено. Но это моя жизнь. А своей жизни я намерен поступать так, как угодно лично мне и если я не прав, я готов за это ответить. Имейте уважение к чужой точке зрения. Или не обижайтесь, что пренебрегают вашей.

Если вы не согласны с моей точкой зрения, воздержитесь пожалуйста от комментирования данной темы.

Если вы пишите лишь для того, чтобы показать свой опыт и знание дела,
воздержитесь пожалуйста от комментирования данной темы.

Благодарю за внимание

МинздраФФ 25-07-2015 13:54

типчак77

Тоже дельный совет, благодарю. Но думаю до этого дело не дойдёт. Наверняка найдётся какой нибудь добрый человек "по неумности" купивший такое ружьё и желающий побыстрее от него отделаться Ставка делается на это. Так и дешевле будет

типчак77 25-07-2015 13:54

quote:
Originally posted by BUA50:

чем обычно заканчиваются подобные заявления и "эксперименты" начинающих?



грабли-инструмент универсальный-хочет человек экспериментировать-бога ради,единственно, лично мне бы хотелось чтоб у него был запасной вариант-наиграется с 410-будет 20-точка(нормальный охотничий калибр),а так пока он поймёт что ему надо для его конкретных охот - не один год пройдёт ,я вон например начинал с 12/76 - с магнумами наигрался остановился на 20к-мне сейчас этого хватает -для той местности где я живу и моих охот-так что пусть играется пока на собственном опыте не убедится- не поймёт,мы ему всё равно ничего не докажем
BUA50 25-07-2015 13:59

quote:
Originally posted by МинздраФФ:

Возможно я ошибаюсь. Да, не исключено. Но это моя жизнь. А своей жизни я намерен поступать так, как угодно лично мне и если я не прав, я готов за это ответить. Имейте уважение к чужой точке зрения. Или не обижайтесь, что пренебрегают вашей.


Да ради Бога, уважаемый! Если вам нравится наступать на все грабли лично, то и я с уважением отнесусь к вашим нуждам и чаяниям - хотя и одобрить их не смогу. А за сим - извините за беспокойство.
Успехов вам!
типчак77 25-07-2015 14:12

МинздраФФ,BUA50-готов быть вашим секундантом ,а если серьёзно не скандальте мужики-ну горячий молодой охотник-максималист(или точнее миниумалист) ну что ж-хочется человеку по граблям потанцевать - если бы молодость знала-если бы старость могла... ,главное чтоб он вырос ОХОТНИКОМ ,а не стрелком,фарщиком и попутчиком...
Последний из могикан 25-07-2015 14:23

28 калибр лучше, и мелкий и комплектующие есть.
типчак77 25-07-2015 14:31

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

28 калибр лучше, и мелкий и комплектующие есть.




20к более универсальный можно стрелять снарядами от 15гр (а это 410-32к) до 32гр а это уже как у 12к
Последний из могикан 25-07-2015 14:36

quote:
Originally posted by типчак77:

20к более универсальный


постепенно нужно к мысли о более крупном калибре переходить )))))
----------
на 410-ый латунных гильз только за окияном найти, да и то капсюль как повезет. А на 28-ой все есть.

МинздраФФ 25-07-2015 14:44

Совсем другой коленкор Сам грабли выбираю, сам их и танцую и никто не мешает.
МинздраФФ 25-07-2015 14:49

Нет господа. Я придерживаюсь мнения, что ружья должно быть два. Для всякой мелочи 410, если хочется мяска побольше, то нарезняк. Сейчас я на "побольше" не могу охотиться из-за массы причин. Так что универсальность мне не нужна. Хотя идея со сменными стволами к одному ружью мне понравилась. Но посмотрим потом. Сейчас хочу ИЖ43-410. Точка. У кого есть посмотреть? Фото или живьём в Саратове? 27го поеду в Саратов, буду очень рад возможности лицезреть сие чудо живьём.
Последний из могикан 25-07-2015 14:55

quote:
Originally posted by МинздраФФ:

Сейчас хочу ИЖ43-410.


тяжелое оно, патроны дороже, самокрут трудней. имхо 410 если не в Америке живешь, не найти подходящего.

МинздраФФ 25-07-2015 16:37

Будем искать
типчак77 25-07-2015 19:23

постепенно нужно к мысли о более крупном калибре переходить )))))


так был же уже начинал то я как все нормальные пацаны с 12/76,а потом к 20точке пришол,тоже сначала стариков не слушал,а они говорили:12-пижонский,16-егерский,20-бр...кий,извините промысловый ,у меня видмедей нет,к сахатому из-за цены тоже не подступишся,а на всё остальное 20к хватает за глаза -зато отдача ну очень комфортная,стрелять одно удовольствие,а разницы особо сильно не заметил что с 12к утка-зайка падают-что с 20-если на нормальной дистанции

Последний из могикан 25-07-2015 19:35

quote:
Originally posted by типчак77:

так был же уже


а на аватаре, помпа двадцатка штоль?

типчак77 25-07-2015 19:39

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

а на аватаре, помпа двадцатка штоль?


двадцатка это моё 4 ружьё-до этого было иж-18-12/76,иж43-12/70,бекас рп16-16/70,теперь всё продал оставил лишь мр27-20/76

типчак77 25-07-2015 19:43

click for enlarge 2048 X 1536 197.7 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 206.0 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 205.0 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 153.6 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 156.9 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 175.8 Kb
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012350/12350058.
jpg] click for enlarge 2048 X 1536 175.7 Kb [/URL]
click for enlarge 2048 X 1536 199.3 Kb

конечно это не мр43-410,а мр18 я вот по такой если честно облизывался-жаль зелёнка пропала-ну ничего при очередной переригистрации если на северок не созрею возьму что-нибудь подобное

Последний из могикан 25-07-2015 19:49

quote:
Originally posted by типчак77:

я вот по такой если честно облизывался


указатель взвода почему не пластиковый? вроде новодел?

типчак77 25-07-2015 19:56

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

указатель взвода почему не пластиковый? вроде новодел?


штучник потому что,в интернет магазине байкала выставляли год назад 17т.р. стоило-нашол случайно,пока кинулся пока фотки выслали-увидел,зелёнка кончилась, продлять в лом было -всё-таки баловство больше-острой необходимости нет-хотя я ж говорю при очередной перерегистрации может и сделаю под нечто подобное зелёнку ,а стволик у него 610 был

МинздраФФ 25-07-2015 20:07

Хорошее ружьё, красивое
BUA50 27-07-2015 01:37

quote:
Изначально написано МинздраФФ:
Нет господа. Я придерживаюсь мнения, что ружья должно быть два. Для всякой мелочи 410, если хочется мяска побольше, то нарезняк.
А что, допустим, на гусиной охоте горизонталка .410 будет "смотреться"... Да и на утиной - тоже.
Про "нарезняк" не буду - мы же на "гладкостволе"... Хотя и "нарезняк" имеет свои (весьма доступные даже в Саратове) калибры: от "мелкана" до "слонобоя".
Последний из могикан 27-07-2015 10:52

quote:
Originally posted by BUA50:

А что, допустим, на гусиной охоте горизонталка .410 будет "смотреться"... Да и на утиной - тоже.


ну раз, другой с "мелканом" съездит ТС, да еще в коллективе, сам решит )))

Саныч59 27-07-2015 12:17

quote:
Originally posted by BUA50:

А что, допустим, на гусиной охоте горизонталка .410 будет "смотреться"... Да и на утиной - тоже.



а сколько азарта, 25 дробинами попасть в гуся больная удача
BUA50 27-07-2015 13:54

quote:
Originally posted by Саныч59:

а сколько азарта, 25 дробинами попасть в гуся больная удача



А сколько подранков с одно-двумя дробинами в тушке подохнет через несколько дней после такой "охоты"...
МинздраФФ 27-07-2015 15:09

Не. Это конечно не дело. Вы правы, нужно быть как все и сандалить из зенитки по полведра дроби сразу в воздух. Так вернее. А потом выковыривать полкило свинца из тушки. А ещё лучше что-то вроде этого:

click for enlarge 470 X 316 33.6 Kb

Так ещё вернее. Одним залпом всю стаю к едреням.

Сегодня пощёлкал в магазине Сайгу 12, Сайгу 20 и укрепился в своём хотении 410го.

МинздраФФ 27-07-2015 15:40

Только что прочитал ники двух предыдущих ораторов
click for enlarge 400 X 266 37.4 Kb
Последний из могикан 27-07-2015 16:25

quote:
Originally posted by МинздраФФ:

Только что прочитал ники двух предыдущих ораторов


Саныч молодой, но к мнению стоит прислушаться. Единственным ружьем имхо ваша "мелкашка" не будет ))) но не попробуешь-не узнаешь.

МинздраФФ 27-07-2015 18:15

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

но к мнению стоит прислушаться


Одного раза вполне достаточно. Но когда точку зрения начинают навязывать как единственно верную - это раздражает.

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Единственным ружьем имхо ваша "мелкашка" не будет


Посмотрим, что через годик будет. Может действительно что-то ещё возьму. Но сейчас хочу то, что хочу.

типчак77 27-07-2015 19:07

quote:
Originally posted by МинздраФФ:

Посмотрим, что через годик будет.


через год будет новая тема : дайте пощупать 12/89

Саныч59 27-07-2015 19:47

сообщение удалено автором темы.
МинздраФФ 27-07-2015 21:03

типчак77 вы таки смотрите в будущее? А скажите, когда короткоствол разрешат? До будущего нужно ещё дожить.
типчак77 27-07-2015 22:14

quote:
Originally posted by МинздраФФ:

типчак77 вы таки смотрите в будущее?


ну что вы,я не волшебник,я только учусь ,а если серьёзно все ходы давно просчитаны не вы первый не вы последний,сначала человек чего-нибудь начитается-считает это истиной в последней инстанции, потом купит,пощупает пообщается,потом у него сформируется своё мнение с учётом проб и ошибок и наконец купит то что ему надо,вы думаете почему я сменил 4 ружья за 20 лет ,потому что шол по вашей тропинке ,ведь вы то ружьё первое покупаете.... поэтому и народ тут вам пытается посоветовать-не надо на них обижаться они вам искренне плечо подставить хотят,никто ничего не имеет против 410к но этот калибр и это оружие вспомогательное-именно это до вас пытаются донести,надо иметь основной-главный калибр и дополнительно любимую игрушку-никто вам здесь поучений и натаций читать не собирается,я ж вижу настрой людей здесь отписавшихся-просто хочется уберечь от граблей не более того,лично для себя считаю 410 калибр по своей охотничьей нише = 22lr, да калибр хороший но специфический,и коль вы настолько им загорелись единственный выход заказать мр43 с двумя блоками 410к и 20к - тогда и разочарований в жизни не будет и наиграетесь

МинздраФФ 27-07-2015 22:47

Я понимаю что так не делают. Я знаю, что 12 калибр и самокрутить проще и заводские патроны бывают нормальные и есть они в наличии всегда. И зарядить можно любым мусором от шариков из подшипника до свечи зажигания. Это я всё вижу и понимаю. Но это если думать только логически, не беря в расчёт другие факторы. Двустволка в 410 мне нравится ещё и внешне. А ещё я выпендриться люблю, есть у меня такое Я понимаю, что с 410 охотиться гораздо сложнее, чем с крупнокалиберными зенитками. Патронов заводских нормальных нет, гильзы хрен найдёшь, закрутку либо заказывать, либо самому пилить. Пуль нормальных крайне мало. Это я всё уже учёл и просчитал. Я это понимаю и я готов с этим смириться. В этом самый смак, сделать всё это самому! Есть же люди, которые с пневматикой охотятся или с арбалетами. Или им тоже регулярно советуют засунуть своё увлечение в ж..., кхе, шкаф и купить нормальное ружьё? Не укладывается у меня это в голове...
типчак77 27-07-2015 22:53

может вам и повезёт с вашим 410,и всё же на кого планируете охотится если не секрет и на каких дистанциях-обычно оружие подбирается в первую очередь исходя из этих исходных...кстати заметьте я вам ни разу не посоветовал 12к -самому мелкашки нравятся а 20к это просто песня
МинздраФФ 27-07-2015 23:05

Я заметил Охотиться вначале планирую сначала на бумагу в тире, потом на всякую пернатую мелочь, как писал вначале. То, что эту пернатую мелочь можно добыть таким калибром - неоспоримый факт. Фото от участников есть. Дистанция - метров 20 примерно. Вроде как стволы на 25 метров сведены. Я вам в личку ответил, но почему то сообщения у меня в исходящих не видно...
типчак77 27-07-2015 23:10

всё понял, тогда все вопросы снимаются,для бумаги калибр идеальный мы здесь зря копья ломаем
МинздраФФ 27-07-2015 23:14

Бумага - это как обучение. Брать ружьё только для бумаги это не то Понятное дело я сразу не полезу по живым целям работать. Как только буду уверен, что попаду туда, куда хочу, тогда уже буду на охоту ходить. Смотреть кто и как себя ведёт, как можно подкрасться, на какое минимальное расстояние и тд.
Наум 27-07-2015 23:23

quote:
А ещё я выпендриться люблю

На охоте (по птице) ,рядом с охотниками с ружьями 12 (16, 20) калибров , если вы будете с 410 то выпендрится не получится, можно только гарантированно "обосраться" .
По бумаге-да, "убойный" калибр.
BUA50 28-07-2015 12:49

quote:
Originally posted by МинздраФФ:

Охотиться вначале планирую сначала на бумагу в тире, потом на всякую пернатую мелочь, как писал вначале. То, что эту пернатую мелочь можно добыть таким калибром - неоспоримый факт. Фото от участников есть. Дистанция - метров 20 примерно. Вроде как стволы на 25 метров сведены.


Дробовые ружья "малых" калибров всегда позиционировались как "промысловые" - т.е. мало портящие шкурки, ради которых и идёт промысловик на охоту. Снять белку с дерева - самое оно. Дальше 25-и метров и не нужно.
quote:
Я знаю, что 12 калибр и самокрутить проще и заводские патроны бывают нормальные и есть они в наличии всегда. И зарядить можно любым мусором от шариков из подшипника до свечи зажигания. Это я всё вижу и понимаю. Но это если думать только логически, не беря в расчёт другие факторы.
Не встречал я охотников, заряжающих патроны "всяким мусором".
quote:
Двустволка в 410 мне нравится ещё и внешне. А ещё я выпендриться люблю, есть у меня такое
Это и есть те "другие факторы", которые противоречат логике?
quote:
Я понимаю, что с 410 охотиться гораздо сложнее, чем с крупнокалиберными зенитками.
Не только "сложнее" но и в ряде случаев добыча будет чисто случайной при большом количестве подранков. Два патрона 12 калибра на единицу добытой влёт "пернатой мелочи" - уже не "рядовой" результат. А вы хотите это "переплюнуть выпендриваясь" с .410. Я не говорю, что вы будете "мазать" каждым выстрелом - просто навеска дроби .410 не сможет обеспечить попадания тех самых "не менее 5 дробин нужного номера", необходимых для надёжного поражения дичи. А это - подранки.
quote:
Есть же люди, которые с пневматикой охотятся или с арбалетами. Или им тоже регулярно советуют засунуть своё увлечение в ж..., кхе, шкаф и купить нормальное ружьё? Не укладывается у меня это в голове...

Уложится, не волнуйтесь. После первой же охоты не "на бумажку". Да и "на бумажке" всё видно будет - какую дичь и на какой дистанции можно будет добывать.
BUA50 28-07-2015 12:59

quote:
Originally posted by Наум:

На охоте (по птице) ,рядом с охотниками с ружьями 12 (16, 20) калибров , если вы будете с 410 то выпендрится не получится, можно только гарантированно "обосраться" .


Это - скорее всего. По фазану, например, даже "двадцатка" показывает добычливость в два-три раза ниже, чем 12-й или 16-й. При этом, тот же самый охотник, используя мой "резервный" Иж-54 добывал фазанов вполне нормально. И уже купил себе МР-155 12 калибра. Через несколько лет до него "дошло".
Саныч59 28-07-2015 07:48

quote:
Originally posted by МинздраФФ:

Охотиться вначале планирую сначала на бумагу в тире



как вы себе это представляете, приходите с двустволкой и стреляете по бумаге? Во многие тиры с 410 стрелять по бумаге вас не пустят, что бы не разбивали пулеуловители, а попперы и прочее железо дроби 410 падать будут очень плохо.


ТС вы видимо большой мазохист, хотите идти не просто по дорожке с граблями, а еще и петлять по ней вправо-влево увеличивая колличество собранных грабель.
Хотите на охоту купите нормальное ружье нормального 20,16 или 12 го калибра. Хотите заниматься ерундой в тире с 410 калибром, купите за пятерку бу сайгу 410 вторым ружьем, не жалко будет взять за ствол , е***ть об косяк и сдать в утиль.
Далее, попадать в тире с упора в мишень А4 с ружья не проблема, это не сложно, а вот собирать на этой мишени кучу в некоторых случаях занятие бесполезное, потому что сеять может по всей мишени .

Последний из могикан 28-07-2015 08:31

сделаю ка я ТС услугу. По бумаге стрельну из 32-го калибра(дроби с 410-м одинаково, да и диаметр не сильно более) и из 12-го.

положим на 32-ой грамм 15 пятерки (на уток), а на 12-ый стандарт 32 грамма. Дистанция 25 метров.

баба_маня 28-07-2015 08:42

как единственное охотничье 410-й я тоже не советую. спесифисьськая, знаете-ли, штука. при весе ружья более 2.7 кг и практического смысла в такой штуке нима. как реализация хотелки - да. можно на некоторых охотах использовать. но начинать с него, тем паче не имея навыков стрельбы в лет, да ещё "на все охоты"....
хочется 410-й, есть возможность купить - надо купить! а для охоты, если страсть к ней есть, скорее всего, придется брать ружье побольше.
моя такая имха.
Якубович 28-07-2015 09:58

Вот вы навалились на человека,Он же сказал главное - ХОЧУ, а когда что-то зам...ло это уже все, не переубедить,по себе знаю.Исполниться желание-человек будет счастлив,а 12 или любой другой калибр докупить вообще не проблема.Есть же люди которые охотятся с дульнозарядными ружьями и кайфуют,он же не закрома мясом набивать собирается,в этом и кайф охоты,что с ижачком 410 -м ТС пойдёт и подкараулит и добудет свою птичку и вот оно удовольствие...Сам имею и 12 и 20 калибр и вот сниться иж 18 в 410 калибре,понимаю,что никчему мне эти траты времени и денег а вот хочется!
Саныч59 28-07-2015 10:29

Раз хочется пусть покупает, тут не зачем спрашивать ответ давно дали, а он все упирается.
BUA50 28-07-2015 11:09

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

сделаю ка я ТС услугу. По бумаге стрельну из 32-го калибра(дроби с 410-м одинаково, да и диаметр не сильно более) и из 12-го.
положим на 32-ой грамм 15 пятерки (на уток), а на 12-ый стандарт 32 грамма. Дистанция 25 метров.


Если не затруднит, то по стандартной 16-дольной мишени диаметром 750 мм и на дистанциях 25 и 35 метров одним и тем же номером дроби.
Думаю, что наш новоиспеченный гуру и адепт малых калибров будет не очень приятно удивлен - этот опыт повторяли многократно все, кому не лень. Птица влет - это не сидящих воробьев из пневмы стрелять. Её ещё нужно центром, а не краем осыпи зацепить. И "край" должен быть "плотным". Иначе - сдохшие вдалеке подранки вместо добычи.
А вот с девками по бутылкам на 25 метров - .410 самое оно. И девки кипятком писают и синяков на плечах у них не будет. И стаж на нарезное "капает".
Последний из могикан 28-07-2015 13:38

quote:
Originally posted by BUA50:

Если не затруднит, то по стандартной 16-дольной мишени диаметром 750 мм и на дистанциях 25 и 35 метров одним и тем же номером дроби.


под рукой нет, а на стрельбище далековато. Но есть ватман.

quote:
Originally posted by BUA50:

Её ещё нужно центром, а не краем осыпи зацепить.


именно так. Даже на ружье 20-го калибра, размер убойной части осыпи около 30-40 см. А-ну Минздрафф ка на 30 метров эти 40 сантиметров прикиньте.

quote:
Originally posted by BUA50:

А вот с девками по бутылкам на 25 метров - .410 самое оно.


птицу вроде перепелки можно хорошо стрелять, мелкой дроби много даже в малом заряде. Мелкий калибр - для мелкой дроби, очень не-универсальное ружье.

Последний из могикан 28-07-2015 15:19

ватман старый, аж пожелтел )))) на фото не видать, не умею настраивать фотоаппарат.

даже контейнер нашел для 32-го итальянский. Гильза латунь, ЦБ, Пороха "Сокол" 1 гр., контейнер, 15 гр. дроби ?4, пятерки не нашел. Как раз на уток. Дистанция 20 метров, раз уж тут ее поминали. У ружья сужение 0,3.
Утку может убьет махом, а может и нет. Патрон конечно может быть и лучше, не спорю. Но этот вроде как среднестатистический, проще некуда.
PS
а вот мелкой дробью, "бекасином" стрелять из 32-го перепела хорошо. Дроби много, осыпь полная, выстрел тихий, отдачи нет, ружье легкое. ИМХО мелкие ружья - для мелкой дичи, не крупней вороны.

281 x 500
click for enlarge 683 X 987 49.5 Kb

Последний из могикан 28-07-2015 15:25

про 12-ый не очень удачно сложилось, нашел всего 1 патрон с 32 граммами, да и тот шестерка. Покупной, турецкий, с контейнером. Но тоже на уток сгодится )))

Стрельнул правда криво, второго не было переправить. Дырка от контейнера. Те же 20 метров, что-бы по честному. Ружье со слабым чоком 0,25, да и сказать не очень охотничье. Стволик-то всего 47 см. Нормальные ружья еще лучше результат дадут.

Но и сами видите, что резерв есть и далее 20-ти метров стрельнуть. А на 32-ом для этого патрона уже предел, хотите дальше, нужно укучнять, а как тогда попасть?

Конечно, прошу прощения, за некорректное сравнение и патроны. Но думаю наглядно.
click for enlarge 683 X 987 53.2 Kb

МинздраФФ 28-07-2015 20:25

Эхехехе, понеслась моча по трубам...

quote:
Originally posted by Наум:

На охоте (по птице) ,рядом с охотниками с ружьями 12 (16, 20) калибров , если вы будете с 410 то выпендрится не получится, можно только гарантированно "обосраться" .
По бумаге-да, "убойный" калибр.


Очень ценные сведения, да.

quote:
Originally posted by BUA50:

Не встречал я охотников, заряжающих патроны "всяким мусором".


Ну есть же такая возможность.

quote:
Originally posted by BUA50:

Это и есть те "другие факторы", которые противоречат логике?


Они родимые.


quote:
Originally posted by баба_маня:

410-й я тоже не советую


quote:
Originally posted by Саныч59:

тут не зачем спрашивать ответ давно дали


Я всё ещё надеюсь, что меня просто неверно поняли. Граждане, я не совета пришёл просить вашего. И не точку зрения узнавать. Я попросил поделиться информацией по конкретному ружью, его фотографиями и возможно живыми обладателями. Всё что выходит за рамки этой темы меня просто не интересует.
Не пойму, чего вы упорствуете.

2 Последний из могикан:

Вы же сами выкладывали видео, где с таким калибром народ вполне дичь добывает. Опять же фото выкладывали.

За отстрел спасибо, постарались.

МинздраФФ 28-07-2015 20:36

В общем, граждане, всем спасибо за внимание. Стоять у котла и помешивать булькающие варево больше не имею интереса, ибо задрало. Тема своей актуальности от этого не теряет, просто ухожу в подполье, в партизаны Кому интересно, или просто имеете что-то предложить, стучитесь в личку.

Адьё.

Последний из могикан 28-07-2015 20:53

quote:
Originally posted by МинздраФФ:

Вы же сами выкладывали видео, где с таким калибром народ вполне дичь добывает. Опять же фото выкладывали.


я и охочусь с 32-ым постоянно и давно уже. Объясню почему.
Во-первых незаменим для мелкой дичи. Во вторых тихий выстрел.
В третьих, когда хочется больших "ощущений", то беру на утку или фазана, понимая, что УМЕНЬШАЮ свои шансы на добычу.

т.е. вкратце малый калибр ничуть не уступает крупным при стрельбе мелкими номерами мелкой же дичи. А вот уже со средней дробью, лимиты использования всплывают, как на фото. Причем 32-ой имеет немного лучшую осыпь чем 410-ый, учтите такой факт внутренней баллистики.

Узкая осыпь, это конечно лестно когда попадаешь. Но чуть стемнело, неудобная поза, физическая усталость и при стрельбе ВЛЕТ, можно уже и промазать. Я перепела стреляю из под собаки, у меня в среднем на три выстрела две птицы битых, это очень неплохо. А вот иду за кекликом, а это ходьба очень трудная и все по горам, могу и вовсе пустым прийти, хотя и стрелял.

А что не купить помповое или полуавтоматическое(не сайгу) ружье в 410-ом? Вес будет легче чем 43-й.

BUA50 29-07-2015 12:44

сообщение удалено автором темы.
v.s.ef77 31-07-2015 22:17

Давно ищу помпу в 410,но.... Дайте контакт.
BUA50 01-08-2015 09:48

quote:
Originally posted by v.s.ef77:

Давно ищу помпу в 410,но.... Дайте контакт.



Вы объясните, пожалуйста, - что может сделать помпа в .410? Ну то, что недоступно помпам 20-16-12 калибров? Вы не найдёте ответа на этот вопрос. Поэтому и не ищите "контактов" - возможно, что помпы в .410 в природе существуют в качестве производственных опций - но они на хрен никому не нужны. Кроме тех, кто в детстве в "Зарницу" не наигрался, а в зрелом возрасте решил заняться "развлекухой" а-ля Рембо.
BUA50 01-08-2015 09:50

quote:
сообщение удалено автором темы.

А в чём смысл такой "цензуры"? Достаточно щелкнуть по "сообщение удалено автором темы" и удаленный текст будет доступен для прочтения.
нотнА 01-08-2015 11:10

Объясните чем сайга .410с хуже помпы или МР-43 в малом калибре??? По весу не на много тяжелее, более неприхотлива, п\а. МР-18 в .410 да, вещь! Но вот остальные вполне сайга заменит.
zajac34 01-08-2015 13:28

Сложно объяснить без показа.

В конце 90-х, подбирая дамское ружье, нашел (аж в Киеве) "Моссберг" в .410-м.
Люксового разлива. Сравнивать его с Сайгой - очень неблагодарное занятие. Так это еще моссберг.
Во избежание: сам владелец трех саёг.

Да и по весу, разница в кило.

Нужны они, или нет?.. Непростой вопрос.
Пуховик функционально вполне заменяет дубленку и норковую шубу. А последняя не уступает собольей. Однако, все четыре позиции представлены на рынке и находят своих покупателей.

Саныч59 01-08-2015 16:17

Нет в 410м калибре в России ни какого смысла, ни в переломках , ни в па ни в помпах. Потому что дробовые патроны дороже, а пулевые не отличаются по цене от 12. А за отстрел мерких вредителей в огороде, для чего этот калибр и создавался у нас штраф с конфискацией.
Если 12й с которого девочки стреляют из тапок вышибает, то можно выбрать турка 20го. Весит 2.5 кило, а стреляет хоть 15ю граммами как 410, так и 32 как 12й.
BUA50 02-08-2015 03:30

quote:
Originally posted by zajac34:

Пуховик функционально вполне заменяет дубленку и норковую шубу. А последняя не уступает собольей. Однако, все четыре позиции представлены на рынке и находят своих покупателей.


Шубки давайте для баб-с оставим - поговоривают, что есть мужики "в шубках", но я таких не видел. Разве что по ТВ ШурУ и Зверева.
Дубленки пуховики мало подходят для зимних охот. И приходим к единственному верному решению - нужны костюмы для охоты и не один, а несколько - в идеале - для каждой охоты свой. То же самое и с ружьями.
Саныч59 02-08-2015 03:36

Нет в России охот на которые нужен именно 410.
BUA50 02-08-2015 04:16

quote:
Originally posted by Саныч59:

Нет в России охот на которые нужен именно 410.


На счёт охот - согласен. О вот для другого... По бутылкам-бумажкам с девками пострелять - прекрасно и даже при неправильной вкладке плечико не отшибет, а девичий восторг будет обеспечен. Опять же - пятилетний стаж "капает" для приобретения (с довольно неясными целями) нарезного ствола. Например, для случая "большого шухера" - некоторые так отвечают вопрос о цели приобретении нарезного. И очень расстраиваются, когда узнают, что нужно не менее пяти лет без нарушений владеть гладкостволом - прежде, чем им выпишут заветную "розовую бумажку".
Саныч59 02-08-2015 09:15

Девки отлично стреляют и с 12 спортивными и с 20го, проблем нет.
BUA50 02-08-2015 13:20

quote:
Originally posted by Саныч59:

Девки отлично стреляют и с 12 спортивными и с 20го, проблем нет.




Проблем нет при стрельбе на стенде с тренером - который всему научит, расскажет и покажет. А когда студенточку в овраг вывозит 24-х летний, имеющий до этого только "пневму" и пару раз "словивший" отдачу "серьёзного" калибра при неправильной вкладке, то он и сам "побаивается" этого 12-го калибра. Отсюда и легенды про то, что "добывать всякую мелочь" он будет из .410, а "мяско" - из нарезного (до которого ему - как от Пекина до Москвы раком).
v.s.ef77 02-08-2015 13:52

Сходите на рябчика и мелких пушных с 410,поймёте разницу.Были 20,16 и 10 кк,оставил в 12к двухстволку и ижик советский 18й,в 410м мцеху 255.Помпа больше для души,для пострелушек.ПыСы куплю помпу в 410к.
zajac34 02-08-2015 13:55

quote:
Originally posted by BUA50:

Шубки давайте для баб-с оставим...



Да я б с удовольствием...вот еще они бы нашего брата оставили в покое со своими шубами .
Ну и, изволите видеть, речь идет именно об дамском ружье.
quote:
Originally posted by BUA50:

...Опять же - пятилетний стаж "капает" для приобретения...



И это тоже.
zajac34 02-08-2015 14:02

quote:
Originally posted by BUA50:

от Пекина до Москвы раком)





со студенткой в овраге ...Да для такого секс-марафона любое ружье подойдет, даже игрушечное. Э-эх, где мои студенческие года...
Yura krsk 02-08-2015 14:45

quote:
Изначально написано МинздраФФ:
Но сейчас хочу то, что хочу.
ИЖ-27ЕМ-1С орех 410/76 нулевое на складе лежит, не желаешь? МР-18ЕМ-М 410/76 в пластике еще есть.

BUA50 03-08-2015 01:32

quote:
Originally posted by v.s.ef77:

Сходите на рябчика и мелких пушных с 410


Так о том и речь, что это специфическое ружьё для весьма ограниченного круга охот. Кстати, был у меня Иж-18 в 32 к. "Переписан" на родственника, живущего в деревне. Он даже один раз в году стреляет из него - домашней свинье в лоб, когда нужно завалить её без лишнего визга.
vestern500 03-08-2015 18:13

я вот тоже прикупил 410й сайгу только,иж18 новый чет как то не понравился,хотя начинал с12го но всегда хотел малый кл не нравятся мне большие трубы и все тут,а охочусь в основном на рябчика для него 410й само то,уток стреляю,да и на других пойдет на сидячих стоячих,а если кто конечно на загоны гусей да уток ездит там да наверное лучше большая труба и заряд стакан дроби.
v.s.ef77 03-08-2015 23:12

О том и речь,нет универсальных ружей.Переломки одно и двух дульные,полуавтоматы,садочные и комбинахи надо испрльзовать по назначению и удобству.Так думаю.Стаж охоты 45 лет.
BUA50 04-08-2015 03:35

quote:
Originally posted by vestern500:

я вот тоже прикупил 410й сайгу только,иж18 новый чет как то не понравился


Вес Сайги в 410 - явно избыточный. Как и для Иж-18 в .410.
Вес Иж-18 (2,5 -2,8 кг) оптимален для 20 -16 калибров. Для .410 вес должен быть около 2 кг. Это не мои "хотелки" а расчёт по снарядному соотношению.
Впрочем, избыточный вес - характерная черта ружей массового отечественного производства.
vestern500 04-08-2015 16:35

да вес это главный недостаток наших мелкашек,а410й это для любителей акуратного выцеливания и неспешной и выдержаной стрельбы.
BUA50 05-08-2015 03:42

quote:
Originally posted by vestern500:

а410й это для любителей акуратного выцеливания и неспешной и выдержаной стрельбы.


В принципе, достаточно провести проверку боя (плотности дробовой осыпи) по газете, повешенной на каком-нибудь щите - чтобы понять, на что способен комплекс патрон-ружьё и на каких дистанциях. Рекомендованные номера дроби для конкретной дичи известны, поражаемая площадь дичи - тоже. И если в поражаемую площадь дичи попадает менее четырёх-пяти дробин нужного номера, то от применения такого "комплекса" лучше воздержаться - во избежание подранков и разочарований.
Последний из могикан 11-08-2015 07:34

BUA50

Юрий Алексеевич, помпы в 410-м выпускает Моссберг, как в охотничьем так и в "оборонном" варианте. Заряд дроби 20 гр., что вполне соответствует заряду 28-го калибра т.е. для всякой мелочи и вредителей. 410-ый позволяет давно использовать глушитель, что для стрельбы ворон очень говорят полезно. На 12-ый только в прошедшем году выдумали более-менее удобо-габаритное.


---------
просто как единственное ружье для охоты, 410-ый очень странный выбор.


ППа 14-08-2015 06:55

Для ТС, в Москве в Доминаторе висит, 18 тысяч.
BUA50 14-08-2015 13:20

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Юрий Алексеевич, помпы в 410-м выпускает Моссберг, как в охотничьем так и в "оборонном" варианте. Заряд дроби 20 гр., что вполне соответствует заряду 28-го калибра т.е. для всякой мелочи и вредителей.


Дык, кто-ж возражает-то? Имеют "малые калибры" свою охотничье-промысловую "нишу". Но в качестве единственного гладкоствола для получения стажа на нарезное (с целью мясца добыть, как писал ТС) - далеко не лучший вариант.
quote:
410-ый позволяет давно использовать глушитель, что для стрельбы ворон очень говорят полезно. На 12-ый только в прошедшем году выдумали более-менее удобо-габаритное.
Применение глушителей, мягко говоря, "не приветствуется" на территории РФ... Или я уже отстал от жизни?
МинздраФФ 14-08-2015 17:31

quote:
Originally posted by ППа:

18 тысяч


см личку

михаил75 15-08-2015 02:54

А что вцепились в дробовой выстрел?
Стоит на минутку представить МР-18/410 с оптикой и правильным пулевым патроном,как у 410 появляется очень приличная охотничья ниша.А дробь так,бонусом.
ППа 15-08-2015 05:52

Это какая ниша то появляется?
BUA50 15-08-2015 06:14

quote:
Originally posted by ППа:

Это какая ниша то появляется?



Косуля, некрупный кабанчик, олень (если повезёт). А если спросить у "михаил75" - что может "сделать" пуля .410 и не смогут пули 20, 16 и 12 калибров - вряд ли он ответит. А вот наоборот - сколько угодно.
ППа 15-08-2015 06:24

Дикость это - зверей из малопульки калечить.
михаил75 15-08-2015 11:01

quote:
Изначально написано BUA50:

Косуля, некрупный кабанчик, олень (если повезёт). А если спросить у "михаил75" - что может "сделать" пуля .410 и не смогут пули 20, 16 и 12 калибров - вряд ли он ответит. А вот наоборот - сколько угодно.

20 калибр по точности на дистанциях от 50 до 100 метров вполне конкурент 410/32.
16 и 12 увы,нет.

BUA50 15-08-2015 11:13

quote:
Originally posted by михаил75:

20 калибр по точности на дистанциях от 50 до 100 метров вполне конкурент 410/32.



Кроме точности есть ещё и поражающее и останавливающее действие пули. Вот с этим у .410 - совсем плохо.
ППа 15-08-2015 11:14

quote:
Изначально написано михаил75:

20 калибр по точности на дистанциях от 50 до 100 метров вполне конкурент 410/32.
16 и 12 увы,нет.


А нарезной пользовать нужного калибра не проще?

михаил75 15-08-2015 11:57

Нарезной пользовать может и проще,но приобрести посложнее.Да и про дробь не забываем.
Пример - охота днем на косулю,ночью-на ондатру.Какой нарезной калибр будет лучше для стрельбы по плывущей ондатре на дистанции 5-15 метров,чем 15 грамм дроби в 410?
Я согласен,что 410 штука специфическая,но если понять и раскрыть все его возможности,то он может приятно удивить.
ППа 15-08-2015 14:02

Нда, ондатру капканами ловят, раньше так было. А косулю из гладкого картечью, а подальше из нарезного.
михаил75 15-08-2015 14:37

Ну,это для примера.Тогда бобер ночью и мелкая птичья сволочь днем.Да и почему не прихватить ондатру-другую на закате?Ну,некогда с капканами возиться.
И да,картечь на 100 метров с 12 по косуле это очень сильное колдунство,а пулькой с 410 с оптикой вполне нормально.
Для себя лично вижу мелкий гладкий калибр именно в таком амплуа.Никакой стрельбы влёт.
Последний из могикан 15-08-2015 18:14

quote:
Originally posted by михаил75:

а пулькой с 410 с оптикой вполне нормально.


люди с недо-нарезным муфлоном кое-как на сто метров стреляют. И сколько энергии в пульке 410-го на сто?

МинздраФФ 15-08-2015 18:40

2 михаил75:

Вас сейчас подвергнут анафеме, а потом сожгут на костре за еретические мысли. Чтобы этого не произошло вы должны публично отречься от своих взглядов и признать 12 калибр единственно верным и правильным.

Последний из могикан 15-08-2015 19:10

quote:
Originally posted by МинздраФФ:

Вас сейчас подвергнут анафеме, а потом сожгут на костре за еретические мысли.


зря Вы иронизируете. Я ничего не имею против дробового выстрела 410 калибра, но использование его по зверю, пускай даже 30-ти килограммовой косуле, прямо сказать сомнительно. Пуля легкая, а тяжелые пули из гладкого не летят.

михаил75 15-08-2015 19:54

Дяденька Последнийй из Могикан,и все,здесь присутствующие.Козе .22LR ,хватает,почему ей 410 бульки не хватит?
ППа 15-08-2015 20:17

quote:
Изначально написано михаил75:
Ну,это для примера.Тогда бобер ночью и мелкая птичья сволочь днем.Да и почему не прихватить ондатру-другую на закате?Ну,некогда с капканами возиться.
И да,картечь на 100 метров с 12 по косуле это очень сильное колдунство,а пулькой с 410 с оптикой вполне нормально.
Для себя лично вижу мелкий гладкий калибр именно в таком амплуа.Никакой стрельбы влёт.

Картечь. это метров до 40, дальше нарезной.

ХОДОК 44 15-08-2015 22:40

quote:
Изначально написано МинздраФФ:
Здравствуйте товарищи.

Собственно краткое изложение сути в названии темы. Есть ли у кого нибудь в Балаково, Саратове или области в частном пользовании или на продажу? Или может быть в магазинах видел кто? Буду благодарен за любую информацию или более менее приличное фото по этому ружьецу. Ещё интересует иж 27 в том же калибре. Думаю до конца года сделать лицензию и уже к тому времени хотелось бы определиться.

Писал в ТД "Байкал" - молчат как партизаны.


В Энгельсе в "мире оружия" есть МР - 27 в 410-м и 20 - м калибрах.

МинздраФФ 15-08-2015 23:08

quote:
Originally posted by ХОДОК 44:

В Энгельсе


Большое спасибо! Ценная инфа, как буду там обязательно посмотрю

ХОДОК 44 15-08-2015 23:25

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

зря Вы иронизируете. Я ничего не имею против дробового выстрела 410 калибра, но использование его по зверю, пускай даже 30-ти килограммовой косуле, прямо сказать сомнительно. Пуля легкая, а тяжелые пули из гладкого не летят.


Из короткой сайги 410, метров на 70-75 лично козу ложил, пульками заводского снаряжения, можно и на подальше, если патроны самосад и допустим стрелять из одностволки с длиной ствола 600-700мм то эффективность возрастает....все нормально с калибром...каждый калибр для своей задачи...возможности калибра надо раскрыть просто...

ХОДОК 44 15-08-2015 23:34

http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm человек пульку 410-го разогнал до 650 метров в секунду и энергии хоть отбавляй, как думаете свалит она зверя или нет...знаю охотника который из 410-й сайги кабанчиков стреляет успешно...каждому свое...хотя сам я охочусь или с 12 калибром или с нарезом...как-то так..
BUA50 16-08-2015 02:04

quote:
Originally posted by ХОДОК 44:

человек пульку 410-го разогнал до 650 метров в секунду и энергии хоть отбавляй, как думаете свалит она зверя или нет...


Это - начальная скорость.
Скорость пули гладкоствола довольно быстро падает до дозвуковой при полёте пули.
А кинетическая энергия Ек = mV2/2. - т.е. при уменьшении скорости в 2 раза кинетическая энергия уменьшается в 4 раза. Масса м пули мала, скорость падает. В общем, имея графики зависимости скорости от расстояния до дульного среза можете рассчитать кинетическую энергию пуль разных калибров на разных дистанциях и сравнить.
Но это ещё не всё. Поражающее действие пуль разных калибров (по Тейлору) можно оценить как произведение диаметра пули на массу пули и на скорость пули в момент попадания. ПД = dmV. Тут "дела" .410 обстоят ещё хуже, чем с кинетической энергией - диаметр мал, масса мала, скорость падает...
quote:
.знаю охотника который из 410-й сайги кабанчиков стреляет успешно...каждому свое...
И мне пару раз попадались кабанчики с заросшими пулями .410 калибра - обнаруживалось при разделке добычи. А сколько их "не попалось", а бесполезно сдохло после ранения?
quote:
Изначально написано михаил75:

Я согласен,что 410 штука специфическая,но если понять и раскрыть все его возможности,то он может приятно удивить.


После того, как "поймёте и раскроете возможности 410" возьмите ружьё нормального (минимум - 20-го калибра) и вы просто пожалеете о напрасно потраченном на 410 времени.
И что к написанному о .410 калибре -
///.410 калибр (.410 bore) считается самым маломощным ружейным патроном. Используется для спортивно-тренировочной и развлекательной стрельбы, охоты на некрупных животных, самообороны. Кроме этого, применяется в отдельных моделях крупнокалиберных револьверов, дерринджеров и в специализированных оружейных системах для выживания///
ничего добавить нельзя.
Якубович 16-08-2015 09:37

Добавлю немного от себя,какой калибр хочет ТС это,ладно,его личное дело,но могу сказать как владелец мр 43 в 20 калибре,что для точной пулевой стрельбы это ружьё не очень подходит,примитивные прицельные приспособления в виде мушки и кривой прицельной планки не дают полностью раскрыть возможности пули,но я лично приспособился,пришаманил целик,стало лучше...
Последний из могикан 16-08-2015 09:39

quote:
Originally posted by
михаил75:

Козе .22LR ,хватает,почему ей 410 бульки не хватит?


стабильно хватает? или были отдельные случаи добычи?
это разные вещи. Не хочу спорить вообще, вон в разделе "охота" про действие мелкана сотню страниц накатали, почему?

михаил75 16-08-2015 09:42

Блин,господа, .22LR тоже тренировочный.
У 410 с точностью пулей получше,чем у 12 ,так что стрелять надо учиться,чтобы зверь не убегал.
типчак77 16-08-2015 09:58

мелкашки 36-32 калибра,ну очень специфические и на большого любителя в применении,если честно однажды был поражён у видев на тяге аборигена с иж18 32 к ,причём он успешно охотил ,на своей 20ке накрутил патронов 15 гр дроби ?9 на 0,85 ирбис 24,вальдшнеп тоже падает-ближний, дальнего не реально взять т.е. на 15-20 м вполне рабочий патрон,на зайца конечно такие навески не катят-если только в упор по сидячему ,про пулю сказать ничего не могу - у меня .410 не было-только сопоставимые с ним навески,так что для себя вижу его нишу ту же что и 22 lr-относительно тихий не спешный выстрел по дичи не крупнее бобр, косули (если пулей конечно)-короче промыслово-браконьерский калибр
типчак77 16-08-2015 10:04

quote:
Originally posted by Якубович:

,но могу сказать как владелец мр 43 в 20 калибре,что для точной пулевой стрельбы это ружьё не очень подходит,



полностью поддерживаю,у самого иж43 было-крестит по горизонтали,для пули минимум вертикалка и от 35м и дальше хотя бы коллиматор
михаил75 16-08-2015 10:48

Двудулка как то для точной пулевой стрельбы воопче не подходит.Ну ни как.От слова совсем.
Отсюда вопрос к ТС.Есть смысл именно в двухстволке?
Она существенно ограничивает возможности калибра.
типчак77 16-08-2015 10:56

quote:
Originally posted by михаил75:

Двудулка как то для точной пулевой стрельбы воопче не подходит.Ну ни как



http://www.youtube.com/watch?v=MuH6k4nQH44 а это разве те точная стрельба из двудулки
михаил75 16-08-2015 11:11

Дык да,а сколько стоит такая двудулка?
Сколько с ней надо нянчиться,чтобы обоими дулами по месту попадать?
Вы уж извините,но для пулевой стрельбы нужен один ствол,а не два.
Исключаем пулеметы Гатлинга и Горюнова со Шпагиным.
типчак77 16-08-2015 11:16

с вертикалки обычно пристреливается один ствол как правило нижний под пулю,на видео иж27 с оптикой-стоимость иж27 довольно бюджетна,другое дело стрелок - стреляет Виктор Полёв
МинздраФФ 16-08-2015 11:32

quote:
Originally posted by михаил75:

Есть смысл именно в двухстволке?


Видите ли вы смысл от перьевой авторучки в эпоху ручек шариковых и лазерных принтеров?

BUA50 16-08-2015 11:52

quote:
Originally posted by михаил75:

У 410 с точностью пулей получше,чем у 12 ,так что стрелять надо учиться,чтобы зверь не убегал.



А это - что за "магические свойства" .410-го? Эксцентриситет и деформация пули исчезли, последействие пороховых газов куда-то пропало или пуля как-то иначе стабилизирована в полёте? Ну не так, как у 12-го. Объясните, если не затруднит.
баба_маня 16-08-2015 14:46

зачем хотеть блондинку, если брюнетка выполняет все те-же функции, но при этом, как правило, умнее??? ;-)
ну возжелал человек двудулку 410-го... ну и нехай купит, порадуется. со временем она ему надоест, и он её продаст (сдаст в утиль), или не надоест - будет радоваться ей всю жизнь...
Последний из могикан 16-08-2015 15:16

quote:

баба_маня


А Кофс купили таки?

михаил75 16-08-2015 17:35

quote:
Изначально написано BUA50:
А это - что за "магические свойства" .410-го? Эксцентриситет и деформация пули исчезли, последействие пороховых газов куда-то пропало или пуля как-то иначе стабилизирована в полёте? Ну не так, как у 12-го. Объясните, если не затруднит.

Вот не знаю,что Вам ответить.Почитайте какую нибудь книжку по внешней баллистике,чтоли.Или,если читали,то просто подумайте,как зависит траектория снаряда от его диаметра.

МинздраФФ 16-08-2015 18:22

quote:
Originally posted by баба_маня:

зачем хотеть блондинку, если брюнетка выполняет все те-же функции, но при этом, как правило, умнее??? ;-)
ну возжелал человек двудулку 410-го... ну и нехай купит, порадуется. со временем она ему надоест, и он её продаст (сдаст в утиль), или не надоест - будет радоваться ей всю жизнь...



Во как надо. Слово в слово. В яблочко
михаил75 16-08-2015 18:37

Вот читаю и завидую Вам,ТС,нету у меня под боком перепелок.А что есть,и без ружья добываю.Но 410 перманентно хочу,немного расширить диапазон.
МинздраФФ 16-08-2015 18:58

quote:
Originally posted by михаил75:

нету у меня под боком перепелок


Что, вообще ничего съедобного с перьями не летает?

баба_маня 16-08-2015 19:00

ворон стрелять можно - наипервейшая "дичь" для познания способностей. и своих и оружия.
МинздраФФ 16-08-2015 19:04

2 баба_маня:

Ворон после БП стрелять будем А пока нужно что-то повкуснее

ruslan.amba 16-08-2015 19:11

quote:
Изначально написано михаил75:
просто подумайте,как зависит траектория снаряда от его диаметра.

Траектория снаряда зависит от поперечной нагрузки и начальной скорости, а также от формы головной части.
баба_маня 16-08-2015 20:22

quote:
Originally posted by МинздраФФ:

Ворон после БП стрелять будем



если их не прореживать, БП наступит заметно раньше...
михаил75 17-08-2015 05:16

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Траектория снаряда зависит от поперечной нагрузки и начальной скорости, а также от формы головной части.

Вот,правильно мыслите,дальше немного подумать,и появится зависимость от диаметра снаряда.

михаил75 17-08-2015 05:18

quote:
Изначально написано МинздраФФ:

Что, вообще ничего съедобного с перьями не летает?


Да полно.Только стрельнуть по сидящей перепелке получается намного реже,чем по сидящему дрозду,голубю или сойке.

Последний из могикан 17-08-2015 06:40

quote:
Originally posted by михаил75:

и появится зависимость от диаметра снаряда.


каким образом это влияет на останавливающее действие?

Легкая пулька 410 калибра имеет недостаточную энергию. Тяжелая пулька не летит из гладких стволов.

михаил75 17-08-2015 08:26

Недостаток останавливающего действия компенсируется стрельбой по месту.Привычка стрелять из крупного калибра "в ту сторону" не есть хорошо.
Последний из могикан 17-08-2015 10:01

quote:
Originally posted by михаил75:

Недостаток останавливающего действия компенсируется стрельбой по месту.


Вам приходилось видеть случаи с попаданием по сердцу, скажем кабана?

михаил75 17-08-2015 10:46

Я и кабана живого не видел,мало их у нас,да и много было бы - мне он не нужен.
Речь то не о применении 410 именно по кабану.Косуле,бобру,да зайцу в конце концов,этой пульки с походом хватит.
типчак77 17-08-2015 12:41

quote:
Originally posted by михаил75:

Косуле,бобру,да зайцу в конце концов,этой пульки с походом хватит.


ну ладно бобр-косуля,но это ж каким снайпером надо быть что б в зайку бегущего пулей попадать и какая кучность пулевого должна быть чтоб решить эту задачу? у нас в степи это не реально...да и неподставится заяц так чтоб он сидел на чистом ждал как сурок пока его застрелят

михаил75 17-08-2015 12:58

quote:
Изначально написано типчак77:

ну ладно бобр-косуля,но это ж каким снайпером надо быть что б в зайку бегущего пулей попадать и какая кучность пулевого должна быть чтоб решить эту задачу? у нас в степи это не реально...да и неподставится заяц так чтоб он сидел на чистом ждал как сурок пока его застрелят


Да зачем зайца то с ружья стрелять? Да даже если и стрелять,то много вариантов застать его сидящим.Надо только поменять стиль охоты.
Вот не знаю,как объяснить.Купите пневматику и захотите есть.Через неделю максимум вы поймете,как подойти к зверю на дистанцию её выстрела.Полезная практика.

ruslan.amba 17-08-2015 16:25

quote:
Originally posted by михаил75:

Вот,правильно мыслите,дальше немного подумать,и появится зависимость от диаметра снаряда



Пули 410-го калибра обычно имеют более высокую начальную скорость. Это влияет на настильность траектории. У пуль 12-го калибра из-за большей массы и более низкой скорости высота траектории больше. Но при чем здесь кучность и точность? Пули 410-го калибра скорость теряют быстрее, несмотря на то, что у них диаметр меньше. А теряют скорость они быстрее потому, что имеют меньшую поперечную нагрузку. Отношение массы к площади поперечного сечения. Так что дело не в диаметре. Легкие высокоскоростные пули позволяют на умеренных гладкоствольных дистанциях стрелять не внося поправки в прицельные приспособления за счет меньшего подъема траектории над линией прицеливания. Но они не точнее пуль 12-го калибра. Особенно если взять последние модели Полева. Вы просто спутали кучность и настильность.
типчак77 17-08-2015 17:48

quote:
Originally posted by михаил75:

.Через неделю максимум вы поймете,как подойти к зверю на дистанцию её выстрела.Полезная практика.


я с 12 лет с капканов охотится начинал,так что как зверя проинтуичить знаю,без обид просто зайку лутше дробом стрелять,по сурку -да, там пулькой интересней,я ж .410 не хаю самому интересно его заиметь как 2-ое ружьё,просто со временем приходит понимание и возможностей оружия и своих возможностей,каждое оружие решает свои задачи и только свои,никому же не приходит в голову есть суп вилкой ,ещё раз- никого не хотел обидеть

михаил75 17-08-2015 20:18

quote:
Изначально написано типчак77:

я с 12 лет с капканов охотится начинал,так что как зверя проинтуичить знаю,без обид просто зайку лутше дробом стрелять,по сурку -да, там пулькой интересней,я ж .410 не хаю самому интересно его заиметь как 2-ое ружьё,просто со временем приходит понимание и возможностей оружия и своих возможностей,каждое оружие решает свои задачи и только свои,никому же не приходит в голову есть суп вилкой ,ещё раз- никого не хотел обидеть


Вот и вернулись к началу.А то кабана не остановит...Да и медведя тоже...

kamyak 17-08-2015 20:58

ТС самоуверенный молодой человек. И молодость и самоуверенность, как правило быстро проходят, если человек не глупый.
На весеннюю охоты по идее автор успевает, но с первых раз обычно ничего понять не успеваешь. Значит еще осенний сезон 2016 ему на раскачку. То есть через год с небольшим, я надеюсь, он поделится своими охотничьими впечатлениями и результатами.
Маленький совет, на первые охоты езжайте с не очень опытными коллективами, или наоборот с очень опытными пенсионерами. Они скорее всего не будут над вами смеяться.
А в целом выбор ружья и калибра одобряю, единственное - лучше Сайгу взять, настоящий Калаш, десять патронов, бамп-файр и пр. Настреляетесь быстро, потом и ружье купите.
михаил75 17-08-2015 21:18

Вот не могу согласиться.Если отмотать лет 30 назад,то опять бы не поехал на охоту с "опытными" охотниками.У каждого индивидуальный опыт,другим его перенимать вряд ли стоит.Можно за рюмкой чая поговорить,что то спросить,что то усвоить.Но на охоту лично я бы не поехал.Слишком это все личное,не нужны тут советники.
kamyak 17-08-2015 21:27

quote:
Изначально написано михаил75:
Вот не могу согласиться.Если отмотать лет 30 назад,то опять бы не поехал на охоту с "опытными" охотниками.У каждого индивидуальный опыт,другим его перенимать вряд ли стоит.Можно за рюмкой чая поговорить,что то спросить,что то усвоить.Но на охоту лично я бы не поехал.Слишком это все личное,не нужны тут советники.

Это с высоты тридцатилетнего опыта хорошо рассуждать, когда все знаешь и умеешь. А учить кто будет? По книжкам? А коллективная охота как - в одиночку?

михаил75 17-08-2015 21:45

Коллективная охота это когда бухают в болотных сапогах толпой на природе?
Или зайца делят на 10 рыл?
Извините,не смог я понять коллективной охоты.
А учиться у кого и чему? Всё же понятно становится в лесу,когда ни кто не мешает.
МинздраФФ 17-08-2015 21:58

Ага. Шумом-гамом всю дичь распугают, а потом жалуются, что охотиться не на кого
типчак77 17-08-2015 22:00

коллективные охоты тоже разные бывают,хотя начинал я в одиночку до всего сам доходил,хорошая коллективная это волчья стая(сплочённый коллектив понимающий друг-друга без слов)-надо расставить стрелков-грамотно,пройти загонщиком-стронуть зверя-это целое искусство ,в коллективной главное егерь-организатор и слаженность команды,из-за одного засранца может загибнуть работа ни одного дня,не разу не пробовали сходить в загон одним загонщиком и двумя стрелками?
михаил75 17-08-2015 22:00

Свингеры,чО.
kamyak 17-08-2015 22:04

Как бы то ни было (на вкус и цвет товарища нет), речь не о коллективной/одиночной охоте.
А о двустволке 410 калибра на ней
михаил75 17-08-2015 22:05

quote:
Изначально написано типчак77:
коллективные охоты тоже разные бывают,хотя начинал я в одиночку до всего сам доходил,хорошая коллективная это волчья стая(сплочённый коллектив понимающий друг-друга без слов)-надо расставить стрелков-грамотно,пройти загонщиком-стронуть зверя-это целое искусство ,в коллективной главное егерь-организатор и слаженность команды,из-за одного засранца может загибнуть работа ни одного дня,не разу не пробовали сходить в загон одним загонщиком и двумя стрелками?

Да где ж найти ту стаю то?Создавать с нуля самому?У меня нервов не хватить.Уж лучше втихаря,в одну каску.Ни ты никому не мешаеш,ни тебе.А чуть что,нырнул в тину и огородами слинял.
Не стая,а партизан,во.

михаил75 17-08-2015 22:12

quote:
Изначально написано kamyak:
Как бы то ни было (на вкус и цвет товарища нет), речь не о коллективной/одиночной охоте.
А о двустволке 410 калибра на ней

Ну да,как обычно,начали про ружья,а договорились до баб,или вообще до непотребства.
Двустволку как то не взял.Либо МР-18, ибо лёгкое,либо Сайгу,ибо многозарядная.К ней бы еще бубен мест на 30,как у американцев... Вот смеху то было бы.В Лешем,в болотниках и с РПК дроздов охотить.

типчак77 17-08-2015 22:13

quote:
Originally posted by михаил75:

Создавать с нуля самому?


почему нет,общаетесь с людьми ищете единомышленников...+отсеиваете чужих-обыкновенная работа с людьми,конечно волчья стая создается не один год..но зато если найти фанатов я ж говорю можно реально работать по псковскому методу -результат ошеломляющий-особенно для непосвящённых

михаил75 17-08-2015 22:39

quote:
Изначально написано типчак77:

почему нет,общаетесь с людьми ищете единомышленников...+отсеиваете чужих-обыкновенная работа с людьми,конечно волчья стая создается не один год..но зато если найти фанатов я ж говорю можно реально работать по псковскому методу -результат ошеломляющий-особенно для непосвящённых


Да,дело хорошее.Но,увы,я одиночка.Тоже вариант,если проникнуться.Только плохо,много не унесешь.А техника демаскирует.
Что то опять от темы ушли,щас ТС заругает.Устроили филиал 151.

типчак77 17-08-2015 22:51

можно чтоб ТС не заругал и в личке пообщаться...
BUA50 18-08-2015 01:03

quote:
Изначально написано михаил75:

Вот не знаю,что Вам ответить.Почитайте какую нибудь книжку по внешней баллистике,чтоли.Или,если читали,то просто подумайте,как зависит траектория снаряда от его диаметра.



От диаметра - фактически никак. Если вы имеете в виду "настильность траектории", то она зависит от скорости снаряда и поперечной нагрузки .
Если вы имеет в виду труды товарища, "разогнавшего" пулю .410 до 600 м/с, то понятно, что он "задрал" пик давления и (как следствие) дульное давление пороховых газов.
При этом пуля (помимо высокой скорости) получает:
- повышенную деформацию в канале ствола;
- нехилый "пинок" от последействия пороховых газов после покидания канала ствола.
Ни то, ни другое не способствует повышению точности пулевого выстрела.
Да и сама "настильность траектории" не имеет решающего значения на дистанциях пулевого выстрела из гладкоствола.
михаил75 18-08-2015 01:20

Хорошо,пусть всё так,мне не хватает знаний,что бы спорить на эту тему.
Но читать я всё же научился.
Так вот,читая темы по пулевой стрельбе из гладкого наткнулся случайно на тему про ИЖ-18 в 410 и в 32.Был удивлен и озадачен.Проверил на Сайге знакомца.Еще раз удивился.Ну,вот теперь ЁЖика хочу,но лень вперед меня родилась.ИЖ-18 плюс Сайговский Парадокс... Должно получиться...
BUA50 18-08-2015 01:32

quote:
Originally posted by михаил75:

ИЖ-18 плюс Сайговский Парадокс... Должно получиться...


Сайговский парадокс навинчивается на внешнюю резьбу ствола. И, как и всякий парадокс, не позволит получить высокую начальную скорость пули. При повышении скорости пуля просто сходит с нарезов - проверено лично.
В своё время много "потрахался" с Сайгой - 20С и насадкой.
Основные проблемы:
- обеспечение близкой к идеальной соосности ствола и насадки,
- подбор рецептуры сплава (свинец, сурьма, олово).
- подбор компонентов патрона, обеспечивающего скорость и отсутствие схода пули с нарезов.
Ну и металлургию и литейное дело осваивайте - магазинные пули практически непригодны для стрельбы из парадокса.
Если интересует - подробно поделюсь опытом.
Amurskii_shaman 18-08-2015 01:52

Только не забывайте что в 410к уже год выпускают полуоболочку 15гр, ничего с нарезов не срывается.
михаил75 18-08-2015 02:01

Ну,не знай,с огнестрелом самому рукоблудить нельзя,но есть варианты...
Так что соосность не вопрос.
Я же писал,что изучаю этот вопрос.Парадокс на Сайге неплохо работает.Кстати,по металлургии,забыли баббит-83,там медь присутствует.И льется хорошо.
Amurskii_shaman 18-08-2015 02:58

Соосность действительно проблема, парадокс нужен внутренний с пологим повышением нарезов, чтоб минимизировать удар пули при входе в нарезы.
Вот пример стрельба с парадокса:

click for enlarge 564 X 800  97.8 Kb
михаил75 18-08-2015 10:21

Хорошо,тогда Парадокс отставим.
Последний из могикан 18-08-2015 11:30

quote:
Originally posted by михаил75:

и кабана живого не видел,мало их у нас,да и много было бы - мне он не нужен.


ну так вот с пробитым недеформируемой пулей сердцем, кабан уходит очень далеко. Зарегистрирован случай, когда дикая свинья жила с дырявым сердцем.
Чем меньше диаметром и легче пуля-тем меньше энергии передастся цели.
Так что стрельба "по месту" для мелкого калибра вовсе не означает поражения живой цели.

михаил75 18-08-2015 12:14

Так никто вроде и не собирался секачей с 410 охотить.Так,посвинков кило до 30,наверно.
Amurskii_shaman 18-08-2015 14:21

До 100 кг самокрутом с тяжелой булькой можете пробовать. Хрона нет точно не знаю сколько было энергии, но своими патриками с полуоболочкой 12,8 гр пробивал насквозь бревно 150мм + 2мм лист железа.
михаил75 18-08-2015 15:06

Не нужен такой свин,я его не унесу.Косуля,бобрик,всякая мелочь.Что в рюкзак полезет,а потом в морозилку.
МинздраФФ 18-08-2015 18:22

Читал где-то на просторах этого форума по поводу самодельных полуоболочек. Всех подробностей не помню, но суть вот в чём: Бралась 10мм медная трубка и заливалась свинцом. Потом это дело рубилось на равномерные отрезки и струбциной загонялось в самодельную же прессформу. Форма делалась на коленке из сверла, дрели, ручной ножовки по металлу, очень толстой железяки и глухого отверстия в ней. Летели такие пули очень даже здорово.
михаил75 18-08-2015 18:51

Вроде,про Сайгу-410 тема.Метров до 600 кто то пульки разгонял.Давно читал,не помню уже.
МинздраФФ 18-08-2015 19:13

Ага. Сайга 410, парадокс с прогрессивными нарезами и ещё чего то
ХОДОК 44 18-08-2015 19:58

Так купи сайгу, там и резьба и магазин вместительный.....
BUA50 19-08-2015 12:48

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:
Только не забывайте что в 410к уже год выпускают полуоболочку 15гр, ничего с нарезов не срывается.

Неужто проблема решена? И разгоняется пуля, как у винтаря и точность - соответствующая?
BUA50 19-08-2015 01:39

quote:
Изначально написано михаил75:
Ну,не знай,с огнестрелом самому рукоблудить нельзя,но есть варианты...
Можно, но - осторожно.
quote:
Так что соосность не вопрос.

Это - один из самых больших вопросов. Ибо, более-менее соосную насадку можно выбрать только из "кучи" насадок в магазинах, да и то - имея соответствующую остнастку (которую может изготовить только высококлассный токарь) и набор щупов. Продаваны на предоставление права выбора насадки идут крайне неохотно (мне повезло - из двух десятков выбрал-таки одну приличную). Другой вопрос - резьба на стволе. Мне пришлось "принести в жертву" около 12 мм ствола и нарезать новую резьбу (старая резьба была не соосна каналу ствола). Третье - обеспечение жесткости крепления насадки на стволе. Я "посадил" насадку на припой по резьбе - эпоксидка удар "не держала". И только после этого насадка "заработала" - стала выдавать стабильные результаты.
quote:
Я же писал,что изучаю этот вопрос.Парадокс на Сайге неплохо работает.

Средненько он работает, да и то - после того, как с ним долго и упорно "потрахаешся". У меня получилось рассеивание около 100-115 мм на 100 м, что характеризует бой парадокса как "очень хороший".
quote:
Кстати,по металлургии,забыли баббит-83,там медь присутствует.И льется хорошо.

Нет, не забыл. А Вы - верной дорогой идёте, товарищ! Только баббит нужен как "источник сурьмы" (чистой сурьмы мне достать не удалось, да и вам вряд-ли удастся). Соответственно и применять нужно не Б83 (в нём меди до хренища), а БН или Б16. Зная, сколько содержится в баббите сурьмы, олова и свинца, нетрудно рассчитать добавки свинца и олова и "сварить" рекомендуемый для пуль парадокса сплав. Кстати, сплав лучше не перегревать - "зеленоватый дымок" при варке сплава - признак выгорания сурьмы. Ухудшает свойства сплава и очень токсичен.

BUA50 19-08-2015 02:07

quote:
Изначально написано МинздраФФ:
Читал где-то на просторах этого форума по поводу самодельных полуоболочек. Всех подробностей не помню, но суть вот в чём: Бралась 10мм медная трубка и заливалась свинцом. Потом это дело рубилось на равномерные отрезки и струбциной загонялось в самодельную же прессформу. Форма делалась на коленке из сверла, дрели, ручной ножовки по металлу, очень толстой железяки и глухого отверстия в ней. Летели такие пули очень даже здорово.

Нужна очень хорошая повторяемость результатов как по весу пули, так и по её конфигурации. "На коленке" это трудно сделать (если вообще возможно). Пока будете осваивать и доводить до ума - пять лет пролетит и получите право на нарезное. А "летят пули" у всех авторов очень здорово. Только приходится выбирать между скоростью и точностью. Да и "очень даже здорово" - это со слов авторов.
Я же занялся парадоксом на "Сайге-20С" чисто из любопытства и уже давно имея СКС. Добился определённых положительных результатов и продал эту "Сайгу". Нарезной ствол она всё равно не "переплюнет", стало быть - бесполезная вещь. Но новый владелец ею доволен - стреляет в основном по мишеням. Запас моих пуль он уже извёл, сейчас осваивает металлургию и литейное дело - пулелейку я ему отдал вместе с "Сайгой"
Amurskii_shaman 19-08-2015 07:34

quote:
Изначально написано BUA50:

Неужто проблема решена? И разгоняется пуля, как у винтаря и точность - соответствующая?

Проблемы в 410 на коленке не решить, добиться хороших результатов большое колдунство)). Калибр для энтузиастов и самоделкиных, разогнать пульку не сложно, с точностью все гораздо сложнее, для точности есть шершавый.
Проблема калибра не в его слабости или не точности, а в отсутствии нормальных легких ружбаек для него. Таскать весла на колодках и в габаритах 12кл, не каждый захочет.

BUA50 20-08-2015 06:22

Amurskii_shaman, всё так и есть. Поэтому и позиционируется этот калибр, как для развлекательно-тренировочной стрельбы, охоты на некрупных животных и самообороны. И "приспосабливать" его для каких-то иных целей - занятие для большого "фаната и любителя" этого калибра.
михаил75 20-08-2015 11:49

Интрересно,почему самый главный довод против 410 - на кабана(лося) слабый.
Ведь ни ТС ни я не утверждали ничего подобного.
Существует ряд охот,для которых 410 предпочтительней более крупных калибров,порой несколько неожиданных(непривычных?).Зачем же сразу про кабанов?
Alex20041 20-08-2015 12:40

Тоже считаю, что в 410 для пострелушек, будет интереснее Сайга. А для охоты ( если брать именно этот калибр), лучше взять иж 18. Российская двудулка в таком калибре ( по всем своим характеристикам) вообще не вкусная.. Ни дробью, ни пулей.
михаил75 20-08-2015 13:59

Ну хочет человек двудулку.
Alex20041 20-08-2015 15:47

Да понятно, что хочет... Просто деньги выкинуть сначала, а потом понимание приходит). Здесь просто пытались предостеречь, так сказать, но ТС уже из темы ушел. Ладно, человек на одном стволе, все равно не остановиться)))))
P.s. Да и с завода заказывать ружье, как то не особо..... Ружье как женщину сначала нужно в руках подержать, а потом брать)
МинздраФФ 20-08-2015 18:06

quote:
Originally posted by Alex20041:

Российская двудулка



А вы имеете предложить не российскую в таком калибре и за разумные деньги? Если да, я вас внематочно читаю. Разумные деньги в моём понимании это 15-16 тысяч рублей.

quote:
Originally posted by Alex20041:

Просто деньги выкинуть сначала



Какие все заботливые, просто жуть.

quote:
Originally posted by Alex20041:

ТС уже из темы ушел



ТС никуда не ушёл. Он просто пытается отделить зёрна от плевел и не отвечает на однотипные советы.
Alex20041 20-08-2015 19:57

quote:
Изначально написано МинздраФФ:

ТС никуда не ушёл. Он просто пытается отделить зёрна от плевел и не отвечает на однотипные советы.

Советовать Вам ни чего не буду. Научитесь для начала культурно общаться. На ваш высе... Могу также ответить.

МинздраФФ 20-08-2015 22:02

quote:
Originally posted by Alex20041:

культурно



Что конкретно вам не понравилось?
Alex20041 20-08-2015 22:43

quote:
Изначально написано МинздраФФ:

Что конкретно вам не понравилось?

" Если да, я вас внематочно читаю."
"Какие все заботливые, просто жуть."

Вам как бы старались помочь....
Но если Вы слышите только себя..
Что ж. Ваш выбор за ваши деньги!

BUA50 21-08-2015 02:36

quote:
Originally posted by Alex20041:

Вам как бы старались помочь...


Да Бог с ним, с ТС-ом... "Подсядет" на охоту - сам допетрит, что хрень купил. А для стажа на нарезной ствол с довольно неясными целями (чтоб было) и .410 сгодится. Через пять лет купит себе мелкан, "Сайгу" или СКС и будет точно так же пулять по банкам и бутылкам.
BUA50 21-08-2015 05:42

quote:
Originally posted by михаил75:

Интрересно,почему самый главный довод против 410 - на кабана(лося) слабый.


Не только на кабана или лося он "слабый". Но и как дробовик .410 откровенно "слабый".
Есть очень много охотничьих задач, которые легко выполнит 12-й или 16-й калибры, но недоступных для .410-го. А вот наоборот - никак. И это - при фактически одинаковом весе ружбаек. Ели уж приспичило пострелять малыми навесками, то никто и не запретит использовать полузаряды в 16-м и 12-м калибрах. А вот 28-36 грамм для .410-го - несбыточная мечта.
Последний из могикан 21-08-2015 06:16

quote:
Originally posted by михаил75:

Интрересно,почему самый главный довод против 410 - на кабана(лося) слабый.


потому-что это логично.

Более мелкий калибр равно более слабая поражающая способность. Пропорции снаряда ведь схожие. А запустить длинную болванку, и сравняться скажем с медленным нарезным 45-70, не получиться с той же точностью.

Последнюю косулю мы с приятелем добыли следующим образом. Он первым выстрелом попал в печень, wax-пулей 30 гр. весом из ружья 16-го калибра, почти полностью ее разрушив. wax-пуля это когда картечь в контейнере заливается воском и летит цельно, о разрушительном эффекте можно не рассказывать, думаю и так понятно.

Козел пошел вполне бодро, но мне находившемуся выше по склону, пришлось ударить сверху еще мелкой картечью, что-бы его остановить, иначе без снега не нашли бы.

Это реальный случай. Как бы в этом случае отработала пулька 410-го? например фостеровский колпачек весом грамм 12? Не кабан, а косуля...на охоте всякое бывает, живучесть зверя очень индивидуальна. 12-20 калибр имеют запас.

BUA50 21-08-2015 06:37

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

живучесть зверя очень индивидуальна


Порой зверь (в силу своей малограмотности) просто не знает, что он уже фактически мёртв и уходит очень далеко.
Последний из могикан 21-08-2015 06:47

quote:
Originally posted by BUA50:

Порой зверь (в силу своей малограмотности) просто не знает


зато ганзейцы грамотные... ...но опыт, сын ошибок трудных )))))

михаил75 21-08-2015 08:15

Не,ребята,я так не могу.
Я уже писал в этой теме,да и на других форумах тоже,какие задачи ставлю перед 410 калибром,и он их решит лучше 12 и 16 и 20.
Попадите,даже не ночью,днем,в сидящего,или,не дай бог,плывущего бобра пулей 12 калибра.
Или объясните,зачем ту же ондатру шпиговать 30 граммами дроби?
И как МР-18 может весить в 410 и 12 калибре одинаково.
ППа 21-08-2015 08:51

Опять ...Даже так, что мешает стрельнуть зарядом картечи или уменьшенным зарядом дроби? Хотя в первом случае лучше соответствующим нарезным и никак не плывущего, а во втором капканом.
Amurskii_shaman 21-08-2015 09:31

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

Как бы в этом случае отработала пулька 410-го? например фостеровский колпачек весом грамм 12? Не кабан, а косуля...на охоте всякое бывает, живучесть зверя очень индивидуальна. 12-20 калибр имеют запас.

Если фостер БПЗ там всего 6-7 грамм, максимум на зайца, ондатру проканает.

Alex20041 21-08-2015 10:38

quote:
Изначально написано михаил75:
Не,ребята,я так не могу.
Я уже писал в этой теме,да и на других форумах тоже,какие задачи ставлю перед 410 калибром,и он их решит лучше 12 и 16 и 20.
Попадите,даже не ночью,днем,в сидящего,или,не дай бог,плывущего бобра пулей 12 калибра.
Или объясните,зачем ту же ондатру шпиговать 30 граммами дроби?
И как МР-18 может весить в 410 и 12 калибре одинаково.

Да ни кто особо и не спорит, что можно решить задачу 410 кал. Но это ускоспециализированное ружье будет. И как первое ( и только пока единственное) ружье, это не правильный выбор. Ружье такого калибра, это третье или пятое ружье, купленное осознано, именно для стрельбы по определенной дичи.
МР-18 и МР-43, всех калибров весят почти одинаково. Колодки на всех одни, а толщина ствола на малых калибрах больше.
Лично меня удивляет не выбор даже калибра, а ружья совсем не подходящего под калибр. МР-43 в 410, это тяжелая неповоротливая дура, весом больше 3 кг, посредственного качества. Стрелять пулей ( а именно в пуле раскрываеться 410) из дешовой двудулки, очень не просто, а дроби мало. Именно для охоты ( если брать совсем бюджетный вариант) с таким калибром, нужно легкое, маневренное, необременительное ружье. (Здесь мне видеться мр-18, с хорошим напилингом, доведенное до ума и где вес будет 2,6 кг, с легкими патрончиками)))

михаил75 21-08-2015 11:12

Ох,маменька,6-7 грамм на сверхзвуке максимум зайца.
Объясните это пневманутым.А то они,бедолаги,тремя граммами на дозвуке бречут козу с бобром,и незнают.
Расскажите пожалуйста,а то ведь так и помрут в неведении.
Всё,пошол я отсюда.
BTKO 21-08-2015 11:36

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

Если фостер БПЗ там всего 6-7 грамм, максимум на зайца, ондатру проканает.



О_о
0,67 грамма, 0.177, 240 м/с, 35 метров, в голову.
Заяц ганзу не читал и помер, бедолага.
Лиса, 1,03 грамма, 0,22, 280 м/с, 42 метра, в голову.
Тоже неграмотная оказалась.
ruslan.amba 21-08-2015 12:13

quote:
Originally posted by Alex20041:

МР-18 и МР-43, всех калибров весят почти одинаково



По МР-43 не скажу, но МР-18/ИЖ-18 заметно отличаются по весу. 12/76 весит 2.8кг, 20/76 весит 2.6кг. Перед покупкой МР-18ЕММ 20-го присматривался к МР-18 410-го в пластике и купил бы, если бы не несоосность канала ствола и патронника. Причем явная, как будто ствол гнутый в конусном переходе. Весило то МР кажется 2.2кг.
quote:
Originally posted by михаил75:

и он их решит лучше 12 и 16 и 20.
Попадите,даже не ночью,днем,в сидящего,или,не дай бог,плывущего бобра пулей 12 калибра.
Или объясните,зачем ту же ондатру шпиговать 30 граммами дроби?



Из 12-го калибра стреляю патронами с массой дроби от 20гр., из 20-го калибра от 15гр. Указанные калибры легко решат задачи, которые Вы ставите перед 410-м, а вот наоборот, как Вам тут правильно сказали, не получится.
Благо разные пороха, даже при их применении в 12-м калибре позволят решить любую задачу.
Саныч59 21-08-2015 12:56

quote:
Originally posted by михаил75:

Попадите,даже не ночью,днем,в сидящего,или,не дай бог,плывущего бобра пулей 12 калибра.



А пулей 410го по вашему попасть легче?
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Из 12-го калибра стреляю патронами с массой дроби от 20гр., из 20-го калибра от 15гр. Указанные калибры легко решат задачи, которые Вы ставите перед 410-м, а вот наоборот, как Вам тут правильно сказали, не получится.



+18.5
Уже устал писать любителям 410го недокалибра, что банальный 20й позволяет стрелять как 13г подкалиберным шаром, так и 32 г магнумом, перекрывая все мелкие калибры и половину 12го. И это при уже одинаковом весе оружия.
придумали 410 для отстрела мелких вредителей и нечего пытаться найти ему другое применение.
Amurskii_shaman 21-08-2015 13:04

quote:
Изначально написано BTKO:

О_о
0,67 грамма, 0.177, 240 м/с, 35 метров, в голову.
Заяц ганзу не читал и помер, бедолага.
Лиса, 1,03 грамма, 0,22, 280 м/с, 42 метра, в голову.
Тоже неграмотная оказалась.

А попади сначала из 410к зайцу или лисе в голову с 40-50м, точность главная беда, по сравнению с нормальной пневмой стрельба из 410го это стрельба по площадям.

BUA50 21-08-2015 13:13

quote:
Originally posted by BTKO:

О_о
0,67 грамма, 0.177, 240 м/с, 35 метров, в голову.
Заяц ганзу не читал и помер, бедолага.
Лиса, 1,03 грамма, 0,22, 280 м/с, 42 метра, в голову.
Тоже неграмотная оказалась.


Н-да... И это - стабильные результаты, или - пару раз за несколько сезонов? Очевидно, второй вариант - если уж вы не постеснялись такими "трофеями" похвастаться. И скажите - сколько лис и зайцев было вами просто "обстреляно"? Догадываюсь, что немало. Но, "на голубом глазу" вы будете утверждать, что по остальным вы просто промахнулись. Что не совсем верно - часть из "обстрелянных" (кому вы не попали "в голову") ушла подранками и где-то вдалеке сдохла. Т.е. пали бесполезными жертвами "шибко грамотного стрелка" - извините, но охотником вас назвать у меня язык не поворачивается.
Р-140м 21-08-2015 13:43

quote:
Originally posted by BUA50:

Н-да...



Ну с дробовика какой длинны максимально стабильный выстрел по зайцу к примеру?
BTKO 21-08-2015 13:45

quote:
Originally posted by BUA50:

И скажите - сколько лис и зайцев было вами просто "обстреляно"? Догадываюсь, что немало. Но, "на голубом глазу" вы будете утверждать, что по остальным вы просто промахнулись. Что не совсем верно - часть из "обстрелянных" (кому вы не попали "в голову") ушла подранками и где-то вдалеке сдохла. Т.е. пали бесполезными жертвами "шибко грамотного стрелка" - извините, но охотником вас назвать у меня язык не поворачивается.



Ну так не ворочай языком-то, в чем проблема?
Результат стабильный, заверю. Насчет промахов и голубого глаза - это всего лишь твой домысел. Я не "обстреливаю", а стреляю только тогда, когда уверен в точном попадании по месту. Из всех подранков могу только единственного селезня вспомнить (ошибся с поправкой над водой на 75 метров) и то, перебил крыло ему, а вторым выстрелом добрал его. И да, я много стреляю по бумаге, также ХФТ и варминт (в пневматических вариантах), благо стоимость выстрела и его тишина мне это позволяют.
Scharald 21-08-2015 15:03

бросьте, огнестрельщики, вы эти бредни про обстреляных животных по принципу абы попасть . Пневмоохотники (шпану с шароплюями в расчет не берем, эти --- морозята) НИКОГДА не стреляют , если не у верены в точном попадании по месту.И подранков почти не бывает ,кроме случаев, когда пока пуля летела, животному взбрендило в голову дернуться или взлететь. И стреляют НА ПОРЯДКИ лучше и больше всех огнестрельщиков вместе взятых. Имеют представление о внешней баллистике и работе ветра. А огульно обвинять нас уж точно не огнестрельщикам. Некоторые из вашей братии вообще стреляют по неясной тени и на звук.

Да и культуры охоты у пневманутых куда больше.

Amurskii_shaman 21-08-2015 15:14

Улыбаюсь я с вас, культура каждого определяется точно не предпочтениями в оружии
Scharald 21-08-2015 15:27

Тут не поспоришь. И я не обвиняю всех ребят с дробошлепами в отсутствии этики, я хочу сказать лишь то,что к выстрелу из пневмы,как и к выстрелу из огнепыха, но 1 пулей и на дальнюю дистанцию готовятся более тщательно и отрабатывают выстрел лучше. А соответственно повышается не знаю как это назвать, пусть будет "культура взятия добычи" только и всего.
Плинкер 69 21-08-2015 15:52

quote:
Originally posted by Scharald:

И стреляют НА ПОРЯДКИ лучше и больше всех огнестрельщиков вместе взятых.



Почто раскрываешь САМЫЙ ГЛАВНЫЙ СЕКРЕТ? Тебя ж тут в б-гохульной ереси мигом обвинят.
МинздраФФ 21-08-2015 16:16

Господа михаил75, BTKO, Scharald:
Вам когда нибудь удавалось переспорить свидетелей Иеговых? Если нет то лучше бегите, а то опять закипело

quote:
Originally posted by Alex20041:

" Если да, я вас внематочно читаю."
"Какие все заботливые, просто жуть."


Я не ставил себе цели оскорбить или поддеть вас. Если вас это обидело, прошу прощения. Если вам интересно почему я так отвечаю, почитайте первые пять страниц темы.

quote:
Originally posted by Alex20041:

Вам как бы старались помочь....


Я предельно конкретно сформулировал свою мысль в начале темы и какого рода помощи я ожидаю. А мне упорно пытаются доказать, что я хочу неправильные вещи.

Последний из могикан 21-08-2015 16:55

охоту с пневмой разрешили?
---------------
С дробовиком(не говорю о нарезном)при удаче за выход можно взять пяток лис. Не думая о выстреле по месту, не учитывая ветер и прочая.

И полностью согласен с BUA, что пневма малых калибров это нарушение этики и подранки. Тем более в 177 калибре и скоростью менее 350 м\сек., с таким оружием даже морального права подать голос нет.

nik373k 21-08-2015 17:09

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

И полностью согласен с BUA, что пневма малых калибров это нарушение этики и подранки. Тем более в 177 калибре и скоростью менее 350 м\сек., с таким оружием даже морального права подать голос нет.


Прежде чем делать подобные заявления, стоит немного разобраться в предмете.
Сверхзвук для "пневмопуль" - это стрельба "в ту сторону".
Не смешите.

Р-140м 21-08-2015 17:15

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

охоту с пневмой разрешили?



Здрасти.
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Тем более в 177 калибре



Так с ней на медведя не ходят, есть ещё 5.5 6.3 7.62 и 9.
Alex20041 21-08-2015 17:23

quote:
Изначально написано МинздраФФ:
Господа михаил75, BTKO, Scharald:
Вам когда нибудь удавалось переспорить свидетелей Иеговых? Если нет то лучше бегите, а то опять закипело

Я предельно конкретно сформулировал свою мысль в начале темы и какого рода помощи я ожидаю. А мне упорно пытаются доказать, что я хочу неправильные вещи.


А Вам здесь так отвечали, потому что такое ружье у двух- трех комрадов... У остальных такого ружья нет и они обьяснили почему.
Т.е. такое оружие в таком калибре полный нелеквид. Не пользующееся спросом оружие.

Ursusfonpuh 21-08-2015 17:35

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
охоту с пневмой разрешили?
---------------
Тем более в 177 калибре и скоростью менее 350 м\сек., с таким оружием даже морального права подать голос нет.

Это в смысле "Кыш отседова, мелюзга, не доросшая до Великого Дробосрала, тута взрослые дядьки в лужу пердят"?

Ursusfonpuh 21-08-2015 17:38

А если серьёзно, то ТС абсолютно ошибается и "желает странного" со своим 410к. Вот разве можно после 5 по 0,7 на четверых с этого смешного 410 в гуся попасть? а с 12 (да даже с 20) - как 2 пальца об асфальт!
ruslan.amba 21-08-2015 17:43

quote:
МинздраФФ

Если уж Вы очень хотите малый калибр, я бы посоветовал ИЖ-27 или ТОЗ-34 28-го калибра. Проще с гильзами (латунными). Взять полсотни штук и хватит при правильном уходе практически навечно. Более широкий диапазон дробовых навесок. При желании можно применять только навески, аналогичные таковым в 410-м, при этом не имея проблем, с которыми можно столкнуться в 410-м. А именно отсутствие дешевых пластиковых гильз, отсутствие латунных гильз нормальной длины, потому как 50мм вообще не понятно для чего придуманы. Ружья с такой длиной патронника бывают только старинные.
Знаю о чем говорю. У моего товарища ТОЗ-34/28 уже много лет и охотиться он с ним довольно успешно, применяя снаряды дроби от 15гр. и до 24гр. В прошлом сезоне попробовал 10гр. на порохе ТП-3. Также стреляет круглой пулей массой около 14грамм.
ruslan.amba 21-08-2015 17:59

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

С дробовиком(не говорю о нарезном)при удаче за выход можно взять пяток лис. Не думая о выстреле по месту, не учитывая ветер и прочая.



Охота с дробовиком еще более непредсказуемая. Дробь имеет свойство почему-то иногда так попасть, что вроде весь трофей в дырочках, а еще долго бегает или летает. И по статистике больше всего подранков именно от дробовика. Охота с пневматикой, как и с 22LR в корне другая. Нужен абсолютно другой подход, вдумчивая оценка всех условий. Такие стрелки, как правило, много тренируются, потому как попасть надо не абы куда кучей шариков. Если что, то имею все три вида и все использую для охоты не первый год. Абсолютно разное оружие, требующее разного подхода и выполняющее разные задачи. Но прекрасно дополняющее друг друга и каждое по своему вносит свои незабываемые краски в наше общее увлечение .
nik373k 21-08-2015 18:01

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Такие стрелки, как правило, много тренируются, потому как попасть надо не абы куда кучей шариков. Если что, то имею все три вида и все использую для охоты не первый год. Абсолютно разное оружие, требующее разного подхода и выполняющее разные задачи. Но прекрасно дополняющее друг друга и каждое по своему вносит свои незабываемые краски в наше общее увлечение.




ДА!
МинздраФФ 21-08-2015 18:10

2 ruslan.amba:

А горизонталки есть в таком калибре?

МинздраФФ 21-08-2015 18:25

quote:
Originally posted by Ursusfonpuh:

после 5 по 0,7 на четверых


Никаких четверых и уж тем более никаких 0,7. Может по этому народ и любит с гаубицами на охоту ходить?

Последний из могикан 21-08-2015 19:00

quote:
Originally posted by Ursusfonpuh:

Это в смысле "Кыш отседова, мелюзга


это в смысле задуматься над своим поведением и перестать калечить животину.

nik373k 21-08-2015 19:05

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

и перестать калечить животину.


откуда данные?

Последний из могикан 21-08-2015 19:06

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

И по статистике больше всего подранков именно от дробовика.


ну давайте ее посмотрим статистику.

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Охота с пневматикой, как и с 22LR в корне другая.


Вы всерьез рассматриваете 22LR в качестве надежного охотничьего патрона?
Не ожидал от Вас. Ссылку в раздел "охота" наверное смысла нет давать, тема известная.

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Такие стрелки, как правило, много тренируются,


Пусть они лучше тренируются хотя-бы с 223 или 222. Что им мешает? Животные они живые существа, а не аргументы в споре. Прошу прощения, техно-дрочаться со своими пневмами, а потом ради доказательства, убивают животину.
Что-бы прояснить, у меня есть пневма есть и 22лр

Последний из могикан 21-08-2015 19:09

quote:
Originally posted by nik373k:

откуда данные?



quote:
Originally posted by
BTKO:

0,67 грамма, 0.177, 240 м/с, 35 метров, в голову.
Заяц ганзу не читал и помер, бедолага.


240 м\сек начальных на 35 метров на сколько упадет? Размер мозга зайчишки напомнить? Или напомнить, что далеко не всегда после выстрела, визуально заметно ранение. Что Вы думаете по этому поводу?

А может задать вопрос автору, на сколько стрелянных зайчишек, пришелся этот битый?

nik373k 21-08-2015 19:16

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

240 м\сек начальных на 35 метров на сколько упадет?


не "упадёт". это средняя дистанция пристрелки в "0".

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Что Вы думаете по этому поводу?



я не думаю, я знаю что много людей способны попасть на этом расстоянии
в ОЧЕНЬ маленькую цель.
Последний из могикан 21-08-2015 19:19

quote:
Originally posted by nik373k:

не "упадёт".


физика отменена?

quote:
Originally posted by nik373k:

я не думаю, я знаю что много людей способны попасть на этом расстоянии
в ОЧЕНЬ маленькую цель.



А Вы видите РАЗНИЦУ между ПОПАСТЬ и УБИТЬ БЫСТРО? Сообщение выше своего гляньте.

nik373k 21-08-2015 19:20

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

А может задать вопрос автору, на сколько стрелянных зайчишек, пришелся этот битый?


боюсь выглядеть дураком...
история участия автора в стрелковых соревнованиях легко прослеживается.
и лично у меня сомнений не возникает.

BTKO 21-08-2015 19:23

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

И полностью согласен с BUA, что пневма малых калибров это нарушение этики и подранки. Тем более в 177 калибре и скоростью менее 350 м\сек., с таким оружием даже морального права подать голос нет.



ЕМНИП, скорость звука 340 м/с. Если на срезе будет 350 мысов, то несколько метров после среза пуля уйдет на дозвук. Господа огнестрельщики расскажут ЧТО будет при этом с пулей?
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

240 м\сек начальных на 35 метров на сколько упадет? Размер мозга зайчишки напомнить? Или напомнить, что далеко не всегда после выстрела, визуально заметно ранение. Что Вы думаете по этому поводу?


Лень в БК лезть, чтобы считать на сколько. Если хотите - сделаю. Но, впрочем, при пристрелке на 25 в крест на 35 метров поправка была 1 мил. И, напомню, что понижение траектории при вводе поправок зависит не только от скорости.
Зайчикам хватало. И не одному. А насчет ранений - как бы скзать-то, я как бы после таких ранений визуально забирал зайчега. Тушил его потом в мультиварке, и как бы мои вкусовые рецепторы всегда ощущали что я кушаю зайчика, а не что-то визуально незаметное.

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

А может задать вопрос автору, на сколько стрелянных зайчишек, пришелся этот битый?



Легко. Зайчиков подранков и ушедших не было. Единственное - на такой скорости было 2 шт. А так они брались в том же калибре на скорости 272 м/с. Про 0,22 даже рассказывать не буду.
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Прошу прощения, техно-дрочаться со своими пневмами, а потом ради доказательства, убивают животину.



Лично я не УБИВАЮ ради доказательства. Я добываю. Чтобы вкусно покушать. А не сфоткаться с тушкой на фоне винтовки. И запостить потом рассказик где-нибудь.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Охота с дробовиком еще более непредсказуемая. Дробь имеет свойство почему-то иногда так попасть, что вроде весь трофей в дырочках, а еще долго бегает или летает. И по статистике больше всего подранков именно от дробовика. Охота с пневматикой, как и с 22LR в корне другая. Нужен абсолютно другой подход, вдумчивая оценка всех условий. Такие стрелки, как правило, много тренируются, потому как попасть надо не абы куда кучей шариков. Если что, то имею все три вида и все использую для охоты не первый год. Абсолютно разное оружие, требующее разного подхода и выполняющее разные задачи. Но прекрасно дополняющее друг друга и каждое по своему вносит свои незабываемые краски в наше общее увлечение



Один из немногих постов не "расисткого характера".
ruslan.amba 21-08-2015 19:25

quote:
Originally posted by МинздраФФ:

А горизонталки есть в таком калибре?



Да, мой товарищ видел МР-43 28-го калибра с никелированной колодкой. Правда 3-4 года назад. МР-27 28-го постоянно бывают в продаже. Как в рядовом, так и в штучном исполнении.
nik373k 21-08-2015 19:27

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

физика отменена?


"упадёт" это не физика. это разговор о ней.
хотите баллистики? сколько угодно...

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

А Вы видите РАЗНИЦУ между ПОПАСТЬ и УБИТЬ БЫСТРО?



можете мне не верить, знаю великолепно...
ruslan.amba 21-08-2015 19:29

quote:
Originally posted by BTKO:

Господа огнестрельщики расскажут ЧТО будет при этом с пулей?



При переходе на дозвук пуля теряет стабильность. При этом отклонения невозможно прогнозировать.
ruslan.amba 21-08-2015 19:40

quote:
Вы всерьез рассматриваете 22LR в качестве надежного охотничьего патрона?

Имею ТОЗ-7801 с 1995 года. За время охоты с данным калибром был потерян один подранок - заяц русак. По оценке следов было определено, что при стрельбе по голове пуля прошла чуть выше и пробила мякоть уха. Были характерные следы на снегу, когда заяц мотал головой. Данный патрон вполне надежно работает по дичи весом до 5-7кг, тем более при наличии современных высокоскоростных патронов с экспансивной пулей, на разумных для данного калибра дистанциях. За это же время при охоте с дробовиком подранков было больше.
nik373k 21-08-2015 19:50

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

на разумных для данного калибра дистанциях.


ключевая фраза. так же и пневматика- свои разумные дистанции, и своя дичь.
просто учится стрелять дольше.

Странник247 21-08-2015 20:11

quote:
Изначально написано баба_маня:
да какая разница? 18-20 граммами дроби перепелов всегда стреляли. 410-й позволяет стрелять даже бОльшими навесками. да, он, наверняка, не простит ошибок в прицеливании, но если есть желание...
регулярно постреливаю голубей из 28-го. разумеется влет. при навеске в 24г почти приблизился к эффективности 12-го с такой-же навеской.

При чем тут граммы?) Нельзя сравнивать 28 и 32 калибры с 410-м, не православный он... это как сравнивать слово их 3-х букв(допустим, БАМ) с трамвайной ручкой... 28-й калибр самое то по перепелам, голубям, рябчикам, да и пулей он нормально бьет

Странник247 21-08-2015 20:16

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Имею ТОЗ-7801 с 1995 года. За время охоты с данным калибром был потерян один подранок - заяц русак. По оценке следов было определено, что при стрельбе по голове пуля прошла чуть выше и пробила мякоть уха. Были характерные следы на снегу, когда заяц мотал головой. Данный патрон вполне надежно работает по дичи весом до 5-7кг, тем более при наличии современных высокоскоростных патронов с экспансивной пулей, на разумных для данного калибра дистанциях. За это же время при охоте с дробовиком подранков было больше.

Данный калибр надежно работает по дичи массой в 25-30 кг, хотя на Севере из 22LR оленей валят пачками на заготовках

ruslan.amba 21-08-2015 20:17

quote:
физика отменена?

Большинство пуль для пневматического оружия имеют поперечную нагрузку выше, чем дробина аналогичного диаметра и скорость теряют не так быстро. К тому же дробовой снаряд имеет как правило V0 400м/с и более. А на сверхзвуке потеря скорости происходит значительно быстрее.
ruslan.amba 21-08-2015 20:20

quote:
Originally posted by Странник247:

Данный калибр надежно работает по дичи массой в 25-30 кг.



Надежно, подразумевает при попадании по убойным местам, а не только в голову.
Странник247 21-08-2015 20:22

quote:
Изначально написано МинздраФФ:
2 ruslan.amba:

А горизонталки есть в таком калибре?


ИЖ-58 в 28 калибре изредка проскакивают

ППа 21-08-2015 20:28

А зайца из пневматики это как? Из засидки что ли?
Странник247 21-08-2015 20:31

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Надежно, подразумевает при попадании по убойным местам, а не только в голову.

Совершенно верно, при стрельбе по "кишкам" разницы нет, что 22 LR, что 308 WIN, за подранком набегаетесь

Странник247 21-08-2015 20:36

quote:
Изначально написано ППа:
А зайца из пневматики это как? Из засидки что ли?

ХЗ... у меня батя 2 раза видел зайца в огороде, он гад всю капусту изодрал и морковь выкапывал, да и дрозды на ягоды слетались табуном, он стал брать с собой ИЖ-38С, в один приезд из за забора увидел что на газоне сидит заяц, он его и шлепнул первым же выстрелом, потом сам удивлялся, говорит пугнуть просто хотел, так вот при скорости по паспорту 150 м/с заяц был надежно поражен, правда дистанция была метров 12-15, как то так

Ursusfonpuh 21-08-2015 21:20

quote:
Изначально написано ППа:
А зайца из пневматики это как? Из засидки что ли?

В гугле забанены?
http://www.youtube.com/watch?v=HtEiVcJ05ec
http://www.youtube.com/watch?v=1EWiealG_NA

ruslan.amba 21-08-2015 21:23

Там на кроликов охотятся. На русака так не получится. Он ведет преимущественно ночной образ жизни.
BTKO 21-08-2015 21:31

quote:
Изначально написано ППа:
А зайца из пневматики это как? Из засидки что ли?

И из засидки и на прокорме и на лежке брал. Со сраной превматики.

Ursusfonpuh 21-08-2015 21:33

quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Там на кроликов охотятся. На русака так не получится. Он ведет преимущественно ночной образ жизни.

Я в курсе, что кролики... Просто кто-то там говорил, что "...пневма малых калибров это нарушение этики и подранки..." и "...на сколько стрелянных зайчишек, пришелся этот битый?"

Scharald 21-08-2015 21:58

Русак то покрепче на рану будет кролика. По опыту своему и не только своему скажу,

в 177 пневмокалибре при выстреле в сердце русак пробегает метров 50-70 иногда даже 100 или же шьется в корни или ямы и тп. При выстреле в голову готов сразу (если в мозг попал) может подергаться на месте. Но при выстреле в бошку много крови в машине и вообще.

При стрельбе 022 пневмокалибром по сердцу, пробегает метров 3-5, ну может 10 и все. В голову тем паче. Так что 0,22 даж на пневмоскоростях 270-280 с зайцем справляется чисто, с лисой думаю тож. Но стрелять нужно точно.

Хотя если откровенно, вообще по живности перестал стрелять больше года назад. Штрафы адские и тп. Но дело не в них.Даж за стрельбу по банкам нынче штрафуют. Просто перестал по биоцелям, даж по ананасам. Да и разрешено то у нас с пневмой только с винтовкой в кадастре и только зимой (или/и осенью не помню), только по пушнине и куропатке.

BUA50 22-08-2015 02:26

quote:
Изначально написано BTKO:

Ну так не ворочай языком-то, в чем проблема?

Уважаемый, я с вами на брудершафт не пил и в одной канаве не валялся. И стажа охотничьего у меня поболее, чем вы на Белом Свете живёте. Так что попрошу вас и вести себя соответственно, а не как в пивной со своими собратьями.
quote:
Результат стабильный, заверю. Насчет промахов и голубого глаза - это всего лишь твой домысел. Я не "обстреливаю", а стреляю только тогда, когда уверен в точном попадании по месту.


Да так все (абсолютно ВСЕ) говорят. А на охоту вы с собой берёте (очевидно) 1-2 пульки. Такому мастеру-то больше и не нужно.
quote:
Из всех подранков могу только единственного селезня вспомнить (ошибся с поправкой над водой на 75 метров) и то, перебил крыло ему, а вторым выстрелом добрал его. И да, я много стреляю по бумаге, также ХФТ и варминт (в пневматических вариантах), благо стоимость выстрела и его тишина мне это позволяют.


Т.е. охота по бегущей/летящей дичи вам недоступна? Или вы такой мастер, что и летящему на 75 метров селезню способны одной пулькой мозг продырявить, сказочник вы наш.

Да вот, собственно говоря, и подтверждение от другого "снайпера"

quote:
Изначально написано Scharald:
...И подранков почти не бывает ,кроме случаев, когда пока пуля летела, животному взбрендило в голову дернуться или взлететь.
Охота по неподвижной дичи - это круто! С тем же СКС-ом, или более точными стволами 222 или 223 и до 200-300 метров не особая проблема. Дело за малым - осталось только найти жестко зафиксированную дичину - чтобы не дёргалась и не взлетала. О добыче птицы влёт или стронутого зайца я уже и не говорю - недоступно это для вас.
quote:
И стреляют НА ПОРЯДКИ лучше и больше всех огнестрельщиков вместе взятых. Имеют представление о внешней баллистике и работе ветра. А огульно обвинять нас уж точно не огнестрельщикам.

Да-да, конечно. Пригласить вас, что-ли, в октябре на фазана? Посмотреть, как вы будете его добывать - с учётом ваших знаний внешней баллистики и работы ветра. Наверное, весело будет наблюдать ваши многократные "пуки пулькой" по взлетевшим метрах в 20-и петухам - тут вам ни БК вместе с знанием баллистики, ни оптика с введением поправок и суперточный ствол ничем не помогут.
Приглашение принимаете?
quote:

Некоторые из вашей братии вообще стреляют по неясной тени и на звук.

Поговаривают, что есть и такие. Но я за 36 лет охоты не встречал ни одного.
quote:

Да и культуры охоты у пневманутых куда больше.

Это заметно. Невооруженным глазом.

PS. Вы уж, господа "пневманутые" (термин - не мой), не смешите народ и сказки-то не рассказывайте. Учитывайте, что находитесь на гладкостволе, а не в своей "резервации".
Здесь солидные дяденьки пытаются объяснить начинающему (который скорее всего и пригласил вас в свою "группу поддержки"), что его выбор .410 для охоты - деньги (которых у ТС "не густо") на ветер. Что у двустволки .410 нет никаких преимуществ перед двустволками 20-16-12 калибров, а вот недостатков - хоть отбавляй.
А вы что здесь делаете, стесняюсь спросить?
Учите, как с упора и с оптикой снять неподвижного зайчишку метров с 35-и ? Да я это делаю из дробовика 12-го калибра без оптики, с рук и бегущего. Самотопом, без прикормок и засидок.

Плинкер 69 22-08-2015 06:00

quote:
Originally posted by BUA50:

не смешите народ и сказки-то не рассказывайте. Учитывайте, что находитесь на гладкостволе, а не в своей "резервации".



"Ты у нас такой дурак по субботам или как?" (С) Филатов
Солидный дяденька с огнепыхом, ты Ганзу на удельные княжества и резервации поделил? Невдомек, что пневманутые тоже кое-что об охоте и оружии знают?
Почитай, что разумный человек пишет - он прав на все 146%.
quote:


Originally posted by ruslan.amba:

Охота с дробовиком еще более непредсказуемая. Дробь имеет свойство почему-то иногда так попасть, что вроде весь трофей в дырочках, а еще долго бегает или летает. И по статистике больше всего подранков именно от дробовика. Охота с пневматикой, как и с 22LR в корне другая. Нужен абсолютно другой подход, вдумчивая оценка всех условий. Такие стрелки, как правило, много тренируются, потому как попасть надо не абы куда кучей шариков. Если что, то имею все три вида и все использую для охоты не первый год. Абсолютно разное оружие, требующее разного подхода и выполняющее разные задачи. Но прекрасно дополняющее друг друга и каждое по своему вносит свои незабываемые краски в наше общее увлечение



BUA50 22-08-2015 06:41

quote:
Originally posted by Плинкер 69:

"Ты у нас такой дурак по субботам или как?" (С) Филатов


О, ещё один "культурно-пневманутый"!
quote:
Солидный дяденька с огнепыхом, ты Ганзу на удельные княжества и резервации поделил?
Не я. Загляните на первую страницу ганзы - там соответствующие разделы и подразделы указаны. А чтобы не шибко грамотные не шибались где попало - даже для пневмы соответствующие разделы есть. Ссылку дать, или сами найдёте?
quote:
Невдомек, что пневманутые тоже кое-что об охоте и оружии знают?
Вдомёк, но здесь вас не поймут - "на огнепышащий" гладкоствол вы забрели с нарезной пневматикой - по недомыслию наверное, или - на своих ветках тесно стало. Да и модератор раздела (Виталий А) может вам крепко "попку надрать" за то, что не по своим разделам околачиваетесь.
quote:
Почитай, что разумный человек пишет - он прав на все 146%.

Почитал. Добавлю 147-ой процент. Например, вот этот "перл":
quote:
Охота с дробовиком еще более непредсказуемая. Дробь имеет свойство почему-то иногда так попасть, что вроде весь трофей в дырочках, а еще долго бегает или летает. И по статистике больше всего подранков именно от дробовика.

Что сказать по содержанию?
Наверное, вот это: Ссылаясь на статистику, неплохо было бы эту статистику привести или дать ссылку на неё. А то ведь можно всерьёз подумать, что такая "статистика" существует. Вполне возможно, что "разумный человек" прав - на 10000 классических охотников с "огнепыхом" найдутся 1-2 "пневманутых". Соответственно и "статистика" по подранкам будет в пользу "пневманутых".
quote:
Охота с пневматикой, как и с 22LR в корне другая. Нужен абсолютно другой подход, вдумчивая оценка всех условий. Такие стрелки, как правило, много тренируются, потому как попасть надо не абы куда кучей шариков.
Соглашусь, что "охота в корне другая". И что тренироваться нужно. Только к охоте с гладкоствольным "огнепыхом" это какое отношение имеет?
quote:
Если что, то имею все три вида и все использую для охоты не первый год. Абсолютно разное оружие, требующее разного подхода и выполняющее разные задачи. Но прекрасно дополняющее друг друга и каждое по своему вносит свои незабываемые краски в наше общее увлечение

И "Добро пожаловать!" вам в соответствующий раздел к своим единомышленникам. Там и делитесь своими яркими впечатлениями от "незабываемых красок", полученных вами от добытого с 35 метров сидящего зайчика со своими же коллегами. А если мне приспичит заняться "пневмоохотой", то я (непременно) загляну в ваш раздел форума и порошу совета у "разумных людей". Вежливо и обращаясь исключительно на "Вы".
ППа 22-08-2015 06:43

quote:
Изначально написано Scharald:
Русак то покрепче на рану будет кролика. По опыту своему и не только своему скажу,

в 177 пневмокалибре при выстреле в сердце русак пробегает метров 50-70 иногда даже 100 или же шьется в корни или ямы и тп. При выстреле в голову готов сразу (если в мозг попал) может подергаться на месте. Но при выстреле в бошку много крови в машине и вообще.

При стрельбе 022 пневмокалибром по сердцу, пробегает метров 3-5, ну может 10 и все. В голову тем паче. Так что 0,22 даж на пневмоскоростях 270-280 с зайцем справляется чисто, с лисой думаю тож. Но стрелять нужно точно.

.


Не понял, как Вы охотились?
Т.е. пытался представить. Сидячего зайца сам стрелял, но времени на выстрел крайне мало, практически навскидку. Собственно дробь для того и изобретена, чтобы стрелять тогда, когда пулевой выстрел неудобен и проч.

михаил75 22-08-2015 06:57

Вот перечитал название темы три раза подряд."Хочу пощупать ИХ-43 в 410 калибре" никак не похоже на "Расскажите,какой я мудак".
Почему же многие название темы путают?
nik373k 22-08-2015 07:28

quote:
Originally posted by BUA50:
Да и модератор раздела (Виталий А) может вам крепко "попку надрать" за то, что не по своим разделам околачиваетесь



Вы это серьёзно?
михаил75 22-08-2015 07:41

Видимо,серьезно.Синдром ватера видимо.
Якубович 22-08-2015 08:36

Видимо пощупать это ружьё никто не предложит!Неужели на форуме нет владельцев иж 43 -410 ,которые могли бы рассказать о ружье,поделиться своими впечатлениями?
BTKO 22-08-2015 08:41

quote:
Изначально написано BUA50:
Уважаемый, я с вами на брудершафт не пил и в одной канаве не валялся. И стажа охотничьего у меня поболее, чем вы на Белом Свете живёте. Так что попрошу вас и вести себя соответственно, а не как в пивной со своими собратьями.

На брудершафт не пью, в канавах не валяюсь.
Охотничьим стажем, равно как опытом работы, службой в ВС, размером МПХ и прочими вещами я не похваляюсь. И от собеседника не требую. А так - это форум и интернет, что предполагает общение на ты. А если аргументов нет и снобизм прет - то обращение на "Вы" к собеседнику в единственном числе предполагает написание с заглавной буквы, а то так получается, что я как минимум у тебя в глазах двоюсь. И да, пока твое поведение заставляет думать, что ты в пивной.

quote:
Изначально написано BUA50:

Да так все (абсолютно ВСЕ) говорят. А на охоту вы с собой берёте (очевидно) 1-2 пульки. Такому мастеру-то больше и не нужно.


У меня в барабане 10 камор. В каждой по пуле. Это в Jager`е. В Крикете было 14. Если хожу с однозарядным лотком - то в пластиковой пульнице на поясе что-то около 30-50 пулек. Кстати, отобранных по весу до сотки грамма. Другое дело, что за весь выход я могу действительно сделать один выстрел. Результативный. А что там тебе все говорят - мне не интересно.

quote:
Изначально написано BUA50:

Т.е. охота по бегущей/летящей дичи вам недоступна? Или вы такой мастер, что и летящему на 75 метров селезню способны одной пулькой мозг продырявить, сказочник вы наш.


Я нигде не говорил, что селезень летел. Он плыл по воде, медленно.
По бегущей/летящей дичи из нарезной винтовки обычно не стреляют или с крайне низкой надеждой на успех. Странно, что ты этого не знаешь, не смотря на твой огромный охотничий стаж. И прекращай уже вешать на людей ярлычки а ля "сказочник".

quote:
Изначально написано BUA50:

Охота по неподвижной дичи - это круто! С тем же СКС-ом, или более точными стволами 222 или 223 и до 200-300 метров не особая проблема. Дело за малым - осталось только найти жестко зафиксированную дичину - чтобы не дёргалась и не взлетала. О добыче птицы влёт или стронутого зайца я уже и не говорю - недоступно это для вас.


Если ты не помнишь, разговор зашел о массе заряда и посыле о том, что 6-7 грамм - это "только на зайчика". Мы тут немножко о том, что масса заряда не всегда определяет размер добытой дичи. По привязанной дичи - тут тоже никто не стреляет. Насчет добычи птицы влет из пневматического оружия тоже вроде бы никто не заикался. Не стоит приписывать людям то, чего нет.

quote:
Изначально написано BUA50:

Да-да, конечно. Пригласить вас, что-ли, в октябре на фазана? Посмотреть, как вы будете его добывать - с учётом ваших знаний внешней баллистики и работы ветра. Наверное, весело будет наблюдать ваши многократные "пуки пулькой" по взлетевшим метрах в 20-и петухам - тут вам ни БК вместе с знанием баллистики, ни оптика с введением поправок и суперточный ствол ничем не помогут.
Приглашение принимаете?


Типичное отсутствие аргументации. Еще раз повторю - никто влет из пневматики не стреляет. Кроме школьников с шароплюями. Зайти в охоту с ПО и обнаружишь там большую тему по охоте на фазана. Почитай внимательно, откроешь для себя много нового. От себя могу пригласить на охоту на вяхиря, там отличный подход с поля, сидит на опушке, на деревьях, ближе 70 метров возможности стрельнуть нет, обычно на 80 метров есть возможность. Ветер от 3 м/с до 7 м/с. У меня вполне получалось. Принимаешь? Могу даже дать свою винтовку, поправку скажу.

quote:
Изначально написано BUA50:

PS. Вы уж, господа "пневманутые" (термин - не мой), не смешите народ и сказки-то не рассказывайте. Учитывайте, что находитесь на гладкостволе, а не в своей "резервации".
Здесь солидные дяденьки пытаются объяснить начинающему (который скорее всего и пригласил вас в свою "группу поддержки"), что его выбор .410 для охоты - деньги (которых у ТС "не густо") на ветер. Что у двустволки .410 нет никаких преимуществ перед двустволками 20-16-12 калибров, а вот недостатков - хоть отбавляй.
А вы что здесь делаете, стесняюсь спросить?
Учите, как с упора и с оптикой снять неподвижного зайчишку метров с 35-и ? Да я это делаю из дробовика 12-го калибра без оптики, с рук и бегущего. Самотопом, без прикормок и засидок.


Солидный "культурный" дяденька определил вдруг целый раздел форума в "резервацию". Здорово, да. И не стоит рассказывать о 12к дробовиках с рук и пр. У "пневманутых" (термин не твой) не только пневматическое оружие есть. Это так, на всякий случай.
BTKO 22-08-2015 08:47

quote:
Originally posted by BUA50:

Да и модератор раздела (Виталий А) может вам крепко "попку надрать" за то, что не по своим разделам околачиваетесь.



Не припомню такого правила, что можно посещать исключительно "свои" разделы.
А ты уже пожаловался модератору чтоли? Молодец, чего уж.....
МинздраФФ 22-08-2015 09:03

quote:
Originally posted by михаил75:

Почему же многие название темы путают?


Потому что любит у нас народ показывать какой он умный и какие все вокруг долботрясы Хотя есть и культурные товарищи.

quote:
Originally posted by Якубович:

Неужели на форуме нет владельцев иж 43 -410


Наверняка есть пара товарищей, просто тему пока не заметили. Чем больше в теме будет активности, тем дольше она будет болтаться на виду и тем больше шансов, что на неё обратят внимание нужные люди. Именно ради этого я и "пригласил в свою поддержку" любителей пневматики. Ещё и денег им дал за разжигание страстей. Всё точно расчитанно.
Шутка

типчак77 22-08-2015 09:13

quote:
Originally posted by МинздраФФ:

Наверняка есть пара товарищей, просто тему пока не заметили. Чем больше в теме будет активности,


да нет, просто хорошая тема в пневмосрач превратилась-читать стало не интересно ....
накрутил патронов :20к- металлическая гильза,цб,пк 16 калибра,дробь-7-15гр,порох ирбис24-0,8 гр. если эти нехорошие дядьки всё-таки откроют охоту -отстреляюсь-расскажу-думаю по чирку метров 20-25 будет нормально...

михаил75 22-08-2015 09:29

МинздраФФ,это я пригласил пневмоёбнутых,что бы поржать на некоторые заявления.
Вы уж извините,что нафлудили,просто категоричные заявления некоторых людей раздражают.
михаил75 22-08-2015 09:35

quote:
Изначально написано типчак77:

да нет, просто хорошая тема в пневмосрач превратилась-читать стало не интересно ....
накрутил патронов :20к- металлическая гильза,цб,пк 16 калибра,дробь-7-15гр,порох ирбис24-0,8 гр. если эти нехорошие дядьки всё-таки откроют охоту -отстреляюсь-расскажу-думаю по чирку метров 20-25 будет нормально...


Вот не было желания пневмосрач устраивать.
Хотелось объяснить людям,что мелкий калибр,в частноси гладкий,в пулевом варианте,имеет свою нишу.
И тут пришли с кабанами.Reset.
Перезагрузился,и начали срач.

BTKO 22-08-2015 10:04

quote:
Originally posted by типчак77:

да нет, просто хорошая тема в пневмосрач превратилась-читать стало не интересно



Внимательно посмотрите КТО начал так называемый "пневмосрач".
А между тем, всего лишь:
quote:
Originally posted by михаил75:

что мелкий калибр,в частноси гладкий,в пулевом варианте,имеет свою нишу



Непушист 22-08-2015 10:05

quote:
Originally posted by михаил75:

просто категоричные заявления некоторых людей раздражают.



Не знаю, лично меня такие люди в ряду огнестрельщиков не только давно не раздражают, но даже не смешат.
А доказывать таким что-то бесполезно. Они и пукалки-то свои покупали не для дела, а для самосознания - вот дескать, у меня пулялово "настоящее", а все, что не грохочет и не воняет, "удел школоты".
Им таким бы еще стрелять научиться, а то сильно подозреваю, они и пневматику-то столь натужно "презирают" лишь потому, что на нее обижены. Там же глаз нужен, ручонки не дрожащие, умение с БК и поправками работать, ветровой снос учитывать, а не "плюс-минус валенок".
Кстати, а ихде дэмьен свинокрадов? Без него как-то скучно.
типчак77 22-08-2015 10:06

quote:
Originally posted by михаил75:

Перезагрузился,и начали срач.



я заглядывал в Ваш профайл-там нет не одного огнестрела-поэтому ни на минуту не сомневался что это Ваших рук дело
DesertGhost 22-08-2015 10:06

quote:
Да и модератор раздела (Виталий А) может вам крепко "попку надрать" за то, что не по своим разделам околачиваетесь.


Бинго! Даёшь резервации для всех и каждого в отдельности!
BTKO 22-08-2015 10:15

quote:
Originally posted by типчак77:

я заглядывал в Ваш профайл-там нет не одного огнестрела



Внезапно, профайл это не паспорт и разрешение РОХа.
И там не все пишут.
З.Ы. И да, постановка диагнозов по профайлу/юзерпику/аватару/никнейму - прекрасна!
nik373k 22-08-2015 10:22

quote:
Originally posted by BTKO:

Внезапно, профайл это не паспорт и разрешение РОХа.
И там не все пишут.



у меня в графе "Оружие" пусто...
зато какой простор для фантазии!!!
МинздраФФ 22-08-2015 11:24

Ладно граждане, пободались и хватит. Лучше скажите что реальнее найти в несильно убитом состоянии: горизонталку 28, 32 или 410 калибра? И соответственно латунные/стальные гильзы под это дело?
Виноградов 22-08-2015 11:40

сообщение удалено автором темы.
МинздраФФ 22-08-2015 12:00

2 Виноградов:

А вот это уже мусор, уберите пожалуйста. Я тему немножко не для развлечения создавал.
типчак77 22-08-2015 13:25

Ладно граждане, пободались и хватит. Лучше скажите что реальнее найти в несильно убитом состоянии: горизонталку 28, 32 или 410 калибра? И соответственно латунные/стальные гильзы под это дело?


латунь конечно лутше... из всех перечисленных я бы выбрал бы 28к и вот почему в латунные гильзы как в родные входят пк для пластиковых гильз на калибр выше,т.е. покупаете пыж-контейнер 20к,покупаете латунь в 28 и вперёд-с комплектухой проблем никаких-итого полноценный выстрел в диапазоне от .410 до 20к включительно,широчайшее поле для игры с навесками...

Р-140м 22-08-2015 13:29

quote:
Originally posted by Виноградов:

потешаются и отсюда тролят



Это координационный центр на самом деле, где спят и видят как вам нагадить.
Странник247 22-08-2015 13:38

quote:
Изначально написано МинздраФФ:
Ладно граждане, пободались и хватит. Лучше скажите что реальнее найти в несильно убитом состоянии: горизонталку 28, 32 или 410 калибра? И соответственно латунные/стальные гильзы под это дело?

Горизонталку в 28 калибре, или вертикалку, тут как повезет

михаил75 22-08-2015 14:29

Во,ссасек припёрся,закрывайте тему воизбежании.Очень уж глупый персонаж.
BUA50 22-08-2015 14:53

quote:
Изначально написано nik373k:

Вы это серьёзно?


Абсолютно серьёзно. Что-то не так?
quote:
Изначально написано BTKO:

Не припомню такого правила, что можно посещать исключительно "свои" разделы.
А ты уже пожаловался модератору чтоли? Молодец, чего уж.....

И в мыслях не было. Уж не хвалите. И не приписывайте мне свои качества.
quote:
Изначально написано BTKO:
На брудершафт не пью, в канавах не валяюсь.
Охотничьим стажем, равно как опытом работы, службой в ВС, размером МПХ и прочими вещами я не похваляюсь. И от собеседника не требую. А так - это форум и интернет, что предполагает общение на ты. А если аргументов нет и снобизм прет - то обращение на "Вы" к собеседнику в единственном числе предполагает написание с заглавной буквы, а то так получается, что я как минимум у тебя в глазах двоюсь. И да, пока твое поведение заставляет думать, что ты в пивной.

Не буду говорить об этикете, но у нас (в России) принято обращаться к оппонентам на "вы". А уж с заглавной буквы или иначе - выбор ваш. В русском языке допускается и то и другое.

quote:
У меня в барабане 10 камор. В каждой по пуле. Это в Jager`е. В Крикете было 14. Если хожу с однозарядным лотком - то в пластиковой пульнице на поясе что-то около 30-50 пулек. Кстати, отобранных по весу до сотки грамма. Другое дело, что за весь выход я могу действительно сделать один выстрел. Результативный. А что там тебе все говорят - мне не интересно.

А на хрена столько? Ваша же "философия одного результативного выстрела" - вкупе с вашей же "стрелковой подготовкой", предполагает всего лишь "один выстрел" по потенциальной добыче. Неужто у вас результат за один выход на охоту равен 10-50 единицам добычи?
quote:
Я нигде не говорил, что селезень летел. Он плыл по воде, медленно.
По бегущей/летящей дичи из нарезной винтовки обычно не стреляют или с крайне низкой надеждой на успех. Странно, что ты этого не знаешь, не смотря на твой огромный охотничий стаж. И прекращай уже вешать на людей ярлычки а ля "сказочник".

А это и говорить не нужно. И без ваших "разговоров" понятно, что результативная охота по летящей/бегущей дичи для "пневмонутых" - несбыточная мечта. И вылазить с "нарезью" на "гладкоствол" - просто моветон.
quote:
Если ты не помнишь, разговор зашел о массе заряда и посыле о том, что 6-7 грамм - это "только на зайчика". Мы тут немножко о том, что масса заряда не всегда определяет размер добытой дичи. По привязанной дичи - тут тоже никто не стреляет. Насчет добычи птицы влет из пневматического оружия тоже вроде бы никто не заикался. Не стоит приписывать людям то, чего нет.

Вот именно, уважаемый. Даже и не заикайтесь: ваш удел - стрельба по бумажкам, фанеркам и (если очень повезёт) по неподвижным мышкам/хомячкам/кроликам "на прикорме". В лучшем случае - по селезням "на чучелах" с довольно неясным результатом.
quote:
Типичное отсутствие аргументации. Еще раз повторю - никто влет из пневматики не стреляет. Кроме школьников с шароплюями. Зайти в охоту с ПО и обнаружишь там большую тему по охоте на фазана. Почитай внимательно, откроешь для себя много нового. От себя могу пригласить на охоту на вяхиря, там отличный подход с поля, сидит на опушке, на деревьях, ближе 70 метров возможности стрельнуть нет, обычно на 80 метров есть возможность. Ветер от 3 м/с до 7 м/с. У меня вполне получалось. Принимаешь? Могу даже дать свою винтовку, поправку скажу.

Спасибо, но не нужно. По фазану вас пригласил я - продемонстрируйте (плиз) мастер-класс из пневмы - то-то хохоту будет.
Хохот - гарантирую. Как и "нулевой" результат.
quote:
Солидный "культурный" дяденька определил вдруг целый раздел форума в "резервацию". Здорово, да. И не стоит рассказывать о 12к дробовиках с рук и пр. У "пневманутых" (термин не твой) не только пневматическое оружие есть. Это так, на всякий случай.

А вы, уважаемый, совсем "вектор потеряли"? (Это так, на всякий случай). Бывало: лезли на "гладкоствол" всякие "сайгисты-вепристы" - что (в общем-то) было слегка обоснованно. Всё-таки "гладкоствол" - хоть и "фроловка". Но, чтобы нарезная "пневма" залезла в гладкоствол - такого ещё не было. И, по-хрен, что у кого есть - это должно обсуждаться в соответствующих разделах ганзы. Именно по этой причине "сайгисты-вепристы" (ребята буйные и в "Зарницу" не наигравшиеся) были выделены в соответствующую "резервацию".

PS. Уважаемые, огласите перечень охотничьих задач, которые не смогла бы выполнить "огнепышащая" двустволка (или полуавтомат) на "разумных" для гладкоствола дистанциях до 50-и метров. А я вам (в ответ) оглашу перечень охотничьих задач, недоступных для вашей "колпачково-нарезной пневмы". Разумеется, с учётом разрешенной энергии пули - мы же не "бреки" какие-нибудь, а законопослушные граждане. Впрочем, ответа не жду - я его и без вас знаю.
Договорились?

Якубович 22-08-2015 15:18

https://forum.guns.ru/forummessage/60/551802-25.html
nik373k 22-08-2015 15:19

quote:
Originally posted by BUA50:

А я вам (в ответ) оглашу перечень охотничьих задач, недоступных для вашей "колпачково-нарезной пневмы".


можете не трудится - это нам известно великолепно...
и не только это.

quote:
Originally posted by BUA50:

Абсолютно серьёзно. Что-то не так?



Судя по всему, у модератора раздела точка зрения несколько отличается от Вашей...
(сужу по его профайлу, он был на Ганзе во время дискуссии, время отреагировать у него было)
И ещё, отрицательно отношусь к персонажам, "решаюшим" что мне делать,
и в каких разделах писать.
Можете смело принимать на свой счёт.
Якубович 22-08-2015 15:19

Посмотрите какие красавицы в 410, неужели не возбуждают?
Р-140м 22-08-2015 18:12

quote:
Originally posted by BUA50:

А на хрена столько? Ваша же "философия одного результативного выстрела" - вкупе с вашей же "стрелковой подготовкой", предполагает всего лишь "один выстрел" по предполагаемой добыче. Неужто у вас результат за один выход на охоту равен 10-50 единицам добычи?



Если там с завода столько. А зачем же тогда существуют 5ти зарядки
в гладком если пофиг ветер и поправки?
nik373k 22-08-2015 18:24

quote:
Изначально написано Р-140м:

Если там с завода столько. А зачем же тогда существуют 5ти зарядки
в гладком если пофиг ветер и поправки?

пустое...

BUA50 22-08-2015 19:14

quote:
Originally posted by nik373k:

можете не трудится - это нам известно великолепно...
и не только это.


Ну и ладненько - не буду и я вас "утруждать". Надеюсь, что вы всё правильно поняли и мы не будем возвращаться к этому вопросу.
quote:
Судя по всему, у модератора раздела точка зрения несколько отличается от Вашей...
(сужу по его профайлу, он был на Ганзе во время дискуссии, время отреагировать у него было)
И ещё, отрицательно отношусь к персонажам, "решаюшим" что мне делать,
и в каких разделах писать.
Можете смело принимать на свой счёт.

Вот об этом и скажите модератору. Я "стучать" не буду. А "разделом" вы явно ошиблись - уж извините, но признайте свою неправоту.
quote:
Originally posted by Р-140м:

Если там с завода столько. А зачем же тогда существуют 5ти зарядки
в гладком если пофиг ветер и поправки?



Более того - есть ещё и "удлинители магазинов".
Скажу по-честному: давняя моя мечта - добыть 5 фазанов с одного токовища из моей "пятизарядки". К сожалению, я смог добыть пока только 4. Но - надеюсь.
А "поправки на ветер" учитываются. Всегда и всеми - за исключением "зенитчиков", разбрасывающих килограммы свинца по округе. Но эта дурь у них (к счастью) быстро проходит. После одной-двух откровенных бесед.
quote:
Originally posted by nik373k:

пустое...



Вот именно. На вопрос - что именно может сделать "колпачковая нарезная пневма" или калибр .410 и не сможет сделать вполне себе обычный "рядовой гладкоствол" 20-16-12 калибра можно ответить только "Пустое". И не более того.
nik373k 22-08-2015 19:36

quote:
Originally posted by BUA50:

А "разделом" вы явно ошиблись - уж извините, но признайте свою неправоту.


это Ганза. была для всех, и надеюсь так и будет. без деления на разделы, и тд.
так я её воспринимаю. не пытайтесь загонять всех в Ваши рамки.
это глупо.

quote:
Originally posted by BUA50:

И не более того.

[QUOTE]Originally posted by BUA50:
[B]
Вот именно. На вопрос - что именно может сделать "колпачковая нарезная пневма" или калибр .410 и не сможет сделать вполне себе обычный "рядовой гладкоствол" 20-16-12 калибра можно ответить только "Пустое". И не более того.



возьмите на себя труд, и перечитайте последние страницы.
моя точка зрения проста: у каждого оружия своя ниша.
даже у рогаток...
я не сноб, и не ставлю задачи преподнести своё увлечение выше остальных.
Amurskii_shaman 22-08-2015 20:08

Для ВТКО если уж зацепились за 6-7 гр ознакомьтесь чем заряд от снаряда отличается, а то вдруг додумаетесь стрельнуть с таким зарядом...(((
nik373k 22-08-2015 20:19

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

знакомьтесь чем заряд от снаряда отличается,


уж простите плохо образованных...
(к словам можно и не цеплятся)

BUA50 23-08-2015 02:48

quote:
Originally posted by nik373k:

это Ганза. была для всех, и надеюсь так и будет. без деления на разделы, и тд.
так я её воспринимаю. не пытайтесь загонять всех в Ваши рамки.
это глупо.



Феерично. В этом случае почему бы вам на запостить про "пневму" допустим в разделе "Авиация" или в "Ножевой барахолке"?
quote:
возьмите на себя труд, и перечитайте последние страницы.
моя точка зрения проста: у каждого оружия своя ниша.
даже у рогаток..

Кто бы спорил.
Однако, вопрос-то был:
"Что именно может сделать "колпачковая нарезная пневма" или калибр .410, но не сможет сделать вполне себе обычный "рядовой гладкоствол" 20-16-12 калибра?" И на этот вопрос вы не ответили.
quote:
я не сноб, и не ставлю задачи преподнести своё увлечение выше остальных.

Вы-то - может быть и не ставите. А ваши соратники столько хвалебных слов в свой адрес произнесли и столько помоев вылили на головы нечестивых владельцев "огнепыха", что уже начинаешь сомневаться в здравости их ума.
Amurskii_shaman 23-08-2015 03:00

Так кто цепляться то начал, мое заявление от том что заводские патроны БПЗ с нестабильным качеством малопригодны на что-то кроме мелких зверьков у любителей пневмы вызвало дикий ажиотаж.
И если кто-то все же рассматривает 410к для охоты однозначно должен освоить самокрут и должен понимать разницу между зарядом и снарядом.
nik373k 23-08-2015 03:35

quote:
Originally posted by BUA50:

В этом случае почему бы вам на запостить про "пневму"



ВЫ читаете внимательно? я принял участие в дискуссии о пневме,
уже сложившейся. это называется " на запостить про "пневму""?
Всё забавнее... и Вы с завидным упрямством пеняете что мне здесь
делать нечего!? прекратите уже.
quote:
Originally posted by BUA50:

И на этот вопрос вы не ответили.



мне надо объяснять людям элементарные вещи, прекрасно им известные?
увольте... мне не надо.
quote:
Originally posted by BUA50:

и столько помоев вылили на головы нечестивых владельцев "огнепыха"



повторюсь: Вы это серьёзно?
nik373k 23-08-2015 04:06

и да,было так:
quote:
Originally posted by BUA50:

А я вам (в ответ) оглашу перечень охотничьих задач, недоступных для вашей "колпачково-нарезной пневмы".



стало так:
quote:
Originally posted by BUA50:

"Что именно может сделать "колпачковая нарезная пневма" или калибр .410,



не помню чтобы агитировал за 410 калибр.
тут как то мимо.
BUA50 23-08-2015 06:22

quote:
Originally posted by nik373k:

ВЫ читаете внимательно?


Да.
quote:
я принял участие в дискуссии о пневме,
уже сложившейся. это называется " на запостить про "пневму""?
Всё забавнее... и Вы с завидным упрямством пеняете что мне здесь
делать нечего!? прекратите уже.

Какая разница? Вы активно обсуждаете те вопросы, которые не имеют отношения ни к теме раздела, ни к теме топика. Что называется - "совсем берега потеряли". Кстати, все уже успокоились - только один вы отстаиваете своё священное право выражать своё мнение в письменном виде где угодно.
quote:
мне надо объяснять людям элементарные вещи, прекрасно им известные?
увольте... мне не надо.

Вот в том-то и дело, что сказать вы ничего не можете. От этого и ответы "куцые" и "уклончивые":
quote:
и да,было так:

quote:
стало так:

quote:
не помню чтобы агитировал за 410 калибр.
тут как то мимо.


Вопрос, вообще-то, изначально звучал вот так: "Уважаемые, огласите перечень охотничьих задач, которые не смогла бы выполнить "огнепышащая" двустволка (или полуавтомат) на "разумных" для гладкоствола дистанциях до 50-и метров. А я вам (в ответ) оглашу перечень охотничьих задач, недоступных для вашей "колпачково-нарезной пневмы". Разумеется, с учётом разрешенной энергии пули - мы же не "бреки" какие-нибудь, а законопослушные граждане..."

Ладно, зачтём как уход от ответа - просто уже надоело повторять.

nik373k 23-08-2015 06:31

quote:
Originally posted by BUA50:

Ладно, зачтём как уход от ответа



на здоровье, мне ничуть не жаль...
quote:
Originally posted by BUA50:

только один вы отстаиваете своё священное право выражать своё мнение где угодно.



да и я удаляюсь.

Originally posted by BUA50:

и столько помоев вылили на головы нечестивых владельцев "огнепыха"
оставляю Вас с вашим мнением...

михаил75 23-08-2015 10:28

quote:
Изначально написано типчак77:

я заглядывал в Ваш профайл-там нет не одного огнестрела-поэтому ни на минуту не сомневался что это Ваших рук дело

Да,теперь нет огнестрела.Считаю бессмысленным хранить то,чем не пользуюсь.Если бы не эти дурные переоформления,может так и лежали бы в сейфе.
Моя философия охоты не требует оружия.Никакого.

михаил75 23-08-2015 10:55

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:
Так кто цепляться то начал, мое заявление от том что заводские патроны БПЗ с нестабильным качеством малопригодны на что-то кроме мелких зверьков у любителей пневмы вызвало дикий ажиотаж.
И если кто-то все же рассматривает 410к для охоты однозначно должен освоить самокрут и должен понимать разницу между зарядом и снарядом.

Да покупные патроны и в крупных калибрах та еще лотерея.А уж 410 сразу подразумевает самокрут,без вопросов.
Спорить то начали изза чего?
Я сказал,что у 410 есть своя ниша на охоте,которую он чудесно перекрывает.Но откуда то вылезли кабаны с лосями.И понеслось.
Да,слабоват калибр,но если не ставить перед ним сверхзадач,то вполне.

нотнА 23-08-2015 12:16

quote:
Изначально написано михаил75:

А уж 410 сразу подразумевает самокрут,без вопросов.


Уже нет. Щас техкрим делает очень хорошие патроны.
михаил75 23-08-2015 12:22

Не знай,самокрут дешевле,да и удовольствие доставляет.А перебирать довольно дорогие заводские патроны с неизвестным результатом - да ну нафик.Тем более от партии к партии не угадаешь.
BUA50 23-08-2015 12:25

quote:
Originally posted by михаил75:

Я сказал,что у 410 есть своя ниша на охоте,которую он чудесно перекрывает.


Есть такая "ниша" - довольно небольшая, но есть. И эту "нишу" не менее чудесно перекрывает любой из 12-16-20 калибров.
нотнА 23-08-2015 12:26

quote:
Изначально написано михаил75:
Не знай,самокрут дешевле,да и удовольствие доставляет.А перебирать довольно дорогие заводские патроны с неизвестным результатом - да ну нафик.Тем более от партии к партии не угадаешь.

Да не. Реально ТК делает щас очень хорошую .410 линейку патронов.

Самокрут рулит в цене и в мегамощи на цинке. А тому, кому лень крутить очень даже понравится качество сегодняшнего техкрима. Дробь и та отлично работает на короткой сайге.

михаил75 23-08-2015 12:38

quote:
Изначально написано BUA50:
Есть такая "ниша" - довольно небольшая, но есть. И эту "нишу" не менее чудесно перекрывает любой из 12-16-20 калибров.

Ну вот как Вам объяснить...
Наигрался я и с 16 и с 12, никогда крупный калибр не даст адекватную осыпь уменьшенным зарядом.От слова совсем.К дяденьке Бутурлину чтоли обратитесь?Хоть и старо,но понятие "снарядное соотношение" грамотно раскрыто.

нотнА 23-08-2015 12:49

quote:
Изначально написано михаил75:

Ну вот как Вам объяснить...
Наигрался я и с 16 и с 12, никогда крупный калибр не даст адекватную осыпь уменьшенным зарядом.От слова совсем.К дяденьке Бутурлину чтоли обратитесь?Хоть и старо,но понятие "снарядное соотношение" грамотно раскрыто.


А заряд зачем уменьшать? Экономия дроби?

Саныч59 23-08-2015 12:54

quote:
Originally posted by михаил75:

никогда крупный калибр не даст адекватную осыпь уменьшенным зарядом



Опять заезженные байки?
сегодня уже 20г патроны 12го калибра впускают, пока на осыпь ни кто не жаловался.
Странник247 23-08-2015 13:06

quote:
Изначально написано Саныч59:

Опять заезженные байки?
сегодня уже 20г патроны 12го калибра впускают, пока на осыпь ни кто не жаловался.

Но и никто не хвастался... Стрелять 20г с 12к, это как с Т-54 стрелять ББ по вороне...

михаил75 23-08-2015 13:19

quote:
Изначально написано нотнА:

А заряд зачем уменьшать? Экономия дроби?


Не,не экономия,а разумная достаточность.
Зачем мучаться с навесками 10-15 грамм в 12 калибре,когда для этих навесок есть соответствующий калибр?
Еще раз попытаюсь.410 - это мелочевка,пернатая и мохнатая дробью,и чуть покрупней,бобрик и коза,пулей.
Что,у меня клавиатура китайская,что не можете понять?
Какие нахрен кабаны? Подсвинки мелкие если только.

михаил75 23-08-2015 13:22

quote:
Изначально написано Саныч59:

Опять заезженные байки?
сегодня уже 20г патроны 12го калибра впускают, пока на осыпь ни кто не жаловался.

Саныч,даже 28 грамм в 12 калибре я понимаю с трудом.Не для этих он навесок.

Саныч59 23-08-2015 15:54

quote:
Originally posted by михаил75:

Зачем мучаться с навесками 10-15 грамм в 12 калибре,когда для этих навесок есть соответствующий калибр?



Зачем нужна такая навеска? мышей отстреливать? Даже на вальдшнепа 24 грамма абсолютно нормально, навески менее просто не целесообразны.
михаил75 23-08-2015 16:03

quote:
Изначально написано Саныч59:

Зачем нужна такая навеска? мышей отстреливать? Даже на вальдшнепа 24 грамма абсолютно нормально, навески менее просто не целесообразны.

Я уже писал выше - мандатру,сидящую утку,да хоть сусликов.
Нахрена пушка 12 калибра на такой недоохоте?
Ну что спорить то,410 для мелочи.Всё.
Зачем,если заведомо охотить мелочь,мудохаться с 12 и полузарядами?
Уже писал выше,охочусь на то,что в рюкзак и в морозилку лезет.Для себя считаю 410 вполне достаточным калибром. .22LR еще лучше,но оформлять лень.

Саныч59 23-08-2015 16:39

Исходя из вашей логики, зачем калине объем 1.5 литра, 0.5 же достаточно, все равно до 150 не разгоняюсь.
quote:
Originally posted by михаил75:

Я уже писал выше - мандатру,сидящую утку



Утка взлетает и что? палить ей в след 15 граммами в надежде зацепить?

Много раз писал одно и тоже,410й калибр создан в США для отстрела мелких вредителей во дворе и получил распространение из-за дешевизны. В России за стрельбу во дворе по дроздам штраф с конфискацией, а дробовые патроны 410 дороже чем на 12й. Учитывая, что ружья 410 не отличаются по габаритам и почти равны по весу от ружей 12го и тот же 20й позволяет стрелять и 13г подкалиберным шаром, как 410, так и 32 г магнумом как 12й. плюс на 20й калибр есть много комплектующих и доступные станки Ли. Получается , что абсолютно ни какого смысла в 410 калибре в России нет и быть не может.

михаил75 23-08-2015 16:46

Да не,взлетела и хай летит,я ее завтра на другом болоте словлю.
Ну не та утка дичь,что бы так уж за ней убиваться.Её без ружья добыть гораздо проще.
Опс,контору палю,я ничо не говорил,а вы ничо не слышали.
Alex20041 23-08-2015 17:36

quote:
Изначально написано Саныч59:
Исходя из вашей логике, зачем калине объем 1.5 литра, 0.5 же достаточно, все равны до 150 не разгоняюсь.
Утка взлетает и что? палить ей в след 15 граммами в надежде зацепить?

Много раз писал одно и тоже,410й калибр создан в США для отстрела мелких вредителей во дворе и получил распространение из-за дешевизны. В России за стрельбу во дворе по дроздам штраф с конфискацией, а дробовые патроны 410 дороже чем на 12й. Учитывая, что ружья 410 не отличаются по габаритам и почти равны по весу от ружей 12го и тот же 20й позволяет стрелять и 13г подкалиберным шаром, как 410, так и 32 г магнумом как 12й. плюс на 20й калибр есть много комплектующих и доступные станки Ли. Получается , что абсолютно ни какого смысла в 410 калибре в России нет и быть не может.


+100000

михаил75 23-08-2015 18:26

Не,ну чё вы вцепились,как лишай до пионерки?
ТС выдвинул самый главный аргумент - ХОЧУ И ВСЁ!
А мы тут холивар устроили.
Я вот хочу нарезное в .17HMR,и все доводы,какое он хавно,я пропущу мимо ушей.По одной простой причине - ХОЧУ.
Ursusfonpuh 23-08-2015 18:43

quote:
Изначально написано михаил75:

...Но откуда то вылезли кабаны с лосями.И понеслось...


Как откуда?
"...ИЗ ЛЕСУ!!! Вестимо.
С двенашки, слышь, валют.
А после едят..."

Р-140м 23-08-2015 18:47


quote:
Originally posted by михаил75:

ТС выдвинул самый главный аргумент - ХОЧУ И ВСЁ!



Зачем он тогда создал тему?
А то как в анекдоте
- что нельзя сделать на площади?
михаил75 23-08-2015 18:54

Так спросил же,есть у кого?Дайте глянуть.
А тут мы,блин.
МинздраФФ,закрывай тему,а то разосремся еще,чего доброго.
Ursusfonpuh 23-08-2015 18:54

quote:
Изначально написано Р-140м:


Зачем он тогда создал тему?
А то как в анекдоте
- что нельзя сделать на площади?

А создал он тему в надежде, что напишет кто-нибудь, у кого есть этот самый иж-43 в 410 и расскажет, как он, этот девайс, в деле. Но понабежали почему то не владельцы вожделенных девайсов, а "взрослые мужыки с взрослыми калибрами"... Куле, завтра-ж на охоту скоро же открытие сезона, тестостерон зашкаливает, прям из ушей и стволов льётся вот они и на адреналине, только чиркни, сразу кабум!

Якубович 23-08-2015 19:35

А что теперь темы про 410 не создавать,если он лося не валит?По мне,так ружьё просто прикольное,только хорошо бы иномарочку - горизонталочку,как настоящий джентельмен постреливать дроздов в своём имении
нотнА 23-08-2015 19:50

quote:
Изначально написано Якубович:
А что теперь темы про 410 не создавать,если он лося не валит?По мне,так ружьё просто прикольное,только хорошо бы иномарочку - горизонталочку,как настоящий джентельмен постреливать дроздов в своём имении

Калибр реально прикольный, развлекаться с ним весело. Я хз чё так на него многие гонят. Сам юзаю 12,16 и .410 калибры. Нравятся все 3.

А вот 20 не понимаю. В сайговой ветке каждый владелец вепря или сайги 12-20к считает должным говно метнуть в .410 Таким объяснить что ружьё куплено потому что хотелось именно его бессмысленно. Орать начинают, что малая мощность, в спорт низя, охотить низя, не мужик дети палят из 12к и т.п.

Вообще на форуме спрашивать что взять дело не благодарное. Надо в руки брать и смотреть, твоё не твоё.

Ursusfonpuh 23-08-2015 19:55

И, кстати, почему 12, а не сразу 4-й? Тот и 12 с лихвой перекроет, и слона/носорога вальнёт. А то ходют с 12 как пацанва какая... Только подранков оставляют... Масаи вон как начнут бегемота шкурить - так у того в жопе ведра два дроби!!! А всё эти недоохотнички с их 12-м, или упаси боже 16-20...
ППа 23-08-2015 20:02

Гм, у меня есть возможность стрелять 410-м из карабина под 45-70, штатно, согласно рекомендации фирмы кастомизатора Марлина. Руки все не дойдут.
МинздраФФ 23-08-2015 22:41

Хватит срать в теме. Пантганы, а уж тем более холодняк пожалуйста обсуждайте где нибудь не здесь, ога?
МинздраФФ 23-08-2015 22:52

Сам кое чего нарыл.
Если вдруг кому интересно это называется Remington Spartan SPR 210, экспортная модификация иж43. Фото с буржуинского аукциона, цену не запомнил. Вопрос к химикам, если таковые имеются: Можно ли получить такое-же покрытие блока стволов, как на колодке в домашних/гаражных условиях? Или только на завод отдавать на гальванику?

click for enlarge 700 X 466 27.8 Kb
click for enlarge 700 X 466 36.6 Kb
click for enlarge 700 X 466 33.5 Kb
click for enlarge 700 X 466 41.1 Kb
click for enlarge 700 X 466 33.0 Kb
click for enlarge 700 X 466 33.1 Kb
click for enlarge 700 X 466 26.4 Kb

МинздраФФ 23-08-2015 23:09

quote:
Originally posted by нотнА:

Надо в руки брать и смотреть, твоё не твоё


Для начала найти надо, чтобы повертеть/посмотреть. И, как показала практика, сделать это не так то просто

Amurskii_shaman 24-08-2015 04:13

А не надо основной упор в 410к делать на дробовой выстрел - это скорее опция. Хотя на коротке по пернатым вполне справляется 17-18гр дроби и все в ажуре. Вальшнепы и рябчики довольны - падают.
Все же нормальный пулевой патрон в 410 интереснее: на 50м точность и убойность достаточная, для стрельбы на подальше с точностью уже проблемы.
Даже такие производители не гнушаються этим калибром:HOLLAND&HOLLAND выпускает горизонталку серии Royal с подкладными замками на досках - калибр .410 цена - от 43.000 фунтов стерлингов.
Якубович 24-08-2015 08:42

Красивое ружьё!
Последний из могикан 24-08-2015 11:55

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

Даже такие производители не гнушаються этим калибром:HOLLAND&HOLLAND выпускает горизонталку серии Royal с подкладными замками на досках - калибр .410 цена - от 43.000 фунтов стерлингов.


нынче ренессанс малых калибров на охоте. Качество готовых патронов очень выросло.

Саныч59 24-08-2015 13:25

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

нынче ренессанс малых калибров на охоте. Качество готовых патронов очень выросло.



это называется маркетинг, производителям нужно производить, а продавцам продавать, все хотят кушать. Если использовать голанд на охоте, его ресурса хватит на 3 поколения английских лордов, а так калибр поменяли в моду ввели и еще кучу ружей по пол сотни тысяч продали.
Ради этого же в Америке в свое время ввели охоту стальной дробью и 12х89, сколько денег заработали оружейники и не сосчитать.
Последний из могикан 24-08-2015 15:26

был на охоте три дня, открылся сезон.

Обновлял ружье, 20-го калибра. Дроби бекасиной нумер 9, 18 грамм. От перепела до вороны все бито. Как бонус достался хороший крякаш.
Ружье горизонталка, весит гораздо менее чем мр-43 в 410-м. ТС подумайте о легких двустволках в двадцатом, на ганзе были турки 2,3 весом.
---------
пробежался по теме, ничего нового, клубни комплексов пневматиков. Но один персонаж, уж не помню кто, заявлял о том, что дескать полузаряд в 12-ом плохо. Полная чушь. Уменьшенные заряды в 12-ом стреляют лучше чем стандартные в 20-ом. Чем ниже столбик дроби, тем лучше равномерность, а это качество куда желанней кучности, которую получить несложно. Так что ТС, подумайте, все 410 от рождения магнумы, столбик дроби там очень высокий.
---------
ПС для сочувствующих пневманутым.

В субботу выстрелил четыре раза по бекасу, взял четырех, причем двух дуплетом. Это(для пневманутых)поясню когда взлетают две птицы и двумя поочередными выстрелами бьются обе. Стрельба бекаса не допускает ВЫЦЕЛИВАНИЯ вообще, выстрел максимально быстрый. Учитывая, что с моими 18-ти граммами дроби ширина осыпи сантиметров сорок, ошибок не прощается. Удовольствия от успешного выстрела по быстро летящей птице очень много. Бекас по английски "снайп", помните? Никогда хладнокровное ВСЕСЕЗОННОЕ истребление птичьей живности, кошек, собачек и зайчишек не будет настоящей охотой.

Ursusfonpuh 24-08-2015 18:40

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
был на охоте три дня, открылся сезон.
...
пробежался по теме, ничего нового, клубни комплексов пневматиков... Полная чушь...
ПС для сочувствующих пневманутым.
...Никогда хладнокровное ВСЕСЕЗОННОЕ истребление птичьей живности, кошек, собачек и зайчишек не будет настоящей охотой.


Вот снова здорова... Только тему почистили... По-моему "клубни" как вы выразились "комплексов" как раз у вас...

Что вам помешало остановиться после вполне конструктивного первого абзаца вполне по теме?

Steel Shadow 24-08-2015 21:25

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
...причем двух дуплетом. Это(для пневманутых)поясню когда взлетают две птицы и двумя поочередными выстрелами...
Дуплет - одновременный или почти одновременный выстрел из обоих стволов двуствольного ружья (а вовсе не "двумя последовательными выстрелами").
Manowar 24-08-2015 22:43

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

делать на дробовой выстрел - это скорее опция.



я может чо и не понимаю, но для пули нужен как минимум целик ну и как варианнт - щека.
Amurskii_shaman 24-08-2015 22:55

Учитывая что самое массовое оружие в РФ в 410к это саеги то все сходится))
Manowar 24-08-2015 22:59

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

это саеги то все сходится))



у саёги 410 это опцыя )
Amurskii_shaman 24-08-2015 23:03

Вот основной плюс 410к это самый легкий патрон в гладкой, потронташ на 20шт снаряженный всего 500гр.
Manowar 24-08-2015 23:20

410 гладкого.это прям варминт сайговый )
метров на писят по вороне )
Последний из могикан 25-08-2015 05:25

quote:
Originally posted by Steel Shadow:

Дуплет - одновременный или почти одновременный выстрел из обоих стволов двуствольного ружья (а вовсе не "двумя последовательными выстрелами").


Сразу видно стрелка, а не охотника. Вы классику охотничьей литературы почитайте хоты-бы, проникнитесь романтикой, а потом уже со своей пневматикой в калашный ряд. Для охотника дуплет это то самое что я написал.

quote:
Originally posted by Ursusfonpuh:

Что вам помешало остановиться после вполне конструктивного первого абзаца вполне по теме?


Потому-что раздел "ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ" оружие, стрельба преимущественно дробью. Дробь выдумана для поражения быстролетящей цели. К чему пневматики тут? с их масксетями, засадами, выцеливанием по месту и традиционным "мы тоже"?

bdm2009 07-11-2015 20:31

Что-то тема совсем заглохла. Пощупали?
vestern500 08-11-2015 08:43

видимо да,зато споров больше нету,я вот нынче опробовал сайгу410 длинную,на рябчиков идеально,один патрон один птиц,почти ни какой разницы после 16кл,разве что дроби в птичке не стало попадатся,видимо резкость по выше,правда кроме рябых не кого не стрелял.
vestern500 08-11-2015 08:44

видимо да,зато споров больше нету,я вот нынче опробовал сайгу410 длинную,на рябчиков идеально,один патрон один птиц,почти ни какой разницы после 16кл,разве что дроби в птичке не стало попадатся,видимо резкость по выше,правда кроме рябых не кого не стрелял.
МинздраФФ 08-11-2015 11:21

quote:
Originally posted by bdm2009:

Что-то тема заглохла. Пощупали?


Сейчас решаю более насущные проблемы, оружейная тема отложена на потом. Хотя, если появится вариант не слишком далеко от моего ареала обитания я с радостью этот вариант использую.

Нашёл на форуме товарища, который владеет этим ружьём и продавать не собирается. Мы с ним очень плодотворно побеседовали, что только укрепило мою заинтересованность. Жаль только живёт далековато...

Тема кстати была прикрыта после моего обращения к модераторам, я не знаю почему она опять открылась.

bdm2009 08-11-2015 11:29

Я нашел. Месяца через полтора смогу рассказать и показать.
МинздраФФ 08-11-2015 12:17

quote:
Originally posted by bdm2009:

Я нашел.


Очень интересно, жду с нетерпением. Уже купили или пока просто нашли?

bdm2009 08-11-2015 13:17

Оплатил. Теперь, пока бумажки, Спецсвязь и т.п.
ИЖ-27 в 410-ом у меня раньше был, впечатления только положительные.
ИЖ-43 должен быть поинтереснее, да и полегче. Вобщем, получу, отпишусь.
МинздраФФ 08-11-2015 15:57

quote:
Originally posted by bdm2009:

получу, отпишусь.


Жду с нетерпением

Александр117 08-11-2015 19:02

Только двустволки интересуют? ИЖ-18 в 410ом - нет?
Виталий А 08-11-2015 23:16

quote:
Изначально написано bdm2009:
Оплатил. Теперь, пока бумажки, Спецсвязь и т.п.
ИЖ-27 в 410-ом у меня раньше был, впечатления только положительные.
ИЖ-43 должен быть поинтереснее, да и полегче. Вобщем, получу, отпишусь.

И чем можно аргументировать положительные впечатления?
Колодкой 12го калибра с межствольной планкой шире ствола? Может быть весом, равным весу ружья 12го калибра, не самого легкого? Или буратино с квадратной шейкой в стиле орков так греет вашу душу?

Возьмите в руки беретту в 410 и вы узнаете что такое оружие.

Steel Shadow 08-11-2015 23:34

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
Сразу видно стрелка, а не охотника. Вы классику охотничьей литературы почитайте хоты-бы...
Ссылочку на "охотничью классику" и употребление в ней слова "дуплет" в Вашей версии, будьте добры. Желательно на специалистов по русскому языку, уровня Ожегова.

А пока не отыщете, специально для Вас:
ДУПЛЕТ (то же что ДУБЛЕТ) - двойной выстрел из ружья, сразу из обоих стволов двустволки.

bdm2009 09-11-2015 06:11

quote:
И чем можно аргументировать положительные впечатления? Колодкой 12го калибра с межствольной планкой шире ствола? Может быть весом, равным весу ружья 12го калибра, не самого легкого? Или буратино с квадратной шейкой в стиле орков так греет вашу душу? Возьмите в руки беретту в 410 и вы узнаете что такое оружие

Да хотя бы тем, что даже это купить практически невозможно, а хочется...

ИЖ-27 410 кал. сделан на колодке 20 калибра. Мой весил 2,95 кг. Если убрать затыльник, это ещё минус 200 грамм.
Иж-43 410 кал. на своей колодке. Она не 12 и не 20. На этой же колодке сделана Артемида.

Вы продаёте Беретту в 410? Давайте я возьму, узнаю что такое оружие

Недавно я нашел Ремингтон 1100 в 410 калибре, новый в коробке, завезли его ещё в начале 90-х годов. Веду переговоры о купле-продаже, после Нового года может срастётся...

Вот мой бывший ИЖ-27


click for enlarge 800 X 600 94.0 Kb

Хочется надеяться, что когда нибудь и у нас будет продаваться нормальное оружие.
Только вот думается мне (цитируя Некрасова)

"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе..."

Последний из могикан 09-11-2015 07:16

quote:
Originally posted by Steel Shadow:

Ссылочку на "охотничью классику" и употребление в ней слова "дуплет" в Вашей версии, будьте добры.


С.А.Русанов "70 лет охоты" сгодится? ссылку сами найдете(цукурберг знает где есть) и прочитаете книгу(очень рекомендую), Вы ведь уже не ребенок.

Александр117 09-11-2015 08:17

Вы больше пулей или дробью собираетесь стрелять и для каких охот 410ый используете? Пулевые патроны сейчас в 410рм весьма серьезные появились, 650 м/с - легко...
Steel Shadow 09-11-2015 08:47

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
...сгодится?...
Не сгодится.

Я Вам привёл цитату со ссылкой на несколько толковых словарей русского языка, составленных профессиональными лингвистами, а Вы ссылаетесь на одну единственную книгу уровня отнюдь не Аксакова и Тургеньева. А Вы уверены что память Вас не подводит, и в той книги то слово употреблено именно в том смысле, который Вы считаете правильным? И даже если так, что чей профессионализм в области языкознания выше - одного медика (пусть даже и профессора), или нескольких лингвистов и филологов, специалистов по русскому языку?

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
...Вы ведь уже не ребенок.
А Вы? Что это у Вас за подротковая манера - постоянно пытаться унизить оппонента?
Последний из могикан 09-11-2015 09:53

quote:
Originally posted by Steel Shadow:

а Вы ссылаетесь на одну единственную книгу уровня отнюдь не Аксакова и Тургеньева.


читать доводилось? честно.

quote:
Originally posted by Steel Shadow:

И даже если так, что чей профессионализм в области языкознания выше - одного медика


Вы с воздушкой? Давно уже, лет 100 как, дуплет у подружейных охотников именно то что я имею ввиду. Лингвисты запоздали за народом? бывает.

quote:
Originally posted by Steel Shadow:

Что это у Вас за подротковая манера - постоянно пытаться унизить оппонента?


так не унижайтесь.

Steel Shadow 09-11-2015 10:51

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
...честно...
...Вы с воздушкой?...
...так не унижайтесь...

"Можно вывезти девушку из села. но вот село из девушки..."
Ну да ладно, то Ваши проблемы.

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
...Давно уже, лет 100 как, дуплет у подружейных охотников именно то что я имею ввиду...
Но странное дело, во всех толковых словарях (и современных в том числе) термин "дуплет" имеет лишь одно значение, относящееся к стрельбе - "выстрел из обоих стволов двустволки разом". Именно к стрельбе, а не к поражению целей.

quote:
Изначально написано МинздраФФ:
Жду с нетерпением
аналогично.

quote:
Изначально написано Александр117:
Только двустволки интересуют? ИЖ-18 в 410ом - нет?
И кроме того, доступны ещё леверы Rossi в 410 калибре - модель Rio Grande.
Последний из могикан 09-11-2015 14:13

quote:
Originally posted by Steel Shadow:

"выстрел из обоих стволов двустволки разом"


т.е. последовательные выстрелы с небольшим промежутком уже не дуплет? )))
посмешили охотников, теперь посмешите стендовиков!

право слово, идите лучше жене в ухо дайте, чем в интернетах раздражение спускать, затевая срач по любому поводу. Дуплет у охотников именно то, что я сказал. И триплет, и пентаплет. Никак не остыли? Идите в ветку "охотничьи собаки" со своим толковым словарем, там много парней ехидных, у меня же на вас времени нет.

МинздраФФ 09-11-2015 17:50

quote:
Originally posted by bdm2009:

Вот мой бывший ИЖ-27


Колодка из нержавейки или это покрытие никелем?

2Steel Shadow и Последний из могикан: Господа, спорьте в личке пожалуйста.

quote:
Originally posted by Александр117:

ИЖ-18 в 410ом - нет?


Нет. Категорически не люблю одностволки.

bdm2009 09-11-2015 18:02

Вот нашел фотографии, думал удалил.


click for enlarge 1280 X 274 56.4 Kb
click for enlarge 607 X 1080 140.1 Kb

Steel Shadow 09-11-2015 18:48

quote:
Изначально написано МинздраФФ:
Господа, спорьте в личке пожалуйста.
Это не спор, это весьма явное желание моего оппонента поставить себя выше хоть как-то, хоть в чём-то.

Однако, пардон за оффтоп, со своей стороны постараюсь более не допускать оный.

МинздраФФ 09-11-2015 19:55

quote:
Originally posted by Steel Shadow:

постараюсь более не допускать оный


Вот и славненько.

МинздраФФ 09-11-2015 20:02

quote:
Originally posted by bdm2009:

нашел фотографии


На вид вроде нормальное. Так что с колодкой? Скорее всего всё таки никель. Вряд ли наши оружейники будут использовать настоящую нержу...

bdm2009 09-11-2015 20:27

quote:
Скорее всего всё таки никель

Конечно никель.

А это мне ИЖ-27 со Стрелы предлагали.


click for enlarge 679 X 206 88.0 Kb

click for enlarge 443 X 673 181.9 Kb
click for enlarge 960 X 474 290.6 Kb

Виталий А 09-11-2015 21:38

quote:
Изначально написано bdm2009:

Да хотя бы тем, что даже это купить практически невозможно, а хочется...

ИЖ-27 410 кал. сделан на колодке 20 калибра. Мой весил 2,95 кг. Если убрать затыльник, это ещё минус 200 грамм.
Иж-43 410 кал. на своей колодке. Она не 12 и не 20. На этой же колодке сделана Артемида.

Вы продаёте Беретту в 410? Давайте я возьму, узнаю что такое оружие

Недавно я нашел Ремингтон 1100 в 410 калибре, новый в коробке, завезли его ещё в начале 90-х годов. Веду переговоры о купле-продаже, после Нового года может срастётся...

Вот мой бывший ИЖ-27


Хочется надеяться, что когда нибудь и у нас будет продаваться нормальное оружие.
Только вот думается мне (цитируя Некрасова)

"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе..."


Странное отношение к положительным эмоциям
У меня например таковых не вызывают только из за того можно или нельзя купить.

Если мне не изменяет память 27-й в 410 калибре делали на 12-й колодке, по крайней мере те что я видел, не уверен что в 20-м калибре сделан на собственной колодке, так как весит за 3-ри с лишним кило.

Виталий А 09-11-2015 21:42

quote:
Изначально написано Steel Shadow:
А Вы? Что это у Вас за подротковая манера - постоянно пытаться унизить оппонента?

Хммм... ну а самой охотничьей книге поверите?
http://www.mooir.ru/vstup/pge7.php
ДУБЛЕТ (дуплет) – двойной, два выстрела из двуствольного ружья, мгновенно следующие один за другим, без отрыва приклада от плеча.

А то о чем вы говорите сдвоенный выстрел, из известных мне ружей только одна модель предполагает такую штатную опцию, для остальный ружей этот фокус вреден и небезопасен.

Steel Shadow 09-11-2015 23:23

quote:
Изначально написано Виталий А:
Хммм...
С этим вот какая штука...
Но чтобы не оффтопить здесь, отвечу в ПМ.
bdm2009 10-11-2015 04:30

quote:
У меня например таковых не вызывают только из за того можно или нельзя купить.

Вы поняли всё с точностью до наоборот.
Последний из могикан 10-11-2015 06:58

quote:
Originally posted by Виталий А:

не уверен что в 20-м калибре сделан на собственной колодке, так как весит за 3-ри с лишним кило.


в ветке про двадцатку мр43 выяснилось, что есть два размера колодок, одна действительно родная, более узкая, вторая от 12-го.

Александр117 10-11-2015 09:38

Коллеги... на что охотимся с 410ым? Или какие-то другие задачи?
bdm2009 10-11-2015 15:55

quote:
на что охотимся с 410ым?

Можно на всё. Главное, выполнять два правила: поближе подходить, поточнее стрелять.
И получать от охоты настоящее удовольствие
Александр117 10-11-2015 21:36

quote:
Изначально написано bdm2009:

Можно на всё. Главное, выполнять два правила: поближе подходить, поточнее стрелять.
И получать от охоты настоящее удовольствие


Я удовольствие получаю от 410 ИЖ-18 .. Брал под пулевую стрельбу со съемной оптикой и попутную охоту дробью..
МинздраФФ 10-11-2015 23:01

quote:
Originally posted by Александр117:

410 ИЖ-18


Один ствол хорошо, а два ещё лучше

Александр117 11-11-2015 09:10

quote:
Изначально написано МинздраФФ:

Один ствол хорошо, а два ещё лучше



Насколько точно можно стрелять пулей из двустволки? Оптика пристреливается под один ствол?

Александр117 11-11-2015 09:38

quote:
Изначально написано МинздраФФ:

Один ствол хорошо, а два ещё лучше



Посмотрел вес этого изделия... спасибо .. Я уж как-нибудь с одностволочкой.. Под мои задачи одного ствола, весом 2.4кг, вполне достаточно
Буркини 13-03-2016 12:28

МинздраФФ, и все уважаемые господа-товарищи!
Нашёл сабж в Люберцах. Повертел в руках три ружья. Ощущения и прикладистость для меня изумительные. Изготовления для амеров, о чем говорят надписи на стволах. Даты изготовления 2011 год. Подгонка дерева нормальная для двух ружей из трёх в наличии в магазе. Буратины ореховые, тонированные. Баланс нормальный.
Но! Все стволы несоосные патронникам. Есть одно с одним соосным стволом. Жаба задавила покупать такое ружье.
Теперь сугубо моё мнение для ТС. Посмотрел там же горизонталку от Ижа в 20 калибре. Один ствол кривой. Все тоже, для амеров. Но ружье в руках и в прикладывании изумительно! Чуть не купил. Но можно поискать и лучшие варианты по стволам. Заказать на заводе. Вообщем, мне понравились малые калибры, можно поискать неспешно. И гильзы латунные 20к есть, и пластиковые. И ружья эстетично приятны. И Буратину можно заказать под себя, если штатная неудобна. По цене будет, как 43 в 410 в этом магазе, то есть купите Мр в 20 калибре и найдёте.приклад по разумной цене.. Ну может чуть дороже. Но снаряжение латунок-это песня! Эпическая! Попробуйте, и заболеете! Я сейчас привёл аргументы, которые открыл для себя сегодня при сравнении ружей, и, конечно, при прочтении этой темы и темы про 20-й калибр. В любом случае выбор Ваш! Удачи!
ЗЫ были бы гильзы латунные 410 калибра, купил бы это ружье несомневаясь) но они есть... По цене этого ружья... Но это совсем другая история)
Виталий А 13-03-2016 14:30

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

в ветке про двадцатку мр43 выяснилось, что есть два размера колодок, одна действительно родная, более узкая, вторая от 12-го.



Ветка это новый источник информации?
Все очень просто, замерьте осевое с фото, тогда я поверю. Сейчас же предпочитаю верить собственным глазам.
Александр117 17-03-2016 08:35

quote:
Изначально написано Буркини:

ЗЫ были бы гильзы латунные 410 калибра, купил бы это ружье несомневаясь) но они есть... По цене этого ружья... Но это совсем другая история)


А Вы именно латунные гильзы хотели? Патроны с мет гильзой не дефицит, их тоже переснаряжать можно..
Виталий А 13-03-2016 14:37

http://рорgun.ru/files/g/11/orig/5228861.jpg
v.s.ef77 13-03-2016 14:46

Не понял,что в Люберцах смотрели и в каком оргмаге?ПыСы Тоже присматриваю 410к.
Буркини 17-03-2016 14:52

quote:
Изначально написано Александр117:

А Вы именно латунные гильзы хотели? Патроны с мет гильзой не дефицит, их тоже переснаряжать можно..

Да, очень мне нравятся именно латунки! Есть для 12к, снаряжение и стрельба ими както душевней)
Про мет патроны БПЗ знаю, стрелял из Муфлона ими, рвёт их часто и переснаряжение невозможно уже.
И все-таки не купил ружьё по причине кривизны за такие деньги.

МинздраФФ 13-03-2016 14:58

quote:
Originally posted by Буркини:

были бы гильзы


Видел в каком-то интернет магазине. Правда не латунные, а стальные с каким то напылением. И стоили по божески. Правда где и почём точно не помню к сожалению

v.s.ef77 15-05-2016 22:23

Берётся гильза 9,3 на 74 ставится капсюль и грамм порошка,пыжуется и выстрел.Итог гильза 410 на 72.Сам так делаю,латунь рулит.
Буркини 15-05-2016 23:27

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Берётся гильза 9,3 на 74 ставится капсюль и грамм порошка,пыжуется и выстрел.Итог гильза 410 на 72.Сам так делаю,латунь рулит.

Ещё горохом рекомендовали заряжать для этих целей.
Но стоимость 9,3/74.......

Жерик Вартанов 21-06-2016 19:00

Ну что нашли иж-43 в 410м калибре? Нашел я на Урале аж.
МинздраФФ 26-06-2016 09:59

quote:
Originally posted by Жерик Вартанов:

Нашел я на Урале аж.


Оружейная тама у меня пока отложена в долгий ящик. Щас над работой и жильём думаю.

Жерик Вартанов 26-06-2016 12:02

Хорошо. Удачно решить проблему!
МинздраФФ 26-06-2016 13:27

Благодарю. Удача мне будет очень кстати
нотнА 14-07-2016 22:05

Не 43, но...
https://forum.guns.ru/forummessage/112/1878101.html
МинздраФФ 15-07-2016 17:13

quote:
Originally posted by нотнА:

https://forum.guns.ru/forummessage/112/1878101.html


Агась, обратил самое пристальное внимание, благодарю.